現在、波に乗ってるマルイさんからキット化を熱烈に希望!
M60、MINIMIから、BROWNING、はたまたMG34まで〜
どうなる給弾方法?
漢(おとこ)はやっぱり分隊支援火器で!
終了
TOPが出してるぽ
(´・ω・`)でも、漏れみたいなビンボーゲーマーには高くて買えない…
トンプソンでコケたので、もう大戦物やデカブツは
たとえキットだろうと発売しません。
M60とMINIMIは既に他メーカーが発売し、
BROWNINGやMG34など、一部のマニアにしかウケない商品など
売上は伸びない事が分かりきっているので発売しません。
>>4 価格が高額だから売れないわけで、
高額=マニアにしか受けない
電動ガン市場はマルイの独占であり
一番HITする可能性があると思うのだが・・・
>トンプでこけた
そうかな?懲りずにVSR-10 だす理由は?
MINIMIのエアコキ出ますよ。
>>5 トンプソンが当たらなかったのとVSR出すのとに何の関連があるんだ?
MG34の作るモデルガンが出ます
MG34は買えますがプロテクトギアってどっかで売ってませんか?
マスクだけでも欲しいんですけど
じゃあSAWを超えてCal.50は??M2!!
そのうちミニミニミが出るよ
おまいら、ガス風呂か電動BARが(この際メーカーは妥協してくらはい)
ガス風呂Ver,10〜15マソ
電動Ver,6〜8マソあたりで発売されたら買うか?
貧乏な方々へ
お金を貯めてから買いましょう。
その位投資すれば簡単に足を洗えなくなるよw
>>12 62式機関銃だったら買うがBARはいらない(w
>>9 プロップレプリカのマスクなら昔限定で出ていたハズ。
気長に探してくれ。
イチローの写真集に載ってるナイツのSAWはスゲェカコイイから出して欲しい。
MG34はガスじゃなかったっけ?
>62式機関銃だったら買うがBARはいらない(w
いずれもマニアックの域を出ていない機種だが・・・
夢のないこと書くようでアレなんだが、ステアーAUGやG36
のバレルをちょっといじって、バイポッドつければ、
とりあえず分隊支援火器射手にはなれると思う。
米軍装備なんかとはマッチしないけど、特殊部隊が偽装
してると脳内設定すれば・・・
あ、でも書いてて気がついたが、M-16もテスト運用でSAW
バージョンがあったし、好きなアサルトライフルベース
に小改造加えるのが、一番手っ取り早いんじゃない。
その方法ならAKが一番簡単だなw
テスト
ノーマネーでフィニッシュです
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧____
(・∀・ )//|
⊂へV>∩)//|||
'(_)i'''i~~,,,,/
(_) |_|
_Y_
r'。∧。y.
ゝ∨ノ
>>1が糞スレ ,,,ィf...,,,__
)~~( 立てている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
,i> <i 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
i> <i. ていく・・・・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___
~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\
.|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一'
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ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
サバゲー撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅
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サバゲー撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅
後の方にかかれていたことなんだけど、VSR−10がマルイから出たのは、
聞いた話なのだが、マルゼン潰しだとか、APSのように高いけど、リアル、
命中精度等が最高だけどマルイは安く、精度がよく、バリュエーション
豊なスナイパーお出せば売れると考えたらしい、ってゆってたけど。
さすがベトコン日本語になってない
>>26 その後ハイキャパでわを潰して SAWをだしてとpを潰すのでせうか?
TOPのは高いし信頼できないからなぁ・・・
7,8万でも剛性高くてちゃんとしたSAWなら買うぞっっっっっ!
俺は7万〜8万出すんだったら、電動ガンをハイスピード化し、SAWにする。
パーティングラインだらけ プラスチック多用のもの欲しくない
>>31 撃てたらそれでいい。
リアル化しても戦況に変化なし!壊れると金の無駄!
神経質なオタクは嫌い!
まあマルイからは出ないからあきらめろ。
>>32 それならマルイ電動+自動給弾マグでいいじゃんw
なにもSAWに拘る必要はないな。
っていうか、サバゲ、電動で支援火器も何もないでしょ。
レギュにしばられて外観以外はみんな同じ火力。
唯一サイクルとか装弾数くらいしか差別化できる要素がない。
レプリカとして楽しむ以外に用途なし。
ただ、今のマルイ電動基準でいけば樹脂の側でレプリカとして見た場合、激しく萎えるんだけどね。
TOPのは外観の細かなデティールと性能が不満。
マルイがもし作れば、剛性とちゃちな外観を不満に思うんだろうな。
レス止まったね。
>>35 がファイナルアンサー?
俺が思うに・・・
だいたい、サブマシンガンもアサルトライフルも一緒くたのレギュなのがそもそもおかしい。
ライフル並みの命中率のサブマシンガン、若しくはサブマシンガンと何ら違いがない射程、命中率、火力のライフル。
おかしいと思わないか?
断固おかしい!!
側を本物そっくりに造るんだったら、口径や弾種の差も再現すればいいのに。
ユーザーが何の疑問も持たずに受け入れてしまったからマルイがスタンダードになったんだけど、最初におかしいって声を上げてそれなりにメーカーにフィードバックしていればゲームのレギュやエアガンの歴史も変わったかもね。
現状では側の違い以外に見るべき所ないでしょ。
内部のカスタムだって所詮レギュ内での自己満足でしかない。
しかも誰も彼もM16、M4と来たもんだ。
レギュだけじゃなくて装備も横並びか。
BB弾発射マシンとして純粋に性能を考えると実銃の形は著しく矛盾してるんだよ。
>>38 6mmBBはマルイがブレイクするずっと以前にマルゼンが定着させたんだけど・・・
まぁ書き込み内容から察するにリア厨だな?結構良いこと書いたって思ってるでしょ?w
>>39 アホですか?
実銃の口径や弾種の差を言ってるんだろ。
サブマシンガンもライフルも拳銃も全部6mmだから違和感あるんだよ。
まあ、一社がアサルトライフルとSMGの性能を差別化していたとしても、
他社がアサルトライフルと同じ性能のSMGを出したら、
そっちの方が売れるんだろうな。
機械部が流用できてコストも安いし。
↑
ユーザーが断固拒否すればいいんだけどね。
誰もがリアル派ではないという悲しい現実だよ。
おいらは軍オタからこっちに流れたんだけど、たしかに外観と性能の不一致は激しく気になるね。
モデルガンと同じには語れないが、エアガン、特に電動長物はおもちゃ側にベクトルが向きすぎてて所有欲は起こらない。
実銃の形の外側つきおもちゃの鉄砲。
製品に比例してユーザーもライトな人がほとんどで、ライフルもサブマシンガンも一緒くたで同じ性能でも気にしないんだろう。
分隊支援用のマシンガンがリリースされたとしても、同じ6mmBB弾発射装置なんだから、実銃のような用途には使えないよ。
でかいだけで、サブマシンガンの形をしたBB弾発射装置やライフルの形をしたBB弾発射装置と火力は変わらないんだから。
ゲームで使える支援火器の条件は外観じゃなくて高サイクルと装弾数とかだろ。
なら、現行のサブマシンガン形のやつでもライフル形のやつでもサイクル上げて装弾数増やせば用途は満たせるじゃん。
実銃の性能や運用思想なんかを知れば知るほど現状の電動ガンってやつは笑えてくる筈。
笑いなしでは持てないよ、ほんと、ギャグだよ、ギャグ。
ギャグかどうかはさておき、笑える要素があるのは間違いない。
サブマシンガンより命中精度が劣るライフル・・・。
笑えるかどうかが実銃とトイガンに対する思想の違いを表す。
笑えない、何が笑いの要素か見極めができない奴はおもちゃで十分な人。
俺もリアル派だから全部一緒くたには反対です。
なんか、リアル派の書き込みが多いみたいだけど、おもちゃ派の人はどう考えてるのかな?
1Jのレギュの中でライフルの有効射程が30mとして
アサルトライフルは10m
サブマシンガンは3m
ハンドガンは1mにしろと?
そもそも今のサバゲレギュ自体が現状のエアガンを前提に考慮された物だから
>>47の書いてる事は的はずれだな。
>>48 じゃあどうすんのがご希望か教えていただけませんか。クソ野郎。
とりあえず分隊支援火器系以外のドラム・BOXマガジンだけはやめて欲しいな。
あれだな、ゲーム中心(対人射撃)で考えるか、単に性能差をつけると考えるかで変わるんじゃないの。
対人射撃優先なら、パワーアップには限界があるだろうし、遊びとリアルの折り合いを付けるには色んな制約がある。
例えば、現行の1Jルールを撤廃してライフル系はもっとパワーアップする。
仮に拳銃→サブマシンガン→支援火器、ライフルってランク分けをすると最低の拳銃を現行ガスブロ程度のパワーとする。
最高のライフルは拳銃に対して何%アップとか。
中間のサブマシンガンで現行電動くらいが妥当だと思う。
リアルなゲームをするという観点で行けば、そもそも被弾への恐怖という物が今のレギュではない。
これでは支援火器などによる心理的な制圧は不可能。
絶対被弾したくないと思えるダメージがないといけない。
なんせ、実際の戦場では被弾すれば人生終了の可能性が高い確率である。
ゲームで今まで一度もヒットされた事がないなんて奴はいない筈。
リアルならお前ら全員人生終わってる筈。
ゲームで死亡はナンセンスだが、痛いから当たりたくないって思うくらいのダメージがないと、被弾への恐怖は起こらないだろう。
更にこの条件でゲームするなら、体力、精神力、戦術、戦略なども実際と同じように高める必要がある。
このハードルを越せる奴だけが超リアルゲームに参加できる。
実際こんなゲームやりたいって思う奴がどれだけいるかだけどね。
ミニ電動ガンMINIMI 29800円
どうも薄っぺらいんだよなぁ、リアル派の言い分。
要はお前ら銃弾変えてサイクルも何もかも差をつけて
フレームやらなにやらメタル化とかしたいんだろ?
それじゃあ只の実銃じゃねぇか。サバイバルだよ。
やっぱり有り得ないことできるから面白いと俺は思う。
SMGでライフルに勝ってたりとかね。
そのほうがサバイバル"ゲーム"らしいよ。
あげときます
とりあえず弾の重さで分けてみたら?
SMGとハンドガン 0.12g
223ライフル 0.17g
7.62mmAK 0.20g
308ライフル 0.25g
ボルトアクション 0.30g
これで似たようなパワーでもある程度「有効射程」は変わるだろう。
バイオ弾が無い重量のはちと痛いが。
口径は正直6mmと8mmで十分。
7.62mmと7.5mm、7.7mmが混在したらわけかわらん。
丸い以外はオール8mm化の方向って話があるが。ホントか?
ホントだよ。
SMGもっとほしいよなぁ
>>51 >絶対被弾したくないと思えるダメージがないといけない
そんな銃を一緒に遊んでる人に向けたくないな
>>59 同意
>>51 1Jで既に当たりたくないがどうしろというのか?
遠くからなら屁みたいなもんだが、至近戦だと痛いぞ。
サバゲやるような距離ならMP5に撃たれようが、G3に撃たれようが等しく死ぬだろ。
だから今の性能差のない状態が逆にリアルなんだよ。
現在の電動ガンは一部の勘違いリアルバカの道具ではないわけだ。
リアルバカはリアルバカ同士でつるんでリアルバカルールのゲームでもやってたらどうだ?スレ趣旨とズレまくってるぞ。
同じ性能(むしろ劣る)で重いだけのTOP製SAWを使ってるSAW好きの方が数倍好感もてるな。
(・o・)ゞお呼びですか?w
リアルバカw。
>>59以降。
お前ら一体いつのレスに絡んでるんだよ。
バカ。
よほど悔しかったんだろうな、リアルバカ(w
>>61 やっぱ雰囲気も大事だよねー
雰囲気を気にしないならMP5Kにボックスマグでいいわけだし
んだ。
バリバリ撃ちまくって
「オレが抑えてるから今のうちに側面に回れ!」(叫んだらバレるけどな)
みたいな活躍をシュタイナー・・・・・・・・・
68 :
名無し迷彩:04/09/18 01:15:49
色んな理屈は抜きで
ストーナーM63なんか良さげ
でもオプションの方が本体より高くなりそうで禿鬱
おまけに一人で万単位の弾を消費しそうだし
もっともフラッグ陣地防衛用にしか使えなさそうですね。
>>67 よし!頼んだぞ!今だ、走れっ!
見たいな活躍をスターリン・・・・・・・・・・・・
70 :
名無し迷彩:05/02/12 16:47:58
戦闘ごっこだから良いんじゃない?
その内に砲が欲しくなってくるよ…
>>43 俺も軍オタだけど、所詮形が似てるだけでおもちゃな電動ガンと本物を重ね合わせてるほうがギャグでないか?
サバゲにしたって、エアガンが実銃の形を模しているだけでサバゲが実戦を模しているとは思えない。
ただ雰囲気だけイメージはされているだろうが。
遊びは遊びと割り切るべきだと思うぞ。
で、それでもリアルを求めたいならジャングルのゲリラ戦と思えばいい。それなら平均交戦距離も30m前後だし、
>>61の言い分も通る。つか全面的に同意。
リアル派って、遊びを現実と結びつけようとしている時点で一番現実的でないと思うんだが・・・
72 :
名無し迷彩:05/02/12 22:16:50
貧乏人スレage
73 :
名無し迷彩:05/02/12 22:27:35
>リアル派って、遊びを現実と結びつけようとしている時点で一番現実的でないと思うんだが・・
核心を突いた!
74 :
名無し迷彩:05/02/12 22:40:19
71=73
リアル派、非リアル派云々よりも、性能に差をつけないとつまらなくないか?
みんながクルツ持ってるサバゲなんてどう考えても面白くないだろう・・・
重たいが弾数が多く援護射撃や防御に向くM60、
単発でしか撃てないが精度が高く射程距離が長い狙撃銃。
こういう違いを明確にすれば、ゲーマーの選択肢も広がるし、
思い思いの分野で技能を磨くことができるんじゃないかな。
どの銃にも長所と短所がハッキリあればチームで連携する必要も出てきて、
より奥が深くなると思うんだが・・・
76 :
名無し迷彩:05/02/13 00:11:59
>>75 でも結局、銃の性能を差別化するとしても弱い銃と強い銃の区別ができてしまい、皆が同じ
強い銃ばかり使ってゲームがつまらなくなってしまうと思うけど。過去にメインウェポンがガスガンから
電動ガンに移り変わる時期があったけど、ガスの性能より電動の性能が良かったため、あっと言う間に電動ガンが
広まり、現在では殆どの人が電動ガンを使ってる。それでもサバゲーが何故面白いのかと言うと、やはり電動ガンの種類が多く、
人それぞれ好みの外見があるからじゃないのかな?実際、全てのゲーマーがクルツを好んでるわけではないんだし。
78 :
名無し迷彩:05/02/13 02:08:40
それもそうだな
79 :
名無し迷彩:05/02/13 02:23:57
個人的にはAKにドラムでも良い気がする
機能が云々じゃなくてカコイイからほしいものもあるんだがな
MINIMIとかもう卒倒しそうなくらいカコイイ。でもTOPのは金が無く買えない。
ミニミ良い!
あんなにでかくて重くて正直、フィールドに持ってくのも面倒くさいけど良い!!
タミヤ当たりから外見だけでいいから1/1のプラモでないかな。
とはかない妄想したりしてる
俺はTopのMINIMI持ってるけど正直勝つためならM4のが全然いけるよ。
MINIMIを持つ理由は「おいしいから」それだけだ。
俺のM4は総額5万円、MINIMIは15万円くらいかかってるけど
M4より3倍良いことなんてなんもない。
ただ俺の芸人根性が使わせてるだけだ。
運用のし辛さ、厄介さはM4の3倍だがな
勝てると思うな、MINIMIを持ってる奴は「おいしい」だけだ
この程度が買えない貧乏人(というか根性なし)はM4に電動マグでもつけてろってこった。
84 :
名無し迷彩:05/02/19 11:09:32
少し話がずれるがゲームしてても着こなしの悪いのっているじゃんか
そういうのって見てて最悪なんだよね。ゲームとはいえ着こなしはキチンとして貰いたい
やけに短い上着とかシャツが出てたりとか、きっとそういう人は普段着でもそうなんだろうけど
SAWもようはそういう感じで格好なんじゃないかな。いれば嬉しいし同じチーム員もやる気がでる
リアルでもそうじゃない?「あー機関銃がいて敵を制圧してくれてるから安全に移動が出来る」
みたいな
漏れ的にボックスマグとかMP5に多弾マグはありえない
というわけで>83に禿同
今の電ガンはどれもSAW状態に出来るからw
リアル弾数でやらんと、どれも同じだ罠。
性能で差を付けて行った結果がパワー戦BV方式の敗退なんだがな。
差を付けるなら外観の改造縛りもしないかんだろうしね
昔はウージーに1mくらいのバレル入れたりしてたしな。
ハイパワーの結果がロングレンジのバラマキ合いになり、弾数の多段化になって行ったんだが。
オレは、それでゲームから一度離れた。
至近は痛いから近付けないし、遠間だから動きが無いしでつまらなくなった。
今は1Jルールで楽しいね。
ただLMGもアサルトもサブマシンも一緒くたでBOXマガジン使ってバラマキはちょっと戴けない気はする。
BOXはLMGの特権にした方が楽しいと思う。
クソ重くて高価なんだから、ちょっとは優遇してやりたい。
87 :
名無し迷彩:05/02/19 15:00:03
なにか多弾対ノーマルのスレみたいだな
わざわざ重いもの担いでフィールドを駆け回る漢気が重要なんだとおもう。
ゲームしてていろいろな人を見るけどさ
なんも装備(走るのに邪魔とのこと)してないし
銃は9.6V外部バッテリー、電動多弾マグ、compM2、のパトリオット改(さらに短い)
とかの奴が戦地を走り回って(元陸上部のマラソンだとさ)ヒットしてくんだわ
そういうのを観てると腹がたつんだよな。
MINIMI、フル装備の海兵隊員みたいなのが一生懸命、隊のあとを走る姿を見ると
ついていっちゃう俺がいる。
やっぱ勝負じゃなくて無駄だけど楽しそうな人のほうが見てておもしろいよ
ゲームに勝ち負けがある以上、ルールの範囲内で勝ちに走ってもいいじゃんか。
自分がそう言う趣味じゃないのは解るが、
「腹が立つ」ほどのことじゃないだろ。
>>90 おまえそういう系なの?まあがんばれやw
勝ちに走ろうが俺は気にしないがセーフティーで
「あの人MINIMIだし殺りやすい」みたいな武勇伝言ってるの聞いちゃったからな
92 :
名無し迷彩:05/02/19 20:20:57
それはミニミユーザーとして聞き捨てなりませんね
ちなみに僕はマイミニミで一日300人は狩れる兵ですが
93 :
名無し迷彩:05/02/19 20:23:12
BARがマルイから出たら欲しいな
94 :
名無し迷彩:05/02/19 21:00:01
BARが3ッつ揃うといい事あります
チェリーはどうかね?
チェリーの休日
98 :
名無し迷彩:2005/05/02(月) 20:36:03
弾とかはいい。リアルにしなさい。
無稼動実銃くらいw
99 :
名無し迷彩:2005/05/03(火) 21:10:11
AUGのSAW仕様2脚付きロングバレルだけでも出ないかぁ
(実銃で同型の物があれば良いのだが)同時に330連マグを伸ばした
500連ロングマグなんか出れば文句無しですけどね
せっかくのバレル交換ギミックを利用しない手は無いと思う
101 :
名無し迷彩:2005/05/12(木) 08:43:06
102 :
名無し迷彩:2005/05/12(木) 09:03:48
陸自・特殊作戦群の存在が明るみにでたり、続・戦国自衛隊の発表でややマイナーだった89式がメジャーになった。そしてマルイが発売をアナウンス。
同じようにBARがメジャーになれば・・・
勝負重視の人もいていいし
リアリティ重視の人もいていい
それは自分の中の戦引きであるべきで
他人におしつけるべきものではない
「ゲーム」に特化したペイントボールと
「ごっこ」に特化したヒストリックゲームが
混在した中で各自が楽しむのもサバゲーの
よさだと思うのです。
おいらはMINIMIユーザーだがだだっぴろい
平原戦でもない限り勝てないなんてことはない
要は気持ちと運用の工夫。
それはさておき松栄のFN-MAGが楽しみだ
103のように考えるとアホカリって良いバランスとれてるよな。
>>102 どうしますか?
分隊全員BARの戦争映画を作ってもらいますか?
一瞬4面レール付きBARとか想像してしまった
セトメ・アメリでないかなぁ・・・・・・・
107 :
火虎亜総督:2005/06/17(金) 18:01:26
BARくらいなら,簡単な形をしているから自作できるかもしれないよ。
∧_∧
( ´∀`)
ト-く y/7__Lr○ュ"_ l_ ___,.,;:''''""`'';;;...,,
ト--l(__)r=tl[((三三((三((=(;;'', '',.:;,,,. '" .,. .,,..; "'` ,.,,
ヒ[冊冊冊ツヽ ̄ ̄!! ̄; ̄ll ̄||'':;:,.. ,...;:''"
(__ノ ヽ_) '`,._ ! ''";"' "` ドゥルルルルルルルルルル
109 :
名無し迷彩:
KSC初の電動ガンHK33K-10のセクターギア破損の件でKSCから返事きました。
【原文ママ】
新品不良として優先修理させて頂きますので、お送り下さい。
焼結部品であるセクターギアにつきましては、焼き入れ作業段階でまとめて数百個を
行いますので、焼入れの甘いものが200〜300個に1個くらい出てきてしまいます。
この焼き入れの度合いは見て判断はできないため、そういったものが組み立てられた
可能性があります。
*** つまり ***
200〜300個に1個は焼きの甘いのはKSCが品質管理せず出荷しているから。
ふざけるな!
KSCの初期ロットには手を出さないほうがいいというのは本当でした。
実射性能もクソだし修理交換ばっか。