【新作発売】マルイが祭り その3【マダー】
848 ：名無し迷彩：
上でちょっと出てたけど、マルイが89式出しそうな悪寒。
っていうのも、以前同僚がマルイに納品に行った時に89Rのモックアップ見たって言ってたんだけど、やっぱり製品化に向けて動いてるみたい。
防衛庁の圧力って説も、MP5Jの発売が否定してることだし。防衛庁と警視庁で玩具銃に対する規制のスタンスがそんなに違うとは言えないでしょ？
イラク戦争でのメディア露出も手伝って開発に弾みがついてるんでない？
ちなみに今現在で、M93みたいなモックアップが出来上がってるのは事実みたいよ。
以上、コピー機レンタル業者のトナー納品担当者からの情報でした。
っていうのも、以前同僚がマルイに納品に行った時に89Rのモックアップ見たって言ってたんだけど、やっぱり製品化に向けて動いてるみたい。
防衛庁の圧力って説も、MP5Jの発売が否定してることだし。防衛庁と警視庁で玩具銃に対する規制のスタンスがそんなに違うとは言えないでしょ？
イラク戦争でのメディア露出も手伝って開発に弾みがついてるんでない？
ちなみに今現在で、M93みたいなモックアップが出来上がってるのは事実みたいよ。
以上、コピー機レンタル業者のトナー納品担当者からの情報でした。
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マジで？！
確かに、政府の圧力で販売ができないってのは嘘だとは思ってた。
今回のMP5-Jの売れ行きで「日本装備」の動向を探ろうってのは考えられる。
MP5-Jならば、これまでの製品の流用パーツも多く踏み切り易かったはずだし。
それに「政府の圧力説」と並んで指摘される「海外ウケが悪いから説」も89式以上にマイナーなMP5-Jを発売に踏み切るということで、「国内の消費者」を大事にするといったスタンスを明確にしているだろう。
実際に発売まではいろいろとクリアしなければならない問題（国内でのキャパシティや採寸用の無可動実銃の調達等）も多いが、可能性がゼロではないということが分かっただけでも喜ばしいことだ。
日本国内で一番多く実銃に触れられている銃だけに、しっかりとした作りの製品を期待したい。
今回のMP5-Jの売れ行きで「日本装備」の動向を探ろうってのは考えられる。
MP5-Jならば、これまでの製品の流用パーツも多く踏み切り易かったはずだし。
それに「政府の圧力説」と並んで指摘される「海外ウケが悪いから説」も89式以上にマイナーなMP5-Jを発売に踏み切るということで、「国内の消費者」を大事にするといったスタンスを明確にしているだろう。
実際に発売まではいろいろとクリアしなければならない問題（国内でのキャパシティや採寸用の無可動実銃の調達等）も多いが、可能性がゼロではないということが分かっただけでも喜ばしいことだ。
日本国内で一番多く実銃に触れられている銃だけに、しっかりとした作りの製品を期待したい。
円いさん!!
折り畳みストックもしっかり再現してくださいな。」
折り畳みストックもしっかり再現してくださいな。」
852 ：名無し迷彩 ：04/05/25 12:53
もし本当なら人参あぼーん確定だな…
MP5Jって日本向けオンリーのモデルじゃないでしょ？
どっかの国の警察が同じようなの採用してなかったっけ。
どっかの国の警察が同じようなの採用してなかったっけ。
854 ：名無し迷彩：04/05/25 14:19
>>853だけど、かな〜りマイナーだから、実質的には日本仕様で差し支えないかと。
じゃあMP5J買ってお布施すれば89R出るかもって事か・・・
でもMP5Jが売れたらマルイが勘違いして89Rじゃなくて
MP5特殊作戦群バージョンとか出しso(ry
でもMP5Jが売れたらマルイが勘違いして89Rじゃなくて
MP5特殊作戦群バージョンとか出しso(ry
なんか過去のテンプレコピペしてご苦労様なことで。
かわいそうだからマジレスしてあげるｗ
別に法律的に「日本仕様がダメ」なんてのは昔からない。
だが、業界が「自主的に」というカタチで遠慮していたのも、
また関係省庁から「遠慮してほしい」という意見が
過去にあったのも事実。
最近は業界自体があまり遠慮しなくなってきているだけの話。
まあ、マルイが今後89式をモデル化する可能性がゼロとは
言えないと俺も思うよ。
ただどうかなぁ、冷静に見れば実質それなりのユーザーから
人参は既に「受注」を集めて（お金もしっかり集めて）いる
わけで、コアな需要が食われてしまっているのも間違いないところ。
それに加え、マルイとしても人参の89式が売れると
その分M4が売れる。
今、設備投資をして89式をぶつけるかどうかは微妙な判断だと
俺は思うよ。
かわいそうだからマジレスしてあげるｗ
別に法律的に「日本仕様がダメ」なんてのは昔からない。
だが、業界が「自主的に」というカタチで遠慮していたのも、
また関係省庁から「遠慮してほしい」という意見が
過去にあったのも事実。
最近は業界自体があまり遠慮しなくなってきているだけの話。
まあ、マルイが今後89式をモデル化する可能性がゼロとは
言えないと俺も思うよ。
ただどうかなぁ、冷静に見れば実質それなりのユーザーから
人参は既に「受注」を集めて（お金もしっかり集めて）いる
わけで、コアな需要が食われてしまっているのも間違いないところ。
それに加え、マルイとしても人参の89式が売れると
その分M4が売れる。
今、設備投資をして89式をぶつけるかどうかは微妙な判断だと
俺は思うよ。
858 ：名無し迷彩：04/05/25 16:59
>>857ﾅﾝｶﾋｯｼﾀﾞﾅ
859 ：名無し迷彩：04/05/25 17:01
>>858
857にそのレスはないだろう、馬鹿丸出しだよ、君。
857にそのレスはないだろう、馬鹿丸出しだよ、君。
ホビーショーでちゃんと訊いてきたよ。
今のところ出すつもりはないそうです。
防衛庁の圧力がどうのより、自主規制。
マルイさんの規模だと、色々まずい点があるの。
コピー機業者云々は過去ログからのコピペなんですよ。
今のところ出すつもりはないそうです。
防衛庁の圧力がどうのより、自主規制。
マルイさんの規模だと、色々まずい点があるの。
コピー機業者云々は過去ログからのコピペなんですよ。
861 ：名無し迷彩：04/05/25 17:52
>>848だけど脳内ですた。
862 ：名無し迷彩 ：04/05/25 17:54
最終的には結局出るんだと思うよ。
えーとね、89は出ません。
豊和工業age
89式カービンも作ってほしい、実銃でも作られなそうだし、せめて架空銃でも。
>>853
H&K社自体が、国レベルなどである程度まとめての発注なら
部品ごとにチョイスしたＭＰ５を作ってくれるんだよ。
日本の場合、
Ｆタイプストック、リコイルバッファー、NAVYハイダー、３点バースト付きトリガーユニット
って組み合わせだから、他の国の機関が同じようなチョイスをすれば同じタイプになる。
H&K社自体が、国レベルなどである程度まとめての発注なら
部品ごとにチョイスしたＭＰ５を作ってくれるんだよ。
日本の場合、
Ｆタイプストック、リコイルバッファー、NAVYハイダー、３点バースト付きトリガーユニット
って組み合わせだから、他の国の機関が同じようなチョイスをすれば同じタイプになる。
868 ：名無し迷彩：04/05/26 21:13
以前、別のスレでも防衛庁の圧力とか自主規制とか言ってるヤツに
その根拠を示せってレスしたけど、はっきりとした答えを書き込んだ
レスはまったくなかった。
噂とか、関係者から聞いたとか、そんなのばっかり。
本当の話だったら、キチンと根拠を示せって言ってんの。
その根拠を示せってレスしたけど、はっきりとした答えを書き込んだ
レスはまったくなかった。
噂とか、関係者から聞いたとか、そんなのばっかり。
本当の話だったら、キチンと根拠を示せって言ってんの。
>>868
防衛庁の圧力ってのが本当ならTOPだって出せないだろ。
防衛庁の圧力ってのが本当ならTOPだって出せないだろ。
870 ：名無し迷彩：04/05/26 22:10
「ＴＯＰはマイナーだからゴニュゴニョ・・・・・」
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
871 ：名無し迷彩：04/05/26 23:16
○異は自衛隊が嫌いでイラク派遣も反対なんだよ・・きっと。
じゃ、９０式戦車の立場はドーヨ・・・う〜ん、それはワカラン。
やっぱ売れないと思ってるからかなやっぱり。
織れウザイ逝ってヨシ！
じゃ、９０式戦車の立場はドーヨ・・・う〜ん、それはワカラン。
やっぱ売れないと思ってるからかなやっぱり。
織れウザイ逝ってヨシ！
>868
857をよく読んでレスしてくれ
世間知らずの厨房相手するのはうんざりなんよ、悪いけど
857をよく読んでレスしてくれ
世間知らずの厨房相手するのはうんざりなんよ、悪いけど
>871
極端な話をすると、丸いがね、1/1を作くるといったら話が違ってくる。
何故だかわかるかな？
ちなみにあの丸いの90は防衛庁全面協力だよ。
極端な話をすると、丸いがね、1/1を作くるといったら話が違ってくる。
何故だかわかるかな？
ちなみにあの丸いの90は防衛庁全面協力だよ。
874 ：ちなみにあの丸いの90は防衛庁全面協力だよ：04/05/27 11:30
>ちなみにあの丸いの90は防衛庁全面協力だよ
875 ：丸いがね、1/1を作くるといったら話が違ってくる。：04/05/27 11:36
>丸いがね、1/1を作くるといったら話が違ってくる。
寝言は寝て言え。
結局の所、確認できない事柄に対して、憶測や噂話、希望的観測でしか発言できてないんだよな。
さも、自分が正しいと他人を言い伏せる様な物言いや、自分の情報をひけらかすことでしか自己表現ができないのだろうか？
今の業界の状況を考えれば、すぐに発売ということはないだろうが、その可能性は決してゼロではなく、
市場の動向次第で変動しやすい不確定要素が大きいのではないだろうか？
少なくとも、この6ヶ月くらいで、発売の可能性は以前に比べれば飛躍的に上昇したという事ではないだろうか？
さも、自分が正しいと他人を言い伏せる様な物言いや、自分の情報をひけらかすことでしか自己表現ができないのだろうか？
今の業界の状況を考えれば、すぐに発売ということはないだろうが、その可能性は決してゼロではなく、
市場の動向次第で変動しやすい不確定要素が大きいのではないだろうか？
少なくとも、この6ヶ月くらいで、発売の可能性は以前に比べれば飛躍的に上昇したという事ではないだろうか？
>>877-878
そんな、ソースを軽々に明かせるわけ無いだろ。
公式な文書で残っているものならともかく。
そういう性質のもの。
まあ、なんでそこまでして信じたくないのかわからないけど、
あとは857を読んで意味を掴み取ってくれ。
お願いだから。
そんな、ソースを軽々に明かせるわけ無いだろ。
公式な文書で残っているものならともかく。
そういう性質のもの。
まあ、なんでそこまでして信じたくないのかわからないけど、
あとは857を読んで意味を掴み取ってくれ。
お願いだから。
880 ：名無し迷彩：04/05/27 20:27
ソースが無いのに信じろって方がおかしい。
軽々と明かせないようなものを、さも周知の事実のように
書くのもおかしい。
軽々と明かせないようなものを、さも周知の事実のように
書くのもおかしい。
881 ：名無し迷彩：04/05/27 20:43
>>879
信じたくないのは89が欲しいからでしょ。
動機が明らか。
じゃ逆に関係省庁の規制、お願い説を信じさせたいのはなぜ？
自分からこれは事実って言っておいて、その証拠は出せない。
でも信じてお願いって、なんでそこまで必死なの？
信じたくないのは89が欲しいからでしょ。
動機が明らか。
じゃ逆に関係省庁の規制、お願い説を信じさせたいのはなぜ？
自分からこれは事実って言っておいて、その証拠は出せない。
でも信じてお願いって、なんでそこまで必死なの？
882 ：名無し迷彩：04/05/27 20:58
「ＴＯＰはマイナーだからゴニュゴニョ・・・・・」
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
結局こればっかりだ罠。
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
結局こればっかりだ罠。
ま、世の中にはマルイに８９式発売されると不利益を被る人もいるだろうからねえ。
「マルイが出すかも」みたいなウワサが定着して買い控えされたり、
マジでマルイに出されたりして開発資金回収できなくなると困るでしょ。
「マルイが出すかも」みたいなウワサが定着して買い控えされたり、
マジでマルイに出されたりして開発資金回収できなくなると困るでしょ。
ま、世の中にはマルイに８９式発売されると不利益を被る人もいるだろうからねえ。
「マルイが出すかも」みたいなウワサが定着して買い控えされたり、
マジでマルイに出されたりして開発資金回収できなくなると困るでしょ。
「マルイが出すかも」みたいなウワサが定着して買い控えされたり、
マジでマルイに出されたりして開発資金回収できなくなると困るでしょ。
885 ：名無し迷彩：04/05/27 21:12
ここはｺﾞﾆｭｺﾞﾆｮなｵﾝﾈﾄｰですね。
886 ：名無し迷彩：04/05/27 21:14
ここはｺﾞﾆｭｺﾞﾆｮなｵﾝﾈﾄｰですね。
マルイが89出せないのは国内メーカー製の銃ゆえの工業デザイン権のせい。
市場で一般販売しない銃に権利主張されてもね。
じゃ人参に出せる理由を示しておくれ。
じゃ人参に出せる理由を示しておくれ。
889 ：名無し迷彩：04/05/27 23:49
まあ、ここはわからずやの餓鬼が多いということで
実際ｈｆの64が出たときにどれだけ自衛隊で問題になったか
知らない世代なんでしょうね
だから「出すのは法的に止められん」ってのが味噌なのに
わからんやつらだな、こいつら
実際ｈｆの64が出たときにどれだけ自衛隊で問題になったか
知らない世代なんでしょうね
だから「出すのは法的に止められん」ってのが味噌なのに
わからんやつらだな、こいつら
また香ばしいのが湧いてきたか
んでソースは？
偉そうに知ったかぶるのはもういいから、ソース出して納得させてよ。
理由があってソース出せないくらいならスルーしておけば？
こいつら知らなくて可哀想くらいのスタンスで。
ってうるさく言うとソース厨ウザとか言ってブチ切れてうやむやにしようとするんだろね。
偉そうに知ったかぶるのはもういいから、ソース出して納得させてよ。
理由があってソース出せないくらいならスルーしておけば？
こいつら知らなくて可哀想くらいのスタンスで。
ってうるさく言うとソース厨ウザとか言ってブチ切れてうやむやにしようとするんだろね。
結局は餓鬼すら納得させられないのを自分達から晒してるだけか…。
納得させることはできず、知らないことを罪かのように餓鬼と言って罵る。
聞き分けがないと言うくせに、ちゃんとした説明はない。
説明なしじゃ聞き分けることすらできない。
話にならないね。
納得させることはできず、知らないことを罪かのように餓鬼と言って罵る。
聞き分けがないと言うくせに、ちゃんとした説明はない。
説明なしじゃ聞き分けることすらできない。
話にならないね。
>892-893
その当時、陸曹以上でこの趣味持っている人に聞いてみな。
890はホントの話だから。まあ注意文書が回ってきたから記録が残っているはず。
ただ保安・保全に関する事項だから、記録が公開されるかはわからないけど。
その当時、陸曹以上でこの趣味持っている人に聞いてみな。
890はホントの話だから。まあ注意文書が回ってきたから記録が残っているはず。
ただ保安・保全に関する事項だから、記録が公開されるかはわからないけど。
>895
いや、事実はあくまで事実なんだけどね。
単純に君が信じたくないだけでしょｗ
いや、事実はあくまで事実なんだけどね。
単純に君が信じたくないだけでしょｗ
>>896他
朝っぱらからご苦労なこった
朝っぱらからご苦労なこった
898 ：名無し迷彩：04/05/28 07:53
「ＴＯＰはマイナーだからゴニュゴニョ・・・・・」
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
結局はこの範囲内のことしか言えてない“自称大人”の人Ｗ
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
結局はこの範囲内のことしか言えてない“自称大人”の人Ｗ
899 ：名無し迷彩：04/05/28 08:03
タナカ ９ｍｍ拳銃。
ＴＯＰ 六四式小銃（ご丁寧に陸・海・空Verがある）
ＴＯＰ ＭＩＮＩＭＩ自衛隊バージョン
ＨＦ 六四式小銃
キャロット ８９式変身キット（新旧）
癌住吉 ９ｍｍ機関拳銃変身キット
ＳＦＩ（名前ウロおぼえ）９ｍｍ機関拳銃変身キット
これだけのもんが発売、流通していますが？
あきらかに自衛隊とわかるトイガンだけでこの量。
ガバメントやグリースガンまでいれたら、そりゃもう(w
900 ：名無し迷彩：04/05/28 08:43
だから、発売の中止とかの要請は違法性がない以上、表だってはできないんだってw
物品の管理に影響が出そうなものが出回るたびに文書が回ってくるのはほんと。
いままでいろいろなものが発売されてきたけど、要は勝手に作ったもの勝ち。
物品の管理に影響が出そうなものが出回るたびに文書が回ってくるのはほんと。
いままでいろいろなものが発売されてきたけど、要は勝手に作ったもの勝ち。
901 ：名無し迷彩：04/05/28 08:55
「ＴＯＰはマイナーだからゴニュゴニョ・・・・・」
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
結局はこの範囲内のことしか言えてない“自称大人”の人Ｗ
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
結局はこの範囲内のことしか言えてない“自称大人”の人Ｗ
902 ：名無し迷彩：04/05/28 12:08
つーかどっちも見苦しい。通りすがりより
>>901
オマエはいつまでそんな枝葉の言葉尻にしがみついてるんだよ（ｗ
出すも出さないも、丸いの判断一つってこと。
売れるか売れないかのジャッジをしたら、
あとは自衛隊の中で文書が回されることを気にしなければいいだけの話。
オマエはいつまでそんな枝葉の言葉尻にしがみついてるんだよ（ｗ
出すも出さないも、丸いの判断一つってこと。
売れるか売れないかのジャッジをしたら、
あとは自衛隊の中で文書が回されることを気にしなければいいだけの話。
>>896
別に信じたいわけでもないし、信じたくないわけでもないし興味ないんだが・・・
ただ文章からバカの臭いがしたから煽ってるだけだよ（ｗ
○○に聞けば・・・、ただ保安・保全に関することだから・・・
だってさ（ｗ
別に信じたいわけでもないし、信じたくないわけでもないし興味ないんだが・・・
ただ文章からバカの臭いがしたから煽ってるだけだよ（ｗ
○○に聞けば・・・、ただ保安・保全に関することだから・・・
だってさ（ｗ
904←逃亡準備中
スレ荒らしはさっさと消えてくれ。
スレ荒らしはさっさと消えてくれ。
ところで>905のことを好きになってしまったんだが
どうすればいいかな？
どうすればいいかな？
理由があってソースだせないんだったら、スルーすればいいじゃん。
なんで無理なことにそこまで必死なの？
ガキが妄想してるって、放っておけばいいのに
わざわざ「ソースは出せないが、事実だ。」って言いに来て何がしたいの？
結局は、自分は真相を知ってるってことを自慢したいだけでしょ？
ほんとに大人なら、わざわざ信用できないことを言いふらさないし、
保安・保全に関することを言いふらさない。
んで結局>>894>>900の言ってることを信じたとして、
規制とかが業者側に送られてないって事になるんでしょ？
んじゃ>>857の
>また関係省庁から「遠慮してほしい」という意見が
>過去にあったのも事実。
はなんなの？
内部で意見がでただけなのか、業者まで意見を伝えたのか
この文章じゃはっきりとどっちか解らないんだけど
どっちにしろ信ずるに足る情報源はだせてないけど、どう？
また保安・保全だからって言って、自慢にならない自慢をするの？
>>906
まだまだ居付きそうだから、より愛を深めてやってください。
なんで無理なことにそこまで必死なの？
ガキが妄想してるって、放っておけばいいのに
わざわざ「ソースは出せないが、事実だ。」って言いに来て何がしたいの？
結局は、自分は真相を知ってるってことを自慢したいだけでしょ？
ほんとに大人なら、わざわざ信用できないことを言いふらさないし、
保安・保全に関することを言いふらさない。
んで結局>>894>>900の言ってることを信じたとして、
規制とかが業者側に送られてないって事になるんでしょ？
んじゃ>>857の
>また関係省庁から「遠慮してほしい」という意見が
>過去にあったのも事実。
はなんなの？
内部で意見がでただけなのか、業者まで意見を伝えたのか
この文章じゃはっきりとどっちか解らないんだけど
どっちにしろ信ずるに足る情報源はだせてないけど、どう？
また保安・保全だからって言って、自慢にならない自慢をするの？
>>906
まだまだ居付きそうだから、より愛を深めてやってください。
そういう話って、スレ違いに近いのでわ？
909 ：名無し迷彩：04/05/28 13:55
オマイラおもしろすぎ
>>907
どっちもどっち。
どっちもどっち。
自衛隊がどうのこうのなんて興味ないから別にスレ立ててやれば？
>>911
新スレたってんだから、興味無いならそっち行こうか。
どうせここは埋めなきゃならんし。
【新作イパーイ】マルイが祭り・その4【89R!?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1085716079/l50
新スレたってんだから、興味無いならそっち行こうか。
どうせここは埋めなきゃならんし。
【新作イパーイ】マルイが祭り・その4【89R!?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1085716079/l50
オマイも十分必死だから心配するな>>907
どっちも必死だと指摘しても、ソースがない方の必死さや信憑性に変化はないし。
で、ｿｰｽﾏﾀﾞｰ?
で、ｿｰｽﾏﾀﾞｰ?
米国の国防産業と日本の防衛産業の体質の違いが理解出来ないようですね。
916 ：名無し迷彩：04/05/28 21:20
じゃあ体質の違いを説明してよー
917 ：名無し迷彩：04/05/28 21:20
じゃあ体質の違いを説明してよー
918 ：名無し迷彩：04/05/28 21:21
じゃあその体質の違いを説明してー
919 ：名無し迷彩：04/05/28 21:24
じゃあじゃあその体質の違いを説明してー
自分だけ知ってることを説明はせずに偉そうに言い放つことで相手を否定できた気でいる。
いつになったらちゃんと誰にでも解るように納得できるように説明してくれるんだろ。
いつになったらちゃんと誰にでも解るように納得できるように説明してくれるんだろ。
くだらん。
そんなに気になるならマルイに電話して自分で勝手に納得しろ。
そんなに気になるならマルイに電話して自分で勝手に納得しろ。
>920
オマイも相当な粘着だね、おもろいよ（ｗ
自衛隊板に行って聞いてみたらいいよ。「建前」脳内だけどね。
あそこで粘着する勇気があるなら褒めてやるよ（ｗ
オマイも相当な粘着だね、おもろいよ（ｗ
自衛隊板に行って聞いてみたらいいよ。「建前」脳内だけどね。
あそこで粘着する勇気があるなら褒めてやるよ（ｗ
ここで逆ギレですよ。
知ったかしておいて自分で説明できないと他に聞けって。
できないなら最初から偉そうなこと言うなっての。
知ったかしておいて自分で説明できないと他に聞けって。
できないなら最初から偉そうなこと言うなっての。
>920
オマイも相当な粘着だね、おもろいよ（ｗ
自衛隊板に行って聞いてみたらいいよ。「建前」脳内だけどね。
あそこで粘着する勇気があるなら褒めてやるよ（ｗ
オマイも相当な粘着だね、おもろいよ（ｗ
自衛隊板に行って聞いてみたらいいよ。「建前」脳内だけどね。
あそこで粘着する勇気があるなら褒めてやるよ（ｗ
>920
オマイも相当な粘着だね、おもろいよ（ｗ
自衛隊板に行って聞いてみたらいいよ。「建前」脳内だけどね。
あそこで粘着する勇気があるなら褒めてやるよ（ｗ
オマイも相当な粘着だね、おもろいよ（ｗ
自衛隊板に行って聞いてみたらいいよ。「建前」脳内だけどね。
あそこで粘着する勇気があるなら褒めてやるよ（ｗ
926 ：名無し迷彩：04/05/28 22:41
業界を守るには何が必要か、よく考えてみる必要がある。
だに
だに
他に聞いても同じ答えだから言ったまでだよ（ｗ
まあそれでも信じないんだろうなぁ。
オマエが納得しない以上、あちらでも無限ループになるだけか（ｗ
まあそれでも信じないんだろうなぁ。
オマエが納得しない以上、あちらでも無限ループになるだけか（ｗ
928 ：名無し迷彩：04/05/28 23:06
結局説明できないから、サゲで連続カキコですか(w
J板に逝って、緑装薬４っちゅう陸介探して訊いてみぃ。
>928
cgiのシステムが不安定で書き込み時にエラーが出た。
916-917あたりも同じ症状かと思われ。
cgiのシステムが不安定で書き込み時にエラーが出た。
916-917あたりも同じ症状かと思われ。
931 ：名無し迷彩：04/05/28 23:24
結局説明できないから他所行って聞いて来いですかＷ
じゃあ、J板行って呼んでこようか？
「日常の仕事を増やすｦﾀの道楽に鉄槌を」と書けばいっぱい来るだろ。
「日常の仕事を増やすｦﾀの道楽に鉄槌を」と書けばいっぱい来るだろ。
933 ：名無し迷彩：04/05/28 23:32
872 ：名無し迷彩 ：04/05/27 00:06
>868
857をよく読んでレスしてくれ
世間知らずの厨房相手するのはうんざりなんよ、悪いけど
873 ：名無し迷彩 ：04/05/27 01:02
>871
極端な話をすると、丸いがね、1/1を作くるといったら話が違ってくる。
何故だかわかるかな？
ちなみにあの丸いの90は防衛庁全面協力だよ。
879 ：名無し迷彩 ：04/05/27 19:16
>>877-878
そんな、ソースを軽々に明かせるわけ無いだろ。
公式な文書で残っているものならともかく。
そういう性質のもの。
まあ、なんでそこまでして信じたくないのかわからないけど、
あとは857を読んで意味を掴み取ってくれ。
お願いだから。
890 ：名無し迷彩 ：04/05/28 01:29
まあ、ここはわからずやの餓鬼が多いということで
実際ｈｆの64が出たときにどれだけ自衛隊で問題になったか
知らない世代なんでしょうね
だから「出すのは法的に止められん」ってのが味噌なのに
わからんやつらだな、こいつら
>868
857をよく読んでレスしてくれ
世間知らずの厨房相手するのはうんざりなんよ、悪いけど
873 ：名無し迷彩 ：04/05/27 01:02
>871
極端な話をすると、丸いがね、1/1を作くるといったら話が違ってくる。
何故だかわかるかな？
ちなみにあの丸いの90は防衛庁全面協力だよ。
879 ：名無し迷彩 ：04/05/27 19:16
>>877-878
そんな、ソースを軽々に明かせるわけ無いだろ。
公式な文書で残っているものならともかく。
そういう性質のもの。
まあ、なんでそこまでして信じたくないのかわからないけど、
あとは857を読んで意味を掴み取ってくれ。
お願いだから。
890 ：名無し迷彩 ：04/05/28 01:29
まあ、ここはわからずやの餓鬼が多いということで
実際ｈｆの64が出たときにどれだけ自衛隊で問題になったか
知らない世代なんでしょうね
だから「出すのは法的に止められん」ってのが味噌なのに
わからんやつらだな、こいつら
934 ：名無し迷彩：04/05/28 23:34
そして、じゃあ凄い人を呼んで来る！だってさ(w
935 ：名無し迷彩：04/05/28 23:35
自分ではなーんにも出来ないんだな。
可哀想だからここらへんで終わらせる？
話が矛盾してる変な人たちに突っ込み入れて暇潰ししてただけだし。
相手があんなじゃ話になんないし、次スレまでもつれると嫌だし。
逆ギレして粘着だって言われりゃそれで終りじゃん。
そうやって話をウヤムヤにして終わらせたいんだろうからそうしておかない？
話が矛盾してる変な人たちに突っ込み入れて暇潰ししてただけだし。
相手があんなじゃ話になんないし、次スレまでもつれると嫌だし。
逆ギレして粘着だって言われりゃそれで終りじゃん。
そうやって話をウヤムヤにして終わらせたいんだろうからそうしておかない？
937 ：名無し迷彩：04/05/29 00:07
904 ：名無し迷彩 ：04/05/28 12:19
>>896
別に信じたいわけでもないし、信じたくないわけでもないし興味ないんだが・・・
ただ文章からバカの臭いがしたから煽ってるだけだよ（ｗ
○○に聞けば・・・、ただ保安・保全に関することだから・・・
だってさ（ｗ
>>896
別に信じたいわけでもないし、信じたくないわけでもないし興味ないんだが・・・
ただ文章からバカの臭いがしたから煽ってるだけだよ（ｗ
○○に聞けば・・・、ただ保安・保全に関することだから・・・
だってさ（ｗ
誘導されてきました。
どうやら糠に釘というか、屁理屈こねて遊んでいるだけのようですね。
マジレスするだけムダのようにも思いますが。
ただ、部隊で本来いらない仕事を増やされている立場からすると
それを否定されると「ふざけるな」といいたくなるところではありますね。
ソースって言われても書類をここにさらすわけにはいきませんから、
それが必だとするなら永久に平行線でしょう。
とりあえずヲチさせていただきます。
どうやら糠に釘というか、屁理屈こねて遊んでいるだけのようですね。
マジレスするだけムダのようにも思いますが。
ただ、部隊で本来いらない仕事を増やされている立場からすると
それを否定されると「ふざけるな」といいたくなるところではありますね。
ソースって言われても書類をここにさらすわけにはいきませんから、
それが必だとするなら永久に平行線でしょう。
とりあえずヲチさせていただきます。
２ちゃんねるには自衛官及び自衛隊関係者はいない事になっているので、
書きこんでいるのは自衛隊マニアや脳内自衛官です。
どのような立場の人でも守秘義務は守りましょう。
書きこんでいるのは自衛隊マニアや脳内自衛官です。
どのような立場の人でも守秘義務は守りましょう。
940 ：名無し迷彩：04/05/29 01:08
脳内予備自もいますが何か？
エアガン？別にたいした問題じゃないだろ。
それとも、どこの部隊か知らんが、営内に６４とかのエアガンを持ち込もうとする
アフォ曹士でもいるのか？だとしたら部下に対する服務指導が不十分なだけ。
部内で文書が回ったからってメーカー発禁処分などにはならんよ。
そもそも自衛隊にそんな権限を付与する根拠法令が無いし。
まあ漏れは脳内自衛官だからよく知らんけどさｗ
それとも、どこの部隊か知らんが、営内に６４とかのエアガンを持ち込もうとする
アフォ曹士でもいるのか？だとしたら部下に対する服務指導が不十分なだけ。
部内で文書が回ったからってメーカー発禁処分などにはならんよ。
そもそも自衛隊にそんな権限を付与する根拠法令が無いし。
まあ漏れは脳内自衛官だからよく知らんけどさｗ
>>938
わざわざご苦労様です。
一応確認のため誘導の書きこみがあったスレ、レスのアドレスをお願いします。
>ただ、部隊で本来いらない仕事を増やされている立場からすると
>それを否定されると「ふざけるな」といいたくなるところではありますね。
仮にあなたが(脳内)自衛隊でその書類に目を通し、
尚且つ仕事を増やされている(その作業は今でも進行中の)人だとして、
これを聞くと遺憾に思いますよ。正直に面倒なことにさせてすまないって気持ちです。
>ソースって言われても書類をここにさらすわけにはいきませんから、
>それが必だとするなら永久に平行線でしょう。
ここが問題ですね。
自衛隊云々を今まで語っていたいた人達は、
核心(ソースや確かな情報等)はまったく語りません。
核心が話せない理由があるなら、はなから「これはこうだからだ」と
上辺の情報などを書きこむべきではないのです。
それは必ずしも相手を信用させられないからであり、
また外部に出せないものを外部に洩らしていることになります。
こちらはそこを攻めている訳で、それを屁理屈(筋道の立たない理屈。)ととるのは
おかしなことです。
結局は>>878や>>907が言っているように、自慢であったり
自分の情報をひけらかしたいだけでものを言っているのが
許せないということです。
わざわざご苦労様です。
一応確認のため誘導の書きこみがあったスレ、レスのアドレスをお願いします。
>ただ、部隊で本来いらない仕事を増やされている立場からすると
>それを否定されると「ふざけるな」といいたくなるところではありますね。
仮にあなたが(脳内)自衛隊でその書類に目を通し、
尚且つ仕事を増やされている(その作業は今でも進行中の)人だとして、
これを聞くと遺憾に思いますよ。正直に面倒なことにさせてすまないって気持ちです。
>ソースって言われても書類をここにさらすわけにはいきませんから、
>それが必だとするなら永久に平行線でしょう。
ここが問題ですね。
自衛隊云々を今まで語っていたいた人達は、
核心(ソースや確かな情報等)はまったく語りません。
核心が話せない理由があるなら、はなから「これはこうだからだ」と
上辺の情報などを書きこむべきではないのです。
それは必ずしも相手を信用させられないからであり、
また外部に出せないものを外部に洩らしていることになります。
こちらはそこを攻めている訳で、それを屁理屈(筋道の立たない理屈。)ととるのは
おかしなことです。
結局は>>878や>>907が言っているように、自慢であったり
自分の情報をひけらかしたいだけでものを言っているのが
許せないということです。
944 ：名無し迷彩：04/05/29 01:34
自衛隊板では、５行以上のレスは読まれません（ｗ
>>944
【屁理屈】
筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
「自衛隊の圧力云々。
↓
信用できん、ソースを出せ。
↓
理由があって出せない。
↓
じゃ信用させられないことを最初から言うな。」
と道筋立てて説明しましたがそれが屁理屈ですか？
筋道の立たない理屈(すじの通った考え。道理。)を屁理屈を言うのではないのですか？
辞書には載っていませんがもしかして、論理的に相手をしつづけることが屁理屈だという意味ですか？
>>945
そうですか、それは困りましたね。
ここはサバゲ板ですが、相手が自衛隊板住人では読まれないって事ですよね？
【屁理屈】
筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
「自衛隊の圧力云々。
↓
信用できん、ソースを出せ。
↓
理由があって出せない。
↓
じゃ信用させられないことを最初から言うな。」
と道筋立てて説明しましたがそれが屁理屈ですか？
筋道の立たない理屈(すじの通った考え。道理。)を屁理屈を言うのではないのですか？
辞書には載っていませんがもしかして、論理的に相手をしつづけることが屁理屈だという意味ですか？
>>945
そうですか、それは困りましたね。
ここはサバゲ板ですが、相手が自衛隊板住人では読まれないって事ですよね？
こうやって話してるのが埋め立てにはちょうどいいね。
すぐ埋められるし。
すぐ埋められるし。
948 ：名無し迷彩：04/05/29 02:05
＞９４３
悪いけど客観性のあるソースなんてここには出せないね。
だからみんなその部分を語らないんだよ。それが自衛隊。
もし君の友達に自衛官がいるなら、64のモデルガンでも
営内に持ち込ませて、みんなに自慢してこいって言ってみ。
ここでこれまで言われてきたことを裏付ける結果になるから。
＞核心が話せない理由があるなら、はなから「これはこうだからだ」と
＞上辺の情報などを書きこむべきではないのです。
営内に持ち込まれて迷惑がかかることが、君には理解できないかな？
・紛らわしい・不正使用に利用される恐れ・・・などなど
ソース示すまでもなく、ちょっと考えればわかることだろ。
＞結局は>>878や>>907が言っているように、自慢であったり
＞自分の情報をひけらかしたいだけでものを言っているのが
＞許せないということです。
それは君が自分の意見を否定されるのが悔しいだけだろ。
悪いけど客観性のあるソースなんてここには出せないね。
だからみんなその部分を語らないんだよ。それが自衛隊。
もし君の友達に自衛官がいるなら、64のモデルガンでも
営内に持ち込ませて、みんなに自慢してこいって言ってみ。
ここでこれまで言われてきたことを裏付ける結果になるから。
＞核心が話せない理由があるなら、はなから「これはこうだからだ」と
＞上辺の情報などを書きこむべきではないのです。
営内に持ち込まれて迷惑がかかることが、君には理解できないかな？
・紛らわしい・不正使用に利用される恐れ・・・などなど
ソース示すまでもなく、ちょっと考えればわかることだろ。
＞結局は>>878や>>907が言っているように、自慢であったり
＞自分の情報をひけらかしたいだけでものを言っているのが
＞許せないということです。
それは君が自分の意見を否定されるのが悔しいだけだろ。
もうやめなよ…
ある程度自衛隊に遠慮してるとしても89式の需要が高まればマルイとしても
検討ぐらいはするだろうしもし本気で出すならちゃんと了解もとるだろう…
防衛庁に遠慮してる部分は多少はあると思うが出さない理由はやっぱり収益の関係だと思うよ。
イラクのおかげで変わりつつあるのも確か…
ある程度自衛隊に遠慮してるとしても89式の需要が高まればマルイとしても
検討ぐらいはするだろうしもし本気で出すならちゃんと了解もとるだろう…
防衛庁に遠慮してる部分は多少はあると思うが出さない理由はやっぱり収益の関係だと思うよ。
イラクのおかげで変わりつつあるのも確か…
89式のバチグリがマルイ製なのが見事にスルーされているのはなんでだ。
モデルガンを間違えて調達するといけないからだよ。
>>948
>>938と同一人物でしたら
>一応確認のため誘導の書きこみがあったスレ、レスのアドレスをお願いします。
違うのでしたら上記の一文は読み飛ばしてください。
>営内に持ち込まれて迷惑がかかることが、君には理解できないかな？
>・紛らわしい・不正使用に利用される恐れ・・・などなど
>ソース示すまでもなく、ちょっと考えればわかることだろ。
論点がずれてますね。これらを私が考えたところで、
「(見下すような態度や、罵るような言葉で)ソースはないがそれを信用しろ」
という言動の矛盾は解消されません。
ソースなしで書いたことを100人中100人全てがそれを信用できますか？
相手に、ましてや否定的な意見を持っている人に
理解を求めなければならないくらいなら、
最初からできないことはするべきではないと言っているのです。
そのことが事実かどうかではなく、事実かどうか不明なことを、
明であるかのように言うことを問題としているのです。
論点の確認をお願いします。
>それは君が自分の意見を否定されるのが悔しいだけだろ。
自慢云々は私の単なる推測ですので、
違うのであれば、違う理由を添えてそう言ってください。
>>949>>952
スレを埋めるついでにやってますが、それでも止めた方がいいですか？
>>938と同一人物でしたら
>一応確認のため誘導の書きこみがあったスレ、レスのアドレスをお願いします。
違うのでしたら上記の一文は読み飛ばしてください。
>営内に持ち込まれて迷惑がかかることが、君には理解できないかな？
>・紛らわしい・不正使用に利用される恐れ・・・などなど
>ソース示すまでもなく、ちょっと考えればわかることだろ。
論点がずれてますね。これらを私が考えたところで、
「(見下すような態度や、罵るような言葉で)ソースはないがそれを信用しろ」
という言動の矛盾は解消されません。
ソースなしで書いたことを100人中100人全てがそれを信用できますか？
相手に、ましてや否定的な意見を持っている人に
理解を求めなければならないくらいなら、
最初からできないことはするべきではないと言っているのです。
そのことが事実かどうかではなく、事実かどうか不明なことを、
明であるかのように言うことを問題としているのです。
論点の確認をお願いします。
>それは君が自分の意見を否定されるのが悔しいだけだろ。
自慢云々は私の単なる推測ですので、
違うのであれば、違う理由を添えてそう言ってください。
>>949>>952
スレを埋めるついでにやってますが、それでも止めた方がいいですか？
>956
OKです。
それがあるからこそ、気を遣っているところがなきにしもあらず。
防衛庁・自衛隊はマルイにとってお客様。
実はだいぶ古い過去ログに書いたんだけど…（ｗ
OKです。
それがあるからこそ、気を遣っているところがなきにしもあらず。
防衛庁・自衛隊はマルイにとってお客様。
実はだいぶ古い過去ログに書いたんだけど…（ｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1073745162/
ここ埋まったら、移動してね。
ここ埋まったら、移動してね。
装備品が一種でも指定採用されれば企業としては結構な利益になる。
そんなお得意さんの自衛隊の機嫌を損ねるのはマルイとしても得策ではない｡
そう言いたいんじゃないのかな？
ちなみに自衛隊の装備品(銃や制服、部隊章や階級章等)は本来民間人が所持着用しては
いけないし、形態模写もダメ。
だけど現実には作ってたり売ってたりするところが多いからね…｡
もう既成事実みたいな感じなんじゃないかな。
そんなお得意さんの自衛隊の機嫌を損ねるのはマルイとしても得策ではない｡
そう言いたいんじゃないのかな？
ちなみに自衛隊の装備品(銃や制服、部隊章や階級章等)は本来民間人が所持着用しては
いけないし、形態模写もダメ。
だけど現実には作ってたり売ってたりするところが多いからね…｡
もう既成事実みたいな感じなんじゃないかな。
960 ：名無し迷彩：04/05/29 08:01
おまえら、どっちもどっちでウザイですよ
板汚してるのに気づけｳﾞｫｹ
板汚してるのに気づけｳﾞｫｹ
961 ：名無し迷彩：04/05/29 08:05
857 ：名無し迷彩 ：04/05/25 15:59
なんか過去のテンプレコピペしてご苦労様なことで。
かわいそうだからマジレスしてあげるｗ
別に法律的に「日本仕様がダメ」なんてのは昔からない。
だが、業界が「自主的に」というカタチで遠慮していたのも、
また関係省庁から「遠慮してほしい」という意見が
過去にあったのも事実。
なんか過去のテンプレコピペしてご苦労様なことで。
かわいそうだからマジレスしてあげるｗ
別に法律的に「日本仕様がダメ」なんてのは昔からない。
だが、業界が「自主的に」というカタチで遠慮していたのも、
また関係省庁から「遠慮してほしい」という意見が
過去にあったのも事実。
962 ：名無し迷彩：04/05/29 08:07
＞また関係省庁から「遠慮してほしい」という意見が
過去にあったのも事実。
ソースキボン
朝っぱらからｶﾞｷの罵り合いですか
おめでてーなｗ
おめでてーなｗ
964 ：名無し迷彩：04/05/29 08:23
めでたいとなにか不都合でも？
965 ：名無し迷彩：04/05/29 08:25
「ＴＯＰはマイナーだからゴニュゴニョ・・・・・」
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
結局、この範疇におさまったな(w
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
結局、この範疇におさまったな(w
>ちなみに自衛隊の装備品(銃や制服、部隊章や階級章等)は本来民間人が所持着用しては
いけないし、形態模写もダメ。
正しくは「着用」が軽犯罪法で制限されているだけだよ。法的には。
ただこれも適用に当たっての濫用防止が定められているから、悪意がある着用以外は
実質取締りの対象にならないというのが正しい。
いけないし、形態模写もダメ。
正しくは「着用」が軽犯罪法で制限されているだけだよ。法的には。
ただこれも適用に当たっての濫用防止が定められているから、悪意がある着用以外は
実質取締りの対象にならないというのが正しい。
967 ：名無し迷彩：04/05/29 09:10
10 名前：名無し迷彩 ：04/05/29 08:45
965 ：名無し迷彩 ：04/05/29 08:25
「ＴＯＰはマイナーだからゴニュゴニョ・・・・・」
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
結局、この範疇におさまったな(w
↑
ｵﾏｴもそれしか言えないのか？ｗ
11 名前：名無し迷彩 ：04/05/29 09:09
その範疇から抜け出せなくて相当悔しかったみたいだな（w
965 ：名無し迷彩 ：04/05/29 08:25
「ＴＯＰはマイナーだからゴニュゴニョ・・・・・」
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
結局、この範疇におさまったな(w
↑
ｵﾏｴもそれしか言えないのか？ｗ
11 名前：名無し迷彩 ：04/05/29 09:09
その範疇から抜け出せなくて相当悔しかったみたいだな（w
>9 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：04/05/29 02:55
>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066719370/954
>「(見下すような態度や、罵るような言葉で)」
>それはｵﾏｴの主観の問題だろ。
>872 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：04/05/27 00:06
>>868
>857をよく読んでレスしてくれ
>世間知らずの厨房相手するのはうんざりなんよ、悪いけど
> 890 名前：名無し迷彩[age] 投稿日：04/05/28 01:29
>まあ、ここはわからずやの餓鬼が多いということで
一方的に「厨房」「餓鬼」って言ってますが？
>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066719370/954
>「(見下すような態度や、罵るような言葉で)」
>それはｵﾏｴの主観の問題だろ。
>872 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：04/05/27 00:06
>>868
>857をよく読んでレスしてくれ
>世間知らずの厨房相手するのはうんざりなんよ、悪いけど
> 890 名前：名無し迷彩[age] 投稿日：04/05/28 01:29
>まあ、ここはわからずやの餓鬼が多いということで
一方的に「厨房」「餓鬼」って言ってますが？
970!
>>868>>954などを書いたであろう御方へ
まあageで煽ってくるような輩に細かいソースを明かせるわけないだろｗ
身元がばれるだけだからね。
「スルーすればいい」？それはオマエも同じこと。お互い様だよｗ
結局「自分が知らないから」「考えがおよばない」だけでしかないのだろ。
そんなことを楯にそこまで食い下がる理由は？単に面白がるだけか？ｗ
だからここで2ちゃんゆえに現実の一端を紹介したのに「知識をひけらかす」
とか「自慢する」なんて言われてもねぇ。
ソースに拘って食い下がるところも、相手の立場的な無理を承知で
やっているとしか思えないね。犯人探しですかね？ｗ
指摘されていたけど、ちょっと考えれば「何故か」の理由は
これまで示されてきたもので十分に理解できるはずだし、理屈も通っているから。
ソースを知らない人が判断の参考になる材料をいくつか追加で挙げておくよ。
人参の89式について「防衛庁が協力」なんて妄想爆発させてた厨が
過去にいたけど、某誌の特集取材がきっかけで、大幅に手直しが加えられて
製品化が遅れたのは、開発に当たって防衛庁に正面から取材をしていないことを
暗に示したもの。
ホビーフィックスにいたっては…（かなりアクロバティック…これ以上は勘弁）。
TOPのやつはホビーフィックスの協力で作られている。
9mm拳銃はSIG220の後期型（海外で型取り可）に刻印を施せばいい。
機関拳銃は写真採寸で「それっぽく」アレンジして仕上げたもの。
まあ信じられないならスルーしておくれｗ
まあageで煽ってくるような輩に細かいソースを明かせるわけないだろｗ
身元がばれるだけだからね。
「スルーすればいい」？それはオマエも同じこと。お互い様だよｗ
結局「自分が知らないから」「考えがおよばない」だけでしかないのだろ。
そんなことを楯にそこまで食い下がる理由は？単に面白がるだけか？ｗ
だからここで2ちゃんゆえに現実の一端を紹介したのに「知識をひけらかす」
とか「自慢する」なんて言われてもねぇ。
ソースに拘って食い下がるところも、相手の立場的な無理を承知で
やっているとしか思えないね。犯人探しですかね？ｗ
指摘されていたけど、ちょっと考えれば「何故か」の理由は
これまで示されてきたもので十分に理解できるはずだし、理屈も通っているから。
ソースを知らない人が判断の参考になる材料をいくつか追加で挙げておくよ。
人参の89式について「防衛庁が協力」なんて妄想爆発させてた厨が
過去にいたけど、某誌の特集取材がきっかけで、大幅に手直しが加えられて
製品化が遅れたのは、開発に当たって防衛庁に正面から取材をしていないことを
暗に示したもの。
ホビーフィックスにいたっては…（かなりアクロバティック…これ以上は勘弁）。
TOPのやつはホビーフィックスの協力で作られている。
9mm拳銃はSIG220の後期型（海外で型取り可）に刻印を施せばいい。
機関拳銃は写真採寸で「それっぽく」アレンジして仕上げたもの。
まあ信じられないならスルーしておくれｗ
まあ、これらは「これまでの話」で、これから先はどうなるかは
わからない。それに「作るな」と行政的に指導することは、これまでも
これからも、法律が変わらない以上できないわけで、マルイが今後に渡って
製品化する可能性を全面的には否定していないだろ、俺もｗ
あとオマエは現場における武器管理に影響が出ることは理解できるかな？
そういう背景があることは理解しておいたほうがいいよ。
マルイにとって防衛庁が得意先であることもね。
「意見の表明」は別に文書や公式なかたちで記録されるものが全てではないことは
オマエもわかるだろ。口頭レベルでの内々の打診で、その場で返されるものも
立派な「意見の表明」。「記録が無い」からといって「信じさせるのはおかしい」とか
「信じられないと」いうのは、そこらの駄々っ子と同程度。
現場レベルでの問題が厳然として存在している以上、ソースが示されなくとも
そう推認するのが妥当な判断だと思うけどね。
明確にソースを示さないのは、良くも悪くもここが2ちゃんだからね。
もう、これ以上は読んだ人のそれぞれの判断しかないでしょう。
わからない。それに「作るな」と行政的に指導することは、これまでも
これからも、法律が変わらない以上できないわけで、マルイが今後に渡って
製品化する可能性を全面的には否定していないだろ、俺もｗ
あとオマエは現場における武器管理に影響が出ることは理解できるかな？
そういう背景があることは理解しておいたほうがいいよ。
マルイにとって防衛庁が得意先であることもね。
「意見の表明」は別に文書や公式なかたちで記録されるものが全てではないことは
オマエもわかるだろ。口頭レベルでの内々の打診で、その場で返されるものも
立派な「意見の表明」。「記録が無い」からといって「信じさせるのはおかしい」とか
「信じられないと」いうのは、そこらの駄々っ子と同程度。
現場レベルでの問題が厳然として存在している以上、ソースが示されなくとも
そう推認するのが妥当な判断だと思うけどね。
明確にソースを示さないのは、良くも悪くもここが2ちゃんだからね。
もう、これ以上は読んだ人のそれぞれの判断しかないでしょう。
オマエラうざ杉
他所でやれよ
他所でやれよ
974 ：名無し迷彩：04/05/29 11:36
「ＴＯＰはマイナーだからゴニュゴニョ・・・・・」
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
結局、この範疇におさまったな(w
「圧力は目に見えないゴニュゴニョ・・・・・・・」
「自主規制は大人の判断だからゴニュゴニョ・・・」
結局、この範疇におさまったな(w
>>974
オマエもうざ杉
オマエもうざ杉
>>959
>装備品が一種でも指定採用されれば企業としては結構な利益になる。
>そんなお得意さんの自衛隊の機嫌を損ねるのはマルイとしても得策ではない｡
>
>そう言いたいんじゃないのかな？
そんな話は彼からは一度も出てきてなかったですが？
>>956->>957で気がついたからって現金だねぇ（ｗ
>>973 975
埋め立て始まったスレでウザいから余所でやれとか
新スレの存在を知らないんですか？（ｗ
>装備品が一種でも指定採用されれば企業としては結構な利益になる。
>そんなお得意さんの自衛隊の機嫌を損ねるのはマルイとしても得策ではない｡
>
>そう言いたいんじゃないのかな？
そんな話は彼からは一度も出てきてなかったですが？
>>956->>957で気がついたからって現金だねぇ（ｗ
>>973 975
埋め立て始まったスレでウザいから余所でやれとか
新スレの存在を知らないんですか？（ｗ
>>972
なんか事実に拘ってるのは、そっちの方に感じるんだけど。
まず>>868と>>954じゃ言ってることが別だし。
んで>>954の「そのことが事実かどうかではなく、事実かどうか不明なことを、
明であるかのように言うこと。 」これってさ
世間知らずの厨房や餓鬼はこれだから困るみたいな感じで
ソースなんかなくても当然わかるだろってそっちが言ってることでしょ。
>>954はそこについてどうだって聞いてるんでしょ？
89出せとか、ソース出さないから89作らないなんて嘘だなんて言ってないじゃん。
結局はネットで真実を語るなんてできないんならら
最初から、「ソースは出せないから、信用できないならスルーして」
って言ってからそれらを書けば良いのに、
さも当然のことのように書き出して、んでちょいと疑われたり否定されたら
わからずやだの、厨房だの、餓鬼だのいいだしてなに逆ギレしてんのって感じ。
>>954みたいにソース出せないことは最初から書くなとは言わないけど
これからは「ソースは出せないから、信用できないならスルーして」
って書いてから情報出せばいいでしょ。
それでもソース出せってうるさく言う奴は、
ほんとの厨房や餓鬼ってことで笑ってやればいいわけ。
>>971でやったみたいに
>まあ信じられないならスルーしておくれｗ
って感じで書いておいてさ。
ま、「2chだから」が全部言い訳っていうか原因なんだけど。
なんか事実に拘ってるのは、そっちの方に感じるんだけど。
まず>>868と>>954じゃ言ってることが別だし。
んで>>954の「そのことが事実かどうかではなく、事実かどうか不明なことを、
明であるかのように言うこと。 」これってさ
世間知らずの厨房や餓鬼はこれだから困るみたいな感じで
ソースなんかなくても当然わかるだろってそっちが言ってることでしょ。
>>954はそこについてどうだって聞いてるんでしょ？
89出せとか、ソース出さないから89作らないなんて嘘だなんて言ってないじゃん。
結局はネットで真実を語るなんてできないんならら
最初から、「ソースは出せないから、信用できないならスルーして」
って言ってからそれらを書けば良いのに、
さも当然のことのように書き出して、んでちょいと疑われたり否定されたら
わからずやだの、厨房だの、餓鬼だのいいだしてなに逆ギレしてんのって感じ。
>>954みたいにソース出せないことは最初から書くなとは言わないけど
これからは「ソースは出せないから、信用できないならスルーして」
って書いてから情報出せばいいでしょ。
それでもソース出せってうるさく言う奴は、
ほんとの厨房や餓鬼ってことで笑ってやればいいわけ。
>>971でやったみたいに
>まあ信じられないならスルーしておくれｗ
って感じで書いておいてさ。
ま、「2chだから」が全部言い訳っていうか原因なんだけど。
っていうか、89式が出るか出ないかの理由なんて俺らに関係あるのか？皆随分必死だけど。
出たら出たで使いたい奴が使えばいいし、出なきゃ出ないでマルイにおながいするか変身キットでも買え。それが嫌なら諦めれ。
俺たちユーザーはメーカーの出した「結果・成果」って奴を受け入れるしかないじゃん？
末端ユーザーや(脳内)自衛隊員の水掛け論のディベートごっこで何が得られるというんだ。馬鹿馬鹿しい。
出たら出たで使いたい奴が使えばいいし、出なきゃ出ないでマルイにおながいするか変身キットでも買え。それが嫌なら諦めれ。
俺たちユーザーはメーカーの出した「結果・成果」って奴を受け入れるしかないじゃん？
末端ユーザーや(脳内)自衛隊員の水掛け論のディベートごっこで何が得られるというんだ。馬鹿馬鹿しい。
>>978
オメ、それ言ったら終わりだっぺ。
オメ、それ言ったら終わりだっぺ。
>そんな話は彼からは一度も出てきてなかったですが？
昔の過去ログあさってみそ。漏れは覚えてる。
>末端ユーザーや(脳内)自衛隊員の水掛け論のディベートごっこで何が得られるというんだ。馬鹿馬鹿しい。
激しく同意。
昔の過去ログあさってみそ。漏れは覚えてる。
>末端ユーザーや(脳内)自衛隊員の水掛け論のディベートごっこで何が得られるというんだ。馬鹿馬鹿しい。
激しく同意。
>何が得られるというんだ。
ｽﾚの埋め立てが得られます。
ｽﾚの埋め立てが得られます。
まあこのまま行けば次スレに引継ぎ確定でしょう。
555 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：04/05/25 16:04
857 ：名無し迷彩 ：04/05/25 15:59
なんか過去のテンプレコピペしてご苦労様なことで。
かわいそうだからマジレスしてあげるｗ
別に法律的に「日本仕様がダメ」なんてのは昔からない。
だが、業界が「自主的に」というカタチで遠慮していたのも、
また関係省庁から「遠慮してほしい」という意見が
過去にあったのも事実。
最近は業界自体があまり遠慮しなくなってきているだけの話。
まあ、マルイが今後89式をモデル化する可能性がゼロとは
言えないと俺も思うよ。
ただどうかなぁ、冷静に見れば実質それなりのユーザーから
人参は既に「受注」を集めて（お金もしっかり集めて）いる
わけで、コアな需要が食われてしまっているのも間違いないところ。
それに加え、マルイとしても人参の89式が売れると
その分M4が売れる。
今、設備投資をして89式をぶつけるかどうかは微妙な判断だと
俺は思うよ。
556 名前：名無し迷彩[] 投稿日：04/05/25 18:26
飯能するのマンドクセ(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ
557 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：04/05/25 19:17
は・・・・、反応してるじゃないか・・・・・・・！！
558 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：04/05/25 22:42
何かここまでくるとアホくさくて釣られる気にもならないよ。
89スレの人はスルーがお上手。
857 ：名無し迷彩 ：04/05/25 15:59
なんか過去のテンプレコピペしてご苦労様なことで。
かわいそうだからマジレスしてあげるｗ
別に法律的に「日本仕様がダメ」なんてのは昔からない。
だが、業界が「自主的に」というカタチで遠慮していたのも、
また関係省庁から「遠慮してほしい」という意見が
過去にあったのも事実。
最近は業界自体があまり遠慮しなくなってきているだけの話。
まあ、マルイが今後89式をモデル化する可能性がゼロとは
言えないと俺も思うよ。
ただどうかなぁ、冷静に見れば実質それなりのユーザーから
人参は既に「受注」を集めて（お金もしっかり集めて）いる
わけで、コアな需要が食われてしまっているのも間違いないところ。
それに加え、マルイとしても人参の89式が売れると
その分M4が売れる。
今、設備投資をして89式をぶつけるかどうかは微妙な判断だと
俺は思うよ。
556 名前：名無し迷彩[] 投稿日：04/05/25 18:26
飯能するのマンドクセ(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ
557 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：04/05/25 19:17
は・・・・、反応してるじゃないか・・・・・・・！！
558 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：04/05/25 22:42
何かここまでくるとアホくさくて釣られる気にもならないよ。
89スレの人はスルーがお上手。
>>983
そんな恐ろしいこと言わないでおくれ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんな恐ろしいこと言わないでおくれ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ume
ume
ume
ume
このレスを見ていて分かったことは自衛隊・防衛庁・銃器メーカーは、他国のそれと
比べて、神経質な人間が多いって事だな。
他国の銃器メーカーは、日本のトイガンメーカーに対しても、かなり協力的なのに。
比べて、神経質な人間が多いって事だな。
他国の銃器メーカーは、日本のトイガンメーカーに対しても、かなり協力的なのに。
あーうざかった。
ったくつまらんことをturaturataratara
umeume
ったくつまらんことをturaturataratara
umeume
993 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/05/29 17:28
TOPの電動ガンは「64式小銃」ではなく「六四式小銃」なのは何故ですか？
994 ：名無し迷彩：04/05/29 17:48
６４式小銃age
995 ：名無し迷彩：04/05/29 17:48
64式小銃age
996 ：名無し迷彩：04/05/29 17:49
六四式小銃age
乙ｶﾚｰ ○ ＜６４式小銃age ！
＿● _ j|
￣￣￣V］ヘ _||
￣￣￣￣l￣
＿● _ j|
￣￣￣V］ヘ _||
￣￣￣￣l￣
998 ：名無し迷彩：04/05/29 17:50
λ
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||:, しヽ || ＜ みんな！ストレッチパワーが
||:: -‐=¬ || ＼ 足りないぞー！！
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999 ：名無し迷彩：04/05/29 17:50
９９式小銃age
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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