悪質チ−ムゲ−マ−　Ver.17

前スレが950に達しましたので新スレです。
前スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1058751602/

過去ログ(4〜14)はこちら 　※15,16はUP待ち。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1680/rog/games.html

>>1
お手数をおかけしました。

現在、連盟のようなものではＢＢＳ上で猿害対策のやり取りで進行しており
その他の問題は潜在化しています、まあ、腹の探り合い状態とも言えますが
猿対策の実務者がいる為で、しばらくは追求し難い雰囲気になっています
ここは当分静観するのもいいかと思いますが、いかがでしょうか。

>>3
わざわざ追及し難い雰囲気に持っていってるんだったら当分静観するのも
お盆休みがてらにいいと思うよ。
ただし、ハスラーがふざけた書き込みをしたら追及再開ということで。

●●【河川敷穴掘り】拝島の穴６【問題拡大】●●スレ関連は
専用スレが立っているんだからあっちでやってもらうことに。

　前スレ956よりコピペです。

最近の話題（Ver.4以降）
＜日本サバイバルゲーム連盟＞
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
http://6129.teacup.com/hustler/bbs （掲示板）
・フィールド乗っ取り行為
・イベント名称への企業名無断使用
・協賛品の目的外使用（非営利を謳いながら役員の報酬化）
・連盟員の憂さ晴らしの場と化している初心者向け有料アカデミー
・平気で嘘をつく体質（フィールド乗っ取りに関して二転三転する主張、
　「セミバイオ弾」の過大評価等）
・他のゲーマー、団体を見下す体質（「ゲーマー同士の連絡組織は連盟が
　唯一無二」「連盟以外のゲーマーは何も考えていない、何も出来ない」等）

その他、問題多数。

未だに継続中

猿害に関しても連盟長は意味不明な発言を繰り返しておりますな。

折角ヤス氏がそれなりの意見を提示しているのに台無し。

ハスラー氏は意見交換を邪魔しているよ。
必要あるかないかは、猿追いボランティアの主催側が決めることなのに
ハスラー氏個人が仕切ってしまってる。
猿追いの道具として色を塗ることも「ハスラーが必要ない」と言えばそれまで。
しかも、口出すなとも受け取れる発言もある。

ボランティアに必要なのは、サバイバルゲームの何だろう？
スキルなのか、それとも所持するエアガンなのか・・・
後者を含むなら、使用許可を出したものとどうやって見分けるんだろう？

ハスラーさん話が飛躍しすぎていますよ。　投稿者：SV400S 　投稿日： 8月 9日(土)01時45分28秒

ちょっと例え話をさせて頂きます。

此処に包丁があります。食材を切る際に重宝します。しかし人を傷つける凶器になります。
この場合、食材を切る＝有効活用です。強盗が家に侵入し護身用に包丁を使ったの場合
どうなるでしょうか？やむにやまれず武器として使用したとなります＝有効活用ではない。
初めから、武器として包丁を購入する人は犯罪予備軍ではないでしょうか？

で、エアガンでも同じ事が言えませんでしょうか？
サバゲ、シューティングマッチに使用する＝有効活用
畑を荒らす猿を追い払う為に使用する・・やむにやまれず使用＝有効活用ではない。
初めから、猿を撃つ為にエアガンを購入したとなれば問題ではないでしょうか？
そう言った動物虐待目的のボランティア参加を防ぐ為にヤス氏はサバゲーマーを
わざわざ募っているのではないかと思うのですがどうでしょう？

猿追いボランティアのことについても学術的な裏付けをした上で行われている
と言う説明がしっかりなされないとそれはただの猿虐待にしか取られないの
ではないでしょうか？
そういった意味でヤス氏には頑張ってホムペ開設を急いで頂きたいのですが・・・

猿害対策に使用するなら　投稿者：推定無罪 　投稿日： 8月 9日(土)05時05分43秒

現状では仕方なくソフトエアガンによる対策を行っているに過ぎないと認識します
これからは猿対策専用のソフトエアガンを用意すべきではないでしょうか
専用のカラーリングで塗装し、その為に準備されたものであることを強調すべきで
サバイバルゲームで使用する物を流用するのは、道義的に疑問を持ちます
猿対策とサバイバルゲームとのボーダーラインを装備の面から設定するのが
活動について第三者の誤解を避けるのには有効なのではないでしょうか
それと共に、人間が猿に対して有効な威嚇の方法を有識者で研究するのが
常道という物です、このまま何時までも緊急措置であるところの
ソフトエアガンによる対症療法的な施策では、いずれ批判されるでしょう
検証の結果、ソフトエアガンによる猿への威嚇が一番有効であると結論が出て初めて
現状の猿対策が適切な対応であると認められるのではありませんか。

皆様、台風のご被害御悔み申し上げます。　投稿者：ヤス 　投稿日： 8月 9日(土)10時00分05秒

＞SV400s様
仰る通りです。追い上げの有効性についての学術的な説明については秋田県に論文を提出しておりますので、
そちらを閲覧していただければ詳細が把握出来るかと思います。
一般的にホームページでは学術論文を公開することはしません。私も公共機関の依頼がある場合に限り論文を提出しております。
一般のご興味のある方は公的機関に閲覧を申し込むのが通例になっておりますので、そちらをご利用下さい。
ホームページの途中経過ですが、やはり一般の方向けのページは作ることが難しいとの結論に達しつつあります。
＞推定無罪氏
現状はむしろ積極的にソフトエアガンに対する対策を実施しています。猿対策専用のエアガンは我々も望んでいます。
お話の内容を拝見しますとエアガンはサバイバルゲーム専用のために開発されたもののようですね。存じ上げませんでした。
私のエアガンとの最初の出会いは、猿害対策関連品を扱っている業者がエアガンを販売していた事からでした。
確かにご指摘のように使用条件が異なりますので運用に当っては不満もあります。

玩具エアガン運用についてのご指摘はもっともです。実銃によるゴム弾発射の許可も出ているので、
本来はボランティアの方も実銃を運用していただくのが理想なのですが、法的な関係上ボランティアの方に実銃を配備、
若しくは持参して頂く事は不可能です。
現状では法的に許可されている玩具で追い上げを実施せざるを得ないというジレンマはあります。
さらに、玩具とはいえ準実銃扱いでの運用が町の許可条件のため、サバイバルゲーム経験者の方ですら運用上御不便に
感じる部分もあるようです。
　
推定無罪氏はエアガンに御詳しいようなので玩具エアガンについての現場での不満を少々申します。
プラスチック素材は弱すぎるようです。軽合金素材が望ましい。防水機能にも配慮がありません。　
ご指摘のように黒はスズメバチが選択的に襲撃するので確かに望ましくない。緑がいいですね。実銃の世界では最近
緑やカモフラージュコーティングの銃が出ているのですが、玩具は未だの様ですね。私の玩具には不便ですが黒隠し
のためぼろぎれをしっかり巻いて運用しています。
推定無罪様の御不安は察しに余りあります。ご心配をおかけして真に申し訳御座いません。
しかし八森町では長年にわたる自治体の検証の結果、ソフトエアガンによる猿への威嚇が一番有効であるとの結論が
出ましたので町が主体となり認可、使用しております。
その点をお含み置きの上ご安心頂ければ幸いです。

地震に台風か、東北は大変だ。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月 9日(土)13時02分32秒

　長崎に広島、原爆の被害を忘れまじ。
　と言われても、実感が湧かないなあ。
　イラク戦争での死亡者はせいぜい数千人、戦闘員と民間人を巻き込んではいるけれど、それでも攻撃対象は軍事施設。
　原爆は無差別であり、長崎、広島では実験的投下され、その対象者は女子供を含む民間人、死亡者は十数万人、たった
2個の爆弾である。(長崎は8万人広島は6万人だったろうか、訂正は九連でして下さい)
>>SV400S氏
　話しのたとえが包丁とエアーガンとでは性質が違うとものだけど、言いたい事の方向性は判る。
・エアーガンを猿害対策に利用するのはSVゲーマーと誤解されるのでやめて欲しい。
　というのが本質なのだろうか。
>>カラーリングの問題は1つの案として検討するとして。
　両氏の提言は研究の実績内容を確立するのが先だと聞こえる。
　が、しかし、その研究段階に関与しているのが現実なんだし、結果が失敗したら知らん顔、うまく言ったら自分の手柄と、
したり顔するのもなんだしなあ。

　実際にはゲーマーの評価が上がり、各自治体も注目している、まだまだやるべく事は多いと思うが、ゲーマーが猿害対策の
　実行部隊として注目され、社会的評価が高くなる可能性もあるのだから、漠然と正視しているのは私の性格にあわない。
　連盟の立場としては、皆に理解を得なければならないが、猿害ボランティアの活動は進める立場を取りたい。
　連盟が日本を代表する組織の1つとしてあるならば、この立場を表明した組織があっても良いのではないだろうか。
　(SVGだけを考えた組織は他のグループに任せればいい。)
　とくに、医療関係者が関与している組織でもあるのだし。
>>推定無罪氏。
　仕方なくエアーガンを使用しているのではなく、猿を殺傷するのを目的とせず、追い払いの有効手段として利用している、
　そちら意味が先です。
　そして、緊急的措置ではなく有効な手段として確立し始めている。　
　そのデーターはヤス先生が被害状況の比較で述べていました。

>連盟が日本を代表する組織の1つとしてあるならば、この立場を表明した組織があっても良いのではないだろうか。

代表する組織の１つとしてあるならば?
冗談は顔だけにしとけば、ハスラー先生。
代表していないの、日サ連は!
勝手に吹きまくっているだけの、たった3チームで構成されている組織が日本を
代表する１つな訳がないでしょう。
日本を代表する悪質な連盟もどきの団体ともなると、言うことがふてぶてしいったら
ありゃしない。

評価されるべきは現場でボランティア活動しているゲ−マ−諸氏であって、連盟ではないんだよな。
他人の褌で相撲を取って、手柄を横取りしてちゃっかり連盟の成果として自慢して平気でいる。
常識が無いんだよ、常識が。
連盟長さんの常識は社会の一般常識とは懸け離れているよ。
サバゲー界のヒットラーやナポレオンにでもなっているつもりなのか?

>>14
それもあるが、Hustlerの"個人的な活動"が、日本サバイバル
ゲーム連盟という"組織の活動"として位置付けていることも問題。
連盟員の中に疑問・反対の声があるにも関わらず
Hustlerが独断で決めてしまっている。九連の大半は蚊屋の外だ。

現実は、秋田へ行っている連盟員は数人しかいない。
猿追いに理解を示しつつも、参加も協力もしない連盟員が大部分。
組織として応援するのは結構だが、中身があまりにもお粗末すぎる。

猿追いって秋田の某自治体だけで取り組んでいるだけではなくて、全国各地で
取り組んでいるんだろう?
考えてみれば理屈に合わない話だよ。
ハスラー&ヤスの個人的な関係に二人して連盟を利用している、そう見られても
おかしくはないぞな。

状況判りました。　投稿者：SV400S 　投稿日： 8月 9日(土)19時36分10秒

ヤス氏がホムペ開設をなさらないのはそう言う事情を抱えてのことなのですね。
そこで提案なのですが、提出した機関の連絡先をこのホームページで紹介して貰えないでしょうか？
此処で猿追いボランティアの紹介がされている以上その論文がこのページを見た人に読める環境が
なければ誤解の種になるような気がします。

ハスラー氏へ、言い方にトゲがあったかもしれませんが私の言いたいことは、強硬手段はなるべく
控えて欲しいと言うことです。
推定無罪氏の言われているあくまでも緊急対策であって恒久的対策にしないで頂きたいのです。
目的は、あくまで猿が人里に降りてこないことですから、猿が安心して暮らせる環境を作る活動も
一緒に行って欲しいのです。
今日本には原生林が減っていますからその再生活動も視野に入れた猿害対策であって欲しいと願う
次第です。

優等生というか、至極まっとうな意見なだけではないのか？

その優等生と言う言葉に揶揄がないならいいのだがね。

>>ヤス先生　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 8月 9日(土)20時30分45秒

こんばんわ。
差し出がましいとは思いましたが。

>八森町では長年にわたる自治体の検証の結果、ソフトエアガンによる猿への威嚇が一番有効であるとの
>結論が出ましたので町が主体となり認可、使用しております。

町の方で猿追いに使用する電動ガンを用意されるよう進言されたらどうですか?
猿追いに参加するボランティアの人達に、結果的に猿追いのために用いる電動ガンのパワーアップを
強いることになっていることまで気が回りませんか?
町の方で適切と考えられるパワーまで威力を高めた電動ガンを貸与されれば、ボランティアの皆さんは
わざわざ現地まで銃を持ち運ぶ苦労もなくなりますが。
カラーリングについても統一できますよ。

ついでに　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 8月 9日(土)20時45分25秒

>>ハスラーさんへ
猿害で困っている自治体が八森町だけではないことはご承知ですよね。
あなたの連盟では当然全国の猿害で困っている自治体を対象にして物事を考えられている、
とは到底思えないのですが?

>連盟が日本を代表する組織の1つとしてあるならば、この立場を表明した組織があっても
>良いのではないだろうか。

あなたとヤス先生の個人的な関係から、八森町という一自治体だけに肩入れしていると受け取られても
仕方が無いような言動やHPのレポート、それが卑しくも日本の付く団体を自認する組織の長が平気で
やっておいでになる。
物事をもっと広く見ることが必要ではありませんか?

相変わらず何が問題なのか判ってないﾊｽﾗｰﾀﾝ(w

ハスラー閣下はこいつを強調していたな。

>とくに、医療関係者が関与している組織でもあるのだし。

医療関係者って自分のことだろう?　　そんなに自慢したいのかよハスラーは。
獣医と追い上げの有効性についての学術的な研究をしている先生の組み合わせ、
全国には同じような組み合せが調べれば数える程いるんでないかいな。
ハスラーさんよ、そのあたりちゃんと調べているのかね。

むむ〜、もうハスラー掲示板には来ないと言いながら書き込みしたい気持ちを
抑えられずに書いてしまうのは、ちとカコワルイぞ>アル氏。
別にあなたのことを名指しで指名された訳でもないのに。

アル氏はもう連盟もどきに関わらず、新連盟を立ち上げる準備に邁進するべき。

>>22
ハスラーは、獣医や学術的な視点を持って行動しているとは思えない。
連盟ＨＰでも、戦争ゴッコのように楽しんでいる記事しか書いてないし。
もし、そのような視点を持って行動しているなら、
さまざまな人から指摘されたように連盟ＨＰの記事を変えた方がいい。
あれじゃ、猿イジメの日記だよ。

>>23
真正面から“ハスラー&ヤス”コンビの痛いところを突いたって感じでつね。
さてさて、痛いところを突かれてどう返すのかとくとみなさんで拝見いたしましょう。

>>24
なんといっても私的な“奥寺派の日本サバイバルゲーム連盟”でつから。

http://6129.teacup.com/hustler/bbs

もうこないといっておきながら？？？　投稿者：輿錨 　投稿日： 8月10日(日)00時01分47秒

はっきり言って差し出がましい

>町の方で適切と考えられるパワーまで威力を高めた電動ガンを貸与されれば
　あなたはゲーマーの気持ちを解ってないね。
　ゲーマーというのは多かれ少なかれ自分の銃には愛着を持っているもの。
　たとえ貸与と解っていても自分の銃は持っていくとおもうね。

>わざわざ現地まで銃を持ち運ぶ苦労
　そんな風に感じるゲーマーはなかなかいないと思うけどね
　或理科日氏に一つ質問
　あなたって本当にゲーマー？

　あれっ？別の団体か何か作るんじゃなかったっけ？もうできたの？



連盟もどきの連盟長殿、連盟員の教育を一からやり直しが必要ですな。

健気(けなげ)ヨノォ、連盟のお若いの。
お若いのは猿追いに参加した経験があるのであろうか?

大笑への援護射撃のつもりなんだろうが、自分が書いた文章の意味を理解できて
いるのかどうか、怪しいものだ。

>>わざわざ現地まで銃を持ち運ぶ苦労

招聘する側がそこまで思んぱかって配慮する姿勢を見せれば参加者も増えように。
『ご愛用の電動銃をパワーアップしてご持参下さい。』ってか。

>ゲーマーというのは多かれ少なかれ自分の銃には愛着を持っているもの。
愛着を持っている銃を猿追いに使うためにパワーアップする、それも愛着なのだろうか?

「ゲームをする」あるいは猿を「狩る」つもりで有れば、お若いのの意見もわからなくはないのだがね。

ま、そもそも「公益性の高いボランティア」で「ゲーマーの気持ち」とやらを考慮する必要があるのか、はなはだ疑問でもあるが。

>>29
禿同。

一般に対するイメージからしてミリタリ色を薄くするのには賛成。
例えば普段着＆カラフルな銃でやって頂きたいですな。
ベテランならば格好や装備のハンデは腕で補えるし。

>>28
愛着を持っているから
サバゲー以外には使いたくないんだよね。

気になるのは‥
輿錨氏の意見が「電動ガンを持っていけないが
サバゲーで磨いたスキルや身体は貸せる」という
ボランティア希望者まで拒絶してしまってること。
参加者を増やしたいと思うなら検討の価値はあるのに‥
検討する前に拒絶してしまう。面子の問題なのかな？

＞あれっ？別の団体か何か作るんじゃなかったっけ？もうできたの？
輿錨氏、そんなことより奥寺連盟が○イからほされる心配しときなよ。
人のことはいいからさ。
　すでにほされてたらごめんな。

アル氏の指摘している点は非常に重要なことだと思うが、みんなはどう思う?
今回のアル氏の投稿は、ハスラー氏とヤス氏に対する要点を絞ったものである
ということは文面を読めば常識のある奴らなら判ると思うが。

糞の役にも立っていない若い連盟員が点数稼ぎにと１人前を気取った講釈を垂れ
ているつもりだろうが、ハスラーを差し置いて反論をかますのはいいが、かまし
逃げするのがオチじゃないのかね。
尻拭い役は連盟の小間使いを自認するハスラーの役目か、やはり。

>>33
相手さんに放置されがち（意図的かそうでないかはともかく）な点を鋭くついてると思うね、俺は。
出るタイミングはちょっと疑問かも知れないが、言ってることは至極まっとうだ。

57氏やハスラー氏が輿錨氏のように「帰ってきた」ことだけを問題にしないことを切に願う。

ヤス先生いわく
>ホームページの途中経過ですが、やはり一般の方向けのページは作ることが難しいとの結論に達しつつあります。

はなっから作るつもり“も”なかったんじゃないのか?
難しいとの結論に達しつつある?
もったいつけないで、『作れません。』と本音を出したら気が楽になるのによ。

>>34
確かアル氏は用事が済んだから連盟の掲示板から去ったんでつよね?
連盟もどきのことで用事が出来たら別にまた掲示板に書き込んでもいいのでは?
公式サイトならなおさらのこと。　
連盟は投稿者を選別するのでしょうか?

ハスラー氏は “と、いう事でA氏にはお引取り戴きましたので、”と自分に都合のいい
解釈をしていましたが、「ものは言いよう」でしたね。

連盟もどきの関係者の皆さんにはお気の毒ですが、真剣さの度合いがまったく違うようでつね。

お久しぶりです　投稿者：ヤス 　投稿日： 8月 6日(水)15時21分51秒

現在15名のサバゲー系の参加者の方と5名の一般の参加者の方がボランティアに汗を流して下さっています。
皆さん大変真剣に早朝から活動をなさってくださり頭の下がる思いです。
今年は猿も多数耕作地に出現し、遭遇頻度が高いため特にボランティアゲーマーの皆さんには大変なご苦労があると思います。
我々の山中深部偵察にも重装備にもかかわらず積極的にご参加頂いて、改めて基礎訓練を終えていらっしゃるボランティアゲーマー
の皆さんの能力の高さに感激しております。
経過報告でした。

*基礎訓練を終えていらっしゃるボランティアゲーマーの
皆さんの能力の高さに感激しております。

一般の参加者の方へのコメントはないの?
基礎訓練を終えてって、そうか!　普段のゲームやっているゲームの事を
言ってんのか、そかそか。

ボランティアがちんたらちんたらやっていたんじゃ話にもなりませんからね。
自分が注目したいのは、ズバリ、一般の参加者さん達のこと。

ボランティアゲ−マ−が重装備なのは理解できるんやが、
一般さんの装備はどうなっとんのやろか?
ゴーグルの着用はなしかいな?

一般さんもわざわざ服やら装備やらを買い揃えて逝かな
あかんのかなぁ?　
もしそういうことやったらよほどのボランティア精神の
持ち主以外の参加は期待せんほうがええんとちゃうか。

ま、大義名分で体よく利用しようとする（実際している）ヤス氏と
大義名分で自己正当化しようとしている（あと幾ばくかの見返りと）ハスラー氏の
利害が一致した事例ですわな。

それにしても今回のアル氏の突っ込みは以前にも増してえぐい。
いったいどこの何者?
今後をおおいに期待したい。

連盟員の中でまともと思えるのはfake氏１人くらいのものか。
黙して騙らずという姿勢には不満もあるが、57やハスラーの臀の軽さに比べたら、
連盟長としての適任・適性はfake氏の方が一段上ではないだろうか。

利便性に安易に飛びつかない事も大事にしています　投稿者：ヤス 　投稿日： 7月29日(火)08時10分36秒

＞その誤解を解いていくためのホームページです。情報がなければ勝手な想像で誤解が
広がってしまいます。実際に現場に関わっていない者からすればそう見えてしまうでしょう

その論点は少しずれが生じているのではないでしょうか。
コンピュータの普及していなかった数年前にあった様々な差別的な問題はコンピューターの出現で解消されたのでしょうか？
差別とは差別する本人の心の貧困が大半を占めると思っています。
ボランティア参加者は 自分のキャリアが人の役に立つ＋ボランティアしたい＝参加する　　純粋にそれだけで参加して下さいます。
いくら立派なホームぺージでも、現場を知らなければきっと勝手な想像で誤解が広がってしまう事でしょう。
これは、我々がホームページ作りを急がない理由の一つでもあります。

ここは本来連盟の掲示板です。
ボランティアゲーマーについての議論はご迷惑になるので差し控えるようにしたいのですが、如何でしょうか。

真に遺憾です。　投稿者：ヤス 　投稿日： 7月28日(月)19時31分07秒

SV400S様
ホームページについては現段階では立ち上げるかどうか自体を年内の検討課題としています。
もし、立ち上げるようになれば進行具合をお知らせします。

金髪高耳×傷様
でも"動物を苛める"のが目的だと、それなりのパワーは必要でしょうなぁ...

パワーの問題と具体的なボランティア活動内容については解答を用意しているのですが･･･
実態も見ぬまま勝手な想像で虐待等の表現をお使いになるのは、猿害の現場に携わる人たちに明らかに差別的な感情があるとの印象を持ちました。
改善頂けませんか。
それまでは質問の答えは保留したいと思います。

あの　投稿者：ふくろう 　投稿日： 7月28日(月)14時22分51秒

これ以上ここの討論意味あるんですか？
片方が真面目にやってないんじゃ意味ないでしょう。
他の方も多分そう思うからここに書き込まないんじゃないですか？

不真面目さが際立つ連盟員の対応について・・・・


あの　投稿者：ふくろう 　投稿日： 7月28日(月)14時22分51秒
これ以上ここの討論意味あるんですか？
片方が真面目にやってないんじゃ意味ないでしょう。
他の方も多分そう思うからここに書き込まないんじゃないですか？

イラクの開戦は反対ではなかった。　投稿者：Hustler 　投稿日： 7月26日(土)12時52分02秒

　でも自衛隊の派遣には疑問がある。
　ゲーマーのボランティア参加は、現地でも何とか歓迎された。
　多くの誤解も現地では払拭され始めている。
　大きな収穫ではないだろうか。
　でも、怪我の問題を考えると、自衛隊張りに「安全だ!」と誰が断言できるだろうか。
　サルのボスと取っ組み合いになった場合は、半端な怪我ではない事は想像が出来る。
　その対策は当然取られるとしても、サルの反撃の形態、リスクなども情報として掲げる必要性が有るとは思っています。
　しかし、そこまでの内容になると当方には、情報がない、でた時点で常時開示する方向で良いのではないか。
　当方の掲示板で掲載する事の意義はヤス先生は感じているらしい。
　来年をめどに猿害関係のHPの開設は考えているので、取りあえず待って欲しいとの事。
　ん!今日から町あげての追い上げ作戦が遂行されると言ってたぞ、終わったあとのさざえが、あわびが。
　イカの話し。
　新鮮なイカで塩辛を作るが、これを塩ではなく醤油で味付けし、ネギをたっぷり入れて食べてごらん。
　目をむくおいしさだよ。(どうだ立派な大人でなけりゃあ、こんな事は知らないよ。)


個人でやってたって。　投稿者：Hustler 　投稿日： 7月24日(木)11時28分43秒

>>猿害問題とゾンビ問題が取り上げられている、という事でいいのかな?
　SV400S氏の提議の主論は、誤解を避ける為、連盟のHPとは別個の掲載をしたらどうか、と言う内容で良いですか?
　これについては、以前にヤス先生とお話した時に、先生は「事情により立ち上げる事は出来ないです。」とお伺いしていた。
　先生とはかれこれ1年のお付き合いになりますが、他の情報がなくてどう対処したら良いのかわかりませんが、他に関連のHPを教えていただき、
　当方はリンクをさせていただき、掲載内容をそちらに移行させるのは如何でしょうか。
　問い合わせ先の確認のコンタクトがあっても、連絡先で若干混乱するようです。

(無題)　投稿者：ヤス 　投稿日： 7月24日(木)09時10分47秒

＞＞推定無罪様
　現場での本音を申します。昨日も今日も、早朝から日没直前までエアガンとロケット花火を撃ちながら急峻な崖を駆け上り、他の隊員と泥だらけ、
　ブヨまみれになりながら至近距離で毎日猿と戦っている状況です。昨日はアンブッシュポイントに到着する前にオス猿達に囲まれエアガンを撃ち
　まくりながら命からがら逃げ帰りました。後ろ向きにエアガンを撃ちながら山を全力でよじ登る、追われる身の精神的辛さは皆さんもご経験が
　あるかと思います。
　正直、もうウンザリしています。現場の緊張度の高さは私の拙い文章ではとても全てを伝えることが出来ません。
　このような現実が毎日なので、精神に変調を来しているのかボランティア活動の楽しげな側面のレポートを拝見して、こんな面白いこともあったな
　と隊員一同癒されました。都市部では不謹慎な表現もあるのでしょうが、現場では一服の清涼剤として隊員の励みになりました。
　推定無罪様、現状ではこの様な回答で本当に申し訳御座いません。もう少し検討させて下さい。
SV400S様　アルリカビ様
　今までさまざまなボランティアの方が来てくださいました。その経緯の中でエアガンの追い上げ用具としての有効性が証明され役場でも使用が認め
　られました。しかしエアガンはご存知の通り玩具とはいえ、危険な道具です。運用には非常に気を使わねばなりません。
　サバイバルゲームを経験されている皆さんには　銃の安全な取り扱いは常識になってるのでしょうが、一般の方がすぐに出来るものではありません。
　都会ではサバゲは遊び、と表現されていましたが、猿の追い上げの現場ではサバゲ経験者＝銃を野外で安全に取り扱うトレーニングを受けた人と言う
　扱いになります。
　過去の私の重大な間違いはサバイバルゲーマーと軍装マニアを混同していたことです。過去に来られた元自衛官と称する軍装マニアの方は確かに
　迷彩服を着用しエアガンを持って来て下さいました。しかし、その目的は人に見せるためのもので人の多いところをうろうろしているだけ、成果は
　地元の人々の顰蹙を買ったことだけでした。

　一方、サバイバルゲーマーの方はゲームを通じて普段からメンタル面も含め徹底的にトレーニングを受けておられるため、赴任したその瞬間から
　追い上げ隊として活躍してくださいました。一般の方をトレーニングしてまともに追い上げを行えるようにするには銃の取り扱いを含め1週間は
　必要なことと比べると驚異的な事です。これには私も含め役場職員一同驚きました。
　重ねて申し上げますが、追い上げボランティアにとってサバイバルゲームは単なる遊びではありません。非常に重要な経験すべきキャリアです。
　その点をご理解いただいた上、連盟のホームページに取り上げて頂いて議論していただけた事は
　一同非常に感謝しております。ボランティアに頼らざるを得ない八森町では、サバイバルゲーマーの皆様の御参加は太い一筋の光明なのです。
　皆様、その点のご理解を切にお願い致します。

>一般の方をトレーニングしてまともに追い上げを行えるようにするには
>銃の取り扱いを含め1週間は必要なことと比べると驚異的な事です。

一般さんを明らかに見下しているように感じた・・・

ヤス先生か矛盾した事を書いてたね、これだ↓。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：ヤス 　投稿日： 7月24日(木)09時10分47秒
＞＞推定無罪様
　現場での本音を申します。昨日も今日も、早朝から日没直前までエアガンとロケット花火を撃ちながら急峻な崖を駆け上り、
他の隊員と泥だらけ、ブヨまみれになりながら至近距離で毎日猿と戦っている状況です。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

・先生が連盟の掲示板に書き込んだ時間　→7月24日(木)09時10分
・本文によれば、書き込んだ時刻には猿追いのために現場(山中か?)にいるように書かれている。
　　>昨日も今日も、早朝から日没直前まで
・これもおかしい。
　　>エアガンを撃ちまくりながら命からがら逃げ帰りました。
>後ろ向きにエアガンを撃ちながら山を全力でよじ登る、
山から里へ“降りる”のではなく“よじ登る”というのは?

・論文を書くほどの学者さんにしては・・・・・
　　>このような現実が毎日なので、精神に変調を来しているのかボランティア活動の楽しげな側面のレポートを
>拝見して、こんな面白いこともあったなと隊員一同癒されました。
　隊員になると精神に変調を来す可能性があるそうだ。

>サバイバルゲームを経験されている皆さんには　銃の安全な取り扱いは常識になってるのでしょうが、一般の方がすぐに出来るものではありません。
>都会ではサバゲは遊び、と表現されていましたが、猿の追い上げの現場ではサバゲ経験者＝銃を野外で安全に取り扱うトレーニングを受けた人と言う
>扱いになります。
　

秋田県内にはサバイバルチームはないの?
連盟を頼りにするよりも、まず地元県内のゲ−マ−達に
声をかけてみるべきでは?

東北関連の鯖下板にあるスレは以下の3つ。

東北サバゲ版
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1034520875/l50

山形でチームつくろー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1048614841/l50

【負けてない】秋田・ホビーショップK2【関東に】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1056959287/l50

猿追いボランティアの募集を日サ連を通じてやれるものならやったなさい。

日サ連の連盟長以外に猿追いに参加した連盟員は他に何人位いるんだい?
連盟が真剣に取り組むテーマの1つに掲げているのであれば、連盟長は
連盟員を引き連れて積極的に猿追いボランティアに参加するべきだろう。

横根でキャンプなんかして遊ぶよりも猿追い遠征で社会奉伺、連盟のイメージアップの
努力をちっとはやる気もないのかよ。

<font size="4" color="#ff0000"><b>なんたらカビさんよ</b></font>　投稿者：<font color="#555555"><b>カビは嫌い</b></font>
<font size="2">　投稿日： 8月10日(日)21時09分38秒 <!-- Remote Host: proxy107.docomo.ne.jp, Time: 1060549778 --></font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3">なんだってまあー、名前どうりカビ臭い事ばっか書いてるヤローだね。屁理屈のカタマリだよ、この陰湿カビ野郎が！<br>
勝手に好きなようにやるんだろ、<br>
いいかげんに出てけよ。<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
捨て台詞考えてんだろー<br>
カビ野郎</font></tt><p>

携帯から必死だな、連盟長。

勝手に好きにやるってことは好き放題連盟の掲示板に現れることもあると（ｗ

（連盟掲示板より）

>ずーっと読んでみると　投稿者：カビ嫌い 　投稿日： 8月10日(日)21時29分36秒

>推定無罪もSVもオコチャマだろ、
>独身親元だろ、
元の書き込みとは何の縁もゆかりもない推測ですな。

>書いてることが理想的すぎて、まるで中学生の学級会だよ。
日本を代表する組織としては、理想はどこまで高く設定しても高すぎると言うことは無いはずなのですがね（ｗ

>あと10年くらい社会勉強してから出直せ。
その頃にはハスラー連盟が存在しないと思いますが（ｗ
　　
>でもな、
>ここの管理人みてーなヒネクレ者にはなるなよ
と、最後に一言添えることで、「連盟ではない」の免罪符を手に入れたおつもりの連盟のお方でした。

>>55
部分的な引用は、後で全文の確認に困るから、こうする。

なんたらカビさんよ　投稿者：カビは嫌い 　投稿日： 8月10日(日)21時09分38秒
なんだってまあー、名前どうりカビ臭い事ばっか書いてるヤローだね。屁理屈のカタマリだよ、この陰湿カビ野郎が！
勝手に好きなようにやるんだろ、
いいかげんに出てけよ。

捨て台詞考えてんだろー
カビ野郎


ずーっと読んでみると　投稿者：カビ嫌い 　投稿日： 8月10日(日)21時29分36秒
推定無罪もSVもオコチャマだろ、
独身親元だろ、

書いてることが理想的すぎて、まるで中学生の学級会だよ。

あと10年くらい社会勉強してから出直せ。
　　
でもな、
ここの管理人みてーなヒネクレ者にはなるなよ


(無題)　投稿者：新潟 　投稿日： 8月10日(日)23時30分27秒

論破されると煽りが入る。連盟って危ないところなんですねー

>>56
三つともソース見てみると面白いよ（w

カビ嫌い連盟員のプロフィールはこんなんでつか?

・まだハタチ前後の青少年。
・両親と同居している。
・学生? 社会人ではない。フリータ−?
・連盟長に不満を抱いているが文句や意見を言う度胸なし。
・連盟長をヒネクレ者として見ている。
・かび臭いこと=屁理屈と認識。
・自分の捨てセリフが決まった!と自己満足。
・書かれていたことに対する反論の能力なし。

>>57
どーこもの携帯、iモードからの書き込みっすね。
高速移動中っすか?

(無題)　投稿者：輿錨 　投稿日： 8月 2日(土)23時55分06秒

今現在の連盟が、日本を代表する組織などとは思わないし、Hustler氏の言動には疑問も感じるところではあるが、

要するに、或理科日氏は“連盟”という名称を、自分が気に入らない人たちが、自分の気に入らない方向性をもって活動している事が気に入らないだけなのね。　　　納得


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハハッ、ガキだね

私からもお願いしましょうか　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 7月24日(木)02時02分34秒

↑これ以前の連盟掲示板の書き込みログが自動削除されてまーす。
みんな、手抜きしないでログを押さえておきましょうね。

ｺﾃﾊﾝ叩きの犯人は新潟周辺の者ではないらしいね。試しカキコづ分かったよ。

エリアコードでだいたい・・・・

ARMSの2000.3月号をめくってたらこんなのを見つけたじょー。

「ジャパンジョーカーズ」メンバー募集。メンバーは東京、埼玉、群馬主流。
フィールドは浦和インターより約20分位の利根川河川敷。
まじめに遊べる方であれば、年齢を問わずどなたでも。初心者には簡単な
レクチャーあり。年間を通してキャンプを含む多彩なイベントを開催。
対戦者募集というよりも環境の整ったフィールドに遊びに来ませんか。
2.3名でも居心地はいいですよ。
NSVGL(日本サバイバルゲーム連盟)所属。

　　　　　　　　　投稿者はみなさまご存知の連盟長その人。

ども、優等生です。>>61情報ありがと！私のはログ取ってあります。
でもなんで、今更になって私のことを煽るんでしょうか？
あそこでは、筋の通った話を心懸けているんでもっと早くからやられても
おかしくはないのにねぇ？

>>64 どこら辺から連盟長の投稿だって解るの〜？

>>66
あえて投稿者の部分は転載しなかったけど、しっかり奥寺さんの
住所と名前が掲載されているんですよ。

カビ嫌いさんへ　投稿者：SV400S 　投稿日： 8月11日(月)01時03分11秒


まあそう取られても仕方有りません。でも私は理想論を言い続けることに
意味があると思っていますよ。理想を否定して悪い方向へ進むのは愚かだから。

此処の管理人がヒネクレ者だと思うなら突っ込みの一つでも入れられるのが
大人の礼儀だと思うんですけどね。しないんですね？


いや　投稿者：梟 　投稿日： 8月11日(月)02時00分52秒

>>町の方で適切と考えられるパワーまで威力を高めた電動ガンを貸与されれば
>あなたはゲーマーの気持ちを解ってないね。ゲーマーというのは多かれ少なかれ自分の銃>には愛着を持っているもの。たとえ貸与と解っていても自分の銃は持っていくとおもうね。
　いや、自分は嫌ですよ。装備関係は自前の方が使い勝手がいいのでもって行きたいですが銃に関しては駆除用の電動ガンがあるならそれを使わせてもらい自分のはもって来ません。
　持ってきても邪魔になるしいくら愛着があるといっても自分なりにゲーマーである以上自分の銃で猿や動物は撃ちたくないですから。

ハスラーのチームが連盟より格が上なんだね。
>初心者には簡単なレクチャーあり。
>年間を通してキャンプを含む多彩なイベントを開催。
>対戦者募集というよりも環境の整ったフィールドに遊びに来ませんか。

やることがえげつないね。

>>65
ついでに煽られたんじゃないっすか?
アル氏のやつは現実論、貴氏のは理想論の違いはあるにしても
連盟関係者からすれば非常に煙たい存在であるようですからね。

>対戦者募集というよりも環境の整ったフィールドに遊びに来ませんか。
自分たちの占有であるかのような物言いですな。
占有の意志があることはVer.5の頃には既に明らかだったわけだが。
と言うよりそこから始まったのか・・・。

ハスラーにとって連盟HPは自己満足と成果のアピールのためにわざわざ自ら手がけた
ご自慢の作品なんだろうな。
連盟のHPを見たやつが連盟員に加わろうと思うのか甚だ疑問。
単純なやつは鵜呑みにしてカモにされる。

A誌にわざわざハスラー自身がメンバー募集の投稿をしたということは何を意味するものなのか。
普通なら連盟のNPの案内やメアドも一緒に紹介するのが連盟長たる者の勤めの１つ。
にも関わらず、わざと紹介もしていなかった。

「ジャパンジョーカーズ」チームのリーダーが連盟長のハスラー。
メンバーの一部が連盟の主要幹部。
ビリーとかいうこむらチームの、もしかしてリーダーか?は幹部にもしてもらえず。

連盟の大会に参加している非加盟のチームの奴らが何故連盟に正式加盟したがらない訳が
なんとなく見えてきたようだ。

連盟のホムペの存在を知り、利用価値を見い出したのがヤス先生ですか。
ハスラー&ヤスの相互の利害関係が一致、で現在に至る。

ヤス先生もお気の毒でありますな、連盟との関係がプラスに作用する
どころかマイナスに作用して。
自分達の名声を高めるつもりが、悪名を全国に2chを通して知らしめ
ているとは。

>>64
ブハハハ！笑わせて頂きました。
連盟長自ら、自分の所属しているチームメンバーの募集ですか・・・。
この時期にメンバー募集とは、相当人数が減っているんだね。

JJ-1の「JJ」って「ジャパンジョーカーズ」という意味なんだ。

>>75
早とちりはマズーだよ。
この時期っても2000年3月号の掲載だったら1999年の12月頃に投稿していたんだろう。
編集部の原稿最終締め切りがメンバー募集あたりの記事については1ヶ月前まで位に届いている
分から順に掲載していっているから。

連盟の名で募集をかけるよりも自分の我がままが通り易いし、無言のプレッシャーを
応募したやつらにかけられる計算だったと思う。
『連盟の本幹をなしているチームのチームリーダーで、なおかつ連盟の連盟長ですか、凄い!
　加えてお仕事は獣医さん、過去の実績がまた凄い!』

屁理屈のカタマリ>どう考えても該当する人物はハスラー氏以外にいないと思うが…

>いいかげんに出てけよ。
相手が帰った後になって、このセリフは不似合いというかなんというか。

ハスラーってアームズ誌を名指しで批判して見下しもしているのに、その読者欄をちゃっかり利用している（笑
ハスラーって、今も昔も相変わらず二枚舌なんだなー。

駆除用の電動ガン=適切と考えられるパワーまで威力を高めた電動ガン

自治体の方で一括して管理しやすいし、パワーも統一できる。
ボランティア参加の者に威力を高めた電動ガンの持参を当然のように求める
というのは甘過ぎる。　
威力をあげるのに銭がかからないとでも考えているのか、無知なのか。
自分の銃に愛着を持つゲ−マ−が、メカに負担を強いるパワーアップを無条件
で受け入れるとでも思っているのだろうか。
単純なやつらは受け入れて嬉々としているかもしれない。
猿追いから戻ったらまた元の状態に威力を落す手間もかかる。
心あるゲ−マ−なら、猿追いとはいえ自分の愛銃で動物をいたぶることには使い
たくはないのが常識ではないだろうか。

>>70やっぱそんなもんすかね？連盟内で意見交換て無いのかなと
思っていたら、fake氏がハスラー氏カビ嫌い氏に突っ込みを入れてました。
良い傾向では？

>>79
連盟なら戻さないでしょ。
ﾊﾟﾜｰﾁｪｯｸは曖昧でいいのではないか、なんていう人が連盟長(w

>>76
2000年3月号掲載のものでしたか。このスレで連盟問題が本格化する前のやつ
ですね。
早合点、失敬。

これはハスラーに対して。
　　　↓
(無題)　投稿者：fake 　投稿日： 8月11日(月)05時53分24秒
＞　イラク戦争での死亡者はせいぜい数千人、戦闘員と民間人を巻き込んではいるけれど、
＞それでも攻撃対象は軍事施設。
＞　原爆は無差別であり、長崎、広島では実験的投下され、その対象者は女子供を含む民間人、
＞死亡者は十数万人、たった2個の爆弾である。(長崎は8万人広島は6万人だったろうか、訂正は九連でして下さい)

総力戦と局地戦の違いも判らずに「俄か」にもなっていない「知ったか気分」程度の「丸きり見当がはずれた発言ほど白けるものはないですね。


こっちはかび嫌いに対して。　かび嫌いは単なる煽り厨房のようで連盟員にあらずの可能性大。

(無題)　投稿者：fake 　投稿日： 8月11日(月)06時08分58秒
>あなたはゲーマーの気持ちを解ってないね。ゲーマーというのは多かれ少なかれ自分の銃には愛着を持っているもの。
>たとえ貸与と解っていても自分の銃は持っていくとおもうね。

別に持っていくのは勝手ですが、仮に専用の道具が貸与されるならそれを使用するのが道理です。
そもそも「ボランティア」という総体での話なのに、なぜそれが「ゲーマー」と限られた人間に摺りかえられるのか理解できませんが。
ボランティア ∋ ゲーマー であって　ボランティア　＝　ゲーマー　ではありませんよ。
貴方の仰るゲーマーとやらは貴方が頭の中で想像しているだけの存在なのでは？。

あげ足取りの意味を判らず口にする野次馬?
↓
へえー　投稿者：カビくせえ 　投稿日： 8月11日(月)09時23分15秒

ツッコミ入れるのって大人の礼儀なんですか
知らなかった

ここのツッコミは、あげあし取りのようにしか見えませんが


つっこみでも揚げ足取りでも聞いていられるのはなぜだろう｡　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月11日(月)11時19分06秒
　結構、冷静に話しが進んでいくからだろうか。

>>SV400S氏
　論文の件は了解、必要性も感じております。
　添付は確認出来次第という事で。
　連盟のHPでは、猿害ボランティアは1つにまとめることを考えておりますが、何しろ時間がない。

>>原生林ともども考えよう。
　という趣旨はいいと思うが、それも、別枠のような気がする。
　都合の良い主張になってしまうが、現場の排除活動がゲーマーにとっても、とっつきやすいので、そこから入ってもらっても良いのではないか。
　ただ、推定無罪氏ともども懸念はわかる。
　そこで、提案だが、貴方方の主張をまとめても貰えないか。
　それをHPに添付して、1つの考え方を明示しておくと言うのは如何か。
　ゲーマーにとっても、状況が判らないとなると、想像でものを言うしかなくなり、かと言って逸脱した考えは混乱するだけ。
　貴方も言うように情報が少ないのだから、なるべく多くの情報を提供し、メンタル面の補強もする必要がある。
　私の考え方だけではなく、中立的、また反対的意見も入れる、多角的視野にたって考えられる情報があればいいと思うのだが。
　後は、個人が考え、判断はまかせる、という形で。

>>アルリカビ氏
　全国的な話しは直接ヤス先生の方に問い合わせがあり、その中でもゲーマーの存在は活動効果の高揚に実績を上げている。
　各自治体から問い合わせがあるならば、その相談は地元ゲーマー諸氏にしなければならないが、現在はない。
　但し、栃木県、福島県の自治体、青年会議所などに八森町の実績を下にアピール、情報交換をもとめた。
　もちろん、当方の視察を視野に入れてのコンタクトだったが。
　栃木県は対応の教授がおられ、必要ない旨のメールを戴いたが、福島県には無視された。
　自治体も、SVゲーマーを視野に入れたものではないので依頼はないものと思えるが、八森町発信の実績が知られるにいたっては状況は一変するかもしれない。
　全国視野云々の貴方の揶揄は当たっていないと思うが。

・アルリカビ氏への批判は、彼の一連の言動から仕方がないものかもしれないけれど、連盟はお互いを形成する場でもある事を踏まえ、長い目で見てやって戴けたら有り難いのだが。
　特に、彼には「だめだったらいつでも戻っておいで。」と言ってある。　 編集済

※補足説明
　最後の2行について編集で書き足していた。　　最初の書き込み時にはなし。

最後の2行　×
最後の1行　○
　>特に、彼には「だめだったらいつでも戻っておいで。」と言ってある。

横根には15.16日で行こうかと思っているんだが。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月11日(月)11時36分52秒
　原爆の話しは、キッカケとして、話しに出しているので、総力戦だの局地戦だのと持ち出されてもなあ。
　へんな批判にはしないで、平和への願いのコメントを出せばいいのに。
>>A氏の言動で、パワーの問題が出ていたが。
　ここに来ているボランティア参加の諸氏で、持って行く銃は、パワーがあがっているものを持って行ってるのかい。　
　昔ここに来ていた、某レーブンと言う男は持っていっていたとは思うが。
　考えたら、ちょっと前のゲーマーはパワー銃は皆持っていた。
・人間に打てないもので、サルなんか撃つんじゃない。
　とも言われそうだが。
　やっぱり、ここにも学術的裏ずけが必要だなあ。　 編集済

※補足説明
　最初の2行以外は編集で書き足している。

>当方の視察を視野に入れてのコンタクトだったが

自分を何様だと勘違いなさっているのか、奥寺のおっさんは。
視察を視野に入れてなんだとよ、視察!
そんなに偉い人物なのか?

おっさんの言動を観察していると一貫性がない。
余裕があるように書いているつもりのようであるが、その場しのぎに精一杯に
感じられるが。

取りあえず、よかった。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月 4日(月)19時34分03秒

　次世代の連盟が立ち上がることはいい事だ、私からもよろしくお願い申し上げます。
　また、心からから健闘を祈ります。
　しかし、イベントをやってくれないとは、それじゃあ遊びにいけないじゃあないか。
　つまんないね、あっ、そっか、反対に反対するだけか・・・どうなる事やら。
　だめだったら、また帰っておいで。　
　と、いう事でA氏にはお引取り戴きましたので、少しはこちらサイドの話しが出来るかな、っと。

　>>　57よ、お怒りはもっともだけど、それも私がばら撒いているから、なんとも言いがたいけれど。　
　他で大会などやってたら、参加してみたい気持ちはない?
　いやね、散々、色々行ってみたけれど、どこもおんなじ感じだよね、それでも昔は対戦を意識していたから
すごく真剣だった。
　今は、どこも馴れ合いだから、表ではいい事言うけれど影では何を言っているかは判らない。
　むしろ私的にはもの足りないし、4〜5千円も出しての参加も興味がないよなあ。
　そっか、他に興味があるイベントをやってくれるとこはなくなった、だから行かなくなっただけか。
　さびしいね。

　・皆さんに一言、横根はエキサイティングですぞ、御用とお急ぎでない方はぜひ来てやってくやさんせ。

　>>SV400S氏はご在宅か。
　ヤス先生とも検討はしているのだけど、先生は学術的HPの作成を目指していると言う事。
　内容は、公共機関や、学会、自治体向けの研究の成果を掲示したいとの事。
　猿追い払いの研究としては、エアーガンを使う行為は全体から言うと一部でしかない、というのです。
　しかし、ながら、我々SVゲーマーが現場の即戦力として考えた場合、非情に評価が高いのは再三先生も申し上げている。
　要するにどういう事かと言うと、現在、先生の所に多方面から問い合わせが来ているのだそうだ。
　各自治体が猿害ボランティアに協力をSVゲーマーに求めても、その窓口がないのでは紹介が出来ない、そう言うジレンマがあるそうだ。
　希望としては、獣医であると共に連盟にその現場の実行部隊の采配をお願いできないものだろうか、と言うのである。
　ゲーマー自信も興味が有るものは多いと思うが、役場の画一的な説明では不安がある。
　連盟の掲示板の紹介は雰囲気が伝わって、活動に自信がもてる、と言う意見もある。

編集済


※ちょこちょこと編集して書き直したり書き加えているハスラー。
　24時間体制で連盟の掲示板ログのモニターを交代でやっているので小細工
　しても解るのに・・・・・・・

ハスラー先生の書いていることと、ヤス先生の書いていることを突き合わせてみると
要所要所が見事に食い違っているようなんですが?

突然なんですが…　投稿者：デルタ 　投稿日： 8月11日(月)14時05分32秒

埼玉県の加須を中心に活動している、HARTS隊長のデルタと申します。
突然なんですが、羽生フィールドに行くには車と言う手もありますが、残念ながら学生のチームの為、もっていません。
今度、そこでゲームをやろうと思っているのですが、最寄の駅は何駅でしょうか？また、歩いて何分ぐらいかかるか、
ご存知でしたら、教えてもらえないでしょうか。
もしも駅から遠いようなら自転車で行きますが…


SV400s様　投稿者：ヤス 　投稿日： 8月11日(月)19時42分04秒

八森町猿害ボランティアに関する論文及び生態調査報告書については秋田県生活環境文化部自然保護課に
文献の閲覧を申し込んでください。

＞アルリカビ様
追い上げ用具はエアガンだけではないので特にエアガンだけを町で貸与する予定はありません。
また、パワーアップしたというエアガンを拝見したことはありますが、プラスチックの弾を射出する機構である限りは
実銃と比較しても特に玩具の域を出ていない感がありました。しかし、銃刀法のことも考慮に入れますと改造はせず
通常のままの運用のほうが望ましいのではないでしょうか。むしろ皆様の議論に委ねるべきかとも思っています。

ヤス先生、このスレをしっかりROMられているよし。
これまでの書き込みの整合性が取れなくなってきたので慌ててというところだな。
ハスラーが文献を閲覧しに行って、自分のHPで報告するんじゃないのかよ。
SV499s氏にわざわざ秋田くんだりまで行かせようというのか。
たいした開き直りだよ。

お猿さまの追い上げに改造せずに通常のままの運用が望ましいのではないかとおっしゃっている。
通常のままの運用、1J程度が全国的にオーソライズされている威力ということをご存じないのだろうか。

>むしろ皆様の議論に委ねるべきかとも思っています。
逃げたね、先生は。

>猿への威嚇

威嚇であれば、猿そのものに当てる必要はないことになると思う。
当てたら威嚇ではなくなる。
猿を威嚇して脅して追い払おうとする。
猿は威嚇では直接己が身体に危害を加えられるものではないことを学習する。

カラスを例にあげよう。
威嚇をすれば逃げる、が、また舞い戻る。
猿同様に威嚇では直接己が身体に危害を加えられるものではないことを学習する。
カラスの屍骸をつるしておく…近寄らず遠巻きにするだけで近づこうともしない。。

>>93
威嚇というのは、攻撃する事も含まれるんでつよ。

>>92
ヤス氏にとってはエアガン＝玩具でしかないのでは？
趣味のない人には所詮おもちゃ。

>ゲーマーにとっても、状況が判らないとなると、想像でものを言うしかなくなり、かと言って逸脱した考えは混乱するだけ。
連盟長！その状況とやらを説明するのは「ゲーマーとして参加して」おり、レポートのページまで解説している貴方の仕事ですよ！

何故、行ったことのない人の考えをＨＰで同時に提示すればよいとお考えになるのか、
当方の狭小な了見では想像も出来ません！（ｗ

まぁ、普通に考えて自分の手柄にしたいだろうけどさ。

で、先生だ。
＞八森町猿害ボランティアに関する論文及び生態調査報告書については秋田県生活環境文化部自然保護課に
文献の閲覧を申し込んでください。

と言うことで該当部署にメールで文書が存在するのか、
存在するならコピーの上郵送してもらえるのかメールで問い合わせました。
さてどうなるやら。

つーか、猿に弾を当てなきゃつまんねーだろ！
遊びじゃねーんだよ！

なんで現場で真面目に苦労している人まで煽るのかな。
連盟に関係したら無差別ってこと？

よく見たら「メールで」って二回書いて強調しすぎだな漏れ（ｗ

ヤス氏はエアガンを飛び道具として見ているようだね。
実際そのように運用しているんだし。
玩具として扱っていたとしても、使い方は玩具の領域ではないよ。

>各自治体が猿害ボランティアに協力をSVゲーマーに求めても、その窓口がないのでは紹介が出来ない、
>そう言うジレンマがあるそうだ。

アームズやコンバットマガジン等の鯖下専門誌にボランティア参加者募集の記事の掲載依頼をして
載せてもらうか有料の広告をうつ位のことは考えないのか?
連盟でも有料の広告をうって参加者を集めていたぞ。

>希望としては、獣医であると共に連盟にその現場の実行部隊の采配をお願いできないものだろうか、
>と言うのである。

ハスラーや連盟に、現場の猿追い実行チームのボランチィア氏達を采配をする資格なーし!
ハスラー自身が強く欲しているのは指揮権そのもの。


>>98
全体の流れを把握してから意見をしろって。

なぁ、ハスラー氏が言ってるのって、
「これから八森町がスタンダード！だから全国規模なんだよ！癒着してるワケじゃないよ！」
ってことだよな？

連盟と手口一緒なんですけど。

>>101
単純に何か違うんじゃないかと思ったんでカキコしたんだけど、
そう言うんなら引っ込みますよ。
ただね、流れも何も真面目にやっている人間を茶化すんだったら
連盟もそれを批判する香具師らもどっちもどっちだなってのが、
正直な漏れの感想。
失礼しました。

八森町のみなさん、2chでなりゆきから名前が出ていますが気にしないでくださいね。

>>103
別に引っ込まなくてもいいと思うよ。
ここのスレには大別して3種類以上のそれぞれの思惑や目的を持った投稿者達が
レスっていることを念頭においていて欲しい。
できればせっかくだから、ここの論議に参加してみませんか?
本音で論議ができればそれに勝るものはないでしょう。

真面目なふりして実は・・・というケースも存在する訳ですから、
そこいらを見極めることも必要ですよ。

>>98氏
歓迎しますよ。
ほかの住民さんらも同じだと思います。

>>98
よろしく!

方向性をもった色んな連中が問題解決に向けて取り組んでいるスレだ。
意見や指摘、アドバイス等に遠慮はいらないよ。

>>92
そうですね流石に秋田まで行って資料を取ってくるのは
厳しいです。簡単にすませる方法が有ればよいのだが
>>96が代わりにやって下さったのでその回答待ちかと
あらためて、96ありがとう

>>98
その現場で苦労なさっている方々がヘンな誤解を
受けないように意見具申している次第です。
これは、サバゲやってる者にも当てはまる。
だから、この件に対しては連盟がどうのとか
はあまり問題ではないですよ。

ヤス先生は妙なことを書いていますよ。

　>追い上げ用具はエアガンだけではないので特にエアガンだけを町で貸与する予定はありません。

追い上げ用具は参加者持ちが原則?
一般の参加者はなんの用具を使って追い上げをやるのでしょうか?
わざわざ電動ガン買って持っていくの?
この際だからどういう用具を追い上げに使っているのか、そのあたりを
詳しく先生から教えてもらいたいですね。

>>109
ハスラーは掲示板でこう書いていたね。

>>>SV400S氏
>論文の件は了解、必要性も感じております。
>添付は確認出来次第という事で。

空約束を平気でハスラーはあんたにしていたことになりそうだぜ。

>>110
・威嚇用のロケット花火
・電動ガン
・資格保有者が使う猟銃

ほかにはなんかあるのか?

>全国的な話しは直接ヤス先生の方に問い合わせがあり、その中でもゲーマーの
>存在は活動効果の高揚に実績を上げている。

「活動効果の高揚」に実績をあげているとはどういう意味なんだ?
活動の実績なら納得もできるが、“効果の高揚に実績”をあげていると思っているのは
ハスラーとヤスだけであって、地元では二人が言うような効果の高揚に実績があがっているのか
どうかまともには把握できていないはずなんだが。

連盟のHPからとヤス先生からの一方的な情報を地元は信じこまされているだけなんじゃないのか?

>>111
ハスラー氏が自慢しているのは日サ連が日本で唯一、猿追いボランティアに
参加している奴らの活動をHPで紹介してやって、活動効果の高揚に一番寄与
している団体だ、とまぁ、そういうことなんでしょうな。

ハスラー氏は猿追い上げボランティアに自分では数回しか参加しておらんのでしょう?
ご本人にとっては采配をする側にしか狙いはないと。
しかしなんですな、視察に押しかけて自分主催の連盟をPRする、連盟は便利な衣装のようなもので。

ハスラー氏の言はどなたかも書かれておりましたが、発言に重みというものが我々に伝わってこない、
なぜなんでしょうか。

連盟の活動はハスラーの自慰行為でしかないのだよ
ハスラーの連盟（員）によるハスラーのための活動

ハスラーたん、なんか勘違いしているみたいですよ。

突然なんですが…　投稿者：デルタ 　投稿日： 8月11日(月)14時05分32秒

埼玉県の加須を中心に活動している、HARTS隊長のデルタと申します。
突然なんですが、羽生フィールドに行くには車と言う手もありますが、残念ながら学生のチームの為、
もっていません。今度、そこでゲームをやろうと思っているのですが、最寄の駅は何駅でしょうか？
また、歩いて何分ぐらいかかるか、ご存知でしたら、教えてもらえないでしょうか。
もしも駅から遠いようなら自転車で行きますが…


デルタさん。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月12日(火)11時49分00秒

　最寄の駅は羽生駅になりますが、徒歩では時間はわかりません、2〜3kmだと思います。
　連盟のゲーム日ですと羽生及び加須のメンバーがおり、日程が合えば乗り合わせが出来ます。

名無し迷彩（元推定無罪）も他人の揚げ足とりに必死だな。
自分の足がすくわれないようにご注意を。
自分のことは自分が一番見えないものだからね。

>>115
漏れだと思うレスを挙げてみな、添削してやるよ。

＞スレ各位
メールによる問い合わせ途中経過。

ヤス先生の仰るところに問い合わせたところ、「八森町役場産業振興課　農業係」に問い合わせてくれ、
との返答がありました。おいおい（ｗ

まぁ、たいした手間でもないので、また問い合わせようと思いますが、
盆の時期故、私も長期に出かけるし、役場が休んでおるやも知れぬしで、
次回の報告はちょっと先になるかも知れませぬ。気長にお待ち下さいまし。

失敬。あれだけではヤス先生に失礼なので。

メールの返信には
＞「ボランティアに関する論文及び生態調査報告」とはどれのことかわかりませんが、
＞八森町がとりまとめた「サル害対策実証事業報告書」というもの、
＞もしくは追い上げを実施している方が個人でとりまとめたものになります。
とありましたです。

>>118
ということはヤス先生の書いたという論文は現実に存在しているという回答なのですか？
くわしく教えてください。

>>119
＞もしくは追い上げを実施している方が個人でとりまとめたものになります。
の「個人」がヤス先生を指すので有れば、論文は実在すると言うことですな。
十中八九間違いないとは思いますが。

とにかく「八森町に聞け」との事ですので、もうしばしお待ちを。
既にメールは送りましたので、早ければ明日にはうｐできるかと。

論文=報告書・・・・なるほど。
学者さまに言わせると論文で、お役所側に言わせると報告書。

ヤス先生が発表した論文なるものの著作権は先生自身にあるのであるからにして、
提出先の県や町の了解をわざわざ得る必要はないのでありますよ。
一般大衆の目に触れるとまずい内容でも論文の中に書かれているとか?

>>96
お役所お得意のタライ回しで余計な手間をかけさせられますな。
八森町からの回答に興味津々。
著者であるヤス先生の了解が得られなければ公開できません、なんちゃって。

横根山。　投稿者：WR 　投稿日： 8月12日(火)19時46分40秒

仕事の都合で１６日のみメンバー入れて５名で参加します。

家族サービスも大事ナンダヨネー（ホントか？）　投稿者：57 　投稿日： 8月12日(火)21時31分25秒

おいらは今年は海に行きますので皆さんがんばって？下さいませ。
本当は横根に行きたい・・・

ありがとうございます　投稿者：デルタ 　投稿日： 8月12日(火)22時00分16秒

Hustlerさん、ご返事、ありがとうございます。
とりあえず、夏休み明けの土日に羽生フィールドで一泊二日をしてナイトゲームをやる予定です。

V400s様　投稿者：ヤス 　投稿日： 8月11日(月)19時42分04秒

八森町猿害ボランティアに関する論文及び生態調査報告書については
秋田県生活環境文化部自然保護課に文献の閲覧を申し込んでください。

>>96お手数掛けますな。でも、ヤス氏は自分たちでホムペ作らず
連盟の所で紹介さてるんだろう？色々役所がらみでおおっぴらに
出来ないにしても、連盟に任せっきりってのはよけい誤解を招く
と思うんだが？役場の方で情報公開が必要なら役場に作って貰えば
良いのではとも思えるけど？何か問題抱えてるんだろうか？

ヤス先生の方にも色々とご都合があるのでしょうな。
それは先生の立場の問題であって、私達には関係がないこと。

情報発信のためのHP作りに躊躇する姿勢は感心いたしません。
連盟の掲示板でいろいろと理由らしきものを書かれていたようでありますが。
今どき役所がらみでおおっぴらに出来ないことを公開してこそ
意味があるというものでしょう。

地元の役所自体がヤス先生の活動をどのように見ているかという点、これも
実に興味深いものがあります。

ハスラー先生が先般掲示板に書き込まれておりました内容で

>>全国的な話しは直接ヤス先生の方に問い合わせがあり、その中でもゲーマーの存在は活動効果の高揚に実績を上げている。
　各自治体から問い合わせがあるならば、その相談は地元ゲーマー諸氏にしなければならないが、現在はない。
　但し、栃木県、福島県の自治体、青年会議所などに八森町の実績を下にアピール、情報交換をもとめた。
　もちろん、当方の視察を視野に入れてのコンタクトだったが。
　栃木県は対応の教授がおられ、必要ない旨のメールを戴いたが、福島県には無視された。
　自治体も、SVゲーマーを視野に入れたものではないので依頼はないものと思えるが、八森町発信の実績が知られるにいたっては状況は一変するかもしれない。
　全国視野云々の貴方の揶揄は当たっていないと思うが。


連盟の掲示板で猿害問題が取り上げられてからもうどれほどの期間が経過しているのでありましょうや。
状況の変化は見られない。
ヤス氏のところに全国的な話が直接問い合わせがあっているという事実は私らには確認の術がない。
ハスラー氏がそう書かれているだけ。

ハスラー氏の方への直接的な話や問い合わせは“現在はない”らしい。
ハスラー氏自身が逆に売り込みを図っている状況であることは、先般からの
掲示板の内容を拝見したところそう受け取れる。

ハスラー氏からアル氏への反論　
>全国視野云々の貴方の揶揄は当たっていないと思うが。

私達から見れば当り過ぎるほどの痛切なアル氏のご指摘だったと思うのでありますが、
プライドの高いハスラー氏はそのことを素直には認めようとしない。
プライドが許さないからなのでしょう。

>>121

論文及び生態調査報告書と書いてあるのに論文＝報告書となるのはなぜ？
確かにこんな馬鹿に論文を公表したくない県の気持ちも良くわかるがな（ｗ

ボランティアと名乗れば、なんでも他人に頼って良いものなのかな？
猿追い活動の紹介や求人の情報提供などは主催側が提示することでしょ。

>127
とりあえず、その文章を待って評価しようよ。

>>127
先生からすれば論文のつもりでも、受け取る側が報告書と同じ程度にしか認識していなければ
論文＝報告書でもおかしくはないんでないかい?

他人を見下すように馬鹿だなんだと平気で言う自分はどうなんだい?
県の気持ちがわかる?

今の段階では何とも言れないけれどヤス氏が問いあわせてと言った、
ホムペには、ぱっと見猿追いのことは何も書かれていない。
県発行のレッドデータブックによると哺乳類 絶滅危惧種�TB類
にホンドザルが記載されてる。 問題ってこれのことだろうか？

公開できない論文のセンセイが後押しする、
公表できない会計の日本サバイバルゲーム連盟。

出来れば、スレの名前変えてくんない？一寸ウザイよん。
いいじゃん！「サバ連ってどーなのよ？」でさ！

猿追い上げのことで盛りあがってるようだが
この中で一度もボランティアに参加した事のない香具師はいるのかい？
もし参加もしないで、実態もわからぬままどうのこうのといってる香具師がいるようであれば
そいつの言うことはホントの机上の空論ということになる（ｗ
まさか、そんなことはあり得ないよね。

>>131
なんでも他人にやらせて自分は偉そうにご持論の展開
良いご身分だね。
君のようなタイプを批判型無能人間というらしいよ。

>>134-135
おまいらバカだろ。
過去レス百回読んでこい。

>>134
参加してる香具師などいないでしょう。ここは良心や人に思いやりのない
自己中心的な人間が自己中心的な論理をウダウダこね回すスレなのです。
ボランティアに参加して自分の目で見て評価しようというまともな神経の
スレ住人はとっくに絶滅したはず。
残ってるのは>>136のようなクズばかり、残念なことです。

見たこともないものを揚げ足とるのも大変でつ（ｗ
ボランティアの人も見当ハズレなことを言われても、という心境なんだろうな（ｗ

>>137
その理論で言うと「日本で唯一の団体」かどうか見て回ることもしないで、「日本で唯一の団体」と主張するのはいけないことになりますが？

>>137
論理的思考で、客観的事実から結論を導き出せば、先方の論拠の矛盾が見えてくる物なんだが
そこに良心や思いやリといった感情論が割りこむのはどうかと思いますがね、連盟員様。

>>131>>134
漏れは、猿追いに関して批判はした憶えはないぞ。
それより誤解を受けそうなレポートを批判している。
自分で参加してみたのなら、その時の様子を報告汁！
そこで何を見て何をしたのか？何を感じたのか？
ありのままに、そしたたら此処の香具師が添削してくれるよ。

>>137
思いやりや良心で犯罪を見過ごしちゃうの？思いやりや良心で
猿追いボランティアや、ゲーマーが誤解を受け続けて良いの？

はいどーも。
本日はメールの返事が来ておりません。
ひょっとしたら盆休みに入ったのかも知れませんね。

かくいう私も明日から盆休みでございますので月曜まではメールのチェックはできません。
このスレのチェックはケータイで出来るんですが（ｗ

まぁ、急ぐモノでも無し、気長にお待ち下さい。

　ひょっとして、天文学者は皆宇宙に行っていて、物理学者は
素粒子の動きを感じ、歴史家はもの凄い長寿なのか？

　「この目で見て...」なんて言っているヤツに限って、目前の
事象の奥や裏に有る真実に気付かなかったりするのだな。

>>131 そのとうりだね。
主催者は猿追い活動の具体的な情報を提供していない。
説明もしないで相手に理解を求め、さらに参加まで呼び掛けている。
このやり方は無理があるよ。

>>143>>144
私の言っていること、ご理解頂けているようでありがと
秋田県生活環境文化部自然保護課ここのページを探っていくと
いろんな事が判る。案外人工林が多いとかね。
こういう事をどう思って猿追いの活動してるんだろう？

ハスラーの故郷は確か愛媛県ではなかったか?
大平洋・・・豊後水道側?

東海の小島の磯の白砂に・・・　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月13日(水)12時27分02秒

*　クイズ・下の句と作者名を列挙せよ。
>>57は海か。
　うちの田舎では、お盆の時期は海に入るなと言う。
　海に引き込まれてしまうのだそうだ。
　お墓でコモ、(ワラでできたゴザの小さいもの)に供物を載せたものをお盆が過ぎると海に流す。
　太平洋の荒々しい波と曇り空、なんとなく侘しい空間が存在していたのが印象深いなあ。
　心臓は大丈夫なのだろうか、注意するように。
>>デルタさん。
　襲ってもいい?
　知らない間にゲーマーが増えていたりして。
　私たちが使っている場所はわかりずらいと思いますが、どこでも遊べるので大丈夫かと思います。
　気をつけて楽しんで下さい。
>>WR。
　では決戦日は16日と言う事で。


>お墓でコモに供物を載せたものをお盆が過ぎると海に流す。

お墓じゃなくて海岸から海に流すの間違いでは?
もちっとまともな文章が書けないのですか、ハスラー博士!

>>146
文学的にはこう直してやったほうが素直に読めないっすか?

　お盆が過ぎると、お墓にお供えにした供物をコモに載せて海に流す。

>>147
手直し、かちじけない。

なにかにつけ「知ったか気分」のハスラー先生にも困ったもの。
自分の知性と教養をひけらかしたい気持ちは痛いほど判るが、センスがないね。

にゃんまげ

>>145
脳内参加ご苦労様。今日も冷房の効いた室内での
ご批判、御立派です。
質問ですが、ボランティアに参加してみたことは
あるのですか？
あまりにも現場の実情とかけ離れた
的外れなご批判の連続なので参加したことがないのかなと
疑ってしまいます。
まあ、手の届く範囲のボランティアを宇宙のことと
同じに論じる御仁もいるくらいですから、議論のレベルもその
程度かと思っていますが。
現実を知らない机上の空論も、そろそろ
宇宙へと離陸し始めたようです。
これでは地に足のついた議論は望むべくもないですね。

>>150
で、貴方はそのボランティアには参加したことがおありなのでしょうか？

と言うか、そもそもここで話題にあがっているのは、
「これから行こうと思う人から見てどうか」「参加していない人から見てどうか」の話でしょう？
「参加していないなら口を出すな」と言う前提が、まずもっておかしくないですか？
逆に言えば貴方は「参加していないのにぐだぐだ言うな」ではなく、
「外部からはそう思われている」と考えるべきではないでしょうか？

また、そう言った人たちが連盟のＨＰ見たら勘違いするのではないかと言う懸念があり（過去ログ参照）
ボランティアの実態も参加していない人からはいまいち分かりづらい。
「内部をわかってないね」と仰いますが、圧倒的大多数の外部の人間に伝わっていなければ意味がないとは思いませんか？

そこで貴方に実情とやらをお伺いした方がいる（>>141）のですが、
意図的にかそうでないのか、その質問にはお答えになってないですね。
ここでそう言った話を聞かせていただけると思っていたのですが。

確かにこれでは地に足のついた議論は望むべくもないかも知れません（笑）

と言うよりも、果たして現在の猿対策で、猿が人里に降りてこなくなるのか否か
その点についての、論文なり専門家の見解なりが必要なのだが
一獣医様や地元の学者様以外のきちんとした根拠はあるのかな
素人の私が見ても、猿の生態や習性をうまく利用して
人間の生活圏から猿を遠ざける理論が見えてこないんだが。

>>150
ズバリ聞く。
猿追いのボランティア活動に参加したことがあるのか否か?
否の場合、君の発言そのものは無意味なものでしかないが?

このスレで指摘されていることは猿追いボランティアに関することであり、
それ以外のボランティア活動のことは論点にはなっていないことをわかった
上で争点のすりかえを行なおうとしているように見受けるが?

現場の実情を論じる割には、現場の生の声が聞こえてこないのはなにゆえか?
連盟のHP、或いは掲示板で現場の実情なるものを論じているのはハスラーとヤスの
たった二人ではないか、その二人しか論じていないものを信用しろという方がどうか
しているだろうが。

ハスラーの言う現場とは、本当の現場の実情にあらず。

猿追いするにしても、もう少し頭使ってほしいです。
猿は、ばっちり学習してるんじゃないでしょうか？
猿追いする人間（猿にとって危険な人間）の服装・特徴とかを。
まんまサバゲの格好だったら、そういう人間からは逃げる・避ける
ことを覚えるでしょうね、きっと。

どうせ猿追いするんなら、住民全員で猿追いしてみたほうがいいのでは？と思いますが
そうはいかないんですよね、現実は。小さい子供・女性なんかは、まともにカモにされそうだし。
150さんの最後の一言、同感です。ハスラー氏・猿追い師達はわかっててそんな方法を選んだのでしょうか。
猿追いを否定はしませんよ。誤解はされると思いますが。

しまった、153さんの間違いでした。すみません。

ないよ、じゃ俺の話は聞かないでね>>153他の人と話するから

>ハスラーの言う現場とは、本当の現場の実情にあらず。
そう思うんだったら自分で止めさせるなり、自分が思うことを
発表したりすればいいんだけどね。
話をすり替えようと思った事なんて無いがそう言ってる本人は
町でゴミ拾ったりしたことアンのかな？まさか猿撃ちたいから
ボランティアに参加したい訳ではあるまい？
その辺がきちんと説明出来なきゃだだの動物虐待な訳で
その説明を我々は待っているわけだが・・・

>>156
相手間違ってない? 俺?
俺っちここの住民の１人なんだけど。

なんか妙な勘違いをされているようなんだが。　再確認してくれよ。

みんな再確認しましょう。
>>150=連盟関係者の書き込みという前提でのレスだと思いますが。
>>156は絶対に勘違いしていると思うよ。

>>153は連盟批判派のここの住民さんでしょう。

>>156
納得できた? なんか話が急にかみあわなくなったからおかしいと思ったよ。

ごめん今気が付いた。誤爆スマソ

>>150=SV400Sで>>156・・・こんなんおかしいだろうが。
同士打ちしてたんじゃ洒落にもなんねえぞ。

>>SV400Sくんよ、とりあえずきちんと整理しようぜ。
まったくもう・・・

まぁ、御愛嬌ということでよしとしましょうよ。
批判派のみなさん達の方が物事を真剣に考えていらっしゃるということですね。

連盟さんの方は論点ずらし、論点はずし、自己の正当性を一笑懸命論じてますが、
つっこまれると決まってスルーやら訳ワカメなことで話題を変えようとする。
あいもかわらずのお決まりのワンパターン。
学習能力が相当に低いのでしょうね。

で、すんまそん誠に恥ずかしい限りで・・・
秋田県生活環境文化部自然保護課のぺーじでカモシカに関する
記述読みましたか皆さん？猿のことも一寸出てます。
推測なんであれだが、害獣の対策については暗中模索中で
ハッキリとしたことが言えないのが実情なのではと感じます。
特に事なかれ主義のお役場仕事だと良い答えは期待出来ないかも・・・

唯一した事があるボランティアが、猿撃ちだけとは痛すぎる

　「貴方も直接○○さんに会えば解ります！」
　「□□に来れば、貴方も解るはずです！」


　...聞き飽きたね。


　大人なら、現場に来ていない人にも解るように説明してみそ？

　ひょっとして噂の論文にも「現場に来れば解ります...」とか書いて有るの？

八森町の猿害で苦しんでいる人達や、猿追いに携わっている色んな人達の
生の声が直接聞きたい…
今の世の中、インターネットという便利な通信手段があるんですから。

ハスラー氏やヤス氏は猿追いばかりに目を向けて、いずれも自分の利益を
目的として活動したり情報を発信しているように思えてならない。

地元で一生懸命猿追い活動に携わって苦労されている人達が、私達から
見ればハスラー氏やヤス氏らに食い物にされているような。
(事実そうであると私は感じている１人です。)

ヤス先生さまも実はこっそりと本スレをROMっているのは間違いないでしょう。
自分なりに、何故ヤス先生がホムぺ開設に後ろ向きかということを推察してみた。

ホムペに無理に先生の論文を掲載してもらう必要性があるかというと、先生は
自分の権威を高めるために自治体へ論文や報告書等を提出していることから、
もっともらしい理由をつけて巌として自らのホムぺ上たりといえども公開する
つもりは更々ないものと考えられる。
先生にとって、自分に都合の悪いことは論文や報告書の中では触れられていない
のではないだろうか。
それと、地元の猿追い関係者達とヤス氏との人間関係、このことについても大いに
興味がわく。

錯覚に捕われていけないのは、ヤス先生は地元自治体の猿追い関係者の代表では
ないということ。　

“ハスラー&ヤス”コンビの“一方的なフィルターを通しての情報”しかこれまで公開されていないんだよね。

色々と言葉をかけてもらったんで、議論に参加してみようかな
と思ったんだけど、
ハッキリ言って>>165,166のようにあからさまに人を侮辱して
も気にしないような香具師と同じ土俵には登りたくないんで、
やっぱり失礼しますよ。

今までの情報や、漏れも興味があったんで八森町のHPを見たん
だが、たぶんヤス氏であろうと思われる実名が書かれてあった
んで、ヤス氏が実際に猿追いに携わっているのは確実だろう。
前にも書いたけど、実際に現場で苦労している人を侮辱するなら
ここの批判派は漏れにとっちゃ連盟以下という判断だね。
ヤス氏に関するきちんとした情報がないうちに、自分達の邪推を
堂々と書き込むなんて事は、漏れはやりたくない。

>>168
住民全体を侮辱するからには、最低限過去ログくらいは目を通してから言ってるんだろうな？
お前さんどうも一見さんっぽいんだが。
全体の状況を把握しても居ないのに、一部のレスに過剰反応してるだけでしょ？

98 ：名無し迷彩 ：03/08/11 21:25
なんで現場で真面目に苦労している人まで煽るのかな。
連盟に関係したら無差別ってこと？


>>168
>ヤス氏が実際に猿追いに携わっているのは確実だろう。

そりゃーそうでしょう。　

>たぶんヤス氏であろうと思われる実名が書かれてあったんで

たぶん? ちゃんと確認したんじゃないのかい?

>前にも書いたけど、実際に現場で苦労している人を侮辱するなら
ここの批判派は漏れにとっちゃ連盟以下という判断だね。

あっ、そう。
あんたの言う現場で苦労している人というのは、対象者がヤス先生だけしか
見えてきていないんだが?

>ヤス氏に関するきちんとした情報がないうちに、自分達の邪推を
>堂々と書き込むなんて事は、漏れはやりたくない。

ずる賢い奴だな、あんた。
我々ここの住民や連盟批判派関係者の手で、2chでヤス氏に関する情報を
公開させておいて、それをネタに連盟問題ごと闇にほうむろうという魂胆
でも抱いているのか?

ハスラー先生とヤス先生は同業者だったとはね。

http://www.shirakami.or.jp/~hatimori/

サル追い上げボランティア隊に関するページ
http://www.shirakami.or.jp/~hatimori/gyousei/aff/index.htm

ヤス氏は獣医の立場から、サルの生態調査・対策研究を行っている御仁だったんですね、なるほど。
それにしても猿の追い上げに電動ガンを使うことなんかどこにも書かれていない・・・・・


連盟掲示板でのヤス先生のこれまでの説明と、お役所のHPでの説明、極端過ぎない?

◆作業内容猿の見張りと花火・爆竹を使った追い上げ
（水田、畑から追い上げる程度で危険な作業ではありません。）

八森町の農林水産課宛に日サ連に関する情報を送ってあげてもいいね。
連盟掲示板での今年に入ってからの全ログ、悪質スレ(Ver.4〜)の全ログ、
役所の方がどう取り扱うかは?

ヤス殿が連盟掲示板にこれまでどのような内容の投稿をなさっていたのか、
おおいに興味を持たれそうな感じがする。

国際ボランティア団体NICEを通しての方が参加者を募りやすくない?
連盟を通じてだとゲ−マ−だけが対象だし。

>>150
ボランティア参加者です。
皆さん、実態もわからぬまま潰しにかかってるのがミエミエです（ｗ
いずれにしろ真実は一つ。
ただし、貴方達の軽率な活動がボランティア参加者や被害に遭ってる人
やヤス氏、役場の人にとばっちりの来ないようにお願いします。
みなさん、真面目なとても良い人なので。
実態について本当に知りたいなら見に行くしかないでしょう。
恐らく、ボランティア参加者もこのスレを見ていますが誰もレスしない
のには理由があるのでは？
私の理由は悪意のある匿名に真摯な説明しても無駄ということです。
これで私も消えます。

>>174:150
>皆さん、実態もわからぬまま潰しにかかってるのがミエミエです

その実態というものをもっとアピールする努力をしたらどうなんだい?

>ただし、貴方達の軽率な活動がボランティア参加者や被害に遭ってる人やヤス氏、役場の人にとばっちりの来ないようにお願いします。

軽率な活動=ハスラー!

>みなさん、真面目なとても良い人なので。

当たり前の話をわざわざもったいつけてここで言うかね。
ヤス先生なりに連盟掲示板で一生懸命にやっていること位は理解できるよ。ただ独りよがりが強過ぎるのがマイナス効果になっている。

>実態について本当に知りたいなら見に行くしかないでしょう。

わざわざ見にいかなくても、きちんと実態を理解してもらえるようなまともな努力もせずに、言うことだけはご立派なことで。

>恐らく、ボランティア参加者もこのスレを見ていますが誰もレスしないのには理由があるのでは？
>私の理由は悪意のある匿名に真摯な説明しても無駄ということです。

そういう君も匿名さん。真摯な説明というが、どこがよ?
ボランティア参加者です、と強調したがりーさんですな。
レスの流れを理解しようとしない奴に説明しても無駄と思うが、あんたの最後の開き直りの言葉、ハスラーと同じだよ、ハスラーと。

>>150
連盟の掲示板には何も書き込まずに、ここには書き込んできた。
身元がばれるのが怖い?

実際にボランティア活動に携わっていたのなら、その証拠は?

八森町が町をあげて取り組んでいる活動を潰しにかかっているって?
聞き捨てならないことを書いてくれたもんだよ。
応援の形は色々とあるんじゃないのか。

>いずれにしろ真実は一つ。

だから、その１つしかないソースをみんなに見せてくれよ。

>>150
>恐らく、ボランティア参加者もこのスレを見ていますが誰もレスしない
>のには理由があるのでは？

あんたもその中の１人だとしたら、レスしないはずだろう?
ボランティア参加者になりすまし君か、もしかして。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

誤射かました私が言うのもなんですが添削だいぶ辛いです。

>皆さん、実態もわからぬまま潰しにかかってるのがミエミエです（ｗ

私は猿追いボランティアを潰してもなんの得にもならないよ。
誤解を解く為にやってるんだけどそっちも我々のこと知らずに書いてる？
と言ってももう来ないんだっけ・・・・
で、結局ボランティアの実体はまた闇の中・・・なぜ実体が書けない？　

書き逃げage

>私は猿追いボランティアを潰してもなんの得にもならないよ。

そうそう、そういうことなんだよね。
ハスラーが誤解を招く情報を、連盟HPを私して発信したが為なのよ、突き詰めて逝くと。
損得勘定で動いているのはハスラー、これまでの掲示板への書き込みや連盟のHPを
見ればハスラーという人物がどういう奴かが判ろうというもの。

八森町の猿追いにハスラーが関わっていることそのものが１つの大きな弊害なワケ。

ヤス先生もハスラーと関わりあいにならず、違う人達と関わりあっていれば矢面に
立たずに

>174
同意。やはりそう感じましたか。
ヲラもROMるだけにしてましたが一言だけボランティア
経験者の方々にアドバイス。

このスレは悪質チーム＆ゲーマースレです。
猿追いボランティアの皆様はスレ違いですので
書き込みは控えましょう。

ヲラの理由
ボランティアに参加してそれをネタに吊るし上げにあうのも
馬鹿馬鹿しいからね。一部のマニアに誤解されたからって
別にかまわないしね。行く気のない香具師に理解してもらう必要を
ヲラは感じない。
　　行きたい香具師が行く。　　ヲラ達はこのまんまが良いね。

��1（先生）には裏で何言われてるかヲラの主観を交えてチ
クっておくよ（ｗ　

では、知りたい人には気の毒だが
永遠にサヨオナラ。

楽しそうに猿にBB撃ち込む香具師は、言ってみれば悪質ゲーマーなんだが、ね。

>>179

>>183のような奴がいる限り書き込もうとする奴はいないよ。

>>184
激同。
俺も参加者だったらカキコみたくない罠。

>>184>>185
誤解を解こうとすらしない貴殿等は、果たして本当に参加者なのでしょうか？
誤解したまま議論を進めたくないからこその疑問なんだが、回答したくないという
その理由が不自然ではないかと思いますが
如何でしょうか、猿対策ボランティア参加者の皆さん。

たとえボランティアによる参加であっても、実際に「楽しそうに猿にBB撃ち込む」
人がいたら悪質というか基地害だろ。
一般の人が楽しそうに動物を撃っている光景を見たら10人中10人がそのように考える。
「いえいえ、これはボランティアなんですよ〜」なんて言っても、普通は通じない。
誤解なんかじゃなくて、実際にそういう人物なんだろ。

　本当に既知外なら、嬉々として書き込んで居るであろう。
　絡んできても、反論できず拗ねている当たり、多少の罪悪感は
感じているのだと有る意味安心する。

　問題はそれすら感じず嬉々として動物イジメを騙るバカだな...

>>186
議論進めたいのなら、184や187のような奴らのカキコを諌めるのが先じゃないか。
猿撃ちの是非は、個人個人の考え方が色々あるだろうからいろんな意見が出て来て当
然だとは思うけど、184や187みたいな奴らは、参加者個人を非難している。
これじゃ参加者が実態を書き込みしようにも、基地外だのなんだの叩かれるんじゃ書
き込みする気もおきないよ。

それはどうかな、獣医様コンビの提唱している猿対策は
害獣に向けてBB弾を撃ち込む行為に、論文や獣医様としてのコメントを
付け加える事で正当な行為で有ると権威づけているだけの様にも見えるんだが
そもそも猿に対して人間の縄張りを主張するのに、道具としてのトイガンは役不足だが
ボランティアの人間にも扱えるので仕方なく導入せざるを得ないところで連盟長様が
その状況の中で自らの存在異議を確立しようとしているのが実情だと思うが
そのような思惑で振り回されるボランティア参加者は有る意味被害者ともいえようか。

理由はどうあれエアガンで動物を撃てば、誰の目にも良くは見えない。
深く説明しなければならないことを軽々しくＨＰで公開することに問題があるのでは？

否定的なヤツの意見ばかりが目立つな。
肯定的な意見とか参加経験者の情報はここにはないようだ。
参加希望の俺にとって、ここは無意味な場所だな。

>>182
>一部のマニアに誤解されたからって

一般の人達からなんじゃないの?　　

>��1（先生）には裏で何言われてるか

ここが裏か? 裏どころか堂々と公開批判している場所だ。

>>191
俺もそう思うんですよ。
八森町の猿追い関係者は、情報発信していないんです。
せめて、これぐらい書いてほしいな。
ttp://www.nouminren.ne.jp/dat/200005/2000050104.htm

サバイバルゲーム系の参加者を募集するなら
猿追い活動の総合的な情報を提示したあと
エアガンによる追い上げや参加するゲーマーが
どのような役割をするのか説明して欲しい。
場所が変われば、やり方や目標だって違うんだし。

>>192
猿追い活動そのものを否定している香具師はいないよ。
もし猿追いに参加したいなら、ここで相談したらどうかな？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50
八森町へ行きたいならこちらへどうぞ。
ttp://www.shirakami.or.jp/~hatimori/gyousei/aff/2saru/saru.htm

>>191
非現実かもしれないが蜂森町ではエアガンで猿を撃てば誰もがご苦労様という。
現場と脳内の違いの根本はそこにあるのでは？
この点を経験者は体験してもらいたいのだろう。
それとも、今度は町の人全員をＤＱＮと決めつけるのかｗ

>>195
>非現実かもしれないが蜂森町ではエアガンで猿を撃てば誰もがご苦労様という。

その町では通用するとして、その町以外ではどうなのかな?
こういう点までは気が回らない?

>それとも、今度は町の人全員をＤＱＮと決めつけるのかｗ

そういう風にもっていかせたいらしいね、あなたは。

猿追い上げボランティアに参加せよ！

1 ：バリアフリーな名無しさん ：03/04/05 01:53 ID:uIFLCfZ3
板違いの批判があり、サバゲ板からの引っ越ししました。
ボランティアと言う部分を明確にするためここで話します。
猿追い上げボランティアに参加したい香具師大集合なのだ！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1048248227/


http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50

>>182
ハスラーが主催している日本サバイバルゲーム連盟と関係がなければ
ここの話には首をつっこまないほうがいいと思うよ。

>行きたい香具師が行く。

まさにその通り!

>>189
>書き込みする気もおきないよ。

それなら書き込まなければいいだけの話。

>>192
>参加希望の俺にとって、ここは無意味な場所だな。

そう思うのなら意味のある場所へさっさといきなよ。
誰も止めはしないからさ。

>>194
>猿追い活動そのものを否定している香具師はいないよ。

>>187
>>188

こいつらは？

>>199
そりゃスポーツハンティングか何かと勘違いしてるDQNを否定してるだけだろ。

>>199
ちゃんと条件というか理由を書いて批判している人達もいるっていうこと。

俺は猿追い活動事態は否定するようなことは一言も書いていないが？
ただ、「楽しそうに猿にBB撃ち込む」人は人間的にイカレていると断言している
だけ。


また、エアガンによる猿追い認めている地元ならその行為は理解されるが
それ以外の場所に住む人には理解されない。
「エアガンを使って動物を撃つ奴ら」としか移らないのが普通ではないかね？
エアガンという趣味の玩具を使って猿を追い払う行為は、遊び半分と見られても
おかしくない訳で、結果としてエアガンのイメージダウンに繋がる。
そうなると、エアガンを使ってサバゲーをする奴らも一緒くたにイメージダウン
となるのは目に見えている。世間の目というのはそういうもの。
要するに、猿追い活動にエアガンを使われると、その他大勢のサバゲーマーが
迷惑することになりかねない。
要は、猿追いの方法論が間違っている。
サバゲーマーとして、エアガンで動物を撃つなと言っておく。
取り扱い説明書をよく読め。注意書きを理解できないアフォは危ないから触るな。

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。　　　

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘
どうせお前ら女に縁が無いからな
千摺りコイてな

　まぁ、店の商品を盗むサルと、そのサルを撃つヤツとを比べれば
どっちがマシかってだけで、"迷彩服を着て鉄砲で小動物苛めて喜ぶ
連中"が町中をうろつく事を歓迎している訳では無かろう。

　ゴキブリ退治に殺虫剤を使うヤツが、殺虫剤その物を好んでいる
訳では無いつう話。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
--------------------------------------------------------------
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------

>>204
相変わらずのつまらんへ理屈でスレの進行停止中。

おまえはゴキブリ以下なのだが自覚症状がないようだ。
こいつの屁理屈で猿の議論が停止するのだよ。

>>207
おっ、連盟の○△×、久しぶりの書き込みじゃないか。
海はよぉ〜♪

日サ連の関係者は他人を見下した表現を好む奴が多いな。
猿の議論?が停止するのは金髪の屁理屈のせいだって?
ちゃんと理屈が通っていると思うが。
表現方法は彼流の皮肉が込められてストレート過ぎるが、指摘している
ことは間違ってはいないと思うがね。

まあ、猿とて立派な猛獣だからね、玩具を振り回して追う立場で居られるのも今だけ
その内に、無防備な村民が猿に襲撃される事になるかもね、その時獣医様はなんと言うのかな
本気で猿を相手にするならば、猿に人間の縄張りはここからだと理解させなければならないんだが
その手段はどうするつもりなのかなあ、教えて獣医様共。

猿の追い上げ用の道具の中で、ボランティアの参加者にも扱えるよう仕方なく玩具の電動ガンを
導入しているということを大っぴらに公開していないことを忘れとらんか?

サル追い上げ隊の中には実銃免許保有者がおり、その人達でさえ許可を得たゴム弾を使用して
真剣に猿の追い上げに取り組んでいらっしゃる。
そんな人達とボランティア参加者の中で「楽しそうに猿にBB撃ち込む」奴らとを同列に考え
てはまずいどころの話ではない。　　

現地の自治体すら公に電動ガンの使用を「公に」公表していないのは何故なのか、
公表できない理由は何故なのか、ゲ−マ−を自認し猿追いボランティアに参加した、
これから参加しようという奴らは、役所に対して電動ガンの使用が公にされない理由
はなぜなのかということを確認してみろ。

ヤス様御本人が猿に囲まれて、殺傷力の乏しい玩具では心許ないとこぼしておられたが
その時猿が本気だったら、ヤス様の命は危うかった事には言及しないのな、獣医様壱号は
トイガン組ははっきり言ってゴマメ（頭数に入らんという意味）なんだから、せめてナイフくらい携行して
せいぜい猿と対等に格闘出来る装備を整えて行くこった
「猿追いボランティア、逆襲され師匠」なんて記事見たくないからな。

その町では通用する話であっても、その町以外で通用する話なのか?
一般常識で考えれば通用するどころか非難や顰蹙を買うことになるでしょう。

連盟の目立ちたがりで人気取り屋のハスラー氏が、猿追いに電動銃が道具の
１つとして使われていることを誇らしげに連盟のというか、自分のというか
ホムペで公開というか、暴露してしまったことにより問題が複雑化して
しまったという事実は動かしようがない。

公然の秘密であった猿の追い上げ隊の電動銃使用が秘密でなくなれば、
その使用について賛否両論の嵐が巻き起こるのは当然のこと。

ボランティア参加のゲ−マ−はにとっては、実銃並みの扱い、使用方法で
許可がされている道具を使うということを肝に銘じておくべきではないだろうか。

実銃を扱う追い上げの実銃免許を持った人達が、スポーツハンティングのつもりで
猿追いに取り組んでいると思うか?
電動ガンといえども、現地では実銃同様の扱い、猿を追い払う目的がいつの間にか
猿を撃つという目的に使用されている、目的外使用は非難されるべきであろう。

八森町のHPでは
　◆作業内容
　　　猿の見張りと花火・爆竹を使った追い上げ
　　　（水田、畑から追い上げる程度で危険な作業ではありません。）

ちなみに、武器を持たない人間様は、本気になった猫にすら勝てないそうだ。

殺傷力の乏しい玩具

殺傷力があれば、もはやそれは玩具にあらず。

猿追いあげ中にお猿さん達から逆襲くらって怪我したら、
その治療費なんか自腹なの?

>>215
連盟のようなものBBSで獣医様ブラザーズに訊いてみては如何ですかな。

しばらく前とあるフィールドでNLTっぽい集団
見かけたんだけど、　最近どうしてんのかな？
ASCSに別名で出たりしてなかった？？？？
消息ご存知の方情報きぼんぬ

>>215
ひょっとして治療費もボランティア活動ということで自弁?
役所もそのへんのことをもっと詳しく説明して欲しいものです。
あくまで窓口は八森町の農林水産課なんでしょ?
責任の所在はきちんとしておいてもらわないと、その時になって責任逃れや
回避をされたのではボランティア参加者も不安このうえないです。

日サ連は猿の追い上げボランティアのことを紹介し、ボランティア参加を勧めるだけで
細かな大事な説明やフォローが皆無なーんだよな。
旗ふり小間使い先生は細かなところに関しての気配りや配慮がいい加減もいいところ。

ノー天気なおっさんでも連盟長をやってられる連盟って存在意義、ないでしょう。

95 名前：バリアフリーな名無しさん[ｓage] 投稿日：03/08/16 11:24 ID:DYB4YVqC
>>93
役場にその点を質問したところ、ホームページの
本年度更新が遅れていることのお詫びがありました。また申請の必要な
追い上げ用具については、持参希望者に個々に対応していることと
追い上げ用具を玩具（エアガン等のおもちゃ）に限定していないので
取り上げる必要性を感じていないとの対応がありました。
おもちゃに特別に目くじら立てることもない、という事でしょうね。納得。
役場の方、いつもすばやいお答えありがとう御座います。（見てないかｗ）

別板でエアガンヲタクの人たちが中心になってボランティア活動に対する
現場を無視した地に足のつかない議論が展開されているらしいです。
いずれも、現実にはそぐわない一部のマニア同士での空論ばかりとか。
見るに耐えないレベルだそうですｗ（ボラの介談）
>>94さん
の仰るようにこちらにエアガンヲタの人が異次元な屁理屈を書き込んでも
気にしないで下さい。ｗ

――――――――――――――――――――――――――――――――

おもちゃと言えど、当たり所が悪ければ負傷、失明の危険は充分にある代物
なんだがなー。
電ガン持った人と他の追い上げ用具を持った人との混成チームで、電ガン
持った人がゴーグルも着けていない他の人を誤射、なんて考えるとぞっとする。

現場としてそういう考えで動いているのなら（町としてトイガンに特別な期待を
していないのなら）尚更トイガン使った追い上げなどやめてほしい。
別に猿追い自体をやめろなどとは一言も言っていないし、同じくらい有効な
他の手段があるのならそちらを採用すればいいわけで。

別スレ95がもらった回答が本当なら、連盟や先生たちの動きは町にとっては
単なる一部の暴走である可能性もあるのでは、と邪推したくなってきた。

目立ちたがり屋達のパフォーマンスの一種と捉えれば、
説明がつきそう。

連盟HPから猿追いネタが完全に消えれば、猿追いボランティアのことなど
話題になんないと思うよ。
逝きたい奴らだけが誰に遠慮することなく逝けばいいだけのこと。
　

ヤス先生は連盟の掲示板でこんなことを書いておられましたですな。

>追い上げ用具はエアガンだけではないので特にエアガンだけを町で貸与する予定はありません。

別板での 95 名前：バリアフリーな名無しさん

>追い上げ用具については、持参希望者に個々に対応していることと
>追い上げ用具を玩具（エアガン等のおもちゃ）に限定していないので
>取り上げる必要性を感じていないとの対応がありました。
>おもちゃに特別に目くじら立てることもない、という事でしょうね。納得。

手ぶらでボランティア参加すると肩身の狭い思いをせんといかんみたいでありますな。

バリアフリーな名無しさん、「対応」と「回答」の使い分け位はちゃんとしないと。

>役場にその点を質問したところ、ホームページの
>本年度更新が遅れていることのお詫びがありました。

本当に「質問」したのか怪しいもんですね。
「質問」と「問い合わせ」の意味、理解しているのでしょうか疑問。

役場の方もHPの更新が遅れているのは行政としての怠慢。　
ホームページで更新が遅れていることを告知すればいいだけの単純な話でしょう。

猿追いボランティアに参加している、自称ゲ−マ−の頭数はどれくらいいるのでしょうか?

>別板でエアガンヲタクの人たちが中心になってボランティア活動に対する
>現場を無視した地に足のつかない議論が展開されているらしいです。
>いずれも、現実にはそぐわない一部のマニア同士での空論ばかりとか。
>見るに耐えないレベルだそうですｗ（ボラの介談）

ボラの介談って?
マニアというなら、ボランティアマニアという奴らもいるんじゃない?

信念をもち純粋な気持ちで八森町の猿の追い上げボラに参加した(これから参加する)のであれば、
2chなどの喧騒に気を散らされるわけがない。
後ろめたい気持ちがなければ堂々と、どこででも主張すべきことは主張してみれ!
特に、猿追いボランティアに参加の自称ゲ−マ−諸君に対しての指摘事項であーる。

所詮はこの程度・・・・

猿追い上げボランティアに参加せよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50

65 ：バリアフリーな名無しさん ：03/05/30 06:07 ID:+ISLDK2g
猿撃ってストレス発散か。

66 ：バリアフリーな名無しさん ：03/05/30 20:26 ID:BFHa8g4T
それでも良いんじゃない、何もしない役立たずに比べて。
ストレスの発散にもなり、人の役に立てるなんて最高じゃん。

77 ：バリアフリーな名無しさん ：03/07/07 11:02 ID:ZBurA6Nx
今年から役場では追い上げ用具を持参の人は使用許可証が
必要となりました。手続きをして下さい。
いかにも役場で発行されたというポケットハンガーのついた証明書です。
これが発行されれば、町内でのエアガンの所持、猿に向けてのエアガンの発射が
許可になります。野生動物の保護活動の一環としてご協力下さい。

86 ：バリアフリーな名無しさん ：03/07/18 07:07 ID:pztVLLRM

7月26日は全町一斉追い上げです。
地元猟友会もボランティアに参加します。
猟友会は今年もゴム弾での参加予定です。
エアガンでの参加予定者は許可証を
必ず携帯してください。詳しくはボランティアリーダーに問い合わせて
下さいとのことでした。

「野生動物の保護活動の一環としてご協力下さい。」

保護の名目で猿を威嚇して追い払うのではなく、
直撃くらわして苛めて喜んで、それを自慢して
いる奴らがいる。
保護活動の一環が聞いて呆れますよ。

情報発信はお役所に任せて、余計なことはしない
方が問題が大きくならずに済むのに…

日サ連問題が表面化しなかったならば、猿の追い上げボランティアのことは
陽の目を浴びることもなかっただろう。
連盟問題の論議が進行していく中で、幾つもの新たな問題が表面化していった。

諸問題の元凶はある１人の男に結びついていた。　この点は間違いないだろう。

この書き込み、八森町の関係者のか?
関係者が2chのスレの１つを仕切ってる、道理で・・・・・

3 ：バリアフリーな名無しさん ：03/04/05 02:57 ID:uIFLCfZ3
●　このボランティアは
野生サル生息域近くの田畑は
サルによって荒らされ困っています。
このボランティアは、エアガンやロケット花火などを用いて
そのサルを威嚇し、本来の生息域へ追い上げるものです。

●猿追い上げボランティアの主な活動は
1. 田畑に来るサルを威嚇し追い上げ
2. サルの群れの規模と移動ルートの調査
3. サルの捕獲およびビーコン発信機装着
4. 一般ボランティア参加者の指導・連絡

猿追い上げボランティアは
地元町内の被害者の会、町役場、県自然保護課、猟友会、
ＪＡとも交流を持ち皆様の理解のもとに活動を行っています。
また、町内での迷彩服の着用、威嚇道具の携帯についても
警察と連絡を取り、暗黙では有りますが了解頂いています。
追い上げの結果はデータとしてまとめ、年２回県の自然保護課
に提出しています。
我々の自然保護、野生動物保護の観点から行っている
サルの追い上げ活動をご理解お願いします。

あらまぁ、専用のHPなり掲示板を立ち上げてそこで仲間内だけで
やっていれば余計な詮索されずにすみそうなものを、わざわざ。

>追い上げの結果はデータとしてまとめ、年２回県の自然保護課
>に提出しています。

そういう立場にいる方ということですか、ふぅ〜ん…

>我々の自然保護、野生動物保護の観点から行っている
>サルの追い上げ活動をご理解お願いします。

野生動物保護の観点? どこが保護なのでしょうね。

両方とも同じ人物の書き込みですが、お役所の方かしらん?

96 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/16 17:27 ID:WZ0W5COq
>>95
ハガキでこのスレのこと、ちゃんと知らせておいたよ。
しっかり内容をチェックしてもらうように頼んでおきました。

97 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/16 18:46 ID:WZ0W5COq
ボラ参加の皆さんは勝手に情報を発信しないでください。
勝手に発信される情報で一番迷惑するのは地元です。
公式情報は役場から出す情報だけです。

一部のボラ参加者のためにいらぬ誤解を受けたり非難を浴びたりして
迷惑していますので、その点を充分にお考えになってください。

>>230
あららっ、でつね。
2ちゃんねるで脚光を浴びて話題になっても嬉しくもなんにもないでしょう。
苦々しいだけ。
出しゃばったことを勝手にしくさって、結局尻拭いさせられるのは地元、
つい怒りたくもなるでつよ。

イメージUPどころかイメージダウンに、これは痛いでつ。

戻り梅雨。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月14日(木)18時47分30秒
　しばらく旅に出ます。
　探さないで下さい。
・・・・・横根にはいるんだけど、雨がどうなるのやら。
　最近、誰もまともにゲームなどしていないんではないだろうか。
　昔は、雨だろうがゲームはしたもんだったが。
　明日の夕食の予定は肉なべでもすっかな。
　暇な人は横根にゲームに来てください、私の予定は15.16日です。
　入り口はわかりづらいですが、関東霊園入り口の反対側、入り口にはNSVGLの工事看板を掲げて置きます。
　それでは皆様、よいお盆休みを。　

オリジナルドッグタッグ作りませんか？　投稿者：SOCOM 　投稿日： 8月13日(水)12時54分57秒
アメリカなどの軍隊で首に掛けて幅広く使用されているドッグタッグ！いわいる認識票です。
これを作ってみませんか？？彼女のプレゼントや災害時の身元確認、ペットの名札としても活用
できます！タッグの種類はまさに軍が使用しているシルバー、彼女のプレゼントなどに最適なミラー
シルバー、クールでカッコイイブラック！これが今なら２枚・チェーン・サイレンサー｛ふちのゴム｝・打刻
付きで３０００円！！なおサイレンサーの色の種類は黒・青・グリーン・オレンジ
があります！もっと詳しく知りたい方！購入したい方は今すぐメールを！⇒[email protected]

皆さんならドッグタグは一枚で十分ですね (o^-')b　投稿者：金髪高耳×傷＠２ｃｈ 　投稿日： 8月15日(金)00時20分13秒
　ウィルスが流行っているようですが、こちらのミナサンは大丈夫でしたか？
　また誰かに濡れ衣着せて騒がないでくださいね。

(無題)　投稿者：名無し迷彩 　投稿日： 8月15日(金)16時08分17秒
金髪ウザイ
氏ね

いずれにしてもボランティア活動を潰す段階に
やはり入りましたねｗ
貧相なストレス発散スレの本音が出たというところかｗ

鯖嫌スレにボランティアを募ってはどうか？
サバゲのイメージダウンになることなら喜んで
参加してくれそうだが（ｗ

>>233
潰されると思うほど、薄っぺらい動機での参加なのかね？
もっと他に言う事があるだろうに、思考回路が単純だね。

ゲーマーがボランティアと敵対関係を進めて果たして
良いのだろうか？
ボランティア達がゲーマー参加者を切って自己流で
エアガンを使用するほうがエアガン業界にとってマイナスなのでは？
ゲーマーはむしろボランティアを指導出来るように
なったほうが有利かと思うが？

しかしながら、ボラスレでの彼等の発言を見るに、やはり快楽の為に猿にBB撃ち込むというのが主流なんだよね
しかも学術的な考証が一切無いので、ヤス様の指示通りに只ひたすら猿を追い上げるだけになりがちだが
そこに疑問を差し挟むものが居ないのが問題なんだよね、その辺突っ込んでおいたが、回答はどんなもんかな。

>>231
地元関係者とボランティアゲーマのギャップは激しいようだね。
２ちゃんねるのスレを見ると、ボランティアゲーマーは
スポーツハンティングとして楽しんでいるような発言ばかり。
猿追いの情報も偏り過ぎて、逆に誤解を生み出している。
役所が怒るのも、当然かもしれない。

>>236
指導しているゲーマーに問題があるんだよなぁ。
スポーツハンティングのような記事を書いて
ホームページで情報発信している人だし…。

> ボランティア達が自己流でエアガンを使用するほうがエアガン業界にとってマイナス
その危険性を説いて、対処方法まで提案している人もいる。
しかし、連盟のハスラー氏が独断で「問題なし」と決めつけ
八森のヤス氏も、それを鵜呑みをしている状態…。
なんだかねぇ

53 名前：バリアフリーな名無しさん 投稿日：03/05/24 10:02 ID:PNv2c9M2
サルの追い上げは専門的技術がいるぞ。
アルファオスを識別して　そやつから順位どおりに追い上げていく必要がある。
十分に個体識別ができないといけない。素人には無理だ。

54 名前：バリアフリーな名無しさん 投稿日：03/05/24 18:56 ID:VV6DAKIN
>>53
素人の私が
実際に追い上げに参加してみたが、全くそんなことは無かった。
α雄だか何だかわからんが、もろとも木っ端微塵に追い上げました。
雄雌かまわず、撃ちまくったのが良かったのかも（ｗ

本の上ではそうかも知れないが、現実は素人でも猿に教育的指導は可能。
ただし、猿は言葉がわからないので口で説教しても無駄。
それなりの追い上げ用具を用いる必要はありますが・・・。


本気で言ってるのかな、この御仁は。

>>233
ちょっと意味が違うのではないか?
地元感情を考えればイメージアップの活動は喜ばしいことであろうが、
イメージダウンにつながっていく身勝手なボラ参加者達の行動振るまい
には嫌悪感がわくのも当然ではないかと思うが。

このスレでサル追いボランティア行為自体を潰そうとしている人は殆どいないぞ。
ただ、サル追いにエアガンを使うなと言っているだけ。

どのような理由であれエアガンで動物を撃つ行為は正当化されない。
許されるとしたら、たまたまエアガンを持って歩いていたらいきなり動物に
襲われ、命の危険に晒された時だけだな（まあ、エアガンを持ち歩く時点で
おかしいのだがｗ）。
そして、サバゲーマーであれば、更なるエアガンのイメージダウンに繋がるので
声を大にして使うなと言っているだけだ。

97 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/16 18:46 ID:WZ0W5COq
ボラ参加の皆さんは勝手に情報を発信しないでください。
勝手に発信される情報で一番迷惑するのは地元です。
公式情報は役場から出す情報だけです。

一部のボラ参加者のためにいらぬ誤解を受けたり非難を浴びたりして
迷惑していますので、その点を充分にお考えになってください。

98 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/16 18:55 ID:N2/WcNyq
まあ、猿対策とは素晴らしい活動だが、猿の生態を知り尽くした人が監修しているんだろうね、当然
ただ猿を追い立てたって、人間の領域を猿にも判る様にマーキングするとかボスザルの頭を押さえるとか
全て計算しての事なんだろうね、そうでなければ猿にとっては単なる縄張りへの侵入者であり
守るべき群れのメンバーを脅かす敵でしか無いんだが、逆に人間様が猿に退治されないようにね。

100 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/16 22:12 ID:0TUKiffU
>>98
素人の犯し易い発言ですな。
今時ボスザルですか。
マーキング？
少しは猿のこと勉強してからにしなさいWwwwww

103 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/16 22:48 ID:N2/WcNyq
どうしたんですか>>100さん、猿の習性とかから導き出した方法論があるんでしょう？
是非とも地元での猿対策の参考にしたいんで、教えてくださいよ。

104 ：97 ：03/08/17 00:13 ID:EnB+81sv
真面目に情報交換されるつもりでしたら、こんなところでではなく
ちゃんとした掲示板なりを確保して、そこでおやりなさい。
遊び半分で取り扱ってもらうような問題ではありませんよ。
地元の者もここのことは知っています。

現地住民の関係者にも我慢の限度というものがある。
これから参加しようというボラ参加者達にとっては・・・・・より慎重な行動が
求められているようだし、身勝手な情報の発信は控えたほうがいいようで。

105 ：97 ：03/08/17 00:52 ID:EnB+81sv
>>101
貴方達のことを指摘したつもりですが?
猿追い上げボランティアを潰すおつもりなんですか?
誤解や批判を浴びているのは誰のせいなんでしょうか、そのことを
真剣に考えてもらえませんか。

>追い上げ用具については、持参希望者に個々に対応していることと
>追い上げ用具を玩具（エアガン等のおもちゃ）に限定していないので

常識で考えてボラの参加者が追い上げに使える用具、電動ガンのほかにどんなのがあるの?
簡単に威力をアプできた昔流行っていたBV式のエアガン、ほらっ背中に圧搾空気詰めた
タンクを背負ってからホースで銃に繋いでするやつ、ゴム弾使えば実銃と互角に近い
使い方ができそう。
だけどゴム弾も数が多いと環境破壊につながるし、難しいところかな。

　何故実銃でサルを"駆除"しないのだろうか？

　どーも「オモチャのエアソフトガンで追い払って居るだけです。
殺しては居ません＝虐待では有りません」との理論を感じる。
　猿害問題の"解決"でなく"排除"が目的なのだろうな...
　まぁ、"猿追い"そのものに付いては騙るのは板違いかも。

　で、自分としては「エアソフトガンで"動物を苛めて喜ぶ"ゲーマー」
が気持ち悪くて...

>>245
ボランティア参加者が自前で用意できるのは、
ロケット花火・爆竹・エアガンぐらいでしょうね。
ちなみに、猿追いでバイオBB弾は使っていないそうです。
世界遺産の近くなのに、どうするんだろう・・・

>>246
参考に読んでみて。
ttp://nosaku.hp.infoseek.co.jp/2001/s010820tama2.html

>>96とは別人なのですが私もエアガンの使用の是非について
秋田県生活環境文化部に問い合わせました。
おととい回答が来たのですが、
ムムムな結果でした。

どちらが真剣に対応しているのか、あえて言うこともないね。

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50

106 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/17 06:18 ID:ll7yeJ51
>>97
地元のものってどこでしょうか、ヒント求む。
私も地元のものですが。
ボランティアが誤解や非難を浴びているということは
町では一切ないのですが。
変な話です。

107 ：97 ：03/08/17 07:29 ID:EnB+81sv
>>106
>私も地元のものですが。
>ボランティアが誤解や非難を浴びているということは
>町では一切ないのですが。
>変な話です。

私達の住んでいる地元での話をしているのではないです。
そんな単純なこともわからないのですか?

>106：バリアフリーな名無しさん、ホントに地元の人間なのか怪しくなってきたね。
匿名というのは都合がいい。　
>97の一連の指摘内容は第三者から見ても筋が通っているよ。
まとめてみようか。

96 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/16 17:27 ID:WZ0W5COq
>>95
ハガキでこのスレのこと、ちゃんと知らせておいたよ。
しっかり内容をチェックしてもらうように頼んでおきました。

97 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/16 18:46 ID:WZ0W5COq
ボラ参加の皆さんは勝手に情報を発信しないでください。
勝手に発信される情報で一番迷惑するのは地元です。
公式情報は役場から出す情報だけです。

一部のボラ参加者のためにいらぬ誤解を受けたり非難を浴びたりして
迷惑していますので、その点を充分にお考えになってください。

104 ：97 ：03/08/17 00:13 ID:EnB+81sv
真面目に情報交換されるつもりでしたら、こんなところでではなく
ちゃんとした掲示板なりを確保して、そこでおやりなさい。
遊び半分で取り扱ってもらうような問題ではありませんよ。

地元の者もここのことは知っています。

105 ：97 ：03/08/17 00:52 ID:EnB+81sv
>>101
貴方達のことを指摘したつもりですが?
猿追い上げボランティアを潰すおつもりなんですか?
誤解や批判を浴びているのは誰のせいなんでしょうか、そのことを
真剣に考えてもらえませんか。

この反応はどう見るべきか?

108 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/17 07:37 ID:ll7yeJ51
>>97
貴方は八森町の人間ですか？
ボランティア参加経験者ですか？

教えてください。

>地元のものってどこでしょうか、ヒント求む。

>貴方は八森町の人間ですか？

あきれた物言いとしか…
人間ですかって。　
相手に対しての謙虚さもなにもなし。

貴方は人間ですか猿ですか、という質問なら人間の単語の使い方としては間違っていない、
が、相手はボランティア活動に理解を示されている地元住民さんの１人だろう?

>一部のボラ参加者のためにいらぬ誤解を受けたり非難を浴びたりして
>迷惑していますので、その点を充分にお考えになってください。

個人としての迷惑と受け取っているやつらがいるようだが、とんだ思い違いで
ボラ参加者の立場を苦しめる結果を招いていることに気づかないのだろうか。

町全体やボラ参加者達にとってプラスになっていることか、マイナスなのか
常識というものがわかっていれば自ずと行動や発言に慎重さを求められるのは
当然のことだと思うが。

猿追い上げボランティアに参加せよ！ の住民、追い詰められてない?

109 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/17 08:11 ID:J/CmGbgz
>>100さん、何処へ行ったんですか？
早く教えてくださいよ、有効な猿の追い上げの方法論を
貴殿らのやりかたで人里から猿を追い出せるんでしょう？

110 ：97 ：03/08/17 08:36 ID:EnB+81sv
>>95
>役場の方、いつもすばやいお答えありがとう御座います。（見てないかｗ）

ちゃんとチェックされていると思いますが。

>>108
貴方に教える必要性はどこにもありません。
逆に、私が貴方にどこの地区にお住いか尋ねたら教えていただけますか?

>>248
解答が知りたいんだが、なにがムムムな結果なんだ？

>>255
解答? なんか問題でも出ちょったか?

>> 248
回答が来たのはよかことですら。
別に急いで報告することもないよ。

111 ：97 ：03/08/17 11:35
http://www.shirakami.or.jp/~hatimori/gyousei/aff/2saru/saru.htm
町役場の農林水産課まで直接個人個人で問い合わせてもらえば済む話を
わざわざこのようなところでやること自体が不謹慎、不真面目では?
2chで私達の町の名前がこのような形で出ることなど誰１人喜んでいる
者はいませんよ。　　

猿追いボラのスレ、完全に浮いたな。

いい気になってスレを仕切っていた偽善者の厨房野郎はどうした?
スポークスマンみたいに気取ってあれこれ情報をたれ流しのままか。
きっちりとおとしまえをつけて町民のみなさんに対して詫びの言葉の
ひとつでも返すこともできないのか。

>>246
＞何故実銃でサルを"駆除"しないのだろうか？

>>257リンク先の〈ボランティア猿追い上げ隊についての説明〉に、
銃駆除の許可が出るまでは〜の文があるね。
現時点では害獣駆除の許可が出ていないので殺せないってこと
なんじゃないかな。

>別スレ97=111

現状のボランティア活動の問題点 ―トイガン使用の是非、町のサイトの情報の少なさなど―
を、いろいろな人からの視点で話し合うには、掲示板システムの活用自体はむしろ推奨
されるべきだと漏れは思う。
ただ2chでは荒れるので ―ここのスレは、大勢がトイガン使用に否定的とはいえ比較的冷静に
話ができているが― 有志ボランティア名義ででもリモホとIP取得できるBBSレンタルして
ディスカッションフォーラムとして公開してみてはいかがか。
まぁ実際にはそれでも荒れまくるとは思うが、現状の風通しの悪さは多少はマシになるのでは。



町関係者が一人も見てなかったらただの隔離スレにしかならんが（ｗ

>>258
サバゲ板の旧スレを含めてログを見てみたが、
猿追いスレの住民は地元の人ではないと思ったよ。
ボランティアに数回参加した連中が、スレを私物化して暴れてる。
そんな印象を受けた。

スレに書かれた情報は、ハスラーの体験談とよく似ているんだよな。
ハスラーの書いたと思われるカキコもいくつかあるし…
エアガンのネタに固執するところを見ると
連盟から派遣したゲーマーかもしれない。

この一連のレスは何となく推定無罪系の関西人的
自作自演のような気がするが

＞262
あり得るね。
あるいは池になりそうな田んぼのネずみ、あるいは
谷に住む智恵のない人のシワザともｗ

わかる人にしかわからない例えでｽﾏｿｗ

流石は獣医様、差別的な発言も堂に入っていますね。

>>246
藻前の論理だと「猿をエアソフトガンで撃つより、実銃で撃つ方が虐待にならない」ということだな。

この>>262のレスを要約すると
「もう勘弁して下さいよ推定無罪さん」　となるが
はたして推定無罪の仕業かどうかは誰にも判らない。

バカには何を言っても通じない．それがバカたる油煙である．

連盟の名が出ると荒れる。

>>265
銃で駆除することは虐待とは言わないのは当たり前のことでつが
言葉遊びが下手糞でつね、獣医様。

お出かけから帰って参りました。
やはりメールの返信は無し。盆の時期だったのが拙かったか・・・。

で、「地元の方」とやらが「"県に"報告書を提出」とか言っていたみたいですが、
県は「そんなもんウチにはない。八森町にならある」と仰ってます。
実際に提出しているはずなのに、なんで勘違いしてるのでしょうね。

Hustler君、猿追いの記事こっそり更新してるな

>>270
>>96さん本当に調べたのですか？
私が問い合わせたところでは
論文は県の製作したものではないので、こちらでは出せません。
必要なら、八森町の農業係に問い合わせてみて下さい。
ということだったよ。
論文の存在は県も認めていたよ。
エアガンの使用についても私の場合はコメントをもらったのだが･･。

何か辻褄があわないね。

連カキコ、申し訳ない。

もし、>>96さんが本当に問い合わせたとして
私のもらった回答と同じだったとすると
今度は町の役所に問い合わせる段取りに
なるのだが、本当に問い合わせたとすればだけど。
>>96さん、皆のために頑張ってね。
私は、自分が真実を知りたいから問い合わせて
いるので、ここで公表するつもりはありません。
あしからず。
でも、関係者の皆さん。
このスレの方向性を転換する時期を見間違えない
ようにして欲しいです。
現実は思いのほかの展開を見せていますので。

>>273
どういう解釈をしたら「知らせておいたこと」が「問い合わせた」と
いうような違った表現になるのか納得いかないが、>>別スレ96氏の
書いていたこととを意図的にねじまげていないか?
>>別スレ96の書いていた文面を何度読み返しても回答を求めるような
問い合わせをしたとはどこにも書かれていなかったが、あんたには
書いてあると読めたのか?

>このスレの方向性を転換する時期を見間違えない
>ようにして欲しいです。
>現実は思いのほかの展開を見せていますので。

意味深なメッセージをわざわざ・・・・・・

112 ：>>108 ：03/08/17 20:21 ID:vaXaNpLb
>>97
私は岩小ですが貴方は何小ですか？
この位のヒントなら良いでしょう。
私には貴方が騙りにしか思えないのですが。
むしろ、同じ町内なら仲間です。明日にでもお会いしませんか。
どうも同じ町内の人にしては現場の事実関係がわかってらっしゃらない
感じがします。
正直にお願いします。

113 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/17 21:18 ID:J/CmGbgz
あ、いたいた>>100さんだ
早く教えてくださいよ、猿対策のキモとやらを。

114 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/17 22:24 ID:uWBVwrpJ
>>112
横から見ていて情けない。
３校の縄張り争いみたいだ。

115 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/18 09:23 ID:qs+d9xyP
＞＞114
おいおい、そう決めつけるのはまだ早いぞ
＞＞97は騙りかもしれないからな。
あて推量でものを言うのは止めにしましょうや。

116 ：97 ：03/08/18 10:55 ID:2RX+KuMl
>>112
>現場の事実関係
人間関係でしょう?
私から見れば貴方の方が騙りに思えてならないのですが?
再度書きますが、
2chで私達の町の名前が“このような形”で出ることなど誰１人喜んでいる
者はいませんよ。　　

別スレの112はハスラーと同じ性格しているんじゃないの?

>>271
こいつだろ?
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/

猿害ボランティア視察レポート http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saru.htm
サル害ボランティア作戦掲示板

>>248
ひょっとして対象のレス番を勘違いしてない?
辻褄があわないのは当然かもよ。
もう一度よく確認してみようや。

対象としているレス番を間違えたらごめんでは済まんだろう。

２ｃｈツールだとレス番号がずれる

>>279
ごめんでは済まんだろう。

結構な恫喝ですな。
それとも済まんから代わりにおまえが責任取るのか？（ｗ

>>248の言ってるのはこのカキコでは？
で、>>279だ。うかつだったな、ごめんでは済まんぞ。

96 ：名無し迷彩 ：03/08/11 21:19

で、先生だ。
＞八森町猿害ボランティアに関する論文及び生態調査報告書については秋田県生活環境文化部自然保護課に
文献の閲覧を申し込んでください。

と言うことで該当部署にメールで文書が存在するのか、
存在するならコピーの上郵送してもらえるのかメールで問い合わせました。
さてどうなるやら。

ようするに96が県に問い合わせもしてないのに
ハッタリで書きこんだのが混乱の始まり。連盟工作員かも。
274も273を意味なく煽るのは慎め！
今にも増してどこからも情報が入らなくなるぞ。

>>279
ごめんで済ましてやるから素直に詫びろ！
おまえには出来ないだろうがな（ｗ
弱気馬鹿ほど恫喝が好きだもんな。
まるで一昔前のゾン公そっくりだ。
おまえもどうせゾンビ化するんだろ、そのレスは私の偽者
ですとか（Wwwwwwwwww

ジャッカルは連盟長とは別の人(w

おいおい、冷静になりなよ。
店の名前を出すのものどうかと思う。
石○さん自ら書き込みしているなら別だが
もし違うなら、他人を巻き込むような書き込みは止めた方が良い。

板違いのところで書いても仕方ないか。（汗
あちらのスレ住民は、同じ町内の人に対しても噛み付く。
ボラ連中が、２ちゃんねるにこだわる理由が判らない。
猿追い活動の「誤解の源」になっているのに…

>>272
だからそう言ってるではないですか。。
大体>>96で問い合わせして、貴方の貰った返答と同じであろうものを
>>117-118で書いてるでしょうに。問い合わせしてるのは貴方だけじゃないですよ。
エアガンの使用についても、私もコメント貰いました。

ちなみに貰ったコメントはこれね。
>なお、サルの追い上げの一環としてエアガン使用を認めているのであって、
>むやみやたらにサルに対してBB弾であれ発砲することは、動物愛護の観点から
>認められないものとお考えください。

>>283
おいおい、じゃあ私の書いた>>117-118は何よ。
アレがはったりだとしたら>>272の言うこともはったりだと言うことになりますがね。

>>286
名前欄に「向こうのスレの」とか入れてくれ。
こっちの>>114見て、何のことかとしばらく首ひねってた（ｗ

まー、サバゲに特に興味ない、先入観のない人があのスレ見ても、
八森町は厨の巣窟だと思うだろうな。
つか、知り合いにあっちのスレだけ見せたら、大笑いしながら
「絶対行かねー」とか言ってたし。

>>284
先生、ゾン公が名無しに成ったのは貴殿がそう望んだからでつよ
今更誰彼とも無く掴まえてゾン公呼ばわりは無いでしょうに。

>>288
ということは許可されたボランティアのエアガン使用は
県でも合法として認めてるということですね。

今までエアガン使用を反対してた香具師は
事実を知らないもんだから、とんだ恥をかきましたね（汗

>>291
合法である訳無いでしょう、動物愛護法で保護すべき動物ではないという解釈で
緊急措置で人数を確保する為の行政措置として、許可が下りているに過ぎません
拡大解釈も甚だしいです、他所の土地や平時なら即ディル君のお隣さんですよ。

>>291
ボランティアにいった香具師なら
皆知ってると思われ
だから笑って静観していたのだが、

合法となると、エアガンの安全な使用について
フィールドで充分な知識と経験のあるゲーマー諸氏が
イニシアチブを取って活動にアドバイスをする立場をとるのか
或いは、あくまで動物を撃つなと反対する立場をとるのか

そろそろどちらかに決める時期なんだろうね。
安先生もそこは知りたいのだろうな。
ただし、代表でイニシアチブを取るのが連盟である必要はない
ことは付け加えておくね。

>>291
はぁ。
元々合法非合法の話はしていなかった筈ですが。

トイガン使用の有効性
使用にあたっての危険、留意点を町があまりに軽く見ていないかという疑問
トイガンを使って猿を撃つことが、一般からのトイガン全体への更なる偏見へと
結びつかないかという不安

特定個人に関係する議論を除けば、議論の焦点は大体こんなものだった筈ですが。



それはそうと、ボラスレから撤退されて潜伏した先がまさかここだったとは、
いや驚きましたよ町関係者さん。

>>292
なんか難しすぎておまえの勝手な講釈は良くわからん。
八森町でエアガン使用は県で許可されてるのだろう？
要するに。

違法なものが県で許可されるわけがないのでは。

>>291
良く読め。「合法」とは県は言っておらん。
追い上げには仕方なく使用を認めざるを得ない、ってレベルだ。

それに県で認めているからって使用を反対してはいかんという理由にはならないと思うがどうか。

もしも、ソフトエアガンを使用して猿を人里から遠ざけるならば
メスや子供には発砲しない事
猿を見付けたら発砲する前に大声で威嚇する事
グループで行動している場合は一番上位の個体にのみ照準する事
逃げた場合は、発見時に猿が居た区域までしか追いたてない事
猿の糞を見つけたら其処に人間が着た事を匂いで残す事（火薬や油で良い）
待ち伏せするなら、必ず殺害して死骸を持ち去る事（ただし、許容出来る猿の生息エリア外で行うこと）
以上が猿に縄張りをアピールする行為であるが、もっと詳しい方が居れば訂正、追加をお願いします。

96・272へ
ついでに>>263の意味も教えて下さい。

＞＞298
と、いう風なイニシアチブを現場で取れれば良いね。
あなたのような人がボランティア隊長になって欲しい。
そうはいきませんかね？

>>299
あれは俺の個人情報の一部だ（ｗ
他が出てないところを見るにメール送った先だろうね。
八森町では問い合わせのメールをボランティアなりに見せて、回し読みするのが礼儀のようだ（ｗ

これまでの流れだと合法、非合法の話なんて誰もしていないよな。
法に触れないとしても、それこそより強く個々のモラルが問われる部分なのでは？

今日のテレビで日光の猿害をやっていたが、普段サバゲーなどでエアガンと
親しんでいる俺でさえ、土産屋の店員がエアガンを持って闊歩しているのは
とても異様な光景だったよ。
ましてや、普段エアガンに触れる機会のない大多数の人がどのように思うのか想像に
難くない。

射撃シーンもあったが、観光客などの他人を被弾させる可能性も高いと思った。
なんせ、エアガンの扱いに慣れていない人が撃っているからね（猿ばかりに集中
して回りを見ていない）。
それでも、猿追いにエアガンを使いたいと言うなら、町が用意した猿追い用の
制服、ヘルメット、腕章などを用意して黄色く塗りつぶしたエアガンのみを
使用してほしい。
そうでもしないと、エアガンのイメージが益々悪くなるのは確実。
そして、それを使って遊ぶサバゲーマーも同様の目で見られるでしょうな。

>>301
今一つ意味がわからんが（ｗ
もっと具体的に望む。

>>303
県と八森とに送った問い合わせのメールには俺の名前が書いてある（実名かどうかはともかくｗ）わけよ。
で、どこかの誰かさんはそれをご丁寧に暗号として（笑）ここに書いてくれたってわけ。

何が起こっているのかこれで理解できた？

>>302
要するに日光の方式なら認めるということですね。

>>302
お前の脳味噌には、すでも入っているのか？

ぎゃあ誤爆。
>>306は、>>305へのレスね。

>>302ごめん。

>>302
しかし、迷彩服着てエアガンを人に向けて撃ってる
ゲーマーのほうが一般人にはとても受け入れられてない
ような気がテレビを見ててした。
エアガン業界にとっては既に市場も飽和化し
それでもマイナーなサバゲ系とこれから
ニーズの高まるであろう追い上げ系
どちらに社会的な価値を見出すのか、今後に注目だな。

>>304
本気で腐ってるな、八森町。
建設的に話し合おうという姿勢が全くないことはよく判った。

>>308
市場を形成するほどのパイがあるのかどうかはちょっと疑問。

おいらはいつも仕事で自治体に苛められてるよ（ｗ

>>310
しかし自治体に一括納入ということならおいしいのでは？
勿論定価販売だろうし。

>>302
まともな人からすれば日光の被害に悩んでいる人が
鯖ゲーマーと同じようにみられるほうが気の毒なのだが。
御土産やさんと鯖やさんどっちがDQNにみえるのか
一般の人に聞くまでもないだろう。

>>313
一般の人のそばで不用意にエアガン撃って、例えば失明させたとかの事故が起こって
ニュースなどになると、元々DQN扱いされがちなサバゲーマーの肩身がますます狭くなる。
八森町の猿追いに対しても同じ危惧を抱いてるんだが。

町側にボランティア参加者に対ししっかりと指導監督を行う姿勢が見えればいいんだが、
そういう風には見えない＆今後も期待できるかどうかは甚だ疑問。

ということでゲーマーはボランティアに参加するのはやめましょう。
一般のボランティアの人が鯖と同じDQNに見られると大変ですから。

>>313=>>315

必死だなぁ・・・。

>>316
おきまりのセリフ、懐かしさすら感じるね。

連盟としてはどうなのよ、安全対策とか実銃との使用法の差別化とか
意見が見えてこないんだがな、獣医様壱号さん猿鯔スレのカキコ止めてないで
説明して呉れ給えよ、何の為の自称代表の看板なのよさ。

>>314
ゲーマーが今の時点でボランティアに参加するのは望ましくない
ということなのでしょうか？
もう少しその辺に言及して下さい。

>>315
別にそれでもいいんだけどな。
元々ゲーマーに対して町から声がかかったのは、エアガン持ってる人がほとんどいないから
人間ごと銃貸してくれって話だったはずだし。

ゲーマーが全員参加やめれば、町が自前でエアガン揃えるしかないだろうし、このスレの過去ログ
見る限りは猿追い用具は基本的に持ち込みという姿勢らしいから、自動的にエアガンによる
追い上げが消滅する。

>>320
そうなればいいが、一般人のエアガンでサル撃ちたい香具師は
今日の日光のテレビを見て萌えてるんだろうな。
エアガン持ってる比率が圧倒的にゲーマーが多いとすれば
成り立つ理論なのだが、実際はどうなることやら。

>>319
漏れの考えでは、望ましくないと思う。
善意で参加した奉仕活動が引き金になって問題が起こり、そのとばっちりが
他でもない自分たちにかかってくるというのは、さすがに理不尽だろう。

町が自弁でエアガン用意して勝手に事故起こすより、追い上げ隊の中に
ゲーマーがいました、っていう方が、新聞や筑紫のネタとしては遥かに
食いつきやすいだろうし。

ていうかね、連盟関係の参加者がさ、猿撃破とかLRP活動とか痛い発言しているのよね
もう既に・・・

>>322
ではゲーマー参加するのはやめましょう。
銃ヲタやDQNについてはどうすればいいのでしょうか？
後、日光のテレビに出ていたようなおみやげや
MP5A5じいさんなんかは？
ゲーマー以外の人に事故が起こる前にエアガンの危険性を啓蒙することは
可能でしょうか。

>>312
予算的に無理です。各集落に１、２丁を配るのが精一杯。
だから、ボランティア要員として、エアガンを持参でき
扱いに慣れたサバイバルゲーマーに目を付けているのです。

>>324
その為の連盟長様曰く連盟のようなものの存在意義があると思うんだが
議論には参加されないみたいだね、代表面はもう辞めたのかな。

>>273
はテレビ関係者だったのですね。
手回しの良いことで（ｗ

やはり、エアガンの使用は町が完全に許可・管理する以外は駄目でしょうな。
町が用意したエアガン（黄色などに塗りつぶす）、作業着、腕章、ヘルメット
も用意する。
こういった身なりなら、町から委託されて来た猿追い要員と観光客から見ても
はっきりと解るので、エアガンに対するイメージダウンも殆どないでしょう。
逆に許可証を持っていない人（偽ボランティア、土産屋店員など）がエアガンを
で猿を撃った場合は厳しく取り締まる（場合によっては警察に通報）。

ここまで、きっちりとやってくれるなら猿追いにエアガンを使用しても文句は
ないよ。

TVを見ていて思ったのだが、棒でも猿は逃げるからそれを使えばいいじゃんと
感じたよ。
確かに、エアガンで撃ったほうがパーッと逃げていくし、棒で追い払うよりも
長い間戻って来ないことは解る。
しかし、棒とエアガンで追い払って戻ってくるまでの差が数十分か数時間か
解らないけど結局また戻ってくる（エアガンで2度と戻ってこないなら猿の数は
減少するけどそうじゃないし）。
結局、エアガンも大した効果はないってこと。ただ、便利なだけ。

テレビではエアガンが追い上げに有効だと連呼していたな。
日光だけでも相当な数のおじさんおばさんがエアガンをうちまくっていた。
既に良心的ゲーマーがしゃしゃり出て発言しても手遅れでは？
むしろ動物を撃ちたいDQNは都会でネコを撃たないでボランティアに
参加汁。撃ちまくって濃い！
で、良いのでは？

>>328
業界が自主規制としてすべてのエアガンを黄色に塗ってくれればいいのだが。
現状のままでは、売ってる物をつかって何が悪い、とおじさんやおばさんにいわれそう。
ゲーマーも純粋にゲームだけを楽しんでいる良心派ならエアガンが黄色だろうが
なんだろうが良いはず。
ついでに銃ヲタや軍ヲタを排除できるなら一石ニ鳥だ。

>>330
トイガンの色別けは、玩具・威嚇用具の区別のために発案されている。
猿追い活動やガンヲタを排除するのが目的ではないのだが…

>>330
要は、サバゲー用のソフトエアガンも米国みたいな規制に掛けたいのでつか？貴殿は
ドサクサに紛れて、なんていう事を言い出すんだよ
しかし、正直なところこう言った用途に使う事は、メーカーの推奨ではないだろう。

>>321
少なくとも八森町に関しては、現在町の公式としてはエアガン使用に対して
なんら言及していないので、サイト更新でよほどエアガン持込を煽るような
ことを書かれなければ（書かれそうな気がして止まない）、にわかハンター
大集結、もう馬鹿かと阿呆(ry な事態にはならないかと。

あまり非常識なこと書き立てるようなら、改めてサイトのコピー添付して
県なり国なりに問題提起すればいい。

>>324
＞ゲーマー以外の人に事故が起こる前にエアガンの危険性を啓蒙することは
＞可能でしょうか。
不可能ではないけど、徹底は非常に難しいだろうねぇ。
店頭や通販サイトのTOPなどで、うっかり人に向けると何が起こるかなどの
説明をきちんとしていれば、多少は違うんだろうけど、そういう、銃を手にする
人が必ず目にする場所で熱心な啓蒙活動をしてる場面を見たことがない（鬱

>>330
＞黄色い銃でゲーム
銃ヲタでも軍装ヲタでもないけど、それはさすがに何だか悲しい（ｗ
というか、極論すると実銃を模ったものである必要すらないね、それは。

町の対応も悪いやね。
エアガンを町で揃えるのが難しいからって、エアガンを持っているサバゲーマー
を人間ごと引き寄せるだけであり、コストのことしか考えていない。
失明事件とか起きたら町は知らんぷりをかますのか？
そんな対応だから、動物を撃ちたいだけのDQNが付け入るのだよ。
そして、「町は認めているんだ〜」などと言わせてしまう。

猿追い用の制服だけでも町が用意して、しっかりとした許可制と事故の場合の
責任の所在をはっきりとした上でエアガン所持ボランティアを呼んで欲しい。
エアガンを塗りつぶすのが嫌なら、黄色い布テープをエアガンの黒い部分が
見えなくなるまでグルグル巻きにすればよい。
一般の人からは、黒くて銃の形に近いものは凶悪なイメージしかないのだからね。

エアガンでサルを撃つ行為事態がナンセンスだが、赤や黄色の
エアガンなら確かに柔らかい印象があるだろうな。
それならいっそのこと全ての銃に適用すればエアガンの過激な印象も和らぐよね。
サバゲはあくまでゲームを楽しむために銃を使うのだから黄色だろうが
赤だろうがなすびの形をしてようがかまわないよね。
それより、おみやげやさんでも使われるようになったのだからエアガンが
実銃に似ているほうが社会的にはまずいだろ。
エアガン業界は自主規制として黄色か赤に塗ることから始めて
最終的にはBB弾とはいえ発射装置のあるものは実銃の形をとらない
位の規制が必要。
テレビ屋さんもROMってるのでしょう、それぐらいの啓蒙活動は
ゲームを純粋に楽しんでる良心的ゲーマーを助けるためにやってもよいのでは？
良い機会だから、そろそろサバゲのイメージアップも考えるべき。
個人的にはピンクも欲しいがね（ｗ

>>334
良いことを言った。

サルの追い上げだけに限ることはないぞ。
そのままサバゲにも適用できる理論だね。

>>335
どさくさに紛れてとんでもないこと言うなよ。
サバゲする人間にだって、ゲームとしてやってる人間と戦争ごっことしてやってる人間がいるんだから。
と言うかそれ以前に「猿撃ちで使われるようになったから〜」ってのは本末転倒も甚だしいよ。

>>336
サバゲでは怪我と弁当は自分持ちです。
わかってませんね？

>>337
戦争ゲームに一般の方は嫌悪感を感じているのが
解らないのですか。
さるうちで使うようになったからこそ新しい議論が必要なのですよ。
サバゲが戦争ゲームではない純粋なゲームとして啓蒙活動している人が
多いことをお忘れなく。

>>337
おいおいサバゲとおまえらの低俗な戦争ゲームを同じにするなよ。ゲームで銃の色が黒でなきゃならない時代でもないだろう。

違うよ、獣医様は猿追いまでも論破された物だから、嫌鯖活動を再開したんだ
いい加減そうやっていらぬとばっちりを飛ばすのは止めて欲しいね
肺胞さんとこの店長様が気の毒だ。

エアソフトガンなんてヘナチョコ鉄砲でなく、ＣＯ２使うペイントボール用の銃を使えばより強力で、効果があるのではないのか？サバイバルゲームのイメージも絡まないし

と童貞が言っています。

実際の話、一般のサル追いの人にわざわざ黄色に塗れというのは
無理。
一番エアガンの使用頻度の多いゲーマー達自身が率先して行って初めて
理解を得られるのではないかと思うが？
俺も含めたゲーマーにその気がないのだから一般の人に無理強いするのは
困難では？
それより良心的ゲーマーが節度を持ってボランティアに参加して
サバイバルゲームにたいする理解を深めてもらうほうが現実的なような気もするが。
こんな事言うと連盟員とか言われるのだろうな。
でも、そんな事を真面目に考えてみてもいいのかと自問自答しているよ。
他人に強制するつもりはないよ（ｗ

日光の報道を見てボランティア参加者激増だったりして。

サル撃ちたいDQNは八森でボランティア募集していますよ。

募集Age！

日光ではクルツとMP5だったな。
サルに撃ちまくっていたな（ｗ
明日日光に行くと厨ゲーマーが鈴なりだろうな（ｗ

>>344
マルイあたりが、安価、多弾マグでそこそこの装弾数、手ごろなサイズ、
マトモな集弾性、堅牢、色は黄色、という架空銃を出してくれれば、
単に動物を追い払いたい人はそれを買うだろうね。
安いんだから。

そしてゲームを楽しみたい初心者がその銃を持ってやって来たら
温かく迎え入れるようにすれば、自然とゲーマーの中にも黄色い銃が
受け入れられ…たらいいなぁと夢想中（ｗ

>>347
それは売れそう。P90なんかを少し変えればすぐに出来そう。

>>347
猿追いの現場では
・射程が短く、近付く前に猿に逃げられる
・威嚇のためにもっと大きな発射音が欲しい
・高齢者や女性にとって扱いづらい（重い、大きい、準備が面倒など）
など、いろんな不満が上げられているよ。
（今○氏も耐久性に不安の声を上げていたみたいね）

エアガンの追い上げに野猿が順応すると
今のモノで対応できなくなる恐れもある。
猿追い専用のエアガン構想も悪い案ではないと思う。

>>344
実際ここまで来てしまうとボランティア達をゲーム経験者が
指導したほうが良いとも言えるね。
ボランティアを否定し続けて滅茶苦茶になって業界もろとも被害を被るのを待つか
経験者自ら苦労を買って出てきちんと対応出来るように育てるか。
困った問題だよ。
アルリカビさんならどう考えるのだろうか。ROMってたら教えて欲しい。

>>349
どう言うのが良いんだろうね。
具体的に知りたいね。
メーカーでは無理でもショップ単位で実現可能なのでは？

>>349
そこまで行き着くと、もはやトイガンの範疇を逸脱してしまうため、
狩猟用エアライフル並みの扱いを受けそう。
そして結局使用には免許が必要になるんだろうね。

耐久性や取り回しはともかく、威力＝射程を現状以上に上げないと
使えないというなら、やはり猿追いにトイガンを使用すること自体を
諦めて欲しいと思うな。

>>350
ハスラー色が滲み出てますよ。

>>352
極論だな、ショップ単位でなら実現可能だよ。
ゲームに使えないパワーアップしたトイガンでも
普通に売られている現状がある。
トイガン使用を諦める前にショップに相談してみれば
解決方法をみつけてくれるぞ。
それとも、ショップのカスタムガンは全て銃刀法で違法な
ものと決めつけるのか？

>>344
連盟員なんて言いませんよ、連盟長さん（ｗ

>>355
俺はどこかの連盟長ではない。
やはり茶化すのか。真面目な議論をしてるつもりだったが
いつもの御託の並べ合いに戻したいようだな。
救いようがないな（ｗ

>>356
あんた、ちっとも判ってないよ。
真面目に議論している香具師が
「（w」を語尾につけるか良く考えてみれ。

エアガンをサルに使用禁止という主張はわかったが、
あれだけ日光で一般的に使われていてはもう手遅れでしょう。

>>354
漏れのスタンスは>>314の通りなので、偶発事故などで一緒に追い上げをしている人を
誤射した時に深刻な怪我に発展しかねないハイパワー銃の使用には賛同しかねます。

負傷上等ハイパワー戦を、お互いの了解の下行っている場合などは別に構わないとは
思いますが、奉仕活動に、あるレベル以上の危険が付きまとうのでは、広く参加を
呼びかけることは無謀なのではないでしょうか。

免許が必要云々は確かに極論でした。すいません。

>>357
あんたもちっともわかってないな。
香具師とかミレとか使って揚げ足とるなよ。

>>359
俺も確かに考えの及んでない部分があった。
謝罪する。
エアガンの使用が一般的になってしまった現在
どうすれば良いのか、方法論の一環として君の
問題定義には敬意を表している。

>>360
その辺は2ちゃん的には、まだ許容範囲だよ社長様。

>>361
サンクス。

…というところで、明日5時起きで仕事なんで、寝ます。
明日には多分名無しに戻ってると思う。
んでは。

悪いけど、「ゲーマーが率先して外観の改修を」とか、「ゲームに使う銃も猿追いと同じようにすればいい」とか
猿追いとゲームを混同して同一の次元で語るのって連盟くらいしか思いつかないんですけど。

>>364
あんたもしつこいね。空気読めよ。今はおまえの出番ではない。

>>364
ご明察、猿鯔スレが完全に停止しているのがその証左
全く、工作員しか居ないのかねえ、あちらさんには・・・。

別スレのレス番と本スレのレス番が混同してややこしいな。
猿ボラスレのレス番には>>猿○○○←レス番、と今後表示しょうや。
協力をお願いする。

猿117 ：>>115 ：03/08/18 12:22 ID:FdWuaPSq
>>116
>>112の質問に答えられないのでは？

2chで私達の町の名前が“このような形”で出ることなど誰１人喜んでいる
者はいませんよ。

あんただけの勝手な理論のような気がする。
俺にも貴方が八森の人間には思えない。何か違うんだよね。
では、>>97、ボランティア経験者にでもわかる質問を
いくつかさせてください。

その1
ボランティアがみな御世話になってるビーチマートの
おじさんの口癖は？
住民が知らぬわけはないでしょう？
答えてください。　　

質問その2、はまたの御楽しみ。

猿118 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/18 14:55 ID:+yXP6K69
いやらしいな。
総人口5千人未満の町で住んでる地区特定したら、その後の絞り込みで大した苦労なしに
個人まで推定できそうだ。
しまいには村八分にでもするつもりなんだろうか。

>>106以降八森町民が複数登場しているようだが、まさか>>100以前の厨房全開な書き込みも
あんたらじゃないだろうな？

猿119 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/18 16:47 ID:V1T6QM8+
>>100さん>>106さん>>108さん、猿対策の基本理念と方法論を早くご教示ください、待ってますよ
あ、急がないですから何時でも良いですけど、このスレッドのある内にお願いしますね。

猿120 ：>>115 ：03/08/18 17:05 ID:CABsoVhx
では、97さんも含めて我々町内関係者は永遠にだんまりということに
しましょう。97さん、本物なら失礼しました。
町関係者なら誰でも知ってる例の掲示板で会いましょう。
貴方の独断発言はそもそもそこで話題になったのですよ。>>108も
心配しています。
みなさん、大層ご迷惑をおかけしました。
さようなら

猿121 ：>>115 ：03/08/18 17:30 ID:CABsoVhx
>>119
そういったことで>>108も書き込むことはありません。
>>100さんへ
色々と教えていただいてありがとうございました。
我々はしばらく潜ります。

猿122 ：サバゲ板のひと ：03/08/18 17:55 ID:V1T6QM8+
申し遅れました、サバゲー板から猿追いボランティア活動を支持しかねてお邪魔した者です
彼がどうして、ボランティア活動の根幹について説明しないのか
理由は簡単です
恐らくは根拠の無い理論立てで活動しているから、説明出来ないのです。

この板の皆さんに弁明しておきますと、私をはじめサバゲー板の住民の何人かは
玩具銃であるソフトエアガンによる猿追い上げ活動には賛同致し兼ねます
>>100氏のように、トイガンを使用する事を前提に活動するのは
そもそも虐待行為を正当化しているようにしか感じられないし
モラルの問題からサバゲー板では支持されては居ないですから
スレ立ての意図が板違いかと思われるので、ご面倒かと思いますが
削除依頼の対象であるかと考えます、こちらの皆さんで善処して下さい
重ね重ねお邪魔致しました、これにて失礼します。

猿123 ：駄目だこりゃ ：03/08/18 17:55 ID:+yXP6K69
オープンで人目に付く2chでは煽りと個人特定に終始し、一般へ理解を求めようとしている
とは思えない書き込み。
何をやっているのか他からは判らないクローズドな掲示板では他の関係者の吊るし上げ。

このスレから推察される八森町民ボランティア関係者像は、只のDQN集団だ。

猿鯔でペイントは使ってないのか？
あれの方がｴｱ-ｶﾞﾝよりも効果があると思うのだが。形状も実銃を連想させないし。

でも連盟の出番が無くなるか･･･
「猿を撃ちたいDQNの受け皿を無くしてもよいのだろうか？」と前にﾊｽﾗｰﾀﾝが言ってたし・・・

>371
そもそも、「動物イジメのＤＱＮ」を無くせよ！

合法的に実銃で日サ連を撃てる自治体をキボーン

猿115号、猿97氏他のこれ以上の追及発言を阻止しようと躍起。
このまま論争が続けば猿115号グループは八森町以外の人々から
非難の的となる可能性を危惧・・・・・

ハスラー以下連盟工作員、本スレで撹乱工作活発化。
書き込みの内容を観察していればだいたい見分けられる。

解りきった事を今更得意げにカキコ

ところで日本サバイバルゲーム連盟は、八森町からボランティア紹介料をいくら貰ってるの？

http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/svgkou.htm
最近ＳＶＧ考
*連盟の今後を考える
*02年３月サル害とエアーガン

猿追い上げボランティアに参加せよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50

猿スレにはヤス先生さまも書き込んでいたようで。
何をやっているのか他からは判らないクローズドな掲示板で・・・・
>町関係者なら誰でも知ってる例の掲示板で会いましょう。
>貴方の独断発言はそもそもそこで話題になったのですよ。

サル害ボランティア作戦掲示板のログの一部が紹介されていましたね。
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saru.htm
掲示板抜粋でハスラーの都合よく編集されているのがよーく判りますわ。
ヤス先生達のクローズ掲示板のURLは非公開じゃないとまずー?

>>375
金銭的な授受はまさかないでしょう。
ハスラー&ヤスの獣医コンビは利害が一致したとかなんとかHPのどこかで
自慢そうに書いていませんでした?

日サ連とは無関係な地域の鯖下チームやゲ−マ−も、ハスラー&ヤスの口車
に乗せられて利用される宿命でしょうか。

日サ連の諸君、横根に遊びにいく暇があったら八森町に猿追いボラにでも
逝けばよいのにな。
ハスラーは八森町猿追いボラの“口入れ屋”。受け入れ側がヤス。　

>>350
>実際ここまで来てしまうとボランティア達をゲーム経験者が
>指導したほうが良いとも言えるね。

ヤス公に任せておけば済む話じゃねえの?
連盟もどきの団体が便乗して名を売らんがための活動じゃぁな。

アルリカビ、日サ連なんかに構わなくてもいいぞ。

おい、奥寺の親分さん!
HPを手直しする暇はあっても改正した連盟規約とやらはアプしないのかい?
猿関連のレポートに熱心なのは結構だが、ほかに先にやることがあるんじゃないか?

八森町のヤス親分、2chの猿追いボランティアスレにおたくのところの元気がいい仲間達が
ご活躍のようだが、町公認か?
わざわざ猿97が心配している意味、ちっとも理解しようとしていないようだが。
>誤解や批判を浴びているのは誰のせいなんでしょうか、そのことを
>真剣に考えてもらえませんか。
>私達の住んでいる地元での話をしているのではないです。
>そんな単純なこともわからないのですか?
>2chで私達の町の名前が“このような形”で出ることなど誰１人喜んでいる
者はいませんよ。　　

おらが町の論理がよその町でも通用すると思ったらいけませんでつね。

これには心底呆れたでつ。
猿120 ：>>猿115 ：03/08/18 17:05 ID:CABsoVhx
では、猿97さんも含めて我々町内関係者は永遠にだんまりということに
しましょう。猿97さん、本物なら失礼しました。
町関係者なら誰でも知ってる例の掲示板で会いましょう。
貴方の独断発言はそもそもそこで話題になったのですよ。>>猿108も
心配しています。
みなさん、大層ご迷惑をおかけしました。
さようなら

猿121 ：>>猿115 ：03/08/18 17:30 ID:CABsoVhx
>>猿119
そういったことで>>猿108も書き込むことはありません。
>>猿100さんへ
色々と教えていただいてありがとうございました。
我々はしばらく潜ります。


地元のボラ隊の幹部クラスが2CHの猿スレに直接書き込みしていたということを
自ら認めてしまってよかったのでしょうか?

>>猿97氏へ
>猿97さんも含めて我々町内関係者は永遠にだんまりということにしましょう。

猿120はあなたを道連れにして情報封鎖をかけたいようでつが、あなたには猿120の
意向に従う義務はないでつから、遠慮なく内部告発してください。
仮に村八分にされそうになったり、嫌がらせを受けるようなことがあれば本スレにご報告を。

猿108とは

猿01 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/16 22:17 ID:0TUKiffU
おもちゃの信奉者があちらで暴れています。
しばらく＞猿97さんの仰るように静かにすること。
サルに情報は与えないように。
ここのサルはコピペを覚えました（ｗ

いつものチームワークお願いします。

猿112 ：>>108 ：03/08/17 20:21 ID:vaXaNpLb
>>猿97
私は岩小ですが貴方は何小ですか？
この位のヒントなら良いでしょう。
私には貴方が騙りにしか思えないのですが。
むしろ、同じ町内なら仲間です。明日にでもお会いしませんか。
どうも同じ町内の人にしては現場の事実関係がわかってらっしゃらない
感じがします。
正直にお願いします。


正直者をよってたかって叩く八森町の猿追いボランティア隊ってなに?

>>377
>日サ連とは無関係な地域の鯖下チームやゲ−マ−も、ハスラー&ヤスの口車
>に乗せられて利用される宿命でしょうか。

ゲーム経験者とおだてられて参加している奴らの中で、秋田県内の奴らの
参加が少ないのはどうしてなのか興味がわくよ。
食い物や接待に目を奪われているようでは純粋なボランティア精神の持ち主
とは言えまいて。

八森町では問い合わせのメールをボランティア関係者達にわざわざ漏らして、
回し読みさせるのが当たり前のことなど知らなかったよ。
公務員の守秘義務はどうなっているのだろうか。
田舎の役場ではなんでもありか?
守秘義務違反は厳しく罰せられるのではなかったか?

ゲーマーに対して町から声がかかったのは、エアガン持ってる人がほとんどいないから
人間ごと銃貸してくれって話に尽きるよ。
ゲーマーの参加が少なければ、町が自前でエアガン揃えるしかないだろうし、このスレの
過去ログ見る限りは猿追い用具は基本的に持ち込みという姿勢らしいから。

参加したい奴らが勝手に参加するのはいいが、接待受けてそれを自慢するような
馬鹿なことはするなよ。　　・・・猿もおだてりゃ木に登る・・・

地元感情を考えればイメージアップの活動は喜ばしいことであろうが、
イメージダウンにつながっていく身勝手なボラ参加者達の行動振るまい
には嫌悪感がわくのも当然ではないかと思うが。

地元感情といっても、八森町の中だけの話と八森町の外では感情が違うぞ。
猿97はそのことを繰り返し指摘してやっているようだが、猿追いボラ関係者達
は聞く耳をもたないらしい。

>>384
それって日本サバイバル連盟と同じ体質・・・

アルリカビよ、新しい連盟とやらはどうした？
連盟と同じ口だけか？
新しいネタをキボンヌ

このスレを読んでいると、獣医と八森町のイメージが悪くなって逝く。
自業自得だけどｗ

>>387
Hustlerは八森町サルジャー隊の広告塔なんだよ。
Hustlerは獣医として〜っとアピールしていたけど
ヤス氏の言葉をそのまま鵜呑みにしているだけ。
連盟ホームページに掲載されているレポートは
サバイバルゲーマとしての見聞録レベルで、
動物の専門家としての考察や検証が見当たらない。
野猿対策はエアガンだけでは成り立たないのに・・・

>>388
その辺を猿鯔スレで突っ込んだら、カキコが止まりますた
ヤス様は野生の猿にはお詳しくないようですね。

>>389
まさか猿追いボラスレに八森町のボラ関係者の皆さん方が
集団?で書き込んで世論工作しようとしていたとは驚き以外
のなにものでもありませんでした。
しまいには開き直ってだんまり作戦、あきれてます。

そして問い合わせた人に対し、その人の名前をほのめかす書き込みで恫喝、と。
いやはや、八森町のボラの人は凄いでつね。

>>386
いくら煽っても無駄じゃないっすか?
連盟もどきの団体なんぞは既に眼中になしでは。

アル氏、マイペースで進めてってください。

>>391
ヤス様はご当地の猟友会の役員だそうでつよ。
ソースは連盟の猿鯔BBSログ

猟友会の役員さまですか。
ということは実銃免許保有者でもあるのですね。
玩具とはいえ電動ガンの取り扱いや使用方法にも実銃並みに
配慮してもらわないとまずいでしょう。

実銃免許保有者の発言とは思えないような無見識な発言の数々、
これから先何かと問題にならなければいいのですが。

ヤス先生、とんだ藪蛇。
ハスラー先生、藪蛇のアシスト。

>>394
実銃の免許の有無よりも獣医としてのスキルで猟友会に入り込んでいるようでつ
免許は持っていないような口ぶりですた。

>>396
道理で。
無見識な発言の数々はそういうことだったんですか、なるほどね。
猟友会の役員には実銃免許保有者でなくてもなれるなんて知りませんでした。
今度近場の警察に確認に行ってきますね。

>>396
猿害対策家という位置付けで猟友会に所属しているよ

役員なら、なおさら口が軽いというかなんというか、無見識な発言内容で
自分の恥を書き捨てているようにしか…。
先生さまはまだお若いようだから。

八森町では一般のボランティアは必要としていないのか・・・・・・・

>八森町ではボランティアを募集して、猿が出没しそうなところに配置し、猿の排除をしていたが，一般のボランティアでは限界があった。
>今井先生にはＳＶＧに対する認識はない、ゲームの経験もなければ、どんな人間がゲームをしているか知らず，連絡するにも不安が有った。
>しかし、私が獣医という同業である事を知ってコンタクトを取ってきた。
>一般のボランティアでは，エアーガンを持っていない，服装も普段着のままである，これらの充実を図るには，ＳＶゲーマーにボランティア
>参加を呼びかけるのは、賢い選択でもあった。

連盟もどきの団体の最高責任者である奥寺氏の、自分のHPの中でのご発言です。
私的な連盟を主催しているとここまで組織の長として書けるとはいやはや。

http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/mitsinoku.htm　より

『こう言った状況を踏まえ，この活動参加は連盟全部の総意と言う事ではなく，希望者の任意の参加と言う事にした。
ただ、最高責任者がその責任においての活動援助は全任するものである。
これにより、連盟から八森町にはエアーガン１丁、ＢＢ弾１箱、シューティングゴーグルの寄贈を行った。
最後に、動物愛護団体などの誹謗中傷や意見などお断りしたい。
秋田県行政、農家、ボランティア隊などの責任者達が，ない知恵を絞って、最良の方法として選択活動している
ものに心無い，具申書などは，まさに絵に描いた餅。
私達も話しを聞かない訳ではないが、現場で生の声を聞き、互いの立場を理解し，代替案を提示するのならまだしも、
そう言う姿勢でない者には建設的な意見など期待できないものと考えています。
貴方方が真摯に、猿の立場になって考え，意見をもうしのべるなら、なにとぞ、現場に行かれ噛みつかれた痛々しい
老婆の腕の傷を見て申し出てください。
子供が襲われ、泣き叫ぶ恐怖心をもつ子に２度と襲わせないから，「猿を撃たないで！。」と訴えてください。
田畑が襲われ，収入源がなくなり呆然としている農家の方達に、弁済はしますから「猿を打たないで！」と訴えていただきたい。
自らは一切の傷みを伴わず，相手の気持ちを汲み取らず、自分の意見だけを主張する姿勢には同意しかねる次第です。』

>>399
ハスラーに言わせるとその先生は
>中肉中背の人のよさそうな青年だと思っていたが，実は長身で金髪の長髪、
>オレンジ色の帽子をかぶって後ろで髪を束ね、日焼けをした細身の体

金髪の長髪、今でも?

皆んな八森には２度と行かないほうがいいぜ！　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 8月15日(木)02時36分48秒

　その理由は幾つかあるんだが。
・大体ね，さざえだのアワビなど簡単に取れるわけがないじゃない、ヤス先生のホラでさあ、ボランティア欲しさのネタだと思ってたんよ。
　それに行った時は雨続きでさあ、水が濁ってた、冷たい水に体を入れてみて間もなく、水中のテトラポットを見ると、見なれた格好の生物
　なんとサザエさんがいるではないか、続けて2こ取った、そのほかタマとか、小さいのをゲットしたが，僅かな時間の間にバケツ半分弱の
　さざえに、なんとアワビが４コ！4コだよ！！ヤス先生がとったんだけど。
　猿なーばんよ、４個だかんね、美人のやす先生の奥さんに口移しで（これは希望的ネタだかんね）ソテーにして貰って、もう感動もんよ。
　だから、２度と行かないほうがいい！！
・次にハタハタ館という所があって、ここには広い駐車場とトイレ，キャンプ場、それもトレーラーハウスのロッジ形式、カーキャンプ方式、
　テント方式と自由気ままの施設に，温泉がある、ありがたい事に一般入浴可能で、１０時までやってるのがありがたい。
　と、本題はここからで、受付嬢のゆきちゃん、ちょっと太めだが色白で美人，お殿水（食堂の）―レジのバイトの子は素朴な美人、おみやげ
　物店の○○ちゃんなんか愛想がよくって、きさくな子だった。
　ヤス先生に聞くと、八森にはやっぱり美人が多いそうだ，中にはヨーロッパの顔立ちをした子まで居るそうだ。
　白系ロシア人の血をひいているらしいのが予想される、１４日はお祭りがあるというのでティルスの連中はうまい事やっているのではないかか。
　と言う訳で，美人が多いのでやっぱり行かない方が良い。

・空気はうまいし、素朴な田舎町，背景には雄大な白神山系の出で立ち、こころが洗われちゃうね。
・まあ、ヤス先生の歓迎振りには恐れ入っちゃったね、だいたい十三君達は議員さんに夕食を招待されたんだって、そんなの前代未聞だって驚いてたよ。
・ゲーマーの評価が凄く高いんだ，俺達は当たり前にやっている事が、一般のボランティアの方には出来ないんだって、この点は自慢しても良い
　んじゃないか，ＳＶＧで養っている感性がボランティアで役立つ事がわかっただけで大変な収穫だ。
　猿なーばんよ、ヤス先生は随分と君の事ををかっていた、咄嗟に，機転の利いた判断と行動は凄い！って。
　一緒に居た時間はずっとほめぱなしだったよ、これも自慢してもいいんじゃないか、「奥寺さんの次に凄い！！。」って言ってから。

・・・・・と，言うわけで、八森町はあんまり良すぎる所なので，皆んなは、行かないほうがいいのではないかと、と言う意見です。
　　私だけが行って楽しめれば・・・・・・

朝っぱらからご苦労なことだな、連盟批判派の粘着君よ。
ヤス先生のことは調子に乗って叩かないほうがいいぜ。
なんといっても八森町の名士の１人だからな。
我々が指をくわえて叩かれっぱなしでいるだけだとは思うなよ。
八森に来い、来てから文句を言えよ。
所詮は2ちゃんねる、お前達の存在など我々の活動になんの影響も
及ぼさないということがわからないのか。

>>405
そういう開き直り方はよくないですね。

182 ：名無しボラ　エテ公 ：03/08/15 15:41
>174
同意。やはりそう感じましたか。
ヲラもROMるだけにしてましたが一言だけボランティア
経験者の方々にアドバイス。

このスレは悪質チーム＆ゲーマースレです。
猿追いボランティアの皆様はスレ違いですので
書き込みは控えましょう。

ヲラの理由
ボランティアに参加してそれをネタに吊るし上げにあうのも
馬鹿馬鹿しいからね。一部のマニアに誤解されたからって
別にかまわないしね。行く気のない香具師に理解してもらう必要を
ヲラは感じない。
　　行きたい香具師が行く。　　ヲラ達はこのまんまが良いね。

��1（先生）には裏で何言われてるかヲラの主観を交えてチクっておくよ（ｗ　

では、知りたい人には気の毒だが
永遠にサヨオナラ。


クローズな掲示板で先生達が何を言っていたのか、ハスラー氏の手によってその一部が
表面に出されたことには感謝すべきことなんでしょうね。

8/13以降の分

戻り梅雨。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月14日(木)18時47分30秒

　しばらく旅に出ます。
　探さないで下さい。
・・・・・横根にはいるんだけど、雨がどうなるのやら。
　最近、誰もまともにゲームなどしていないんではないだろうか。
　昔は、雨だろうがゲームはしたもんだったが。
　明日の夕食の予定は肉なべでもすっかな。
　暇な人は横根にゲームに来てください、私の予定は15.16日です。
　入り口はわかりづらいですが、関東霊園入り口の反対側、入り口にはNSVGLの工事看板を掲げて置きます。
　それでは皆様、よいお盆休みを。　

皆さんならドッグタグは一枚で十分ですね (o^-')b　投稿者：金髪高耳×傷＠２ｃｈ 　投稿日： 8月15日(金)00時20分13秒

　ウィルスが流行っているようですが、こちらのミナサンは大丈夫でしたか？
　また誰かに濡れ衣着せて騒がないでくださいね。

(無題)　投稿者：名無し迷彩 　投稿日： 8月15日(金)16時08分17秒

金髪ウザイ
氏ね

白髪耳クソ傷だらけ＠　投稿者：カビ 　投稿日： 8月17日(日)20時13分34秒

おめーさんもガキだな、
やっぱ親元だろ、
デイバックしょって一人で秋葉ウロウロしてる元祖オタク野郎だろー

パソコンが唯一の友達だろー

食事も風呂も勝手に用意される親元は良いぞ〜♪　投稿者：金髪高耳×傷＠２ｃｈ 　投稿日： 8月18日(月)23時32分20秒

　５７はトモダチが３台もいて良かったな。

↓　投稿者：57 　投稿日： 8月19日(火)07時49分51秒

アホか？
俺のPCは仕事の道具じゃ
PCが友達は藻前だけだよ
それとも藻前の友達はモバイルか？

無題)　投稿者：デルタ 　投稿日： 8月19日(火)22時29分08秒

質問ばかりなんですけど、羽生フィールドは雑木林中心なんでしょうか？
それとも草むらが多いのでしょうか？

カビさんに質問　投稿者：推定無罪 　投稿日： 8月20日(水)03時35分24秒

貴方、別のBBSでもそうやって暴言吐いてない？
止めた方がいいですよ、何かあったら非道い目に遭いますよ。

お疲れ様。　投稿者：WR 　投稿日： 8月20日(水)20時35分58秒

横根山に参加された方、雨の中お疲れ様でした。
また遊んでくださいませ。

いつの間にやら88万人ものアクセスがあったんだね。 　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月21日(木)11時23分03秒

　ブラスターのおかげで大変だったよ。
　濡れ衣かあ、でも誰かがやっているんだなあ。
>>デルタさん。
　羽生フィールドは適当に繁みがあり林があります。
　それも、使用場所の取り方によっては、繁みが多かったり、林とのバランスがあったりしております。
　現在私達が使用している場所は20%位が木立です。
>>食事も風呂も勝手に用意される親元は良いぞ〜♪
へーんだ!そんなもん。
　俺んちなんか、ヘルスセンターが5分の所にある、お風呂に水を張って、沸かしている間についてしまうんだ。
　手足を伸ばして、のびのび、サウナやジャグジーまであるぞ。
　棺おけだか風呂桶だかわかんないものでチマチマ入るより、相当いいぞ。
　いっけね、ほとんどの人はその棺おけやらの風呂だよなあ、失言しました。

横根の山は天下のケン。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月21日(木)11時41分28秒

>>横根のゲーム会。
　移動日の15日、朝一番で出発しようと思ったが、残念ながら本降り、山に行ってもやる事がないので、予定を変えてゆっくり出発。
　ゲームをしない分だけ現地での準備に余裕があった、しかし、夜はやることもないので10時頃には就寝となった。
　反面朝は早く起きたが、日が射しており、天候の回復に期待が寄せられた。
　当日参加組の到着は遅れており、食事を済ますと、待たずに前日からの4人でフィールドに向かう。
　テントシートなどセッティングをしているとDとチームSが到着、間もなくゲーム開始となる。
　チームSとは昨年の秋以来の出会いとなり、懐かしく感じた。
*例によって牛舎の廃屋を要塞化した攻防のゲームとなる。
　チームを3つに分け、1チームは守備、2チームは攻撃を加え、中にあるペットボトルを倒すまで。
　最初雨は上がっていたが途中よりガスが発生し、雨がぱらつくなど悪化し始めた。
　そのため、ゲームは食事休憩を入れず続行し、2時30分まで、7ゲームをこなして終了。
　ベテランゲーマーの多いチームS、基本的にスナイパーチームだが、要塞戦の守備では不利、フルオートで対応するなど工夫もして
いた。
　突撃敢行のタイミングは数年ぶりにやってきた彼らには難しかったようだが、私が幾度かアタックを敢行したとき、彼らもすでに
接近していた様子を見るに、やはり、他のチームにはない感性を持っていると実感した。
　やっぱりゲームはいいなあ、ネットでぐだぐた言ってるより、フィールドに行こうよ。
　次回は9月13.14.15日だよ。
　新規参加の方、お待ち申し上げます。
　連盟を批判している方もたちも、参加しずらい事情はあるかとも思いますが、そんな事は関係有りません、フィールドに出て
しまえば同じゲーマー、同好の志です。
　連盟が言われているような組織なのか実態を確かめる上でも、是非参加して戴きたいものです。
　チームSさん、申し訳ないカンパを戴くのを忘れておりました、1名300円です。

八森町って産業廃棄物でも有るんじゃねーのか？
ボランティアに逝った連中が八森町で出された汚染済みの料理やら温泉やらで遣られて、毒が頭に回り、あのおかしな書き込みにつながるｗ

>>411
それは言い過ぎだろう。
聞く耳を持たない思考回路の持ち主が多いようなので言いたくもなるがな(w

>>400
『エアガン愛好家』に期待しているのは
>>383氏が指摘しているように
エアガンと身体を無償で貸して欲しいだけ。
農地の巡回をして野猿を見つけたら威嚇するだけだから
やる気さえあれば人材は誰でも構わない・・・

さて、自主的になさると思って黙っておりましたが
どうやらなさらないご様子ですので勧告させていただきます。

>263のレスを書き込まれた方、該当レスの削除依頼をなさってください。
遠回しとは言え、個人情報の漏洩を示唆するものでございますので。

age

TVの取材くらいではしゃぐなよ、いい歳なんだからさﾊｽﾗｰﾀﾝw
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

>>414
こいつのこと?

263 ：名無し迷彩 ：03/08/17 20:54
＞262
あり得るね。
あるいは池になりそうな田んぼのネずみ、あるいは
谷に住む智恵のない人のシワザともｗ
わかる人にしかわからない例えでｽﾏｿｗ

八森町の役場の人間は問い合わせた人の個人情報を特定の一般町民に
漏らしている、これは事実だ!
総務省に抗議しようぜ。

金ちゃん!、金ちゃん!テレビに出てみるかい。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月21日(木)17時06分40秒

　"凝る人"というテーマで出演依頼が来ている。
　話しを聞いて見るとSVGにはまっているような人を探していると言う。
　担当の方と色々話をして、SVGの経験年数、活動内容などを検討してみるが、ライフワークの一部になるほど活躍した人物を鑑みるに、
どうしても思い当たる人がいない。
　私の他には。
　という訳で取材に応じてしまうけれど、一般の方の不満は受け付けないのでよろしくお願い申し上げます。
　なを、バラエティ番組なのでSVGを批判する内容ではないと言うので安心して下さい。
*今電話がはいった所だけど。
　9月7日に取材ゲーム会がやれないか、日程は変更の恐れがあるけれど。
　人数が集まるかなあ、この際だから一般募集するかなあ。
　皆んな、私が何言うか心配じゃあないか、お目付け役と言う事で参加してみないか。
　日程については14．15.16日の横根の方もターゲットに入っているのでどっちになるかわからない、まだ話しが錯綜しているなあ。

SV400S氏　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月21日(木)17時21分09秒

　先日もお願いしたけれど、貴方の猿害問題に対するレポートが欲しい。
　貴方の考え方でいい、貴方の自然に対するものの入れ込み方は掲示しておく必要性があると思う。
*8月23日の夕方には前取材があると言う。
　誰か立ち会わないか。　

>>417
それの話だが、そのレスも削除依頼を出しといてな（ｗ

>>419:96
証拠として残しておいた方がよかないか?

Hustlerがまた変な自慢してるね。
どこのアホなTV局?

>という訳で取材に応じてしまうけれど、一般の方の不満は受け付けないのでよろしくお願い申し上げます。
>なを、バラエティ番組なのでSVGを批判する内容ではないと言うので安心して下さい。

番組が放送されてからのお楽しみということで、放置がよろしいかと。
TV局も2chの悪質スレで連盟問題が大々的?に取り上げられていることを知っていてなら
相当に・・・・・バラエティ番組に合う顔してますもんね、暫定連盟長は。

NT○とかT○SあたりのTV局だろう、どうせ。
バラエティ番組に出演してSVGをまことしやかにPR〜♪

『日本サバイバルゲーム連盟を主催し、連盟長をやっている奥寺です。』

問題はその連盟が（ｒｙ

放映日に実況板で真実を解説しる！！！

猿追い上げボランティアに参加せよ！ スレは完全に止まったままです。
ほとぼりが冷めるまで様子見でしょうか?

八森町の猿追いボランティアへのゲ−マ−の【参加呼びかけの対象地域】は近場だと
2002年8月号のGUN誌の投稿記事(189ページ/お知らせコーナー)の中で連盟長の奥寺は
書いていたが。　関東も八森町から見たら近場になるのか?

(記事抜粋)
「今井先生は、エアーガンを使った追い上げ隊への参加をサバイバル・ゲ−マ−に
希望されております。エアーガンの装備がないことが、最大の理由で、我々の参加
が一番手っとり早いのが推測されます。
ボランティアなので、すべて自分持ち。ただし、八森町での募集参加では、宿泊地
については手配してくれるそうです。ある程度の手続きは必要ですが、近場のゲ−マ−
の方は、ぜひ参加協力していただきたと思っています。」

日サ連の所属員が率先して参加して見本を見せてもらわないと、説得力ないでよ。
他人を利用して甘い汁を吸う奥寺連盟長さんよ、横根に遊びにいく暇なんぞあったら
八森町へ猿の追い上げにマメに参加してお手本を示してもらわないとな。

ヤス様は直接雑誌社に投稿せず、日サ連を経由してと頭いい人のようでつね。
ハスラー様が仲介役として雑誌に投稿して呼びかける、連盟の名も売れまつ。

秋田県八森町の猿の追い上げ関係者のみなさんに一言!
飲み食いする無駄な予算をエアーガン購入に回せばどうでつか?

役場の方で正式にボラ参加者を募集しているそうでつから、それ以外の募集行為は邪道。

>>422
Ｔ○Ｓの○パ○パ人間学あたりが怪しいね。
サバゲをストレス発散法として紹介したことがあるし。
日○レは河川敷ゲーマーを痛烈に批判した立場上、
連盟を取り上げて普通に紹介するとは思えないよ。

○パ○パ ＝ ここが変だよ日○人の繋がりを考えると
バラエティだから、サバゲ批判されないから大丈夫
という考えは甘いかもね。

猿害資料（H14年度）によると、八森町の畑に危害を加える猿は
５ー６群（推定）、うち１群が人馴れしていると書かれています。
ハスラーさんのレポートの数字とかけ離れているのですが
どっちが正しいのでしょうか？
八森町に住むすべての猿が排除対象なのかな？

>>428
ハスラーが全責任を追ってくれるんだろう、発言の。

>>429
ハスラーのレポートは調子のいいことしか書かれていないから数字なんて適当では?

>>427が鋭い指摘をしてるよ。
>役場の方で正式にボラ参加者を募集しているそうでつから、それ以外の募集行為は邪道。

協力しておこぼれをあずかる連盟ってやっぱ口入れ屋レベル。

ていうか、猿鯔参加者ってさ、反撃してこない猿と鯖芸してるようにしか見えないんですけどね、壱号獣医様。

今日も今日とて返事無し。
適当に理由つけて「見せられません」って返信するとか、
「これこれこういう理由でお見せするまでに時間がかかります」とか返信すればいいのにそれも無し。
その代り、恫喝とも受け取れる書き込みの時間を確保しているご様子ですね。

>>420
それは事を動かさねばならない段階になってからで良いよ。
今はまだ「ｾｲｲﾐｾﾃｸﾀﾞｻｲﾖｰｩ」の段階だから。
見せるつもりなさそうだけどね。

気安くサバイバルゲ−マ−という表現を口にしたり
呼び込みの文句にして欲しくないものですね。
どんな理由であれ、動物をいたぶるような奴らは
ゲ−マ−もどきということでしょう。
猿ボラに参加して地元の人達に喜ばれた、ただ
それだけのことに尽きますよ。
猿ボラ参加を自慢するような奴らには要注意ですね。

>>432
例の論文の著作権は先生自身にあるんだよな。
先生が県や町に提出した論文を県や町が公開を拒否したとしても、
先生自身が公開すればいいだけのことなんだろう?
残念ながら先生はもったいぶって公開を拒否なさったうえにゲタを
県に預けるような無責任な発言をやって、後は知らんぷり。
学術的な論文だかなんだか知らないが、そんなに自信が有る論文なら
堂々とこれだ!と公開して欲しいね。

情報公開法の手続きして公開してもらうことも考えないといけないかもよ。

何より疑問なのは獣医様であるヤス様が、野生の猿の生態や習性を何処まで把握して
それを猿追い活動の方法論に反映させているのかどうかと言う点だが
猿鯔スレでは御返答戴けないで居るのだ、どうしてだろう、良い反論の機会なのに・・・。

>>435
猿鯖スレでは無理じゃないですか?
連盟の掲示板で返答くれるように誘導してみればどうでしょう。

　何故、自分が猿撃ちボランティアに魅力が湧かないか、431の書き込みを
読んで今分かったよ。
　サバイバルゲームが楽しいのは、相手が撃ち返してくるからだ。
　反撃するからだ。

　つまり、相手が自分と同等。もしくはそれ以上だから面白い。
　勝つために色々考え、工夫し、努力するのが楽しい。


　なるほど、ただ逃げるだけの動物を、"圧倒的優位で虐待"するような行為が
楽しい訳が無い。


　まぁ、日本サバイバルゲーム連盟の人たちは楽しいんだろうが...
＃つーか、ゲーマー相手だと弾を当てられないから、猿を撃っているとか？

>>436
それっぽいことはずいぶん前からやってるつもり・・・
論文があるらしいが、でも問いあわせ先が役場だったり
そこに問いあわせた人が色々あったりと何か核心に迫れないんだよ。
連盟の所に、一応書いておいたけどどう受け取られるんだろう？
此処や、猿追いスレの連中で自称参加者という香具師らは
どうも、猿撃ち祭りが開催されるから参加するっていう風にしか
俺には見えないんだが、こういうとやれガキだのＤＱＮだの
しか言わなくてさ議論にならない。
人のことをガキだと思ってるなら、そのガキにも判る言葉で
きちんと説明出来なきゃいつまで経っても誤解を受けたままだって
早く気づけｙo!と辛目に言ってみる。

>>437
アカデミーでの初心者いじめも"圧倒的優位で虐待"になるね。

http://6129.teacup.com/hustler/bbs

お久しぶりです。　投稿者：SV400S 　投稿日： 8月22日(金)23時16分56秒

ハスラー氏、お返事が送れて申し訳ないっすね。
色々考えたんですが、まずこの問題に関する大義名分が何処にあるか
考えましょう。で、個人的に考えたのがまず、第一に「自然保護」
次に、「人と自然の共存」最後に「野生動物による農作物被害対策」
と言う感じの活動を考えていただきたいのですがどうでしょうか？

自然保護については、手入れの行き届かなくなった人工林を原生林に
戻していく事を考えて貰う。これは、土地の問題などもあって
難しいでしょうし、今木を植えたからと言って結果がでるのは
来世紀のことかもしれない。でもやる価値はあると思います。

人と自然の共存では、野生動物と人間がお互い干渉しないようにすること
そのためには、動物をよく観察し習性を理解した上で人間の生活圏に
野生動物が入り込まないように対策を立てる。
トリビアでやってましたがライオンの糞で鹿がよってこなくなるそうで
猿にもそのような嫌がる物で近づかなくなるような対策無いのかな？

最後にどうしても農作物に被害が生じる場合に追い立てという強硬手段
になるわけですが、今までこの問題を語る時、猿を追い上げることだけが
表に立っている為これが誤解を生じる原因だと勝手に判断しています。
皆さんどう思っているか私には判りませんが、第三者がなんの前情報も無しに
猿追い上げだけの体験談とか見たらどう思うかもう少し考えましょう。
後、八森町のことですがあそこは世界遺産白神の森を抱えています。
そこへ、ロケット花火やＢＢ団が転がっているような状況は少しまずいと
思います。まあそんな奥地へは行かないでしょうが・・・

こんな物で宜しかったら転載してくださいませ。

率直な話し。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月23日(土)11時43分09秒

　SV400S氏には情報が入り過ぎたのではないだろうか、我々の活動に理解を示している。
　対案を出して欲しいとは言ってないけれど、私は貴方に"愛"を感じると表現した。
　自然を愛し、動物を愛し、その意味で素直に野生獣を撃たないで欲しいと訴えてきた。
　私は、サルを打ってしまう行為は人間との共存共栄を図る対策として必要性を訴え、
結局は猿を迫害せずに済む所を主張した。
　あなたは事情を知るに至って、共存するにはどうしたら良いのか、一緒になって考え
ようとしている。
　私が期待していたのは、そういう事ではなく、また理屈で物事を判断し理論を述べる
のではなく、野生獣に対する、あなたの気持ちを素直に訴えて戴けないものか、と考えた。
　人間が野生獣の生活圏を脅かした、だから被害に会うのも仕方がない事、そんな論法ではなく、
動物達が自然の中でさまざまな営みをしている。
　子を生み、育て、社会を形成し、自然の厳しさと優しさの中で生活している彼らを守る事は
結局は人類、そのものを守る事にもなる。
　そんなメンタルな部分を表現できれば、ゲーマー自身も意識を高め、物見遊山なボランティア
参加は避けられていくと思う。
　私は現場の人間だと常に言っている、現場で皆と一緒になって考え、泥だらけになって活動する、
そんな性格だから、現実の問題として対処するのは得意だが、SV400S氏のように、自然を愛し、
動物を愛する気持ちを訴えるなどとは、つゆとも思わなかった。
　そんな私の考えを貴方は是正してしまったのだから、出来れば責任を取って欲しいなあ。
　たしかにテーマとしては重いかもしれないが。

蛇足かもしれないが。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月23日(土)12時44分39秒

　3つの提言について。
・自然保護。
　草の根運動的に1本ずつ植えていくか、国策として対策を立てるか。
　私は、国策としてやるべきだと思うが、天下り官僚関係でリベートを搾取する構図では予算が回ってこない、
唯一選挙の一票を有効に活用するしかない。
　しかし、その一票さえおろそかにしていまいか。
・共存問題では、生態については研究者、論文は多いと思う。
・作物被害の対策はずっと昔からされている。
　当初は人の手で鳴り物を鳴らしながら包囲して追い払う作戦を立てていた。
　人と予算と時間を割いても、対して効果は上がらない。
　畑の番人から、網の防護柵、電撃柵、どれも金がかかる割には効果がいま1つ。
　そんな中でのサルジャー隊の活動は、費用時間とともに突出しているのではなかろうか。

現実的にはこういうことを言いたいんでしょうね、ハスラー氏は。

>そんなメンタルな部分を表現できれば、ゲーマー自身も意識を高め、物見遊山なボランティア
参加は避けられていくと思う。

現在の状況は物見遊山なボラ参加者が多いと。
ハスラー氏は連盟員以外のゲ−マ−に対して意識を高める活動を言う前に、
まず自分のところの連盟員達の意識を高めることが何より必要なことでは?

>>443
連盟員よりもﾊｽﾗｰﾀﾝの意識改革の方が必要では？

>私は、サルを打ってしまう行為は人間との共存共栄を図る対策として必要性を訴え、
>結局は猿を迫害せずに済む所を主張した。

迫害せずに済む所を主張しているのはあくまで表向き、現実には電動ガンを利用して
ゲ−マ−の名を隠れみのに利用し、己の信念なるものとして主張するのみであり、
それで他人を納得させることは難しいのでは?

>人と予算と時間を割いても、対して効果は上がらない。
>畑の番人から、網の防護柵、電撃柵、どれも金がかかる割には効果がいま1つ。
>そんな中でのサルジャー隊の活動は、費用時間とともに突出しているのではなかろうか。

八森町は税金をサルジャー隊の活動以外に投入することは無駄なこと、とハスラー閣下は断言ですか。
情報を発信するのは結構なことですが、ハスラー閣下は後のことなどには考えも及ばないようですね。

>>444
精神構造そのものが一般常識人とは違っている奴には
猿に説教とおんなじだろ。　猿でも学習するっていうのに・・・・

>私は現場の人間だと常に言っている、現場で皆と一緒になって考え、泥だらけになって活動する、
>そんな性格だから、現実の問題として対処するのは得意だが、SV400S氏のように、自然を愛し、
>動物を愛する気持ちを訴えるなどとは、つゆとも思わなかった。
>そんな私の考えを貴方は是正してしまったのだから、出来れば責任を取って欲しいなあ。
>たしかにテーマとしては重いかもしれないが。

Hustlerの考えが是正されたって、どこがどうよ?

日サ連にとっては理屈はどーでもいーんだよ，生き物撃ちたいだけなんだからｗ

うほっ、まだくだらん連盟叩きが続いていたのね（ｗ

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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>449
>うほっ、まだくだらん連盟叩きが続いていたのね（ｗ

　そう、「くだらん連盟」の「叩き」が続いています...(￣ー￣)ｂ

>>443
連盟構成員は、サル追い上げに理解を示すが
協力・参加を拒んでいるのが現状みたい。

サバゲーをやりたくて連盟に加盟しているのに
はるか遠くのボランティア活動を強要されて
しかも自腹（高額）で参加させられる。
こんな理不尽なことをさせられたら
離反者が相次ぐんじゃないかな。
強要したら強制労働と同じだからねぇ。

TVでﾊｽﾗｰﾀﾝのｳﾞｧｶ面が拝めるのか・・・

　「夏の緊急取材！動物虐待特集」とかだったりして。

　「組織だって動物を虐待する悪質チーム＆ゲーマー！」ってキャンプション付いて...

＃さて、町中ですれ違っても気づけるようにビデオで録画して...

Hustler殿、その論法は強引に過ぎはしませんか　投稿者：推定無罪 　投稿日： 8月23日(土)13時30分56秒
SV400氏がいうのは、貴殿の言う極端なものではないと思いますが
まず、現状の猿対策は応急的な物である事はヤス氏も仰っています
もっと有効で、実行するに当たってBB弾をばら撒いたり人手を割いたりせずに
地元の方でアフターケア出来得る対策を、考案すべきでは無いかという事です
その上で、猿が人里に降りてこないように、原生林の再生に取り組む事も
同時の重要ではないでしょうか、作物の被害は人間が猿を餌付けしようとした結果
猿が人を恐れなくなった為に被害が拡大したのは周知の事実です
そして貴殿等の猿対策が、専門の研究者の論文等を参考にしている様には思えません
極論すれば、サバイバルゲーマーとしてのメンタリティや考え方で、必要以上に執拗に
猿に銃口を向けている様にも受け取られかねません、実際そう考える方もいる様です
対費用効果というなら、貴殿としてはアドバイスをするに留まり全て現地で賄うのが
常道であるし、或いは現地に出向くのは貴殿御一人で事足りるのではありませんか
そういう事も含めて、サバイバルゲームの延長で猿対策を議論すべきではないと
私を含め主張する物であります、どうか御考慮戴きたいもので


はじめまして。質問です　投稿者：スナイプ 　投稿日： 8月23日(土)13時34分25秒
どうも、はじめまして。
質問なのですが、羽生フィールドというのは地図を見た限りでは、羽生フィールドという文字が書いてあるところでは
とても広範囲にみえるのですが、あれは利根川の河川敷のことをいうのでしょうか？

ある日のゲーム日の朝だったっけ。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月23日(土)21時59分52秒

　電話がかかってきた。
　ガチャ！「ただ今留守にしております、御用のかたは・・・・・・。」と生声で言っていた所、fakeFいきなり電話を切ってしまった。
　このことは今だにfakeは気ずいていない。
>>スナイプさん。
　その通りです。
　とても広範囲な利根川の河川敷です。
>>SVゲーマーが猿害対策に有効に活用されるのも一時的なものと、というのはその通りだと思う。
　ただ、この活用が現在注目され実績を上げる最大の方法であるならばゲーマーが協力して、社会的認知を高める機会にしてみたらどうだろうか。
　私は、最終的有効手段は間引きだと思う、そうならない為のせめても方法だとするならば、最良の方策の1つでもあるのではないだろうか。
・サルの餌ずけの経緯は八森町であったのだろうか、日光とか、高崎山とかの観光地の目玉にしていたのは聞いているが。
・専門の研究者としてはヤス先生がおられるのだから十分ではないか。
　また、単純に専門の研究者であっても、別な目論見があったりするので、その点は頭の片隅に入れておいて欲しい。
・SVゲーマーの資質を請われて要請されているのだから、参加は個人の自由であって、よろしいのではないか。
　「連盟が先頭に立ってやるべきではない。」という苦言はお聞きした。
　しかし、どこもやろうとしないのなら、あえて冒険してみるのも、その選択肢の中には含まれる。
　(連盟が何とか形を成してきたのも独りでも実行する姿勢があったればこそ)
　残念ながら、私はそんな性格なのだ。
　だから、なおさらSV400S氏の思いを猿害ボランティアの1ページに掲載するべきだと感じている。

前取材が終わった。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月23日(土)23時04分11秒

　TBSテレビの直属のスタッフでディレクターさんは女性、熱心に話しを聞いてくれた。
　にしても立ち会ってくれたのはリーコンだけ、それでもずいぶんと助かったよ。
　本取材に際しては私の話からWRのチームSと、ビリー一家には興味を持ったようなので極力協力するように。
　57には関係各位への連絡をお願いします。
　連盟関係者は連盟Tシャツ着用の事(2種類どちらでもOK)
・掲示板見学者の方で、興味のある方は参加して頂きたい。
　連盟には色々不満もあるだろうけれど、小異を捨てて大道に倣う、のたとえどおり。
　SVGの取材などは少ないのだから、この機会を大いに利用してこのゲームの面白さをアピールしようではないか。
　ただ、ディレクターさんの構想はまだ決まっていないので人数は未定、参加者数の制限があるかもしれないので、人数掌握の為、
希望者は一報を頂きたい。
　この掲示板でもいいし、メールでもいい。
・時間があれば、推定無罪氏、SV400S氏、アルリカビ氏、BLOOM氏、金ちゃんも来てみないか。
　話が連盟に来ていなければすぐに興味を持つ所だろうけれど、かと言って他にいったら誘ってもらえるかもわからないもんね。
　みんなで目立とうよ。20分番組だと。
・予定のはなし。
　当日はゲーム体験のモデルさん一人、指導と体験を行う。
　ゲームはせっかくだから朝集合してゲームをやってて貰う。
　絵的な収録はハスラー邸とゲーム現場の2本。
　ゲーム現場はハスラー邸の後の順番。
　以上が概略。放映は9月の末の予定。

折角のお誘いですが、ＴＶ出演に魅力は感じませんのでね。　投稿者：金髪高耳×傷＠２ｃｈ 　投稿日： 8月24日(日)08時59分48秒


　それは兎も角、「２ｃｈの悪質チーム＆ゲーマースレッドで、
日本サバイバルゲーム連盟が話題になり続けている」事を、
取材陣はご存じなのでしょうか？

＃ＴＶ出演なんて一回すれば十分でしょ？プロじゃないんだから(笑)

＃プロなの？

TBSにここのスレのこと知らせておきます。

>>459
ハスラー主催の連盟とは別な、全国組織の日本サバイバルゲーム連盟が
存在すること(設立準備中か)をこの際だから知らせておいてやれよ。
現在の日サ連の規模等の詳細な情報もな。
それとだ、ハスラーは暫定の連盟長でしかないということも。
TBSがどんな判断をするか見物だぜ。

秋の陣は0.9J規定?　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月24日(日)11時49分19秒

　問い合わせがあった。
　昨年は1.0ジュール規定だったので突然の変更で困っているようだ。
　本人は1.0ではないけれど0.9は超えている、と言う。
　A○○Sと同じ方式でやるかい。
　0.8Jのノーマル規定だけど、猶予幅が0.2あると言う。
　なんかふざけたセッティングだと思うが・・・・・。
　これが○○○さんでは、ノーマルレギュレーションで認定しているのだろうか、協賛品が出ているようなので認定しているのだろうなあ。
　57、どうすんだよ。
>>横根の問い合わせがあった。
　14日移動日15日メインゲーム、16日午後2時頃までゲーム、その後、帰宅。
　テント場所は有るが条件は良くない。
　買出しは不便な所なので、飲食物の準備は怠らずに。
　現地には食器類、コンロ、カセットコンロ2台あり(ガスは持参の事)、ランタンは必需品。
>>金ちゃん、ごりっぱ!!
　それだけ、いい放つにはさぞかし、それなりの考えがあっての事、誘ったりしてこちらが軽率でした。
　貴方の思い入れがあるのはわかるが、それはそれで、私との考えともあい入れがたいことも理解できたよ。
　もう私を相手にするのはやめにしたら、向こうで好きな事を言っていたらいいのに。
　貴方の場所はこちらにはないよ、残念ながら。
・ノーギャラなので、まだプロではないよ。
　出演はSVGの広報活動の1つとしては大切なことなんだよ。

・予定のはなし。
　当日はゲーム体験のモデルさん一人、指導と体験を行う。
　ゲームはせっかくだから朝集合してゲームをやってて貰う。
　絵的な収録はハスラー邸とゲーム現場の2本。
　ゲーム現場はハスラー邸の後の順番。
　以上が概略。放映は9月の末の予定。

ハスラーのおっさん、よほど自慢したかったんだろうな。
連盟関係者の諸君よ、取材当日はハスラーの意向で朝から集合してゲームをやってなさいって。
ハスラー邸がなんで関係あるんだろう?

ゲーム現場はまさか羽生のあそこじゃないだろうな。
杯ホ−の穴掘り事件のほとぼりもまだ冷めていない時に河川敷でというのは
なにかと世間から注目を浴びることになりそうだ。
これまた自慢のご邸宅をアピール?

TBSの取材意図がどういった物かわかんないが、連盟長宅の絵を撮る理由はなんだろうね
それはともかく、モデルにどんなレクチャーをするのかが見物だね
いきなり電動ガン撃たせたりしやしないだろうな・・・・。

>>ハスラー閣下へ
>連盟には色々不満もあるだろうけれど、小異を捨てて大道に倣う、のたとえどおり。

あんたの主催する連盟もどきが小異、よってアルリカビらの進めている大道に倣うのが物事の道理。

連盟の掲示板でやらせの書き込みらしきやつをGet!
メールで問い合わせれば済む話を、わざとらしいね。サクラか、もしかして?

横根について　投稿者：Sat 　投稿日： 8月24日(日)17時33分35秒

横根のキャンプですが、一般参加なのですが15日のみの参加は出来ますか？
参加可能でしたら申し込み方法を教えてください。

>>465
ソースを見ての判断でつか？リモホは違うようですが。

>>465
というふうに２チャンにわざわざかき込むあんたのほうが
真性サクラちゃんなのでは？

横根のキャンプに初見の一般ゲ−マ−が参加しても肩身の狭い思いをするだけ。
それでも来たければおいでよ。
詳しいことはメールで。

八森町の猿追いに初見の一般ボランティアが参加しても肩身の狭い思いをするだけ。
それでも来たければおいでよ。
詳しいことは直接現地で。

>467 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 03/08/24 19:30
>真性サクラちゃんなのでは？

　「サクラ」の意味は理解できてますか？

うちの連盟長の口の軽さと軽卒さは今に始まったことじゃなし。
独断専行は当たり前で、ほとんどが取って付けたような事後報告ばかり。
いつも責任を取るとカッコいいことばかり口にする割には、その時になると
決まって開き直るのは相変わらず。
自分中心にしか考えてくれないから、苦労させられどおし。
腐れ縁で切るに切れない・・・

＞445
ハスラーは八森町サルジャ隊の一部の活動だけを取り上げて
この取り組みだけでサルの食害が無くせるかのに説明している。
おまけに誤った猿害の知識まで流している。
ここまで来ると異常。

ヤス様と御自身の御高説のみを根拠に猿対策の指揮を取っていらっしゃるのですか、あの御仁は
それで猿鯔スレには御返答頂けないのも納得です。
しかしそれでは連盟系の参加者は良い面の皮だ・・・、お気の毒です

(ttp://6129.teacup.com/hustler/bbsより)

責任は無理かもしれないけれど　投稿者：ＳＶ４００Ｓ 　投稿日： 8月24日(日)23時13分31秒

知恵を出すことぐらいは出来るかもしれません。
此処で言う責任というのはボランティアに参加するという意味
でしょうか？何事も経験なので参加したいのは山々ですが
仕事の関係上なかなかそうも参りません。何しろ遠いですから・・・

私に野生動物に対する思いを訴えて欲しいと言うことなので理屈ぬきで
言わせて貰いますと「野生動物は人間の都合で生きてる訳ではない。」
ってことです。推定無罪氏にフォロー頂いた通り、色々な対策を考えるべき
でして、いろんな研究機関と連携を取って知恵を借りるのも手ではないかと
思います。別の目論見も相互に連絡取り合っていれば暴走する事はないのでは？
ところで日本モンキーセンターをご存じでしょうか？
ホムペもあるので訪ねてみて下さい。

それと、ＴＶの件ですがその局はすぱすぱの時あんまり良い取り上げ方
してくれなかったです。カメラマン引き連れて旗取りに行ったけど
その映像は全く流れませんでした。マニアックな部分ばっかり目立った
内容にその大会関係者は一寸がっかり・・・私も辞退します

>ここまで来ると異常。

最初からまともな言動は無かったぞｗ

きっと、「日本を代表する組織だからテレビに出られる」
とでもいいたいのでしょう。

・・・いまどき、田舎モノの私でもそんなことは考えないかと。

日程に間違いがありました。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月25日(月)12時41分33秒

　横根キャンプ13日(土)移動日14日(日)メインゲーム、15日午後2時頃までのゲームの予定です。
>>SATさん、当日参加も可能です。
　入り口で迷う方も多いようです。
　122号足尾町もしくは栃木インター方向から上ってカーブ38が頂上付近です。
　そこから井戸湿原、横根山牧場、横根山ハイランドロッジ方面に行きます、約2Km位でしょうか。
　関東霊園の石碑がありますが、見逃しますね。
　反対側が５〜6台の駐車場で当日は置いてあると思いますから判るとは思うのです。
　工事用のついたてにNSVGLと塗った看板をおきますが、見逃すことも多いようですからご注意を願います。
　申し訳ありませんが３００円のカンパは戴いておりますのでご了承下さい。
>>責任。
　と言うた意味は、実際に行ってみて経験したらどうかとの話ではありません。
　貴方は、私の認識を変えるきっかけを作ってしまった、その責任を取って欲しいと訴えている。
　自然に対する考え方、自然動物と人類とはどう接するべきなのか、そこら辺のことをゲーマー自身もしっかり
認識する必要があり、ボランティア参加者に指針の１つを与えたい、との配慮からお願いしているのです。

連盟長様、今までの猿ボラへのアプローチを全否定されて転向するも
悔し紛れにSV400氏に責任取れと言っている
いつまでもサバゲ気分で猿追いはまずいということに気付かされた事には
感謝すべきではないかと思うが、余程堪えたのだろうか
指針は既出なんだけどなあ・・・。

ほとぼりが冷めるまで転向したふりの可能性もあるワケで。
ハスラーの認識が変わったとは到底思えないがね。

よく責任、責任と軽々しく口にするハスラーが一番無責任な様に感じるんだけど。

自分の認識が変わったから責任とれですか。
認識が変わるきっかけは作ったのかもしれませんが
その認識を変えた（変える）のは自分自身なのでは？
連盟長、あなたは誰（何者）ですか？

そのうちに合意して出演する（した）テレビ局・取材班にも同じこと言いそう。

＞479
俺も同感。
論破されると『責任』という言葉を使って、相手に対して嫌がらせする。
Hustlerの常套手段だからね。そしてHustler自身は言動を改めない。
言っている本人が何にも責任を果たしていない。なんだかね〜。

サバゲーマーやボランティア参加希望者に対して、
野猿対策の間違った知識・偏った情報を垂れ流し続けるなら、
おサルの研究家・専門家などに相談しようかと思う。
エアガンだけで食害を無くせるのか、かなり疑問ですから。

で？

ぷ

478〜481まあまた〜りと逝こうや
悪く捉えればその通りかもしらんが認識を変えたってのは
一歩前進なわけで、それについて意見を求めてくるようなら
こっちもきちんとしたことを応えていこうと思う。（相田みつお風）
何がともあれ、これからの彼の行動次第って所ですね。

あと日本モンキーセンターのホムペでリンクされてる所に
質問を送ろうと思ったけど余計なお世話かつ、紛争の種に
なりかねないので止めました。それはあちらにお任せします。

>>471大変そうですね。自分でも行動が先にでるタイプだと
公言なさってましたし、それがキャラになってますから・・・
旨く周りで押さえつつ利用出来ればいい人になるかも・・・

>>484
連盟長というよりも、幹事役として活躍してもらえば余計な波風も立たない…
なにかにつけて連盟長風を吹かせるアノ方にはお手上げです。
ここまで連盟問題をのっぴきならなくした責任を感じているなら、責任をとって
連盟長を辞めるのが筋ではないかと。
責任の取り方を知らないのかもしれません、開き直り方はよく知っていても。

連盟長の行動に期待を持つと失望しますよ。
行動にもピンからキリまで幅がありますから。
自分にプラスになる行動は素早いですが、逆は・・・・みなさんご存じのとおり。

>>484
同感。深追いすればそのままエアガン自体否定に論争の種がなだれ込むかもね。
外部の人にとってエアガンといえば評判も悪いし、警察の受けも悪い。
いっそのことエアガン業界自体を規制してしまえ、ということになるのが怖い。
藪から蛇を出して生き残れるほど業界に体力があればいいが、噛まれて毒がまわってから
それは無かったことにしてというのは手遅れかも。
やりすぎは全てを失う、という言葉を思い出した。

ちなみに貰ったコメントはこれね。
>なお、サルの追い上げの一環としてエアガン使用を認めているのであって、
>むやみやたらにサルに対してBB弾であれ発砲することは、動物愛護の観点から
>認められないものとお考えください。

>487

　それって、普通にボランティア参加していても、「アイツは撃ちすぎだ！」
と非難されかねないのでは？
　だれが「むやみやたら」を判断するのだろうね？

＞484
神奈川県西湘地方の野猿対策についてご存じでしょうか？
計画（というより報告書の色が強い）書類が出ています。
野猿の生態など詳しく書いてあるので、参考になると思います。

＞486
エアガンファンの気持ちを伝えることすら駄目なんでしょうか？
例えば、猿追いの道具としてのエアガンは黄色に塗ってほしいなど
猿追い研究家に要望や提案を出すぐらい大丈夫だと思いますよ。

連盟の猿追い関連のページをそのまま置いといてなら、ハスラーにとって
痛くも痒くもない事だろうよ。
連盟とは完全に切り離させないと、ハスラー１人にひっかきまわされるだけ。

>>489
こっちに書き込むより直接連盟の掲示板に書き込みなよ。
ハスラーがどういう回答をするか。
まぁ一筋縄ではいかんだろうが。

>>489
個人でエアガンをサル追いにお使いになってる方も多くいらっしゃることですし
研究者が個人を規制するのも難しいでしょう。
そう言うお話なら動物保護関係ではお付き合いも深い警察にお願いして
いっそのこと全部のエアガンを黄色にしましょう、
或いは、猟友会も実銃に似た形態のエアガンには苦慮していらっしゃる
ので一緒に議員さん連れて関係省庁に黄色にするよう陳情してみますか
となってしまうのが怖い。
今ですら、銃刀法による黄色の定義の範囲が拳銃だけでなく機関拳銃にまで
広がった。近い将来MP5もMP40もトミーガンも主要部品が金属なら黄色になる運命。
いっそのことプラも含めて全部やってしまえばと、てぐすね引いてる絶好のタイミングの今に
わざわざお役所とつながってるヤツ相手に騒ぐのはエアガンファンとしてどうかと思うのだが。

環境に優しいバイオBB弾、使っていますか八森町のサルジャー隊の皆さん!

>>488
サルの追い上げの一環として　以外は完全にダメでしょう。
むやみやたらかどうか、は自治体が判断してボランティアから使用許可
を取り消す　ということになるのでは。

>>491
本当にそうなるかどうかは未知数ですが
通報がサバゲ、エアガン業界にとって
プラスの材料には決してならないだろうね。

＞491
＞494
お気持ちは判りますが
話があまりにも飛躍しすぎです。（;´д｀)
今すぐ相談するつもりもありませんので
安心してください。

それにASGKに相談するのが先ですし
エアガンメーカ達がどのような認識を持っているのか
すごく興味があります。


でも、猿追い払いでエアガンが使われること自体が
この業界にとってプラスにならないということなら、
Hustelrの広報活動は、それと逆行してますよね。
彼は猿追いのページを大幅に拡充中のようですよ。
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saruindex.htm

>>495
同意です。
ASGKがHustlerのような例に対しどういう判断を下すかは
興味がありますね。手許の資料を送ってみていいでしょうか？

猿追いのページを再編集する暇はあっても、連盟規約を改定編集する暇はないとはね。
ハスラーが連盟の看板を背景に連盟長の立場でいかな主張をしようとも、看板の
中身がいい加減すぎてはな。

>>496
日本サバイバルゲーム連盟は、ハスラーこと奥寺主催のローカルな連盟と、
アルリカビ達が正式発足の準備を進めている全国的な連盟とが存在している
ことをきちんと知らせておくべきだろう。
問題の所在、責任所在がどこに帰するものかははっきりとさせておく必要が
あると思うよ。
ハスラー連盟の尻拭いをアルリカビ達がさせられるようなことがあれば
たまったものではなかろうよ。

ハスラー先生に言わせると
『2ちゃんねる側が問題をわざと大きくした。
　その責任は2ちゃんねる側にある。
　2ちゃんねる側にある責任を自分が負わなければならない義務はない。
　自分の信念と行動は正しい。
　理解できない、理解しようとしない者達の方がおかしい。』

…こういう論理なんでしょう。

　

連盟問題は終息に向かうどころか新たな広がりをみせはじめた。
その広がりはハスラーの想像を超えた早さで広がりつつある。

>>499
そのハスラー君も２ちゃんねらー...
まあ、ボランティア参加者や現地の幹部達がサバゲやボラ板の各スレで暴れなければ、
もっと良い方向へ進んでいたよ

>ハスラー先生に言わせると
>『2ちゃんねる側が問題をわざと大きくした。

問題の存在は認識できているんだｗ

で、カビの一種が立ち上げようとしているれんめいとやらはどうなったの？

正式発足の準備を進めている全国的な連盟。関西にも勧誘しに来るの？

>秋田県八森町では捕獲の選択はせず排除の方向で対策を講じていた。
>捕獲は、害獣として扱われ、死を意味しているが、
>八森町はあくまでも農作物の被害から免れればよしとし、猿群が山に帰れば済む問題であった。

秋田県は、ニホンザルの保護と管理の計画を立てていないために
猿の捕獲が出来ません。八森町の町民から「間引き」の要請が
何度も出されていますが、県は捕獲にストップを掛けています。
「現在は計画を作っている最中だからもうちょっと待って欲しい。
それまでは、現在の追い払い法の延長で対処してほしいと・・・」
そういうやり取りがされているようですが・・・

>>503
それよりも君はﾊｽﾗｰの連盟もどきをどう思うの？

>>504
勧誘しに来たら君としてはどうなのかね。
まずはそこから始めないと君の質問の意図がわからんよ。

水面下で・・・・・ハスラーのところのように、連盟がピラミッドの頂点にある
ようなものではなく、連盟が底辺にあって、横の・・・・

連盟長はアル氏じゃないことだけは確からしい。　

ピラミッド上げ

>>506
はっきり逝ってどうでも良いポ
カビの一種がどんなもん作るかが見ものだと思うポ

蛇足だが語尾にポを付ける2ちゃんねらーの方々が
多数居られますがこれはタガログ語だと目上の人や
年上の人と話す上の敬語だとどのくらいの香具師が知っているのだろうか？

49都道府県×(**チーム＋個人)＋(?)＋・・・・・・
正式な発足にはまた当分時間がかかりそうな感じがするが、
別に急ぐことはないだろう。　

ハスラー連盟のような特定個人、特定のチームが牛耳るような
非営利を隠れみのにした組織にだけはして欲しくないポ。

>>498
>>498

ご助言ありがとうございます。
ただ、アルリカビさん達が進めている全国的な連盟が
正式にどこに存在してるかが解りません。
仰る通り、正確な情報を添付して送りたいと思いますので
全国的な連盟の所在先等を教えていただきたいのですが、
よろしくお願いします。

>>496
>正確な情報を添付して送りたいと思いますので
>全国的な連盟の所在先等を教えていただきたいのですが、

正確な情報を添付して送る先はASGKじゃなかった?
ASGKに送る話が、なんでカビ氏達の進めている連盟の話になるのか解セないね?

個人的に思うんだが、現時点ではアル氏は自分の所在地は明かさないと思うが。
既に知っている奴らは全国に相当人数いるようだけどさ。

その時期がくれば嫌が応にも所在等の詳細が正式発表されるだろうから、焦らず
のんびりと待ちなよ。

>>495に対してのレスが>>496。
その>>496が>>512の書き込み。

物の見事にASGKが新しい連盟ネタにすり替えられているが、意図は?
ASGKに送る資料には新しい全国組織の連盟の動きがある程度のことを
補足しておいてあればいいだろうよ。
正式発足に際しては新しい連盟からASGKに対しても筋道は通すだろうから。
だろう、アルさん?

アルリカビ氏が無能でも、動物虐待獣医の組織よりはましなモノができるであろう

>>515
それはさすがに、できてみないと判断も評価もできない罠。

まいったなあ、硬派の掲示板に。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月27日(水)10時21分23秒

　軟派の書き込みが・・・。
　まっいっか、本当に、そんなにうまくいくのか半信半疑だよ。
　挙句の果てに犯罪に巻き込まれてしまう昨今、桑原クワバラ。
>>Satさん、一応下の駐車場までは舗装路です、しかし、そこからは本格的4駆でなければあがれないと思います。
　徒歩では装備を持って8分位でしょうか、空気が薄いのでけっこうきつく感じます。
　荷物が多い場合でゲーム中でなければ持ち上げは手伝います。
>>取材の連絡はまだ来ていません、原稿を作成しているものと思われます。
　日程はあわただしくなるかと思いますが、そのときは対応をお願いします。
　美人な女子高生には電話は掛けられませんので、57かネオキャットに連絡してもらいます。
　週末から北朝鮮問題の6ケ国協議の後を受け、事後処理の為、韓国入りしますので30日から2日まで不在です。
　今回は、4日間、なんと3万円です。
　3日前に突然行かないかと誘われた。
　なにやら、日韓青年交流を担当しているゲームの友人の一人からの誘いである。　
　若い連中はキーセンパーティと言うのは知らないだろうなあ、私も大体の事しか知らないけれど。

>>SV400S氏
　一応、猿害ボランティアのページに別枠を設けました。
　そちらへの原稿をお願いします。
　ヤス先生も考えと、資料などかありましたらお願いします。
・私も色々な取材を受けて、翻意としない内容で放映された事もあります。
　ただ、大体は相手の取材方針を聞いて、内容が嘘でなければ受けるようにしています。
　NHKでの取材は「戦争に行く、若者達。」というテーマでSVゲーマーの心情を取材したいと言う事だった。
　当時、アジア圏の紛争地で傭兵に行く若者の姿が主題材だった。
　それを無理やりゲーマーが予備軍であるかの様に取り上げた。
　残念ながら、内容はどうみても、「そんなわけはないだろう。」という感想を持つもので終わっていた。
　むしろ、メンタルな部分の高揚に役立ったのではないかと思える位だった。
　NHKの別なニュース番組での取材を受けたが、こちらの初老の男性キャスターは「こんな風潮は如何なもんか。」とコメントをしていた。
　また、俵　孝太郎氏も・・・つづく。
　また　料冶　直哉氏は・・・つづく。
　それから、越川　大輔氏は、その他　小峰　隆夫氏、伊藤　克信氏、森尾　由美氏、あげてみると、なんだか色々な人と共演していたんだなあ。　

日本サバイバルゲーム連盟の看板を掲げてこそのマスコミからの取材。
関東連盟の看板では相手にすらしてもらえなかったでしょう。

ハスラーが騙すつもりはなかったにしても、勝手に日サ連が日本のサバイバルチームを
統括し代表する団体と過った拡大解釈したマスコミにも責任の一端はあり。
ハスラーを助長させた責任は誰も取らない。　不条理なり。

今年は2003年!

猿害　ボランティア　作戦
猿害ボランティア視察記。
掲示板抜粋。
猿害問題資料。未編集始めに。
　
2003年現在、サルによる農作物の被害、そればかりでなく人家の周辺に出没するために、人的被害が増加している。
　自然獣と人間がいかに共存するか、地元の農家、市町村が協力して対策を講じている、その1つの手段としては増えすぎた害獣には、捕獲をして、
調和を図る手段もある。
　秋田県八森町では捕獲の選択はせず排除の方向で対策を講じていた。
　捕獲は、害獣として扱われ、死を意味しているが、八森町はあくまでも農作物の被害から免れればよしとし、猿群が山に帰れば済む問題であった。
　しかし、人海戦術で短期間の追い上げ作業は、そのときには猿群は山に帰っても、数日すると再び現れたり、他の猿群が現れたり、効果が一向に
上がらない。
　八森町では畑の番人を置く事や、電撃柵を設置するなどの対策を講じるが人間の能力を見極めると、容易に裏をかく行動を取り一向に効果が上がらない。
　そんな中でも八森町では猿害排除チーム、サルジャー隊が獣医師　今井先生の下に結成された。
　先生は狩猟免許もあり、地元猟友会のメンバーで、エアーガンによる排除を試みた結果、意外に効果がある事に目をつけた。
　しかし、ながら、ボランティアで参加する畑の番人の方たちでは、こう言った装備は持ち合わせない。
　そこで、私たちサバイバルゲーム愛好者にボランティア参加の要請をしてきたのです。

2004年度から、その呼びかけに応じ、各地の有志が参加し、その功績は揺るがず、地元農家、市町村からもゲーマーの評価を高く頂き、理解されるに至った。
　もとより、SVGは対ヒトを想定したスポーツであるが、自然獣などをいたずらに射撃する行為を翻意としていない。
　それでも、普段のゲームでつちかった感性は自然の中では大いに活躍できた。
　猿群と遭遇するのは稀である、排除する行為よりも、待ち伏せしたりパトロールしたりするのが任務である。
　単調で以外に根気のいる仕事だとも思える、それでも任務について活動した達成感はある。
　また、自然がすきなのもゲーマーの特色で、この任務が水を得た魚、のたとえ通り、楽しみながら行う事が出来た。
　動物に対する配慮をしながら、共存共栄の手段として、エアーガンによる排除作戦がある事をご理解頂きたい。

>動物に対する配慮をしながら、共存共栄の手段として

どこが共存共栄なのか大いに疑問に感じるね。

ヤス公が狩猟免許保有者であることはわかった。

>2004年度から、その呼びかけに応じ、各地の有志が参加し、その功績は揺るがず、地元農家、市町村からもゲーマーの評価を高く頂き、
>理解されるに至った。

2004年度からか。
市町村からも?
八森町だけだろう。　ハスラーに言わせると市町村と拡大解釈も当然かよ。

猿追いスレ、完全に固まったまま。

>>523
落ちないように定期的に保守だけしてればいいのでは？
八森町民のDQNぶりを晒すと言う意味では、あのままで充分役に立っているんだし。

＞翻意としていない。

ひるがえしてどうする気ですか。
辞書くらい引きましょうね。

＞動物に対する配慮をしながら、共存共栄の手段として、エアーガンによる排除作戦がある事をご理解頂きたい。

参加した人間の安全に対する配慮をしながら、サバゲマと一般人の共存共栄の手段として、
エアーガンによる排除作戦における安全対策や意思統一（遊びじゃないのよ）を行って
おられるのでしょうか。
そもそもエアガンによる猿追いへの疑問や批判に対して説明し理解を求めるコンテンツが、
なんで町の公式サイトではなく、いちサバゲチームのサイトにあるのか、そこからして妙だと
思うのですが。

ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs
「自分の…と尊敬です。」が改行なしで書き込まれていたが、見にくいので
こっちでは改行して紹介する。　
携帯からの書き込みでもないのに、改行位して書き込めないのかこのハスラー信者は。


両方の正しい意見。　投稿者：MP 　投稿日： 8月28日(木)03時35分08秒

自分のことしか考えず森林を伐採し動物（猿）はすみかを失い食を失った。
結果、生き延びるために畑を襲う。
しかし、猿からしてみれば罪の意識はなく当然のことをしているだけなのだ。
こうなったのは確実に人間が悪い。
しかし、村の人にも皆と同じように生活をし家族もいる。
たまたま猿や動物のすみかの近くに住んでいるだけで、この人たちが森林を大量に伐採したわけでない。
ある意味この村の人たちも被害者なのだと私は思う。
したがって緑化が進むまで電動ガンで対処するしかないのだ。
この方法なら猿にもたいした影響もない。　　
本当なら緑化をもっと進めればいいのだが、
サバイバルゲームの民間団体にはそんな力もなく今回の企画までが精一杯なのだ。
しかし何もしないで見ているだけより実際に行動に移していることを褒め称えるべきなのでは？と私は思う。　　
自然に対して話し合う両方に関心と尊敬です。　　　
＊あくまでも私の意見です。　　

>サバイバルゲームの民間団体にはそんな力もなく今回の企画までが精一杯なのだ。

サバイバルゲームの公的団体があるとでも思っているのか、MPという野郎は?
連盟員臭いね、どことなく。

>しかし何もしないで見ているだけより実際に行動に移していることを褒め称えるべきなのでは？と私は思う。

“誉める”ではなく“褒める”か。　

>自分のことしか考えず森林を伐採し動物（猿）はすみかを失い食を失った。
自分のことしか考えず森林を伐採したのは猿?

>結果、生き延びるために畑を襲う。
生活を守るために猿を追い払うのが人間。

>したがって緑化が進むまで電動ガンで対処するしかないのだ。
結局このことを一番言いたかったんですな。

>>525
そのとおり
ハスラーみたいな素人が野猿対策を解説したり
偏った情報を流すから問題が起こるんだ。

>>526
森林整備とエアガンだけでは、野猿を暴走をコントロールできない。
連盟と八森ボランティアの関係者は、こんな人ばかりなのか？

>今回の企画までが精一杯なのだ。

　企画だそうです、みなさま。

>＊あくまでも私の意見です。　　
　私=YahooBB219040100027.bbtec.net

fakeも猿を撃っているのか？

連盟掲示板の過去ログによると
連盟の猿撃ち経験者は２名。
ハスラーとレイブンらしい。

ちなみにレイブン氏は、
サルジャ隊の隊員ナンバー７番だそうです。

レイブン氏、楽しそうだったよな。

ハスラーはこれまで都合何回参加したの?
地元のサルジャー隊員は別にして、八森町以外のところからゲ−マ−が
ボランティア参加した分、ハスラー連盟のお手柄みたいにされてるよ。
名前すら出してもらえないボランティア参加者があまりにも哀れです。
ハスラーやヤスに利用されるだけされて、役目が終ったら顧みもされない。
役所もHP上で通りいっぺんみたいな感謝の言葉を並べてるだけだし。

レイブン氏も何回参加してるのか知りたい。

ハスラー氏は１回だけです

MP氏の御意見に補足　投稿者：推定無罪 　投稿日： 8月28日(木)10時00分38秒

山の中は元々猿の縄張り、そこへ入植して来た人間と猿との知恵比べで
作物を食い荒らしたり、人里に降りて来た猿を退治したりで双方共存してきた
近代化が進むにつれ、驕りはじめた人間はかつて追い立てた森を更に開発する
当然猿は人間の領域内で食糧を確保する手段に出る、人間も猿を追い払おうとする
或る時期まではそれでバランスが取れていた
猿が人を襲撃する事もほとんど無く作物を全滅させる事もまず無かった
猿を見れば老若男女を問わず威嚇していたからだ
しかし近年自然との付き合い方を知らない現代人によって状況は一変する
まず猿の領域である森を開発と称して侵食をはじめ
さらに野生動物である猿を猿山の猿同様に餌付けしようとする始末
結果人間を恐れなくなった猿は、人里でやりたい放題
人間の方もかつての様に猿を見かけて威嚇しなくなればますます馴れて
商店の店先で商品に手を付けるようになった
猿に人間の領域で暴れても良いよと気を許して来た人間の責任なのだ
こうなった時に人間が自然に干渉すべきなのは明白である
責任を持って、猿と人間の関係を理想形に戻さなければならない
その為には商品や作物の味を覚えた固体は駆除もしくは
人里に降りれば追い返される事を学習させなければならない
猿の専門家による的確かつ効果的な手段を構築、実行すべきで
現在の対応策を永続する事は非効率的なことを認識して頂きたい。

＊あくまでも私の意見です。(MP氏)　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月28日(木)10時08分33秒

短い文章の中にも貴方の思いが集約されていて、読んでいて嬉しい内容です。
　ありがとうございました。
　猿HPにも転載しますのでよろしくお願いします。
・森林開発の問題は全国レベルでは、どの程度自然と野生獣が関わるのか問題点が違ってくるので一概に論ぜられれなかったのです。
　特に八森町では白神山系となっており、開発は簡単には出来ない土地柄です、サルもえさが足りなくて出てくるのではなく、美味しくてわざわざ狙ってくるグルメの問題が浮上しております。
　しかし、ながら、意見の集約をしてみると、観光の目玉としてやったものや、開発のおかげでえさが足りなくて出ざるを得ない状況がある事も、理解出来ます。
　連盟としては全国的な内容を一度に掌握するのは難しい、身近な問題地から1つ1つ対処していき、漸く結果が出てくると思います。
　特に関東圏での問題地にコンタクトを取っても必要性を感じておられず、返事を戴けない状況もありました。
　こちらから無理強いする事もできませんので、八森町の結果が全国的に評価され理解された時私たちの出る幕があるかもしれません。
　ヤス先生の元には多くの問い合わせがあるそうです。
　各自治体から協力要請があるかもしれませんので、その時は地元ゲーマーの方にはよろしくお願い申し上げます。

話しが、対応策が広がっていく。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月28日(木)10時32分13秒

>>猿の専門家による的確かつ効果的な手段を構築、実行すべきで
　→そのサルの専門家が・・・・・うっうっ言えない・・・歯がゆい。
>>現在の対応策を永続する事は非効率的なことを認識して頂きたい
　効率の事だけ考えればよいのだろうか。
　八森町のやり方は非効率の極みでしょう。
　他では、さっさと駆除している所もあります、そんな所では我々がしゃしゃり出る必要もない。
　SV400S氏の思いは違うように感じる。
・猿害問題と一口にいっても、地域によって問題点が違うし、それによって対応策も違ってくるようだ。
　推定無罪氏が感じている猿害問題をその地域として発生した経緯を検証する必要があるのではないだろうか。

9月7日取材ゲーム会のお知らせ。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月28日(木)19時19分15秒

　TBSテレビから正式のオファーがありました。
　各メンバーの対応をお願い申し上げます。
　また、興味ある一般ゲーマーの方も10名ほどの参加募集をします。
　テレビ取材の関係で、名前、ゲーム歴、職業、連絡先、チームのプロフィールなども欲しいとの事です。
　メンバーを含め、希望者は私の所にご一報下さい。
・当日取材の予定。
　クルーは午前中、ハスラー邸の取材、午後よりインタビュアーの体験ゲーム会。
　当日9時頃から現場に集合して貰って、いつも通りゲーム会をしていて下さい。
　現場の責任者が必要なので、57かビリーで対応をお願いします。
　なを、アカデミー参加の希望者が発生しました、9月7日に参加予定なので、この人の指導をして下さい。
　装備はあるそうです。

>興味ある一般ゲーマーの方も10名ほどの参加募集をします。

・・・だそうですよ。
ゲーム歴、職業ねぇ、連盟長はもう20年近いゲーム歴で獣医してるし、鼻高々でしょう。
テレビ局の取材責任者に直接名前、ゲーム歴、職業、連絡先、チームのプロフィールなどのデータを
渡せばいいことであって、なんで連盟長に報告しないといけないのでしょうね。
連盟長の自宅を取材する意味が理解できません。
なにか関係あるの?

>アカデミー参加の希望者が発生しました

TV局が用意したヤラセのモデルでしたっけ?
TBSはまたモロヤラセの番組を創るんだそうですよー。

新聞社や雑誌社に投書しようっと。

連盟員以外の参加者は単なる員数合わせか、馬鹿にしてるぜ。
せいぜい日サ連を全国的にPRしてちょ、ハスラー先生。

>>534
それは・・・
Hustlerが「サバイバルゲーマーの代表」を自称して
おサルの追い払いに介入しているからでしょうねぇ
だから、日サ連と関係ないエアガン愛好者の活動も
自動的に日サ連の手柄になってしまう・・・

>526 ：名無し迷彩 ：03/08/28 06:55
>携帯からの書き込みでもないのに、改行位して書き込めないのかこのハスラー信者は。

ここの住人も、引用の仕方を知らないボンクラ揃いなんで良い勝負。

>しかし、ながら、意見の集約をしてみると

他人の成果をぱくって自分の手柄のように自慢する、普通じゃできないことでつね。

>各自治体から協力要請があるかもしれませんので、その時は地元ゲーマーの方にはよろしくお願い申し上げます。

ということは、八森町は秋田県内のゲ−マ−に呼びかけるべきことなんでつね。
わざわざ群馬県のハスラー氏を利用してまでもとは、あこぎなやり方と思いまつ。
双方、利用し利用されて共に利を得る・・・なるほど。

>>543
ボンクラ以上のボンクラの書き込みか、ちぇっ。

引用の仕方がどうとか、知ってるやつが頭いいの?
このスレで通用しているならそれで問題ないじやん。

>>543にしてみるとハスラーなんてボンクラの親玉か。

ハスラーにとって　日本サバイバルゲーム連盟・連盟長　という肩書きは
自分の名声を高めるための道具の１つに過ぎない。
連盟員もいわば小道具同様。
実に便利な小道具達である。
利用できるものをどん欲に利用する信念にはあいた口が塞がらない。

TBSもハスラー連盟が2chのサバゲ板で話題の中心になっていることを
知っていて取材するとは、さすがTBSだけのことはある。

おめえら、悔しかったらTV局の取材の１つでも受けてみろ!
うちの連盟長だからTV局が目をつけたんだ、そのことを忘れるな。
誰がなんと言おうとゲーム歴と連盟の活動歴が評価・注目されてこその取材、
真似も出来ない奴らが何を言ったって連盟はこたえないよ。

推定無罪氏へ。　　投稿者：MP 　投稿日： 8月28日(木)21時31分53秒
たしかにその通りですね。あなたの意見はかなり正しいようです。読んでいて思いました。　　
しかしその肝心の専門化が理想の対策をとってくれないのです。と言うか取りたくても取れないのでしょう。
推定無罪氏の言う効率的な手段というのは時間と金と大きな手間がかかるでしょう。
国からの援助か依頼がない限りなかなか個人では難しいと思うのです。　
だから個人ではHustler氏のような対策でその専門家にきっかけを作るというのが限度と思います。
Hustler氏もこの対策が専門の仕事ではなく、あくまでボランティアでやっているのです。　
推定無罪氏にこれだけは分かっていただきたい。ボランティアという無償の行為。なかなか自分からできるものではないと・・・。

Hustlerへ。　投稿者：MP 　投稿日： 8月28日(木)21時36分13秒


ハスラーの行為が無償だって?
下心見え見え、掲示板で自慢してるじゃん。
ありがとうごいます。私も機会があれば参加したいと思っているのでその時はよろしくお願いします。

>推定無罪氏にこれだけは分かっていただきたい。ボランティアという無償の行為。なかなか自分からできるものではないと・・・。

まるでハスラーの分身が・・・・。

Hustlerへ。　投稿者：MP 　投稿日： 8月28日(木)21時36分13秒

ありがとうごいます。私も機会があれば参加したいと思っているのでその時はよろしくお願いします。


本文を忘れてた。
呼び捨てだよ、呼び捨て。

ハスラーの行為が無償だって?
下心見え見え、掲示板で自慢してるじゃん。

>>548
あー、サバゲとは別件で受けたことがあるけどね。
マスコミって結構有ること無いこと言って依頼に来るよ。

あとで放送を見て目が点になるパターンだな（ｗ

>>548それはあんまり自慢にならないと思うよ。
言いたい香具師らには言わせておけばいいじゃん。
ああ、後「キジも鳴かずば撃たれまい」って言葉知ってますか？

猿対策について原稿を依頼されてるんだけど何書けば良いんだろ？
ＢＢＳで書き込んでた内容自分でも辛口だと思うんで
それに近い内容にしたらまずい気もする。

>>553
あなたのお好きなようにどうぞ!

MPって連盟員そのものだろ?

＞＞550
確かに呼び捨てしてますね
ＭＰ氏は古参の連盟関係者ぽいです

＞＞553
本気で原稿を書く気があるのでしたら
八森町の野猿に関する資料の提出を求めたらどうでしょうか？
ちなみに、秋田県はニホンザルの保護や管理に関して
具体的な計画書を出していません。。。

>>553
ハスラーの口車に乗せられて利用されるだけ。
ハスラーのこ汚い手口、十分過ぎるほど解った上でなら自己責任でお願いしますね。
別にいちいちここへ報告や説明の必要もないでしょうから。

ハスラー、当然八森町やヤス先生から野猿に関する資料をもらっているのだろうか?
もらっている訳ないですよね。

2003日本サバイバルゲーム連盟年間予定表（関東連盟保存版）

9月13,14,15日　キャンプ横根。
27日　連盟ミーティング　ＰＭ7：00。
　 28日　ＳＶＧアカデミー開催。（羽生）　　　

10月　　　　　　　
5日　羽生ゲーム会。
　 26日　2003秋の陣サバイバルゲーム関東大会100ｖｓ100陣地戦。
参加費一般2500円弁当，保険付き。


9月7日は取材ゲーム会開催日。
アカデミーも同時開催。
暫定の連盟長でしかない人物が独断専行でやり放題。
連盟規約の改正問題も棚上げのまま。
外部には公開できない連盟規約を持つ日サ連って…

548自体がここの香具師の自作自演くさいな
いまさら連盟員が火に油を注ぐまねをすることはないだろう
興ざめだな

>>553
今我々が何か行動を起こして
小さな力を一つに集め大きな力にしていけば現状を
打破出来るのではないでしょうか？

　何か行動　というを具体的にどうするか
ということを書けばいいのでは？
今までのSV400s氏の書き込みにはおおいに勉強させられた。
今までの調査の結果から導き出せる行動指針を示して欲しい。　

>>559
ハスラー臭漂ってますが・・・

>>560
ゾン公臭漂ってますが･･･

>>559
ハスラー自身は楽なもの。
資料を自分で集める手間も省ける。
集めてもらった資料を自分で好き勝手に利用、流用し放題。

>今までの調査の結果から導き出せる行動指針を示して欲しい。　

これだと行動指針なんてものはない、だからちゃっかり頂きですか。
他人を利用するのがお上手なこと。

>548
>おめえら、悔しかったらTV局の取材の１つでも受けてみろ!

ＴＶに写ることがステータスな田舎者が居るスレはここですか？

やっと晴れ上がった、火星は見たかい?　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月29日(金)12時20分03秒

MP氏とSV400S氏は同じような事を言っている。
　また推定無罪氏も猿害ボランティアにエアーガンで対策を講じるのも仕方がないとも言っている。
　現状では、この形のボランティア活動は現実案として、また有効性とサルに対する配慮を考えた上でも最良の方法だとするのは、
どなたも否定していない。
　それらを踏まえた上でSV400S氏は「サルに対しては更なる配慮した活動して頂きたい。」と訴えた。
　その思いを文章化して欲しいと思うのですが。
　ただ、貴方の主張とか論調となると、いささか無理やりこじつけの部分が生きてきてしまうのです。
　貴方が、自然を見つめる目とか、自然に感じるもの、その視点だけを生かして、仕方がなく猿害問題にエアーガンを使用する
行為が発生するけれど、サルに対しても最後まで配慮を欠いてはいけない、そんな啓蒙の内容が欲しいのですが。
　推定無罪氏の最終的には専門家に委ねていくべきだ、という意見も同感です。
　私にしてみれば、まだ始まったばかりで、八森町ではうまく言っても、全国的にうまくいくかどうかはわからない、まだ
結果も出ていない状況で、いわば引き上げる事も考えるまでは念頭になかった。
　一応、意に停めてきます。
・SV400Sの意見の中で、SVGが猿虐待の汚名を着せられた時、私が責任を取れ切れるのですか?
　との指摘があった。
　そこまで話しが飛躍してしまうかは別としても、取れ切れるもなにも、「私の責任で対処するしかないのだろうなあ。」とは思った。
　多くのゲーマーに迷惑をかけるかもしれない、しかし、もしかしたら逆にゲーマーの社会的認識を高めるかもしれない。
　悪いほうだけイメージを膨らませ、「迷惑になるからやめろ。」と主張される方もおられるが、良くなる事も念頭に入れて
考えてもらえれば有り難い。(ちょっと気になっていた事を書きました)

>>563
連盟もどきのHPに昔TV取材を受けた時のがこれみよがしに紹介してあるよ。

http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/

日テレ風に特集組まれて「エアガン犯罪の実態」などとテロップ打たれて放映されるに五百ペリカ。

>566
ワラタ

ＴＶの取材があるなら、皆で取材場所でゲームしないか？
もちろん、日本サバイバルゲーム連盟とは無縁な集まりとしてな。
ＴＶクルーの前なら恫喝して追い払われもしないだろう。

>>568
マナーのなってないゲーマーとか言うことにされるのがオチだと思うが・・・

>>568
いいね〜
弾速測定とバイオ弾使用は必須だね
これ見よがしに弾速測定して、やっぱ弾はバイオ弾だろ〜などといいながら藁

＞・SV400Sの意見の中で、SVGが猿虐待の汚名を着せられた時、私が責任を取れ切れるのですか?
＞との指摘があった。
＞そこまで話しが飛躍してしまうかは別としても、取れ切れるもなにも、「私の責任で対処するしか
＞ないのだろうなあ。」とは思った。

能天気ですな。
取り切れるもなにも、そんなもん絶対に取れるはずがない。
ハスラー氏が責任を取った気になって例えば首吊っても、着せられた汚名はそれで晴れることは
絶対に有り得ないということが理解できているんだろうか。

TV取材の件についても、相手がどういう意図を隠して近づいてくるのかを、小動物のような警戒心で
見極めた上で取材に応じたんだろうか。
連盟ご一行様が屠殺場に連行される牛に見えてしょうがないが、そうなるかは番組が出来上がって
放映されてみないと判らない。
もし連盟ご一行様がTV局に屠殺された場合、次に全国のサバゲーマーが世論に屠殺される
わけだが、その責任も取れるつもりでいるんだろうか。

　責任逃れの言い訳は上手そうだな。
　毎日、連れ込まれたペットを苛めては殺し「残念ながら手遅れでした...」
とかなんとか誤魔化していたりしてそう...

　投げてきた。

>【ＴＶ】日本サバイバルゲーム連盟【報道】　投稿者：金髪高耳×傷 　投稿日： 8月30日(土)10時10分56秒
>
>ひょっとして、ＴＶの取材とは「日本サバイバルゲーム連盟が
>２ｃｈの悪質チーム＆ゲーマースレッドで大評判」を元にして
>いるのでは無いでしょうか？
>
>　放送が楽しみです...(￣ー￣)ｂ

ビリーやーい!　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月29日(金)12時26分41秒
電話が通じないぞーい!
　ネオキャット、オニールに連絡を。

(無題)　投稿者：AUG 　投稿日： 8月29日(金)14時08分47秒

＞MP氏とSV400S氏は同じような事を言っている。

同じような意見でしたら、ＭＰ氏の方にも原稿依頼を頼んでも良いと思うのですが・・・・
同氏は、自然と野生動物との調和を考えているようですよ。

ＭＰ氏は、ハスラー氏のことを呼び捨てにするぐらいの仲なんですから
そちらを頼った方が良いのではないでしょうか？

本当だ!　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月29日(金)19時34分35秒

　気がつかなかったよAUG氏。
　でも単純な間違いではなかろうか、そう受け取っているから気にはしていないけれど。
　私とMP氏とはどんな仲なのかは私は知らないよ。
・原稿については、まじめな投稿であればどなたのものでも掲載するつもりはありますよ。
　(なに、私の文章が一番ふざけている、ですと、まっシャレという事で。)

申し訳ありません。　投稿者：MP 　投稿日： 8月29日(金)20時13分57秒

ハスラー氏、間違えです。

電話が壊れた　投稿者：ビリー 　投稿日： 8月30日(土)03時38分10秒

只今、自宅の電話が破壊されたままです。ちょいとジェーンが、ぶん投げただけなのに、もろい電話でした。
まだ店の電話は、無事ですので、そちらでお願いします。
現場の責任者は、ゲーム経験も豊富であり、人望もありまする５７様が適任だと思いますのて゛、ビリー一家を
手足のように使ってやってください。
ジェーンがバニーガールの格好で接待すると、意気込んでいます。誰か止めてください。

ちょっと焼肉を食べに行ってきます。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月30日(土)09時36分22秒

　帰りは9月2日です。
　昨日火星の観察をしました。
　天体望遠鏡は27日、衝動買いをしてしまった。
　処が、中々位置を捕捉することが出来ない、倍率を上げればあげるほど困難になり、焦点もなかなかあわなくなる。
　素人には、難しいテクニックのようだ、幸い地上も見れるタイプなのでSVGに流用して見様かなっと。
　火星は石鹸と炭酸で出来ていたんですね。・・・・・・カセイソーダ。(いまいちか・・ムム)
・ビリーとこの、お店の電話は知らないです、そういえばコードレスフォン1台あまっているなあ、ボロだけどいる?
　名簿の方、宜しくお願いします。
　所で、ぶん投げられた電話の先にビリーがいたのかい?これからの事を考えたらビリーはちゃんと保険に入っていたほうがいいんじゃないかよ。
　それにしても、一般の方の参加がないなあ、私はよっぽど嫌われているんだね。
　JINNさあーん。
・MP氏ご丁寧にどもです。

金髪、朝から巡回ご苦労さん
藻前は猫と戯れているほうが無難じゃ
二度と人間界に現れるな
ウザイ氏ねや

>>576
気に入らないことがあるとなんでも金髪のせいにするのか、おのれは。

57社長様の面が拝めるのか、ふむふむ。
男前なんだろうな、きっと。
ビリー氏の伴侶のジェーン女史がバニーガールの格好で接待するとな?
やれもしないことをよう連盟の掲示板に書けたものよ。　
TVに出せるような・・・・連盟の恥を晒すだけ。

　初めてじゃないのかな？
　ハンドルネームをマトモに書けた連盟員は。
　スルーしようかと思ったが敬意を表してレスを付けてみた。

>Re:その言葉許せんぞ！　投稿者：金髪高耳×傷 　投稿日： 8月30日(土)22時42分09秒
>>金髪高耳×傷氏、あんたにそんなことを言う資格があるのか！？
>
>　君らに「日本サバイバルゲーム連盟」を名乗る資格は有るの？

【ＴＶ】日本サバイバルゲーム連盟【報道】　投稿者：金髪高耳×傷 　投稿日： 8月30日(土)10時10分56秒

ひょっとして、ＴＶの取材とは「日本サバイバルゲーム連盟が
２ｃｈの悪質チーム＆ゲーマースレッドで大評判」を元にして
いるのでは無いでしょうか？

　放送が楽しみです...(￣ー￣)ｂ

その言葉許せんぞ！　投稿者：MP 　投稿日： 8月30日(土)20時28分17秒

金髪高耳×傷氏、あんたにそんなことを言う資格があるのか！？

ぜひ。　投稿者：WR 　投稿日： 8月30日(土)20時48分21秒

ジェーンがバニーガールの格好で接待すると＞
ぜひおねがいします。

Hustler氏におねがい。 　　投稿者：WR 　投稿日： 8月30日(土)20時50分17秒

朝3時から鳴くニワトリなんとかして下さい。
うるさくて睡眠不足です。

Re:その言葉許せんぞ！　投稿者：金髪高耳×傷 　投稿日： 8月30日(土)22時42分09秒

>金髪高耳×傷氏、あんたにそんなことを言う資格があるのか！？

　君らに「日本サバイバルゲーム連盟」を名乗る資格は有るの？

賢い連盟員諸君に『連盟長の動向位はちゃんと把握しておけよ。』と言いたくなったよ。
ハスラーが韓国旅行で国外に逝って留守中だってことが連盟掲示板にちゃんと目を通して
おけば判るだろうが。　
連盟員はどいつもこいつも頭悪いんじゃないのか?

まあ、見事に釣られちゃってる訳だが
この調子だとＴＶの方も心配だぁね

やはりＭＰ氏は連盟の関係者だったみたいね。
連盟は、真性サクラちゃん？　（笑

>>579
ｱﾌｫ丸出しだな
金耳ウザイ氏ね

　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜金髪ウザイ！！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜金髪ウザイ！！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜金髪ウザイ！！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜金髪ウザイ！！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜金髪ウザイ！！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜金髪ウザイ！！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜金髪ウザイ！！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜金髪ウザイ！！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜金髪ウザイ！！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜金髪ウザイ！！
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

>>584
金耳は意見を述べる能力も無いただの荒らしくんです。
ところで金耳のホームページらしきものがあるのは
ご存知ですか？

>>586
マジ？
情報キボンヌ

金耳で検索してみれば？
アニメオタクの替え歌好きというのがわかる
マジでキモイ

検索の仕方は解るか？[Cｔｒｌ]＋[f]だぞｗ

おいおい、ちょっと騙し切れなかったからって速攻荒氏かよ
単細胞だなあ、他に誤魔化し様があるだろうに、工作員様。

>>585
日本サバイバル連盟のマスゲームでつね(w

　で、自力で検索できない工作員は、煽りを入れつつ
誰かがURLを晒してくれるのを待つ。ですか...
　多少は知恵を付けたようだね (o^-')b







P.S.
　ウイルスとかブラクラに気を付けてね。＞工作員のパシリくん

>>592
ﾑｷｨｰ、ｱﾌｫ丸出しだな
ﾑｶｯ、金耳ウザイ氏ね

しかし連盟員も安っぽい燃料に飛びつくのが早いな。
さすがハスラーに従ってるだけあって皆レベルの低い事w

でもまあ、こんな事を会社のPCでカキコしていると思うと、愉快だねえ
シュールな画が思い浮かぶ、ねえ工作員様。

>>595
今日は日曜だよ。
会社のPCでカキコしてるシュールなゾンビは
お馬鹿なおまえさんだけ。
煽ってる暇あったら仕事しろよ。

雑魚

>>592
金耳君、珍しく恫喝ですか？
仕方ないよね、一度検索されて・・・・（･∀･）

しばらく静かにしていれば？　将来ある金耳と関係者さん。　
人生を賭けるほどの価値があるとは思えないよ。

>>598
どこをどう見れば恫喝になるんでしょう？
日本語って不思議だね

あんな特徴的なコテハンつけてて、それを2ch以外でも使ってるのなら、
それが原因でサイトを特定されたところで別に痛くも痒くもないのでは？

正直、金耳氏が単なる煽りのために向こうに書き込んだことは、いただけないと思うが。

ゾン公もいよいよ被害妄想がてんぱってきたようで
あちらの掲示板もこちらの掲示板も見分けがつかず
無差別膿汁攻撃のようですな。
笑える。

>>600
>>600
そのとおり。

金耳様
マダムEIKOって誰にでもやらせてくれるの？
HPに載せるなんて品が無いなァ〜。

これ以上はやめて静かにおやすみなさい（ママより）

おげふぃんな煽りでつねえ、社長様。

おげふぃんな煽りでつねえ、推定無罪様。

連盟関係者の皆さんよ、釣られついでに本スレで金髪一本に絞って攻撃か。
自分達の連盟のこれから先のことを真剣になって考えるような“まとも”と
思われる様な奴らは誰１人いないようで、さすがハスラー派の“日本サバイバルゲーム連盟”
は“もどき”レベルでしかないことを自分達から証明してくれるとは、
なかなかどうして普通では出来ることじゃない。

見直したよ、レベルの低い連盟員諸君を。

この連盟長ありて連盟員か・・・。

From Korea　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月31日(日)10時22分28秒

kohnichi wa
I am fine last night with beautiful giarl.
So long.

金髪高耳×傷さんよ　投稿者：千葉分隊所属 　投稿日： 8月31日(日)12時22分28秒

金髪さんへ

下の反駁は、論点がずれてます。
もう一度、日本語を勉強したほうが良いのでは？
顔洗って出直しといで

千葉分隊所属様　投稿者：推定無罪 　投稿日： 8月31日(日)14時44分08秒

あれ、あなた何処かでお会いしませんでしたか？
他所のチームA､Bさんではありませんか
金髪氏へのコメントに貴方の御意見がありませんが
ここでもそういったカキコをするんですか？
ちゃんとした議論をしましょうよ、それでは話し合いになりません
人違いならごめんなさいね。

推定無罪さまへ　投稿者：千葉分隊所属 　投稿日： 8月31日(日)16時19分33秒

残念ながら人違いでしょう。

別に、ヤツと議論する気はありません。ただ単に反駁が繋がらないから言いたかっただけです。

因みに、この板には別名で登場した事がありますよ。
でも、推定無罪さんとは絡んでません

いやいや。　投稿者：MP 　投稿日： 8月31日(日)17時16分29秒

私は連盟の者ではないですよ。無関係です。いいかげん他人への批判はやめたらどうですか？いい大人がそんなことをしていて楽しいですか？周りから見たらかなりおかしいですよ。

>>千葉分隊所属 氏へ
連盟掲示板の過去データから特定完了。
ほんのご報告まで。

>>608
矢張り人違いでつか？

>>609
当の本人の今後の対応次第で詳細をこちらで公開しようかと思います。

悪質チーム　　連盟　　　　肺胞
悪質ゲーマー　推定無罪　　金髪高耳×傷

どちらもスレタイトルには沿っている。
肺胞のような店、連盟のようなものだけではなくたまには金耳やゾン公の話題も
住人としてｷﾎﾞﾝﾇ。

そういえばゾン公も一度別掲示板で晒し上げにあってたなぁ。
レスは瞬殺されてたが、見れた香具師も多かったはず。
有名人は何かと大変だね。

>>596
店番ごときの言うことをまともに取らないように。
>>612
拘る訳だよね。よそのチームのHPだったからね。

漏れのBBSでのやり取りは悪質、なのか？
嘘偽りないソースキボンヌ、晒し上げられて困る事はありませんよ
こちらとしてはごく普通の質問・議論の為のレスですからね。

>>614
残念ながら2chでの貴方の対応は決してごく普通ではない。
特に、ななしで登場の場合の発言、自作自演は悪質とい
われても仕方がないだろう。
推定無罪の厚顔無恥はハスラー並、はこの板の常識といえる。
推定無罪氏、貴殿の放った拳が家族に迷惑をかけることが
無いよう今一度自己反省をしてはどうだろうか。

晒し上げられて困ることは無いらしい。
個人情報晒しｷﾎﾞﾝﾇ！

>>614
その居直りが悪質だなぁー

匿名性の悪用はゾン公がぴかいち。嫌いな人は多いと思う。

ゾンビは推定無罪様

君のBBSでのやり取りは時として常軌を逸してる部分はあるよ。
思いこみと決め付けが過ぎるということ。
人を敵に回すような強い表現の書きこみも誤解を招いている。
君の発言を不快に思ってる輩も多いんでないかい。
少しのことでかっとなって煽りのレスをいれる前に
一呼吸いれて冷静なレスを返せるようになって欲しい。
マジレスすまんの。

ゾンビより金高の
HPキボンヌ

おやおや、個人情報を晒すなんて、またそんなこと仰る貴殿はどなたですか
まず困らない訳無いですよ、本気でそのような事をお考えなんですね
居直るもなにも、開き直って居られたのはあちらの関係者の方で御座いますよ
そんなことよりも、貴殿等のそういった姿勢を正しては如何でしょうかね
苦し紛れに悪質呼ばわり、悪質なのは当方か貴殿等か第三者が見れば明かな事
ただ>>616氏は御自分が今違法な行為を煽動している事を自覚して戴きたい物です
いい加減で目を覚まして下さいよ、工作員様
ほんとに、困った方達ですね、自作自演も程々に御願いしますよ。

金耳かゾンビが出ると活性化するなこのスレは。

もう少し上手に出来ないものかね（ｗ

>>615
>残念ながら2chでの貴方の対応は決してごく普通ではない。

推定氏はごく普通と思うが。
普通でないのは連盟や××の連中じゃないのかな?
恫喝あり、脅しありで頭に血が昇って冷静さを失い自分達から墓穴を掘る。
なんのやましさがなければそれなりの冷静な対応が大人だったらできるだろう?

>>618
連盟関係者や××関係者からすればそうだろうが、ここの住民はさてどうかな?
常識で判断できるかできないかの違いとでも言っておこうか。

>>619
なにかにつけ金髪や推定を目の仇にして楽しいか?
金髪や推定の書き込みの表現のことを言う前に、君たちの大将の表現を
先に片づける方が先決だと思うよ。