●●【全国公共施設問題トラブル110番】●●

自分の矛盾を指摘され逃げた訳だ
↓
162 ：野鳥観察推進者 ：03/08/10 22:12
157さん独りよがりなのは良いのですが何が言いたいのか良く判らないのですがフー
馬鹿な私にでも良く判るように書いてください宜しく御願いします
それと私はマジスレしか書いていないので荒らした覚えも無いですしスレをたてた覚えも無いので悪しからず
疲れたので今日は寝ますので又明日の朝宜しくです

※単に荒らしとしか考えられない、個人商店を苛めるスレにしがみついているのも「公共施設」の話なのにおかしい
サバゲーの将来を考えるなら「できれば公共の場所などでは許可を得るようにしたら良い」と言えば良い
しかし「野鳥を見てサバゲーの場所でわざと被弾」し即刻警察など諸関係機関へ行けば良いと言う誘導の趣旨がありありでサバゲーを撲滅するとすら書いてある
拠って荒らし以外の何者でもないと判断できる
裁判ではないのでこのように書いても無意味であろうが個人商店に着せられた「濡れ衣は拭えないだろう」
遊び半分で個人商店を攻撃し更にゲ−マ−の地位を失墜させる事に断固反対する

スレタイは【トイガンユーザーによるトイガン改造以外による不法・迷惑行為１１０番】にするべきだったね。

そうかもな>>42
でも個人商店や極々限られた地域の問題を叩きまくるスレは良くないから問題が有るなら前向きに解決を計ろうと立てたスレな訳で不法行為などは「行為」として同じスレでの議論もできると思う
至らない事有るけど少々は目をつむってください

誰も公共物の自由利用の原則をしらんのか。。河川局は河川敷（水辺）に市民を戻そうと運動してるのにな。
河川敷は誰も許可は取れない。誰も許可はいらない。
たまに「許可を取った」というチームを聞くが、よくよく話を聞くと河川局に許可を取りに行ったら許可は出せないが勝手にやってくれという答えを許可を取ったとしている場合が多いけどなｗ

公共施設（例えば公園や河川敷）などでサバゲーを行うときは
�@バイオBB弾にする
�A一般人に当たらぬように「フィ−ルドマスタ−」を数人用意する
�B一般の人の理解を得られるよう（無理かも知れないが）真摯な態度で接する
�C所轄の関係機関に趣旨を説明に行く
などは如何でしょう
できるなら個人の土地などで「BB弾」の特性、スポ−ツとしての健康性などをアピ−ルし理解を得た上で必要なら使用料を払う
（普段何もしていない所からオコズカイ程度でも得られたら悪い気はしないだろう
以上と思います

少なくとも私達の趣味は「理解を得られにくい」という趣味でもある訳ですから無理かも知れないけど「理解が得られるように精一杯努力する」必要が有ると思うが・・

>1よ。
イイんじゃない。
ハイホーで始まったスレにしてはイイ内容でつね。
ところで、河川敷も含めた許可の取れない場所も含めて、
全てのフィールドは許可を貰わないとゲームをやってはいけないと騒いでいるヤツがいる。
ケーサツと政治家も動員して無許可フィールドを無くすとのこと。
どーなのそれって？
アンタの主旨と似たようで、違うような。

>>46へ
確かに「ケーサツと政治家も動員して無許可フィールドを無くすとのこと。」は理解できる
しかし現状で問題になるであろう事と問題になっていない事の区別が必要と思う
貴殿との認識の差は有るにせよ「転ばぬ先の杖」として考えるなら貴殿の言う事は全く正しくなると思う
しかし一部の嫌がらせなどでゲ−ムが出来なくなるのは話が違うと思う
私の認識では「最低限本当の一般に人に迷惑を掛けずにできれば良いと思う」
しかし問題が続発した場合は雑誌なりが先頭になり解決に当たるのが良いとおもう
「Mrバイク」と言う雑誌をご存知であろうか？アノ雑誌は「自賠責保険料値下げ」や事故の処分に疑問を抱き真相を究明したという実績が有る
2Chで騒いでいる少数の意見より広く意見を求めて必要であれば呼びかける必要が有ると思うし有る意味「メデイア」に課せられた指名なのかもしれないと思う

ハイホ−も騒ぎになる位ならと埋めたと思うがここでそこまで騒ぐ必要が有るのか？非常に疑問で有る。
以上

真剣に話そうじゃないか（法律ではシロ−トなので一般的な常識と見識でお願いしたい）

ダメ社長はすっこんでろ。

?
モナ−>>48

保守

サバゲ中に
糞したくなってフィールドに糞してきました

トラップですかぁ？>>51笑

＞1
なるほどね。
しかし、やっとまともな会話が出来る人がいて嬉しいですよ。

確かに最低限のルールは大切。
それは、サバイバルゲームに限ったことではなくて、人間として生きていく上での最低限のルールと言っても良いかもしれない。
その中で人に迷惑掛けるな。というのは子供の頃から誰でも言われているほど常識的な事です。
いい大人達がオモチャの鉄砲で遊ぶ事自体に世間は好奇の目で見る。
今やテロだ戦争だと世の中が焦臭い時にオモチャとは言え軍装し遊ぶ姿を見たときに
世間の目はどう見るだろう。
ルールがあります。迷惑掛けません。スポーツです。と,いくら主張したところで、簡単なルールが守れず
関係ない人に迷惑を掛けた時点で、この趣味は簡単に世間から否定され排除される。
46に書いた人は、最終的にどんなことをするつもりなのか知らないが、なりふり構わず騒ぎ立てるのは、
何も理解しようとせず只単に嫌悪感を持つおばちゃんと同じではないのか。
ハイホーの件についてはあなたの意見に同意ですね。

公共の場所です。
これはどうでしょうか？
http://www1.linkclub.or.jp/%7Epave/tomoe/RECON-photo2.html
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/s_gamer2002

>>54
一枚目。
最初の頃騒がれていたチームだよね？
拝島が管理事務所に警告されたことと、此処の場合も同じだね。
法（河川法）に触れる事はイク無い。
こういう事するから、サバイバルゲームは・・・という話になる。
他人にツッコム理由を与えちゃイカンですよ。

2枚目は見えません

>>46へ
あちらは>>55の書いているように「ネタ」な訳だが周りからは「片付いている問題」をネチネチ責めている訳でその場に留まるとかそれ以前まで遡っていると思う
片付いた問題に対しては「これからどういう風にすれば良いか？」の建設的な意見が無い

起こった事に対しては各個人が反省しどの様な形なら防げるか？またはどの様にしていったら良いか？と考えるのが筋と思う
その方が犯人探しや謝罪請求より余程大事じゃないかな？

あそこまで行くと万が一当事者だったとしても言えなくなるし、違った場合は信用をトコトン落とされた状態になる訳で周りの奴らも騒いで楽しんでいるようだけど
****「答え」****が全く無い
問題になっていないことで大問題まで持っていき潰すだとか何とか・・・違うんじゃないのかな？と思った
戦闘服着て　オモチャの鉄砲持って遊んでいるのを傍から見たらやはり「おかしい集団か異常な集団」に見えるだろう、そこで真摯な態度で回りに理解を求めれば
自ずと「悪い人たちではない」⇒「戦争ではなくあそびなんだ」と自然に理解を得られるようになってくるのではないかな
そこに来て「同じ趣味同士がＮＥＴなりで喧嘩」していたら今書いた事以前の問題になるね

神奈川　サバゲの森

2001.5　ペンギン村成瀬フィールドに出現、獲物を狩る目でロッキー田中氏に接近
2001.6　同フィールド閉鎖、大和で某チームが利用していたフィールドを発見！ペンギ
　　　　ン村のネームバリューを利用し田中氏とペンギン村21を立ち上げる
2001.7　ロッキー田中氏の追放に成功！！大和フィールドの全権を握る、この日よりゲ
　　　　−ム代500円から1000円に200％アップ
2001.8　第一次地主抗争勃発・突如現れた地主さんの一人が大激怒！これによりフィー
　　　　ルドの４分の1を失うが、ほとぼりが冷めるのを待ち奪回に成功（無断で）
2001　　この年はこれ以降トラブルも無く、パパ大佐はわが世の春を迎える

2002.1　年会費制導入・地主さんへの地代、諸経費の増加を名目にさらに搾取を目論む
2002.6　神の怒りか天の裁きか、脳内出血で倒れ入院する
2002.8　やはり神はいなかった・・手術は成功し生還す、これぞ不幸中の災いなり
2002.8　復活直後、フィールドに参上！不在中は有志が無料ゲームを行っていたがこの
　　　　日より搾取再開！！しかし・・・
2002.8　第二次地主抗争勃発・再び現れた地主さんが約束が違うと激怒！パパ大佐に詰
　　　　め寄るがこれに逆ギレで応酬、永久に道路側セーフティゾーンを失う
2002.9　大和フィールドも軌道に乗りさらなる搾取を目指し他チーム、他フィールドに
　　　　大規模に勧誘を始めるがマルチ商法と噂され内外の人々から大顰蹙を買う
2003　　この年より古本屋の面白屋を閉店し、今以上の業務の展開を図るが・・・
2003.5　フィールドの不法占拠、詐欺行為が周囲に発覚！！一大スキャンダルに！！

2003.5　ついにフィールド閉鎖に追い込まれ、スタッフ、常連に愛想を尽かされるがＢ
　　　　ＢＳにて面白屋陸戦隊の新メンバーを大和にて募集するが同ＢＢＳにて徹底的
　　　　に叩かれる、当然に入隊希望者はゼロ！
2003.6　野望は潰えず、あざみ野に新フィールドを発見！今までの減収を取り戻そうと
　　　　ゲーム代は2000円に設定という暴挙に出るがまた袋叩きにあう
2003.6　度重なるパパ大佐へのバッシングには一括削除にて応戦、このあたりからパパ
　　　　大佐の怒りに触れた書き込みは抹殺されていった
2003.7　プロテクトついに破られる！これにより削除が不可能になったパパ大佐は御乱
　　　　心、逆ギレと罵詈雑言をＢＢＳ上で繰り広げ火に油を注ぐ・・
2003.7　この時期より複数のパパ大佐を名乗る人物が参戦！祭りとなり混乱を招くがそ
　　　　れでもパパ大佐本人が書き込む小学校卒も疑いたくなる文章力や誤字脱字は、
　　　　芸術の域に達し多くの偽者のなかでも輝いていた
2003.8　書き込めばたたかれ、ＫＯ寸前に追い込まれるあまりついに他の名を騙り自ら　　　　を援護するがその書き込みは0.5秒で誰にでも見破れた・・・
2003.8　新サバゲの森を立ち上げるも未だに参加者は来ず、退屈な日曜日は自らのＢＢ
　　　　Ｓを荒らす不毛な毎日を送り続ける

パパ大佐> 8/12 18:40
両日、きちっとゲーム挙行しました。
それがわからないのは君たちの頭がボンクラなのと
参加してくれるヒトが良識あるからです。
携帯に電話ください。身元確認のうえ
参加ができるか検討してあげます。

パパ大佐ってすごいんですね。
これじゃ、叩かれる罠。

>>58 >>59 >>60が本当なら人格を疑いたくなる
がっ！
実際にその状況を聞いたというだけでは自分自身信じるに足りないと思う
ネタ話で祭りになるのは良いが挙げられた人物を吊し上げる事になる　
しかも人物を知らない同士などで盛り上がる場合も有りうるので周りにいる人物が直接注意を即すなりして解決すべき問題と思う
人間見方は千差万別な訳で一方向から見ては何も解決にならない

サンプルならあるよ
http://www.k-514.com/sample/sample.html

>>62
会員から徴収して、実際には地主に払っていなかった「フィールド使用代」
を全額返金すると謳っていながら、一部の会員には返金してない
もしくは一方的に減額返金しかしていない。
しかも、問い合わせに対してはシカト攻撃。

被害者本人と面談した上でこのカキコミをしたのかと問われたら
答えは否だが、少なくとも某当該掲示板において
返金を求める元会員からの苦情が書き込まれているのが確認できるし、
主催者がそれに対してきちんと解答している様子は無い。

某掲示板上で発表され、一部会員に郵送された案内状に示された場所日時では
実際にはゲームは開催しておらず、その挙句の台詞が>60である。

>60が真実に主催者のコメントだとすれば、
自分にとって都合の悪い過去の経緯を知る会員たちを騙して締め出し、
事情を知らない新規会員をよそで募って、また会費収入を得ていることになる。

主催者側がこのような態度に出ている以上、周囲の人間が注意を促すなどの
方法がとれる段階では無いように思う。

大佐は詐欺師？

サバゲのイメージを落とす行為として、未だにバイオ弾規制してないチームがいるのが信じられない。

>>64の言う事が本当だとしたら（悪いが私は知らないので）大問題だ
詐欺行為は不法行為だと思うのでこう言う場合にはあっちの様に「裁判だ！」と2Ｃｈ上だけで話しても意味の無い事
実際に被害者が居る訳なら　被害者全員が「被害届」を出す事をお勧めする
でも第三者に対して「詐欺だ」とアピ−ルするのは良くない、事実を確認し警察へ直行すべきだな
新たに引っかかってしまった香具師には被害届の方法を教えるべし
万が一取り方の違いで正統な事を主催者がやっていた場合の事も良く考えるべし！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

これからは、野球やゴルフのように、
専用フィールドでやるようになれば良いと思う。

>>69
漏れもそう思う、でも敷居が高すぎてもイクナイ
大人のスポ−ツだから￥2,000くらいまでなら良いかも

友恵の暴挙を許すな
http://www1.linkclub.or.jp/%7Epave/tomoe/home.html
http://photos.yahoo.co.jp/s_gamer2002

>>71
荒らしか？
どう許さないか小一時間話してみろ
どうせ2Chでほざく事しか出来ないんだろ？
荒らしは来な
ボケッ

>>71 しかも上のリンクなんか、昔のを掘り返して。
　　　　ほんとあふぉだね。

>>71
そんな物ほじくり返すつもりなら、廃砲BBSの脅迫者を吊るし上げるぞ。

漁スレage

71・73・74を肺胞関係者とは思わないように。
単なる愉快犯である。放置するように。

1さん必死だね

お帰り>>77
マサイの村はどうだった？

>>78
ヤッパいいっすねマラサイ
MSのナかではマラサイがチョーカッケーっす！

どんなフィ−ルドで￥○○○なら出せる？

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|Дﾟ)　・・・ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ　ｽﾊﾞﾔｸｵﾄﾞﾚﾊﾞ ﾐﾂｶﾗﾅｲﾖﾈ
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　　　　　　 ∧ ∧ ∧　　　　　ﾗﾀﾀﾗﾀﾀﾗﾀﾀﾀｯ
　　　(（　ヽ(ﾟД≡Дﾟ)ﾉ ）)　　ﾗﾀﾀﾗﾀﾀﾗﾀﾀﾀｯ
　　_　　　 ﾉ(へ へ)ヽ
　♪─　 (（　く 　ゝ　）)
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|　ﾐｯｼｮﾝｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ
|　三
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TBSの製作会社と連盟なるものが利根川河川敷（通称羽生フィールド）を占拠して
サバイバルゲームを行うと宣言しています。
事前に河川敷の占拠を宣言するのは違法ではないかと思うのですが。
同じ日に同じ場所でバードウォッチングの集会を目指しているのですが
撃たれた方が悪いのでしょうか？
悪質ゲーマースレでは撃たれたほうやバードウォッチングを計画したもの
に非がある、といわれたのですが本当ですか？

>>82
いけませんな。
すぐに関係各位に連絡し、当日監視に行きます。

問題ﾄﾗﾌﾞﾙ110？
同義語並べるなよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「問題」は英語でPROBLEMですが何か？

>>82
るんるん気分で工作中悪いが、もうやめとけ。

ダメ社長age

>>82
>>86のようなレスが入るということは
君の話にも信憑性があるということだ。
すぐに現場で調査する。

>>85
いや問題は英語でquestionだろう