多弾装＆ノーマルマグ派　～和解への道程３～

1 ：(ノ-_-)ノ ~┻━┻ ：04/05/14 23:22

フィールドで戦うもの、勝敗を決めるもの、それは武器ではない。
最強の武器はプレイヤー自身。
己を磨けば武器は答えてくれる。己の信ずる道。サバゲ道。
過去への追憶ではなく、次の勝利の為に。自らを駆り立てる者達へ捧げる。
続々。

2 ：名無し迷彩：04/05/14 23:25

3 ：名無し迷彩：04/05/14 23:26

ノーマルマグ派はレッドデータブックに載せようｗ
「優秀・高技能ではあったが、絶滅が懸念される」
これでいい？

4 ：名無し迷彩：04/05/14 23:28

一番ウマい人はさらっと多弾１本じゃない？

5 ：名無し迷彩：04/05/14 23:29

ってか重複だよ

6 ：名無し迷彩：04/05/14 23:35

でも少なからずノーマグ派はマゾヒスト&ナルシストだと思うノーマグ派の自分・・・
多弾派？エゴイスト&ファシストだろ

7 ：名無し迷彩：04/05/14 23:52

おお、前スレの名言たちが・・・

8 ：名無し迷彩：04/05/14 23:52

__|~~|Ｏ　もういいよ、このスレ。疲れた。ノーマルはバカで終了ね。

9 ：名無し迷彩：04/05/15 00:02

実銃が名作でも何故かゲームでは流行らない銃ってあるよね。
ＭＰ５とか。どうしてかって言うと、やはり弾数不足だと思う。
しかも長いマガジンはプローンをやりにくするし、強度への不安もつきまとう。
それに比較してＭＣ５１の実銃での実績って、どうなのかな？よく知らないのだけれど、
ＭＰ５に比べたら見劣りするのではないかな？
でもゲームでは愛好者も多いし（心なしか上級者が多い）。
またβスペツナズなんか、実銃がないにも拘らず、最上級者のサブ銃として
定着しているように思える。（個人的印象スマソ）
ノーマルマグ派の人は、こういった銃の流行り廃りをどう思うのかな？

10 ：名無し迷彩：04/05/15 00:04

__|~~|Ｏ　もういいよ、このスレ。疲れた。多弾はバカで終了ね。

11 ：名無し迷彩：04/05/15 00:13

この問題ってゲームの弾数制限によって変わる問題だよね？
ウチは300発制限(この程度が標準？)のチームなんだが、
今までノーマルも多弾も特に問題無く住み分けてる。

結局マグの選択なんて自己満足なんだろうな。
ルール上問題ない限り、使いたい方を使えば良いだけだし。
相手に文句をいう必要も意味も無いだろう。
金銭的な問題や、装備や戦術でも選択は変わるだろうし。
選べる自由の存在は重要だと思うのだがどうか？
比較も討論が必要な事なのか？

12 ：名無し迷彩：04/05/15 00:15

ノーマル・多弾が混在する世界の中で、それぞれが如何に戦うかを議論しているのであって
その是非を問うているのではないのだよ。

13 ：名無し迷彩：04/05/15 00:15

少なくとも、ｸﾙﾂはｽﾅｲﾊﾟのｻｲﾄﾞｱｰﾑで人気だしな。

14 ：名無し迷彩：04/05/15 00:21

うちの通常レギュは、ノーマルマグのみ無制限。多弾は６００発。
ノーマルマグ派はみんな来いよｗ

15 ：名無し迷彩：04/05/15 00:23

別にばらまかれてもいいけどな。
最近、跳弾が嫌だから蒔かれだしたら大げさなほど後ろへ退くしな
相手が無駄弾撃ってたら嬉しくなるし

16 ：501：04/05/15 00:25

>>12
ははぁ、成程。
前スレ長くて読みきれなかったから流れが分からんかった。
サンクス。

17 ：11：04/05/15 00:27

>>16の名前｢501｣は｢11｣の間違い。
逝ってくる…。

18 ：名無し迷彩：04/05/15 00:31

そうだな。バラマキはじめたら下がって昼寝状態だｗ
テンション下がってきたら様子を見に行く。うちにもほほえましいバラマキ君がいるのよｗ

19 ：名無し迷彩：04/05/15 06:20

折れはさらっとノーマルマグ１本ｗ

20 ：名無し迷彩：04/05/15 07:28

ノーマグも無理強いしなけりゃ卑下されまいに。
バラマキも絶えず撃たなきゃ叩かれまいに。

結論。

ノーマグはごたごた言わない。
バラマキは半ゲームは撃ち控え汁！

21 ：名無し迷彩：04/05/15 08:07

一度引いた引き金を放したら負ける！

22 ：名無し迷彩：04/05/15 08:49

>21
色々な意味で爆弾発言だなぉぃ

23 ：名無し迷彩：04/05/15 10:12

だって撃ちまくってと楽しいじゃん。なんでいけないの？

24 ：マドモアゼル名無しさん：04/05/15 10:18

>>23
そんなんが楽しく思えるのって初心者の厨だけだろ？
豆まきは家ん中でしな

25 ：名無し迷彩：04/05/15 10:26

ノーマグ派は「ばら撒きされるとムードぶち壊し、つまらなくなる」と言ったりしてるが多弾ばら撒き肯定派
からすれば「エアガンの楽しさを自分たちで狭めてる人達」にしか見えない。

26 ：名無し迷彩：04/05/15 10:32

そうそうバラまいてナンボでしょ。
自分だけ弾数制限して楽しむのは勝手だけど人の装備にゴチャゴチャ言うなよ。
結局自分が不利になるのが嫌なんでしょ。ミリヲタは。

27 ：名無し迷彩：04/05/15 10:59

オイオイ順序が逆だぞ？
バラマキが後発なんだから。
そもそも昔は多弾でも精々１００発程度、蛙の卵でもつくらにゃ一部を除いてノーマグみたいな世界だったんだ。
パワーソースも心配だった品。

それをぽっと出がマシンパワーに物を言わせてのさばってきたらムカツクだろうがよ？
チト形は違うが、多弾もﾊﾟﾜｰ房が来て弾の届かない距離からぺしぺし撃たれて
「ﾊﾟﾜｰがねえのは藻前等がｹﾞｰﾑを面白くするために制限してっからだろ。漏れ等にはかんけーねー」とか言われたらムカツクだろ？

28 ：名無し迷彩：04/05/15 11:14

>>27
うーん・・・同じ世代のﾖｶｰﾝｗ
それは確かにそうなんだがぽっと出はそんなに上手くはないでしょ。
のさばってきたらきたで処理の仕方がちょっと面倒くさくなるだけでは？
ＢＯＸは多弾マグで囲むのが常套手段ｗ

29 ：マドモアゼル名無しさん：04/05/15 11:15

27さんに同意。

バラまきさん達はどうもサバゲーというよりストレス発散が
したくてゲームやっていると思うよ。

30 ：名無し迷彩：04/05/15 11:18

>>27
パワーはルールで定められてる範囲内なら問題ない。
バネがへたって初速65しかないM16使ってるけど、1Jギリギリの香具師に遠射されてもムカつかない。
見つかった上に弾を当てられてるんだからな。

31 ：名無し迷彩：04/05/15 11:22

いいんだよ、有利な装備したいだろ？
装備で他を圧倒するのは近代兵装の基本だろ？
サバゲーはいつも戦争の上をいってるんだよ。装備だけは。

32 ：名無し迷彩：04/05/15 11:42

＞３０
例え話にマジレスしてどうする。
要は論点のすり替えが問題なんだ罠。

＞３１
ノーマグか多弾かは個人の自由として「他は良いんだよ漏れがよけりゃ」ってのが一番の問題だと思われ。
そう言う香具師は複数人の集まる遊び場へ来るなと。
来る以上合に習えと。

33 ：名無し迷彩：04/05/15 12:31

>>31
戦争とゲームを混同して考察するのは正直どうかと思う。
ゲームは戦争と違って対等にする為のレギュレーションがある訳だし。
もちろんその範囲内であれば自由にするべきだろうが。

34 ：名無し迷彩：04/05/15 13:40

なんでも限度でしょうね
１ゲームに何発までが桶？

35 ：名無し迷彩：04/05/15 13:53

モラルの問題だろ

36 ：名無し迷彩：04/05/15 14:09

銃を撃つのが大好きな多弾正統派<Ａ型>氏。

人を撃つのが大好きなノーマル人殺し<ＡＢ型>。

さあ、あなたが選ぶのはどっち！！

37 ：名無し迷彩：04/05/15 14:15

銃を撃つのが大好きで人のことなど考えない自己中多弾正統派。

人を撃つのが大好きだが人のことを考えるゲーム中心ノーマグ正統派。

さあ、あなたが選ぶのはどっち！！

38 ：36でし：04/05/15 15:04

なんか俺、粘着されてるし・・・

39 ：名無し迷彩：04/05/15 19:15

>>36
キミがキモイからじゃないかな？

40 ：名無し迷彩：04/05/15 20:24

ノーマル＝米軍って印象は俺だけかな
正義の味方、ノーマル派　♪

こんな奴、チームにいませんか。

41 ：名無し迷彩：04/05/15 20:42

悪の味方＝米軍＝多弾数
正義の味方＝八路軍＝単発

42 ：名無し迷彩：04/05/15 20:50

ま、どっちかつーと多弾派の方があまり知性が感じられないな。

43 ：名無し迷彩：04/05/15 22:33

あんまり撃たないからﾉｰﾏﾙ
ﾏｶﾞｼﾞﾝ一杯あるとｽﾃｷ(*´∀｀)
同じ系統の銃を買ってたので付属のﾏｶﾞｼﾞﾝが

以上の理由でﾉｰﾏﾙﾏｶﾞｼﾞﾝ派です。

('A`)　ﾍﾀﾚで貧乏性なだけかもね…

44 ：名無し迷彩：04/05/15 23:41

>>38
頭、大丈夫？

45 ：名無し迷彩：04/05/15 23:41

バラ撒き厨は将棋とか弱そう。

46 ：名無し迷彩：04/05/16 00:23

サバイバル「ゲーム」ですからね。
撒いて当てるのは「プレイ」かと。
鉄砲ごっこになってしまいます。

自分は別にいいんですけどね。

47 ：名無し迷彩：04/05/16 01:50

多弾マグ＝ばらまき
という図式はいつから成立したの？

いつのまにか
多弾ＶＳノーマルマグ

から
ばらまきＶＳアンチばら撒き

になっているね。

48 ：名無し迷彩：04/05/16 03:45

300連2本程度ならそれほどバラまける弾数でもないし、
ゼンマイの音で弾切れがバレちゃうし、ジャラジャラ鳴るしで
マグチェンが少ないだけでそれほどノーマルとのアドバンテージは感じない。
ノーマルはその都度でマグチェンしていれば、常に68発が確保できてる
安心感があるのと給弾トラブルが少ない。
だから自分は併用型。

ウチは多弾（マルイ純正）1本2本でやっている人も多いから、
ノーマルだけの人とそれほどいざこざはない。
BOXで来る人もいるが、そういうヤツってやっぱり無意味にばらまいているなぁ。
自分はあんまり気にしていないけど。

ところで、BOXでばらまいているヤツに限ってバイオ使っていないな。

49 ：名無し迷彩：04/05/16 03:54

>>44
お前か、粘着ノーマグＡＢ型は？
米軍は正義にきまってるだろーが。チョンだろお前。
くっそー、オクでサイレンサーやられた!お前のせいだ。
狂え!

50 ：名無し迷彩：04/05/16 06:17

妄想全開のノーマル派が脳内ヒーロー願望を満たすべく我侭を言っているスレはここですか

51 ：名無し迷彩：04/05/16 08:54

ノーマル派って思想的にはアブノーマルだな

52 ：名無し迷彩：04/05/16 10:32

ノーマルっていっても七十発だろ？

53 ：名無し迷彩：04/05/16 10:37

リアル装弾ですが

54 ：名無し迷彩：04/05/16 10:45

昔からこの趣味やってるやつら、お前らカート式が主流だったころ
『装弾数が多くて連射できるやつ』が夢だっただろ？

実現したらしたで文句言ってんだから世話ねぇよな。

55 ：名無し迷彩：04/05/16 11:02

火力より機動力だよ。
足の遅い奴が邪魔だｗ
うちではスタートコールのときに並ぶ順番にかなり拘るよ

56 ：名無し迷彩：04/05/16 11:24

機動力より火力だよ。
弾切れゾンビが邪魔だｗ
うちではスタートコールのときに並ぶ順番にかなり萌えるよ、禿

57 ：名無し迷彩：04/05/16 11:36

所詮遊び、所詮おもちゃ
リアル、リアルて何をこだわってってるのかな
まあ個人の自由だから勝手にやってくれればいいが
レギュ内で真っ当に戦ってる俺達に押し付けないでくれ
それとリアルにこだわるのなら
重りでも入れて実銃と同じ重さにしたらどうよ
マガジンのリアル装弾も当然だが、空きスペースにも鉛を詰めてリアルな重さを追求してみ
これで予備マグ５本も６本も持った上で機動力とやらを発揮できたらすごいね(W

58 ：名無し迷彩：04/05/16 11:39

＞５２
ノーマルでも多弾装でつね

59 ：名無し迷彩：04/05/16 11:54

多弾あまり好きじゃない理由は「弾が出ない時があるから」
だからダブルカーラムの１２０発マグなら使いたい

要は漏れの場合は弾数はいくらあろうが関係ない

60 ：名無し迷彩：04/05/16 12:16

>57.59
ワロタ

61 ：名無し迷彩：04/05/16 13:02

おれなんかノーマグだよノーマグ。

久々にステアーもってったら、マグがない。どこいったのかでてこねぇ。もうだめぽ

62 ：名無し迷彩：04/05/16 13:11

つーかさ、多弾のジャラジャラ音が気になるって
どういう歩き方してるわけ？シャカシャカ振ってるの？
走ってなら足音の方が大きいし、歩いても銃ぶれないように
歩けば問題ないと思うけど？

63 ：名無し迷彩：04/05/16 13:14

間違いない

64 ：名無し迷彩：04/05/16 13:39

ばらまくのならバイオまけよ。

65 ：名無し迷彩：04/05/16 13:58

>>57
虚弱体質ですか？

66 ：名無し迷彩：04/05/16 14:08

>>59
ダブルカラムも弾でないことよくありますが何か？

67 ：名無し迷彩：04/05/16 14:17

おまいら３スレ目になっても結局和解してないじゃん。

68 ：名無し迷彩：04/05/16 14:22

和解したらスレが終わっちまうだろうが、何のために今まで（以下略

69 ：名無し迷彩：04/05/16 14:23

和解もなにも多弾使いはノーマルマグ使いに何の文句もないよ。
勝手に使ってくださいって感じだ。ノーマル使いが勝手な自己満足な
理由から多弾は駄目とか言ってるだけ。自由にやればいいんだよお互い。
ばら撒くのも、リアル求めるのも自由だよ。勝手にやればいいんだよ。

70 ：名無し迷彩：04/05/16 14:54

>>57
ただのお遊びならノーマルでいいじゃん。

71 ：名無し迷彩：04/05/16 15:08

ただ、客観的に見てカコイイのはノーマルだな。ジャラジャラ無いし

72 ：名無し迷彩：04/05/16 15:12

多弾ってどこがおもしろいの？最近のサバゲはただのBB弾のバラ撒きあいで単純になってるってホント？昔は初心者のためのハンディキャップだと思ってたけど･･･。

73 ：名無し迷彩：04/05/16 15:21

何でもいいじゃん。

74 ：名無し迷彩：04/05/16 15:50

>>69
半同
ノーマグでも多弾でも無問題

でも無意味なくらいのバラマキはｲﾗﾈ
あと勝手にやんなｹﾞｰﾑが成立しねぇ

75 ：名無し迷彩：04/05/16 18:12

>>74
意味なくばら撒かれても、レギュで無制限ならなんら問題ないぞ。
勝手は困るが、これもレギュ違反じゃなければ問題ない。

76 ：名無し迷彩：04/05/16 19:06

>>57
漏れのM4は色々付けすぎて実銃より重いYO!

77 ：名無し迷彩：04/05/16 19:17

だから
ベースの銃とマグを実銃と同じにしてから
付加部品を載せたらリアルと認められるのでは
だいたいリアル派の内どれだけが強健な体をしてるのかな
脳内ヒーローで実際は虚弱体質＝勝てない
だから自分に都合のよいルールを他人に強要する
本当に強い香具師は文句言わずにレギュ内で自分のスタイルを追求してるよな

78 ：76：04/05/16 19:19

いや、タダのボケにマジレスされても・・・。

79 ：名無し迷彩：04/05/16 19:34

バラマキがどうしても嫌だったら
そいつを説得してみれば。
それで駄目だったら主催者に相談すればいい。
それでもだめならあきらめろ。

80 ：名無し迷彩：04/05/16 20:09

>75
レギュ違反じゃないから問題ないというのは短絡的だろ。
ゲームを破綻・停滞させるようなプレイスタイルは控えめにして欲しいと思うぞ。

81 ：名無し迷彩：04/05/16 20:13

>>80
じゃあそのゲームの主催者にでも言えよ。
影でコソコソ愚痴ばっか言ってんじゃねぇよ。
ノーマルマグ派って陰湿なんだな。

82 ：名無し迷彩：04/05/16 20:43

>81
短絡的だな。
無制限下でも控えめにするだけで共有できるじゃねーか。
寧ろ嫌いなら排除汁！って暴論いってるのは藻前さんだぜ？

83 ：名無し迷彩：04/05/16 20:55

>>82
ノーマルマグ派は「多弾使うな」って言うだろ。
言い方ってものがあるんじゃないか？

84 ：名無し迷彩：04/05/16 20:56

>>81
ノーマルマグ派は実際の数はかなりマイナーなんだから、
主催はもちろんゲーム会に参加しても声が小さい罠。

85 ：名無し迷彩：04/05/16 20:59

ボクは止めましぇーん
多弾マグを使うのを絶対に止めましぇーん(ｹﾞﾗｹﾞﾗﾊﾗｲﾃｰ

86 ：名無し迷彩：04/05/16 21:00

制限する必要などまったく感じない。

そのためのレギュレーション。
サバゲに限らず少しでも優位に立ちたいヤシらはいるんだから。

まるで草野球に
「カーブはダメよ。故意のボール球も禁止。直球ストライクのみで行こう」
と主張するのとおんなじＹＯ。

87 ：名無し迷彩：04/05/16 21:01

>>84
じゃあ説得しれ。
それでも駄目だったらあきらめれ。
以上。

88 ：名無し迷彩：04/05/16 21:02

なんかこのスレ、「バイオ弾使うＶＳバイオ弾不要」
の戦いに似てきたな。

89 ：84：04/05/16 21:03

>>87
俺はさすらいの電動ＢＯＸマシンガンナーＹＯ。
いままで説得されたことは無いね。

さすがに始めて参加するゲーム会では普通の多弾使うけど・・・

90 ：名無し迷彩：04/05/16 21:23

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43327936
遂に出た！バラマキ厨の決定版！
これで君も真のバラマキ屋になれる！

これを使って固定砲台いいいいいいいいいいいい！！
ｱｰﾋｬﾋｬ!!

91 ：名無し迷彩：04/05/16 21:27

＞3%のYahoo手数料はこちら負担致しません。
はいアウト（ｗ

92 ：名無し迷彩：04/05/16 21:29

通報汁！

93 ：名無し迷彩：04/05/16 21:39

バラマキ厨は良いカモだからいいんじゃない？

94 ：名無し迷彩：04/05/16 22:21

レギュ内ならＯＫでいいじゃん　俺がノーマグ使うのは俺の意思だし（当然レギュクリア）
バラマキされてもそのレギュのゲームに自分から参加してるから俺は別に気にしない

95 ：名無し迷彩：04/05/16 22:24

>>90
アルゴリズム体操を踊れ。

アヒャヒャヒャ

96 ：名無し迷彩：04/05/16 22:25

ノーマルの中にも多弾絶対否定派と多弾は認めるけど自分はノーマル派がある

漏れは後者。ばら撒かれる前に倒すと最高！
ノーマル派の人って潜在的にスナイパーよりが多いのかもね

97 ：名無し迷彩：04/05/16 22:31

なんか、多弾を使いたい人が、レギュの範囲で楽しみたい（相手は、ノーマグ
でも多弾でも良い）と意見を表明しても、クレームがつくよなあ。ゲームが
単調になるとか、（これも良くわからんのだが）多弾にバリバリやられて、
膠着状態になると言いたいのだと思うが、仮にこれを、能動的膠着状態と呼べば、
弾数制限下で、バリバリやらない、様子見、これも一種の膠着状態と呼べるのでは。
この膠着状態ですら、それぞれの好みで、『雰囲気』とされてしまうのではないか。
様子見＝膠着状態をスリリングと感じる人もいれば、弾幕バリバリをかいくぐろうと
する＝膠着状態をも又、スリリングと感じる人もいる。
まあ、>>93の様に多弾を相手にした方が容易だと感じている人もいるようだし。

98 ：９４：04/05/16 22:33

>>96
禿同　あの感じはバラマキの人達には分からない感覚かな

バラマキの人達はばら撒く行為そのものに快感があるんですか？

99 ：名無し迷彩：04/05/16 22:47

>>98
ノーマグの快感はいずこに？マグチェンジの最中にヒットされたり
する、ドラマチックな戦死ですか？（個人的には、好きです）
俺は、マグチェンジ中の敵をゲットした時の（特にインドア等の接近戦
で）ドキドキ感が、いいですね。
多弾使いは、これをさせてくれないからね。

100 ：名無し迷彩：04/05/16 22:49

>>99
ノーマルでも１６系ならコンバットリロードすればいいだけだし。
リロードが不利にはならないな。
ＡＫ・Ｇ３系は致命的だが・・・。

101 ：名無し迷彩：04/05/16 22:55

だから、ゲーム進行を著しく遅滞しない限りは、弾幕を張ろうが制限点射で頭を押さえようが
他人のスタイルに口出しする事はする必要が無いんだってばさってばよっこらしょっと。

102 ：名無し迷彩：04/05/16 22:56

>>100
でもマガジンチェンジの行為が・・・、て言うノーマグ派が多いよね。
苦にならないって言うと、マガジンチェンジの緊張感が・・・と主張する
ノーマグ派に、お前は、正統派じゃないとか、怒られそう。

103 ：９４：04/05/16 23:05

>>99
もちろんマグチェンでの快感がノーマグの醍醐味でしょ

しかし、
それプラス俺はノーマグを沢山（１０本とか）携行しないから
少数の携行弾数（ノーマグ３本程度／１ゲーム）で相手を
ヒットしたりフラゲした時は更に快感が…

まぁ自己満足だけどね

104 ：名無し迷彩：04/05/16 23:05

>>102
どっちかって言うとタイミングだね。
コンバットリロード時は片手が弱くなるわけだし。
素早くマグキーパーに空マガジンを入れないといけないしね。
それにせいぜい１０本くらいしか携帯できないから、無限弾幕も出来ない。

でも、普通にサバゲーする分には十分。

105 ：名無し迷彩：04/05/16 23:17

なんかノーマグ対多弾の話でプライベートライアンの冒頭を思い出したｗ

106 ：名無し迷彩：04/05/16 23:20

別にノーマルと多弾とＢＯＸが一緒にゲームしても無問題だよね。
俺は相手によってマガジン替えるし。
ま、ＢＯＸマガジンはさすがに使わんが。

107 ：名無し迷彩：04/05/16 23:36

>>106
どちらでも構わんと言いながら、しかし俺は（そんな変なもん）やらん、
みたいな人、多いね（多分ノーマグ派かな）。（間違ってたらゴメンね。）
ノーマグ派、一言多いね。

108 ：名無し迷彩：04/05/16 23:39

>>107
いや、俺は両方派。
ノーマルで行きたい気分ならノーマル。
多弾の気分（主に相手チームの実力）の時は多弾。
ＢＯＸは弾代がかかるからパス。（笑）

109 ：名無し迷彩：04/05/16 23:41

15分間の１ゲームで

　　　　　３万５０００発

　撃った神がいるぞ。

110 ：名無し迷彩：04/05/16 23:43

>>108

失礼しやした。

111 ：名無し迷彩：04/05/16 23:43

>>107
それでいいじゃん。一言多くない。

112 ：名無し迷彩：04/05/16 23:49

>>109
それはお金持ちだね、うちはバイオオンリーなんでそんな事は出来ません。
金銭的に（笑）

113 ：名無し迷彩：04/05/17 00:42

>>109

も　　は　　や　　神　　々　　の　　戦　　い　　だ　　な　　。

114 ：名無し迷彩：04/05/17 00:44

まあ、「スキ」「キライ」のある趣味である以上、
他人の嗜好に口出ししないのが大人だ。

とマジレス。

115 ：名無し迷彩：04/05/17 00:45

>>109
よく壊れなかったな。
当然マルイの電動だろうが、機種を教えてくれ。

116 ：名無し迷彩：04/05/17 11:49

プライベートライアンか・・・
あれはまだ攻め手（こめ軍）が多かったからいいが、
電動は簡単にバラマキができるからなぁ。
等数、或いは相手が多い状態の固定砲台は（ｒｙ

117 ：名無し迷彩：04/05/17 20:34

>>109
>>90のバルカン使ってｱﾋｬったんだろ。

118 ：名無し迷彩：04/05/17 20:36

>>109
ゲーム中ずっと撃ち続けたとして、
1分間に2333発以上。
どう考えても無理じゃないかこれ？
>>90のバルカン2丁持ちか？

119 ：名無し迷彩：04/05/17 20:48

>>118
手で蒔いたんだよ。

120 ：名無し迷彩：04/05/17 20:55

Ｐ９０を横に４つくっつけたＰ３６０ってやつを見た事があるぞ。
その類じゃねえか

121 ：名無し迷彩：04/05/17 20:58

>>120
それで秒間５０発だと、１秒で２００発！
１分だと１万発だな。

無理・・・。

122 ：名無し迷彩：04/05/17 21:01

トイテクのバルカン×2でも、
秒間200発・・・
無理だろ。

123 ：名無し迷彩：04/05/17 21:05

>>120
センスレス極まりないね。

そういうキモイことする奴の気が知れないよ。
面白いと思ってやってるのかね・・・

124 ：122：04/05/17 21:06

おっと、計算間違い。
秒間40発越えれば、
15分で35000発は逝くようです。

125 ：名無し迷彩：04/05/17 21:06

>>123
おもしろひじゃん。

126 ：名無し迷彩：04/05/17 21:09

＞＞１２０
そんなので狙われたら終わりだね。メチャ強そう。

127 ：名無し迷彩：04/05/17 21:52

ＡＫ×４で対空機関銃っぽいものを作りましたが何か？

そん時だけだよ、多弾マグ認めたのは。

128 ：名無し迷彩：04/05/17 22:25

>>126
当らなきゃなんでも一緒

129 ：名無し迷彩：04/05/17 22:35

P-90で思い出した。

【脅威の】P90・その６【貫通力】

より抜粋。

　43 名前：名無し迷彩 [sage] 投稿日： 04/04/10 02:25
　
　Ｐ－９０を２挺持ちにて夜戦してきマツタ
　上着の肩章（？）ンとこにスリング通して吊ると好い塩梅。
　両方にトレーサー載せたから腕クロスさせて振りざまに撃つとソニックブームが出せるよ。

　ノーマルで秒間約30発相当の弾幕・・・
　マグチェンジの時ちょいとガチャつくのが南天のど飴（吊

　藻舞らデュアルＰ－９０流行らせよぅＺＥ

130 ：名無し迷彩：04/05/18 00:54

２丁拳銃と多弾問題はまた別。

131 ：名無し迷彩：04/05/18 01:02

>>109
晴らすめんとのＭ２のことかな
神々の黄昏

132 ：名無し迷彩：04/05/18 03:20

今ふとｵﾓﾀが
ﾊﾞﾗﾏｷやってたって分隊支援火器やと
思えばそんなにでもないような・・・。
火力あるのが撃ちまくって
「ココは通行止めだ！」
ぐらいの方がｵﾓﾛｲけどなぁ。
ミニミやＭ６０とかが撃ちまくってくれたら最高ｗ

伝え聞いた話によると
関東方面でｽﾀｰﾄｺｰﾙ直後から
ＢＯＸで５－８人ぐらいで撒きまくるとこがあるそうな・・・。
ｵﾓﾛｲﾅｗ

133 ：名無し迷彩：04/05/18 07:13

>132
ミニミやＭ６０で分隊支援火器を担うんならまだ雰囲気あるが、大半はＭ１６やらにボックスつけたり、ＡＫの多弾数マグを鬼のように携帯したりというのが萎えるんだよ…

134 ：名無し迷彩：04/05/18 07:31

>>132
それの関東ってｵｰﾙｽﾀｰかSPLしか無いじゃんｗ
漏れが苦労してるとこだYO！
SPLは最近ｵｰﾙに人食われ気味だが、ｵｰﾙは毎回平均６０～１００人弱。
内、一方に５～８、場合によっちゃ１０人越えるﾊﾞﾗﾏｷ房が居たりする。
廃車何かが置いてあって面白いんだが、比較的ﾌﾗｯﾄな場所だけにﾊﾞﾗﾏｷ房の存在がやたらでかくてｲﾀｲ。
特に草木が減る冬場は凄かったぞｗ

135 ：名無し迷彩：04/05/18 09:53

>>133
なーるほーどね・・・。
１６系とＡＫ系なら「ﾊﾞｲﾎﾟｯﾄ付けてｱｳﾀｰ伸ばしてＬＭＧに汁！」とかｗ
無理か・・・しない罠・・・。

>>134
ほほう・・・
やはり事実のようだ。
話で聞いただけだったからなぁ。
や　ら　な　い　か　？　ｗ
漏れはそういうﾏﾝﾄﾞｸｻｲ椰子を
どうやって攻略するかを楽しみにしているのでｗ

136 ：名無し迷彩：04/05/18 17:14

ノーマル派
ダブルカアラム派
多弾マグ派
BOXマグ派
みんな仲良く派

おまえら上記のどれでしょうか。

137 ：名無し迷彩：04/05/18 17:56

135>>
同意。
大抵のばら撒き厨は動かない。
「トーチカ」だと思って攻略するとおもろい。

138 ：名無し迷彩：04/05/18 20:44

>>135
いかにもキモオタが言いそうな発言だね。

そういうおれは
ＢＯＸマグ派かつ、みんな仲良く派。

139 ：名無し迷彩：04/05/18 21:21

ノーマルと多弾併用派です。ノーマル５本と３００連４本です。
初めにノーマル使ってその後多弾にシフトです。

140 ：135：04/05/19 00:07

>>137
ﾅｶｰﾏｗ

>>138
そうか・・・キモイか・・・＿|￣|○
ＢＯＸは確かに強い。
それをどうやって倒すかが面白いと思うんだが・・・。

ちなみに漏れはﾉｰﾏﾙ多弾併用派。
ﾉｰﾏｸﾞ２本＋多弾２本でおおむねこれで足りる。
ﾉｰﾏｸﾞ２本は最後に使う。
ちなみに、みんな仲良く派でもある。
なにを使うかで個性がでるから
そこがまた面白い。

141 ：名無し迷彩：04/05/19 00:27

前スレより
　　812 名前：名無し迷彩投稿日： 04/05/09 12:24
　　>>809
　　トーチカが落ちると盛り上がるよね。

　　固定砲台
　　「アーヒャヒャヒャ！」
　　ババババババ・・・・（一段高い物陰から無限弾幕）　
　　ノーマグ小隊　　　「クソっ化け物め・・・」
　　「まるで203高地だ」
　　タタタ・・・タタタタ・・・（散発的な反撃）
　　通信兵
　　「ライフル・ワンより入電！」
　　狙撃兵
　　「目標をマーク、３秒間射撃を中止してくれ」
　　通信兵
　　「了解。撃ち方止め～ホールジュアファイア！」

　　シーン・・・・

　　固定砲台
　　「んん？」
　　ニョキッ（顔をだす）

　　ヒュパスッ！！
　　ノーマグ小隊
　　「YES！」
　　「ヒャホーウ」
　　「WRYYYY！」

戦争ゴッコはこうでなきゃ

142 ：名無し迷彩：04/05/19 02:07

前スレより
813 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：04/05/09 12:31
>812
本当にそんな感じでゲームしてるの？ちょっとトイレで吐いてきますね・・・

お約束ということで

143 ：名無し迷彩：04/05/19 05:54

このへん、もりあがってたよなぁ
トランシーバーあればＢＯＸに対応可能か？

144 ：漏れ併用派：04/05/19 07:33

>>135
あそこの攻略はすさまじく難しいぞｗ
何せフィールドがフラット＆縦長、主に停滞する中央付近が丸裸で両サイドのライン際までそれが広がってるから。
あそこでゲーム内容が動く時はバラマキが少ないか、強い香具師が偏った時か、人数の少ない時だな。
それ以外は大抵激しい射撃音が切れないまま２０分が過ぎる。滅多にフラグゲットが起きる事はない・・・。

今のところ攻略方法は弱ﾊﾟﾜｰ超過が許されてるｽﾅﾌｨｰによる狙撃か、
序盤は相手にせず普通のｹﾞｰﾏｰを粗方排除した後に包囲殲滅するかの二種。
雑草が濃い夏場は別かな？
時たま勇気のある奴が単身突っ込んでいく事があるが、成功率は語るまでもない・・・(つд`)

ﾊﾞﾗﾏｷの困る点は単身なら対処法は幾らでもあるんだけど大抵普通のｹﾞｰﾏｰの後ろから呆れる程浴びせてくる事か。
前に出てくるﾊﾞﾗﾏｷはそもそもﾊﾞﾗﾏｷじゃないし。

145 ：名無し迷彩：04/05/19 08:35

それはフィールドの特性がﾉｰﾏｸﾞに向いてないだけじゃん。

146 ：135：04/05/19 11:11

>>144
うーん（汗
そのフィールドでは・・・確かに・・・ｷﾂｲ・・・(´ﾍ｀;)
攻略方もかなり限定されてまつね。
幅にもよるが、ﾊﾞﾗ厨の近くに逝くには・・・無理？ｗ
ﾚｷﾞｭによるが１Ｊｷﾞﾘｷﾞﾘの銃持っていくしかないなぁ。

漏れが逝くﾌｨｰﾙﾄﾞは
縦長だが高低差があって（＋－１ｍ
ど真ん中に立ち木（結構な数）とススキなどがあり
スタート直後は、ほとんど敵は見えない。
周りにも結構木やくぼみ、ブッシュがあるんで隠れる場所には困らない。
ｽﾀｰﾄｺｰﾙ後ﾀﾞｯｼｭすれば距離を詰められるし、ど真ん中までは逝ける。
だもんでよっぽど後ろに下がっているか、良いポジションを取らないかぎり
撃ちまくっていると場所がすぐに特定されて周り中から敵が集まってくる。
それでも強いけどねＢＯＸｗ
そのせいかウチのチームではｽﾅｲﾊﾟが増殖中。
「ｦｲｦｲ、それじゃぁ面制圧は誰がやるんだＹＯ！」
「喪舞・・・頼むよ！」
漏れかよ＿|￣|○

147 ：名無し迷彩：04/05/19 11:22

G3 SASには500連マガジンがノーマルとして付いてるんだが？
これはノーマルなのか？多弾なのか？（ｗ

148 ：名無し迷彩：04/05/19 11:56

>>146
電動vsボルトスナイパースレで面白い事になってるぞ。

149 ：名無し迷彩：04/05/19 14:35

>>147
今までの流れだと多弾です。
ノーマルマガジン＝少容量（比較的）マガジン　のようです。

150 ：名無し迷彩：04/05/19 18:00

>>147、>>149
前々スレではノーマルとしてカキコされていました。
ノーマル＝実銃形状マグで多弾＝ＢＯＸマグで議論されていたよ。

151 ：名無し迷彩：04/05/19 18:49

>150
その分類では用語が混乱しますので・・・
ノーマル：スプリング等であげる少弾数。
多弾数（または多弾装）：ゼンマイカリカリ。
ＢＯＸ：外形からして全然別物の１０００発オーバー。
これでお願いします

152 ：名無し迷彩：04/05/19 19:33

>>150
だいたいの人認識はそれでしょうね。

私は手で巻くのが苦手なので、ノーマルか電動化したBOXを使います。

153 ：ニョッキ：04/05/19 20:09

どうでもいいが、
お前ら全員氏ね。　　((( (~(~(~((--)
~ ~ ~

154 ：名無し迷彩：04/05/19 22:04

ノーマルマグ派は希少種。レッドデータブックにも掲載されているほど。
進化に取り残された生きた化石なんだから、保護してやれ。生暖かく見守ってやってくれ。

155 ：名無し迷彩：04/05/19 23:10

>>154
進化したマガジンがゼンマイカリカリなんですねｗ
凄いですねｗ

156 ：名無し迷彩：04/05/19 23:37

みんな仲良くしようぜ！

とはいっても、↑なんとなくノーマルマグ派の書き込みは刺々しいな。

157 ：名無し迷彩：04/05/19 23:38

ノーマルマグ派の刺々しさは、
友人としても苦手なタイプ棚。

158 ：名無し迷彩：04/05/20 00:29

確かにとげとげしいな。

ＢＯＸ野郎を取るには連携って話は前に出てたが、実際の話、どうすんだ？
誰かが大声出して指示飛ばすのか？読まれたら逆を衝かれそうだな。
それともトランシーバーで隠密か？それってあまり目にした事ないが有効？

159 ：名無し迷彩：04/05/20 01:47

>>156
ノマグ派は仲良くする気が無いから無理
当然和解する気なんぞ１ミクロンも無い
端から多マグ派を見下してるから歩み寄りも無い
彼らが望むのは多マグ派の完全排除のみ

>>158
他対１なら大声でも良いだろうが、サポートが居ると厄介だね
随伴歩兵の居る戦車みたいなもんだ
インカム使って外堀を埋めながら、ってトコだろう
或いはスタート前に予め作戦を決めておくか・・・

アタッカーで囮、スナイパーであぼーん、かな？

160 ：名無し迷彩：04/05/20 01:49

ノーマルめ、これでも食らえ！

　　　

　　　　　　　Ｏ|~~|_=3　ブッ

161 ：名無し迷彩：04/05/20 02:33

>>159
>彼らが望むのは多マグ派の完全排除のみ

まるでイスラム過激派だな。

圧倒的な軍事力でアラブに圧力を強める
アメリカ＆イスラエルに対抗するアラブゲリラと

圧倒的な物量でフィールドに圧力を強める
ＢＯＸマグ＆多弾数に対抗するノーマルマグ派の構図は似ているな。

イスラム教が「他の宗教への寛容」を説いているにもかかわらず、他宗教を排除しようとする連中がいることと

サバゲーがいろいろな嗜好の人間でようやく成立するにもかかわらず、多弾を排除しようとする連中がいることは

もしかしたら同じ行動原理なのかもしれない。

人間って悲しいね。

162 ：名無し迷彩：04/05/20 07:46

>>161
くだらねえレスで行間空けるな、そんなに注目されたいのか？

163 ：のまぐ派が刺々しい理由：04/05/20 08:46

＞１６１
戦わんと圧殺されるからなｗ

昔はバラマキを嫌がって自分がフィールドを移動して他が
面白い公開フィールドはすべからく好まれる物
逃げてたら面白い所は片っ端から取り上げられちまう
こっちは背水の陣よ(つд`)

164 ：名無し迷彩：04/05/20 12:15

G3SAS使えば良いじゃん。
500発マグが「標準」で付いてくる。
「標準」って言う事は「ノーマル」であって「カスタムその他ではない。」
「多弾マグ禁止のBBG」はG3　SASの500連マグ持込を許可した。
これの意味分かるか？
SASのマグは「多弾ではなく」、標準状態で付いてくるマグだから「ノーマル」だと言う事。

165 ：名無し迷彩：04/05/20 12:24

>>164
そこまでいくとただのこじつけだな、付属してるからノーマルだというのなら、もし
マルイが"5千連マガジン標準装備"なんてのを出したら多弾マグ禁止でも認められるのか？

166 ：名無し迷彩：04/05/20 12:48

>>165
そういうことだよ。
キャリコはマグじゃあないが、1000発標準だ。
BBGでもさすがに外部ソースは駄目だからな。
でも、外部ソースありで行くならキャリコピストル2丁拳銃ってのも出来る。
これでも、多弾じゃあない。
実銃と比べて云々って言うなら全てのマグが多弾になる。
実銃に近い弾数って言うならそれはただの言い訳。

167 ：名無し迷彩：04/05/20 13:42

>>166
オレは165じゃないが言わせてくれ。
君のチームに弾数制限は無いのか？
1000発入るから1000発撃てるってワケでもあるまいに。

まあその銃自体を使う分には何の問題も無いけどね。

168 ：名無し迷彩：04/05/20 15:26

>>167
段数制限なんて無いね。
所詮自分の金だ。
ばら撒きたいなら1万発でも2万発でも撃てば良い。
もっとも、バイオ弾限定ですがね。

169 ：名無し迷彩：04/05/20 19:08

>>168
が早く氏にますように。

170 ：名無し迷彩：04/05/20 19:14

>>158-159
キミらの連携って、「大声を出す」「インカム使う」しかないの？
ほんとにレベル低いねｗ
連携って、「阿吽の息でカバーし合う」「ハンドサインで知らせ合う」が普通なんだが。
「大声を出す」「インカム使う」しか連携で思いつかないって事は、
いつも一匹狼気取りの動かない固定砲台ってのがバレバレｗ

>>166
BBGってどこにあるチームかしらんけど、BBGってトコが全てじゃねーし
ましてやココはBBGの掲示板でもねーよな？
多弾ﾏﾝｾｰ君はどーしてそんなに必死に屁理屈こねるのかな～ｗ
必死になるってことは、裏を返せば「認めて欲しい」ってのが見え隠れするんだがねｗｗｗ

オレも多弾とノーマル使い分けるけど、どっちかって言うとノーマル寄りだな。
BOXは流石にいらねー。LMGならBOXは良いと思うけど。

171 ：名無し迷彩：04/05/20 20:52

>170
阿吽の呼吸って・・・ｗ　オマエはいつもチーム内紅白戦か？
もっと広い世界を見ろよ。初めての相手ってこともあるんだぞｗ
ハンドサインだって方言が多くて微妙なとこで使えん事もある
バーバルの方が確度が高いにきまってるだろ

172 ：名無し迷彩：04/05/20 21:26

>>171
ホントにレベル低いんだな
オツムのレベルまで低いと来たもんだｗ

何のためにチームがあるんだ？

173 ：名無し迷彩：04/05/20 21:47

チームとか作ってるやつらキモ！

俺はいつも一匹狼で個人参加だ、もう好き放題。
協調性？チームワーク？参加費払ってルール守ってりゃ文句ねぇだろ？なんとか言ってみ。

174 ：名無し迷彩：04/05/20 22:03

僕ら只でやってますよ。やさしくしてあげるからこっちきたら

175 ：名無し迷彩：04/05/20 22:39

>>173

君に必要なのは　愛　だ。
彼に光あれ・・・ルーメン＋

176 ：名無し迷彩：04/05/20 23:24

ＢＢＧがＳＡＳの５００連ＭＧをノーマルとして認めたのは本当か
以前はβの２５０連は認められなかったぞ
適当なことをほざくな

177 ：名無し迷彩：04/05/21 00:03

>>173の心の叫びが聞こえてきまつ･･････････

ﾄﾓﾀﾞﾁﾎｼｲﾄﾓﾀﾞﾁﾎｼｲﾖｫ･･････････

178 ：名無し迷彩：04/05/21 00:36

ノーマルマグって金かかるから２０個も３０個も買えません。
大体何処に入れればいいんだ？

179 ：名無し迷彩：04/05/21 00:47

２０個３０個を携帯できると思ってるのか、、、、

180 ：名無し迷彩：04/05/21 01:04

アリスパックに丁寧に入れれば入るんじゃネーノ？

181 ：名無し迷彩：04/05/21 01:13

普通2,3個から5,6個もあればいいな＞ノーマルマグ

182 ：名無し迷彩：04/05/21 02:05

俺はM4のノーマグ8本でリアル装弾な。
あと、ハンドガンのマグ4本で、全部で300発
1ゲームの時間が20分だから、こんなもんで十分だ。

183 ：167：04/05/21 03:10

>>168
正直な話、お金とかの問題では無いと思うのだが…。
一度、弾数制限下でのゲームをプレイすることをお勧めする。
あと>>176氏も言ってるが、君は本当にＢＢＧでのプレイ経験があるのかと尋ねたい。

>>182
リアル装弾はともかく300発制限には大いに賛成。
個人的偏見かもしれないが、やはりこれくらいの弾数が一番楽しい気が。
オレの場合G3A3のノーマル(70発)4本+KSCのG18Cに20発。

184 ：名無し迷彩：04/05/21 05:26

ＢＢ弾なんていうのはね、ばら撒いてナンボですよ

ちみちみ１発ずつやつは男らしくないね。みみっちいよ。

185 ：159：04/05/21 05:47

>>170
重箱の隅を突く様な揚げ足取りの質問で悪いが、

「阿吽の息」って何？阿吽の呼吸とは別物ですか？

ハンドサインて何？ハンドシグナルの事ですか？

動かないから「固定砲台」なんじゃないんですか？

すまんね、オツムのレベルが低い教えて君で。

186 ：名無し迷彩：04/05/21 08:25

多弾派の香具師らが香ばしすぎてスレが本題からそれっぱなしだな。

早く本題に復帰汁！！

187 ：名無し迷彩：04/05/21 08:26

>>164
たぶんそのSASの人しってる。。。
ちょっと強面のひとだよ。
BBGも相手によって態度変わるからなー。

188 ：名無し迷彩：04/05/21 10:02

弾数制限のゲームだと驚く程みんな撃たなくなるから能動的なんだよな・・・ノマグ派はアレが楽しいんだ。
体力は食うが・・・若くないとBOX行きでつか？Σ(ﾟДﾟ υ)

189 ：名無し迷彩：04/05/21 10:15

>>188
膠着した時の動きの無さも相当だけどな。＞ノーマグ

いわゆる「燻り出す」系の戦術が使えないのは痛い。
ゲーム終盤で残弾が少なくなってくると顕著になる。

190 ：名無し迷彩：04/05/21 10:48

>189
大抵その膠着を生み出すのがバラマキ房なんだけどな。
だから排除・制限したがる。

燻りだしも立派な戦術だがそればかりだと飽きるし。
・・・それに『土地汚しすぎ！』って追い出される事もあるからなぁ・・・_|￣|○l|l

余談だがノマグに慣れた者がBOX使うと質悪い（;´д｀）

191 ：名無し迷彩：04/05/21 11:43

>>1
臭そうだな。ｗ「阿吽の息」

192 ：名無し迷彩：04/05/21 12:41

>>176
俺はβの持ち込み認められたぞ。
もちろん250連のマグです。
標準で付いてくるのだから多弾マグではなくノーマルだろって事を強く言えば良い。

193 ：名無し迷彩：04/05/21 12:43

>>192

若いね。（精神が）

194 ：名無し迷彩：04/05/21 13:40

そもそも、エアガン持って喜んでる時点でガキと変わらんと思うがね（ｗ
俺もガキであることは否定はせんし。どうよ？>>193

195 ：名無し迷彩：04/05/21 15:28

＞１９４
どういう反応が返ってくるか、よく考えてから書き込んだ方がいいですよ・・

196 ：名無し迷彩：04/05/21 15:31

>>195
ｦﾏｴﾓﾅ

197 ：名無し迷彩：04/05/21 15:32

>>190
だからよ、撃たない事による膠着もﾂﾏﾝﾈって言ってんの。

他弾の膠着・・・・・・格ゲーの「ハメ技」
ノーマグの膠着・・・・格ゲーの「待ち」

198 ：名無し迷彩：04/05/21 16:04

>>193
私は>>192や>>194ではないが、最近は
「太った？」とか「頭薄くなったんでない？」とか
「ダッシュに若さが見られない」とか「オヤジくさい」とか言われる。
精神だけでも若くいたいと思うのだがどうよ。

199 ：名無し迷彩：04/05/21 16:09

>>198
若い事と若々しい事の意味を調べてから出直して来い。

200 ：名無し迷彩：04/05/21 16:41

ノーマグで膠着する香具師は戦術を知らないだけはないですか？

201 ：名無し迷彩：04/05/21 16:42

なるほど、青二才な。

202 ：193：04/05/21 16:43

>>194
漏れは別にガキの遊びだとは思ってないけど。どうだろう？
ただ>>192に理性がある大人なら物事の本質を見てねって言いたかったのよ。
主催者の人はノーマルかどうか個々の解釈なんか聞いてないのね。
つまり
「そんな他人の迷惑を省みない、非現実的な主張はやめたほうがいいでちゅよ。」ってことね。

203 ：名無し迷彩：04/05/21 16:45

>>200
残り時間と自分の残弾から（フラゲは無理と判断）その場でアンブッシュってパターンな。

204 ：名無し迷彩：04/05/21 16:51

ﾉｰﾏｸﾞで弾切れ、ﾅｲﾌｱﾀｯｸ無し、ﾌﾘｰｽﾞｺｰﾙして相手を降参に追い込む勇気も無い香具師は
ただただ隠れ回るだけで弾よけにもならん。

205 ：名無し迷彩：04/05/21 20:26

短時間の様子見は別として
ノーマルだろうが、多弾だろうが膠着すること自体、ヘタなんだと思うよ。
オレは無駄な膠着は嫌いだから、先頭を切って動いて、膠着状態を打開するようにしてる。

燻り出すのがノーマルマグでは使えないことは無い。
マグチェンの速さ等の個々のスキルや、メンバーとの連携でどうにでもなります。
だって昔のガスガンはそれが普通だし、今でも使ってるしね。

206 ：名無し迷彩：04/05/21 21:04

age

207 ：名無し迷彩：04/05/22 00:12

ま、八割方>>205みたいのはかえりうちに会うんだけどな。

208 ：167：04/05/22 00:20

>>189
＞いわゆる「燻り出す」系の戦術が使えないのは痛い。
＞ゲーム終盤で残弾が少なくなってくると顕著になる。
それは相手も同じっていうか。
そこらへんが一番楽しいところじゃないかと思うのだがどうか？
特にスナイパーの存在が重く(弾数が残ってるという意味で)緊張感があるぞ。

>>192
んなワきゃない。

209 ：名無し迷彩：04/05/22 00:27

あえてノーマルマグ派に否定的な意見を言わせてもらえば、
ＢＯＸマグの「ばら撒き」より、ノーマルマグの「待ち」のほうが
ゲームを停滞させる原因になっていると思う。

210 ：名無し迷彩：04/05/22 00:37

いろいろ考えてみたけど、やっぱ３００発制限ってのはすばらしいレギュだと思う。
それによって生まれてくる戦術は多々あるし、弾切れしそうな時の緊張感というのも無制限ではほとんど味わえないのでは？

ってかちょっとスレ違いでしたスマソ

211 ：名無し迷彩：04/05/22 01:28

>>209
ＢＯＸマグのばら撒き＝要塞＝作戦と機動力で攻略＝ウマー
ノーマルマグの待ち伏せ＝対人地雷＝お互い停滞＝ツマンネ

212 ：名無し迷彩：04/05/22 01:33

>>210
Ｇ３６Ｃ（４７０連）を使う俺にどうしろと？
ノーマルマグだとシースルーマガジンの優位性が殺されるじゃん。
どうせなら５００発制限。

いいじゃんノーマルマグ派はノーマルマグで弾数自主規制で
多弾なんてイラクの民兵程度で、特殊部隊が制圧してやるくらいの
余裕を持ってくれよ。
全体的に必死すぎ。

213 ：212：04/05/22 01:40

>>212
を言い換えると、
ノーマルマグ＝当たる距離までひきつけて狙って指きり＝熟練の正規軍
多弾＝敵を見るとばら撒き＝素人の民兵・新兵

ノーマルマグ派は戦略云々主張をするなら、フイールドで証明してくれ。
われわれ民兵を倒してくれ、そうすれば俺もノーマル派になるから。
実際は熟練の古参兵気取りが昨日今日電動を持った新兵に泣かされて
このスレに来ている・・・というのが実態だろうがね。

214 ：167：04/05/22 02:17

>>212
＞どうせなら５００発制限。
いや単に470連Magに制限数以下の弾数を装填すればすむ話ではないかと。
自分の都合でレギュレーションを考えるのはどうかと思うぞ。
しかし500発制限も広めのフィールド等なら大いに許容範囲かな？

>>213
＞ノーマルマグ派は戦略云々主張をするなら、フイールドで証明してくれ。
別段ノーマルマグだから戦略云々ってのは無いんじゃないかと。
この場合は弾数制限的な話なのか、な？

＞実際は熟練の古参兵気取りが昨日今日電動を持った新兵に泣かされて
＞このスレに来ている・・・というのが実態だろうがね。
ん～、この辺は実際どうなんだろう？
雰囲気重視のゲーマーが多いのは分かるが…。

しかし何だか弾数制限の話になってきてる気が。
根本的な問題点はこれか？

215 ：212：04/05/22 02:26

>>214
＞いや単に470連Magに制限数以下の弾数を装填すればすむ話ではないかと。
いちいち数えながら（はかりに入れながら）ゲームしたくないという理由も含む。
もともと３００発制限も１６（ファます）使いにあわせてできたルールだわな。

俺は弾数制限はスレッドの趣旨からは離れているかと。
弾数制限と多弾使うかどうかは関係が薄い。
ノーマル派のこじつけでしょう。

216 ：212：04/05/22 02:39

追記だが
ノーマルマグ派は、「ノーマルマグを使ったほうが楽しい」ということを
アピールしないと、いつまでもゲリラだわな。

217 ：167：04/05/22 02:41

>>215
＞いちいち数えながら（はかりに入れながら）ゲームしたくないという理由も含む。
そっか、確かに弾数の調整は面倒だよなぁ。
ウチのチームでは専用のゲージを使ってるが、時間結構かかるし。

＞俺は弾数制限はスレッドの趣旨からは離れているかと。
＞弾数制限と多弾使うかどうかは関係が薄い。
スレ違いなのは確かだな～(汗)
ただ、これは個人的な推測なんだが、やっぱ弾数制限は多少なりとも関係してると思う。
弾数制限下では多弾数Magの恩恵は少ないが、多弾＆無制限の場合は差は大きい訳で。
例えば300発の場合多弾Magなら1本で十分、ノーマルでも4本ぐらいでＯＫなハズ。
これが500発だと多弾は2～3本、ノーマルは10本近く、こりゃツライ。
無制限なら言わずもがな、どうしたってこの差は埋められない。
このあたりに問題の根源が存在すると思うのだが、どうだろう。
スレ違いと長文ｽﾏｿ(汗)

218 ：212：04/05/22 02:46

>>217
＞多弾＆無制限の場合は差は大きい訳で。
確かに。

219 ：212：04/05/22 02:48

ノーマルマグ派は弾数を制限して差を縮めようとして
多弾は無制限にして差を広げようとする。
自分が一番なのかね。
そこらへんに～和解への道程～があるような気がするが。

220 ：167：04/05/22 02:51

>>216
同じく追記。
＞「ノーマルマグを使ったほうが楽しい」
いや、これはあくまで自己満足の世界だろう。
正直自分もノーマルMag派なんだが、他人に勧める(強制？)気は無い。
確かに楽しいし雰囲気も出て個人的には気に入ってるが、
ノーマルMagだと費用や装備的に敷居が高くなっちゃうしなぁ。
Ｐ９０なんかノーマルMagだと大変だろうし(マグでかいもんなぁ)
ポーチなりサスペンダーなりベルトなり、色々用意必要だし。
まあそれも楽しみのウチではあるが、最初からそろえるのもアレだよな。

221 ：167：04/05/22 02:55

>>219
ソレだな。
多分ソレが問題の核心なんじゃないか？

212氏、アンタとはいい話ができそうだw

222 ：212：04/05/22 04:01

>>221
１６７氏、煽りあいでない議論というものは
２ちゃんぽくないかもしれないが、
それはそれで価値があるかもね。

223 ：名無し迷彩：04/05/22 04:30

戦力・火力としての有効性なら
多弾＞ノーマル
ここまでは間違いないと思うんだ・・・チームの勝利に貢献しようとすると多弾だと思う。
折れは個人的には途中どんなことがあろうとも、弾切れ（無力化）だけは避けねばならんと言う意識がある。

うちのレギュは電動・ハンドガンは合計９００制限１Ｊ、ボルトアクション６０発１.５Ｊ（ハンドガン無制限）
但し、使用銃の多弾数マグ容量による１００発以下の誤差は無視してよい事にしてるよ。
だからＧ３の５００連＊２とかＧ３６の４７０連＊２とかステア３３０*３はフルチャージしてよい。
ノーマル使いは一人もいませんｗ
もしいたら・・・毎回「援護してくれ～」って言おうかな。そいつがなにかに気付くまでｗ

224 ：名無し迷彩：04/05/22 06:42

俺のやってるとこの昼の野戦は孅滅戦で20分ハーフ。
レギュはフルオートは1J徹底。単発は1.2J。
俺は銃はMP5。
マグはベストに100連2本、ノーマル4本、銃に装填1本、ストックにポーチ付けて1本の計8本550発に＋αで拳銃で30発前後か・・・
まぁ1ゲームで100連2本も撃ち切ったらたくさん撃ったなぁって感じだな。
まぁ、うちは弾数無制限なんで多弾数でばら撒く人間もいるし、極力撃たずに進む人間もいる。
大抵仲間内で誰がばら撒きで誰が撃たないか知ってるからうまい具合に組んで遊んでる。
ばら撒き好きに火力支援頼みながら俺らが突っ込んだり役割分担しながら遊んでるからとくに不評も出たこと無いけどなぁ・・・

自分がばら撒きだからと言ってノーマル否定するのもノーマル派が弾数制限ばかりにこだわるのも見苦しい。

225 ：名無し迷彩：04/05/22 09:18

ノーマル派がばら撒きゲームはつまらないと言うが、それは単に腕がなく
やられっ放しだからだ。それにばら撒いている方は楽しいので問題なし。

ノーマル派を楽しませる必要はない。

226 ：名無し迷彩：04/05/22 09:37

>>225
若いね。（精神が）

227 ：名無し迷彩：04/05/22 11:45

>>225
お前、バカだろ！

228 ：名無し迷彩：04/05/22 11:49

勝ち負けなんかどーでもいいんだよ戦闘の疑似体験したくて
ゲームしてる奴が多いんだからさ。

ちかごろのコドモはどうだかしらんが。

229 ：名無し迷彩：04/05/22 12:07

根本的に間違っているね。
ノーマルだろうと多弾数だろうと、敵をHITしているかどうかで
判断しないとお話にならない。
ノーマルでも多弾でも普通に敵を倒している人間に制限をつけるのはナンセンス。

結局は腕次第。

230 ：名無し迷彩：04/05/22 12:59

つか一番の問題は多弾だろうとノマグだろうと自分の悦に入るのが最優先で流れや和を”自由”のはき違えで気にしない香具師等の所為だと思うがどうか

他にも漏れ的感想だが

ノマグは門戸が狭く仲間以外にはキツイ態度を取り勝ち
多弾は門戸が広いように見えるが個人最優先なだけで不干渉気味

こんな感じがしてならない。

＞２２９
漏れは併用派で平均一日８ゲームで１２～８人くらいが排除数
・・・平均はどれくらいなんだろね？

231 ：212：04/05/22 13:15

>>230
＞８ゲームで１２～８人くらいが排除数

単純に両軍で死んだ人数をゲーム数で割れば一人当たりのゲット数になる罠。
（１ゲームに１人チョいゲット）てのは「普通」くらいじゃない？
偏差値で言うと５２くらい。

232 ：名無し迷彩：04/05/22 13:46

漏れはノーマル原理主義派であるが、
多弾とかノーマルとか有利とか不利とかなどはどうでもよく、

電マグみたいな不恰好なものを平気でぶら下げる「百姓並みのセンス」や

>>164 >>192みたいなお子様が気に入らないだけ。

それに、大抵のノーマル派は不利だから多弾に反対してるんじゃないと思う。

233 ：名無し迷彩：04/05/22 14:14

トップ１０００マグがサバーゲーの基本。
わかったかっっっ、！！！

234 ：名無し迷彩：04/05/22 14:28

>>230
普通それくらいでしょう。
１ゲーム１人か２人取れればOKって感じ。
相手によるけど。
それこそBOX使ってもノーマルでもフィールドによってはそんなに変わらない。
３０００発撃てるマガジンなんてあるけど、撃つと撒くを勘違いしている気がするよ。
１００人規模のイベント以外活躍の場は少ないね。

>>233
わかった、あんたが大将。

235 ：名無し迷彩：04/05/22 15:49

多弾は多弾で「あー撃った撃った」って楽しんでればいいし、ノマグやリアル派はそれを見て「また野暮なことしやがって」とつぶやいて、こっそりヒットしたら脳内でガッツポーズでもして楽しんだらいいさ。文章支離滅裂…

236 ：名無し迷彩：04/05/22 17:14

住みわけは必要だな。

237 ：名無し迷彩：04/05/22 17:23

○イのボーイズなら多弾可にしてやるよ。（ﾌﾟ

238 ：名無し迷彩：04/05/22 17:46

うちはマイッタって言うまでヒット判定じゃないから、ノーマルマグや
１Ｊだと厳しいよ。多弾＋２Ｊ程度が標準装備です。徹底的に叩き込まないと
決着つかない。

239 ：名無し迷彩：04/05/22 17:56

>238
ネタでつか？マジだとしたらとんでもないな。

240 ：名無し迷彩：04/05/22 18:05

>>239
他チームとの交流戦の時は、そのチームとルール決め手普通にやってますよ。
チーム内紅白戦はマイッタ戦です。面白いよ、２Ｊで徹底的に撃たれると
マジ痛いので次のゲーム止めようかなんて考えたり、無茶な突撃はマジ怖いので
より実戦の精神状態を体感できるよ。

241 ：名無し迷彩：04/05/22 18:47

マイッタってのは初めて聞いたが、おれんところは最低2.5Jでやってる。
上はBOSS缶一発でぶち抜いたらアウトって感じ。
弾はバイオかセミバイオでやってます。デジコン弾はアウト。
飛んでくる弾が見えないんですよ。
後、直撃すると間違いなく赤くなるんで、フルフェイス必須。
10mちょっとの距離から撃たれると服をぶち抜く事もあって、
結構怖いぞ。

242 ：名無し迷彩：04/05/22 20:17

>>238 >>241
すんごい百姓ルールでつね。
紳士的なプレイができないからそうなったんかな。

243 ：名無し迷彩：04/05/22 20:22

>>242サバゲに紳士的なプレイだよ。
マイッタって言えば撃たないよ。

ただ自慰みたいにノーマルでリアル目指して多弾は駄目だ、ばら撒きは駄目だ
ってわがまま言ってプレイするよりとても紳士的だよ。

244 ：名無し迷彩：04/05/22 20:27

>>238
・・・漏れが子供の時に遊んでたルールと同じだ（;´д｀）
あん時は「こんちくしょう！やりやがったな？！」な耐える原動力だった。

完全なゼロ距離射撃。ただ武器は組み立て式のハンドガンだけだったが。
（コッキングが子供の力ではし辛いので最後は殴り合いに近い格好になって他がｗ）

>>241
もしかして相模原でドラムorBOXに×３～９のスコープ、0.43弾で５０㍍で撃ち合いしてる方達でつか？

245 ：名無し迷彩：04/05/22 20:29

レンジが広がるのはいいな。うらやますい
１Ｊで３Ｊ並の射程が出ればいいのにね

246 ：名無し迷彩：04/05/22 20:58

>>243
（・A・）ｱｿｳ

247 ：名無し迷彩：04/05/22 21:57

>>242
少なくても多弾を認めない馬鹿よりはよりリアルな戦場ですぜ。
弾の使用で多いのがエクセルバイオの黒。
弾筋も見えないのに顔の横でビシって弾が当たる音が聞こえると恐怖ですからね。
撃った本人も着弾が見えないから完全に当たった方の申告が頼り。
冷や汗のかけるサバゲやってるんでね。

248 ：名無し迷彩：04/05/22 21:59

>>245
ナインにノンホップバレルを入れて、
ナイン用の薬莢を用意する。
薬莢に6mm径の真鍮棒を1cm～1.5cmにカットして先を尖らせた物を詰める。
ドノーマルで50m飛びますよ。

249 ：名無し迷彩：04/05/22 22:07

またもやあらぬ方向にズレて来ましたな。
まぁいいけどさ

250 ：名無し迷彩：04/05/22 23:37

バカバッカだよ、困ったもんだ

251 ：名無し迷彩：04/05/23 00:33

>>248
＞真鍮棒を1cm～1.5cmにカットして先を尖らせた物を詰める。

まあ、５０ｍに到達するかもしれんが、同時に銃刀法にも触れているわけだが。

252 ：名無し迷彩：04/05/23 00:36

＞マイッタ戦
別に身内だったり、チーム同士で納得してやるなら文句無かろう。
いやなら参加しなければ良い。
統一ルールなんて無いんだし。

まあ、普通のゲーム会で勝手にマイッタ戦にしているやつは困るが。

253 ：名無し迷彩：04/05/23 00:39

そういえば、今日Ｍ１６用の３０連マガジン（５００円）なんてものが発売されていたな。
リアル派を気取るノーマルマグ派がどういう反応するのか楽しみ。
３０連だよ、リアルだよ。
実戦じゃ６８連なんてモスマグ並みだよ。早く乗り換えないと！

と煽ってみる。

254 ：名無し迷彩：04/05/23 01:08

ノーマグ派は絶対に30連マガジンを使うべきだ

255 ：名無し迷彩：04/05/23 01:24

３０連だと３０本は携行しないと厳しいぞ

256 ：名無し迷彩：04/05/23 01:33

>>255
それじゃホンマに多・弾装ｗ
もしかして多弾装ってやたらとマガジン持ちまくってマグチェンジする奴のこと？

257 ：名無し迷彩：04/05/23 02:01

>>253
それネタだよね？

258 ：名無し迷彩：04/05/23 02:20

>>257
マジ。１本５００円（５２５円）
つや消しのパーカーライズドカラーで、プラ製。
持ってみたが軽い。値段も重さもマルイのノーマルマグの３分の１くらい。

あぼ～んに問い合わせてみろ。

259 ：167：04/05/23 02:35

>>238
＞うちはマイッタって言うまでヒット判定じゃないから
ネタだとは思ってるんだが一応マジレス。
そりゃ単に自己申告がなってないだけだろう。
パワーや弾数よりも「モラル」を向上させる必要があると思うが。

>>241
＞おれんところは最低2.5Jでやってる
これもネタだと思ってはいるが、こうなるともうサバゲじゃない別の遊びだろう。
変に問題起こしてサバゲ関係者に害が出ないことを切に願う。

260 ：名無し迷彩：04/05/23 03:23

>>259
ネタだろうがマジだろうが余計なお世話だ罠。
一緒にゲームするわけで無し。

261 ：名無し迷彩：04/05/23 03:32

>>237

Ｏ|~~|=3ブジュッ、あっ！
~~ ~~
というわけで、ノマグは２Ｊ、多弾は１Ｊでわでわ？

＾＾；

262 ：167：04/05/23 04:11

>>260
相手が降参するまで打ち込むという発想がある事自体がイヤなんだが。
もちろんゲームをする機会など無いだろうが、そういう話では無い。
が、この件についてはまた別スレの話か。本題に戻るべきだな。

263 ：名無し迷彩：04/05/23 08:11

>>260
スレと関係ない自慢話はするなってこった。

264 ：名無し迷彩：04/05/23 08:13

当たったら「ヒット」って言ってくれれば
多弾だろうがノーマルだろうがどっちでもいいよ。

265 ：名無し迷彩：04/05/23 10:22

漏れは兄貴にマイッタ戦みたいな話聞いた事がある。
兄貴の時代はエアタンク使ったフルオート（多分ＢＶ式？）とかＳＳ９０００
と言うカートリッジにＢＢ弾入れるライフルなんかでやってたらしいが、
弾速レギュなんて無いから（弾速計測機自体なかったか？）今で言う極悪銃
でプレイしてたらしい。それだと「ヒット」ってコールするより、
「マイッタ！待て！止めろ！」とか言ってたと聞いた。
ＳＳ９０００とかで撃たれるとマイッタって言うよりうめき声だったらしいがｗ
ＢＤＵなんて着ないでジーパンでやってたらしいが、確実にジーンズなんて貫通して
太ももとかにＢＢ弾めり込んでいたらしい。ＳＳ９０００は装弾数５発だったが
１発当てれば確実に相手を戦闘不可能に出来たとか・・・・。ゴーグルだけだと
ホッペ貫通されたりした奴いたと言ってた。ゾンビじゃなくて追い詰められると
「逆ゾンビ」するらしいよｗｗｗ。めり込むような銃でフルで撃たれると思うと
逆ゾンビしたくなるのもわかるが。

今でも極悪銃オンリーでやってるチームが少数あるみたいだけど。

266 ：名無し迷彩：04/05/23 11:19

逆ゾンビって撃たれる前にヒットコールしちゃうの？

267 ：名無し迷彩：04/05/23 12:22

>>266
そうです。撃たれる前にヒットコールするみたいですｗ
まさしくマイッタって感じなんですかね？ｗ
ＢＢ弾が体中にめり込む前に降参したくなる心理かと。
有る意味リアルですね。ＳＳ９０００などのコッキング銃は普通腹にストック
充てて両手で引いたり、足でコッキングするのが普通だって言ってし・・。
エアタンクフルオートなど昔は圧力タンクの限界まで上げて撃てたらしいから
相当やばそうです。よくトタンの看板に穴だらけにして遊んだって言ってたから
そんなので撃たれると思うと、逆ゾンビは当然なのか？

268 ：名無し迷彩：04/05/23 16:54

>>265
スレ違い、帰れ

269 ：名無し迷彩：04/05/23 16:54

スレ違いな話をするから過疎になっちゃたじゃねーかyo！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

270 ：名無し迷彩：04/05/23 18:09

>>268
意外とスレ違いに見えるけど、多弾対ノーマルに関係してないか？
少ない弾数でもパワーがあればばら撒きを退治できるって事だよな。
ばら撒き多弾ＶＳ極悪ノーマルマグ

271 ：名無し迷彩：04/05/23 18:49

>>270
いや、「和解」の解決策にならんから、スレ違いだと思うよ。
大体極悪ノマグVS極悪バラマキ多弾になるだけだ。

272 ：名無し迷彩：04/05/23 20:06

多弾でばら撒くのもひとつのプレイスタイルだろ。

273 ：名無し迷彩：04/05/23 20:12

和解なんてできない。お互い少しの妥協で成り立つと思う

274 ：名無し迷彩：04/05/23 20:15

バラマキ＝支援火器が無意味になってしまうとしたら、それは指揮統制のせいでは？
せっかくの火力だ、掃射して欲しい所へ誘導して支援してもらおうよ。
支援火器の人は偵察情報を求めてると思うんだけど。

275 ：名無し迷彩：04/05/23 20:29

>>272
そのとおりだが、それでは「戦争ごっこ」としてのサバイバルゲームではなくなるね。

だって実際の戦場にはばら撒く人いないからね。

「戦争ごっこ」じゃなくて「ＢＢ弾当てっこ」になっちゃうね。

276 ：名無し迷彩：04/05/23 20:31

>>275
いいじゃん別に。
ノーマル派は戦争ごっことしてのサバイバルゲームじゃないと嫌なのか？

277 ：名無し迷彩：04/05/23 20:39

>>276
そりゃそうだろ。w

278 ：名無し迷彩：04/05/23 20:41

>>277
やっぱりそうかｗ

279 ：名無し迷彩：04/05/23 21:01

折れはサバゲを戦争ごっこというには大きく抵抗があるな。なんせ戦力を１：１にわけたりするだろ。戦力っても頭数だけだが。
戦争はそうじゃないだろ。敵が何人いるか判らん。いつ始まるかわからん。サバゲにはこれがない。
砲撃がない。小戦力の戦闘でも迫撃砲の支援があってもいいだろ。陣地戦なんだから。攻撃前に準備砲撃するだろ。

よくもわるくもサバゲはＢＢ弾あてっこだ、でもそれでいいじゃない。戦争ごっこも不可能じゃないが、きっと時間・経費的に
辛くなる。年１回企画できればいい方じゃないか。

280 ：名無し迷彩：04/05/23 21:06

俺ノーマグ派だけど今日銃が不調になったんで多弾の銃を借りてプレイした。
アレはアレで面白いぞ。

大好きなマグチェンジが出来ないけどね。

281 ：名無し迷彩：04/05/23 21:07

>>279
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 支援って…

282 ：名無し迷彩：04/05/23 21:13

ん？何がわからん？

283 ：名無し迷彩：04/05/23 21:24

>>279
いつ始まるかわからんサバゲー、、、ちょとやりたい

284 ：名無し迷彩：04/05/23 21:26

>>281
ヴァカは帰れ

285 ：名無し迷彩：04/05/23 21:35

最近の子はアホカリプスとかしらんのか・・・。

286 ：名無し迷彩：04/05/23 21:57

>279
いいね。メンバーを４つにわけて。
スタート地点で団欒していたら突如無線から「Ａ+Ｃチーム対Ｂ+Ｄチームです。５秒前！４、３、２、１、スタートォ」
今開けたばかりのレトルトパックをぶちまけて走り出して・・・
「黄色は味方だっけ？」とかいいながらなｗ

287 ：名無し迷彩：04/05/23 22:15

>>286
ま、いいから本題に戻ろうか。

288 ：名無し迷彩：04/05/23 22:38

多弾、バラマキ、で膠着状態とか、３００発限定とか、それぞれのゲームの開催状況とか知りたいな。
１人、２人の機関銃手（バラマキ）でゲームが成り立たないとか、３００発で、１ゲーム余裕があるとか。
俺たちの通常戦は、友好チーム複数参加で、５，６０人が平均だが、多弾バラマキなど、一つのトーチカに
過ぎないし、１０人からの波状攻撃を迎え撃つ（へたすりゃ、２回も）ディフェンダーは、それは、大変な苦労
があるよ。ノーマグ、多弾の是非に、ゲーム開催の状況も考慮にいれなきゃ。
５対５でなら、ボックスマグのマシンガンナーは、確かに『ラスボス』かもしれないが・・。

289 ：名無し迷彩：04/05/23 22:53

＞２４１ギブアップ戦なら良くあるが。

290 ：名無し迷彩：04/05/23 23:11

うちは予備マグ1つまでしか携行できないルールだからどうしても多弾になる。
ＢＯＸは禁止だし。
何故そうなったかと言うと金かけない為だ。銃は箱だしのみ使用可能だ。

291 ：名無し迷彩：04/05/23 23:29

自分はノーマル使ってるがペア組んだり３，４人でお互いサポートするような編制を
とる時は多弾装と組みたい。理由はやはり火力だな！でも自分はノーマルで楽しむ。

共存して楽しむのが一番だ。

292 ：名無し迷彩：04/05/24 00:55

ＢＯＸや多弾がいたって
「支援火器ｷﾀｰ！」
ぐらいで思ってればいいじゃんそんなの。
ｵｰﾙﾉﾏｸﾞで分隊支援火器も無く膠着しまくってたら面白くもなんともないだろ？
緊張感が出るんならいいが全部が全部は無理でしょうが。
浸りたいなら身内だけでやればいいだけなんだし。
膠着したらしたで
「状況を覆すのはﾃｸで・・・」
「それが出来なければﾍﾀﾚだ」
「多弾、ＢＯＸに頼っている」
とか言うけどみんながみんなそんなﾃｸあるわけないじゃん。ｗ
「ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙがそんなに沢山弾でるわけ無いじゃん」
とか言ってんのもいたがみんながみんなﾐﾆﾐやＭ６０買えねーだろよｗ
人それぞれ好みもあるんだし。
それを「ﾉﾏｸﾞで」つーのを押し付けようとしているのが特にｷﾓｲ。
最後まで生き残る手段、無力化を防ぐ手段、実力差を埋めるための手段なら
多弾、ＢＯＸも大いに存在意義があるんでないかい？
ただでさえ銃の性能がほぼ一緒なんだし、ある程度の不条理がないとﾂﾏﾗﾝ。
それこそ、その不条理を「ﾃｸ」で超えようとは思わんのか？
そう思っているなら、んなｶｷｺは出来んとおもうが。

それともﾉﾏｸﾞ派押付け派は弾も残り少ないのに
目の前に敵１０人いたとしたら突っ込めるのか？
浸って戦死もいいだろうがｗ
そんな時に多弾、ＢＯＸで援護してもらえば逝けるだろ？
それこそ「ｶｧﾊﾞﾐｨｰ！！」つって突っ込めよｗ

････････と重油投下

293 ：名無し迷彩：04/05/24 00:57

ネタがないなら無理して書き込まなくてもイイよ

はい、次の人！

294 ：名無し迷彩：04/05/24 00:59

カバーすること自体間違ってる。好き勝手にやるのが好き。

295 ：名無し迷彩：04/05/24 01:01

>>294
それは間違っているんじゃなくて、お前の好み。
ま、あんた見たいのは鴨だけどね。

296 ：名無し迷彩：04/05/24 01:01

はい、杉の人ー。

297 ：名無し迷彩：04/05/24 01:05

アナルセックスしたいんですが…

298 ：名無し迷彩：04/05/24 01:07

>>295
そうなんです、ヤラレルことが多い。でもたまに大量ＧＥＴできることもある。
だからこれからも好きにやる。漏れは９割ノーマル派です、たまに多弾もつかうけど。

299 ：名無し迷彩：04/05/24 01:09

>>294
でも、援護射撃してもらうと助かるし、面白いだろ。多弾ボックスマグ乱射してる
奴に味方が横から牽制射撃、主人公のおれがその隙に一気にに接近、奴を
撃破。　　スカーっとしないか。
ああ、ネタか・・。

300 ：名無し迷彩：04/05/24 01:11

>>299
ネタじゃないよ。援護してもらうほどのフィールドでないし・・・人数も居ないし・・。

301 ：名無し迷彩：04/05/24 01:14

>>300
失礼。人数少ないと、援護射撃って状況あまりなさそうですな。

302 ：名無し迷彩：04/05/24 01:20

３人でやったことありますが、何か？

303 ：名無し迷彩：04/05/24 01:21

＞人数も居ないし・・。
大量ＧＥＴって・・一人で敵、皆殺しかい。スゲ。

304 ：名無し迷彩：04/05/24 07:24

>>292
それは10人のうち1人か2人支援だったらいいが、
ALL電マグだと萎えるよ。

10人で不恰好な電マグ付けてウィンウィンいわしてるんだよ。

305 ：名無し迷彩：04/05/24 08:32

>297
よく指で馴染ませてから入れること。
前穴と違い自分で濡れてこないのでローションを使うこと。
使用後は洗っておくこと（尿道から黴菌が入る）

306 ：名無し迷彩：04/05/24 11:18

>>304
でもそれは最強だ。

307 ：名無し迷彩：04/05/24 12:37

ノーマルでも多弾でも同じ事やってるとマンネリ化して飽きるから、
敵味方に両方存在してるのが良いし、自分でも両方使うのが良い。

308 ：名無し迷彩：04/05/24 12:47

>>307
それが普通の考えで自然なことだと思うんだが、そう思わない人がここには多いんだよ。

309 ：名無し迷彩：04/05/24 12:49

マンネリ化が嫌なら一回弾無しでいけばいい。

310 ：名無し迷彩：04/05/24 15:35

漏れ普段ノーマルマグゲームをしているが・・・。（多弾否定はしないし多弾も使うけど）

漏れ的に昔と比べるとＬＭＧのありがたみが薄い気がするな。
今じゃ電ガンに多弾・ＢＯＸマグで簡単に撃ちまくれてしまう、いわば全員ＬＭＧ（しかも軽いから余計質悪い・ＢＯＸマグは格好悪い気がする）で撃ち合っているようなもの。

各チームに１，２人ＬＭＧ使い（もしくはＬＭＧ的な役割ができる奴）がいて、ここぞというときに呼んで支援してもらい巧くゲームを進められると非常に楽しい。（と漏れは感じている）
フィールド・レギュによるけどハンドガンナーやスナイパー、まともなガンナーを活かすようなゲームの方が漏れは楽しいと思う。

まぁ　自分の納得できるレギュなら何でも良いけどね。（パワーや弾数やマグに関係なくイコールコンディションならお互い楽しめるよって事です。）
結構色んなところにゲームしに行くけど自分がくだらないと感じた場所には行かなくなるだけだし。（結局自己満足の世界・各々何に楽しみを見つけるかでしょう。）
あ、モチロン単純に自分がデットしまくったから行かなくなるなんて事は無いが。

ってマグよりゲーム性の話になっちまった。ちょっとスレ違い気味だのう。ｽﾏｿ

311 ：名無し迷彩：04/05/24 17:25

ゲーム性を重視すると自由派が反対し、
自由派を重視するとゲームがマンネリ化する。

サバイバルゲームが射撃大会でなく、戦闘行為を真似る遊びで在る以上、ゲーム性を重視すべきと思うんだがどうか。
完全重視でなく在る程度の制限
１．弾数制限
２．役割制限（ガンナー・アタッカー・スナイパー・他）
３．以上の制限を日に数回混ぜるとか

312 ：名無し迷彩：04/05/24 17:31

勝手にやりゃいいじゃねえか。バカじゃねえの？

313 ：名無し迷彩：04/05/24 19:50

最近馬鹿は>312くらいだな。レベル上がってきた

314 ：名無し迷彩：04/05/24 20:02

フィールドで俺様に文句言ってくるやつがいたら殺す。

315 ：名無し迷彩：04/05/24 20:04

>>314
釣れてますか？

316 ：名無し迷彩：04/05/24 20:07

つーか、己の美学が多弾を許せないだけでしょ？ノーマルマグ信望みたいな。
明らかにノーマルマグに向いてないフィールドで無理矢理ノーマル使おうとしるから
多弾の餌食になる訳だし。多弾がゲーム性を左右するのなんて、開けて隠れようのない
フィールドかインドアくらい。

317 ：名無し迷彩：04/05/24 20:27

多弾使いでもばら撒きや伏せ房は排除したいと思うが。

318 ：名無し迷彩：04/05/24 21:32

排除したいと思うのはわかるよ
問題はどうやって排除するか。

ＢＢ弾あててならわかるんだが、レギュやマナー論で排除したがる奴が多すぎる。
排除したけりゃ当てろ。弾を。

319 ：名無し迷彩：04/05/24 22:15

>>318
＞排除したけりゃ当てろ。弾を。

珠玉の一言。

320 ：名無し迷彩：04/05/24 22:28

トリガーハッピーさんは興奮して感覚が鈍くなるのかサイバーダインさんでもあったりするからねぇ・・・。

321 ：名無し迷彩：04/05/24 23:14

>>320
言えてるよねぇ、ソレ。同感だよ。

322 ：名無し迷彩：04/05/24 23:18

>>320 >>321
気づいていない人には気づくまで打ち込んであげましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

323 ：名無し迷彩：04/05/24 23:21

>>322
負けを認めるまで打ち込むのがサバゲーの基本だろう。という意味。
>>321
どうせクソＨＯＰにバイオＢＢ弾の組み合わせで当たったと思ってるだけだろ。
あんた、仲間内の「あいつはゾンビだ」っていってるたびに空気悪くなってるのに気づきなよ。

いいかげん。

324 ：名無し迷彩：04/05/24 23:26

サバゲーのルール

１、撃たれた人がＢＢ弾が当たったと判断したらら、ヒットコールをして退場。

ゾンビだと言う前に１００万回復唱しろ。
プレーヤーが審判を勤めているのがこのゲーム。ゴルフのスコアと一緒。
紳士でないやつにはつとまらん。ペイントボールでもやってな。

325 ：名無し迷彩：04/05/24 23:52

よーく考えよー、ノーマグは愚かだよー

ルールルッ、ルールルッルルルー

326 ：シュバルツカッツ ◆tsGpSwX8mo ：04/05/25 01:15

>>320
あまりにも太すぎる釣り針。
それでも食料に飢えた魚には最高のご馳走。
釣り針にかかった魚、すぐに引き上げるか、もっと深く飲み込むまで
まってみるか。
乱戦のこのスレッド、後々の評価はいかに。

327 ：名無し迷彩：04/05/25 01:36

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾀﾏﾅｼ
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328 ：名無し迷彩：04/05/25 02:31

>>324
マイッタ戦とかギブアップ戦はルール違うぞ。

紳士と言うより我慢大会だ。

329 ：名無し迷彩：04/05/25 02:52

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！手榴弾を使え！アパーーーム！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾀﾏﾅｼ
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330 ：名無し迷彩：04/05/25 02:54

「やるっきゃナイト」ってもう絶版スか？

331 ：名無し迷彩：04/05/25 03:36

>>330
大好評連載中です

332 ：名無し迷彩：04/05/25 09:13

うちは今見通しの悪いフィールドといいフィールドが隣り合っててね
両方でやるんで、違った展開になるのがよくわかるよ
見通しがいいと射程ギリギリから山なりに飛んでくる弾が結構ある。
こうなると多弾有効だな。ノーマル使いは制圧力を欠く。
伏せてるから射手は草で隠れてよく見えないしな。固まってるとまとめてやられる。

見通しが悪いところでは、もしかしたらハンドガン最強かもしれん・・・
地面すれすれに黒バイオを撃ち込んで来る無音スナイパーも怖いが
一度若い子がハンドガンで６人抜きをやって「一度も止まりませんでした」
ってのがあったな。折れはようマネせんがｗ
しかし一般には、茂みのすぐ向うに敵がいるかもわからない状況では、
ストーキング能力が物を言うみたいだ。
あと、４人くらいで連携しないと進めない。

333 ：名無し迷彩：04/05/25 13:09

ノマグ派は被弾したら申告、
多弾派は我慢できなくなったら申告でFA?

どっちが紳士なんだよ_|￣|○

334 ：名無し迷彩：04/05/25 14:13

ゾンビは弾数と関係ないよ

335 ：名無し迷彩：04/05/25 14:33

>>334
しかし、多弾派に「１発２発じゃゾンビされるから電マグ使ってるんだ」
って言ってる香具師いなかった？

336 ：名無し迷彩：04/05/25 15:02

>>334
一度、スナイパーやれ。
どんなに悔しい思いをするかが分かるぞ。
人間が必死になってる時は周りが見えてないんだよ。
まして、1J程度の威力で30mから撃たれるとベストあたりに着弾すると当たった感覚も感じない。

337 ：名無し迷彩：04/05/25 15:58

サバゲーのルール

１、撃たれた人がＢＢ弾が当たったと判断したらら、ヒットコールをして退場。

１００万回復唱しろ。

338 ：名無し迷彩：04/05/25 18:07

>>336
銃を狙いなよ。いい音するよ。

339 ：名無し迷彩：04/05/25 18:12

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！オナニーばっかしてるな！アパーーーム！
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340 ：名無し迷彩：04/05/25 18:33

現状の1Jレギュって恐怖感がないから制圧射撃って戦術的に使えないよね。
1マグで撃てる弾数やサイクルぐらいでしか各銃の差別化できないし。
結局ノーマルマグ派と多弾マグ派はこの差別化への意識の違いだと思う。

ゲームはもう少し初速上げてヒットに恐怖を感じるようにしないと面白くない。
過去の極悪パワー時代までとは言わないけどね。。
痛いのが嫌だなんて、おもちゃとはいえ銃で撃ち合いしてて変な話だよ。
怪我したとしても死ぬわけじゃなし。
アメフトや格闘技の方がハードだけどちゃんとスポーツとして成り立ってるでしょ。
少しくらいハードルが高くなってもいいからさ。
そうすれば、ノーマルマグで十分だよ。

341 ：名無し迷彩：04/05/25 19:45

いいね。じゃ次のゲームは1.01Ｊで。

342 ：名無し迷彩：04/05/25 19:49

>>336
止めてくれよ･････････そのせいで漏れのＭ６２９Ｃに凹みが入ったんだから･････

343 ：名無し迷彩：04/05/25 20:39

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！マグ！ノーマルマグ持ってこい！アパーーーム！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾏｸﾞﾅｼ
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344 ：名無し迷彩：04/05/25 21:46

(人((
l> o)l　u
(^_=ノ u
※∪※
※※※ξ）
＼＿／
　┴
カキ氷冷たいっ、バカだね、ノーマグ派。

345 ：名無し迷彩：04/05/25 22:11

「ふたりにおまかせ」の初版って絶版スか？
ちなみに俺は　純:さゆり=８:２　

346 ：名無し迷彩：04/05/25 22:30

おいみんな！
マキシが再入荷したぞ！！！換えるだけ買っとけ

347 ：名無し迷彩：04/05/26 01:31

>>340
賛成！あんまり激しいとサバゲ自体が衰退しそうだから、電動３Ｊまで、コッキング
６Ｊまでぐらいが良いと思う。

348 ：名無し迷彩：04/05/26 01:38

＞３４７
そんなことして、よく接近戦になる人はどうればいいんでしょうか？

349 ：名無し迷彩：04/05/26 01:45

>>384
フェイスガードとゴーグルしてれば問題ないんじゃないの？
あとはなるべく肌を露出させない。相手がゴーグルしてるがフェイスガード
してなかったり、肌が出ていて弾がめり込んだり怪我しても、仕方ない。
レギュがそうなんだから仕方ない。レギュに合わせて装備を考えない方が悪い。

ちなみにＢＢ弾はめり込んでもほじくり出せば大丈夫だよ。

350 ：↑：04/05/26 01:46

間違え>>348ね。

351 ：名無し迷彩：04/05/26 02:41

>>347
強すぎ！漏れは電動は２Ｊまでコッキングライフルは４Ｊまでが妥当かと。

352 ：名無し迷彩：04/05/26 06:29

あんまし意味無いと思われ。
以前１．５からのﾊｲﾊﾟﾜｰ戦に参加してた事があったんだが、
相当ﾌｨｰﾙﾄﾞが入り組んでるような場所でもない限り終始遠距離戦で終わってしまう。
それに０．４３の重量弾でもﾌﾞｯｼｭ貫けるのたかが知れてるし弾代と銃の維持費だけ年間ウン十万だぞ。

353 ：名無し迷彩：04/05/26 10:14

遠距離戦になるって事は近距離で射撃される事に若干でも恐怖を感じるからだよね。
リアルでもそうだから、歩兵は遠距離射撃が可能なライフルを携行するんだよね。
遠距離戦になるって事は現実に近づいているって事だね。

ヒット覚悟の無謀な行動ができないだけでも全然違うし、遠距離からの射撃なら今みたいなバラ撒きはなくなると思う。
リアルでは兵士一人が携行できる弾数は300発くらいでしょ。
1マグ30発で300発携行。
バラ撒きたくてもバラ撒けない。
ライフルより火力がある支援火器は携行弾数を多くして差別化すればいい。

あと弾代がウン十万とかいってるけど、弾代だけじゃなくて超パワー戦に参加するにはそれなりの装備や自分の体やチームの訓練も必要になってくる（非情に危険だから）今みたいなおもちゃの鉄砲撃ち合いから一歩外へ出るんだ。
>>340にもあるが、世の中認知されているスポーツでもっと危険な物はいくらでもある。
格闘技なんかもそうだけど、危険だからこそ選手は体を鍛え、精神を鍛えて競技に臨む。
サバゲーにもそういうのあってもいいと思うんだ。

354 ：名無し迷彩：04/05/26 12:17

>>353
うんそうだね。

ところでマガジンの話をしようか。

355 ：名無し迷彩：04/05/26 12:27

"実銃に酷似したもので迷彩服を着た者同士が撃ちあう"という特殊で奇異で誤解されまくりな
サバゲーと他のスポーツを同一視するのは如何なものか。

356 ：名無し迷彩：04/05/26 12:32

>>353

ブッシュの隙間からチラッと見る敵を終始捜すゲームなんか楽しい？
背中を見せてる敵に歩いて近づきながら撃って倒すとか、そういう
アクティブなゲームのほうがオモチャの銃で遊ぶには合ってる思うが。
まあ、個人の嗜好だけどね。

357 ：名無し迷彩：04/05/26 12:48

>>355
認知されている競技ですらもっとハードルが高いのに。
特殊な遊びならもっとハードル高くてもいいと思う。

>>354
マグとの関連だけど、結局今の当たっても痛くない、恐怖を感じないレギュだからこそ多弾マグって物が重宝されるのかなって。
ブッシュを貫通する火力もあり遠距離射撃も正確にこなせて被弾に恐怖を感じる銃が使用できるレギュなら1マグ携行300発でも不足はないと思う。
そういうこと。

358 ：名無し迷彩：04/05/26 12:57

電動ガン　1.5ジュール

ボルト　　　2.5ジュール

これが妥当ですよ。
サバゲー感覚と言うより実戦感覚で遊ぶ事です。
両チームの距離を長く取り、

両軍が指揮進軍するのです。

殺られた、殺やれない　の区別がはっきり認識できます。

とても面白いですよ。

359 ：名無し迷彩：04/05/26 13:00

>>357
馬鹿か？お前みたいなのが事故起こすんだよ。
迷惑だからシンデネ。

360 ：名無し迷彩：04/05/26 13:09

多弾マグばら撒きじゃはっきり言ってマジつまんね
１チーム１０００発ずつってのが良いんじゃない
指揮官がそれぞれに振り分けるの、１０００発を。

時間も長くして１時間ゆっくり楽しむとかのほうが良さそう
死んだ人はプリンキングしてればいいじゃん。

HITした人もすぐに退場するんじゃなくて、味方がちょっと
手当てしてる素振りを見せたりして

少し痛いくらいで当たると恐怖心があるくらいのほうが
緊迫した充実感のあるゲームができると思う。

勝ち負けにこだわるよりも、

　　　「今ここにいる時間をどれだけ楽しめるか」

という感覚を大切にしたほうがいいと思う
フランス人などはディナーをとても大事にして
料理がおいしいかよりも、その人とのおしゃべりを楽しむ。
日本人もそういった心のゆとりをもってゲームをたのしめば
広くおおきな世界がみえてくるんじゃないかな。

こんな風にいつもとは方向性を
変えてゲームをしてみるといつもとちがう新鮮な
気持ちになれるんじゃないかな

361 ：名無し迷彩：04/05/26 14:49

>>359
↓あなたにお似合いのシリーズ↓
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/04/index.html

見た目も大事だからこれもいれておいてあげるよ、
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/07/index.html

362 ：名無し迷彩：04/05/26 15:22

ふいんき（何故かry）を楽しみたければヒストリカルゲームをやるヨロシ。

363 ：名無し迷彩：04/05/26 16:29

俺達のチームは対外戦の場合はゲーム会のレギュに従いますが仲間内でやる時は基本的にセミオートです。
小隊に1名のフルオート可能な支援火器に見立てた電動。
支援火器は携行弾数無制限。
残りのメンバーは300発携行。
多弾マグでバラ撒くゲームよりも緊迫感があって楽しいよ。
これで若干のパワーアップができれば被弾の恐怖も感じると思うし、そっちの方が楽しめると思う。
1J程度では当たっても痛みを感じないし、見通しのいい場所だと見えてる敵に打ち込んでも当たらず激しく違和感。

364 ：名無し迷彩：04/05/26 16:40

ヒットは自己申告制っていうのを

おいしいルールととるか

大人の美学ととるか

その違いは大きい

365 ：名無し迷彩：04/05/26 18:40

>>363
痛みを感じないって？
痛覚が麻痺してるんですね。
シャブやりながらサバゲですか！

366 ：名無し迷彩：04/05/26 19:45

>>365
被弾する事が恐怖と感じない痛みは痛みとは言わない」。
蚊に刺されても痛みは感じる。

367 ：名無し迷彩：04/05/26 19:50

366ってバカですか？

368 ：名無し迷彩：04/05/26 19:51

>>366
正直、１Ｊでも十分痛いんでつけど。

369 ：名無し迷彩：04/05/26 20:01

やれやれ、このスレにも雰囲気の読みがわからない香具師が居るのか・・・

370 ：名無し迷彩：04/05/26 21:21

369ってやっぱりバカですね。

371 ：名無し迷彩：04/05/26 21:25

370ってやっぱりバカですね。

372 ：名無し迷彩：04/05/26 21:41

・・・買っちゃったよ、300連　orz

373 ：名無し迷彩：04/05/26 22:52

痛くないと分からない奴はどうかと思うんだがなぁ・・・。

374 ：名無し迷彩：04/05/26 23:15

サル。いやそれ以下。

375 ：名無し迷彩：04/05/26 23:21

>>373
だからあ、分かる分からないじゃなくて、痛い、怖い、絶対当たりたくないって思えるかどうか。
ちゃんと読め。

376 ：名無し迷彩：04/05/26 23:40

375はバカ決定！

377 ：名無し迷彩：04/05/26 23:44

日本語読解力ないやつが真のバカ！

378 ：名無し迷彩：04/05/26 23:48

ていうかおまえら、実際のゲーム中しかヒットコールする機会がないから
当たっていても当たってないような気がする時もある訳ですよ
ノマグだ多弾だとかいうのがここの話題なんですが、ちょっと休憩時間にでも
距離によってどんな感覚で被弾するのか、ゴーグル装着で被弾テストして御覧なさいよ
其の上でレギュレーションの話題を、多分別のスレッドで続行すべきでありんす。

379 ：名無し迷彩：04/05/26 23:58

多弾マグでバラ撒く事がスタンダードな感覚の人もハイパワーで被弾に恐怖を感じるようなゲームを体験すれば、ノーマルマグ弾数制限でも十分面白いっていう流れでしょ。
マグの選択と現況の1Jレギュは密接に関係してると思うよ。

380 ：352：04/05/27 08:11

>>353
それで現実に近づいてるんだろうか（;´д｀）？

実際の戦場だと２，３発撃ったら移動で絶えず動き回るのがセオリーらしい。
本物の軍人（実戦経験が在るかどうかは聞かなかったが、弟が今イラクに居るとゆーゲームに来てた米国人談）が言っていた。
まー貫通力洒落にならんだろうから当たり前か。

フィールドだと地理は知れてるし遠距離でも届くから、がもっぱらの理由だと思うがなぁ。
バラマキも浴びせ撃ちより狙い撃ちにｸﾞﾚｰﾄﾞうｐしてるんで迷惑度は高いぞ。ｽﾅｲﾊﾟｰの多弾ばら撒き房の様だったｗ
なにより有制限での場の遊びなんで要点を押さえられると何もできん。
それに時間。
一ｹﾞｰﾑ３０分の日に６回だったんだが、殆ど動かず狙いっぱなし。序盤に死ぬと最悪。ゲームもなかなか進展しないし。
２０分で８回以上遊び尚かつｹﾞｰﾑの進展を考慮に入れたｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなスタイルは秀逸だと思うが。無・少改造で安くすむし。

381 ：名無し迷彩：04/05/27 10:04

>>380
何を言いたいのか不明だよ。

382 ：380：04/05/27 12:50

ﾊｲﾊﾟﾜｰ戦はあんまし意味無いってこと
言葉足らずでｽﾏｿ

383 ：名無し迷彩：04/05/27 13:53

>>382
あのー、何故無意味なのかが>>380の文章では不明なのです。

384 ：名無し迷彩：04/05/27 19:10

同意。ちょと解りづらい。主語が無いのかな？

385 ：名無し迷彩：04/05/27 19:57

これから夜戦です。
うちのチームは全員ノーマグです。
でも弾数制限はしてません。
全員のマグを合わせると凄い数になります。
それでは、いってきまーす。

386 ：385：04/05/27 19:59

書きわすれましたが、リアル装弾です。

387 ：名無し迷彩：04/05/27 20:08

おまいらノーマグ、ノーマグって、
マグ無しでどうやって撃つんだよ！
マズルから1発ずつ入れて撃つのか？！

388 ：名無し迷彩：04/05/27 20:33

突っ込むべき？流すべき？
未熟ゆえ「そのノーじゃない」と突っ込んで笑いが取れるか
取れないかの判断がつけられない。

389 ：名無し迷彩：04/05/27 21:43

>>388
君は未熟ゆえ「釣りかそうでないか」の判断がつけられないようでつね。

390 ：名無し迷彩：04/05/27 21:49

>>387
おまえ、ノーマグって
マガジン持ってないことじゃないんだよ。
んなこともわからずに書き込むな。
コドモじゃないんだからよ。マジ。

391 ：1：04/05/27 23:57

用語の混乱は避けましょう
ノーマルマグはノーマルマグと表記して下さい。
ノーマグは例えば「あのー、マガジンお忘れじゃないですか？」という状態のことです。

392 ：名無し迷彩：04/05/28 01:13

>>391
馬鹿は消えろ。

393 ：名無し迷彩：04/05/28 01:23

>>391
そんな訳ないだろ。

394 ：名無し迷彩：04/05/28 20:03

ハイサイクル化してから多弾数マグからの供給がまにあわん
２回に一回しか弾出てない　(;´ρ`)
いいチューン方法ないかな？明日に間に合う方法・・・

395 ：名無し迷彩：04/05/28 20:06

396 ：名無し迷彩：04/05/28 20:11

ラジコン用7.2Vバッテリーを使う。
ギアにグリスをギトギトにつける。

397 ：名無し迷彩：04/05/28 20:12

ラジコン用7.2Vバッテリーを使ってみる。
ギアにグリスをギトギトにつけてみる。

398 ：名無し迷彩：04/05/28 20:59

>>396
>>397
書き込み出来なかったと早とちりしたね？

399 ：名無し迷彩：04/05/28 23:45

砂ぼうずを読んで、益々ノーマルってバカだと思う。

400 ：名無し迷彩：04/05/29 00:35

ゲームやってると
ノーマルマグでスゴクうまい人を見る
ノーマルマグでやっていて下手な奴はみたことがない・・・・
俺もその人に影響されてノーマルマグ使ってるけど
中々うまく使えない・・・

くっそー

401 ：名無し迷彩：04/05/29 03:01

正確には「上手く見えるだけ」なんだけどな。

402 ：名無し迷彩：04/05/29 08:02

でも逆にバラマキーで上手いと思える人って居ないんだよなｗ
身も蓋も無くってちんけにみえる・・・当たり前か。

403 ：名無し迷彩：04/05/29 08:13

>>401
もっと言うとマグチェンジを、カッコ良く演出してる
『銃撃戦のシーン』の様に、「カッコ良く見える」か
どうかなんだけどな。

404 ：名無し迷彩：04/05/29 08:42

>>402
そうでもないぞ。狙撃銃を使う以外にもフルオートライフルで守備的な
役割をする人は、ボックスマガジン登場前から存在したよ。
必殺のキルゾーンを形成して、アタッカーを粉砕するなんとも厄介な
ディフェンダー（特に２人ぐらいのコンビでそれ専門みたいな）って
いたでしょう、どこのチームにも。実に上手いディフェンダーが。
ボックスマガジンの登場で、彼等の防御力はさらに強化されてしまった
様に思える。実銃で言えばマガジン給弾式機関銃が、ベルト給弾式機関銃に
発展して連続射撃力がアップした様なものだ。

405 ：名無し迷彩：04/05/29 10:20

>>402
上手くばら撒く人は結構見るよ。特に電動給弾ＢＯＸ使い。
連射しまくりで顔も出せない！そのまま釘付けでタイムアップです。
勝てません！上手すぎ！

406 ：名無し迷彩：04/05/29 11:28

>>405
それ、ものすごくかっこ悪いけど・・・。
＞連射しまくりで
撃ち続ければいいだけだろ？

407 ：名無し迷彩：04/05/29 12:09

>>406
かっこいい、悪い、でスタイルを選ぶ人もいる。効率を求める人もいる。
さらに、そこには、主観的な理由も、客観的な理由もある。
選択した結論には以上のように、相反する要因を経てたどりつく事を考慮
しなければならないので、この様な評価をする場合、なぜ、『かっこ悪い』
と判断したのか、理由も提示せねば理解を得られない。

・・・冗談ですょ。

408 ：名無し迷彩：04/05/29 12:37

>>406
言葉の通りに受け取るなよ。

フィールドが広ければ電BOXでバラマキが居ても迂回で済む事もあるけれど、
そんなフィールドばかりじゃないからね。
そういったときは空気読んで自粛するなり、やめろと言わないから使用回数減らして欲しい。

その時にいつもと違うゲームの流れだと気が付いて欲しい。
そして電BOXを巧く使い分けして欲しい。

使い所を知らない電BOX使いは、敵味方問わず萎える。

俺なりに考えたのは電BOXの使用回数自体をちょっと減らしてもらう事の他に、AKマガジンの600発を上限とした弾数制限。
AK600連マガジンなら１個だけ、190連マガジンなら３個だけ、240連マガジンなら２個まで、500連マガジンなら１個まで。
こうすると手持ちの装備使いまわしは勿論の事、いちいち弾数を数えなくて済むのでスムーズなゲーム運びが期待できるし、300発制限よりかは制限されてる感が少ない。
大抵600発使い切る人は少ないから実質300制限と変わらないようなものだけど、どうだろう？

409 ：名無し迷彩：04/05/29 13:08

>>408
弾数制限は、ゲームフィールドや、参加規模等それぞれの環境によっても
マッチングするか、しないか難しいルールだと思うのだが。
制限数を具体的に論じるのは建設的だと思うが。（過去、一律３００発ってのが
多かったが、根拠が良くわからんのも多い）

410 ：名無し迷彩：04/05/29 13:40

>>409
300発っていうのはアバウトに実際で1マグ30発が平均で携行マグ数が10本程度ってのがあるからでしょう。

411 ：名無し迷彩：04/05/29 16:22

＞408
禿同。
装備も行動もスタイルが極まってる多弾使いはｶｺｲｲ(･∀･)！
が、
ただ撃つ事だけに特化したスタイルは見てても相手しても見苦しい。
その上影響がデカイから真似する奴も増えるし簡単にできるしゲーム進まねえしで困りものだよ（;´д｀）

＞409
マッチングしない所が新しい楽しみ方を与えてくれると思うんだがどーだろうか。
射線が遠くまで通る所は如何に接近するかがカギ。
味方の支援射撃の基に走るとか迂回や匍匐、敵の視線を踏まえた大胆な行動等・・・
参加規模は両軍ほぼ等数でやるんだから仲間を上手く守り、連れてゆく行動に意味が生まれるし。
ノマグ使いには↑のは永遠の議題だｗ

412 ：名無し迷彩：04/05/29 16:57

>>408
空気を読む？？？
制限ないなら自由だぞ。それに空気を読んでノーマル使うの止めてくれって
言われたらどうする。あいつ撃たないから面白くないとか言われたらＢＯＸ
に切り替えるか？自由にやればいいんだよ。

413 ：名無し迷彩：04/05/29 17:12

>>407
かっこ悪いが気に障るなら、書き直そう。
「美しくない・・・。」
おのが武器の性能に頼り、フィールドにBB弾をばら撒く所業。
無粋だと思わないか？

414 ：名無し迷彩：04/05/29 17:43

>>413
＞おのが武器の性能に頼り...
俺、こんな典型的悪役（００７や、セガールの映画に出てくる敵傭兵）
が良いんだよなぁ。仮面ライダーゴッコでも、ライダーやりたいとは
思わなかったクチだしなぁ。

415 ：名無し迷彩：04/05/29 18:11

>>410
それだと実際の弾丸の威力、効果とサバゲーでのＢＢ弾が及ぼす
効果が同じ＝（同じ発射数）になるという事でしょうか。
ＢＢ弾の場合、実戦で敵を制圧もしくは釘付けにするべく効果的な
射撃が行われたと仮定して、それに要した発射数と比べてどうか・・
例えば２倍の発射数としても、実際の携行数の２倍＝６００発、
３倍＝９００発・・・これだけでも、よく言われるバラマキの範囲
になってしまう。ジャングルの様なブッシュに向かってフルオート
射撃したとしよう、実弾３０発の効果が、ＢＢ弾３０発で得られるとは
思いにくいのだが。

416 ：名無し迷彩：04/05/29 18:35

>>415
そこでハイパワー戦ですよ。

冗談はさておき、被弾の恐怖を感じにくいというのがゲームと実戦の大きな違いですね。
実戦なら例え1発でも恐怖です。
だからと言ってBB弾900発バラ撒かれても恐怖を感じるわけでもないのですが。
ただ、当たる確立が高くなるだけです。
弾数増えた所で実弾の恐怖とイコールにはなりませんね。
要はこのギャップをどう解釈するかだと思います。
ちなみに私個人の志向はハイパワー化による被弾の恐怖の再現です。

417 ：名無し迷彩：04/05/29 18:42

>>415
それは問題無いんじゃねーの？
実戦と比べて交戦距離近いし時間短いし。
そもそも戦闘スタイルが段違いじゃない。
３００は実戦部隊が持ち歩く弾数じゃなくて昔はＭ１６＝３００がベースと言って良かったからじゃないか？
大体あのころだし。

あと、実際３００発も持ち歩くのは補給が受けにくい特殊部隊とかで、
普通の部隊は一戦毎に補給を受けるから精々４から多くて７マグ程度らしい。

418 ：名無し迷彩：04/05/29 18:58

>>416
被弾の恐怖は確かにあまり与えられないでしょう。
だが、ゲーム中の心理として、被弾＝フィールドアウトしたくない、
というのがあります。そのため、ブッシュで敵に射撃されると、伏せたり、
後退して、被弾を避けようとします。この様な行動を敵に強制する事が
制圧や釘付け効果になると思うのです。そのために消費する弾数が、平均
どのくらいになるか？　パワーを固定して（１Ｊ）考えた場合、実戦の
一発がゲームで何発発射すれば得られるか。
勿論、正確な射撃による、一発の効果は、実戦と同じであると言う人も
居るでしょう。しかし、負傷や死亡しないゲーム独特の心理として、セミオート
の射撃では、そうそうブッシュを貫通するもんじゃない、反撃しよう　と
考える人も居るのです。

419 ：名無し迷彩：04/05/29 19:03

根本的にボルトで3Jは耐久性的にはすごく簡単に出来る。
電動は強化してもどうしてもボックス破損の恐怖が付きまとう。
特に激しい使い方をするサバゲではね。
しかも連射速度が速い銃だと余計にきつい。
ちなみに、○イが率先して１J規制0.8J規制をやろうとしているのはそこにある。
3Jや5Jで当たり前のようにやられると電動は信頼性で使い物にならない。
故に、○イは多弾マグをオプションで出したりしている。

420 ：408：04/05/29 19:17

>>412
お前さんの言ってることは、ちょっとおかしいな。揚げ足取りだか何だかしらんが、極論を持ってくるとろくなことが無いぞ。
空気読めなかった空気読みたくなければ、それこそ電BOXでも何でも使えばいいんじゃない？
お前さんの言う通り無制限ならばな。
それと空気読むと言う事は自分で状況判断することだろ？
空気読むことは他人に言われることじゃない。

>>409
俺がヘタレなのも手伝って1ゲーム300連マグの半分も使えないことが多く、マグチェンジは極まれなので、300制限でも実質問題は生じることは少なさそう。
俺基準で話をして申し訳ないが、俺の行っている複数のフィールドでも同じ事から、制限引いても使い切らないなら実質無制限と似たような意味合いになると思う。

そこで弾数でない制限も考えてみた。

電BOX使用者の限定。
参加規模が多い所だと、所有率も上がってしまうものだと思う。
持っている以上使いたくなるのが人情だが、毎回使うのをちょっと待ってもらって、相手の電BOXとの割合の歩調を合わすのはどうだろう。
無論、スキル等の差があるかもしれないが、そればっかりは蓋を開けてみないとわかならいので後のゲームで調整すると良いと思う。

特権の認容。
これは例を挙げればボルトアクションライフルが1J規定よりも上回る事が許される等で認知されていると思う。
LMG（電BOX）特権としてチームあたり何人までの制限や出撃ゲーム数に制限があるものの、規定600発の弾数制限を上回る弾数を持つことが許される、とかね。

421 ：408：04/05/29 19:18

しかし自分で言うのも何だが、単一の制限などでは全ての状況に応えられる訳も無いのは明白。
サッカーみたいに全国どこいっても同じフィールドならば単一のルールも容易だけど、実際はそうじゃない。

やはり一番単純で明快なのは無制限であろう。
しかしゲームである以上根底レベルでの公平さは必要で、無制限では偏りが出るのは否めない。
そこで弾数制限やJなどの制限の話が出てきたわけだが、いくつかのパターン（制限）を自分らに合うように組み合わせたりするしか無いだろう。

どちらにせよ単一の制限だけじゃ無理だと思う。

制限と認容。
俺が挙げた例の是非はともかく、この2本柱は必要だと思うよ

422 ：名無し迷彩：04/05/29 19:21

>419
ならおまいは昔みたいにＫＧ９を強化してガチャガチャやってろ

423 ：名無し迷彩：04/05/29 19:25

>>416
もう一つ、ゲーム独特の状況として、フラッグ戦時の最終アタック段階
があります。フラッグゲット時点で状況＝終了です。アタッカーはゲット
する行為をゴールに設定し、その後ヒットされる事は考慮されません。
こういう心理状態の人に、行動を抑制させるのは、フラッグへのダッシュ
中に被弾する可能性が高い＝成功しない　と思わせる事が効果的です。
これもゲーム上での戦術ですが、セミオートディフェンスと判明した時点で
ゲーム慣れした人は、敵が発射した瞬間、複数で前進（しかも散開して）を
行おうとするでしょう。これも実戦では、自殺的な行動ですが、ゲームでは
有効な戦術になる場合があるのです。（次の一発で一名やられても、フラッグ
へ、２名到達できる）
実戦での一発が、ゲームでイコールになりにくいと思えるのです。

424 ：名無し迷彩：04/05/29 19:34

電BOXはアタッカーより前の前線に出れないってのはどうだ？
つまり、フラッグを取る資格が無く攻め込む資格が無いって事。
サッカーのオフサイドの逆みたいな感じ。
若しくはハーフラインより前には出れないとか。
電マグはあくまでも援護射撃要員をルール上からも徹底させるなどね。

425 ：名無し迷彩：04/05/29 19:47

>>423
1発でも恐怖を感じる被弾ならいいと思うけど。
っていうか、電動ガンの耐久性云々とかフラッグ戦云々って全部現行のレギュやエアガンの仕様が前提の話ですよね。
そこから先へ進もうとする思考じゃないですね。
全体の概念を変えれば、それに見合った道具（銃）が生まれるだろうし、それに見合ったルールができると思います。

何度か話題に出ていますが、もう少し敷居を高くしてもいいと思う。
格闘技が例に出ていましたが、格闘技が危険だからパンチやキックを1Jにしよう（笑）なんて誰も言わないわけで。
その代わり強力なキックやパンチに耐えるように選手は訓練するわけですよね。
サバゲーは所詮おもちゃの鉄砲の撃ち合いだと思うけど、もう少しハードに遊びたいって思う人もいる。
そういう選択もできる環境になればいいと思う。

426 ：名無し迷彩：04/05/29 19:56

>>423
　実際の戦争にできるだけ近づけようと
ハイパワー化はわかるんだ。（個人的には反対だが）
弾数制限は？？？な感じ。
実際の戦闘はそれこそ、生きるか死ぬか。
すこしでも相手より有利な装備をつかうのは自然なこと。
俺は戦争疑似体験として、
「戦場みたいにリアルな状況（弾数制限等）
よりも
「戦場みたいな心理状態」
を求める。
なので電動ＢＯＸマグでウインウイン言わせている。死にたく無いからね。

427 ：名無し迷彩：04/05/29 20:04

大体、トラップ（BBシャワーでBB弾が飛び出す奴ね）も不可にしてるチームもあるってのが戦争ゲームとしては失格だよな。

428 ：名無し迷彩：04/05/29 20:06

ハイパワー化すれば多弾でバラ撒かなくても被弾の恐怖で相手を制圧できるよ。
実戦での制圧射撃って正にそれじゃん。
分隊なり小隊に1挺制圧用の支援火器があれば十分。

429 ：名無し迷彩：04/05/29 20:09

>>427
リアルグレネードも必要。
現行のグレネードと呼ばれるおもちゃ、あれが実はショットガンだという事が分かっていない奴がいる筈。
投げ込んで、打ち込んでから破裂して破片で殺傷するのがグレネード。

430 ：名無し迷彩：04/05/29 20:15

ハイパワー化してもバラ撒く香具師はバラ撒くだろう。

431 ：名無し迷彩：04/05/29 20:23

>430
そうだよな～、ハイパワーでバラまけば頭上げられないからな。膠着が助長されたりして。

432 ：名無し迷彩：04/05/29 20:51

ボルトアクション戦
電マグ戦
ノーマグ戦
ガチャポン戦

をやれば良い。

433 ：名無し迷彩：04/05/29 21:03

サバゲーはサバゲーだろう。
実際の戦争を模した遊戯ではあるが、ソレ独自の別物と捉えないと考え方がおかしくなる。
>>423
言いたい事は判るが、
より楽しくより多く遊ぶためにレギュがあるんだからそう言う考えはどうだろうか。
>>432
禿同。
一番良いのは経験してみる事だよな。
漏れはボルトアクション戦以外全部経験在るｗ

434 ：名無し迷彩：04/05/29 21:11

うちは紅白戦（紅黄戦というべきか）はパーティの得物を決めてやってます。

箱田氏ノーマグ　×　5
1.5Ｊボルトアクション　×　2
電マグＳＡＷ　×　2
ハンドガンナー　×　1

10　ｖｓ　10だとこんな感じ。
やっぱミリタリーバランスの均衡した戦いが面白いよね～

435 ：名無し迷彩：04/05/29 23:14

うちは上限４Ｊだけ決めて後は銃に関しては自由、弾数も自由だ。
作戦はみんなで考える。これだけで毎回違うゲーム展開だし銃の優劣も
あるけど楽しい。

436 ：名無し迷彩：04/05/30 01:10

ハイパワーよりは弾数無制限の方がいいな、怪我しないし。

437 ：名無し迷彩：04/05/30 01:18

弾切れの心配より怪我の方がいいな。

438 ：名無し迷彩：04/05/30 01:51

>437をレギュ無視の極悪銃で撃ってみたいと思ったのは漏れだけではないはず。

439 ：名無し迷彩：04/05/30 03:22

>>438
感想は大いに同感だが、釣られてはいかんぞ。
でも>>437のコメントは>>436の反面教師として非常に有効かもな。
こう言われたらパワー主義派は返す言葉があるかどうか疑問だ。
多弾否定派の自分だが、>>436の意見には大いに頷ける。
(｢安全あってのゲーム｣という点に関して同意、という意味)

440 ：名無し迷彩：04/05/30 12:45

「安全に「戦争ゲーム」」でつか・・・。

441 ：名無し迷彩：04/05/30 13:56

括弧の位置が違う。
安全に「戦争」ゲーム

442 ：名無し迷彩：04/05/30 13:59

>>440
＞「安全に「戦争ゲーム」」でつか・・・。
ん？それじゃ君はどういうゲームが理想的なんだ？
殺し合いか？w
いいねぇ、オレっちも参加させてくれ。
生き残った勝ったヤツと殺しあうぜw

443 ：名無し迷彩：04/05/30 17:07

>>440
危険な「ゲーム」はお前さんの人生だけにしとけ

444 ：名無し迷彩：04/05/30 21:05

>>441
安全だから戦争「ゲーム」なんだよ。

445 ：名無し迷彩：04/05/30 22:01

人生、「危険」な方がいい

446 ：名無し迷彩：04/05/30 23:08

まあ、怪我したい人は、そういう仲間同士でやってくれ。
で、怪我してもエアーガンの責任にはするなよ、自己責任でやってくれ。

447 ：名無し迷彩：04/05/30 23:23

　　＿＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　　＼　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

448 ：名無し迷彩：04/05/30 23:50

>>443
珠玉の一言。しかし日常生活が穏やかで地味なやつほど
レジャーで危険をもとめるもの。

449 ：名無し迷彩：04/05/31 00:07

＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　　＼　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

450 ：名無し迷彩：04/05/31 00:08

　　＿＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　　／　
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　早く「ガッ」ってしてくれよ・・・
　|:　　|:￣￣￣∪:|　＼　
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

451 ：名無し迷彩：04/05/31 01:14

なんかさー、トリガー引きっぱでやってる人見ると
水道にホースつないで水のかけっこしてれば～？とか思う。

452 ：名無し迷彩：04/05/31 01:46

>>451
でも手強いだろ、撃ち合いになったら。

453 ：名無し迷彩：04/05/31 17:43

たしかにバラマキは味方にすると厄介だな。

454 ：名無し迷彩：04/05/31 18:13

>>450
　　○
　く|）へ
　　〉　　
￣￣7　
　　／　　　　◇　<ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!! 　　
　　|
　／

455 ：名無し迷彩：04/05/31 18:37

とりあえず同じ人間が持った場合、最強の銃はバラマキ電マグ仕様なのは確かだ。
また、初心者でも切れたようにばら撒いたら意外と死なないしな。
なんか、ノーマグマンセー派は10年かけて培った経験を初心者＋バラマキに負けた事が嫌なだけなんじゃないか？
若しくは、初心者がとりあえず電マグ付けたら戦力になるが初心者が戦力になる現状に胸糞悪くしてるだけなんじゃ？
リアルなんてのはただの口実にしか聞こえない。もちろん、その逆の理論も成立するんだがね。
どっちにしろ、電マグを持つ事の方が自然の摂理には合ってる。
戦争のように非常に有効な武器が手に入らない環境であるなら別だが、
誰でも公平に手に入れる事が出来る武器であるなら最も強力な火気にするのは当然だと思う。

456 ：名無し迷彩：04/05/31 18:40

>>455
じゃあハイパワーも自然の摂理で当然だね。

457 ：名無し迷彩：04/05/31 18:41

なんだかなあ

458 ：名無し迷彩：04/05/31 18:42

面白い展開のゲームをできるチャンスを多弾マグは減らしていると思う。

459 ：名無し迷彩：04/05/31 18:51

>>458
面白い展開を作れない自分等の非力さをもう一度見つめなおした方が良いな。
ここで言う非力とは技術面ではなくフィールドと言う面でね。
弾幕はられた程度で身動き取れないような小さなフィールドでやるから固まってしまう。
俺の所は山一個借りてるんで、弾幕はられても回りこめる。
辺鄙なところにある山ならサバゲ用に借りても年間10万もかからない。
国や行政を通すと高く付くけど、
山を持ってる爺さんや遺産相続で手に入れたけどもてあましてる人とかを狙う。
>>456
俺はパワーアップも当然かと思っている。
但し、警察沙汰や裁判沙汰になって他方の自分達以外の不特定多数の
ゲーマーに迷惑をかけない程度に抑えるのも当然だと思う。

460 ：名無し迷彩：04/05/31 18:56

狭いフィールドでも、トリガー引きっぱなしバカがいなければ膠着しないで
楽しめる。インドア（遮蔽物少な目）でやってるんで、山など借りたくないな。

461 ：名無し迷彩：04/05/31 18:59

>>459
全く同感だ。パワーアップもお互い納得してそれなりの装備をして
致命的な怪我にならないようにしてやれば問題ないね。
顔や首はやばいからしっかりガードして後は、手や足などにお互い
ＢＢ弾めり込ませながらやる血みどろの緊張感のあるゲームが好きです。

462 ：名無し迷彩：04/05/31 19:05

>>461
（・A・）ｱｿｳ

463 ：名無し迷彩：04/05/31 19:07

いや、別に無理して多弾、フルマンセーにならなくてもいいんじゃないの？
いまあるものをそれなりに楽しめてれば、ね
多弾には他弾の、ノーマルマグにはノーマルマグの魅力があると思うよ。
残弾を気にしない気楽と残弾を気にしつつ撃つ脅迫感、両方ともサバゲの楽しみでしょう。
ただそれなら敵味方同じ様な条件じゃないとハンデになってしまう。

ルールにあったフィールドじゃなく、フィールドに合わせたルールの方がいいんじゃないかということです。

何言ってるか分からなくなってきたので終わりにします。

464 ：名無し迷彩：04/05/31 19:11

>>463
＞敵味方同じ様な条件じゃないとハンデになってしまう。
ハンディとなるような装備で来る方が悪い。
恐ろしく腕が良い香具師がいたとしてそいつが相手のチームにいるから
そのチームは卑怯者チームになるか？
ならないだろ。
装備も同じこと。

465 ：名無し迷彩：04/05/31 19:14

ゲームで勝つための機材としてパワーを上げたり多弾マグにしたりっていうのは同感できる。

ノーマルマグでやってる香具師って
「　た　だ　の　コ　ス　プ　レ　野　朗　じ　ゃ　ん　」

466 ：名無し迷彩：04/05/31 19:14

はいはい

467 ：名無し迷彩：04/05/31 20:07

>>465
ノーマグ派にも多弾倉派にも言えることだけど、
そう言う態度がお互いの歩み寄りを阻害しているわけだが。
ノーマルマグの人はマガジンチェンジに至福の時を感じ、
多弾倉は撃つことに楽しみを見いだす。
それだけのことだろ。
お互いを罵倒し合う程のことか？

468 ：名無し迷彩：04/05/31 20:55

それと似たような意図の発言が今まで何度かあったけど、
一度として受け入れられてないです。
それがこのスレの存続の理由です。

469 ：名無し迷彩：04/05/31 21:03

質問なのだが、３００発位の多弾マグ使ってる人ってBOX使いで
ばらまいてる香具師のこと容認できる？

470 ：名無し迷彩：04/05/31 21:20

漏れは私腹ゲーマー。マグポーチとかイチイチ買ってらんないから多弾１本

471 ：名無し迷彩：04/05/31 21:26

＞４６７
みんな面白がって煽ってるだけでしょ

472 ：名無し迷彩：04/05/31 22:13

オフコース！！

473 ：名無し迷彩：04/05/31 22:25

>>467

名前：名無し迷彩投稿日：04/05/20 01:47
ノマグ派は仲良くする気が無いから無理
当然和解する気なんぞ１ミクロンも無い
端から多マグ派を見下してるから歩み寄りも無い
彼らが望むのは多マグ派の完全排除のみ

474 ：名無し迷彩：04/05/31 22:38

>>469
要るか要らないか、だけで言えば
容認できる、むしろ居て欲しいかな。

流石に狭いインドアに５人も６人も居たんじゃ困るが

475 ：名無し迷彩：04/06/01 01:15

>>469
場合によっては容認できる。
いつでも何処でもは容認できない。

多弾でもBOXの様に底つくまで供給しつづけることができないしね。

476 ：名無し迷彩：04/06/01 19:05

一番のチュ－ンマグなら出来る。みんな買おう。

477 ：名無し迷彩：04/06/01 19:56

>>469
俺も容認できる。
マガジンも弾もどうせそいつ持ちだからね。
ただ、とりあえずぶっ放してるだけって言う香具師は要らない。
これはノーマルマガジンでも同じ。
意味も無くばら撒く香具師は要らない。
これは多弾に多いようなカキコだがノーマグ派にも結構いる。
早くマグチェンジしたいからってな感じの香具師がね。
使用した弾数見ると多弾の方が多いかもしれんがね。

478 ：名無し迷彩：04/06/01 20:05

>>477
意味も無くばら撒く奴なんていない。ばら撒きたい、とにかく撃ちまくりたいと言う
気持ちがあるからそうする。ちゃんと意味はある。

479 ：名無し迷彩：04/06/01 20:14

！！！▲◆
じゃｄふぉあｆｄ
サクサク超ながらレル超ヤバイビーとジャストミート
この調子いいざマッ歯２５左手にもったマイクをぶちかます
カナs側がｓｄｇふぁ半＠ア無しハンパ無し
響くファンファーレ
ビーｔビーｔリズムは終わらないトドケべ酢gとﾅｲｽべえへへｈ
うぇぼんうぇｎボンｈボンでかくえ弟ッ買うｳｪﾎﾟﾝｳｪﾎﾟﾝ

480 ：名無し迷彩：04/06/01 20:35

バラ撒きはただのオナニー。サバゲでもスポーツでもない。

481 ：名無し迷彩：04/06/01 20:43

オナニーはスポーツ

482 ：名無し迷彩：04/06/01 20:46

でもばら撒かれると、手も足も出せなくなる事が有るのも事実

483 ：名無し迷彩：04/06/01 21:02

ノーマグ派から見たバラマキ厨は一般セダンから見たOPTION風スポコン車にさも似たり。
300キロで走る必要は無いのだよ。

484 ：名無し迷彩：04/06/01 21:28

ＢＯＸ派から見たノーマル房は高性能カーだけどガソリン空っぽの車だ。
弾切れたらどんなに腕良くても意味無し。

485 ：名無し迷彩：04/06/01 21:32

ノーマルからみたら多弾、バラマキ厨はチーター

486 ：名無し迷彩：04/06/01 21:33

boxから見たノーマルはピーター

487 ：名無し迷彩：04/06/01 21:35

好きな方でいいんじゃない？

488 ：名無し迷彩：04/06/01 21:42

ノーマルから見た多弾、バラマキ厨は
4CB2D168 1456E4D5

489 ：名無し迷彩：04/06/01 21:58

>>482
そんな馬鹿な話は聞いたこと無いけど。

490 ：名無し迷彩：04/06/01 22:39

ばら撒かれたら援護立てて２～３人突入させればいいだろ？
そんな少しの弾幕も張れないのかノーマグは？相手の遮蔽物の裏に張り付くだけでも
相手には脅威だぞ。
一番簡単なのはすこし離れたとこからスナイプだろ

491 ：名無し迷彩：04/06/01 22:41

はいはい

492 ：名無し迷彩：04/06/01 22:51

一番簡単なのはばら撒きには、ばら撒きで対抗

493 ：名無し迷彩：04/06/01 22:55

それだと先に撃ちだしたほうが勝ち、
みたいなことが多々ある。
フィールドにポツンある小さな遮蔽物に隠れるとどうしようもなかったり。
結局心の中｢誰か助けて!｣

494 ：名無し迷彩：04/06/01 23:59

>>493
移動の時点で負けてるよ、お前。

495 ：名無し迷彩：04/06/02 05:06

ウチも多弾Mg買ったクチだが実際ゲームに出てみると・・・
「君は本当に足音立てずに歩くのが得意だね、君にはじゃらじゃら音がする多弾Mgは合わんぞ」
と言われたーよ

496 ：名無し迷彩：04/06/02 06:34

足音を立てずに歩ける男がじゃらじゃらの方には気を使わないなんてあり得るのか
うちのチームでは殆どの多弾は内張りしてるよ

497 ：名無し迷彩：04/06/02 09:41

マルイのＰ９０使ってる人でノーマルマグの人っている？
マガジン大きくて多数持ち歩くのは厳しいと思うんだが…。
良い方法知ってる人がいたらご教授願いたいっス。

498 ：名無し迷彩：04/06/02 11:19

漏れは技術向上のためノーマグ使ってまつが何か？
ま、1ゲーム数千発もバイオ弾を使えるほど金がないのも事実だが
藻前らの一日の弾代はいくらでつか？ちなみに漏れは650円ぐらい

499 ：名無し迷彩：04/06/02 11:44

>>498
マルイバイオ１袋を３～４ヶ月くらいかけて使い切る。
250～350円くらいか。

なお、ゲーム中は多弾マグ２本とノーマルマグ１本携帯。

500 ：名無し迷彩：04/06/02 15:00

ワンゲーム１０００発前後だから、一日１万発前後だね。人数てきには、６０～８０人前後だね。
バイオ弾は使わない、禁止だから。理由は分からないけど、地主の敵チームが決めたから。

501 ：名無し迷彩：04/06/02 19:55

多弾なのはいいが、短物に多弾でフィールドの後ろの方～でばら撒くのは
やめてほしい。
存在価値さえ解らない。

502 ：名無し迷彩：04/06/02 20:14

多弾って時々手前の遮蔽物に弾あてて跳弾で
味方殺すよね。

よく狙えと。

503 ：名無し迷彩：04/06/02 21:23

>>497
2本入るマグポーチを2個使って左上腕前側（逆さまに腕に巻いてヒジの方からマグを抜く）と

左腰（ベルトと平行に刀みたいに差す）に装備してます。使用済みマグは左腿のマスクポーチに。

504 ：名無し迷彩：04/06/02 22:08

>>500
お前、お金持ちだな・・・。
羨ましい。

505 ：名無し迷彩：04/06/02 22:28

>504
一日で１万発もばらまくのはどうかと思うが・・・
撒いてるやつってゲームをつまらなくしてると思うし。

506 ：名無し迷彩：04/06/02 22:38

1日1万発×60～80人
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

507 ：497：04/06/02 22:50

>>503
おー、何かｶｺｲｲ感じの装備ですな。ｲｲ!
早速参考にさせて頂きます。
レスどうもでした～。

508 ：497：04/06/02 22:54

>>500
何て地球に優しくないない集団だw
つーか、ネタだとは思うんだが、マジだったらフィールドに問題出ないか？
付近の住民等とトラブルが起きる前に対策を講じることを薦める。

509 ：名無し迷彩：04/06/02 23:09

どっちでもいいよ。俺の主武器はＶＳＲだし。
未熟な人でも多弾にすれば戦力上がるんでしょ？
それって、みんなが楽しむって観点からならいい事
なんじゃないの？

510 ：名無し迷彩：04/06/02 23:41

あれれ、手コキの人は嫌マキかと思ってたんだが・・・

あ、固定砲台は最高のカモなんですな。点数高いし。

511 ：名無し迷彩：04/06/02 23:53

ノーマルマグ使うの？ハッキリいって組みたくないね、上手い下手より火力が
欲しいんだよ援護射撃はね。

512 ：名無し迷彩：04/06/03 00:20

うぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁー

513 ：名無し迷彩：04/06/03 01:17

>>511
人に頼ってどうすんの？
そういうのは連携とは言わない、他力本願。

514 ：名無し迷彩：04/06/03 01:24

>>513
ヴォンクラ降臨。

515 ：名無し迷彩：04/06/03 01:30

ノーマルマグ使いは肝心なときに火力が無い。
けん制の弾もほとんど撃てない。
援護射撃も指きり。
別に悪いことではない。けどね。
ノーマルマグの弾が切れて、サイドアームのグロック撃ち始めたくらいには
余裕で顔出されてるよ、あんた。

パ　　コ　　パ　　コ　　じ　　ゃ　　威　　嚇　　に　　も　　な　　ら　　ん。

516 ：名無し迷彩：04/06/03 01:31

けん制球も投げられん投手は
盗塁しほうだい。

517 ：名無し迷彩：04/06/03 01:34

ノーマルマグは、正直足手まとい。
ガチンコの対外戦が多いからさ。
ノーマルマグでも強いチームはいるけど、当然のことながら
多弾を使うともっと強い。

518 ：名無し迷彩：04/06/03 01:43

多弾OKの所にノマールもっていくんだから
ある程度の覚悟はいるだろうなあ。
ノーマルマグ戦は大好きだけど多弾の中で使う気にはなれないよ

519 ：名無し迷彩：04/06/03 07:33

周りが多弾でもリアルカウントマグ13本ですが何か？少数弾でも当たるのみんなイヤだから頭ひっこめるので威嚇になってますが何か？

520 ：名無し迷彩：04/06/03 07:38

>>513
お互いに頼らない連携ってあるのか？

521 ：名無し迷彩：04/06/03 07:42

釣りか？同じ○●使ってからに。

多弾もノマグも結局大差ない罠。
上手い香具師は上手いし、下手な香具師は下手。
困るのは自慰房。
バラマキにしろ籠もりにしろ自分最優先でゲームをダメにする香具師が一番悪い。

522 ：名無し迷彩：04/06/03 08:45

鬼に金棒って言葉があるが、自薦、他薦を問わず『上手い』奴に高性能
の装備（ここでは仮に、サブマシンガンの外形、重量で機関銃なみの連続
射撃能力がある銃、様は３００連マグのＭ４カービンとしようか）を与えれば、
２０連マグ装備の時と比べてどちらがより脅威的か、という事。
ノーマグ派の人は、カッカする前に次のことを想像して欲しい。
ノーマグ装備で上記『上手い』奴が、マグチェンジの制限のみ、解除された
とする。（基本戦術、行動は変わらない、３００連マグにチェンジしただけ）
どうでしょう？より脅威的とは思えませんか？

523 ：名無し迷彩：04/06/03 10:33

＞５２２
当然思う。
ソレを驚異に思う奴は集団で弾幕を張るだろう。
無制限なら尚更だ。
結果としてお互い弾が届くギリギリで延々撃ち合う事になる。
何も知らない、状況を把握できなかった一般プレイヤーが先ず餌食になる。
そして残った者は痺れを切らして出てきた奴から順に浴びせ殺す訳だ。
そのため、弾の消費に反比例して動きのないゲームができあがる訳だ。
解るな？

有制限やノマグだと敵も味方も脅威度が下がるからその分能動的なゲームになると思うのだが、どうか。

強いだけが面白い訳じゃない。
強すぎるとツマラン場合も在るのだ。制限受けまくりのF1の様に。

ノマグ使いを見ると行ける！と思うこと無いだろうか？

524 ：名無し迷彩：04/06/03 10:52

>>485、>>488
藻前SOCOM:U.S.NAVY SEALs改造コードスレの住人だろ？

525 ：名無し迷彩：04/06/03 11:27

少なくてもPSG1をフルオート化して電マグつけてる香具師は逝って欲しい。

526 ：名無し迷彩：04/06/03 11:36

>>525
電マグマンセーだが、それは同意する。

527 ：名無し迷彩：04/06/03 12:03

>>523
＞強すぎるとツマラン場合も在るのだ。制限受けまくりのF1の様に。

新たな視点というか、興味深い見解ではある。
過度の軍拡競争、双方手詰まりという事か。
しかしそこまでに至る前の、装備の効率化や強化を図る段階も、それはそれで
皆さん楽しんでいると思うのだが・・。
いきなり、「核兵器はダメ」レベルで、ノーマグから多弾マグへの移行を
論じてしまって良いものだろうか。個人的には通常戦での戦車の性能アップ
や、航空機の空戦能力のアップのレベルに留まっていると思うのだが。
(ノーマグ～多弾マグ移行がである）

528 ：名無し迷彩：04/06/03 17:28

およよ

529 ：名無し迷彩：04/06/04 08:29

>>527
多弾もノマグも大差ないって。
一番”核”なのは身も蓋もない戦術を良しとするゲーマーだろう。
そう言うのを個人攻撃でなくルール等で封じようとしてるのが制限＆ノマグ派だろう。
相手と同じかそれ以上のパワーで打ち負かそうとするのがバラマキ房か。

個人的には普通の多弾使いは中立～弱バラマキ派だと思ってる。
反論に加わるのは多弾マグが正統？バラマキ派の煽りを食らって制限受けそうだからだろ？

530 ：名無し迷彩：04/06/04 22:32

age

531 ：名無し迷彩：04/06/04 23:33

へたくそでも多弾があれば、ちったあマトモに戦える。
気の利いたやつは、何もってもつえぇ。

532 ：名無し迷彩：04/06/04 23:58

さて、明日も自己満足他人押し付けノマグ派を
俺のハイスピード1０００連で撃ちまくるか
脳内ヒーローは去れボォケェ

533 ：名無し迷彩：04/06/05 00:07

あるチームのレギュ

多弾マグ,動給弾マガジン（著しくゲームバランスを崩します。卑怯なだけですので禁止しています。）
ギリースーツ（弾が当たっても判らない可能性が大きい為装備禁止です。ゾンビトラブルを防ぐ為です。）
ナイトビジョン,視スコープ（卑怯なので禁止です）
インカム等の無線機（卑怯なので禁止です。）
ゲームに必要の無い装備品（水筒、ナイフ、スコップ、ボディアーマー、弾倉ベルト等も禁止です）
（ヘルメットは被弾が判りにくくなるので禁止です。）

534 ：名無し迷彩：04/06/05 00:18

あるチームのレギュ

ノーマルマグ（御身大切で中々前に出ないのでゲーム進行が阻害されます。脳内ヒーロー気取りがうざったいだけですので禁止しています。）
ボディアーマー（弾が当たるとパンパン音がして被弾が良く分かる為装備推奨です。ゾンビトラブルを防ぐ為です。）
ナイトビジョン,暗視スコープ（昼間ので正に昼行灯ですが雰囲気重視です。）
インカム等の無線機（勝ちにいくために必須です。相手チームをなぶり殺しです。）
ゲームに必要の無い装備品（水筒、ナイフ、スコップ、弾倉ベルト等も馬鹿馬鹿しいですがリアルさを追求するために必須です。）
（ヘルメットはカンカン音がして被弾が判り易いので推奨します。）

535 ：名無し迷彩：04/06/05 02:32

>>529
作戦立案能力と遂行能力が低かったら制限を付けても
弾の消費量の桁が変わるだけで、こう着状態になるのでは？

制限を付けようが何しようが「状況判断」の甘いやつから死んでいく訳だが

536 ：名無し迷彩：04/06/05 02:55

へたくそでも多弾があれば、ちったあマトモに戦える。
頭数だけには、なる・・・多分。
気の利いたやつは、何もってもつえぇ。
コッキングでも戦える。

537 ：名無し迷彩：04/06/05 07:36

>535
＞作戦立案能力と遂行能力が低かったら
その条件下ならそうかもしれんが、それ以外なら膠着の打開率上がるだろ。
制限前の敷居の高さと比べれば雲泥のさだろうと思う。

538 ：名無し迷彩：04/06/05 08:17

今日も天気だ
ガンガン撃つぞ
うざいノマグ派を一掃するぞ

539 ：名無し迷彩：04/06/05 10:32

なんだかんだ言っても結局多弾やＢＯＸに勝てないよ、ノーマルだと。
撃ちまくりの乱撃戦だものサバゲは。

540 ：名無し迷彩：04/06/05 10:39

>>538
>>539
自分でへたくそとバラしてどうする？（笑）

541 ：名無し迷彩：04/06/05 10:44

上手いか下手かは勝ち負けの数で決まる。当然技術が同等ならＢＯＸが
一番強いよ。

542 ：名無し迷彩：04/06/05 10:51

>>541
ここにも道具に頼るへたくそが・・・。
で、参加者全員ＢＯＸで、最初から最後までバリバリと撃ち続けるわけか。
度し難いと思わんか？
それがおもしろいならＴＶの中でやってくれ、誰も困らんしフィールドも汚れない。

543 ：名無し迷彩：04/06/05 10:53

>>541
全く思わない。ＢＯＸが何の為にあるか考えろよ。
バリバリ撃ちまくられて困るのはノーマル使いだろｗ

参加者全員ＢＯＸ？理想的な構成じゃないかよ。

544 ：名無し迷彩：04/06/05 11:11

困るのはノーマルリアル房が勝てないし、自分の脳内で画くゲームが出来ないからだ。

結局ノーマルは負け組みです。戦いとは物量です。

545 ：名無し迷彩：04/06/05 11:11

>>543
まったく度し難い。
ま、これだけ書いてわからないなら、お前と話す舌を俺は持たん。
お前の狭い道を行くがいい。

546 ：名無し迷彩：04/06/05 11:13

>>543は延々塹壕戦でもやってろ、と

547 ：名無し迷彩：04/06/05 11:14

夏の深いブッシュでもＢＯＸ派って撃ちまくるのだろうか？
疑問だ。
ま、ショップへのお布施だから仕方ないか・・・。

548 ：名無し迷彩：04/06/05 11:16

ノーマルでも結構勝てますよ。ＢＯＸにヒットされてもヒットコール
しないからね。明らかにヒットの時はするけど、ブッシュ貫通なんてのは
コールしなくても分からないしね。

549 ：名無し迷彩：04/06/05 11:16

多弾のせいにして、己の腕の未熟さに気づかないノーマル使い。
恥ずかしいね、まったく。
ちなみに俺はノーマル使いです。

550 ：名無し迷彩：04/06/05 11:20

参加者って普通３０人くらいだから、３０×１００００で３０万発を
一日で消費か・・・馬鹿としか言えんな。
ショップは儲かって仕方ないだろうが・・・。

551 ：名無し迷彩：04/06/05 11:20

漏れは基本的にノーマルしか使わない。何故ならノーマルしか持ってないから。

でも銃は１９０ＳＰ入れているから、結構勝てます。至近でぶち込むと
多弾、ノーマル問わず確実に痛めつける事が可能です。

だから多弾も簡単には寄ってこないし、警戒されてます。物量も大切だけど
やはり力押しも大事です。

552 ：名無し迷彩：04/06/05 11:22

うーん・・・理想ではあるが・・・。
火力がありすぎるのもどうかと。

漏れんとこのチームはほぼ多弾で構成されていたが
強すぎるとｸﾚｰﾑ入れられたことがある。
丁度そのころから上手い香具師らが（１人例外。脳内だからｗ）
揃ってコッキングに逝っちまった。
ﾜﾝｼｮｯﾄﾜﾝｷﾙの魅力に嵌ってしまったらしい。（気持ちは良くわかる。
だもんで中堅連中が多弾を使って前線に出てる。
コッキングと連携するようになると面白くなったよ。いや、ホントｗ
強いかどうかは別で。
これでなんとか勝ち負けになるようになった。

相手？多弾にＢＯＸでなんでもあり状態ｗ

553 ：名無し迷彩：04/06/05 11:23

>>548
>>550
嘘ついてノーマル派を装うか、ＢＯＸ派は子供が多いみたいだな。
で、そんなにして勝ちたいの？
俺はコッキングで出ることもあるが多弾もＢＯＸも関係無しにＨＩＴさせるが。

554 ：５４８：04/06/05 11:28

>>553？？？
なんで嘘なの？

555 ：名無し迷彩：04/06/05 11:29

>>551
で、なにが言いたいの？
人に怪我させるのが好きなら、他の事でやってくれ。

>>552
うちの所もそんな感じ、だんだんノーマルとコッキングが増えてＢＯＸは
一人か二人なんだ。
やっぱり上級者からコッキングやノーマルになってきている。

556 ：名無し迷彩：04/06/05 11:34

＞５５５
上級者とは何が基準だ？キルする数が多い人が上級者ですか？
それなら、多弾やＢＯＸを使うことにより初心者でも上級者になれるので
やはりＢＯＸは有効な装備だと言うことになるが・・・。

557 ：552：04/06/05 11:46

>>556
キル数もさることながら技術的なことね。
ホントに上手い。
１ｏｎ１だと漏れはまず勝てない＿|￣|○

漏れ的解釈だと
上手くなればなるほど極端に撃ち続けなくなる。
確定で当たるｼﾁｭｴｰｼｮﾝじゃないと撃たない。
無駄弾を極端に嫌うし。

ＢＯＸは確かに有効。そして強い。これは確か。

558 ：名無し迷彩：04/06/05 11:52

上手い人は確かに存在する。これが実戦ならば上手い人は、さらに戦果を
上げる為より有効なＢＯＸマグにを使うが、サバゲは遊びなので好きな方を使えば
よい。

ノーマルのメリットはジャラジャラしないことだけ。
Ｐ９０の３００連はジャラジャラしなくていいな。

559 ：名無し迷彩：04/06/05 11:54

結局ノーマル使いが上手いという訳ではないみたいだね。

560 ：名無し迷彩：04/06/05 12:01

多弾使おうがノマグ使おうがヘタな香具師は相手をHIT出来ないし、
上手い香具師は何使ってもHITできる。
下手糞ノマグ使いがばら撒かれるとマグチェンジできないとほざいてるだけのスレ

561 ：名無し迷彩：04/06/05 12:08

>>559
それはちょっと違うな。
へたくそはノーマルマガジンじゃさらに勝てないので
多弾かＢＯＸに頼ることになる。
上級者はなに使ってもＯＫなんで、ノーマル率も上がるわけだ。

562 ：名無し迷彩：04/06/05 12:18

ノマグを使うと制限がいい技術磨きの刺激になるのは確かだＹＯ。
ってか

ＢＯＸ＞通常多弾＞ノマグ＞ハンドガン（ガス）＞エアコキ

で、右に行く程腕が磨ける。というか腕がないと辛い。
ファイアパワーと弾数が少なくなるから射撃を的確に絞り込んで尚かつ的確に撃てる所まで進まないと行けないし。
電動ガンメインの場所で使ってる獲物が右に行く程そいつは挑戦者だ。
余裕の無さは確実に腕を鍛えてくれる。

563 ：名無し迷彩：04/06/05 12:26

>>562
まさにその通り。

564 ：名無し迷彩：04/06/05 15:27

多弾やＢＯＸに連射されても、火力で圧倒されても、自分のスタイルでノーマル
使って文句を言わない。それがノーマル使う資格がある条件だと思う。

例え相手や、自分のチームが全員ＢＯＸでも撃ちまくりの乱戦でも文句を言わない。

565 ：名無し迷彩：04/06/05 15:35

＞５６４
正解だノーマルで本当に上手い人は文句なんていわないよ。
ノーマル使って文句言う香具師は、自分が上手いと思っている房だけ。

でも実際下手カスだから多弾に連射されて思うようにプレー出来ず、
ＢＯＸは駄目だとか、多弾は初心者だとか言う。

下手なのは文句ばかりのノーマル使いだよ。つまり多弾否定のノーマル派は
全て下手と見るべし。

566 ：名無し迷彩：04/06/05 16:19

箱だしの物をそのまま持ってきた香具師は別にして、
元々、腕が良すぎる香具師が自分自身に課したハンディ
若しくは、より向上したいためにやりだしたのが本来のノマグ使い。
上記の香具師を除いて、単純に格好が良いからやりだした香具師達が今のノマグ使い。
だが、当然多弾マグ相手には相手にならず名無しで息巻いているのがこのスレ。

もっとも多弾バラマキを肯定するわけではないしむしろ否定するが、
ノマグを使う資格技量も無い奴が大杉って事。

567 ：名無し迷彩：04/06/05 16:30

>>566
ただのコスプレ野朗を忘れてるぞ。＞＞ノーマグ使い

568 ：名無し迷彩：04/06/05 17:37

>>565見たいな単細胞がいるうちはダメっぽいな。（笑）

569 ：名無し迷彩：04/06/05 18:31

>>567
そんな奴はいない。

570 ：名無し迷彩：04/06/05 20:38

>>568
みたいな奴が直ぐ文句言うノーマル使いだね。つまり下手糞だな。

571 ：名無し迷彩：04/06/05 21:35

おまいら実弾だったら
１マグ
２０発～３０発しかねーんだぞ！
ビービー弾のオモチャで何語ってんだかw

572 ：名無し迷彩：04/06/05 22:05

実弾？馬鹿か撃ったこともない香具師が。
実銃でもドラムマグ有るぞ。

573 ：名無し迷彩：04/06/05 22:59

ＢＯＸ使いはヒットコール聞き取りにくいいみたいで撃ちつづけてくる

これだけは勘弁して・・・

574 ：名無し迷彩：04/06/05 23:24

わざとやってるに決まってんじゃん。

575 ：名無し迷彩：04/06/05 23:32

>>572よ、それで実物ドラムマガジンには何発入るのかね？

576 ：名無し迷彩：04/06/05 23:37

５０発ぐらい。

577 ：名無し迷彩：04/06/05 23:42

50発＞ウソこけ

578 ：名無し迷彩：04/06/05 23:44

前スレが2ヵ月半で、今回は3週間で約600レスか・・・
2週間後には次スレですか？

最近は撃たなくなったが、ノマグに移行する気は無いな
理由は「　邪　魔　く　さ　い　」から、多マグだったら1本で済むしね
かと言ってＢＯＸも使わない、デカクて重くて邪魔だから
６００連で十分、へたすりゃ一日持つし、ＢＯＸ持つ意味が無い
しかしどんなマグ使おうと否定はしない、それは個人の自由だから

バラマキが居るせいで膠着するって言うなら、膠着しないように作戦を立てれば良いだけ
それが出来ないのは、作戦が不味いか腕が悪いってことだ
要は相手のせいにする前に「　自　分　に　怒　れ　」ってこった

579 ：名無し迷彩：04/06/06 00:25

金がないからボルト

580 ：名無し迷彩：04/06/06 00:41

Cマグも知らない香具師が嘘こけとか言うスレなのか・・・（ﾌﾟｹﾞﾗ

581 ：549：04/06/06 01:07

>>578
禿げ同です。
俺はノーマル使いだけど。

582 ：名無し迷彩：04/06/06 01:21

ヘタレな似非ノマグ派は逝ってよし

583 ：名無し迷彩：04/06/06 03:35

電動の多弾マグって一気に全部スムーズに撃ちきれるの？
途中でゼンマイかちかちやらなきゃだめ？

584 ：名無し迷彩：04/06/06 04:22

１６のドラムマガジンは100以上はいんだよ。バカ。
50発しか入らねえであんなクソかさばるもんつける意味ねえだろ。アホ。

585 ：名無し迷彩：04/06/06 08:45

>>584
ノマグ派は思い込みばかりで客観的事実に基づき議論してねーからな
アフォ杉

586 ：名無し迷彩：04/06/06 10:30

撃つぞ撃つぞ撃つぞ
アヒャヒャヒャヒャ

587 ：名無し迷彩：04/06/06 10:51

このスレ見てるとどっちもアホに見えるが
数が多い分多弾のほうが基地外じみて見える

588 ：名無し迷彩：04/06/06 11:05

>>587
お前が一番アホに見える。

589 ：名無し迷彩：04/06/06 11:09

アホとアホがアホアホ言っとる

590 ：名無し迷彩：04/06/06 11:14

>>587 >>588 >>589 >>590
全てアホです。

591 ：名無し迷彩：04/06/06 12:58

>>584
具体的に何発なんだよw

あと、なんか勘違いしてない？

592 ：名無し迷彩：04/06/06 15:10

>>591
ﾄﾘｱｰｴｽﾞ100発は入る
ttp://www.uws.com/CMAG/Technical.html

593 ：名無し迷彩：04/06/06 15:15

漏れは＞584じゃないが
Ｃマグは１００＋１だぞ

594 ：名無し迷彩：04/06/06 15:18

そしてフルオートで全弾一気に撃ちきると銃が壊れる

595 ：名無し迷彩：04/06/06 17:34

まあチミたちは一生海外で実銃撃つ事なんてないだろうが。
９ｍｍも撃った事ねえでよくもまあしゃべる。

596 ：名無し迷彩：04/06/06 17:46

実銃撃たなくてもわかることをしゃべることに何か問題でも？

597 ：名無し迷彩：04/06/06 18:09

>>595
８ミリなら撃ったことある。

598 ：名無し迷彩：04/06/06 18:26

撃たれたことならあるよ

599 ：名無し迷彩：04/06/06 18:28

７．６２ｍｍなら仕事で撃つけど・・・。

600 ：名無し迷彩：04/06/06 19:54

アフォ＆バァカ　～和解への道などない～
華麗に６００ゲット

601 ：名無し迷彩：04/06/07 00:00

ふ～ん

602 ：名無し迷彩：04/06/07 00:45

>>583に答えて欲しいカナ・・・

603 ：名無し迷彩：04/06/07 02:04

P-90のＢＯＸマグにノーマルのＭ１６マグ付けて使ってる漏れはノーマル派？

604 ：名無し迷彩：04/06/07 07:36

ここも答えが出たから終わりだね。

605 ：584：04/06/07 11:58

>>591
？

>>593
Cマグについて書き込んだ覚えは無いのだが…

606 ：名無し迷彩：04/06/07 12:32

>602
大抵の物は一応ﾌﾙﾁｬｰｼﾞで逝くというフレコミだけど、殆ど途中で弱巻きが必要。
Ｐ９０は仕様のためかゼンマイに余裕があるから結構逝くけど、給弾不良などで空回りが出ると（当たり前だが）逝かない。
あとＭＰの２００連やＡＫの６００連何かは逝かないダメマグの代表格ｗ
（細くてゼンマイに余裕がなかったり、多弾過ぎてゼンマイがおっ追かなかったり）
ＢＯＸはピンキリ。

個人的にはＭＰ系はＧ＆Ｐのダブルカアラムマグの方が使える。

607 ：名無し迷彩：04/06/07 13:53

>>606
レスサンクス
M16使いだけど、G&Pの130連にするよ・・・

608 ：名無し迷彩：04/06/07 21:10

P-90に箱をつけるセンスが解せん。

609 ：名無し迷彩：04/06/08 00:38

このスレもおっぱいスレに人を取られて寂れちまった・・・

610 ：名無し迷彩：04/06/08 01:13

ガンスリのＰ９０のクイックマグチェンを再現してみたい。

611 ：名無し迷彩：04/06/08 01:43

そもそもP-90を投入する場面で50発以上撃つことになった時点でその作戦はアウト。

612 ：名無し迷彩：04/06/08 03:49

>>611なんで？
ただのＳＭＧだし、別に貫通力あるだけでＭＰ５系とかと変わらないよ。

613 ：名無し迷彩：04/06/08 05:22

素早いマグチェンジがし難いって点が問題なんだろう。
相当慣れないと３秒台はキツイ。

614 ：名無し迷彩：04/06/08 17:50

>>612
実際の特殊作戦（人質救出とか建物内の犯人制圧等）の場合、撃ち切ってマグチェンする羽目になったら
まず失敗だよ、相手の戦力、火力を見誤ったとか誰かがミスしたってことになる。
残弾が残ってる状態でマグチェンするのは普通にやるけど。

P90の場合は戦闘中にマグチェンすることをあまり考えて設計してないらしい、イーグルからマグポーチが
出てるけどあれは実銃用じゃなくてエアガン用に作ったと聞いたし。

615 ：名無し迷彩：04/06/08 19:24

>>614
誰が実銃使うんだよ。
おもちゃの鉄砲の話してるんだよね？

616 ：名無し迷彩：04/06/08 21:54

>>611
練習でカバーできるものを・・・へたれてやがる。

617 ：名無し迷彩：04/06/08 22:50

>>614
そもそもPDWとして開発されたんだが・・・
それに純正のポーチも普通にあるよ

618 ：611：04/06/08 23:16

なんだか妙なレスが着いてると思ったら
591と597を間違えてレスしてた・・・orz

＞591氏
ｽﾏｲｿﾝﾃﾞｽﾀ

619 ：名無し迷彩：04/06/08 23:23

>>618
まだレス番ずれてるものと思うが。
再読込しる。

620 ：名無し迷彩：04/06/09 00:43

ＢＢ弾は実弾より威力が無いので、多少の弾数の多さは勘弁して欲しいな。

621 ：名無し迷彩：04/06/09 01:16

>>620
威力は関係ないだろ
むしろ距離と命中精度だな。4

622 ：名無し迷彩：04/06/09 01:59

>>614
だーかーらー、それは実銃の話だろ？
6mmBB弾の発射できるバッテリー駆動のおもちゃの鉄砲でどう遊ぶかの話してるんじゃないのか？

623 ：名無し迷彩：04/06/09 04:19

>>622
いや、>>612から実銃の話を振ってるんじゃない？

624 ：名無し迷彩：04/06/09 11:11

>>621
多弾の話題ならば、ＢＢ弾一発あたりの、射撃時の「効果」だろう。
実戦と比較的似た状況（屋内戦やジャングル戦の様に至近距離の遭遇戦）
を考えると、そこでの実戦の一発の「効果」を（１００）としてサバゲー
での一発の「効果」がどの位になるか。仮に（５０）としたら、実戦で
１０発消費するのに比べて、２０発消費しないと、同じ「効果」を期待出来
ない。それでゲームでは、リアル携行弾数より多く携行する事になる。
ここで言う「効果」とは、着弾時の威力、飛距離、精度、心理的な物（当たったら
どうなる？）を総合したファクターとしてみました。

625 ：名無し迷彩：04/06/09 11:31

>>624
という事はBB弾20発撃ち込めば、BB弾1発では貫通しない物も実弾のように貫通するわけだ。
すごいよ、ほんと。

626 ：名無し迷彩：04/06/09 11:42

心臓を20発撃てば即死

627 ：名無し迷彩：04/06/09 12:14

本当に馬鹿ばっかりですね。

628 ：624：04/06/09 12:32

>>625殿
文章が稚拙で、誤解を呼んだ様です。申し訳ありません。
ご指摘の様な、物理的に不可能な現象が発生する確率が
２０倍期待出来る、などという暴論を強制するつもりでは、
ありません。大変失礼いたしました。

629 ：名無し迷彩：04/06/09 12:48

>>626
1j程度でも２０発も直接心臓に当たれば死ぬと思うよ。
貫通はしないけどめり込んで・・・・。

630 ：名無し迷彩：04/06/09 12:56

威力だけを見るなら実銃100に対するBB弾の効果は限りなく0に近いな。
心理的な効果と命中精度（飛距離は考えない）が「効果」の割合に対して
大きいんだろう。
まぁ、揚げ足取ろうとしない限り分かるから問題ないだろ。

631 ：名無し迷彩：04/06/09 13:02

外科施術の途中でサバ下に参加しない限り、心臓に直接
当たるわけがないだろ>>629

632 ：名無し迷彩：04/06/09 13:24

>>630
心理的って？？当たる事への恐怖なんてないよね。
ゲームに勝つため囮にだってなれる。
1発であろうが100発だろうが被弾しても平気だもん。
実弾飛び交う中、作戦成功の為に囮になれるか？

当たれば痛いとか言ってる奴いるけど、普段の生活でもっと痛い事あるよな。
調理中包丁で指を傷つけるとか、バイクで転倒しても痛いぞ。
命に関わらないけど、できるだけ回避したいと思うだろ。
普通に生活しててもこれくらいの痛みは何度も経験するはずだ。
つまり、これくらいなら「死なないから大丈夫」ってこった。
被弾の恐怖ってのはせめてこれくらいのリスクがないと生まれないだろね。

633 ：名無し迷彩：04/06/09 14:34

>>624
おまいバカだろ。
俺も、というかほとんどの人は経験したことないけど
ジャングルとか市街地での歩兵同士の近距離戦って滅茶苦茶心理的に負担が掛かる。
もちろん普通の戦争でもきついだろうけど、至近距離戦は特にきついらしい。
士気が高くて経験豊富な兵士ですら精神的な傷を負うこともたくさんあるのに・・・

634 ：名無し迷彩：04/06/09 17:00

みんな>>624を叩き杉。
確かに着弾時の恐怖は１ｊにおいては弾数で補えないが、
着弾時の威力、飛距離、精度は数を撃つことでほとんど補える、
って主張はだいたい正しいだろ。

635 ：名無し迷彩：04/06/09 17:03

>>634
じゃあ>>632はどうよ？
俺は同意できる部分が多くあるぞ。

636 ：名無し迷彩：04/06/09 17:32

>>634
飛距離は弾数ではいかんともしがたいのでは？

637 ：名無し迷彩：04/06/09 17:32

632はリアルなサバゲを否定しとるな。

638 ：名無し迷彩：04/06/09 17:41

>>637
どうして？

639 ：名無し迷彩：04/06/09 19:01

リアルとサバゲを引き合いに、話をするなって事じゃねーの？
リアルさを追求するのは構わんが、あくまでリアルはリアルで、サバゲはサバゲでしかない。
さんざん言われてきたことでしょ。

640 ：名無し迷彩：04/06/09 20:08

ホットぞぬ２と携帯でレス番が激しく違う・・・
ぞぬで見ると611なんだが、携帯で見ると605になっとる
そもそも584と名乗った段階でズレてた、578だったＹＯ
なんだかよく分からん、バージョンＵＰしたせいか？

>>584氏
>>611氏
騙ってしまった、ｽﾏｿ

とりあえず吊ってくる

641 ：名無し迷彩：04/06/11 04:42

突然流れが止まったな

飽きた？

642 ：名無し迷彩：04/06/11 10:11

ｱﾎｰBB規制でカキコ人口が激減した為と思われ
プララも同様、全く、流石BBだよな。

643 ：名無し迷彩：04/06/11 12:03

552に使えるＢＯＸマグってないよね？

644 ：名無し迷彩：04/06/11 15:01

>>643
マグ連結して使うのがそんなに面倒なのか？
それともボックス型マガズンが好きなのか？
残念だがSGシリーズ用のボックスマグは無いよ
何しろ３０連型もまだ出てないのに・・・。

645 ：名無し迷彩：04/06/11 18:23

>>644
＞何しろ３０連型もまだ出てないのに・・・。
激しく同意。30連欲しい…。
弾数とかじゃなくて見た目的にいいよなぁ。

646 ：名無し迷彩：04/06/12 17:07

>>643
連結して使え。漏れは連結自作マグだ。７個つなげてチューブでマグ同士を
つないで使ってる。初めにゼンマイ全て巻くのが大変だけど、結構使える。
マグチェン無しで約１４００発を撃ち切れる。

647 ：名無し迷彩：04/06/12 21:22

>>646
こういうのを得意げに見せてる人をフィールドで見ると虫唾が走る。
兵器が美しいのは不必要なモノを削ぎ落としていった完全機能美主義によるものだ。
あ～キモい・・・

648 ：名無し迷彩：04/06/13 01:44

>>647
ある意味機能美だと思うよ。不要なのはマグチェンジだろ。ノーマルマグを
ベストなどに沢山入れている方がよっぽどキモイな。

649 ：名無し迷彩：04/06/13 02:50

>>648
最初のひと言には同意だが、それ以降は激しく反対

650 ：名無し迷彩：04/06/13 08:19

>645
SIGに３０連型マグはいらん…と思うのは漏れだけ？間延びしてｶｺﾜﾙｲ…

651 ：名無し迷彩：04/06/13 08:22

禿同。
スタイリッシュで実用的なフォルムがSIGの美しさの秘訣だ罠。

漏れはマグは精々２連結までが美観損なわないと思ってるYO！

652 ：名無し迷彩：04/06/13 09:48

7個も連結してどこが”機能美”なんだよ・・・

653 ：名無し迷彩：04/06/13 11:21

>>652
boxマグみたいでカッコイイと思うけど。

654 ：名無し迷彩：04/06/13 11:34

BOXマグをかっこいいといえる感性の持ち主なら
７個連結にも機能美を感じるだろうよ。

漏れは３０連を二連結が美しい派。
（SG551を使用中）

655 ：名無し迷彩：04/06/13 12:12

いいねぇ７連結マグ
究極の機能美だと思われ
さて今日も固定砲台と化してノマグヴァカを撃ちまりに逝って来るぜ

656 ：名無し迷彩：04/06/13 15:24

使いやすいのか？構えやすいのか？”7個連結”

機能美って意味知ってるか？

657 ：名無し迷彩：04/06/13 15:51

4つ以上の連結はｶｺﾜﾙｲでつ、SIGっちの場合。

658 ：名無し迷彩：04/06/13 17:19

>>654
バランス悪そう・・・。

659 ：名無し迷彩：04/06/13 19:18

いがみあってないでレギュ次第で両方好きな方使えばいいのに、同じサバゲ仲間じゃん…

電動 1J 弾数 300発
電動セミ 1.5J 弾数 100発
ボルト 2.5J 弾数 100発
BBシャワー、グレネードも弾数に入る
ナイフはどこを切られても一撃死、切った後のその人からの被弾はノーカウント
トラップは無し
こんなんでも十分楽しめます。多弾もノマグもいがみあうより自分が納得して参加してるゲーム（のはず…）だから楽しみませう。

660 ：名無し迷彩：04/06/13 19:42

>>646
本当に１４００発撃ちきれるなら素晴らしい！！
機能的ですね。美しいかどうかは個人の判断なのでどうでもいいな。
漏れは好きだな。

661 ：名無し迷彩：04/06/13 23:46

>>659
ここは罵り合いを楽しむスレです
今までも、そしてこれからも

662 ：名無し迷彩：04/06/14 00:40

ダメ兵器は、それはそれで趣があって良いものなのだが・・・
特に手段と目的が逆転したような香具師。

663 ：名無し迷彩：04/06/14 10:59

>654
漏れは三つまでならなんとか許容範囲だな…。たためなくなるけど、２連でも同じか。７連は…撃ち切るよりバッテリーが先に無くなりそうな。まあそんな下らん使い方する椰子はバッテリーもラージにしてるか。

664 ：名無し迷彩：04/06/14 17:20

G3 SG-1に電動3000連BOXマグ付けていろいろやってるが、
ノーマルマグの奴はすぐ弾切れして、弱い弱い。
やっぱり多弾マグの奴で上手い奴がやっかいだな。

665 ：名無し迷彩：04/06/14 19:11

>664
ほんでもっておまいは多弾で下手な方確定w

666 ：名無し迷彩：04/06/14 19:24

数百発単位でばらまいてればちょくちょく当たるだろうね

667 ：名無し迷彩：04/06/14 20:18

下手な鉄砲（ｒｙ

668 ：名無し迷彩：04/06/14 22:27

>>664
笑える奴

669 ：名無し迷彩：04/06/14 22:29

でも無駄弾撃たないで、１ゲーム１００発程度使用で１～２キルする人より
１ゲーム１０００発以上撃って３～４人キルする人の方がチームに貢献していると
思うよ。命中率は悪いと言うことになるけどね。

670 ：名無し迷彩：04/06/14 22:40

ガチの時はそれで良いかも知れんがね。
ゲームする全ての人間が勝負に拘ってゲームする訳じゃないから。

まあ色んなスタイルがあるってことだよ。

671 ：名無し迷彩：04/06/14 23:40

俺は2キルぐらいしたら、後は特攻なりオトリなりに徹して死ににいくんだが、
そういうのダメ？

672 ：名無し迷彩：04/06/15 00:01

昨日のゲームでＢＯＸマグに１０秒くらい打ち続けられて、動けなかった。
一瞬の隙を突いて一連射で倒した。

ようは戦い方しだい。
ま、野原じゃ無理だけど、ブッシュなら問題ないね。

673 ：名無し迷彩：04/06/15 00:27

>>672
隙が無かったら、撃たれっぱなしってのもなあ～、やっぱＢＯＸは強いよね。

674 ：名無し迷彩：04/06/15 01:33

>>673
本気で言っているなら、アホだな・・・。

675 ：名無し迷彩：04/06/15 03:30

少なくともノーマルより多弾のほうが有利なのは、確実だなｗ

ノーマルマガジンとか調子こいてるリアル思考のﾐﾘｦﾀは氏ねや

676 ：名無し迷彩：04/06/15 03:55

>>675
バイオでもやってろガキ

677 ：名無し迷彩：04/06/15 05:12

>>676
氏ねやﾐﾘｦﾀノーマルマグ使って仲間に迷惑掛けてんじゃねえよクズ！

678 ：名無し迷彩：04/06/15 05:19

BOX使って敵味方構わず迷惑掛けてんじゃねぇぞガキ

679 ：名無し迷彩：04/06/15 05:30

>>678
BOXなんか使ってねぇよﾐﾘｦﾀ

680 ：名無し迷彩：04/06/15 07:32

>679
そうだよな、おまいは２リットルのペットボトルからホースで給弾してるんだもんなw

681 ：名無し迷彩：04/06/15 07:59

ミリヲタ＞サヴァヲタ

間違いない

682 ：名無し迷彩：04/06/15 08:15

>>680
死ねや。
そんなもの使ってねぇつってんだろ！この糞ったれｷﾓｦうわなにをするやめうぇｋくぉお

683 ：どうも、僕です。：04/06/15 11:51

多弾もノーマルも氏ね。
俺はウィリーピートの１００連だ。これ最高！！

684 ：ｼﾞｪｿｷｿｽ軍曹：04/06/15 11:57

ゼンマイ撒いてる時にゲットする事のなんと多い事か。
ノマグだと弾数把握してるからそんなまぬけなことはしない。
そもそも射程距離内でゼンマイ撒くアホがいることが信じられない。

685 ：名無し迷彩：04/06/15 11:58

俺はMP5のマグに丸井のチャージャーで8回シャキシャキ！！
これで発射される弾数はセミ重視だからチャンバーに残る分差し引いてちょうど30発だ。
文句あっか？！

686 ：名無し迷彩：04/06/15 12:12

電動給弾だからゼンマイ巻かない。ワンゲー2マグもあれば十分だ。
二人組になれば、最強だ。撃ち合いになったらまずノーマルマグでは勝てない！

687 ：名無し迷彩：04/06/15 12:20

ノマグ使用で分隊支援火器と組まず単独で乱射戦に陥る奴がアフォなんだよ。
ノマグは敵に見つからず仕留めてナンボだ

688 ：戦いに終止符を！！！！：04/06/15 12:50

おめぇら弱すぎだよ

最強になりたかったらG３　15連マグをつけぇ

689 ：名無し迷彩：04/06/15 13:12

>>685

ございません勇者様

690 ：名無し迷彩：04/06/15 15:54

　　　　　　　　　　「ノマグ派の成り立ち」

スナイパーに憧れるが一発で仕留める根性（腕はとりあえず2の次）が無い。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
せめて、リアルにやってみようと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
現実（電動マグの脅威）を突きつけられ挫折
　　　　　　　　　　　　　　　↓
リアルでレギュ改正（多弾禁止）を強く求めながら、
それが正流であるかのごとくBBSに書き込みを続ける。

実際に今現在ノーマグ電動銃派でも元々が
腕が良いスナイパーやハンドガンナー上がりの香具師は恐ろしく強い。
隠れ方や強襲の仕方を熟知している。
こいつらは電マグのバラマキ戦でも8割以上で最後まで生き残ってる。
つまり、ここでガタガタ言ってる香具師は、
腕が悪いうえに不利なノーマグを使いたがる自己満のオナ猿野朗かと思います。

別に電ﾏｸﾞのバラマキ厨を認める訳ではないし
むしろフィールドから消えて家でオナってて欲しいくらいの存在かと思っていますがね。
腕の悪いノーマグ派もそれと同類って事ですよ。

691 ：名無し迷彩：04/06/15 16:00

>>690
サバゲに参加する事自体、自己満足と言う意味でオナニーと変わらんと思うが、
多弾派はノーマルマグ派にオナニーのやり方まで強要されてるって訳ですな。
最低な香具師等だな＞＞ノーマルマグ派
キタチョンやナンセンやシナチクとやってること変わらんな。

692 ：691：04/06/15 16:01

間違えた！！

＞多弾派はノーマルマグ派にオナニーのやり方まで強要されてるって訳ですな。

→ノーマルマグ派は多弾派にオナニーのやり方まで強要されてるって訳ですな。

693 ：名無し迷彩：04/06/15 16:52

>>690
多分、それが正解ですね。

694 ：名無し迷彩：04/06/15 16:58

なんかジサクジエンの香り・・・

勝敗関係なくて単純につまらないんだよ。駆け引きがないんだもん
多弾でばらまいて相手殺したときは全然面白くないし、殺されるのもつまらない
お互いに限りのある弾で銃撃戦の結果殺すと最高だし、殺されると悔しいが充実感はある

695 ：名無し迷彩：04/06/15 17:13

>>694
そうか？
多弾をノーマルでやった時の方が充実感はあるぞ。

ノーマグvsノーマグでやっても多弾vs多弾でやっても膠着する時は膠着する。

696 ：武蔵：04/06/15 17:26

大阪に住んでいる高校一年までの人俺とチームをくもうぜ!! ちなみに俺も
未経験なのでこれから学ぼうと思うが撃ち合いには自身あり!!

697 ：名無し迷彩：04/06/15 18:02

pu-

698 ：名無し迷彩：04/06/15 18:47

>>690め・・・
痛い所を突きおるわ・・・

699 ：名無し迷彩：04/06/15 20:10

キッツいのはインドアのモスカート。

700 ：664：04/06/15 20:14

>>665
まぁそうかもしれんが、
孤立してもばら撒いてれば、少しの間はもつからな。

>>672
ブッシュでもひたすら撃ち込んでるとそのうち落ちますよ。

701 ：名無し迷彩：04/06/15 20:32

ノーマグ厨の戯言は>>690の言が大いに含まれるって事でFA？

702 ：名無し迷彩：04/06/15 20:58

>>695
多弾マグ＝No skill weaponだな
実銃みたいに威力もないし相手に恐怖感も与えないし命中率も低いし、
多少多めに弾使うのは分かるけど数千発はやりすぎ。腕なんか関係なくなる。
それに何より白ける

703 ：名無し迷彩：04/06/15 21:26

なんだか多弾マグが中庸みたいな流れになってきたね。

704 ：名無し迷彩：04/06/15 21:36

多弾マグ使ってる人もノーマルマグ使ってみ
最初はやられて面白く無いけど慣れてきたらどんどん面白くなるよ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23421675
ノーマルマグ高いって人におすすめｗ

705 ：名無し迷彩：04/06/15 22:13

ノーマルがよくアンブッシュすれば問題ないとか言うけど、結局平たく言うと
隠れて待ち伏せ奇襲だよね？

奇襲って昔から弱い者が強い者を倒す時や、戦力的に不利な方が有利な方を倒すのに
使う手なんだよ。例えば太平洋戦争の日本とか、織田信長とかね。

結局奇襲以外でまともに多弾相手に撃ち合うのは厳しいのが現実だ。

706 ：名無し迷彩：04/06/15 22:23

>>705=厨か？
弱かろうが強かろうが奇襲ってのは戦闘の基本じゃん

707 ：名無し迷彩：04/06/15 22:25

>>706
その理論だと戦闘の基本は物量だと思うよ。

708 ：685：04/06/15 22:29

うちは弾数制限無しですが、いつもガンガン最前線に突っ込んで引っ掻き回してますが何か？
スナイパーもハンドガンナーも兼業でつ。
自分がノマグで多弾に不利だからって弾数制限を無理強いするのはイクない！！
文句言う暇があれば腕研け！！

709 ：名無し迷彩：04/06/15 22:41

みんなレギュに違反しなければ好きなようにばら撒いたり、ノーマルに拘ったり
好き勝手すればいいだけの事だろ。

710 ：名無し迷彩：04/06/15 22:41

有利とか不利とかそんなんじゃないんだよね。
たぶん、この辺の価値観の溝が埋まらない限り平行線だね。

711 ：名無し迷彩：04/06/15 22:42

次いで言えば、勝ち負けとかどうでもいい。
負けても楽しけりゃそれでいい。

712 ：名無し迷彩：04/06/15 22:45

>>705

戦闘行為で奇襲を否定できる巨人が現代に降臨された・・・
晒しage

713 ：名無し迷彩：04/06/15 22:47

ここまでの流れだと奇襲と物量を両立できるＢＯＸが最適って事なのか？

714 ：名無し迷彩：04/06/15 23:00

フィギュアスケートvs.スピードスケートみてーなもんだな。

715 ：名無し迷彩：04/06/15 23:04

でも多弾派がノーマル禁止と言うのは聞かないけど、ノーマル派は何故
多弾を禁止したがるのか分からない。お互い好きなようにやれば問題ないはずでは？

716 ：名無し迷彩：04/06/15 23:11

大きなゲームに行くと必ず見かける弾数自慢してる奴ら。

ホンーット！キモイッ！！！マジ勘弁。

弾数＋連射速度＝強い　って思ってて、
ミニバッテリーの銃に無理やり高電圧のラージつけて
銃に似合わない、不恰好でデカいマガジン付けてんの。
さらに大きなサイレンサーとかつけてる場合もあって最高にカッコ悪い。
話ししてもキモイ口調で自分の銃の自慢しかしなくて、テンションも変だし
口も臭くて体脂肪率も高い。

多弾マグは使ってもいいと思うけど、常識の範疇に納まらない奴はマジ勘弁。

717 ：名無し迷彩：04/06/15 23:15

>>715
そんな奴はいない。
スレ嫁

718 ：名無し迷彩：04/06/15 23:18

常識なんて人のそれぞれ、カッコ悪いと思うのも人それぞれ。
>>716
ノーマルマグ何本もベストやポーチに入れたり、銃のパーツもレプリカ物
だったりそんな拘りとかスタイルをオタクっぽくてカッコ悪いと思う人も居るよ。

所詮玩具なんだから他人のスタイルを否定ばかりしないで自分の好きなようにすれば
解決だよ。

719 ：名無し迷彩：04/06/15 23:20

弾数＋連射速度＝強い　って思ってるやつは水鉄砲でも使ってろ（ｹﾞﾗ

720 ：名無し迷彩：04/06/15 23:25

＞７１６
変なこだわり持ってそうなお前が一番キモイ

721 ：名無し迷彩：04/06/15 23:33

単弾マグ自作。
こりゃ最強だぜ。

722 ：名無し迷彩：04/06/15 23:36

漏れはカーボンサイレンサーで発射音結構小さくなったよ。
値段もそこそこだし、買って良かったと思えるけど。
他のパーツはしらね。

723 ：名無し迷彩：04/06/15 23:39

カーボンサイレンサーデカイよな！好きだけど。

724 ：戦いに終止符を！！！！：04/06/16 00:36

いやでもマジな話し、

多弾数マグは強い

725 ：名無し迷彩：04/06/16 01:14

>>724
なぜか、そう思えない。
大概カモだしね、特にＢＯＸはへたくそが持っている事が多いしね。

726 ：名無し迷彩：04/06/16 01:18

>>724
多弾マグが最強レベルなのは間違い無い

727 ：名無し迷彩：04/06/16 01:23

現実は
多段マグ＞Ｗノーマル＞ノーマル＞ＢＯＸ
で、ファイナルアンサー？

728 ：名無し迷彩：04/06/16 03:25

>>727
何の大小を意味するか表記しないと分からないっスよー。

729 ：ノマグ派つーか有制限派：04/06/16 07:51

多弾つーかﾊﾞﾗﾏｷ房が厄介なのはﾌｨｰﾙﾄﾞの使い方にも問題があるんだよなぁ。
ずっとﾌｨｰﾙﾄﾞを交代で使ってるから侵攻路も潜伏場所もよほど馬鹿でない限り限られるモノ。
そーゆーとこで要所にて固定砲台化されると質悪い。
弾数制限なんかはﾊﾞﾗﾏｷ固定を激しく抑制するから狭いﾌｨｰﾙﾄﾞなんかでは激しく有効なんだけどなぁ。面白さとして。
伏せるにしても隠れ場所は限られてるから能動的に動かないといけなくなるし。

そもそも固定砲台でやって来る相手を安全な所から撃ち続けるのって楽しいのか？

730 ：名無し迷彩：04/06/16 07:59

とりあえず腕誌のガンチェキに出てるような改造屋は九分九厘キモイ。

731 ：名無し迷彩：04/06/16 10:01

ノーマル使ってると多弾使用者には出来ない事が習得できる。
確かにね、1対1なら多弾の方が強いかもしれないよ。
でもね、さばげはチームで戦うゲーム。
多弾チームとノーマルチームでは相互援護や連携行動に大きな差がある。
個人技能でも射撃技術、隠密行動能力等はノーマル使用者の方が上な事が多い。
これは歴然とした実状だと思うよ。
例えば両チームが
イコールコンディションでノーマル戦やった場合
間違いなくノーマルチームが勝つだろう。
同じく多弾戦でもチームプレーの差で結局ノーマルチームが勝つわけ。
要するにノーマルマグ使ってるチームの方が質が高いゲームをやってる。

732 ：名無し迷彩：04/06/16 10:24

うるせーﾐﾘｦﾀ

733 ：名無し迷彩：04/06/16 11:04

>>707
奇襲「も」、基本の一つ
で、物量って言ってもSMGとかアサルトライフルに数千発はあまりに非現実的な弾数だろ？
陣地の一カ所に固定して現実のM2とかみたいな役割にするならいいけど・・・

734 ：名無し迷彩：04/06/16 12:11

》733
現実も何も、ライフルとハンドガンの射程が同じエアガンの世界に実銃と同じ
考えは当てはまらないだろ。同じなのは奇襲の有効性と物量の有利性だよ。
戦争もサバゲも弾は多い方が良い。

735 ：名無し迷彩：04/06/16 12:21

>>734
"》733"って何？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

736 ：名無し迷彩：04/06/16 12:28

多弾でブッシュ抜きされると有効遮蔽物が激減して困る。
ノマグや制限だと撃ち抜きは弾が勿体ないのでやらなくなるから軽いブッシュでも十分使えて遮蔽物が増える。
ﾊﾞﾗﾏｷ房は有効遮蔽物を減らして侵攻路を制限してその上で待ちかまえてる・・・

ﾊﾟﾜｰで押し切るのは有効かも知れないが限定的な遊びのサバゲじゃ迷惑なだけ。
有効すぎるのも考え物だYO！(つд`)

737 ：名無し迷彩：04/06/16 12:31

ノーマルマグで弾が多弾と同じだけ入れば全て解決だね

738 ：名無し迷彩：04/06/16 13:42

>>731

負け惜しみかぁ。

やっぱ多弾マグは最強なんだね

739 ：名無し迷彩：04/06/16 14:21

ガキのころはサバゲは勝つためにやっていた。
大人になった今はリアルなサバゲを楽しむためにやっている。

740 ：名無し迷彩：04/06/16 16:26

ノーマルマグだとちょっと撃ちごたえがないし、多弾も味気ない感じ。
130連マグも中途半端な弾数。
連射の制圧感とマグチェンの醍醐味を感じるには、
スプリング強制給弾式でノーマル形状を維持したまま
200連ぐらいが丁度よいのだけどね。

741 ：名無し迷彩：04/06/16 17:03

インドアだとジャラジャラ言って居場所がバレバレなんだよな・・・＞多段マグ

742 ：名無し迷彩：04/06/16 19:23

もう何回話がループしてるのでしょう。
人が入れ替わり立ち代りだからしょうがないか。

ノーマルマグ派は多弾派への協力姿勢を。
多弾派はノーマルマグ派への協力姿勢を各々持てばそれでいいんじゃないの？
何も常に、そうしろとは言ってないんだからさ。

743 ：名無し迷彩：04/06/16 20:23

別にここで何か結果出そうなんて誰も思ってないでしょう。
リアルでは面と向かって他人を罵倒したり自分の意見を高らかに宣言できないからここでガス抜きしてるだけ。
あーだこーだ言う事その物が目的なのであって、和解するための建設的なディベートなんてここでできる筈もない。

744 ：名無し迷彩：04/06/16 22:38

ディベートの内容レベルは人のレベルとイコール。

そろそろ弾数以外の軸についても論じて見てはどうかな？
フィールドの広さや参加人数などは議論に広がりを持たせるにはいい指標となりえるのでは？

745 ：名無し迷彩：04/06/16 22:39

>>738
とりあえず、Ｗカラムノーマルが最強。
これ、ジャングルの常識。

746 ：名無し迷彩：04/06/16 23:13

('∀')
(~~~)
(~~~)
(~~~)
~~~
にゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁー

747 ：名無し迷彩：04/06/17 00:10

大体問題提起がおかしいから決着がつかない。

748 ：名無し迷彩：04/06/17 00:19

和解など必要なし。
ノマグ派は毎度々々弾切れで死ねばいいし、
バラマキ屋は弾代で破産すればよい。

本望であろう。

749 ：名無し迷彩：04/06/17 00:45

>>738
とりあえず、Ｗカラムノーマルが最強。
と、俺のヘンリエッタが言っている。

750 ：名無し迷彩：04/06/17 00:47

>>748
マルイ０．２ｇＢＢ弾だと３５００発で８００円前後だ。
一日１０袋使っても１万もいかないんだぞｗ破産なんかするか！

751 ：名無し迷彩：04/06/17 00:55

>750
せめてバイオ弾を使いなさい

752 ：名無し迷彩：04/06/17 10:36

>>750
こんなのが居るから多弾派が煽られるんだ。

753 ：名無し迷彩：04/06/17 12:11

バイオ弾なんか使うか？高いだけでメリットなしだよ。
実際使ってる人見たことないよ。

754 ：名無し迷彩：04/06/17 12:14

狙撃には生分解使うぞ。
何故かエクセルより良く当たるんだよ。

755 ：名無し迷彩：04/06/17 12:42

ノーマグ派として一つだけいいたいのは、
１ゲーム数千発撃つような香具師がﾌﾟﾗ弾使うのは辞めれ。
強制されてなくても自然界ですぐに分解される弾を使うべき。
これはゲーマー以前の人間性というか常識の範囲かと思う。

756 ：名無し迷彩：04/06/17 13:57

>>755
それは、ノーマグ派もボルト派にも言えること。
弾数の問題じゃあない。
弾制限をしないとセミバイオすら選ばない香具師も多い・・・。

757 ：名無し迷彩：04/06/17 17:07

セミバイオってのも曲者だがね・・・
全然形状崩壊すらしねーし。

758 ：名無し迷彩：04/06/17 19:22

俺はｾﾐｵｰﾄで十分なんだがたまに銃口からポロリと落ちることがあり
撃ったら「バン！」と何も飛ばないことが結構あった。ので最近は
フルオートにセットしてﾊﾞﾊﾞﾊﾞと撃って確実に弾を出すようにしている
マガジンは68発と300発をﾏｸﾞｸﾘしてランボーになるときは300、基本は68にしている
300は送弾されないことがあるので嫌だ。解決するなら300一本でいける。

300の送弾不良の解決法教えてｷﾎﾞﾝﾇ

759 ：名無し迷彩：04/06/17 19:42

>>757
紫外線の照射量の多い環境だと目に見えて分解が進む条件がある
といっても数年越しのスパンだけどね。

760 ：名無し迷彩：04/06/17 19:54

>>758

P-90スレに詳しい。ロムりたまえ。

761 ：名無し迷彩：04/06/17 22:43

>>753
バイオ弾使わない奴は最低！
と、俺のヘンリエッタが言っている。

762 ：名無し迷彩：04/06/17 23:19

環境より財布の中身が大事でしょ

763 ：名無し迷彩：04/06/17 23:53

６ｍｍベアリング弾は腐食して土に返るのでバイオ弾？

764 ：名無し迷彩：04/06/18 00:26

劣化ウラン弾は45億年で放射能半減するのでバイオ弾？

765 ：名無し迷彩：04/06/18 00:56

ヘンリエッタ。
頭の悪い
>>763 >>764 を懲らしめてやりなさい。

766 ：名無し迷彩：04/06/18 01:04

なんだよ、ヘンリエッタって。

767 ：名無し迷彩：04/06/18 02:49

俺のスールの事だよ。

768 ：名無し迷彩：04/06/18 06:42

＞７６２
侮る無かれ。
環境を考えてない使い方してると、それが土地の所有者や役人に知れ渡るとフィールドを潰されてしまう事があるぞ。（マジで
ばらまくならまだバイオや生分解を使って「周りの事考えてますよ？」というスタイルを取った方が、いや、考えた方が良い。
できればばらまくのは控えめに。

769 ：名無し迷彩：04/06/18 09:48

フィールドって言っても、自分の土地だし農作物作る訳じゃないし余り気にしてない。

770 ：名無し迷彩：04/06/18 12:35

地主ｷﾀー

771 ：名無し迷彩：04/06/18 13:08

ｷﾀーとかやって楽しいか？
ん？？
あああ？？

772 ：名無し迷彩：04/06/18 18:12

昔、某専門学校の寮の屋上でサバゲーしまくってた。
ある日「寮の屋上にビーズのようなものばら撒かれています・・」と寮内放送があり
あわてて皆で片付けたら自分たちでも呆れるくらいのBB弾があった。

ひょっとして○○寮のこと？　と思った奴なんか書き込め。

773 ：名無し迷彩：04/06/18 22:26

>>768 >>770
都会は知らんが、田舎は普通みんな自分の山とか雑木林（本人もしくは親が）
を持っているチームメイトがいるから、レンタルフィールドなんて使わない。

774 ：名無し迷彩：04/06/19 12:23

>>773
羨ましい

775 ：名無し迷彩：04/06/19 12:52

だよな。俺も家の縁側から設定いじる毎に３０ｍチャレンジしてるけど。

776 ：名無し迷彩：04/06/20 01:26

漏れの家はお隣さんまで３キロです。

777 ：名無し迷彩：04/06/20 02:46

昨日のゲームは金なくてオレンジのＢＢ弾使った。安くて良いが安定した
弾道を得られない。

778 ：名無し迷彩：04/06/20 10:58

散らばるから撃たれる方もとまどうよねｗ

779 ：名無し迷彩：04/06/20 12:07

>>778-777
それって、スナイパーがサイドアームにクルツを持ってくる最大の理由と同じだったりする。

780 ：名無し迷彩：04/06/20 12:13

ストラックアウトで5番を狙いつづけるようなモンか。

781 ：名無し迷彩：04/06/20 21:16

>>777
あんた、ばかぁ？

782 ：名無し迷彩：04/06/21 19:19

オレンジな弾がバラララ・・・
風で曲がる曲がる
「サッサイコガン？」

783 ：名無し迷彩：04/06/22 23:18

バッテリーチェンジに忙しくてノーマル３００なんて使ってらんないね

784 ：名無し迷彩：04/06/23 00:17

撃つぞ撃つぞ
エエカッコしいのノマグヴァカを撃つぞ撃つぞ
あひゃひゃひゃひゃ

ゾンビされた・・
鬱だ

785 ：名無し迷彩：04/06/23 00:29

>>784
自分がゾンビなのに、馬鹿みたい・・・。

786 ：名無し迷彩：04/06/23 00:31

ﾜﾛﾀ

787 ：名無し迷彩：04/06/23 07:41

>>783
？？？

788 ：名無し迷彩：04/06/23 21:59

ノーマグ派の中にはマグチェンだけに飽き足らず、派手な音立ててご丁寧にコッキングレバーまで
引く香具師がいる。

いいから早く弾幕張ってくれ・・・

789 ：名無し迷彩：04/06/24 11:11

>>788
周囲の味方に「装填中!」と叫んで注意及び、バックアップを
促すのも忘れない。

ホント、いいから早く弾幕張ってくれ・・・

790 ：名無し迷彩：04/06/24 12:39

>>788
さらにわざわざマグを頭にコンコンしてから装填ね・・・

ムカァァァァァー、いいから早く弾幕張れやボゲェ！！

791 ：名無し迷彩：04/06/24 13:08

>>790
頭にコンコンって何か意味があるの？

792 ：名無し迷彩：04/06/24 13:54

マグ内のカートを揃える効果でジャム予防。
だけど、半分まじないみたいなもん。

793 ：名無し迷彩：04/06/24 20:29

>>788
それが一番の楽しみ。

794 ：-_-/**：04/06/24 20:45

俺の仲間はゲーム中にかっこよくマガジンを投げ捨てるくせに
ゲームが終わって「マガジンがなーい」とか泣き叫んでいる・・

795 ：名無し迷彩：04/06/24 22:15

ダンプポーチ使えよ

796 ：名無し迷彩：04/06/24 22:35

コッキングだけど頭にコンコンはやってるな・・・
お約束だろ?

797 ：名無し迷彩：04/06/24 23:54

>>794
そんな奴はいない。

798 ：名無し迷彩：04/06/25 01:56

セーフティーで準備中、膝でコンコンはやってる。
ザラザラ・・・コンコン・・「もう少し入るかな？」

799 ：名無し迷彩：04/06/25 08:21

じーさんの戯言として聞いてくれ
BOXmagは使用したこと無いが

１０代　　　：穴があったら入れたいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ→ばらまき重視の多弾倉
２０代前半：好きな子としたい！（・∀・）　　　→多弾倉でも１ゲームで１本使わず
２０代後半：量より内容！(´Д` )　→ノーマグでシチュエーションを楽しむ

つー感じになっていきますよ。
ばらまきで楽しいのは５－６回ぐらいであとは飽きませんか？
そりゃ負ければ悔しいけど、どれだけ楽しい状況を作れたか、
役割を演じられたかと言うことが楽しいようになっていきますよ。
つーことで１０代でノマグというジジクセーことはやめろ。

さらにノマグ使っているから弾がたりねぇっつー馬鹿は
インドアCQB戦にフルオート化したPSG-1持って突撃する並に恥ずかしいでつ

800 ：名無し迷彩：04/06/25 12:46

ｹﾞﾌｯ。
漏れまんまその通りだった_|￣|○l|l
確かにこなれてくると楽しみ方が変わる。

後半は？だが前半は禿同。

801 ：名無し迷彩：04/06/25 23:41

撃つぞ撃つぞ
エエカッコしいのノマグヴァカを撃つぞ撃つぞ
あひゃひゃひゃひゃ

ゾンビされた・・
やつらの脳内ルールでは多弾はノーカウントらしい
鬱だ

802 ：名無し迷彩：04/06/25 23:54

嘘はいけないな、ノマグ君と撃ち合った事、ないんだろう？

803 ：名無し迷彩：04/06/26 00:35

>>801
で、何回嘘コピペするつもり？・・・・・馬鹿？

804 ：名無し迷彩：04/06/26 07:32

馬鹿なんだろう。
一人で一生懸命なにやってんだか。

805 ：名無し迷彩：04/06/26 07:51

撃つぞ撃つぞ
エエカッコしいのノマグヴァカを撃つぞ撃つぞ
あひゃひゃひゃひゃ

ゾンビされた・・
やつらの脳内ルールでは多弾はノーカウントらしい
真実を指摘されたから大慌てで中傷することにより誤魔化しているな
実に痛いやつらだ
鬱だ

806 ：名無し迷彩：04/06/26 08:03

どうでもいいけど、
この板って全体的にすごい厨っぽいね

807 ：名無し迷彩：04/06/26 08:25

この板？それをなんでここのスレで言う？

808 ：名無し迷彩：04/06/26 08:27

いや、あがってるし、アホっぽい煽りやって宝

809 ：名無し迷彩：04/06/26 08:41

>>805
・・・自傷行為？

810 ：名無し迷彩：04/06/26 12:06

リアルさを求めるノマグ派はゾンビ率、圧倒的に低いです。
なぜならノマグは撃たれることをも楽しんでいるのだから・・・

BOXのばら撒きオナニズム、多弾の勝利至上主義者どもはヒットしたら自分の快楽が中断してしまうので
しょうがなしにゾンビ行為に走るのです。

合掌

811 ：名無し迷彩：04/06/26 14:32

>>810
自分勝手な論だな（ｗ
ノーマグ派も多弾派も同様にゾンビはいる。
わざとではなく当たった事に気が付かない香具師もね。

＞＞ばら撒きオナニズミ
それを言い出したら、マグ交換中って言って交換中ははゴマメと勘違いしてる馬鹿も多いぞ。

812 ：名無し迷彩：04/06/26 16:23

>>805
で、何回嘘コピペするつもり？・・・・・馬鹿？
（コピペすまそ）

813 ：アウトブレイク：04/06/26 16:34

バイオハザードで、リロード中にゾンビに襲われる時程、ムカツク事は無い。

そうだろ？ノマグバカ！！

814 ：名無し迷彩：04/06/26 16:37

バイオハザードかよ
せめてFPSにしてくれ・・・

815 ：名無し迷彩：04/06/26 17:07

>>813

そこがいいんだよ
弾込めをどのタイミングでやるか、そこがおもしろい

自分はノーマル派でありまして
１６マグを６本もって戦っています

ノーマルマグ派にサバゲーがうまい人が多いのもまた事実

816 ：名無し迷彩：04/06/26 18:12

ノーマル派でﾏｶﾞｽﾞﾝクリップ使ってる人いまつか？

817 ：名無し迷彩：04/06/26 19:26

＞813
こまめにリロードしろよ・・・（;´д｀）
的確に当てて弾薬を節約し、手が空いた時にリロードし、常に万全に持ってくよう努力すればそもそもそんな状況にならんだろうに。
囲まれない様に、多角から攻撃受けないように立ち位置も考えてるか？つーか、サバゲでも常識だぞそんな事。

ノマグバカつーか藻前の方がバカすぎて哀れだＹＯ・・・（つд｀）

＞816
ﾊｲ(･∀･)ﾉ

818 ：名無し迷彩：04/06/26 20:10

人間易きについてしまうと、上に登るのが面倒くさくなる。
多弾装の方が確かに楽。でもノーマルの方が結果的には
ゲームのスキルが上がるんじゃないかな。バイオハザードの
話が出てるがeasy modeで弾数気にせずバラまくより、heavy modeの
方が自分の行動が後にきっちり結果となって帰ってくるでしょ？
考えてから行動する様になるぞ。もっともただバラまきたいから
サバゲしてる人には関係ない話かもしれんが。

819 ：名無し迷彩：04/06/26 20:13

電ブロG18C用の多弾装マグ出ないの？

820 ：名無し迷彩：04/06/26 20:23

>819
ぼそっと良いこといった。
おれもﾎｽｨ。

821 ：名無し迷彩：04/06/26 21:17

>>819
マジで待ってるんだけど・・・。

822 ：多弾命：04/06/26 21:57

撃つぞ撃つぞ
エエカッコしいのノマグヴァカを電ブロ１８Ｃで撃つぞ撃つぞ
あひゃひゃひゃひゃ

弾が切れた
マグチェンジの快感で小便チビリそう
って俺もノマグヴァカ？
鬱だ

823 ：ノマグの緊張感：04/06/26 22:39

>>815 漏れもそんなに欲しいなあ!
徐々にためていきまつ｡
暇なときマグに弾がなかったらフレッシュと交換｡これ､最強｡
ところでお前等ﾌﾙｵｰﾄ使いますか?>ノマグ派

824 ：名無し迷彩：04/06/26 22:49

セミが多いね。
味方の掩護の時くらいかなフルを使うのって。

825 ：多弾命：04/06/26 22:55

ノマグヴァカに援護してもらったことなんて皆無
玉が勿体無くて物陰に隠れてばかりの使えない香具師ら

826 ：名無し迷彩：04/06/26 23:00

>>825
お前の脳みそが使えないんだよ！
漢字の使い方を覚えてから書き込みしましょうね。

827 ：名無し迷彩：04/06/27 00:07

>>825には小脳がない｡空気が入ってる｡
まぁどうでもいい頭のかたいおっさんはほっといて…
漏れはﾉﾏｸﾞやりたかったんだけど､店おっちゃんに
｢マガジンいる?｣
って訊かれて売ってくれたのが多弾だった｡(断れなかった)
デフォルトのﾉﾏｸﾞと併せて使えば､マグチェンジｱｸｼｮﾝは自分で楽しめ､かつ"役にたつ"こともできる｡楽しみ方はいろいろあるってこった

828 ：名無し迷彩：04/06/27 00:09

そおゆうことじゃ！！

829 ：827：04/06/27 00:13

>>828 ありがとう､あなうれし｡

830 ：名無し迷彩：04/06/27 00:24

ノーマル派はセミオートで使うこと多い？

831 ：名無し迷彩：04/06/27 00:30

>>830
だいたいはセミをつかうが､
状況が不利になったり､また､木の葉等にﾀｹﾞｰｯﾄが隠れてるときなどはフルに合わせてバースト!!

832 ：名無し迷彩：04/06/27 00:42

>>827
多弾の方が役に立つ。これ事実。
ノマグの利点って、音がしないだけじゃ・・・

833 ：名無し迷彩：04/06/27 01:08

逆さで撃てる

834 ：名無し迷彩：04/06/27 01:24

>>831
セミオートの時のタイムラグが少ない電動って何かな？

835 ：アウトブレイク：04/06/27 01:35

オートリルート復活してくれぇぇー

バガァァァァァァァー

836 ：名無し迷彩：04/06/27 01:43

>834
KSCのHK33。東京マルイならPSG-1

837 ：名無し迷彩：04/06/27 01:44

>>832
も少し空気嫁・・・・馬鹿？

838 ：名無し迷彩：04/06/27 01:56

やっぱ、フルオートで指切り点射かなぁ

839 ：多弾命：04/06/27 08:01

>>826,827
玉＝ＢＢ弾と命をかけてることに気付いてくれたかな
ゆとり教育のせいで脳味噌の皺が一本も無い香具師には
無理だろうなー(ﾌﾟｯｸｽｸｽ

840 ：名無し迷彩：04/06/27 08:02

>>832
多弾が"役にたつ"は何のために役にたつのか｡
無論､ｻﾊﾞｹﾞにおいて勝利を近づけるために役にたつのである｡

リアル指向で"楽しもう"とする奴には勿論ﾉﾏｸﾞが"役にたつ"｡

何度も言うが､楽しみ方は人それぞれってこった｡

841 ：名無し迷彩：04/06/27 10:33

いや、どう考えてもノマグはホモだろ？

842 ：名無し迷彩：04/06/27 10:39

多弾はGayだな。

843 ：名無し迷彩：04/06/27 11:07

少ない弾数で、ストイックに勝利を目指すか
大量の弾数で、バブリーに勝利をもぎ取るか
結果はともかくシチュエーションを堪能するか
際限ない弾幕を張る持続射撃、面制圧を楽しむかは
サバゲというゲームの楽しみ方のバリエーションであって
それは同時に満たされるべきであり、全ての参加者が楽しめなければならない。
しかし一人でするゲームではないので、同時に全て成立する事は困難だ
その中で、自分のスタイルだけを通そうとするのは自己満足にも程がある
適度にその引き鉄を戻し、被弾を感じたら自己申告で戦線離脱する
それが戦争の一部を抜き出した、この剣呑なゲームの、唯一胸を張れる部分なのだ
自己規制がなければ、単なる殺戮シミュレーション、BB弾の散布会に成ってしまうのは言うまでもない。

844 ：名無し迷彩：04/06/27 12:58

サバイバルゲーム＝模擬戦争ゲーム

戦争に勝つには高性能武器とそれの物量、人海戦術を使えれば最強。
つまり、ゲームとは言え戦争に勝つには電動マグを使うのが、
真の意味でリアルな遊び。
リアルな戦争の世界では数千発も装弾したら持つ事が出来ないから
付けてないんですよ。
付けられないのではなく、意識的に付けないんですよ。
グアムで10年ほど前に撃たせてもらったんだが、
ピストル弾を100発入れたキャリコですらM16よりも振り回しにくいんですよ。
ピストル弾って言っても弾ってのは意外と重量があるって事。
リアルな戦争ゲームがしたいなら使える高性能武器は使うべき。

845 ：名無し迷彩：04/06/27 13:02

>>843 乙～

846 ：名無し迷彩：04/06/27 13:44

高性能武器だってﾌﾟﾌﾟ

847 ：名無し迷彩：04/06/27 13:58

ﾊﾞ､ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

じゃ、おれは5Jエアコキ使うわ

848 ：名無し迷彩：04/06/27 14:02

>847
バカはな、オマエ。

849 ：名無し迷彩：04/06/27 14:08

>>844
ｻﾞﾊﾞｹﾞは模擬戦争遊技といえど所詮『ゲーム』なんだ｡戦争は激しく重い人命をかけて行う真の勝負｡
ここがｻﾊﾞｹﾞと戦争のイコールにならない部分｡(言うまでもないが)
ならば､人命を失わないことによって生まれる余裕を､マグチェンジという楽しみにまわしてもいいとはおもう｡
でもな､普段やるようなならいいが大きな試合(?)等の勝ちにいかねばならんｹﾞｲﾑならサラりと多弾でいってもらえれば…
そんなときﾉﾏｸﾞ派は強い。

850 ：名無し迷彩：04/06/27 14:13

>そんなときﾉﾏｸﾞ派は強い。
そりゃ嘘だな。
強い香具師は、ノマグでも多弾でも強い。それ以上もそれ以下も無い。
若しくは、ノマグが強いと感じているのならそれは>>849の腕が弱すぎるから
そのノマグ派はハンディとしてノマグを使ってやってるだけ。
本当に強い香具師とやる場合はふだんノマグでも多弾を使う。
なぜか？
同じ銃であれば多弾の方が強いから。

その前にコスプレノマグ派はノマグ派と言いたいなら腕を上げてから言いな。

851 ：熱い｡ｲｲｽﾚ：04/06/27 14:25

>>850
不利な状況下で戦い抜いていくと､己はより磨きがかかる｡その状態で彼らが有利な状況下に突然おかれれば､もともと有利にいた連中よりも強くなる
ということにはなり得ませんかね?みなさん｡

852 ：名無し迷彩：04/06/27 14:33

>強い香具師は、ノマグでも多弾でも強い。それ以上もそれ以下も無い。

だからこそばらまきに飽きて
ノマグに走るんだけどなぁ・・・・・
ただ撃っているだけって飽きない？

853 ：名無し迷彩：04/06/27 14:39

>>848
坊に皮肉は伝わらんらしい　ｺﾞﾒﾝね

854 ：名無し迷彩：04/06/27 14:40

>>852
いや､

850はそれ以上もそれ以下もって言いたか(ry

855 ：名無し迷彩：04/06/27 15:00

つまり、ノーマグはサバゲに参加する為の練習用パーツであり、
本番は多弾を使うことによりノーマグで培ったノウハウを発揮するって事でFA?

856 ：名無し迷彩：04/06/27 15:11

FA!!

857 ：名無し迷彩：04/06/27 15:46

FA!
言い換えれば
ﾉﾏｸﾞはスキルアップ&娯楽､多弾は真剣勝負てことでFA?

858 ：名無し迷彩：04/06/27 15:53

>>843
柘植先生降臨

859 ：名無し迷彩：04/06/27 17:25

多弾禁止レギュでなければFA!!

860 ：名無し迷彩：04/06/27 17:59

FAで終了でFA?

861 ：名無し迷彩：04/06/27 18:10

バディにするには多弾の人が望ましい。
敵にするにはノマグの人が望ましい。

862 ：名無し迷彩：04/06/27 18:17

結論が出たので終了って事でFA?

863 ：名無し迷彩：04/06/27 18:32

ノマグは撃ち負けます。あたりまえだが。
でもマグチェンジとか弾切れ云々の緊張感は多弾マグにはないよなあ・・・。

864 ：名無し迷彩：04/06/27 18:59

一発一発撃った弾を数えるあの緊張感がタマラン

ノマグやったことないからｼﾗﾈけど

865 ：名無し迷彩：04/06/27 19:19

俺は、電マグ派だが、サブのハンドガンはコルトパイソン（6発装弾）一丁だ！！
文句あっか？
俺のツレはデリンジャー（2発装弾）のみをサブで持ってきてる香具師もいる。

866 ：名無し迷彩：04/06/27 19:59

>865
おまいはその牌そんを使ったことがない…間違いない！使ったことがないヤツにここへ書き込む資格はない…間違いない！

867 ：名無し迷彩：04/06/27 20:32

そういやエアタン全盛時代にむきだしスパイラルチューブ3千発マグとかいう
それは不恰好なライホー持って戦ってたヤツがいたな。

電マグ使ってるヤツらはそいつらと同じだな。

868 ：名無し迷彩：04/06/27 20:37

>>867
いいじゃん。性能を徹底的に追求した結果だろ。

869 ：名無し迷彩：04/06/27 20:43

>>868
ちがうだろ、合法的かつルールギリギリのズルをした結果だろ。
少しでも優位に立ちたいから。

おまえらみんなズルなんだよ。

870 ：名無し迷彩：04/06/27 21:15

>>869
弾数制限なんて昔は聞いたこと無い。ズルでもなんでもない。合理性を求めた結果だ。
実銃と同じ形の方がよっぽどダサい。玩具なんだから玩具ぽっい方がいい。

871 ：名無し迷彩：04/06/27 21:17

>>870
ズルだよ。

872 ：名無し迷彩：04/06/27 21:30

>>871
なんで？別に弾数制限がある訳じゃないんだろ？
それとも藻前らには暗黙のルールがあってそれを守らなければズルになるとか？ｗ

873 ：名無し迷彩：04/06/27 21:48

蛙の卵よろしくチューブを銃につないではイケナイ決まりがあれば駄目
マガスンの形状、装弾数に制限が無い限りは有効だよもん
でもね、こういうカスタムは動作保証がないからリスクも高いね。

874 ：名無し迷彩：04/06/27 21:49

明確にルールが無いからとルールの穴を探してる姿勢は廃退的だよな。
自ら制限を求め、立ち向かう事に意義を見出す姿勢の方が美しいと思うぞ。

まーこんな事言うと
あーだこーだと揚げ足を取られると思うがｗ（言い換えれば揚げ足以外取れないんだが）

875 ：名無し迷彩：04/06/27 21:55

＞自ら制限を求め、立ち向かう事に意義を見出す姿勢の方が美しいと思うぞ。
真性ノマグ派ｗ

ま、どうしてもそいつが迷惑だったら言ってみれば。
言えば止めてくれるかもしれないしさ。
それでもだめならルールでもなんでも作ればいい。

てかエアタンで3000発連続で撃てるんでつか？

876 ：名無し迷彩：04/06/27 22:03

ルールがないから何やってもｲｲじゃんではなく、
多少ルールを甘くする事で遊びを増やしてるんだから、
その意を多少は汲み取って姿勢を正すのは甘える側の常識だと思って他がな・・・

なんで甘えてるくせに甘えすぎだと言われると逆ギレする房が多いんだろうか？

877 ：名無し迷彩：04/06/27 22:14

やっぱりどこまで行っても平行線なんだよな・・・・・（＝＝；

878 ：名無し迷彩：04/06/27 22:18

厚意に甘んじている自覚がないから、というのが主な理由だろうな
ヒットコールしてもらって、自分はサバゲの醍醐味を堪能しておきながら
自らは重装甲と暑苦しい弾幕で、ゲーム上の死亡や他者がゲーム楽しむことを拒絶する
社交儀礼をわきまえないスキン小僧の、如何に多い事か。

879 ：名無し迷彩：04/06/27 22:59

僕は高２でノマルマグ派なんだが
SR１６とM16のノマルマグ６本装備して戦っています
けれど雰囲気を楽しむためじゃなくて勝つためにサバゲやってるから
マガジンにはODテープでループ加工して交換しやすいようにしてるよ

僕は別に多弾数も別にいいと思う
やっぱし人それぞれなんじゃないかなぁ

880 ：８７９：04/06/27 23:01

　僕は多弾数も別にいいと思う

のマチガイでした
スマソ

881 ：名無し迷彩：04/06/27 23:08

>>874
言えてる！
ルールが無いからと言ってノーマルマグで自己満足に固執してる奴見るとヘドが出る。

882 ：名無し迷彩：04/06/28 00:08

「ノーマグ使ってる人って上手い人が多い・・」気持ちは分かるんだが、
あえて口に出さず黙ってたほうがいいよ。確かに多弾と互角に渡り合ってる
人はサバゲーが上手い。コレ本当。
ただ、上手くない人は、多弾プレイヤーにとって脅威にならない、ただの
やられ役。気持ち良く撃破してます。コレも本当。

883 ：名無し迷彩：04/06/28 00:18

＞８７９
その歳では多弾数で良いと思うぞ
２０代になったらどんなところにおもしろさを見いだすんだ？

．．．つーか引退するか＿|￣|○

＞８８１
文章をよく読もう

884 ：名無し迷彩：04/06/28 00:40

まあ多弾派もノマグ派も聞いてくれよ

ある日のゲーム中のことだった。仲間が弾切れを起こしたんだ。多弾数マガジンを撃ちつくしたんだよ。
「あっ、俺弾切れた」
そして俺は
「これを使え」
と言ってエアコキP99を渡したんだ。それを受け取るとそいつは笑って、
「じゃあ、行ってくる」
と笑って敵の方に。走っていった。
その時のそいつは輝いてた。今までに見たことのないような爽やかな顔だった。
そして残りの仲間と俺は転進した。

簡単にいうと俺の言いたいことは、この話は嘘だっていうことだ。

885 ：名無し迷彩：04/06/28 00:54

>>884の生え際が輝いているよ。

886 ：名無し迷彩：04/06/28 00:55

>>884
ありがとよ・・・
俺としたことが、アタマに血が昇っちまったみたいだ。

887 ：名無し迷彩：04/06/28 09:50

ふと思ったんだが、
ノマグをヴァカだと否定する香具師は居ても
多弾を否定してる香具師って居ないんだよな・・・マナーの悪いﾊﾞﾗﾏｷ房を否定してるのはよくあるが。

>>879
ノマグ良し。
多弾良し。
でも協調性のないﾊﾞﾗﾏｷ房は御免だ。

888 ：名無し迷彩：04/06/28 11:11

>887
今はノマグに話の矛先が向いてるだけ。またそのうちループで多弾が否定される流れに変わる。

889 ：名無し迷彩：04/06/28 14:17

ノマグ派はほぼ全員が多弾経験者だから論理的に物事を語れるが
電マグ・ＢＯＸ＝バラマキ派の多くは経験がないから感情的に煽るしか能がない
また後者の殆どが＞878みたいな始末に負えない房ばかり

ちなみに多弾派は二派に別れ
己の姿勢を自覚し、社交儀礼を弁える事ができる友好派と
自らの姿勢を顧みず、己の悦楽の為だけにしか行動できない独走派が存在する

ちなみに＞825みたいな場合はその多くが弾が勿体ないのではなく

①戦局を弁えない行動なので援護の必要を感じない

②援護を一方的にしか求めないので援護したくない

③後方で撃ってて何言いやがる

等（他にも沢山あるが）、援護されない原因を本人が作っている場合が非常に多い

890 ：名無し迷彩：04/06/28 15:24

>>889
禿同!!

891 ：名無し迷彩：04/06/28 16:52

>>889 めとお!!

…あちゃ～(ノд`)
me tooなのに。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

892 ：名無し迷彩：04/06/28 19:01

>>889
電マグ・ＢＯＸ＝バラマキ派は、書き込みではなぜか《トリガーハッピー》の
イメージを自ら表現する人が多いよね。（何か叫びながら連射してる様な）
映画とかに出てくる機関銃手やその手の悪役をイメージしてしまう。まあ
本人もその手のシチュエーションが嫌いじゃないんだろうが、実際のサバゲ
で出会う人はそんな人ばかりじゃない。自らの『経験』から選択した防御方
として、多弾、ボックスマグを装備しているディフェンスのプロもいる。
彼等はチーム内のディフンダーの役目を主にまかされており、フラッグの
防御方の一つの究極の形にたどり着いた人たちだ。コスプレでＭ６０を装備
するゲーマーとは違い、サバゲ防御兵器の理想(現実には存在しないが）を
求めた結果があれなのだ。(ダミー弾薬ベルトなど決して装備しない）
だから《トリガーハッピー》のイメージと違い、冷たい、論理的な、暗い
イメージの(失礼）人達なのだ。

893 ：名無し迷彩：04/06/28 19:19

>>892
あー、いるいる。
いい位置からバシバシ撃ってくるのね。
『身動きが取れない』じゃなくて『動くと殺られる』ってタイプの奴。
しかもスナイパーと連携してて隠れっぱなしでも殺られたり。
一緒にフラッグ取りに行った仲間が次々とヒットコールを……。
あれは怖かった。

894 ：名無し迷彩：04/06/28 19:42

ノマグちゃん達さぁ、別に電動やガスじゃなくても、コッキングでいいんじゃないか？そんなに撃たないみたいだし。

アヒャ

895 ：名無し迷彩：04/06/28 19:46

>>893
被害者がいたか・・。俺の見た奴でブッシュに隠れてるんだが（当たり前
だが）ブッシュの中ふかーく潜り込んで行き、どうするのかと思ったら
銃を置いて出てきて目の前のブッシュを踏み固めたり、倒したり・・。
いかにも有りそうな、進みたくなるような道を作って再びブッシュの
奥へ消えていく。そいつの知り合いが、スコープ付の銃で、ブッシュ
の入り口をマーク。俺はブッシュの奥の開けた処で待機してた。
結局その時はその罠に相手は来なかったんだが、「こいつ等、いつも
こんな事してやがるのか」と感心すると同時に少々ウンザリしたのも
事実だ。

奴らのイメージ＝狙撃でゲット～ブッシュの道へ逃げ込む残りのアタッカー
～道から出てきた処を電マグフルオート掃射。

なんて陰険な奴らだ。

896 ：名無し迷彩：04/06/28 20:04

893=ヤクザ

897 ：名無し迷彩：04/06/28 21:26

>>895
素直に感心しました。

898 ：名無し迷彩：04/06/28 21:55

>>897
確かに感心するといえばそうなんだが、>889 己の悦楽の為だけにしか行動・・
になってたりして。
皆で楽しくあそぼうよ。そこまで相手を追い込んじゃダメ。

しかし、味方にすると安心して守備をまかせて、突撃できる。
文句言うのは、敵にまわした時だけだろうな、やっぱり。

899 ：名無し迷彩：04/06/28 21:57

そろそろスポーツガンの戦いも止めにしないか。

900 ：名無し迷彩：04/06/28 22:01

>>895
や、普通だろ

901 ：名無し迷彩：04/06/28 22:09

>>900
ですかねぇ。

ノマグ派はこんな『性悪』プレイ？はやらんのか。

902 ：名無し迷彩：04/06/28 22:23

策士だねぇ。ちょっと感心しましたですよ。そこまでやってこそ、「楽しめる」ってもんだよね？

903 ：名無し迷彩：04/06/28 22:48

ますますノマグへの怒りが膨れて来たぜ！！

904 ：多弾命：04/06/28 23:18

>>889
あのぅ
援護射撃が求められるシチュエーションって考えたことあるのかなぁ
普通は援護を求める方が敵前に行ってると思うけどなぁ
少なくとも同じくらい前には出てるよねぇ
よって③は無い罠
オイラは多弾装だから当然自らも撃ちまくるしぃ
援護もやりまくりだしぃ
よって②は無い罠
そしてせっかくオイラが援護射撃してるのに
ビビッていつまで経っても前に進んでくれないから
結果的にオイラがバラ撒き傾向になっちゃう訳でぇ
むしろ戦局を弁えない行動をしてバラ撒きの原因を作ってるのは
腰抜けノマグヴァカということでＦＡ
よって①の無い罠
玉惜しさに味方を見捨てることを正当化するなら
もっとマシな言い訳を考えろよねぇ
それとも藻前は脳内ヒーロー(ｹﾞﾗｹﾞﾗｶﾀﾊﾗｲﾃｰ

905 ：名無し迷彩：04/06/28 23:32

ここまでアレだと最早、ノマグ派が多弾派を貶めるプロパガンダにしか見えんな。

906 ：名無し迷彩：04/06/29 00:06

>>901
ノーマルマグかどうか分からんが、アンブッシュしてた奴を我々攻撃側が
追い詰めた。多分そいつがラストのディフェンダーだろうという事で、
様子見で、附近に威嚇、探り撃ちをかける。
散発的にセミオートの応射が帰ってくるだけ。一緒にいた他チームのリーダー
が「敵は、セミオートオンリーだ。電動だろうが、弾が無いんだろう。
援護にフルオート射撃して、一気に突っ込もう。」と提案。
突撃開始と共にものすごいフルの応射で、アタッカーは戦死。ゲーム終了まで
打って変わって、フルオートで射撃されて、時間切れ終了。多弾かどうか知らんが、
ギリギリまで、自分の戦力を隠蔽していた彼はいい度胸してたと思う。

907 ：名無し迷彩：04/06/29 00:22

ノマグだとジャラつかないから木に登りやすいよ。

908 ：名無し迷彩：04/06/29 00:32

>>907
ネタ？

909 ：多弾命：04/06/29 00:55

>>905
言い返せないだけのくせに
ものは言いようだにぃ(ﾌﾌﾝ

910 ：名無し迷彩：04/06/29 00:58

>>909
煽ってる？

911 ：名無し迷彩：04/06/29 01:04

>>908
夜戦だと木登りアンブッシュは強力です。
皆、タイガイ頭上に視線がいかんのです。足元の茂みなんか目をこらして索敵するのに・・・

ただ樹上で暗ブッシュしてると少しでも射線を変えるときに大規模な射撃姿勢変更を行なわねばならず、
ゆえに静粛性の高いマガジンが必須となるのです。

また、木に登る際にはやはり突起が少なく小振りな銃の方が良いでしょう。

さらに完璧に盲点をついている樹上アンブッシュは、射撃失敗後も発見されないケースがあります。
なるべく発砲音を抑えて潜伏ポイントをつかまれない事も大切・・・
そう、発射音の低い銃が理想です。

これまでの考察結果から、演繹的に導き出される樹上伏兵に最も適した銃。それは
P-90である、ということがわかりますね？

・・・指に任せてキーボード叩いてたらこんな文ができました。
イタチ害スマソ。もう寝よ。

912 ：名無し迷彩：04/06/29 01:07

なんか、木上アンブッシュでP-90ってのもさまにならん話しだよな

913 ：多弾命：04/06/29 01:12

>>909
言い負かされそうになると
煽りと言って誤魔化すんだにぃ

914 ：909：04/06/29 01:18

>>913
荒らし？

ゴメン、ゴメン、ジョークですよ。チョッと書き込んでみただけで・・
怒らないで、おれも《多弾命》。同志です。

915 ：名無し迷彩：04/06/29 06:57

>904
違うだろ、それ全ておまいのチームの意志疎通ができてないからだろ。
前に出てほしいならそう指示すればいいだろが。少なくとも前に出る状況なのはおまいにはわかってるんだろ？
それができないおまいのチームは自己中チームｹﾃｰｲ！

916 ：名無し迷彩：04/06/29 08:59

>>915
８８９～９０４間のキャッチボールだと思われる。（自己中、自己犠牲）は
どちらでしょう。（自己中、自己中か）。

援護射撃の問題は、（多弾～ノマグ）というより、『経験』や『プレイスタイル』
による事が多いんじゃない？何処へ、どの位撃ち込むか判断つかない初心者の
人や、８９５みたいな自身の任務を第一に考える（援護射撃して、位置バレ
したくない）人など。

917 ：名無し迷彩：04/06/29 12:24

ノマグはアヒャ

918 ：名無し迷彩：04/06/29 19:37

このスレでノマグ派は一つの事に気が付くべき。

ノマグ派は邪魔者扱いされてるが、より装弾数が少ないボルト(＋セミ）アクションを使った
スナイパーは邪魔もん扱いされるどころか凄腕扱いされているレスも見かける。

ようは、ボルト（セミ）のスナイパーは重要視されてるがノマグは重要視されていない事に腹が立ってるんだろ？

919 ：名無し迷彩：04/06/29 20:44

スナイパーがいくつもマガジンもってうちまくってりゃソリャ世も末だ罠＜藁

920 ：名無し迷彩：04/06/30 01:15

うちらのスナイパーはADDっぽいところがあるせいか、
毎回いつの間にかライフルほっぽってガス風呂片手に前線に出ている。
しかもそっちのほうがGET率が高いというのはいかがなものか……。

921 ：名無し迷彩：04/06/30 01:25

>919
禿堂。撃ちまくる砂意パーほど恥ずかしいモノはない。
まあ、多弾派はトリガーハッピーという単語を好意的に捉らえているようだが…
本来は忌み嫌われるものなのだ。おしゃべりな砂意ぱーくらい。

922 ：名無し迷彩：04/06/30 02:12

>>921
いや、陰険な計算高い多弾プレイヤーもいるんだぞ。(俺は経験している）

923 ：名無し迷彩：04/06/30 04:12

そういうあんたが１番陰険にみえるＷ　＞９２２

924 ：名無し迷彩：04/06/30 08:21

>>921
……おしゃべりジョーか。

925 ：名無し迷彩：04/06/30 08:31

電動ガン連射でスナイパーは最強です。さらに電動給弾だと神です。

926 ：名無し迷彩：04/06/30 10:07

おもちゃの鉄砲、しかも性能はアサルトライフル、サブマシンガンの形したのと大差ない
形だけそれっぽいもんを持ってるだけでスナイパーも糞もない。
本人が「俺スナイパー」って言えば誰でもスナイパー。

927 ：名無し迷彩：04/06/30 11:03

>>925
全く持ってその通り。
なので忌み嫌われます。

要は対等に遊び合うために自制を掛けろと。

928 ：名無し迷彩：04/06/30 13:23

対等にってのは、レギュにまかせて、それ以上はプレイスタイルというか、
『文化』みたいなもんなので、一律同じは難しいと思う。（まあレギュも
有利、不利より安全確保の面が大きいのでだいたいの人の理解が得られている
のだが）
だから、どうしてもこの『文化』が合わないって人は、チームの『文化』を
選択して、参加すれば良いと思うよ。（一ゲーム３００発まで、とかベトナム
装備オンリーでやってます、とか色々あるでしょ）ある確立した『文化』のなかで
異見を展開しようとしても無理がある。（革命を起こすのも、面白いかもしれな
いが、その後立ち上げるのは大変だよ）ま、いずれにしても、その『文化』を
否定する様な人は、遠慮願いたいがね。（徴兵された訳じゃなく、志願兵の集まり
だろ、『クラブ』ってのは）

929 ：名無し迷彩：04/06/30 14:55

ノマグは普段犬の顔のネクタイをしている変態。

930 ：名無し迷彩：04/06/30 18:58

ノマグ派の多弾装派に対してよりも
多弾装派のノマグ派に対しての方が
感情的な書き込みが多い傾向にある様だがなんで？
ヘタなtauntsするより「何でか知らんがノマグ派はキライ」と言う方が
むしろ建設的？でないか？

931 ：名無し迷彩：04/06/30 19:48

>>930
>>889

932 ：名無し迷彩：04/06/30 21:58

>>930
やはり、『演出』だろ。感情的、絶叫しつつ撃ちまくるマシンガンナー。
定番だと思われる。

933 ：名無し迷彩：04/07/01 09:59

これがサバゲーマーの民度と思われるのはツライな。
もっとも趣味の物を扱うスレはどこでも多かれ少なかれ
殺伐としてるけど。

934 ：名無し迷彩：04/07/01 10:18

多弾派の理屈として弾幕張って面制圧して...というが
相手が頭出しそうなタイミングにうまくバーストで撃てば十分押さえ込めるぞ。
私は多弾装派だが個人的にはこの方が撃ってて面白い。
少なくともバラ撒いている間にたまたま相手がhitしても
あんまりうれしくない。
素直にバラまく事自体が楽しい、と言ってしまえば他の人も
共感はしないまでも理解はしてくれるんじゃない？
只、hitしたんちゃうかな？と思った時はトリガーから指を離して
hitcallを確認する位の余裕を持ってゲームに臨んでくれ。

935 ：名無し迷彩：04/07/01 11:00

まいった戦の場合は、かなりの弾数を相手に撃ち込む必要があるから、
多弾数マグが必要だ！それにレギュぎりぎりのパワーも大事だよ。

936 ：名無し迷彩：04/07/01 11:07

BB弾、掴んで撒くのはあり？

937 ：名無し迷彩：04/07/01 11:09

相違やむかしぜんまい仕掛けで手榴弾のケースに入れたBB弾がばら撒かれるってのあったなぁ

938 ：名無し迷彩：04/07/01 11:17

>>934
弾幕による支援射撃は、個人がヒット出来るとか、当てられる、とは
目的が違う。味方の移動中に敵を動けない様にしたり、敵の突撃が始まった
ところで、移動を妨害したり。味方部隊にとって、ある特定の面に対する
負荷を軽減する行為だと思うよ。（突撃する部隊が、目標に全力を集中
出来る様、両側面に対する負荷をなくしてあげたり）
逆に支援中に変な色気出して、弾幕途切れさせたりして、敵が反撃の為に
顔を上げたりしたらこっちを信用して任せている味方を危険に晒す事に
なるよ。

ヒットコール確認は、弾幕中の一つの課題だね。効果的な支援中に射撃を
ストップするのは中々難しいが、マナーも重要だし。（ヒット、ヒット～
いてて～当たってるって言ってんだろう！）こうなると、一日が台無しに
なっちゃうしなァ。

939 ：名無し迷彩：04/07/01 11:21

ゾンビできないパワーでやれば多弾装いらない。

940 ：名無し迷彩：04/07/01 14:17

∧_∧
(#▼ﾍ▼)y━･
Mr.パワーが現れますた｡

941 ：名無し迷彩：04/07/01 15:23

>>935まいった戦ってソンビOKって事？
「これ以上は痛くてかなわん」と思って初めてdeadという事？
1J位だとなかなか誰も「まいった」しないと思うよ。
で、939みたいな考えが出てくる訳でこれはタンク背負ってた時代から
何度か繰り返してるんですよ。こうなると誰も至近でパワーのある弾を
喰らいたくないから、遠距離でお互いパラパラ撃ち合い、あっという間に
膠着戦。動きのない緩慢なゲームになり、皆あきてしまってゲーマー人口が
減る、という事になる。何か定期的にこういうサイクルがきますね。
経験の蓄積は難しいものなんでしょうかね。

942 ：934：04/07/01 15:34

>>938レスありがとネ。成る程です。
ノマグ、多弾混同の時は経験上、弾数制限してやるのがとリアへずは
合理的ですね。何発にするかは話し合いの余地がありますが。
ここが勝負所=弾の使い所という判断が必要になってくるから
すりりんぐな展開になりますし。
hit call確認はホント課題です。交流戦の時なんか特に。
実際*もう少し控えてくれ**だってあれは戦術だもん*
という平行線のやり取りを見聞きした事がありますし。

943 ：名無し迷彩：04/07/01 15:37

数秒間、ダイインという事で。

944 ：名無し迷彩：04/07/01 15:43

>>941
結局、誰でもできる。
へなちょこでもできる。
敷居が低いからそうなるわけで。

ボクシングで痛いからもう少し緩くパンチしましょうなんて誰も言わない。
試合までに訓練を重ねて挑む。
これくらいハードで敷居高くする方がいいと思う。

痛くてかなわんとか被弾したくないから遠距離から睨み合いって、実際はそうなんだから。
それが再現できるんだからいいと思うんだけど。
痛いから嫌だとか訓練なんてかったるいとかいうヘナチョコはふるいにかけてしまえばいい。

ボクシングに限らずスポーツでは日常の事。
サバゲーがスポーツかどうかは微妙だけど、他でできてるんだからできるはず。
鍛錬系とヘナチョコ系で棲み分けしてもいいかもな。
草野球、草サッカーみたいに。

945 ：名無し迷彩：04/07/01 16:07

>>944
>実際はそうなんだから。
>それが再現できるんだからいいと思うんだけど。
そうは言っても毎回睨合いは退屈だぞ。
実際はそうだといった所でサバゲと実際の戦闘は似て非なるもの。
実際の医療現場とお医者さんゴッコは別物でしょ？

946 ：名無し迷彩：04/07/01 16:12

実戦で何のために睨み合うかは貴重な命をできるだけ損なわないため｡
ｻﾊﾞｹﾞ楽しさを削ってまででそれをする必要があるのか?そういうこった｡
そしてｽﾚの趣旨ともずれてるってこった｡

947 ：>>943：04/07/01 16:14

>>944
敷居とか、そういう話になるとこじれちゃうんだよなぁ・・・。
レギュレーションは無用な怪我を防いで、なおかつパワー競争に歯止めをかけるためのものだし、
ボクシングだって防具が無かったらあそこまで打ち合えないでしょ？
論点がずれちゃうけれど、勝敗を大事にするばっかりに、楽しさを半減させることはむしろ、
悲しいことだと思うのだよ。

948 ：名無し迷彩：04/07/01 16:27

ハイパワーチームの人って1Jゲームを下に見がち。
俺は両方やるけど、各々面白い。たまにハイパワーでやってる
ゲーマーの方が上手いと思い込んでる人がいるが
全くの幻想。だからふるいにかけるという表現はちょっとピントがずれるな。
スレからずれた。御免。

949 ：名無し迷彩：04/07/01 16:52

デジコンハンドガンオンリーでの
インドア戦に参加したことあるが
みんな恐ろしく動きよかったぞ！

950 ：名無し迷彩：04/07/01 23:27

>>942
934氏、いや、いや、気にしないで読み飛ばしてくれて構わないよ。
援護射撃に関して、こんな経験があります。
詳細はすっ飛ばすが、ラストのフラッグへの攻勢時に、アタッカー（他チーム
のリーダー）が突撃準備して、俺を含めて4人が出るので、援護射撃をそいつの
メンバーの一人に指示した。が、いつまで経っても援護射撃が始まらない。
ジリジリして見ると、そいつは、銃を構えているのだが発砲しないでいる。
リーダーが盛んに合図するのだが、そいつは手を振って（オーケーサイン？）
いるだけ。結局ラストの突撃は行われず、タイムアウト。
セーフティーに戻って奴らの会話を聞いたんだが、「何で援護射撃しないん
だ？」「・・・・。」「バカ！そんな西部警察の大門みたいなこと出来る
わけないだろ！」（原文のまま）
そいつは、味方が突撃を開始して、そいつを撃とうとする敵ディフェンダー
が出てきたら、先にゲットして援護しようと思ってたらしい。
そんな神業を要求してないじゃん。ほんの4，5秒の間ブッシュに向かって撃ち
込んでくれれば良いだけなのに。
（ちなみに、ガスガン時代の話。マグは40連ノマグか70連の多弾という状況）

951 ：ノマグは自民党：04/07/02 01:39

>>950
フゥアァ？

952 ：名無し迷彩：04/07/02 06:16

一番イイ解決方法は、多弾だノマグだと言い争わないで両方経験してみる事だな。
両者の良い所悪い所が見えなきゃ和解も糞もないし。

持ってる人から借りるとか、思い切って買って（Ｇ＆Ｐとか）みるとか。
っても、ノマグ派は多弾経験者多そうだけどｗ

>>936
こぼした弾が体に当たったらアウト

953 ：名無し迷彩：04/07/02 07:47

>>952
和解に至るまでの、両者の主張が未だ出尽くしてない。（まだ殴り足らない？）
出尽くせば、自然と歩み寄りの意見も出てこよう。

954 ：名無し迷彩：04/07/02 07:58

電動給弾で引き金を離さない奴がいると、絶対勝てない。

955 ：名無し迷彩：04/07/02 08:10

「ファイト！」

956 ：名無し迷彩：04/07/02 08:44

>>954
泣き言言ってる暇有ったら、頭使うなり（戦術研究してみたり）金使うなり
（良い装備整えたり）しろ。「勝てない・・（ショボン）」じゃない！
勝つんだよ！皆、見てるぞ。
一回負けたぐらいでなんだ！次は喰らい付け！お母ちゃんや先生に言いつけて
ばかりじゃ、一生勝てないぞ。

スマン、なんだか「ズルイヨ、ズルイヨ」ってまとわりつく、もやしっ子を
思い出してしまったもので。

957 ：名無し迷彩：04/07/02 09:06

夏の間は多弾房は狩り放題なんだけどな・・・
射撃音とお定まりの戦術で居場所バレバレだし、隠れる所豊富だし。
こないだは○委ソーコム一丁で１マグで７人抜きが出来て藁他。
冬の間はBBシャワー食らい続けてるが如くな弾幕野郎共を憂さを晴らすが如くｗ

一日掛けて６０人強のフィールドでのべ４３人げと。
内、冬の間苦しめられたBOX共（５人チーム）を追いかけ回し、４３回中２１回もﾇｯｺﾛしてやりましたｗ
最後の方はやたらと堅くなったんでゼロ距離顔面に、忍び寄って密着フリーズでトドメ。
・・・ああ、夏はぃい・・・。
連中に圧勝できるのはこの時期だけだｗ
・・・ｱﾙｲﾐ_|￣|○ﾀﾞｶﾞ

958 ：名無し迷彩：04/07/02 09:17

９５４よ、見習え。我々貧乏、モヤシ系も頑張っているぞ。

959 ：名無し迷彩：04/07/02 11:43

＞957
ノーマル房とハンドガンナーは一年中狩り放題だけどな。

960 ：名無し迷彩：04/07/02 11:55

そーか？
マシンパワーに頼りがちな多弾房と
テクで無いパワーを補ってるノマグやハンドはこの時期天下が完全に逆転してると思うが
射線の通とこでないと所詮砲台は役にたたんし

961 ：名無し迷彩：04/07/02 13:11

ハンドガンナーは別だがノーマルマグ房はヘタが多いな。
少なくとも漏れの対戦した限りでは。