【職人技】４Ｄについて語るスレ【当たる】

1 ：名無し迷彩：03/05/23 00:52

最近何かと話題の４Ｄ。
商品に絶対的な自信を持つ姿勢も素晴らしいし、
実際に当たるのが尚素晴らしい。
もはや４Ｄに対抗できるＡＰＳカスタムは存在しないのか！？
４Ｄに興味のある奴はここでゆっくり語ってくれ。（アンチも歓迎！）

2 ：名無し迷彩：03/05/23 00:53

うむ

3 ：名無し迷彩：03/05/23 00:56

おぉ～！スレ立ったのか！

4 ：１：03/05/23 01:30

>>3
ようやくスレが立てれる様になったので立ててみますた。
（以前スレを立てたので、しばらくスレ立て出来なかった。）

5 ：名無し迷彩：03/05/23 01:32

http://winny.s19.xrea.com/wfdb/database.cgi?equal5=&equal2=&keys3=SNES&equal4=&print=30

6 ：名無し迷彩：03/05/23 02:07

ＡＰＳカップの季節をふまえて良い時期のスレ立てご苦労さん。
ＡＰＳ者としては「あったらいいな」のスレですたので。

精密やるひと歓迎。教えて君でし。
アンチも歓迎。恒例行事のボロクソ祭よろしこ。

7 ：名無し迷彩：03/05/23 08:12

相変わらず、
自作自演が素晴らしい

8 ：名無し迷彩：03/05/23 09:15

公式の場で実力を証明してください。
是非APSカップで実力の程を。

小規模のショップイベントで勝った勝った言っても皆が皆信じるわけじゃないんで。

9 ：名無し迷彩：03/05/23 09:24

4Dだけはガチｗ

10 ：名無し迷彩：03/05/23 09:35

俺は夏のボーナスで4DAPS買うぞ～。
ほんとうに糞だったらホームページ開設してボロクソ
書く予定。

11 ：名無し迷彩：03/05/23 11:24

オレ、APSカップで優勝したことあるんだけど
そんなにすごいなら、4Dの銃貸してくんないかな？
だれかいない？もし勝てばイイ宣伝にもなるしさ。

12 ：名無し迷彩：03/05/23 12:07

>11
4Dに掛け合えば？もし本当ならいい宣伝になるだろうし。
まず店じゃなくて人に借りようとするのはいかがなもんだ

13 ：名無し迷彩：03/05/23 14:54

パーツの仕入れルートさえ確立できればインパクトに負けないくらいの作れるよ
って言ってみる。
自分の趣味で召し食ってる奥ちゃんが羨ましいよ。
4Dで雇ってくれないかな(笑)
いつ川定例いってウォって言わせたいね。

14 ：名無し迷彩：03/05/23 15:11

>>13
では現時点では負けてるのか

15 ：13：03/05/23 17:06

負けているとは思いませんね。
ただ大量に売捌くことが出来ません。ま、自己満足だよね、キット。

16 ：名無し迷彩：03/05/23 21:08

>>15
メデタイ人だ
４Ｄのやつを知っているの?
あなたごときが勝てるわけ無いでしょ
10ｍ立射で点だよ点
分かりますか?
趣味の域でそこまで出来ますか？

17 ：名無し迷彩：03/05/23 21:18

負けないくらいと言っているが、勝てるとも言ってないし微妙だ。

18 ：13：03/05/23 21:29

いや、確かにめでたい人だが趣味だからできる領域ってのもある！
奥ちゃんがAPSを完璧に組む職人ならば、私は金属をざっと1/200mmで削り組上げる職人です。
今度ぜひ定例にお邪魔したいと思ってます。

19 ：名無し迷彩：03/05/23 22:52

参加する前に何を書いても無駄ですよ。
信じてもらえなかったり脳があったかい人だと思われるだけなので。
まず行動。それから書き込めば反応も違うはずです。

20 ：０９８０：03/05/23 23:00

そういえば２ちゃんに４Ｄスレが復活したようですね。
立ててくださった方はアンチ君ではないようですが、
これからまたクソミソでしょうね。

21 ：名無し迷彩：03/05/23 23:10

それはそれで私に余計「火」が付きますから良い結果に結びつくような気がします。
虐げられてこそ光る４Ｄですので。。。

22 ：戦闘員Ｍ：03/05/23 23:37

他人のＢＢＳの内容を勝手にコピペすんじゃねぇ！
ったくちょんみてえな連中だな

23 ：名無し迷彩：03/05/24 00:15

ｩｦ、久々に見た気がするぞ！戦う男M！！
海外旅行にでも行ってたか？

24 ：名無し迷彩：03/05/24 15:25

アンチはもういないのか？
４Ｄが一番の性能と言う事でいいのか？

25 ：名無し迷彩：03/05/24 15:29

APSがどうだかなんか興味は無いが、
ヤフオクで売ってるデジコン超高圧仕様はやめてくれないかな。

金儲けが出来れば業界の危機なんか関係ねーか。
なあ、奥ちゃん。

買ったバカが事件でも起こしてくれないかな。

26 ：名無し迷彩：03/05/24 17:29

おまいが狩って、人でも殺しぃや。

27 ：戦闘員Ｍ：03/05/24 19:13

そうそう。｢誰か｣を期待しねえで自分でやれ。
ちょんを撃ったらヒーローになれるぜ。
しかしな。エアガン使うのは止めてくれ。４ｄのを使うのはもっと止めてくれ。

４ｄかあ。興味あるな。おれ様も欲しくなっちまったな。
過去スレも読んだけどよさげじゃな～い？

28 ：名無し迷彩：03/05/24 21:13

>24
アンチは居るだろう。しかし、性能は一番と思われ。

29 ：名無し迷彩：03/05/24 21:30

プロテックのＡＰＳもよく当るらしい。

30 ：名無し迷彩：03/05/24 22:48

奥ちゃんてば、どこでエアガンの技術身に付けたんだろね。
だってエアガンショップで働いた経験はないみたいだし
ナゾでし

31 ：名無し迷彩：03/05/24 22:55

奥ちゃんの画像きぼ～ん

32 ：名無し迷彩：03/05/24 23:28

エアガンショップで働いてなくても、鼓弾の頃からいじってれば、
誰だって知識も技術つくさ。

>>31
前はＨＰに写真載ってたぞ。
ビデオには出てないんだっけ？出てるのはケリー渡辺のほうか？

33 ：名無し迷彩：03/05/25 00:21

∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　チョンは犬食って氏ねよ、おめーら！！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

34 ：名無し迷彩：03/05/25 01:41

4D関連のスレがこんなくだらない方向に進むなんて
誰か真面目に語る奴は居ないのか？

もはや皆４Ｄの実力を認め
太刀打ち出来ない状況なのか？

無理もないかなぁ

35 ：名無し迷彩：03/05/25 01:52

>>34
イマイチ煽り

36 ：名無し迷彩：03/05/25 03:04

ネタでも良いから誰か煽りレスしろや。
>>13みたいな勘違い野郎とかのレスが見たい物だ。

37 ：標的 ◆GxL2yKkN1M ：03/05/25 05:35

4Dを超えるプライベーターがいてもおかしくわないが、そこまで努力する人は少ないと思う。

38 ：13：03/05/25 08:54

皆さん尾はよ～
！じゃ、1つネタね。
まずチャンバーから、4DさんはGMのチャンバーを使ってるみたいだが
俺のは気密とりはOリング2つだけ、弾の保持はシリンダーの負圧だけ！
バレルも微妙な細工はしてるけど、たまに弾こぼれするから。
競技には向かないだろうね
ノズル内はルーバーカットフィンで清流、これは良いかも！
じゃ、これからもネタを小出ししていきますから！！
本気にしないでくださいね。
他過去スレのトルマリンと同じネタですよ。

39 ：名無し迷彩：03/05/25 19:05

>>38
チャンバー　→　ちくわ
パッキン　　→　ＧＭ
かと思われ
あんまり参考にならないから
もう来なくていいよ
アディオス、アミーゴ。　

40 ：13：03/05/25 20:48

ちくわなんか使ってないよ。
全部自分で削りだしだよ、旋盤、フライス・・・
趣味だからできる領域だっていったろ！
本業が暇だから作って販売できたらよいなと思ってな。
色々作ってみたのさ
ノズルとチャンバーとバレルの出来だけは結構よくできたんだけどね。

わかった、もうこないよ。

41 ：名無し迷彩：03/05/25 20:56

ネタが尽きたから来ないって事？
もっと盛り上げろよ

42 ：戦闘員Ｍ：03/05/25 22:08

こういうショップはあんまし騒がずひっそり存在して欲しいね。
２ちゃんにスレ立っていいことなんかねえだろ？
まだおれ様は世話になったことねえけど腕は確かなようだし
ただのパワ厨を避けてるみたいだし、貴重な存在じゃねえかな。
しっかし何で４ｄスレは最後はチョンネタで終るんだ？
荒らしやバカがうざくなったらちょんの悪口でも書いてスレ埋めちゃおうぜ。

43 ：名無し迷彩：03/05/25 22:13

あぁ、神様、どうか１３が実銃製作していない様に。

44 ：名無し迷彩：03/05/25 22:32

APS者としては今年の本戦が待ち遠しいよ。
前評判がどうにせよ、この一日が終わった段階で評価が形になるのだから。
停滞ぎみのライフル部門にカツを入れてくれれば言うことなしだけど。

45 ：名無し迷彩：03/05/26 00:11

今日は161点だと。

46 ：名無し迷彩：03/05/26 01:54

>>45
161点というのはやっぱりすごいのですか？競技に詳しくないから分からないのですけど。
ＡＰＳカップ本戦とやらは何点でどのレベルでつか？

47 ：名無し迷彩：03/05/26 02:27

もう４Ｄにいちゃもんつけるヴァカはいなくなったな。
文句があるなら定例会行って実際に現物を見てこい！
さもなくば、ドリームの大会記録を見てみろ。

それから、金属をざっと1/200mmで削り組上げる職人とか言う奴、
お前がいくら偉そうに言っても所詮は趣味だろ？お遊びの範疇だろ？
奥＊氏はそれをきっちりビジネスにして独立してるんだよ！しかも成功してるんだよ！
プライベーターカスタムなんて、いくら性能が良くても、たかだかその人個人のオナニーにすぎないんだよ。
性能にしても４Ｄカスタムには到底かなわないだろ？
文句があるなら、ドリームの大会に出て、奥＊さん以上の結果を出して見ろ！
どいつもこいつも口ばっかりだな。
全ては結果が物を言うんだよ！ヴァカ共。

48 ：名無し迷彩：03/05/26 03:04

陳腐な餌じゃ釣りはできないよ

49 ：名無し迷彩：03/05/26 04:29

本戦の雰囲気に飲まれると成績落ちるだろうが
落ちても140点台後半は確実に取れそうですな。
それなら表彰台も可能かもしれない。

50 ：名無し迷彩：03/05/26 08:34

>>49
実際に人の前で撃てば自分の愚かさに気付くぞ
まず無理だね
自分の周りを知らない人（講釈たれる奴等）
に囲まれるんだぞ
まして、1Ｊのローパワーときたら
少しの手ブレで弾は何処？
の世界なんだから
能書きたれる前に一度やってみろ
何も出来ないくせに

51 ：名無し迷彩：03/05/26 12:58

4Dは商売だろ、だったら出来て当たり前だろ！
毎日APS組んで、撃ってらうまくなって当たり前だろ。
商売だからできるっつーもんだ！
だから気にすることはない
本来ならばその大会とやらで満点とって当たり前だろプロなんだから。
だが、最高得点取ってる時点で勝ち組だろーよ。
その記録を破るショップが出てきて始めて4Dは負け組みになるだろ。
何処かそんなショップ出てきてくれないかな。

52 ：名無し迷彩：03/05/26 17:13

>51
他のショップはリスクしょって競技に出るのは避けます。

53 ：名無し迷彩：03/05/26 17:13

>>51
負けてもいいじゃないか。その悔しさをバネに4Ｄは益々精進するだろうさ。
貴様のような鬼血害在日君とは格が違うの。

54 ：名無し迷彩：03/05/26 18:25

ショップより自分のが良く当たるの作れるといってたのはどうしたんだろか。
いつの間にか他のショップに頼ってるし。

55 ：名無し迷彩：03/05/26 18:32

とにかく大会等、公衆の面前でキッチリ結果をだしてこそ、だね。
車雑誌見て、レースに出てない・出ても結果出せないメーカーの広告に釣られて
パーツ買う走り屋はいないっしょ。

56 ：名無し迷彩：03/05/26 18:37

４Ｄのはヤフオク出しても高く売れるしなぁ。

57 ：名無し迷彩：03/05/26 18:44

いや、理論的にでも間違ってない仮説立てて、キッチリ解析と実験して
チューニングしてれば文句はないけど、はっきり言って実際に工学部卒業して
仕事で某工業メーカーの流力研究所に勤務している身から見れば、彼の能書きは
ガンヲタクの戯言しか言ってないんだな。
マジでその程度で商売になるんなら、俺も本職生かしてやりたいよ。まったく。

58 ：名無し迷彩：03/05/26 18:49

やれば？

59 ：名無し迷彩：03/05/26 18:53

月どのくらい売れるの？

60 ：13：03/05/26 18:56

だから当るんだよ4Dがすべてじゃないの

ちっとはプライベーターの実力もみとめろっての

なにかと大会だ定例だってうざいよ4D命君

61 ：名無し迷彩：03/05/26 18:56

4Dより遥かにマトモなチューニングやってとして月40万以下の売上げならやる価値無し。

62 ：名無し迷彩：03/05/26 18:58

ま、業界自体妄想なんだからいいじゃん？

63 ：名無し迷彩：03/05/26 19:05

＞６０
だからぁ。プライベーターだからって篭ってねえで
表に出て結果出して物をいえっての。
うざいよ在日君

64 ：名無し迷彩：03/05/26 19:06

59>
オレも知りたい。

65 ：名無し迷彩：03/05/26 19:08

だから当たるんだよって言われてもなー。
そりゃ4Dだけじゃないよ、当たり前じゃん。
大会と定例はいいからさぁ、APSカップはでるんでしょ？

66 ：名無し迷彩：03/05/26 19:11

＞＞はっきり言って実際に工学部卒業して
仕事で某工業メーカーの流力研究所に勤務している身から見れば、、。
うわぁ、、高学歴自慢だよ。
今の世の中そーいう奴等ほど出会い系サイトで犯罪犯してる連中の大半をしめてるのしってるかい？

67 ：名無し迷彩：03/05/26 19:12

でね、うたい文句のとうり、職人技にたよってるんならマジ、アブナイよ。
普遍的な理論も無しに、経験と勘が命。自分の1挺は良かったけど、次のお客分は
メチャクチャ。当たるの八卦、外れるも八卦。高い宝くじだねー～？

68 ：名無し迷彩：03/05/26 19:12

能書きがどの様に間違っているいるのか聞きたいんだよ。
レポート提出してくれるんでしょ？

69 ：名無し迷彩：03/05/26 19:15

＞出会い系サイトで犯罪犯してる連中

と、命中精度。どっちを論議してるの？
出会い系サイトで犯罪犯してる連中でなけりゃ、ハッタリ＆ボッタクリショップにお金落とすのか？

70 ：名無し迷彩：03/05/26 19:17

レポートは低学歴ヲタクには理解できないだろうから、次のAPSカップで見せてやるよ。どう？

71 ：名無し迷彩：03/05/26 20:00

>>67
その職人芸を部分的に否定するのが４Ｄの方法論かと。ソース下記
http://www.infweb.com/aps/i2/c1_002.htm

72 ：名無し迷彩：03/05/26 20:46

>71

>エネルギー・・・２Ｊ～４Ｊ選択可能
>装弾数・・・２５発
>使用弾・・・低出力モデル０．２９グラムＧＭＢＢ
　　　　　　　高出力モデル０．４３グラム再研磨

>グルーピング・・・15ｍ約２センチ（５Ｊマシンレスト)

5Jマシンレストの”5J”ってどういう意味？
５J型って言うレスト装置があるの？

エネルギーは4Jまでのようだから５Jは出てないはずだし

73 ：名無SHI_BIOMEHANIKA：03/05/26 20:50

４Ｄはサバゲー用の１Ｊホップ付きは研究しないのかな。

74 ：名無し迷彩：03/05/26 21:19

サバゲなんてアホの遊びに付き合ってるヒマないの。
４Dは大人の道具を作るのが仕事なんだＹＯ！

75 ：名無し迷彩：03/05/26 21:29

>73
サバゲは銃の性能が戦力の決定的差ではないからね
それで性能を保証するのは難しい
風向きひとつで着弾が変わる
人の性能のほうが占める割合が大きい

ただの精密射撃なら実銃のエアライフル使えばいいだけの話なので
”トイガン”としての１Jでの精度の追求は行って欲しいね

76 ：名無し迷彩：03/05/26 21:43

とりあえずさーAPSカップに出るっていってるんだからいーじゃん。
大会終わるまで放っておいてやれよ。
結果がでたら煽るなりマンセーするなりすればいいのに何今から熱くなってるんだよオマイラ。

77 ：名無し迷彩：03/05/26 21:49

>>57
>はっきり言って実際に工学部卒業して仕事で某工業メーカーの流力研究所に勤務している身から見れば、
>彼の能書きはガンヲタクの戯言しか言ってないんだな。

出た！お前こそ何様のつもりだ？？
はっきり言って、能書きばっかり言って何にも出来ないお前よりも、
きっちり結果出してる４Ｄの方がよっぽど偉いと思うがね。
お前みたいなのを勘違い野郎って言うんだよ。

>マジでその程度で商売になるんなら、俺も本職生かしてやりたいよ。まったく。

お前程度の人間には無理。
商売はお前が考えているほど甘くはない。
もっと人生修行してから出直しな。

何か久しぶりに真性ヴァカに出会った気分だよ。

78 ：名無し迷彩：03/05/26 22:06

机上の空論を唱えるお馬鹿が出てきましたね
現場の事知らないで、計算でモノを語るなっての
実際に弄って、計算してる人に
何も分からないくせに知った気になって物申すな

例えば、お前に1/1000㍉なんていう精度の作業が出来るか？
どうせ出来るって言うんだろうが
まず無理だね

何でも自分で出来ると思っている糞大工学部は引っ込んでろ
みっともないぞ！！！

79 ：名無し迷彩：03/05/26 22:06

>>74
サバゲ版の住人に喧嘩売ってんか　　　　　　　　　　ヴォケ

80 ：名無し迷彩：03/05/26 22:28

ここはサウスブロンクスなんだから喧嘩は当たり前。

81 ：名無し迷彩：03/05/26 22:52

>>79
サバゲなんて子供の遊びだよ。
精密射撃こそが大人の遊び。
鉄砲ごっこやって大喜びしてる子供はすっこんでろ。

82 ：名無し迷彩：03/05/26 22:53

スマソ。4Dって何？

83 ：名無し迷彩：03/05/26 23:00

４次元ショップ。

84 ：72：03/05/26 23:06

…で”５Jマシンレスト”についてご存知の方はいないようですね

85 ：名無し迷彩：03/05/26 23:09

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━（　ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　　　　　　　（　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　　　　　　（　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　　　　　（　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　　　　（　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　　　（　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　人　ヽ、
　　　　　　　　　　（＿）_＿）

86 ：名無し迷彩：03/05/26 23:18

>84,72
５Ｊマシンレストってのは、以前のSS5000組んだモデルの事でなかれ？

87 ：名無し迷彩：03/05/26 23:31

>81
そういうこと言っているから精密系もスピード系もシューターがどんどん高齢化してしまうのだが。
若い連中を取り込む努力も必要だよ。
APSマッチに毎年参加していると本当にそう思うよ。

88 ：名無し迷彩：03/05/26 23:38

>>82
ＡＰＳ専門のカスタムショップ。
ここのカスタムはまさに職人技で、これ以上当たる銃はないと断言して良い。
実際、各ショップ主催の大会で優勝したりと、きちんと実績を作っている。
↓ＨＰ
http://shop-4d.com/scripts/PSP/bin/showpage.dll

ショップのサイトも良いが、ＢＢＳを見てると様子がよく分かる。
↓４ＤのＢＢＳ
http://8537.teacup.com/nammaidabu/bbs/

89 ：名無し迷彩：03/05/26 23:44

コピるのやめれ。

90 ：名無し迷彩：03/05/26 23:48

ｷﾀｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│一│一│一│二│三│四│五│六│七│八│九│九│九│　│九│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│　│萬│
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91 ：！：03/05/26 23:49

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

クリック保障型、振込みが￥３０００と低設定だから安心お手ごろ。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=wwfhnkl

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92 ：名無し迷彩：03/05/27 00:14

ちとスレの趣旨からズレちゃうけどさ。
サバゲって体のほんの一部や銃や装備品に当たっただけで死んだことになるんだろ？
そんなのやってて面白いか？時間が短いからそーいうことになるんだろうけどさ。
ここに当たったら死。腕だったら腕負傷。銃だったら銃使えない。
そんな風にできんの？第一１Ｊなんてショボイ銃持つカネあったら他に使うね。
ジュース缶撃ち抜いたりビン砕いて遊んだほうがよっぽど一日楽しいよ。

93 ：名無し迷彩：03/05/27 00:18

まぁ、どっちも一般人から見たら怖い事してるとしか見えないじゃん。
だったらエクストリームスポーツでペイントボールガンでもやったらいんじゃないかい？

94 ：名無し迷彩：03/05/27 00:24

>>92
スレ違いだボケ　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1051795698/l50

95 ：名無し迷彩：03/05/27 00:25

分からん奴はわからん。
悪魔でそういうルールのゲームを楽しんでいるだけ。
一々実世界と比較してんじゃねーよ。

96 ：名無し迷彩：03/05/27 00:28

>92
オレが4DAPS持ってて後輩が鯖下やってるんだが、
お互いがどんなに良さをアピールしあっても絶対に交わらないよ。
違う路線だ。

97 ：名無し迷彩：03/05/27 00:34

自分の価値観を人に問うならまだしも、あたかもそれが正しいかのやうに振舞うのは人としてどうかと？
それと「ボケ」とか「じゃねーよ」とか云う言葉の向こうに、いい大人の姿があると思うと非常に切なく、憤りすら覚えてなりませぬ。

98 ：名無し迷彩：03/05/27 00:40

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

99 ：名無し迷彩：03/05/27 00:42

>>96
やっぱりね。おれも４ＤＡＰＳ持ってるけど
他に１Ｊの買ってサバゲやる気なんか毛頭ない。
サバゲやってる風景見ると不気味だし周りからアホだと思われている
ことに気付いてるのか鈍感なのか滑稽だよね。
近所でサバゲ禁止になった公園あるんだけど心底嬉しいよ。
安心して入れるからね。

100 ：名無し迷彩：03/05/27 00:43

>97
オマエモナー

101 ：名無し迷彩：03/05/27 00:49

>>99
デブで動けないからって悲願じゃいけません

102 ：92：03/05/27 00:51

>99
オレは別に鯖下を否定してる訳ではない。
人それぞれ楽しみ方はあるし、
97の「自分の価値観を（省略）人としてどうかと？」に同意だ。

103 ：名無し迷彩：03/05/27 01:04

４Ｄのウェブとか掲示板とか見たけど理論はちゃんとしてそうです。
的撃ちには良さげなコテコテのＡＰＳちゅう感想です。
しかしもっとタイトなバレルでも良くないかな。なぜに6.04？

104 ：名無し迷彩：03/05/27 01:09

>103

http://8411.teacup.com/4d/bbs/

105 ：名無し迷彩：03/05/27 01:35

>>99
周りにこっけいだとか・・・・・云々お前さんは人の目をそんなにきにして生活
してんのか?一部のサバゲーマーが社会的に迷惑かけてるのは重々承知だが
それと人の目は関係ないだろ。とりあえず平均的で目立たないことやってりゃ満足なんだろ?
ケツの穴のちぃせぇ香具師だな。

106 ：名無し迷彩：03/05/27 01:55

99はデブで引き小森。人前にでるのを極端に嫌う短小包茎野郎

107 ：名無し迷彩：03/05/27 02:00

そういえばココにショップのリンクないね。
http://shop-4d.com/

108 ：名無し迷彩：03/05/27 05:04

競技を前提にカスタムしてるショップがいくつあるよ。
ＡＰＳカップの連中にとって４Ｄは貴重な存在だと思うぞ。

こんなコアな内容で営業して続いてるのだし立派だろ。
自分のほうが偉い的な議論するアンチは黙っててくれない？

もしここの誹謗中傷で４Ｄがやめちゃったら責任持って
アンチの連中で４Ｄを越える競技用を作ってくれよ。

109 ：名無SHI_BIOMEHANIKA：03/05/27 07:01

いまさら言ってもしょうがないんだけど、

精密射撃でもサバゲーでも、こだわる奴ほど他者に排斥的になるよな。

どっちも相手を理解しようとしない、朝まで生テレビの右翼左翼の討論みたい。

これじゃもう、こだわりとか信念なんて無いほうが人生楽しめるんじゃないの？
エアガンなんかやめちゃえば？

110 ：名無し迷彩：03/05/27 12:05

まあ、皆さんはエアガンが好きな訳だし、エアガンの中の選択肢の１つとしてＡＰＳが
あって、ＡＰＳチューンの１つとして４Ｄカスタムがあるだけですから仲良くしましょうよ。
４Ｄの常連さんはＡＰＳだけ持っている訳ではないだろうし、そう言う僕もＡＰＳだけは
４Ｄにお任せで他のエアガンは自分でいじって遊んでいます。
自分でいじって楽しめる分野も残しておかないとエアガン自体がつまらなくなって
しまいますからね。

111 ：名無し迷彩：03/05/27 21:14

オレ、ＡＰＳって今持ってる４Ｄのしか撃った事無いんだよ。
確かに当たる。しかし、比較する材料が無いんだよね。

112 ：名無し迷彩：03/05/27 21:22

>>111
インパクト？

113 ：名無し迷彩：03/05/27 21:32

わっ！
でも、マルゼンさんがAPSの生産打ち切ったら4Dはどの方向へ向かうのでしょか？
それに変わる物が出てくるのだろうか。
でも、4ＤのＡＰＳホスィー10万くらいのやつが。

114 ：名無し迷彩：03/05/27 21:44

>113
カスタムメニュー見ると１０万くらいが得意みたいですな。
パーツを見てもお買い得感もそこそこかも。

115 ：名無し迷彩：03/05/27 22:20

>112
インパクトじゃない。１０マソちょいのノンホップ。

116 ：111,115：03/05/27 22:43

（追記）連続でスマソ
２０ｍとか２５ｍでショート缶程度は殆どハズす事無いんやけど、
はたしてこれが、ノーマル（１Ｊじゃキツイから少しバネだけ強くしたモノ）
では当たらないのかどーかが知りたい。

117 ：名無し迷彩：03/05/27 23:01

>>116
もともと組み込んであったのがどの程度のスプリングかわかりませんが
（多分2-5かな？）、一度少し弱めのSPに差し替えて
試してもらえませんか？
4Dって単にパワーと重い弾で命中率を上げてるようにしか思えないんですよ。
最近は1ｊにもがんばってるようだから心配しなくてもいいと思うんだけど。

118 ：117：03/05/27 23:05

でも20Mでショート缶外さないってのもすごいですな。
俺カスタムAPS2ORは2-5スプリング+ノーマルバレルで
20M先のオイル4リットル缶に当たる程度。
ショート缶なんて30発撃って1回当たるか当たらないかですよ。

119 ：116：03/05/27 23:10

>117
現在は３８０です。弱めのＳＰをワザワザ買って試すのもねぇ。。
それで当たっても当たらなくても、もう組む事は無いし。

120 ：名無し迷彩：03/05/27 23:17

４Dの面白いところは５Jのカスタムよりも
１Jのワークスカスタムのほうが精度がいいというところだね
記述によれば8mでの比較のようだが

タイトバレルは単にパワーを上がる
→より重い弾が飛ばせる
→命中率が上がる
というだけだと思うので４Dのタイトバレル不要論は納得できるね

121 ：名無し迷彩：03/05/27 23:39

って事は、やっぱり４Ｄのは「当たる」って事になるのか。

122 ：名無し迷彩：03/05/28 00:19

俺様のぢゃレストしたって161点なんぞ出ないだろうからやっぱそこそこ良く出来てるんじゃない？
ブルズ89点といえば、10ｍで10発撃って9発は直径2センチの一円玉に当たる性能てことでしょ。
しかも立射で。
製品版でどこまで作ってるかわからんけど競技用でここまでやってりゃ技術はあるんじゃん？
どうでもいいからゲーム用作ってよ４Ｄ！スナイパーライフルキボン！

123 ：116：03/05/28 00:46

>118
決してウソや大袈裟じゃないっすよ。
たまにコーラ（350ml）買って撃つけど、１発で１２０円はもったいないですから、
２０ｍじゃ撃ちません。
かと言って、３０撃たなきゃ当たらないのもストレス溜まりますしｗ
１２０円出して中身入り撃つ時は３０ｍ～３５ｍです。

124 ：名無し迷彩：03/05/28 01:00

サバゲは低脳で粗野で自己中心的人間が行なう幼稚な遊戯です。
誇り高き４Dはサバゲ用を作ってはなりません。

125 ：名無し迷彩：03/05/28 07:50

立射でブルズアイ高得点出せる人って銃よりもその人のスキルに驚嘆。

>124
つまんない釣りは他所でやってくれ・・・

126 ：山崎渉：03/05/28 09:22

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

127 ：山崎渉：03/05/28 09:50

128 ：名無し迷彩：03/05/28 13:36

能書きは良いから、一度店に行って現物見せてもらえ！
文句はそれから言え！

129 ：名無し迷彩：03/05/28 13:43

>>125
たしかに。銃もいいんだろうけど腕もいいんだろうね。
漏れは引き金引くとガクンてなるし、震えが止まらないでつ。
何がどう悪いんだろう。

130 ：名無し迷彩：03/05/28 18:38

今度マルゼンから出る、スーパーグランドマスターＢＢ弾ってどない？

131 ：名無し迷彩：03/05/28 19:01

今度４Ｄから出る、ドレスアップモデルってどない？

132 ：名無し迷彩：03/05/28 20:10

http://www.infweb.com/aps/dressup/
確かにカッコエエ。派手さに負けない当たる銃だからな。も少し安ければなぁ。

133 ：名無し迷彩：03/05/28 20:25

月末発売の２誌にAPS本戦の応募要綱が載りましたな。
自分の腕とチューニングを誇る方々、
ぜひ公開の場で披露していただきたいものです。

・・・書くだけなら何とでも書けるからね。立証してもらわねば。

134 ：名無し迷彩：03/05/28 21:34

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のＡＰＳ
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　当たったらええんとちゃいます
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼　　　　　　　　　　競技銃なんやしねぇ
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

135 ：名無し迷彩：03/05/28 21:55

>>132
それカッコいいか？変な色じゃん。
キムチカラーだね。そんなの持って競技に出たら間違いなく
チョンだと思われるよ。

136 ：名無し迷彩：03/05/28 21:58

俺の知る限り、APSカップの上位入賞者はン10万もするショップカスタムなんて使ってないな。
押さえどころを押さえたチューンしてキッチリ当てる。
効果不明なボッタクリ加工に大枚はたいてる上位選手にはいないだろ。

137 ：名無し迷彩：03/05/28 22:08

所詮お前が知っている限りなんだろ？
それは何人くらいなんだ？

138 ：名無し迷彩：03/05/28 22:14

>>137
そもそもライフルクラスは参加選手も例年、かなり少ないけどね。
そしてこのクラス上位陣はAPS-２どころかAPS-１グランドマスター・ライフル仕様の選手もザクザクいるよ。
そもそもグランドマスターのほうがライフルクラスでも有利、という見方をする選手は少なくないし。
ハードに頼る前にまず力量だよね、ＡＰＳ競技は。

ショップレベルのマッチとは傾向にかなり差があるんでない？>ＡＰＳマッチ。

139 ：名無し迷彩：03/05/28 22:17

サバゲでＡＰＳ使ってる人におしえて欲しいんだけど。
カスタムしてどこまで性能ＵＰできれば満足なの？
１Ｊでホップつきが前提として何ｍ先のどのくらいの的にコンスタントに当たればＯＫ？
点の精度は必要ないでしょ？
４ＤのＳＶなら持ってるんだけどノーマルは撃ったこともないので。
なんかサバゲ用の４Ｄカスタム欲しいという書き込みがいくつかあったんで是非知りたいな。

140 ：名無し迷彩：03/05/28 22:24

オレっちは40mで30cmならもうなにもいわない

141 ：名無し迷彩：03/05/28 22:31

>>140
なるほど。つまり４０ｍ離れたとこから人のアタマに当てられるくらいってことね。

142 ：名無し迷彩：03/05/28 22:39

あたしぃ　４０ｍでアメーバに当てられたら～
もうなぁんにもいわなーい。

143 ：名無し迷彩：03/05/28 23:15

>>142
なら何も言うな

144 ：名無し迷彩：03/05/28 23:29

４Ｄのホップ持ってる人に聞きたいんだが、
缶に当てられる（確実じゃなくて３発に１つ程度で）距離ってどれぐらい？

145 ：名無し迷彩：03/05/28 23:34

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のアンチ４Ｄ
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　他行ったらええんとちゃいます？
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼　　　　　　　　　　ボーナス前なんやしねぇ
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

146 ：sage：03/05/28 23:43

>>144
３０ｍなら高確率。４０ｍは楽勝とはいわないけどかなり当たる。
距離はきちんとメジャーで測ってます。
３０ｍくらいで当たらない場合、４Ｄの銃が悪いんじゃなく撃った人が未熟と
思うべし。しかしながらたかが３０ｍと侮っちゃいけません。
へっ！３０めえとるぅ？そんなの楽勝じゃん？という高慢な自信は案外崩れるものです。

147 ：名無し迷彩：03/05/28 23:46

円いの電動なら楽勝じゃん。

148 ：名無し迷彩：03/05/28 23:50

>146
ホップですよね？因みにＳＰは？
３０ｍ～になると、ノンホップよりホップが当たりますか？

149 ：名無し迷彩：03/05/28 23:51

http://life.fam.cx/

150 ：名無し迷彩：03/05/28 23:54

>>137
厨なみの揚げ足取りだな。
136が言ってるのは要は４ＤカスタムとやらはAPSカップでの実績が無いと言うことだろ。
精密競技のカスタムうたうなら、やっぱ全国レベルの大会での結果は出したほうがいい。
自信があるなら例えばAPSカップのトップ３に入った選手に試射させるくらい出来るはずだ。

151 ：名無し迷彩：03/05/29 00:03

ま、とにかく次のＡＰＳカップに4Dが出てくんの待ちだな。
それまでは自分で「職人」とか名乗るのやめといた方がいいね。
素人はだませてもＡＰＳカップではどれだけ通用するのか楽しみだね。

152 ：名無し迷彩：03/05/29 00:17

で、次のＡＰＳカップってのはいつあるんだ？

153 ：名無し迷彩：03/05/29 00:31

４年後。

154 ：名無し迷彩：03/05/29 00:35

今から練習しても間に合うと思われ＜４年後＞
２ちゃんチームで上位独占と思われ＜４年後＞

155 ：名無し迷彩：03/05/29 01:33

>>150
そのくらいやるでしょ。トップ３の選手に声もかけて。そうやってデータを積み上げるのが
仕事でやってる連中の姿勢さ。アナタがどちらのショップの方が存じ上げませんが
少なくとも引きこもってる方々と、実際試合を目指している４Ｄとでは
スタートラインの精神が違うということかと。

156 ：名無SHI_BIOMEHANIKA：03/05/29 01:47

>>139
１５ｍで５００円玉、３０ｍでコーヒー缶くらいの集弾性があれば満足かな。
出せるんなら点の精度が欲しいし、そのくらいの腕のあるスナイパーがいたらと思う。
木陰からはみ出した銃のバレルとかを狙って当てれたら楽しいだろうな。

157 ：名無し迷彩：03/05/29 01:52

>155
多分150と151は同一人物でショップではないですな。
自分の作ったカスタムは世界一だという白昼夢を見ているかわいそうな人だと思います。
自分はＡＰＳカップに出たことも無くレベルも知らないくせに何も根拠もなしに
「通用する」と信じて４Ｄとかのショップより上だと思い込んでいるアンチショップ思想
の香しい人。
漏れとしては150・151がどれだけＡＰＳカップで通用するか見物です。

158 ：名無し迷彩：03/05/29 01:57

>>156
そのくらい出来たらすごいな。スナイパーとしてヒーローになれる。
一発で手元をクリーンヒットとか。

>>157
剥同。全国レベルの大会で頑張ろうという人たちを見下ろすような姿勢は
鯖板住民としてやってほしくない事だし、
そこまで言うなら150と151は偉そうに語ってないで自分も出場して実証すべきだ。

159 ：名無し迷彩：03/05/29 02:57

>150
>やっぱ全国レベルの大会での結果は出したほうがいい。

４Ｄは今年楽しく出場しますが何か？

160 ：名無し迷彩：03/05/29 20:07

APSカップって全国から来てるの？北海道、沖縄からワザワザ？

161 ：名無し迷彩：03/05/29 20:17

>>160
わざわざ来る香具師も多い。旅行ついでかと。

162 ：名無し迷彩：03/05/29 21:27

でも上位層は関東圏が多いな。
店舗練習会も関東圏が多いし、しかたないか。

163 ：サバゲースナイパー：03/05/30 09:48

私のAPS-SV改は、Οイの精密射撃用スーパーグレード0.25BB弾＝1Jで使用してます、
機関部はカスタムパーツです、サンドペーパーやPカールなどで擦り合わせして組みました、
30ｍ先の350缶当たりました、（屋内無風状態）
サバゲーでも約15ｍ先のバレルは無理だけどハンドガードはいけます、（風に弱いけど）
点の精度はあった方が断然有利なので必要とまでは言わないけどあると助かります。

164 ：名無し迷彩：03/05/30 17:37

なるほど４Ｄあたりの考え方もゲームで「あればあったにこした事はない」とゆー事ね。

165 ：名無し迷彩：03/05/30 17:51

サバゲーだと使用条件も様々だし、これは当たるぞ！といって売り出しても目に見えた効果は薄いかも。

166 ：名無し迷彩：03/05/30 18:33

サバゲは精密よりも弾ばら撒いた方が有利。

167 ：名無し迷彩：03/05/30 19:09

とりあえず可変ホップは使えないという事をわかってほしいわ、まじで。

168 ：名無し迷彩：03/05/30 20:12

サバゲで使う場合、サイレンサーも欲しいんでしょ？
４Dじゃサイレンサーは弾道を狂わすから使用を薦めないけど
１Ｊで消音装置つきで４０ｍヘッドショット可能というくらいのものになるのかな。
ノーマルのＳＶって３０ｍとか４０ｍ先のもの撃ったらどのくらいの集弾性なの？
知りたい。

169 ：名無SHI_BIOMEHANIKA：03/05/30 20:29

やっぱサイレンサー付けると弾道狂うのか。
それならサイレンサー無くてもいいかな。
あったほうがその場を動かずに何匹も狩れる場合があるんだけど、当たらなきゃしょうがないしなぁ。

170 ：名無し迷彩：03/05/30 21:16

EXなんぞ溝はかっこよいがサイレンサー無では短くてかっこ悪くてたまらんわい！
おまけに可変もつかえないしな。
スポーターがほしい、ローンで買っちゃおっかな！！

171 ：名無し迷彩：03/05/30 21:40

なんでサイレンサーが欲しいのかね、、。
あれ以上長くしてどーするわけ？取り回し悪いだろ。

172 ：名無し迷彩：03/05/30 21:57

ＳＶならハイダー外してサイレンサー付けられるだろ。
あんたチョソ？

173 ：名無し迷彩：03/05/30 22:03

チョン　ちょん　うるせえよ。
失せろ在日野郎

174 ：名無し迷彩：03/05/30 22:13

エアガンにはっきりいってサイレンサーはいらんですよ。

175 ：アンチ4D：03/05/30 22:55

おまいら、4Dの掲示板は全部奥Pの自作だぞ。
くだらねぇ自演に騙されるなよ。試しに何か書き込んでみろよ。
ヤバイくらいの内容にしとけよ。
マジで5分以内で消される。掲示板を1日中見てるからな。
大体それで1日を過ごす。
好き勝手やれる気楽な仕事である。
きもいエアガンオタだよ（藁

176 ：４Dファン：03/05/30 23:04

>>175
あり得ないね
お前馬鹿だろ！
じゃあ、実際に書き込んでる（４Dに）
俺は誰なんだ？？？？？
技術で立ち向かえないから
今度はそんなくだらない事か

可哀想に・・・

177 ：名無し迷彩：03/05/30 23:05

サイレンサーの良いのが無いのがいかん。
太めのほうが精度の狂いが少ないように感じるのは漏れだけ？

178 ：177：03/05/30 23:07

あ、ゴメ。アンチのカキコ無視しちまった。悪い悪い。
サイレンサーのほーが気になるもんでよ。

179 ：名無し迷彩：03/05/30 23:11

>>175
可哀想にねえ。どうしてお前さんみたいな欠陥品が生まれたんだろうねえ。
お前の遺伝子を後世に残すなよ。お前一代できっちり絶えろよ。

180 ：名無し迷彩：03/05/30 23:11

自作自演っていつまで言ってるんだろうな。
そんなことする必要性がどこにあるのか分からんよな、まじ。
ヤバイ内容ならどこの掲示板だって削除するだろうよ。

181 ：名無し迷彩：03/05/30 23:17

縦読みじゃない？

182 ：名無し迷彩：03/05/30 23:17

そうだよ。ここは使えるサイレンサー作ってもらおうじゃん。
奥凸さん！

．．．．．．．．．てムリだろな。

183 ：名無し迷彩：03/05/30 23:20

ペットボトルサイレンサーが最高にきまってるだろ！

184 ：名無し迷彩：03/05/30 23:29

>>183
ほう？じゃペットボトルくっつけてサバゲやってみな。
みんなから｢あいつチョンじゃねえ？｣って陰口叩かれるよ。

185 ：名無し迷彩：03/05/30 23:30

10m程度の命中精度なら撃ち方の問題のほうが大きいんじゃないの？
射撃方法なんて我流でちゃんとした射撃法を知ってる人って少ないんじゃないかな
銃身ぶれさせないでトリガー引けてるの？
銃の性能も引き出せないのに銃の性能だけ上げても意味ないと思う

実際マルイのソコムで10m先の小指くらいの的にほぼ確実に当ててる人がいました
依託射撃でスコープ･外部ソース仕様でしたけど
今のトイガンはちょっといじれば10m2cm以下を叩き出す素質は十分にあると思います

射撃方法はいろいろと勉強したほうがいい
たとえばハンドガンは腕を伸ばしてできるだけ突き出すように撃つ
これを実践しただけで私の場合は途端に当たるようになりました
もちろんこれは基礎なのでもっと高度な射撃技術はあるでしょう
もう一度自分の射撃法を基礎から見直してみませんか？

186 ：175をたて読みすると：03/05/30 23:34

おくヤマ大好き。

187 ：名無し迷彩：03/05/30 23:38

4Dは応援してたらいつかは役に立つサイレンサーを作ってくれるかもしれない。
175のような欠陥品は応援しても屁しか出ない。

とゆーことでよろしいですか？皆さん。

188 ：４Dファン：03/05/30 23:39

あっ
スッゲー
気付かなかった
ごめんね

189 ：175：03/05/30 23:47

暇だったので書いてみました。スマン。
4Dは品物の発送も早いし、商品も出来が良いので
全然問題無いと思いますよ。
ただ、BB弾とか消耗品の値段がちょっと高いかな。
あと掲示板の雰囲気がちょっと嫌です。常連専用板になっていて、
初心者が書き込みづらい雰囲気がある。
ロム専門の奴はかなり居ると思う。
4ｄの感想終わり。

190 ：名無し迷彩：03/05/31 00:08

オレもロム組だ。

191 ：名無し迷彩：03/05/31 00:15

そうなんだよな。奥ちゃんのレスもちょっと人によって偏りがあるような。
もうちっと考えなきゃいかんね。

192 ：名無し迷彩：03/05/31 00:20

４Ｄって、パーツでは販売してるのに、
何故ＳＳのスプリングは使わねぇんだ？
5000は折れやすいってのは解るが、
4000は折れにくいと書いてあるし、
3000だってあるのになぁ。

193 ：名無し迷彩：03/05/31 00:27

スプリングは線形や長さが違うよ。

194 ：名無し迷彩：03/05/31 00:29

常連の中にもここに書き込まれるのが嫌だから書き込みしない人もいるよ。
結局常連しか書かないのも、ここが原因ってのもあるんだよ。

195 ：名無し迷彩：03/05/31 00:31

掲示板が書き込みにくいって言うけどいつも書いてるのは数人でしょ。
どちらかというと技術やケリーなんて数日書き込みがないときもあるし。
それで書き込みしにくいっていったら、あんたスナフィーになんて書き込みできないよ。

196 ：名無し迷彩：03/05/31 00:37

スナフィーなんかイカねえよ。
なんでぇあんなとこ。あとエアソフもな。
えっらそうなやつばっかでよお。
面白くもなんともねえよ。第一ローカルルールに反しちゃうだろ。

197 ：名無し迷彩：03/05/31 00:39

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198 ：名無し迷彩：03/05/31 01:50

誰のＡＡだよ

199 ：サバゲースナイパー：03/05/31 08:26

サイレンサーだけでは消音効果はあまり期待できないと思います、
シリンダーヘッドにピストンが当たる打撃音を抑えた状態でサイレンサーを装着すると効果が期待できます、電動はギアーとモーター音を何とかしないと無意味かと思われます。
私の経験からすると、アンブッシュしないスナイパーにはサイレンサーは無意味かもしれませんが、
アンブッシュして相手が来るのをジーっと待っていて音も無く撃つとHITしてもしなくても釘付けにできるし、
やはりサイレンサーは必要かと思います、弾道の乱れは特に気になりません。

可変ホップは何ともいえません、固定HOPの経験が無いので、でも皆さんBB弾のマッチングで苦労してますね、
可変だとレギュレーションのBB弾に合わせる事が出来るので、大変助かってます、精度もなかなか満足してます、
完璧なエアーガンってあるのかな、無いから色々パーツが出たり（無意味な物も多いけど)いじって楽しんだり、
人が千差万別なようにエアーガンも同じだと思います、それぞれ自分に合った物を作り上げるものではないでしょうか？
自己満足の世の中に成りつつある昨今、自分が良いと思ってもアドバイス程度にして、決め付けたり押し付けは争いのスタートラインに
立ってるのでは？　もう既に戦闘態勢だったりして、
良い物は使っているだけで、周囲が興味を持ち質問してきます、ここも興味があるから見てるんじゃないの？

200 ：名無し迷彩：03/05/31 09:41

>>199
おにいちゃん、言いたいことは分かるから、頼むからsageてくれ。

201 ：名無し迷彩：03/05/31 12:29

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55935565

インパクト２が出品されてる。

202 ：名無し迷彩：03/05/31 12:43

インパクト２持ってますけど箱の状態は本当に新品ですな。
レストの標的が貼ってある場所も新品の状態だよ。

買いでっせ。

203 ：名無し迷彩：03/05/31 13:28

持ち主登場

204 ：名無し迷彩：03/05/31 13:42

高い

205 ：名無し迷彩：03/05/31 13:47

サーパントの製品はいいよね。

206 ：11：03/05/31 14:53

ども、久しぶりですが>>11です。
ちょっと質問なんですが、４Ｄのサイトに書いてある
八王子ドリームってとこのマッチはどこでやってるんでしょう？
プライベートカスタムで４Ｄのライフルを負かしてやりたいと思いまして。（ｗ
最近ライフル部門には参加してないんですが、たぶん１６０くらいは逝きますよ。

207 ：↑：03/05/31 19:17

がんばれ。応援しる。

208 ：名無し迷彩：03/05/31 19:36

>>207
で、どこなんでしょうか？ググっても出てこないし・・・。
４Ｄの掲示板で聞けばいいのか？

あと、４Ｄでも定例会みたいなのやってるんですかね？
ちなみに私の最高点は、１８０超えてます。(ｴｯﾍﾝ

209 ：名無し迷彩：03/05/31 19:52

>>208
>ちなみに私の最高点は、１８０超えてます。

得意げに自慢してるようだが、それは大会での結果ですか？
自宅でいくら高得点出していても、それは実績にはならないよ。
君の場合、４Ｄに挑戦するわけだし、見ているギャラリーも期待と同時に冷ややかに見ている中で、
実際に大会でどこまで君の実力が出せるかが興味津々だね。

もし、本当に４Ｄに挑戦したいんだったら、４Ｄの掲示板行くなり、電話するなりして、
まずは定例会に行ってみたら？
定例会で好成績出せたら取り敢えず成功だろ。
それから正式な大会で４Ｄに勝ったら完璧だと思う。

今の段階では、君が言ってるのがネタなのか本気なのか分からないんだよ。
本気だったら何か行動してくれよ。

210 ：名無し迷彩：03/05/31 20:02

又出た行動。
毎日行動してますよ。自宅の庭の15Mでいかにまとめるかしこしこオナってるよ
うぷしたって自作自演で片付けられるしね。
4Dも最初随分自作自演でたたかれたでしょ。
行動したくったって、4D命の人ばかりの定例なんぞでれるわけないべ。
損でもって大会もないでしょ。

211 ：名無し迷彩：03/05/31 20:52

>>210
負け犬か？
怖くて勝負も出来ないのか
定例に来れないのは
本当は銃を持ってないんだろう
情けないったらありゃしない

212 ：11：03/05/31 20:54

>>209
大会ですが、何か？
でもこれをいうと、ほとんど誰だか特定されてしまうという罠・・・。

でもって、定例会って４Ｄのお客さんでなくても出られるんでつか？
それとレギュレーションも１Ｊ以下とかじゃないのでは？
４Ｄのサイト見ても定例会については書いてないみたいだし・・・。

そんで、八王子ドリームってのはどこなんですか？
教えてクレクレ。

213 ：11：03/05/31 21:02

とか書いた後に４Ｄの掲示板見たら、４Ｄの人がドリームについて
書いてくれてますた。でも、６月末の日曜ってのは仕事があって
行けないんですよね～。いや、マジで。（ｗ

214 ：名無し迷彩：03/05/31 21:13

ベレッタM93R出たら迷わず買うよ。無論、ブローバック、バースト、フルオート付きで１０気圧オーバーは必須条件。

215 ：名無し迷彩：03/05/31 21:27

でたでた
旨いこと言って逃げる奴
冷やかしか？

216 ：11：03/05/31 21:30

>>215
うまかった？（ｗ

217 ：名無し迷彩：03/05/31 21:32

やっぱりね

218 ：名無し迷彩：03/05/31 21:50

試合に使えるグレードの精密射撃用の１Ｊカスタムやってくれるお店は
４Ｄ以外だとどこがありますか。比較の対象として知りたいでつ。

219 ：名無し迷彩：03/05/31 21:51

APS参加者として気になったので現在、過去のAPS本戦・ライフルクラス優勝者全員を調査中。

優勝者　計７名　
うち２名はグランドマスターライフルを使用。

残り５人のうち２人はAPS-2遣い、というところまで調査できたが・・・。
癌誌バックナンバーを掘り出さなきゃ全員の使用銃は把握できなさそう。
今のところ１１氏はこの５人の中の誰か、ということになるのだが・・・。

220 ：11：03/05/31 22:01

>>219
私はＡＰＳ－２オリジナル遣いでつ。

バレルはＯＫ＋バレルぶれ止め３個、シアは片方だけスチール製に変更、
マズルにカッコ重視で９ホールコンペ付けてました。
でも、癌誌には銃の写真は載ってなかったと思います。

９回大会でライフル部門が中止になった時以来
ライフル部門には出てませんので、今現在の腕前は？かも。

221 ：11：03/05/31 22:04

ライフル部門が中止になったのは１０回大会でしたね。
今年の大会は両部門に出ようと思ってますので、よろしく。

222 ：名無し迷彩：03/05/31 22:16

やっぱ４Ｄは精密射撃志向なんだねえ。
サバゲ用は技術的には可能かもしれないけど売ること考えなきゃいかんしね。
でもすごい性能のサバゲ仕様なんか出したらアンチも減るかもな。

223 ：名無し迷彩：03/05/31 22:18

>219
グランドマスターライフルってハンドガンのAPS1のストック付ってこと？

APS１は調べたら
>10m先を狙う事に性能の全てを費やした銃で
>そのグルーピングはコインの中心部をゲットする事が可能であり、
>その扱いやすさも抜群でトリガーやグリップを自分の手に合わせて調整できるように
>なっている。まさにファクトリーカスタマイズガンだ。
という紹介を見た

もしかして１０mならAPS2より基本性能が高い？

なんか(競技向け)精密射撃スレになってるね

224 ：11：03/05/31 22:27

>>223
グランドマスターライフルってのは、APS-1グランドマスターに
ストックを付けてライフル化したもの。銃身がAPS-2に比べると
短いので、銃身内をBB弾が通過する時間も短くなって
フォロースルーが上手くいかなくても外す確率が少なくなるとか？

私は改造するのも面倒なのでAPS-2を使ってましたが、
命中精度のみでいえば、グランドマスターライフルの方が良いみたいですね。

225 ：名無し迷彩：03/05/31 22:30

おお！ＡＰＳ１の話題がでたね。おれこの銃大好きさ。
命中率極めて高し。当たらないのは撃った奴が悪い。
この銃少し前まで４ＤでもパワーＵＰしたの売ってたよね。（それでも１Ｊあったけかな？）
おれのもカスタムシリンダー入りなんだけど遊ぶには丁度いい。
この銃を競技専門にしちゃもったいない気がするんだよな。
４Ｄもこいつをもっと改造したの出してくんないかな？
あまりウマ味がないとかいって手を出さなくなったのが惜しい。

226 ：219：03/05/31 23:09

グランドマスターライフルに関しては１１氏の解説してくれたとおり。

私はハンドガン部門のグランドマスター遣いです。
このスレでは「APS＝APS-2」のような感じで話が進んでいましたので
APS-1遣いとしては複雑な気持ちでしたけど。

グランドマスターは優秀なガンです。
ただ、『コインの中心部』云々は１０ｍ射程では無理無理ですね。
ハンドガン部門参加者ならこの辺は理解してくれるとと思いますが。
そんな精度があればシルエット１０ｍで苦労はしません。（ｗ

227 ：11：03/05/31 23:25

>>226
そうですね。ハンドガンのシルエットにはいつも苦戦させられます。
本戦では大抵シルエットから撃つので、10ｍ、9ｍが当たらないと
やる気もなくなりますしね。（ｗ

あんまり言う人はいないですが、ハンドガン部門の要はシルエットだと
思っております。今度出るというスーパーグランドマスター弾には
期待してるんですが、早く出ないと本戦では使えないかも？

228 ：名無し迷彩：03/05/31 23:38

ＡＰＳ１のガス尻はできねえのか？

229 ：219：03/05/31 23:55

>>228
単純に需要がないんじゃあ？
APSレギュだとフリー部門にしか出られなくなるし。
最大の売りである前倒しシアと高い安定性が失われてしまうわけだしなあ。

230 ：名無し迷彩：03/06/01 00:26

>>229
おれはＡＰＳ１を競技用に欲しいとは思ってない。
あの高い命中率そのままで高出力のが欲しいんだよな。
ガス尻はちょっと躊躇しちまうけどなんとか１．５Ｊくらいにならんだろか？
もしもそういうの出たら売れないかな？

231 ：名無し迷彩：03/06/01 01:00

いい加減さあ、誰か４Ｄの定例会行けよ。
それかドリームとやらの大会で４Ｄ以上の実績作って見ろよ。
どいつもこいつも口だけだな。

今、ここで、定例会に行ってみんなと交流してきた、って言うだけでもヒーローになれるぞ。
銃持って無くても奥＊氏が貸してくれるらしいし、実際に４Ｄカスタムを見に行けよ。

何か、偉そうに言って置いて、定例会には行けないとか、大会には行けないとか、
根性無しばっかりなんだよ。
（本当に仕事で行けないんだったらしょうがないけどね。）
見ていて呆れるよ。

232 ：名無し迷彩：03/06/01 01:48

>>231
おまえモナー

233 ：名無し迷彩：03/06/01 01:49

まぁまぁ、231さんマターリといきましゃう。
皆さん４Ｄの名前になんとなく反応して集まってくれた
精密射撃愛好家の方々なわけで
一緒に趣味を語りましょうという良い傾向なわけですから
煽らないでください。
楽しく語りましょう。

234 ：名無し迷彩：03/06/01 01:52

４Ｄ命の奴等なんか定例会にはおらんね。
最近は他人が持っていないエアガンでいかに面白く撃てるか考えているよ。
欲しくないのは欲しくないし、当たらん物は当たらんと言うし。
お互い常連の馴れ合いになったら終わりと感じているし、そういったショップがこの業界
を衰退させた原因だと常に言っているしね。
それに金持ちしか4Dカスタムを買えないと思っているけどそれも間違いだから。
ほとんが金にならない常連が言いたい事言わせてもらっているんだよね。
いくら「この銃いいだろ？」っていわれても「激しくいらない」とサラリと言い返す常連が多いよ。

235 ：名無し迷彩：03/06/01 01:57

当たるから４Ｄに行く価値がある。
当たらないなら行く価値は無い。
きわめて冷静であると。

236 ：名無し迷彩：03/06/01 02:54

>>233
貴殿は偉く冷静ですなあ。

237 ：名無し迷彩：03/06/01 05:36

4Dのホームページの変な形のapsストック、なにあれ。

238 ：名無し迷彩：03/06/01 09:04

>>234
定例会のレギュと試合内容はAPSカップと同じなんですか？

239 ：名無し迷彩：03/06/01 11:19

4dBBsでは聞き図らいのでこちらで！
ノーマルトリガーのストロークは短くすればするほど暴発
の危険性は出てくるのでしょうか？
あと、シアーを削るといいますがどのシアーをけずるのでしょうか？

240 ：名無し迷彩：03/06/01 13:45

>>238
あなたのお好きなレギュに
してくれるよ
本当に来るなら
何て言ったってオールマイティだから・・

241 ：名無し迷彩：03/06/01 23:56

>>233
オレはプリンカーですが何か？

242 ：名無し迷彩：03/06/01 23:59

＞241
プリンカーも精密射撃も同じだ馬鹿。

243 ：名無し迷彩：03/06/02 00:18

まぁ、まぁ、落ち着いて。

244 ：名無し迷彩：03/06/02 00:25

>>242
そうなの？
俺は違うと思っていた

245 ：名無し迷彩：03/06/02 00:25

精密射撃ってのは１０ｍで的撃つ事じゃないんでつか？

246 ：名無し迷彩：03/06/02 00:27

>244
俺も、外で缶撃ち＝プリンカー、室内１０ｍ＝精密射撃
だと思っていたが。

247 ：名無し迷彩：03/06/02 00:44

>246
いいえ、それでＯＫ。でも似た性質ではある。

しっかし２０メートル先の缶て小さいね。手が震えて・・・
漏れもあの変なストック気になる。なにあれ。

248 ：名無し迷彩：03/06/02 00:55

あのストックは確かに形は人それぞれだと思う。
だけど実際に持ってみて構えてからにして欲しいね。
どーしても見た目にとらわれるのは分かるけど、実際に構えた時にどうなのかって
考えた書き込みがないのは残念だと思う。
確かにサバケやる人達は絶対に使わないと思うけどね。

249 ：名無し迷彩：03/06/02 01:03

格好いいと思ったのは俺だけか？

250 ：名無し迷彩：03/06/02 15:32

ええやんローズウッドみたいで。
真鍮剥き出しのシリンダーはイヤだけどな。
赤・黒・銀・金って、なんか配色がWAのエクセレレーターみたい。

251 ：戦闘員Ｍ：03/06/02 22:46

プリンギングってのは、缶なんか撃ってお気楽に楽しむもんだろ。
んで、精密射撃ってのは紙的やらちっこい的撃つもんで、こっちは
精密というからには神経使ってシビアにやるもんだろ。缶撃ち大会なんて
聞いたことねえもんな。
ちなみに、ちょんを撃つのはチョンガーと言う。覚えておけ。

252 ：名無し迷彩：03/06/02 23:21

>お気軽に楽しむ
↑これ、とてーもイイ響き。俺はプリンカーだ。

253 ：名無し迷彩：03/06/02 23:51

プリンキングと精密射撃の線引きは明確ではないだろうし、
線引きそのものに大して意味があるかどうかも疑問だ。
本人はプリのつもりでも端から見れば精密射撃そのもの、なんてこともあるだろうし。
逆に精密のつもりでも端から見れば（以下略）　（ｗ
好きにな人間に言わせれば、精密射撃も高度化したプリンキングに他ならないのかも知れない。

『サバゲ用途』に対する『プリンキング及び精密射撃用途』でいいんでないの？
もっとも『オレのサバゲでの狙撃は精密射撃そのものだ』とか言い出されると収拾がつかなくなるけど。

254 ：名無し迷彩：03/06/02 23:55

>253
禿同。かなり納得した。

255 ：名無し迷彩：03/06/03 00:07

こいつに正確に当てられるか？
http://ime.nu/www.domo2.net/bbs/image/1054423019.jpg

256 ：名無し迷彩：03/06/03 00:13

>255
スコープで除くと手が震えると思われ。

257 ：戦闘員M：03/06/03 00:54

>>255
ヤドリバエにやられたか？それウジ虫だろ。多分。
うぇ　吐きそー

258 ：名無SHI_BIOMEHANIKA：03/06/03 02:30

合成じゃねーの？
合成じゃないとマジ無理なんだけど。

259 ：名無し迷彩：03/06/03 14:53

インパクト２　１０１Ｋで落札された。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55935565

廉価モデルのノンホップは４５Ｋでした。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37711340

落札者がnammaidabuだったら笑えたのに

260 ：名無し迷彩：03/06/03 17:14

>259
ふむ、４Ｄのは高く売れるみたいな。
>255
すげぇキモい！

261 ：名無し迷彩：03/06/03 20:37

デジコンが安いよね。８インチタゲ１万円。４Ｄよ、なぜだ？

262 ：名無し迷彩：03/06/03 20:43

どうでも良いんだけどさ、奥Ｐと話しててよく話題になるのは
もっとショップを使い倒して欲しいんだって。
吊るしのモデルを買って楽しむのも良いんだけど、
それ以上にトリガーフィールや重量バランス、見た目や剛性とか、
もっといろんな注文付けてくれると遣り甲斐があるんだってさ。

263 ：名無し迷彩：03/06/03 22:42

>262
電話してもそれ言われる。
「せっかくカスタムしてんだから」って。
嬉しいけど面倒じゃないのかな？藁

264 ：戦闘員M：03/06/03 23:45

>>255の画像。夢に出ちまったじゃねえか。
犬にも寄生すんだよな。バリカンで毛を刈ると皮膚に穴あいててうじむしがうようよと
丁度こういう画像みたいになるんだよ。まんこからもうじむしごっそり出てくんだぞ。
トナカイの皮膚にも寄生しててな。エスキモーはトナカイの皮剥いでうじむし食うんだぜ。
ま。もしかしたらこの画像は合成かもしんねえけどな。

余談はさておき、今度の定例会だれか行くやついねえかい？あぁ？
おれ様は家遠いからダメなんよねえ。

265 ：名無し迷彩：03/06/03 23:49

合成以外になるがある（藁

266 ：4D常連：03/06/03 23:54

戦闘員Ｍさん家が遠いなら送り迎えしてあげますから是非一緒に行きませんか？

267 ：11：03/06/04 00:03

>>266
いつどこでやるんですか？

268 ：４Dファン：03/06/04 00:10

Mさん
親切にしてくれますよ
遠くから行った甲斐があったと思える筈です
後悔しませんよ
一緒に遊びに行きましょう

１１さんも是非

269 ：名無し迷彩：03/06/04 00:17

>>268
で、どこでいつやるんですか？
２ちゃんじゃ教えられないでつかね・・・。

270 ：4D常連：03/06/04 00:46

267さんと269さんへ場所は当日ギリギリで無いと判りませんので迎えに行く時間と場所を直接4Ｄにお電話してください。

271 ：名無し迷彩：03/06/04 00:50

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000Ⅲ は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000Ⅲ が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

272 ：名無し迷彩：03/06/04 00:59

俺も一度見たいとは思ってるのだが、空飛んでまではなぁ。

273 ：名無し迷彩：03/06/04 01:05

俺も一度見たいとは思ってるのだが、ワープしてまではなぁ。

274 ：名無し迷彩：03/06/04 01:10

俺も一度見たいとは思ってるのだが、バタフライしてまではなぁ。

275 ：名無SHI_BIOMEHANIKA：03/06/04 02:07

まったく関係ない話題で申し訳ない。
>>255の画像が気持ち悪くてどうにかなりそうだ。
体にあいた無数の穴に何か別の生き物が入り込んでる。
この異物感が耐えられない。鳥肌がおさまらん。
死体もウンコもゲロも平気だったが、これはだめだぁ。ぎょえー。

276 ：名無し迷彩：03/06/04 03:38

みんな>>255の画像でとやかく言ってるようだが、ただの合成写真だろ？
お前ら画像編集された画像見たことないの？？
あの程度で気持ち悪いとか言ってたら、やってられないよ。
もっと免疫付けろよ！
情けない！
はっきり言ってレベル低すぎ！　もうねアホかと、バカかと。
あんなの初歩的な合成だぞ！
多分、蓮の種か何かを合成した物みたいだが、マジであれで気持ち悪いと本気で思ってるの？？？？？
あちゃ～・・・。
お前ら人を煽るのは平気なくせに、あんな初歩的な子供だましの合成画像で凹むんだな。
バカバカしくてやってらんねーよ。

277 ：_：03/06/04 03:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

278 ：名無し迷彩：03/06/04 03:49

>>276
とりあえず、バカはおまえひとりだ。

279 ：名無し迷彩：03/06/04 04:09

>>278
言ってる意味がワカラン。

280 ：名無し迷彩：03/06/04 04:20

276=279
バカすぎ。

281 ：名無し迷彩：03/06/04 04:27

>>280
バカは分かったから、どうバカなのか言え。
もしも俺が間違っていたら謝る。

282 ：これでも見てろ！：03/06/04 04:33

http://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030603181905.jpg

283 ：名無し迷彩：03/06/04 06:23

バカっつーか、痛いよな。>>276

284 ：名無し迷彩：03/06/04 15:02

>282は耐えられるが
>255は耐えられん。しばらくパイオツは吸えん

285 ：名無し迷彩：03/06/04 15:05

たとえ合成とわかっていても。。

286 ：名無し迷彩：03/06/04 16:06

キモいものはちゃんとことわっておいてね。
知らずに見てしまったではないか！こういうの嫌い。

287 ：名無し迷彩：03/06/04 18:06

確かに>255は今まで見た中ではトップクラスのキモさだ。
俺もしばらくオパーイ見たくないわ。

288 ：名無し迷彩：03/06/04 19:57

>>255のどこがキモいの？？？？
ただの合成じゃん。
お前ら全然免疫ないんだなあ。
情けない。
あんな子供だましの画像でトップクラスのキモさか。
ヴァカじゃない？？？

289 ：名無し迷彩：03/06/04 20:02

>>282の方がよっぽどキモい。

290 ：名無し迷彩：03/06/04 21:00

誘ってくれた人。ありがたいが、おれ様ん家すんごく遠いのよ。
関東に行くにはちとしんどいの。
>>255の画像のことまだ言ってやがるんか。だーからさぁ、ヤドリバエかそんなたぐいの
もんなんだって。ニッポンじゃ犬くらいしか見る機会ねえだろうからな。あんたらが知らない
だけなの。ただしその画像がホンモノかどーかまでは知らんよ。
>>275
これどうだい？
http://deepfriends.com/images/DSC00076.JPG

291 ：戦闘員M：03/06/04 21:03

↑このレスおれ様だぜ。なんで名前入らんの？

292 ：名無し迷彩：03/06/04 21:07

>290
ぜんぜん問題なし。
255に比べれば足元にもおよばない

293 ：名無し迷彩：03/06/04 21:14

>290
俺も平気。
だが、255はアカン。どーしてもアカン。
たぶん、292も俺と同じキモ壺にはまってると思われ。

294 ：11：03/06/04 21:16

お誘い頂いてありがたいですが、場所も分からないのでは
ちょっと行き難いですね。とりあえず、APSカップ本戦には
参加しますので、その時に勝負しましょう。

僭越ながら４Ｄワークスチームの方へアドバイス。
の銃のストックがノーマルのままですが、競技用の
ライフルのストックを参考に手を加えたほうが良いかと。

では、皆さん大会でお会いしましょう！

295 ：名無し迷彩：03/06/04 22:11

>>292-293
お前らどんな神経してんの？？？？？
>>255の何処がキモいわけ？？？？？
合成画像って見たこと無いの？？？？？

それから>>290！ヤドリバエだかなんだかしらんが、あれはただの合成！！
下らない話題するな！！

お前らってホント低レベルな糞人間だな。
今日、はっきりそれが分かったよ。
もっと色んなサイト行って色んな画像を見るこったな。ＷＷ

296 ：名無し迷彩：03/06/04 22:12

｢天使の詩｣という７０年代の映画があるんだけど
旅客機がアマゾンに落っこちて女の子だけ助かるって内容なんだけど
女の子の体にうじ虫が寄生してタバコの煙で燻りだしてうじむしほじくりだす
シーンがあるのよ。結構キモかったよ。

297 ：名無し迷彩：03/06/04 22:19

ヤドリハエは昆虫に寄生する

298 ：名無し迷彩：03/06/04 22:19

ほじくり出すっていえばこんな動画あったYO
http://www.gold-eyes.com/himitsu_ugr/f_oheso/souji_hi.mov

299 ：名無し迷彩：03/06/04 22:32

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
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　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のビーチク
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　ピンクやったらええんとちゃいます
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼　　　　　　　　　　吸うだけなんやしねぇ
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

300 ：戦闘員M：03/06/04 22:38

>>295
粘着野郎だな。脳みそにうじ湧いてねえか？
おれ様のレスもう一度見てみろ。ホンモノかどーか知らんと書いてないか？あぁん？
あの画像が合成だったとしてもだ。ああいう酷い症状になることがあんの！
>>297
ヤドリバエは昆虫相手に寄生するのもいれば犬やらトナカイやらニンゲンやらにも
寄生すんの。種類によって宿主が違うの！
>>298
すんげえいいじゃん。萌え
>>296
それみてえな。

301 ：名無し迷彩：03/06/04 23:14

誰でもいいから4ｄのAPS持ってる人、インプレ希望。
できれば詳しく教えてちょ。

302 ：名無SHI_BIOMEHANIKA：03/06/04 23:34

>>290
ぜんっぜん大丈夫だわ。
ちょっとカワイイかな　って思うくらい。

303 ：名無し迷彩：03/06/04 23:35

>>298
ナイス！ええもん見せていただきやした。
キモイ動画じゃなくてよかった。

304 ：名無し迷彩：03/06/04 23:49

>>302
ばかやろう。なにがカワイイだよ。キモ。
>>303
あんた正しい。そっちの動画はカワイイ。萌え

305 ：名無し迷彩：03/06/05 01:20

これの方がよっぽど面白い。
↓
http://www.kansai-eizo.com/Movies/HEADRUSH.mpg

306 ：名無し迷彩：03/06/05 01:48

オイッ
ここはキモ画像スレなのか？？？？？？
４Dってのはキモいって事なのか？

307 ：名無し迷彩：03/06/05 02:24

死ぬまで一人でやってろ

308 ：名無し迷彩：03/06/06 00:27

>301
買ってみれ。後悔はしないと思ふ。

309 ：名無し迷彩：03/06/06 00:48

キモイ画像はどーなった？

310 ：名無し迷彩：03/06/06 04:20

>>309
ほれ
↓
http://www.t601.com/senmu_temp/gift.mpeg

311 ：名無し迷彩：03/06/06 12:56

４Ｄの掲示板に「１．５J以上の話題はこちらでどうぞ」とか
書いてあって、さらに

●銃刀法に違反もしくは抵触する可能性のある話題は絶対に出さない。
●不愉快な思いをされる人が出るような話題は遠慮する。

とか書いてあるけど、０．８Jくらいでも銃刀法に抵触する恐れはあるんだよ。

以下某ショップスレに以前書き込んだものをコピペ

『ちなみに日本の警察では殺傷力の基準は下記の通りだ。

　　E=mv＾2/2 （ただし mは銃弾の質量，vは銃弾の速度：KgM）とし
　　E/S≧2.6 (ただし Sは銃弾の底面積: KgM/cm2）
　　をもって殺傷能力有りとしている。

　この式に当てはめると約0.735J以上（6mmBB弾の場合）は
　殺傷力有りとなる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』　　

312 ：名無し迷彩：03/06/06 13:24

>301
いいよ。

313 ：名無し迷彩：03/06/06 14:07

>>311
本人に直接電話してやれよ

314 ：名無し迷彩：03/06/06 14:45

>>301
俺のはインパクトです。

値段は高い。しかし高いだけのことはあると思う。
このまま競技に使っても勝てそうなくらい当たる。
トリガーは軽くストロークも短い。神の領域です。
何度か細かい要望を出して調整を依頼しても
すべて送料だけで対処してくれるのもいい。

315 ：名無し迷彩：03/06/06 15:44

>314
うらやますぃ。
でも４Ｄはデジコンが１万円なのが嬉しいのでは？

316 ：名無し迷彩：03/06/06 21:47

４Ｄは今、暇なんだって。
誰か発注してやれよ。

317 ：名無し迷彩：03/06/06 21:50

>>310
ちょっとﾜﾛﾀ

318 ：無料動画直リン：03/06/06 21:51

http://homepage.mac.com/norika27/

319 ：名無し迷彩：03/06/07 00:43

>>294
１１さん、ワークスのストック、あれはあえてノーマル使ってるんだって。
１号機には前後の空いてるスペースにおもりを入れてバランス取ってるし、
２号機はオーナーがハンティングライフルみたいな見た目にしたくって
そのまま使ってるって言ってたよ。

320 ：名無し迷彩：03/06/07 00:49

敢えてノーマルな形で普段着で撃つ。
甲冑やバランサーとか心電計とか使わずとも良い点が取れるのを実証すべく研究してるみたいよ。

321 ：名無し迷彩：03/06/07 00:53

>>320
そうそう、奥Ｐや常連の人達って、ライフルジャケットの事を
変な甲冑とか呼んでるよね。俺もあれを着て勝つよりは
着ないで勝負に挑む心意気がカッコイイと思うな！

322 ：11：03/06/07 01:09

>>319-321
ほー、そうなんでつか？
私は久々にライフルクラスに参加するので、
ヘンなカタチのストック付きライフルと
ヘンな甲冑を引っ張り出しましたよ。（ｗ

まぁ、どんな風に撃とうが勝手ではありますが、
そういうことを勝てない理由にはしないで欲しいですね・・・。

323 ：名無し迷彩：03/06/07 01:25

>>11
４Ｄワークスも初戦から勝ちに行けるほどＡＰＳカップは甘くないって
ちゃんとわかってるみたいだよ。

324 ：名無し迷彩：03/06/07 01:27

そこまでしなくても勝てるんだぞって言いたいんでしょ。
実際に誰も着てこなかったら笑うけどな。
是非見たいから着てきてね。

325 ：11：03/06/07 01:40

>>324
いや、本戦では結構着てる人はいるよ。
ほとんどは実銃もやってる人だけどね。
私のはスゲー安物なので、すぐ分かるでしょう。（ｗ

326 ：名無し迷彩：03/06/07 03:49

実銃やってる人がなぜトイガンなんぞするんだ？

327 ：名無し迷彩：03/06/07 03:52

楽だから

328 ：名無し迷彩：03/06/07 03:53

なぜセフレがいるのにオナニーするのだ？
と似たような質問だな

329 ：名無し迷彩：03/06/07 04:57

F-1ドライバーは乗用車を運転してはいけない。

330 ：名無し迷彩：03/06/07 07:28

んじゃあ、おいらも蔵から戦国時代の甲冑でも出してくるよ。

331 ：直リン：03/06/07 07:51

http://homepage.mac.com/yuuka20/

332 ：名無し迷彩：03/06/07 08:02

>>330
じゃあ、銃も火縄銃で。（ｗ

333 ：名無し迷彩：03/06/07 08:08

実銃の競技やってる人はトイガンの競技はやらないほうが
いいんじゃない？
実銃は狙ったところに百発百中だけど、トイガンは
残念ながらそうはいかない。「１０点で引いたはずなのに
外れるかもしれない」なんてイメージが頭の中にできてしまったら
大変だよ。

334 ：名無し迷彩：03/06/07 08:22

>>333
そのとーり！

335 ：_：03/06/07 08:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

336 ：11：03/06/07 09:37

ウケケケケケケケ負けねぇよ！
挑戦状たたきつけてやる!
変な甲冑着るからな!!
うべらばばばばば（ｗ

337 ：名無し迷彩：03/06/07 09:54

挑戦人は息をしてはならない

338 ：名無し迷彩：03/06/07 09:57

うべらばばばって何だよ。
４ＤのＢＢＳで言われた通り偉そうに言うなら11もちゃんと名乗っとけよ。
本気の香具師らに失礼だぞ。
名乗らないなら黙っとけ。口だけタカビーなのは嫌われるぞ。

339 ：名無し迷彩：03/06/07 10:01

これが日本の本当の仕組みだ
①統○教会１７０００人の若い日本人女性をだまし、奴隷として外国に売り飛ばす。↓
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）

②朝○総連自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。
朝銀に巨額の税金を投入させる。その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
日本人拉致の共犯、工作員の手引き、犯人隠匿など。↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2826/shiryoushu/higai.html 拉致被害の詳細

③パチンコ屋年商２０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html
パチンコは麻薬「パチンコはあなたの人生を奪います」

④暴力団３０％が在日（ちなみに在日の比率は０・５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。
ロシア人やフィリピン人を借金漬けにして、監禁し売春させる。
反コリア運動を暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。↓
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm
マスコミ関係者が語る真実..

340 ：11 ◆APS2F2.7C6 ：03/06/07 10:32

>>337-338
>>336は偽者でんがな。（ｗ

あと、挑戦者っていうか一応
私、大会記録保持者ですので・・・。
ぼぶらしょべろぼらばばばばば

341 ：インパクト使い：03/06/07 10:34

１１さん、不特定多数が見ているインターネットで名乗る事はできないかもしれませんが、
せめてＡＰＳカップ会場では４Ｄワークスのメンバーに「私が１１です」と
仰ってくださいね。

それすら不可能と言う事はありえないと思いますし、それができないような
フヌケな気持ちでケンカを売るなら、誰にも相手にされませんよ(^o^)

342 ：名無し迷彩：03/06/07 10:44

>>340
大会記録保持者なら、どうして新参者の４Ｄに対して「一緒に楽しみましょう」
って余裕が見せられないのかな～？
エアガンでの精密射撃系の競技が盛り上がらないのって、あんたみたいな
エラそうにしている古参の出場者ばかりで、ビギナーが挑戦しずらい
雰囲気があるからじゃない？

343 ：11 ◆APS2F2.7C6 ：03/06/07 10:52

>>341
う～ん、どうしよっかな？
３位以内に入れたら声かけるかも？

>>342
いやいや、これはネット人格ですから。
本人は小心者のキモヲタですよ。

ビギナーが挑戦しづらいってのは、
どんな競技でも同じなんじゃないスかね？
私なんかも友達いないし、スピード系の競技なんか
参加するのは二の足踏みますから・・・。

344 ：３４２：03/06/07 11:07

>>343
確かにどんな競技でも始めは参加しづらいかもしれないけど、
もっと始めづらいはずのサバゲ人口に比べて、精密系の
盛り上がりの低さは問題だろうよ。

４Ｄだって今年初めてＡＰＳカップに出るんでしょ？
ビギナーに対して楽しもうと声をかけるのと、ケンカ売っちゃうの、
端から見てる精密射撃始めようかと思ってる人々に対して
どっちがいいかくらい考えようよ。

345 ：名無し迷彩：03/06/07 11:32

今までの流れを見ると、確かに4Dが怒るのも無理ない罠。

346 ：11 ◆APS2F2.7C6 ：03/06/07 11:33

>>344
サバゲと比較されてもな～。

それはともかく、そんなにケンカ売ってるように見えます？
>>336はホントに別人ですよ。それに、こっちはビンボー人の
プライベートカスタムで相手は２０万からの銃を売ってる
ショップなんですから、ビギナーって言われてもな～、と・・・。

甲冑とか競技用ストック使わないって件も、
「一般の人にお祭り気分で参加してもらいたい」っていうのは分かりますが、
「スポーツとして確立させる」って言ってショップワークスとして
参加するなら使うべきだと思います。

たとえば、ツーリングカーのレースとかで
「ウチのチームはラジアルタイアでウイングも付けない」って
言ってたらオカシイと思いません？

347 ：>>11：03/06/07 11:35

>３位以内に入れたら声かけるかも？

て言うあたりで卑怯者だっつーの。
高みから見下ろすなら名乗れや。
名乗って勝負すりゃいいじゃん。
４Ｄの潔さ見習えや。

348 ：名無し迷彩：03/06/07 11:38

髪がギトギトのデブオタは小心者で逃げ癖がついてるのさ

349 ：11 ◆APS2F2.7C6 ：03/06/07 11:41

>>347-348
も～、そんなに煽らないでくださいよ。（ｗ
会場では声かけますよ。奥山さんっていう人で良いんですよね？

いらぬプレッシャーが掛かってしまった・・・。（ｗ

350 ：名無し迷彩：03/06/07 11:48

＞いらぬプレッシャーが掛かってしまった・・・。
自分でまいた種だろ・・・・　あほか

351 ：11 ◆APS2F2.7C6 ：03/06/07 11:53

>>350
いや、元々は誰か銃貸してくれないかなーと
思っただけなんですが、２ちゃんネラーの性で
こうなってしまったんでつよ。

あっ、それを自業自得というのか？（ｗ

352 ：戦闘員M：03/06/07 13:12

４D代表奥凸さんもさぁ、このスレに直接書いたらいいと思うんだよね。
あっちのＢＢＳ見たけど確かに言ってることは正しい。
１１よ。もうちっとアタマを柔軟にできねえか？和気藹々といった楽しい勝負だとは
思わんよ。みな真剣に殺気だってもいいとも思う。しかしだ、大会記録保持者ならば
大会の存続と後進への気配りも考えてみたらどーだ？
>３位以内に入れたら声かけるかも？
その結果もし出せなくても声くらいかけてやれ。そこまで言ったんだから
みんなの気持ち理解できるだろ。

353 ：名無し迷彩：03/06/07 13:51

ここに書いたらまた自作自演って言われるだけじゃん。
ショップの人間がなんで社会問題になってる掲示板に光臨して書かなきゃいかんのだね。

354 ：名無し迷彩：03/06/07 14:18

>>344

あのー、盛り上がりが低いといいますけどね・・・全国規模のエアガン競技でAPSカップ以上に規模が大きいヤツって無いんですけど。
APSカップはあれで「メジャー」なんだと思いますよ。
スピード系は競技会の数は多いものの、ここの規模は小さいし・・・。

初心者が始めるなら銃だけであれば事が足りるAPSカップの方がお薦めですね。
スピード系は銃以外の装備品に金がけっこう掛かるし・・・。

>>333
その認識、狭すぎますよ。国内においては「実銃では実現できない競技」が多すぎますからね。
プレート競技に類似の実銃競技なんてそもそも存在しなかったりするし。お互いにやれることやれないことがあるから、単純な比較は無意味でしょう。

APSカップ、個人的には国体選手に挑戦できる数少ない機会だと思って参戦させて貰ってますけどね。（ｗ

355 ：11 ◆APS2F2.7C6 ：03/06/07 15:46

フウィ～、アチィ～。
身体のチューンナップ（ジョギング）してきますた。

>>352
大会の存続ってのは、雑誌で取り上げてくれないと無理っぽいですね。
最近はケン野沢も来なくなっちゃってるしね。
後進への気配りって言われても、こっちは完全なプライベーターですからね。
かえってこっちに気配りして欲しいくらいな訳で・・・。

まぁ、ライフルクラスは参加人数少ないんで
すぐに分かると思いますから、声かけますよ。
４Ｄの掲示板では銃貸してくれるってことですが、
いまさら借りられないしな～。当日お会いしましょう。

356 ：名無し迷彩：03/06/07 16:26

>>355
私も１０年来のAPS参加者です。
とにかく１１氏、頑張れ。
どうもここのカキコを見ていると『良いハード＝勝利』だとカンタンに考える人が多いようでそのあたり、正直気に入らない。ヒューマンファクターの比率は参加して見なきゃ分からないのに、などと思ってしまいます。
名乗る云々でウダウダ言っている方もいるようですが、片や勝利することで名が売れる（そして利益に結びつくかも知れない）ショップ、１１氏はあくまで個人参加。同列に論ずるのもおかしい話です。

無用な圧力は気にせず、３競技とも満射を狙っていって下さい。
もちろん4Dの参加は参加で喜ばしいことです。誰であれ参加する方はライバルであると同時に同志でもありますからね。

357 ：名無し迷彩：03/06/07 16:36

APSｶｯﾌﾟってもうすぐ？

358 ：名無し迷彩：03/06/07 16:51

関西ってなんでAPSカップに縁遠いのかな。
公式練習とかやってるお店とかないよね？

359 ：名無し迷彩：03/06/07 17:06

>>354
「よっしゃ！」って思ってトリガー引いたはずが、的を見て
ショック受けたりしてね。それが脳裏に焼き付いたり。
トイガンの競技を楽しむのはいいけど、実銃でトリガーを
引けなくなっても知らないヨー。

でも実銃の競技って、朝から晩まで毎日練習してる自衛隊員
とかがいるんだもんな。時間を見つけてちょこちょこ練習して
一喜一憂してるのがアフォらしくなっちゃうよ。

でも結局、こう考える俺が負けなんだな。

360 ：ゴー丼：03/06/07 17:32

４Ｄカスタム当たるってどゆこと？誰が使ってるの？？自分、グランドマスター
・バッジ保有者３名知ってまふが、みんな自分で銃作ってるし、精度向上のため
のカスタムはそんなにしてないよ。みないかに撃ちやすくするカスタムがメイン。
だってノーマルでも満射かのうでしょ・・・

361 ：354：03/06/07 18:21

>>359
あの俺、実銃なんか撃ったことなど一度もありませんが？
知り合いでトイガンも実銃もこなす人間もいますけど、彼曰くそれぞれ「まったくの別物」だそうで・・・
エアーガンに実銃の精度も求めていなようだし。
杞憂じゃないですか？

エアーガンのトップシューターは実銃を扱わせてもそれなりの集弾を叩き出すとも言いますけど。
妹をエアーガンで鍛えてからハワイに送り出したら、けっこういい成績を持って帰って来たな、そう言えば。

362 ：354：03/06/07 18:25

>>360ゴー丼
ハンドガン部門に関して言えばそうだよなあ。
俺も５位内入賞したことがあるけど、グランドマスターの機関部・銃身部には一切手をつけてなかったな。
まあ、ライフル部門は競技内容に比べて銃の精度が追いついていない面があるからハードウエアの追究もそれなりに意味があるとは思うけど。

363 ：戦闘員Ｍ：03/06/07 21:54

うーん。レスの流れみるとだ。競技に出てる人はノーマルで挑んでて
あとはウデだと言いたいんだな？ならば４Ｄがやってることは無意味なんか？
大会でのプレッシャーなどの人的要因を除いた場合の集弾性を考慮してだ。
やはり”当たる”銃の開発と販売は頑張って続けてもらいてえもんだな。
バカでもあの劣等民族チョンでも当てられるという銃なら誰でも欲しいと思うんだがな。

364 ：名無し迷彩：03/06/07 22:01

奥Ｐさん、是非大会で買って僕を一人前のガンスミスにしてくらはい。
（優勝して注文殺到で大忙しになって、僕ちんが４Ｄに働きに行く）

365 ：名無し迷彩：03/06/07 22:30

>>364
おめーみてえな甘ちゃんなんかいらねえよ。
わかったかい　ボクちゃん？

366 ：名無し迷彩：03/06/07 22:35

へたっぴの腕を助けてくれる銃
いいじゃないですか
腕がないから、物に頼る
自然な流れじゃないの？

競技に出るレベルの人が４Dの銃を撃たせてもらえば
矢張り欲しくなるのでは・・・

その位凄い銃ってことなんでしょ？
１１さん是非借りて撃たせて貰ってみて下さいよ
その上で正直な感想を教えて下さい
４Dの皆さんが試合で結果が緊張のあまり出なかったとして
やはり銃自体の凄さは１１さんみたいな人が試すことで
我々一般人にも伝わる気がします
私の知る限り４Dの銃は最高です
それ以上の成績を出せる方
是非４Dのインプレお願いします

367 ：戦闘員Ｍ：03/06/07 22:39

＞１１
なるほど。あんたは思ったほど高慢ちきな人間じゃないよーだね。
おれ様はプリンキングしかやらねえんで精密射撃のことはよーワカラン。
しかし今後の可能性というものはあると思うんだな。
ハイパワーでビン砕いて遊ぶよか、健全で発展も望めそーだしね。
おれ様にはどっちも捨てがたいけどね。

368 ：名無し迷彩：03/06/07 23:40

トップシューターが良い銃を求める理由は『不確定要素を減らす』ため。いくら正確に撃っても、銃の不安定さで着弾がずれたら元も子もない。「狙ったとおりの場所に弾が飛ぶ」、当たり前の道具が欲しいわけです。
別にシューターに限った話じゃないですが。一流のスポーツ選手だって同じですよね。そして当然ながら素人がそう言う選手と同じ道具を使っても同じ成績を叩き出せるわけでもない・・・。
「下手だから道具に頼る」という発想とは似て異なるものでしょう。

369 ：名無し迷彩：03/06/08 01:41

>『不確定要素を減らす』ため

４Ｄはそこをいつも力説してるね。
確か去年のapsカップ優勝得点は160点～170点程度だったよね。

370 ：368：03/06/08 02:05

>>369
そうなのか。あまり4Dの動静には注意を払っていなかったので。情報感謝
なるほど、APSカップ参加者とスタンスは一致してますな。

極論を言えば「照準点に確実にＢＢ弾を送り込むことの出来る銃」＋「常に完璧な射撃が出来る人間」を揃えられればいいわけですが。これに最も近い条件の人間が優勝する、と。
4Dの持ち込む銃にも興味があるけど、それを操る射手にも注目が集まるでしょうね、今年の本戦。
目玉がある大会っていうのはなかなか楽しみですね。APSカップ・ライフル部門がここまで注目を浴びた年ってそうそうない筈。これも4D効果、かも。（w
エントリー締め切りは6/20までですから我こそはと思う方もどんどん応募してみては？

そう言えば今年はマルゼンから応募用往復葉書が届かないな・・・。

371 ：369：03/06/08 04:38

俺様の場合は話題提供してくれるから4Dなんとなく面白がって観察してるのよ
こういうショップ無かったじゃない。なんで雑誌あたりも面白がらんのだろ。
当然ちゃんと4Dの銃も持ってるぞ。
俺様も368に同意だが11氏のようなベテランが4Dを持ったときの可能性を
見たいもんだ。所詮4Dは銃のエキスパートであってシューターじゃねぇから
ベテランシューターと組むのも面白い結果を生むと思うんだけどな。
エアガンにゃまだシューターとメカの人間が組むっつー概念無いからな。
しばらくは無理か。

372 ：368：03/06/08 12:31

>>371
そうか？スピード系ではすでに前例があるはずだが？

373 ：名無し迷彩：03/06/08 16:08

その前例はどこ？
結局知らないんでしょ？あるはずって言うのは。
エアガン業界はまた聞きが多いからこまるんだよね。

374 ：368：03/06/08 17:16

>>373
KSCが堺氏と一時期提携してましたが。
その製品が「ワークス版」と言えるのかどうかは物議を醸しましたね。

375 ：名無し迷彩：03/06/08 17:23

>>374
APSカップでマルイワークスチームが出場、テのもあったよな。ハンドガンクラスで。
ライフルは電動が使えないせいかワークスチームは出場していなかったけど。ＡＳＧＫマーク無いし。

376 ：名無し迷彩：03/06/08 17:26

>358

東北も同じだよ～。大昔には店舗練習会もあったのにな。（仙台市）
でも新幹線で本戦行けるからまだ北海道地区よりは恵まれているかもしれない。

377 ：369：03/06/08 19:40

ほーんと地方の人間には競技は遠くの世界だぁーな。
東京になぜか集中しとる。

378 ：戦闘員Ｍ：03/06/08 22:08

＞３７７
まったく同感。おれ様みてえな地方の人間にゃトーキョーは遠すぎる。
早いとこ地方分権しねえとテポドン落っことされたらしらねえぞー。

379 ：名無し迷彩：03/06/08 22:43

投稿確認
・投稿者は、投稿された内容は、掲示板運営者によってコピー、保存、引用、転載等される場合があることを承諾します。
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。

380 ：名無し迷彩：03/06/08 22:46

>>379
だから何？

皆さんそろそろ４Dネタに戻りませんか？

381 ：名無し迷彩：03/06/08 23:07

ところで>373は反論しないのか？
結局、>374、>375が言っている方が正しい訳か？
漏れは詳しくないのでよくわからないのだけど。

382 ：名無し迷彩：03/06/08 23:13

反論はしないよ。
あるのかって聞いただけ。
感想は「ふーーん、あっそ」

383 ：名無し迷彩：03/06/09 00:47

>>380
わからぬか？書き込みの際はよーく考えろってこと。
無責任な事書いたり、特定のショップを中傷してはならぬということだ。

384 ：名無し迷彩：03/06/09 00:54

>>383
>特定のショップを中傷してはならぬということだ。

ここは４Ｄと言う特定のショップについて語るスレなんですが、何か？

385 ：381：03/06/09 01:02

>>383
了解。>382みたいな物言いも含めて、ね。
>373のカキコは端から見ても単に「聞いただけ」とは読めないよ。
どう見ても決めつけじゃん。論破された挙げ句に逃げとはｶｺﾜﾙｲ。
まあ、漏れみたく絡むのもｶｺﾜﾙｲか。

4Dの出場は、フリー？オープン？
得点上はオープンの方が有利らしいけど持ち時間がシンドイらしいね。
フリーだと倍率何倍くらいで射撃するんだろう？10mだとスコープ使用にもちょっと近い感じだけど。
>11が詳しそうだけど。

386 ：名無し迷彩：03/06/09 01:04

>>377
APS以外の競技は好きモノが自主的に開催しているので、
地方でも、自分たちで開催すれば良い。
人がやってくれるのを期待するのは、情熱が足りないと思う。

387 ：ハンドガン者：03/06/09 01:19

>>386
禿同。というか俺も仲間４人くらいで大会直前にAPS合宿してた。（ｗ
自作のプレートターゲットとか使って。シルエット対策には効果あったね。
ただ店舗練習会だとバッジが貰えるんだよな。あれは羨ましい。
それとシュートオフの参加の権利。まあ、そこまで凄腕でないので関係ないけど。

388 ：名無し迷彩：03/06/09 06:59

ここに書き込みしてる時点でカッコいいもないと思うがな。

389 ：_：03/06/09 07:02

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

390 ：名無し迷彩：03/06/09 20:53

391 ：名無し迷彩：03/06/09 20:54

4Dマンセー

392 ：名無し迷彩：03/06/09 21:14

４Ｄはヤフオクとかで買った中古(4DAPS)でもちゃんとサポートしてくれるらしい。
詳しくは４Ｄ掲示板に書いてあるから読んでみれ。
１が言ってる「商品に絶対的な自信を持つ姿勢も素晴らしい」を感じるねぇ。

393 ：391：03/06/09 21:24

俺もそれを言いたかったんだよ。

394 ：392：03/06/09 21:32

>393
中古で売り飛ばそうとしてる銃に、
送ってくれたら整備して証明書付けるってすごいよねぇ。

も一つあるとしたら、
個人で弄って精度の落ちた銃が次の人間に渡って
４Ｄってこの程度？って思われたくないから。って事かもな。

395 ：名無し迷彩：03/06/09 21:40

んだんだ。
最近は2チャンネラに叩かれまくって
かなりショップとしては頑張ってるねぇ。偉いと思うよ。

夏のボーナスでAPS買うぞ～～。
インパクトは高すぎて無理だけど。

396 ：名無し迷彩：03/06/09 23:42

４Ｄはなぜか配達の時間指定すると￥５００取られるんだよね。
送り状に○ひとつ付けるだけだと思うんだけどな。

397 ：名無し迷彩：03/06/09 23:47

>396
マジっすか？

398 ：名無し迷彩：03/06/09 23:47

24金のボールペンを使うからでつ。
それも○をつける専用のボールペン。

399 ：名無し迷彩：03/06/10 04:49

>>396
あ、それ佐川と大和の違いよ。
佐川は時間指定別伝票別料金扱いよ。

400 ：名無し迷彩：03/06/10 04:50

４ＤＤ　ゲトー

401 ：名無し迷彩：03/06/10 06:13

中古の保証制度は他店も何か考えたほうがいいと思うね。
オークションで色々なショップの銃が出てるけど
オーナーがいじっておかしくなってるのも多いと思うし。
中古の売買で店の信用落ちるよりはマシだと思うんだけど。

ついに出たか偽４Ｄ　藁

402 ：名無し迷彩：03/06/10 16:39

奥ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア

403 ：11 ◆APS2F2.7C6 ：03/06/10 23:37

ども、久しぶり（たぶん4年ぶり）にAPS2を引っ張り出して
撃ってきますた。なんか、ほったらかしにしてたからか
グルーピングが悪くなっていました・・・。

１０ｍ立射で平均点が８０点前半しかいきません。
（ヘンな甲冑無し、３倍率スコープ使用）
こりゃ、４Ｄの人たちの方が良い点取れそうですね。やばっ・・・。
まぁ、本戦までには何とかしたいと思います。ではでは。

404 ：名無し迷彩：03/06/11 00:14

またそんな事書くと自作自演といわれそう、、。

405 ：名無し迷彩：03/06/11 01:58

４Ｄの常連のゴルゴ４０とかいう人がイタ過ぎで見てられません。スナフィーのボルト板とかのカキコがあまりにも無様です。

406 ：名無し迷彩：03/06/11 02:11

>>405
どういうふうに痛いのだ？　説明希望

407 ：名無し迷彩：03/06/11 02:15

>>405
今見てきたけど、別に痛い発言はないように思えるが？
何処が無様なん？

408 ：名無し迷彩：03/06/11 02:42

ゴルゴ１３の方が痛い

409 ：名無し迷彩：03/06/11 15:04

>>４０５
早く説明せんかい！どういう風に痛てェーんだよ？ゴルァ！！

410 ：名無し迷彩：03/06/11 15:24

ゴルゴ40さんはいろいろなサイトで初心者さんに説明を善意でしてくれています。
それを痛いというのは、いかがなものか。

411 ：名無し迷彩：03/06/11 19:31

ハイパワーカスタムのカキコをツッコまれてフィールド不正使用の話を持ち出してごまかそうとするところが無様

412 ：ゴルゴ４０：03/06/11 20:25

ハイパワーネタには応えてないので問題が在るとは感じていませんが．．．
たかだか0.2Jオーバーしただけで重箱の隅を突付くくらいレスが在るのにフィールド不正使用の話しだと未だに何も．．．
ハイパワーネタも社会悪ならそれと同じ様にフィールド不正使用も社会悪と成っているので今後のサバイバルゲームの為にももっとフィールド不正使用についても呼びかけた方が良いと言ってるだけですが．．．
因みに私もサバイバルゲーマーなので．．．

413 ：名無し迷彩：03/06/11 20:26

でも、もし、ゴルゴ40氏が40歳なら、痛い。

414 ：名無し迷彩：03/06/11 20:27

ゴルゴ40さんはイイ人だと思いますが？
＞405が痛いです

415 ：名無し迷彩：03/06/11 21:03

＞ゴルゴ４０さんフィールド不正使用問題はボルトアクション掲示板で話すことではないはずですよね。

416 ：ゴルゴ　ファン：03/06/11 21:15

ゴチャゴチャうるさいなぁ
知識が無いからって、人の揚足とって浮かれるなって
>>415
ここでそんな事言ってるお前に言う資格無いぞ
ここは、ゴルゴ氏をどうこう言う所とちゃうやろ
そんなん言い出したら
どこでも話ができんわ

ゴルゴ氏に助けられてる人が何人いると思ってるんだ？
とやかく言う間があったら
少しは見習って、勉強しーや

名前も出さんと偉そうな事言うな
ヴォケ

417 ：名無し迷彩：03/06/11 21:23

みんなもちつけ、釣られてるぞ

418 ：名無し迷彩：03/06/11 22:32

そんなことより、４Ｄ－ＢＢＳの現状。
みんなかわいそうだね。同情するーよ。

419 ：名無し迷彩：03/06/12 00:04

奥ちゃんはマウントリングは３つ漬けた方がいいと逝ってますが本当でつか？

420 ：名無し迷彩：03/06/12 00:08

俺の4DAPSは３つ突いてる

421 ：名無し迷彩：03/06/12 00:12

行き着く末はマウントリング３つ

422 ：ゴルゴ４０：03/06/12 19:00

私の場合はマウントとスコープにも因りますが3つか4つは付けますね。
ゲーム用APSはマルイのリボルバー用だったか忘れましたが幅の狭いのを6個付けていますが特に意味は無いです。(^^;

423 ：名無し迷彩：03/06/12 19:53

本職のスナイパーの持ってるライフルで、
マウントリングが３個付いたヤツなんて見たことないがな。

リング三つ付けは、本物のエアライフルでハンターが
使ってたようだけど、今の精度のあるリングで
やっても意味はないような・・・。

それより、取り付け時に２５mmなり、３０mmなりの
アルミ棒なんかでラッピングして、アライメントを取った方が
意味あると思うよ。

424 ：名無し迷彩：03/06/12 20:07

>>423
アライメントってなんでつか？

425 ：名無し迷彩：03/06/12 20:17

アライメント【alignment】

1列に並べること。機械装置のさまざまな部品を調節すること。

426 ：４２４：03/06/12 20:25

>>423
>それより、取り付け時に２５mmなり、３０mmなりの
>アルミ棒なんかでラッピングして、アライメントを取った方が
>意味あると思うよ。

アライメントの意味は分かったけど、この文章の意味が分かりません。
どう言う効果があるのですか？

427 ：名無し迷彩：03/06/12 20:25

ベンチレストの世界ではマウントリングを多く付けるのは昔から行なわれています。
スナイパーライフルとの目標精度の違いの問題でしょう。
４Ｄの場合リング内面を磨いてマウントレールをレシーバーに接着したりスコープ固定は独特です。
やらないよりやったほうがいい事を確実にやる方針は頷けるものがありますけどね。

428 ：423：03/06/12 20:32

>>426
ラッピングってのは磨くってことなんだけど、マウントリングの内側は
二つを並べた時に必ずしも平行、一直線にはなってないので
そのままスコープを取り付けるとスコープに無理な力が加わる訳だ。

それを防ぐために、スコープと同径の棒にコンパウンドを付けて
磨いて、リング内面を前後で一直線にするんだよ。
まぁ、エアガンでやっても大した効果はないだろうけどね。

429 ：名無し迷彩：03/06/12 20:36

>>426
極限の精度を求める場合の話だけれど、
マウントリングの内側の「筒」が完全に一直線に並んでいないと、
マウントリングを締め付けた時にスコープを捻る形になる。
もちろん精度にも悪影響を及ぼす。

だから、マウントリングを銃に取り付けた状態で（スコープは付けない）、
スコープの筒より内径が少し小さいアルミ棒を使って、
マウントリング内側を磨く（ラッピングする）わけ。

エアガンでやる意味はないと思う。
エアガンでマウントリングを２個より沢山付けるのは、
スコープも剛性確保の為の支柱か、あるいはピストン前進時の振動を
吸収するスタビライザーとして使おうって魂胆じゃないのかな。

430 ：名無し迷彩：03/06/12 20:40

>>427
ベンチレスト競技の風景
ttp://www.fareast-gun.co.jp/co_kakutasu.htm

リング複数付けてる人は、誰もいないが・・・。

431 ：名無し迷彩：03/06/12 20:41

別に一直線になってなくったって、狙う距離が10ｍと決まっていて一定なら問題ないんじゃない？

432 ：４２４＝４２６：03/06/12 20:46

参考になりました。どうもです。

433 ：名無し迷彩：03/06/12 20:55

>まぁ、エアガンでやっても大した効果はないだろうけどね

結局４Ｄを否定したいだけの「自分至上主義」の方ということでよろしいでつね。

434 ：名無し迷彩：03/06/12 20:58

こういう精密系ショップに共通しているのは、
どうしても否定したい、否定したくて仕方ない！という
必死なアンチが現れるという事です。

そういうアンチの共通点は、それなりの知識をもっており
他人に自分を高く見られたいという願望が強く、
自分のほうがショップという経済活動を行なう団体よりも上であると
力説したくて仕方が無いという性格です。

楽しいのでぶつかりあってください。もっと必死になって下さい。

435 ：名無し迷彩：03/06/12 21:05

マウントリング２つだと結構ネジが緩みやすい。
リングにテコの原理で力がかかるから緩みやすいのでそのガタを防ぐのに有効だと思う。
試しに２つち３つを同じ締め具合で比べて使用していたら２つの方が緩んでグラグラになっていた。
３つの方はまだ緩んでいなかったよ。

436 ：名無し迷彩：03/06/12 21:09

実際にはグルーピングに効果ない加工でも、あれこれ大そうな屁理屈で無知な客を言いくるめる。
これがカスタムショップという経済活動を行う団体の正体。

なんども言うが、エアガン精密射撃の全国大会APSカップで結果出してる上位シューター達は
ショップカスタムなんか使っていない！
公衆の面前で結果見せてから物言え！

っふぅ。。。どう？

437 ：名無し迷彩：03/06/12 21:17

そうだ！そうだ！
4Dマンセー！なんて言ってるカスども！
4Dと同じ様なパーツ買え！そして自分で組め！
撃て！マジ当たるから。
APSの基本性能なめんな！。。

っふう。。

438 ：名無し迷彩：03/06/12 21:18

４３６＞お前も当然上位シューターなんだろ？

439 ：名無し迷彩：03/06/12 21:33

こういう精密系ショップスレに共通しているのは、
どうしても擁護したい、擁護したくて仕方ない！という
必死な信者（または本人）が現れるという事です。

そういう信者（または本人）の共通点は、大した知識もなく
自分の買った銃を高く見られたいという願望が強く、
自分の買った銃のほうがプライベーターのビンボーカスタムよりも上であると
力説したくて仕方が無いという性格です。

楽しいのでぶつかりあってください。もっと必死になって下さい。

440 ：名無し迷彩：03/06/12 21:34

必死、必ず死ね。

441 ：名無し迷彩：03/06/12 21:35

>>435
ネジを締める時は、ロックタイト（ネジ止め剤）を使うヨロシ。

442 ：名無し迷彩：03/06/12 21:41

ロックタイトにも色々用途に合わせて種類があるから注意だ。

443 ：423：03/06/12 21:54

>>433
> 結局４Ｄを否定したいだけの「自分至上主義」の方ということでよろしいでつね。

いや、リング三つ付けたりするよりは、ってことで
どちらも意味ないということですよ。（ｗ

444 ：名無し迷彩：03/06/12 23:11

真鍮ガスルートが出ましたね。
待ってたので嬉しい。

445 ：名無し迷彩：03/06/12 23:27

今の人生に意味があるのか問いたいね。

446 ：名無し迷彩：03/06/12 23:37

店長さんが怒ってるぞ。
うちのAPSカスタムは
スコープリング2つでも3つでも値段一緒なのに、って。

447 ：戦闘員Ｍ：03/06/12 23:37

またアンチによる攻撃がはじまったようだな。
まあ、当たる、よいショップだと誉めてばっかじゃ発展は望めないし
なにより店主が天狗になって王様になっちゃいかんからな。
しかしだ。４Ｄマンセーという言葉どーにかならんか？
マンセーという言葉知ってるんだろうな？あぁ？
犬の肉食ってて目がつりあがっててエラが張った不気味な顔した
地球上最凶の汚物が使う言葉なんだぜ。

448 ：名無し迷彩：03/06/12 23:39

それはそうだな。エアガンを一生懸命趣味としていじくっていて、
誰かのためになるのかを考えたいな。
趣味で例えばボランティアやってみるとか、そういうほうが役にたつしな。
エアガンをいじってても、何も役に立たん。
当たる当たらないで一喜一憂する人間の溜まり場だろ？この板は。
自分の人生について考える機会があってもいいはずだ。
俺もいいオヤジ。インパクトの整備が唯一の楽しみという人生でいいのか俺！

449 ：名無し迷彩：03/06/12 23:47

マウントリング２ヶだと使い込んでるうちにスコープが手前にずれてくるんだよ。

３ヶにするとそれが防げるのだよ。

450 ：名無し迷彩：03/06/12 23:56

>>449
だから、ロックタイトを使えと（ｒｙ

451 ：名無し迷彩：03/06/13 00:04

>>446
あそこの店長、２ちゃん見すぎ。（ｗ

452 ：名無し迷彩：03/06/13 00:20

ココのヤシ等、４ＤＢＢＳ見すぎ（ｗ

453 ：金髪高耳×傷：03/06/13 00:44

　
　金～＝朝鮮人これ世界の常識
　戦闘員Ｍ人主差別はやめろ、氏ね
　4Dはまあまあだあよ

454 ：戦闘員Ｍ：03/06/13 00:52

>>453
＞金～＝朝鮮人これ世界の常識
はぁ？意味わかんないよ。なんですかこれは？
いい年こいてあの汚物どもの味方するなんざ愚かな奴じゃな。
電車の中でもマンセーって言えるか？

455 ：名無し迷彩：03/06/13 01:00

金公は毎日千回唱えてる。

456 ：名無し迷彩：03/06/13 01:00

ロックタイト使ってもスコープがずれてくる

457 ：名無し迷彩：03/06/13 01:04

奥ちゃん人生を振り返って少しブルーになってます。

こんな世の中、好きなことやって気軽に生きた方が勝ち。

ある意味贅沢な悩み。

誰もが好きな仕事、特に趣味性の高い仕事をやってると必ず出てくる悩み（迷い）ですな。

俺もそうだった。

458 ：名無し迷彩：03/06/13 03:19

おーい、みんなー、マトリックス見たかー？

459 ：名無し迷彩：03/06/13 08:14

>>458
見たけど
それがどうした？

460 ：名無し迷彩：03/06/13 12:56

先週リローテッドみたが・・・・・・・・・・・・。

461 ：名無し迷彩：03/06/13 15:55

俺はネオモデルのサングラスを買ったけど

462 ：名無し迷彩：03/06/13 19:38

今回は銃撃戦少なかったなあ。でも面白いからいいや。

463 ：11 ◆APS2F2.7C6 ：03/06/13 20:51

え～、今日は休みだったのでチョットだけチューンしてみました。

バレルはウレタン充填しようかと思いましたが、さすがに
分解できなくなるのはアレなので、ソルボセイン（防振材）を巻きつけてみました。

そんで、実銃のチューンをまねて
べディング（レシーバーとストックの結合）を見直してみました。
当然べディングコンパウンドなんて持ってないので、デブコンの
エポキシグルー（接着剤）で代用なんですが、同じようなもんかナと。（ｗ

効果の程は、また後日。ではでは。

464 ：名無し迷彩：03/06/13 23:24

マウントリング今日1組かってきて1つ増設しまつた。
なんとなくかこよい。

465 ：名無し迷彩：03/06/14 03:53

>>458
マトリックスも良いけど、それよりＴ３の方が楽しみ。

466 ：戦闘員Ｍ：03/06/14 09:36

Ｔ２よかったな。ラストのところでサラコナーが息子の名前呼ぶときさ、
チョーン　チョーンって聞こえなかったか？

467 ：名無し迷彩：03/06/14 18:43

>>466
ちょんはお前だろ？

468 ：名無し迷彩：03/06/14 18:54

風よ　光よ　正義の祈り
変われ獅子丸　ライオン丸に
日本の平和を守るため　暗黒魔人をやっつけろ
今だ　今こそ　変身だ
変われ　ライオン　戦え　ライオン
行くぞ怪傑ライオン丸

469 ：名無し迷彩：03/06/14 19:49

↑また金髪がきた。

　　　　　　　　ゲンナリ･･･

470 ：戦闘員Ｍ：03/06/14 20:15

やはり金髪か．．．．
こいつおかしいぜ。

>>467
うっせえ　いいか耳掃除してきったねえ耳垢ぜーんぶ取って
顔が映るくれえ鼓膜磨いてもっかい聴きやがれ

471 ：名無し迷彩：03/06/14 20:23

ライオン丸か。懐かしいな。ゴリのエンディングもやってちょ。
マトリックスやMiー２はワイヤーアクションがちょっとガッカリだった。

472 ：名無し迷彩：03/06/14 21:45

根拠のないアンチ4Dカキコもアンチ朝鮮人カキコもどっちもウンザリだ。
そろそろ本題に戻そう。

そろそろAPSの申込み〆切だが・・・
このスレでの参加者、11以外にどれくらいいるかな？
あと一位月半で不毛な論争に決着がつくのか。

APS者として言わせてもらうと、カスタムの精度云々を問う前に
ノーマル10m射程でどれほどのグループを作れるのか試してみる方が良い。
APSブルズアイターゲットの１０点圏はおよそ２２ミリ。
８点圏が28ミリ、５点圏が５０ミリ。
11の書いていた点数はその標的を10発撃ったときの点数だ。
80点前半という点数がいかほどの精度かだいたいの見当がつくと思う。

473 ：名無し迷彩：03/06/14 23:43

>>471
ゴリのテーマいいよな。おれ今もＣＤたまに聴いてるよ。
またＬＤ引っ張り出して見てみるかな。

474 ：名無し迷彩：03/06/14 23:47

>>472
立射だし８０点台前半は立派だね。
優勝レベルのブルズ得点だよな。

475 ：名無し迷彩：03/06/15 01:15

4Dの技術BBSの方に書いてあったけど、
俺も昨日弾が暴れて話にならなかった。仕様弾はGMBB。
湿気のせいかな？　銃のせいではなかった。（何故分かるんだというツッコミはしないでくれ）

476 ：名無し迷彩：03/06/15 17:58

>>475
『発射の際、圧縮空気の影響で急激にバレル内の温度が低下、結露することもある』と言うような話も聞いたことがある。
湿度が高ければ露点も下がるわけだから集弾に影響がありそうな気もするな。
そこまでの射撃の腕がないから体感したことはないけどさ。

477 ：名無し迷彩：03/06/15 21:43

>>476
なるほど　ありえる

478 ：金髪高耳×傷：03/06/15 21:59

>>476
なるとまき　うまい

479 ：戦闘員Ｍ：03/06/15 22:06

>>478
おめえ息くせえよ。もうレスすんじゃねえ

480 ：名無し迷彩：03/06/16 00:21

>>476
どこのＡＰＳというわけではないしＡＰＳに限らずだけど
湿気のある日は当たらないと思う。弾がなぜか暴れる。
雨の日は室内で撃ってもいつもより暴れるのはなぜ？
誰か分かる人いますか？

481 ：名無し迷彩：03/06/16 01:12

湿気の強い日でも0.88を使うと綺麗なワンホールになるのだけどね。
とっても不思議

482 ：名無し迷彩：03/06/16 12:04

湿気があるとチャンバーからの弾離れが不均一になるのかな？

483 ：名無し迷彩：03/06/16 12:12

>>482
俺もそうおもった。パッキンのアタリじゃないかと

484 ：11 ◆APS2F2.7C6 ：03/06/16 19:15

ども、今日は１３０発ほど撃ってきました。

チューンの成果は、なし。
平均８０点に低下しちゃいました・・・。フライヤーが多くてダメですな。
一回は９３－７ｘってものありましたが、これも一発はフライヤーで５点圏。

次は　バレル交換か
それでも　ダメな気がする・・

オレはもう　昔のようには　撃てないのか！
向こう側にいくコトは　もう　できないのか・・・・

485 ：名無し迷彩：03/06/16 22:11

>11
がんがれ

486 ：名無し迷彩：03/06/16 23:30

４Ｄも１１もがんがれ。応援汁

487 ：名無し迷彩：03/06/16 23:40

４ｄがんばれ１１氏ね

488 ：名無し迷彩：03/06/16 23:43

４Dがんばれ！
１１がんばれ！！
487氏ね

489 ：名無し迷彩：03/06/16 23:50

>11
８０点台前半・・・それでも凄い。
ところでムーバーなどはどのように練習するのか伺いたいところ。
プレートはブルズの技術の応用で何とかなるが、動目標への射撃はそうもいかないしね。
4D側もそのノウハウを一番欲しているのではないか？などとも考えてしまうけれど。

490 ：11 ◆APS2F2.7C6 ：03/06/17 00:01

>>489
練習は本番の時に左右で１回づつ出来ますよ。（ｗ
ってか、たぶん個人的に練習してる人って、いないんじゃないですかね？
まぁ、普通にリードを取ってよく狙って撃つしかないかな～。

491 ：名無し迷彩：03/06/17 00:03

>>489
奥山さんはムーバー苦手だったはずだ。
ブルズは確か80点台後半を安定して出しているが
ムーバーは24だっけかな。ちょっと悪いもんな。
11氏よ、何かアドバイスしてやってくれ。

スポーツとして確立させたい、４Ｄのそんな考えは
とても素敵だと思ふ。

492 ：名無し迷彩：03/06/17 00:13

>491がエエ事ゆーた。
4Dも11もお互いにがんがってほしい。

493 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：03/06/17 00:14

悪質チームゲーマースレでｷﾓｲ金髪高～～が叩かれてる。

ザマミロ

494 ：11 ◆APS2F2.7C6 ：03/06/17 00:15

>>491
アドバイスっていっても、僕は理論的に
射撃してるわけじゃないので・・・。スンマセン。

「ランニングターゲット」でググっても
射撃理論みたいなものは出てこないですね。
移動標的は実銃でもマイナーですからね。

495 ：名無し迷彩：03/06/17 00:19

動標的射撃なら、クレー射撃のページが参考になるかも。
スイング射法っつって「追い越しざまに撃つ」ってのが一般的。
どうせ点数は低いんだと開き直って、終わり際に合わせて待つのも手。
自分は待ちだな……振るのはどうも苦手。

496 ：489：03/06/17 00:56

なるほど、まあ自前で機材を用意するのはなかなかシンドイですね。ハンド部門参加者には自作プレート・自作シルエット標的を作って練習してる人もいるようですが・・・。
ギャラリーから結果が分かりやすいのはムーバー＆プレート（ハンドガンならシルエット）なんですが、射手にとってはこれがなかなかのクセモノですね。

スイング射法か待ちか。私も経験したことがないので何とも言えない。或いは一定のリード取りながらの射撃が良いのか。ＩＰＳＣスタイルのマッチではそういう戦法を取ったが・・・１０ｍ射程ではキツイかな？

497 ：名無し迷彩：03/06/17 01:12

おーい、みんなはワイン好きかい？
俺は今日は沢山飲んださ。
ああ、飲んだとも。
赤も白も両方さ。
シャンパンも飲んださ。

みんな難しい話してるようだが、酒でも飲んで気楽にやれや。

498 ：名無し迷彩：03/06/17 20:07

（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

499 ：名無し迷彩：03/06/17 21:31

（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟ

500 ：５００：03/06/17 21:32

５００ゲット！ズザーッ！

501 ：名無し迷彩：03/06/17 22:08

４Ｄのネタは切れたか...

502 ：名無し迷彩：03/06/17 23:09

切れたらしい

503 ：名無し迷彩：03/06/18 05:12

切れてないよ。

デジコン製品販売一時中止age

504 ：名無し迷彩：03/06/18 13:00

>503
あ、デジコン取扱い再開だって。
事情が分かったみたい。

505 ：名無し迷彩：03/06/18 15:32

日頃デジのすみからすみまで知り尽くした様なこと言って「真鍮ｶﾞｽﾙｰﾄ」
「無圧バルブ」等を販売しておきながら、ガサ入ったとたんに
「デジコン商品の合法性に疑問を持たざるをえない事情が生じました」とか
「ショップの立場からいたしますと、安全性の確保に少しでも疑問が生じた商品を取り扱うわけにはゆきません」
てゆうのは･･･

506 ：名無し迷彩：03/06/18 16:16

つーか、２Ｊ、３Ｊのカスタムしてるようなトコは
厳密にいえば、みんな違法だろ。

507 ：名無し迷彩：03/06/18 16:29

2J、3Jは現時点違法ではありません、使い方は別ですよ。

508 ：名無し迷彩：03/06/18 16:55

いづれにしても事情がはっきりしないものを取扱い続けるのは良くないので
たった12時間程度の間に対応した４Ｄは素早いと思う。
つまりＡＰＳがメインだからデジコンは無くても経営成り立つということか。

ところで４ＤはちゃんとＡＰＳカップに申し込んだのか？
常連さんで誰か知ってる人いますか？
４Ｄが出場するなら今回は出てみたいと思いますので。
漠然と試合に出るより誰か仮想ライバルになる人がいたほうが
楽しめると思います。

509 ：名無し迷彩：03/06/18 17:53

無圧バルブは無くなったのだ。

510 ：名無し迷彩：03/06/18 19:14

無圧バルブは永遠です・・・ｗ

511 ：名無し迷彩：03/06/18 19:23

>>507
>>311

512 ：名無し迷彩：03/06/18 20:04

>>508
申し込んだと言ってたよ。
そこそこは活躍してくれると思われ。

513 ：4D常連：03/06/18 21:35

無圧バルブの件が出ていますが無圧バルブが悪いのではなくそれを悪用するから悪い訳で．．．
私も無圧バルブを使っていますがスプリングカットしてＧレギュで制御しています。

514 ：489：03/06/18 21:47

>>508
急いだ方が良いですよ。
定員になって〆切と言うことはライフル部門ではないと思いますけれど、申込み〆切は２０日までだったような。
必着だったかどうか憶えていませんが。

515 ：508：03/06/18 22:00

>514
ありがとうございます。明日速達で申し込みを発送します。
例年と違ってショップさんが出場されるとあって、
自分の銃や腕を試すには良い機会だと思いますので
参加してみたいと思います。
４Ｄさんもこのスレを見ていたら、宜しくお願いします。
会場ではファンとしてご挨拶にうかがいます。

516 ：名無し迷彩：03/06/18 22:03

中盤から良スレの予感♪

517 ：名無し迷彩：03/06/18 22:18

メーテルってうんこするのか？

518 ：名無し迷彩：03/06/18 23:46

森雪はきちんと風呂入ってたんかな？

519 ：名無し迷彩：03/06/18 23:50

スターシアってワキ毛剃ってると思う？

520 ：名無し迷彩：03/06/19 00:10

スターシアって一人暮らしだろ。部屋ん中汚いぞ。
まんこぼりぼり掻いてるらしいぞ。（デスラー談）

521 ：名無し迷彩：03/06/19 00:22

だれかテレサに触れてみてくれ

522 ：名無し迷彩：03/06/19 00:50

このスレでＡＰＳカップ出る人間は本当にいるのか？

大和語ってるのが関の山？

523 ：名無し迷彩：03/06/19 00:57

じゃ、アラレちゃんでも語るか？

524 ：戦闘員Ｍ：03/06/19 01:01

>>522
マジメに話題を交わしたいと思うだろうが、しばらくはムリだろうよ。
愚かなアンチどもが叩きに入る予感がする。

525 ：489：03/06/19 01:12

>>522
ハンドガンの方だけど出るよ。今回で・・・６回目か。
グランドマスターライフルも作ってあるが練習場所が確保できないので今年もパス。

つーワケでマジレス。
私は真面目なAPS者のつもりなのでスレが荒れても、マジなネタを振られれば返しますぜ。

526 ：489：03/06/19 01:18

>>515
丁寧な返答、痛み入ります。
で先ほど今月号のGun誌が出てきたので詳細を。

６月２０日必着、ライフルの定員はオープン／フリー併せて１００名。（まあ定数を満たすことはないでしょう）
往復ハガキで応募。私はマルゼンからこれが直接送られてきたので返すだけで済んだのですが・・・。
とにかく急いで下さい。もう明日ですからね。APS者として参加できることを祈っております。

527 ：名無し迷彩：03/06/19 07:59

トリップまでつけた悪質ゲーマーﾊｹｰﾝ問題発言の内容。
　　　　　　　　　　↓
82 ：金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk ：03/06/19 02:16
　ふと思ったのだが、獣医の商売上は"ネコを撃つサバイバルゲーマー"
って、お客を増やすありがたい存在では？

日本獣医師会に通報しようか？とりあえずペット大好き板に貼ってこようか？

528 ：哲郎：03/06/19 11:04

>520
貴様ぁ！許さん！
メーテルに謝れ！
バカチンがぁ！

529 ：名無し迷彩：03/06/19 21:54

こないだ哲郎が言ってたぞ
メーテルが屁こいてたってさ

530 ：名無し迷彩：03/06/19 22:01

しかもあの黒いコートの中に抱かれている時にこかれたので
もーたまらん臭いだったってよ。

531 ：508：03/06/20 00:36

申し込みをしました。多分間に合うと思います。
自分の腕がどの程度なのか見れるのは楽しみです。
このスレを読んで出場を決めたようなものなので
皆さんと４Ｄさんに感謝でつ。

532 ：こんなの見つけた＠ｺﾋﾟﾍﾟ：03/06/20 05:40

都内で開院している獣医です
何度か猫の眼球から白い玉？を摘出したことがあります。人に潜む悪意を肌で感じるおぞましい瞬間です。
"ネコを撃つサバイバルゲーマー"とは刑事責任を問われる犯罪者です。それを【ありがたい存在】とは
金髪高耳×傷氏は犯罪を助長するつもりなのですか？

533 ：名無し迷彩：03/06/20 12:39

そんなコピペを此処で貼るな
もっと他に貼るところがあるだろう

534 ：4D常連：03/06/20 16:10

明日は定例会ですが誰か一緒に行く人いますか？
天気が悪くても銃談議に花を咲かせましょう！

535 ：名無し迷彩：03/06/20 16:55

戦闘員Ｍ、お前が定例会行けよ！チョンどうし話があうだろ？

536 ：名無し迷彩：03/06/20 17:47

嫌韓厨、うざい。
マッチの世界は腕がすべてだ。国籍・出自・性別・年齢など意味はない。

537 ：名無し迷彩：03/06/20 19:32

インパクト２の２Ｊが届いたあよ。

ＧＭＢＢ弾　９㍍　10発が

１回　１３㍉
２回　８㍉
３回　９㍉

という結果でした。
振動を考えて弱いパワーにしたのが正解。

538 ：名無し迷彩：03/06/20 20:44

>>537
それがお前の竜になるのか？

539 ：名無し迷彩：03/06/20 21:21

>>537
お前が弱いパワーを選んだから当たるんじゃねぇよ。勘違いすんな。
コツコツ研究してた4dのおかげだろ？
自分でカスタムできない小僧がナマイキいうな。

540 ：名無し迷彩：03/06/20 21:29

>>537
ほーいいねーそのグルーピング

２ＪってことはスプリングはPDIのSPR２００かな？

２Jぐらいが初速の安定性が抜群で一番良く当たるパワーだと思う。

541 ：名無し迷彩：03/06/20 21:36

あ～お腹がいっぱいになっちゃった。
みんなも遠慮なく御飯食べなよ！(・∀・)

542 ：名無し迷彩：03/06/20 21:43

俺ももう食べれないよ。
お前が食べろよ。
俺はデザート食べるから。

543 ：名無SHI_BIOMEHANIKA：03/06/20 22:43

久々にサイト見たら、サバゲー仕様ＡＰＳの注文が出来るようになってる。
対応早いぞ４Ｄ。金ためよう。

544 ：4Dキラー：03/06/20 22:58

ごちゃごちゃとごたくを言ってますが537さん気にする事は無いですよ。
普段は抑圧されて此処で他人を蔑んだり見下したりしないと満足できないマザコンでしょうから。
子供の頃から余程親から愛情を受けられなかったのでしょう可哀想に
私もどちらかと言うとアンチ4Dに成ると思いますが中々のグルーピングではないかなと思いますよ。

545 ：ウンチ４Ｄ：03/06/20 23:47

４Ｄって何がそんなに凄いんだろう
噂だと店長は二重人格または躁鬱病らしいが
本当かどうかは知らぬが
いろんな所でそんな噂を聞くぞ
どうなんだっ　おいっ！

546 ：名無し迷彩：03/06/20 23:52

店長が二重人格だろうが躁鬱病だろうが、出来上がった物が良ければそれで良し。

547 ：名無し迷彩：03/06/20 23:56

もし自分がオーダーした時、鬱の時ならイヤだなぁ。

548 ：名無し迷彩：03/06/20 23:58

誹謗中傷しか能がない人は
さぞ心根が貧しいのでしょうね。見ない振りをしておいてあげましょう。

537氏の集弾値は驚異的。殆どワンホールですね。
こういう精度でAPS杯に望まれたら脅威でしかないなぁ。

549 ：名無し迷彩：03/06/21 00:00

>547
ワロタ。

550 ：ウンチ４Ｄ：03/06/21 00:07

>546-549
得意の自作自演だな
そんなだから躁鬱病って言われるんだよ
まぁ皆の者が言うほど仕事も無いから
こうやって２ちゃんで遊んでいられるんだろうけど

たまには真面目に仕事しろよ
どうせ客なんていないだろうけど

551 ：超アンチ4D：03/06/21 00:10

＞550
つまらんよ。
そういう煽りは超ガイシュツなんですよ。

552 ：_：03/06/21 00:12

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

553 ：ウンチ４Ｄ：03/06/21 00:18

どこまで続く？自作自演
今夜も寝ずに頑張るのか？
悪いことは言わないから
仕事探しな

馬鹿な客なんてもういないだろ？
ヤフオクでも売れてるの見たことないし

554 ：489：03/06/21 00:41

548を書いたのは私だがね？
まともな方向に流れを戻したかっただけだが。躁鬱病扱いされるとは、ね。
私は自作派のAPS者だから4Dに義理はないが、こうも粘着な人間が多いと同店に同情したくなってくる。
だいたい、文の構成を読みとれば複数の人間が書いたことは判然とするではないか・・・。
まずもって4Dキラー氏には読解力を磨くことを勧める。

と煽られてみるか。

537氏の集弾値は、本戦で再現できればブルズアイ満射（１００点）も可能なものです。
１１氏の８０点台前半でも十分驚異的なのですから・・・性能的にはケチのつけようがない。
APS本戦対応型もこの精度を保っているのか大いに気になるところですね。

555 ：名無し迷彩：03/06/21 05:03

ゴーゴゴー

556 ：４Ｄファン：03/06/21 07:21

仕事が無いって事は無いでしょ？
現に２Ｊを買った人がいるんだし、
４Ｄ掲示板にも別の仕様の人がいるし、
私だって今、お願いして作って貰っているんだから
（私は迷惑ばかり掛けているけど・・・)

躁鬱病？
違いますね
こっちがオカシイ事を言えば
それを指摘してくれる位真面目にやってるだけですよ
あなたが何か余程変なこと言ったのでは？(怒りたくなる様な)
そもそも、ここにクダラナイ書き込みしてるアンチの人で
本当に４Ｄに電話したり、行ってみた事ある人なんていないでしょ？

557 ：名無し迷彩：03/06/21 09:02

４Ｄってどういうトコ？マンションの一室とか？

558 ：名無し迷彩：03/06/21 09:10

自分は電話で話しただけだが奥山さんは仕事に妥協しない誠実な方だと思ったよ。鬱は人間誰しもが程度の差はあれ持っている要因。仕事にあれ程の情熱をかけれる人も珍しいのではないですか？

559 ：名無し迷彩：03/06/21 09:15

それから俺も今APS頼んでます。今日辺り届く予定だが楽しみだ。エルエアのスレに書いたのは俺。

560 ：↑：03/06/21 11:03

すれ違いって言われてた人ねｗ

561 ：事情通：03/06/21 16:57

先日奥＊氏が言ってたんだけど、最近注文が減ってきてビジネスとしてやっていけない。
もうそろそろ潮時かな・・・。って言ってました。
カミさんがやってるネットワークビジネスもそれ程儲かってないらしく、
いつになく深刻でした。

４Ｄカスタム欲しい人は今の内だよ！

562 ：名無し迷彩：03/06/21 17:08

>>561
馬～鹿、それは彼のいつもの口癖だろ？
あの人「実はトルマリンがいい」とか
んな事ばっか言ってるよ。本気にするのが馬鹿。
ようは「当たる。何か文句ある？」ってことよ。
な、ボウズ。

今日は定例会だし参加してみっかな。

563 ：名無し迷彩：03/06/21 17:48

今日の定例会は蒸し暑そうだなぁ。
蚊取り線香も持ってこないと刺されちゃうよ。
レギュも安定して撃てるからいいけどね。

564 ：4Dキラー：03/06/22 08:31

そういえば八王子のドリームとか言うショップの大会ってAPSカップ形式でやってるんだっけ？
俺も練習しに行こうかな、あいかわらず4Dは懸賞外なの？ドリームって屑の集まりか？俺なら叩きのめしてやるのにな！
当たる銃を持っていったら俺も懸賞外か？ふん

565 ：489：03/06/22 08:45

>>564
APS本戦に出れば良かろう。

566 ：4Dキラー：03/06/22 10:47

俺は当たる銃を作るのが好きなだけだから別に大会に出る事はどうでもいいんだけど
4Dの銃が当たるって皆が言うから面白くないだけなんだけどな！ふん

567 ：489：03/06/22 11:43

貴殿の銃も4Dの銃も当たるか当たらないかは公の場に出てこないことには判断しようが無い。
公式戦に4Dが出場する、と言う意義はまさにそこにあると思う。
そうでなければ客観的評価は出来ないよ。
貴殿は「現状の4Dの製品の評価」がお嫌いなようだが、それでも本戦で優秀な結果を残した場合はさすがに認めるだろう？

568 ：名無し迷彩：03/06/22 11:44

>>566
ものすごいオナニストでつね
羨ましい
恐らく貴方の銃はそこいらのポン付けカスタム以下の糞銃ですよ
APS2の価値が下がる程の糞銃ですので、どうぞ世間に晒さないでください
今一度シリンダーを分解してみてくださいませ
ウジが湧いていることでしょう！糞

569 ：名無し迷彩：03/06/22 12:14

>>564
そういうことは叩きのめしてから、言え。
出来ないしする気もないなら「○○してやる」とか言っちゃいけないよ。
格好悪すぎる。

570 ：名無し迷彩：03/06/22 15:01

変なアンチが陸続と出てきては正論で反撃されて沈黙してしまうね。（ｗ

571 ：4Dキラー：03/06/22 18:04

別に4Dを否定する訳ではないが4Dより当たる銃を作って勝負してみたいだけだがね
完成するまでは地下に潜ってまた戻ってくるよじゃあね！ふん

572 ：569：03/06/22 18:56

結局、まだ出来てないのな。だから完成してから言えって。
これじゃタダのｶｺﾜﾙｲ捨て台詞でしかないし～。
それと公の場で成果を出さない限り、誰も認定しようがないことも忘れないでくれ。
来年のAPSカップに出て欲しいぞ。

573 ：名無し迷彩：03/06/22 19:20

>>571
つまらん…
藻前の話はつまらん。

574 ：名無し迷彩：03/06/22 19:39

ネタ切れの予感

575 ：名無し迷彩：03/06/22 19:44

定例会逝ったやついねーの？

576 ：名無し迷彩：03/06/22 19:45

奥＊氏ってネットワークビジネスやってるのみんな知ってた？
それも補正下着をメインに扱ってる会社（名前は秘密にしてあげる）なんだってさ。

577 ：名無し迷彩：03/06/22 19:50

奥さんじゃなくって？

578 ：名無し迷彩：03/06/22 20:03

>>577
初めは奥さんだけがやっていたが、後から奥＊氏も参加するようになった。
昔は結構良い稼ぎがあったらしい。が、
最近勧誘しても入会してくれる人が減ってきたので、自動的にランクを下げられて、
今はそれ程収益があがってないらしい。

俺の知り合いもネットワークビジネスやってる人いるけど、その人は月収５００万くらいある。
金の使い方が分からないそうだ。
そんなこと言ってみたい。
因みにその人も、奥＊氏と同じネットワークビジネスの会社のトップクラスにいる。

579 ：名無し迷彩：03/06/22 20:29

はい、578みたいな吉外は無視。

580 ：名無し迷彩：03/06/22 20:46

>>579=奥＊氏

581 ：名無し迷彩：03/06/22 20:54

>>579
まあ、奥＊氏もこれだけ家庭の事情ばらされたらイヤだろうな・・・。

582 ：戦闘員Ｍ：03/06/22 22:05

いいかげんにしねえか　あぁ？
家庭の事情まで書き込むんじゃねえ。
おまえのような香具師をチョウセンメクラチビゴミムシという。
よーく覚えておけ。
奥○さんもさぁ、２ちょんが面白いなんていってちゃいかんよ。
こういうアホにはうんざりしてるはずだ。
おれ様はいまだ４ｄもの買ったことねえからよくはわからんけど
ここでスレ立つのはいいことじゃねえのは確かだな。
まじめに論議したい批判したい連中ばっかならいいけど、そーじゃねえもんな。

583 ：名無し迷彩：03/06/22 22:19

>>582
まぁまぁ、誰も信じてませんよ。

>>578
へぇ、そうなんだ知らなかったよ。
どうせウソだろうけど、本当って言い張るんだろ？
だったらソース明かせや。
常連に知り合いがいるとか曖昧なのはダメ。
もし本当なら漏れのケータイ晒すから番号通知してかけてこいよ。
好きなもの買ってやるから。
その代わりウソだったら歌舞伎町のボッタキャバクラでおごってもらうよ。

584 ：名無し迷彩：03/06/22 22:21

戦闘員Ｍさん
家庭の事情と言っても、まるで根拠の無いことですし・・・
皆、４Ｄに太刀打ちできなくなったからこんなになってしまったんですね

どうやら、４Ｄの勝ちですね

585 ：名無し迷彩：03/06/22 23:31

>>583
そこまで言うならはっきり言ってやりましょう。
「サミットインターナショナル」です。
私の知り合い（仕事仲間）の奥さんがやっていて、月収５００万くらいもらってます。
サファイヤ（ランクの名前）に昇格してガンガン稼いでます。
同じサファイヤでも人によっては全然契約が取れず、借金がかさんでいく人もいます。
情報源（その人の個人名）はその人に迷惑がかかるので言えません。

奥＊氏も４ＤＢＢＳで
「なにやら４Ｄスレで私がネットワークビジネスやっている事になってて笑ったのですが、
そんなもんやってたら、こんなに生活悪くないって（笑」
って言ってますが、ネットワークビジネスも今や不況です。
それは御自身が一番よく分かっておられるでしょう？

586 ：名無し迷彩：03/06/22 23:49

決定的！？

587 ：名無し迷彩：03/06/22 23:57

正直言って、ネットビジネス云々は興味なし。
別に商品がまともで、商売が誠実ならプライベートなどユーザーには関係ない。犯罪ならともかく・・・。
そんな裏話を訳知り顔でされてもいい迷惑だよ。

588 ：名無し迷彩：03/06/23 01:09

つまりは、ＡＰＳ専門店と言っても、それだけでは食べていけないって事。
まあ、物が良ければそれで良いんだけどね。
いくら良い物でも、それだけで月々売り上げがあるとは思えない。
俺的には、ネットワークビジネスやってるってのがどうも引っかかる・・・。

589 ：名無し迷彩：03/06/23 01:43

>>585
>情報源（その人の個人名）はその人に迷惑がかかるので言えません。
はいはい、肝心なところは言えませんってね。
まぁ、いない人物の名前は言えないわなぁ
その手でくると思ってました。
何？知り合いの奥さん？？
バッカじゃねぇの？
週間誌（関係者によると）とかと同じレヴェルだぁな。

あなたのやってる事知ってる？？
刑法２３０条の名誉棄損罪です。

590 ：名無し迷彩：03/06/23 01:58

>>589
あちゃー判決下してるよコイツ、どちらに所属の裁判官さまですか？

591 ：新･金髪なんとか×～：03/06/23 02:12

>>589氏
名誉毀損の法廷判断は難しいぞ～素人が勝手に認定し罪呼ばわりはどうかな？
冤罪だったら責任取れるのか～。

592 ：4D常連：03/06/23 12:05

公の場で第三者に他人を中傷又は非難するだけで立派な名誉毀損に成ります。
事実関係が本当でも嘘でも同じですので立派な名誉毀損で告訴できますよ。
そうなる前に警察が間に入って謝罪文などを書いて和解するしかないようですが
和解する気が無ければ告訴されて負けるのは間違いないですので気をつけて下さい。

593 ：名無し迷彩：03/06/23 14:56

立派な名誉毀損て面白いな。
で585氏のカキコのどこが名誉毀損にあたるんだ？
ｻﾊﾞｹﾞ板4Dスレのｱｸｾｽ件数で実態として公の場といえるのだろうか？
○○さんはﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽやってるとｶｷｺんだら中傷又は非難になるの？

594 ：名無し迷彩：03/06/23 15:30

このｽﾚは名誉毀損の定義について議論するｽﾚになりました。

595 ：名無し迷彩：03/06/23 15:39

○○さんはﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽやってるとｶｷｺんだら中傷又は非難になるの？
だってホントの事じゃん。

>>589
個人名出せないのは当たり前だろ！ヴァカ。
お前もネットワークビジネスやってるのか？ｗ

596 ：名無し迷彩：03/06/23 15:42

夫婦同居で片方が在宅ﾋﾞｼﾞﾈｽやってて一方は全くﾉｰﾀｯﾁてのは不自然じゃないか？
ましてや「一緒にﾗｰﾒﾝを食べに行く」ほど仲が良いのだったら。

597 ：名無し迷彩：03/06/23 15:54

(´-`).｡oO（奥＊氏も痛いところをつつかれたな。。。）

598 ：4D常連：03/06/23 16:09

仕事量にも因りますが以前は家には殆んど帰らず家を顧みないようで常連さんや友人の方が心配するほどでしたので
最近は皆さんに促されて家族サービス等をするように努めているだけだと思うのですが．．．
それと名誉毀損の件ですが単なる噂だけでも同様です関係の無い第三者に風潮するだけでも事実関係に関係なくね。

599 ：名無し迷彩：03/06/23 16:15

この２ちゃんてでも馬鹿がずいぶん捕まってるしな。
訴えれば２ちゃんもログを一時期記録しだすし。
べつに４Ｄにギリはないけど２ちゃんの恥だから
風潮はやめてや。はずかし。

600 ：名無し迷彩：03/06/23 16:25

5984D常連氏
”風潮”は間違いですね”吹聴”では？
ところで質問はこれです。
ｻﾊﾞｹﾞ板4Dスレのｱｸｾｽ件数で実態として公の場といえるのだろうか。
○○さんはﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽやってるとｶｷｺんだら中傷又は非難になるの。
いかがですか？

601 ：4D常連：03/06/23 17:04

誤字脱字は．．．
関係の無い第三者がと書きましたが．．．
本人が遣っていないと言っている事について第三者が公の場(不特定多数の方が見ている可能性)でネットワークビジネスを遣ってるんですよと言いふらしても同じです。
仮にそれが後で事実だと判明しても同じです。
誹謗中傷だけでなくそれが例え噂でもと書きましたが．．．
いかかですかと聞いても決めるのは裁判官ですので此処でアンケート取っても無駄です。
事実そう言う判例が在るので名誉毀損に成るのは避けられません。
そんなに違うと言うのなら此処に貴方の連絡先書けますか？

602 ：名無し迷彩：03/06/23 17:04

別にネットワークビジネスやってる事は悪いことではないが、イメージが悪い。

大体、個人名も出してないのに名誉毀損とはバカげてる。
これがもし、「大田区にある田中商事に勤めてる山本太郎係長」とここまで固有名詞が出てきたら
ダメかも知れないけど、奥○さんはﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽやってるとｶｷｺんだだけで中傷又は非難になるの。
どうなんだ？

603 ：名無し迷彩：03/06/23 17:19

>>601
論理のすり替えにしか見えない。
４Ｄ常連必死だな。

604 ：名無し迷彩：03/06/23 17:30

>>601･4D常連氏
ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽに関するそのような判例があるのは知りませんでした。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

605 ：名無し迷彩：03/06/23 18:36

今日は釣れてますね。

606 ：名無し迷彩：03/06/23 18:56

大漁だなｗ

607 ：名無し迷彩：03/06/23 20:28

大量に釣れてますな　藁

さてＡＰＳ競技の話に戻しませんか。
ハンドガンはケイホビーの練習会がメジャーですが
ライフル部門はドリームが一番でしょうか。
ほかには聞きませんが何か知っていれば
情報キボンヌ。

608 ：4D常連：03/06/23 20:41

ネットワークビジネスについてもっと大量にはなしませんか？

609 ：名無し迷彩：03/06/23 21:01

リスクが大きいからな。
暗転しだすと本業に使うはずだった資金や時間まで枯渇してくる。
この状態で精度の良い物、完成度の高いものが製作できるか？

610 ：名無し迷彩：03/06/23 21:51

>>607
ド●ームも4Dが参戦したことで名前が出たが、他も聞いたことがないんで多分ないと思う。
APSをやるものにとっては練習環境の整備が急がれるかと。

611 ：名無し迷彩：03/06/23 21:53

変なのが来るようになってこのスレもおわりだなw
まっとうなのがいなくなった。終了。

612 ：名無し迷彩：03/06/23 21:54

～～再開～～

613 ：名無し迷彩：03/06/23 21:56

知人、友人、家族、果ては客？まで食われちまう

614 ：戦闘員Ｍ：03/06/23 22:45

もう止めとけ。２ちゃんにスレ立ってもロクなことにならんのは
先刻承知のはず。
ちょんの悪口でも言って潰してしまえ

615 ：名無し迷彩：03/06/23 22:52

戦闘員ＭのＭは"無脳"のＭですね。

616 ：名無し迷彩：03/06/23 23:06

営業妨害及び、名誉毀損で訴えます。
名前など出てなくとも誰を指しているか明らかに分かります。
覚悟しておいてください。　　藁

617 ：名無し迷彩：03/06/23 23:08

４Ｄの銃は当たり過ぎてつまらない・・・らしい。

618 ：名無し迷彩：03/06/23 23:09

＞610
なぜライフル部門の公式練習会がないのだろうか？
疑問なのだが。
単に人が少ないからというだけの理由なのかな。

619 ：名無し迷彩：03/06/23 23:11

粘着というとカジバラとかいう馬鹿を思い出す。

620 ：名無し迷彩：03/06/23 23:13

APSやってるけど、ここってAPSのスレだったのな。
スレタイだけでは気がつかんかった。

漏れにとってAPSカップなんてものは雲の上の話。

621 ：620：03/06/23 23:15

ほう、あたりすぎてつまらないとな。
APSの店なのだな？

622 ：4D常連：03/06/23 23:15

上の4D常連は私では無いです。
戦闘員Mさんこんな所で朝鮮人の悪口書かないで朝鮮高校の前で怒鳴ってみてください。
そんな勇気が在るのなら？4D定例会に来る勇気も無いから無理か．．．

623 ：名無し迷彩：03/06/23 23:18

>>620
自分でＲＯＭってこい。
http://8537.teacup.com/nammaidabu/bbs
http://shop-4d.com/

624 ：名無し迷彩：03/06/23 23:19

4D叩き、いい加減やめましょうや。不毛ですぜ。

Ｍさんの切り込み方も好きなのだが、朝鮮人叩きは頂けないね。
個人的な恨みなんぞまったく憶えもないしなあ。

>>618
たぶん、そうでしょう。本戦でも定員割れしているし。
ライフル部門もテコ入れしないとやばそうな気はする。
事実上、グランドマスターのワンメイクマッチのハンドガン部門よりも多様性は狙えるハズなんですけどね・・・。　

625 ：>620：03/06/23 23:26

4D以前に精密射撃のAPSを作るショップが今までなかったのは驚異的だと思う。
ここはそういう店で、前出のドリームの練習会で161点を出しているし
結果が全てなのでわかりやすくて支持者も多いってわけ。そんなとこだ。
ただ変なアンチもいて、狂気じみた発言を２ちゃんで繰り返しているわけ。
>619
カジバラじゃなくてカジワラじゃないの？

626 ：619：03/06/23 23:31

>625
そうかも。カジワラって読むのか。
>624
そのＡＰＳカップのテコ入れには４Ｄはちょっとだけ役にたってると思う。
ここじゃ話題になってるしね。

627 ：TｰNAN.：03/06/23 23:37

嫁さんがあの人に色目つかっちゃってまいったよ。
あのひとのモノよく命中するらしいから勘弁してよ。

628 ：戦闘員Ｍ：03/06/23 23:44

わかった。わかった。
うちは遠いから定例会行けねえの。
ちょん高は近所にゃねえからな。
そのうち機会があったらガラス割りにでも行ってくるよ。

629 ：戦闘員Ｍ：03/06/23 23:47

連カキｽﾏｿ
だからネットワークビジネスに話を戻さないか?

630 ：戦闘員Ｍ：03/06/23 23:53

↑ニセモノめ。そんでアゲんじゃねえよ。
そんな話はいいんだよ。このチョウセンメクラチビゴミムシめ！

631 ：戦闘員Ｍ：03/06/23 23:56

俺様のMはマゾのMだ！
分かったか！

632 ：戦闘員Ｍ：03/06/23 23:56

↑ホンモノの朝鮮人！

633 ：戦闘員S：03/06/23 23:57

ｽﾏｿ

634 ：名無し迷彩：03/06/23 23:59

戦闘員Ｍ氏
ホンモノもニセモノもこのスレのために来ないでほすい。

635 ：戦闘員Ｍ：03/06/24 00:02

るせえな。いいかよーく聞け。
ちょんなんてのはなぁ。髪の毛一本細胞一個
奴らの体を組成してる分子原子そのことごとくこの地上から消し去るべきなんだよ！
そんであのきったねえ飯愚留文字も永久に抹消すんだよ！
心の底の底の底から奴らが憎いんだＹＯ！わーったか？あぁ？

636 ：名無し迷彩：03/06/24 00:07

いいねいいね。この調子でこのスレ潰しちまえ。

637 ：戦闘員Ｍ：03/06/24 00:11

もうこねえよ。

638 ：どうするＭ？：03/06/24 00:11

弥生時代の人骨、ＤＮＡが韓国人と“一致”
鳥取県・青谷上寺地遺跡で出土

　弥生人の脳が見つかった弥生時代の集落跡、鳥取県・青谷上寺地遺跡で出土
した弥生時代の人骨のうち４点のミトコンドリアＤＮＡの塩基配列が判明、
佐賀県で出土した弥生人骨や現代の韓国人らと同じグループに属していたこと
が分かり、鳥取県教育委員会が２３日、中間報告を発表した。

639 ：名無し迷彩：03/06/24 00:16

このレスを見たあなたこそが、この警告を必要としていたのです。
あなたがこの無駄な警告を読む一秒一秒、あなたの人生の大切な時間が奪われているのです。
他にすることはないのですか？この時間をもう少し有意義なことに使えないのですか？
あなたの人生はそんなに空虚なものですか？
それともあなたは権威を表す者を誰しも尊敬、信用してしまうのですか？
あなたは読むべき書を全て読むのですか？
あなたは考えるべきことを全て考えるのですか？
欲しいはずだと言われる物を全て買うのですか？
部屋を出ろ！異性に会え！過剰消費もマスターベーションも止めろ！仕事を辞めろ！けんかを始めろ！
自分が生きていることを証明しろ！自身の人間性を主張しないと腐敗していく有機物でしかない。
注意はしたぞ！
>>585！

640 ：名無し迷彩：03/06/24 00:20

どうせカジバラだかなんかだろ。馬鹿アンチはほっとけ。
オレはＡＰＳをもっと知りたい。

641 ：名無し迷彩：03/06/24 00:26

安置は放置すればいいだけ
オマエラもっと辛抱強くなれ
相手にする奴は安置と同レベル。
後、自作自演で釣ろうとするから気を付けろ。

今　後　は　と　に　か　く　放　置　

642 ：名無し迷彩：03/06/24 00:27

オレはネットワークビジネスについてもっと知りたい

643 ：名無し迷彩：03/06/24 00:27

俺も店長がどうのは興味無し。
店長の家庭事情にも興味なし。
興味があるのは、

　４　　Ｄ　　の　　Ａ　　Ｐ　　Ｓ　　の　　み　　。

644 ：名無し迷彩：03/06/24 00:32

精密射撃用のライフルって別に4Dが嚆矢って訳でもない。
古いファンならご存じかと思うがモリオカとかもＳＳ９などでその系列のカスタムをしている。
ただ高初速でもって精度を維持するような物が主流で、APS本戦レギュに適合するような物は少数だったせいもあってか、本戦ではAPS-2の独断場。（APS本戦に特化したＧＭライフルも個人レベルでは制作。ＳＳ９系列で上位層に食い込んでいる人も皆無ではない。）

4Dの凄いのはレギュレーションに適合させ、かつ高精度なものを送り込んできた点。
本戦結果が出てないので評価は時期尚早だが・・・その意欲だけでも特筆に値するものだと思う。
こういうパイオニアを中傷するっていう神経が分からない。
ついでに言えば執拗な韓国人たたきも理解できないけど。漏れは「本人がいないところで陰口叩くな」っていわれて育ってきたせいかどうも抵抗あるなあ。

645 ：名無し迷彩：03/06/24 00:39

箱を空けたらメーカーの取扱説明書とは別になんか個人情報を書き込む
紙が入ってた。
今がチャンスですとか収入○○とか、キモイんで捨てたよ。

646 ：名無し迷彩：03/06/24 00:41

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1041478036/201-300
↑戦闘員Ｍのスレ

647 ：名無し迷彩：03/06/24 00:44

ハイパワーでの精密射撃ｯてぇと、ＳＳが一番に思いつくね。
ＡＰＳはローパワーでの命中精度を極める意味で作られてる。
ＳＳとＡＰＳは求めるものは精度だけど、ノウハウは全然違うんだろうな。

ノウハウは違っても、どちらも当てられる銃に仕上げられるガンスミスに敬礼。ｗ

648 ：名無し迷彩：03/06/24 00:48

4Jとか5Jとかの危険なパワーの改造銃売っててもんだいあると思う。
警察に相談してみようかな。

649 ：名無し迷彩：03/06/24 00:50

>>644
>4Dの凄いのはレギュレーションに適合させ、
>かつ高精度なものを送り込んできた点。

たしかに同感です。
それと面白いのは４Ｄのワークス競技用ＡＰＳの諸元を見ると
製品版のインパクトとそんなにレシピの変更点はありませんね。
インパクトもワークスと同等の戦闘力を持っていると捉えて間違いなさそう。
競技用だからといって製品版と違うものを作られると主義を疑いますが
４Ｄの場合は製品の延長に競技用がある。というよりも競技用の技術を
そのまま製品に生かしている印象があります。
製品を１Ｊのレギュレーションで作ってもらえばそのまま競技に参加できそう。
この点もいいと思う。
>645
すくなくとも私のスナイパー300にはそんなもの入ってませんでした。馬鹿じゃない？あんた。

650 ：名無し迷彩：03/06/24 00:54

アンチが現れるというのは一流店の条件。

651 ：名無し迷彩：03/06/24 00:57

>>647
そもそもＡＰＳで４Ｄのような方向のカスタムが少ないのが不思議。
どこのショップもハイパワーを売りにするかゲーム用かばかり。
結果が出やすい競技用を敬遠する気持ちもわかるがな。w

652 ：名無し迷彩：03/06/24 01:00

450Ａのパワーは４Ｊオーバー。

653 ：名無し迷彩：03/06/24 01:04

もう眠いな。アンチカキコも疲れたよ。
明日も嫌がらせをタップリと書いてやる。

654 ：名無し迷彩：03/06/24 01:11

>>651
というかあちこち質問BBSを覗くと『強いのはどれですか？』『○と×、威力があるのはどっち？』というような質問が非常に目立つ。
つまり、まあハイパワーな製品の需要は常にあり、ショップもそれにあわせて供給していく、というだけことのような気も。
それと初心者に多いのが「エアーガンは当たって当たり前」という意識。腕が悪いから気にならないだけなのかも知れないが・・・
そんなこともあって精度よりもわかりやすいパワーに走るようだね。

655 ：名無し迷彩：03/06/24 01:25

4Dは初心者には450Aの販売はしないの？するの？

656 ：名無し迷彩：03/06/24 01:28

販売汁!

657 ：名無し迷彩：03/06/24 01:34

マジ！？
本当に初心者にも4Jオーバーの銃を販売するの。

658 ：名無し迷彩：03/06/24 01:35

ＡＰＳなスレッドとココが並んで同じような書き込みが有るのにﾜﾛﾀ。
やはり４Ｄは気になるんだなと。
本当に拘ってる人って、否定したり煽ったりっつーのはしないんだろうな。
どちらも自分の信念でやってるんだろうから、

おまいも頑張れ。勝つのは俺だ。

って考え方なんだろう。ｗ

>654
パワーの方が、目に見えて派手だからね～。
１cmの中心に命中させるより、アルミ缶貫通させた方がわかり易い。
『こんなの、狙えば誰でも当てれるじゃん！』とか、
『下手糞だなぁ・・・真ん中当てろよ』って言われる（実際下手糞だが。ｗ
そいつに銃貸せば、プレートにすら当らんのだけどね。
（銃の精度が悪いから当らんとか言いやがる・・・）

ローパワーで精度を出すって話をし始めると、
４J出てるからどうのと騒ぎ出す馬鹿は自分の作った当たらない銃で
撃たれて泣け。ｗ

659 ：名無し迷彩：03/06/24 01:38

ショップなんだから、金出されたら売るだろ。
余程の吉外は別として。
そう。お前のようなｳﾞｧｶを別としてな。
自作自演、ｶｺﾜﾙｲ｡>655->657

660 ：名無し迷彩：03/06/24 01:41

ローパワーで精度を出すって話は終わって
ハイパワー銃の危険性の話が始まってる。

661 ：名無し迷彩：03/06/24 02:21

志が低い人ほど他人を邪魔するわけで
ここで４Ｄの悪口言う人ってお郷知れてるな。
４Ｄは革命児だと思うがなぁ。
応援こそすれ悪く言う必要なし。

662 ：名無し迷彩：03/06/24 02:22

http://shop-4d.com/

663 ：名無し迷彩：03/06/24 02:29

改造高圧調整レギュレータなんてほかじゃ広告でてないもんね。
革命児かも？

664 ：名無し迷彩：03/06/24 02:33

４Ｄレギュはいいよ。すごくいいよ。あれは使える。

665 ：名無し迷彩：03/06/24 02:36

パワーを語るならキラーのほうが優れていて5.8Ｊも出る。
コッキングは重たいが最高のパワーでスチール缶も一発で貫通。
勢いで20㍍まで到達。持ってますが最高のパワーです。

666 ：名無し迷彩：03/06/24 02:47

まったく相手にされないアンチが少し可哀相になってきた。
何かもう必死だね。
わかるよ、いじめられっ子だったんだろ？
そんな坊や達には格好な場だもんね。
こっちの顔は見られないから好きな事書いて。
「困ってるだろう」と心で笑ってるんだろ。
そうそう、それでいいんだよ。
そのまま成長してね。
きっと立派なパパになれるから。
でもこれだけは分かってよ。
俺、坊や達が同じクラスだったら絶対いじめてた。

667 ：名無し迷彩：03/06/24 03:18

↑誤爆？？

668 ：名無し迷彩：03/06/24 10:32

アンチは放置

アンチにレスする奴も同類

669 ：名無し迷彩：03/06/24 13:59

>644
精密用のナインも昔は色々あったね。
今はエルエアが代表？
あれもapsレギュに適合しないんで
レギュちゃんと合ってるのって少ないのは確か。

670 ：名無し迷彩：03/06/24 23:00

ネタ切れか？
じゃあ一つ提供します。
奥●がスナフィーのボルトアクション掲示板に書き込みしてるぞ。
HNはお気軽なんとか。
何が凄いかってあなた。
奥●のIP(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ！！ですよ。

671 ：名無し迷彩：03/06/24 23:14

>>670
で？？？
言ってる事は正しいと思うぞ？

パーツを組むだけで、当たるようになると思ってる奴は厨。

IP取ったと喜んでるお前も厨。
反応する俺も厨。

672 ：名無し迷彩：03/06/24 23:17

スナフィー拝見！
奥▲さんは確認事項も含めてリストにしてくれる親切な方。
参考になります。日本一！

ＩＰは４Ｄ掲示板でもソースで簡単に出ますぞ、まさか知らなかった？

673 ：670：03/06/24 23:22

すいません。そんなの知りませんでした。

674 ：名無し迷彩：03/06/24 23:27

ったく官憲か？ゲシュタポか？
こそこそ探りいれやがってよ。

675 ：名無し迷彩：03/06/25 00:00

APS届きました。最高に気に入りました。これからも4Dのお世話になります。奥山さんの文句書いてる奴は奥山さんの実力を妬んでるのでしょう。まぁ、どこぞのショップの人間だろうけど。悔しかったら腕で勝負したらどうですか？

676 ：名無し迷彩：03/06/25 00:06

釣りに注意

677 ：名無し迷彩：03/06/25 00:06

＞675
嘘付け！ヴォケ！

678 ：名無し迷彩：03/06/25 00:12

自作自演注意報

679 ：名無し迷彩：03/06/25 00:12

675はエルエアスレでスレ違いと言われた俺ですが？

680 ：名無し迷彩：03/06/25 00:15

>>675
ホップ？ノンホップ？
精度とかどうなの？
サービス体制とかは？
知りたいので教えてください。
おながいしまつ。

681 ：名無し迷彩：03/06/25 00:18

いやです

682 ：名無し迷彩：03/06/25 00:20

GMBBより精度の良いのないかなー？
真球度抜群のは作れないのかな？

683 ：_：03/06/25 00:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

684 ：ちょっと不安になってきた：03/06/25 00:26

インパクト２所有者だけど、BBSで書き込みあったけど俺のは
8mで6mmとか8mmのグルーピングはどうしても出ないなあ。
ベストそれぐらいあるけど、普段はもっと広がるなあ。
買ったときからこんな感じなんだけどね。
4DBBSで言われてるグルーピングはベストなのかな？それとも通常（平均）？
なんか不安になってきた。

685 ：４Ｄファン：03/06/25 00:49

トリガーの引き方、フォローの仕方その他諸々の事情により
同じ銃でもかなり、グルーピングは変わりますよ

現に見ている目の前で点に纏めている銃を借りて
撃ってみましたが、初めて撃った１発目は５㌢もずれた
とんでもないところに飛んでいってしまいましたから
その後もまともに当たらず、大変恥ずかしい思いをしたこともあります

４Ｄで買ったものなら、直接聞いてみたらいかが？
多分、撃ち方の問題だと思われますよ
ベストでそれくらいが出たことがあるならなおさらね

686 ：名無し迷彩：03/06/25 00:51

あれって試合用の特注て書いてあったよーん。
製品のは１センチちょいくらいじゃないの？
そう聞いたけど。

ヘロヘロパワーで６ミリを達成するより
製品みたいに鬼パワーで１センチのほうが
ハッキリ言って俺は好きだ！

そんなオレは４Ｄユーザー失格w

687 ：名無し迷彩：03/06/25 01:24

共に「精度優先」とはいうものの、シューターのそれとサバゲスナイパーのそれの中身は異質なんだろうなあ。
シューターはホントに当たれば良し、だからな。話の食い違いが出てくるのも必然だと思う。
まあ実銃でも競技銃のそれと軍用狙撃銃のそれは似ているようでやはり相当に異なるからそんなものなんだろうけど。

688 ：名無し迷彩：03/06/25 01:58

インパクト２バレルを使用した１Ｊ競技用ＡＰＳは５発８ｍが８㍉程度です
↑
これはレストで撃ってベストのグルーピングのことだよ。

689 ：名無し迷彩：03/06/25 02:01

インパクト２は通常は13mm前後
それでも１０点圏内に全弾命中出来る精度はある。

690 ：名無し迷彩：03/06/25 02:33

>>688
だよねー　それなら納得。
ライフルリングの無い銃でそこまでまとまるハゲがない。

691 ：名無し迷彩：03/06/25 07:48

>>688
でも立射で当てていましたよ

692 ：名無し迷彩：03/06/25 10:41

>691
最近遊びに行くと見れるよね。シールを貼って連続で当てたりするデモ。

病的に神経質な銃と射撃。あの精度の銃で気軽に遊びたい♪

693 ：名無し迷彩：03/06/25 12:06

シールは15mm程度のグルーピングがあればあたるからなｗ

694 ：名無し迷彩：03/06/25 12:20

それ立射でしょ？すごいな。俺も練習してみる。　　俺の自作ＡＰＳはトリガー重いけどいけるか
誰か立射のコツを教えちくれ。
　　
　　　15ミリか。やってみる。

695 ：名無し迷彩：03/06/25 12:28

>>693
13mmの精度なら●シールは当たり前のように当たる。
本当に6mmのグルーピングがあれば針の先を連続HIT必中になるからね。

因みに私のAPSは７ｍの距離からではBB弾を狙って絶対に外さない。
シールデモと同様すげぇーと思うかもしれないけど実際はそれほどでもなく７ｍで平均11mmのグルーピングです。

696 ：名無し迷彩：03/06/25 12:33

>>694
あそこの掲示板で6mmとか8mmとかのデータはレスト（固定）したグルーピング
もちろん立射で安定して15mmだせれば凄いことだけど

697 ：龍哉：03/06/25 12:39

基本的にグルーピングデータ取る時って、レストじゃないのか？
銃本体の性能を見る訳だし。
影響を与えるような外部要因は出来る限り排除する必要が有る。
揺れは風以上に最も影響を与える要因でも有るから。

立射で１５㎜って凄いね。ワンホールショット・・・見てみたい。。。

698 ：名無し迷彩：03/06/25 12:46

>>694
立射のコツですか？
自分的には銃の重みを骨で支える感覚かな。
筋肉（筋力）で支えようとするとブルブル震えます。

背骨を丸めないで気持ち反らす。重心は体の真ん中。筋肉は柔らかくして決して力まない。（リラックス）
トリガーを引かないで、絞るように撃つこと。それで絞るときに右手に力を入れないこと。（右利き）

こんな感じかな。文章で説明すると難しい。俺は感性で撃ってるから（ｗ

699 ：名無し迷彩：03/06/25 12:49

ソフトエアーガンで立射6mmだせれば、実銃エアライフルでオリンピック行けるぞ。マジでｗ

700 ：名無し迷彩：03/06/25 12:58

そういえば以前このスレッド住人で4Dからインパクト２をレンタルして貰った人いるでしょ？
是非インプレッション宜しく。っていうか義務だｗ

701 ：名無し迷彩：03/06/25 13:15

４Ｄワークス銃がアームズマガジンの広告でベンチレスト固定でベストグルーピング８ｍ８ｍｍ
と記載されてたから平均するとグルーピングは１２ｍｍぐらいなもんでしょ？
１０ｍだともう少し広がるから１５ｍｍぐらいでしょう。

702 ：_：03/06/25 13:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

703 ：名無し迷彩：03/06/25 13:33

それにしてもココの住民は精度オタクだな。
５メートルで10センチに拡がる俺のＭ40じゃ
話に付いていけない。

704 ：11 ◆APS2F2.7C6 ：03/06/25 14:07

今日もチト撃っていきましたが、まとまらないまとまらない。（ｗ
なんでフライヤーがイッパイ出るんだろう？
フライヤーさえなければ、17～18mmにまとまるんだが・・・。（レスト状態で）

シロートがカンでヤスリ掛けてるよーなモノじゃ、ダメなのか・・・・

705 ：名無し迷彩：03/06/25 17:25

>>694
右利きなら、構えた時に左手は銃を握らないほうが吉。

706 ：名無し迷彩：03/06/25 17:57

精密射撃はシビアだが楽しそうだな。やってみるぞ。

707 ：名無し迷彩：03/06/25 20:25

敵に塩をｗ

708 ：名無し迷彩：03/06/25 22:21

味方にキムチをｗ

709 ：名無し迷彩：03/06/25 22:54

チョソに犬をｗ

710 ：名無し迷彩：03/06/26 00:04

４ＤＡＰＳでも通常では１０メートルで１５ミリ程度なんですね。
もっと凄いとおもってたよ。なんか安心した。
これなら自作ＡＰＳでも頑張れも出来るかも（？）

711 ：名無し迷彩：03/06/26 00:10

ワークスってのをオーダーしてみたくない？
作ってくれるんかいな。

712 ：名無し迷彩：03/06/26 00:12

>>711
３５万円で作ってくれるってさ。
インパクト２が２本買えちゃうよ。

713 ：711：03/06/26 00:36

ワークスなんか付きっ切りだろし
その値段になっちゃうかもな。
競技でもやんないと必要ないな。

714 ：名無し迷彩：03/06/26 00:36

インパクト２も良いが安い価格帯のノンホップモデルも良く当たるぞ。
インパクトと変わらない性能がある。グルーピング１０ｍで１３ｍｍ前後

715 ：711：03/06/26 01:04

>714
すごい！ＥＸベースかＳＶのノンホップか何かですか？
パワーの設定はどの程度にしたものですか？

716 ：名無し迷彩：03/06/26 01:15

俺も前から思ってたけど4Dカスタムを買うなら高価なインパクトを
わざわざ選ばなくても４～５万程度のノンホップカスタムで充分だと思うけどね。
ヤフオクの方でグルーピングが公表してたけど１３ミリぐらいらしいしね。
低ジュールならウレタン充填はあまり意味無いと思うからこの価格帯ので充分のような気がする。
とりあえずこの価格帯のを購入して、後からインパクトバレルだけを手に入れるってことだって
出来ると思うし。

だから最初は４～５万の廉価モデルで充分でっしょ！！（但しスコープはついてないよ）

717 ：名無し迷彩：03/06/26 03:02

>>710
いや、違います
もっとずっと当たります
そんなに広がりません
どうせ信じないんでしょうけど、8㎜は嘘じゃないって
皆自分の間違った定規で物を考えてるみたいだけど
百聞は一見にしかずだって、
自分の中の常識をぶち壊されるほど当たるよ
立射で点に纏めているって、見に行ってごらんよ
もっとも、下手糞が撃ってもそんなにならないけどね

718 ：名無し迷彩：03/06/26 06:12

>>717
そんなに上手い人がAPSカップに出れば、
簡単に優勝しそうなものだが・・・。

719 ：名無し迷彩：03/06/26 07:09

あからさまな営業目的の書き込みが散見され萎える。

720 ：名無し迷彩：03/06/26 08:18

>718
普段の練習の結果が本戦でそのまま発揮できるくらいなら、苦労はないよ。
マッチの雰囲気がどういうものか、実際出てみないとわからないだろうな。

721 ：４Ｄファン：03/06/26 08:19

>>718
競技会等の公の場では多少の緊張があるから
そこまでは当たらないだろう
にしても
160点台なら優勝は狙えるレベルでは？

>>719
ショップの人間ではないので営業目的も何も無いのでは？
いいものを良いと言って何かいけないことでもあるのですか？

722 ：名無し迷彩：03/06/26 08:59

>>721
>ショップの人間ではない

匿名掲示板で言い切れるのですか？

723 ：名無し迷彩：03/06/26 09:37

>>717
確かに8mmは8mmは嘘じゃないでしょうね。
俺も5mmとか何度も経験してるし。
だけどね、それはベストであって平均じゃない。
やはり平均は１０ｍで13mmとか15mmでしょう。
ここのスレッドの書き込みにたいして反応がよい奥山さんが何もそのことについて
何も語ってこないのは、おそらく間違ってないからでしょう。
もっとグルーピングが良ければ4D－BBSで直ぐ反論に出てくるはずです。
グルーピングマンセーのショップなんだから。
インパクト２の持ち主の書き込みだってグルーピングが13mmだよといわれてるし
やはりそれが現実的な数値だと思いますよ。

724 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：03/06/26 10:20

>>723
>ここのスレッドの書き込みにたいして反応がよい奥山さんって
そうだね、本人が２ちゃん面白いってんだから・・・
自営だしﾊﾟｿｺﾝあるし楽しいし、そうとう書き込んでるんだろうな。

725 ：名無し迷彩：03/06/26 10:29

奥ちゃん　反論すれば良いんだよ。
うちのインパクトはそんなに性能が悪くないって・・・
１０メートル距離から平均8mm以下のグルーピングだって言えば良いのに

726 ：↑：03/06/26 10:33

彼の性格ならとっくにそういってるよ。
だけど言えないのは、良好のときのグルーピングを抜粋してるだけだから
通常はもっと拡がるってことです。

727 ：名無し迷彩：03/06/26 16:49

直径8mmの的に確実に当たればグルーピングが8mmと思ってるアホが居るし
実は１４mm程度だっちゅうの

728 ：uu：03/06/26 16:49

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729 ：711：03/06/26 18:25

廉価モデルについて知りたい。

730 ：名無し迷彩：03/06/26 19:00

>>727
何で？
8ミリに収まるなら弾の中心で測ればもっといいんじゃないの？
教えて

731 ：名無し迷彩：03/06/26 19:28

そもそもグルーピングって何だよ
数撃ちゃ当たるだろ
駄目なのかそれじゃ？
連射が一番だぜ！！！

732 ：名無し迷彩：03/06/26 20:16

>>730
ぷぷぷ　こういう低レベルの奴がグルーピング云々ほざいてたのかよっ！

733 ：名無し迷彩：03/06/26 20:22

>>732
そうです、このスレの住人は皆そんなもんです。

734 ：名無し迷彩：03/06/26 20:28

だからインパクト２でもワークスでも
レストで平均１０ｍ１３ｍｍだって
嘘だと思うなら電話汁
現にあちらのBBSで反論を返して来ないだろ
肯定もしないのは一応商売だから売り上げにマイナスになることはなるべく蓋するよ
インパクト２に夢を描いてる人も中にはいるからね

735 ：名無し迷彩：03/06/26 20:28

さっき、奥Ｐがグルーピングデータを書きこんでたけど、速攻で消しちゃったね。
な～んでか？

736 ：名無し迷彩：03/06/26 20:32

そりゃ一つでも多く売りたいからベストのグルーピングしか表に出さないわな。
だから実際のグルーピングはベストから倍ぐらい広がると思った方が良いぞ。
買ってがっくりしないためにも。

737 ：名無し迷彩：03/06/26 20:33

>>730

出題です。

６ミリＢＢ弾を使うエアソフトガンで
10発的を撃ったら、直径１７ミリの穴が開きました。

この銃の正確なグルーピングを答えなさい。

738 ：名無し迷彩：03/06/26 20:35

>>737
オマエモレベル低いな（ｗ　730と同類だ

突っ込まれてる理由もわからんのだろう

739 ：名無し迷彩：03/06/26 20:38

馬鹿なこと言ってないで
>717
の言っていることもあながち
嘘ではないでしょ
見せて貰いに行って見たら？
お互い引くに引けなくなる前にさ

740 ：↑：03/06/26 20:42

見るまでも無い。

741 ：730：03/06/26 20:44

１１ミリじゃないの？
本当に俺には分からない
>>737
あなたはまともそうだから
是非、教えて下さい

742 ：名無し迷彩：03/06/26 20:46

>>739
君。しっかり一連の流れのレス読んでるか？
717は8mmの的に当たる＝8mmグルーピングだと思ってる素人だから充てに出来ないの。

743 ：名無し迷彩：03/06/26 20:48

８ミリなら２ミリの的にHITします（ｗ

744 ：名無し迷彩：03/06/26 20:53

クリント１で撃ったらいいよ。

745 ：730：03/06/26 20:57

>>742
それでは10発撃って8㎜のシールに全部入ると言うことはどうなるのだ？
この入るとははみ出ないという事だよ
直径8㎜の円なのに何故14㎜になるのだ？
ますます分からない

746 ：名無し迷彩：03/06/26 21:03

8mmのプレートに当てるには14mm程度の精度で良いが
8mmの「穴」に撃ち込むには2mmの精度がなければ不可能。

747 ：名無し迷彩：03/06/26 21:05

７３０のグルーピングの概念は間違ってないよ。
煽りは気にしないで、ﾏﾀーﾘ行きましょう。

748 ：名無し迷彩：03/06/26 21:07

かわいそうな>>738
藁

749 ：名無し迷彩：03/06/26 21:08

>>745
だれが８ミリのシール中に全部って誰が言ってるのだ？　君だけだろ
それだとグルーピング２mmだぞ　4Dでもそこまでは言ってないだろ

750 ：ギャラリー：03/06/26 21:09

>>748
どう考えても可哀想なのはお前（藁　もっと勉強してこい。

751 ：名無し迷彩：03/06/26 21:10

752 ：名無し迷彩：03/06/26 21:16

グルーピングの概念もわからん奴が精密射撃のことに口出すな
うざくてしょうがない　大人しくROMしてろ　どうせ精密射撃用のライフル持ってないんだろ？

753 ：名無し迷彩：03/06/26 21:19

お気に入り
http://pleasant.free-city.net/

754 ：名無し迷彩：03/06/26 21:20

>グルーピングの概念

”概念”ってのにひかかる。
752もあいまいなんだね。ｗ

755 ：名無し迷彩：03/06/26 21:22

>>754
そんなにしりたければ、自分で調べてこい
それか4DにTELするのもありｗ　ついでにインパクトの平均グルーピングも訊くのだ

756 ：名無し迷彩：03/06/26 21:24

>>754
4DでノンホップAPSを買ってから書き込みしろ。
ドノーマルのＯＲでも良いぞ
話はそれからだ　持ってない奴に説明しても意味無いからな

757 ：730：03/06/26 21:28

>>749
それは理解できます。極端な話になってしまってすみません
流石に私もそこまでの事は言いません
つまり、8㎜のグルーピングとは14㎜の穴に収まるという事ですね?
>>751の13ｍｍとはどちらを指すのですか?
反論どうのと仰りますが相手にされていないだけでわ？

758 ：名無し迷彩：03/06/26 21:29

>>755
なぁんだ最後はシラネーヨか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

759 ：名無し迷彩：03/06/26 21:34

>>757
もし違ってたら奥ちゃんなら直ぐ反応するよ。そういう熱い方ですからｗ

それと13mmは持ち主が１０メートルから５発毎を数回繰り返した平均データでしょう。
ヤフオクのインパクト２のデータは11mmで少し良いけど、それは平均データじゃないからね。

760 ：名無し迷彩：03/06/26 21:34

おいおいこのスレは

4D　の　銃　を　購　入　す　るスレ

なんだな。

761 ：名無し迷彩：03/06/26 21:38

ヤフオクの方だけど廉価モデルも１０Mで１３ｍｍ程におさまるって奥山さんがいってましたよ。
そのときは買っちゃおうかなと思ったけどね。
１３ｍｍって凄い数値だと思うけどね。１円玉なら楽勝に当たるんだぜ、外さないんだぜ。
こんな銃そう簡単に作れないわな

762 ：７６１：03/06/26 21:39

やべー宣伝臭くなってしまった。
グルーピング１３ｍｍは凄いよと言いたかっただけです。

763 ：名無し迷彩：03/06/26 21:44

4Dの銃はすばらしい当たり過ぎて怖いくらいだみんなで買おう！！

いいか・・・・み　ん　な　で　購　入　しよう！！！

764 ：名無し迷彩：03/06/26 21:45

このスレは

４Ｄの銃が欲しいけど、高くて買えないヤツが集まるスレ

ですよ。

765 ：名無し迷彩：03/06/26 21:46

>>764
ワロタ

766 ：名無し迷彩：03/06/26 21:48

このスレは

４Ｄの銃を買って現実を知ったヤシが集まるスレ

ですよ。

良い意味でも悪い意味でも（藁

767 ：730：03/06/26 21:53

煽られるだけ煽られてしまいました
皆さんご迷惑掛けました

私としてはグルーピングが分かっただけでも
大きな収穫です
有り難う御座いました

ますます、４Ｄのインパクトが欲しくなってしまいました

768 ：名無し迷彩：03/06/26 21:54

とにかく4Dの銃を買おう！

当たる！当たる！とにかく当たる！

まず買おう！

　　4D　　の　　銃　　を　　買　　お　　う!!!

769 ：初速安定しない・・・もうダメポ：03/06/26 21:56

またもやグルーピング論議ですか？
4Dワークスはベンチレストでベストグルーピングが8mで8mmですよ。
雑誌に載ってますよ。4Dの広告の中ですけどね。見た人も居るでしょ？

もし仮に普段のグルーピングが8mmなら宣伝広告にはベストグルーピング4mmとか
載せるよね。その方がインパクトあるからね。それも嘘じゃないし。
車のゼロヨンタイムだってベストタイム載せるしね。
だから通常は８mで13mmっていうのは真実だと思うし妥当の線じゃない？
2m増えた10m距離だともう一回り広がるけど。

770 ：名無し迷彩：03/06/26 21:58

あとは奥山さんが4DBBSで最終決断（報告）をするのを待つだけです。

771 ：名無し迷彩：03/06/26 22:01

待たなくてももう出てるｗ

772 ：名無し迷彩：03/06/26 22:01

脅威の集弾性！

信じられない命中率！！

職人の技

4D　　　の　　　銃　　　を　　　購　　　入　　　しよう

773 ：名無し迷彩：03/06/26 22:03

電話問い合わせが凄いらしいぞ
本当に電話したらしい（ｗ
ここみてROM専が電話したのかな？

774 ：名無し迷彩：03/06/26 22:03

４Ｄの過去レスでＴ－ＭＡＮと言う人が買ったものが
６㎜と書いてあった気がしたが？？？
どうなのだろう？？？

775 ：名無し迷彩：03/06/26 22:06

ワークス２号は４ミリをベストで記録しています。こちらはベスト。平均７ミリから６ミリというところです。

鬼グルーピング！！

776 ：名無し迷彩：03/06/26 22:07

点のグルーピング

男の憧れ

君もゴルーーゴになれる。

4Dのライフルはアイフルを利用してまで購入する価値があると思う

さあみんな！チワワよりライフルを・・・・

777 ：名無し迷彩：03/06/26 22:08

＞さあみんな！チワワよりライフルを・・・・

ワロタ

778 ：名無し迷彩：03/06/26 22:10

>>774
本当でしょ。6mmはベストだと思うけどそれでも凄いよ

779 ：名無し迷彩：03/06/26 22:13

スナイパー３００って本当に２０ｍでヤクルトHITできんの？

780 ：711：03/06/26 22:16

ワークスというのはいろいろ違うのですか？
ものすごいグルーピングですが。

781 ：名無し迷彩：03/06/26 22:17

>>779
まず買ってから話をしよう

とにかく、とにかく、とにかく買おう、買おう、買おう！！！

782 ：名無し迷彩：03/06/26 22:18

お勧めはどれですか？

783 ：名無し迷彩：03/06/26 22:19

GM弾0.29が一番オススメだよ。

784 ：名無し迷彩：03/06/26 22:21

APSは絶対買うなよ。糞だからな！

785 ：名無し迷彩：03/06/26 22:21

>>781
買っていないから知りたいのですが。

786 ：電話しました：03/06/26 22:24

ゴメ！ＴＥＬしたの漏れでつ。

「２ちゃんでケチョンケチョンだかなね」と言ってた。
ちょっとだけワロタ

自信はありそうでした。撃ちにおいでと丁寧なご招待。

787 ：名無し迷彩：03/06/26 22:28

八王子の試合に出てきます。４Ｄチームと対決してみたいと思います。

788 ：名無し迷彩：03/06/26 22:29

>>786
おまえかー！！ｗ
だけどワロタ
それで何を訊いたのだ？

789 ：名無し迷彩：03/06/26 22:34

>>779　スナイパー３００って本当に２０ｍでヤクルトHITできんの？

HITにも程度の差があるわな
１０発撃って全弾命中しないと満足しない人や
１０発撃って半分ぐらい当たれば大満足の人とか
君はどのくらいを望んでるのかな？

790 ：名無し迷彩：03/06/26 22:42

１０厨ＨＡＣ。

791 ：名無し迷彩：03/06/26 22:46

買えば分かる

792 ：名無し迷彩：03/06/26 22:49

>>711
それはここで聞いても無駄だよ
多分、ここの人で４Ｄの銃を撃ったことある人なんて殆んどいないから
所持している人は3～4人いるか否かでしょ
（４Ｄ常連、ファン、675、684位かな）
直接聞いたら？

793 ：名無し迷彩：03/06/26 22:50

持ってるからよく分かる

794 ：名無し迷彩：03/06/26 22:53

とにかく買うこと！！

795 ：名無し迷彩：03/06/26 22:55

ﾎﾞｰﾅｽﾃﾞﾅｲﾖ!!

796 ：名無し迷彩：03/06/26 22:56

インパクト持ってるんので奥ちゃんに対抗して今グルーピング計ってみた。
５発＊３回の計１５発　クッションレスト
縦１ミリ～２ミリ　（抜群！）
横？　　横は訊くな（笑　トリガー操作がラフで結構非道かったのだ。（集中出来ず）

797 ：名無し迷彩：03/06/26 22:58

精密やらないなら、ハイパワーが面白いと思われ

798 ：名無し迷彩：03/06/26 23:00

>>711
ねっ
変なのばっかりでしょ
本気で聞きたいなら電話しな

799 ：名無し迷彩：03/06/26 23:03

誰がインポだって？？（｀m´＃）

800 ：名無し迷彩：03/06/26 23:04

ウソ８００

801 ：名無し迷彩：03/06/26 23:28

4DAPSは値段以上の価値があります。他のショップカスタムも持ってるので言える事です。

802 ：名無し迷彩：03/06/26 23:29

4D最強！！

803 ：名無し迷彩：03/06/26 23:32

他のショップはグルーピングを公表してないでしょ？
っていうか正確なグルーピングをしらないと思うｗ
そう思うと４Ｄは凄いことをやってる。

804 ：名無し迷彩：03/06/26 23:35

精密射撃に興味あるなら4Dは良い味方になってくれるでしょうね？
他に良い味方になってくれるショップはどこでしょうか？

805 ：名無し迷彩：03/06/26 23:41

アキバのスーパーラジコンか越後屋
ババァでもよかったら赤羽フロンティア９１

806 ：名無し迷彩：03/06/26 23:41

>>805
腕良いの？

807 ：名無し迷彩：03/06/26 23:45

赤風呂は最高ですよ
ババァのフェラは３０秒で昇天すること請け合い

808 ：名無し迷彩：03/06/26 23:49

>>805
安いだけだろ・・・・・もう

809 ：名無し迷彩：03/06/26 23:55

何を云う！
あそこは何でも揃うぞ
ナイショね

810 ：名無し迷彩：03/06/27 00:02

>>796
やはり横ブレは引き金の絞り方で変わるのですか？縦がそれだけ良いなら横も
うまく引ければ良さそうな予感がします。実験オツです。
>>803
なんで他店は堂々とグルーピングを公開しないのかな。やっぱ悪いのかな。
>>804
俺も精密好きだけど４Ｄの奥山氏ってウルサ型の予感ww

811 ：名無し迷彩：03/06/27 00:10

＞４Ｄの奥山氏ってウルサ型の予感ww
実際は気さくで軽い男ｗ

812 ：電話しました：03/06/27 00:14

>>788
スマヌ！聞き方しくぢったかも！

ぷるるるるる、ぷるるるる、ガチャ
４Ｄ「はい４Ｄでちが。」
漏れ「ちょうちょう聞きたいのでちがインパクト２てどんくらいのグループでちか？」
４Ｄ「インパクトのまとまりでちか？すごくイイでちが、」
漏れ「数字で知りたいのでち、何センチでちか？」
４Ｄ「数字でちか、数字知って何がしたいのでちか？」
漏れ「万　力　に　挟　ん　で　撃　ち　た　い　で　ち　！」
４Ｄ「・・・・・・・・・・」

ゴメ！ちっと沈黙ちたのは何となく分かたけど、本気で４Ｄ落ち込んだ？
でもその後は丁寧に「見に来たらいいよ」て誘ってくれたちいい人だったーよ。

813 ：名無し迷彩：03/06/27 00:17

>>810
常連だけど、奥氏はウルサ型ではないよ。
人に合わせるのがウマい方ですね。
声が大きいほうだからそう感じるかも。
遊びに行くと終電近くまで、くだらないネタで大騒ぎさ。
俺がウルサ型か？・・・

814 ：名無し迷彩：03/06/27 00:18

＞796
ビックリ、インパクトはさすがビックリグルーピングだな。
縦が１㍉か２㍉でしょ？初速どのくらい安定しているのか見当もつかないです。
撃った音とかはどんなですか？固いですか？

815 ：796：03/06/27 01:03

>>810　やはり横ブレは引き金の絞り方で変わるのですか？
かなり変わりますね。全神経を人差し指に集中しないと弾が横に散りますね。

>>814
縦１～２ミリは”ベスト”ね。それでも３回ともそうだったけど。
だけど此処で言われてる平均とか通常じゃないよｗ
残念ながら初速は不明です。安価の弾速計が欲しいのだけどどこも売れ切れで・・・。
それで音ですが、「バイーン」かな？　
もう一度確認のために今からちょっと空撃ちしてみるね。
全然違ったｗ　今撃ってみたら「バチッ！！！！」という結構堅い音がしますね。

816 ：796：03/06/27 01:11

>>812
あははは、笑える。
気になるカスタムなら誰もがグルーピングのことは気になるからね。
いいんじゃないの（笑）
ただ「万力に挟んで撃ちたい」とは爆笑したけど。
万力も適当に挟んで撃つだけじゃグルーピングは良くならないよ。
変なところを掴むと弾がとんでもないところに飛んでいく。経験者は語る（笑）
それに銃にも良くないよ。射撃音が凄く嫌な音を出す。
逃げがないから振動がもろ銃に悪影響されてるような・・・。

817 ：名無し迷彩：03/06/27 10:55

あげ

818 ：ゴルゴ４０：03/06/27 12:06

私も二度程撃たせて頂きましたが初めての時はちょっと眠くて集中力が無かったのでシールの淵に当てるのが精一杯でしたが先日の定例会では殆んどがど真中で俺ってこんなに射撃上手かったっけ?ってな感じでした。
初速は確か80ｍ／sちょっとだったと思いますが確かではないです。
撃った感じは初速が遅い割りにカチッとしたばねも軟らかいはずなのに撃った後のビョ～ンって感じも無くピシッって感じでどうカスタムしたらこんな感じに成るの？

819 ：名無し迷彩：03/06/27 12:17

>>818
最近sageを覚えたゴルゴさんですねｗ（謎

820 ：名無し迷彩：03/06/27 18:07

>>818
ゴルゴたん、体調も成績に現れるレベルの銃と解釈してよろしいでしょうか？
そういうレベルだとエアライフルに限りなく近いと思いますし
シールの大きさが分からないため想像しにくいですがBBSでよく出てくるシール
１㌢少々と考えるとその円に入るというのがにわかに信じがたいのですが。

821 ：ゴルゴ４０：03/06/27 18:43

はっきり言って私は撃つ方はそんなに上手くは無いのですが缶撃ちがやっとかも？
４Dワークス銃に必要な物はバランス&フィーリングを射手にいかに撃ち易く合わせられるかだけではないでしょうか。
シールはBBSに出ているものです直系13mmだたけかな？(間違っていたらごめんなさい!)
下手糞な私でもこの銃なら精密射撃出来るんじゃないかなと思わせる銃です!!

822 ：820：03/06/27 19:14

>>821
アリガト。
するとバレルや本体の精度は十分精密で、あとは撃つ人に合わせればいいという意味ですね？
自分で作ったＯＲカスタムが８ｍの距離から撃って27㍉だったのがショックで、4D
を考えてます
もう少し良いと思ったけど計るとそんなに良くなかった。

823 ：名無し迷彩：03/06/27 21:03

ここはリンクが無いんだよなぁ。
４Ｄは・・・

http://shop-4d.com/

だぞう。

824 ：名無し迷彩：03/06/27 21:45

本人？

825 ：戦闘員Ｍ：03/06/27 22:55

>>823
直リンはやめれ

ＢＢＳみたぞい。言ってることはまったく正しい。パワー馬鹿に対する態度も天晴れである。
しかしだ。２ちょんにレスというのもあまり深入りせんほうがいくねえか？
一部のアンチはダニみてえにしつこいからな。
タゲのカスタムはもうやらねえのかな？バレルにウレタン充填とか新パーツとか
考えてないのかな？
>>ALL
おれ様のカキコみて｢Ｇ仕様つくってー｣なんてやるなよ！めーわくかけんな。

826 ：名無し迷彩：03/06/27 23:05

パワー厨も悪いとは思うけど、そういうパワー厨に興味を持たれる
（違法性の高い）ハイパワーカスタムを作ってるのは、ドコのどいつだと小一時間（ｒｙ

827 ：名無し迷彩：03/06/27 23:11

>826
お前の街の、エアガンショップだよ。

828 ：名無し迷彩：03/06/27 23:19

>>827
ん？オレは大田区には住んでないが？（ｗ

829 ：名無し迷彩：03/06/28 00:01

最近のこのスレ見てると、インパクトとワークスにばかり話題が集中してるけど、
実は７～８万円台のノンホップもかなりの性能だよ。
まずはこのクラスのＡＰＳで充分なんじゃない？

830 ：名無し迷彩：03/06/28 00:57

俺の場合はＥＸのノーマルと４ＤのノンホップＥＸの両方を持っているのだが、
４ＤのＥＸを見ているとＥＸはそもそもこういう形が本当なのではと思えてくる。
カスタムといってもノーマル然とした外観だし不自然さが全くない。
ダメホップなんか最初から無くてもいいしな。よく当たるし。

831 ：名無し迷彩：03/06/28 01:11

Ｈなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

832 ：名無し迷彩：03/06/28 01:45

なんと！ageてもないのに宣伝広告が・・・

833 ：名無し迷彩：03/06/28 17:38

今月号の癌のマルゼン広告を見ると・・・『次世代APS-2開発中』？
L96？現行のＳＳＧベースから切り替えるのか。
性能、どの程度まで上がるのか興味があるところだ。
というかスタイルよりも機関部の改良が気になる。
グランドマスター並のダブルパッキンの採用とか、まともな可変ホップに換装とか。

834 ：名無し迷彩：03/06/28 17:48

マルゼンの次世代ＡＰＳ登場か？
さて４Ｄはどう出るか？
フルチューンが登場か？

萌え！

835 ：名無し迷彩：03/06/28 18:45

萌え！って
発売は5年先じゃないの？いゃあ7年かも。

836 ：名無し迷彩：03/06/28 18:46

萌え！って
発売は5年先じゃないの？いゃあ7年かも

837 ：名無し迷彩：03/06/28 19:05

つまらねーな
Ｍ公も慣れ合っちまって正義気取りか？毒ｯ気が抜けて一般人だな（大笑

Ｍよさらば！

838 ：名無し迷彩：03/06/28 19:08

>>837
お前の人生の方がツマランよ。
M氏は正当だ。

煽りなのでsage

839 ：名無し迷彩：03/06/28 19:09

>>835
そうだよな、APS-3のハナシもどっか行ってしまったし。
ただ、機関部そのままで外装だけを換えるだけなら意外と開発は早いかも。
Ｌ９６好きには朗報かもな。アノ会社のバカ高いヤツしかなかったからな・・・。

840 ：8：03/06/28 19:16

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841 ：名無し迷彩：03/06/28 19:19

競合モデルが無く売れる現行モデルを自らこの時期に更新はありえんよ。
ただのエサ。
釣られるヤツはエム並のｱﾌｫ。

842 ：名無し迷彩：03/06/28 19:28

>>841
広告にエサを出すの

843 ：名無し迷彩：03/06/28 19:33

愚問だなエム公か？
広告自体が"おいしそうなエサで釣る"行為だよ。

844 ：842：03/06/28 19:38

>>843
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
L96とかの新製品が出るとなったら、APS-2を買い控える
香具師が出てきて逆効果になるじゃねーか？
アンタ、アフォ？？？sageがってないし。(ﾌﾟ

845 ：ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ：03/06/28 19:47

>>844
噛み合ってないよ。

846 ：(☆'-')b：03/06/28 19:58

２回も言わんでいい！

847 ：戦闘員Ｍ：03/06/28 20:23

あのなあ、このスレとデジコンスレじゃちょんネタやめることにしてみたの。
正義なんてもんじゃねえんだな。

848 ：名無し迷彩：03/06/28 20:44

>>845
お前は、もしかして４Ｄで新製品が出る、出ないという話をしてるのか？？？

849 ：839：03/06/28 21:30

>>844
甘いよ。
このL96がAPS-2のバリエーション展開の一つ、と言うのであれば買い控えを考える必要はなくなる。
まず件の広告を良く読んでみろ。こう書いてあったぞ。

「次世代APS-2、鋭意開発中！実銃の世界でも、その高性能を発揮する最新モデルをAPSバージョンに変換中！ご期待下さい！！」

完全新規製品だったらAPS－３かAPS－４って名前になるはずなのだがそうではない点に注意。
（APS-3は『エクストリーム』と言う名のハンドガンだという話もある。モックアップどころか名称しか出ていないが。）

850 ：コロ助：03/06/28 21:32

そういうネタはAPSスレでやるなりー

851 ：名無し迷彩：03/06/28 21:47

俺さあ、この３年彼女いなかったからＨしてないんだよ。
おまけに性欲もあまりなくてオナニーもしてなかったので、溜まりに溜まって
普通におしっこした後にドピュッって精液が出るようになったんだよ。
俺やばいかも。
どうしよう？

852 ：ブタゴリラ：03/06/28 21:52

るせえぞ。ＡＰＳがどーなるか４ｄにとっても大痔なことだろうが。

853 ：コロ助：03/06/28 22:02

キテレツに言いつけてやるナリー

854 ：みよ子：03/06/28 23:36

ダメよコロちゃん。もう寝ましょ

855 ：コロ助：03/06/28 23:46

わかったナリー！　じゃあ今晩はみよちゃんの家で寝るナリー　
だけどキテレツには内緒ナリネ　ムフフ　（ブタゴリラおぼえとけナリー！！）

856 ：名無し迷彩：03/06/28 23:53

このスレ見たら「はじめてのチュウ」を無性に聴きたくなったではないか。
だから今早速MP3で聴いてるところだｗ
キテレツは奥ちゃんより腕がいいかもな

857 ：名無し迷彩：03/06/29 00:04

土日は馬鹿のオンパレード
釣られた俺も馬鹿ですね

858 ：名無し迷彩：03/06/29 00:06

>>856
オレは睡眠不足の歌の方が好きだな。

859 ：名無し迷彩：03/06/29 00:27

最終回はかなり泣けたよな。

860 ：名無し迷彩：03/06/29 00:31

最終回みたと思うけどもう憶えてないな

861 ：名無し迷彩：03/06/29 01:01

>847のＭ氏
禿賛同！
けど、他ではちゃんとチョソネタやってね！(^_^)b　

862 ：８５１：03/06/29 01:45

あのさあ、俺>>851だけどさあ、どうしてみんな俺にレスしてくれないんだ？
寂しいんだよ。レスしてくれよ～。
何だったら抜いてくれても良いぞ。

863 ：８５１：03/06/29 03:04

もう来ねえよ。ｳﾜｧｧﾝ！

864 ：名無し迷彩：03/06/29 05:53

心理学的にはエムは解り易い。

歪んだ心でも愛してくれた４○にぞっこん（死語ｗｗ

865 ：名無し迷彩：03/06/29 18:52

847>それは寂しい。Ｍ様に限ってネタ切れなどという事は無いとおもいますが。
Ｍ様ファンの１人としてお伺いしたいのですが、Ｍ様はニュースや新聞をどういう
感じで見ているのでしょうか？
やっぱ「クソー」とか言って怒りながら見ているのですか？

866 ：戦闘員Ｍ：03/06/29 19:39

>>865
ニュースや新聞見ながらちょん市ねちょん氏ねと念じてるよ。
しかしだ、このスレやデジコンスレはおれ様も興味あることだしさ。
だが変な方向へ向かったら知らんぞ。
>>864
そんな安っぽい感情じゃねえんだな。これが。

867 ：戦闘員ＳＭ：03/06/29 19:42

奥ちゃんお帰り　八王子　どうだった？
当たったかな？

868 ：名無し迷彩：03/06/29 20:32

865です。念じているだけですか。ちょっと残念。
もっと怒鳴ったりしているのかと思いました。
Ｍ様の「変は方向へ向かったら知らんぞ」と864に対する返答からして、Ｍ様は愛国心
あふれる方で、荒れるのを防ごうという真面目な心を持った人だと思いました。

869 ：名無し迷彩：03/06/29 21:34

奥▲が156点、

去年の本戦2位と同じ得点だそうで

安定して強い。

870 ：戦闘員Ｍ：03/06/29 21:40

>>868
愛国心ねえ。もうこの国はダメじゃん？いい方向へ行ってほしいけどね。
荒れるのを防ぐというよか消えて欲しいんだよな。
前スレ見てみ。ファンもアンチも双方マジメに論議できてる時って少ないでしょ。
すぐ個人叩きやらになるじゃろ。アンチの執着ぶりは異常だし。
買ったこともねえ店のことだけどなんか気になるんよ。
タゲももちっとやって欲しいね。精密射撃もいいけどお気楽ブリンカーのための
ＡＰＳも大事にしてほしいね。

871 ：名無し迷彩：03/06/29 21:46

奥村は氏ねよ

872 ：名無し迷彩：03/06/29 21:50

新しい店員か？＞871

873 ：名無し迷彩：03/06/29 23:03

875です。Ｍ様のご意見もっともだと思います。俺もデジコン好きだし、ＡＰＳも
持っているけれど精密射撃をする腕もないので、遠距離で正確な射撃をできるＡＰＳを
もっとやって欲しい。元々４Ｄはそちらの分野が主体だったのでは？

874 ：名無し迷彩：03/06/29 23:11

>>873
同意。Ｍといいあなたといい、よく分かってますね。
あっちの方は最近どうなんでしょう？
おれも遠距離で正確な射撃をできるＡＰＳのほうが好き。

875 ：名無し迷彩：03/06/29 23:51

875は俺だ＞873

876 ：sage：03/06/30 00:07

オレも１０ｍ紙の的より、３０ｍコーラ缶の方が好きでつ。

877 ：名無し迷彩：03/06/30 00:10

>>876
下手だから？
３０㍍コーラ缶より
8㍍紙の的の方が難しい
知ってる？？？？？
ちなみに４０㍍コーヒー缶の方が楽だよね

878 ：戦闘員Ｍ：03/06/30 00:16

８７６は難しいからイヤ簡単だから好きということ言ってんじゃねえべ？あぁ？
おれ様も３０ｍコーラの方が好きだぞ。

879 ：龍哉：03/06/30 00:20

>>877
ごめん・・・どっちも難しい。。。ｗ

30mで確実にヒットさせるだけの銃を作れてないし、
8mでX点に集められるだけの腕もない・・・汗

でも・・・『８ｍのコーヒー缶』なら100発100中ヽ('∀`)ﾉ

欝だ・・・逝って来ます・・・

880 ：名無し迷彩：03/06/30 00:21

>878
そです。
紙の的に穴開けるより、コーラ噴くのが楽しいって事。

881 ：名無し迷彩：03/06/30 00:26

俺は、３０ｍ先のバニラコーラだな。
あれは撃つ為にある。飲むためじゃねー。

882 ：名無し迷彩：03/06/30 00:29

バニラコーラ一夏で消えると見た

883 ：名無し迷彩：03/06/30 00:32

射撃用に３０円ぐらいで売ってほすぃ

884 ：エムは朝鮮人：03/06/30 01:00

自分の体に流れる朝鮮人の血を認めたくないあまり、朝鮮人を憎んで憎んで憎みきる
ことで、周りの人々や自分自身に俺様は日本人だと錯覚させる哀しき自演の日々が続いている。

885 ：名無し迷彩：03/06/30 01:08

↑経験談

886 ：名無し迷彩：03/06/30 01:17

Ｍのね。

887 ：名無し迷彩：03/06/30 01:24

>>878
でも、飽きない？
当たり過ぎて詰まらないでしょ
あなたなら分かってくれると思ったのだが

残念

888 ：名無し迷彩：03/06/30 06:51

ボルト８８８

889 ：名無し迷彩：03/06/30 09:39

875>ごめん。865の間違えだった。精密射撃って当てなくてはならないという使命感
みたいのが感じられる。遠距離缶撃ちはいつかは当たればいいという気楽さがある。

890 ：名無し迷彩：03/06/30 11:19

889追加。銃は正確、腕は未熟という事。正確な銃でないと俺みたいなヘタクソが
いくら頑張っても練習にすらならないし。
それとプライベーターという言葉。ショップＶＳプライベーターというのが好きでは
なかった。本来はショップとお客さんであるべき。でも、４Ｄワークスができたので
ワークスＶＳプライベーターという形になったのはいい事だと思う。
レースなどでもワークスチームとプライベートチームという関係があるし。

891 ：名無し迷彩：03/06/30 18:40

Ｍ自身がチョウセンメクラチビゴミムシだったんだ。 ┐('～`；）┌

892 ：戦闘員Ｍ：03/06/30 22:13

>>887 は>>877 ？
そーいう書き方すっから誤解しちゃうんよ。
紙的撃つというんも面白いとは思うよ。集弾性測るには大事なことだしね。
おれ様なんか今のとこ点の精度は求めてないんだけど、マジメにやってみれば
奥は深いと思うな。なにより結果が証拠として残ってしまう。かなりシビアだよな。
言い訳なんか通らない。なんか胃が痛くなりそ。
でもさ、そーいうのってトイガンにとっては最も健全な方向なんかもね。
遠距離缶撃ちはたしかにお気楽だよな。楽しいし。でも競技にしたら紙的のほうが
面白いかもな。コーラ缶が回転しながら中身噴出す快感もいいもんだけどね。

893 ：名無し迷彩：03/06/30 22:22

Ｍ氏
ご理解有り難う

894 ：名無し迷彩：03/06/30 22:49

よぉＭ！いい子ぶってんじゃねえよ。
おめえはなあチョンの悪口わめいてればいいんだＹＯ！
こちとらおめえがまたブチ切れてチョンは汚物だのゲロだの言うのが
楽しみなんだからよ。最近たるんでるぞ。

895 ：名無し迷彩：03/07/01 08:57

Ｍ様の仰ることは正しい。だが、俺の場合はグルーピングって大事だけど測らない
のね。空き缶とか使い終わったライターを狙って、そのうちに当たれば良しという感じ。
弾道は見えているから銃の異常か撃ち方の原因かはわかるし。
試合に出る人や自分でチューニングを繰り返している人にはグルーピングは重要だろう
けど、俺は当たったからいいじゃんと満足してしまう。
Ｍ様はいい子ぶっているんじゃないと思うよ。ちゃんとご自分でこの板とデジコンの
板は大事にしたいって仰っていたじゃないか。Ｍ様はただ悪口を言う人ではなくエアガン
に詳しい人だと思うよ。

896 ：名無し迷彩：03/07/01 11:56

所詮おもちゃ

897 ：名無し迷彩：03/07/01 12:57

男の趣味の道具は全部おもちゃなんだよ
特に嫁ﾊﾝという生き物から見ればね

898 ：名無し迷彩：03/07/01 13:03

釣竿に20万注ぎ込むくらいならインパクト買うよ。
釣人にエアーガンで20万かけるなら竿買うよとのこと。
人それぞれ趣味思考が違う！！

899 ：名無し迷彩：03/07/01 13:05

>>897がイイ事言った！

900 ：名無し迷彩：03/07/01 18:07

>897＆898
イイ(^-^)!!

901 ：名無し迷彩：03/07/02 00:20

で　４Ｄの長距離モデルってどうなの？

902 ：名無し迷彩：03/07/02 00:39

とにかく

買えってことだろ。

903 ：名無し迷彩：03/07/02 00:42

長距離モデル、俺も気になる。
例えば10万オーバーの450Aモデル、あちこち強化しまくってる
が、いくら380スプリングとはいえそれほど強化が必要なのか？
ノーマルのOKシリンダーでもいけそうだが・・。

その辺どうなんすか？

904 ：名無し迷彩：03/07/02 00:57

お客さばのあんぜんと
耐久せいが第一でちゅ
だからとにかく

　　　　買ってね！！！！！！

905 ：名無し迷彩：03/07/02 01:02

カチッとしてるよん。強化しまくってる効果はあるよん。

906 ：名無し迷彩：03/07/02 01:06

＞あちこち強化しまくってる
って4J以上の改造銃だね。
初心者にも売るらしいけど危険では？

907 ：名無し迷彩：03/07/02 01:09

>>905
得意の接着剤がはみ出てカチカチ？

908 ：名無し迷彩：03/07/02 01:11

昔の4Dの雰囲気バリバリで俺はホップが好きだな。
各部強化も380に対してはオーバークオリティだけど
もともとss5000を前提にしてるモデルだったからな。
そのまま5000が入るんじゃん。

909 ：名無し迷彩：03/07/02 01:17

>もともとss5000を前提にしてるモデルだったからな。
ss5000って5J位なの。

910 ：908：03/07/02 01:30

>909
たしか5Jちょいだったような。
さすがに強いからやめて正解なんじゃん。

もう寝る。じゃあな。

911 ：名無し迷彩：03/07/02 07:16

４Ｄトリガーはゼロトリガーよりいいよ。とにかく頑丈だしノーマルの安全機構が
生きているのはありがたい。ゼロトリガーはボルトを引いた状態でもトリガーが
引けてしまうしタッチが不明確な感じがする。
４Ｄトリガーでゼロトリガーと同じシリンダー交換ができれば最高なんだが。

912 ：ゴルゴ４０ ◆bdJsM/2n7w ：03/07/02 07:56

私も同じ意見です。
ゼロトリガーを否定する気はないですがセイフティーは馴染めないです。
一度コッキングしたまま暴発させてからは駄目ですね(幸いレシーバーに軽い凹みが)
近所の電動ガン屋さんの店長さんにも今まで撃ったAPSのトリガーの中では一番良いと絶賛でしたよ！
抜けちゃっても良いから長いガイドストッパーが欲しいなぁ～！m(__)m

913 ：名無し迷彩：03/07/02 08:23

そう、そのセットピンだけどＥＸではどうやってシリンダーを入れるのだろう？
シリンダーを外すことはできるだろうが、入れる時はどうやるのかが疑問？
セフティーが邪魔をして入らない気がするんだけど。持っている人、インプレ希望。
簡単にシリンダーを入れる事ができるなら、がんばって長いセットピン作るんだけど。

914 ：名無し迷彩：03/07/02 10:06

>>913
????
意味わからんｿﾞ

915 ：名無し迷彩：03/07/02 11:12

913続き。ノーマルトリガーはセットピンを抜けばシリンダーが外せるけど、シリンダー
を入れる時はどうやったら入るのかという事です。

916 ：名無し迷彩：03/07/02 13:37

トリガーを引きながら挿入してみ！
1発入魂だぞ。
それからセットピンを挿入する。
装填完了。
ってかんじでいいでつか？

917 ：名無し迷彩：03/07/02 16:05

試合を考えて作っているってーことは
トゥリッガーもそこそこのを作っていると見てよさそうですな。

しっかしトゥリッガーで２万超えると高い。
電磁弁はやらんのかいな４Ｄ！

918 ：名無し迷彩：03/07/02 17:49

916>トリガーを引いてしまうとボルトの回転のセフティーで入らないみたいですが。
かと言って、シリンダーを入れてからだとトリガーが引けません。
トリガーを引いてシアをドライバーで押さえながらならシリンダーは入りましたが
すごく入れにくい体勢です。

919 ：名無し迷彩：03/07/02 18:37

最近４Dの掲示板、書き込みが少ないなあ。

920 ：　　　　：03/07/02 18:50

爆弾完全マニュアル
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921 ：名無し迷彩：03/07/02 19:13

>>919
コッチに書き込むのがいそがしいからだよ。

922 ：名無し迷彩：03/07/02 21:24

おみくじテスト

923 ：omikuji YahooBB220038116067.bbtec.net：03/07/02 21:26

テスト

924 ：名無し迷彩：03/07/02 21:39

>917
電磁は無理でしょ（藁

925 ：名無し迷彩：03/07/03 00:21

一ヶ月でどれぐらい売れてるのだろうか？

926 ：名無し迷彩：03/07/03 00:24

そんなに売れるもんじゃねぇだろう。ＡＰＳの、しかも精密系だけだし。
ゲームのをやれば売れるのになかなかやらないしな。

927 ：名無し迷彩：03/07/03 00:28

掲示板には、「残り●丁」とか「パーツ切れ」なんて良く書いてあるがな。
元々仕入れ数が少ないのか、売れてるのか解らんな。

928 ：名無し迷彩：03/07/03 00:41

とりあえず売れているらしいが
結構安くしている為
採算が合わないみたい

929 ：名無し迷彩：03/07/03 02:21

>928
計算してみるとパーツの合計がカスタムガンの値段になってて技術料が少ない、もしくは無い。
パーツ代金で食べている世界だものな。仕事はいいんだし、金取っても問題ないと思うけどな。
それにあの規模じゃ、パーツの在庫もそんなに無いだろう？

たぶん。

930 ：ゴルゴ４０ ◆bdJsM/2n7w ：03/07/03 08:04

私が御邪魔した時の感想では在庫は結構在ったしバレルチャンバー関係の物は直進性を出すように仕立てて在っていつでも組み込めるように成っていましたので
多分ですが最近は問屋にもパーツが少ない(某ショップ店長談)クワタのパーツ等は3週間から1ヶ月待ちも在りました。
大手の某ショップさんみたいには在庫は持てないでしょうけど部品発注してあって在庫が少なくなってしまった場合は在るんじゃないでしょうか
問屋の尻を叩くしかないと思います。(自分の仕事でも同じ考えです)

931 ：コロ助：03/07/03 19:48

あそこのショップはバレルが天井にぶら下がってるから
刀を抜いて面打ちの練習をしそうになったナリー

932 ：熊田熊八：03/07/03 22:19

こらぁ　ネギ坊主　おめえ事務所行ったことあるんか？らっしゃい！

933 ：名無し迷彩：03/07/03 22:32

>>932　ワロタ

934 ：ゴルゴ４０ ◆bdJsM/2n7w ：03/07/03 23:33

コロ助さん天井からはぶら下がっているのは見た事無いです。

935 ：コロ助：03/07/03 23:58

>>932
ネギ坊主じゃないナリー！　コロ助ナリー！
コロちゃんとよんでも良いナリよ
そういえばさっき駄菓子屋でブタゴリラが万引きしてたナリよ

>>934
我が輩のことをさんづけで言う人は珍しいナリね
あんた本当に殺し屋ナリか？　因みに我が輩は武士ナリネー

936 ：名無し迷彩：03/07/04 00:04

武士も銃を持つ時代になったのか・・
ホルスターを腰につけ銃をぶら下げたコロ助はちょっと萎えるぞｗ

937 ：名無し迷彩：03/07/04 04:00

　殺ｽケ

938 ：名無し迷彩：03/07/04 19:07

>>937 ワロタ

939 ：sado：03/07/04 19:33

虚櫓丞

940 ：名無し迷彩：03/07/04 19:38

メーテルはうんこするのかな？

941 ：名無し迷彩：03/07/04 19:47

コロ助はさ、銃にもタイヤ付けてるの？
マズル？ストック？どっちに付けてる？

942 ：名無し迷彩：03/07/04 19:49

ＰＳＧ－１長過ぎるからタイヤ付けたいんだ

943 ：名無し迷彩：03/07/04 19:55

ちょんまげ切って青く塗りますよ

944 ：コロ助：03/07/04 21:28

>>941
銃にもタイヤって・・・・他にどこも付けてないナリー
よく分からないナリー

945 ：名無し迷彩：03/07/04 23:44

(σ・∀・)σゲッシ!!

946 ：名無し迷彩：03/07/04 23:50

(σ´∀｀)σグッツ!!

947 ：パート２：03/07/05 00:14

たてといた。ちと早かったか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1057331574/l50

948 ：名無し迷彩：03/07/05 00:15

なに～～～？

949 ：名無SHI_BIOMEHANIKA：03/07/05 01:02

>>941
多分ライフルケースにタイヤついてる
刀もサヤのほうについてたから

950 ：名無し迷彩：03/07/05 01:50

コロ助の刀にタイヤついてるのか？　初耳だ。
再放送やってるから、時々見てるが付いてるところ見たこと無いなあ。

951 ：名無し迷彩：03/07/05 13:59

４Ｄ－ＥＸ/ノンホップＴＮバレル搭載超精密ＡＰＳ
(･∀･)ｲｲ!

952 ：名無し迷彩：03/07/05 15:26

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
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953 ：名無し迷彩：03/07/05 15:44

４Ｄ掲示板にスゲーオーダーしてるヤシはけーん
いやがらせか

954 ：名無し迷彩：03/07/05 19:48

奥ちゃんはかなりの炊き込みゴハン好きと思われ

955 ：名無し迷彩：03/07/05 19:56

理解は出来るんだが...
協力とは...？ｗ

956 ：名無し迷彩：03/07/05 20:00

たしか随分前にも炊き込みゴハン食べるために休業したことあったような。

957 ：名無し迷彩：03/07/05 20:55

炊き込みゴハン←コレ最強
オレも好きなんだよ

958 ：アンチ：03/07/05 21:15

少し前に450Aの話題が出た途端、4D掲示板でも
「届きました450Aマンセーマンセー。」
全部奥○の自作自演劇也

959 ：名無し迷彩：03/07/05 22:02

もう今更自作自演とかいっても無駄だってことわかれよ。
もう誰も信じてねーし、きいてねーよ、ばか。

960 ：名無し迷彩：03/07/05 22:03

糞スレageんな、ばか。

961 ：戦闘員Ｍ：03/07/05 22:06

ふとんがふっとんだ

962 ：名無し迷彩：03/07/05 22:06

ふとんがふっとばない

963 ：戦闘員Ｍ：03/07/05 22:06

>>961
ワラタよ

964 ：戦闘員Ｍ：03/07/05 22:08

わかったかな？自作自演とはこーいう愚かな行為なのだよ。
しかるに４ｄはそんなアホじゃねえと思うがな。

965 ：名無し迷彩：03/07/05 22:10

>>961.963
偽者？
Ｍ氏はそんなに低脳ではないでしょ

966 ：戦闘員Ｍ：03/07/05 23:48

いや本物ざんす。
あんまし自作自演とうるせえから遊んでみたの。
前スレから延々言われてきたよな。いいかげんうんざりじねえかい？あぁ？

967 ：名無し迷彩：03/07/05 23:54

4D＝自作自演

968 ：名無し迷彩：03/07/05 23:54

>>967
激しく同意

969 ：名無し迷彩：03/07/06 01:07

俺は信者でもアンチでもないが・・・。
どうせ、あと１ヶ月もすればAPS本戦でシロクロがハッキリするさ。
これまであった誹謗中傷が根拠のあるものだったかそうでなかったかも同時に証明される。

970 ：コロ助：03/07/06 01:23

コロちゃんはめっちゃ可愛いナリー

これは自画自賛になるなりか？

971 ：名無し迷彩：03/07/06 01:29

コロ助サイズのロボットってエアーガン用移動標的としてちょうど良いよな。
動きもそれほど速くもなく、大きすぎず。
ヒット時に煙でも吐いてくれれば遠距離射撃でも楽しめそうだ。

972 ：名無し迷彩：03/07/06 02:20

赤く塗られたコロ助は動きが素早いぞ。
たしか3倍速いと思った。

973 ：名無し迷彩：03/07/06 03:43

金曜日のおかずはフライデー。

974 ：_：03/07/06 03:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

975 ：名無し迷彩：03/07/06 05:08

>>969

いままでの試合の得点も判断材料になるかと。

初戦で150点を超えて161点まで出した記録はなかなか。

店主が炊き込みごはん好きなのも好感が持てる。

976 ：名無し迷彩：03/07/06 05:33

ポリシーを感じるので4Dはスキ。なぜ否定するのかな。理解できないです。

977 ：名無し迷彩：03/07/06 10:28

否定派は買えないからじゃないかな？でもＡＰＳにある程度強いスプリングを入れて
各部を強化していくとパーツ代だけでもかなりの金額になるのは事実。
ノーマルＳＶのスプリングだけ強化してひどい弾道になった事がある人もいると思うが。
その点、４Ｄのホップは実に真っ直ぐ飛ぶ。

978 ：名無し迷彩：03/07/06 11:24

これだけアンチがいるのは優れたカスタムメーカーの証拠。
実際「当たらねぇ」なんてカキコは無い。
自作自演だの、プライベートを茶化す程度。
まさに厨房以下。
ホンモノの中坊ならマシだが、いい大人だったらアンタ、エアガンなんて弄ってないで女探せ！
そのまんまだったら一生独りだよ。

979 ：名無し迷彩：03/07/06 11:41

奥＊氏は炊き込み御飯が大好きなのさっ！

980 ：コロ助：03/07/06 11:42

我輩はコロッケが大好物ナリー

981 ：名無し迷彩：03/07/06 11:45

安置じゃないけど
すっげーブスと結婚して
子供も2人いますが
なにか？

982 ：名無し迷彩：03/07/06 11:57

よく不細工と結婚できるなー　ある意味尊敬する。
俺は絶対に可愛くないと付き合えない。

983 ：名無し迷彩：03/07/06 13:04

4D買うならノンホップと思っていたのだが
ホップが当たるという話が多いので迷ってます。
近ければ見てみれば済むのだが。
常連さん教えてください。

984 ：名無し迷彩：03/07/06 14:08

>>983
どちらも後悔はしないよ
貴方の目的で決めればいいのでは？
私の経験上、どちらを買っても
もう一方が欲しくなります

985 ：名無し迷彩：03/07/06 17:05

比較的近距離で割り箸を狙うならノンホップ、遠距離で缶底狙うならホップかな。

986 ：名無し迷彩：03/07/06 17:12

>985
近距離＝８～１０ｍ
遠距離＝２０～３０ｍ
ぐらいですか？

987 ：名無し迷彩：03/07/06 17:19

自分としては。
近距離10までは1Ｊノンホップ。
中距離15-20までは2-5スプリング。（ホップ）
遠距離30だと380スプリング。（ホップ）
可変だけはやめたほうがいいと思う。
サバゲのレギュに適時あわせたいのは分かるが、固定で使用弾も決めて割り切ったほうがいい。

988 ：名無し迷彩：03/07/06 17:20

後でバレルユニットだけ買うのもできなかったっけか？
予算もあるだろうから、４Ｄに一回電話で相談してそれから考えてもいいのでは？

989 ：名無し迷彩：03/07/06 20:42

>>983
4D450Aとほぼ同仕様を持っていますが，
立射８mで１円玉ヒットできますよ．
でもこのパワーであれば，やはり遠射用ですよね．
987さんのアドバイスに同感です．

990 ：450Ａ使い：03/07/06 21:19

ホップもノンホップもＡＰＳなら高水準にまとめるようなので
用途で選んでいいんじゃないの？
もちろんノンホップの高級な機種は想像できないくらい凄いんだろうけど。
ちなみに漏れは450Ａのホップ使い。
缶なら30メーターでキッチリ当たる。

991 ：名無し迷彩：03/07/06 21:47

オレのはノンホップ
３０ｍ缶当たるよ

992 ：名無し迷彩：03/07/06 21:50

次スレがあるので埋めますよ。

993 ：名無し迷彩：03/07/06 21:51

埋めようぜ
９９９は神！！

994 ：名無し迷彩：03/07/06 21:52

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1057331574/l50

995 ：名無し迷彩：03/07/06 21:53

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　　１０００まだーーーーーー！！？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
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　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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996 ：名無し迷彩：03/07/06 21:53

５

997 ：名無し迷彩：03/07/06 21:53

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998 ：名無し迷彩：03/07/06 21:53

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1057331574/l50

999 ：名無し迷彩：03/07/06 21:53

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こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。

1000 ：名無し迷彩：03/07/06 21:54

神！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。