【脅威】固定ガス語ろうぜ！！【機動力】

おまいら、ここは「サバゲで固定ガスなんてアフォか？」
なんて煽られても固定ガスを使い続ける猛者
のためスレだ。今ここで固定ガスを熱く語ろう！！

削除よろしこ

1-天然カスですがなにか

4ｹﾞﾄー！

電動は固定ガスより強し、
ンッんー名言だな。と言うわけで
>>1削除しとけよ。

ガスもいらなきゃ電気もいらぬ。
わたしゃエアコキあればいい。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、BB弾は使うか・・

>>6ＡＰＳ−２はなしね

>>7ageんなヴォケ！

別に糞スレじゃないと思うが？
ゲームじゃあまり使い道が無いが消音銃としてはかなり重宝するんじゃないか？

>>1固定って言っても長物は入るん？














Ｍ １ ガ ー ラ ン ド は 良 い と 思 う が 何 か ？

>>9まさにそれ。
どんなに改造しても電動では
固定に静かさでは勝てんです！

固定ガスで戦うとなると奇襲攻撃的なものしかないのかなあ？
電動相手じゃまともに撃ち合うのは無謀の極みのような気がする・・；

厨房質問でスマソがデジコンの
ハンターってどうなん？
なんかパーツが弱いって聞いたんだが

まぁまともに打ち合えば
かっこよく散るだけ。
でも至近距離なら取り回しやすい
ハンドガンの方が有利かも

↑ハンターなんてあったか？なんかデジ銃の樹脂部はナイロンが多く使われてる
から強度が低いらしい

>>15ハンターってのはターゲットの
３０インチバレルの事らしい。
間違ってたらスマソ。

>>1よ、ブローバックはだめなのか？

>>17
馬鹿かお前？

固定長物なら ｺｸｻｲM16だろｰ

できれば。固定のよさは、静かさと安定性。
連射性だと間違いなく固定のほうが悪いが
気温の変化による影響が少なく、しかも発射時
しか音が出ないところ。

>>19
あれはイイ銃だったねー。
また買おうかな・・・

>>19
いいや、ブラックパンサーだろ！

ＭＧＣのブラックパンサー漏れももってた。
あれは電動ともまともに戦える名銃だね

とういうわけでマルシンＭ１の６ｍｍは絶版かね？６ｍｍだったら購入してもよいのだが

>>24
絶版だと思うよ。8mmはリボルバーだけでいいっつうの

8ｍｍイラネ

いまだにゲームではＭＧＣベレッタ９２Ｆ使ってます。
しかも、可変ホップのはしりであるＳＣＳを組んで。

しかし最近のフィクスドを見てると「そろそろかな」と
思ってしまう。

やっぱな・・・

途中でかきこんでしもた。
６ｍｍＭ１にサイレンサーはかなり使えるスナイパーライフルだったから
余裕ができたら、とおもったら・・・・８ｍｍはいらんなぁ

マルシンこれからガスライフルを多数出すようだけどみんな８ｍｍなのか・・・？
オートマグも購入予定だったけど８ｍｍだから買わなかったし・・・

ＭＧＣ９３Ｒ（ホップ付けた以外ノーマル）やマルイＳＯＣＯＭで
電動に勝てますが？
状況にもよるが、どれだけ「サイティングする」かが勝敗の分かれ目では？

ようはいかに正確に当てることができるかだな。
腕が良ければ真っ向ではないにしても勝てると思うのだが

まあ正直言って８mmはリボルバーだけでいいわな
バイオ弾もださねえし

昨日友人に６mmＭ１カービン撃たせてもらったよ・・・・。 素直な弾道に萌えたよ・・・・

>>34同士だ！！
８ｍｍいらんから６ｍｍ再販しろよマルシン！！

ナム戦特殊部隊厨の私としてはMk22ハッシュパピーを固定ガスで出してほしい。実銃にスライドロック機能が付いているからブローバックしない不自然さも軽減されると思うのだが…だめかな？

そうだな、出してくれるんならモナカでも構わないな。

固定＋連射＝ＢＶ（最強！！！）

ＢＶはだめ。セミならともかくＭ９３ＲとかＧ１８Ｃなんかは
はっきりいって邪道。連射を考えるんなら初めから電動にしる！

>>39
すげえ考え方だな

>>39に同意。まぁ連射が好きな奴は固定使うなってこった
固定ガスの魅力は電動みたいに弾ばらまいて当てるんじゃなくて、
弾が相手に吸い込まれるようなかんじで当たるとこだな

弾の軌道だけならＡＰＳ−２みたいに有効射程の長いエアライフルでも
いいような気がするが

>>42複数のターゲットがいる時とかはボルトアクションよりも
固定ガスのほうが使い勝手がいい

どんなにＢＬＫが便利でもマルシンモーゼルの命中精度の前には霞むと思うんです、私は。

友達がＭ１にスコープつけたやつを店先でみつけて構えて一言「やべぇ、いかんとは
思いうが人が狙いたくなってくる・・・・・」といってた
まぁそいつ結構ちっちゃいからもあってＭ１が妙にしっくりきたみたい。自分には
少し小さくて不安を多少なり覚えたけどね。ただ８ｍｍは反対だけど、Ｍ１のみで考えた
場合スナイパーライフルとしての使用オンリーだからあんま撃たんから・・・８ｍｍでも
よさそうなきがするがやっぱり６ｍｍだーね。
Ｍ１は弾道素直だし、まぁコッキングだけどボルトアクションのスナイパーライフルと思えば萎えること
あんまないしね。つくづく８ｍｍなのがおしい。

漏れリアル工房ですがプライベートライアンみてＭ１ガーランドに萌えた
あれはほんとにいい。ソーコムライフルみたくむだなオプションついてないし。

そーいえばウィンチェスター系のガスガン持ってるヤシいる？

>>47
あれはお座敷銃だろ

あの回転やってるとレバー折れるらしいね

あれはそもそも鯖で使う銃じゃないとおもうが

ところでおまいらがもっとる固定ガスってなに？
漏れはモーゼルと６ｍｍのＭ１だが

デジコンのＭ９２Ｆもってる

>>29
俺も同じの作ったがいくら無音にしてもコック時の音で台無し・・・
>>39
ＢＶ＋ＳＣＳ＋無音化＝電動？なにそれ？

≫５１ ＫＨＣのＵＳＰ持ってる 今持ってる固定はこれ一丁だけ

>>51
マルイソーコム、ハードボーラーです。

マルイソーコムのみ。電動を狙い撃ちで好戦績。
ダット搭載を真剣に考えてる。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>51
１０年来の相棒、MGC製オート９に、アングス製
「デジコン92F用テフロンHOPバレル・ロング」
を組み込んで、徹底的に各部がたつき防止調整して精度上げ。
ハンマー＆バルブノッカーまわりも消音化し、自作
サイレンサーを組み込んで「狙撃ハンドガン化」。
…したのだが、先日行きつけのショップで安売りしてたので
衝動買いしたマルイソコムとほぼ同等の性能で、ちょっと
世の中の無情、ってヤツに思いを馳せる昨今であります。

>>58
同志。俺も８年来の相棒の９３Ｒ（オート９もよく作った。）が現相棒。
（といってもこれは半年前に新たに組んだんだけどね）
俺の場合は木グリとマルゼンＰＰＫ用サイレンサーでロングバレル化。
バレルは異色だが、ＡＰＳ-１用の精密テーパー逆着け。（チャンバー側がテーパ）
消音、流路、各部の稼動量とか完璧に仕上げたつもり。社外品はバルブ位かな。（オモリ中）
んー。グリップするとやはりしっくりくるな。体に馴染んでる。
アングスＨＯＰ。コレだけはホント最高だね。しかしＳＯＣＯＭの噂はすごいね。買ってみるかな。
Ｏイだけど改造は出来そうだった?　ＨＯＰが偉くイイらしいね。

>>59
言い忘れた。タウロスもどき仕様+ｻｲﾚﾝｻ。

やっぱハンドガンを狙撃銃化するやつは多いのか？










激しく（･∀･）ｲｲ！

>>59
同志、同志！
…さらに細かく言いますと、コンペ下部をくりぬいてマグライト仕込み、
コンペ上部を20mmマウントにしてドット乗せ、
鉄プレートで93R風フォアグリップも付けましたです。
＞９３R用木グリ
うらやましい(^u^)
俺も、グリが手に入ったら、フォールディングストックも付けたいなぁ、
とか思ってますケド(UヘU;)
（つうか、ココまでしないとソコムとの差別化が図れぬ(UヘU;)）

マルイソコム、HOPの素性がなかなかでし。
一部で言われてるトリガープルも、MGC93R系使いには無問題だし。
可変HOPと、コバのバルブとバレルとの相性がスゲェ良いらしい。
特にロングバレルは、集弾が阿保ほど上がるとか。
（導入するとますますオート９の出番が…なので悩み中(UヘU;)）
…ただ、ロング化するとサプレッサーが意味ナシになるけど。

丸新スタームルガーﾏｰｸ1にSOGサイレンサー、これ、最強。


と力説したいのだが、丸井MK-23は箱出しでスタームルガー以上の性能、装弾数、そして消音力、しかも安い…欝だ…

>>63
○シンMK-1が悪いんじゃない。
○イソコムが、ある種異常な高性能なんだよ(T_T)

共にトリガー重くない？

>>65
固定ガスったらダブルアクションじゃけ、
だから、まあ、あんなモンじゃろ。
…重いのになれちゃって、ガスブロ撃つときに
思い切りガク引きしちゃうコトもある俺だが。

そのトリガープルの重さが職人魂を揺さぶられるという罠。
しかしまあ、丸井の挿込むのトリガープルは絶品。あれが他のマニアックな機種だったら折れも迷わず手を出していたろうに…

>>59
おーさすが激しくやってますね。素晴らしい。ｺｲﾂはシンプル仕様でオープンサイト。
結局、134ａでどの位初速伸ばせるかやってみよう仕様に。0.30で130-140ms位。
・・・たいしたことないね。泣　なるべく精密な射撃にも使えるっぽくちょっち気合入れて作ってしまったり。（元が元なのに。
トリガー軽くしたりもしたけど結局「93Rらしくねーな」って事で耐久性も考えたね位に固くしてしまった。
ゲームじゃ使えないけど、自体あんまやらんしお気軽な的当て兼鑑賞って感じ。
作動音はある程度消したのに発射音は激しく消してない。銃口から1cm位までバレルにしてしまい・・・。パァン！
正直もう９３Ｒなんてどんな形してようが飽き飽きで見るのも嫌なんだけど
やっぱこの銃が一番長いんで慣れてるんですよね。困ったことに。
これ書いてるうちに、こいつもHOP組みたいなとかまたうっすら頭に浮かんできた。
オートナインに更に細身のサイレンサー付けたスタイルが好きでちょっと作りたくなってきた。責任とってください。（泣

ほえ〜。汗　すごいなぁＳＥＣＯＭ。
よっし。お陰で決まりす。買う決心つきました。
んで93Rで超えられるか挑戦？　いや、もうかったるいから勘弁。
〜====
　（　｀A´）撃てるか新米！

追伸：木グリはベレッタ純正。これがお気に入りの理由だったかも。ｗ

トリガーも空撃ちした時軽かった印象あったなぁ。ソコム。
なんかＯゼンＰＰＫ/Ｓ（固定）撃ってる感触だったような・・・。

そうそう。ＯゼンＰＰＫ/Ｓもいいよね。無理矢理改造すれば1Ｊ弱出るし。ＨＯＰもすごく良いしよく当たるね。
難点は入れすぎると生ガスぽいのと、やたらと燃費がいいくせに、装弾数が・・・
あえて固定のＰＰＫ/Ｓを今買う香具師はいないか。（＾・ω・＾）

あれ？　ココの５８は俺だと思ってタガ(^◇^;)
…まあ良く読めば分かるから良いか（爆大雑把

＞オープンサイト
俺のオート９も、最初は
「ちょっと見にくいリアを自作フラッシュサイト化」
ぐらいにする気だったんだけど、異様に当たるようになったもんで
つい、図に乗って（ｗ

＞ハイパワー化
俺も、今回のカスタム化そもそもの始まりは
「最近、マルゼンP99買った後輩に大笑いされた」
実射性能の低下が原因だったので、最初は意地になって
ガスルート掘ったりしましたさ（ｗ
…実質、ゲームからは遠ざかりつつあるし、近所の
レンジで撃てリャ良いか、って。
したら、そのレンジもレギュ制限があったので（外板が割れるとかで）
バルブノッカーを少し曲げてダウンさせまった。

…自宅に弾速計がないので、最狂時の詳しい初速は分からないけど、
倉庫で試射中に出てきたドブネズミの頭蓋に、デジコン0.4弾が食い込んだ
から相当逝っちゃってたんだと思うマス(UヘU;)

>>68
＞オート９に細身のサイレンサ
ガンケースにしまう都合で、俺のは１０cm弱しかないけど(T_T)
でも、マズルがサイレンサ、何でも良いからフォアグリップ付き、
コレにストックが付くと「見た目小型のライフル」に見えるから
不思議。
ちなみに、自作サイレンサの参考は
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/3547/silencer.htm
と
ttp://www8.ocn.ne.jp/~k.s/sub/sub3.html
ね。
ウチのインナーは「ガンダムマーカー墨入れ用の軸（オート９マズル内経にピッタリ！）」
アウターは「エポキシパテが入ってた筒」
消音材は「ティッシュ＆中元でもらったメロンに入ってたスポンジ」
から作ってます。材料費ほぼゼロ、消音性はなかなかデスばい（ｗ

68-69＝>>59
間違えｽﾏﾝｶﾀ　（＾・ω・＾）

>>72
ヨクアルコトデス(・・)(。。)

いまだに固定ガスにこだわる香具師のルーツはﾔﾊﾟｰﾘMGCベレッタ93Rなんでせうかね。所有したことがないのでスレの流れに入れないのが悲しいでつ。

>>74
イイ銃だよ。
中古で買ってみたら？

>>74
イイ銃過ぎて、俺なんかここ最近まで
新型を全く買う気が起こらなかったぐらいだが(UヘU;)

…そんなこんなで、コチラとしても、
昨今のガス固定事情を知りたいってのも
あるので、MGC93R以外のカキコもバンバンＯＫ？
（個人的にはマルシンのモーゼルM712MAXIが気になってオルのだが）

丸新スタームルガーﾏｰｸ1にSOGサイレンサーなのれすが、
中の人がはみだしてしまいました。ガス圧のせいだと思われ。
今は代わりにKSC,SIGP230のサイレンサーが入っています。
これならさすがにガス圧ごときで壊れないでしょう。

>>77
丸新のガス圧はスゲェスゲェと聞いてましたが、
中の具がおん出るほどですか(^◇^;)

つーか、あの具がやわすぎですな。
よほど注意して触らないとすぐくずれるくらいですから。
そのかわり、撃った感じがしないくらい消音されてましたが。
何か染みこませて強化しておいた方がいいかも。

P230の樹脂製のインナーだとペットボトルを指ではじいたくらいの音です。
インナーを発泡ウレタンで自作しようかなするしかないか。

↓かわりに「ゴキパオ」じゃだめかな？
ttp://www.hakugen.co.jp/products/info/022.html

昨日久々に大人数（っていっても8人）でサバゲしたよ。
こんなに固定ガスが必要なものとは忘れてたよ。
結局ＫＳＣのＧ18Ｃ（ｾﾐ/ﾌﾙ）がサイドアームだったのだが、重くて死体置き場に置いてったよ。
昨日初めて会う香具師が多かったんだが、その一人がマルゼンのＭ????（Ｓ＆Ｍの固定オート）
を持ってて、軽くてうらやましかった。メインは電動1Ｊ、
サイドアームはセミオンリーで、ある程度ハイパワーでもＯＫなんていうゲームがあったら面白いだろうな。
ＭＧＣ　Ｍ93Ｒ系はデフォルトの性能はかなり鬱なので注意。（本当に笑えない）
緑など高圧を使わないなら旧マガを選ぶ必要もない。（新型で十分。）
この銃の良い所は社外部品に頼らずチューン出来る事。ってよりも社外パーツは
使う所が限られてるし。スーパーナインなんかと一緒で、基本に忠実に
どこがネックなのか考えていくとおのずと性能アップにつながる。
今となっては改造法などの情報が乏しい故、失敗は大ダメージだが
考えて作る楽しさと、自分の作り方に対して（その93Ｒ1丁に対して）のセッティング
を煮詰める楽しさ、それと自慢（自己満？）がある。優越感っていうのかな。
「今だに93Ｒですが何か？」ってね。（鬱

固定好きの困る所は新型のモデルが出るたびに
バルブの大きさとか各部の保持だとか発射機構を
見て選んでしまうこと。
マルシン系のカスタムバルブを見て、
「オジサン相手にこりゃ反則だぞ」
と思ってしまった。ｗ
当たり前に、タンク→バルブ→バレルがなるべく均一な径＆流量で
配置がストレートな物がいいわけだけど、なかなかハンドガンであるという
制限がある以上、実際に実銃にある銃のガワには作れないね。
結局ガスシリンダータイプのボルトアクションライフルか、ガスライフルになってしまう。
ハンドガンで、ストレートに近い、なおかつバルブ機構の優れた設計という点では
そもそもの機構自体がシンプルなため、どれも改造すれば同じ位の性能になるね。
となると、なるべく元の設計における制限にとらわれることのない
アバウト、余裕のある作りをしている銃をベースにして、
加工をメインに理論重視なカスタムをするという考え方もある。
やはりセオリーのわかる香具師にはこの方が作りやすいだろう。
さしずめ「磨けば光る」といったところだろうか。

今日は、某レンジにて愛銃MGCオート９改のゼロインをば。
…でも、真冬に調整して、この気温では初撃ちだったもんで、
HOPが効き過ぎて「BB弾の滝登り」を目撃するハメになりました(^◇^;)
…水平撃ちで、5m地点で天井にアタリやがんの(UヘU;)
「じゃじゃ馬ならし」が醍醐味の銃、って認識を新たにしました（爆

>>79
具が柔いですか…理想的には、固い具と柔い具の
サンドイッチがイイらしいですが。
何かをしみ込ませて、空気空洞が減っちゃっても何なので、
内側を４つ折りにしたティッシュで補強、とかの方が良いカモ…
知れませぬな。

>>80
そうなんだよな、MGC固定は「構造が激単純」だから、
ちょっと調べて見切っちゃうと、パーツ探しが結構面白くなってくる。
＞未だに93Rですが
全てのガスガンの基礎ですからね…というか、
今ある全ての固定ガスガンが
「93Rをカスタムしていくとできあがるモノ」
という暴言すら出てきそうな（爆

とは言え、古いモノではあるので
「HOPという概念が無い時代の銃」
「インナーが前後する給弾システム」
この点から発する問題の解決は必須ですかね(・・)(。。)
（アングス製「デジ92F用」HOPバレルでほぼ解決できますが）

デジ92Fパーツは流用出来るの多いね。
デジ純正チャンバーも長さだけ揃えてカットすれば純正のへたった
チャンバーの交換品にも使えるし。これは後期型のリング付きのやつがしっかりしてて良かった。
（Ｍ○Ｃ系の固定スライド系全般流用可。）
テフロンチャンバーなんかはもう手に入らないのでこれは仕方ないがプラチャンバーなら流用である。
これは昔○シン製ガバの純正可変HOPチャンバーを少し削るのだが、○シン製ＨＯＰ自体が少々糞なので（組む前に気付いてたが）
ここも改善しなければ性能的にイマイチだった。（イモネジ+ゴム板なのでゴム板の形を【∧】の形にして、
イモとの間に銅板を入れて、イモの頭を水平に削ったらそこそこ安定。→安上がりなだけ。300円位か）
後はレジン流してフレーム強度出して平らに削って、平らにしててゅるてゅる感を出すと具合良いよ。
スライドは？製のアルミ削り出し（500円で山済みだった）。
最終的にはアルミフレームが欲しいがこればかりは作るしかない。
アウター自体も本当は肉厚のあるブルバレルみたいなものにしたいのだが
そこまでしても性能は変わらないのでもういい。理由？93Ｒなんか飽き飽きなんだよ。
さてオート９のベースでも探すか。

世界初の市販ガスガンが、エアガン至上最強だったとか。苦笑
愛銃を晒してみようと思ったらうｐろだが死んでた。自鯖でもいいが自鯖はｺｿｰﾘなのでまたにします。

連カキスマン
http://wave.prohosting.com/2chgun/gup/img-box/img20030427124414.jpg

一日経っても誰も来ない。のでスマンが書く。
微妙にスレ違いだがあえてここの住人たちの意見を伺いたい。
（話題の発射機構が限定されてるため、似た環境なので）

>>59　>>68　の環境で、少々飛距離を伴った上での精度向上について一つ相談。
（パワー落とせってのはごもっともなのだが。）
現在ＯＫ製6.04テーパー逆付けなのだが、テーパーと長さだけが気に入って
使っている状態。内径6.1程度で15ﾟ（だったか？→テーパーの最適角度）
のテーパーが付いた外径が同じバレルがあれば是非教えて頂きたいのだが。

やっぱりテフロンチャンバーが理想なのか。チャンバーの変形を避けて
固いデジ用を組んでバレルのスプリング柔らかくしても、ＢＢ保持自体が固過ぎ。
久々に撃ったらそんな感じだった。

>>65
（・ε・）えートリガーの重さなんてどうにでもなるＣ〜
ストロークは電動インパクト化しかないで。

>>84
仕上げもキレイだし、シンプルで良いなぁ。
…俺のは、長年の使用キズ＆改造オプションデコレートで
「ゴツゴツざらざら」してますです(^◇^;)
（使用キズも「俺仕様の証」と考える派なので）
デジカメがいかれてなきゃあ俺もあぷしたいのだが(UヘU;)
>>85
なにせ、俺も今現在>>82の状況なんで「夏期用」パワーダウンを
考察中だからなぁ(^◇^;)

そう言えば、俺のは使用弾を
「同じ重さで同じマルイ製でも、前のは
ほんのりクリーム色の小パックだったのが、
売り切れていたので真っ白の大パックにした」ところで散り始めたから、
BB弾の表面処理も、精度にカンケーしているのかも知れぬデス。
　クリーム色弾の方が比較的ざらざらの処理だったから…HOPが急撃に
聞き始めたのは、硬質でタイトなパッキンとBB弾表面の相性問題か？
…って事で、弾を替えてみる、ってのも選択肢かと思うデス。

ただ、テーパーバレルってモンの集弾製効果を考えると、
逆付けってのは意味があるのだろうか？　と思ったんですが
そこら辺はどうなんでしょう？

ナイン用のＧＭＢＢとかも使ってみたんだけど
なぜか俺のはデジピッカがいいみたい。クリーニングは欠かせないけどスベリがいいからね。
うーん○イＢＢはたしかエクセルが作ってるんだよね。金型のヘタリとかもあるし一概にはわからないなぁ。
確かに艶ありと無しがあったね。俺も同じ弾のつもりでボトルに補充しようとして焦ったことがあったよ。

流体力学なんかをちょっと考えると、まずテーパーの効果が出る角度ってのは決まっていて
それ以外の角度のテーパーは全て乱流になるんだ。
だから角度が適性でないテーパーは逆につけない方がいいわけ。切りっぱなしに近いような。

で、逆に着けたってのは弾をバレル内でフローティングさせるためなんだけど、
確かに出力も上がったし飛びが安定したので俺はこう使っているんだけど。
発射時、先にＢＢより前にエアがまわりこんでＢＢ自体を空気が包む。
で、先に流れたエアがバレルを流れる時にその負圧で引っ張っていってくれるというか。
基本的に発射前のチャンバー内のＢＢにすれば、バレル内の空気自体も加速させなきゃ
いけない（→バレル内の空気も押し出さなきゃならない）ので、先にその空気の壁？圧？を
発射方向に逃がしてやるという理論。これには角度は緩めで精度のある（手彫りじゃダメ）テーパー
がいいと。で、これを使ってるんだけど、何しろ径が細すぎる。ＢＢ前の圧が取れてもフローティング
になってるかどうかは激しく疑問。まぁ径の小さいＢＢを使えばいいんだけどね。

今ノンＨＯＰなんで軽くＨＯＰをかけたほうが、故意に安定した回転をかけれるので、
逆に精度は上がるだろうけど、出来ればここら変もやるなら自分の理想の形のＨＯＰパッキンを作りたいところ。
やはり理想はＡＰＳのくらげかな。これを実現するには93Ｒでいうところのチャンバーレスというか、
バレル内チャンバーにしなければならない。なのでバレル内にＨＯＰチャンバーがついたバレルが、
マガジンのガス噴射口に直接差さるような機構を検討中。
マガジン下側からなどの不意な圧力（手で押したとか）と、バルブインパクト時のマガジンに対するショックを考えると、
噴射口には出来るだけ柔らかい素材（バスコークのような）でバレルが密着して刺さるように形成しなければならない気がする。
でもＢＢが刺さるバレルで傷がつくのはイヤなので短い純正チャンバーのようなものをつけて優しくＢＢをバレル内に導きたい。

で、堂々めぐりな末、結局変形しにくく、ＢＢ保持は柔らかいチャンバーパッキンが最適なのかと。ｗ
硬質でタイトなチャンバーっていうのはアン具スＨＯＰの事かい？

この期に及んでﾌﾞﾗﾊﾟﾝにはまった俺はどうすればよいでつか？

最高じゃない。この期に及んでても良いものはｲｲしね。
歴戦の渋いスナイパーの貫禄で静かに威嚇しる。

俺は電動インパクトＭＰ5Ｋ内蔵のＳＧ-１改ＰＳＧ-1を作って
「お前だけは・・・私が狩る。」
と、谷間を露に狙撃したいところ。無論巨乳もなけりゃＳＧ-1外装もないわけだが。
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟｰﾀｿみっけ。　ヽ（´ー｀）ﾉ

>>89
＞テーパー逆付け
なるほど、負圧バレル効果狙いですか(・・)(。。)
俺は、テーパーバレルってぇと
「HOPチャンバーを抜けて弾んだBB弾を浮かせる」
のがメイン目的と認識してましたんで。

＞タイトなチャンバー
アングスHOPです。強めのガス圧に対して弾は安定するんだけど、
どうしてもHOPが効き過ぎのキライがあるみたいで(UヘU;)

＞小さい弾
トイテックのヤツが精度高めで小さかったんですが…
最近みかけませんなぁ(UヘU;)

トイテック弾か。そういえば俺のいくショップにもない。
･･･同じショップだったら（苦笑
>テーパーバレルは「HOPチャンバーを抜けて弾んだBB弾を浮かせる」
正着けではなく逆付けで、あまりタイトではないバレルならばの話でね。
無論、正付けのテーパーバレルそのものにそのような効果はないので。
（↑一応ＲＯＭしてる香具師が勘違いすると悪いので）

今夜は友人が来るらしいので二人だけのハンドガン戦。
一対一で小学校の校舎をコソーリ使って殺し合い。
何処に隠れてるかの恐怖にアドレナリンじゃじゃ漏れになってきます。
奴はオ−ト９。もう因縁の対決ですわ。

ずっとルガースポーターを欲しいまま大人になってしまったんだが
先の>>90の発言で（というか先日のゲームから）また心に火がついた。
頼むから皆で余計なことをぬかして俺を唆さないでくれくれ。（＾・ω・＾）

>>93
＞ショップ
俺、赤風呂自転車圏内在住なんだけど…そちらは(^◇^;)？

＞因縁の対決
コチラも、戦友数名連れだって、近所の公園にて
「夜流鏑馬」の予定だったのですが…雨と風で中止〜(UヘU;)
にしても、ＧＷの小学校校舎か…穴場ですかね？（爆
つうか、通報されぬよう気を付けて下され(^へ^；)

＞火がついた
「欲しいときが買い時」
優柔不断だった俺を劇的に変えてくれた魔法の言葉です（爆

赤。ｗ　極極たまに行きます。
拙者は横浜人なので千葉の親友と待ち合わせ
がてら立ち寄る程度。ホワイトホールか何かやってて
SOCOMが投売り価格で迷った。LAMもバラ売りしてるしね。
今夜は奴は来なかった。敵陣逃亡とは情けない。（ぉ
赤は中古がいいね。ジャンクとか中古大好きなんで。
友人の９とアルミスライドはそこ出の物。どれも極上だった。
固定系の中古も多いので、まだ行ったことのない香具師はたまにチェックしてみては。
ヤフオクでやっきに探してたものが転がってるかも。

MGCの92Fもう一度欲しいな。（→厨から工にかけて最愛の相棒。夜も枕元。プッ）
予備マガ2つと恥ずかしかったがホルスターまで買ったもんな。（ショルダー。プッ）
あのいかにもコッキング出来そうなリアルさがたまらない。
後は社外のタンクと一体式のバルブブロック（商品名なんていうんだっけ）
そのパーツがあれば買っちまうんだがなぁ。

>>95
＞ホワイトホール
うん、俺が衝動買いしたのもその時（ｗ
強行突入して見事玉砕ってトコかねぇ。
＞敵前逃亡
そちらも天候不良だったとか？
＞ジャンク
毎週あさりに行ってますわ(^◇^;)
なんか「スコープキャップ５０円」とか
「クラウンパイソンのシリンダー＆カートリッジ５０円」
とかを見ると、使う宛もないのに、ついつい買って来ちゃうのよね…
改造バカ病の末期かもしれぬ（ｗ

…しかし、トーキオ北部とヨコハマ両方で品薄ってことは、
トイテック弾はマジでレアアイテムになってるのか(UヘU;)

つうことで、今度はエクセル弾を試してみようかと。

ホップのかかり過ぎ、チャンバーの硬すぎは
シリコン系のパウダーをＢＢ袋に一さじが混ぜて振るのがいいかな。
そこでピッカ系なんかも自己潤滑に優れてるのだけど･･･。（あれはシリコンじゃないけどね。）
あまりにＦＡＱな話でスマン･･･

>>98
今、手元に「ガスブロ野郎必携アイテム」の「鍵穴のクスリ」
が、なぜかあるのだが（爆
コレって、ドライ潤滑用のもので、乾燥後は微少粉末が
残るってシロモノなんだけど。
＞シリコン系粉末
ってコトだと、コレが使えるかも…と企んでみることにします。

あ〜〜なんで○神のＭ１カービンは８ｍｍなんだよ〜〜６ｍｍにしてくれよ〜〜

>>100
禿げ同！ｺｷｰﾝｸﾞの軽さといい、弾道の安定性といい、質感といい、どれをとっても6mm以上の出来。どうにかして6mmに改造出来ないもんですかね？
それはそうと折れのSOGサイレンサーの中の人も逝っちゃいました。

>>99
テフ○ンドライとかテ○リック？とかね。
でもあれって平面にかけると分かるけど
すごいムラになるんだよ。だからバレルとかは間違い無くＸだろうね。
潤滑効果はうーん･･･低寿命な気がするし･･･
使う所に迷うね。良いものなんだろうけど。
ブローバックにいいのか。なるほど。
スーパー９のシアとピストンの引っかかりにはこれなんだけどね。
あんまり垂れてきて欲しくないんで。
あとはバレルは純カルナバ蝋(ろう)系のワックスかな。
薄く塗って完全に乾かして。
表面の隙間が埋まって摩擦抵抗減るし、
汚れがつきにくいから普段の掃除がすごく楽。
完全清掃はブレーキパーツクリーナーで完全に削いでからまた塗るっす。

>>102
もちろんバレル内面の話。

>>102
「鍵穴のクスリを○イBB弾に塗布したらどうよ？」実験結果。
…実射結果は悪くないんだけど、ボトル内に噴霧後、全体に回るように、
アルコール少量入れて乾燥までゆっくりグルグル、が激しく面倒(^◇^;)
（３０分ぐらいかかりまった）
…面倒を厭わないのだったら、表面が均一にざらつき、
比較実験として行ったテフロン粉末直入れよりも均一に、
しっかりと表面に固着させることが出来ますた。
実射時のハゲも少ないようです。

俺的結論：
おとなしくエクセルBB弾買います。っていうか買いました（爆

＞垂れ
缶を良く振ってから軽め＆少なめに吹きかけ、
（吹くと言うより「ちょんと乗せる」感じ）
ツマヨウジの横などで必要面に薄く伸ばすデスよ。
乾燥後、粉が白く浮き出る様だと吹きすぎで、
うっすらメタルっぽい膜が張る、ぐらいが適量。
はみ出てもアルコール一拭きで綺麗になりますし、
塗布面の寿命も思ったよりは長いです。
（一塗りで、１日２マグ程度実射の場合２週間程度か）
オイル系と違ってホコリや削れカスを巻き込まないので、
オイルを入れちゃうと逆にタイトになっちゃう某社製品には
特効薬のようです。
（でも俺は○イG26Aに使ってますけど）

赤風呂中古で「MGCM93R固定後期型の完品
…・ただし妙〜なセレクター塗装付き＆動作未保証」
を見つけちゃって、↑実験用ケミカル購入帰りだったモンで
財布が軽くって買えなかったのでムキ〜！　な５８でした(^◇^;)

あ、実験結果に追加。
…テフロン直入れだと茶さじ一杯で済むけど、
クスリは約１０００発処理するのに半分使っちゃうデス。
…１本５８０円で売ってたですが、使い捨てのBB弾塗布には
コストパフォーマンス悪すぎかも。
（ガスブロ用スライドだと半年〜１年保つ計算なんだけどねぇ）

>>58　人柱乙。
うん。実際俺も持ってるんで。ｗ　以前バイク用に購入した物だけど。
これと反対の事を言うが、二輪用ケミカル用品は銃に使える良い物が多い。
銃より過酷な状況下、同じようなレベルの精密さで働くものなので
性能は折り紙つき。個人的にはメンテなどの性能の維持
＆ベースの性能アップあっての加工（改造）だと考えるので、
ここら辺にこだわる香具師はなかなか侮れない気がする。

>垂れてきて欲しくない
は、グリスの事。なんで垂れたくない所は大体コイツ。
シリンダー＆ピストン形式な銃だと特に、
潤滑材が一種類では済まない事が多い。
違う種類の潤滑材が隣接した部分に塗られている場合、
飛び跳ねや垂れなどで潤滑材同士が混ざってしまう事がある。
こういう部分で、どちらか片方にこのスプレーが対応していると
とても助かる。９の場合だと>>102で述べた部分がこれ。
基本的には粉体なのであまりトルクのかかった連続高速作動する所には向かなそうだね。
俺としてはアルコールでのＢＢ弾表面の融解が心配なんだけど･･･
どうなんだろね。(´ー｀)
そういえば○シンカービン化してる93Ｒを所有しているが、
これにはストレートカスタム用のＫＭバレルを入れてる。
で、純正バレルは内径いくつなのか誰か情報きぼん。

>>106
＞バイク用
確かに、樹脂に良いか悪いかさえ気を付けていれば、
バイク＆カー用ケミカルには良い物が多いね。
ガン用よりも割安だ、と言う事実もあるし。
（ていうかガン系ケミカルの方がぼりすぎ？）
＞連続高速作動
フルオートモノのシアなんかには余り向かないですね(・・)(。。)
＞ＢＢ弾表面の融解
ドブドブにかけすぎたら起こるデスね。
ザッと回し掛けしてってレベルだったら、Okかと。
この実験で３０分かかったのは、均一に回すためであって
乾燥そのものは１０分弱で終わりますからして。
単に「ＢＢ弾表面をチョットざらざらに荒らしたい」場合は、
少し多めのアルコールで洗っても良いカモ知れませぬ。
（ボトル内よりも、ある程度広い解放平面で、均一な力で
回転運動をさせられれば理想なんだけど…）

そうそう、鍵穴のクスリ、「重いトリガー」にも
気休め程度には良いね。コッチに使用だと
塗布面寿命は激しく短いですけど(^◇^;)

ここは今度でるタナカのガスボルトアクションのM700はオッケー?
結構俺的にうれしいんだけど。ネタ古くてｽﾏｿ

>>109
スレタイにもあるけど、アレを持って【機動力】が【脅威】だったら
アリだと思う（ｗ

>>109
個人的にはオッケーではないかと。
機動力と脅威には反しても一応ガスライフルネタは過去に出ているので。

実は自分も嬉しいし興味あるので個人的には歓迎。
ただタナカスレと被らないようにM700限定で。
（と、いってもタナカスレサンプロスレ共にこの話題ばかりになってたり。）
構造の情報ある？

>>107
二輪用は確かに容量あたりの価格は安いね。
ただ自社製作してる良い物は結構いい値段するよ。
一本３ｋでもそんな物を３種類も買えば軽く万だからね。
ブレクリなどは下請けが一括生産してたりで、
「値段は違って中身は一緒」な事が多いけど。
実際はオイル屋のワ○ーズなどの製品は使える物が多い。
樹脂を犯さないクリーナー系などは特に重宝するね。

今デジコンスレで質問してきたよ。

>内径６．０４／外径８ミリ
>デジコンの銃は全て共通。
>ストカスとＤ・イーグルは完全互換
>あとのは、Ｏリングのミゾ位置が違うだけ。
>切りっぱなしです。テーパーなんぞ高度なことはしてありません。

との事で、丁寧に詳しく説明頂きました。
全般MGC系流用出来るね。
しかも長さも結構レパートリーある事になる。
純正で6.04･･･。さすがパワー重視だね。

>>58氏を某スレ223として発見報告。

それだけ。

C-MAXﾀｿみっけヽ（´ー｀）ﾉ

おや、MGC固定93R伝導活動の軌跡を追っていた方が居たようで(^◇^;)
（でも、某スレ223は覚えがないなぁ）
それはそうと、某イベントで実物木グリGetしました(^^)V
…ても、オート９に付けてる俺はちょっとアホかも（ｗ
次はストック探します。

MGC製フォールディングストック、こないだのショットショーで見かけました。
個人ブースで\5kの値が付いましたけど・・・＾＾；

>116
オート９にフォールディングストックはカッコ良過ぎます。
ゲームで何度か目にしたことありますが、あのフォルムはイイ！

>>117
良い感じに長くてイイですよね(^^)V
一応、現行KSC製のが付くんですけど…
やっぱ、キッチリたためるのがイイですので、
機会あるごとに旧型を漁ってるんですが、どうも
縁がないようで(T_T)

今日の鯖芸でゲッツしますた、30ｍワンショット、得物はスタームルガーのハッシュパピー仕様
ややホップ利きすぎの弾道で首筋に気合を入れますた
同日のゲームでは、旧MGCのS&WM445でもフリーズゲット
ああ楽しかった、電動とは全くアプローチが違うのでゲームが三倍楽しめるね。

シークレットエージェントシリーズは
だめなの？

>>120
悪くない、可変SSBで弾道調整できるのと特に静粛性が高いのがメリットだ
ただしサプレッサーは自分で吸音材を用意して組み立てる必要があるけど。

飛距離はどれくらい？

飛距離は３０ｍ前後で、マキシよりは当然射程は短い。

>>120
アレでしかでてないモノも多いのでアリ！
というか、なんでだか、なかなかアレを語ってくれる方が居ないので
むしろ大歓迎だ(^^)V
…２５オートを最終バックアップに欲しいなぁ、とか、
中の人が簡単な構造だったら、色々なガワに移植して
楽しめるなぁ、とか妄想は尽きないシリーズですし。

久々にショップへ。
内径6.18mmのバレルを見つけてご機嫌。

>>122
うまく弄れば0.2で0.8J位出るよ。
>>119
>電動とは全くアプローチが違う･･･
禿同。ゲームで電動だけしか使ったことの無い人
には是非試してもらいたいものだね。
戦術のスキルアップにもなるし、普段のフィールドや
相手に対していつもとは全く違う感覚になるね。
長物の重さ、大きさからの開放感も気持ちがいいし。
フリーズおめ。

ところで最近固定スラとBBの性能の差が無くなりつつあることにお気づきだろうか。
連射性能ならBBに歩がある訳だが精度でも僅差になってしまっているね。
そこで固定に歩がある事を>>126が一言述べてくれる保守。

スマン。>>128が述べてくれるので聞こう。
はいどうぞ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

128…俺か？
え、ええと「初速が同じ前提だったら燃費が良い」かな？(^◇^;)
（すまん、先日「実グリ」と同時にマルゼンＵＳＰカスタムも
Ｇｅｔしてたのを隠してた「最近ＢＢに傾きがちな58」ですた（ｗ）

作動音がほとんど無いからサイレンサーとの相性は最高。
スライドの動きを気にする必要がないので狭い場所や茂みの中でも気にせず撃てる。
ゲーム中に生ガスブシューーーで逝く事が無い。
カスタムベースとしては比較的安い。

・・・とか。

えーみなさんどうもありがとうございました。
BBはもうジェリコたんに首っ丈ですが残念なことに俺はもってません、ええ。
DEは激しくカッコワルなので却下。
個人的にいまだに最強なんじゃねーか？と思うのは
WA電動オート９だったりするんですが残念なことに俺は持ってません。
ヤティマティックは激しくスタローンなので却下。

まとめると固定スライドの最大の利点は
燃費あたりのパワー、信頼性、消音性あたりですか。
付け加えて個人的にはサイレンサーを付けた時の性能落差が少ないと思います。
ショートリコイルするBB機種は動作が鈍ります。

あと、必ずしもBBの方が撃っていて気持ちがいいという事は
ないですね。あのリコイルをだるく感じる瞬間が多々あります。
弾の飛びに集中したい時、ﾏﾀｰﾘしてる時など
「バキャッ」っと反応するとウザイなこいつとか思います。
頭の中に「BBよりも勝ってる」というおかしな概念が染みこんでいるので
ゲームでブローバックを持ってる香具師を見ると重そうだし置いてけば？とか思ってしまう罠。
どういう訳かショッボイ固定を飾りチックにホルスターに忍ばせてる香具師に（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それを使ったドラマティックな展開を期待ageしてしまったり。

なんて言いつつ死体置き場でBB撃ってる香具師に嫉妬。
一緒に撃ってると明らかに地味。目立たない。注目されない。ﾌﾌﾌ･･･
待っててねジェリコたん。（ぉぃ

>>132から面白い話があるそうな。皆で御清聴しる。

BLKとFSの性能の違いは総じて作動部の信頼性であるのだが
こと鯖芸においてはどうしても可動部のおおいBLKモデルの信頼性がいまいちではないかと思う
ただしイングラムなどの、可動部がレシーバー内にあり部品数の少ない物は現在まずまずの信頼性があり
この辺は改善されつつあるが、ハンドガンの場合はどうしても連射した時の弾道のぶれがあるので、命中精度の点では
相変わらずFSに優位があるのではと思う、ちなみに漏れはFSのガスガンはDAOか回転式と思って撃つので
連射性能が低いのは気にならないしいざという時にシングルアクションで狙撃するにはFSの方が使えると思っている
旧MGCのガスガンにマルゼン系のバレル組んでクラゲパッキンを入れたら、もうこのカテゴリーにはまってしまうよ、実際。

>>132
クラゲすね。
でもなんにでもクラゲ組んじゃって、
俺、なんか自分が情けなく感じる事ばしば。
でも結局これ以外ないですからね。結局最高。
ヽ（´ー｀）ﾉ　くらげﾀｿみっけ

では、ここで余談。
皆さんは長物は何を所有してるのか。
PCは何をどの位ディープに使っているのか。
最近はまってる銃は何か。
小一時間晒しage


と見せかけやっぱりﾏﾀｰﾘsage

みなさん放置ありがとう。
もう氏脳。

>>135
まあまあ、放置じゃなくて、単に遅筆なだけでつよ
ちなみに漏れは今は手元にないけど旧ＭＧＣの10/22スポーターを持ってたよ
ＰＣは中古のＦＭＶ、最近はまってる銃は旧ＭＧＣのS&W M445とスタームルガーMARK1ハッシュパピー
こんなところだね。

先生、引篭りは寂しいとすぐ死にますから気を付けて頂かないと困りますっ！ヽ（｀Д´）ﾉ　ﾊﾞｶァ
この失業保険中野郎にルガスポーティー下さい。本気で下さい。

俺は９Pro、FA-MAS、MGC銀ハードボーラー、同社93R数点、MP5K
KSC　Glock18C、○ｾﾞﾝ93R、同社PPK/S、あと数点何か。
以前は数十丁あった銃ら（ほとんどガスフル系）もドナドナ。
ブッシュマスターとJACベトナム、MGC92F、ナストフだけは取っておけば良かったと今更ながら後悔。
ナサウトフは極限までトリガーを軽くしてグリップを自作して精密マッチ仕様。パワーは驚くほどない。
PCは鱈セレ自作ほぼ結晶化。もう長いことこってりハマってる。あまり使わないPC-98系が十数台。
最近というかずっとだけどハマっているのはやっぱり９。
今欲しい銃は９Pro新品まるまるもう１丁〜3丁とジェリコたんヽ（´ー｀）ﾉ
S＆W　M445いいですね。シンプルな外見で丈夫で鯖ゲに使える信頼性の高い銃っていったら
俺もMGCのガバ系かS&Wが浮かびますね。装弾数を考慮するなら92F、Czもいいですが、らしくないというかつまらない。
傷ついても何しても惜しくないような中古の頑丈で軽い銃ってのが最近欲しかったり。もちろん○ｲ以外で。
理想は古い○ｾﾞﾝの安いプラボディーのハンドガン系。シンプルなデザインのオートが欲しい。

○ｼﾝはどうですか？
俺はまだ未開拓なんですけど。
作りは解っても実射性能知らないんすよ。

>>134
仕事が詰まってて遅レスすまん。
…ナガモノといやぁ、俺はH&Kと決めているです。
ただ、昔○イのエアコキG3のフニャフニャボディに
酷い目に遭っているので、今はマルゼンクルツ。
「ハンドガンは長いのがイイ、ナガモノは短いのがイイ」
ってなもんで、メインのクルツの方が、サブのオート９より
短いです（爆
＞今はまってる銃
展示品処分だったＵＳＰカスタムのレールを磨いてます。
…いやもう、半額近い値引きだったから何も言いませんが、
なんで内部金属の表面がこうも赤いねん、って状態で（ｗ
…手がかかる子ほど可愛い質なので、スゴク可愛がれそうです。

>手を焼く子ほど可愛い。
>可愛がれそうです。
解る。
とても解るので何気に58を可哀想がってみるのが俺。

>長物は小さく
解る。軽くて短いに越したこと無し。特にゲームでは。
俺はストックがしっかりした銃が個人的に好きなので、
実際体にしっくりくるのは今だにXM177だったりする。9mmｶｰﾋﾞﾝ化してたけど。
その後コイツは首の根元から先が、マルゼンM10サイレンサーになってしまったという。
軽くて短くて構えやすくて静かで鬼連射で格好良くて、サイドアームも十分に持っていけた最高だったよしもう一度作ろう。
とてもスレ違いなネタ化してきたので、じっくりとはしゅぱぴー氏の回答待ちしまてゅ。

漏れのハッシュパピーは、ブルバレル用のロングバレルで、ガス流量を増大しているので
サプレッサーが付いてるのに発射音がうるせいでつ、その代わり遠射が出来るので
敵さん気持良くヒットしてくれます、痛そうだけど・・・。

マルゼンM4504レンジアップにくらげを組んでみる所存。

わくわく。

マルゼンＵＳＰカスタム、作動快調〜（^_^)！
…もう磨きまくりましたデスよ。アウターなんて顔が映るぐらいに。
んで、指ガタガタ（ｗ

でもって、入れ替わりに某店にて
「MGC固定93Rコンペ付きストック付き
マガジンガス漏れにつきジャンク扱い格安」
を発見…この金がないときに（なぜそんな時にも店に行く、俺？）
財布が膨らむまで残ってたらまた買っちゃうだろうなぁ…
ああ、こうして予備部品がまた増えていく（ｗ

＞○シン
シークレットエージェントのモーゼルHSｃは、他でモデルアップ
してない、ってんで連れが買いましたが…値段と大きさの割りには、
ッテ感じかな（サイレンサの具は俺が詰めたげたけど、結構消えるねアレ）。

で、個人的に気になってるのがM712MAXIとオートマグMAXI。
精度はイマイチ不明、さらに「なにはともあれ馬鹿パワー」と聞くので、
「チョイ手入れ」でその辺がなんとかなる、ってのだったら手ぇ
出そうか、と思うんだけど…さて？

ややオーバーパワーなので、デチューンしてトリガープルをかるーくしてやると良いね。

なるほど。○ｼﾝも結構よさげだね。
安いしはしゅぱぴはカッコイイから一つ欲しいなり。

ところで今日友人が○ｲｿｺｰﾑ持ってきたんで
一緒にフィールドストリップして「ほー。」
しかしありゃすごい消音効果だね。外した時のスチール缶を撃った様な音は
どこにいっちゃったの？中の人もｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾝﾅｰって感じ。

でも実射性能は思っていたよりうーん。
確かにノーマルでチャンバーパッキンレスなホップなんで飛びは素直だけど、
友人が弾速計にて計った所、0.2で0.7Ｊ。電動とほぼ同じ。
飛びも同じようなふわーっと吸い込まれていく感じ。

で、面白いのがバルブを結構加工しても初速で5ｍしか上がらなかったらしい。
ストリップさせて見るとなるほど。バルブの移動量は少ないね。3ｍｍ程度。
ここの加工は容易。
各部を見てて二人の意見は、いずれ同じ部品使ってブローバック出しそうじゃない？
このマグで。ｗ

気に入ったのはトリガーバーが左右二本で安定してること。
装弾方式もチャンバー形状もいい。

気になったのはトリガーフィール。重い。
シングルコックしてから、さらにトリガーでハンマーを起こさないと
シアを開放しない作りに萎え。まぁ改造でどうにかなるのかな。
マガジンのガス噴出口はルート形状に対して少々小さく映るけど、
俺理論だとベスト。逆にＬ字ルートの入り口がでかすぎな感じ。
ハンマーももう少し重くしたい。各所スプリングは徹底的に柔らかくしたい。

こんなインプレ。俺のノーマルＫＳＣＧ18Ｃとどっこいの性能。
っていってもＧ18Ｃが調子良すぎなんだけど。
とにかく最強に静かなのは間違いないね。

付け加えてＭｇへの給弾は最悪。プチプチ方式。
ザラッといけない銃はあまり好きでないのだが･･･

>>144
デチューンは、この場合ガスルートのドコかを細めるとかですかね？
…真鍮パイプ入れ込みとかでなんとかなるのですか？
（何せパワーアップはしたことがあっても…だもので）

>>146
あ、○イのマグは、総じて下の方から流し込めるですよ。
（G26の短マグ以外は、ですが）
一見そう言う芸がある風に見えない作りなので、
M9なんかだと、長い事使ってても知らないって人
も多いそうですが。
（俺も某店店員に聞くまで分からなかった）
…ただ、フォロワーを下げきってから流し込みなんで、
歯抜け給弾になりがちなんだけどね(UヘU;)

それは知らなかった･･･。
っていっても俺は○ｲ銃持ってないんで仕方ないという事で･･･。

ありがとう。友人に今メール送ったよ。
なんだかしてやられた気分で（＾・ω・＾）

このスレ読んで納得。
確かにブローバックってたまにうざい時あります。
みなさん色々お持ちのようですが、
トリガーめちゃ軽く出来て、134a仕様で上限レベル位の
そこそこのパワーの出せる＆飛びも素直でいい固定銃っていったら何がおすすめですか？
欲張りついでに装弾数もあった方がいいかな。おながいします。

>149
欲張りすぎ。
上限レベルが何を指すかは知らんがそれはそこそこのパワーとは言わない。

パワーあってトリガープルめちゃ軽ならデジコソ92F。
　ただしHOP無し。飛距離は望めない。デジコソにはネガティブなイメージ強いがノーマルならふつーーー。
パワーあって飛びも結構、ならマルシソ。
　ただしトリガー重い。お薦めはトーラス。比較的トリガープルがマシ。多弾マグもあるし。
軽いトリガープル、そこそこのパワーならタナカG34。
　ただしスムースアップできるだけのメンテスキルがないと給弾不良に泣く。弾道は遠距離がちょっとｱﾔしい。
パワーは普通、飛びは素直、装弾数普通、トリガー重、そんかわり安い
　という選択肢でKHCもアリ。
弄れば軽くなるトリガー、素直な弾道ならSOCOM。
　ただしパワーはおまいさんの望むものかは不明。ついでにでかい。なんだかんだで箱出しなら現在最高とされてる。

まあなんだ、次からは初心者相談スレで聞け。

>>150さんありがとうございます。
多分私は初心者ではないと思うのですが、皆さんに究極の銃を聞いてみたかったまでなんです。すみません。
私はMGC旧93Rから最近ではSOCOMまで切った張ったでトコ�dチューンしてきましたが所詮は自分の考え。
みなさんなりの究極なベースをお聞きしたかったまでなんです。
134aでの限界（そこそこ）ってのは割となんでも出せると思うのですが･･･
常温でどの改銃も最高レベルで115ｍ/ｓとか位ですよね？
そこそこってのはGとかに対応しなくてもいいという事なんです。22位の圧には耐えては欲しいですけどね。

ふはは、>>150氏は一本取られた様だね。いや失礼。
まぁここのスレはのんびり和気藹々と行こう。
多少の無礼は同志の意、些細な煽りはスレの華って事で。
きっとここの住人はフィクスド好きだけに、何でもレベルが高目なんじゃないかな。
何でも理論的に物事を考えるというか、性能の追求に手間を惜しまない輩ばかりだし。
>>151氏
自分も同じような考えです。が、実際自分で試さないと判らないですね。
結局、例えば人の弄ったSOCOMと自分の弄った93Rは直に比べられない物。

そうなると、まずそのチューナーを評価していないと、信じられないものです。
＠彼の腕と頭でここまで出来た。など。

それとその時のパーツや仕様
＠ここがこうだから今回はこの部品をああした。などの理論的な所。

これらはよほど良く知った仲あるいは評価している方でないとなかなか信用しきれないもので、
私など、馬鹿は馬鹿なりに、
「自分だったらもうちょっといけるんじゃないのか？」などと考えてしまうもので。笑
確かに、何かずば抜けて性能の良く出来る銃ってものを弄ってみたいですね。

最近各所で荒らしが発生しているので注意。来ても絶対無視で。
正体は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052662179/
の以下の香具師だと思われ。

107 名前：スネーク ◆j9NPGnFEzI 投稿日：03/05/12 01:10
取り敢えず100逝ったので釣り終了。
皆さん釣られすぎですよ、気づいてた方もいらっしゃたようですが、
釣られすぎ。
トリップはやめといた方が良かったかな？

すんません、ここってガスライフルの話はダメなんでしょーか？（ブラパンとか）

OKです。カマン！

>>155
OKですかー。良かった。
じゃぁ早速・・・今現役でコクサイM16とか使ってる人、います？
自分以外にもたくさんいたらちょっと嬉しいっす。

クラバス、マルイの１９０連付けて使ってます。

工房時16持ってました。
ショップで加工ホップとかつけてもらった記憶。
とっくに無くなってしまいましたが。もう一度弄りたいです。
確か首がふんにゃふにゃで固めた記憶。

クラバス。正式名称口にすると懐かしい響きですね。ｗ
しかし190連よくつけましたね。
キャリコとかいますか？

やっぱり今ライバルになるのは新M700とかになるのかな？>16とかブラパンとか
負けられませんな！

>>157
俺はA2のショーティに同じことやってます。
いやぁ、なんか嬉しいっす。同じことやってる人いて。

>>59
もってましたかー。A1のチューブマグですか？
A1はオクで安く出てるので、もう一度買うのも良いかと。
あ、キャリコはトイテックしか持ってないっすね。

>>160
なんか色々聞いてるとM700欲しくなってきましたよ。浮気しようかなぁ。

うーん。
改造の楽しみ＆雰囲気を楽しむなら16とかぶらぱんの勝ち。
お手軽しかも素敵なライフルのルクスで高性能ならM700の勝ちって所ですかね。
Kar98ｋと同じメカらしですが、Kar98ｋはノーマルで性能良すぎですからね。
浮気などと言わずに両方愛してやって下さい。ｗ
スポーターは安く売ってないですよね・・・

>>162
じゃあ出たらとにかく買ってみます（w
スポーターはオクでも1万以上みたいっすね。
今ちょうどこんなん出てますけど、高いっつーかなんつーか・・・。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36577826

いいですね。でもちょっと高いかな。
でも良いチューニング内容（丁寧な改造）なら買っちゃいますね。自分でやる手間省けますし。ｗ
サイレンサーも綺麗に着いてそうで○ですね。

>>159
キャリコってイヤァ、赤風呂１号店の中古ウィンドウに、
MGCのドット付き（エースポイントだっけ？）のヤツが
ずっと展示せれていて、スゲェ気にはなっているのだが。
出来れば当時使っていた人の
「現時点で思い返せば」インプレ希望。

>>58氏
いや、多分鬱になるはず。ｗ
基本的に93R弄ってるのと変わらないからね。
無限弾装になってるのと（だいたいセミで1000発？だっけ？も撃てないし。指ガクガク。）
構造が93Rよりも、より簡単（というか弄りやすい）だけど、外見に萌えてないと辛いかも。
あ、これあくまでワシの意見ね。

ちなみに赤風呂ナインはじきに俺買うかも。

>>166
ううむ、やはりそうですか(^◇^;)
ようやく長年の「オート９病」に決着が付きそうなんで、
やはり手出し無用か〜。
…まあ、あの値段だったら、○シンの新しいの２個買えるしな（ｗ
忠告感謝っす。

大丈夫だよ。俺が見るところ58氏
一生決着なんかつかないから。（嘘ｳｿ

冗談はさておきMGCはオート９で十分ではないですか？
うん。○シン、○イ、選択肢はまだまだあるし、他の分野にも手を出してみるのも
刺激があって良いかもしれないですね。
でもあまり投資しすぎないように。＜ｵﾏｴﾓﾅｰ

自分はMGCキャリコ、、クライムはバリバリ現役です
特にクライムはかなりお気に入りで、いつもメインですね、
上手に弄れば下手なボルトアクションより全然使えると思いまつ。

ブラパンスポーターも持っていますが、マグを踏み付けて壊れてしまったので
こつこつとAPSのチャンバー、マグ移植中です。

>>169
病が末期なのは自覚症状があるからして（ｗ
んでも、チーム内で「ガンスミス」として重宝されている
身としては、出来るだけ多くのメーカー・種別を自分所有
でいじっておくのが一番良いんだよな、実際のトコ。
（今までは結構、戦友の銃を実験台にしてきた俺）

…とか言うてたら、今日、夕方頃に戦友が
「○シン8mmデリンジャ・シルバー」を持ってきた。
うむ、デリとは思えぬ迫力。パワーもそこそこあるね。
（つうか「HOP滝登り状態」で、力、有り過ぎなくらいか？）
8mm固定も良いかも、ってことで○シンオートマグか？
いや、確かブレンテンも出ていたなぁ…

8mmか。俺にはなんとも踏み入りにくい領域だ。
単純に8mmっていうと、
＠重量に対しての体積比が大きい。(現実に重量が0.3。大きさの割に軽い)
＠重量弾が出たとして、より大きな発射パワーが必要。
＠他社との共通性がない。(BB弾はもちろんパーツなど)
＠ばら撒く気になれない(あの大きさが道に転がってるのを想像すると流石に萎える。→環境問題的に)
って事を想像してしまうんだけど、実際手に取って銃を見ると、
＠マズル径が迫力。
＠バレル内の埃などにあまり影響しなそう。(？)
＠弾込めが楽しそう。
＠同じパワーなら当たった時痛そう。(点ではなく面でヒット)
＠危険な重量弾が使えてしまう。(熊、炭etc)
とも考えてしまう。(後半はほとんど冗談だが。)
何故○ｼﾝは8mmラインナップに踏み入ったのかが激しく疑問。
批判とかではなく単純に、「何故8mmなの？」

デリはそんなにパワーあったかい。
何気にマイナーなモデルアップは嬉しいのだけどね。
8mmがいつ万人に受け入れられるかが心配。

体積→表面積と言ったほうがよかったね。訂正。

連カキでスマン。
もしや三悪メーカー内二社でのパワー競争に対しての最大戦略？
>大型熊使用可
その意味でやっちゃったんならもう遊戯銃メーカーとして大失格だね。
昔はモデルガンなんか出してて、リアルさにこだわってたりもしたのに･･･。
それでは食っていけないのはわかるんだけど、ここまで値段を下げて頑張ってるし、
○ｼﾝには○ｼﾝの良い所があるのにね。>マイナー銃のラインナップ、昔のライブカートBB etc
何か反論キボン。

59氏に同意。
マキシシリーズもそうだが、○シンよどこへ行く・・・・・・

だね・・・。
ところで0.45出てるらしいね。大人のくせして少々怖かったりｗ
まぁ実際使ってみたらウマーなのかもね。
あの大きさが同じ初速で飛んでいくのは確かに圧巻だと想像。
どこかのスレで8mmBBは大きいから磨くのが楽で精度がいいというカキコを発見。
ただそれなりに気泡も大きい事があるらしい。今度ショップで見てみよう。
なんか猛烈に昔の良き？○ｼﾝが恋しくなってきた。

>>176
ちょいと早めの昼休みでカキコ(^へ^；)
で。
＞8mmに疑問
は、俺も感じていたのよね。しかし、実物の飛ぶトコ
見たら「お座敷銃」としては良いのかも、と思えてきた。
8mm使って一番オモシロイのは
「目で見える距離の的に当てたとき」だと思うから、
ライブカート式とかのモデルガンよりと思っていじり、
発砲スチロール製の的を撃ってみると、
「口径の大きさ」
ってのが実感できてオモロイかも、と。

点で刺さってくる6mm重量弾よりは、
面で当たってくる8mmの方がマシっぽいとは言え、
俺もアレで撃たれたくはないし、やはり用途は
「座敷銃」
だろうな、と。サバゲ用途で○イに水開けられたので
コッチに重点置いたかな？　もともとモデルガン屋だし。
（となると「8mmM1カービン」の存在は、ちと疑問なんだが）

8mm、屋外で実射したけど、微風だと0,34ｇでも適正ホップで電動並の弾道性能だったよ
早く8mm電動化しないかなあ・・・。

>>178
あ、そうか、重いから適正に調整さえされていれば
風負けないのかな？
表面積デカイから結構流されるかと思ってたですけど。
そう言えばデリは固定HOPだったなぁ。

>>59さん
8mmは>>172で語られてる危険も孕んでるけど、それは6mmでも一緒だと思いまつ。
寧ろガスブロを開発しない（出来ない訳は無い、以前はライブカートもやってた位だし）
からには、他社といかに差別化を図るか？で四苦八苦して捻り出した独自性だ…と
良心的に解釈したいでつ(w

確かにサバゲには向かない威力とゴミ（撃った弾）では有りますから、早い所
目立たない色（茶、黒系）のバイオ8mmが欲しいでつ。超至近でなければ
実はそんなに痛くない…表面積の大きさ故に威力の減衰が大きいのでしょうか？
それとも気のせい？いずれにしても仲間内のローカルルール内ではガシガシ
実戦に使ってまつ。

その前に初速とBB弾の重量でのﾙｰﾙ面の改正が先か…



実は単純にあのメーカー、好きなだけだったりもしますが（爆

>>180
確かにバイオ弾さえあれば、
「口径を選ぶ楽しみ」
もエアガンに付加されるので、サバゲ的にも
オモシロイコトではあるんですよね。
（過剰気味な本体パワーの部分は要再考かもですが）

＞そんなに痛くない
ドコかで聞いたですけど、密度で比べると
8mm0.3は6mm0.12とほぼ同じ、
8mm0.45は6mm0.2とほぼ同じ、
らしいですな。
弾丸のエネルギー総量で一律に比べるのではなく、
「衝突面積あたり」の仕事量で比べたら8mmの方が、
「急撃に減退して」低威力になる距離があるのか…な？
（これも「同じ本体性能なら」だけどね…○シンだからね(爆）

研究テーマではありますね。

>あ、そうか、重いから適正に調整さえされていれば
>風負けないのかな？

いや、分かってると思うけど少なくとも0.3同士なら重さは一緒ｗ。

ふーむ。でも何で飛びがいいんだろう。

「BB弾は一定方向の回転を与えられている」　わけで、これを仮に
「縦に回る大きな円盤」　だとする。と、

単純に直径がデカイからボールを回転させる慣性（遠心力）が減衰しにくいから飛ぶとか？
それを思って踏み切ったなら○シンは、鼓弾からBB弾へ変わったような、遊戯銃会の大革命を起こした事になるね。
8mmBBに特許を取って、BB弾だけで食っていけて、好き勝手なモデルをバンバン出せるような会社になったら面白いね。

あまり実用的な項目ではないけど、ブッシュの貫通力とかはやっぱり劣るよね。
それにどう考えても外の力に影響を受けやすい感が拭えないのだけど、
6mmに対する0.46　と、8mmに対する0.45　が　実はそれほど空気抵抗やら効率が変わらない
とかで、後は回転力のみが伸びる、
つまり、もしかしたら6→8はマイナス要素が極端に無かったりするのかな？

まぁ、よくは解らんが、結果は良い様だし、中々興味あるね。評価が高ければおのずとシェアもついてくる。
今は個人個人が身を持って判断する時期なんだろうね。新しい物は少なからず何でも反発を受けるものだし、
逆に新しい物を受け入れられない者は廃れる訳だし、良い物は必ず広まる。
俺は何の力も影響力もないし、今は銃業界と○ｼﾝの今後を暖かく見守ろうと思う。

ｽﾏﾝ　6ｍｍは0.43だった。何にせよ良い物が出たなら嬉しいす。

むおーお腹空いて死にそう。でもロードワーク（・ε・）
夜中の公園のロードワークのお供は軽いGLOCK26エアコキ（韓国製）

>>182
＞「０．３同士なら」
分かってますがな。
「電動のような弾道」って言うので、電動で一般的な
「0.2〜0.25ヨリは重い」と言う意味で言ってマスねん。

＞「貫通力」
という観点で見ると、実銃で言う高初速弾と大口径弾の
関係みたいでオモシロイ…のだけど、トイガンの場合、
サバゲ使用だったらやっぱり
「大口径による面破壊力」は要らないんだよな(^へ^；)
しかし「痛くない」のが事実なら、これも意義が出てくるし。
（エネルギーが面に分布するので、皮下組織浸徹深度が浅いからか？）

とりあえず、俺は「お座敷的撃ち銃」として何か一丁、
手ぇ出してみようか、それで色々実験してみようか、
と考えてます。

痛くないってのは、野球の硬球とサッカーボールの違いみたいなもんだろーか？すみません、俺はアホです。

どちらにせよ至近距離で当てられたら痛いのよ〜

>>184
「常に友の銃」ったら、以前アプされた５９氏のＭ９３カスタム
「Ｍ９風」に惚れたので、俺も先日実グリ付きで入手した93Rジャンクを
M9風に切りつめて、仕事机のモノ入れに放り込んであります。
常にフルロードで待機、仕事が煮詰まるとパンパン撃ってます（ｗ

いや、俺はある程度のブッシュ越しの貫通力は必要だと思う。というか俺には必要だったり。
といっても長年使ってきた銃らでの戦い方が染み付いているというか、
多少のブッシュ越しの敵も6mmの方が届きやすい（＆葉っぱ貫通含む）だろうと思っただけ。
俺は貫通力なら単純に6mmの方があると思うのだが･･･。どうだろう。
当たって痛いのは単純に重量の事を考えただけで、面積とかは解らないな。
実際痛いって感覚は人それぞれ曖昧だしね。ただ同じ初速ならJ的には上がるしね。（当たり前

>>186　点と面では点の方が一点にかかる力が大きいから「痛そう」だけど、
場合によっては（パワーや部所によっては）面でバチッっと当たった方が痛い事もあるのかなと思っただけ。
でもそんな事は全然関係無くどちらも痛いに決まってるねw。

>>188　大昔に行き付けのショップでコンプリートで出してたんだ。>92Ｆ、92SB、ﾀｳﾛｽ仕様などなど
昔は92Ｆ自体ガスガンが無かったからね。モデルガンや○シン製コッキングのスライドを移植したんだ。
俺は93Ｒの安っぽい造形も好きなんで（大体アルミだし）スライドは無加工だけどね。

>>189
「貫通力」
については、件の友人が今日も8mmデリを持ってきたので実験しました。
8mmデリと俺のオート９カスタム、マルゼンＵＳＰカスタムでもって
徐々に距離を詰めながら、サントリーウーロン茶缶＆ダンボール撃ち。
8mmデリは添付の０．３弾、他２丁はエクセル０．２弾。
（本当は8mmデリを6mmに改造して実験した方が厳密なんだけどね(^へ^；)）

で、
ウーロン缶　　１ｍ　　　50cm　　　　　　　　　　接射
８デリ　　　　　凹大　　凹大亀裂小　　　　　　　凹巨大亀裂小
オト９　　　　　凹小　　亀裂・弾貫通片面　　　片面完全貫通対面亀裂
ＵＳＰ　　　　　凹小　　亀裂小　　　　　　　　　　亀裂・片面貫通

ダンボール　１ｍ　　　　50cm　　　　　　　　　　　接射
８デリ　　　　反射　　　　反射　　　　　　　　　　　食い込み
オト９　　　　食い込み　貫通　　　　　　　　　　　　余裕で貫通
ＵＳＰ　　　　食い込み　食い込み　　　　　　　　　貫通

…大雑把ですが。とりあえず、パワーはあるけど貫通力がない8mm、
って結果ですな。

余談：
１ｍでの射撃実験では、８mmデリだと
「ウーロン缶に当てるのがまず大変」立った事を付け加えマス。
…デリンジャっぽい、素晴らしい精度だ（ｗ

>>191
ちと待って、俺の８�oデリは５ｍからコーラ缶にほぼヒットするんだけど。
弾は重い方の弾です、１ｍで当てるの困難なの？
他の個体はどうなんだろ？とっても気になる。

>>192
０．３弾だとHOPが効き過ぎて浮いている弾道なので、
（１ｍ地点で２０cmは上に行きますね）
重いタマ（０．４５）使用が正解なのだと思います…っていうか、
だったら重いタマ付けろよ○シン（ｗ

>>193
なるほどサンクス、１ｍで２０�pアッパーっておもわず笑いそうだね。

58氏実験乙。
でも有効当たり範囲がでかいってのはかなり戦力だと思う。>8mm
俺はよく10mからＢＢ弾を狙ったりするけど、8mmだったら当たってるな。って事よくあるもの。

連書き。
しかし58氏も相当好き者だね。>実験
今月24日サバゲやるんだけど来るかい？
みんなノーマル電動の初心者ばかりでレギュとかはいい加減。楽しくお気楽にやってんだけどね。
などと軽く誘ってみたりする。その他来たい人いれば歓迎。
人数は前回は8人。場所は東村山あたりらしい。

失礼。東松山ですた。来れなくても面倒臭くても気にしないでいいんで。
たまたま俺がやるってだけで軽く声かけただけなんで。今回はハンドガン戦もやろうとか話が上がってたから一応。ね。

仕事中にパンパンできるなんて妬ましい奴め。

今までサバゲで使用したスライド固定拳銃評価表
１９９３夏　マルイウィルソン（１５発）　トリガーリーチが短い分速射性大
　　　　　　ただしHOPついていないのが残念　　評価８０点
１９９３秋　マルイステアMGB（１５発）　　　　７０点
１９９７春　マルゼンM４５０４　　HOP強すぎ。電動で0,2使うので弾の共用性が
　　　　　　なかった。　　　　　　　　50点でもトリガープル軽いから60点
　　　　
こんなところだ。

○ゼン（どうでもいいけど伏字って意味あんのか？ｗ）のHOPは強いね。0.25〜3って感じ。
まぁその方が実用面では何かといいんだけどね。基本的に飛距離出して当てるものではないしね。
ハンドガンは15ｍとか20ｍ位の割と近距離で、狙った所にしっかり当たる方が実用的な気もする。
機動力と隠密行動でカバーっすね。弾が届かない当たらないなら、届いて当たるとこまで行って自然と同化。
忍び寄る敵を確実に一匹ずつ･･･いや、俺は出来ないのだがな。

チームメイトと定例アソ○ット射的訓練行ってきました。
…で、8mmデリの遠射実験もしてきましたですよ。
0.3弾だと、5m地点でオーラロードに吸い込まれます（爆
やはり0.45弾が良いようですね。

…で、レンジ前に貼ってあった「○シン8mmアナコンダカスタム」
の宣伝ポスターにちょっと心が動かされてます…でもあれ、
コルトなんだよな〜（リボルバは、SAA以外だとS&W、というヤツなのです）

>>194
↑の有様なので、笑いそうっていうか、笑うしかないですよもう（ｗ

>>195-196
複数弾道時発射のショットガンとかには向いている気がしますね。
○シンさんトコのはハイパワーだし、複数発射でちょうど良い
パワーになるかも、とか。
＞好き者
チーム内でそういうポジションなんですよね〜(^へ^；)
まあ好きだからですけれども。
＞サバゲお誘い
残念ながら、２４日は別件先約入っちゃってて(UヘU;)
んでも、機会があったらオフ会兼対外戦ってのも
面白そうではありますな(・・)(。。)

連書き失礼。
>>199
マルイウィルソンなんだけど、あれってHOPを仕込もうと
思ったら簡単に出来る構造ですかね？
（バレルにイモねじ切りとか、現用HOPバレル組み込みとか）
チームメイトから相談されているんですよ。
（HOPが入れられるんだったら欲しい、って事らしいっす）

メンテがてら晒してみる。
http://up.your2ch.net/1053261222.jpg
http://up.your2ch.net/1053261261.jpg
http://up.your2ch.net/1053261290.jpg
http://up.your2ch.net/1053261323.jpg
http://up.your2ch.net/1053261343.jpg
http://up.your2ch.net/1053261366.jpg

ビデオで映しながらキャプチャなんで画像悪くてスマン。これがアルミスライド。

Oリングでいいんじゃない？一番簡単で飛びもいいでしょ。
Oリングは出来ればシリコンね。
もしくはシリコンチューブってヤツが切り売りしてるから(ハンズとか)
１ｃｍ位に切ってはめてもいいし。でもチャンバーの構造忘れた。
まー適当に手前の方でバレル露出してる所に付ければいいんでない？
BB弾の直前でとかそこまでやるとなるとちょっとだるい大手術だし。
くらげタンが一番楽。でもﾀｶｰｲ

>>203
アルミ、良い色ですなぁ…。
実グリは幸運にも入手できたけど、
このご時世、ましてやこのブツだともう無理だろうなぁ（ウラヤマシヒ

＞Ｏリング
やっぱ、露出部切り込みのＯリングかねぇ？
「大手術」ってのも、俺的にはかなりそそるんだけど（ｗ
いずれにしてもチャンバー構造次第だし、結局は
「１個買ってみる」しかないか…安いし。

旧ＭＧＣ系のガスハンドガンにホップ組みこむ場合、漏れはマルゼン系のバレルに
溝切りしてやって、ＡＰＳのホップラバーかクラゲちゃんを組みこんで使っているよ
回転止めにキー溝きって真鍮線をキーにしてやるといいね。

>>200
伏せ○は特定のメー○ーの製品にケチ付○た時に、
万が一訴え○れたりす○○が怖○から○は？

>>207ﾗｼﾞｬｰ｡ｻｿｸｽ｡
>>206赤風呂でいつまでも山済みになってたのにねぇ。気が付かなかった？
そそ。色が好き(´ー｀)
なんつーかエッジがビシっとしてるし、ひんやりズッシリ。友人が買い溜めしてたから聞いといてあげるさ。
○ゼン93Rのだったらあまってるのだがかなり大手術になると思うから薦めない。
>>206真鍮線ってなんですか？バレルに縦溝をほってるんですか？

>>206
やっぱクラゲっすかねぇ？
モノはスゴクイイらしいですな。
マルイ旧型固定に使うとなると、ヘタすりゃ
本体と同じ価格なのがネックですが。

>>208
「赤風呂で」
なにせ、あの当時はまだ持ち銃が「オート９」だったので
無視こいてたのよね。
今考えたら惜しい事をしたモンだ。
＞聞いといて
ありがたい感じ…なのですけど、なんだか今日の
打ち上げ宴会で、どうやら俺は
「ナンでもイイから電動ナガモノ」
を買わねばナラン事になってしまいまして、
突発的な緊縮財政なんすよ(;^_^A ｱｾｱｾ…


＞真鍮線
俺の場合、バレル長径方向に平行なミゾを数点入れて、
アルミ缶切って作った止め金具で…と企んでましたが。
（アングスバレルの場合回転止めがデフォであるので
結局やらずに済んだデス）

いや、スライド安いよ。いくらで売ってくれるかわからんけど定価は500円だから。まぁ気長に考えて。
俺は何気にあの回転止めだけ大量に欲しい。ｗ

連描きｽﾏｿ
以下、俺のバレル回転止め方法
【バレル構図】
○ｼﾝｶﾞﾊﾞ用加工チャンバー→ｅリング→スプリングの代わりにカラー→スライドブロック？→ｅリング

チャンバーがきちんと刺さって尚且つバレルスプリングが縮まない位置にブロックを配置。
(前側のｅリングも少し後ろにずらして付けなおし))
飛びを見ながらブロックとバレルを完全に接着。
バレル動かずｳﾏｰ。でも○ｼﾝﾎﾌﾟｰﾏｽﾞｰ。チャンバーは一応硬い樹脂系なんでｳﾏ。
バレルとブロックが無駄なバレル後退の圧力でスライドする事自体が許せないので
きちんと採寸しながらきっちりとどんぴしゃで動くように作ってみた。何より完全固定が一番だと思いこの方法。
でも何度も言うが○ｼﾝﾎﾌﾟｰﾏｽﾞｰ。やっぱ電動氏のくらげ方法が一番だと思う。
これと逢わせ技にしたらもっとよくなるかな？だれかくらげきぼんぬ。

注：○ｼﾝホップはアウターバレル根元上部に小さな穴明けないとつかないのでお勧めしない。

あの93Ｒサバゲ用にデチューンした。
パワー落とすつもりは全く無かったんだけど、操作性上げるためにトリガー軽くしてストロークも少し短くした。
自分なりの最高傑作がたちまち平分なただの93Ｒタウロス仕様になってしまったが撃ちやすいので大満足。
バレルもまるで髪を切ったように軽快にショートにして93Ｒマイアーム完成。次のゲームでは一戦ほど
こいつと経験だけで戦ってみようと思う。しかしショートの予備マガジンはない。(ぉ
ロングはタウロスにはカッコ悪いので却下！
今週末なのにもう俺すでに傭兵モードｗ

>>211
定価、そんなモンでしたっけ？
…気長に考えるにはイイ値段ですが（ｗ

＞回転止め
バレルが充分に後退しつつ回転止め、ってのが
頭の使いドコロなんですよね…もっとも、バレル固定式に
出来ればもっと良いんだろうけれども、サスガに
「大手術」ッテ言うか「改造人間手術」レベルになるので
アレですが。

ところで、「カスタムにかけるコスト」ですけど、
俺の場合「固定ガスだと銃本体の定価まで以下」って考えてるんですが。
皆様はその辺どうでしょう？

>>213
あ、俺のオート９、同じよなアナ開けてマフ(^◇^;)
（リアサイトブロック基部なので目立たないですけど）

>>215>「カスタムにかけるコスト」
極力0円。その代わり徹底的にチューニングするかな。>ガタｅｔｃ
本当に性能が飛躍的に上がるｏｒ弱点を消せるパーツなら、
その銃への愛着に比例するけど、高くても買うかな。
大体そういうのは小部品なんだけど。
基本的には何もしないで性能がいいのが好きなんだけどないので仕方なくチューン。
さしずめ、市販車とレーサーのようなものだと。
耐久性をそこそこ考えて純正部品で効率を上げるチューンが好き。
やはり純正部品はよく考えられているものが多いので。

昔ワから出てたコンバットコマンダーシリーズが今考えると理想だったりする。
バレル固定、トリガー軽い、本体ズッシリ、パワーもそこそこ。
当時はホップなどまだ無くて機構も薄っすらとしか覚えてないけど、
今ならそれなりにチューンしてやれたのだが･･･。

我タウロスはデチューンしたつもりが全くパワー落ちてなかった。
トリガー(ハンマースプリング)軽くした代わりにハンマー重くしたから。
というより以前は6〜7気圧セッティングだったんで、134ａでは無駄な叩きしてたから。
あくまで経験からだけど今は134ａでのベストセットじゃないかな。
初速と飛びを見つつやはりロングバレルに戻してしまった。
あるみくんは穴空け勿体無いので空けないつもり。
穴が空いているのはいらない汚いスライド一つだけ。

>>206
ずっと質問したかったので思い切って質問。
ＡＰＳ純正ホップはまだいいとして、APSくらげﾀｿ＋○ｾﾞﾝバレルの組合せでは
弾はくらげの中心でホールドされていないのでは？
それでもやっぱりくらげﾀｿの方が飛びがいいですか？

テフロンなど硬質樹脂系のチャンバーで、マガジンにインサートする後先端部分に
くらげﾀｿをつける（そもそものBBのホールド位置につける）なら明らかに良くなりそうなのだけど。
くらげﾀｿって材質（硬度、粘度）もそうだけど、中心でホールドするのが売りでしょ？
あれ？俺何か間違ってる？

>>218
それが結構弾道は安定傾向で、１５ｍで空き缶バシバシヒット出来るグルーピングでつ
旧ＭＧＣ系は抜弾抗力が極端に小さいので、あまり問題無い感じでつね
パレルの回転止めにキーは、バレルホルダーの合わせ目の隙間に１ｍｍ真鍮線が入るように
バレルに溝を切り瞬着で固定しますた、ただしバレルホルダーが金属製のＭ４４５とかは
前出のバレルカラーに細工するのが良いでしょうな。

>>219
おお、頭いいなー（汗
それは知らなかったし流石に考えつかなかった。
いいねくらげ。やっぱりAPSﾊﾟｷｰﾝよりいい感じすか？

>>219
あんまりいい事を言うモンだから、
折角治りかけた俺の病気が、また再発しちゃったじゃあないですか（ｗ
…今、というか当分は余計な金無いのになぁ（苦笑）

>>217
「極力０円」
不具合解決は、俺もその方向で考えますね。
不満解消、って事になると、
「手間と金の天秤」でもって、納得いく原理の
パーツだったら買ってみる、ッテ感じです。

…で、今手元にあるＭ９風93R…「ガス漏れ＆改造断念型」ジャンクで
3000円（コレでステンレストリガー＆ハンマーに、
実グリ付きだったから笑いが止まらない）
ってのを、ちゃんと作動するトコまで０円で治したので…
クラゲは２０００円弱として、まともなバレルが１０００円未満で
手にはいるかどうかがカギなのだが、さて…？

ステンたんいいね。ハイパワー向けだ。
俺は真鍮派なんだｊけど>重い＆柔らかいから→純正シアでも平気
でも見た目でステンカッコ良すぎるぅー
実グリも付けて、さしずめ結晶化ってとこだね。おめ。
俺のいくショップはその場で長さ言えばワンオフで作ってくれるよ。バレル。
長さ的には1500円位かな？安くていいしょ。

スレ違いだけど、今は電動弄ってた。今回ＦＡ-ＭＡＳを更にハイスピにしようと思い、
ＦＡ-ＭＡＳスレで実際どんなもんか聞いてたトコ。
かなり高効率チューンなんだけど、更にギア加工は流石にちょっと心配だったんで。
今日はラチェを増設して終了。週末までになんかやるつもり。

くらげたんは何色がおすすめ？
どのくらいのパワーならどれみたいにﾁｮﾄ教えて君してみる。

>>217
中古で赤風呂にあったですよ。WAのシーキャンプコマンダー。

年式相応のヤレが散見されまつたが腕次第で現役復帰も可能…かな？

>>224
おー、いいじゃないですか。本当にいいかは疑問だけどｗ。
サバゲとかでホルスター入れたまま寝転んだりする銃にはその位がいいかと。
確かマガジンガス噴出部に弾を送り出す電動ガンのようなノズルが入ってて
そこがトリガー連動でピヨピヨ出て弾を固定バレルのチャンバーに送るんですよ。
でも思い出せないのがバルブ。厨房の頃だったからあれだけど確か俺はばらせなかった。
でも今なら多分余裕だと思います。最近？の固定デトニクスとかと確か一緒。
でもシングルカートなんで弾は確か15位しか入らなかったかな？
現役復活させたいですね〜レアだし。安ければ挑戦されてはいかがですか？

>>224
こんなん出ました。

新谷かおる氏の「エリア88」と並ぶ代表作「砂の薔薇」劇中で、衛生兵などの一般兵士に支給されているモデルです。別項のスーパーマスター同様に、９０年頃にガスガン初期に発売されたモデルです。
　通常のコルト・ガバメントをＤＡタイプにしたシーキャンプ・カスタムのモデルアップ。ノバック・サイト標準装備に加えて、アンビ・セイフティを追加で装着しています。
　0.17ｇ弾使用時で初速は47ｍ/ｓ。スーパーマスターよりも低初速なのは、若干余裕のあるバレル内径だからです。トリガーアクションはＳＡ・ＤＡともにスムーズなアクションで、現行品の啓平社のＤＡモデルと比べてもきわめて軽快な動作で楽しめます。
　スーパーマスターに内部構造が準じる為､マガジン内の気密を、Ｏリングのテンションだけでまかなっている為、ガス漏れし易い廣造という事です。幸い、現在のＢＬＫガスガンの様にマガジン内に可動部品が少ない為、修理しやすいのがせめてもですね。
コンバットコマンダー
メーカー：ＷＡ
装弾数：１５発
動作方式：ＢＶ式ガスガン
定価：￥１2０００

>0.17ｇ弾使用時で初速は47ｍ/ｓ。（ぉぃぉぃ
>マガジン内の気密を、Ｏリングのテンションだけでまかなっている（？？？

>トリガーアクションはＳＡ・ＤＡともにスムーズなアクション（これだけは俺保証しますｗ

一気に冷めてた熱がまた冷めた。

>>223
クラゲの適応弾重量は
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/3547/aps-2_2.htm
に資料があるデス。

＞ステンレストリガー＆ハンマー
なんだか、前の持ち主が妙な癖付けてたみたいで、
ときおりＤＡがジャムりますけど、見た目はエエでつ(^^)V

DAのジャム？
削りすぎ（ハンマー起きすぎ）かな？
トリガーバースプリング形変えてちゃんとひっかける所変えた？
これやんないとバカみたいにトリガー重いし、ＤＡバグリ取りにくいよ。

58氏とあろう者がスナフィーＲＯＭとはあまり感心しないぞｗ
ＡＰＳの例えではいまいち分からないとこもあるけど参考にはなった。>種類、レベル
ありがとう。

>>229
トリガーを引ききってもハンマーが降りないときが時々あったのですね。
…オイル入れて慣らして行くにつれて発生頻度は減ってきているので、
改めてバラしてみたら「どうやらぽん付けまんま放置」だった模様。
＞引っかけ変更
これは施されていたので、なんとも謎の個体です(u_u;)
（元ユーザーのスキルが読めぬ）

＞砂でROM
パーツ類のインプレは、それなりに「データのウチ」だけんね。
（新聞はサン○イ一紙だけでなく朝○や読○、
もちろん毎○も読んでおけ、の様な）
BBSなんかは、なんだかなぁ、な状態なので入りませぬ（ｗ

でも、最後は「生の本音声」が一番なので、ここ来てる、と。

生過ぎて偏見に満ちてるけどね。ｗ

俺のはＤＡからそのままシアーかけれるよ。そこから引くとﾊｼｬｰ
最大効率マニアなもんでｗ

ああ、今のタウロスは違うハンマー＆バー＆シア＆フレームだけど。
これは軽〜る君ＳＰなんで。（？
58氏93Ｒうｐしる。見たい。
電動氏も何かうｐキボン。
http://with2ch.net/up/

>>232
俺のといっても、前のユーザーが「断念」したと思われるトコ
を仕上げただけなので、トリガーガードがまだ手つかず
（フォアグリは落としたけど）なんだよな〜…んじゃあ、
オート９と、最近の力作「馬鹿クルツ」とのトリオで…
と思って久々にデジカメ出してきたら…げ！？( ＠_＠;)
放置プレイがたたってバッテリー（ニカド）が死んでたよう(^◇^;)
こんな俺が電動ガン買う気で良いのか？（ｗ

ちと待たれよな感じで(u_u;)

ちなみに「前のユーザーがたくらんだと思われること」の、
俺入手時での最終状態。
１：コンペ鋸引きの刑。
（切削痕をきっちり磨いてあげました）
２：フォアグリ本体とっ外し
（まま放置だったのでとりあえずプラ板で埋め、カースプレーで塗装）
３：フォアグリ基部カット…これをしくじって断念したんだと思う。
内部にあるダイカストウェイトの外し方がわからなかったらしく、
強引に同時鋸引きの痕あり。ご丁寧にレザーソーの割れた刃が、
中に残っていたデス。（もちろん、分離の後丁寧に形成して塗装）

…と、普通だったら業者も買い取らないよね、な状態でした。
某中古業者エライ！（ｗ

結構手間かかるんだよね。
93Ｒのチューン自体もいくら慣れてるからといっても凄い手間かかるから、
ゼロから始めるのはセッティングしながらだと丸々一晩はかかるしね。
昔作ったタウロスはグリップ感触を良くしようとＣｚ75並に細くして手に合うように作ってた。
右手の親指部もハイパワーみたいにＲつけたりして。握った友人は
「この銃いつ握っても気持ちが悪い。手に吸いついてくる。」と。
あの頃はスキルはまだまだだったけど情熱だけはあったな･･･。
ふー。今は逆だ。ノウハウあってもあえて自分で使う気無し(ぉぃ

なぜか電動にも熱が出てきてしまった。
今から8年ぶりに社外パーツ買ってくるよ。
バッテリー換えて1Ｊスプリングに変えてくらげたんかな。

バキャッ、Ｇ18Ｃはやっぱすげーなー。こんな凄かったっけ。（180度スレに反してる罠

>>235
グリップの自作か…俺も昔は凝ったなぁ。
最近は、落ち着いてきた＆選択肢が増えたので
「最初から握りの良い銃を選ぶ」
様になってきているかも(^◇^;)
（その意味ではマルシンCz75も気にはなるな）

○シンCZ75はちょっとおデブちゃん。
CZ75はMGC固定しか持ってないけど、微妙に違って違和感が。
あと（58氏レベルなら解決可能だろうけど）チャンバー下側のマグ内のBB弾押し下げるパーツがすぐ折れる。
トリガープルはいつも通り、指筋ムキムキになる感じで。
見た目も持った感じも安っぽいかな。弄ってサバゲで使うには充分なんだけど。

ミス
×　CZ75はMGC固定しか持ってないけど

○　CZ75は○シン以外はMGC固定しか持ってないけど

>>237
そう言う不具合を聞かされると、
「何とかしてやりたい病」
の発作が起こるじゃあないか（爆

>>239
頑張ってなんとかしてやってください（w
メカはオーソドックスなやつなんで、どうにでもなると思います。
というかほんの数ヶ月前に言ってくれたらタダであげたのに・・・

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25378080
珍しく出てると思ったら、状態は良くないし開始価格もえらい強気・・・。
しょぼーん

>>240
惜しいっちゃ惜しいなぁ。
たしかにタイミング悪、だな〜(^へ^;)


>>241
こいつに恋い焦がれて探しまくってる俺だが、
この状態にしてこの価格ではさすがに萎えるねぇ(u_u;)

>>241
これってMGCのですよね？
世話になってるショップが新品の在庫あるって言ってたな・・・

すれ違うかもしれませんが・・・
アサヒのスターリンとブッシュマスターはどっち買えばいいですかね？
後、お勧めの改造法があったら教えてください。

>>244
個人的好みから言えばブッシュマスターかな？
外部ソース式の場合、本体改造よりも
ソースのアレやコレがナニでオモシロイことに
なるけど、危ないので詳しくは言えない(^へ^;)

>>245
サンクス。
詳しいこと教えて欲しいんですけど・・・
やっぱ無理すか・・

>>245
よくいるよこういう香具師、危険そうな知識を○○○等伏せ字でひけらかし自慢する。
>ソースのアレやコレがナニでオモシロイことになるけど、危ないので詳しくは言えない
だったら最初から言うな。
ｶｷｺむ猛者もいるぜ、ﾁｷﾝのｸｽﾞ野郎！

煽るだけの香具師はそれ以下。
まったり進行してんだから言葉くらい選ぼうよ。

ただいま。ハンドガン戦楽しかった。皆もハンドガン戦にはまってしまい電動戦より沢山やってしまった。
詳しくはまた。
>>246
すれ違いを承知で書くと、ブッシュをお勧めするよ。
高いしエアも食うけど、アサヒユニットでは最強だからね。
>>245の意見とは正反対だけど、弄り倒した身としては本体チューンが肝。圧は関係無い。
美味しく弄れば2.5気圧でも作動するし、3気圧もあれば裕に1Ｊは超えちゃうからね。
今だに最強の銃はコレだと思ってる。サイレンサー付ければ無音に近いし、何より頑丈すぎる。

改造方法は美味くググるべし。
口では多分分かりにくいが一応晒す↓。

デフォルトのエア経路
　　　　　　外部ソース
　　　　　　　　　↓
　　　　　　エアバルブ　（トリガー連動）
　　　　　　　　　↓
　　　　マガジンエア導入口
　　　　　　　　　↓
　　　　マガジンＢＢ弾排出口
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　チャンバー
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　バレル

つまり、エア給弾なので、エアでＢＢ弾をチャンバーに送り、そのエアでＢＢ弾を吐き出すという一本道作動。

これを、
　　　　　　外部ソース
　　　　　　　　　↓
　　　　　　エアバルブ　（トリガー連動）
　　　　　　　　　　→→→→→→　　
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　マガジンエア導入口 　 ↓バ
　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　 ↓イ
　　　　マガジンＢＢ弾排出口 ↓パ
　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　↓ス
　　　　　　　チャンバー ←←←
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　バレル

としてやるのが基本。具体的にはエア給弾のブロックのバルブブロック側からチャンバー部まで
まっすぐに2〜4mmの穴を空ける。これは仕様やバレル、Oリングなどによって変わってくる。
注意点は、細めの穴から試す事。センターを狂わさない事。
馬鹿でないのならばバレルウエイトや油圧ダンパーなど信じない事。

どうもありがとうございます。
これらの改造によって耐久性とか落ちますかね？
アサヒのガンのパーツは手に入りにくいので、パーツの消耗が激しいと困るので・・
何回も質問してごめんなさい。

耐圧性は落ちないよ。耐久性も落ちないが、
沢山撃てば消耗する部分はある。快調になった分撃てばノーマルと同様に減る。Oリングとかね。
ノーマルのライフリングバレルは軽めの弾を使ったときの集弾性及び飛距離はとてもいい
のだが、何しろ重いので真鍮製で作ってもらおう。売ってるものが今でも手に入ればそれでもいい。
製作のポイントはなるべく作動を軽くする事。低圧でも作動するように心がけよう。
しかし、なぜアサヒユニット？個人的には燃費を考えるとお勧めしないのだが憧れる気持ちはわかる。
いまさら自分で買うのはやめた方がいい。ソースが大変なのでは？

昔から憧れてて・・ソースは近所にア０グス本店がありましてそこで日建のエアタンクが売ってたんですよ。
０リングは何かでカバーできないですかね？

以下サバゲ後記とインプレを少々。
○シン92F　　　　 トリガー重い。フィール悪い。パワー痛い。
　　　　　　　　　　　飛び良い。集弾性マルイＧ26、ＳＯＣＯＭよりは落ち。
○イＳＯＣＯＭ　　トリガーちょい重。フィール悪い。電動位には痛い。
　　　　　　　　　　　集弾性すばら。しっかり狙えば25ｍでハンドショット可能。
　　　　　　　　　　　当たるのでオープンサイトだと惜しい。静か過ぎて迫力なし10ｍ離れると何も聞こえない。
ＫＨＣ　ＵＳＰ　　　新規導入。（ボロ1500円）　グリップトゲトゲ痛い。集弾性良い。
　　　　　　　　　　　イモネジ固定しないとＨＯＰ安定悪い。トリガー重い。フィール悪い。パワー改造で1Ｊ超え可。
　　　　　　　　　　　外見しょぼい。サイティングしやすい。個人的にはＫＨＣ結構馬鹿に出来ない。
○シン6mm
昔のデトニクス　新規導入。（2丁で1000円）2丁ってとこが最高。周りにウケる。
　　　　　　　　　　　小さい。外見しょぼい。バレル回転しない。パワーそこそこあり。HOP無し。
　　　　　　　　　　　日常生活のバックアップに最高。頼りになる。というかしたくなるかわいさ。
　　　　　　　　　　　HOP無しでも20ｍは飛ぶ。トリガーガッチン。改造辛そう。でも許す。　　　　　　　　　

>>254
径が合うものが水道屋（パイプ屋）やハンズにあるはず。永久に使える。
Ｍ4タンクは、美味く改造して3気圧で作動させてもそんなに数撃てない。
マガジンは65？連がパワーと装弾数のバランスがベストだけど、100連でもいい。
何Ｌタンクか分からないが、12Ｌで15kg入れて3kgで使うとしても1000発は撃てないかな。
1マガジン1気圧は減ると思ってたほうがいい。コンプレッサーが嫌なら
可変出来る改造済みのGガスレギュレターで補充するのもあり。
Gガスレギュで8kg程度に合わせて、常にタンクにつないでおけば4L程度のタンクでも十分に使える。

個人的には次回のゲームでは上記仕様で○ゼン93Rカ○ンカスタム同仕様で挑む予定。
うちらの少数人内では今さら外部ソースの波が。ブローバック快調、弾補給だけでいいので。
今更「タンクって最高。」再認識した。しかしハンドガン戦は熱い！みんな見事にはまった。

>Ｍ4タンクは、美味く改造して3気圧で作動させてもそんなに数撃てない。
訂正
>>Ｍ4タンクでは、ブッシュマスターを美味く改造して3気圧で作動させてもそんなに数撃てない。

どうもありがとうございます。
ソースがいまいちわからないんですよ。
サバゲーで使わないでプリンキングに使うつもりなんですよ。
ソースは全部合わせていくらぐらいになりますかね？
聞いてくんで申し訳ない

>>237
ぽっちゃり好きですが何か？（ぉぃ
ＭＧＣ　Ｃｚ75は最高ですね。
先日ＭＧＣの銃らいくつか見たんだけどどれも最高。
リアル過ぎ。いかにも引けそうなスライドや動きそうなストッパーを見て
やっぱりＭＧＣっていいなぁ、独特の重み（雰囲気の重み）がある。と参った。
しかしなぜに93Ｒはいつまでもちゃちかったのだろうか･･･。

連ガキｽﾏｿ
>>258
プリならタンクだけで十分。電動コンプレッサーがカー用品店や大工センターなどで3000円程度？で安売りされてるので
それで十分。もちろん耐圧手動ポンプやフットポンプでもいいのだが･･･。
この場合のタンク容量ならば8Ｌでもいいかな。プリならそこまでバカバカ撃たないだろうという事で。
タンクはヤフオクなど参考に。個人的には可変レギュ付きで最高5000円位までならまぁ買ってもいいかなという感じ。
プリならばＧガスはお勧めしない。プリだけで何本も買うのは馬鹿馬鹿しい。で、改造可変はもちろん店頭にはない。
あまり怪しいものは避けよう。超高圧なので大変危険。

おう、なんだか外部ソースで盛り上がってるねぇ。
…タイミング良く、というかなんだか、戦友が
「知人択の倉庫から出てきた」
という、外部ソース式のM93R復活相談を持ち込んできたです。
話を聞くに、おそらくマルゼン製？
エアタンは無いけど、Ｇ-ガスのボンベはあるそうな…
で、こいつってＧ-ガス仕様でいけるのかいな？
（どの程度の圧まで耐えられるか等）
という相談なのですが、識者の意見求む。

>>261
また何か勘違いしてるのではないかな？
俺は俗に言うＧガス仕様（緑茶など）の話題はしてないよ。
あくまでＧガスを普通に使う話のみなのであしからず。
違法な可変レギュも特に薦めはしないけど、直接接続の発射ならサンプロ可変か固定で十分なのでは？

まぁいいか。一応マジレスしとくと
適正圧でつかうなら134ａで平気なんだからGガスだろうが固定レギュの
3.5程度は当たり前だが平気。耐圧はブロックがプラなんで5kgでも危ない。
何でも圧をかければいいものではないし、これは特にそういう用途の銃ではないね。
昔の高圧戦ではアタッカー用に耐圧チューンもあったけど、マガジンがプラなのでそこまでもたない。
ガスガンは基本的に低圧でも快調にする（効率を上げて快調に作動させる）事こそが肝なので。
一応言っとくけど電動や今のハンドガンなんかには根本的に歯がたたないからね。
俺はこれらの銃で育ったので感覚や撃ち応えは懐かしくて好きだけど。
しかしこれだけやってて○ｾﾞﾝユニット触った事ないのは珍しい。
過去に何を持っていたのか聞きたいね。

過去レス読み直した。文面から察するに261は頭悪いかスキル初心者並だと思われ。
何より知識が間違いだらけ。一例をちょっと晒すと、
>俺は、テーパーバレルってぇと
>「HOPチャンバーを抜けて弾んだBB弾を浮かせる」
>のがメイン目的と認識してましたんで。

全く言葉の意味がわからん。
過去に「サイレンサーの作り方はこのサイト参考に。」
とかわざわざ教えられてしまってた59がとても不憫だったのを思い出したYO。藁

そうですか・・・なんとなくわかったような気がします。もしよろしければ何を買えばいいでしょうか？リスト風にまとめてください
高い買い物だと思うので損したくないです。検索してもまばらに情報で・・・

sage進行でお願い。
良スレなので。

ｵﾚﾓﾜﾗﾀYO(σ･∀･)σｶﾞﾝｶﾞｯﾃ勉強ｼﾚ58

sage

下げろアホ共。
>>265
これだけの知識晒すだけでもう良スレとは時代が変わったのかね・・・。
昔なら誰でも知ってる事だらけなのだがね・・・。今や初の銃が電動だもんな。ハァー・・・

>>264
リストは辛い。その時にいい物が自分で判断出来ないならば
あまりBV式を始めるのはお勧めはしないんだけど･･･
一応俺なら、出来ればアルミ製の8Lタンク可変レギュ付き（スチール製は重いからヤダ。12Lはデカイからヤダ。）
後は、レギュにねじ込みで付ける8mmホース用エルボー（ガスカットは無くていい）、8mmホース、
（これらはハンズや大工センターにもある）電動ポンプなるだけ高いPSIが出るもの。
ブッシュ本体デフォルトが6mmか8mmか忘れたので何だがそのくらい。
本体が6mmなら一先ず6mmホースだけでいいね。効率を求めるなら本体用の8mmエルボーも買う。
後はシールテープ。KSCのガンオイルｗ。以上。
メール晒してくれれば知り合いのHP教えてあげてもいい。
ショップカスタムやカスタムパーツがどれもボッタクリでしょぼく感じる香具師には丁度いいが、
理論的な事（法則とか）が判ってないとかなりマニアックなんで読んでも？？？かも。ｗ

ちなみに本体は安ければ安いほどいいかな。
変に壊れる代物ではないので。（基本的に工業機械と変わらないので）
Oリングなんかは自分で交換すればいいし。バレルが真鍮製の6.05程度が付いてたら
美味しいかな。各ネジのナメがなくて、サビが少なければ尚良し。
個人的には３万位なら買ってもいいかな。でも高いのばかりだろうね。
JACでもいいんじゃないかい？ｗ　あれもいいよ。
憧れね・・・。俺は知人のアサヒユニット組んだ○ｼﾝのM655が好きだった。
ブッシュは重くてねぇ。(´ー｀ )

>268
sage進行で煽りも無く、まったりやってたから俺は好き。
質問にもちゃんと回答が出てるし。

って意味で良スレだなと思ってるわけ。

メールって自分のメールですよね？いたずらとか着たら困るんで

ざっと読んでみたが

59は昔を語りたがるオサーンだな。
スレがワンマンショー化してる肝するｼﾅｰ
今まで上がらなかったﾜｹだ罠

確かに。参加者は少ないですが。
ﾏﾀﾘ(´ー｀)
議論はいいが煽りはウザイ。
270ももっと何かレスしてくだちい。

>>272
質問自体が古い機種でそれに詳しく答えたまで。
よってその答えは的を得てないし、君がここにいる意味もない。
(･∀･)ｶｴﾚ！
と言いたいとこだが別に俺が消えてもいいよ？ぜーんぜんかまいましぇーん。

消えないでください。荒らしは無視で

上がるとこうなるのは仕方ないかと！
のんびりいきましょうや。

俺も昔の事を知らん新参者ですがここは好きです。

そのホムペ教えてくださいな。検索のキーワードでもいいです。
聞いてくんですｗ

煽りのニ、三はスレの華。
たまにはこっちもふざけて相手にするのが礼儀。
刺しつ刺されつ楽しいものじゃない。
ＲＯＭしてる香具師もその位の余裕がないとダメだよヽ（´ー｀）ﾉ

>>262
俺の質問言葉が足りなかった様ですまぬ。
もちろん「直結」論外なのは大前提。
ちょうどＧ−ガス全盛の頃にちょっと離れていた物で
「Ｇ−ガス用レギュレータ」の平均圧が分からなかったわけ。
固定化変、と値段がいろいろあるようだけど、
どれならば安全に使えるか？　という質問なのだが。

＞マルゼンユニット
自分で所持はしていないけど、周囲にユーザーが多かったね。
なので、ある程度こっち本体の事情は分かってると。
で、マルゼン９３Ｒが強烈な圧に耐えられない構造だ、
ってのはおおむね見当がついていたので、
上記案件相談者に「Ｇ−ガスで行け」で良いのか、
エアタン別途購入を勧めるか、とそう言う選択なのですよ。

かいつまんで整理すると
「Ｇ−ガスはマルゼン９３Ｒで安全作動可能なレベルに圧を調整可能か？
可能として、どういうレギュレータ仕様がお勧めか」
それを聞きたかったわけね。

…しかし、確かに261の文だと「パワ厨質問」にも読めるな(^へ^;)
以後自戒やねm(_ _)m

ガスもタンクも全部一緒。134a（当時はフロン12だったけど）の平常外気温時と同じ圧。固定レギュは3.5kg程度と決まってる。
個人的にはGガスはとても便利だと思う。緑茶などもう8年前にはすでに飽き飽きだったよ。
変な噂ばかりが飛び交う場所なので仕方がないが、間違った使い方しか知らないのでは本末転倒。
しかしネット使う香具師はWEB上でディープ？な偏った知識だけがどんどん付いて、実際に触った事ない、でも知ってる口聞く香具師が多すぎるね。（ぉぉ辛口だ。反感買うなｗ

普通に使うならあまり変な期待は出来ない。134の緑茶とあまり変わらないんで。
NEOターボなんかをブースター代わりにして、気化室を作ってやるといい。
先にも書いたけど改造可変が便利だが危険を覚悟。
NEOの固定レギュを可変レギュに交換、NEOの本体メーター見ながら改造Gレギュで8kg程度でNEOに繋げて、銃の快調kgで使うのが好ましい。

追記すると、そこまでして使う代物ではない罠。>93R
確かに面白いけどそれだけの為に色々買うのはどうかと。
ブローバック銃の連射性を生かしてハンドガン戦をやるとか、自由落下93Rゲ仕様で緑茶はめんどい。とか、暖めた134a位の快調さが欲しい。などではこのセットは申し分ないのでそういう用途ならおすすめ。
ところで○ｾﾞﾝ93Rは出来がいい。セミではきちんとガスカットするし、60連を激リコイルの良いサイクルで吐き出す様は圧巻。
アサヒ、JACのBV式や9などのボルトアクション、ああいうのに見せられた香具師は今だに電動はおもちゃ感覚。
でも電動も奥が深いからね。どんな銃でも性能上げるのにやることは一緒だけど。
ちなみに我○ｾﾞﾝ93Rにアルミスライド組んだ。ユニットは内緒。

電動92F久々に撃った。なかなかいい飛びしてる。
背中撃たれそうになっても走って弾から逃げれるスピード。
ふわ〜っと良く飛ぶ。なんじゃこりゃ。

アサヒのガンって構造単純なんですか？

ガキんちょの俺には手が出なかったけど、
当時雑誌で見たぶんには単純だったような。
すんげーロングバレルなのにバレル後座式ってのにびびる。

何これって位単純ですね。どちらかというと銃というよりはエアタンクに近い存在です。
単純故にパワーがあります。
ところで単純なもの程些細な歪みなどにシビアに反応するので
ごまかしが効かない所がありますが、アサヒは作りは頑丈そのもの。
厚みのある鉄板をプレスした側をヘキサゴンで締め合わせた中に、
金属のただの金属ブロック材に穴空けてタップたてて、
シールテープ巻いてエアコネクタ締め込んだだけ、の様なパーツだけですから。
全てが金属、全てボール盤といった感じ。強度があるので精度もいいです。
なんていっても会社名がエンジニアリング、商標も歯車ですから。(´ー｀)
個人的にはそういうハンドガンが欲しいのですが。

ひたすら単純で頑丈、機関部は金属の塊、ってのは結構憧れるところですけど、
あんましタフに作るとパワ厨の温床になっちゃう危険性が。
エアタンやらGガスだって、レギュで圧さえ調整すればすごく優れたアイテムなのになぁ・・・。
やっぱ変な風評が付かないように気をつけてるんじゃないでしょうか。

余談ですが、ＪＡＣのリミテッドシリーズも同じ感じです。
まあ元々同じ会社なんで。
本体強度では劣りが出ますが各種ＪＡＣのＢＶ機種も改造でエア給弾に出来ます。
耐圧性では金属ユニットなどが出ていましたが今となっては必要ないでしょう。（リコイルの何もない1Ｊで痛い痛い言う世の中なので）
電動しか知らない人には、たった3.5気圧程度でも撃てばそれはもう快感でしょうね。作動は鬼速い、パワーは馬鹿、リコイルはブローバック並。
しかもサイレンサーを付ければ無音。こんな物でゲームをしてたと思うと恐ろしい時代でした。
我がショップ含む極一部内ですが、当時から密かにHOPももうありましたから有効射程は祐に100mです。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
故に昔の人たちは戦術もそれなりなはずです。

>>286　>パワ厨の温床になっちゃう
基本的に法外な値段ですから馬鹿な厨は手出し出来ないですが･･･。
ただその気は拭えませんね。故に今は無きです。

個人的には、フィールド確保も難しく、お座敷派が大多数を占める今の状況からして
低パワーを推進していくのはいいことだと思ってます。
インドアだと珍妙なパワーは必要ないですし。

結果的に間口が広がりすぎてヴァカが増える、という弊害もなくは無いですが。

ageてしまった！申し訳ない！！

今はノーマル○ｾﾞﾝ93R掃除中。これも基本的にはBV？式。
画像でもうｐするかいｗ？
なんかここのスレだけ独特のﾏﾀｰﾘ空気だね。なんでもありだし。
一つのスレに定着し過ぎる癖があるから仕方ないが次はスレタイ変えるか新しく建てるべきかな。
まあ余談はありって事でお願い。

>>289　だね。
1Jの現状でいいと思う。一部のショップとメーカーを除いてね。
だって1Jってすごく痛いもの。（結構なアザになるんだってこれが。→先日のゲ）
本当に知識と技術のある香具師は馬鹿が少ない。
そういう香具師だけｺｿｰﾘなショップにたむろして楽しめばいいのよ。
銃という物にハイパワーを求めるのは致し方ない。
で、上げてしまったちみは死刑！（･∀･σ）σ

研究してくだされ。まぁ作り直す以外には何にも出来ないのが○ｾﾞｿ93R。
部品点数多し
http://up.your2ch.net/1054032243.jpg
ばるぶくん
http://up.your2ch.net/1054032303.jpg
チャンバー内の構造
http://up.your2ch.net/1054032349.jpg
ユニットブロック部
http://up.your2ch.net/1054032413.jpg
チャンバー側から見てみる
http://up.your2ch.net/1054032488.jpg
サブチャンバー　流路はこれだけ。ちなみにノーマル以上には広げられない。
http://up.your2ch.net/1054032538.jpg
またあるみくん。純正でアウターがキャストで質感いいです。グリップもローズウッド調で○。
http://up.your2ch.net/1054032631.jpg

いや本当にありがとうございます。アサヒユニットって高いですよね・・・
ちとＪＡＣも探してみます。アサヒのユニットは遠いです。

ＪＡＣのリミテッドを見てみました。（ヤフオク）
くそ高いです・・・アサヒのガンのほうが安かったです・・

ＪＡＣのは好みのものがないです・・・ほとんどＭ１６系で・・
やはりアサヒに手を出してみたいと思います。
後。ＦＴＣと言うメーカーのガンはどうなんでしょうか？
リミテッドは気圧が低くて安定しますけど値段が手に入りません。
やはりブッシュマスターかスーパースターリングに手を出してみたいと思います。
ホップをつけて・・・

FTC懐かしい。昔ファイト一発の渡辺なんとか氏（黒い人）がサバゲでSD3使ってました。やめておいて良し。（ぉぃ
やはりアサヒならブッシュが玉数あるんでお手頃です。
スターリングも好みならOKですがブッシュが安ければそちらがいいです。

結局93R弄り始めてしまった。あくまでネック解消の快調チューン程度ですが。
止まらなそうなんで誰かレジンキボンヌ。

本当はマルイのＤＥや電動ガンがいいと思ったんですがやはり昔から・・・もんで
５９さんはショップの人ですか？またどの市になんでしょうか？

昔を知らん漏れはのんびりタナカグロック弄り。
マルイのコキ用ホップバレルを移植してみた。明日弾道を見るのが楽しみ。
うまくいってるかな。それともダメダメかな。

こーいうトライアンドエラーが楽しい。

アサヒのブッシュマスターって初期型がいいですか？それともサイレンサーつきのグリーンのやつがいいですか？

すいません。サンプロのマズライトってどうすか？後、アサヒのユニットってどこ売ってますかね？
聞いてくんですｗｗｗ

>>299
ホントそうですね。私も今だにTRY＆DEADですよ。
今HOP作りたいんですが夜作るのって危険なんでやめときました。
やはりHOPが一番シビアですからね。
タナーカのGLOCKとは兄弟？のKSC製ならもってます。
友人はタナカ製です。弄って快調になりましたか？友人の為に是非インプレお願いします。

>>298
私は間違い無く電動をお勧めします。（禿汗
電動ならばゲームにも気軽に足が向けられますよ。
プリならば弱めのスプリング組めば空き缶貫通（1J）もしますし、
基本的にノーマルパーツ改造が一番性能いい（っていうのかな）ので、安上がりで飛びは文句無しですよ。
あくまでゲームでの感覚ですが、憧れの古い銃でも現役活躍可なものとそうでないものがあります。
プリに至っては雰囲気や圧倒的な作動を楽しむものなのでいいのですが、どうしても性能を実践で使ってみたくなります。
当方の内輪だけで行っているゲームでは、基本的には電動が多数ですが、
レギュや雰囲気も緩い？ため、ガス混同でも問題無しです。実質次は私○ｾﾞﾝ93R使います。（ぉぉ
直接ショップの人間ではありませんが部外者ではない程度な者です。
横浜で暮らす25歳の「オサーン」です。見た目は若いですが。ｗ

一応マジレスすると。
純正でサイレンサー付きのモデルは無いと思います。のでサイレンサーが付いてるのなら社外です。美味しい付属品ではあります。
マズライトはあまりお勧めしませんが個人の好みですので。
火星に行った気分で乱射するも良し。FAQですがその外装は実銃用です。
アサヒユニット単体での販売はありません。ショップの作業場に転がってる物やオークションなどで見つけて下さい。

固定ハンドガン話は何処へ？ｗ

やはり・・電動ですか・・・すれ違いですんません。

温故知新とは言いますが･･･
でも長年欲しかった物を諦めるのもどうかとも思えますが。
一度知人などにアサヒの銃を触らせてもらう事をお勧めします。
借りて撃つ分にはタダですし、電動と比べてみるのもいいと思います。
私の友人にも電動6〜7丁他の他にM60を3丁も持つアサヒ馬鹿がいます。
自宅に3馬力のコンプレッサー完備です。困ったものです。

93Ｒ完成。
とおもたらどっからかエア漏れててヽ（｀д´）ﾉ

あるみくんでほとんど金属に。かなり重くなりました。
http://up.your2ch.net/1054056290.jpg
http://up.your2ch.net/1054056311.jpg
ファインチューン（調整、研磨、流路拡大）程度ですが
ノーマルとはハッキリ差が分かる位には快調に出来ました。
しかし相変わらず弄りにくい。Ｏリング替えて行く行くはフルカスタムします。

ブッシュマスターってウルトラカスタムのほうがいいですよね？

スレ違いなんだからも少し遠慮がちに、いちいち聞かないで要点をまとめて書いてくれ。
聞き方がやっつけ過ぎ。

ここは固定ガスを語る場所ですよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>309　ﾜﾗﾀ
>>308　夢中なのは良く分かるけど開口一番単発質問連続は雰囲気乱すので。
いいですよねと言うからには何か理由があるのかな？いいと思う方をお好みでどうぞ。
まずは自分なりに調べよう。ショップに足を運んで聞くも良し。
色々な意見の中のここでの意見だけで判断しちゃ駄目って事。
もしここで「あんな糞銃やめた方がいいよ」とか言われてたら信じてるかも知れないし。
良くあるオークションの過剰なコメントなどに乗せられないように。

クドイ、しつこい、過去にｺﾀﾞﾜﾙ、繰り返し独善的なﾜﾝﾏﾝｼｮｰの中年ｶﾞﾝｦﾀ･･
これじゃ大抵の女はよりつかないな。

25で中年扱いか・・・
>312はリア工あたりかな？

モテねーっていいな。
本来ﾈｰﾁｬﾝにかけるべき時間･ｾﾞﾆ･体力をﾌﾟﾗ製玩具銃に全投入できる。
ﾔｽったりﾄﾞﾘったりﾊﾟﾃったり塗装まで･･部屋や手は汚れ放題だけどどうせ
女は来ないし粘膜にさわる事も無いからまっいいか。
もうじき夏あぁ青い海青い空、砂浜には小さな布切れから弾けそうな少女の肉体
って私には関係無いな。さあｶﾞｽｶﾞﾝの季節だ！今日も93Rいじっぞー

氏ねよおめーら。藁

>>314
ははは。
俺は逆に女にそこまで時間をかける事が勿体無くて仕方ないです。
趣味ではそういう心と体？は満たせないけど、女でこの欲求は満たせないものです。
>>312も想像は御勝手に。でも何かと女女と話を混同なさらぬように。
モテナイ男がみっともないですよ。
（ちょっとはむかついてくれたかい？>張り合い出してみた。

勝負あったな。
ワンマンスレなのは他にレスする香具師がいないからじゃん。スキル無い香具師ばっかで話が難しすぎて付いてけない馬鹿ばっか。
自分が参加出来ないとわかると、つまんないからすぐ煽る。厨房の低脳さには参るね。こなきゃいいだけなのに。ってかくんな。
>>315ﾏﾀｰﾘ行きましょうや。アフォが増えたんで以後すれ違い却下で。それにこんな馬鹿共に教えてやる必要なんてないのでは？
当方多分同時代の物ですが親切に語ってくれる先駆者なんて探してもいないものです。厨ばかりだしカッタルイのでみんな嫌がるものです。
あなたは神。

補足
多分ですが話からして自分59氏らしき方に話してもらった事あります者です。某ショップで店員と間違えて話し掛けて世間話してもらったＭ4使いです。（覚えてない？人違い？ノーマルストックの9持ってきてませんでしたか？
遅くまで楽しい時間をありがとうございました。また行かせて頂きますです。（＾＿＾；）＞
先に反論する訳ではないけど、自分が見た方なら綺麗な顔立ち＆格好で多分すごくモテルと･･･いい女紹（ｒｙ

316･317＝59本人
>綺麗な顔立ち＆格好で多分すごくモテル･･他人のﾌﾘして自分で･･
　　


　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾛﾀ　

>>59


必死だな(ｗ

>>317
ははは。さあどうでしょう。きっと違うんじゃないですかね。他人の空似は良くありますから。
Ｏリング買ってきます。俺抜きで存分にレス盛り上がってください。(´ー｀σ)σ

どうみても316・317＝318・319
粘着ウゼー！

>>321禿同。

>>321
どうみてもあせって数字間違ってるYO、それなのに同意してる322は同一人物(ｗ

まっ59本人･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二度と来るなよ！

そうでつか。（＾・ω・＾）
おまけになんか荒れてしまってすみません。

二度と来るなよと言いながら一度も話についていけなかった香具師がいるのはここでつか？

すれ違いなのに答えてもらってありがとうございました。

俺は煽ってる奴らが彼のように質問にきちんと答えてやるんなら文句はないが。
出来もしないくせに煽ってる奴はザコといことで。

MGCの93Rで自作HOP完成。暗いんでインプレできず。
昔作ってた方法だけど、久々に作ったんで感覚忘れてた。
もし飛びが良かったら公開します。

その後の状況・・・アサヒの道は遠し！やはりバイトをするしかない・・・
アサヒのガンとか２年後にプレニアになってることないですよね？
９３Ｒですか・・・

すでに古〜〜〜い代物なので、
2年ほどで変なプレミアはつかないんじゃないかな・・・。

で、私が答えてもいいんでしょうかｗ　>ALL住人

>>329
何分先の事なんでわかりませんが、ここ数年は値段はこなれてます。
しかし玉数は流通してる以上（時間が経つ以上）今後減っても決して増える事はありません。
プレニアというものには決してなりませんがプレミアは徐々についていくかも知れないですね。
冗談です。
この世界では標準価格以上のプレミアというものは珍しいので上限でも定価だとは思いますが。
2年貯めないと買えないんですか？

他に答えてくれた方がいらっしゃったようですね。
出過ぎた真似でした。(´ー｀)ｙ-ｏ○

ここを読んで憧れのＭＧＣの93Ｒを始めたくなった者ですが、58、59さん他ＭＧＣ93Ｒ（その他ＭＧＣ固定でもいいです）お持ちの方に質問があります。
今の固定スライド銃と比べて93Ｒの利点とはなんですか？またこだわる理由を教えてください。きっとやれば分かるって事なんでしょうけど・・・。

またすれ違いですんまへん。
いろいろヤフオクとかで買うと本体だけでも２万しそのほかエアタンクとかで
３万・・・今現在１万４千円・・・アサヒのガンって反動きますか？
ここはガンスミアの人が多いもんで・・・（＾＾：

>>334
物にもよりますが本体2万は結構安いかと。
>リコイル
ノーマルという前提で話しますが、かなりアドレナリン出て興奮します。
ただ過剰な期待はしないでいた方がいいかと。撃つまで無感覚を保った方が素直に感動しますし。
音は多分想像されているものとは違うかと思います。ＪＡＣの様にスココとかスボボボン、速いとプーッ
みたいな音ではないです。スガガガガガッと低い音とでも言いますか。
私も初めて購入後、手にしてシューティングレンジにて試射した時、
しばらく2秒以上トリガー引きっぱなしは出来ませんでした。あまりの迫力と白い糸の様なＢＢ弾と壁から凄い速度で跳ね返ってくるＢＢ弾でちょっとした自殺行為。（とか欲しくさせてみる）

>>333
ですがたまには他の住人の意見も聞いてみましょう。
個人個人で仕様も弄り方も仕上がりも全く違ってしまう銃なので。
私はどうしても自分なりのチューニングした後の話が多いですし、（ノーマルでは鬱そのものです。
きっと偏見に満ちている所もありますので、>>327の言う通り、他に知ってる方がここにはいると思いますよ。（また煽られて反感買うな。ｗ

なんかこのごろヤフオクが見にくい・・・・・しかもアサヒのガンが中古で売ってる所がない・・・
ヤフオクもない・・

今あえてMGCの93Rを選ぶ理由はあんまし無いんじゃないかな・・・
当時の固定ガスは今みたいに安っぽく作ってない（というかガスブロなんて無かったから何処もマジに作ってた）。
MGC系の固定ガスは重いし、外観もカッチリした造り。細かい寸法なんかはツッコミなしで。

・・・でも、やっぱ古いモンは古いモン。
旧モデルにそこまでアドバンテージがあるわけじゃないかと。
性能なんざ自分でどうとでもできるって人があくまで”ガワ”として扱ってるんじゃないかなぁ。
もしくは単にそのモデルが好きってことで。
わざわざ苦労したい人でないなら、純正パーツ供給も安定してる現行モデルがいいと思う。

>>334
んじゃ個人的な感想。
反動とかリコイルと言っても、ノーマルじゃ「心地よい振動」ぐらい。
今のガスBLKみたいなのは期待できない。
あと、電動とか最近の銃を使い慣れてると見た目以外の面でガッカリすることうけあい。
過度の期待は禁物。性能重視ならそれだけの金を出す価値があるかどうか、よく吟味したほうが良い。
見た目は素晴らしいの一言に尽きるけれど・・・。


まぁ、俺は知り合いので極まれに遊んでただけだから、間違ってる部分もあるかも。

突発お仕事多忙でしばし留守がち(^へ^;)
…の間に、ちょっと荒れてた様ですな(^◇^;)

＞５９氏
何分にも、当方「事情あってこっちから離れていた数年」があり、
その間情報・知識の補完も識者におすがりしなきゃならぬ次第で。
よって、俺の基本スタンスは「ちょっと手先の器用な教えて君」だと思って
くだされ。

とりあえず、マルゼン９３Ｒを持ち込んできた後輩には
「金かける気がないんだったらコレクションとしてとっとけ」
と言う手おきますばい。

＞３３３
俺がMGC９３Ｒ（俺の場合オート９メインだけど）をいじり回している
理由は「今、手元にあるから」。コレが最大の理由だと思います。

「簡単に高精度高性能」が欲しいのだったら、箱出しで十分満足な
品物がいっぱいある時代だからねぇ…強いて探す物でもないです。

んでも、チャレンジ精神で「コレは俺が作り上げた高性能だ」
ってのを目指すのであれば、その精神は
「オモシロイ経験の元」だと思うのですね。

もっとも、俺も「とりあえずマルイソコムを越えてみる」って
目標には、全然、まったくたどり着けていないんですけれどもね。
（目標高過ぎだって？）

やはり過去の銃は今のものにかないませんか・・・
サバゲーではみなﾚｲﾙ｡ﾚｲﾙですがその人たちに対抗できませんか・・・
やはりプリンキング用で買います

>>338氏が言った事で重要な点が。
>当時の固定ガスは今みたいに安っぽく作ってない･･･
確かに最近の固定スライドモデルの扱いは酷いと思いますね。
性能そこそこパワーオンリー、外観二の次価格は安く。
スライド動かなきゃハンドガン買う意味が無いという輩は多いです。
私の話なんでまた少々思い出染みた話になりますが、ＭＧＣシリーズなどは、「今にもスライドが動きそう」
という感じなので、逆に実際動くよりも妄想をかきたてるような代物でした。
みなさんも一度は手でコッキングの真似をしたことと思います。

さて私の意見ですが、単にガワとして使っているわけではありません。
個人的にですが性能なんざどうにでも出来るという銃がとても少ないのが現状と思います。
秘めたるポテンシャルが高いものは晩品となりやすいのは歴史が証明していますが、
93Ｒもその通り（というよりそれ以外にいいところは無い）と思います。
私はチューニング次第では固定ガスガンでもトップクラスに位置する性能を持っていると思います。
今だにファンがいるのはそのためもあります。
が、機構まんまコピー商品の某社ベレッタと比べれば、やはり古いだけに玉数、パーツなどで問題も出ます。
なんだかんだ言っても>>338氏の通り、このモデルが好きなのでなければやめて正解でしょう。
楽しみ方としては、世界で一丁俺だけのセッティング的な感覚と、一部の玄人うけするって所ですかね。
考えて作る事に楽しみを感じられない方には、やはりただの古銃と映るのではないでしょうか。
ある程度ガスガンに詳しいのであれば、今の銃と違う、色々な制約の無さを生かしていい物が作れる事と思います。

>>341>対抗できない
そんな事は絶対無い。と、強く言いたい。
調整次第、戦術次第、圧次第と、一概には言えませんが、電動とやりあうには同じパワーでも格差あり過ぎ卑怯過ぎだと感じるのは私だけでしょうか。
ただそういうアサヒ銃もあるという事もお見知り置きを。でも決してノーマルではただの無謀な兵士です。ホップさえ無いですから。（無いわりには良く飛びますが）
ＢＬＫよりも反動があるとは言えませんが（大体本体が重いですし）電動しか撃った事のない輩には軽いカルチャーショックだとは思います。
>>340
おひさし鰤ﾀｿハァハァです。嘘です。
>事情あってこっちから離れていた数年
俺にもありますよ。戻ってきて念願のイングラムのブローバックが出てたって知った時は思わず金握りましたから。
なので近年のＢＬＫの仕組み覚えるだけで一苦労しました。
ただなんとなく過去に何持ってたのかなーと。年代的に一緒なので。
黄金期？を知らない人からはくだらない老人の与太話で想像もつかないでしょうが、あの時代を過ごせた事を幸せに思います。
今の小僧とは一味違う経験をしているオジサマ方はゲームも強いですし、何を弄ってもすごいですよ。
いつのまにか俺もそっち側ですから。年食いました。(ノд｀)
遊びに来る少年らに頑固オヤジと思われながら知ってる事のうんぬんを伝えてはいます。（聞かれるので仕方なくですからね？）
今９弄ってます。今回はかなりいい出来っぽいんでいたる穴からすでにアドレナリン濁々です。

連書き補足スマソ
>>340対ＳＯＣＯＭの事
いや、俺色々試したんだけど93Ｒ上いくよ。
ＳＯＣＯＭ対93ＲはＡＰＳ対９って感じかな。共にｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！

私、ショップカスタムのMGC93Rを愛用してましたが
楽に１J超えちゃってるんで最近のゲームでは使えなくて
少々寂しい思いをしとります。
弾も0.3以上の重さがないと浮きまくりだし・・・

んで。
マルイのソコムって、そんなに凄いんですか？
ハンドガンナーに戻りたいです。

>>344
うむ、気長にガンガリます！

…で、言われて思い返す自分の銃履歴、というと…
（結構メーカー忘れてるなぁ）
紀元前：銀弾鉄砲。

紀元元年：ドコカのストライカー式てるてる坊主弾スコーピオン。

ルネサンス：SS9000の７mmつづみ弾のヤツ。…これ以前所有銃と
　　　　　　　　あまりにも桁が違って感激、その後しばし「パワ厨」化。

産業革命：SS9000の6mm化改造＆馬鹿パワー化…成功したが使い道無し！
　　　　　　　MGCM93R初期型。連射に惚れる…が冬場に泣く。
　　　　　　　（この頃より、実家が金属加工業だったので仲間の持ち込増。）
　　　　　　　冬対策にドコゾのKG-9をカートレスレピーター化。
　　　　　　　「エアコキG3」や「エンフォーサー」にも手を出す。
　　　　　　　加工と修理手伝いで、行きつけの店でバイト君もをしたり。
　　　　　　　その給料でコクサイの金属バレルを買いだめしたり。

EN革命：エアタン流行。ドコゾのシュタイアーAUG外ソースをエアタンで。
　　　　　　
この後上京し、今に至る愛銃、MGCオート９を買い、他は全部叩き出す。
で、この後しばし冬眠…ただし、上京後は赤風呂定期参りはしていた。
（でも、主に模型材料購入目的だったのだな）

…どうなんだろ？　割と普通の道筋でそう深くもないと思うんですが。

そうそう、上京直前まで、エアコキハンドガンは、好きで結構買ってたな…
ただ、いちいち覚えてないほどの量だった事を付け加えマスです。

>>345
ヌヘッホ！ショップカスタムとはすごいですね！
それって今もやってるんですか？見たい〜
ハンドガンナーいいですねー。私もつい最近本当に目覚めました。
ゲームレギュ変えちゃいましょう。ハンドガンは134a内で規制無し。（ぉぃ
SOCOMは93R使ってる身からするとそれ程でもないんですが、電動と同じ飛びするんで
明らかに違う飛び方です。ふわーっと吸い込まれてく感じと言いますか。パワーで標的に当てる感の93Rに対して
弾が的に運ばれてくよママァ！って感じです。（謎ですか
でもデフォではパワーは出せない仕組みなので社外バルブ必需です。

>>347
俺はもっぱらBVマンセーでした。ハンドガンから長物まで改造銃が馬鹿なほどありましたが半年間の家出中に全部ショップにタダで引き取られていました。
帰ってきましたがそれを期に三年間家出しました。ひどいよかあちゃん。

9のHOP完成。どんぴしゃセッティングと約50ｍでヘッド程度可能。自分でも驚いた。
外向けて撃ってたら、「明日の朝までに出てけ。」　ひどいよかあちゃん。
よってしばらく来れないかも。ﾏｼﾞで。ヽ（｀Д´）ﾉ

>>346　おお、SS9000経験者かい。ｗ
↓想ひ出深い奴だけ晒してみる。
アサヒ ブッシュマスターUC＋100連6本、JAC UZI、SD3、M16ベト
○ｾﾞｿMACK10、11、カートｺｷｰﾝｸﾞガバ、WA ｺﾝﾊﾞｯﾄｺﾏﾝﾀﾞｰ、
○ｼﾝ ﾗｲﾌﾞｶｰﾄｶﾞﾊﾞﾆｹﾙﾌｨﾆｼｭ、ﾄｲﾃｸ M203、HOBBYFIX M16、
国際M16、LRB搭載ガバ
ゼンマイ式手榴弾、地雷、ゴムナイフ、クイッ君、か〜る君SP
NEOターボ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんとなく鬱だ。

あ〜あ今日も一日中てっぽとパソコンとチンコいじってた。
これじゃかあちゃんも切れるよな。
どっかに楽して儲かる仕事ねーかな･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんとなく鬱だ。

ﾆｾﾓﾉ降臨

ヌヘッホ！ひどいよかあちゃん。


　　　　　　　　　　　　　　なんとなく鬱だ。

>>348
93RはアサヒやJACﾏﾝｾｰだったころはサイドアームだったんですけどねw
バイオ弾の0.25だとノンホップなのに30m先で50cmくらい浮き上がって
しまうんで、パワーを許してもらっても屋外では使えないっす。

ソコム試してみます。電動と互角に纏まるんなら、かなり使えそうですね。

ただ、結構でかいですよSOCOM。
箱出し調整だけで相当いいのは確かですが。

もう来ねーよヽ(`Д´)ﾉ

アサヒのガンを買うことに決めますた。今まで答えていただいてありがとうございました。
これからも質問をしますがよろしくお願いします。

かあちゃん仕事さがして食費は入れっからてっぽう売るのは許してヌヘッホ！

ageんなハゲ。本人いないと思って好き放題だな

>>59

必死だな（ｗ

>>350
「SS9000経験者」
合間合間の「手は出したけど俺的にスグ廃れた」のは
端折ってますですが。

「まさに手当たり次第で、しかも資料残さず」
なもんで、今思い出そうとすると、出所不明なブツが結構多いなぁ…

特に感慨深いのが
「ガワだけリボルバー型の固定ガス。スコープ状の部分がマガジンで
多弾数自由落下式」
のヤツ。安くて安定してたので、サイドアームとして
腰に付けてたら、座ったときに尻に刺さった逸品。
（以来ヒップ「掘る」スターが嫌いな俺（爆）
↑こいつのメーカーとか、これだけの情報で分かる方、
居ましたら教えて君なり。

>>345氏
「○いソコム」
素でも結構良いです。本体の消音化でかなり静かになります。
手数じゃ電動に勝てないですから「消音化」で対抗っすよ。

>361
マルゼンのパイソンとちゃいますか？
3980円だか4980円だかで売ってたような。
スコープマガジンの中が半分くり抜かれてて、アイアンサイトとして使えるようになってた記憶が（曖昧）。

>>362
俺も記憶曖昧ですが、なんだかそれだと思います…
（値段や機能がほぼ合致）
でも、確かS&W系だった様な気も…同系列で
S&Wがあれば、それで決定ってことで感謝m(_ _)m（爆

>363
じゃあM29の方かな？
確かスコープマガジン仕様の装弾数は120くらいあったような・・・。
あれもきちんとチューンすればそれなりの性能にはなったんやろか。
今は記憶の片隅に残るのみです。

なんだか俺の偽者が面白い事書いて上げてますね。>ちなみにこれが初レス。
でもトリップを付けずに楽しむのが2CHにいる時の俺。
我が分身達よ。お前達には私の最上の愛を捧げる。
是非これからもここに居てレスをしてくれ。
そして汝隣人を愛せ。

>>345
93Rの上がり癖はマガジンのチャンバーインサート部の上側を若干削るとなくなります。
もし、マガジンを手で下から押し上げてみてHOPが改善される様ならば、（要はマガジンにガタがあるのであれば）
マガジンキャッチがしっかり噛む様に、マガジン底部の板とマガジン挿入部の間に何か挟めたりすると落ちつかせられます。
要はガタ取りとチャンバー側面への干渉を取り除いてあげればいいと思います。
ロングマガジンに程この傾向が見られます。
後はマガジンの中身が、中で下に下がってきてはいませんか？
これは、ガス注入口の穴を空けたプラバンなどを内部の底部に入れてやる事により解消出来ます。

ちなみにこういう感じでレスするのが本物の59ですので。ｗ
我が分身達よ。どうせならもっと素直に勉強していきなさいな。
ここに集う者たちはみな同志。教えて上げられる事は教えよう。
教えて欲しいときはこちらも頼みます。
一先ず下げてくれてありがとう。やさしい荒らしで感動した。

ヌヘッホ！(･∀･σ)σ
○ｾﾞﾝリボ俺も持ってたよ。良く覚えてたな俺。
確か金字でなんたらって小さく書いてあったような黒いやつ。
飛びは何も思い出せない。ｽﾏﾝ｡

○ｲSOCOMはなんであんなに音が消えるのか。
そしてなんであんなに未装着時の音がけたたましいのか。
キン！と、ピン！が混ざった様な音が、ﾌｫｯ、ﾌｫｯになってしまう。
体感パワーはかなり落ちる。（あくまで体感的にですよ）

>>59＝かあちゃんは死刑！(・∀･σ)σ

誤射しちまった。
>>358＝かあちゃんはヌヘッホ！(・∀･σ)σﾇﾍﾎｰ

>>364
性能…というか、精度は言うほど無かったように記憶。
っていうか、当時はハンドガンサイズで１００発強も弾が出りゃあ、
それだけでお腹いっぱいだったからねぇ（遠い目

あ、思い出してたら、なんだかM29が欲しくなってきたぞ。
今だと、ライブカート式でマルシンかのう？（爆

いや、かのマルゼンM29はサイズ的にぜんぜんアレなんでマルイのM19あたりが丁度かと。

SOCOM使ってるけど、素のままでは作動音がカチャカチャとうるさい。
それを上手く減音できれば、かなり（・∀・）ｲｲ!!
サイレンサーの中身を入れ換えるともっと（・∀・）ｲｲ!!
ただやっぱり大きい。

パワーは、ノーマルで0.6Jくらい。
ファイヤフライのバルブ入れても0.7Jくらい。
雑誌公表値ほどパワー無い。
バレル延長せず、もう少しパワー上げたいんだけど
良い方法ないですかね？

FFﾊﾞﾙﾌﾞの開口部3本の柱をﾔｽって細くし、口が上を向くようにMGに取り付け。
ﾉｯｶｰのﾊﾝﾏｰがあたる部位に１�_ほどのﾌﾟﾗﾊﾞﾝを接着突き出し量を多くする。
ﾉｯｶｰﾄｰｼｮﾝを少し曲げﾊﾝﾏｰ打撃力伝達の抵抗を減少。
ﾉｯｶｰﾍﾞｰｽのﾊﾝﾏｰの打撃を受け止める部位をﾔｽってもう少し先まで落ちる様にする。
これとKM２００�_ﾊﾞﾚﾙで純正ｻﾌﾟﾚｯｻｰの先端計測1j前後です罠。参考程度でﾖﾛｼｺ･･

タナカのグロックも結構いいでつよ。
トリガー軽いし。
>299みたいにホップさえ他機種ととっかえれば普通に使えます。
DAO機種なんで遠距離の狙撃には向かないです。
よって初速も高い必要無し。

>>371
レスアリガ�d
バレルはKM133mm使ってます。
今現在、バルブ加工以外は全部やってるんですが
なかなか上がらんです。
やはりバレル延長しかないっぽいですね。
ありがとうございました。

>>365
貴重な情報をありがとうございます。
試してみてガタがあるようなら調整に出しますね。
自分にはスキルがないのでメンテを含めたすべてを
買ったお店にお任せしてるもんで・・・

>>371＝ﾇﾍｯﾎ( ・∀・)σ)∀｀;)
新機種に強いのは心強いかぎり。
というより自分が持っていない機種について詳しく説明頂けるととてもためになったり。
友人がSOCOM弄ったらしいのでいずれｲﾝﾌﾟﾚしたい。

ところでSOCOMは1Jレギュがおありの方には丁度良いのでは？
俺的にはパワーダウンの微調整ほどダルイ作業はないと思っているの。（ただ上げるのは容易だけどね。
設計自体パワーは上げられない仕組みという事だが、そこら辺は是非チャレンジしてみたいところ。
あとはトリガーフィール。どこかのページでｺｷﾝｸﾞＭＰ5のｶﾞﾜを被せたＳＯＣＯＭがあったけどなんかかっこよかった。(使いやすそうだった。
ＳＯＣＯＭと同じメカで次に何を出すのか楽しみなところ。皆は何を予想してる？

某ゲームの新作にあわせて、サイレンサー付きガバとか。
むしろスナイパーライフルとか出してくれたほうがうれしいが、
商売的にはありえないなあ…

他スレではパピーｷﾎﾞﾝﾇのM9だろうってことみたい。
ところでソコムのトリガーｆの気持ち悪さやM3の激重コキなんかを
マルイの開発陣は猛省汁！

>>376氏( ･∀･)つドゾー。
http://www.daizou.jp/up/upload/20030530162310.jpg

某ゲームは大好きです。うんうん、凄く出しそう。
ＰＳＧ1をガスで･･･出す訳ないか。

Ｍ9も確かに。￥3980？の安いガスシリーズでは出してないし、
同シリーズと機種かぶる訳ないん、それでいてファンが多い、他社の人気機種潰しなら
Ｍ9しかないね。メジャーな銃からシリーズ化しそう。でも￥3980の立場が微妙になってくるね。
まぁあれとは出来が違い過ぎるから共存なのかな？

M3の重ｺｷはしゃーないんじゃない？スパスと比べてマシってのは頑張った証拠。
でも日に２〜３００撃つだけでスプリングがヘタってくるのはいただけないかな。
一月ほどでコックが軽〜くなってもうたよ。

底無のトリガーってそんなに悪いかのう？
トリガーコントロールでダブル中にコッキングポジションで止められるのは凄く気に入ってるんだけど。

というか、ただ単にグルーブ入りのトリガーが連射に向いてないだけでないかな。
ダブルアクションで撃つならスムーストリガーのんがいい！

>378
不覚にもﾜﾗﾀ

連カキｽﾏｿ
>>372
腹違いの兄弟機種のＫＳＣ製と比べたんだけどあまりに性能に差があるのは何故？
タナーカはマガジｊン抜いてｺｷｰﾝｸﾞ、トリガー引くとスライドが数ミリ前にパチンと移動する。
ＫＳＣはこの妙な作動が無いし。友人のはタナーカ病（ガス漏れ）発してきたし。
漏れはﾀﾅｰｶハイパワーが欲しくてたまらんのだがどこで聞いても不調。
他に欲しいじぇりちょたんよりはマシな飛びだろうけど・・・。（飛距離10ｍらしい）
サソプロ（JAC）を買ってアウターファイア方式をプレシュートに改造ってのもありなんだけどね。
せっかくのパワーは捨てがたい、でも当たらなきゃ意味が無いという迷い所。独り言＆スレ違いｽﾏｿ。

えーーーーーーーーーーーと、その、タナカグロックと言ってもあれです。
固定スライドの方でございますです。

バレル固定式、ダブルアクションオンリー。新造マガジンにガス洩れ無し。

スプリング替えてどれぐらい軽くなるかはわからないけど、
個人的にはシングル時の作動はシアー開放だけにして欲しかったかな。
無駄な作動音の軽減にも一役。
ボルトアクションなどと一緒で、狙った所でスッとハンマーが降ろせた方が使いやすい気がしなくもない。
ダブルからフルコックで一旦止められる所からシアー開放までの微々たる余計なハンマーコックを無くせれば快適なんだけどね。
前者の方式が圧倒的に多いから俺が慣れてないだけと言われればそれまでなのだけれど。
スムーストリガーには一票。おまけに細く削りたくなるが実銃があれなのでメーカーとしても出来ないだろうね。
まぁ何にせよ、慣れに勝るものは無しという程の事かもしれない。

悪くはないんですが、
各部のすり合わせをきちんとしないとノズルがパッキンに噛み込んでトリガーが戻らなくなってしまいます。
これが一番のメジャートラブル。
あと、シングルポジションが存在しないのでトリガーを引いてる途中に撃つのを止めるとあとでダブルフィード。
これを知らない厨さんが”2発同時に出る！”と騒ぎ立てる微笑ましいエピソードも。

あと、バラせばわかるんですがHOPパッキンの位置がどう考えても異常。
理由はチャンバーカバーにHOP調整用の穴が空けたくなかったからなんでしょうが。
HOPパッキンの位置を●で表すと、
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　←○BB弾
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
一般的なHOPバレルがこう。
どっこいタナカは
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ●　　 　　　 　←○BB弾
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こんな感じ。
チャンバーカバーに穴を空けない代わりにパッキンを前に大きくずらしてあるんです。
おかげで弾道最悪。安定性も集弾性もいまいちに。

HOP改造ネタが出てたのはこんな理由からです。

ぐわ、sage忘れ・・・
吊ってきます

>>372
ああもぅ、恥ずかしいなぁ。
あれは凄い出来いいらしいじゃない。1Ｊも軽く出てるとか。
ところでバレルエクステンションには正直驚いた。
相当な精度なんだろうね。あの銃はゲーム向きで好き。
トリガーは重いというよりカタイような感触だった様な･･･
メカは気に入ってますか？安いのでちょっと狙ってはいたのですが。

って回答既出してましたね。ｽﾏﾝｽ。
きちんと改造ネタが広まってるんですか。
ところで何故ＤＡオンリーのグロックなのだろう。
ハッ、金型流用！？

となるとタナーカグロツクに合った仕様は、
ＤＡｵﾝﾘｰなのでトリガー作動の負荷軽減→連射出来てﾇﾍｯﾎ！(･∀･σ)σ♪
ですかね。なかなか持ってる香具師をお目にかかれない銃なので
とても貴重な情報でした。ありがとう。
固定銃（でもなんでも）色々持ち寄って山にでも集まって見せっこしながらあーでもねーこーでもねー
おまけに色んな銃たちでハンドガン戦出来たら面白いんですけどね。

KSCとタナカのグロックって腹違いなん？
タナカは自社モデルガンベース、KSCのは台湾製ガスガンではなかったかしら。
ストライカー式のモデルガンを無理矢理ハンマー内蔵式に改造したせいで壊れる壊れる。

おーそうなんですか。>台湾
腹違いはあくまで表現上且つ感触なんで俺の独断意見でした。(･∀･)>ｺﾞﾒﾝ
マガジンがほとんど共通っぽく見えるんですが・・・気のせい？
では本体は別なんですね。お見逸れしました。

ダブルフィードと言えば、WAの固定P38も情けないトラブルがあったね。
固定スライドガスガンなのにデコッキング機能付けちゃって、
ハンマーコック→BB弾装填→デコック→ハンマーダウン→ハンマーコック→BB弾装填
という経緯で見事にダブルフィード。何のためのデコックやねん！と。
マルシンのマキシがコック&ロックになってたのは、メーカーの手抜きじゃなくて必然的なもんだったんですな。

面白い話ですね。設計者の意図が見えない。
ハンマー、トリガー、弾装填の動作が連動している銃の宿命ですね。
銃口を下に向けて弾ポロリ出来るＢＢ弾保持ならまだしも、
2発しっかり保持してしまうチャンバー形状では、ゲーム時などシチュによっては取り返しのつかない事態になりかねませんね。（大げさ
手動でもデコックレバーでも銃によってはデコックはしちゃいけないものですね。
実際先日のゲームで見事手動で戻してしまい、

�@何も考えずデコック
�A「ハッ、しまった！」
�Bブンブンッ･･･（銃を振る）
�C弾出ない。(･∀･) ﾜｰｲ

となってしまいましたとさ。

↑の様子を近くで見てた味方

「>>59　必死だな。ｗ」

ｲｶﾝ、ﾜﾗﾃｼﾓﾀ。

>>369
一晩冷静に考えたら、やはりソコに落ち着きますなぁ…
俺みたいなオッサン世代だと「次元大介」なのでアリ！

>>375
「SOCOM同じメカで」
同じメカが入るかどうかワカランけど、
オッサンとしては
「コルトウッズマンのスポーティショート・ヒバ・カスタム」
とかも希望したい（ｗ

25才はｵｻｰﾝですね。と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 今年26だよな、俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ジツは35歳無職、自作自演厨
↓何か言うぞ！↓何か言うぞ！

いかにも！私がその35歳無職だがお前はもう帰れ！
変態に育ってｺﾞﾒﾝよかあちゃん！ﾇｯﾍﾎ

いつもの連カキｽﾏｿ
自作自演はスレの華、刺しつ刺されつ･･･誰でもやってる事だよ。
アサヒとかの銃種からいって25歳はちょっとキツかったか？
まっ鯖ゲーマーだったから鯖読み許してﾇﾍｯﾎ!

くだらねえ事書いてレス潰すなカス共。
ここの板では今後マジレスだけにしろ。

ﾇﾍｯﾎ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ――――――!!
59は神！！ﾇｯﾍﾎ流行のﾖｶｰﾝ

ここの住人馬鹿ばっか！！サバゲやってる香具師は糞ヲタ！
キモイからもうみんな氏んでYO！固定ガス使ってる香具師は化石！！

よう。もう飽きてきたしそろそろ放置するぞ。笑

しかし次スレは
【ﾇﾍｯﾎ】固定ガス語ろうぜ！！・２【ひどいよかあちゃん】
に決定だな。

神は往々にして本人の意図と関係なく産まれるものだよ>>59氏

↑UZIって鬱。
本人の意図と関係なく産まれたのは俺だ。>ひどいよかあちゃん。

トリップ辞めた。いいの出ないし。
明日早いんだから寝かせ炉利。

＞＞５９
明日（日曜日）は早いんだよな。ゲームか？
普段はひま〜万年床で古いてっぽに安いパソコンに小さなﾁﾝｺいじり放題（ｗ
で窓から外に向けてﾊﾟﾝﾊﾟﾝ･･ﾇﾍｯﾎｱﾋｬﾋｬ
これじゃ近所に恥ずかしくて買い物にも行けない。「明日の朝までに出てけ。」
かあちゃんあぁかあちゃん心中察し申しあげます。

おはよ。アフォｗ　仕方ない。仕事じゃけの。
古いてっぽは合ってるけど他は外れ。僕のﾊﾞｽﾞｰｶもっとｽｯｺﾞｲんだぞ！
ﾇﾍｯﾎは合ってるけどｱﾋｬﾋｬは外れ。
撃ってたのは夜中ｺｿｰﾘと。しかも９だから音小さいはずなんだけどばれた罠。
かあちゃんの心中察してくれてありがとう。
でもなんか嬉しくない。(･∀･)ﾇﾍﾎﾘｱﾝ

じゃあな。後頼んだぞ。
ttp://www.daizou.jp/up/upload/20030531054323.jpg

引き止めて欲しくて何度も立ち去るﾌﾘってｶﾜｲｰｗ
無職だって年だって女いなくたっていいじゃねーか、世間体やかあちゃんが何だよ。
むしろその方が･･ｶﾞﾝｷﾁ（死語ｗ）の称号にふさわしい。
59には素質がある、すなおに認めて開き直れ！そして君は神と成る！？

朝から書きこむな。お前と一緒にすんな。あっちいけ。おまえなんかバーカ。
みんな嫌いだ。固定スライドなんて嫌いだ。

ﾇﾍﾎｲ！
巨乳ﾀｿみっけヽ(´ー｀)ﾉ

５９氏って、某連盟のようなものの５７氏の親戚でつか？

59氏、トリップつけてくれ。変なのが群れてる間だけでもいい。
祭りっぽくてうざいんで。
固定ガスの話に戻そう。

マル芯のマキシ系、随分トリガーが軽くなっててびっくり。
前持ってた92Fとえらい違いだたーよ。

何が変わったんだろ？

>414
最近のモデルは内部パーツが結構ルーズに設計してある。
パーツ間の隙間がでかいっつーか。よってフリクションがあんまし起きない。
擦り合わせをしなくてもメインSPの重さくらいしか感じないのはそのせい。
そんかわり、もともと干渉が少ないのでパーツを磨き上げてもあんまし変化はない。
酷くはないけど良くもならないです。

ソーコムＶＳＭＧＣ９３Ｒ・・
車で言うと　スープラＶＳＳ３０Ｚ

どうして固定はﾊﾞｶにされるんでしか？

それはさておきsage進行でお願いします

>>416
ん〜〜・・・・・・
インテグラ VS AE86

>>417
固定の神？59をみよ！

　　　　　　　　解っただろ。

　　　　　　　

知人の機械屋に頼んで可動リアサイトにしてもらったヤツに精密バレル入れたら
マッチにも出れるくらい正確に当るようになったよ・・マルイのガス・ソーコム

すいません。デジのストカスをパワーアップさせたいのですがどうすればいいでしょうか？
ちなみに精密射撃に使ってます。パワーアップはちとしたくないのですがお願いします。

ヌヘｯﾎｲﾎｲ！仕事忙しいあー仕事大変あー仕事するって幸せヽ(´ー｀)ﾉ
仕事してるよ！仕事、無職じゃない！！！だから
”仕事”が終わってから来るからねー。(･∀･)ﾇﾍﾎﾘｱﾝ

>>422
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟさせたいのですが〜ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟはちとしたくないのですがって
よくわからんﾇﾍｯﾊ！

すいません。２０００円以内でストカスをパワーアップさせる方法を教えてくだせ〜
ちなみにＧガスとか使ってません

バルブ交換。

トリップ迷ったけどこれにします。変な名前つけるより59の方が呼びやすいでしょ。
デジコンスレはG前提かい？

いつもの連カキｽﾏｿ
ﾊﾞﾗﾝｽﾊﾞﾙﾌﾞ（無圧）は録音で2,480円ﾇｯﾊｯﾊ！

またまた連カキカキｽﾏｿﾝﾇ！
ｵｸにｽﾀ○ｹとか常圧60の高圧ﾎｰｽ、ﾇｷﾚｷﾞｭなんかでてるの知ってﾇｯﾍｯﾍ！

いやフロンガスです。０，５ｊぐらいパワーアップさせたいです

現在のﾊﾞﾚﾙは何ｲﾝﾁでﾇｯﾎ？
弾速計はお持ちですかﾇｯﾊﾎ？

バレルは１０インチです。弾速計は持ってません。
いつも空き缶やシューティングをしてます。

予算かけないでチューン出来ない銃なのかい？

WA DETONICS.45
ttp://www.daizou.jp/up/upload/20030531182318.jpg

アサヒのガンを聞いたものです。（＾＾；
ＵＣを買おうと思ってたんですが・・・アサヒユニットを安価で手に入れたいため
スターリンから手を出したいと思います。

すごく格好良かったのでｺｿｰﾘ転載します。
ショートレンジスナイパーだそうです。
無音ショートレンジスナイパーってすごくカッコイイ。
ttp://www.daizou.jp/up/upload/20030531185513.jpg

>>434
ﾌﾞｯｼｭ安く出てましたね。1万位だったかな？スターリングも3000円で出てた気がします。
スターリングとは別設計のユニットだとは思いますが、
スターリング自体のユニットがどういったものであったか思い出せません。
申し訳無い・・・。
ところで、ﾌﾞｯｼｭと言えば・・・もうあほかと。
ttp://www.daizou.jp/up/upload/20030531185851.jpg

ブッシュはなぜか高いですから・・・（やフオク）
スターリンは安く出てたもんで・・ブッシュ買ってもいいと思ったんですけどほかにもエアタンク代とか、かかって・
ＵＣけど欲しいです。そういえばアサヒのスターリンは高圧使用ですかね？

連カキコキｽﾏｿﾝﾇｯﾎ！

>>421　マッチで〜す！
精度は良くてもトリガーだめじゃん。
ＭＧＣ固定ガバ系カスタムの方が全然いい。トリガーもめちゃ軽に出来るいし。
マッチはやはりＮＥＯＴＵＲＢＯ+ＢＬＫの方が有利かな？
あ。ＡＰＳとかコッキングは除いてね。

↑オメー今頃何だよ？ところでソコムのトリガーは無職と一緒。
かあちゃんｺﾞﾒｿ食費は何とか、何とかするから！

一つ言わせてもらうとここに今居る悪者はお前だけだよ>>439。
そろそろ潮時。もうやめといた方がいいのでは？
あと自作自演もほどほどに。見るからに君一人の投稿じゃない。
荒れても誰も楽しくないでしょ？それとも君は楽しいの？
固定銃の話をﾏﾀｰﾘしる。ここはそういうスレ。

荒れてる元の原因は俺なんで他の住人に迷惑だし消えようかなとも。
俺的には全然気にしないんで（構わないんで）消えた方が板のためなら
皆さん遠慮なく言って下さい。ｺｿｰﾘＲＯＭするんで。(´ー｀)ﾉ

>>440
HN変えたら？

そうだね。そろそろ名無しに戻ろうかな。

おー久々だからちょっとステルス迷彩気分。ｗ
これでいこう。ありがと。

ってか仕事したら？ｗ
ﾏｼﾞﾚｽすると君は出たがりで固執するしかもｽｷが多いHN変えても人間は変わらない。

うん言われると自分でもそう思う。よってさよーなり。

↑おいまただよ、止めて欲しいんだよｗ、誰か何か言ってやれ。
どーせもどって来るけど･･

名前はともかくここにはおってね。
いなくなるとスレが盛り上がらん・・・。
アホどもが祭り気分で叩いてるだけなのは正直うざい。
役立つ情報も持ってないのに話題止めるなっつの。

さすがにもうどこからどこまでが本物かわからん罠。藁
59氏は誰かに呼ばれるまでしばし休憩してくだされ。で、出るときはトリ使ってくだされ。

ではこれを持ちましてこのスレ終了。
で、よろしいか？

>>435
ソーコム改造ライフルかこ（・∀・）ｲｲ!!！
MP5A3のフロントとM16のストックかな？スコープマウントは自作？
レシピきぼんぬ

↓間違いなくこれでしょう。H&K同士、○意同士でまとめる所のセンスがいい。
ttp://www.interq.or.jp/www1/m40a1/Mygun.htm

>>451
ありが�d！コレを参考に漏れもソーコムスナイパー（藁）作ってみまつ。

タニコバから出てるロングサイズのツイストバレルが違和感無く装着できそう。

丸いから固定ガスの長物ださないかなあ？

う〜〜カキたい
　　　　　カキﾀｲ
　　　　　　コキﾀｲ
　　　　　　　　　　ﾇｯﾊﾇｯﾊﾇｯﾊｯﾊ････

>379○芯のルガマキ、グルーブ入りトリガーでしかもDAOなんですが・・・。
結構グルーブの山がでかいから撃ってると指先がどんどん痛くなってくるYO！！

最初にやったチューニングがトリガーのスムース化ですた。

>>456
あれはもう重いっていうより「固い」よね

今盛り下がってないか？ここ。
ネタキボン。

旬のネタが少ないからかな〜。
現行モデルの選択肢も意外とないし。

ところで、皆さん現在愛用の固定ガスって何です？

俺はマルイハードボーラー、KHCM92F、M92Fマキシ、ルガマキときて現在タナカグロックです。

結構いじり甲斐があっていいですよ。

久々に帰ってきてよってみたら・・・どうしちゃったのよここ。
ちょっともうここ来ない事にさせてもらうわ。

>460
どうぞお好きなように。

新作MGSよろしくのサイレンサー付きガバを固定ベースで作るとしたらどこのガバベースで作る？
俺的には性能とリアルさ使い勝手なんか優先してMGCあたりとか考えてます。意見キボン。

まともな固定ガスっつーとMGC時代まで遡るしかないね。
M1991A1とかサイトも高いしレースガン臭さがなくてイイ！
ホップさえなんとかなればあとは何とでもなるし。

>>462
なんかマルイがゲームにあわせてモデルアップするヨカーン

確かに・・・・ソーコムもギアからでたヤツだしね。だけど性能いいし、すげぇ使えるから
ガバ＋サイレンサーならでてほしい

使いやすさで言ってもガバって、いかにもスタンダード〜って感じで癖が無くていいね。
マルイは出すだろうねきっと。期待裏切ってＭ9なんか出した日にゃ・・・
それはそれで嬉しいんだけど。
やっぱＭＧＣのＭ1991Ａ1が一番有力かな？バネとかこまいカスタムパーツってまだ手に入るかな？

どうぞ。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26520174

>>462
マルシン・シークレットエージェントのガバなら、
サイレンサーも最初から「ガワだけ」付いているし、
そこからは創意と工夫なので面白くて良いと思う。
安いし結構入手簡単だし（割り箸マグだけど）。

もちろんMGCガバが入手出来ればそっちの方が面白いけどな。

>>468
トリガーは重いですか？また軽く出来ますか？

>>469
重いことは重いけど
激しく重い、と言う事もなく
「気にする人と気にならない人がいる」
レベル。
俺は気にならない人なので、
軽くする方法はわからない。すまぬ。

>>59
これ欲しくないですか？
ttp://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/news/030516/01/03.html
私絶対買います。笑

>>470　謝謝。

>>固定の神59　カキたきゃカイていいヌッホ

ソーコムには93Rみたいなストックないのかしら

ストカス用をはめてみては？
そのままじゃ合わないだろうけど基本的にスツックなんて銃に合わせて削ったり盛ったりするもんなので。
チッ、つい隠してたネタばらしちまったよ。(´ー｀)y-oO

>>475
やっぱ工作するしかないかな〜
苦手なんだよね・・・

久々にKHCのM92Fを引っ張りだしてみたら、まあトリガーの固いのなんの。
コクサイの古いガスリボ並に重く感じたよ。
そう考えたらMGCガバは随分撃ちやすかったんだなーと改めて感心。
また中古で探すかな。

出てない以上仕方ないですね。
もしくはSSスリングを付けてそれで狙うか。でもストックの方が安定する。
正直一番簡単そうなのがストカス用だと思います。
いい加減な予想ですが、パテなんかは少なくて済みそう、削りがメインではと思います。
後はM11ｏｒＭ10のアッパーを使って伸縮ストックとかもありますが、>>435>>451の様には格好良くは決まらなそうです。
余談ですが実銃のﾃﾞｨﾃｨｰﾙを崩す訳ですから実際にある銃としては認識出来なくなるために、あくまで玩具（道具）としか見えなくはなりますね。

ＭＧＣガバは各所スプリングをカスタム品の柔らかいものに替えるだけで、
マッチの名手、ミッキーファアラ並にラピッドファイアが出来る様になります。
練習すれば2秒超で1マグ15発撃てる軽さです。
精度も流石シューティングマッチで使われていた銃で文句無しです。
個人的には同社Ｍ93Ｒよりも名銃だと思います。あのＤＡファイアーシステムは今でも素晴らしい出来です。

>3秒超で1マグ15発でした。

というか、

時代に技術と金を惜しげも無くつぎ込んだ”バブル時代”のMGC製品はマジでいいぞ。

最近丸意のｿｺﾑ買ったんだが私的にｺｯｷﾝｸﾞハンドガンのｻｲﾄﾞアームとして使用するの(*^∀')b
電動相手にｺｯｷﾝｸﾞハンドガンで勝てる今静かな近距離用のが欲しくなりまつたて
なにか？

>>481　禿同。今のはおもちゃ。

http://ch.iboard.to/chat.cgi?id=sabage

>482
コキハンドガンのサイドがソコムですよすごいですかすごいでしょう
と言いたいんだろうが

だから何？

>>485　お前がだからなんなんだよ。このスレに合わないウザイから消えて。

>>485
お前はどこにいってもこの調子なんだろうな。どこでもウザｶﾞられるわけだ。
いつも煽ってるつもりがお前が逆に煽られちゃうんだろ？
イタイから消えろカス。二度と来るなよ。

>486=>487
煽られたからってそんなに悔しがるなよ…
お前の方が反応過剰だ

番目氏終了！
イヤイヤ言いたかったのはｺｯｷﾝｸﾞとｿｺﾑの組み合わせが楽しいのよ(*^∀')b
遠距離はｿｺﾑで近距離精密射撃はｺｯｷﾝｸﾞと小一時間

ﾇﾍｯﾎ!かあちゃんしばらく来なかったら俺がいないのに荒れてるよ。ｗ

>>489そういうのもあり。

実戦じゃもちあり。

>>490　粘着ウゼー。人間のカス。
うせろ。

>>488
こういう子って将来どうなっちゃうんですかね。すごく可哀想。
このすれにはいらないから消えていいよ？

おい祭りか？

>>490>>488
二度と来るなよ。

そう言われると離れらんな〜いｗ

　　　　　　　　　　　　　　ヌッハヌッハヌッハッハ！

なんでもやたらと突っかかるのはよせ。
煽りは無視。考える頭も知識も無しに思いつきで喋ってんだから。
どうも厨が常駐してるな。狙いが俺なら筋違いもいいとこ。
良スレ荒らして楽しいか？
他の香具師も言葉は選ぼう。
次やったら運営にチクるからそのつもりで。

他スレでもここの話題出てるYO
もう時間の問題。ｱﾗｼﾊﾞｲﾊﾞｲ

なんでハナっから喧嘩腰なんだよ。
注意するにしてもカスだのアホだの一言多過ぎ。
少しは脳を使え。(←一言多い)


MGCガバの話題が出てたけど、M1991A1は確かにイイね！
もともとロングトリガーだから見た目の違和感も無いし。
むげんのスプリング、まだ手に入らないかなあ。

そいや、CZ75系使ってた人いる？

狙いが俺って自意識過剰なんじゃない？
さっさと先生にいいつけなよ。とりあってもらえるかどうかｗ

>他の香具師も言葉は選ぼう。
次やったら運営にチクるからそのつもりで。
って何この59って人このスレ59ってのに見張られてんの？

おー、食い付く食い付く。
活きがいいな。

>500
CZ75…コンセントレーターのデザインに卒倒しかけたのは俺だけ？
ヨーロピアンなコンプモデルは当時の俺には受け入れ難かった。
わのスタビライザーよりはまともだったけどな！

MGC最高。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･A･)ｲｸﾅｲ！

全員マジレスする香具師だけ捨てでもいいからﾄﾘ付ければ？
ﾄﾘ以外は無視、荒らすﾄﾘも無視。
どう？

ﾇﾍｯﾎ!>>506
ここのﾙｰﾙは運営側が決めるよ。なー59

MGCの取り説ﾏｽｺｯﾄも描いてあってｵｼｬﾚだったんじゃないかな。

嫌な奴ッすね。ｗ

ここのみなさんには関係無いでしょうか？またひとつ老舗の火が消えた様でつ。残念

うーん荒れてるなﾇｯﾍｯﾎ
実はﾇｯﾍｯﾎのフレーズは結構好き(・∀・=・∀・)
私的にガスブロと固定ガスを比べると固定ガスが戦術的にも使いやすいかな？
ﾇｯﾍｯﾎの中の人は何を使うの？(中の人だよ！)答え方は中の人と名乗ってね(*^∀')b

>510
とりあえずsage進行でたのむ

ダブルタップなんかの場合だとガスブロには勝てないんだけどね。
まあ至近距離で生ガスブシューとかないし、サイレンサー仕様では圧倒的に静かってのがいい。
漏れはコクサイオリンピア（くらげ仕様）とタナカG17（マルイホップ仕様）でやってる。

>>510
別に荒れてないyo
ところでﾇｯﾍｯﾎは△、ﾇﾍｯﾎ！ﾇﾍｯﾎｲ！ﾇﾍﾎﾘｱﾝ！ﾇｯﾊﾇｯﾊﾇｯﾊｯﾊ！等が○
神？59氏が商標権出願中ｗ氏には他にも良ﾌﾚｰｽﾞあり。

>>511
だからそのコクサイが・・・

>513
コ、コクサイがどうしたの？(¨ ;)？

舞え！ｵﾘﾝﾋﾟｱと言ってみる
コクサイは永眠いたしました…

突如現れて失礼ですがこの前コクサイのＭ５９０６買ったんですけど、
アウターバレルやマガジンがリアルでよかったんですけどトリガープル
がすさまじく重くて驚きますた。　コクサイの固定ガスってみんなあん
なに重いんですか？

激カタなのはたまにスリ合わせが悪いとかハズレ引いたかも…
買う前に２.３丁トリガーを引かせてもらうと良かったね(⊃А*`)
ｽﾀﾑﾙｶﾞｰは私でも中指トリガーじゃないと引けない…序でに引くときにブレて狙えない…ｹﾞﾌｯ

ｽﾏﾝSAGEてなかった

>516
sage進行でお願いします・・・。

コクサイ、と言うよりも当時のガスガンはハンマースプリングで強引にパワーを稼ぐというのが普通だったので
（KHC固定や初期のマキシなんかもそうですが）、トリガープルはおおむね硬〜いです。

バラして耐水ペーパーでスムースアップ、スプリングテンションの調整なんかが基本。

そおなんですか。初心者相手に答えてくれて有難うございます。
漏れは安売りで一丁だけ残ってるのを買ったんです。

何ていっても神だからね。
忠実に再現するなら
ﾇﾍｯﾎ　ﾇﾍﾎｰ、ﾇｯﾍﾎ、ﾇﾍﾎﾘｱﾝ　などが正解。（ﾇｯﾊｯﾊｅｔｃは本人は発してないようです。よって好ましくありません。）
他のﾌﾚｰｽﾞは過去レス読んで。偽者も多いんで注意。
神降臨のために皆良スレsage進行で信仰しる。

ルガマキは硬いでつよね。
しかもトリガーのグルーブが深くて鋭い(ﾉД`)
パワーはバルブのガス流量で稼いで、できるだけメインSPを軽いものにして欲しいTT
同じパワーなら絶対後者の方が性能よくなるのに・・・

ｽﾏﾝサゲるﾇｯﾍｯﾎﾟ
ﾙｶﾞｰは出たとき買うつもりで店に行ったが試射して唖ん愚裏引けないが退いた
トリガーに関して他機種を挙げるとターゲットはトリガー良いね〜軽い軽い(*^∀')アレでストカスも作って欲しかったな

があああああああん！！！
コクサイ倒産！！？？ショックだ！
補修パーツ買ってないよーーーー！！！･ﾟ･(>< )･ﾟ･｡

緊急レスでｽﾏﾝ
国際倒産したんか！？

KHCの銃はハンマースプリングというより、とにかくトリガースプリングが重い＆動きが滑らかではないので、
そこら辺やってみてはいかがでしょうか。ではでは。

ちょっとふざけ過ぎたんでお詫び。
USP分解法見たい方いましたらアップします。声かけて下さい。

また寝ずにＫ弊社製USP限界カスタムしました。
トリガー引き始めからハンマー引き上げ上限まではトリガー動作軽く出来ました。
ハンマー開放付近で硬くなるの癖は若干克服出来ませんでした。
でもノーマルから比べれば相当軽く出来たと思います。
バルブそのものはノーマルですが排圧もだいぶ上がりました。
造形は簡単ですが手間は結構かかる方だと思います。(削る量が半端無い)
グリップ前後のすべり止めも痛かったので平らに。
仕上がりにまぁ満足しながらふと93Ｒと比べると、私の93Ｒの方が比べ物にならない位軽かったです。
なんとなく鬱だ。

ヌヘホイ！ﾙｶﾞﾏｷはｱｿｸﾞｽのｽﾌﾟﾘﾝｸﾞとｶｽﾀﾑﾊﾞﾙﾌﾞﾊﾝﾏｰガタ取りﾌﾚｰﾑ内調整で、最初から
こうしろ！ってくらい軽々連射ﾊｲﾊﾟﾜ（134a1J超）銃に仕上がる。

よく起きてるね。仕事しようぜ。（ぉぃ
きっと素質のある（ポテンシャル高い）銃なんだね。
Ｋ弊社はＸ。トリガーとバレル後退のリンクの仕組みがマズ。
後はなんでこんなにテンションいるんだよって位バレルスプリングが硬い。
その上トリガーにもスプリングがある。これなんか無くてもきちんと動くし。

最近自分のキャラが一人歩きしてる。というかちょっとやり過ぎたと反省。
匿名をいい事にふざけながらもやりたい放題してしまった事を深くお詫び逝ってきます。

神は反省などしてはいけない。
もっと自分に地震ｗを持って59らしくﾃﾝﾎﾟの良いためになるｵﾓｼﾛカキコ連発汁。

ﾚｽにも信者がﾁﾗﾎﾗ散見されるし人気あるのかも？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注これは煽りではありません。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そう人を簡単に信じちゃいけませんよ。
お　め　ー　ら。

もうただの国債ですね。と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 意外に性格悪いな。59。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　59/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

お　め　ー　ら。ってクーｼﾋﾞﾚﾙ（死語ｗ）その調子で行きましょう。似合ってるyo
また寝ずにこの時間までﾁｭｰﾝですか毎日ｶｽﾀﾑ三昧とはさすが神？
仕事の話は盛り下がるので今回はやめます。ｗｗ

こんなスレは脱出する。
さ、行くよエマたん。
ttp://up.your2ch.net/1054594502.jpg

OH！神よ見たいのに見れない。漏れだけ？

何寝ぼけた事言ってやがるもう8：30だぞ。
大体こんな時間にいるのはお前と俺だけなんだよ。
ttp://www.daizou.jp/up/upload/20030603083134.jpg
これで見れたか？
大体こっちだってそこまで面白れー物張ってねんだから期待するなよ。ｗ

俺寝てないから今機嫌悪いよ。
って気分悪い。(；´ д ｀)ﾇﾍｯﾌﾟ

>>ってか気分悪い。(；´ д ｀)ﾇﾍｯﾌﾟ
の間違いだな。もういい。キレタ。皆嫌いだ。

嘘みたいな話なんだが、またオジさんの話聞いてくれるかい。
疲れてベッドで目をつぶってたらいつまで寝てるのかと怒られた。
ひ　ど　い　よ　か（ｒｙ

見れたｻﾝｸｽ！エマﾀｿ萌えいーじゃん。
新ﾌﾚｰｽﾞﾜﾛﾀ。もどって良くなってきたね。少し寝たら？レスなくても気長に待つよ。

優しい言葉は相手を選んで使うものですよ。(･∀･σ)σﾇﾌ♪

んー昨日ずっと他ｽﾚでｱﾌｫコテ含む３人組みと遊んでたから今日はこんな気分。

お前の気分にゃ付き合いきれん！ヽ( ｀д´)ﾉ
出かけるぞ。留守番ヨロ。

ｵｹｰ　　　　　

　　　　　　　終

おはようございます

↑ってオイオイ（爆

皿仕上げ

ＭＧＣの固定Ｍ９３Ｒが最強だろ３８連マガジンとかあるし改造もバルブの・・・ry)

精度の出しやすさを考えるとやっぱバレル固定は楽でいいよ。
バレル後座式だとバレルの保持が直接トリガープルに影響するからタイトにするにも限界が・・・。

俺の腕がヘナチョコなだけかな(ﾉД`)

力を入れたプルプルトリガーでは狙えないﾎﾟ

タナカのグロックにマルイホップってのをやってみた。
ホップパッキンの固定にやや苦労。普通にテープ巻いて固定するだけだとホップがきつすぎる。

でも、調整がうまくいけばすげーーーいい！
エクステンションバレルは使えないけど、あれは初速上げるだけで精度はヘナチョコのままだし、
アダプタ付けてサイレンサー仕様にする方が効果的なので問題無し。

今は手コキSOCOMのバレルを入れてるんだけど、エアコキ用のホップパッキンとガスブロM92Fのバレルでも可。
てことはタニコバのツイストバレルも搭載可能ってことか。
グロックなら取り回しと携行性でSOCOMに勝てる。DAオンリーなのが激しくもったいない・・・。

>523
アレは装弾もコッキングも全部マニュアルだから一概には比較できないけど、同意。
なんで固定ガスって貧弱なバルブを強いスプリングで叩こうとするんだろな。
同じパワーを出す前提なら、
強いバルブを弱いスプリングで叩く方がよっぽど撃ちやすくて精度も出るのに。
パーツ屋も高テンションのバネばっか出してるってのが理解できん。アホかお前らと。

硬いメインSPさえ何とかなるなら固定ガスってもっと使いやすい銃になると思わない？

各社メインSPってそんなに固いか？<確かに長かったりやっぱり固かったりするけど。
固いのはその他の余分なSPが固いってのがある。
SP固くするより打撃重くしろ。と言いたい。

バレル後座じゃなくノズル給弾式にして、
ハンマー重くして慣性で打撃力稼ぐようにすればもう少し全体的にスプリング軽くできそうだよな。
ブローバックよりは狭いシェアなんだろうが、もう少し本気になって欲しい。

ハンマー重くして・・・ってのは確かに同意だが
実銃を逸脱するサイズにするわけにはいかんだろうから難しいとこだな。
ベレッタみたいな全体的にデブな銃ならハンマーもでかいんだが。

材質変えてくれるだけでもいい。後は支点とリンク機構。バレル固定。
でも結局何をやったところで性能ってものには限界がある。
固定モデルの性能は長い年月の間にほぼ完成しきっている。

性能の追求。
個人レベルでどこまで限界性能に肉薄出来るかというだけで、
根本的な性能アップはパワー部分ではなく、実際に人間が使用した場合での操作性、命中率、装弾数の増加、遠射能力(HOP)
などがトータルでの性能の差を作れると思う。などと誰でも分かりきっている事をマジレスするのが俺。

>>557！その理想に最も肉薄する改造が出来るモデルとは！

裳いらは断然マルゼンのM4504

レンジアップ前なら刻印正確だす(w

トリガーも当時としては軽い方でし。

何より良く当たる。

ぶしゅっと出るマガジンが懐かしい。
（コクサイの5904とか、ガバもそうだが…）

完成しきっている？俺はそうは思わない。アイデアが停滞してるだけじゃないのか？
個人カスタムの余地がある時点で未完成と言わざるを得ないのでは。

"弄る"ことを前提とするなら、現段階で満足度が高いのはタナカのグロックか。
このスレにも所有者多いみたいだが。
バルブの出力を調整すればハンマーSPはかなり軽くできる。
トリガーリーチも長くない。グリップサイズも良好。
ホップも簡単に改善できる（方法は既出）。
難点はSAで操作できない点。

次点はMGCのGMシリーズ。フィーリングの良さは抜きん出る。
ただこちらは装弾数が少ない。

グロックてそんなにええの？（´・ω・｀）
俺、買って撃ってバラしてあまりの酷さにさっさと連れに売ってしもたんだけど・・・。

>559
ノーマルだと箸にも棒にもかからない駄銃。
同じ価格帯ならマキシ買う方がマシ。

メーカーがあえてそこまで開発販売していないだけではないでしょうか。
難しい学者を使い金をかけて飛躍的に上がりますかね。
やはりほぼ完成してるのではないでしょうか。もう93Rが出て何年でしたっけ。
まぁハンドガンの側に収める上での話ですが。

1個のBB弾をいい精度で最も理想的に飛ばす上で、現上最も理想に近い方法とは何でしょう。
現時点ではボルトアクションエアライフルではないでしょうか。
ポテンシャルなど含め、このボルトアクションの性能を現にあるガスハンドガンが超えるのは構造上難しいと思います。
それが一般販売される遊戯銃の一つの基準ラインではないかと。
エア排出量が同じとすれば、かなり肉薄してもこれを超えられるような作りはハンドガンでは無理ではないでしょうか。

しかし
「絶対に固定バレルの方がいい。」　結構こんな感じの認識ですよね。世の中。
確かにトリガーも軽く出来そうですし、理論上ではいいのですが。
「バレル非固定よりも、エアノズル非固定の方が不確定要素が少ない」　ということでしょうか。
（どっちもどっちな気もするｗ）

アイデアの停滞なんですかね。
それぞれの機構の「明らかな差」が出せないだけではないかと。
そうでなければ今更世界初のガスガンの機構を使い続けるメーカーも存在しないのではないでしょうか。

やはり個人のチューンの腕次第ではないかと。
なんにせよ私達はプライベーターですから。

グロックもう一度撃ってみたいなぁ。
でカスタムグロックも見せて欲しいれす。

ってか書いてるうちに分けがわかんなくなってきたんであんま深く読んで指摘しないでくれさい。
考えずに適当ダラダラ書いただけなんです。

チューンの腕次第・・・確かにそれは言えることなんだろうけど、
それ言い出すとメーカー側の努力は必要無いってことになんない？
ログにもあるけど、ガワさえあればいいんじゃなくてベースモデルのポテンシャルも非常に重要なわけで。
となると、そのポテンシャルを秘めたモデルを作るのもメーカーの役割になるでしょ。

昔の機構を未だに使い続けてるとは言うけど、
それを採用せずにオリジナルのノズル給弾方式に変更したマルイは、
SOCOMっていう過去の製品とは（ファクトリーレベルで）一線を画すモデルを打ち出したわけだ。
箱出し状態でここまで精度の出せるモデルが今まであったか？答えは否のはず。
これはメーカーの努力の賜物でしょ。

購買層の狭いモデルに心血注ぐメーカーが少ないだけだと俺は思う。
開発コストの面からも今までの機構を踏襲する方が楽なのは明らかだし、
そのぶん低価格で供給できるんだし。

これ以上進歩しないってんなら固定ガスに未来は無いんでないのん？（´・ω・｀）
新規開発モデルが出てなかったのは競合メーカーが少なすぎたからでしょ。
実質新モデルを供給してたのは○新だけって感じだったし・・・。
マルイやタナカが参入したんだからこの先に期待しる！

いやね･･･、かぶるかもしれないけど個人的な意見↓
そう考えたとしても、SOCOMの給弾方法には納得いかんよ。(いや、トータル性能はいいんだけど)
その他の部分も本当に画期的と言えるかな？
あれは性能うんぬんより、コストとか次期モデルとかそういうのを見越した形なのではないかと。
バレル固定式だけで言えば遥かむかーし、ガスガンの走りからあるし、もっといい発射、給弾方法もあるんで。
とにかく、性能オンリー「だけ」の設計ではない事は確か。
(こればかりはメーカー色→理念とかもあるから仕方が無いわけで。)

箱出し精度で言ったら確かに良いんだろうけど、(それでもそんなにいいかな？あれ。)
他のメーカーが○意に良いHOP方式取られちゃってやる気なくしてるというか。
メーカー自体も他がひーひーなのに強いじゃない。電動のお陰で。それも○意の商売上手で開発上手なお陰なんだけど。

大体他のメーカーはパワーばかりで他が疎か。
リアルさもない、とにかくコストダウン。固定なんてそんなもの。
○意は箱出し性能、飛距離も精度も良く考えて安く売り出してる。
開発の手は抜かずにコストを押さえて、ユーザーの心を捉えるような商品のリリース。
はっきりいって凄いよ。最強。
ただSOCOM自体が最強になるかといったらそれはNOではないかと。
ポテンシャルって考えると昔の銃の方が上だしね。まぁパワー伸ばす改造がやりやすいってだけだけど。

↓今時点の個人的意見なので、誰かに何か言われて「なるほど」って思えば180ﾟ変わるんであしからず。
SOCOMは良い。確かにあの価格でサイレンサー付けたり
またサイレンサーが静かだったり、結構リアルだったり。
でもそれって丸意って昔からの事じゃないですか。性能/価格のうまさとか。

ポテンシャルまでは考えないメーカーだと個人的に思ってる。
他のメーカーはさも改造パーツ出して下さいで、箱出し性能を押さえてると思う。
逆にいえば社外パーツメーカーとの連携というか、昔ながらの商売方法に沿ってる。
○意は社外パーツ組んでもほとんど良くならないのがほとんど。
自社で完成させ過ぎの気があると思うんです。
箱出し性能を追求してるから、改造の余地が無い。そういう余地を設計で作らない。(コスト削減？→余分な肉は盛らないとことか)

必ずしもメーカーが良い物を作るのが良い事とは思えなiいんですよ。いちプライベーターとしては。
SOCOMはポテンシャルは少ないけど箱出し性能はいいよ。っていう丸意理念浮き彫りの商品ではないかと。
なんで個人的には電動と同じ感覚です。「相変わらずマルイはうまい物作るね〜。」って位ですか。
なんかただ「丸井」ってだけで、いくら良くてもトキメキがないんですよ。笑

ガスガンに必要なのは噴出ガスをいかにロスせずにBB弾に伝えるか、これが重要。
というのを59・・・じゃないや、566氏は言いたいんだろうね。というか、過去ログからしてそこへの拘りがあるように感る。
この考え方なら、バレルとガス噴出口がほぼ一直に繋がる方式が一番、てなとこなのか。
こればっかは個人の価値観なんだから仕方ないんだろうけど・・・

>558=>564（だよな？）
とは根元がちとズレてる気がする。（´・ω・｀）

93Rは確かに完成度高かったし、現行のガスガンが93Rからほとんど進化してないってのは同感。
だけど、その先を追い求めるのを止めたらこの分野に成長は見込めないでそ。
今あるものに満足してるがために別の視点が持てなくなってるんでぁないかな？
現に、マルイの電動は競合メーカーを摘み切ってしまったがために自社製品の改良・改善を怠り、
ＫＳＣにシアー式の特許をと出願させてしまうようなヘマを犯してる。
成長の余地があったのに、その開発を怠ってた結果。


ま、それはさておき、漏れはマルイのSOCOMがなんだかんだでいいとｵﾓﾃるよ。
カツカツにチューンする人ではないので、弄る手間もコストも少ないモデルは大歓迎。

長文で絡むような割り込みすまそ。（´・ω・｀）
徹夜でレポート書くはずがナニしてんだか。

深夜のうちにスレが伸びたのぅ・・・（´・ω・｀；）

>>556　その理想に最も肉薄する改造が出来るモデルとは！ に対して、
○ＺＥＮ、SOCOM、MGCなど出て。>>558でグロックが出て
って流れの中でのあくまで余談です。

>>568　そうそう。良く分かってらっしゃる。
>ガスガンに必要なのは噴出ガスをいかにロスせずにBB弾に伝えるか
ハッキリ言うとそれが出来る設計か否かで決まると思う。
他の部分（ＨＯＰやらなんやら）は個人で遊べるけど、ガス経路や機構の設計
はそうそう変えられないから。つまり器内でしか遊べない。
となると、場合によってはキャパシティーのある銃が有利なの「かもね」って事。

で、俺的には理想はＡＲ-7だったりするのだが。(ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ違いまっせ)

SOCOMはいいよホント。レポートにもそう書くべし。
○意に関してはなるほど。そんな事があったのか。
学生さん。今まででいくつ位実際に自分で銃を作った？
ハンドガンに関わらずどれも性能上げる方法なんて一緒だとは思わないかい？
俺は何をどう弄っても俺にはもう同じ物にしか見えないよ。ＢＢ弾を飛ばす道具。ただそれだけ。
どれがどうとか実はあんまり関係無くなかったりしてるんだけどね。
その銃での最高性能が出せればそれで満足なわけ。例えそれが0.4Ｊだろうが。
だんだん口調が変わってきたな。朝だからな。ﾇﾎｯ

そうそう、
>この分野に成長は見込めない
その通り。そんなに見こめないもんだよもう。上限なんて見えてる。
どんなに性能が上がろうが　134ａガス使用のＢＢ弾発射装置なわけ。
ＨＯＰシステムのように画期的で、特許が取れる程の方法が出てこない限りはね。
でも、決まったＢＢ弾を決まった圧で飛ばす事は余りに単純。
画期的なシステムが見つからない限りは飛躍的な性能向上はまず無理。
精度に関しても1/1000の精度で振動やらなんやら計算して作ろうが弾一発ずつ選ぼうが撃つのは人間。
所詮その範囲の器でしか遊べない物なんだよ。
でもそれに負荷価値を付けるからこそ楽しめる。
俺はルガーだ、じゃあ俺はパインソだーなんて具合に。
性能オンリーでは遊べないね。改造手軽で性能アップも立派な負荷価値。
もっと言えば見る人が違えば性能だってただの負荷価値なのかも知れない。（外見がカッコイイってだけで満足な銃、人など）

価値観で語っちゃったらそれこそ議論にはならないけど、
性能を求める香具師が多いこの趣味はなんとも難しく面白い。

画期的な性能アップはガスタンク、もしくはガスそのものにかかっているのではないかとよく考える。
134ａではマガジン排圧はエア換算で3.5気圧程度。
しかしマガジン内のガスタンク内の圧は常温で6気圧弱もあるのを知ってるかい？
個人的には気化ガス放出時、液化ガスの気化が追いつかないためだと思っているのだが・・・
これを銃の機構で解消出来れば、同じ134ａ使用でも性能に差が出る。
とはいっても俺にはそこまでの頭も腕もやる気もないがね。
唯一その位だろうか。

とまあ余談でした。

航海日記補足
>気化ガス放出時、液化ガスの気化が追いつかないためだと思っているのだが・・・
気化時の温度低下で気化率が落ちてしまうって事ね。

だから俺らはＮＥＯターボをブースターに使うわけ。→気化室の増加
まあマガジンの大きさにの気化室なんてたかが知れてるから効率のいい構造なんて
出尽くしてる感があるがね。

最強の固定スライドハンドガン。
トータルで考えると難しい。実性能といっても操作性、ポテンシャルうんぬんも含めだからね。
色んな銃の良いところだけを組み合わせれば理想に近い物ができるんだが・・・
今時点ではまだメーカーからは出てないね。ずっと出ないだろうとも思ったり。
最上の物を出せば、その分野はいずれ廃れて終わってしまうからね。

↑上の人たち長々と結局なにが言いたいのかさっぱり解らんｗ
特にKSCの特許とからめてマルイの経営や権利関係を>ヘマを犯してるだの>開発を怠った等
評する世間知らずはイタ杉　ｼｱｰの件はだいぶ前に別スレで激しくｶﾞｲｼｭﾂ
マルイの顧問便後死、何人いるかしってる？おまいに言われたくねーってさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OH!神よｗ

サーモスタット付きの熱線回路をガスタンクに装着して定圧を得るシステムは外出？

マジスマン
下げてなかった

ﾍﾞｰﾁｪｯﾄだかｺﾙﾍﾞｯﾄだかいう名前のｼｽﾃﾑが別スレで出てた様な気がする。

かまわねーyo


　　　　　　　　　　　　　　んーｺﾞｯﾄﾞﾎﾞｲｽ！○９

>>577
早速調べてみまつ
>>578
車イニングﾌｨﾝｶﾞー

http://homepage.mac.com/yuuka20/

jisakujienn (･Ａ･) ikunai！

ＩＰブッコ

ＥＦセダンワンオフコンバー

何ここ。

皆精進せーよ。ﾌｯ

固定の神は神業固定の巻。
ttp://www.daizou.jp/up/upload/20030604175816.jpg

書き忘れたが前側のＥリングはイイ位置にずらせよ。
バレルスプリングも出来るだけ切ってテンション下げろよ。
まぁ一番簡単で確実に前後のブレも回転も止められる方法だろう。

ま　ぁ　こ　ん　な　も　の　は　神　業　と　は　呼　べ　な　い　が　な　。　

これだけ真似したところで俺の93Ｒにはまだまだ追いつけないがな。
ﾇﾍｯﾎ！( ･∀･)σ)∀｀) ｸﾞﾌ

ＭＧＣ系でこんな単純で確実な方法があったのか・・・参りますた。

どこかのショップ、メーカーさん俺を雇って下さい。(＾･ω･＾)

59神萌〜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>589
萌え〜ではない！

(･∀･σ)σﾓﾍｯ♪　　だ。

以後注意しる。

そういえば昔の方々は何処行っちゃったんでしょうか･･･。
58氏とかﾊｼｭﾊﾟﾋﾟ氏とか。元気ですか？
あ、俺は暴言吐く方の59 ◆59geteB7pQ(対厨工用兵器)じゃないですからね。

↑
（ -д-) 、ﾍﾟｯ　

ち、違いますっ！私は>>588とは別人ですっ！
どうしてそんなに煽るんですか！？

>>593
面白くねーからって事がわかんねーのかぁ？
お　前　の　頭　じ　ゃ　。
二度と来んなよ！

酷い、酷すぎます！
酷　す　ぎ　る　位　暇　で　す　！

じゃあ仕事しようなッ！

神に労働？

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁ！ﾁ！ﾁ！　解ってないな。

ハイハイ。
せいぜい頭丸めてサロン行って
ソレ火吹かせてホースパンクさせて軽の代車転がしてダサイ国産ラップでも聞いてください。

これだからカブレは困るね。

エーン　哀車の油圧がﾊﾟﾝｸ、ﾀﾞﾀﾞ漏れ→また修理工場行き

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神罰！？コﾜー

おひさしぶりぶり、漏れのハッシュパピー二号ことMGCベース５９０４でつが
くらげが擦り減った上にBB弾と一緒にどこかへ�dで行ったので
マルゼン純正のホップアップラバー白を組んで見たところ
ワーオ、フラットな弾道でビクーリしますた、素晴らしきかな純正部品。

油圧は俺もやってたがな。
育ちは本場さながら、子守唄はKOOL＆THEGANGだったがな。
昔はHi-Fiｶｰｵｰﾃﾞｨｵに凝りすぎてIASCA仕様のｽﾎﾟｺﾝ(当時ｽﾎﾟｺﾝなんてまだ無かった)作って色んなとこでﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせたもんだ。
そのうちｼｮｯﾌﾟに誘われ・・・
ま、遊びだがな。

おひさしぶりぶりれしゅ！�dで行った激しくﾜﾗﾀ。
いいれしゅね〜純正部品。試したいんですが○ｾﾞﾝバレルは社外使ってるんでしたっけ？
しかし5904は本当にリアルだった・・・。(染々
お元気そうで何よりです。などと普通に書いてますが
ﾊｼｭﾊﾟﾋﾟ氏がここで駄レスしているアホ共と同一人物で無い事をｺｿｰﾘ祈ります。ｗ

あーあ。つまんないからやーめた。
これからはこれで普通に行きます。みなさん改めてよろ。

祭り…は？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

倭の固定ってあんま使ってるヤシいないの？
漏れはいまだにＳ＆ＷＭ６９０９なんだが…。

>>ALL
最近自分のHP（色々な分野でマニア向けです。汗）な掲示板も忙しいのでそっちメインにするけどちょくちょく覗くんで。
持ってる銃はほとんどしっかり写真解説付きで詳しくネタバラシしてるんで良かったら検索して探して藁ってやってくらさい。
ま、ワード晒したくもないんで見つからないでしょうが･･･（ゴメンす

>>607
見たい！激しく見たい！！どしたら見れるの？

タナカの固定グロック改にマルイの固定ソーコムのサイレンサーつけてみますた。
これがなかなか（・∀・）ｲｲ!
かなりの静かで（・∀・）ｲｲ!
ソコームより小さくて（・∀・）ｲｲ!
それなり当たるから（・∀・）ｲｲ!
サイレンサーでフロントサイト使えないけど（・∀・）ｲｲﾔ!

タナカグロックにオプティマ乗っけてみますた。
ナイトゲームで使ってるんですけどこれがまたイイ！

>>591
俺的に持ち出せる有用な情報は
出し切ったとこなので、
最近は専らROMってマス（ｗ
そろそろ「名無し」に戻る頃合いだしね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

このスレも荒れまくりだな。昔の面影はどこにやら・・・

結局・・・現行モデルでお薦めはなんなんでしょう＾＾；
論議が上がったと思ったら潰された感じになってしまったような。
M93Rがよくできてるってのはわかりましたが、
とうの昔に絶版になったモデルなのでこれからモノを購入する者にとっては参考になりません・・・

アメ車乗りはやっぱクﾘﾝﾄワﾝだｾﾞ！

ま、根本的な原因は俺なんですけどね。
サバゲ板の至る所で荒らしてる香具師がここに常駐してしまったんで。
ですが最低でも彼がここにいる時間他のスレは平和だったんではないでしょうか。
などと責任逃れしつつ･･･58氏が名無しにもどるなら俺も戻ろうかと。俺も天界に帰ります。(苦笑
93R話は現行の銃らで満足（妥協）しちゃってる香具師らに軽くジャブをと。
現代しか知らないのでは楽しみも半減でしょうからと余計なお世話でした。

>>614　今までの皆さんのレスは機種は違えど参考になる所もあるのではないかな、と思います。
そのもののインプレが聞きたいのでしたら具体的に質問されてはいかがでしょう。この銃はどう？といった具合に。
みなさん具体的に機種名を出されれば誰かしら答えてくれると思います。その機種を使ってる方も目にとまることでしょう。

ここでは最初から、これはどうですか？といった具体的な質問自体が乏しいスレでしたので、
（私が立てたスレではないですが）これからはどなたでも気軽に質問をして、是非皆さんで良スレに育てていって下さい。
私は今宵で59を引退いたします。58氏筆頭にｺﾃﾊﾝの皆さん、名無しの方々名無しに戻りますがまた宜しくお願い致します。

「59は永遠に不滅です！」（謎

>>614
一般論的に
マルイソーコム、
タナカ固定グロック、
KHC・USP、
マルシンMK-1orM712、
ってとこでしょうか。

>>615
8mmが好み的にアリなら、かなり安定した
長距離弾道だって聞いたけど、実際のトコどうよ？

５９氏乙。
５９は死んでも神は死なないといったところでつね。（＾・ω・＾）
神は住人の脳に記憶として宿り後世に語り継がれまつ。
ありがとう。そしてさようなら・・・神＝５９

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

KHCUSPはお勧めしない。
バルブノーマルでも1ｊ以上軽々出るが基本的に飛びはしょぼい。
HOPが癌。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

別に今は叩く気なんて無いのに・・
ﾘ○ｵやSvDや金髪たちｸｽﾞｺﾃと神は分けてたつもりだけど。
まっ気を引くための偽さよーなりだからまたROMでもなんでもあそぼうねー。

神にまで見捨てられた>>623が痛い。ﾜﾗ
流石の神もｺﾃ叩きの痛い厨の相手にゃもう飽きたんだと。
そいつら好きなだけ叩いていいからここにはもう来るなよ。

↓とあるスレでの名言（とある晩品・名銃について）

244 名前：名無し迷彩 投稿日：03/04/01 23:17
ビンテージカーなんかと同じ感覚でたしなむものですな。
パワーも精度も出せるものの苦労が多い。
その苦労が楽しいという事がわからないから、優劣論で終始する。

>>621
嘘こけ！そんなパワー出てねーよ！しったかぶるな！

釣られてやるつもりはないが間違いは訂正。
>バルブノーマルでも1ｊ以上軽々出るが
訂正
>>バルブノーマルでも改で1ｊ以上軽々出せるが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

スレ違いですがお世話になったお礼。
8〜9年前の様子。キャプたので。
揚げレスされたら削除しようと思ってるんで下げてﾏﾀｰﾘ保存して下さい。
ttp://www.gamiras.com/storage/src/G-0024.mpg
ttp://www.gamiras.com/storage/src/G-0025.mpg
ttp://www.gamiras.com/storage/src/G-0026.mpg
ttp://www.gamiras.com/storage/src/G-0027.mpg
ttp://www.gamiras.com/storage/src/G-0028.mpg
ttp://www.gamiras.com/storage/src/G-0030.mpg
ttp://www.gamiras.com/storage/src/G-0032.mpg
ttp://www.gamiras.com/storage/src/G-0033.mpg
ttp://www.gamiras.com/storage/src/G-0034.mpg
ttp://www.gamiras.com/storage/src/G-0023.mpg
懐かしい日々だ。

唐揚げ食べたい

↑しっかり自分は保存しといてこれ。
もう本当に飽きれた。すみませんが削除します。

>>628　の内容は昔の深夜番組、所ジージのDAYTONA TVのサバゲ大会の映像でした。
トイ○ックバルカンなどの発射シーンや、昔の銃らの映像が沢山映っている貴重な資料です。
当時のゲームでは電動はまだ少数で、アサヒなどのBV式がほとんど占めていました。（所は電動M16）
大変面白く、とてもいいサバゲ映像だったのですが・・・。ここに晒したのは自分の間違いでした。
みなさんにはお世話になったので是非とも見て頂きたかったのですが。（30分番組まるまる高画質でキャプったやつです）
心無い人の為に、期待して下さった方が見れないという事態になってしまい、不快な想いをさせてしまった事を深くお詫び致します。
本当にごめんなさい。

所詮こういう人間が居付くとこですねーここは。
こいつが映像をﾆﾔﾆﾔ笑いながら見てると思うと怒るよりも悲しくなりますなぁ。

↑631＝632＝俺ですた。ではでは。

交通事故だろこれ・・アメリカ？
あと病気の患者のからだの一部
骨が見える手術のシーン、画像は悪い　　　キモ！

荒らしに目ェ付けられてる時点でこれ以上の馴れ合いは無理かと。
しばらくのんびりやりましょうや。

はーーいｗ

元５９氏。アサヒのブッシュマスターＵＣを買いまつた。

おーおめです。どうですか？

まだ、届いていません。まだ入金すらしてません。その前にエアタンクがない・・

>>637　では発射シーンでも保守してください。急いでね。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1053250152/
By90

MGCのブラパンかルガーﾎｽｨ。
厨房の時に買ったﾔｼとっときゃ良かったよ．．．

最強でしょ。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34115392

>>642
ブツはいいけど、値が高すぎるなぇ。

あのお方が御気に召してらっしゃるかも？

マルゼン固定USP＆P99はいつ出るのだ。

はしゅぱぴー氏これカッコイイね。めっちゃ欲しくなっちゃった。
買ったら色々教えてパピー。
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/art/tekkn/mk1.jpg

ｶｺｲｲね。見た目はいいんだ、ﾙｶﾞｰ・・・

こうなると、更に長いブルバレルとストックが欲しくなるけど、なんかやり過ぎ感が・・・
ターゲットグリップはカコイイけど、でもやってみたい衝動にはかられるなあ。

ターゲットグリップカコいいね。
俺的にはこの形がベストだなぁ。
これもアクションするの楽しそう。DAはできなくなるのかな？
ttp://www.on.rim.or.jp/~hiraga/RUGER.HTML

>>649
これね、ダブルアクションは殺してないみたいだ。

最高ですね。むずそうだけど作ってみたいです。
すっごく萌え。銃にこんなに萌えたのは何年ぶりか。

こんなんも好きだったり。
ttp://up.your2ch.net/1055538796.jpg
背景パターンを黒設定にして使ってちょ。

バウかぁ・・・
正直バウとヘンメリーの銃は見分けがつかん（エアピストルに慣れてないだけかも）

俺も詳しくはない。でもカコイイ。
なのでAPS-1 M99もちょっと欲しいかったり。

バウの>>651（Modelｌ 55P）あれが一番好き。
ttp://www.feinwerkbau.de/de/frame.htm
ワルサーはオリンピア丸出し（逆だけど）であんま好きくないなー。↓
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Walther%20GSP/Walther%20GSPOSP.html

一応最強の固定ガスでしょ？ｗ

ｺﾞﾒﾝ。エアピストーレじゃないの載せちゃった。>ﾜﾙｻｰ

ﾊｯｼｭﾊﾟﾋﾟｰの中の人は最近何かしてまつか？
漏れは弄る銃がなくなってしまいまつた。

>>655
旧MGCのM445をいじっているよ、クラゲチューンにする予定でつ。

なんかねー、いろいろな銃を撃ってみたけど、
結局のところＭＧＣが最初に出したＭ９３Ｒに落ち着いて
しまうのですよ・・・

要するに59氏はガンマニアじゃなくてBB弾発射機マニアなんだな。

>>658
実銃は形が好きだけど実弾が出るから嫌い。
（当たると死ぬし）
エアガンは玩具として「どこまで当たるかトライ！」が好き。
…という人は結構多いと思う。

>>はしゅぱぴーのしと
最近俺は９でつ。MGCのDA銃もなんか欲しいでつ。
ちなみに俺は>>657みたいに無駄レス揚げたりしないので。
チューンがむばってください。ではでは。

>>653のバウをモデルにBBガス銃作ってみたいと言ってみる。
グリップ後面の最下部にホースで外部オンリー、メカは何を使うか。
銃身下のタンクにBB弾ジャラジャラ○イの給弾、もしくはここにガス
でBB弾は上にAPS-1のようなマグをつける。

難しそうなんでっこのグリップが似合うモデルを選んでグリップだけ付ける事にする。
何が良いかな。オートマグあたりか？

APS-1が一番いいのでは。ガスは諦めで。ｗ

シリンダーは何処にｗ　ブサイクノッポのAPS１じゃ無理ぽ。
エアコキじゃあのスマートさは再現できないと思ふ。

>618
http://www8.org1.com/~suke/cgi-bin/discussplus/artview.cgi?id=inpure&num=1450&ope=v&page=2&asc=1
購入前にレビュー探しまくったけど、あまり紹介記事が少なく困った記憶がある。
遠距離もイケるが着弾までの時間が遅く、発射音で逃げられる始末。
お座敷銃だと思われ。

>>662
君が何故そのような発言をするのか理解に苦しみます。
ＨＯＰも無く、連射も利かないのに何故一番良いのか？
嫌だ嫌だ真性の馬鹿は

釣りなら他所で。
つか
精密射撃にHOPなんぞいらんし、ベースの競技用エアピストルも単発式だ馬鹿め
まあ固定ガススレでエアコキを引き合いに出すのもちと外れてる気もするが。

>666
>665は
>662の書き込みが>661へのレスだと思わなかっただけでは？

馬鹿馬鹿言ってると馬鹿ばっか集まってしまうので文章はなるべく穏やかに・・・。

>>666
お前馬鹿か？このスレの趣旨分かってる？
精密射撃のスレなんですかここは？
アホにも程ってものがあるなｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

連ｶｷ自作自演(･A･)ｲｸﾅｲ！

なんとかして本物を入手、ライフリング無くして高圧でBB発射してみる。冗談です。
あのスマートさを手に入れたい気持ちは漏れにもよくわかりまふ。

59だが何か
ttp://up.your2ch.net/1055612359.jpg
ttp://up.your2ch.net/1055613077.jpg
ttp://up.your2ch.net/1055613492.jpg
ttp://up.your2ch.net/1055613786.jpg

何故アゲダマ！？

俺が伝説の傭兵59だが何か

>665
エアピストルのファインベルクバウ55Pをセミオートで？
ホップ搭載でサバゲで連射か？
面白い香具師だなお前は。
厨はチンコ弄って寝てな。

激しく釣られて675に同意した俺が伝説的傭兵59だが何か

>>668
>精密射撃のスレなんですかここは？

世間では固定で精密射撃はしてないのか
ここはサバゲ前提固定スレか
精密ネタ禁止だったとは知らなかった
なんか反論あるか
ないだろうな
ショボイ香具師だな

釣られたな

次スレは厨のためにもスレタイ

【マッチ】　固定ガス語ろうぜ　【サバゲ】

とかで。精密ネタ、精密住人が増えれば少しは落ちついたスレになると予想。

マルイ手コキソーコムのスライドを小加工でガスソーコムに載せ替えられると聞いたのですが具体的にどの部分をどうやって加工するのか教えてください。お願いします。

ごめんなさい。わかりません。

>>679
何か利点があるのですか？

>>671
プロトタイプよりマスプロタイプの方が好きなのです。

>>679
というか端から互換性あるんだが。

>>673
ということは無加工で組み替えｵｹｰということですか？

マスプロのガスガンとプロトのエアコキが同時に楽しめて面白そうではある。

手コキソーコムを買ってきて試してみました…無加工で取り付けできますた。これにはインド人もびっくり！

○イもうアフォかと。

エアコキそのままの外観っつーのは言葉通りの意味だったのか・・・

まあなんだ、お得なバリエーション展開ってトコで（ｗ

私はｸﾘﾝﾄ1が好きだ、箱だしで2J超えてます違和感の無いﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙが最高です
切った貼ったに不向きなシルバーなので黒を購入予定です。
固定はパワーに拘りたい！自慰直は法に抵触するので論外としてもﾒｰｶｰ市販品
の最高出力3Jくらいまでは堂々と情報交換しませんか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OH！神よ。

違和感無いかなぁ（´・ω・｀）
漏れはスタンダードなオートマグの方が好みでつ。

あと、ここは変なのが集まりやすいのでパワーネタは微妙かも。

さすが神、好みが通ですね。よって「違和感の少なめなﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙ」に変更させて下さい。
ところで神の93Rはﾌﾟﾘﾝｸ用だと初速は如何ほどに設定されていたのでしょうか？

勘違いされてる人が居るようだけど、意外かもしれないけど俺パワーカスタムってダメ。
何に対しても何かとメカに負担のかかる、バランスの崩れたチューンは大嫌い。
俺は単に初速を上げるためのカスタムしてる訳じゃない。
軽い動作でも普通に出せるようにするためのカスタムをしてるだけ。
だから実際そんなにハイパワーな銃は持ってないよ。
割りきった余り物で組んだ力系仕様も勿論あるけど、そういうのは周りが欲しがる程俺自信は好きでもなんでもない。

道具は使いやすくなきゃ。
俺にとっては一連の発射動作をどこまで軽くスムーズに出来るかを追求するための通り道でしかない。
あくまで俺はね。

ちなみに>>694>>693以外は他人なのであしからず。

申し訳ないがはっきり覚えてない。
確か新ｼｮｰﾄMg93Rベース＠134aは0.36で120程度だった気がする。
スプリングもすごく軽いものでハンマーは純正を削ってて軽かったのでパワーチューンの参考にはならんよ。

チｷｯ　チﾔｯ　スｩーーウ　パンｯ
神の仰る通り人差し指と銃との滑らかで繊細なｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝは多くの新型が発売され
その実射ﾚﾍﾞﾙも高い今最も重視されるべき課題なのかも？
しかし･･･以下つづく　ｗ

パワーなら良く知らないけどデジコンやマルシンを薦めるよ。評判も皆そういう内容だし。
同じ圧＠パワー「だけ」で言えば93Rは足元にも及ばないよ。特に新ﾏｶﾞバルブ穴広げ程度のファインチューンじゃ絶対無理。
対抗するなら新ﾏｶﾞならブロック造形、旧ﾏｶﾞなら化け物バルブ仕様位やんないと。
だからそういう事に期待して買う香具師は損した気分になると。
で、アンチ93R。糞だとか所詮太古の銃だとか伝説先行してるとか。(´ー｀)
個人的にはパワーなんて93Rにはどうでもいい事なんだよ。古い銃で追求しちゃダーメ。
色々な部分が好みとアイデア次第で調整出来る所が気に入ってる。良い道具。それだけ。
少なくとも萌え銃じゃない。腐れ縁的。俺外見と作動とグリップ感と精度さえ良ければパワー無くても気にしないたちだしね。

連カキｽﾏｿ
十分です計算では2.592jとなりました。
さすが（ry

違う違う、チキッとか鳴らないから。
トリガーリリースの時のカチャしか言わない位までは作ってくれよ。ｗ

朝は連ｶｷ可です。誰もいませんし。
2.592か。そんなもんかなー。やっぱファインチューンじゃ大した事ないね。
旧ﾏｶﾞで今度計ってみるよ。でもストカスとかすごいね。3Jだってよ。もうアフォかと。
さて買いに行くか。(ぇｰ

ちなみにクリント1の方が好きにきまってらー。

実射性能に見合ってない操作感か。なるほど。それは言えてるね。
8ｍｍって流路でかいだろうしバルブもでかいだろうから流速さえ上げれば相当いくんじゃないの？

93Rﾉｽﾀﾙｼﾞｰ　じつは私もいじってました金色（真鍮？）ﾊﾝﾏー白いﾁｬﾝﾊﾞｰ
すぐ削れるのでﾄﾘｶﾞｰﾊﾞｰ何本ももってました。

何人いるか解らない、この時間で･･･　ｗ

懐かしい。天宙のハンマーだ。俺も組んでたよ。
トリガーバーは良い形にしないとどんどん無くなるんだよね。
何から何まで全て同じ材質使わないと削れが激しいんだよね。
だから一箇所だけ弱い所作ってやって消耗品にすると。懐かしい。
にしてもフレームのピン穴もガバってくるし。やはりパワーチューン向きじゃないですね。
こうして書くといいとこ少ないなｗ

しかし5連書き対策ウザイ。待機中･･･

>>699-702は俺＠59でつ。

串ﾀｿのTEST＠59

マルイの固定スライドのガスガン買おうと思ってるんですが、どれが一番いいんでしょうか？
あと、できれば威力とか飛距離も教えてください。

>>708
マルイでお勧めはSOCOMのみ、あとは割り箸マガジン＆ローパワーなので
ステアーGBやハードボーラーやデザートイーグル,44が大好きとかで無い限りは
よしたほうがいい。

>>709
マルイのエアーハンドガン(１８歳以上用)と比べたらどっちがパワーありますか？

>>710
どちらが有るかといわれると、難しい所じゃない？
夏場ならガスの方が強くなるだろうけど。
俺個人としては、ソーコム以外だったら、エアコキを選ぶ。

もし金が無くて丸井の固定ガスを買おうとしてるなら、
ガス代が掛かるだけ無駄になるからエアコキ選んどけ。

>>711
ありがとうございました。
参考になりました。

しかし今だにG使ってる馬鹿が減らない。
お陰でD社F社豚箱。指定された安全ガスを良識の範囲で使ってるこっちの身にもなって欲しい。
使う香具師はまだいい。そんなのは昔から居た。販売してる側がアホだ。
自分らで業界の首締めてるのになんでこうならないと気が付かないのか激しく憤りを感じる。
業界全体のパワー規制(指定ガス以外使えないような樹脂構造やバルブ材質、各部造形など)になってからじゃ遅い。
特に過剰に競争しているM社K社(潰れて正解)T社KH社･･･
固定だったら何をしてもいいと思ってる馬鹿メーカーにはほとほと呆れが止まらない。
そんな事に拘るなら外観や作動、精度を何とかしろ！

↑マルチ(･A･)ｲｸﾅｲ
687 名前：名無し迷彩 投稿日：03/06/18 19:06
違法パーツを販売してるパーツメーカーを黙認してるメーカーこそが糞って事だな。

某スレにこんなカキコあたよ。同感でつ。

たまにいるよね
制限速度きっちり守って走ってる車はっきり言って・・・

メーカーにはそれが必需だろが。馬鹿かお前。

よう。なんとか言ってみろよ馬鹿。(ｹﾞﾗ

>>717
誰に言ってるの？

ﾌﾟｹﾞﾗ君は放置

オケーイ717は放置ということで。ｗ

エセ良識派が増えたな。パワ厨のがまだカワイイ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･A･)ｲｸﾅｲ！

何も反論出来ないのに中途半端に煽るなって事。
子供は寝る時間だよ。

デジ関連が終わるとMGC固定も終わる。
チャンバーパッキン、社外HOPバレルに尽きた話だが。

良かったね。一先ず終わらなくて。

パーツ供給が即止まるってわけじゃないでそ。
どうせ社外品の流用なんだし。
だいたいMGC固定だってとっくに流通してないYO！

それもそうだな。藁
本体の玉数があるから廃盤になった気がしてない俺。

最近、オクや中古屋で見かけることがまた増えてきたしなぁ
＞MCG93R

93Rも増えてるのか。ガバ系はとにかく増えた。

MGC固定ガスパーツ、物によっては御徒町に在庫が…

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1050362463/
>>819からちょっといい話で泣けたよ。

　　　　|　　　　　　｡oO(神社会復帰しちゃったのかな･･･)　　
　　　　|　　(･A･)　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

神なら9スレに。
独特の文体は健在。

どれ？

　　　　|　　　　　　｡oO(9ｽﾚ?神だが何か)
　　　　|　　(･A･)　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

私は神にキラワレている。

でも私は神を応援している、神・・ガンガレ！

ﾚｽはご遠慮いたします、失礼。

ｷﾓｲｰﾖ

b

　　　　|　　　　　　｡oO(嫌ｲｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞ)
　　　　|　　(･A･)　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

　　　　|　　　　　　｡oO(ﾔｯﾊﾟｷﾗｲ)
　　　　|　　(･∀･)　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

ﾜﾗﾀ

>>736ｶﾞﾝｶﾞﾚ
　　　　|　　　　　　｡oO(神ﾊ先ず汝隣人ｦ愛ｾﾄ･･･)
　　　　|　　(･A･)　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

神は決してあなたが嫌いなのではないのです。
あ　な　た　の　い　る　2ｃｈ　が嫌いなのです。

ﾋﾄﾞｰｲﾖ

最近ＳＷＡＴ、シールズなんかがサイドアームで携帯してる(してたか？)
リボルバーが欲しい。何使ってるか知ってる香具師おる？ラバーグリップで黒ずくめのやつ。Ｍ29かな？
タ○カシリーズいっちょ買ってサイドアームにしたいんだがここは微妙にスレ違いか？ぺがすすだからいいよね。
レッドホーク9インチキは0.25/1.3だとよ。タナカのなんかほし〜

え？>>745パフォーマンスセンターNATOグリーンじゃなかったけ？詳しくは知らん

>>746　っていうのか。調べても調べてもわからなくて凄くありがとう。
でもパフォセンって高いね。(＾･ω･＾)

>最近ＳＷＡＴ、シールズなんかがサイドアームで携帯してる
最近（俺欲しいものがあるんだけど）ＳＷＡＴ、シールズなんかがサイドアームで携帯してる
って意味です。昔はなんだったのかな？映画ネービーシールズとかの時代。
リボなんて誰もわからないかなぁ･･･

久々でもないが書いてみる。
仕事が変な時間でしかも事務なんで勉強忙しい。
あー銃欲しいな。つまんないので昔買ったコッキングCｚにHOP付けてトレーサー付けてみた。
コルト45オート1911A1が欲しくなったよ。無音化したいね〜。
MGCしかないな。なんとなくだが。
しかし○シン92のマグ見たけどえげつないねー純正でありゃ反則だ。
最近は電磁バルブに手を出してる59でした。さよなら。

>>ってか736って誰だ。眠いからもう寝ちゃうぞヽ(`Д´)ﾉ

　　　　　　　　　　,..　-―--　､、　 __ ,...
　　　　　　 ,．' ´ ｀`´ ￣ ｀`丶ｖ'"´　　 |_
　　　　 ,. '´　　 ,　　　、　　　　 ＼　　　| ￣＼
　　　／　　 ,　 l　　i　 ヽ ＼ヽ＼　ヽ、　|　　 /
　　 /　./　/,'　 !ヽ ヽ　 ヽ. ヽ ヽ ヽ. ヽ＼i　 /
　　/　/　./ l　_⊥ヽ‐ヽ、'Ｔ''|ヽ i 　 i　i 　 > {
　　{{　|　 |　ﾚ'! ヽ＼_＼,,-,‐-!､'} ﾄ､ l　|／｀ヽ〉
　　ｌ ｌ ｌ　 |　| |/Tﾊ　　　 |::f;;}| ﾚ'r.｝' / 、ヽ　 ｀ヽ､, _
　　 !ヽN |､ | !` l:ﾘ｝ 　 　 ‐'‐' ,._,ノ ./ 　i　｀、 ヽ ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 `!ヽN ヽ" ｀ｰ　　　 ／!ﾍ.|./__　 |　 ヽ ｆ´　＜　氏んで・・・
　　　　　　|　|　| ｀i - ..,.． '´''´ 　 ﾘ´ﾚ｀ヽ　,.-､|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 !　! ｌ,-┴/ハ　　　 ,．'´ ｀ヽﾚ'|/
　　　　　　 ヽ N,. '´,.=El=､､／ ／　／,.>、
　　　　　　　 ,＼l〃〃||　ヾ ／ 　./ / 　 ヽ
　　　　　　 / //《_〃|!||ヾ、》　　/ /　　　|
　　　 　 　 | //　｀´ l」l」. ｀´　　|　|　　　 〉

断る。

神は本当になんでも弄ってるんだなぁと思う今日この頃。
そんな神の電動を見たい漏れ。

>なんでも弄ってるんだなぁ〜
まぁチン○は一日中いじってる罠。

今はモーターのOH中。

夜戦電動製作中。トレーサーの先にサイレンサーを内蔵させて発光見えにくくしてる。

なるほど発射位置を徹底的に隠す訳ですね。で、機種はFA-MASで合ってますか？

いや、スレ違いでもなんでもいいんだけどさ。たまにはｵｻｰﾝのぼやきを聞いてくれよ。
俺のショップ関係の知り合いってのは、性能追求型が多いわけ。
勿論ベースは銃好きなんで性能だけに左右されるわけじゃないのね。性能はさておき雰囲気が好きな銃とかもある。
で、それ以外の俺の友人達が現状、箱出しかやってもポン及び外装コテコテ系なのよ。
次から次へと銃買ってくるんだけど、そのどれもが箱出し終了なわけ。コレクターみたいな感覚っての？
お気に入りの一丁でとことん遊ぶ感じではないんだな。なんつーか弄って愛着が湧くって感覚がないわけ。
電動全種類持ってる、性能は箱出し、でもこれは古いからもう調子が悪い、だからこっちの新しい電動がゲーム用みたいな。

時にそんな仲間に言われたんだな。
｢59も新しい銃何か買ってよー古い銃ばっか弄くってないでさ、最新の高性能のやつさ｣　と。
俺にはそんなに沢山の銃に心底愛着湧かせる事は出来ないわけ。時間がない。第一金もない。
沢山の気に入った銃を買っても、友人のように結局使わないからと押入れにしまいっぱなし、立てかけっぱなしなら、俺はいらないんだな。
で、友人の古い16を借りたついでにOHしたのよ。好きにやっていいよって言われて。
箱出しのまま8年以上使われて不調から現役を引退して立てかけられてた16。
当然中は凄い事になってた。軸受けはガバガバ、グリスはスイッチまでギットギト、金属粉はこびりついてモーターは真っ黒。
俺は○イのカブ系エンジンの様な耐久性に驚きながらも悲しくなったわけ。
買ってすぐファインチューンしてやればこんな事にもならなかっただろう、定期的なメンテナンスしかり。

「本当に長い間お疲れさん･･･」
と言いながら長年の垢を取ってやったの。新品以上に快調にして新しい電動にも負けないようにしてやってる。
彼の中で、また高貴な存在に帰り咲かしてやろうと思ってる。
ま。長いからゲームでは使われないだろうけどね。笑
で、何が言いたいのかというとあれだ。　おやすみ。

いーや言い足りない。
金かけないで性能を上げられるのが電動ってものじゃない。
逆に金だけかけてフルポテンシャルを発揮出来てる物には今までお目にかかった事ないですぜ旦那。
弄って耐久性も上がるならいじゃない。
でもノーマルはあくまでその物の基準だから、それで使って良しだと思う。メーカー推奨の形なんだし。
それ以上を求めた形が色々なカスタムってだけで。粗悪品ばかりの社外パーツは使いたくない物ばかりだけど。
俺の良く言う口癖は、何でも純正が一番。電動なんかは特にトータルで開発されてるんだから当たり前。
うちら素人がやってるのは、大量生産やコストのアクを取って好きな味付けするに過ぎないわけ。
16。いや、実際はただ動いてるに過ぎんね。壊れないのでは無く止まらないような設計というか。
何が言いたいかってーとあれだ、
漏れとしてはGUN具を弾の出る道具として性能を掘り下げる香具師が今周りにはおらんので寂しい限り。
(ショップ関係は除く)　
でも友人よ。昔は良く壊れるまで弄ったな。お互い。苦笑

神は自慰が好きですね。

悪い人じゃないし腕もかなり良いんだがいかんせん自己主張が強すぎる。
スタンスなんて人それぞれ。いちいち嘆いてたら疲れますよ。

そんな事は分かってるってばバカァヽ(`д´)ﾉ
そう、こんなんは人それぞれでしょー？
大好きな銃をデフォルトで大切に保管する人間と、弄れば弄るほど愛着がわく人間。
量を集めて揃う満足感をかみ締めるﾔｼもいる。どれも気持ちはわからんでもないわけ。
どいつも銃が好きって事は変わらん。実際ここでぼやくほどそんなに気にしてもない。
ただもっと一丁一丁大事にしてやろうよと。その銃に思い入れは無いのかと。
物は大事にしなきゃいけない。
「じゃあ綺麗に箱にしまっている香具師よりも、弄り倒してる方が物を大事にしているとでも言うのか？」
と言われれば素直にうんとは言えないんだが･･･。そういう香具師からしたら形を崩してるに過ぎないからな。
ただ俺のお気に入りってのは、入魂の、世界に一丁だけの、自分だけの銃なんだな。
他人と同じじゃ嫌なわけ。自分に対して？どこかがデフォより優れていなきゃ嫌なわけよ。わかる？
とまぁオナーニしてみたまで。そう。ただ暇だっただけ。

自己主張が強いのはここだけの話。普段は良い子なもんだヨ。
俺は悪い人で腹黒いんだよダブルヽ(`д´)ﾉヽ(`д´)ﾉ バカァ

言っとくがその友人を影でけなしてるんじゃないよこれは。
ただその友人は(ポンばっかだけど)散々弄ってきた結果、「やっぱりノーマルが一番」って答えを自分なりに出したのよ。
そこを「そうじゃないだろ」とは俺は言わない。でも呆れた感じですごいね〜俺は弾が出て楽しくゲーム出来りゃそれでいいから。
って、そこで呆れちゃうのはねーだろと。他の仲間も「古い銃ばっか弄くってないで最新の･･･古いのは時代じゃないんだからダメだよ」
みたいに言われたら、そこはほっとけよと言いたいじゃんか。
そんなちょっとした鬱憤を晴らしてみたんだわな。
実際口にはしないが自己主張は強いよ。自分のカスタムに信念があるもん。
まぁヤ○トの頑固親父ほどじゃねーけどさ。

さて良い子に戻るかな。

聞いてない事をガンガン垂れ流すあたりさすがオナ神。

ま、同意できる話ではある。
俺もコクサイオリンピアでゲームに出ると嘲笑と侮蔑の目で見られる。
もちろんそれを狩るのが何よりの至福。何使おうが勝手だ。


だがこれだけは言える。

ス レ 違 い だ よ 神

オリンピアは誰が何と言おうが良い銃だ。
ゲームで使用？いいじゃねーか。どんな銃使おうがウケだろうが俺はいいと思う。
個性が無い方がつまらんからな。( -д-)、ﾍﾟｯ
擦れ違い？シラネーナー俺>>1じゃねーし。
わーったよ。嘘だよ。ﾊｲﾊｲｽﾏｿと。

でなでな、そいつらがまた俺の銃を見てひがむ訳よ。
ノーマルが一番って言った香具師も、結局昔から俺にチューンで及ばなかったからなんだわ。
俺は別にこれっぽちも誇ってないんだよ？なんか勝手にそうなっちゃったわけ。
俺より凄い香具師は他で沢山知ってるけどさ。
他の香具師もそこまで理論を追求したりが楽しい香具師じゃないんだわ。
外装カスタム派はフルアイアンに拘る凄いのがいるけど、そいつも精度とかは追求しないし。
なんつーかだな、結局オナーニな訳よ。わかる？オナーニ。
精度追求するような濃い友達が欲しいわけ。ショップ仲間とかではなくただの友人つながりで。
生憎そういう香具師には会った事がないんだな。普通は俺は謙虚なもんだようーん。
以上オナーニでした。

ここは2ｃｈでつ。人格なんかは好きにやって良しでは？
俺はそんな割り切ってる神を応援しまつ。ｗ

そう言いつつ晒しageる769に萌え

今夜は神来なかったなあ(＾･ω･＾)ﾂﾏﾝﾅｲ

大丈夫、溜まればまたオナりに来るよ。
周りに何言われようが言いたい事だけは言ってくのが神。

皆そんな神の大ﾌｧｿ。

神また面白いお話してくだたい(＾･ω･＾)ﾏｯﾃﾙﾖｰ

神様　マルイのガスソコムにナイツサイレンサは取り付けできるのでつか。

記憶が確かなら神はSOCOM持ってないと思われ。
多少欲しがってはいたが今はどうだろうか。
ちなみに俺も持ってないからわからないッス。

一通り読ませてもらいますた。

髪＝５９氏のﾉｳﾊｳは確かに参考になるんだけど・・・
素朴な疑問が
だいぶ前で、２５歳と謳ってるが、本当にﾘｱﾙで２５歳なのかなｗ
まあ、どうでもいい事なんだけどね。

でも、このｽﾚは参考になるよ。
電動ﾏﾝｾｰな世の中で、こういったｶﾃで電動を狩るのも一興ですな。
しかし、今は電動とｴｱｺｷのﾗｲﾌﾙ以外は
ｹﾞｰﾑに参加できない、ﾚｷﾞｭも多々あるんで活躍の場が限定されてしまうそうですわ。

漏れは、ﾘｱﾙで三十路のｵｯｻｿだけど
丁度髪の時代と合致するんだよなぁ
ｴｱﾀﾝで１０�`かけたりとか、９を足で引いてたりとかねｗ
そんな時代が懐かしいです。
今は、１ｊが殆どなんで、あまり痛くないけど。
１０年くらい前は、血豆当たり前のｻﾊﾞｹﾞが楽しかった。

JAC系で黒いﾕﾆｯﾄを、３０ｋとかで買ってきてね。
中でも、ｺｸｻｲの１６とか、MGCのﾌﾞﾗｯｸﾊﾟﾝｻｰとか脅威だった。
誰も前に行きたがらなかったもんねｗ

ｺｸｻｲの１６で、ｼﾘﾝﾀﾞｰに直にｴｱ繋いでいるのが一番凄かったなぁ

でも、このｽﾚみたら
また、欲しくなったので。ﾌﾞﾗｯｸﾊﾟﾝｻｰかｺｸｻｲの１６探して
一人ｵﾅしようかとｗ

ｽﾚ違いに、長文ｽﾏｿでした。

このスレではオナ大歓迎。
マジで。神はお喋りだけど言ってることはすげー真面目。
良スレにつきsage進行で。

>>774
「ナイツサイレンサー」とはファーストのヤツの事を言ってるんだよな？
それなら、ファーストやＫＭから出てるサイレンサーアタッチメントが必要。
ソコムのＭ１６正ネジをＭ１４正ネジに変換できる。

オナ神って言われてむかついたが、
大歓迎と言われて悪い気はしない。
今のお前の発言、チャラ！

今年もうすぐ26です。初ゲは厨房。
工になってからいよいよ本格的にｺｿｰﾘと。
その時周りの悪い熟練ｵｻｰﾝらの影響で少々時代逆行しながらって感じですが。
パワー戦全盛の頃は体験してませんが、ショップがかなり大人風味なので
パワー戦(といってもｱｻﾋで8ｋ位だったかな)は、古株ｵｻ-ﾝらで月一回程度しばらくやってたのです。
16位の頃はまだBVだらけでしたね。
電動の効果的なチューンも確立されてなく、タンクやGが当たり前でした。
電動があっという間に広がるまで時間はかからなかったですけどね。

電動を初めてゲで見た時は、
あんな玩具のてっぽうみたいな音させやがって
タカタカうるさいくせにローパワー、弾はよけれるしヘロヘロでばらばら。
あんなので撃たれて死ねるかと。
（それでも当時は電動も無謀なパワーアップが主流でしたね。何は無くともまず強化スプリング+HOPって感じで。）

そういえば先日友人がﾏﾙｼｿ外装+ｱｻﾋを手に入れまして。
電動ではやはり色々限界があるので、暇が出来たらBV系また作りたいと思ってます。
BVは俺の代わりに集めてくれる物好きな香具師がいるんで彼に任せてます。現に今はｱｻﾋJAC一丁も所有してません。

つまりあれです。カプラーはタンクに直付けしろよと。
エアスイッチまで8φ直で逝けよと。

>>776さん
俺は幸せ？でした。
普通いくらやる気があるからって、子供は大人の仲間に入れないものでしょう。
ですがそこのショップはそんな俺を大人扱いしてくれてたんです。
（というより、今思えばｵｻﾝらが子供丸出しだったような気もしますが･･･）
夜遅くまでショップにたむろってボール盤とか借りて･･･
銃だけに関わらず色々な事を色々なｵｻﾝから学びました。
探求心ってものが強くなったのもここのお陰かも。
俺も17の頃ですが、お腹にパッドプレートを当てて、両手じゃないと引けない＆当たらないSSでゴーグルショットをして
メッシュゴーグルがボッコリ凹んでﾁｮｯﾄ青くなった事思い出しました。

16終りの頃にまた変なｵｻｰﾝに出会う。MGC92Fでマグ内に水草ﾎﾞﾝﾍﾞ直付けした物、MGCPDWでそれのフルオート
22のWAかなんかのｶﾞｽﾌﾞﾛとか凄かったなぁ。しかもHOP作りが上手かった。あの親父は時代先取りの凄いｵｻﾝだった･･･。

でももう10年昔の事なんでだいぶ忘れちゃってますね。
だいぶブランクありますし。
でも今考えると、ﾉﾝHOPの飛ばない銃で仕方がないから圧上げて近づいてってそりゃ痛い罠。
いくらトイテックだろうが5気圧位でﾍﾀすりゃ15ｍで撃ち合いですからね。怖ｯ

今は自分なりに何かを追及するのが好きですね。
頭ひねるのが好きというか。
93Rはある意味俺の持ってる物の結晶的な作品ですね。久々に出しきったなーって感じで。
9も出しきり続けてます。でももうちょい出そう。（何がよ
次は電動と電磁をちょっとやって、余った時間で固定ガバ作ろうと思ってます。
オナーニでした。

友人が國16持ってて、スナやりたいとか言ってるので
勿体無いからそれでスナとして復活しろと言ってるんですが
その人自体はそれほどチューン上手でもないので現在二の足中。
俺にくれないかなー。

髪は恵まれた環境でつね！
ｱｻﾋなんて、夢の股夢でしたよ。

当方も横＠在住ｗ
火難とか行って、直ぐにﾊﾞﾚﾙとか作って貰って遊んでますた。

ちょっと腐った木なんか、熊さんが跳ね返らない状態のｹﾞｰﾑでしたからねぇ
ある意味ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ状態でしたｗ

このｽﾚで、固定ｶﾞｽを見直してしまいましたよ。

９３Rとか９倉庫から、引っ張り出して
しごいてみます・・・
ﾃﾌﾛﾝﾁｬﾝﾊﾞｰが欲しいなぁ

何かﾈﾀを披露したいけど、もう出尽くしてる感があるし。
でも、設計は確かに古いけど
やっぱり、今があるのは昔のｶﾞｽﾏﾝｾｰの影響なんだろうから
大事に保存して逝きたいですね。

>776　激しく顔見知りの予感･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

テフ論はデジコン用使って下さい。

現在銃好き仲間は横＠から居なくなってしまい、友人らとのゲームも遠い。
ショップの知り合い以外でも変態友達はいくらでも欲しいですね。近場なら尚更。
誰か友達になっておくれよー。＆いい仕事紹介して。

もしかして59氏は・・・・・。
直接とか間接で知り合いでは無いけど。
さ●らﾀﾝﾊｧﾊｧでつか？謎

ま。俺ほどの男は九鬼麗ﾀｿだがな。ﾆﾔﾘ
むちむち釣り目ｷｬﾗ及びぽっちゃり巨乳好き、
おまけに極度のSでふたも食う。もう見てらんない。

ちなみに言っとくが俺はヲタじゃねーぞ。

59氏
・・・ポン。（肩に手を置く。　　　　　　　　　　　　　　　　　　にっこり。





これからも、お話聞かせてくださいね。楽しみにしてまつ。ｗ

な、何仲間意識出してんだ俺はヲタじゃねーーーー！ヽ(`Д´)ﾉ ﾊﾞｶァ

いや。こんな趣味してんだ、ヲタはヲタだな･･･。
(＾･ω･＾)

自らがヲタであることを認め、ヲタ道を究めつつも
ノン気の志を忘れぬモノ、我のごとくフリーライターとして
業界の末席に身を置くことになろう（ｗ

…ってことで、凝り性で語りたがりの59氏は
編プロの求人募集を見つけてライターデビューを
目指してみるのも一興かと思いますデス(^^)V
（俺にも出来たんだし、その気になれば誰でも出来るさ）

では、再び名無し回帰にて。

おおおおおすごいな。58氏ライターなのかよおおお！
すげえええええ！

もしかしたら58氏のこのレスが、俺のターニングポイントになるかもしれない。
今までやりたい仕事が見つからなかったがこれは心からやりたい！
もしかしたら俺の人生の恩師になるかもしれないよ。
何か脳天に稲妻受けた・・・。

↑俺俺59でした、
凝り性だし割と手広くかなりマニアックなのは自分でも少し誇れる所だったり。
よし。生きる目標が出来たぞ。叶えてみたい夢が出来た！

嬉しくて人生が楽しくなりそうで光が見えた。本当にありがとう。
関係ないけどリンク借ります。
ttp://www.auraportland.com/girl.swf

今日も神はｺﾅｶｰﾀ。何してんだ！

オナニーするにはある程度溜まらなきゃな。
今はたまってないんだろ

神の降臨を望むならネタを振ってみるべきです。

ﾈﾀが(＾･ω･＾)ﾅｲｰ。
それでも神のGUN話は本当に面白いでつ。
なんていうかテンポ良く読んでしまうでつ。
後輪待ち。

800

じゃあ神にネタができるまで待とう。

固定ガスがネタに成るんなら…

マルゼン４５０４中古で購入。然し乍らスライド内のバルブ部分で漏れが…
パッキンが痩せてる？でも適当な径のモノが見つからない。

グリスが枯れると又漏れ出すし…アイディアｷﾎﾞﾝ。

ゴムコーティングベアリングを使う。
でも部品注文した方がいいんじゃないかな。安いだろうし。
絶版ならば同社の固定PPK/S用と共用かメーカーに確認して注文すればいいと思う。
あれは結構シビア？な機構なのでﾍﾀに弄っても治りにくいと思うのだけど。

漏れを止めたいだけならばただ部品を手に入れて修理を、
チューンしたいのなら何か工夫してみる。

というのが良い選択ではないのかな。性能を変える訳じゃないんだし。
ﾊｼｭﾊﾟﾋﾟｰのひとﾀｿが詳しいと思う。俺はPPK/Sしか持ってないのでゴメンよ。
あのシステムは結構好き。HOPも良いし、スプリング軽くすると連射が気持ちいい。
あ、4504はHOPなんかないか。笑

そこ意外はシールテープでいいんじゃないかな。

ﾜｸﾜｸ

メカはこれと同じでしたっけ？（多少削ってますが）
ttp://upjo.com/up/html/ppks.html

髪ｵﾔｼﾐｰ♪

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

KSCのUSPが欲しい

とりあえずサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

MGCキャリコ・・・。懐かしい。

８０２　４５０６は固定ＨＯＰ付きありますよ。
すごく強いですが。0,２じゃ軽すぎ軽すぎ。

>>811
どうもありがとう。私のＰＰＫ/Ｓも0.25位がベストです。

近況としては、ふとＭＧＣ93Ｒに、スライドベアリングとボールブッシュを組んでもうレジンで固めちまおうと思ってるところ。
ハンマースプリングのスラストベアリングもちょっと改良予定。
軸受けにもベアリング組んでみたい気もするが、スプリングのテンション自体が弱いので
それ自体の効果は体感出来そうも無いのでこれはまぁいいかと。
金属フレームで合う物があれば、是非軸受けにも試してみたいが。
そこまでやってどうするんだと自分に激しく疑問。

59＠ｵﾅﾆｰﾘﾎﾟｰﾄ「ＭＧＣＭ92Ｆ」篇

そうそう、ＭＧＣ92Ｆ。昔俺もメインだった。
予備マグＸ2+ショルダーホルスターで、バシッと決めてみたりもした。（恥
今思うと何故ショルダーなんて実用性の低く、ダサイ物を選んでいたのか自分でも分からない。
何だかんだでアレは良かった。スライド自体がフリーで、
アウターバレルが本体にくっついているタイプなので精度も出しやすい。
マガジンのガス経路はアソグスあたりから出ていた、一体式バルブブロックがあれば
93Ｒ旧マガをチューンした物と同等か、それ以上の排出量に出来た。
外見はまさにリアルで、私は眺めているだけでとても幸せな時間を過ごせた。
セイフティーなどの動きもボールベアリング式で、チャクッときっちりした感触。
デフォルトでは、トリガーのリリーススプリングが少々折れやすいが、
トリガーストロークの動きも、引っかかりの無いすべる感覚でとても良かった。
また、近年の固定式ガスガンという物しか使用したことのない者にとっては、
「あ、軽い。」　と、少し驚いてしまうのではないだろうか。
なんというか、トリガーが最後まで一定の力加減で引けるスムースさ　を、感じてもらえるのではないだろうか。
当時の固定ガスオートはこういう操作感を純正でも持ち合わせていたものだ。
（しかし近年の固定式ガスガンの操作性は、一体どうしてしまったというのだろうか。）

余談だが、当時は固定ガスガンの需要が今の時代からでは、想像出来ない位多かった為、
トリガーを軽くするチューンなどは、今で言うＢＬＫの快調チューンかそれ以上
もしくはバルブチューンと同等なほどにスタンダードなチューンだった。
故に誰もが気軽に、頻繁に行っていたチューンなのだ。

つまり当時は、精度やパワー、操作感しか追及する事が無く（とまでは言えないが）、
チューンとは、純粋に性能アップの事　といっても良い位。
故に「チューンする」　という行動は、誰にとっても非常にスタンダードな感覚で、
その内容も、当然精度や飛距離など、純粋な性能アップのためのものだった。
一言で言うなら、「昔の人は誰もが性能アップを真剣に考えていた。」　とまで言っても良いのかもしれない。

余談が過ぎたがこの92Ｆ。今となっては流石に時の流れを感じてしまうだろう。
ＭＧＣの売りであったサイクロンバレルは、ＨＯＰバレルが主流の今となっては明らかに役不足。
しかしそのリアルな外観は、今にもスライドが引けそうな、
「ショーケースに入っていて、触る事の出来ない実銃」　のような感覚で、見て楽しむ事が出来ると思う。
当時を思い起こして購入し懐かしむも良し、今にはないリアルな92Ｆを手に入れ当時を知るのにも良し。
値段もこなれているので、あなたもコレクションに追加してみては如何だろうか。

などと偉ぶった口調で書いてみました。
個人的には、チューン次第で今でも立派に通用する良い銃だと思いまつ。

美化し過ぎ。
今なら遥かにリアルな92Fがガスブロである。あっちは実際に動く。寸法もほぼ完璧。
あくまで趣味として、固定ガスとしての話としとかないと只の提灯文章になってしまいます。

でも、固定全盛期のMGCガスガンはほんとに今と比べ物にならなかったね。
ノーマルでの作動の滑らかさは現行メーカーの比じゃなかった。
しかもその状態でまだまだ弄る余地があるってのがいい。
完全に衰退させてしまわないで、ガスブロと平行路線を築くことはできなかったのかな。
もったいない。今じゃ明らかにガスブロの下に位置付けられてるし。
シューティングにもお座敷にもあまり需要が望めないのは確かなんだろうけど、
ファン自体は根強いと思うんだけどなぁ。

>>802
ﾚｽｔｈｘ
しかも丁寧に画像まで付けて（>>805）頂いて…(;´д⊂

メカ的には基本一緒？だと思う（バルブが本体側で、マグ抜く時にガスが無駄になる）
で、そのバルブのゴムシートが一部ちぎれてました(w　結局換えは無いので手持ちの
ゴムシートから切り抜いて（革用ポンチとか使って…）何とかでっちあげてしまいますた。

激しく不安ですが、一応持ちこたえてるし…何とかなるかなぁ？


それよりレンジアップ刻印の為、Hopパッキンが入ってる筈なのに…穴しか開いて無かったYO
脱落してるっぽ。

神　お疲れさまでした。
ファンにはニヤニヤうなずける、ツボをつついたイイレポートで
オーナーの漏れは読んでて何だか嬉しくなりますた。
余談で時代背景を絡める辺りは読んでいてとてもワクワクしますた。

>>815　話の流れで固定ガスとしての話にちゃんとなってると思うのだけど・・・。
神と全く同じ事言ってるあたり、何だか神と気が合いそうでつね。ｗ

神の話には共感できるし、大好きでつよ。
でもマンセーマンセーしてたらだいたいの人は調子に乗るもん。思った事は言っとかんとね。
神は反発してもちゃんとリアクション来るからいい。
もっとおもろい話ぷりーーーず

>>815
うん。美化した。(ぉぃ
でもガスブロは対象に入れてないぞ。
同じ感想言ってくれてる辺り正直ホッとしました。

>しかもその状態でまだまだ弄る余地があるってのがいい。
これには激しく感動。流石、固定ＭＧＣの楽しみを良く分かってらっしゃいますね。

>今じゃ明らかにガスブロの下に位置付けられてるし。
あんな代物では当たり前ですね。近年の固定のやる気の無さには呆れます。
外装リアルにして、SOCOM並の性能にすればSOCOMよりも売れる機種もあると思うのですが。

唯一快く許せる？のはSOCOMです。
その格下の固定をあそこまで売ってしまうあたり、さすがマルイ。
でも当時のMGC製品とは、明らかにコンセプトが違う。
時代背景ですね。

>>801（なんて番号だ！）
ﾖｶｰﾀﾈ。くらげﾀｿかＡＰＳ純正ﾊﾟﾂｷﾝそのまま入るらしいよ。
ここの結構前のレス辺りに書いてあるよ。
詳しくは、はしゅぱぴーﾀｿに聞いて下さい。彼が考案者。
俺のも2階の自分の部屋から、外の森の中に元気に飛んでいきました。

>>817
でも何か過去にガックリな悪い印象受けてる人にとっては恨みを買う文章だよ。
一言だと、
「撃つ楽しさと眺める楽しさを兼ね揃えた固定92Ｆ」
って所ですね。チューンする楽しさも勿論です。

>>818
話を多少美化させて味わう。
「当時を振り返りｵﾅﾚﾎﾟ」と書いてある意味がわかったかい？
さてと。ポテト
なんちゅうか本中華


さよなら。

神の一言はヤフオクの入札数に大きく影響してるんじゃないか？

どうかは知らないが、読んでいて確かに欲しくなる。
神は購買意欲を掻きたてまんな〜。ﾆｸｲ香具師だ。ｗ

ﾎﾟﾃﾄﾜﾗﾀ｡　(･∀･)ﾎﾟﾃﾄｰ

またまたｔｈｘ。くらげﾀﾝかぁ…元と比較して良くなったとかは判らないけど。
上手く入ったらまた。

漏れも(･∀･)ﾎﾟﾃﾄｰ

純正ﾊﾟﾂｷﾝ（APSSV用純正も多分共用）なら100円レベルだったと思う。
あのパッキンは凄く小さいし、形状も手作りするのは難しいから
素直に買った方が良いと思う。
注文しないでも、店頭に置いてる店も多いから
ショップに行く事があれば店員に聞いてみてはいかがでしょう。

ひさしぶりです。アサヒブッシュＵＣを手に入れましたがエアタンクがない現実です。
そこでエアタンクは何を買えばよろしいでしょうか？Ｍ４シャーマンツイン８Ｌなんか良いと思いましたが・・・
後、なぜかＭＧＣのブラックパンサーのデザインにほれこんでしまい欲しい現実です。
そこでブラックパンサーのインプレ希望です

>825
アサヒユニットなら12Lかスーパータンクの方が良いかも新米。
ブラックパンサーはストック/フレームの剛性が低いのでｷﾞﾁｷﾞﾁ煩い。ホーグのストックが
憑くらしいけど詳しくは知らない。

8Lスチールなら俺の行くショップに転がってたが。もうないかな。
あんま圧かけないなら(10kg位なら)アルミでもいいけど、15ｋｇコンスタントに入れるなら鉄を。
アルミは軽いけどじきに爆発して破片が飛び散るよ。
ｺﾈｸﾀｰは最低でも8パイにしよう。銃側もエアバルブまで全部8パイにしちまえ〜
12ｌだと4気圧でワンマガ100連で1kg減る位じゃないかな。

俺も12Lを進めるけど、他機種で（例えばブローバックものやハンドガン）
で、タンク使ってゲームに出ればガス代タダだし、連射も安定。
なので、8Lツインを買って、4L+4Lにサンダーで切り離して使うのもいいかも。
ブッシュ撃つ時だけその2本を繋げればいいし。
いかがですか？

ちと８Ｌを買えばいいと？

まぁ何だかんだでアルミ8Lがいいと思うけどね。
12Lの方が勿論一回の充填で沢山撃てるけど、
それだけ積めるのも時間もかかるから、何とも言えない。
機動性や他機種で4Lで使う、またはのちのち補充はグリーンガスを使うなんて場合は8Lを、
部屋で使うのみ、または大きくても構わないのなら12Lを。
実際は12Lも8Lも大きく邪魔な事にそれほど変わりは無かったりします。
環境保護の為、私はハンドガンでも134aなどガスという物はなるべく使いたくないのです。
エアなら金かかんないし、作動も良好、温度に左右されず決まった圧で毎回撃てる、
まさに良い事ずくめ。ゲームで使うならホースなんて大して気にならないものだよ。

ｶﾞｽ(･A･)ｲｸﾅｲ！

ハンドガンのホースはマグチェンが出来ない。
ホースを分岐させておいて、全ての予備マグに繋げておくのか。ｗ
それもまた良し！

>>832
おいおい、最近のは、ホースがマグ側に固定されてる訳
ではなくて、簡易ジャック式で速攻付け替え出来るんだが。
（まあ、手持ち全部のマグの注入バルブを交換する手間、
およびマグチェンジ後につなぎ直す手間、ってのははあるけどな）

…とは言え、その些細な手間が面倒で、全然エアタンク化が
進んでいない俺なのではあった（ｗ

…さて、また潜るか（.｡o○

58神もう潜らんで宜しい。
まぁ、そんな事は自由なんだけどね。
>>832
確かにマガジン交換の度に繋ぎ/外ししなきゃならないです。
マガジンを入れ替えた後、パシッとコネクターを外して、カチッとはめるんですね。
それでも、そう大した手間でもないと思いますよ。
でもある意味>>832の意見は通？だったりします。
余計なコネクターを付ける＝流露が細くなる　訳で、
安全機構はエアタンク部分一箇所にして、その後の経路に何も付けずマガジンまで直通ですと、
エア消費量の多い銃などでは安定したパワーが期待出来ます。
なので、一般的ではないのですが、ガス注入バルブねじ込み穴の径を一回り大きいサイズに加工して
太いチューブ直刺しコネクターを付けるチューンがあります。
当然ガスバルブはそのままでは使用出来なくなりますが、
考えようによっては、本来のガス注入バルブを残しておいて、新規にガスタンクの何処かにこの加工を施し、
短いホースにエアカット機能付きコネクター(外すと勝手に止まる直刺しコネクター)などをつける事で、
ガス、エア両方使い分ける事も可能です。ホースを太く長く取っておけば、それは増量タンクの効果もあります。
外観をそれほど気にしないような、性能を優先させたい場合には効果的だと思います。

しかし俺に言わせると、エアを使えばそれだけで想像以上に色々な勉強になると思うのだけどなぁ。
逆に一度もエアを使った経験のない人はあんまり大した事ない人が多い。（煽るわけじゃないけど）
意外にも、134aでも環境破壊に著しく貢献しているので、電動が増えてその点は良くなった。
（問題はBB弾が以前よりも大量に消費されるようになってしまった事かな。）

みんな！エアタンクは地球には勿論、サイフにも、銃にも優しいんだよ！
しかも圧力を変えて、その銃のポテンシャルに合わせる事も出来る。
夏だからこの銃はゲームで使えない、冬こいつは不安、そんな事はもういっさい気にしないでいい！
大好きなお気に入りの銃で、安全に、快適に遊ぼう！勿論外で遊ぶ時はバイオ弾！
ハンドガンなんて特に弾の消費量も少ないからその位大丈夫でしょ？
うしろめたさから開放されれば、本当に心から気持ち良く遊べるよ！
メ　ー　カ　ー　は　さ　っ　さ　と　全　て　バ　イ　オ　に　汁　！