【タスコ】良いスコープはどれ？【モッジ】

1 ：名無し迷彩：03/12/21 22:29

どれだろうねぇ？

2 ：名無し迷彩：03/12/21 22:29

3 ：名無し迷彩：03/12/21 22:30

ちくわぶ

4 ：名無し迷彩：03/12/22 12:42

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070228685/l50
削除依頼出せ

5 ：名無し迷彩：03/12/22 12:47

>>1
タスコでおます

6 ：名無し迷彩：03/12/22 14:17

ハッコーかな。

7 ：名無し迷彩：03/12/22 15:33

モッジは多機能で、性能最悪。厨には最適。

よって、モッジは糞

タスコはいいね。

8 ：hikaru：03/12/22 17:07

新品未使用のＭ－３ＬＥＤがあるんですが、ちなみにＢＬＵＥです。もしほしい方がいればご連絡くださいまし

9 ：名無し迷彩：03/12/22 17:10

削除依頼だしてこい！！！

10 ：名無し迷彩：03/12/22 17:14

>>7
同意（ｗ
モッヂは厨房ウケしそうだしね。

11 ：hikaru：03/12/22 17:55

９さん。これはタブーでしたでしょうか。お気を悪くさせてしまいましたのであれば謝罪いたします。悪意の無かったゆえどうぞご理解ください
申し訳ありませんでした。初心者ということでどうぞご勘弁ください。

12 ：名無し迷彩：03/12/22 18:19

Mojjiってダメなの？。。。
(´･ω･｀）<ﾜｼﾓｯｼﾞﾃﾞﾏﾝｿﾞｸｼﾃﾀ･･･

13 ：名無し迷彩：03/12/22 18:22

>>1
9じゃないが削除依頼出せ。重複。

>>11
一応ルール違反

14 ：名無し迷彩：03/12/22 18:29

>>12
ﾓｯﾁﾞしか持って無いなら大丈夫だよ。
お店でタスコなんかのスコープ覗いたりすると違いに気付いて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

15 ：名無し迷彩：03/12/22 18:48

mojjiお店で手にとって見てみたけど
第一印象：中古？ってくらい塗装が剥がれてる。
剥がれてない部分見てもうっすらとムラがある。
詳しく見てないがレンズのコーティングもムラが有るみたい。

タスコはそういう事は無い。

もっと詳しく知りたいなら>>4のスレ見てきな。

16 ：hikaru：03/12/22 19:47

ご要望どおり削除依頼をだします。あさわがせいたしました。
しかしながらそのような荒い口調で指示される覚えはございません。
非常識ではないのですか。
失礼ながら人格を疑わざるを得ません。文句があるのでしたら是非メールを

17 ：名無し迷彩：03/12/22 19:52

>>16
いや、まぁ重複スレ立てちゃったんだから、当然ではないかと・・・
ここは2chであることを忘れずに（ｗ　てか、たかがそんなことで
自分のメルアド晒しちゃマズイでしょ

18 ：名無し迷彩：03/12/22 20:27

重複の削除しろの意見の上に、
販売広告・・・
流石に問題とルール違反にも程がありますな・・・。
まずは、初心者スレみておいで。

19 ：名無し迷彩：03/12/22 20:44

>>16
ｗ
逆ギレかよ。
ここの初心者云々の前に人生の初心者にすらなってねぇな。

20 ：hikaru：03/12/22 21:15

忠告ありがとう
でも多分きみよりいいとこいってるよｗｗ
がんばってはいつくばって生きてってねえ

21 ：名無し迷彩：03/12/22 21:28

>>20
え～と・・・　別に>>19を擁護するわけじゃないけど、「～よりはマシ」
とかいう言い回しはあんまり良くないですよ？　他人は他人、自分は自分
ですから・・・　そんなこと言う香具師にはあんまりいい人は居ないような気がします。

22 ：名無し迷彩：03/12/22 21:38

メアド晒しｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

23 ：hikaru：03/12/22 21:46

随分だなあ。謙虚に受け止めた上でエールをおくったつもりなのだけども
まあチキンラーメンでもたべてよｗｗ

24 ：hikaru：03/12/22 22:13

メールしてこねえの？へたれじゃんｗｗ

25 ：名無し迷彩：03/12/22 22:19

>>23
重複スレ立てて叩かれてしまって、荒れる気持ちもわからない
でもないですが、ここは自分の無知を認めて、素直に次への糧とすれば
よろしいのでは？　それもできないようでは、貴方の人間としての
底が知れてしまいますよ？　無闇に煽るのは、それこそ他の人から
厨房として見られてしまうでしょう。

26 ：名無し迷彩：03/12/22 22:23

19以後は騙りだと思われ。

27 ：名無し迷彩：03/12/22 22:31

>>26
Σ(ﾟдﾟ) じゃあこれまで丁寧にマジレスしてきた漏れはｱﾌｫですか？　そうですか・・・

28 ：hikaru：03/12/22 23:27

てかさ無下にあおるつもりはないがやっぱり腹立つし、そこまでいえんならマジでめーるしてくんねえかな
じゃないと匿名性の加護のもとでなら無闇に誹謗中傷できる人間ならそっちのほうが情けないでしょ
そんな人間に言われたくはないからさ、へたれじゃないならまってから

29 ：名無し迷彩：03/12/22 23:31

はいはい、釣れてあげましたよ。
もう終わりにしようぜ。

30 ：名無し迷彩：03/12/22 23:41

詐欺だらけの板で、また1人へんなのが増えた・・・と。

31 ：名無し迷彩：03/12/22 23:47

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

32 ：名無し迷彩：03/12/23 00:02

>>hikaru
もう　やだなぁ～　釣りならメル欄に釣りってちゃんと
書いてもらわないとオジサンわからないよ。

33 ：名無し迷彩：03/12/23 00:39

>>15 (´;ω;｀)<ﾓｯｼﾞﾉﾄｿｳﾆﾑﾗﾅﾝﾃﾅｲﾓﾝ!ﾊｹﾞﾃﾅﾝﾃﾅｲﾓﾝ!ﾓｯｼﾞｦﾊﾞｶﾆｽﾙﾔﾂﾊﾓｯｼﾞﾆﾅｸﾝﾀﾞｶﾗﾅ!ﾊﾞｶ!

34 ：名無し迷彩：03/12/23 00:44

>>33
すでにおまいがMojiに泣いてるやん！　まぁスコープなんて遠くの標的を
見られればそれでいいんですよ。　それにMojiはスナイパーレティクルついてるじゃん。

35 ：431：03/12/23 07:35

>>33
いや、マジで漏れが見たスコープは剥げてた。
勿論新品。

36 ：名無し迷彩：03/12/23 08:56

>>34
見えればいいって言うんなら風呂の8800円のスコープ買っとけ。
モッジなんかよりはかなり明るいよ。
ていうかモッジが暗杉なんだけど。

37 ：名無し迷彩：03/12/23 10:03

ホーネットとか大口径の香具師でも暗いの？

38 ：名無し迷彩：03/12/23 12:23

モッジって名前からして買う気がうせる。

39 ：名無し迷彩：03/12/23 12:41

暗い＞＞３７
ホーネット発光タイプ、これは完全に糞商品です

>>36
あそこのはハズレが･･･
不良品掴まされた人のレポttp://www.ne.jp/asahi/kazu/wnrodgun/airgunkaisetu/sub300/3ken2scope.html

40 ：名無し迷彩：03/12/23 12:48

>>39
俺とは見る所が違うな…そのHPの人。
明るくて見やすければいいと思ってたけどそういう部分もチェックしとかないとダメか。
高い水準を求める人はやはりタスコかな。

41 ：名無し迷彩：03/12/24 14:42

安かろうが高かろうがどこのメーカーだろうが自分にあっていればそれでいいんでないの？
所詮お遊び玩具銃につけるものだものｗ
高いスコープ使ってても腕が追いついてないやつたくさんいるしｗｗ
なんでもいい

42 ：名無し迷彩：03/12/24 15:04

おもちゃの鉄砲なんだからおもちゃのスコープで十分。

43 ：名無し迷彩：03/12/24 16:18

ＳＭＧ用のスコープでも大型ライフルを使うスナイパーができるしな。

44 ：名無し迷彩：03/12/25 00:31

(´･ω･｀)<ｿｳｻ､ｵﾓﾁｬﾉｼﾞｭｳﾀﾞﾖ?ﾓｯﾁﾞﾀﾞｯﾃﾁｬﾝﾄﾂｶｴﾙﾝﾀﾞｿﾞ!ﾊﾞｶ!ｿﾚｶﾗﾐﾝﾅ､ﾓｯﾁﾞｦﾂｶｯﾃﾙﾋﾄﾐﾃﾓﾁｭｳﾎﾞｳﾀﾞﾄｶｲﾜﾅｲﾃﾞﾈ

45 ：名無し迷彩：03/12/25 08:13

（´－`）.｡ｏＯ（ﾓｯﾁﾞは高杉な割りに性能がｳﾝｺだから厨房とか言われちゃうんだよね…）

46 ：名無し迷彩：03/12/25 11:04

VSRにモッジのスコープをつけて初めてモッジの糞さ加減がわかったような気がする。
レティクル見づらい上になんか暗い・・・　しかも、これでFFか？と疑うほど近距離で
狙いがつかない・・・　

47 ：名無し迷彩：03/12/25 12:22

(´･ω･｀)<ﾓｯｼﾞﾀﾞｯﾃ3-9*40FFﾊｿﾝﾅﾆｸﾗｸﾅｲﾔｲ!ﾚﾃｨｸﾙﾐｽﾂﾞﾗｲﾉﾊ､ｷﾝｷｮﾘｽｷﾞﾙﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾁﾝ!10mﾉｷｮﾘﾅﾗﾓﾝﾀﾞｲﾅｲﾔｲ!

48 ：名無し迷彩：03/12/25 12:29

>>47
まぁ文句は言ったけど、同じモッジユーザーだから大目に見てくれ・・・

49 ：名無し迷彩：03/12/25 14:11

(´･ω･｀)<ｲｲﾖ

50 ：名無し迷彩：03/12/25 14:49

（´－`）.｡ｏＯ（しかしあれだなぁ、モッジのレティクルってマジックで書いてあるんだろ）

51 ：名無し迷彩：03/12/25 16:07

>>50
ｿ、ｿ、それはﾊﾟﾁﾘｺﾝ････

52 ：名無し迷彩：03/12/25 18:06

>>50
(｀･ω･´)<ｷﾐ!ﾁｮｯﾄｲｲｽｷﾞﾀﾞﾖ!ﾏｼﾞｯｸﾃﾞｶｲﾃﾅﾝｶﾅｲﾔｲ!

53 ：名無し迷彩：03/12/25 18:07

>>52
（´－`）.｡じゃあ何なの？きみはmojjiの真実を知っているのかい？

54 ：名無し迷彩：03/12/25 18:29

mojjiね！安くて外見もいいんだけど
レチクルパターンが太すぎ！覗いた瞬間　萎える。

55 ：名無し迷彩：03/12/25 18:47

>>53
(´･ω･｀)<ｽﾐﾏｾﾝ、ﾅﾆﾓｼﾘﾏｾﾝﾃﾞｽ｡｡｡

56 ：名無し迷彩：03/12/25 19:35

>>46
近距離でスコープは必要ですか？ｗ

57 ：名無し迷彩：03/12/25 22:23

ＶＳＲにスコープはつけるまでもない。
せいぜい20ｍの精密射撃だ。付けるだけ無駄。

58 ：名無し迷彩：03/12/25 22:24

恥かしい奴だなぁ　
恥をさらすなよ

59 ：名無し迷彩：03/12/25 23:35

いい加減こっちに移動しない？
【＋】光学サイト総合スレx6【・】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070228685/l50

60 ：名無し迷彩：03/12/25 23:53

クソスレの再利用って事でいいんじゃない？
モッジのハズレスコープを引いてしまった哀れなﾔｼと、モッジマンセーなﾔｼが
タスコ製品とモッジ製品を語るスレって事で・・・　まぁ、かくいう漏れも
モッジ引いちゃった哀れなﾔｼの一人ですが

61 ：名無し迷彩：03/12/26 00:07

モッジってゴム臭い

62 ：名無し迷彩：03/12/26 00:40

（´－`）.｡ｏＯ（ﾓｯﾁﾞの最大の魅力は広告による製品イメージの良さ…
　　　　　　　　　　　　　　　　買う前には最も重要で、買った後には最も不要な要素だけど…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マニア相手の商売としてはうまいやり方だよね…）

63 ：名無し迷彩：03/12/26 00:49

スナイパーレティクルとか、コインレスでの調整が可能なトコとか
多機能なのが唯一の救い・・・か？

64 ：名無し迷彩：03/12/26 01:09

(´･ω･｀)<ﾓｯﾁﾞｱｲﾖｳｼｬﾊｺｺﾆﾊｲﾅｲﾉ?

65 ：名無し迷彩：03/12/26 01:10

イヤイヤ使ってる香具師は居るんじゃない？　てか漏れがそうでつよ。

66 ：名無し迷彩：03/12/26 01:22

(´･∀･`)<ﾔﾀｰ!ﾅｶﾏﾀﾞ!ﾍﾞﾂﾆﾂｶｯﾃﾃﾅｴﾀﾘﾅﾝｶｼﾅｲﾖﾈ!ﾈﾀﾞﾝﾉﾜﾘﾆﾀｷﾉｳ&ｶｺｲｲ!

67 ：名無し迷彩：03/12/26 01:39

値段のわりに多機能か・・・　それを言うとモッジよりFマス買えよと
言われてしまいそうな気も・・・　ま、モッジ買っちゃったからいいか。

68 ：名無し迷彩：03/12/26 01:42

ま、モッジとタスコの品質の違いがわからん漏れには分相応なスコープだな。

69 ：名無し迷彩：03/12/26 01:43

２つ並べて見比べたら馬鹿でも分かる違いなのにね。

70 ：名無し迷彩：03/12/26 01:45

はいはい　どうせ漏れはエイムマスターとモッジしか見たことありませんよ

71 ：sage：03/12/26 01:52

漏れもmojji hornet 3-9x50FF　と、tasco world class 3-9x40　を使っているよ。

それにしても．．．mojji って、そんなに暗いかな？　（＾＾；
７倍位までならそれ程暗く感じないけど。

まぁ、レティクルが太いってのは同意。
レティクル中心部だけでも細ければもっと
使いやすいと思うけど。

漏れ的には、見た目と　光るレティクルが気に入っている。

買うときに、覗かせてもらった　「　光っているレティクル　」　を見た瞬間、
　「　カコイイッ！！(ﾟ∀ﾟ)　」　
って思った漏れは、厨の自覚症状あり。（＾＾；

72 ：71：03/12/26 01:57

をいをい、名前にsage入れちまったよ。ｗ
厨丸出しだな。　（＾＾；

73 ：名無し迷彩：03/12/26 11:01

ま、結局なんでもいいんだわ。
車だってみんな同じ車に乗ってないだろ？あれと同じ。
金持ちは高い車に乗ればいいし、貧乏人はそれなりの車に乗ればいい。
安いものでも高いものでも用事は足りる。
きりがないからこのへんでどっちがいいとかやめて語り入れれよな、モマエラ。

74 ：名無し迷彩：03/12/26 11:12

>>73
（´－`）.｡ｏＯ（まあそういう事を言い出すとスレが成り立たない訳だが…）

75 ：７３：03/12/26 11:22

だよなぁ。。。。。

76 ：名無し迷彩：03/12/26 11:24

まあ、あれだ、このくらいの予算でこれこれこういった用途で使うにはどのスコープがいいか
みたいな話をすりゃあいいんじゃないか？

77 ：名無し迷彩：03/12/26 12:10

>>76
漏れもそう思う。

漏れはtasco world class(4×32)をつこうとるがサバゲならじゅーぶんかと。
人間大のマトを2,30m程で撃ち合うくらいなら特に可変でなくてもいいし。

多少値は張るけどmojjiのhornetよりは安く買った記憶が・・・。

漏れ的に　mojji hornet 3-9x50FF　なんかはダメスコープの代表的存在。
ハッキリ言って　重　す　ぎ　です。
サバゲには不向きとしか思えないっす。

ブリンキングや精密射撃には使えるのかな？精密はやったこと無いのでわかりませんが。

まぁこの手の趣味は自己満足の世界だからして　mojji hornet 乗せてるヤシ見ても漏れには真似できねーなと思うだけ。

78 ：名無し迷彩：03/12/26 13:01

狙って当たればそれでいいのです。　明るさなんぞ飾りです！
偉い人には（ry

79 ：名無し迷彩：03/12/26 20:03

本当に君のモッジは９倍率にまで拡大できてると思っているのか？
実は測ってみたら６倍の大きさでした、なんて事はないと思っているのか？
３倍の時に実は２倍までしか拡大できてませんでした、なんて事はないと思っているのか？

80 ：名無し迷彩：03/12/26 20:08

３倍になっていようがなかろうがそのときの距離にあっていれば
何倍でもいいさ。３倍のときに２倍なら２倍でいいじゃねーか。
こまかいやっちゃなーｗ

81 ：名無し迷彩：03/12/26 20:09

実は１．５倍スーパーカップ

82 ：名無し迷彩：03/12/26 21:56

>>73
でもスコープだけはこだわった方がいいぞ。具体的な例としてモッジのスコープとハッコーやタスコとのスコープとの
違いは第二次世界大戦仕様と現役仕様の差があるぞ。
値段にしても評判の良いタスコフィールドマスター(3～9)とモッジキラーエリートプロ(3～9)を比べてみろ。値段はほとんどおなじ。性能は
タスコの方が断然上。どの方が価値があるかというのが分かるはずだ。

83 ：名無し迷彩：03/12/26 22:11

>>82
それでもモッジを買ってしまった香具師は、それを使い続けるしかないんだよ！
だから、このスレが成り立ってる。モッジユーザーだって本当はタスコ使いたい
んだよ。でも、買ってしまったものは仕方ないんだよ・・・

84 ：名無し迷彩：03/12/26 22:18

>>83
血の叫びだな･･･。

85 ：名無し迷彩：03/12/26 22:26

仕方ないと自分に言い聞かせないと、モッジなど使えはしない。
モッジの性能に満足できねぇ香具師は、タスコでもサファリでも何でも使えばいいのさ。
ただひとつ言えるのは、スコープは命中精度を左右するんじゃねぇ！
狙撃に最適な環境を与えてくれるだけだ！　腕のねぇｸｿｶﾞｷはモッジで十分なんだよ！

86 ：名無し迷彩：03/12/26 22:47

腕が下手糞だからこそ良いスコープは有効だよ。
こんな下手糞な俺でも、赤風呂のスコープから高いスコープに変えたら一気に命中精度がかなり上がった。というかフライヤーが全くなくなりました。
やっぱり安物は視差が大きいんだな。

かねてから言うようにスコープはなるべく良い物を（ry

87 ：名無し迷彩：03/12/26 22:50

なんでスコープ変えるだけでフライヤーがなくなるんだ・・・？

88 ：名無し迷彩：03/12/26 22:56

>>87
＞やっぱり安物は視差が大きいんだな

89 ：名無し迷彩：03/12/26 22:57

あ　漏れ釣られたのか！　あのさぁ～　オジサンちゃんとメル欄に
釣りって書いてもらわないとわかんないよ（ｗ

90 ：名無し迷彩：03/12/26 23:03

モジモジくん

91 ：mojimojiくんの歌♪：03/12/26 23:04

ﾓｰｼﾞﾓｰｼﾞｨｸﾝ♪
ﾓｰｼﾞﾓｰｼﾞｨｸﾝ♪
ﾓｰｼﾞﾓｰｼﾞｨｸﾝ♪
ｶﾞｰﾘｶﾞｰﾘｨｸﾝ♪

92 ：名無し迷彩：03/12/26 23:14

あのねぇ、視差の大きいスコープの場合（特に低倍率）、ちょっとでも覗く位置がズレルとかなりインパクトポイントがズレルんですよ（上下左右に）
それが斜めになったりしてるとフライヤーになる訳ですよ。

93 ：名無し迷彩：03/12/26 23:19

精密射撃をやるんだったらなるべく高倍率で単倍のものが良いですね。
30mの距離、２cmのポールに10発中3～4発当たり、あとはやや横をそれていく感じです。
フライヤーも出ますが明らかに減りました。
いかに覗く位置が不確定で自分が下手糞だったかわかりました。
銃は定評のある物なのに当たらないのは私の腕の問題でした。

94 ：名無し迷彩：03/12/27 00:37

mojji が良くないという意見をよく見るのだが、
”　具　体　的　”　に言うと、どんなところが　”　良　く　な　い　”んだろう？　（＾＾；

なんか抽象的な意見が多いと思ったので。

漏れとしては具体的に
”　ココが他のスコープに比べてこう違う　”
という話が聞きたいなぁ。

具体的な意見ならば、購入時の参考になると思って。

”　見比べればわかる。　”
”　とにかく悪いんだヨ！！　”
”　わからない香具師は、判らなくていい。　”

では、参考にならないッス。（＾＾；

マジで教えて下さい。　m(_ _)m

95 ：名無し迷彩：03/12/27 00:47

集光率が低い＝暗い、レンズが歪んでいる。＝解像度が低い
ﾋﾟﾝﾄ調整がいいかげん。（目盛りと違うところでﾋﾟﾝﾄがあう。
レティクルが太い、まるで海外製ﾊﾟﾁﾘｺﾝのマジックのようだ。＝見づらい。
視界が極端に狭い。（ホーネットｲﾙﾐ）

タスコgｽﾅ、Fﾏｽとの比較。

96 ：名無し迷彩：03/12/27 00:48

一番の問題はレンズそのもの。

歪んで映るよ。倍率高くするとよくわかる。
しかも倍率高くすると暗いのもよくわかる。

97 ：名無し迷彩：03/12/27 00:51

買って比べろよ。

98 ：名無し迷彩：03/12/27 00:54

具体的に言ってやるお。

mojji　NC
HC　　　MC

99 ：名無し迷彩：03/12/27 00:55

とても参考になりました＞９８

100 ：94：03/12/27 01:09

>95 >96

早速のレスありがとうございます♪

そうそう、こういう具体的な意見が聞きたかったのです。（＾＾

購入する時に比べるべきポイントが分かるので。
とても参考になりました。

ありがとうございました。

逆に、こんなスコープは、こういう所が優れてるのでオススメ！
みたいのがあったら教えてもらえたら．．．と思ったり．．．（＾＾；

カタログデータだけでは判らない部分も
実際の製品について知っている人の意見を聞くことによって
それをを基に比較検討できるので。

101 ：名無し迷彩：03/12/27 01:14

>>100

>カタログデータだけでは判らない部分も・・・

そうだ。それが賢いやりかたさ・・・
モッジみたいな地雷を踏む香具師は、俺たちみたく、広告に踊らされた
無能な香具師たちだけで十分だ・・・　喪舞らだけは賢い選択を・・・

102 ：名無し迷彩：03/12/27 01:17

>>101　に、人としての「やさしさ」を感じた。
世の中捨てたもんじゃないね。

103 ：名無し迷彩：03/12/27 01:20

そんな暖かな雰囲気に包まれ、かつてクソスレと呼ばれたスレの
住人たちの夜はふけてゆくのでした・・・

104 ：名無し迷彩：03/12/27 01:20

モッジははっきり言ってうんこだが、サバゲ関連の売買掲示板に出すと
入れ食い状態でメールが来るぞ。

でも、どいつもこいつも値切ってくる。
こっちの提示額の半分とか………。
広告に踊らされまくりの厨ばっかりだ。買っちまった俺もだけどさ……。

105 ：名無し迷彩：03/12/27 01:30

広告に踊らされても、それを次への糧として生きればそれでよいのだよ。
モッジは漏れたちに、信じられるのは企業の広告ではなく、購入者の評判
だと言う事を、身をもって教えてくれたのさ。

106 ：名無し迷彩：03/12/27 01:32

モッジの糞スコープをつかんだ時が終わりやあらへんねん。
むしろそれはこれからのスコープ選択への第一歩やねん。スタートやねんでぇ・・・

107 ：名無し迷彩：03/12/27 01:48

何気に良いスレだな。

ところで、 >98　の NC HC MC　って何だ?

108 ：名無し迷彩：03/12/27 01:50

(´;ω;`)<ﾐﾝﾅｲｲｺﾄｲｳﾈ･･･ﾎﾞｸﾓｹﾞﾝｼﾞﾂﾄﾀﾀｶｲﾏｽ!ﾅｾﾞﾍﾞｽﾄｦﾂｸｻﾅｲﾉｶ･･･

109 ：名無し迷彩：03/12/27 01:57

初心者は雑誌の広告でコレ最強！と判断しやすいからな。
企業の広告や雑誌はあまり信じない方がいい。いくつかの情報を見るより実際、体験してみる方が一番速い道だ。
「百聞は一見にしかず」と言うことわざがあるだろ？それだよ。

110 ：俺：03/12/27 02:01

説明するのが面倒だから途中で止めた。＞９８

111 ：名無し迷彩：03/12/27 02:02

モッジのホーネットは大口径でｲｲと思ったんだけどなぁ～
そうか、ホーネットも暗いのか・・・

112 ：俺：03/12/27 02:04

いっとくけど30mmチューブと１インチチューブで明るさなんて変わらないよ。
スコープの構造を理解汁

113 ：名無し迷彩：03/12/27 02:07

大口径のものって視界が明るいって何かであった気がしたのよ。
でも違ったのか。　じゃあチューブ径が大きい利点ってなんだろ？

114 ：名無し迷彩：03/12/27 02:14

>113

ttp://www.fareast-gun.co.jp/sintyaku/20011024.html

のスコープの説明んとこに書いてあるよ。

115 ：俺：03/12/27 02:14

大口径（対物レンズが大きい）とチューブ径が太いってまったく別でしょ。

対物レンズが大きければ明るくなりますよ。しかしコントラスは落ちる。レンズが大きいとそれだけレンズの端と端との収差が大きくなる。
チューブ径が太いってのはですね、チューブの肉厚を厚くできる、つまり頑丈にできる。
それと、レティクルの調整範囲幅を大きくすることができる。
１インチだと７00ｍくらいだと調整範囲から外れるけど、30mmチューブなら調整できる。

エアガンでは意味がないと思います＞３０mmチューブ
チューブ径が大きければマウント位置が高くなりバレル軸線との差も大きくなりますし頬付けも甘くなる。
頑丈さは１インチ径で十分。
それと30mmだと余計に重くなりエアガンでは不利かな。

まぁ見た目が好きな人はそれでいいと思う毛度。

116 ：名無し迷彩：03/12/27 02:20

>>115
勉強になりますた。　結局30㎜チューブはダメなんでつね

117 ：名無し迷彩：03/12/27 02:23

＞１１５

解りやすくて、的を射た説明だね。

俺、このスレ好きだ♪

118 ：俺：03/12/27 02:33

パララックスの説明でも･･

スコープにはパララックスが存在する、どんなに高くて高級なスコープでもパララックスは存在する。
スコープを完全固定して覗いてみるとレティクルがわずかならがら移動するのがわかる、これが視差。

例えば、右手の人差し指を立て、手を真っ直ぐ伸ばしてください。
人差し指を見ながら右目を閉じてください。こんどは左目を閉じてください。
交互に目を閉じると、背景に映った中指の位置がズレるのが分かる。
これが視差。

スコープで言うと中指がレティクルで、覗く位置によってズレが生じる、これが視差。
みんな自分の持ってるスコープ覗いてみて、ズレルのがわかると思うよ。

119 ：名無し迷彩：03/12/27 02:40

ちなみに、
mojji　NC
HC　　　MC

ノンコート、ハードコート、マルチコート、の（ry

120 ：名無し迷彩：03/12/27 11:13

別にモッジでも十分狙撃できるから特に不都合は無いよ。

以上、モッジつかんだ香具師の負け惜しみでした

121 ：名無し迷彩：03/12/27 15:48

おれもモッジしか持ってないからなんだかｶﾞｯｶﾘ。
そうだったのかぁ。
そのうちお勧めのスコープ買おっと。

122 ：名無し迷彩：03/12/27 16:22

マルイ純正4×40で十分と思うけどねえ
浮いた分でバトラーキャップ着ければマルイのロゴも隠せるし。
といいつもGsniperを買ってバトラーキャップ標準装備の理由に泣いた漏れ

123 ：名無し迷彩：03/12/27 16:27

>122
(´･ω･｀)<理由はなんなの？

124 ：名無し迷彩：03/12/27 16:34

サバゲしたことないんですが
エアガンで撃ち合う範囲でスコープって役に立つんですか？

125 ：名無し迷彩：03/12/27 19:50

>>124
役に立つ。　狙いがほぼ完璧になるし、狙撃しないにしても
索敵に非常に便利だ。

126 ：名無し迷彩：03/12/27 19:54

＞＞１２２
バトラーが最初からついてる理由って、
バトラー取ったら視度調整リングがゆるゆるで固定されないからですか？

127 ：名無し迷彩：03/12/27 21:08

なんだ？　Gスナも糞スコープなのか？

128 ：名無し迷彩：03/12/27 21:12

>>126
＞視度調整リングがゆるゆる
(ﾟдﾟ)?

129 ：名無し迷彩：03/12/27 23:42

Gすなってやめといたほうがいいのかな
買おうと思ってたけど

130 ：名無し迷彩：03/12/27 23:48

>>129
漏れ的には可変倍率でFFもついてるFマスの方がいいと思うけど・・・
まぁ評判とかそこら辺は本家の光学サイトスレ行ってみればよろしいのでは？

131 ：名無し迷彩：03/12/28 00:00

光学サイト総合スレお勧めスコープ
Fﾏｽ
Gｽﾅ
ｺﾝﾊﾞｯﾄｼﾘｰｽﾞ

132 ：名無し迷彩：03/12/28 00:11

コンバットシリーズってダットサイトじゃないのか？

133 ：名無し迷彩：03/12/28 00:11

漏れ mojji Hornet 30EL 3-9x50FF　持ってるんだけど、
対物レンズ、接眼レンズ、内部レンズともコーティングされてたよ。

コーティングの見方については下記リンク参照
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou6.htm

んで、見たところ上記リンクに書かれているところの
所謂　「マルチコーティング」　と同様の発色を示していたんですけど．．．

それと、明るさを比べるために　tasco world class 3-9x40　と9倍にて
見比べてみたんですが．．．変わらないような気がします。

もしかして、mojji Hornet 30EL 3-9x50FF だけなの？コーティングされている製品って?

それとも他の mojji　製品もされているの？

他の mojji　を持っている人がいたら、自分のスコープがどうなっているのか
報告してもらえればなぁ．．．と。

134 ：俺：03/12/28 00:20

スコープは安物でもコーティングされてるよ。
コートしてないｽｺﾌﾟなんて最近売ってないよ。
スコープにレンズは10枚くらい使われてるんだけど、全部のレンズにコートされてる。
でもそのコーティングの種類に差がある。
主に単層コート（ハードコート）とマルチコートに分かれる。

安物　すべてのレンズに単層コート。
ちょっと安物　　対物レンズ表面だけマルチコートで後は単層コート。
高いもの　　　全部のレンズにマルチコート。

135 ：名無し迷彩：03/12/28 00:24

>>133
黄色や緑や紫色に発色してたのか？

136 ：名無し迷彩：03/12/28 00:25

>98　119> mojji ≠ NC . . . !?

137 ：名無し迷彩：03/12/28 00:30

>135
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou6.htm
の　「　双眼鏡の例　ビクセン・アルティマ　ＰＦＭコーティング　」
っていうのと同じ　「　緑色　」でつ。

所謂　「典型的な緑色のマルチコート　」　っていうやつですね。

138 ：137：03/12/28 00:33

>137の補足

全面マルチコーティングではなく、内部の1枚だけ緑色ではなかったです。

139 ：名無し迷彩：03/12/28 00:40

>>137
いいじゃんマルチンコート
tasco world class 3-9x40はどうだった？

140 ：137：03/12/28 00:49

>139
紫色のコーティングでした。

141 ：名無し迷彩：03/12/28 00:53

>>138
それは対物レンズで言うと、２つ緑があってあとの１つは白ということ？（合計３つ）
接眼レンズで言うと、1つは白であとは緑ってこと？

142 ：名無し迷彩：03/12/28 01:00

１枚というか１面が正しいかと＞１３８
レンズ１枚には表と裏があってそれぞれにコーティングされているからです

143 ：名無し迷彩：03/12/28 01:07

>141

mojji Hornet 30EL 3-9x50FF

　対物レンズ
　　（手前から順番に）
　　　緑　→　白　→　緑

　接眼レンズ
　　　（手前から順番に）
　　　青緑　→　白　→　青緑　→　緑

tasco world class 3-9x40

対物レンズ
　　（手前から順番に）
　　　紫　→　白　→　紫緑

　接眼レンズ
　　　（手前から順番に）
　　　紫　→　白　→　青　→　白

144 ：名無し迷彩：03/12/28 01:09

訂正　>143

tasco world class 3-9x40

対物レンズ
　　（手前から順番に）
　　　紫　→　白　→　紫緑　　　×

　　　紫　→　白　→　紫　　　　　○

145 ：名無し迷彩：03/12/28 01:25

接眼レンズ側は合計４じゃなくて５だと思うんだけど。やや遠めに見ると分かるはず。１つだけ大きく映るのがある。

対物レンズ側は合計３だよね、
同じくらいの大きさに映るのが２つあってあとの１つが小さいよね、その小さいのが白ですか？

146 ：143：03/12/28 01:31

>145

mojji Hornet 30EL 3-9x50FF
　接眼レンズの一番大きく映るやつ　→　緑

tasco world class 3-9x40
　接眼レンズの一番大きく映るやつ　→　紫

＞対物レンズ側は合計３だよね、
＞同じくらいの大きさに映るのが２つあってあとの１つが小さいよね、その小さいのが白ですか？

　ハイ、その通りです。

147 ：名無し迷彩：03/12/28 01:37

アカフロ３－９ｘ４０（フォーカス無）
対物レンズ
　　
　　　紫　と　白　　＋　しましま

接眼レンズ
　　青　と　白　　白　と　白　　＋　しましま　　　

148 ：名無し迷彩：03/12/28 01:51

対物と接眼両方に小さく映るのが１つずつある、映すと真ん中にあるやつだ。

対物レンズは１枚構成で「表と裏」の２面コーティング、それとなんか知らないけど小さいのが１つある。（合計３個映る

接眼レンズは２枚構成で「表と裏」「表と裏」の４面コーティング、それとなんか知らないけど小さいのが１つある。（合計５個映る。

147で「しましま」って書いたのがそのなんか知らない小さいやつ。

>>146
接眼レンズ側を５つ並べてもらえるかな
一番小さいのは白と言うかしましま模様に見えませんか？
私のは薄い赤と薄い青のしましま模様に映ってます。

149 ：名無し迷彩：03/12/28 01:59

これ。真ん中の小さいのがしましま。
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/coating/nikp1.jpg
ちなみにこれは対物レンズだけど、接眼レンズにも小さいのがある。

150 ：143：03/12/28 02:03

>148

＞一番小さいのは白と言うかしましま模様に見えませんか？

　　　確かに。（＾＾；
　　　言われて初めて気づきました。

という訳で、訂正版です。

------------------------------------------------
mojji Hornet 30EL 3-9x50FF

　対物レンズ
　　（手前から順番に）
　　　緑　→　しましま　→　緑

　接眼レンズ
　　　（手前から順番に）
　　　緑　→　青緑　→　しましま　→　青緑　→　緑

------------------------------------------------
tasco world class 3-9x40

対物レンズ
　　（手前から順番に）
　　　紫　→　しましま　→　紫緑

　接眼レンズ
　　　（手前から順番に）
　　　紫　→　紫　→　しましま　→　青　→　白
------------------------------------------------

151 ：150：03/12/28 02:06

訂正　>150

tasco world class 3-9x40

対物レンズ
　　（手前から順番に）
　　　紫　→　しましま　→　紫緑　　　×

　　　紫　→　しましま　→　紫　　　　　○

ミスばっか．．．（＾＾；

152 ：名無し迷彩：03/12/28 02:21

-------------------------------------------------
アカフロ３－９ｘ４０（フォーカス無）
対物レンズ
　外側面から　　紫　→　しましま　→　白　　

接眼レンズ
　外側面から　　青　→　白　→　しましま　→　白　→　白　　　　
------------------------------------------------------

接眼レンズは全部で５個映るので分かりにくいけど、最初の青と最後の白が同じくらいの大きさ。
２番目の白と４番目の白が同じくらいの大きさ。つまり、しましまを挟んで対称になってる。
対物レンズも同じで、真ん中にしましまがある。しましまは小さい。

高級なスコープはしましまにならないと思う。

153 ：名無し迷彩：03/12/28 02:41

>152
高級なスコープって、リューポルドとかの事ですよね？（＾＾；

もしそうだとしたら．．．買えません。ｗ

逆に言うと、１万～2万円前後（大多数の人が買う）の価格帯のスコープには、
「　しましま　」がつきものって事でしょうか?

っていうか、そもそも「　しましま　」があると、何か良くないんですか？（＾＾；

それと、高級といわれるスコープには　「しましま」は存在する可能性はないんでしょうか？

もし無いというのであれば、その原理を教えていただければと。

154 ：名無し迷彩：03/12/28 03:05

リューポルドだったら間違いなくならないと思うよ。
俺が持ってるサイトロンでもしましまにならないから。
ちなみに原理とか知らないけど色収差とか関係してくるんじゃないかな。

それとスコープの良し悪しを見るときに、「瞳径」ってのもあるよ。
30cmくらい離れたところから接眼レンズを見てみると、小さい丸（円）になる。
その円の大きさが「瞳径」。
これがきれいな円だと良い。斜めにするとすぐ楕円になるのは良くない。
それと、円のまわりが明るくなるのも良くない、なぜかというと、これはスコープ内の乱反射でスコープ内が明るくなっているから。
倍率を高くするとスコープ内が明るくなってしまうのがわかると思う。
それと、倍率を高くすると瞳径が小さくなる（パワーリングを動かしてみると分かるよ）
瞳径が小さくなれば取り入れられる光量が減るから暗くなる、
高倍率にすると暗くなるのはこのため。

つまり、瞳系が大きければ大きい程視界が明るいスコープになる。
いくらチューブ径を太くしても、取り入れられる光量は瞳径によって決まっている（チューブ径を太くしたからと言って明るくはならない）

射出瞳（瞳径）についてはこちらttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi5.htm

155 ：名無し迷彩：03/12/28 03:52

＞俺が持ってるサイトロンでもしましまにならないから。

　　やっぱり、２～３万前後のスコープではさけられない．．．と。（＾＾；

＞ちなみに原理とか知らないけど色収差とか関係してくるんじゃないかな。

　　もし、色収差に関係していたとしても、
　　スコープを使ってきれいな写真を撮るわけではないので、
　　実用上特に問題はなさそうですね。
　　ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/gaz/103/

＞これがきれいな円だと良い。斜めにするとすぐ楕円になるのは良くない。

　　mojji Hornet 30EL 3-9x50FF
　　tasco world class 3-9x40
　　両方とも全ての倍率で、楕円になら無かったです。（＾－＾）

＞それと、円のまわりが明るくなるのも良くない、なぜかというと、これはスコープ内の乱反射でスコープ内が明るくなっているから。
＞倍率を高くするとスコープ内が明るくなってしまうのがわかると思う。

　　これも、両方ならなかったです。（＾－＾）

＞つまり、瞳系が大きければ大きい程視界が明るいスコープになる。

　　mojji Hornet 30EL 3-9x50FF　で言うと、　x50　の部分ですね。

．．．という事は、コレまで散々クソミソに言われ続けていた
　　　　　　　　　mojji Hornet 30EL 3-9x50FF は、
　　　実は普通のスコープだったということでしょうか？　（＾＾；

156 ：155：03/12/28 04:02

＞mojji Hornet 30EL 3-9x50FF　で言うと、　x50　の部分ですね。

　つまり、

　　対物レンズの口径が５０ｍｍだと、倍率が９倍の時に、瞳径が　約５．５０ｍｍに対して、

　　対物レンズの口径が４０ｍｍだと、倍率が９倍の時に、瞳径が　約４．４ｍｍになる

ということを言いたかったんですけどね。（＾＾；

157 ：名無し迷彩：03/12/28 04:11

>>155
根本的に射出瞳がわかってないようだね。
まず瞳径を理解してください。
＞つまり、瞳系が大きければ大きい程視界が明るいスコープになる。
＞
＞　　mojji Hornet 30EL 3-9x50FF　で言うと、　x50　の部分ですね。

ぜんぜん違います。×50は対物レンズ径です。
「瞳径」というのは接眼レンズを遠くから覗くとあらわれる小さな覗き穴のことです。

＞倍率を高くするとスコープ内が明るくなってしまうのがわかると思う。
＞
＞　これも、両方ならなかったです。（＾－＾）

ならないわけがない。
９倍にしてスコープを持ってめいいっぱい手を伸ばして、蛍光灯に向けてみて。
50cmくらい離して見るのだよ。
瞳径の周りが白くなります。

悪い点が見つからないのはちゃんと見れてない証拠だよ。
発光ユニットがいかに邪魔してるかわかるから。

158 ：名無し迷彩：03/12/28 04:26

>>155
＞これがきれいな円だと良い。斜めにするとすぐ楕円になるのは良くない。
＞
＞　　mojji Hornet 30EL 3-9x50FF
＞　　tasco world class 3-9x40
＞　両方とも全ての倍率で、楕円になら無かったです。（＾－＾）

安物双眼鏡の中には四角なのもあるようですけど、ライフルスコープでは、中心に射出瞳がある時に射出瞳が真円なのは当たりまえなんですが、
レンズの端に射出瞳をもっていったときにそれでも射出瞳が真円というのはないと思いますが・・・・
射出瞳が円形か？よりもその周りの迷光が問題です。

159 ：155&156：03/12/28 04:28

＞根本的に射出瞳がわかってないようだね。

　　一応、そう言われると思って >156　に書いておきました。
　　解ってますよ。（＾＾

＞ならないわけがない。
＞９倍にしてスコープを持ってめいいっぱい手を伸ばして、蛍光灯に向けてみて。
＞50cmくらい離して見るのだよ。
＞瞳径の周りが白くなります。

　　をぉっ！！
　　スコープを　５０ｃｍも離して見ること　なんてしないから、
　　こんなの気づかなかったです。ｗ

　　私の理解が正しければ、
　　コレって、スコープの筒の内側に光があたって
　　壁自体が明るくなっていることですよね？

　　コレについては　ハッキリ　差がでました．．．

　　mojji Hornet 30EL 3-9x50FF の方が　「　明らかに　」　少ないです。（＾－＾）

それにしても、色々と知らないことを教えてもらえて楽しいです。

意義深いスレです。

160 ：159：03/12/28 04:37

訂正＞１５９

＞コレについては　ハッキリ　差がでました．．．
＞
＞　　mojji Hornet 30EL 3-9x50FF の方が　「　明らかに　」　少ないです。（＾－＾）

　スミマセン　↑　は、同じ倍率になっていないまま　見てしまいました。（＾＾；；；

　同じ９倍にして　５０ｃｍ　離れたところから　覗いたら　同じぐらいでした。ｗ

161 ：名無し迷彩：03/12/28 04:44

>>159
＞根本的に射出瞳がわかってないようだね
大きさわかってたようだね、ｽﾏｿ

＞私の理解が正しければ、
＞　　コレって、スコープの筒の内側に光があたって
＞　　壁自体が明るくなっていることですよね？

その通りです。
スコープを選ぶ際に見比べる１つのポイント。射出径とその周りの迷光。
壁が明るくなるのはスコープ内で乱反射した光が迷光となってしまうから。
つまり全透過率が高ければ高いほどスコープ内は真っ暗になる、これが良いスコープ。
対物レンズ側から中を覗いても、真っ暗に近かったり明るかったりスコープによって違いがわかる。
このスコープ内迷光でホーネットのほうが良い結果がでたのはコーティングの差、
つまりコーティングによってタスコワールドクラスより透過率が高くなっているから、その分反射する光の量が少ない。

162 ：名無し迷彩：03/12/28 04:45

＞発光ユニットがいかに邪魔してるかわかるから。

３～９倍まで変えながら　５０ｃｍ離れて覗いたんですが、発光ユニットらしき物は見つかりませんでした。
（ちなみに、ちゃんと３０LEですよ。）

もし、コレについても見方があるなら教えていただければと思うんですが。（＾＾；

163 ：161：03/12/28 04:52

>>160
なんだ同じくらいなのか･･･

164 ：名無し迷彩：03/12/28 04:56

>>162
レティクルを光らせて覗いてみな。
レティクルだけでなく中（周り）まで赤くなるから。

165 ：160：03/12/28 05:08

>163
スミマセン　（＾＾；；；

今までのお話からすると、１～２万前後のスコープとしては、

>82　とか

　言ってるほどの　差はない．．．というか、
　むしろ同等か、それ以上（コーティング面では僅かながらリード）と言えるのでしょうか？

　もちろん、重たいというのは否定できませんけど。（＾＾；

要は、今までの mojji Hornet 30EL 3-9x50FF に対する根拠の無い誹謗中傷が
事実無根だったのでは．．．と。　（＾－＾）

166 ：名無し迷彩：03/12/28 05:16

>164

＞レティクルだけでなく中（周り）まで赤くなるから。

　　確かになりますが、先の迷光に比べたら無視できそうな強さでした。（EL最低レベルでは）

　　まぁ、どうしてもELが「邪魔」と思ったら消せばいいですしね。（＾＾

　　私の場合、あくまでも雰囲気（←厨房）が好きなので。

他に、こんなところを見ると違いがわかるというのはありますでしょうか？

（ていうか、質問ばかりでスミマセン　m(_ _)m ）

167 ：名無し迷彩：03/12/28 05:21

>>165
いや和歌欄。コスト的にはワールドクラスの方が安いわけだしなぁ。
マルチコートで良いとは思うけどね。
でもコーティングでも下手なマルチコートより丁寧な単層コートのほうが良いことあるからね。
で、覗いた感じが40mmのﾜｰﾙﾄﾞｸﾗｽと同じとなると？？？？？

てか俺はホーネット見たことにゃあからわからんが、
覗いてみた感じの違い（広く見えるかとか）やパララックス、解像度、とか比べるところはまだあるし、
あとは調整機能の面では、
FF調整、レティクル調整の確実性とかいろいろあるから知らない

２～３万するけど買ったら買ったでいんじゃない？
同等品として比べて見たいのはタスコのナイトイーグルだよね。
これ定価３ﾏｿだから丁度Hornetと同じ。

168 ：名無し迷彩：03/12/28 05:27

>167
何度もお返事ありがとうございます。

まぁ、ぶっちゃけ、自分が大枚（私にとっては^^;）はたいて買ったものが、
実は　ダメ製品　だった．．．なんて言われ続けると、
凹みますよね？　（＾＾；

という訳で、検証と勉強を兼ねて安心を得たかったんです。（＾＾；；；

ホントにありがとうございます。
m(_ _)m

169 ：名無し迷彩：03/12/28 05:28

>>166
ダイヤルが分かり易いな。
とにかく固いのが良い、ワンクリックワンクリックに確実性があるもの。
ショボイのは　ｶﾁｶﾁ、ｶﾁﾁﾁﾁﾁ　　良いやつは、　ｶﾁ、ｶﾁ、ｶﾁｶﾁ、ｶﾁ、
これは高級品ダイヤルをワンクリックするだけで違いがすぐ分かるようになる。

あとは「目盛りと線がきちんと合ってるか」とか。

170 ：名無し迷彩：03/12/28 09:32

もっじってここで聞いている限り悪そうだけど
ゼロってどっとサイトはどうよ？

171 ：名無し迷彩：03/12/28 21:16

>>170
モッジである以上、高いだけだろう。

172 ：名無し迷彩：03/12/29 17:46

モッジであれタスコであれハッコーであれ、全ては同じ「スコープ」、

そこには光学が存在する。

性能を見るためのまず第一の手段がコーティング。

それさえ比べもせずに「モッジだから糞」と決め付けるのはどうだろうか？

モッジが糞ならそれを光学的検証によって証明してみせろ。

173 ：名無し迷彩：03/12/29 18:30

>>172
名前だけスコープで楽しい？

174 ：町費欲得 ◆UmfzPDX9ts ：03/12/29 18:31

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

175 ：名無し迷彩：03/12/29 19:53

どの道「赤目」は糞でつか？

176 ：167：03/12/30 01:20

>>160
両方とも３倍にした時はどんなくらい？

177 ：160：03/12/30 02:24

３倍にしてスコープを持ってめいいっぱい手を伸ばして
蛍光灯に向けて、50cmくらい離して見た場合の、
瞳径の周りに見える白い光の量について。

３倍の時
　　mojji Hornet 30EL 3-9x50FF　　見える
　　tasco world class 3-9x40 　　　少ない

４倍の時
　　mojji Hornet 30EL 3-9x50FF　　見える
　　tasco world class 3-9x40 　　　薄っすらと見える程度

９倍の時
　　mojji Hornet 30EL 3-9x50FF　　全体的に薄っすらと光っている
　　tasco world class 3-9x40 　　　薄いところと強く光っている所がある

感じとしては、９倍の時は、mojji Hornet 30EL 3-9x50FF の方が若干少ない印象。
しかし、４倍の時は明らかに tasco world class 3-9x40 の方が少ない．．．（＾＾；

スコープを複数持っている香具師は、自分のスコープをこのスレに書いてある方法で、
色々と見比べてみて欲しい。

それと、他にも具体的に性能を比べる方法があったら教えて欲しいな．．．と。

178 ：名無し迷彩：03/12/30 02:37

【＋】光学サイト総合スレx6【・】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070228685/l50
で、このスレ取り上げられてる．．．

おかげで、今までの感情論だけの不毛で、
意味の無い言い争いになりがちだった　この手のスレが
実に意義深いスレとなっている。

良いね♪

179 ：名無し迷彩：03/12/30 02:39

>>177
＞感じとしては、９倍の時は、mojji Hornet 30EL 3-9x50FF の方が若干少ない印象。
＞しかし、４倍の時は明らかに tasco world class 3-9x40 の方が少ない

FF有スコープ　と　FF無スコープ　の違いかも？

FFがついてないスコープはピントが広い範囲で合うようになってるんじゃないかな。
対してFF付きはシビアに調整できる？

ホーネットで３倍や４倍の時、近距離から遠距離までFF調整無しで見えますか？（ある一定のFF位置にしておく）
ワールドクラスはもちろん見えますよね。

180 ：178：03/12/30 02:53

>179
＞FF有スコープ　と　FF無スコープ　の違いかも？

　そうでした。FF付と　FF無しの差を忘れてました。（＾＾；

そうなんです。
やっぱり私的には、FF付いている方が　(･∀･)イイ　んです。

　なぜなら、FF無しだと
　どうしてもレティクルがぼやけてしまう距離が出来てくるので。

＞ホーネットで３倍や４倍の時、近距離から遠距離までFF調整無しで見えますか？（ある一定のFF位置にしておく）
＞ワールドクラスはもちろん見えますよね。

　　すみません、今検証できるスペースが無いので、後日やってみます。（＾＾；

やっぱり、色々な機能、光学的性能、使い井勝手などを
｢　多角的に　」　評価しないと、ダメですね。（＾＾

181 ：名無し迷彩：03/12/30 03:00

＞やっぱり、色々な機能、光学的性能、使い井勝手などを
＞｢　多角的に　」　評価しないと、ダメですね

そうですね、例えば対物レンズの大きさによっても頬付けの位置（高さ）が限定されてきますしね。

ホーネットと言えばリアフォーカスもついてますよね、
これって実は視度調整機能なのでは？

リヤフォーカスでなくてFFを調整すればレティクルは見えるようになりますか？
自分はFFを調整してもレティクルが見えるようにならないので（＾＾；

182 ：180：03/12/30 03:01

名前まちがった。（＾＾；

１７８　　×
１７７　　○

183 ：180：03/12/30 03:11

スコープ後ろ端の動くリングのことですよね?

これは、リアフォーカスかも知れないですけど（説明書なくしました（＾＾；　）
店の人に「いじらない方がいい。取れて中のガスが抜けたりしたら困るから」と
言われましたので、怖くて回せません。

実際コレって何なんでしょうかね？

184 ：名無し迷彩：03/12/30 03:24

>>183
そう、そのリング。
視度調整とかリヤフォーカスとか言われてるけど、要は「接眼レンズを動かす」って事じゃないだろうか。
それによって何が変わるかよくわからないけど、廻して対物レンズ側に近づけたらレティクルが見易くなった。
FFは対象物のピント調整で、後ろのリングはレティクルのピント調整かな？

でもホーネットでFF調整すればレティクルも見えるようになるんだよね？

ということはなんだろうなぁー微調整かな

185 ：名無し迷彩：03/12/30 11:48

つうか、普通の視力があればFFも視度調整もいらないと思うが。

186 ：名無し迷彩：03/12/30 11:50

まともな視力の持ち主なら、12倍率のスコープ下でも、1m先の物体にピントが合わせられて当然。
出来ない香具師は何らかの調節異常があると考えてよい。

187 ：名無し迷彩：03/12/30 13:44

>>186
ｵﾏｴｽｺｰﾌﾟ持ってないだろｗ

188 ：名無し迷彩：03/12/30 14:03

>>186
漏れ視力2.0だけど
12倍じゃ5m先でやっと狙えるくらいだぞ（それでもかなりぼやけてる）

189 ：名無し迷彩：03/12/30 14:09

>>188
視力2.0ってのも信じがたいけど、眼が悪くなるからやめたほうが良いよ。
ちゃんとFFで調整してね、特に近距離。

190 ：名無し迷彩：03/12/30 14:11

　　　お　ま　え　が　精　神　異　常　＞１８６

191 ：名無し迷彩：03/12/30 23:34

>>186
漏れにはできん。
異常であってもかまわないから、FFあった方が良い。

192 ：名無し迷彩：03/12/31 00:34

あるスレで・・・

643 ：名無し迷彩：03/12/30 21:48
モッジ、エイムマスター、レッドイーグルの中で一番お勧めはなに？

644 ：名無し迷彩：03/12/30 21:53
>>643
すべて糞。

193 ：名無し迷彩：03/12/31 19:20

>>192
事実だし。
その価格帯なら、他にいい物があるわけだし。

194 ：名無し迷彩：04/01/01 04:13

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　 ∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　アケオメ
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃　　コトヨロ
　　|＿|＿|＿⑤（／）_|＿|＿|＿＿ |　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 | ∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

195 ：みかん星人：04/01/01 18:19

勉強させて
いただいて
おります。

196 ：名無し迷彩：04/01/01 18:41

普通のG砂とG砂のＬｉｍｉｔｅｄＥｄｉｔｉｏｎってどっちのほうがいいのでしょうか？

197 ：名無し迷彩：04/01/01 23:39

>>196
オトシダマで買うの？
そういう君にピッタリなスコープがあるよ。
mojjiというメーカーのスコープだよ？

だってこれ凄いんだよ、機能たくさん付いてるし、安い。
もうこれで決定だね。

スコープすら自分で選べないテメェにはコレで十分だ。
（Gスナもある意味シンプルでお前のような糞初心者にピッタリだ禿藁）

198 ：名無し迷彩：04/01/01 23:59

モッジはもういらないよーーー

199 ：名無し迷彩：04/01/02 16:54

安いスコープは気兼ねなく塗装出来て外観変更パーツとしては良いね（ｗ

200 ：名無し迷彩：04/01/03 05:01

>>197
おまえも初心者にめっさ不親切な香具師だな。
多機能といえばレッドイーグルだろうが。
初心者に嘘を教えるのは（・A・）ｲｸﾅｲ！

201 ：名無し迷彩：04/01/03 11:04

>>200
おまえ最低だな。
あんな最低なスコープ間違ってもすすめてはイケナイ。
Mojjiのほうがマシだろうが
ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙｲｸﾅｲ！（・A・）！！

ﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰ最高！！

202 ：名無し迷彩：04/01/03 11:14

>>200-201
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

203 ：名無し迷彩：04/01/06 08:01

>>188
正常の視力の定義が分からないアホ、はけーん。

204 ：名無し迷彩：04/01/06 15:36

パースーツデザインのが値段の割に様々な機能がついてて優秀だったけど、絶版になった。
しかも未だにガンズダイジェストに載ってるし。
29，800円のやつだけど。

205 ：名無し迷彩：04/01/06 21:59

>>203
測定数値の上限（自称だけど）でも
無理だったって事だと思うが。

206 ：名無し迷彩：04/01/07 07:54

正常は１．５で、それ以上でも以下でも異常だが。

207 ：名無し迷彩：04/01/08 23:22

Ｓ２Ｓだったけ？このメーカーもいいよ。

208 ：名無し迷彩：04/01/08 23:29

安いスコープ買ったら十字線上半分が斜めに曲がっていた経験あり……。
垂直のものを覗いて見ると、ずれるずれるｗ
ゲームに使うことも考えれば安い＝悪いじゃないだろうけど、
できれば買って手に入れる商品覗くことをお勧めします。

209 ：名無し迷彩：04/01/09 22:12

お勧めするっつーか
それが普通なんじゃないの？

210 ：名無し迷彩：04/01/10 08:24

買う前にスコープ覗くのは、当たり前のことと思われ。

211 ：名無し迷彩：04/01/10 17:36

スコープを覗いている人の顔って面白いですね。
なんであんな変な顔になっちゃうんだろｗ
漏れもあんな顔して覗いているのかな？

212 ：名無し迷彩：04/01/12 19:40

>>208
それってスコープの問題じゃないかもしれない。
自分の視力が低いとかピントが合ってないとぐにゃっと見えることがあるよ。

213 ：名無し迷彩：04/01/12 20:04

網膜に異常がある人は直線が歪むはず

214 ：名無し迷彩：04/01/13 16:10

>>213
網膜に異常？あぁ釣りかw

一般的に乱視と呼ばれている症状がそれ
水晶体が歪んでいるために起こる

ちなみに殆どの人が乱視だと言われている
程度が大きいか小さいかの差

人の体なんだから真円の水晶体なんてありえないし
厚みも完全に均一なんてのもありえない

なんてﾏｼﾞﾚｽする漏れは暇人棚････

215 ：２０８：04/01/13 16:18

ああ、レスが。放置スマソ。
買ったとき結構覗いたんだけど、気がつかなかったなあ……。不覚。
ちなみに友人に覗かせたら同じこと言っていたので、自分の目のせいではないかと。

>>209-210
近所にたくさん置いてあるみせないと、ついつい通販とか考えちゃうのよん。
でも覗いて買ってもこれだけど。ちなみに７千円のスコープｗ

216 ：かか：04/01/31 16:43

いいよ

217 ：名無し迷彩：04/01/31 20:58

パチトリジコンスコープ買っちまった

218 ：名無し迷彩：04/01/31 21:03

スコープ逆さに付けてゲームすると、本物のスナイパーな気分
味わえるよ。20メートルの敵が遠い遠い・・。

219 ：名無し迷彩：04/02/06 20:04

と、いうことは・・・

ﾏｳﾝﾄﾚｰﾙを延長して、前後逆にしたｽｺｰﾌﾟと
通常通りのｽｺｰﾌﾟをﾀﾝﾃﾞﾑに装着すると・・・

明日も早いし、寝るか。

220 ：名無し迷彩：04/02/20 21:11

RPG-7のスコープが倍率も低くて方眼紙みたいなレティクルなのでトイガンにちょうどいい・・・らしい
誰か買って試してくれ

221 ：名無し迷彩：04/03/12 17:06

ｳﾝｺのような遅ﾚｽだが>>206の言ってる事は
正常な視力はないってことですか？

222 ：名無し迷彩：04/04/05 21:56

ＳⅡＳのスコープってどない？

223 ：名無し迷彩：04/04/05 21:57

ついでにあげ

224 ：名無し迷彩：04/04/06 04:57

>>222
ハッコーのOEM品があるよね。

225 ：名無し迷彩：04/04/06 13:51

>>222
SⅡSの４倍固定、対物40mmですが、レティクルが太いです。
まあまあ明るく、視界も広い。及第点とは思うんですが、やや安っぽさあり。
あとSHARP純正・フロンティア2-7倍32mm・タスコFマス3-9倍40mm・エイムマスター3-9倍50mm
と覗いてみると・・・フロンティアが明るいんです・・。
外観もさることながら覗いてすぐに作りが安っぽい印象を受けますが性能はいい。
SHARPはスコープというより・・・「単眼鏡」？（w　とついつい呼びたくなる
Fマスの作りは好きだし、覗けばいい感じだけど特に印象はない（汗）残りも然り（爆汗）
対物径の問題からFマスとSⅡSしか視界を比較できませんがここは流石にFマスに軍配。
倍率可変でFF付きとちょっと土俵が違いますが値段を考えたらSⅡSも良さそうです。
自分でレポしといてSⅡSの上級スペックのスコープに触手がのびそう・・・。
参考になれば。

226 ：225：04/04/06 17:19

ちょいまてよ！！？
SⅡSえらいパララクスだわ。
やっぱ風呂2-7×32mmFFがパララクスもほぼ皆無・・・。
ごめんなさい、いいスコープです。コイツ。
100mほど先のマンション見て確認したが覗く位置によりSⅡSは最大約40cmズレに対し風呂は10cm以下・・!?
対物レンズちっちゃくて有利でも・・、ここまで違うか・・。

227 ：名無し迷彩：04/04/07 15:40

>>226
お前は100m先のマンションの、一体何を見ていたんですか。

228 ：225：04/04/08 02:31

残念ながら玄関・開放廊下のある側だったので特筆すべきものは何も・・（爆）
マンション壁面のタイルを目安にしたわけで。
あとはその下の駐車場の車を見て発色の具合を見たり・・。

229 ：名無し迷彩：04/04/11 20:50

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36962658
これってパチモンかな。

230 ：名無し迷彩：04/04/13 12:46

>>229
わからん・・・。モノホンだとしても古すぎる。
今、固定倍率のモデルってスナイパースコープとかベンチレスト射撃用とかの超高級なのしかないしなぁ。
4x40って書いときながら対物レンズは43ミリ有りますって・・。
数字も信用できんわ。6x42ならあるけど・・。

231 ：名無し迷彩：04/04/13 20:05

>>229
値段次第だな。１ﾏﾝ以下なら妥当か。
しかし出品者はリューポルドを知らないのか？1000円って…。
>>230
俺の持ってるスコープも公称40で実測43ミリだよ。

232 ：名無し迷彩：04/04/14 01:40

>>229
それって昔コクサイがレミントンM700と一緒にパチで出していた奴のような気が・・・

233 ：名無し迷彩：04/04/14 13:31

>>232
てーと、合法的なパチモンって事？？
コクサイといえば高級なダット出してたな…。
シャノンとか言ったっけ。肝心のガンの性能はイマイチどころじゃないんだが。

234 ：名無し迷彩：04/04/17 01:03

STSTEMAスコープ使用者ってレアそうだけどどうなのでしょ？

235 ：名無し迷彩：04/04/21 04:11

ねぇねぇ！
レチクルの調整のネジがさ！
キャップ外さなくてもできてさ！
クリック感のあるやつってどれさ！
タスコＦマスはキャップ式だしな！
モッジは勘弁な！

236 ：名無し迷彩：04/04/21 04:55

低倍率でオススメのスコープってありますか？

237 ：名無し迷彩：04/04/21 07:21

>>235
マルイPSG-1用純正品。

238 ：名無し迷彩：04/04/21 08:40

ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙを黒穴で2000円でｹﾞｯﾄ!
赤目だからか分解したからか分からないが
これくらいなら泣いてもいいや

239 ：235：04/04/22 17:13

age

240 ：名無し迷彩：04/04/22 18:02

SIISの4x16-50ナイトフォースロングを買った。
ゲームに2回ほど持ってったら発光レティクルの調整ダイアルを
チューブに止めてるネジ2本のうち1本が取れてチューブ内に落ちてた。
スコープ覗くと中に落ちてるネジが見えるし調整ダイヤルはガタつきまくり。
内側にネジが落ちる=内側からネジを止めるだから
出荷した時にネジ留めが甘かったんだと思う。
とりあえずSIISと通販した店にどうすりゃいいかとメールした。

とりあえず何か進展あったらまた報告します。

241 ：名無し迷彩：04/04/22 19:53

ELCANのスコープとトリジコンのスコープの何れかを
買うか迷っています、どちらが良いでしょうか？
とにかく高価なので、迷います、助言頂ける幸いです。
因みに、両方とも近距離スコープですよね？

242 ：名無し迷彩：04/04/22 19:57

http://www.armament.com/elcan/elc34.htm

ELCANは此の会社のスコープです。

243 ：名無し迷彩：04/04/22 20:28

>>241
なんで迷うの？普通このクラスのものを買うなら「○○じゃなきゃ駄目！」くらいの拘りがあるでしょ？
それと高価だと思うならなんでもっとよく調べないの？近距離スコープ？例えばトリジコンなんか
無倍ダットから3-9ズームスコープまでピンキリだよ、最低でもどのモデルが欲しいのか、どんな
用途に使うのかくらいは書いてよ。

244 ：名無し迷彩：04/04/23 03:14

>>240
それ・・・酷いですね。
まあ、スコープは大体内側でネジ止めやらしてますが。
ちなみに某風呂のスコープは周りにはみ出す程にネジ止め剤のついたネジが見えます・・。
ガス封入するから分解は想定しないはずなのに。ただネジ締めるだけなんだったら他のモデルも危険か？

245 ：名無し迷彩：04/04/23 03:33

赤風呂のスコープは駄目だな。
分解の事が考えられてないんだよ。
ネジロックがはみ出し過ぎてネジが廻せない。
おかげでそのまま捨てるしかない。

246 ：240：04/04/23 12:46

とりあえず、現状報告。
SIISと通販したショップ両方にメール送ったが両方とも返事なし。
通販したショップのほうは電話番号がわかったのでこっちから電話して
「ネジがスコープの中に落ちたけど不良品扱いでなく修理になるのか？」
と問い合わせてみたところメーカーに確認しないとわからないとの事。
時間かかるかもしんないけど返事しますって覇気のない女性に言われた。

内側からネジ２点止めしてるのに片方だけがネジ取れるって
外からどんな力がかかったとしても起こりにくい事だと思うんだがどう思う？

ちなみに通販したショップはヤフオクとかにスコープ出品してる北海道の店ね。

247 ：名無し迷彩：04/04/23 12:54

北海道か・・　それじゃぁ仕方ないな。

248 ：名無し迷彩：04/04/23 13:33

苫小牧市花園町だったら仕方ないな。

空が偉大すぎてわれわれは力を失った。

249 ：240：04/04/23 14:07

苫小牧市花園町のイーホビーズだよ。そんなDQNショップだったのか。。。
修理するってメールきたから電話かけてみた。
検品して出荷してるから初期不良として扱えないとか言うから
見えない部分のネジが締まってるかなんか店も俺も確認できないべ？
って聞いても初期不良としては扱えないの一点張り。
まー使用してるからなんだろーけど修理代も送料も全部こっち持ちらしい。
幾らかかるとか何日かかるとかまったくわかんないらしく、ただ送れとしか言わない。
SIISに直接連絡するから連絡先おしえろって言ったらうち通さないと困るとしか言わない。
しょうがないから自分で再度SIISのHPの投稿フォームに修理すんなら幾らかかるか連絡くれと投稿してみた。
修理費用が１万ぐらいかかって送料までかかるんなら新しく別のスコープ買う。
つーかSIISどーなのよって感情が芽生えつつあります。

250 ：名無し迷彩：04/04/23 14:17

>>249
SⅡSに直接言ったほうが良いよ。
直接電話しちゃえば。

SⅡSはエアコキの対応良かった。

251 ：240：04/04/23 14:20

>>250
サイトは見っけたけど電話番号のってなかったから
電話番号わかんないんだよね。。。

番号案内にかけたら教えてくれるんかな？

252 ：名無し迷彩：04/04/23 15:32

ねぇねぇ！
レチクルの調整のネジがさ！
キャップ外さなくてもできてさ！
クリック感のあるやつってどれさ！
タスコＦマスはキャップ式だしな！
モッジは勘弁な！
マルイPSG-1用純正品も勘弁な！

253 ：名無し迷彩：04/04/23 15:38

>>252
キャップ外したまま使えばいいだろ？

254 ：名無し迷彩：04/04/23 16:15

ハッコーが出す低価格サイドフォーカスの続報まだぁ？（AA略

255 ：名無し迷彩：04/04/24 01:29

〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´）ヤダヤダヤダ！キャップ外したくなーい！
｀ヽ_つ ⊂ノ　
ジタバタ

256 ：名無し迷彩：04/04/24 01:31

>>252
Gスナは？

257 ：名無し迷彩：04/04/24 06:27

〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´）ヤダヤダヤダ！ズームスコープがいー！
｀ヽ_つ ⊂ノ　
ジタバタ

258 ：名無し迷彩：04/04/24 07:17

>>257
ﾊｺｰが今度出す予定の香具師（低価格サイドフォーカス）に汁。

259 ：名無し迷彩：04/04/24 17:31

今度っていつ？
ねぇ、いつ？

260 ：名無し迷彩：04/04/24 17:42

今じゃないいつかだ。

明日かもしれないし、20年後かもしれない。

261 ：名無し迷彩：04/04/24 18:48

〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´）ヤダヤダヤダ！そんなのヤダー！
｀ヽ_つ ⊂ノ　
ジタバタ

262 ：名無し迷彩：04/04/24 20:57

聞・き・分・け・の・な・い・子・だ・ねっ！

　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´） >261
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

263 ：名無し迷彩：04/04/25 03:36

最終報告です。
昨日SIISに電話したらいまメール見れないからメール確認するって話だったから
返信内容みてまた連絡するって対応してくれた人に言ったんだけど
連絡こなかったから自分で分解したけどネジ取り出せず。
チューブ内のネジ取り出すことは諦めて瞬間接着剤でダイヤルを固定した。

今日SIISからメールで昨日電話まってたという内容のメールがきた｡
ここは担当者と俺の話が食い違ってたらしい。
SIISの対応としては今回のようなケースは初めてで
普通の使い方してたらそんな事は起きないはずで原因は特定できない。
片道自費でSIISに送ってきたら修理費用の見積もりだす。
SIISから俺への送料はSIISがもってくれる。以上。

もー分解したから修理してくれんでも結構。
どーやったら買ってすぐネジが１本だけ取れるんだよ？
固定が足りんから振動でネジがゆるんだんじゃねーのかよ？
スコープのネジじゃなくて家のボルトでお前が同じ事やられて
修理の工賃と出張費の片道分請求されて納得できるのか？
こんなの防げるユーザーいねーよ。
とSIISに丁寧に書いて返信しました。

見積もり次第で修理するしないは決めていいがあくまで修理代とられるそーだ。

264 ：240：04/04/25 03:39

↑これ俺ね。

SIISどーなのよっていうか俺的にはもうダメっぽ

265 ：名無し迷彩：04/04/25 03:49

>>264
ならば
SⅢSで買えばいい。

266 ：名無し迷彩：04/04/25 11:50

安物買ったんだからそれくらい我慢しろよ。

267 ：名無し迷彩：04/04/25 13:22

>>266
あんんたぽｐｐ　　　きみからSⅢS

268 ：名無し迷彩：04/04/30 03:20

スコープなんか必要ないだろエアガンに。

269 ：名無し迷彩：04/04/30 06:36

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

＼|／
/　∧ ∧
| ゜( ﾟДﾟ)
|　∵　つ
|　∵　|
＼＿／

＼|／
/　∧ ∧
| ｏ( ｀Д´)　ﾌﾇｯ
|　∵　つ
| 　∵　))〃
＼＿／

　　＿
/⌒ヾ、
| ｏＯｏ|　　ヽ　　　　　　　　＿＿＿＿＿
|　 ||||∪　⊂　｀∧ ∧　　／
|　 |||| |　　　＼ ( ﾟДﾟ)＜　あー疲れた。
＼＿／　　　　∪ ∪　　＼＿＿＿＿＿

270 ：名無し迷彩：04/05/03 00:11

>>268
すごいなあ、チミはブッシュマン並みの視力を御持ちなようだ。
50m先の弾痕が見えるのか！すんばらすいw

271 ：名無し迷彩：04/05/03 01:01

>>268
すごいなあ、チミはブッシュ大統領なみのマラを御持ちなようだ。
50m先の空き缶を狙えるのか！すんばらすいｗ

272 ：名無し迷彩：04/05/04 03:08

>>271
海外逝って実弾射撃してみな。
５０ｍぐらいならマンターゲットに当てるぐらい造作も無いぞ。

273 ：名無し迷彩：04/05/04 14:42

＞海外逝って実弾射撃してみな。

実弾射撃してみな。
実弾射撃してみな。
実弾射撃してみな。
実弾射撃してみな。
実弾射撃してみな。

実　弾　射　撃　し　て　み　な　。

274 ：名無し迷彩：04/05/07 02:29

>>272
ドンマイ。ただ、レスするなら270にしとけ。ついでに言えば「50m先の弾痕が見えるのか！」って聞いてる。

275 ：名無し迷彩：04/05/08 09:36

レッドイーグル、名前がｶｺｲｲ

276 ：名無し迷彩：04/05/08 09:42

>>275
漏れは、レッドと聞いただけで拒絶反応します。

277 ：名無し迷彩：04/05/08 10:11

どうせならブラックイーグル試してみ

278 ：名無し迷彩：04/05/08 14:40

>>275
それ最悪のスコープだよ。

279 ：名無し迷彩：04/05/08 15:46

>>278
どんなところが？

280 ：名無し迷彩：04/05/08 21:02

漢は黙ってブッシュネル
タスコもネームバリューだけで売られているものもあるし
安いタスコを使うくらいならハッコーを使うが・・・
レッドイーグル？　糞だねあれはｗ

281 ：名無し迷彩：04/05/08 21:04

>>280
漏れのコンタクトレンズはブッシュネルなんだがまったく関係ないな

282 ：名無し迷彩：04/05/08 21:24

>>281
おまいブッシュネルとボシュロムを間違えてないか？ｗｗｗ

283 ：名無し迷彩：04/05/09 03:05

>>280
どこがダメなのか書いてくれなきゃわからないよ。

284 ：名無し迷彩：04/05/09 03:14

激しく青くて暗いんだよね＞レッドイーグル

285 ：名無し迷彩：04/05/09 03:34

>>284
それが屋外だと丁度良いんだよね

286 ：名無し迷彩：04/05/09 03:41

>>285
お子様の空き缶撃ちでもするのか？

287 ：名無し迷彩：04/05/09 13:38

視力はどれくらいあればスコープ必要ない？

288 ：名無し迷彩：04/05/09 13:54

視力は関係ねえだろ
肉眼では、サイトの見かけの大きさとターゲットの見かけの大きさが問題

289 ：名無し迷彩：04/05/09 20:25

>>282
ボシュロムはブッシュネルの使用レンズで
ボシュロムのスコープは独立してあるんだよ
知ったかぶり君www

290 ：名無し迷彩：04/05/10 18:00

>>289
スコープの話じゃなくてコンタクトレンズの話なんだが・・
つーか>>281は罪の無い冗談なんだが・・・

291 ：289：04/05/10 21:33

勘違いでした。　スマソ

292 ：名無し迷彩：04/05/11 01:20

>284
禿しく青くて暗いよ。
しかも俺の銃、緑色だから弟のｶﾞﾝﾌﾟﾗの持ってるのそっくりだよ…。

ﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｶｽついてて更に2000円だったから許せるがね。
そんなに買い手無いのか…

293 ：名無し迷彩：04/05/11 09:02

Konie のペンタゴンよりマシだろ。

294 ：名無し迷彩：04/05/11 20:47

>>229

うわわー！
これ、国債の700に付いていたおまけスコープだよー！
持っていたんだけど、そりゃもう・・・
こんなモノに4100円も出すなんて、、可哀想に。。。

295 ：名無し迷彩：04/05/12 01:09

ペンタゴン
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21466958

296 ：名無し迷彩：04/05/14 19:29

レッドイーグルってなんであんなに解像度悪いの？
ぼけぼけでぜんぜん見えないんだけど・・・
まだMojjiの方がマシかもしれない。

297 ：名無し迷彩：04/05/17 23:11

最糞スコープだな　＞　レッドイーグル

298 ：名無し迷彩：04/05/21 23:31

タスコのFIELD MASTERってマウントリングついてないよね？

299 ：名無し迷彩：04/05/22 09:22

>>298
付いてないよ

300 ：名無し迷彩：04/05/22 09:34

バトラーもな。フードは付いてる。

301 ：名無し迷彩：04/05/22 10:57

レスサンクス
ベースとスコープ通販で買ったけど、リング買うの忘れちゃった・・・
スコープが到着する前に買いにいかないと・・・
ベースはその銃専用の買わないといけないけど、リングは別になんでもいいみたいね
ちょっと（高さが）高めのやつ買ってきまつ
9.3mmぐらいかな

302 ：名無し迷彩：04/05/24 11:40

また被害者が、、、
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48206441

303 ：名無し迷彩：04/05/24 15:27

またかよ。。

これを買った人が又売りに出す。
「リュープルド？」とか書いてね。

まるでリングだ。。

304 ：アブラアゲ ◆LSy07e9G/c ：04/05/24 16:52

>>303
「ﾘｭｰﾌﾟﾙﾄﾞ？」ﾌﾟｯｹﾞﾗ!!

305 ：アブラハゲ ◆yV1kUsqr/. ：04/05/24 17:55

>>304

306 ：名無し迷彩：04/05/24 22:10

良いスコープ。
http://ns.ddcom.co.jp/kio/kmc/OPTICAL%20EQ/scope01.htm

307 ：名無し迷彩：04/05/25 00:26

βのような短い銃に似合うスコープとは？

308 ：アブラアゲ ◆LSy07e9G/c ：04/05/25 01:13

>>307
お前ザで同じこと聞いてたろ？

309 ：名無し迷彩：04/05/25 22:12

>>308
悪い？

310 ：アブラアゲ ◆LSy07e9G/c ：04/05/25 22:47

>>309
別に

311 ：名無し迷彩：04/05/26 16:47

ザ＝厨と定義されてまつ

312 ：名無し迷彩：04/05/26 19:41

>>311
ここも同じだろｗ

313 ：アブラアゲ ◆LSy07e9G/c ：04/05/26 23:25

ﾏﾀーﾘ汁!!

314 ：名無し迷彩：04/05/27 00:35

>>307
べーた使ってるのにスコープなんぞいるのか？

315 ：名無し迷彩：04/05/27 00:38

>>307
どのスコープも似合わん。何でもかんでもガチガチつけるタイプだろ。おまえ。

316 ：名無し迷彩：04/05/27 01:12

仮にベタベタ付けるのが好きだとして（百歩譲ってイイとして）・・・
なんで人に聞くのかな？
チミは外観で選ぶ時ですら人に聞くのかい？
「どの迷彩に合いますか？」
「どのブーツに合いますか？」
「どの銃がボクに合いますか？」
「どれがサバゲに合いますか？」
「ボクにサバゲは合いますか？」

317 ：名無し迷彩：04/05/27 08:07

倍率が低めでオススメのスコープある？

318 ：名無し迷彩：04/05/27 12:43

>>317
ダット買え。

319 ：名無し迷彩：04/05/27 13:00

タスコ以外でよいなブッシュネルの1-4x32薦める

スペック上無倍率という低倍率、無倍のためフォーカスの距離も激しく短い。
また可変式で、遠距離でのターゲットをはっきり確認しての狙撃が可能のレ
ベルである4倍までカバーしてる。

フォーカス調整は無い、ただケツに視差調整が付いてるがこれが
非常に良い出来している。
　(ここの出来はモッジとは論外、タスコの高級スコープのガバモデル
よりもはるかに使いやすい。)

ショットガンユーザーターゲットのため普通のライフルスコープよりも
構えたときの覗きやすさを重視してる。
そのため通常のよりもより長い、ロングアイリリーフになってる。

　無倍率時の構え、狙うまでの速度はダット並に早くできる。
　さらに軽量、コンパクトであるためこれに相乗効果を与えてる。
　これは通常のライフルスコープタイプではちょっとできない。

　私的にいつ敵が出てくるか判らないため緊急性と銃自体の性能から
高倍率よりも低倍率が良い(実際スコープ無くても良い)1Jサバゲール
ール化では最強のスコープと思ってる。
　(近日出るca870のストックタイプに一番似合うだろうと思ってる。)

320 ：名無し迷彩：04/05/28 23:14

>>316
なんか熱く語ってるけど
ただの情報収集じゃねーの？w

321 ：名無し迷彩：04/06/09 22:05

ブラックイーグルってどうなんですか？

322 ：名無し迷彩：04/06/09 22:18

>>321
個人的印象だとこんな感じ。

3万まで　価格≧性能

それ以上　価格≒性能

偶に地雷アリ。

323 ：アブラハゲ ◆yV1kUsqr/. ：04/06/09 22:20

>>322
それは違うだろうが！！

モッジのホーネットは３万ぐらいするけど糞だぞ

324 ：名無し迷彩：04/06/09 22:22

>>323
>>322さんはモッジのホーネットの事は言ってないようだが

325 ：名無し迷彩：04/06/09 22:27

ﾌﾟ
ｵﾏｴセンスねぇよ＞324

326 ：名無し迷彩：04/06/09 23:55

>>323,324
すみません、モッジごときが3万もするとは知りませんでした。
ハナから見てませんでしたので…まぁ、それは>>322にあるように地雷ということで。

というか逆に>>323にお尋ねしたいのですが、スコープに平均的な銃本体価格を
軽く上回る3万以上だそうという人の選択肢上位にモッジが入るのですか？
自分の経験上、そんな痴呆が居るとはとても信じられないのですが。

…失礼、糞呼ばわりするということは購入されたのでしょうね。ご愁傷様です。
強く生きてください。

327 ：名無し迷彩：04/06/10 00:09

ライラ≒一番≒モッジ

328 ：名無し迷彩：04/06/10 00:36

確かに糞だよなぁ。

３マンとか言って馬鹿だろ。
印象薄いな。

329 ：名無し迷彩：04/06/10 19:09

スプリングフィールドアーモリーのスコープが気になるのですが日本で入手できますか？

330 ：名無し迷彩：04/06/10 19:34

>>329

確かハッコーが扱ってたと思った。

331 ：名無し迷彩：04/06/10 19:54

そういえば今度マルイからズームスコープが
出るんだよね

332 ：名無し迷彩：04/06/10 22:28

>>331
これだろ
ｈttp://www.mojji.com/fax/fax282.htm

333 ：名無し迷彩：04/06/15 22:32

１２コで￥９８００!!

334 ：名無し迷彩：04/06/18 21:25

>>333
\9800はあくまで小売価格。12個入りセット価格じゃない・・・
そんなことより333getおめ。

335 ：名無し迷彩：04/06/25 22:39

お勧めのハンドガンスコープを教えてちょ。
ってか、倍率以外でライフルスコープと何が違うんですか？

336 ：名無し迷彩：04/06/25 23:36

>>335
アイリリーフ

337 ：名無し迷彩：04/06/26 00:04

ガスブロ＆ライフルスコープは最強！！

338 ：名無し迷彩：04/06/26 01:27

>>337
特にアイリリーフ短いのが相性いいよね。

339 ：名無し迷彩：04/06/26 15:14

>>337
俺の目玉にサドンストライク。

340 ：名無し迷彩：04/06/28 02:57

PSG1の接眼の方のラバーみたいのだけ売ってない？
あれがあるかないかではぜんぜん違うんだけど
あれあるとなんかハッキリみえるね

ちなみに使ってるのSⅡSだけど

341 ：名無し迷彩：04/06/28 04:41

>>340
ＬＡガンショップに売ってる。
あれがあるとスコープの性能は50％アップするよ。マジで。

余計な反射がかなり抑えられるから。

342 ：名無し迷彩：04/06/28 05:53

>>340
発酵の愛平和。

343 ：名無し迷彩：04/06/28 10:05

アイピースは光の反射を防ぐな。本当にクリアーになる。映画館が暗いのと同じで、明るかったら映画が観られないからな。

344 ：名無し迷彩：04/06/28 17:43

>>342
発光商事のアイピースは値段が高過ぎだよ。
あんなものに4000円もだせない。
ＬＡで売ってるのは1400円くらいだから俺はそれを買った。
接眼レンズのアイピースはかなり効果が高いね。
日中の太陽光が出ているときなどは特に効果適面。
ついでに対物側にロングフードをつければさらに性能アップ。
安いスコープでもそういった装備面を追加することでレンズの質などを
補うことができるからね。
下手に３～４万円クラスのスコープよりも、安価なスコープに
アイピースやロングフードをつけて環境対策をしたほうが
よっぽど見やすくて使いやすいスコープになるよね。
しかも元のスコープが安いからラフに使うことができるし☆

345 ：名無し迷彩：04/06/28 18:32

スコープ用ラバーアイピース[SoftEye] 37mm：（37～40mm）
ってやつかな？
漏れの持ってるやつは38~39だからいけそうですな
ほほう・・・対物側にロングフードってどれかなぁ
使ってみたいな

ってLAは画像少ない・・・わかりにくいな・・・

346 ：名無し迷彩：04/06/28 18:36

メガネっ子な漏れはどうすれば・・・　＿|￣|○

347 ：名無し迷彩：04/06/28 18:39

>>345
ロングフードは最初からスコープに付属してるやつでしょ。
後から買うものでは無いよ（基本的に）
後から買えるのはタスコのGスナ用・エイムマスター用なら売ってるけど。
あとリューポルド用もアームズファクトリーに売ってるｎ

348 ：340：04/06/28 18:52

>>347
いや・・・ついてねぇんだ
レンズカバー見たいなのは付いてるけど

ってかサイレンサースレはウマイ棒のとこしかないのか・・・
あそこじゃぁまともに聞けないや・・

349 ：名無し迷彩：04/06/28 18:52

>346
視度調整レンズをハメレ。
いろいろあるが、裏技を教えてやる。
夏になるとプールで競泳用めがねを使うだろ。
あれの度付きを買ってアイピースに固定汁。
覗けば自然とピントばっちり。

350 ：名無し迷彩：04/06/30 19:44

G&Gのリューポルドのパチモンやイルミ付きズーム使ってる人居ます？
レンズの明るさがどんなもんか知りたいんですけど。

351 ：名無し迷彩：04/06/30 19:46

>>350
俺のﾊﾟﾁﾎﾟﾙﾄﾞはﾚﾝｽﾞにｺﾞﾐが入ってた

352 ：名無し迷彩：04/06/30 19:57

>351
酷いですねそれ。
夜間ブリンキングで使えそうな明るさですか？

353 ：あひる：04/06/30 20:08

ＡＩＭ　ＭＡＳＴＥＲ　３～９×４０はどうでつか？

354 ：名無し迷彩：04/06/30 20:45

>>352
ﾂｶｴﾅｲﾖｰ

355 ：名無し迷彩：04/06/30 21:23

そもそもブリンキングってなんぞや

356 ：名無し迷彩：04/06/30 21:28

>>355
ブじゃない、プだ。

357 ：355：04/06/30 21:33

>>356
レスアンカー間違ってるだろ…。おいらに言われても困るわ

358 ：356：04/06/30 21:35

>>357
ｽﾏｿ、誤爆った（´∀｀）

359 ：名無し迷彩：04/06/30 21:51

>346
百円ショップのメガネを切ってはめよう。失敗しても全然
惜しくない。

360 ：名無し迷彩：04/07/01 05:42

ところでマルイのプロスコープズーム買った人居ない？
買った人居たらインプレキボンヌ。

361 ：名無し迷彩：04/07/07 19:26

保守あげ

362 ：名無し迷彩：04/07/24 20:07

セキトーの４×４０ Innovatorってどうよ？

363 ：名無し迷彩：04/07/24 22:33

赤風呂で発酵の3～9×40買ったが、
一本目のスコープのフロント部２枚目位のレンズに、
レンズ剥離があったから、即効変えてもらった。

発酵のスコープマンセーな漏れだが、
TASCOって高いイメージ強すぎる。。。

364 ：アブラアゲ ◆1GETQa2hOw ：04/07/25 09:11

>>363
俺はハッコーの方がタスコより実売価格が高い気がするんだが…

365 ：名無し迷彩：04/07/25 22:18

スコープが壊れた・・レティクル調整ができなくなった。
スコープが壊れるなんてめったにないはずなのに・・・・。
なんかレティクル調整ノブが、普通はキリキリキリーっつって
調整できるはずなのに、そのキリキリーっていうのがならなくて、
プラのキャップ？みたいなものがスポッと抜けた・・・・・。
買ったばかりなのに・・・・。中古だけどな・・・

366 ：名無し迷彩：04/07/26 05:05

漏れのはスコープ内のレンズ遊んでまつ‥叩くと直ったり激しくズレたり､あとタスコをタコスだと思ってた‥Orz

367 ：名無し迷彩：04/07/26 07:47

タコス(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

368 ：名無し迷彩：04/07/27 11:11

オクにウナートル、ｷﾀ━━━━ (*゜∀゜) (∀゜*)━━━━━━!!!!!!!!

最落65マンエン！！

これって安いのか？

369 ：名無し迷彩：04/07/27 12:52

う～～ん。。。
希落が98マンって、どう考えても高いだろ・・・

370 ：名無し迷彩：04/07/27 21:11

>>360
遅レスだがガンジニアにインプレがあるよ　

371 ：名無し迷彩：04/07/29 11:11

65万は高いだろー
その半額で売ってたところあるよ
まあ時価みたいなもんか

372 ：名無し迷彩：04/08/23 11:27

このスレ参考にしてタスコのフィールドマスター買ってみたが
思ったよりデケー！

ステアーのSPレシーバ持ってたんだけど、
カタログに載ってたマルイのプロスコープのイメージだったんで
でかくてビビリますた。

でもスコープつけたら大分シルエットが引き締まった。
覗いた感じも良いし、値段の割りに良いものだとｵﾓｲﾏｽ。

373 ：名無し迷彩：04/08/24 14:34

>>240
漏れが昔買ったSIISのスコープは、
レティクルの調整ダイアルそのものが取れた。ネジ止めが甘かったみたい。
最初SIISに連絡したときは、有償みたいなことを言われたけど、結果的には送料＆修理代は全て無料で
初期不良扱いだった。ショップ経由だったけど。

374 ：名無し迷彩：04/08/24 15:38

スレタイが『臭いスコープ』に見えただろうがっ！

375 ：名無し迷彩：04/08/26 12:51

タスコのワールドクラスって奴のインプレどっかにないですか？

376 ：名無し迷彩：04/09/01 16:47

課お顔ｋｄｂぬえｂふぃｆｂｑ」うぇｆじゃｒがｊｒｎ

377 ：名無し迷彩：04/09/03 12:05

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6790487

これの詳細わかる人います?
10-50×60ってどういう意味だろう?

378 ：名無し迷彩：04/09/03 15:14

そのままの意味なら、１０倍-５０倍の可変倍率で
レンズ径が60mmって事だが…

10-50なんてあるのか(´Д｀;)

379 ：名無し迷彩：04/09/12 19:38:47

TOKYO MORIKOのスコープ、良いよ。

380 ：名無し迷彩：04/09/13 15:37:33

ちきしょぉ～～。
スコープ御釈迦にしてしまった。
気づかずに飛ばないと思ったら、チューブ曲がってる。。。ｏｒｚ

安いスコープだから良いか。。。

381 ：名無し迷彩：04/09/17 10:03:57

Gスナいいね！
最初箱出しで、あのデカいつまみ見てワロたが。
明るい明るい！

382 ：名無し迷彩：04/09/27 20:19:51

マルイのプロスコープってどうよ？
あと2Ｊの銃にあうスコープって何かな?

383 ：名無し迷彩：04/09/28 00:14:31

>>382
激しく不評。

性能も、見た目も＿|￣|○

384 ：名無し迷彩：04/09/28 18:47:14

フィールドマスターって見た目かなりでかく見えるんだが長さどれくらいあるんだろ？('A`）

385 ：384：04/09/28 23:33:52

言うことまちがった(´д｀；)

プロスコープの全長どのくらいかわかる人いませんか？

386 ：名無し迷彩：04/10/03 10:30:20

ワールドクラスにプラスがつくだけで値段あがりすぎなのだが
ワールドクラスプラスの性能どう？

387 ：名無し迷彩：04/12/18 17:52:48

俺もスコープ一つ買ったきりずっと買ってない・・買ったのはモッジの3-9*40なわけだが・・・
今でも十分だがレンズのクリア度とか考えてもそろそろタスコとかに切り替えないとなぁー
俺のモッジはレティクル細い。友人の同じ機種と比べると明らかに細い。なにかしら改正されていたようだ。

てか地元のムゲン、なん足す子の低価格品（ワールドクラス等）おいて無いんだよ！
なぜかモッジが幅利かせてるorz

388 ：名無し迷彩：04/12/18 22:11:41

>>387
貴方のモッジ 3-9*40はアタリ品。断言する！

店も問屋も利幅がBIGなんだよ多分（藁

389 ：名無し迷彩：05/01/17 00:21:16

TASCO TR-X COMMANDER 3～10×42
っていいのかにゃぁ＞＜

390 ：名無し迷彩：05/01/17 15:48:52

にゃぁ?

391 ：名無し迷彩：05/01/17 16:58:48

>>389
Ｍ３タイプのレプリカでは一番いいよ。
安いし、他のレプリカ製品とは違ってサイドフォーカスが
近距離でも合わせられる。

392 ：名無し迷彩：05/01/17 17:31:49

先日赤風呂で八個の４～１２*52だったかな
それを１万円で買ってきたんだけど
エアガンには意味ないぽー、でもごつくてかっこいいから載せてますVSR
おまえらも買ったやついるだろ？どうですか？

393 ：名無し迷彩：05/01/17 18:34:12

>>391
thx

394 ：名無し迷彩：05/01/17 20:48:22

風呂のはあのロゴがなぁ
もう少し何とかならんもんか

395 ：名無し迷彩：05/01/20 01:20:05

>>392
発売と同時に定価で購入。まさかTRXみたいな安価なサイドフォーカスが
出ると思ってなかったからかっこ悪いと思いつつ買った。

今では後悔している。ｏｒｚ

396 ：名無し迷彩：05/01/28 04:24:12

マルイの３倍ショートスコープ
製造中止だそうで…＿|￣|○

たしかに視野は狭いし視差はアレだけどさ…

397 ：名無し迷彩：05/01/31 04:46:17

好きな位置にマウントできる唯一のスコープだったのに・・・

398 ：名無し迷彩：05/03/07 04:00:50

タスコの発光レティクルタイプの３－９×３２のライフルスコープがあるのですが、
発光レティクルってどんなかんじなんでしょう？
悪いところなど教えていただけるとうれしいです。

399 ：名無し迷彩：05/03/08 09:36:14

発光レティクルかっこいいからすき。あんまり意味無いけど…
夜戦やる人はいいかも

400 ：名無し迷彩：05/03/08 09:57:33

クロスライン全体が光るタイプ（Ｍじ等）は夜戦では使えない。
一番低い輝度でもチューブ内が明るいので見えない。
夜戦ではブルーに見えないダットか４倍固定のスコープのほうが使える。
スコープでも中心のみ光るタイプならよいかもしれない・・
でも持っていないので夜戦のインプレあればお願いします。

401 ：名無し迷彩：05/03/08 12:38:41

タイタンかSS10が最高～

402 ：名無し迷彩：05/03/08 12:40:20

ぷっちゃけ夜戦でレティ来る発光型は使えない

403 ：名無し迷彩：05/03/08 17:43:33

ハンドガンスコープでタスコから出たやつとHAKKOの2-6×28って
どっちがいいの？

404 ：　：皇紀2665/04/01(金) 03:52:31

皇紀 (*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ

405 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 13:30:04

>>403
五十歩百歩

406 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 12:59:39

ショップで大安売りしてたスコープを友達が買ったのを譲ってもらったんだが、
夜戦の時とかすごく明るくて調子いい。
んで、よくよく見てみると、hikkoって書いてあるんだよ。
hakko じゃないんだよ hikko だよ。なにこれ？ぱち？
でもマジで調子いいんだよ。なんだこれ？

407 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 22:23:45

間違えますた

408 ：名無し迷彩：2005/05/25(水) 21:15:49

TRIGGER HAPPYのTVS-14スコープって良物？

409 ：名無し迷彩：2005/06/01(水) 18:40:18

スコープ買ったこと無いんですがFFって必要でしょうか？

410 ：名無し迷彩：2005/06/04(土) 10:40:41

マルイのプロスコープズームってどうなんだろ？

411 ：名無し迷彩：2005/06/19(日) 19:34:29

なあ、HAKKOの公式がかなり前からぶっ潰れてるんだが何か知らないか？

412 ：名無し迷彩：2005/06/20(月) 00:03:40

411は流してくれ。頼む

413 ：名無し迷彩：2005/06/23(木) 09:48:49

HAKKOは倒産しました

414 ：名無し迷彩：2005/06/26(日) 21:02:58

濡れはタスコ　ターゲットバーミント使ってます。2.5~10×42のやつです。
ミルドットがついていて遠距離にもいい！

415 ：名無し迷彩：2005/07/05(火) 00:52:13

レッドイグール使ってるが
どうも上下左右の調整がおかしい。回しても動かない
この際
買い替えようと思うが上下左右の調整の幅が大きいスコ－プが
あれば教えて下さい。

416 ：名無し迷彩：2005/07/05(火) 01:15:34

総額６万ほどの銃に、３万超えのｽｺｰﾌﾟを付けるってのは

正しいのか・・・？

417 ：名無し迷彩：2005/07/05(火) 03:19:32

たとえ１万以下で買える安スコープでも、余程酷い製品でない限り
エアガン程度への使用で大きな問題が生じるとは思えないんだけどどうなのかな？

逆に高価なものを買っても、エアガンでの使用だとオーバースペック過ぎるような・・・。
街中しか走らないのに大排気量のターボ車に乗っているようなもので。

418 ：名無し迷彩：2005/07/05(火) 15:07:28

>>417
見栄もあるだろう。
軽自動車しか走っていない世の中楽しい？

419 ：名無し迷彩：2005/07/05(火) 15:18:57

>>417
ナイトゲームで10万超のスコープを使ってみなよ。
世界観が変わるから。

420 ：名無し迷彩：2005/07/05(火) 17:03:21

タスコのフィールドマスターて性能いいすか？

421 ：名無し迷彩：2005/07/05(火) 20:25:58

>>419
世界観が変わるくらいの良いところを具体的に書いて欲しかったなあ。

１０万超といっても、アポクロマートレンズとかを使ってるわけじゃないよね？
視野の明るさのことを言っているなら、対物レンズがワンサイズ大きい安物を使ったほうが明るいし。
例えば天体用双眼鏡でも、高価格の５０ｍｍよりお手頃価格の７０ｍｍのほうが『見える』。

422 ：名無し迷彩：2005/07/05(火) 22:31:59

雰囲気とか所有欲を満たすだけだろうね＞１０万超スコープ
オレは１０～３０ｍで使う事が多いからトイガン用に作られたスコープのほうが使いやすい。

423 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 16:59:19

FF有スコープとFF無スコープ
ＦＦ有ったほうが便利だよね

424 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 22:14:02

そりゃね

425 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 15:37:34

おっきい対物の奴だとセンターで狙うとどうしても視差でない？サバゲならいいけど精密射撃するなら小さくて明るいのがいいよ

426 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 16:52:03

精密射撃なら、小径の固定低倍率（２８～３２ｍｍ・４倍程度）がいいってことかな？

427 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 23:49:35

精密射撃（５～１５M）用にマルイのプロスコープズーム買おうと思うんだけど、
このクラス（実売8000円前後）でもっと他に良いものありますか？

428 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 00:03:14

>>427
それならエスツーエスのゲイザーってゆうスコープが
マルイより500円くらい安くてミルドットで明るいよ。

俺はミルドットが良くてゲイザー買ったんだけど予想以上に明るくてびっくりた。
なんでもこの価格でグリーンマルチコーティングしてるらしいよ。

429 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 00:09:08

ゲイザーって５Mからフォーカス合います？
どっちにしても光学スレで社員が必死に宣伝してるの見てSIIS製品は敬遠気味だったり。
レイティクルもあの丸いのが気になるし・・・。

430 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 00:15:56

フォーカス5Mくらいから合うよ。
値段の割りによくできてると思うよ。

431 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 00:16:11

光学スレ終わったら今度はこっちに社員光臨か
オレも光学スレ見て社員の明らかな宣伝に萎えた一人だよ

432 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 00:18:11

ありがとうございます。
店頭でマルイのと見比べて見ます。

433 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 00:23:02

15年前に買ったﾊｯｺｰの黄ばんで見えるｽｺｰﾌﾟを
未だに使っている俺様が深夜巡回にきましたよ

434 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 00:34:41

SⅡSが高品質なのは事実なんだしそれくらい認めたら？

435 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 06:46:04

ＳⅡＳの型番忘れですが４×１６－５０ＳＦ買いました
今までが２０ｍｍチューブの４０ｍｍレンズのヤツだったんで
すんごい見やすい。それだけで感動しかもサイドＦＦが付いてて
１万円ちょい。この値段でこんだけ性能良かったらすごい得した気分です。
ただ、さすがに１６倍までの倍率は必要ないかな～と思ってます
普段は４～５倍しか使わないので・・

436 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 16:34:48

２０ｍｍチューブの対物４０ｍｍ？
１インチチューブの間違い？

437 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 18:29:36

>>435
サイドFFって何ですかぁ～！？
ﾖｲﾂｮするなら、誤字･脱字くらいは直そうなｗ

438 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 19:30:57

普段はあまり使わないけど覗きするときにやくに立つよ。＞１６倍

439 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 10:52:52

あまり性能のいいスコープを載せていると
敵にＨＩＴしたときに着弾が見えることで
ゾンビされた場合腹が立つのでスコープは外しますた。
着弾が見えなければ腹も立たないしな。
なんか悲しいけど・・・

440 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 22:45:25

>437
サイドＦＦ・・切腹モノですな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
長いこと新しいスコープなんて使ってなかったもんで

441 ：435：2005/07/22(金) 04:49:13

買ったときは気付かなかったのに・・・
明るい所で見ると、スコープ内部にオイル？グリス？が流れてて
レティクルの所まで流れ出してきそうな勢い｡久々の新品スコープ
だったのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
明るい所で見ると、スコープ内部オイルだかグリスだかが反射して
見にくいことこの上ない。

こういった場合、メーカー修理とか出切るんすかね？＜こんなん初めて

442 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 17:36:32

タスコの9ミリ（10ミリ？）ハイトマウントリングって本当は何ミリハイトなんでしょうか？
9ミリって書いてるサイトと10ミリって書いてるサイトあるんですが。

443 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 17:39:45

>>441
返品＆買い直し

444 ：　四百四拾四げっと♪：2005/07/22(金) 18:03:01

　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　　　　　　　　　ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　､ヽ　　　　ヽ　ヽ.
　　　／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　ﾊ
.　　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　ヘ＿＿＿＿
　　　ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　〃　　∥ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　　 ┌┘|　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ∥
　 ∥　　 ∥ ヽ,　　／､〈　 |:::::::| ｀ヽ　　　 ∥
　 ∥　　　　　 {.　ﾊヽ Y｀‐┴､::::v　 l　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ∥
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　　　　　　　〃:::::::ﾏ二　　　　　＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

445 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 19:04:10

>>441
エスツーエスのスコープってかなり高性能なんだな。
スコープ内部が見えるってことは質の良いコーティングとレンズを使っていないとなかなか見えるもんじゃないぞ。

インプレ乙。俺もエスツーエスのスコープ買うことにするよ。

446 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 23:44:15

スコープ内部はノンコーティングレンズが一番見やすいけど・・・。

447 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 00:22:54

エスツーエスのグリーンマルチコーティングの透過率は高いよ。

448 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 15:39:26

社員必死だな。

449 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 21:35:33

Gスナを購入しようとしているのですが、良いといわれる理由って何ですか？

450 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 21:42:14

安い
あたる
軽い

451 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 02:23:58

値段は高いよ
軽くないだろ

452 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 03:52:36

1000円で中古ガン扱ってるホビーショップから保護してきたハッコーの4×40のスーパーワイドとかいうスコープ目茶苦茶使いやすい。
視界も広いし、明かるいし、コントラストもなかなか綺麗。
元値いくらくらいなんだろ？

453 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 08:38:02

>>451
ハァ？Ｇスナ安いだろ

454 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 12:24:37

>>453
しっ！
中学生のお小遣いじゃ買えないんだよ。
察してあげなさい。

455 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 03:13:07

>447
たしかにあの価格帯であの性能はすごいと思う＜ＳⅡＳ
実銃で何百ヤードも離れた所を狙う訳じゃ無いし、使い勝手が
良く、エアーガンでの実用距離で使いやすければわざわざクソ高い
スコープは必要ないと思うけどなあ

456 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 09:35:43

>>455
>>431

457 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 14:18:54

ハッコーの国内営業部の人がサンブリットって会社でスコープ販売するようだね。
でもまだホームページが見当たらないよ。

458 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 00:04:29

>>456
だ・か・ら社員だったら夜中の3時なんかに書き込みなんてしないよ！
あの価格帯にしては良くできた物だって事を言いたかっただけだよ。
なんで「悪くない物」って書いただけで俺が社員扱いされねばならんのよ
社員だったらいろんな誤解をまねきかねない２ちゃんなんかに書き込む訳ないじゃん＜他のｽﾚのことは知らんけど

459 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 03:53:31

サンケンのGRドットをARMSのスルーレバーマウントに取り付けてみますた。
マウント周りがスマートになりますた(*´Д｀)

光学スレにもあったけどサイト基部が太くてキャリハンに付かない
サイズなので、ヤスリで削る必要がありますが。

格好良くなったけど一つ問題がありますな～。
サイト本体よりマウントの方が高いという問題が・・・・・

460 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 22:57:05

復活！
ttp://www.la-gunshop.com/news/sunbullet_1.jpg

461 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 23:00:43

あぁそうそう、タスコのHPみてみな。
エアガン用のスコープカタログなどがあるから。
まだ売ってない新機種もなにげに載ってるよ。
16倍固定３０ｍ射撃用スコープとか。

462 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 21:29:03

対物径20mm、チューブ径1インチのコンパクトタイプライフルスコープで
サイドフォーカスのモデルが出る様です。
(製作依頼元の要望で、レンズはルビーコートとの事でした)

後、既存のエイムマスターシリーズは廃盤となり、現在のTR-Xシリーズを中心に
トイガン系のスコープのラインナップを充実させていくとの事です。
(TR-Xのコマンダー以外の2機種は限定生産で、数百本のみとの事でした)

463 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 21:34:10

サイドフォーカスノブが右側についていたら使い易くて良いな。

ルビーコートは絶対止めてくれ。
ルビーコートにしたばっかりに販売数激減すること間違い無し。

464 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 21:39:26

>>463
レッドコートにしたら確かに売れないだろうな。
赤いやつは暗くて透過率悪いし品質のばらつきが大きい。
視界が薄っすら青かったり真っ青だったり。しかも暗い。
レンズ径20mmでただでさえ集光率が低いのに、そこにさらに透過率が悪いレッドコートにしたら糞スコープになることは明白。
レンズのコーティングは透過率が高く視界がクリアなマルチコートを選択するのが筋。

465 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 22:06:57

スピード視度調整

対物径20mm
チューブ径１インチ
全長28cm前後
ミルドット

手で廻せ、尚且つコンパクトででっぱらないダイヤル。
理想→　http://www.s2s.co.jp/products/detail/ABA-03_4.jpg

ロングフード付属

実用性を重視しサイドフォーカスは右サイドに変更（通常のスコープは左サイド）
　　右サイドならば狙撃姿勢のままフォーカス調整が可能
　　左サイドについている場合ストックを支えている左手をストックから離して調整しなければならないので狙撃体制が崩れる

欲を言えばHAKKO社スムースボディラインの接眼設計ならば、
　狙撃状態で姿勢を崩すことなく倍率変更ができる。

つまり、「スムースボディラインの接眼倍率設計」＆「右側サイドフォーカス」　ならば、
　狙撃態勢のままアイポイントを寸分足りとも崩すことなく倍率変更・ピント調整が可能。

さらに対物20mmレンズでの「スコープ搭載位置自由設定可能」　が加わればまさに精密射撃・サバイバルゲームのための究極のスコープ

　　　　ただし赤いコーティングをしたら全てが台無しになる

466 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 20:39:11

SPECTORかガーディアンがﾎｽｨ

467 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 21:56:02

スコープ関係の質問もここでいいのかな？

今日、中古で3-9x40のスコープを買ったら
レティクルの形状が

　　　　　　│
　　　　　　│
　　　　　　│
──┬┼┬──
　　　　 / ┼ l
/-┼- l
　　　　/.─┼-┤

こんな感じだったんですが、これはどんな意味があるんでしょうか？

468 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 21:57:04

激しくズレたorz

469 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 22:21:12

>>462
ガンジニアのコピペｲｸﾅｲ

470 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 01:56:38

20mm1インチｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽは欲しいが

ﾙﾋﾞｰｺｰﾄだったらｲﾗﾈ

471 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 09:36:02

>>465
サイドフォーカスのノブに関して、素朴な疑問なんすけどね。
バイポッドを使うなり、何かに依託するなりしてるときって、左手の方がノブの操作しやすくないっすか？
スナイパーとしてはそっちの方が自然だと思われ。
左右どちらかって言われたら、おれは左側の方がうれしいけどなあ。

472 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 09:41:18

ｼｯ、触っちゃダメ

473 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 13:16:57

>>471
いやいや、依託してる時でも立射時でも右手のほうが操作しやすいよ。
全てのスコープは右側にウィンテージノブがついてるでしょ。
あたり前だけど右側のほうが操作しやすいからさ。頻繁に使う機能は右側についてるよ。
あなた左効きなの？
そうでもなければ射撃姿勢がなってない場合は左手のほうが操作しやすいかもね。

474 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 13:26:20

またこの流れか・・・

475 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 17:14:41

>471ではないが、オレ左利き…

Ｓ２Ｓのサイドフォーカス（ATV-C1）買ったんだが、これダメポです。
レンズ周辺部における像の湾曲がきつくて、近距離を見る時などは度の強いメガネ
かけてるみたいです。
公表スペックでは倍率3-12なんだけど、低いところで２倍程度で、高いところでは
９倍もなさそうです。
ウィンテージ＆エレベーションノブのゴムパッキンは歪んでるし、ノブのクリック感
はものすごくモッチリしてる…対して倍率、フォーカス、視度調整の各ノブは頼り
ないぐらいにスルスル回るです。

タスコのＴＲＸも所持しているので、その違いに驚きざます…。
工作員が２ちゃんで暗躍しなければならない理由が身にしみて分かりました。

476 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 18:11:38

右側にフォーカスが場合、操作のしやすさは別として、
覗きながら、ノブの数字を見れなくないですか？

477 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 21:52:53

>>475
安心汁！！
赤風呂のスコープは９倍で６倍程度しかないｗ　

478 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 15:31:58

マルイのＭ14に似合うスコープ教えてください
予算は12,000位です

479 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 17:01:26

フィールドマスターの説明書にスコープの後ろを若干上げろと書いてあるLAガンショップの写真を見たんすけど、ほんとにあげたほうがいいんですかね？

480 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 20:31:03

>>478

マルイのプロスコープ3-9X40

481 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 21:22:55

>>480はてきとーに答えてるようではあるが、
実際マルイのはイイ。

482 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 23:14:56

マウントベース買うのがめんどくてガムテで固定してる俺が来ましたよ

483 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 17:10:36

>>479
使うスコープによっていろいろだが、ひとつの目安として

10m以上でゼロインするならageなくてもいい。
というより、上げないほうがエレベーションを変更する際に楽。

10m以下でゼロインするような環境（部屋撃ちとかか？）ならば、スコープの
エレベーションノブだけでは調整しきれないから、なんか挟まないといかん。

484 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 22:05:43

>>483　返答ありがとうございます。
参考にします。

485 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 21:15:25

四角い、出来れば箱型に近いシルエットのスコープなりダットサイトってないですか?

486 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 21:59:16

マルイのP90についてくるダットサイト

くらいしかシラネ

487 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 18:08:24

マルイのプロスコープズームとマルゼンのMRSだと
どっちの方がいいかな？マルイは最大９倍でマルゼンは１６倍。
マルゼンはマウントリングついてくるから値段は実質数百円しか
変わらない。
マルイの方が信頼性ありそうな気もするけど、
スナイパーライフルはマルゼンみたいな風潮もあるし。

488 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 18:37:50

どちらもダメ。　　　という選択肢はあり？

489 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 18:48:55

16倍なんてエアガンじゃあ意味無い
索敵ぐらいにしか使えん

490 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 19:23:29

値段的にどちらかな感じなんですよ・・
たしかに、実用は４～６倍みたいですね。
○いかな、やっぱ。

491 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 19:25:49

ただ、倍率可変式は暗いとか聞いたのが気にナルんですよ。

492 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 19:40:00

ゲームだけで使うなら４倍固定の安いスコープでいいと思うよ。

493 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 20:00:07

2倍でも3倍でも十分

494 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 20:04:58

近所のダイクマに問い合わせてみたら、
プロスコープズームはあるけどマウントリングが欠品してるって・・
スコープだけ買って星でも見ろってか？

495 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 21:42:54

俺は4倍固定で十分という言葉を真に受けて買ったものの
すぐに不満になり結局倍率可変を買った。
初めから可変を買っておけばよかった。

496 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 23:08:07

とりあえずプロスコープズーム買いに行ったら普通にマウントリングMも隣にあった。
さっそくGスペに取り付けたよ。
もっと広いとこで撃ちたいなあ。

497 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 23:24:13

Mojjiの3-9x40：ズームにして使わないからあんまり意味無いな
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
じゃってんで、T96用に4倍固定のGスナイパー買う。おお、Mojjiよりクリアに見える。けどなんか不満。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
VSR買ったけど、スコープ使い回しってのもﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｲな。新しいの買うか。で、ズーム付のS2Sの3-9x40イルミネーション
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
夜戦でライフル使わんから、イルミネーションなんて滅多に使わないよ・・・orz

498 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 23:42:39

なんかスコープをずっとのぞいてると離したとき右目に違和感あるな。
目わるくなんないですか、スナイパーって。ガチャ目になりそう。

499 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 01:22:23

俺は左目の視力が悪いので問題無
右目が乱視になったけど

500 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 05:59:54

>>498
なんのための視度調節なんだか…。

501 ：名無し迷彩：2005/08/24(水) 18:10:48

>>491
それ嘘だよ。結局ズームのほうが明るくて使いやすい。

フォーカス調整は必須。

502 ：名無し迷彩：2005/08/24(水) 20:28:46

同じ対物径、同等のクォリティーで作った場合は、
レンズの枚数が増える分ズームの方が暗くなる。

503 ：名無し迷彩：2005/08/24(水) 23:23:44

>>502
枚数増えないよ。　デタラメ言っちゃ駄目。

504 ：名無し迷彩：2005/08/25(木) 00:00:03

>>503
双眼鏡や望遠鏡しかバラしたことなかったけど、原理は同じだと思ってた。
で、今改めて見てみたんだが、やはりズームレンズ（２枚）の分は多かったよ。
安物だけど。（窒素封入とか気にしないでいいくらいの奴ね）

505 ：名無し迷彩：2005/08/25(木) 00:17:59

>>503
追加。スナフィーでも同じことが書かれていたので
通常認識としては、『ズームだとレンズ枚数は増える』でいいんじゃない？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cgi/s_kiso.htm

506 ：名無し迷彩：2005/08/25(木) 05:55:33

トリガーハッピーのアキュポイントのインプレキボン。

507 ：名無し迷彩：2005/08/25(木) 12:27:05

ｽﾚ全部見たがﾀｽｺとﾓｯｼﾞならﾀｽｺで良いみたいだな。
と言いつつﾊｯｺｰに走ってしまいそうな俺。

508 ：名無し迷彩：2005/08/25(木) 22:14:34

漏れはSⅡSのアナトビジョン買ってきた。
どうやら当たりのようだった。

509 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 16:09:31

>>504
ライフルスコープはズームも固定もレンズ枚数は同じだよ。
双眼鏡や望遠鏡は知らないけどな。
まぁ今は倒産してしまったHAKKOのデータベースにも掲載されていた事だから間違い無い。
ライフルスコープはズームも単倍もレンズ枚数が同じだった。

510 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 16:16:24

ブラックホールでタスコの販売員に聞いたんだが、
俺「ズームだとレンズ枚数が多いから暗くなるんですか？」
販売員「ズームスコープはクオリティの高いレンズを使っています。そのため固定倍率のものより価格が高く設定されています。
　　　　レンズ枚数は変わらないので予算があるならズームスコープを買ったほうが良いですよ。」

511 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 16:38:39

教えてくれないか？タスコスコープは２つ持っててさ
使いにくいスコープなんだが１０Ｍ～２５Ｍ（２５以上は銃の性能が悪いので）の射的でレティクルの中心に集弾する
使いやすい方は近いと着弾が下にズレてゆく
何が違うんだ？

512 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 16:57:56

スコープで一番いい品質はカールツアイスがあるよ。値段も安いし明るいよ。

513 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 17:41:18

カールツアイスはいいらしいね。
トイガン用に作られたスコープも販売してるのかな？

514 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 18:11:48

「レンズの枚数が多い可変倍率スコープもある。」が
「可変倍率スコープはレンズの枚数が多い。」はまちがい。

515 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 18:19:12

単発ですがスコープに関しての質問です。

バレルセンターとスコープのセンターの差による
弾道とサイトラインの差を「パララックス」って書いてあるのを読んだ事もあるし、
対象にピントを合わせたときにレティクルがぼやける事を「パララックス」と解説しているのも見かけます。

どちらが正しいの？

516 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 18:42:23

>>515
俺は
眼とスコープの中心線とのズレによる
スコープ中心線とレティクル交差点のズレ

要は、スコープをまっすぐ覗かないと調整してもズレるよ

ってことだと理解してたけど・・・

517 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 19:21:22

とりあえずパラドックスの意味を調べて来い

518 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 19:45:39

パラドックスって・・・

519 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 20:27:36

パラドクスの卵

520 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 21:14:54

スコープで言うパララックスは　スコープに対してまっすぐに覗かないと
レティクルとターゲットの位置関係が変化する　って意味で良いと思う。

パララックスがある状態で正確にターゲットにレティクルを合わすには、
スコープを真芯から覗く必要がある。パララックスはターゲットとスコープ
の距離によって増減するので、パララックスが増加すると、より正確にスコー
プを真芯から覗く必要がでてくる。しかし人間がスコープを真芯から覗く精度
には限りがあるため、実際にはパララックスが大きい状態での精密射撃は無理
になる。

521 ：名無し迷彩：2005/08/26(金) 22:41:25

>>509
じゃあズーム用レンズ群の替わりに何が入って同じ枚数なのかな？
カメラ用でも天体用でもフィールドスコープでもズームレンズ群の分は多いわけで、
固定倍でわざわざ余計なレンズを使ってコストを上げる意味が分からん。
余計なレンズの分、収差も加算されるし、そんなことをする意味はないと思うが。

>>514
「固定倍ならレンズの枚数を少なくできる」が正解。

522 ：名無し迷彩：2005/08/27(土) 00:23:05

オレは521が正しいと思うが。
固定とズームでレンズ枚数変わらないのは変じゃない？
まさか固定倍率はズームのレンズをホントに固定してるだけ仕様じゃないよなｗ
スコープのズームはカメラのと構造がちがうのかな？

523 ：名無し迷彩：2005/08/27(土) 00:54:50

そりゃ固定されてるだろう
レンズ位置ズレたらどうやって直す気だ？

524 ：名無し迷彩：2005/08/27(土) 01:12:23

いや、>>522氏はそういう意味で言っているのではないと思うぞｗ

カメラや双眼鏡と同じ仕組みだったら、固定倍ならズームに用いる２群は要らないんだよ。
要らないはずのそれをわざわざ使って、適当な位置で固定して固定倍なんて
そんな無駄な仕組みは有り得ないだろということで『ｗ』が付いてるんじゃないのか？

525 ：名無し迷彩：2005/08/27(土) 04:09:03

レンズが少ないほうがいいと思ってるバカ発見！！

526 ：名無し迷彩：2005/08/27(土) 05:47:38

>>525の言いたいことくらいは知ってる上で言ってるだろ。
自分の思考レベルが低いからって他人も同一と考えるなよ大バカｗ

527 ：名無し迷彩：2005/08/27(土) 13:46:09

>>526
「>>525の言いたいこと」　ってなんだ？？
大バカと言ってるくらいだから詳細且つ明確に説明してくれ。

528 ：名無し迷彩：2005/08/27(土) 14:17:59

>>521
＞余計なレンズの分、収差も加算されるし
ここが大馬鹿。大間違い。
レンズによる補正で枚数が多いほうが収差が少なくなる。

529 ：名無し迷彩：2005/08/27(土) 17:36:32

>>528
誰もクオリティーを変更してレンズ枚数を増やす話なんかしていないんだが？
それと、いくら非球面・低分散レンズで収差を抑えても総透光率は落ちるからな。

多少詳しそうなのついでに聞くけど、ツァイスやライカってアポクロマートなのかな？
アンタの言い方だとスコープは全てアポクロマート機が基準ってくらいに取れるからさ。

530 ：名無し迷彩：2005/08/27(土) 18:00:46

>>529
同じクオリティーレンズの話だろうが。

531 ：名無し迷彩：2005/08/27(土) 18:09:02

>>530
同じクオリティーでそれってことは、アンタの使っているスコープは
非球面レンズや低分散レンズを奢っている超高級品なんだな？ｗ
良かったら参考までに機種名を教えてくれないか？

いずれにしても>>509－510を見る限り、そんな話は誰もしていないと思うがな。

532 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 00:27:34

>>531
ムキになるな。
おまいの言ってるように理屈に応じて比較基準を変えられてるだけだ。
スルー汁。

533 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 02:04:06

酷い自作自演晒しａｇｅ

534 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 02:21:01

>>533
確かに。>>509－510の書き込み時間見たらその通りだなｗ
その前後を読んで同意文を書いたにしては反応が早過ぎる。

535 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 11:55:36

>>534
ﾌﾟｹﾞﾗ

536 ：都市伝説スレ１５５：2005/08/28(日) 12:20:13

一般的な双眼鏡はケルナー型といわれる方式で２群３枚のレンズ構成です。
広角双眼鏡になると、エルフレ式と呼ばれる３群５枚のレンズ構成です。
高級機になると更に構成枚数が増え、
ツァイスの４群６枚や、ニコンの４群５枚・４群６枚など、

高級で素晴らしい双眼鏡ほどレンズ枚数が多くなっていますよ。

ライフルスコープの構成で「6群10枚」というような表記をよく目にします。
なぜ10枚ものレンズを使わなければならないのでしょうか。

多くのレンズ群とレンズ枚数によって精密な補正をすることで
ライフルスコープのレンズは遠距離のものを正確に我々の眼に写してくれているのです。
ライフルスコープのレンズは、遠くのものを拡大しつつ正しい方向で見る事ができるように組みあせてあります。
虫眼鏡で遠くの物を見ると像が逆さまになってしまいますが、
ライフルスコープではレンズの組合せで正像と呼ばれる正しい方向に補正されています。

また、光を屈折させて目的を達成するというレンズの特性上、いかに高品質のレンズといえども、
単体では像が歪んでしまう場合があります。
これをレンズの組み合わせにより歪みの無い像に補正をします。

レンズ枚数が多ければ良い、少なければ良いという単純な問題ではないのです。

どんなに高品質なレンズでも光を100パーセント活用できるものではありませんので、
レンズの構成はなるべくシンプルにしたいのですが、補正は必要。

そのバランスをいかにするかが設計時のノウハウなのです。

537 ：都市伝説スレ１５５：2005/08/28(日) 12:21:48

収差の補正に100の性能が必要だとして、それを10枚のレンズで分担すれば、
1枚のレンズは10の仕事をしていればいい。
ところが、レンズの枚数を8枚に減らして同じ性能を出そうとすると、
1枚のレンズがより多くの仕事をしないと、全体で100にはならないわけです。

538 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 13:06:23

ハッコーが倒産したために、ハッコーがＯＥＭ供給していたたくさんのブランドが困っていると思うんだけど、
国産ブランドのなかで、ズバリハッコーが作っていたのってどれ？
それとも業務を引き継いだ会社が引き続き供給してくれているの？

539 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 13:34:42

>>536－537
カメラや天文系を少しかじった人ならその点は理解していると思うよ。
補正と透光率のバランスから、枚数増やせばいいというものではないということも含めてね。

で、当初の論点は『ズームと固定倍を同じクオリティーで比べた場合の明るさ』なので、
ズームレンズの２群の分を高コストのレンズで置き換える話はしていないんだよ。
話をその方向に持っていった人がいるけど。

逆に君ならズームに使うその２群が視野を暗くし、解像度を下げると解るでしょ？
それゆえに、君が例に出した双眼鏡では、フジノン、宮内、ツァイス、ライカあたりは
ズームモデルをラインナップに加えていないわけでさ。

纏めると、まずレンズ枚数に変化なしを主張する人は、例えば５群の普及ズームと
５群の少々高級な固定倍を比較していることになるわけで、それなら後者の方が明るい。
同じクオリティーなら、５群の普及ズームと３群の普及固定倍では当然後者の方が明るい。
結局普通に比較する限りは、固定倍の方が明るいということになる。

540 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 14:24:07

ライフルスコープではズームスコープの方が明るいということですね。

541 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 14:31:42

>>540
その通り。ズーム機の方が解像度が高いのでお薦めだ。
固定倍率はまず使えない。
ただし例外的なものとしてサイドフォーカスやフロントフォーカスが付いた固定倍率なら使える。
それ以外では圧倒的にズーム機を購入した方が良い。

542 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 14:40:25

>>539
「同じクオリティーの定義」から論じることになりますが。

それ以前に、２群が視野を暗くし、解像度を下げる　とうい記述が間違ってます。
解像度は高くなります。

543 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 14:54:33

俺は良くわからんが>>537の言うように、1枚のレンズが１０の仕事をする同じクオリティのレンズだとすると、
10枚のレンズを使うものは１００％の仕事ができるが、 9枚のレンズを使うものは９０％の仕事しか出来ない。
つまりレンズが多い方が仕事率が高い。だから高級機では多くのレンズを使っている。
だが透過率はレンズ枚数ごとに減るので明るさは減る。
それと引き換えに歪みなどの収差や色合いなどの収差が減って解像度が高くなる。

要するに同じクオリティのものを比べた場合はレンズが多いと解像度が高くなるが透過率が下がる。
逆にレンズが少ないと透過率は上がるが解像度が低くなる。
これでOKだよな？

544 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 15:03:28

>>543
まぁそういうことです
ライフルスコープでは固定倍率のものはフォーカス調整が付いていないので
常にピンボケ状態で覗いていることになりますので眼が痛くなったりすることがあります。
ボケずに見えていると思っても本来ボケている像を目が補正して見えるようにしているので当然目に悪いですね。
ライフルスコープでズーズ機種か固定倍率機種かと問われれば間違いなくズーム機種をお薦めします。
以前は固定倍率も採用されていましたが、近年では陸軍や海兵隊でもズーム機の必要性が高まり、それに答える形でLEUPOLD社からもMkⅣズーム機が発売されています。
やはり実用性を求めるとズーム機が良いですよ。

545 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 15:20:32

>>540－542
そんな糞自演までして頑なに主張してないで、光学系の専門スレに行って
「一般的にズームの方が明るくて解像度も高いですよね？」って聞いてみればいい。
笑われるか釣り扱いされるかのどちらかだろうけどさｗ

>>542
一般論中で大筋の定義が理解出来ないのは、客観性がない証拠だよ。
例えば、日独の普通乗用車を比較してるときにポルシェを例に出すような奴とかね。

＞解像度は高くなります

ならないよ。ズーム分の２群（またはそれ以上）を増やして解像度を高くできるくらいなら
前記のフジノン、宮内、ツァイス、ライカなどの双眼鏡は全てズームになってるってば。
それらの一流メーカーが、ズーム双眼鏡を全く作っていない意味くらい解ろうね。

546 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 15:29:44

>>545
一般的にズームの方が明るくて解像度も高いですよ。
ここはあくまでライフルスコープスレッドですから。
まぁズームの方が値段も高いので当たり前ですけどね。

解像度は高くなりますよ。「ズーム分の２群」と言っている時点であなたは構造を理解できていない事が明白なので
これ以上くだらないことを言うのは止めますが・・・

547 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 15:33:38

>>545
はぁ？　全く大馬鹿だなぁｵﾏｴ　ライフルスコープでズームの方が解像度が高いのは事実だしそんなこと当たり前だぞ
ｵﾏｴが知らなかったからってそうひねくれるなよｗ

548 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 15:34:55

>>543
その通りだけど、ズームレンズの増加分は解像度・透過率共に低下させるから、
それを収差補正用の枚数増加と混同して、解像度が上がると思っちゃいけないってことね。

>>544
＞ライフルスコープでは固定倍率のものはフォーカス調整が付いていないので
＞常にピンボケ状態で覗いていることになりますので眼が痛くなったりすることがあります。

おいおい、正気かよ・・・釣りなのかマジボケなのか判らないけど。

549 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 15:41:46

２ｃｈって面白いなｗｗｗ

550 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 15:56:28

>>548
やはり構造がわかってないな。
ライフルスコープでズームレンズの増加分など無い。

551 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 15:57:13

俺もタスコのブースでズームにしろ固定にしろレンズ枚数は同じって聞いたぞ。
買うなら絶対フォーカス付きのズームがいいよって教えてくれた。

552 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 15:58:03

>>546、547、550、551
自演の人さあ、構造を理解してるというなら説明してみたら？笑ってあげるから。
>>544も同じ人だろ？そんなムチャクチャな認識で何を言っても無駄だってば。

「固定倍率のものはフォーカス調整が付いていない」・・・名言だな。

つまり調整方法も判らずに覗いていたので、固定倍の性能が低く感じられたと。
・・・バカもいい加減にしろよｗ

553 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 16:05:45

>>552
そういう罵声を浴びせるのはあなた自身が劣等感を感じているからですよね。
私自信自演などしてないですし他の人達も違うと思いますよ。

そうですね、名言です、
「固定倍率のものはフォーカス調整が付いていない」
まさにその通りですね。
固定倍率でフォーカス付きのものが発売されれば売れると思います。

554 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 16:10:26

>>552
ﾃﾞﾀｰ　すぐに自演と呼びまわすリア厨　
まぁさムキになるなよ　ズームの方が優れているのは明確な事実なんだからさ

555 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 16:19:13

>>>554
明白な事実というか確かにズームの方が使いやすく実用的ですね。
固定のものはフォーカスが付いていないですし設定距離も100ヤードと、
エアガンにはとても無意味な設定距離です。
リーパーズ社のスコープには設定距離35ヤードとエアガンにも使えそうなものがありますが、
やはり任意に調整できるフロントフォーカス式やサイドフォーカス式が好ましいです。

556 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 16:19:20

>>553
「固定倍率はフォーカス調整が付いていないので目が痛くなる」なんてレベルの人に、
どうやって劣等感を感じろと？

自演でないなら同じように間違ってるバカが何人も居るってだけ。
>>553の記述がそれを証明してる。固定倍率のフォーカスの件、本気で言ってるんだねｗ

557 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 16:22:06

>>556
固定倍率はフォーカス調整が無いですからね。
エアガンにも早く固定倍率のフォーカス調整式スコープが発売されて欲しいものです。
リーパーズ社のスコープには4x32でFF付きのものがありますが日本では売っていないようです。
リーパーズ社は良さそうなスコープがたくさんあるので是非日本でも売ってほしいです。
似たようなスコープがタスコから発売されてますが。

558 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 16:28:35

俺にはどうも合わないと思ってたんだよな
やっぱ目が痛くなるんだよ、固定スコープだとさ　

早めにフォーカス付きのズームスコープに換えて正解だったよ

559 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 16:33:52

>>557
フォーカス調整がしにくいというようにすりかえようとしてもダメだよ。

>>544で、「目が痛くなる」「目に悪い」なんて言ってるから繕えないけどね。

560 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 16:38:08

>>558
確かに、フォーカス調整式だとどの距離でも正確に合わせられるので眼にも優しいですね。
MOJJIのスコープやGスナイパーだと眼がクラクラすることがありますから。

561 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 16:43:28

固定スコープのフォーカス調整をせずに（知らずに？）、
目が痛くなるまで使う奴が何人もいるのか。それは凄いなｗ

もう恥も外聞も捨てた自演ですね。

562 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 16:47:49

自作自演>561

563 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 16:56:13

>>561
フォーカス調整が無いスコープでどうやってフォーカス調整するんだｗ

564 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 17:40:49

>>562
どれが自作自演だって？自演も何も、俺は一人でしか書いてないが？

>>563
簡易調整ができるレイピッドフォーカス機だけがフォーカス調整可能だと思うなってｗ

まあ、固定倍否定の人はマジでレンズの位置調整をしたことがなくて、
結果目を痛めて、言い掛かりのような固定倍スコープ批判をしていたということか。

・・・悪いが話にならないｗ

565 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 18:14:48

どうして必死なやつってwを付けたがるんだろう

566 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 18:49:22

>>565
笑えるから（笑）の略で普通に使ってるだけさ。気にするなｗ

567 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 19:34:20

なんか　まともな意見な人と
適当な事書いてる奴がまじってるなｗ

画質なら短焦点。便利さでズームってのが常識だとおもうが。
低価格な固定倍率しか覗いたことなかったら高価なズームのがイイって思うよな。
サバゲ用に性能重視の固定倍率スコープが発売されたら気づくんかな？

568 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 19:34:39

光学スレで暴れてた右ダイヤル君だな。
今度は「固定倍率スコープはフォーカス調整が無い」か。

タスコのSS10×42はどうなんだ？固定倍率のサイドフォーカスだが。

569 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 20:05:05

ヘリコイドを回しての調整も出来ずに
フォーカス調整が無いとか書いたお前、

あやまれ！
固定倍スコープにあやまれ！（ＡＡ略

570 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 20:39:01

　 __,ノ　　　　　　　　ヽ　　､　　　　　　　､　　　 /
　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　〉　　　　ヽ　｀￣　{
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　　ヽ　r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ　　　　　｀ヽヽ､　　 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'　なにーぼったくり糞モケイドの
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ｀ｰ'　　　　　　 ´　￣／ ′　YヽＣＱＢ　ＧＹＭのシャッターは
　　｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　ヽ　　　　　　 ,r　　　V 　いつも閉まってるだと
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　ヽ　　　　　　　ヽ-､　　} 　　
__, -‐／ｒヽ　 l〈　　　　　l 　　／　　　　　｀「　　　少佐,全員装備Ａ２で
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/ 　　　招集をかけろ！
::::〈:::::::::::::ヽ　ヽ l　ヽ　　　 l　｛　　'´￣___,,.ﾉ　　　　
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571 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 21:14:53

酷い自作自演ですね

572 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 21:21:39

フォーカス調整ないだろ。

573 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 21:35:40

風呂を覗くのに十分耐えうるスコープは何だろう

574 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 21:36:55

右ダイヤルって凄いアイデアだよな。
いままで考え付いたこともなかった。
確かにふつうのサイドフォーカスだと使い難い。

対物20mmのスコープもタスコが予定しているようだけど
それも良いアイデアだね。
というか射撃を追求していくと自然とそうなるけどね。
なぜ対物40mmが主流かというと数百メートル先の目標を正確に捉えるためで、
ある程度径がないと明るさが確保できない。
エアガンではたかだが数十メートルなのでそこまでの径が必要無い。
実際に日本の狩猟用ライフスコープでも20mm等の小口径が主流なことからもそれが伺える。
径が40mm以上だとフロントが大きすぎてマウント位置が高くなり重量も増える。
それにレンズは径が大きいほど収差が大きくなる。
基本的に小口径のほうが解像度が高いので必要な明るさが確保できるエアガンの距離では、
エアガンでの距離を考えると、小口径が最も理に適ってる。頬付け位置も適正化できる。
射撃中にウィンテージダイヤルを換えることなどほとんどゼロと言っていいエアガン射撃において
より調整頻度の高いフォーカスダイヤルを右側に配置しようというアイデアは実に画期的。

575 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 21:41:35

確かにオーバークオリティですな

でもそれ書いたらこのスレの意義が…

576 ：名無し迷彩：2005/08/28(日) 21:48:10

>>574
その話聞くと思い出すのがHAKKOのスムースボディラインシリーズ。
あれは接眼全体が倍率調整ノブになっている実に使いやすいスコープだった。
射撃姿勢や眼の位置を変えることなく倍率変更が可能で、エイミングしながら女性の体をアップしたりダウンしたりできる優れものだ。

577 ：通りすがりのゲーマー：2005/08/28(日) 22:09:04

固定倍率のフォーカスものはTASCOのSS10×42だけじゃないよ。
HAKKOのガバメントモデルの6×42もサイドフォーカスだし
LEUPOLDのMARK4、10倍固定モデルもサイドフォーカスだよ。

578 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 00:27:35

>>574
妄想はチラシの裏にでもどうぞ。

579 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 01:13:54

★★★エイムポイント★ダットサイト♪【おまけ付】★★★

ゴルゴがいるからコイツだと直ぐ判る

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h31099935

580 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 02:03:19

エアガン用のだとやっぱ無いんだよな。

581 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 02:06:10

>>574
究極的に精密射撃用途を考えてるな・・・

582 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 02:15:44

凄く初歩的な質問でわるいのですが
フォーカスって何？

583 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 02:24:09

光学ｽﾚから読んでるが右ダイヤル否定してるﾔｼはｱｲﾃﾞｱに嫉妬してるだけだな…

584 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 03:33:32

>>582
直訳だと焦点だけど、焦点調整機構という意味も含めて「フォーカス」でいいのではと。
つまり、距離に応じてピントを調整する機構のこと。
（英語でもサイドフォーカスをわざわざSide focus adjustment mechanismとは
言わないのではないかな。想像ですまんけど）

ライフルスコープでは、その調整機構によって上記サイドフォーカスや
フロントフォーカスなどの呼び名があって、中でも最も基本的な方式の
ヘリコイドフォーカス（ネジを回すようにレンズを動かし調整する方式）は、
今でも多くの機種に用いられている。

585 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 03:40:55

フィールドマスターどうですか？
買ったんだけど

586 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 03:45:54

>>584からの続き
・・・で、ここにはそのヘリコイドフォーカスの存在を知らずに、
「僕の固定倍率スコープはフォーカス調整が出来ないんだよう～」と言ってる人が若干名。
（まあそんな大バカは一人だけで、全部そいつの自演だろうけど）
目が痛くなる前に（>>544）接眼側を回して調整することくらい考え付かなかったのかなあ。
そんなレベルの奴が、どうしてスコープのことを偉そうに語れるのか不思議でたまらんｗ

587 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 07:17:51

それはちょっと違うんじゃ･･･
接眼部側の調整はあくまでレティクルに関しての調整であって
画像自体の調整はサイド側なりフロント側のフォーカス調整で
距離毎に調整するもんじゃない？
で廉価版のものは安くあげる為にパララックスフリーを採用して
ある設定距離間内ならば調整必要なく使えて、設定距離外になると
パララックスが発生してくるものと。まあその設定距離間は
あくまで実銃としての使用頻度の高い距離に設定されている筈だけど。
なので高級機になってくると、更に幅広い距離にての使用
（パララックスの発生を防ぐ）という意味からマニュアルでの
フォーカス調整が搭載されているんじゃない？実際漏れのヤツで以前
試したら、目測ではあるが１ｋｍ先の目標に対してフォーカス甘く設定
すると３０ｃｍ位のズレ（あくまで目測でね）が確認出来たよ。
実銃なら致命的なズレだよね。逆にきっちり設定した場合は目測での差は
出なかった。

588 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 09:19:37

>>581,583
自演乙

>>587
設定距離間というよりは設定距離だね。パララックスフリーとなる距離は
固定フォーカスの銃では明記されてる。

589 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 09:25:38

うは、固定フォーカスの銃とか書いちまった。
固定フォーカスのスコープね。

安物のトイガン用だと書いてないかもしれないな。タスコやリュポ等実銃用の
スコープメーカーではWeb上でもフォーカス距離が見れるよ。

590 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 11:53:30

>>586
接眼側はあくまで視度調整。フォーカス調整では無い。あなたは相当間違っているので基本から勉強しなさい。

591 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 15:24:02

>>587
接眼レンズ自体がヘリコイド式で動いて、レティクルだけではなく、
距離に対して光学システムの焦点を変えることを言ったんだけど？
レティクルのないフィールドスコープなどを考えてもらえば解ると思うけど、
距離に対して接眼レンズの位置を変えてピントを調整する方式ね。
安価なスコープの大半はこの方式を使っているでしょ？

ただ、ライフルスコープを扱う上での言葉の使い方として
それをフォーカスとは言わないのかな？（ならかなり特殊な言葉の使い方だね）
距離に対する焦点調整＝ピント調整＝フォーカスだと思っていたんだけど、
もし違うなら、俺の言葉の使い方のミスなので>>584は訂正するよ。

君が良ければ、定義を論理的に説明してくれると嬉しいんだけど。

>>590
＞接眼側はあくまで視度調整

おいおい、距離に対するピントも接眼レンズ自体を動かして合わせるものは多いだろ。
君はそうでない方式のものしか持っていないのかもしれないが、基本くらいは解ろうぜ。

で、ライフルスコープにおいてのフォーカスという言葉の定義は別にして、
>>544は、視度や距離に対してのピント調整という初歩の初歩さえ知らずに、
「固定倍スコープはピント調整が出来ないから目が痛いよう～」と言っていたわけ。

いずれにしても小学生以下だよね？

592 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 17:30:49

レティクルの無い望遠鏡と比較して知ったかぶりしてる方が
みっともないと思うんだが。

スコープの中にあるレティクルと数10mから数100m離れた物点と両方に焦点
（ピント）が合う理由を考えてみたら？

593 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 18:09:26

>>591
やはりトイガンの世界では勘違いしている人が多いんだよな。
視度調整とフォーカス（焦点）調整はまるで意味が違うよ。

●視度調整
眼のピント調整が無限大の時に、レティクルが鮮明に見えるように
視力に応じて調整する機能。

●フォーカス（焦点）調整
標的映像の焦点が、レティクルと同一面にくるように調節する機能。

フォーカスというと単に映像を鮮明に見えるように調整するものだと
勘違いしている奴が多いが、スコープの場合はパララックスの解消が
第一義であることに注意すべき。
パララックスが解消されれば、自動的に映像は鮮明になる。
逆に、被写界深度のために、パララックスエラーが生じていても映像が
鮮明な状態というのがある。

至近距離での映像のピンボケを解消するために視度調整リングを回す
などという使い方は、論外。眼精疲労をまねくだけ。

594 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 18:26:15

スコープの基本的な使い方を解説しておくよ。

まず視度調整。
自分の視力にあわせてレティクルが鮮明に見えるように調整する。
具体的には空や真っ白な壁など、距離無限大の映像もしくは眼がピントを
合わせる要素のない背景を選んでスコープを覗き、視度調整リングを回して
レティクルが鮮明に見えるようにする。
これをきちんと行わないと、非常に眼が疲れることになるし、長期的には
視力の低下を招くことになる。

次にフォーカス（焦点）調整。
通常はフォーカスダイアルの距離目盛りを、標的までの距離に合わせる。
厳密に合わせるには銃を委託し、銃を動かさないようにスコープを除く眼の
位置を左右（別に上下でもよいが）にずらしてみる。この時標的とレティクルの
ズレが生じないように、フォーカスリングを回す。
映像のピンボケを解消する、いわゆるピント合わせの機能ではないことに注意。

ただ、上手な射手は、あまりパララックス調整は重視しないよ。
仮に映像の焦点とレティクルの焦点がずれていたとしても、接眼レンズをのぞく
位置が正確ならばパララックスは問題とならない。

595 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 19:02:21

>>593
接眼レンズの移動がレティクルに対する視度調整限定のわけないでしょ。
光学システム全体で考えてみなよ。

ま、君の持っている機種が接眼側のリングを回すとカムでレティクル自体が動く方式で、
それしか知らないというなら視度調整に限定して言ってるのも解らないでもないけど。

それと、下記リンクのＵ．Ｓ．Ｏｐｔｉｃｓのスコープ（ページ中ほどで紹介）は、
パララックス調整とピント調節が別になっているけど、
君は後者の距離に対するピント調節を「フォーカス」とは呼ばないってことかい？
それは定義として凄く違和感があるんだけど・・・

http://www.fareast-gun.co.jp/sintyaku/20011024.html
「左側にあるのがパララックス調整ねじである」
「ピント調整は対物レンズ自体を回転させて調整する」

あらためて君に聞くけど、この場合どっちを「フォーカス」というんだ？

>>592
ピント調整が出来なくて目が痛くなった大バカは論外ですからｗ

596 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 19:56:27

>>593
大体、ヘリコイド式の接眼レンズ移動による対距離ピント調整を、
なぜ「視度調整」にすり替えるのか解らない。俺はそんなことは言っていないんだが？
それとも君は、接眼レンズの移動による対距離ピント調整が解らないのか？

「視度調整とフォーカス（焦点）調整はまるで意味が違うよ」
なんて誰も聞いていないし言っていない的外れのことも言ってるし。

こっちは>>591で、
「距離に対する焦点調整＝ピント調整＝フォーカスではないのか？」
と言葉の定義を聞いたんだけどなあ・・・

自信がないから適当にそれっぽく話を逸らしたとかではないことを祈る。
まあ、>>595の質問に答えてくれたら判ることなんだけどね。

597 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 20:08:35

フォーカス調整機構ってパララックス解消のためじゃないだろ？

フォーカスのメモリさえターゲットにきっちり合わせれば
短距離から無限遠までパララックスは無視できる（精密射撃
できるパララックス量）なのか？（？＞？）

わかりやすく説明求む。

598 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 20:29:02

固定スコープだと眼が痛くなるよな。

599 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 20:51:55

>>598
エアガンの射程内で使う分には全然痛くならない。
それ以上の距離での酷使はしたことがないので判らない。

600 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 21:09:37

フォーカス調整機構＝任意の距離でパララックスを解消させるための物。

レティクルと同一平面上に像が結像していない場合（像とレティクルが
前後にずれている場合）目の位置が中心からずれるとレティクルと像の関係が
動いてしまう。これがパララックス。

レティクルと同一平面上に像を結ぶ（フォーカス）させる為にフォーカス調整
機構がある。

固定フォーカスの物は設定されたある距離でのみパララックスフリーになっており、
それ以外の距離では肉眼で分からなくても焦点が前後にずれてる。

>>「距離に対する焦点調整＝ピント調整＝フォーカスではないのか？」
「距離に対する焦点調整＝フォーカス調整」だが接眼レンズについてるピント調整は
距離に対する焦点調整をする為の機構ではない。

リアフォーカス（別称リアマウンテッドパララックスセッティング）を搭載した機種に
TASCOのSS10×42Mがある。
ただし、接眼側に付いてるピント調整はあくまでレティクルに焦点を合わすもので
ズームスコープの倍率調整ネジに当たる部分を回す形でフォーカス調整する。

この二つの調整機構は全くの別物。接眼側の調整機構を回すと像とレティクルの両方のピントが
変わる。（レティクルにピントが合ってて像がぼけてる時にこの調整をいじると、像のピントはまともに
なるがレティクルがぼけてしまう。）

フォーカス調整機構の方はレティクルのピントの状態は変えずに像のピントを変える事ができる。
重ねて言うが全く別の機構。

601 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 21:12:30

逆だった。SS10×42Mはサイドフォーカスだ。SS10×42の方がリアフォーカス。

602 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 21:18:29

>>599
俺が使ってるのはタスコの６ｘ４０なんだけど室内で使ってると眼が痛くなってくる。
外で使うぶんにはそれほど痛くならないけどやっぱ眼が疲れる。
友人に見てもらった時も眼が疲れるといっていたのでやっぱスコープに問題があるかと思ったよ。

603 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 22:08:35

>>600
わかりやすい説明ありがとう。理解が深まりました。

読んでて思ったのが、
「フォーカス調整機構＝任意の距離でパララックスを解消させるための物」
ていう説明は誤解招くと思う。

フォーカス＝焦点を前後に移動させ、レティクル面に合わす機構
って書いた方がいいと思う。

任意の距離でパララックスを解消させるための物。は普通スコープには
無い機構じゃない？　もし「任意の距離でパララックスを解消させるため
の機構」があるとすれば、レティクル面を前後に移動させるような機構が
それに当たると思う。

604 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 22:34:30

>>600
＞接眼レンズについてるピント調整は距離に対する焦点調整をする為の機構ではない

接眼レンズ位置を変えるってことは、紛れもない距離に対する焦点調整機構だよ。
君のレスの中に、像のピント「も」変わるとの記述があるでしょ。それが証拠。
君の所持機種では、それが焦点調整をする為の機構ではなかったにせよ
焦点自体が動く＝焦点調整機構であることに変わりはないから。

君は高級機種だけがスコープで、その機種の方式が全てと思い込んでいるのかもしれないけど、
接眼レンズ位置を変えることで距離に対する焦点調整をする（しかない）タイプは多いんだよ。
レティクルへの焦点調整と像への焦点調整を大雑把に兼用させているというか。（語弊ありかも）

＞フォーカス調整機構の方はレティクルのピントの状態は変えずに像のピントを変える事ができる。
＞重ねて言うが全く別の機構。

なるほど。なまじそういう機構のものを持っているから全くの別物と思い込んでいるのか。
それって同じ理屈に基づく機構を位置を違えて目的を分けて使ってるだけなんだけど。

「ターボチャージャーとスーパーチャージャーは全く別の機構」と言ってるようなものだよ。

>>602
何故ピント調整をしないの？
近距離ならレティクルなんか多少ボケたって、眼が痛くなるよりはマシでしょうに。
もしレティクルの霞みが非常に気になる場合は、精密射撃に使わない安スコープなら
レティクルを取り払って像とのピント調整のみにしてしまったほうが良いくらいかと。

605 ：６０２：2005/08/29(月) 22:40:13

>>604
それがピント調整出来ないんですよ。
あれからいろいろ弄ってみたものの余計酷くなるばかりでいっこうに改善されない・・・
接眼レンズを廻しても無理でしたorz

606 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 22:43:36

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

607 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 22:45:30

スコープ買ったばかりの素人なんだけど、視度調整は>>594の方法でOK？

608 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 22:55:51

>>600
で、下の質問には答えていただけないのでしょうか？

http://www.fareast-gun.co.jp/sintyaku/20011024.html
「左側にあるのがパララックス調整ねじである」
「ピント調整は対物レンズ自体を回転させて調整する」

この場合どっちを「フォーカス」というのです？

>>605
ごめんなさい、６×４０だとピントをギリギリまで近距離側に持ってきても
室内の距離では設計外なので焦点が合わないのでしょうね。
３～４倍固定くらいなら、３ｍもあれば合わせられるものも多いんですけどね。

接眼レンズが前後に動いているなら、室内での距離は設計外ながら、
ピント調整自体はされているはずですけどね。

609 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 23:00:40

>606
オレ、ちょこっと高いのから安いのまでスコープ１０本以上もってるけど
そんなひどいスコープって出会ったことないぜ。
逆にそのひどいスコープの社名と型番教えてくれないかな。
勘違いされると困るから断っておくけど、これは煽りでなくマジで知りたい。

610 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 23:04:12

>>607
俺は反論してる人間だけど、>>594での記述は適切だと思います。
視度調整と焦点調整の機構が別々にあるスコープなら>>594でＯＫでしょう。

611 ：609：2005/08/29(月) 23:09:00

悪い！！
>606でなくて>604だった

612 ：名無し迷彩：2005/08/29(月) 23:20:51

>>611
俺、>>604を書いた者だけど、それはどこの部分を指してるのかな？

613 ：611：2005/08/30(火) 00:37:42

この部分
>接眼レンズ位置を変えることで距離に対する焦点調整をする（しかない）タイプは多いんだよ。
>レティクルへの焦点調整と像への焦点調整を大雑把に兼用させているというか。（語弊ありかも）

614 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 01:28:42

>>604は議論するに値しないな。「フォーカス」＝一般的直訳「焦点を合わせる」
へ逃げようとしてるしな。

>接眼レンズ位置を変えることで距離に対する焦点調整をする（しかない）タイプは多いんだよ。
この一文からもスコープの設計距離範囲外にある物を無理やり見ようとしてるのが明白。
安物をレティクルがぼけた状態で使って満足しとけ。

615 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 01:45:30

>>もしレティクルの霞みが非常に気になる場合は、精密射撃に使わない安スコープなら
>>レティクルを取り払って像とのピント調整のみにしてしまったほうが良いくらいかと。
この文からもまともじゃないな。レティクル外す？？アフォかｗ

616 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 07:58:18

>>613
眼からレティクルへの焦点調整と、距離に対する焦点調整が
独立して出来る機種が安価で普及したのって結構最近なんだよ。
光学系がそこそこ良くてもその２つが独立してないものは多かったのさ。
・・・まあ、普通はエアガンでの使用でそこに不満が出るってのもなかったけどね。

617 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 08:01:20

>>614
逃げるも何も、距離に対する焦点調整自体が出来るかどうかの話なんだが？
当然、「距離に対する焦点調整は出来る」が結論となる。
それをフォーカスというかどうかは副次的な問題。君こそそっちに逃げるなよｗ

元々は、「固定倍スコープはフォーカス調整は出来ない」って断言して、
目を痛めて固定倍を批判してた>>544に反論してるわけで、
固定倍でも距離に対する焦点調整が可能なのは揺るぎ無い事実。
目を痛めるまでそれをしない＝その基本構造を知らなかった＝バカ

>>615
室内でレティクルが邪魔になるなら、室内専用に取り払うくらい考えられないか？
安スコープなら惜しくないだろ？それに、使用説明書には書いていないが
レティクルがヘリコイド式なら使用頻度の高い距離に合わせて調整も可能なんだが？
君は、焦点調整が出来ずに目を痛めた>>544と同じくらい工夫がなく頑固な奴なんだねｗ

618 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 08:44:27

>>617
固定倍スコープでは焦点調整が出来ないんだな。

619 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 08:48:45

>>618
それがフォーカス調整できないんだな～
視力低下を招くぞ
100yardに「固定」セッティングされているからな

620 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 09:28:01

>>617
詭弁だな。他の人のレスも含めて全てライフルスコープの調整法に
ついて議論してる。ライフルスコープの機能を殺して望遠鏡として調整する
事なんかはじめから議論されてない。
論理のすり替えだな。スレタイも読めない馬鹿か。

621 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 10:22:11

>>618－619
「対物－レティクルの焦点設定」が固定のスコープだと、
「対距離焦点調整」は絶対に出来ないと思い込み、目を痛めてりゃ世話ないね。
そんな人が視力低下を招くとか言っても説得力がないよ。
目が大事なら距離重視の焦点調整くらいしなさいって。

ま、試しに接眼レンズ回して対距離焦点調整してみなって。とっても目に優しいからｗ

>>620
ライフルスコープの本来の調整法についての議論など誰もしていないが？皆解ってるし。
（まあ、必死にその本来の調整法「のみ」に逃げているようだけど）
エアガンへの対応として、目を痛める>>544の使い方は無知で不適切だと言っているんだよ。

「ライフルスコープの機能を殺して」とか言ってるけど、エアガンの距離用に焦点調整をした程度で
機能が殺されるというなら、元々実銃用の設定のものをエアガンの距離で使う時点で
既に元来の機能は殺されてるんだよ。そんなの当たり前のことだろ？何を今更ｗ

622 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 10:27:10

論理のすり替えで思い出したけど、
「ズームの方が明るくて解像度も高い」という大嘘から
論点がすり替わった気はするね。

623 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 10:44:09

>>610
ありが㌧

624 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 10:49:55

>>621
>（まあ、必死にその本来の調整法「のみ」に逃げているようだけど）
は？「本来のスコープの機能を殺す形で」とか「レティクルがボケても構わないなら」
注釈をつけてるか？>>586
視度調整とフォーカス調整が違うことを指摘されて論点を必死にずらしてるのが
丸分かりだな。>>587がまともなスコープの調整に関して論じてるのにムキになって
反論してるし。

固定倍率スコープはフォーカス調整が無いとか言ってる馬鹿がいるが
お前はそれと同レベル。

625 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 10:57:18

ちなみにレティクルがボケると主張し出したのは>>604以降で
>>587に対しては「本来の調整法」とか一言も言ってないな。

後出しじゃんけん乙。本来の調整法が理解できて良かったねｗ

626 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 12:03:35

割込みスマソ
オクでＮＣstarってメーカーのスコープ買ったんだがこのメーカーの事が何も分からない
知ってる人いたら教えて！

627 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 18:52:44

>>624－625
なんだ、煽り屋か。そこまで偉そうな君なら即答できるよね？
http://www.fareast-gun.co.jp/sintyaku/20011024.html
この場合の「パララックス調整」と「ピント調整」はどちらを「フォーカス調整」と言うの？

ぜひ素晴らしい君の知識を披露してくれないか？逃げないでねｗ

628 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 19:08:13

前者だね。それが何か？
ちなみにそのページは嘘書いてるな。
「リューポルドのＭ－３スコープの場合ここの位置にピント調整のノブが
着いているのでピント調整と勘違いされ易いが、視差調整なのである。」

リューポルドのHPにあるオーナーズマニュアルを読んでみ。
M-3スコープの左にある調整ノブは視差調整用だから。

629 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 19:16:49

ああ、M3がサイドフォーカスってのを中途半端に知ってて、
勘違いしたUSオプティクス製スコープのオーナーの戯れ言を真に受けて
「M3のサイドフォーカス＝ピント調整」だと思ったのか（pgr

630 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 19:22:33

>>621
君さぁ、実際に固定スコープもってないだろ。
接眼レンズを廻しても調整不可能だよ。
設計外だからね。

固定100yard（約91m）に設定されたスコープで接眼レンズの視度調整を弄っても室内10に合わせることは不可能。
無理難題を押し付けようとしても無理だよ、設計外だから。

これはマジ話なんだけど君は実際に固定スコープを持ってないだろ？
接眼レンズを廻すってことだけど、
「右回り」で接眼レンズが「対物側」に移動するのか「目側」に移動するのか答えられる？
また、
「目側」に移動した時にどうなるか答えられる？

631 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 20:29:37

>>627
築地教授は確かに日本では有名かつ古くからのライフルシューターだけど、
あの人が有名なのは、必ずしも博識であるからというわけじゃなく、彼の
持っているカリスマによるもので、時々誤った講釈をたれることもある。

また俺が>>594で書いたように、上手な射手、とくに古い射手はパララックス
は正確なフォームで解決してしまうので、ほとんどフォーカス調整は意識
してない。実際、昔は固定焦点（固定倍率にあらず）があたりまえだったしね。
そういえば「25番」のたかひろ氏も、愛用のHSプレシジョンに載せたリューポルドの
フォーカスは無限大に固定したまま使ってると書いていたっけ。
あったあった、貼っておこう。
http://taka25th.cathand.com/newpage80.htm

ともあれ、残念なことに日本ではスコープに関して勘違いした知識を持った人が
少なくないので（実銃の世界でも）、本当に正しい知識を得たかったら、海外の
スコープメーカー等のWebページを見ることをすすめるよ。

632 ：名無し迷彩：2005/08/30(火) 22:52:50

まあいいじゃん。接眼レンズが天体望遠鏡並みの移動量をもった
スコープあるみたいだし。しかもその移動量でフォーム崩れないし
フォーム崩さないからパララックスも発生しないみたいだし。
仮に画像に焦点合っててレティクルもボケてても、無意識のうちに
脳がボケた画像にも焦点合わせようとして目が疲れる、なーんてことも
ないみたいだし。めでたしめでたし

633 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 01:09:41

>626
メーカー公式サイト見れ
ttp://www.tjgeneralstore.com/ncstar.htm

634 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 04:12:16

>>628－632
君らは根源的な理解を拒否したがる人たちなんだね。
知識はあるけど思考が浅いステレオタイプということか。

例えば、サイドフォーカスが何の略か解るかな？
「Side wheel focus and parallax adjustment （mechanism）」
何故「focus」「parallax」と別の単語を使い、andで繋げているか判る？

答えは簡単。「focus」と「parallax」は別のものを指すからだよ。

つまり、サイドフォーカスと略したときに、「パララックス調整」の意味も
「フォーカス」に被せてしまってるわけ。（フロントフォーカスももちろん一緒）
それを君たちは知らずに、「parallax adjustment」がフォーカス調整で、
「focus adjustment」はフォーカス調整じゃないと言っているのさｗ
な、ものすごく滑稽だろ？

英語圏の人なら、Side focusと略しても、「parallax adjustment＝ focus adjustment」
なんておかしな理解はしないからな。嘘だと思うなら海外のＨＰ検索してみな。
スコープの諸元表で、parallax settingの項目とfocus systemの項目は別だから。
parallax adjustment＝not focus adjustmentとなってるから。

深く考えずに言葉を使える奴は楽でいいよなｗ
誤用した上に、元来の意味で使う人を否定できるんだから。全くおめでたいよ。

635 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 04:35:25

>>630
パララックス調整不可のスコープなら５種持ってますが何か？（安物ｗ）
（厳密には、レティクルがヘリコイド式ゆえ超面倒だがパララックス調整可能なものもあるｗ）
つまりは全て、接眼レンズを動かしての対距離ピント調整になるということね。

接眼レンズ移動可能距離は、接眼レンズが外れるまでの「ｃｍ」単位のものが２種。
残りは９ｍｍと１０ｍｍと１６ｍｍ。
（>>632に言っておくが、これは俺の所持する４機の双眼鏡のどれよりも大きい移動距離だ）

＞固定100yard（約91m）に設定されたスコープで接眼レンズの視度調整を弄っても
＞室内10に合わせることは不可能。無理難題を押し付けようとしても無理だよ、設計外だから。

君の機種は何倍で何ｍｍ手前に動かしたの？
仮に５～６倍のもので１０ｍｍも手前に動かせば、１０ｍ以内にも対距離焦点は合うよ。

＞「右回り」で接眼レンズが「対物側」に移動するのか「目側」に移動するのか答えられる？
＞また、「目側」に移動した時にどうなるか答えられる？

君が逆ネジの機種を使ってたらどうか知らんけど、俺の５種は全て右回しで対物側に移動。
逆に左回しで「目側」に移動すればするほど近距離に焦点が合う。

>>628－629
＞戯れ言を真に受けて「M3のサイドフォーカス＝ピント調整」だと思ったのか

全然違う。俺はそんな機種ごとの細かい仕様なんか知らないし、どうでもいいからｗ
「パララクス調整」と「ピント調整」が別の機種を検索したらそのページが出てきただけ。

ピント調整＝フォーカス調整としつこく言ったのは、日本語で考えても英語で考えても
「焦点調整」と「視差調整」で、後者が「フォーカス調整」なわけないだろと思ったから。
それについては何度も言うが、海外サイトを見てみな。
君らがいかに誤用をしたか、良く解ると思うよ。

636 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 10:02:32

このスレの覗くたびに似たようなネタで口論してるな。

637 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 12:06:13

>>633
ありがと
でも英語が読めないorz
自分としては見易くて満足してるのだがモッヂやS2Sと較べるとどうなんだろ　

638 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 12:12:19

結局「focus」という英語の直訳（広義の焦点調整）に逃げたか。
>>635の論点のすり替え歴を検証してみよう。

>>587「距離に対するピントも接眼レンズ自体を動かして合わせるものは多いだろ」
「安価なスコープの大半はこの方式を使っているでしょ？」

>>595「接眼レンズの移動がレティクルに対する視度調整限定のわけないでしょ。
光学システム全体で考えてみなよ。」　　　　　　　　　　　　↓

>>604「接眼レンズ位置を変えるってことは、紛れもない距離に対する焦点調整機構だよ。」
「接眼レンズ位置を変えることで距離に対する焦点調整をする（しかない）タイプは多いんだよ。」

>>621「ま、試しに接眼レンズ回して対距離焦点調整してみなって。とっても目に優しいからｗ」

>>627「この場合の「パララックス調整」と「ピント調整」はどちらを「フォーカス調整」と言うの？」

（ここで距離に対する焦点調節を広義の焦点調整にすり替えた。）

>>635「ピント調整＝フォーカス調整としつこく言ったのは、日本語で考えても英語で考えても
「焦点調整」と「視差調整」で、後者が「フォーカス調整」なわけないだろと思ったから。」

639 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 13:35:06

>>638
俺の主張はその>>587から、「接眼レンズを移動されれば対距離焦点調整は出来る」だから。
で、事実として出来るからね。出来ないと言う人はそこでもう根本から間違っているわけでさ。
俺としてはここさえ反論がないならそれで終わりだったんだけどね。

それに反論する人たちが、「それをフォーカス調整とは言わない」と言葉の定義の点で
強く反論してきたから、言葉の定義で返しただけなんだけど。
それに、すり替えと君が指摘した>>635の記述は、既に>>591で書いている。
「距離に対する焦点調整＝ピント調整＝フォーカスだと思っていたんだけど」とね。

それらをすり替えというあたり、君が知識は有るが理論を知らず、
言葉の上だけで光学システムを解ったつもりになっている人に思えるので、
その疑念を晴らすためにこの質問に答えてくれないか？

俺は>>635上段で、安物の自機の一つについて
「レティクルがヘリコイド式ゆえ超面倒だがパララックス調整可能なものもある」
と書いたんだが、君ならそれをどう調整する？その手順を書いてみてくれないか？
マニュアルにはない方法なのでググッても出ないけど、理屈が解る人なら即答できるはず。

640 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 13:47:33

>>638
君が>>587って書いてたからそのまま使ってしまったよ。
「距離に対して接眼レンズの位置を変えてピントを調整」は
>>587に質問と確認をした>>591の記述ね。

641 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 14:01:46

そのスコープはレティクルと接眼レンズ独立に前後調整できるのか？
独立に調整可能なら
1)接眼レンズの焦点を像に合わせる。
　対物部の設定距離より短い距離なら接眼レンズは目の方向に動かす。
2)その同じ焦点位置にレティクルを合わせる。
　最初はピントで。精密にやるにはパララックスを見ながらレティクルを動かす。

レティクルを動かした時にレティクルと接眼部が距離を保って一緒に動くなら
>>594の方法でいい。

>>「距離に対する焦点調整＝ピント調整＝フォーカスだと思っていたんだけど」
ライフルスコープの接眼レンズはフォーカス調整のために付いてる訳じゃないと
何度言ったら・・・。お前が指摘され続けてるのはここだ。
ピントが合うことだけを理由に「接眼レンズを移動されれば対距離焦点調整は出来る」
に逃げるんじゃないよ。

642 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 14:20:24

こちらからも質問を返そうか。
>>635で答えてたスコープのメーカーと型番を教えて貰おうか。
これこそ即答できるよね。特にレティクルをネジ回して調整できる安物スコープが
どれか明記して・・・

643 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 16:23:19

物事の基本を理解してないからそういうことを言い出すんだろうな。
パララックス（視差）とは（標的とレティクルの）フォーカス（焦点）の
ズレのことだという理解があれば、こんなこっけいなことはいわんのだろうが。

「焦点」いう言葉を使う場合、望遠鏡やカメラと違って、スコープでは映像の
ボケ具合の解消という意味で使うことはまずない。通常はパララックスに関する
意味で使われる。ボケという意味では、スコープは基本的にパンフォーカスだからね。
ここを勘違いしている人間が多いのはすでに書いた通り。
正確にいうならば、パララックスとは状態を表すものだから、これを解消するには
焦点を調整するわけだ。
調整しうる焦点はふたつ。対物と接眼。接眼側で眼に対してレティクルの焦点を
合わせ、対物側で標的の焦点をレティクルと一致させる。
固定焦点のスコープでは、対物側のフォーカスは文字どおり固定なので、あらかじめ
設定された距離を大きく外れる標的では、パララックスに注意しながら照準する
ことになる。
この辺のメカニズムをよく理解しろよ。
パララックスという言葉を用いずに、単にフォーカス調整を語る場合もあるが、
それはスコープの場合、パララックスを解消するための行為だということ。
また慣用的に、フォーカスを調整することを「パララックス調整」と称することも
あるし、パララックスが解消される距離（パララックスフリー）を、
単に"Parallax: 100yd"などと表記しているメーカーもある。
だからといって、それが正しいとか誤りとかいうレベルの話でないことは明らか。
日常の中で「テレビを消す」という言い方をしたときに、「おい、テレビは消えない
だろ、マジックかよ！」という突っ込みをマジでやると恥ずかしいのといっしょ。

普通、スコープを使わないような至近距離で映像がボケるのは当然で、視度調整
リングを回していたら、映像が鮮明になったとしても、それは根本的に誤った
使用法だし、その時点で眼に対するレティクルの焦点は大きくズレているわけで、
その時のパララックスの大きさを考えれば、オープンサイトを使った方がナンボか
マシという状態なのはあきらか。
しかも、眼に悪いよ。眼の方でも無理矢理ピントを合わせにいってるからね。

644 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 16:24:40

すまんすまん。
>>643は>>634へ宛てたもの。

645 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 16:41:19

>>634、635の反論はもうグダグダだよな～。
>>634自身が「距離に対する焦点調整＝ピント調整＝フォーカスだと思っていたんだけど」
という狭義のフォーカス調整からスタートしてるのに、
「視度調整はフォーカス調整と言わないのか？」という問題にしちまってる。

別の話だが「ターボチャージャー」と「スーパーチャージャー」も別物だな。
ttp://home2.highway.ne.jp/levino/what/turbo.html
こういった技術的な相違を無視して大枠の「過給器」と言う括りで語ってる。

「天体望遠鏡」と「ライフルスコープ」を同列に語る訳だ。

646 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 17:22:40

すいませんぼくは議論してる人とは関係ないんですがちょっと質問があります。
自分はフロンティアの３－９ｘ４０スコープ（FFなし）を使っているんですが、
視度調整とよばれる接眼レンズの部分を動かしたら多少倍率が変化しました。
視度調整とよばれる接眼レンズの部分を動かして移動するのは接眼レンズだけです、レティクルは移動しません。
レティクルを移動させるのは不可能です。
視度調整とよばれる接眼レンズを動かしてする調整がレティクル調整？らしいですが、
レティクルの位置は全く動きません。接眼レンズが動くだけです。

ここからが質問なのですが、
>>641の2)の意味がわかりまりん。
ぼくのスコープはノンFFスコープなので対物は100yardだと思うので1)の通り接眼レンズを目の方向に動かしました。
そしたらレティクルが見ずらくなってしまいました。
それと目がクラクラして頭が痛くなってきました。
余計酷くなったのですがとりあえず>>641さんの記述通りにしようとおもい、
2）を読んでみましたが　
＞＞2)その同じ焦点位置にレティクルを合わせる。
とはどういうことでしょうか？
どうやったら合わせられるんですか？
前述のように接眼レンズ部分を動かしてもレティクルが動かないのです。レティクルを動かすことは不可能です。
なのでどうやったら合わせられるかさっぱりわかりません。

>>最初はピントで。精密にやるにはパララックスを見ながらレティクルを動かす。
の意味もわかりません。だってレティクルが動かせないんですもの（汗。（ネジで止まってます、前後左右上下どれも動かせません）
ぼくのスコープはFFも無いのでピント調整もできないです。
どうしたらいいんでしょうか？　結局ＦＦがないぼくのスコープは使えないということでしょうか？

647 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 17:34:24

>>646
「レティクルを動かす」ってところを勘違いしている。
「接眼レンズを回してレティクルがはっきり見えるようにパララックス調整をする」
と言う意味。

648 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 17:38:11

>>646
レティクルが動かせないスコープの事は>>641で書いてないよ。
>>639が出したレティクルを前後に動かす事の出きるスコープという条件に
対する返答。その条件に当てはまらないなら意味ない。

649 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 17:44:09

>>639はレティクルがヘリコイド式で前後に動くって言うけど見て見たいもんだ。

650 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 17:56:58

肝心の質問に答えてないか。
>>結局ＦＦがないぼくのスコープは使えないということでしょうか？
100ヤード固定焦点である以上、近距離では像がボケてしまう。
接眼レンズで無理矢理像に焦点を合わせるとレティクルがボケて>>646で
体験した通りになる。つまり設計範囲外だから使えない。

ちなみにFForサイドフォーカス付きのスコープでもフォーカス距離が
100ヤード以上という物がある。（実銃用は特に）
こちらも設計範囲外だから近距離では使えない。

651 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 18:03:11

>>648
レティクルが動かせるスコープなんて存在するのですか？
どのスコープです？

652 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 19:00:59

だからその質問は>>639にしろよ。

653 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 20:01:12

rear mounted parallax settingやside focus機はレティクルと前後のレンズを
動かしてるかもな。

654 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 20:11:43

アク禁が掛かって書き込めなかった。

>>641
理屈はそうなのでＯＫ。疑ってすまんかったね。知識も理論的理解もあると判ったよ。
実際は>>635上段の説明の物だから、「分解して調整」を繰り返す必要があるんだけど。

機種名は、http://www.2ch.net.cn/test/read.cgi/suball/1099576529/l10　の632に。
即答せず時間を掛けて調べたと思われるのも何だし、避難所に書いておいた。
もう一つ、分解したらＳＩＭＭＯＮＳ・３～９×３２ＷＡもそうだった。
この方式で、パララックス設定の任意リセットが利く機種は意外と多そうだな・・・。
調整不可でも光学系は良い機種を近距離で使いたいならやってみる価値はありそうだ。

接眼レンズの移動機構がフォーカス調整のために付いてる訳じゃないといっても、
実際にそれで対距離焦点調整が利くんだから仕方がないよ。

内部を分解しても構わないなら、レティクルプレートがビス固定式ならシム調整のように、
ヘリコイド式ならそれを回転させることによって「パララックス調整」だって可能なんだし、
本来の意味の「フォーカス調整＝対距離焦点調整」は接眼レンズで事実可能なわけじゃん。
だから>>639の質問に答えてもらったわけで（すまんね）、君はそれが可能と認めているだろ？

655 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 20:16:25

そういや以前光学ｽﾚにも視度調整でピント調整できるってﾔｼがいたがそいつか？

656 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 20:18:50

>>643
中段、聞かれてもいない解り切ったことを「理解しろよ」なんてわざわざ書くなよ・・・

＞パララックス（視差）とは（標的とレティクルの）フォーカス（焦点）の
＞ズレのことだという理解があれば、こんなこっけいなことはいわんのだろうが。

それが解ってなかったら>>639の問題は出せないと解らんのか君は。
分解してヘリコイド回してレティクルをずらしてパララックス調整するんだからさあ。
君だってやろうと思えばその「固定設定距離の変更」くらい簡単に出来るだろ？

＞スコープでは映像のボケ具合の解消という意味で使うことはまずない。

立証出来ないなら所詮自分ルール。英語でそれをフォーカシングと言わないのか？
外国語の意味を勝手に変えてしまって、元の意味を否定するのは納得出来ないぞ。

テレビの例はすり替えもいいところ。こちらが「テレビの電源を切る」と言ったら
「テレビを切る、が正解」と否定するようなものだよ。
勝手に省略しておいて元の意味を否定してるんだからさ

＞眼の方でも無理矢理ピントを合わせにいってるからね。

え？１０ｍとかなら接眼レンズ移動で目に負担をかけずに焦点は普通に合うけど？

657 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 20:24:04

>>645
＞「視度調整はフォーカス調整と言わないのか？」という問題にしちまってる。

は？距離に対する焦点調整がなぜ「視度調整」なんだい？
他の人たちは知識も理論的理解も知力もあるようだが、君は違うっぽいな。

＞別の話だが「ターボチャージャー」と「スーパーチャージャー」も別物だな。
＞ttp://home2.highway.ne.jp/levino/what/turbo.html

そのページ、最後の回答だけが結構「知っている」人だね。
理解が浅い人ほど別物としたがるんだよｗ　一番上なんか論外だし。

加給器＝スーパーチャージャーなの。訳せば解るでしょ？
動力源は排気、電気、原動機軸出力など、加圧方式はファンブロワー、ルーツ式ブロワー、
リショルムコンプレッサー、ラムエア（加給「器」というと微妙かｗ）などがあって、
その中で、排気タービン＋同軸ファンブロワー式の加給器をターボチャージャーと言うの。

君の理解が浅さが判ったかな？

>>646
レティクルプレートがビス留めの場合、一度外せるならスペーサーを入れて調整は出来る。
自分の技術に自信があるならやってみても面白いと思うけど。

・・・というように、多少の改造を伴うのであればパララクス調整すらも出来るわけだし、
接眼レンズを移動しての対距離焦点調整は普通に可能なんだけどなあ。

車やＰＣを用途に合わせ改造することに比べたら、そんな事くらいわけないのに。
なぜスコープだと「出来ない」「本来の用途じゃない」になるんだろう？不思議でたまらん。
他の光学系なんて半自作する人がゴロゴロいるくらいなのに。

658 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 20:27:04

マヌイの固定倍率スコープで十分。

659 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 20:28:59

>>657の「加給器」は変換ミス。「過給器」ね。

>>655
俺このスレしか知らんよ。

660 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 21:00:41

Leupoldが最強

661 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 21:01:08

分解すると曇り止めのガス抜けるけどな・・・

662 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 21:03:00

今までのことをまとめると、

レティクルがボケてても目が痛くなる
像がボケてても目が痛くなる
焦点固定スコープでは接眼レンズで焦点調整しようと思ってもレティクルがぼけてしまうので使えない。
人間の目がレティクルに像を合わせるかターゲットに像を合わせるか困惑し
目がクラクラしたり頭が痛くなったりし、不快感を覚える。最悪視力をも招く。
影響が少ない状態にすることはできるがやはりきちんと調整できる機種（FF付き）を買ったほうが良い。

影響が少ない状態にする方法

エアガンショップで売っているFFなしスコープは主に、
・４倍固定や６倍固定のFFなしスコープ
・２－７倍や３－９倍のFFなしスコープ
FF付きを買うのが一番良いのだが、もうすでにFFなしを買ってしまった人は、
自分がどの倍率やどの距離で使うかによってある程度までは良い状態に調節することができる
（FF付きのものは一番良い状態に調節できる）

FFなしスコープを室内で使うと、レティクルがぼけて見づらいことが多々ある。
これを解消するには、視度調整リングを対物レンズ側に移動させる。
これである程度レティクルがきちんと見えるようになる。

663 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 21:12:00

>>661
最後の組み立て（接眼レンズ部の取り付け）を、
不活性ガスを満たした透明な袋の中で行うと結構いいと思うけど。

・・・まあ、そこまでやるならＳＦやＦＦ機買うか・・・

664 ：641：2005/08/31(水) 22:27:37

パララックス調整の付いたスコープは一度接眼レンズを調整したら
殆ど動かさないからフォーカス調整というとパララックス調整を指す事が
多いと思ってたが、もうどうでもいいや。広義にはどちらもフォーカス調整だしな。

>FFなしスコープを室内で使うと、レティクルがぼけて見づらいことが多々ある。
>これを解消するには、視度調整リングを対物レンズ側に移動させる。
>これである程度レティクルがきちんと見えるようになる。
だから逆だって。設計距離では像も接眼レンズもレティクルに
フォーカスしてるんだから至近距離でボケるのは像！！

ボケを多少解消したかったら接眼レンズを目側に回せ。
パララックスはどちらにせよ解消されないけどな。

665 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 23:07:49

>分解してヘリコイド回してレティクルをずらしてパララックス調整するんだからさあ。

まさかとは思うが｢分解して｣ってバラしてるってこと？
接眼レンズのピース回して、止め金具もぶっちぎってバラしてるってこと？
だとしたら問題外も問題外。話にならない。
まあキミの金で買ったモノだから、どう扱おうが漏れが口出しすることではないが。

666 ：641：2005/08/31(水) 23:45:51

>>662に更に付け足し。FFやSF機でも>>650で言ったように100ヤード以遠とかの遠距離しか
対物側の調整が出来ない実銃用スコープは多い。バーミント用、エアライフル用やエアガン用の
至近距離から対物調整ができる機種を買わないと、対物側固定の機種と同じ状況に陥る。

667 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 23:54:13

>>664
それ間違い。

>>662で正解だよ。>>662でレティクルがボケるって言ってるだろ。接眼レンズを対物側に動かすので合ってるよ。
目側に動かしたらレティクルのボケがさらに酷くなって吐気までしてくる。

668 ：名無し迷彩：2005/08/31(水) 23:55:03

>>665
なるほど。君はバラさないのか。道理で噛み合わないと・・・

快適な視野を確保するためにはバラすよ。君のスコープほど高くないだろうし。
気に入らないレティクルを双眼鏡用のスケール･レティクルに替えたりもしてる。
実銃ほどの精密射撃をやるわけではないから、使い勝手優先で構わないという感覚。
接眼部のロックが嵌め殺してあるものでなければ、無理せず普通に分解できるし。

669 ：641：2005/09/01(木) 00:07:52

>>667
「FFなしスコープを室内で使うと、レティクルがぼけて見づらいことが多々ある。」
これは室内で像に対物側でフォーカスすることが前提だな？
遠距離でフォーカスの合っているスコープを室内に持ち込むという前提じゃないな？

670 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 00:09:34

接眼レンズを目側に動かすとフォーカスは近距離側にいくけどレティクルがボケる。
接眼レンズを対物側に動かすとフォーカスは遠距離側にいくけどレティクルがよく見えるようになる。

FFなしスコープでも４倍なら近距離でも像はぼけてないから接眼レンズを目側に動かす必要はないよ。
それどころか目側に動かすとレティクルが余計見えなくなるので目がそれを合わせようとして吐気が起きる。
FFなしスコープでも４倍なら近距離でも使える（視度調整リングを対物側に動かすことで近距離でもレティクルが見えるようになるので使えるようになる）

FFなしスコープの４倍だと室内10mの距離でも像はきちんと見えるよ。ただしレティクルが見えない。
だからレティクルが見えるように視度調整リングを対物側に動かす。これが正解。

FFなしのスコープの９倍は・・・

671 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 00:16:10

倍率を変化させると焦点距離が変わる。

これに理論ある人？

672 ：641：2005/09/01(木) 00:21:55

>>FFなしスコープの４倍だと室内10mの距離でも像はきちんと見えるよ。ただしレティクルが見えない。
>>だからレティクルが見えるように視度調整リングを対物側に動かす。これが正解。
パララックスフリーな距離ではレティクルと像の両方にフォーカスを合わせる事ができる。
この状態が正位置だと言うことだけは理解しろ。この状態から室内10mを見れば像がボケる。

673 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 00:28:35

FF無しスコープで使えるのはせいぜい4倍くらいまでだろ
使えると言っても無理矢理使ってるだけだからFF有りがあればFF有り買ったほうがいいけどな
FF無しスコープの9倍なんて話にならない　全く使えない
エアガンで使う距離は10m～30mくらいだろ　その距離で9倍にした時　FF無しスコープでは最悪
FF無しスコープは9倍にした時点ですぐ目が痛くなるね　まずピントが合わない　　
接眼レンズを目側に動かしても駄目だし対物側に動かしても駄目　どうしようもならない
FFがないと使い物にならない
やっぱ3-9x40FFスコープでも買って万能に使うのがいちばんいいと思った

674 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 00:31:35

>>672
そんなこと判ってますが。多くの固定焦点スコープではその距離が100YARDだってこともね。

675 ：641：2005/09/01(木) 00:36:38

なら>>667で間違いと言い切ったのはなんなのやら。

676 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 00:37:13

>>672
本当に像がボケるのか？それは断言できないだろ。
仮にパララックスフリーな距離が100ヤードだとして、倍率４倍程度ならボケないと思うぞ。２倍ならぜんぜんボケないんじゃないか？被写界深度の関係で。

それ以前にパララックスフリーな距離が10mだったらどうするんだ？その状態から室内10mを見ても像は絶対ボケないぞ。

677 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 00:40:57

>>675
>>644が間違ってるだけでしょ。

678 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 00:42:07

訂正
>>675
>>664が間違ってるだけでしょ。

679 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 00:44:35

680 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 00:45:31

実際、固定焦点スコープ４倍で室内10mを見ても像はボケないですよね。

681 ：641：2005/09/01(木) 01:06:43

>>676
>>それ以前にパララックスフリーな距離が10mだったらどうするんだ？
>>その状態から室内10mを見ても像は絶対ボケないぞ。
そんなことは分かっとる。そこまで言うなら
対物固定の10mパララックスフリーな機種を紹介してくれ。

>>678
>>664と>>672は基本的に同じ事を言ったつもりだが？
どごが間違ってるのか教えてくれ。

>>676、680
仮に目の焦点調節機能で4倍程度なら像がボケないとしても、レティクルと像が
前後にズレてる。像を見たらレティクルがボケ、レティクルを見たら像が
ボケるだろ。この時に接眼レンズを対物側に動かしたら、より目の焦点調節に
負担を掛ける方向に動く。

682 ：641：2005/09/01(木) 01:10:48

ああ、上のは遠距離でパララックスフリーな位置から室内10mを見た場合な。

683 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 01:24:59

>>681
いや、対物側に動かすと最適な位置になるよ。レティクルも鮮明に見えるようになる。

684 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 01:27:31

>>680
像をはっきり見ようとすればボケないけど、
目自体の焦点調整に頼っている感はある。
近視の状態の焦点調節を目に強いているというか。

もしレティクルを無視できるなら、
>>664のように調整したほうが目は疲れないし
近視にもなりにくいのは事実なんだけど。

685 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 01:30:06

>>683の裸眼視力って普通くらいなの？

686 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 01:48:23

>>681
間違ってるのは、遠距離で正位置になってるのを近距離にした時に接眼レンズを目側に移動させるって考え。
正しくは近距離で使えるようにするには接眼レンズを対物側に廻すのが良いってこと。４倍程度ならこれで像とレティクルの両方が見えるようになるから。
最近売ってるスコープは最初から最大限対物側に廻してあるものもあったよ。どれかは忘れたけど。

>>684
レティクルがある以上>>664のように調整すると目が疲れて目を悪くしやすいよ。
>>662 >>670の言ってる調整が最適。

687 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 01:52:13

>>685
普通だよ。

688 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 02:01:04

俺はスコープにあれだが

対物フォーカスダイヤル　倍率ダイヤル　視度調整ダイヤル
どれもレンズを前後に動かしてるという点で同じ。
そしてどれもレンズを前後に動かしているだけでしかない。
そして、どれを動かしても「フォーカス」「倍率」「レティクルの見え方」の３つが変化する。
違うのは、「フォーカス」が変化する率が大きいか、「倍率」が変化する率が大きいか、「レティクルの見え方」が変化する率が大きいか。
それぞれ変化する率が大きいものに、「対物フォーカスダイヤル」「倍率ダイヤル」「視度調整ダイヤル」という名称がついている。

どうよこれ？これって正しい？
　

689 ：686：2005/09/01(木) 02:11:54

>>683
正位置でレティクルにフォーカスされてるので接眼レンズを動かせば
レティクルからフォーカスがずれる。しかも
>>いや、対物側に動かすと最適な位置になるよ。レティクルも鮮明に見えるようになる。
よりにもよって対物側に回せば、レティクルとも像とも接眼側の焦点が離れていくな。
脳内スコープ乙。

690 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 02:12:59

↑名前のとこ>>686としといて。

691 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 02:27:27

>>最近売ってるスコープは最初から最大限対物側に廻してあるものもあったよ。
この主張で分かる。>>686は光学スレで視度調整を用いてパララックスを
解消できるとか言ってた奴だな。

692 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 02:28:07

>>689
はぁ？　完全に>>689がおかしいよ。
実際にFFなしスコープ買って試してみな。あんたが間違ってるってわかるから。マジで。
http://www.s2s.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?id=INA-03

693 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 02:30:27

>>689
おい偽者。おまえは686じゃないだろうが。

694 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 02:35:16

だからさぁ、
接眼レンズを対物側に動かすとレティクルも標的も両方共よく見えるようになるぞ。

695 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 02:36:49

FFなしでは無理があるからFF付きを買えってことだ
それに尽きる

696 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 07:31:51

ここまで全員釣られてるようにしかみえない。
ｽｺｰﾌﾟで一点ばかり見すぎて大局見えなくなってる。

697 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 09:37:14

>>692,694
自演乙。ちなみに俺のスコープではならなかった。

>>696
釣られてるかもな。結局論点がどんどん変わってるし。
>>638に纏められてるが・・・。

698 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 12:35:50

>>697
>>638に書かれた奴（俺）の反論は、>>654、657、668あたりで終わってるの。
どういう読み方をしてるんだ君は。>>686、692、694とかの釣りの人と一緒にするなよ。

で、光学システムの原則からどう考えても>>664が正解でしょ。

>>688
一部を除いて合ってると思う。目に依存した微倍率変化（言葉の解釈は微妙）はあるしね。

ただ、視度調整による変化のうち、「像に対する焦点」と「レティクルに対する焦点」の
変化は同程度になるはず。それと、原則的にズームダイヤルとフォーカスダイヤルは
「目－レティクル間の焦点」を変化させない。変化したように見えるなら、
それは目が像の焦点変化に反応して、レティクルに対する焦点をずらしてしまうため。

699 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 13:08:14

光学スレには自作自演を繰り返して「視度調整で常にパララックスが解消できる」
とデマを流した馬鹿がいるんだわ。疑ってすまない。

ここで暴れてた「固定倍率スコープはフォーカス機能無い」って言ってる奴が
おそらくそれだけど。>>691の主張なんてまんま同じだし。

700 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 13:10:46

>>691の主張じゃなくて>>691で引用されてる>>686の主張が光学スレの馬鹿と同じだった。

701 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 13:45:49

どれも明らかに間違っていることを主張しているので、釣り師かな？
「ズームの方が明るくて解像度も高い」と言っていた奴と同一人物か・・・

702 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 13:48:58

強制IDキボン…orz

703 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 14:54:03

「視度調整で常にパララックスが解消できる」
「ズームの方が明るくて解像度も高い」
「固定倍率スコープはフォーカス機能無い」
「近距離の焦点調整は接眼レンズを対物側に移動」

・・・釣りじゃなかったら凄いなｗ

704 ：名無し迷彩：2005/09/01(木) 20:43:34

オレ的には「物理的に無理」の108ﾀﾝの再来かとおもたぜ

705 ：名無し迷彩：2005/09/02(金) 00:08:04

……誰か要約しる。（25点）

706 ：名無し迷彩：2005/09/02(金) 04:40:45

だれか神様>>506答えてくれー

707 ：名無し迷彩：2005/09/02(金) 19:52:18

何故かは判らないんだけど、３×９倍のＦＦで４倍で撃つ時よりも、
４倍固定のスコープの方が至近距離でもはっきり見える気がする。
しかもよく見える距離の幅が多い気がする。

ＦＦ着きは、ドンピシャに合わせた距離は完璧だけど、距離の変化には固定倍率より弱いような・・・
径はどっちも４０mmなんだけど。

708 ：名無し迷彩：2005/09/02(金) 20:01:57

これも釣りかのう？あるいは自演の前フリか？？

709 ：名無し迷彩：2005/09/02(金) 20:24:08

フォーカス調整付の方が距離の変化に対する許容度が低いのは自分も経験ある。

710 ：名無し迷彩：2005/09/02(金) 20:46:55

お！あんたは話が分かる人だ。

711 ：名無し迷彩：2005/09/03(土) 22:33:54

タスコのTRのコーティングってロットによって変わるの？

712 ：名無し迷彩：2005/09/03(土) 23:23:46

赤風呂でハッコーのマジェスティックスコープ購入。
これって今月のアームズでＭ１４に載せてるホーラスのベースかな。

713 ：名無し迷彩：2005/09/05(月) 22:56:10

いやー夏休み終わったら、見事に静かになった罠ﾜﾗ

714 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 00:31:19

夜戦の時、肉眼では見えない明るさでもスコープだと標的が見えますよね。
これって大口径のスコープだともっと良くみえるんかな？（今は５０径の
タックフォースつかってます）
６０クラスの径のスコープ使ってる人っています？

715 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 04:41:24

対物径６０ｍｍと５０ｍｍを比較した場合、射出瞳径と実瞳径の関係から、
６０ｍｍの本領である約９倍以上で使ったときは、１．４４倍の集光差がありますが、
約７倍以下で使う限り、明るさは同等になってしまいます。

同様に、対物径２０ｍｍとそれ以上の口径との比較では、約３倍以下で明るさは同等に、
対物径３２ｍｍとそれ以上の口径との比較では、約５倍以下で明るさは同等になるため、
高倍率での遠距離索敵に使わないなら、小口径で十分という考えも頷けます。

716 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 10:18:30

Aim 3X Magnifierのレプリカモデルを出して欲しい。

717 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 11:44:26

>>699
>>「視度調整で常にパララックスが解消できる」

そんなこと言ってるやつはいなかったぞ。事実ならURLだしてくれ。
自分の都合のいいように言葉を換えるのは厨の証だぞ。

そいつの主張は「FFダイヤルが実際の距離とは違っていても、倍率ダイヤルと視度調整ダイヤルを動かすことでパララックスを解消できる」というもの。
言ってみれば「上級者のスコープの使い方」だな。
反論してた奴は結局反論にならず「正しいスコープの使い方」だけで終わった。

今更そんな話を出してしかも自分の都合のいいように言葉を換え自作自演するところをみると
よっぽど悔しかったんだな。

718 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 15:09:06

また現れたよ。
よほど悔しかったんだろうな。
それにしても、たいした上級者だよ。
相変わらずお笑いネタにしかなってないことに気付かないんだろうね。

719 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 15:28:51

>>718
なんでもかんでも同一人物に結び付けたがるオマエみたいなやつっているんだよ。
そういうのをなんて言うか知ってるか？

　粘　着　って言うんだよｗ

720 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 15:35:05

>>715

大口径って、４倍とかの実用倍率だと意味ないのか；しらんかった。
つまりスコープは口径が大きくなると、射出瞳径の面積が増えるだけの仕様
ってこと？

オレはてっきり口径が大きくなると、射出瞳径の面積はそのままで、明るさ
が増す仕様だと思ってたよ。

721 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 16:23:27

>>717
台風で暇なのは分かるが釣りはお腹一杯

722 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 16:47:57

>>719
何度論破されても、スレまたいでまで性懲りもなく繰り返し現れるってのは
「粘着」とはいわないのかね。ｗ

723 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 18:45:37

どっちもどっちだろホント。

724 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 19:47:44

>>720
例えば、５０ｍｍのズームを低倍率にして射出瞳径を見てみると
人間の瞳径の６～７ｍｍより遥かに大きいことが判ると思います。
で、人間の瞳からはみ出る部分の光は無駄になっているわけです。

ですので、射出瞳径が人間の瞳径以下になる倍率以上で使うのが『本領』かと。
具体的には、５０ｍｍなら８倍以上でしょう。（口径÷射出瞳径＝倍率）
その場合は、３２ｍｍの２．４倍、４０ｍｍの１．６倍程の視野の明るさを得られますので、
重さや平行視差の増大などを除けば、大口径ならではの利点は大きいかと。

＞射出瞳径の面積はそのままで、明るさが増す仕様

通常の光学では光の増幅は無理なんですよ。
もしそれが可能なら、簡易暗視スコープも作れるのでしょうけどねw

725 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 20:00:46

大口径を活かしたSⅡS6-18x56サイドフォーカスがマニアの間で人気

726 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 20:22:21

>>717
さすがに「上級者のスコープの使い方」にはわらたよ。
＞反論してた奴は結局反論にならず「正しいスコープの使い方」だけで終わった。
これにはさらにわらたよ。

なんだな、も前の国では、勘違い野郎のことを「上級者」というんだな。
しかも「正しい」ことより「勘違い」の方が、より上位に位置するんだな。

727 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 20:23:45

粘着乙。

728 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 21:10:28

>>717=719=727
自演乙。

729 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 21:15:05

>>719=>>721=>>726=>>728
自演乙。

730 ：名無し迷彩：2005/09/06(火) 21:16:32

指摘されて悔しいのは分かるが番号間違ってるぞｗ

731 ：名無し迷彩：2005/09/07(水) 07:35:49

割り込み質問ｽﾏｿ
>>724
>通常の光学では光の増幅は無理なんですよ。
とあるんですが、かなり初歩的な質問で申し訳ないですが、自分、
趣味でピノペッドという会社の双眼鏡を買ったんですが、その双眼鏡は、
夜でも見やすいとの事で、中の解説を読んでみると、斜めにずらしたレンズを
片目に付き7枚づつ配置し、入ってきた光を反射させて反射させて、
最終的に人間の目の集光率の何倍もの光を集めて夜でもくっきりと
見させるというものだったのですが、こういった方法を利用すれば
スコープでも同じような事が可能なのではないでしょうか。

初心者質問で申し訳ないですが、ウザかったらそのままスルーしてください。

732 ：名無し迷彩：2005/09/07(水) 15:54:47

>>731
それは元々の最大集光力（「対物径÷人間の瞳径」の２乗）を大袈裟に謳ったものでは？
例えば、↓こういうのは初心者相手に業者が使う典型的な謳い文句ですので。
ttp://store.yahoo.co.jp/arc-shopping/a5d1a5cea5.html
（人間の瞳より大きい口径は『集光』ですし、この値段なら、BaK4やマルチコートは当然です）

というわけで、眼視を１としたときの、口径・倍率による『眼への集光力』の変化を表で。
（６ｍｍの瞳に対する集光力　レンズによる減光は無視）
「暗闇で遠距離の点光源を見たときの明るさ」と考えると解りやすいです。

　　　　　　　３倍前後　５倍前後　７倍前後　１０倍以上
２０ｍｍ　　　　９　　　　　１１　　　　　１１　　　　　１１
３２ｍｍ　　　　９　　　　　２５　　　　　２８　　　　　２８
４０ｍｍ　　　　９　　　　　２５　　　　　４４　　　　　４４
５０ｍｍ　　　　９　　　　　２５　　　　　４９　　　　　６９
６０ｍｍ　　　　９　　　　　２５　　　　　４９　　　　１００

もちろん、１倍では全て「１」です。等倍で視野を明るくというのは通常では無理なのですよ。
双眼鏡やスコープが肉眼より明るく見える理由は、上の６０ｍｍ・１０倍で説明すると、
１００ｍ先のものを１０ｍ先に持ってきた明るさ（１００倍）で見ているからなのです

733 ：名無し迷彩：2005/09/08(木) 00:52:13

>>732
ほっほう～　しらんかった！

ということは、夜に使える明るいスコープは、実用は大体４倍くらいだから・・
口径よりレンズの透過性のよい高品質のスコープ買えと・・。

でも口径でかいとスコープをルーズに覗いても見やすいんかな？

734 ：731：2005/09/08(木) 08:15:48

>>732
回答ありがとう御座います。すごい嬉しいです！
表まで用意していただいて、とても分かりやすかったです。
親切にしていただいてありがとう御座います。
そうですかぁ・・まさにリンクを張っていただきました
ようなうたい文句に購入しましたのですが、自分のは値段が
13,980円と、リンク先の商品価格に非常に近いことからも、同系統のものと
考えてもよさそうですね。

なるほど・・そうなりますと、夜間で使用します場合でも、
レンズ径がどうのとよく雑誌なんかでは取り上げられてますが、少なくとも
エアーガンに装着して使いましょうな倍率では、事実上どれを
選びましても視野を明るくすること自体が無理な現状では変わらず、
後はレンズの透過性の問題であったり、レティクルの形が狙いやすいかどうか
等を選んでいくことが重要・・という事ですね。

滅茶苦茶勉強になりました。親切に答えていただいて本当にありがとうございました。

735 ：名無し迷彩：2005/09/12(月) 03:03:43

ピストルスコープ使える奴はたいしたもんだと思う。
凄く見難いんだよね。
まずレンズ径が２cmで小さく、さらにライフルスコープより目と遠いから余計見難い。
ピストルスコープを扱えるってだけで一種の技能のような気がする。

だけど種類は少ないね。どこのが良いんだろう？

736 ：名無し迷彩：2005/09/12(月) 20:20:40

この商品のスコープの取り付け方を見本にしよう。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38294673

笑・・・

737 ：名無し迷彩：2005/09/12(月) 21:24:16

おとこらしくて
いいとおもうぞ

738 ：名無し迷彩：2005/09/13(火) 05:29:58

いくらなんでもこりゃ漢すぎだろｗ

やばいな。俺もまだまだこいつに比べりゃ女々しい人間だった。

739 ：名無し迷彩：2005/09/13(火) 15:04:55

>>736
前後逆に見えるのは気のせいかな？

740 ：名無し迷彩：2005/09/13(火) 16:10:22

だから、彼は視力の限界に挑戦する『漢』なんだよ

・・・ＩＤの公開プロフィールは女性で、スコープとＶＳＲは上乗せ転売だけどな

741 ：名無し迷彩：2005/09/13(火) 17:11:24

スコープ無しだと使いにくいので、父親が通販で買ったスコープを借りることにしました。
レッドイーグル3-9ｘ40FFというやつで、見たところ本格的な形状をしており、対物レンズが赤くコーティングされていてカッコイイ！
ところが、これまた大きな間違いでした（笑）

今このスコープを覗いて、まず気づくのは色味の違いです。
視界全体が青味がかって見えるのです。
対物レンズの赤いコーティングのため色調が変化したのでしょう。
木陰などは暗くてよく見えません。
さらに逆光で覗くと赤いゴーストが現れます。
父親は「逆光に強いと書いてあったから買った」と言ってましたが、赤いゴーストが出て全く使い物になりません。

余分な反射を抑えるためコーティングしたと思われますが、これでは全く逆効果です。
レッドコーティング・IRコーティングなどと呼ばれ時々売っているのを見ますが、エアガンには不向きなスコープです。

このスコープは即、父親に返しました（笑）

742 ：名無し迷彩：2005/09/13(火) 18:40:15

>>736
これって刀を掛けるヤツだよな？ｗ
なぜ誰も突っ込まないんだ！？

743 ：名無し迷彩：2005/09/13(火) 19:17:08

>>736
スコープにＵＳＡと書いてある。かっこいい（笑
しかし、前後逆のスコープで空き缶に当てるなんて・・・

744 ：名無し迷彩：2005/09/13(火) 22:21:52

>742
だからおとこらしいから
そんな細かいことは気にしてないだろう

745 ：名無し迷彩：2005/09/14(水) 01:56:24

いや、既に気づいていたんだが、それも全部含めた上で、
もう突っ込むとか突っ込まないとかそういう次元じゃなくて、
もうなんていうんだろう・・そう、ＧＥＮＮＫＡＩＴＯＰＰＡ！！
そんな雰囲気が漂ってきてる辺りで漢すぎる。

746 ：名無し迷彩：2005/09/14(水) 02:31:51

クロムバナジョウムとかリアホーカスとかスリングスペイルとか
横文字が思いきり苦手そうなところも漢だな。

747 ：名無し迷彩：2005/09/14(水) 16:48:34

すいません、初心者なんですが質問です。

ｴｲﾑﾎﾟｲﾝﾄﾓﾄﾞｷにkingarmsのﾏｳﾝﾄﾘﾝｸﾞつけようとしたらｷｯﾁﾘネジを締めれません。
どうしても数ミリ隙間が出来ます。無理やり締めたらネジが真ん中で折れましたorz

こんなものなんですか?

748 ：名無し迷彩：2005/09/14(水) 19:02:41

いや、それが普通だから。無理な事やっちゃダメだよｗ

749 ：名無し迷彩：2005/09/15(木) 07:58:23

隙間が出来るの俺だけじゃないんだね。少し安心したよ

750 ：名無し迷彩：2005/09/15(木) 13:26:34

>>748
そうなんですか！ありがとうございます！

>>749
同志･･･（'A`)ﾉ

751 ：名無し迷彩：2005/09/15(木) 15:58:46

モッジ・スパイダーレーザーがカッコイイを思った私はガキなのか？
ガキなのか・・・

[ うち］　λ・・・・

752 ：名無し迷彩：2005/09/15(木) 22:46:39

モッジ・スパイダーレーザーなどどうでもいいと思った私はオサーンなのか？
オサーンなのか・・・

753 ：名無し迷彩：2005/09/16(金) 00:48:26

友人にM16A2に付けても外観を損なわずに実用性もあるスコープが無いか訊ねた時に
『エルカンとかいいんでない？』と言われ、猫缶の類のものと勘違いして『なめるな！』と
ぶちきれた俺は宇宙人なのか・・・

754 ：名無し迷彩：2005/09/16(金) 18:37:09

宇宙人に謝れ

755 ：名無し迷彩：2005/09/17(土) 09:47:11

ガスボルトアクション擦れで見つけたんだが
これ超安いぞｗ。
ライフルスコープ 3×7×20
フォーカス付き
マウントリング付属
レンズキャップ付属

http://sf.kcn-tv.ne.jp/users/perotys/etc.html

756 ：名無し迷彩：2005/09/17(土) 16:24:59

>>755
人柱任せた。

757 ：名無し迷彩：2005/09/17(土) 19:03:58

>>755
黒穴とかでタスコのブース行ってみ？
この価格で1万超えのスコープ買えるぞ。

758 ：名無し迷彩：2005/09/17(土) 20:08:34

>>757
　あの手の安いスコープはタスコブースではない。
　亡きハッコーブース。
　4倍20口径のがたしか500円だった。
　他にも試作品スコープとか10万ラインのスコープが4割引きとかホーラス
売ったり・・・いい時代だったな。
　あの時代に戻れるならもっとスコープ買っとけば良かった。

759 ：名無し迷彩：2005/09/17(土) 20:27:42

>>758
いや、タスコにもあるよ。

760 ：名無し迷彩：2005/09/18(日) 07:46:27

タスコって、結構実銃用では民間の狩猟なんかの時によく見かけるが、あれは
商品コンセプトそのものが民間向けに開発しているからなのか？

761 ：名無し迷彩：2005/09/18(日) 11:08:08

質問です、ショップにて中古スコープを購入したんですが
違う箱に入ってた為、詳細が不明です。
一応、判ってるのは30mmチューブの1-4x24でイルミネーションレティクル。
緑の文字で"Electro ViseeⅡ"とあります。
形状的には今月のアームズのカスタムM14に載せてあるタロンスコープにそっくりです。
この記事に"ハッコー製"とあるんでおそらくメーカーはハッコーだと思うんですが・・
知ってる人いたら教えてください。
ちなみに外装にちょい傷があったので１万２千円でした。

762 ：名無し迷彩：2005/09/18(日) 17:32:29

倒産したハッコーのスコープだろ。

763 ：名無し迷彩：2005/09/20(火) 01:03:06

便乗質問スマソ…

NICHOLS・GRANDSLAM2.5－10×46
このスコープの詳細分かる方居られまつか？

例によって中古、\5400ですた

764 ：名無し迷彩：2005/09/20(火) 01:47:57

詳細詳細って何が知りたいんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？
定価が知りたいなら定価が知りたいと書けよ。

倍率、口径が判ってれば手元にモノがあるのだからおまえらの方が詳しいだろ。
見たまんまだよ。

765 ：名無し迷彩：2005/09/20(火) 06:28:00

>>763
懐かしいからオレが答えよう。そうだな、100m,200mの遠くを見てみそ。
像の輪郭が二重に見えないか？　まあそういう一品でありんす。
メーカーはトクタトロニカといったはず。15年くらい前･･･に\8K～12Kあたりだったかと。
当時値段にしては大口径・ズーム幅も大きくデザインがかなり良かった。
像のボケは近距離なら気にならない。シビアなこといわなければまあ充分使えるだろう。
今の連中が見ても何処の製品か謎だろう。

そこでバトラーキャップを前後につけてですね、ダイヤルキャップの101マークは
塗料剥離剤でこすれば消せる。ぐっとスパルタンな感じになるぞ。
オレのはトナカイもひっぺがしてCOLTのグリップの馬に交換してありますｗ

766 ：名無し迷彩：2005/09/20(火) 08:20:11

>>763
大口径スコープがまだ少なかった頃のモデル。
１０年くらい前の大手問屋からの出荷額が１５０００円以上だったので、
小売店では２万前後で売られていたはずです。

レティクルプレートの内径が小さく、辺縁部の視界が遮られていると感じたので、
アクリルのスケール･レティクルプレートに交換してみたら、
かなり広角にはなったけれど、見えるようになった部分の像の歪みは結構きついものだった。
つまり、レティクルプレート径の小ささは辺縁部の像の歪みを隠すためのもので、
結局その程度の光学系なのかなと。

それでも、５４００円なら割高ではないと思いますが。

767 ：名無し迷彩：2005/09/20(火) 17:35:49

モッジのスパイダーって買った人いる？
どんな感じか聞きたいんだけど…

768 ：名無し迷彩：2005/09/20(火) 23:59:35

>767
ガンジを見ろ

769 ：名無し迷彩：2005/09/21(水) 01:28:56

>>764
説明不足スマソ…

>>765
>>766
情報サンクス、素性が分かってスッキリしますた。

そんな昔のモンだったとは…とりあえず765氏の言う像のボケは見受けられませんでした。
なかなか明るいので実戦で使用してみます。トナカイはボンドがっちりで歯がたたなかったですがw

問屋出荷価格まで覚えている766氏に畏敬の念w

770 ：名無し迷彩：2005/09/21(水) 01:36:45

夜戦をメインでやっているものなのですが
索敵用にハンドガンにピストルスコープをつけたいのです。
夜中でも目はきくほうなのですが確実に先手をうちたいのです。
なんかお勧めとかありますか？

771 ：名無し迷彩：2005/09/22(木) 11:41:35

>>770
夜なんて、拡大して見ても判るもんじゃないよ。
それよりも広い視界で影を見つけられたらボンヤリとそこに人が居るかも？
というようなぐらいにしか見えないからスコープは止めた方が良いと思うけど。
スコープ越しに見るとますます暗く見えるから。ナイトビジョン以外は。

772 ：名無し迷彩：2005/09/22(木) 11:50:51

所で良いダットサイトが有ったら誰か教えて。
ブルズアイの的を狙えるぐらい小さい光点に出来て、レンズ越しに見ても弾道が見えるやつ。
倒産したハッコーの４万円ぐらいするやつはどちらの条件も満たしてるんだけど、高過ぎる。
15000円以内で無いかな？

ワルサーダットは最悪だよ。
レンズが悪いから、弾がどこに飛んでいくのかまるで判らない。
しかも光点を一番小さくしても大き過ぎるから、小さ目の的だと的とほぼ同じ大きさなんだよね。
例えば５ｍで５００円玉を狙うとすると、光点の大きさが５００円玉と同じ大きさに見えるんだよ。

773 ：名無し迷彩：2005/09/22(木) 13:29:13

>>772
知ってるが、お前の態度が気に入らない。

774 ：名無し迷彩：2005/09/22(木) 13:49:15

久々にモッジのサイト見てみたらなんか変なのできてるよ、いろんな銃にモッジのスコープ乗っけれるフラッシュみたいだ。
モッジしか乗っけれねーのか。

775 ：名無し迷彩：2005/09/22(木) 18:05:53

>>774
そりゃモッジのサイトだから仕方ないだろ。

776 ：名無し迷彩：2005/09/23(金) 00:36:18

>>771
>夜なんて、拡大して見ても判るもんじゃないよ。（中略）
>スコープ越しに見るとますます暗く見えるから。ナイトビジョン以外は。

夜はスコープで拡大したほうが、肉眼より明るく見える。
肉眼では真っ暗で何も見えないとこもスコープで（拡大してなら）見える。
等倍だと肉眼のほうが明るい。

777 ：名無し迷彩：2005/09/23(金) 04:09:35

そうだね。真の暗闇だと視野の明るさは上がらないけど、
月明かりなどで対象物がわずかな光でも反射している場合は
スコープを使ったほうがずっとよく見える。

晴れた夜空で、肉眼では星が見えないところにスコープを向けると、
今まで肉眼で見えなかった星が見えてくる。それと一緒。

778 ：名無し迷彩：2005/09/23(金) 13:45:21

海兵隊のウナートルスコープのレプリカってどこかから出てませんか？
本物は高くて買えないし…買えたとしてもゲームで使う勇気がありません…
それっぽいスコープでも良いので情報ありませんか？

779 ：名無し迷彩：2005/09/23(金) 20:20:33

>>778
出てないなぁ　今のところは

780 ：名無し迷彩：2005/09/24(土) 00:04:34

いきなりスマン
おもっいきりマルチなんだが
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19878214
このタイプのG&Pのマウント使ってる人いる？
この前億で2Kで落としたL型マウントネジが太いと言うか
太すぎて使い物にならんのよ。

781 ：780：2005/09/24(土) 00:09:19

補足
ネジが太すぎてレイルにかまない状態。

782 ：名無し迷彩：2005/09/24(土) 00:54:01

>>781
レイルかネジをちょっと削れば良いんじゃね？

783 ：780：2005/09/24(土) 01:58:49

>>782
かなり削ったけど(ちょっとじゃ済まんのよ、これが）
微妙に浮くんだよね。
ネジが通る穴も少し下目に開いてるし。
んでG&Pの別のAIMタイプのL型マウントはショップにあるので
現物確認可能なんだが>>780の億のタイプだけ現物あるところ
がないもんで誰か使ってる人がいればなと。

784 ：名無し迷彩：2005/09/24(土) 02:57:27

>>780
ほれっ
http://www.gp-web.jp/photo/gp121_a.jpg
ただしあくまで参考だぞ！のらなくても俺は責任取れん。
後落札ｹﾞﾄしたらｲﾝﾌﾟﾚよろ。

785 ：780：2005/09/24(土) 03:50:41

>>784
やっぱ人柱トラ～イ逝くしかねか。

786 ：名無し迷彩：2005/09/24(土) 06:15:00

>780
何につけようとしてるのか知らんがそれ多分マウントベースが違うんよ。
例えばM16でもキャリハンにつける古い製品の場合（おそらくウェーバー規格）
今主流のピカティニーより溝が浅いものは多い。溝自体ないのもあるし。
そのベースを使うなら溝を掘り下げるしかないんじゃないかな。

787 ：780：2005/09/24(土) 11:16:04

>>786
ﾚｽつけてもらって申し訳ない。
ネジ径が直径で6㎜、マウントリング側の溝が浅くおまけに斜めで
半径を超えてネジシャフトが露出してるような代物。
なのでもう半分削って面一にするしかない、道具乏しいが。
ちなみに○イのS-SYSTEMのﾚｲﾙには隙間0.4mmまで詰まって
PDIのM14ローマウントで隙間1㎜弱といったところ。

788 ：名無し迷彩：2005/09/25(日) 12:56:49

>>787
L型マウント使ってるよ。M16のキャリハンに乗せてるが、ガタとか浮くとかいう症状は出てない。
ピカティニー規格なら大丈夫なんじゃないかい？

789 ：名無し迷彩：2005/09/25(日) 15:34:42

>>787
G&Pの角いﾀｲﾌﾟのは確にﾚｲﾙ選ぶよ。
可愛そうだけど俺はやめた方が良いと思う。
ﾏｳﾝﾄはね、特に太い螺径の物は現物確認出来ないものはやめておけ。
G&Pでも入荷ﾛｯﾄによって違う物あるからな。

790 ：名無し迷彩：2005/09/25(日) 17:40:31

いやあM4系のレールに乗らなかったら、それ普通に不良品だろ～。
所詮シナクオリティというところか･･

791 ：787：2005/09/25(日) 17:52:20

>>790
普通にシナクオリティだったと思う。
でもそれ言ったらG&Pも…

792 ：名無し迷彩：2005/09/25(日) 19:41:45

上等なレプリカパーツのG&Pも光学物に関してはＢ、Ｃ級のイメージｱﾙﾈ
まあマウントは問題が少し違うが･･　丸ごとよそのOEMなんかな？

793 ：名無し迷彩：2005/09/25(日) 21:40:43

いえーいめっちゃホリデー

794 ：名無し迷彩：2005/09/25(日) 22:59:42

廚な質問で申し訳ないのですが

G&Pのエイムタイプのダットサイトを注文したんですけど質はどうなんでしょうか？
普通に外や中で使う分には問題ない代物ですか？

795 ：名無し迷彩：2005/09/25(日) 23:46:39

>>794
正面から覗くとLEDがキラリ。

まあドットとしては普通。良の上くらい。

796 ：名無し迷彩：2005/09/26(月) 01:00:52

>>794
普通に使えると言えば普通に使える。
しかし問題は入手値段。

797 ：名無し迷彩：2005/09/26(月) 10:19:46

>>787
人柱ﾖﾛ。
このｽﾚの住人はG&PのL型ﾏｳﾝﾄ使ってるのがいないらしい。
なので早くしてくれ！億から消えつつある。

798 ：名無し迷彩：2005/09/26(月) 10:30:18

ケチケチしてねえで実物使えよ

799 ：名無し迷彩：2005/09/26(月) 17:42:49

>>795-796
レス有難う御座います　普通に使えるのなら良かったです
海外製だから性能が心配でした(はじめてのダットサイトだし)

入手価格はファーストで送料コミで\8,555でした

800 ：780：2005/09/26(月) 18:46:40

>>799
あのう…お手間でなければで良いんですけど品物来たら
きちんとﾚｲﾙに載るかどうかレポしてもらえますか？
出来れば搭載機種とﾏｳﾝﾄとﾚｲﾙに隙間が出来るかどうかとか。
面倒なら無視して下さい。

801 ：799：2005/09/26(月) 20:03:46

>>800
構いませんよ　ただいつ届くか分かりませんが・・・

802 ：800：2005/09/27(火) 00:20:25

>>801
うんうん、覚えてて気が向いたらで構いませんので。

803 ：名無し迷彩：2005/09/29(木) 20:06:43

G&PのL型使ってる俺が来ましたよ。
質問なんだけども、パチコンでもスコープガードは付けた方が良いかな？
もう何ゲームもくぐり抜けて来たけど今の所被弾の記憶は無し。
パチコン使ってて割れたって人いたら教えてくれると助かる。

804 ：名無し迷彩：2005/09/29(木) 20:40:13

最新号のガン雑誌（何かは忘れた）に載ってたけど、
アソビットが1万程度でオリジナルスコープ出すみたいね。

805 ：800：2005/09/29(木) 21:31:53

>>803
おおっ！情報ｹﾞｯﾄでｻﾝｸｽ。
ちなみにｵｲﾗも結局L型ﾏｳﾝﾄﾀｲﾌﾟⅡの方を買ってきて早速PDIのM14ﾘｱﾏｳﾝﾄに
載せようとしたところｼｬﾌﾄ(角型ﾀｲﾌﾟ）が太くてはまらなかった。
これはPDIﾘｱﾏｳﾝﾄのせい。で、他のﾚｲﾙには載ったので仕方なく
M14にはﾊｯｺｰのMP30にてAIMTECHのﾊﾟﾁｺﾝを搭載しますた。
AIMTECHのﾊﾟﾁｺﾝもﾏｳﾝﾄﾘﾝｸﾞを選ぶようでﾊｯｺｰMPH30やMPEX30には
ﾊﾞｯﾃﾘｰｷｬｯﾌﾟが当たってしまうので装着不可。
いろいろ勉強になりました。

806 ：名無し迷彩：2005/09/30(金) 16:49:51

タコス　スペクター。ってシェイフに卸してたのと同じだろこれ。
ﾘｭｰﾎﾟﾙﾄﾞのコピーを自社ブランドで広告出すとは落ちたもんね。
それと6x42ってのは6x40の間違いじゃないの？
42mmに設計変更してるなら値打ちもあるけど、どうもウソくせーぞ。

807 ：名無し迷彩：2005/09/30(金) 16:51:02

>>803

パチコンプではないんだけど経験談を。
ゲーム中にブリザードっていう蓋が透明な
バトラーキャップつけている人がいましたが、
それにあたってブリザードが割れた人はいました。
ダットサイトは無事でした。

が、８年くらいサバゲー（月１回あるかないか）やってるうち
一回だけで、あとは無いですね。
ただ難しいのは、パチコンプデビューの日に当たる可能性も
３年後あたる可能性もまったく当たらない可能性も・・・

ダットは無事だけど、命中している事例はあるんで気をつけて

808 ：名無し迷彩：2005/10/02(日) 07:06:33

TR-Xガーディアン、12倍固定・・・6-24倍とかだしてくれたらいいのに

809 ：名無し迷彩：2005/10/02(日) 11:12:13

ショーでタスコブースいったら
６～２０倍とかのビッグゲーム用の
スコープ置いてたよ中古だから安いし

漏れアラスカンガイドとか言うの買った

810 ：808：2005/10/02(日) 12:39:37

>>809
アラスカシリーズ数本持ってますよ。激震行くと中古をO/Hしたもの
売ってますよね。

4.5-14倍でも10mでフォーカスが合う逸品ですよね。日本製だし、
タスコの良心です。でも猟銃用っぽいデザインだからミリタリー風の
TR-Xで近距離高倍率が欲しかったな。

桑田のPT4-16は15mないとダメですんで。

811 ：名無し迷彩：2005/10/03(月) 01:25:31

アラスカンガイドのOH品俺も使ってる。結構いいよ。
中身はサファリのエアライフルとほぼ同等品だと思う。

812 ：８０９：2005/10/03(月) 10:18:15

おお、５０００円で買ったがなかなかのものだったんだな
モッジよりよければいいやとか思ってたんだが
正解だったか、漏れのは6.5－20ｘ４４

確かに明るいし、フォーカス合い易い
唯一の不満は真っ直ぐ覗かないと
シェードの影が見えやすいぐらいか

813 ：名無し迷彩：2005/10/03(月) 23:32:59

そりゃ高倍率スコープのアイリリーフでは普通かと

814 ：799：2005/10/05(水) 03:01:35

>>802
一昨日とどいたので亀レスですが報告します
L型マウント、KingArmsのM14マウントとマルイ製SIG55Xのローマウントには取り付け可能でした
隙間は特に気になるものでもなし、ぐら付きも特になかったです

815 ：802：2005/10/05(水) 05:38:15

>>814
おおっ!!ありがとう。
ちなみに当方が前回入手したＬ型マウントは無印、
ネジ太くだいぶ削ったものの結局ゆがんでて使用不可。
プラスM14PDIリアマウントのレイル幅が細くＬ型マウントはおろか
ハッコーマルチピンポイントMARKⅢも載らない始末。
レイルもマウントも不適合だったわけでした。
ではこれからオクにでもゲットしに行ってきます。

816 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 01:30:23

安いって言ったら語弊があるかもしれんが、
オク辺りのイルミネーションレティクルタイプのスコープは
へたなダットよりたち悪い。

817 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 12:33:31

実物のACOG(4倍)なんですがこれってかなり目を近づけないといけないんですけど
これで正常なんですか？M4の固定ストックに付けてるんですけど最後尾に乗せても
覗き辛いです、なんか覗く距離とか調整出来るんでしょうか？

818 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 15:54:44

>>816
どこまでの性能を求めるか、だろうけどね。
下手にオーバースペックの一流品を買って
性能を使い切れないほうがもったいないとも思う。

819 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 16:55:02

カメラのレンズと同様、ズーム倍率が大きかったり安物レンズであったり
コーティングが悪いと暗い絵に。

3～4倍ズームでグリーンコートならまずまず。

820 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 16:55:35

3倍ってのは3～9とか4～12って意味です（念の為）

821 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 17:08:08

>>817
TA01NSNだったら、正常

822 ：817：2005/10/11(火) 21:16:30

>>821
書き忘れてました、TA-01です。
正常ですか、安心しました。
でもなんでこんなに覗きにくくしてるんでしょ？

823 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 22:27:35

ACOGはプチスナイパー用だからと思われ。
極近距離での撃ちあいならエイムとかホロで補ったりとか。まぁCQT4みたいなのもあるけど

824 ：816：2005/10/13(木) 02:36:25

>>818
確かにそれはある。
具体的に言うとオクでゲットした5K～15Kの外れ品より
赤羽某店の5.8ｋ品の方がよっぽど役にたってるし
それ以下の値段でも使えるものはあるだろうな。
こればっかりはその環境で投入してみないとってのは否めない。

825 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 23:25:56

初心者質問スレから誘導されて来ました(あっちでの356)

プロスナイパーVerに、モッジのキラーエリートＤＸを付けたいんですが、
銃本体のマウントベースにはどこ製のを使ったらいいでしょうか？
マルイから出ているのとか、タスコのとかありますけど、
どれを使ったらいいか判りません、御教授お願いします。

826 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 23:32:29

どっちでもいい、好きな方付けろ。

827 ：名無し迷彩：2005/10/15(土) 05:11:46

ベースなんざ大差ありません。取り付け高さから、マウントリングのベストな
ものを銃とスコープ筒サイズと相談して選びましょう。

お店の人に聞けば教えてくれますよ。

828 ：825：2005/10/16(日) 16:32:48

>>826-827
ども、回答有難う御座いました。

829 ：名無し迷彩：2005/10/26(水) 02:53:10

やはりフィールドマスターの３×９倍、ＦＦ付きに落ち着くんだよな～
あれが一番使い易いように思う。
レティクルはスタンダード以外受け付けない性分だし。

830 ：名無し迷彩：2005/10/26(水) 12:34:24

今はTR-Xコマンダーが人気

フロントフォーカスは、昔はよかったけど今は古臭いですよ

831 ：名無し迷彩：2005/10/26(水) 14:57:08

日本人ってタスコが本当好きだよな。
そんな俺もタイタン使ってるけど。

832 ：名無し迷彩：2005/10/26(水) 15:34:56

好きっていうか、トイガン用の距離で設定しているのって
タスコ（OEM含む）かマルイ・マルゼンのスコープくらいですしね。

リューポにも10mから使えるエアライフル用あるけど5万じゃ買えない。

833 ：名無し迷彩：2005/10/28(金) 03:00:37

>>830
調整出来ないスコープも未だに売ってるが、それよりはずっとマシだろう。
それとハッコーの実銃用の馬鹿でかいスコープ。
あれって５０ｍからしか撃てないけど本当にクソだよな。
近い距離から狙えるタスコのスコープだってちゃんと遠距離も狙えるんだから、
どっちにも対応しているスコープの方が良いに決まってる。

834 ：名無し迷彩：2005/10/28(金) 17:15:16

フロントフォーカスは調整時に芯ズレ起こしてねらいが狂いそうで怖い

835 ：名無し迷彩：2005/10/28(金) 23:06:10

ところでTR-Xの固定12倍どうなのよ

836 ：名無し迷彩：2005/10/30(日) 06:24:16

ワルサーがリューポルドのM1のレプつくってたんだな。
マルゼン輸入してくれないかな

837 ：名無し迷彩：2005/10/30(日) 23:40:29

スコープには今までさほど興味なかったんだが
ハッコーって潰れてたんだね・・知らんかった。

このスレ的に、ハッコーの製品ってどうだったの？

838 ：名無し迷彩：2005/10/30(日) 23:45:58

ハッコーはメーカーの姿勢としてもトイガン向けではなかったので
使えないことはないというレベルでしたね

839 ：名無し迷彩：2005/10/31(月) 00:00:57

>>838
なるほど・・良くも悪くも実銃向けだったのね。
ハッコー自体はﾁｮｲ昔の腕誌（まだ今みたいに迷走してなかった頃ね）とかで
日本から唯一ショットショーに出品してる、と紹介されてて初めて知った。
品質は悪くないみたいだったから、いつか一品買おうかな、とずっと思ってたのに・・ちと残念(´・ω・｀)
この機会に買ってみようかな。近い将来手に入らなくなりそうだし、シカゴメンタルズでかなり安く在庫処理してるみたいだしね。

スコープに関してはかなり素人なんですが、ｵｽｽﾒの商品ってありますか？
教えて君で申し訳ないっす(´・ω・｀)

840 ：名無し迷彩：2005/10/31(月) 10:37:48

トイガン用なら近距離からフォーカスが合う仕様のタスコかS2Sにして
おきましょう。

TR-Xコマンダー買っておけば間違いなし。中古でオクに出品しても
美品はフロンティアの売価近くで落とされてます。

841 ：名無し迷彩：2005/10/31(月) 13:44:52

値段設定が書いてないからわかんないけど
G-スナイパーもいいよな。シンプルなのにかなり使える

そういやウナートルのスコープずいぶん前に解禁されたけど輸入ってできたっけ

842 ：名無し迷彩：2005/10/31(月) 19:39:42

皆さんハッコーは使いにくいといわれてますが具体的にはどう使いにくいのでしょうか？自分は30Mだけを前提として16倍位が欲しいのですが倍率を少し下げたら使える物になるのでしょうか？

843 ：名無し迷彩：2005/10/31(月) 20:50:47

ハッコー...名前を変えて
ttp://www.la-gunshop.com/news/news.html

844 ：名無し迷彩：2005/11/01(火) 00:29:14

15m以内にフォーカスが合わないというのがハッコーの
特徴でした。

5000円でも要らないなー。

845 ：名無し迷彩：2005/11/01(火) 00:53:20

30mで16倍って精密射撃だよね?

846 ：名無し迷彩：2005/11/01(火) 01:08:30

マンターゲットのサバゲじゃ視野が狭すぎて使いづらいでしょうね

847 ：842：2005/11/01(火) 02:15:27

なるほど、ｻﾊﾞｹﾞｰとか至近距離等が使えなくて30M等遠距離一点を狙うには、なんら問題はないという解釈でいいんですね。助かりました。皆さんありがとうございました。

848 ：名無し迷彩：2005/11/01(火) 04:57:06

>>847

動かさないで使うんなら問題ないかな?
でも実際30ｍ先の的を16倍でみると大きさによるけど逆につかいにくいんじゃないかなぁ

すまん、後話しかわるけど該当スレがないのでここでついでに聞きたい。EO-TECHのホロサイトとブッシュネルのホロサイトって
根本的になんか違うの?技術的には一緒に思えるけど。
耐久性なのかな。軍が使ってるの見るとブッシュネル使ってるの殆どみたことがないから何かしら理由があると思うんだが

849 ：名無し迷彩：2005/11/01(火) 21:57:23

弾くらって壊れそうですね

850 ：842：2005/11/02(水) 12:59:12

848さん、自分は安物の9倍しか知らないので16倍もあれば好きな倍率で狙えるからイイかな？と思っていたのですが間違っているのでしょうか？低予算で購入予定ですがココを見ていると欲が出て低予算の中でまだましな物が欲しくなりましたf^_^;

851 ：名無し迷彩：2005/11/02(水) 17:06:31

プチスナイパーをやろうと思うんだが2倍率で使いやすいドットってどれがいいんだろうか。
ハッコー・SⅡSとあともう1個あった気がするんだが正直これらの差が分らない。
誰か分かる人いたら申し訳ないのだがインプレなど聞かせてもらえないだろうか･･･｡

852 ：名無し迷彩：2005/11/06(日) 00:52:38

>>848
同じ。
どっちかがどっちかのかつての下請けというか製品供給していた。
確か、EOの方がブッシュネルに供給してたんだっけな・・・・・

853 ：名無し迷彩：2005/11/06(日) 02:21:27

激震祭でタスコのブースへ行って、TR-Xコマンダーの対物側バイザーが斜めになって
いるやつ（PT3か？）を買った。マウントリング、バトラーキャップ付きで1万ちょうど。
実は初めてのスコープなんだけど、付けてみると思っていた以上に大きく感じた。
でも、なんか嬉しい。

854 ：名無し迷彩：2005/11/06(日) 05:49:29

>853
自分も行きました。TR-Xのバトラーキャップなし中古6000円の
購入。（風呂に行けば10800円で買えますけど）

既に新品一本持っていて他の銃にも載せたかったので丁度
よい買い物でした。行ったついで？

855 ：名無し迷彩：2005/11/06(日) 16:17:56

>848
ブッシュネルはハンター向けの簡略型で
レンズ周りのアルミバンパーが省略されてる
ナイトヴィジョン対応モデルもない

856 ：名無し迷彩：2005/11/06(日) 20:19:56

ﾊﾟﾁｺﾝのﾚﾝｽﾞ被弾して割れたんだけど…
ﾚﾝｽﾞだけって無いもんかね

857 ：名無し迷彩：2005/11/06(日) 20:42:39

>８４８
逆じゃないの？
ブッシュネルがＥＯに供給してるとか聞いたが。
国内はタコスが代理店だったっけ。
あれってレンズが割れてもホロだけにレチクルは浮上してくるのか？

858 ：名無し迷彩：2005/11/06(日) 20:49:54

>>857
お前さんが逆だぞ。
Eotech社がブッシュネルにOME供給だよ

859 ：名無し迷彩：2005/11/06(日) 23:28:20

俺様もこないだ初スコープとして、TR-Xコマンダー購入。
良品ゆえのネタの無さが玉に瑕、というのは贅沢な悩みでせうか?

んで、購入店でのモッ痔スコープの評価は、
「これを買うくらいなら、当店取り扱いの爆安無印スコープをむしろ
お勧めします」だそうな。

860 ：名無し迷彩：2005/11/07(月) 02:25:46

俺は店頭でTRーXとモッジスパイダーそれとタスコのフィールドマスターを
見比べてみたけど、
　確かにTR-Xはサイドフォーカス付きであの値段なのはグッド。おまけに明るくて
みやすい。上記の上の中ではこれが一番「正解」だと思う
　んで、タスコ（古かったのだろうか？）とモッジ蜘蛛はほとんど似たようなもんだった、
　俺は厨なのでモッジ蜘蛛買いましたｗ　
　それをM１４に・・・・

861 ：名無し迷彩：2005/11/07(月) 04:24:31

>>857
>レンズが割れてもホロだけにレチクルは浮上してくる
理屈は知らんがそういうことになってる。本家のHPに写真も出てたはず。
じゃなんでガラスが必要なんだ・・・

862 ：名無し迷彩：2005/11/07(月) 20:40:28

レンズの割れてないところに浮かぶんじゃない

863 ：名無し迷彩：2005/11/08(火) 13:42:19

サバゲ初めての分際でスナイパーになろうとＶＳＲのリアルショック買った俺。
ＶＳＲにタスコの５万くらいする高価なスコープを付けてみた。
　ゲームスタート。この数分後５万円のスコープが弾食らって見事に割れましたとさ。

　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･.

864 ：名無し迷彩：2005/11/08(火) 16:02:51

ﾈﾀとしてもﾜﾛﾀｗ

865 ：名無し迷彩：2005/11/09(水) 02:31:19

もうすぐショットショージャパンの時期ですが、皆様の意見を参考にし、タスコブースでスコープを購入しようと思います。
ですが当方、イベントに参加したことがなくどのような製品が出品されているか分かりません。
以前話題に上ったアラスカンガイドなどを狙っておりますが、過去のイベントにおけるタスコブースで、「これはお勧めできる」というものはありますでしょうか？
6倍前後で使い勝手が良い物を探しています。

866 ：名無し迷彩：2005/11/09(水) 07:54:02

俺の知り合いは早朝から、かなり精巧にできたギリースーツ着て家の近くの山に登って
そこからかなり手の込んだ迷彩を施してあるＶＳＲで１００ｍ離れた歩道を歩く
女子校生や女子中学生をスコープで覗いてやがった。しかも倍率２０（´・ω・｀）
本人が言うには本物のスナイパーの気分になれて、さらに女の子の姿を見ることができて一石二鳥との事。
あのギリースーツは異常なまでによく出来ていたがな（´・ω・｀）

867 ：名無し迷彩：2005/11/09(水) 22:45:49

どっかの屋上登って、更衣室でも覗けよ
アホだな～

868 ：名無し迷彩：2005/11/10(木) 01:21:19

それだとスナイパー気分になれないジャン

869 ：名無し迷彩：2005/11/10(木) 01:28:47

>>865
行って見ないと何があるかなんてわかんねーからな、何とも言えん

870 ：名無し迷彩：2005/11/10(木) 02:10:02

>>868
市街地戦闘気分

871 ：名無し迷彩：2005/11/10(木) 02:18:08

>>870
なる。んでポリさんとガチにw
ボブと呼ばせてくれ

872 ：名無し迷彩：2005/11/10(木) 19:46:50

>>867
屋上は目立つからすぐに通報されるそうだ。
　俺もその知り合いを真似て１００ｍくらい先の通行人見て見たら、そいつと目が合った（´・ω・｀）
姿勢低くもせず、迷彩もなにもしないで銃向けたらそりゃ気付かれるわな（´・ω・｀）
通報されなくて良かった。

873 ：名無し迷彩：2005/11/11(金) 12:04:51

>>872
高架水槽の傍とか、非常階段とかだと目立たない

874 ：名無し迷彩：2005/11/11(金) 22:54:31

市街地迷彩にはＡＣＵ

875 ：名無し迷彩：2005/11/11(金) 22:59:34

最近スコープについて興味が出てきたものなんですが、いかんせん今までほとんどスルーしてきたアイテムなので
基礎知識の無さﾊﾝﾊﾟﾅｻｽ(´・ω・｀)
なのでちょっくら勉強しようと思ってるんですが、初心者向けの書籍とかありますか？

876 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 14:32:16

モッジのマウントリングって不良おおくねーか？？
固定ネジが異様にとびだしてたりねじ山なめてたり、

877 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 14:39:43

↑
そんな話は「かなり」前からありましたが？
「錆びまくり」って素敵なのもあるよ。
リングはタスコ、北斗、マルイ純正以外はゴミ以下ですよ。

878 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 18:26:29

>>875
そんなもんネットで十分、ガンジニアあたりでも見とけ
あとは山猫1、2あたりも見とけ
3は糞

879 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 18:46:23

ガンジみてきたが
スコープの解像度ってなによ
明るさ？
いまいちアナログな機器なのに解像度という言葉はあわないんだが、
馬鹿著んかめれのレンズと一眼レフカメラのレンズの桜井か？

880 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 18:48:26

レンズの差は周辺画像の流れ具合で見るんですよ。
それってスコープもカメラのレンズも眼鏡も同じ。

中央部分はどんな安物でも普通に見えます。
あと高倍率設定だと枚数が増えるから、抜けが悪くて
暗くなったりぼやけます。

881 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 19:18:51

>879
初心者がなに言ってんだよバーか

882 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 20:52:33

うるせーな
おまえだって初心者だったろが
アほ

883 ：エアガン：2005/11/12(土) 21:01:25

マウントリングはMOJJIが良い。

北斗は糞。

884 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 21:16:55

>>883
はいはい、そう思ってるのはお前だけね。

885 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 22:37:42

北斗商事のリングはﾏｼﾞ最悪

886 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 22:50:12

北斗のも不良あるねー
マウントリングをベースに固定した時
高さと横位置が思いっきりずれてるものもあったしな
何個かかってマウントベースに全部取り付けてみるとずれているものがわかる
精度のよいものをえりすぐってつかいましょうえ

887 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 23:18:36

安物のリングでグダグダ言ってるヤシが居るスレはここですか？

888 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 23:47:16

高けりゃいいってか？ｗｗ
マウントリング、しかもおもちゃに２マソってか
金かけるところまちがってまつよ

889 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 23:54:42

2まん安物で文句言うな

890 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 01:06:10

>>888
実売１０００円ちょいクラスの粗悪リングしか買えないのですか？
何でも都合が悪くなれば直ぐ出るセリフ「おもちゃ」ってのは
逃げ口実にしか聞こえんよ。

891 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 03:18:25

金かけるのが嫌ならこんな趣味止めちまえ

892 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 03:29:02

伝説のバカ、「高級」がこのスレにも降臨か？

893 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 05:15:41

1000円のタスコ製リング、締め込みのシャフト？が上から見て
水平についていない固体がありました。

買う前に目視で真っ直ぐ打たれているか確認すれば良いんですが。
リューポルドのリングは並行で買って1万くらいからあるし、
予算があればそれが一番。（e-bay等）

意外に30mmリング対応品の数が少ないのが唯一のネックかも。

894 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 08:22:02

趣味だからなー

仕方ないといえば仕方ないが、
エアガンを１６万で買ってもリングで２万とは、
トチクルッテマツ

895 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 08:36:36

>>866
下心は人類の永久機関だよ。

896 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 09:19:51

まあどこの部位にお金かけてもいいんじゃね?
俺はリューポルドのマウントリング買うとTR-Xより値段が高くなり矛盾が生じるので
買わないしかえない。ぶひゃひゃ

まあないと思うけどリューポルドあたり買ったら検討しまつ。
しかしレプリカのリューポルド型マウントリングと実物のマウントリングって事実上どれぐらいの
性能の開きがでるんだろうな。
ガナーではバジャーオーディナンスのレールとマウントリングは一番性能が安定してて外した後もう一度
つけてもズレないとかいってたな

897 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 16:57:32

伝説のバカ、「貧乏」がこのスレにも降臨か？

898 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 22:17:55

ぶっちゃけBB弾の精度ですんでスコープやマウントリングが
優秀でも相殺されます。リューポルドのマウントも自己満足。

趣味だからいくら使っても本人がよきゃ良いんです。

899 ：名無し迷彩：2005/11/14(月) 18:23:25

でもいわゆる"高級品"に分類されるマウントリングなんかはやっぱ
ネジ一つとっても全然違う、どのネジもスムーズに回って締め付けしてても
気持ちが良い。
千円程度のは加工精度が悪くてネジが硬いのがあったり微妙に斜めになってたり
締めこむときも加工面が粗すぎてじゃりじゃりした感触がある。

まぁ気分の問題だけどね、高価な実銃用がちゃんと作ってあるのは当然だし・・
安いリングでもちゃんと付けばそれでいい、歪んでてスコープにダメージ与えるのは勘弁だけど。

900 ：名無し迷彩：2005/11/14(月) 18:37:08

実銃もピンキリだけど、普通にマウントリングなんか工具箱にどばって入れてるイメージあるな。
実弾で精密射撃するなら、どうせ紙を挟むなどして微調整しないことには、いけないだろうし、
兵隊さんレベルなら安さが重要だろうし。

901 ：名無し迷彩：2005/11/14(月) 21:04:16

兵隊はかなり金持ってるぞ
1回の戦闘に参加するとすごい額もらえるし
マウントリングや光学機器なんか支給される
それに兵隊に重要視されるのは安全性

902 ：名無し迷彩：2005/11/14(月) 21:38:21

どこのヘイタイだよｗ

903 ：名無し迷彩：2005/11/14(月) 23:19:01

エリア88とかいう空軍基地がある国ではないか？

904 ：900：2005/11/15(火) 15:43:42

適当なこと言ってすまん、アメリカの兵隊さんね。
そりゃ正規軍の服がジャージの国もありますもんね、アフリカとかだと。
ブッシュで破けまくり、ほふくで融けまくり…w

スイスとかはマウントリングとかもきっちりしてそうだけど、
アメリカとか大量に交換できて消耗品扱いしてそう。
あくまでイメージね、偏見のカタマリです。

905 ：名無し迷彩：2005/11/15(火) 16:53:28

ウィリアムテルの国、射撃が国技の国とは考えも違うだろうね。

906 ：名無し迷彩：2005/11/16(水) 21:53:54

>900
昨今の米兵はビックリするほど貧乏だぞ
迷彩服まで自前で買わされてるし

907 ：名無し迷彩：2005/11/16(水) 23:57:07

>>879
解像度っていうのはデジタルの、ライン数のイメージはあるかもね。

解像力とか分解能とか言った方がそれっぽいのかな。専門的にはわからんけど。
現実的に、近距離だとなかなか違いに気付かないものだと思う。100M、200Mの距離になるとわかりやすい。
安物でも見えていた風景なのに、高級機は細部までくっきりはっきりー、みたいな感じね。
ただそういう本当の高級機は、エアガンの射程距離で使うのはほとんど無理なものばかりっつー話も。
一応用途目的を明確にしないと評価の基準も定まらないんで、その辺のすれ違いもたまに荒れる原因だと前々から思ってまつ

908 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 02:12:05

ハッコー製なら1000円程度でも良いのあるよ。
mojjiのリングは最悪。

909 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 02:39:07

おもちゃのﾃｯﾎﾟに付けるんだから安物でいいんです。

910 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 02:41:01

>>907
そういう高級機種をおもちゃのﾃｯﾎﾟに付けてもなあ。
軽トラにレーシングタイヤつけるようなもんだな。

911 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 02:54:50

>>910
軽トラはバカにできないと聞いたことがある希ガス
結局自己満足なんだよな、根本的に。909の言うとおりだよ。

…って思ってるのにリューポ買う予定のアフォな漏れ

912 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 04:06:06

いや、軽トラは動力性能も運動性能も全然ダメだよ。

でもセミレーシングタイヤとかを入れれば、グリップ能力や制動力限界は上がるので
費用対効果を無視できるなら、安全と安心のために入れるのもいいとは思う。

俺にとってはそんな感覚かなあ、高級スコープ。

913 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 08:43:43

ゲームでトリジコンをSR-47に付けたはいいがフェィスガードがあたり全くサイティングが出来ず、ボディを眺めてた漏れが来ましたよ。

914 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 12:04:37

高級スコープ搭載は財布に余裕がある人の道楽。

それを羨んで四の五の言うのは恥ずかしいですよ。

915 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 12:15:19

>>912
軽ﾄﾗにSﾀｲﾔ・・・
ひっくりかえりたきゃやれ。

916 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 17:16:44

そうですね、少しでも良い物を望むのは当然のことだと思います。
同じ値段で良い物と悪い物があれば、皆たいてい良いほうを購入すると思います。
ですが、さらに上の性能などを求めると値段はどんどん上がっていくわけで、
それをどのラインでストップさせるかは本人次第。
なにせ趣味の世界ですから、行きつく先のものがオーバースペックであったとしても、
実用本位以外に「憧れ」といった要素も重要な部分でしょう。
しかし、自分の用途に合わないものに大枚をはたく気にはなれないのも当然です。
>>907の最後の一行のとおりだと思います。

917 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 19:21:21

>>915
ちがうよ。ダートラ用のマッドタイヤだよ

918 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 19:22:27

ペンタゴンって書いてるルビーレンズのスコープは糞ですか？

919 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 20:31:05

おめ～ら！実は実銃もってんだろ？通報するぞゴルァ！！

920 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 20:34:15

>>919
なんで持ってたら通報されるんだよ？

921 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 21:22:29

>>919
シュアファイアーの先台とエイムコンプ装着したレミントンM870マリーンマグナム12番径持ってますが何か？

1丁買ってサイト類付けたら金無くなって2丁目買えなかった・・・・・orz

922 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 21:26:13

なんだぁあ！？
狩猟用やクレー射撃用、エアライフル持ってると通報されるのか？
許可は取っとるがの。
と釣られてやるかのう。

923 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 22:01:43

喪前ら、いや、皆さん凄過ぎ！ｗ（遊びじゃないのよ

924 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 22:05:25

シカゴでハッコーのMPZ-3125AS買ってきた。
デカいけれど、これはオキニーの一品になりますた。

925 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 00:01:20

STARのマウント最低だな。
高い、精度悪いつか
ベースに乗せ固定しスコープ乗せたらマウント位置がずれて
スコープ載らない
高けりゃいいってもんでもないな
よっぽどモッジのほうがいいな

926 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 00:02:55

オキニー

何か一瞬自慰に見えた

927 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 08:06:00

>>908
マウントリングか？
HAKKO製は糞だったぞ。

MOJJIは良くできている。改良も行っているしな。
タスコも良いな。
HAKKOと北斗商事は最悪、HAKKOは倒産したけどな。HAKKOと北斗商事のリングは同じだったな。ズレてるものが多かった。

MOJJIはガッチリ固定できて良い。だが付属の布シールを自分で貼る必要がある。
タスコは固定はMOJJIより弱いが布シールが最初から貼ってあるので、不器用な人はタスコが良い。

北斗商事やHAKKOのマウントリングは布が無い上に固定が弱く、そのうえ精度まで悪いからまるで駄目。

928 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 08:39:40

布シールはどうせ高さ調整で貼るんだから良いとして・・・

MOJJIが改良されているとはしらなんだ。自分が店で見た時は
タスコを選びましたよ。

929 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 10:19:51

流れを切ってスマソ
タスコのSS10てホントに海兵隊で使われてるの？

930 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 10:20:53

>>927
サンケン関係者必死杉

自分の所が取扱いしてないからって・・ｗｗｗｗｗ

931 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 10:45:30

ハッコーは糞だから倒産したわけで････

当然マウントリングも糞なんです･･･

932 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 16:46:51

サンケンは糞だから売り上げ急降下したわけで････

当然マウントリングも糞なんです･･･

933 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 17:59:08

確かに北斗商事のマウントリングは精度悪いよな。

934 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 17:59:59

スコープのスペックで肝心なのが視野の広さなのに、どのスコープにもスペックが記載されてない

935 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 19:39:28

>>933　ピッキングしなさい

>>934は池沼

936 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 19:47:00

↓北斗の件について

937 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 20:08:31

良妻賢母

938 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 21:48:55

スコープ類はたとえおもちゃに付けるとしても良いものに越したことは無い。
だって実際に覗いて狙うものだからね。

939 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 22:08:54

狙ったとこ迄は飛んで行かないけどね

940 ：名無し迷彩：2005/11/19(土) 16:28:56

んじゃスコープ外しなさい
そうしなさい
今すぐしなさい

941 ：名無し迷彩：2005/11/19(土) 18:38:25

みなさんはゼロインをどうやって合わしてますか。安物のマウントリング買ったせいで調整に苦労してます。
万力で固定して、水準器で水平にして地道にやるしかないですよね・・・

942 ：名無し迷彩：2005/11/19(土) 23:29:01

スコープ調整ネジは全て中央付近にして、マウントに挟む紙で
おおよそ調整。左右にずれていたら、それが正面に向くまで工夫
しましょう。（内容は自分で考える事）

それ以前に検証するには精度の高い銃が必要です。

943 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 14:43:54

やはりマウントとスコープの間に紙を挟むのがいちばん良い方法なんでしょうか？

944 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 17:36:58

>>943
マルチ乙

945 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 22:17:10

>>943
それしかないとおもうお　まあｵｲﾗは紙じゃなくアルミ薄板を使っている。
厳密には斜めにしかタッチしないから固定が甘くなるはずだけど特に問題はない。
・・・エアガンですよね？　マグナムの反動には耐えないかも。

他の方法はマウントベースにカントをつけるってやつが。
こっちは丁度良い角度に機械加工された物があればの話前提ですね。

946 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 22:42:05

銃とマウントベースの間に0.2mm単位くらいでアルミ板を挟んで
やるのもいいのでは？

947 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 23:33:17

>>946
まあそうだとおも。でもベース側に挟むの俺はやらないなー。
理由としては
・固定が甘くなる部分を土台側にしたくない
・見た目にリングの詰め物より目立つ気がする
・左右のズレには対処しがたい（リング側の詰め物なら簡単である）
こんな感じで。
特にM700系とか2ピースのマウントベースなら、ベース高さが変わった時点で
スコープとリングは斜めタッチになるから尚更ベース側調整の意味は薄いかも。

948 ：名無し迷彩：2005/11/21(月) 01:55:01

>>944
ほかのスレのこれと混同した慌て者めが、あほちんが

>ベースが前傾しているんなら、前側のマウントリングに紙などを挟んで高くしてやればいいべ。

949 ：名無し迷彩：2005/11/21(月) 09:33:08

>>948
そのスレの898

950 ：名無し迷彩：2005/11/21(月) 19:01:47

>>949
で、解決できた？

951 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 00:15:37

タスコの4×32イルミスコープは糞ですか？

952 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 00:18:23

ヤフオクにいっぱい出てるやつか？

953 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 01:23:43

そうです。
沢山出てるってことはやっぱk(ry

954 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 01:27:29

4倍スコープってサバゲに丁度いいって言われてるけど、
サバゲしないから分からないなあ。

イルミなんていよいよ必要ないのでは？

955 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 02:00:52

>>954
夜戦では役に立つ

956 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 05:20:53

夜戦をしない者には必要なさそうですね。分かりました。

957 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 20:48:05

>>953
っていうか、アレは同じか似たIDで同じ写真使ってるだろ？
中華じゃね？

958 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 22:32:16

>>956
夕方とか森の中でゲームする時はイルミ便利だぞ。
ドットみたいに、結構簡単に合わせられる。
特に、杉の幹とかにレティクルが同化する様な時間帯は便利だ。
でも、活躍するのはほんのちょっとだけどな。

959 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 05:38:37

FFとかサイドフォーカスとかあるけど
そういうのが全く付いてないのって焦点合わせられないの？

960 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 10:28:32

>>959
レティクルへの焦点を無視して対象物に焦点を合わせるか、
またはその逆のどちらかなら出来る。（ていうかどちらかしか出来ない）

スコープが分解可能な機種なら、割り切りとある程度のスキルがあれば
レティクルの位置を移動させて、メインで使う距離に合わせることも可能ではある。
あまり勧められるやり方ではないけど。

961 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 16:05:43

最強

●【スコープ・ライフル】　タスコ・ジャパン TR-X GUARDIAN ≪12倍固定・ターゲットスコープ≫

12倍固定スコープ！
30mmチューブ仕様・工具なしで上下左右の調節が可能・ミルドットイルミネーションレティクル
別売バトラーキャップ

　
　　

定価 18900円(税込み)
14,180円(税込み)

962 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 16:09:46

>>961
参考までにこいつを投下

ヤフオクで\10000以下で運がよければゲット可能～

963 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 16:11:39

タスコから新製品ライフルスコープ。TRXの進化版。
発光レティクルが付いたモデル。

　タスコライフルスコープ：TR-Xプレシジョン/3-9x40サイドフォーカス.イルミネーションレティクル.MILDOT[予約] スコープ近日入荷予定 18690 13083
　タスコライフルスコープ：TR-Xブルズアイ/6x42サイドフォーカス.クロスヘア+イルミネーションDOT[予約] スコープ近日入荷予定 17640 12348

タスコライフルスコープ:TR-Xコマンダー/3-10*42 サイドフォーカススコープバトラー/obj:31 eye:18 15540 10878
タスコライフルスコープ:TR-Xガーディアン/12x50 サイドフォーカススコープ 18900 13230

■一番明るいライフルスコープ■
タスコライフルスコープ:ナイトイーグル3-9*56FF スコープ 31290 21903

964 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 16:13:24

3-9倍で56mmレンズのサイドフォーカスが欲しいな。
なにげに大口径って人気あるから。

965 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 17:27:25

違うもの比べるのも悪いが身近な光学製品ていうと双眼鏡がある

双眼鏡は視野の広さとかアイリリーフとか全長や重量はもちろん実視野や見掛視界まできちんと記載されてる

最近じゃ広視界ライフルスコープなんてめっきり見ないし聞かないし

さて私がスコープメーカーだったらワイドアングルを売り文句にして広告宣伝しますね

966 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 17:30:59

ちょっと質問
PSG-1のスコープのチューブ径っていくらですか？

967 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 19:00:56

ゴンブト

968 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 23:35:46

>966
1インチですね。

969 ：966：2005/11/24(木) 00:07:28

>>968
ありがとうございます
1ｲﾝﾁのﾘﾝｸﾞで左右側面がキツかったんですが、他のスコープ使ったことないんでそれでいいのやら

970 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 00:08:27

え～、私も質問
タスコのレッドダットなのですが、対物側の内側のレンズが斜めにスラントしとるのです。
これは自分の個体がイカレポンチなのでしょうか？
それともＬＥＤの光を、レンズに直角に当てるための仕様とかでしょうか？

971 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 00:12:52

>969
リングそのものがいい加減な場合もありますんで。

972 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 02:13:09

>>970
仕様です。
ttp://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/dot.html

973 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 03:19:03

>>970
図をみて納得しますた。
サイトまで紹介して頂いて…お手数おかけしました。謝々!!

974 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 03:21:06

　↑
×　>970
○　>972

スミマセン

975 ：名無し迷彩：2005/11/25(金) 07:25:02

>966
PSG-1のスコープはチューブ径26mm。1インチリングじゃキツイよ。

976 ：名無し迷彩：2005/11/26(土) 23:38:04

ショットショーのタスコブースに逝って来た香具師はいるか？

977 ：966：2005/11/27(日) 01:06:41

>>975
そうなんですか！ありがとうございます
でも困った
30mmﾘﾝｸﾞじゃｶﾞﾊﾞｶﾊﾞだろうし

978 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 06:12:22

PSG-1の付属スコープに1インチのリングつけたけど問題なかった
ですよ？タスコのでデザインが丸いタイプでした。

30mmのにアルミの板を挟んでも使えそうですね。

979 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 10:01:02

TR-Xｺﾏﾝﾀﾞｰ買った。かなりイケる。ﾊﾞﾄﾗｰ付133000円。

980 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 10:01:31

桁ミスｗ　13300円な…。orz

981 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 12:04:07

なぁ○井のプロスコ3～4*40ってどんな感じ？
取りに来るならタダでくれるっていうんだが
遠いから評価次第では断ろうかと。。。

982 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 13:40:58

>>981
普通だともう。
良くも悪くもない。
もらえるんならもらっとくべきかと。
いらないなら漏れにくれ。

983 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 23:27:15

>>979

本日ショットショーで同じモン買った漏れが気ますたよ
漏れはM14に載せたよ。かなりイケるw

984 ：名無し迷彩：2005/11/28(月) 01:50:02

TR-Xは好きで2本持ってますが、3.5-10とか12倍固定・・・

遠距離仕様として6-18が欲しいな

985 ：名無し迷彩：2005/11/28(月) 19:32:07

18倍使う？索敵用？

986 ：名無し迷彩：2005/11/28(月) 20:47:27

TR-X本目今日買ってきた。
3倍時に他のスコープ（モッジ、S2S、ペンタゴン、ファイブＯ）と見比べてみたが
TR-Xの方が断然大きく像が見える
同じ3倍でもえらくちがうのー
TR-X初心者にはお勧めかもしれないつか絶対よいね。

987 ：名無し迷彩：2005/11/28(月) 23:00:40

>985
遠距離での的撃ちとか。的がかなり大きければもっと倍率
少なくて平気です。

988 ：名無し迷彩：2005/11/28(月) 23:59:52

>986
大きく像が見えるって･･･
視野が広いってんなら対物レンズが大きいんだと納得するが
倍率変更がちゃんと機能してないんじゃねえの･･･？w

989 ：名無し迷彩：2005/11/29(火) 00:04:27

明るく見えるって事でしょう　グリーンのコーティングは光を
反射させず透過させる能力が高いしね

990 ：名無し迷彩：2005/11/29(火) 00:27:12

倍率ツマミを×３の位置にしても、明らかに３倍になってないスコープはあるよ。
俺の場合はＳⅡＳのATV-C1がそうだった。

991 ：名無し迷彩：2005/11/29(火) 00:31:27

中国製はすべてがいい加減です

服を作らせれば仕上げが違い、靴を作らせれば箱と中身が
一致せず。スコープなんか倍率変わるだけでもラッキーくらいに
考えて下さいｗ

992 ：名無し迷彩：2005/11/29(火) 12:58:42

>>986
TRXは視野が狭いからそう感じるだけ。