>496
興味煽るだけだと無責任っぽいから、データだけでも公開;
晴天微風、トイテック0.25gに神バレル(ノーマル)と神バルブ、こんだけ。
ホップ調整後30m立射で10発撃って6a。立射のオープンサイトですぜ旦那?
ただ、ダブルアクションのトリガーフィールに慣れないとフリンチング起こしそう
ではあるけどね。トリガートラベルも昨今のハンドガンと比して長いし。
その後マウントベース購入に走り、押入れで遊んでたダットサイト載せてまつ。
既発言じゃないけどさ、スコープ欲しくなるよ。いやマジで。
>>516 ご丁寧にありがとうございます。30m立射でですか!?すご!
(個体ごとの性能差もありますから)その集弾性能が全てに当てはまる
訳でないことを考慮しても、それでもちょっとすごいかも。
確かにスコープ付けたくなりますな(w
情報ありがとうございます。
>496
本当の事言うとね、30m離れてベランダの柱に乗っけた空き缶狙ってたんよ。
余りにも当たり過ぎるんで面白くない、ってんで柱狙ってみたのさ。
すると当たるじゃん!狙って当たるじゃん!! 幅幾らよ?6aぃ!?
・・・というのが真相でつ。神バレル、試す価値アリと断言しまつ。
いくらなんでも30mで6センチはないだろ。
30mは計ったの?感でしょw
>>519 体験談だと言う事が解り、厳密に測った訳じゃない事も解った現在
話半分
と判じれば良いのではないかな?突っ込み入れるより。
いーんじゃないの?状況が掴めるインプレッションだから行間読めば(w
>>520 いや、突っ込みじゃなくてだな、
コバ教の入門者も居るみたいだから、入門者に勘違いされんように、と。
神に迷惑がかからんようにな。
自分のカキコで色々迷惑かけてスマソ。
きちんとデータ取り直してみた。すると前回と差は殆ど出なかったですよ?
30mで0.25gトイテック弾・・と器材の条件は一緒。但し今回は夜間屋外。
距離はレーザー距離計を借用して計測(余談だけど計測器ってあると楽しいね)。
的はフラッシュライトで照らしながら。
マガジン暖めながら撃つとやはり6〜8a。気化効率を気にせず撃つと10a程度
まで散る。但し、直線弾道が安定しているのは25mくらいまで。それから先は
風の影響を受けやすいらしく、またホップが緩いとドロップする弾道になりますた。
(弾道に関しては取説にも書いてあるですが)
改めてきちんとやると、本当にいいバレルだということが分かりますた。
銃の個体差もあるでしょうけど、自分のはこんな所です。ハイ。
また突っ込みなどありましたら、可能な範囲でトライアルするです。
> 直線弾道が安定している
これ、25mくらいまでは射出された勢いで、その後からスーっと弾がホップ
回転で飛んでいくっちゅー見た目の印象です。弾道自体はほぼフラット。
> 気化効率を気にせず撃つと
ダブルアクションで連射、1秒1発ペース、っちゅーことです。
ノーマルのデータがないと無意味だな・・・。
つーか、ハンドガンでそんなに当たったらライフルの立場がないよ・・・。
う〜む凄いな
1)492は奇跡の凄腕だ。レスティングならまだしもスタンディングのみでその数値。
2)バレル云々より、そこまでパワーが安定してるのは銃本体が「奇跡の当たり」だろうな。
そういう意味では
>>524のいうとおりノーマルバレルのデータをキボンしたい
俺の夏のデータだが、30m(メジャーで計測)スタンディングで19cm(メジャーで計測)だったよ、俺は。
ノーマル長ツイスト+ブラックバルブ+エクセルバイオ0.25+ワンマガジン打ち切りでの計測。
発射間隔は2〜3秒程だと記憶する。体感する風の無い合間を狙って計測決行。
尚、確か1〜2発のフライヤー(記憶では40cm位外れる)が出たが、
これは上記データから除外。フライヤーでなく風の影響の可能性もあり。
(同時に35mと40mも計測したが、満足!という印象しか覚えてないw)
6cmだの10cmだのを叩き出せる492の腕と銃は神の領域だ、または俺が下手過ぎるのか?
492は何発撃ったデータかな、それが問題。いっそツイストロングバレル+スコープ組んで
レスティングで(固定できれば尚良し)計測してみてくれ、
どんなデータを持ってくるのか楽しみだ・・・
30mで6〜8cmだと単純計算で、10mで2〜2.7cm、5mで1〜1.3cm。
APSカップに出ても優勝できるな・・・。
>>492 簡易作業台か何かで固定(バイスで挟むとか)して、無風状態で確保できる最長距離でリトライキボン。
射手の技術、自然現象の影響をなるべく排除した、銃(と言うかバレル?)その物の実力が知りたい。
オイオイ492に
そこまでやらせるなよみんな(w
ネンマツハミンナイソガシインダカラ
>レスつけてくれた皆様
反響の多さに驚いてまつ。
ロングレンジは再度やってみますね(レンジ代わりに使ってた駐車場が工事始めた
ので、30mはムリポになりそうな悪寒。25mくらいなら確保出来そうなんでつが)。
室内だと膝射で8mで10発3a円内全弾、っちゅーのはアベレージで出まつ。
昼休みカキコにて、今回はこれにて御免。
>>529 >膝射で8mで10発3a円内全弾、っちゅーのはアベレージで出まつ。
奇跡でない範囲でw、かなり良い腕だね!
今日と明日泊まりになちゃーたよ・・・ソコムイジレナイ
スレ違いの内容含むかもしれないけど、皆に聞いてみたいことがあるでつ。
ぶっちゃけ、もまえら神バレルと神バルブ以外に銃いじってまつか? <ソコムで
漏れは擦動部の研磨くらい。あと神バレルの取説に「適正ホップでベストアキュラシー」
ってあるでしょ? あれをきっちり守れるようにホップダイヤルの回転をきつくして
容易に緩まないようにしたでつよ(瞬着で軸を太くした)。
弾道調整している際にどうも安定しないなぁとバラしながら見てみると、スライド
外す毎に、毎回微妙にホップダイヤルの位置がずれている事が判明したので上記の
加工をしてみたでつ。これでガス圧が安定しているならホップの掛かり具合も一定
になる、っちゅーこと考えての事なんですけど。
スレ違い覚悟で書き込みしましたが、神バレルの効果を最大限発揮するために何か
参考になれば、と。 <仕事さぼりカキコ
>>531 似たようなもんだね。トリガーフィール改善のために関連パーツの研磨、
ホップダイアルに関しては粘度の高いグリスをくれてやることで俺のは止まってるよん
ソーコムの潜在性能の高さは周知の通りだけどさ、撃っててつまらんのよ。
かといってソーコム撃った後に、マルイグロックアドバンスだとパワー的に寂しいしな。
次期マルイガスブロ(ハイキャパ・SIG)にはアドバンス以上のパワーを求めたいが、無理か・・
アドバンス並の命中精度とプラスαのパワーなら、神バレル・バルブも更に面白い事になるんだがね
>>534 だよね、だよね、DE+神チューンも激しく興味あるんだが、好きになれんのよDE
神バレル積んだ ソコム 本気でストック欲しくなる〜 と
マルイDEも、なんというか
「コレはコレで悪くないんだが、G26とかと比べると、もうちょっとまとまって欲しいかも?」
ってな性能だからなぁ。
神パーツ組み込み候補ではある。
インプレしてくださった方々サンクス子!!
参考になったーよ。
>>538 ニュー・モデル タニオ・コバ:H&K VP70て書いてあるな!
信者はチェックをおこたるなよ。
ところで洩れがGunで一番読んでいるページは「自衛する市民たち」
っていうか、それが読みたくて本屋に行くわ。
タニコバの銃を撃った事ないんですけど、中〜遠距離での命中精度はどうですか?
>>532 ハンドガン? ナガモノ? もしくはツイストバレルでの中〜遠距離での命中精度?
>>543 ハンドガンについて聞きたいです。
そっからVP70の実力を推し量りたい、と。
545 :
名無し迷彩:03/12/23 01:34
子供の頃からMGCの銃ばかりだったから、すごく想い入れはあります
945に神バレル入れるとどんなもんでしょうか?
ここ数日、5mで2cm前後のグルービング
室内万力固定箱だしで、弾はマルゼン0.29です
500発使いきって26発は3cm以上外しました
これはこれで満足してるのですが、神バレルに夢みてみたいなぁと
>>545 945を使った事ないからあれなんだが、箱出しなの?凄いな〜
ノーマルに神バレルをポン付けでそれ以上の数値が出るとは思えないけど
更に神バレルでどの程度プラスαの効果があるかは興味大。
そこまでの性能が既にあると、大幅な精度アップは無理だと思うが、
確実にアップはすると思うよ。(マッチングが悪くダウンだったらゴメ)
是非導入してインプレ下さい。
>>545 ツイストは中距離からのばらつきが小さくなるから5mだと多分違いは解らないと思う。
ツイストってバレル外径(内径にあらず)純正より細いのかな。銀DEに組み込んだらHOP調節ダイヤルが緩くなった。
・・・何度強くかけても衝撃で戻っちまうせいで弾ポロがひでーや(´Д`;)
まともに飛んだときの弾道の素直さには感服するけどね。
>>548 バレル外径とダイヤルの緩み、関係あるかな?
疲れているのか、945の板に書いてしまった
すいません
>>549 バレルに直接ダイヤルがつく構造だから関係あるぽ。
というか実際純正のバレルにダイヤルだけつけてみると明らかにテンション違うしね。
・・・とりあえずテープでもはさんでみるか・・・。
>>552 結論から言いますと絶好調です(w
使用したのは田宮のマスキングテープ。バレルに少し(巻きすぎると入らなくなるんで)と
アウターバレル裏面のダイヤルが触れる部位にペタペタとはりますた。
1マグしか撃ってないけど弾ポロは1発のみ。以前は2、3発に1回ポロポロこぼれてたんでかなりの改善かと。
とりあえず試射した時はもう暗くなってきてて弾道見えなかったんで弾道確認は明日やりまふ。
しかし銀DE、外装のプラ硬てぇ・・・。黒DEは素手でも外せるのに銀DEはドライバーでこじ開けないと取れないよ・・・。
>>553 乙!
それにしても弾ポロ絶滅できないのか、、
DE買おうと思ってんですけど、ちと考えるかな
ゲームで大事なワンショットの時に弾ポロの心配したくないし(w
弾道確認インプレもキボン!(師走にごめ)
>>554 いや、俺の場合リコイルスプリング強化してるのも弾ポロの要因になってると思う(苦藁
ノーマルなら問題ないと思うよ。ウチの黒DEは弾ポロ起きないし。
流れと違うかもしれないけど勘弁。
早売りのガン誌買ったよ、VP70バッチリ取り上げられてたよ(・∀・)
これ予想より凄いかもしれないぞ・・・
藻前等!立ち読みでもいいからチェックしる!
>>548 >まともに飛んだときの弾道の素直さには感服するけどね。
うちのばあい、ノーマルでも弾道の素直さはアドバンス以上。
グルーピングははかってないけど、恐らくDEの方が上。
初速があり推進力に余裕のある分、弾道が安定してるのかな?
558 :
名無し迷彩:03/12/26 12:58
VP70写真掲載age!
559 :
名無し迷彩:03/12/26 14:08
今、売っているkoba10って、プレシュート?それともアフターシュート?
教えて君でスンマソ
つーわけで弾道確認してみた。使用弾はマルイ0.25。
とりあえず最強からはじめてみたけどやはり強すぎるらしくフライヤー発生、
少しずつ戻してみて中間より少し強いくらいに落ち着きますた。
本当はもう少し弱いほうがいいんだけどこれ以上緩めると弾ポロが・・・。
かなり微妙なセッティング・・・。弾道自体はかなり素直で一直線でつ。
>>557 もともと性能いい銃ですからな。
ただウチでグルーピング計ったとき(5m)はM92Fのほうが上だった。(ADVは未所持)
・・・おそらく反動のせいかと(w
>>556 コンバットにも1ページだけだけど、紹介されてるよ!
やべぇ、レポート見ただけで興奮してきた
VP70タン(*´Д`)ハァハァ
神バレル標準搭載(*´Д`)ハァハァ
564 :
名無し迷彩:03/12/27 01:57
VP70、ストックつきで27000円らしいね。
ハンドガンとしては高いけど、ガスブロサブマシンガンでもあると考えれOKか。
どっちにしろ漏れは買うけど。
最初からロングマグ装備とのことですが、
実銃でVP70のロングマグってあったんですか?
566 :
名無し迷彩:03/12/27 11:13
VP70のグループがどうのといったって、所詮ダブルオンリー。
3点バーストを楽しむモデルだろ。
擬似ダブルアクションで、実際はシングルアクションらしいよ。
あー。グロックみたいなもんか。それは少々残念。
ガシガシ遊ぶには丈夫な方が良いかな。
P7はどんなかなー。少なくともデコッキングはライブ、
マルゼンP-99レベルは実現していただけますように・・・ 祈願
たとえダブルアクションがシングルアクションになろうとも
たとえ本来なら別パーツがモールドになろうとも
神なら許せてしまう ここはそんな信者の集うスレ
KSCなら大騒ぎだわさ
>>569 クロスボルトセイフティはライブだよ
実銃ではオプションなのがデフォルトで付いているってことらしい。
>567
やはり神と言えどDAOは難しいのか…
出来ればセミ/バーストではなく、セミ/バースト/フルがセレクタ切り替えで撃てる様にして欲しいとか言ってみる。
KSCの93Rみたいに、セミとバーストの間で止めるとフルになるとか。
メカ好きとしては確かにバーストは好きなんだけど、トイガンとしてはフルでも撃てた方が楽しいし
いやいや漏れは93Rのなんちゃってフルオートはキライ。
∞マークイッテヨシ!! どうせリキチャじゃまともに回転しない。
遊び心を否定するわけではないが、なんか、ついでだから付けときました!
という貧乏くさいオマケに感じる。言い過ぎ? 正直な感想に付き許せ。
3バーストで、きっちりワンマグをサイクル低下無しに撃てる方が、遙かに気持ちイイと思うな。
MGC時代の欠陥品をリニュすんよ、ですって!
P7も出る可能性あんね。ウレスィ。
10年なんて言わないで次回作でおながいすまつ。ロ隹一ネ申様!
574 :
名無し迷彩:03/12/28 02:10
KOBA
>>571 DAOが難しいんじゃくて、トリガーが重くなるのを嫌ったんじゃないかな。
単純に考えれば擬似DAOの方が普通のDAOより設計楽に思えるし、
あとはバーストメカを設計する際のシアーとの繋がりあたりの事情かも。
>>572 2の方には∞マークないよ。1マグをサイクル低下ナシはマグナ使用しても
難しいと思う。そのためにロングマグがあるんだろうし。
とりあえずP9も作ってくれるとすんごく嬉しい。
FTCのP9Sはさすがにゲームでは限界を感じます・・・
VP70、確かに楽しみ! 思い起こせばモデルガン全盛の頃、「3バーストが
完全になったら買って、撃ちまくってやろう。」と思ってスルーしてたらトホホな事に、、、
それがエアガンとは言え、夢の3バーストが手に入れられるなんて。うれしいのぉ!
あと気になるのが、旧MGC製品のリニューアル化。
もしかしてM645のブローバック物、とか期待してもいいんだろうか?
> 2の方には∞マークない
そ、そうだったのか。スマソ。でもあるはずのない場所にクリックがあるのはイヤンです。
それはそうと、M645もいいですね! リニュ版P-7に削りメタフレが出たら誌んでもイイです。
Gpmcだから可能性はカナリある訳だよね・・・ まずはVP-70のスライドおながい。
いやプラでも文句無いですが。願わくば・・・
VP70はGガス用マイクロレギュレータ内蔵ロングマグとか欲しい
雑誌によると寒くても動きそうだけどね
実際USPはマガジンの熱容量さえ強化すれば寒くても平気だし
USP用ロングマグもう一本買おうかな
MGCのリニュ、手堅いところでグロック17なんかいいかも。
グロックなら売れるだろうし。コバグロック・・・撃ってみたい。
グロックね・・・ハイパーBLKがあれだったからな。
実用ガスブロの草分け&ミリオンセラーを神御自らリニュするなら、完璧版でないと・・・
ストライカーでなくてもいいけど、セイフアクション自体の完全再現は必須条件だろう。
などと畏れ多くも申し上げてみます。
gun誌見た。
ストック、ガラス繊維入りなのな。
スライド、フレームの質感がたまらんなぁ。
マルイソーコム用のロングツイストバレルについて教えてください。
ノーマルバレル+サイレンサーの時と比べて消音性はかなり落ちますか?
584 :
名無し迷彩:03/12/30 12:28
945用の神バレル買った
これから帰宅して組みます
第二弾、P7の可能性が高そうだけど、個人的には計画のみで幻と化したP5がいいなぁ。
コバさんはマルゼソとも良好な関係みたいだから、うまくすればワルサーバナーの
使用権は貸してもらえるかもしれないし。
VP70の刻印は「H&K VP70」の部分が「Mod VP70」になってたけど・・・
髪バレルの性能って、バレル長で変わってくる、よね?。
長いほうが性能出るような気がする。初速の低下も長いほうが少ないようです。
短いバレルではライフリングの本数増やすとか、
ねじれ度合いをきつくするとか改良したほうがいいのかも。
って素人考えですが。
>>588 それはバレル一般の特性ではないのだろうか、といってみる
組んでから30マガジンほど撃ちました
室内暖めて5mから万力固定は前回同様です
この距離ではあまり効果は無いようでした
今日は室温が寒くマガジンのガス圧が安定しませんでした
弾はマルゼン029
>>590 乙〜!
来年、中〜遠距離で試して教えてちょ
592 :
名無し迷彩:03/12/31 11:13
H&K VP70ストック付き ショーウィンドウに並べたらダントツ目立わな。
593 :
名無し迷彩:03/12/31 12:09
モーゼルHScが欲しいでつ。
そりと、外部ソースが付けられるリボルバで、ぜひパワーカスタムを!
ちゃんと試合で使うからさ、お願い♪
と思っていたらSIGベースのカップガンがカッコいいのよね。
なのでSIGのP210!!
594 :
名無し迷彩:03/12/31 19:59
VP70はフレームが後期型なのにスライドは初期型なんだね。
スライドも後期型がいいなあ。
どっちがどっちかよくわからんが
普通のセレーションの奴がいい
>>595 それは後期型だな。
俺もそっちいいんだが、コバ製は違うのよね。
コバさんのリベンジに幸多かれ・・・・・・
返り討ちにあったりして・・・
>593
HSC欲しいねぇ。
固定スライドのヤツはいまいち、、、
HSC握って伊達邦彦ゴッコしたいなぁ。
HScイイな〜
しかし伊達邦彦ゴッコとは渋いトコに逝きまつね。
このスレの住人は年齢が高そうでつね(w
伊達邦彦なら、ハイスタンダードとかもセットで欲しいな。
思いの外賛同者がいてくれて嬉しいでつ。
ハイスタンダードや他の.22口径のモデルも欲しいねぇ。
>>599 シリアルナンバーは削り落とすんですか(笑)
>>601 ハイスタいいね〜、そういえば現行トイガンで出てなかったよな、確か
10/22の飛距離と命中精度ってどのくらいですか?
604ですが言葉足らずでした。過去スレみたんですが、評価が別れてて分からなかったので
御聞きしました!
606 :
名無し迷彩:04/01/03 09:42
神はきっと冥土の土産に、凄いシステムを発明してくれる
この業界発展の裏には必ず神が居たのだから
誰かType96にHOPツイストバレル入れて方
インプレ宜しく御願いします。
VP70は10℃でも動くらしいな
USPで熱容量不足が指摘されてるから
マガジンは熱容量たっぷりなのだろうか?
マガジン内に定圧を作るための簡易レギュレータとか入ってたら面白いんだけど
G誌やっと見た
モデルガン発売されたのって23年も前だったのか、年取る訳だ・・・
やっとまともにバーストするVP70が手に入ると言うだけで感激
神に感謝
>>605 飛びに関して、あんまり評価して無かったのは漏れかな。
現行型はアフターシュートだからパワー、連射性共に上がってるはず。
それに神バレル。信じる者は幸いなり。
念のため言えば、あくまでガスブロだからね。
> 飛距離と命中精度 これが最重要なら選択するものじゃない木はする。
多少なりとも妥協できるなら、他の面では比肩する物が見あたらない、価値ある1挺だと思うまふ
・・・そう言えばリキチャで撃てるガスブロのセミオートライフルって、現在他にないよね?
>>610 そもそも少ないよ>リキチャで撃てるガス(ブロ)セミオート
微妙にカスってるといえば、マルゼンの一連のガスブロSMGとか、タナカのコッキングガスライフル、
マルシンM1くらいか…
>>610 どうも!605です。
>多少なりとも妥協できるなら、
性能的に最高では無いにしろ、そこそこはあるんですね。わかりました!
確かにガスブロって大きな魅力と欠点とが表裏一体ですもんね・・・
PDIのSVDって外部ソースじゃなかったっけ?スレ違いだな。
お〜い
>>548 俺もあんたと同じ内容で組んだけど(DE+ツイスト+プログレリコイルスプリング)、
弾ポロは起きないよ?確かにホップダイヤルはゆるゆるなんで何か鋏むつもりだけど
ポロはないぞ、ポロは。クッションチューブかチャンバーケース自体が適切な場所に
はめられて無いとか、そんな事ない?(そんな初歩的なミスは犯す548とは思わんが
それ以外に考えられん)
あと、皆さんに質問。
ソーコムのツイストだけど、ノーマル長とロングでは飛距離はどのくらい違いますか?
616 :
名無し迷彩:04/01/06 17:28
SOCOMにツイスト・ロングを組もうと思ってます。
消音効果残すより、取り回しを優先したいんでツイスト・ロングが入る範囲で短い
サイレンサーを探してるんですが、おすすめありますか?
できればセットで付いてくるボコボコのサイレンサーではなく、綺麗な筒になってる奴が
欲しいんですが。
VP-70Mのストックの中身は何ですか?
618 :
名無し迷彩:04/01/06 17:32
夢と希望
WAへの内容証明の草案
620 :
名無し迷彩:04/01/06 18:08
KOBA.ちゃん
呼ばれて飛び出て(ry
>>615 組み方は間違ってないはずなんだけどなぁ・・・。クッションチューブも定位置にあるし。
チャンバーパッキンに問題でもあるのかな。以前組んでた黒DEのときは何の問題もなかったし・・・。
オイル過多とかかな。とりあえず点検洗浄してみま ノシ
>>621 615すけど、ごめん俺は黒DEだ>548
黒と汁婆ではなんか違うのかな?
623 :
名無し迷彩:04/01/06 18:27
なんかこのスレみたらツイストバレルがほしくなってきたな...
というわけで注文しちゃいました(ついでに黒メッキバルブも)
G26ADに組む予定なんですけど同じように組み込んだ人います?
>>622 どうも黒DEの2次ロットあたりからパーツが改良されてるらしくて
チャンバーパッキンの上部に腕(?)が生えてたりとか
マガジンバルブが高出力のに変わってたりしてまつ。
でもなんか単なる慣らし不足のような気がしてきた(苦藁
黒DEは結構撃ち込んでからパーツ換装したんで・・・。
もうちょっと撃ち込んだら安定してくるかなぁ。
>>624 615ですが、
鳴らしが済むと弾ポロしないって経験は過去ないでつ
あと、いつか言われてた「ツイストの外径が小さい」ってのは全くその通りでした。
>>623 は〜い!(挙手) 当たるよ、いいよ、でももともとパワーない銃なんで
精神衛生上良くないっす(俺の場合)。つーのは、凄く頭いいんだけど更に病弱な子に
なっちゃった気がして、たはは。
>>625 書き方が悪かったかな。
慣らし不足というか、チャンバーパッキン/ホップパッキンがオイル過多になってるせいで滑ってるのかなと。
ためしにパッキンを清掃してみたら1マグ全弾弾ポロなしで撃てたんで、やっぱこれが原因だったみたい。
でも最初はシリンダーからオイルが噴いてくることもあるし、慣らし不足もあったかも。
・・・クリーニングしなかった俺が悪かったんだな、うん。(ぉ
627 :
名無し迷彩:04/01/06 19:46
>>626 なるほど〜、また体験があったら紹介してちょ。参考にさせてもらいまつ
>625
情報サンクスです それにしても病弱な感じですか...
インドアに良さそうなんだけど自分の周りにはそんなフィールドが無かったり...
やべ〜ほど良スレだw
折れも神バレル買ってみよう!
>>628 いや、野戦でも充分使えるよ!飛距離も問題なし。弾速が不安なだけでね。
でもやってみる価値はあると思ってるです
神バレル搭載のKOBA10/22なら電動と十分に渡り合えます。
連射もできるから遭遇戦でも慌てないしね。
ダット載せて近・中距離にも対応できるようにしてる。
どうせ有効射程は30mくらいなんだからダットで充分。
1Jレギュでコッキング優遇がない場合なら迷わず
KOBA10/22を持っていく。サイドアームも(゚听)イラネ。
でもVP70出たら持ってくな、多分(w
自己レス。
連射はAPSとか他のライフルに比べて、って事ね。
まぁAPSでも38式でも気合があれば連射できるケド(w
「ガチャポン、ガチャポン、ガチャポン・・・」
>>203 KOBA10/22は1J越えないかい?
俺のは超えてしまうので1Jゲームには使えないよ。
634 :
名無し迷彩:04/01/07 13:54
オラのコバテンは1.2jシリンダーと0.8jシリンダーの2種類作ってもらったから、冬場は1.2jシリンダーで91mですねん
夏場は0.8jシリンダーで98mだたよ
注文時に「1J超えないようにしてねん」って言えばOKザンス
その辺の融通が利くのもタニコバならでは。
取敢えず発売までHKProのムービーで妄想をしとこう。
tp://www.hkpro.com/video/VP70Z-VP70M.mov(要QT)
うへぇ!今の10/22ってそんなパワーあるんだ・・・予想以上。 1stとはエライ違いだぉヽ(`Д´)ノ
シリンダー変えるか。やっぱりもう一挺お布施するべきだろうか・・・
自分の参加してるゲームは「ガスBLKライフルなんてゴミみたいなもんでしょ?」
的な雰囲気で10/22はスナイパーレギュ(1.5J)でやらせてもらってます。
そのゴミで電動を狩るのが快感ですわ(笑)
(とはいっても総合的に電動に勝ってる訳じゃないですよ)
>>638 タニコバに送れば神が調整してくれると思うよ。
初期の精度が悪かった個体も、きちんと調整してくれるって言うし。
あと最低限エコシュートに変えた方が利口。
アフターシュートになってしまうけど、性能は逆に上がる。
641 :
名無し迷彩:04/01/08 01:34
神を初めて見た時に汚ねぇジジイと思ってしまった私には天罰が下りますか?
信者キモイ。。。
>>636 前にも、この映像みたことあるけど
結構、回転速度早いですよね?ガスガンでは無理ポ・・・。
>>644 故に「妄想」なのかと。
実際スライドの後退速度自体がトイガンでは追いつけなさゲ。
(実物のVPはリコイルスプリングがそーとー強いらいい)
さっき神バレル&バルブ届きました!あっついでにバルブレンチも
とりあえずノーマルと比較したいんでノーマルの状態でのグルーピングチェックのあと
神バレル&バルブ搭載状態でのグルーピングをとってみたいと考えています
USPのことですが,タナカのUSPとそれよりも性能が良いといわれてるタニコバ
のUSPの違う点について教えてください。(ノーマル状態で)
648 :
名無し迷彩:04/01/09 08:01
まず、グリップフィーリングが全く違います。
タニコバUSP、寒くなると痙攣します。
皆さんありがとうございました。
おいおい!
>>653よ
これで納得したのかい!?
それともあきらめたのかい?(w
コババルブレンチ買ったけどかなり使いやすい
さすが生産現場で使われてるだけのことはある
俺と親父の思い出を共有させてくれるのも小林さんのお陰だね。
親父47歳、俺17歳。
親父は小林さんが設計したであろうMGCのモデルガンで思い出を作り、
俺は小林さんが設計したガス・ブローバックシステムで仲間と思い出を
作っている。親父はタニオ・アクション、俺はガスブロ&ツイストバレル。
PPKからP99へ、ルガーP08からシグP220へと時代は変わってしまったけど、
銃を通して楽しい時間を仲間と過ごせる事に変わりはない。
ありがと、小林さん。俺と親父がバカ話出来るのも、あなたのお陰です…
>>655 そうかい?
KSCのとどこが違うか解らん。
あのゴムのキャップか?w
おまえら、コバのおっさんを敬愛するなら批判の目も持とうぜ?
確かに素晴らしい物をつくるが、絶賛するだけじゃなくってさ
「ここをなんとかしてくれ」って文句もどんどん言おうや。
あの歳でも常に勉強の気持ちを忘れないコバのおっさんだからこそ
本人もそんな話しを喜ぶと思うが。
変に盲目的になるとタニオコバブランドを殺しかねない、と言ってみるかな・・・
>658
そう あのゴムキャップ最高
リキッドチャージと外部ソース切り替え時に
注入バルブ交換するのがとても楽だ
>>661 両方比べてみたが微妙に違うみたい。
微妙な違いだけど(w
>659
建設的批判精神というところかな、禿堂だ。
誹謗中傷じゃなくちゃんとした意見をメーカーに伝えるのもファンには必要な
事だろうな。
もちろんタニコバに対してだけじゃないけど。
664 :
名無し迷彩:04/01/12 17:37
バコオニタ
ツイストバレルは明らかにTNコートバレルやタイトバレルとは違うナニカが
ありますね。
さすが666
ある意味神だな。
神っつーか、けだもの?
ちっともカンケー無いですが、近所のショップに頼んだVSR用の神バレルがこないの...
やっぱり直接頼んだ方が良かったかな〜
ただツイストバレルで気になるところがある。
螺旋の溝の深さがみんな違うのだがこれは意図的な物なのか?
>>670 種類によってなのか、1本の中に彫られている物なのかはっきり汁。
小林さん
今度のVPは内部メカもなるべくリアルにしてください。
おねがい。
8ミリ弾用のツイストバレルきぼんぬ
なに用がいい?
ポリースリボルバか?(W
>>673 それイイ!
コバさんには迷惑だろうけど、もう1丁分の予算捻出して頼んでみよう。
案外喜んでやってくれたりしてな(w
678 :
名無し迷彩:04/01/13 23:42
VP70の次はP7だっけ?
679 :
名無し迷彩:04/01/14 02:00
KSCの銃に神バレル組むと、精神的にMGCの時代に帰れます
GM2を振り回していたガキの頃を思い出します
神社で仲間と撃ち合いした日々
あれから四半世紀、みんな元気にしてるかなぁ
俺はまだ現役だよ
神格化する必要は無い。
なんかここはKスレと同じ匂いがする。
欠点は一切認めず良い所だけを異常なまでに持ち上げる。
Kスレ同様ここも荒らされるんだろうな。
>>680 実際の製品が悪ければKスレと同様マンセースレだが、アレほどは酷くないからな。
それに悪い点は悪いと書ける雰囲気だって、まだ残ってると思うが。
>>680 みんな敬意をはらってるんよ。半分は洒落。ほら空気、空気。
683 :
名無し迷彩:04/01/14 05:15
黒い銃って、今じゃあたりまえだよね
たとえ樹脂製でも嬉しかったな
ガキが小遣い貯めて、なんとか買って
もう宝物だよね。嬉しくて毎日遊んだよ
手入れさえすれば毎日ちゃんと動いた
そんな銃、他に無かったんだよ
ひどいのも無論あったよ、でもわくわくするような夢は与えてもらったな
そして、けして子供を失望させなかった
価格面でもね
684 :
名無し迷彩:04/01/14 11:09
680自体がすでに荒らし
>>674 コバさんはMGC時代にマルシンを「パクりメーカー」と名指しで非難してたから、
多分やらないと思う。
>>685 それっていつごろでしょう?よろしかったら教えてください。
デトネーター方式をぱくパクられまくったのはあまりご立腹ではなかったのか
ちょっと不思議
いつ頃だったかなぁ。
MGCが発行してた「ビジェール」で、マルシン社屋の写真を掲載して、
「いかにも粗悪品を製造しそうな粗末な門構え」みたいに書いてた(汗
金属製ルガーP08を出していた頃かな。
>>687 (;´Д`)・・・
たーくがP-38の本物VSモデルガンで、マルシンはハイパワー以前は
パッとしなかったが・・・と、そんなこと書いてた記憶。
実際、B級のイメージしかなかったんでしょうね。
しかし自分とこの広報誌に他メーカーの悪口載せるとは・・・(w
かなり仲悪かったんすねー。
_| ̄|○ マジで?
タニコバのブローバックシステムのせたm1カービンとかいいなあ……
なんて呑気に思ってたオレって……
まあ、あの頃はマルシンといいコクサイといいハドソンといい、
MGCの真似事で稼いでいた訳だし、言われる側にも問題があったと思うよ。
コクサイ・ハドソンや、ガスガン時代に目の仇にしていたマルゼンとも
今現在は組んでる訳だし、いい大人同士なら「昔話」で済むんじゃない?
ふと思ったんだが…他者を名指しでああだこうだ言ってたコロって
「ヤツ」
がまだ身内にいたコロじゃあないか?
それは言わない約束でしょ(腹
昔のイメージで個人的には結構好きなんですが・・・。
神はお許しになられないのですね。
今も昔もクソチョンはやることがえげつないね。
チョンて誰?
ク○ニモトに決まってるだろ〜w
これ以上は言えないや〜、わーわー!
なんだ、国チョンのことか・・・
10/22、欲しくて欲しくて、それでも買えない俺ですが撃った気にさせて下さい。
30mでどのくらいのグルーピングとかいう話しは良く聞くのですが
俺にとって大事なのはグルーピングより弾道の質です。
どのくらいの距離、直線弾道がとれるでしょうか?
700omedeto
701 :
名無し迷彩:04/01/17 16:05
702 :
名無し迷彩:04/01/17 16:14
国チョンYO−YO−
704 :
名無し迷彩:04/01/17 16:43
ブラックホーグの黒いバレルのやつがあればいいな。もし出たら迷わず買うのに…。
>>704 限定で発売してた、もう終了してると思うが・・
>>704 コバに直販で頼めば作ってくれると思われ。
一応10/22はそういう小回りが利く
>>707 地上でガスを詰める→マガジンあぼーん
宇宙でガスを…→ガス缶あぼーん
>709
んなこたーないだろ。大気圧分の差しかないんだから・・・むしろ温度の方が問題か。
>>699 お答えしたいながら、自分はプレシュート版しか経験してないのでダメポ
すごいなこのスレ!
話題は宇宙にまで逝ったか!(W
神の領域に達したスレはここでつか?
>>708 限定品は再生産しませんと丁重に断られたよ。
コバさん、次回作にスタームルガー MK3を激しくキボン!
10/22と両方揃えたがるやつも出てくるはず、営業的にもオケ
しかしオリジナルの10/22は安価なエントリーモデルなのに
日本では価格がトップクラスの高級品というのは
いささか寂しい話で御座るなあ。
ウッズマンとか握り易いのキボンヌ。
握りやすいといえばブローニングHPきぼん
718 :
名無し迷彩:04/01/22 16:03
○胃92Fに神バレルって相性どうですか?固定HOPなので不安...
教えて君で悪いけど誰か情報キボン!
ツマランカキコだけどちゃんとアウターとトリガー買って僅かながら貢献したので許して...
で?VP70バーストバージョンはいつ出るの?
ウッズマンいいねぇ。
もちろん飛葉モデルで。
2inchのHOPツイストで弾道どうなるかな?
MGC初期までもどって
P210を・・・
こんどは9mmで・・・
ウッズマン、HP、P210…不思議とモデルアップ例が少ないんだよな。
それなりに人気はある機種だと思うんだがなぁ。
P210のガスブロあったら最高ですね・・・
ウッズマン、HPも・・・(遠い目)
やはりこのスレに来る人たちって嗜好が似通ってる部分が多そうですねw
というよりもオサー(略
俺はウッズマンよりハイスタ
>724
ハイスタもいいねぇ、バレルが交換できるとなお(;´Д`)ハァハァ
MGCのモデルガンでならオートマグっていうのもありかな。
ガスブロのオートマグ・・・
( ;´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア
そうか、オートマグがあったか。
KSCは構造上リアルに作れないからダメみたいなコメントしてたけど、
タニコバなら快調に動いてなんぼだゴルァ!な思想だから、
実現の可能性があるわけだ。
飛び出たボルトがパイプみたいになっちゃうんだろうけど。
727 :
名無し迷彩:04/01/24 17:30
.22シリーズってことでウッズマン、ハイスタ、M41あたりをぜひ。
P210はローランド風カスタムがあれば、ちゃんと試合で使うよん。
>>703 空気がなければHOPは効果がないわな。
球体の回転運動自体が軌道に影響を与える?
真球じゃなければそうかもしれない・・・
>>718 経験から言うと固定ホップとツイストの相性はよくありません。
私もマルイ92Fに組みましたが飛距離が落ちました、ショップでも「ツイストは可変ホップじゃないと性能を出せない」
と言われました。
Vでコバおじさんと握手だっ!
誰かイベントでVP以降、何作りたいかコバさんに聞いておくれ。
「次は何?」じゃあ答えてくれないだろうけど「今後はどんなモノをやりたいんですか?」
って候補を聞く感じならいくつか上げてくれるかもしれない。
まあでもそんなモノ聞いてしまった日には、おそらく「全部実現して!」って
言いたくなるんだろうが・・・
VP70M動画キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
藻前ら神サイトへ!
やたらブローバックが遅いのは気のせいか?
つまりあの動画のポス!ポス!という情けなく遅いブローバックに見えるが
実は3点バーストが速すぎて3連射がおそい1発に見えるということだよね
735 :
名無し迷彩:04/01/26 22:48
夏庭もっと速すぎる---!てなるかも。実銃以上か?
漏れにはセミの2連射としか見えないのだが・・・
セミだけっぽい。
つうか、「バーストは、買ってみて自分の手で体験して欲しい」
という事では?
う〜ん、音は3点バーストのような気もするが・・・
画もセミにしては妙な動きに見える
Vで見れればイイんだが
あれは明らかにバーストだね
漏れの使ってるネットの環境だと
はっきり見えるし音も3発だね
>739
オレもバーストしてるように聞こえる。
まあブローバック遅くても買うわけなんだが。
≫728 情報ありがとうございます!
でも...買ってしまった...神ブランドにかぎって相性悪い事は無いだろうと
思ったので...
しかし風呂が早すぎて遅い1発に見えるってのは凄い!コバおじさんはジャム
おじさん並みに凄い発明をするな〜唯一残念なのは特にVP70が好きな機種じゃ
ないって事だ...こんな事言う漏れには罰が降りそう
>>741 ツイストバレルはホップをバレルに合わせて調整する必要があるので固定ホップはどうしても
相性が悪くなる、個体差で相性が良いものもあるが・・
バレルがどんなに上手く作られててもホップが合ってなければどうしようもない。
弾の重量である程度調整するしかないな。
HOPパッキン削っては組み→試射
を何回もやれば、って考えただけで萎えるな
>>744 失敗したら取り返しがつかん(苦藁
まぁパッキン交換すれば済むことだけどさ。でもバラしすぎるとパーツが馬鹿になりそうだ・・・。
まあ運良く相性の良い固体である事を祈ります。
運しだいですね...(手元に本体無いのでまだなんとも言えないけれど)
具ロックも可変なのに92Fだけ固定のままだもんな〜まぁ神に少し貢献したと
思えば...
↑御免。741の間違いです。
ツイストは溝を抜ける気流がバレル内でBBを周囲から包み中空で維持して暴れるのを防ぎ
ホップは回転をあらかじめかけておくことでその気流がBBに変な回転をかけさせるの防ぐと
コレでいいですか?
>>748 周囲というより、気流が溝から追い抜き安定させる、
と聞いた事もある。
見れないね。ムービー。
ごめん、見れた。
バーストだね。フレームレートが11だからしょうがないね。
752 :
名無し迷彩:04/01/28 23:16
age
753 :
名無し迷彩:04/01/29 00:16
オイ!おまいら!
VマットでVP70が動く姿を拝めるらしいぞ!
当然逝くさ!逝くとも!逝かいでか!……見せてください>神
V-MATに神出現!
VP70が完璧に動作してました。
USPのタクティカルも売ってたよ。
最後の1丁買ったけどね。
イキオイでVP70代引予約してしまた。
えアボーンでエコノマイズドピストンロッドてのが500円で売ってた。
Vで空撃ちさせてもらってきた!
3ショットバーストはばっちり再現されてた。
ストック肩付けしてたけど、それなりにキックもあった。
細かい仕上げなんかはコーフンしてたんでよく見てない・・・スマソ
あとビッグマックサイレンサーを5kぽっきりにしてくれた♪
神様ありがとう!
私も2日目の午後、Vで見てきまつた。
・エンジンはマルゼン式?
・ダイカストマグで寒さに強そう。
・当然ツイスト標準装備(w
・若干のデフォルメ(外観じゃなく、メカとか)は有るらすぃ…
・空撃ちサンプル、エアタン繋いでるとは云え快調その物。バーストもキッチリ。
二日間で何回くらい空撃ちしたか知りまつぇんが、耐久性は高そゲ。
・回転はムービーと大差なしに感じまつが…結構早い?
・トリガー、形状の独特さと長さは有るけど、スムーズ。本物はゲキオモらすぃから、
有る意味拍子抜け(w
・今回展示してた試作に、もうチョコっと手を入れるとか。
・ストック蓋のヒンジが差し替えられるように成ってて、万一千切れても交換できそ。
・外観は若干甘めポく見えたけど、実銃の写真と見比べるとそれで正解な気がしてきたでつ。
(実銃もエッジがビシッと・・・という感じじゃないのでつ)
・重量?見た目よりは軽く感じまつた。グリップ形状がしっくりしてる所為も有る鴨。
なにより嬉しかったのは、サンプルだからといって出し惜しみするんじゃなく
バンバン触らせて、空撃ちまでさせてくれた事。ストック収納まで堪能してしまいますた(w
悲しいお知らせ
モデルガンのVPには非対応だそうです>ストック
まぁしょうがないんじゃない?
KSCの93Rと93RUで言ったら93RU位のブローバックスピードだった。
漏れ、93RU持ってない・・・_| ̄|○
>>759 >・エンジンはマルゼン式?
「タニオコバ式」と言え、この痴れ者が(笑)
あ、M1カービン作る気満々みたいですな。
嬉。
あんまり詳しくないんで教えて君になりますが、
タニオコバ式ブローバックは、以前マルゼンとタニオコバが作った
USPみたいなエンジンのことですか?(マガジンに切り替えの蓋がついていた。)
それとも、マガジンのガス放出口から爪2本が飛び出る、以前のマルゼンの指すのでしょうか?
元々マルゼンのエンジン開発はタニオコバ?ああー判らん。
> M1カービン作る気満々みたい
・・・! マルシン頼んじゃった・・・
>764
> あ、M1カービン作る気満々みたいですな。
10/22のメカがベースになるのかな?
ガーランドつくってほしいな。m1カービンはマルシンに譲ってやれ
ガスブロのM1カービン、MGCが解散直前に企画してたよね。
ボルトが重いとかなんとか 言ってなかったけ? ガスブロにするにゃあ
mini14がほしい
10/22注文したっす。
や
775 :
名無し迷彩:04/02/20 19:31
神様あぁ〜!お願いですモーゼルミリタリーを風呂で作って下さい!
ヲレもMINI14欲しいけど次作は……
777げと
円いのM92(ガス)用 神バレル…組もうかな…
いかがな物でしょうか?
779 :
名無し迷彩:04/02/21 18:51
>>778 ベレッタは持ってないから何とも言えないが、ソーコムの場合はバレル変えたらすこぶる好調だったよ。
VP70ってツイスト標準装備?
ストックに乾電池入れるの?
でも電動ブローバックもいいかも
寒さ知らずでバンバン撃てるしね
でも、パワーは0.2J
784 :
名無し迷彩:04/02/22 14:28
そして作動音は...
ストックにガスいれてバーストさせるの?
だってダブル・アクションオンリーだからバーストするときにハンマーコック
する力が必要だよね?
ミニ14みたいなAC556作って!!!!!!!!!!!!!
タ ウ ィ コ
タウィコタウィコタウィコ!(3点射)
788 :
名無し迷彩:04/02/22 23:05
タウィコVP70
ブロVP70
どちらもストックつけるとパワーソース拡大?
789 :
名無し迷彩:04/02/23 02:04
vマットでVPご覧になったみなさん。
外観はどうでした?
>>789 忌憚無く云わせていただければ、セレーションや凹凸などの表現はヌルい。
但し
・実銃の画像を見るとスライドの凹凸はヌルめで正解な希ガス
・試射で相当荒っぽい扱いだった様で、傷っぽく、皮脂(オイルじゃない…)っポくなってた。
・テストショットらしく、最終改装も検討してるとか(構造部のみなのかも?)
・スレイドは塗装などでポリマーフレームとの区別をきちんと付けなおせそ
・価格により妥協した点(モールドで再現されている部分)等が一部有る
・サイトピクチャーは例の独特の物だが、ココはエッジが立っててイイ感じだった
・刻印は深く、確り入っててグー
・ストックのヒンジが白い別パーツで目立ったが…製品では黒くなるか?
(プラのヒンジなので交換できる構造でウマー)
・金属部は露出が少ないので目立たなかった
・ラインは見当たらなかった、と思う…
見ようによっては、あれで「正解」とも云えそう。
どこぞの穴をゴニョゴニョするとフルオートになるとか。
そうなら楽しいなぁ。
実銃には無い機構をドーノコーノって言う香具師もいるけど
そもそも実銃には無い機構で動いてるんだからガスガンならではのおふざけってーか、
オマケ要素みたいなのあってもいいよね。
ストックのヒンジは本物も白いんじゃなかったっけ?
いや!絶対駄目!!
・・とまでは言わないけど、はじめからセレクターに「∞」とか刻印されてたら鬱。
おまけ要素が良くも悪くもタニコバ製らしさとも言えるが、
出来ればストイックな仕上がりを期待。
>>790 ヒンジが白いのは実銃がそうなってるからだそうでつよ。
>>794 セレクターに∞は俺も嫌(w
KSC93Rの初期型がそうだったんだっけ?
でもどっかのパーツを取っ払うとバーストがフルオートになるとかなら歓迎かな。
かぶった!スマソ
10/22を頼んだのに音沙汰がないから電話してみました。
「VP70の生産で人が割けなくて組み上がりが遅れてるのよ」
とのこと。
「今作ってるので、もうすぐ発送できますよ」
だそうな。
なんか、VP70の生産に水を差しちゃったみたいで申し訳なく感じた昼下がりでした。
周知の事実だとは思うが、タニオコバ製品は小林一家が総出で製造しているのだ。
ほんとにね。
VP待ちの皆さん、ごめんなさい。
ああああああああああ!!!
普段は頭悪いから電動でハイサイチューンしかしてないのに
ツイストバレル欲しくなっちまったじゃねぇかチクショウ!!!
買えってことですか!?
スライドとフレームって、前期と後期がちぐはぐなんじゃ??
>803
いいんだよ、あの後ブリーチが露出していないタイプになるから
細かくいうと前期、中期、後期があることになるな
>>804 そなんだ。実際にあのタイプが存在するんだ。
知らんかった。
VP70、ストックつきでこの値段でしょ?
かなり魅力的だよねぇ。
みんなもう予約とかしてるのか?
VP70は当然ツイストバレル標準装備だよね?
ちなみにマガジンは何連発なの?装弾数
予約は出来るの?
HPかな?
>807
全部先月までの雑誌記事、ここの過去レスにてガイシュツ。
コバテンまだ来ない…
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < いやだいいやだい!!!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ ドスドス
LAで予約開始したよ!
ちゅうかガイシュツ?
Vで予約した人ってどのくらいいるのかね?
ノ
>813
(つ∀;)ゴメンよLAで予約しちゃったよ
神から直に買いたかったけど、代引きしかできないのがだめだったのよ。。。
カテイノジジョウッテヤツ。。。
815 :
名無し迷彩:04/03/03 13:39
毎晩夢に出てくるねん。世界中でオレが一番待ち焦がれていると思うほどだ。
なんとかしてくで!コバはん
>>815 モニター先行発売があります。ですが、代償として原稿用紙(400文字)3枚の
感想文を書かなくてはなりません。
817 :
名無し迷彩:04/03/04 02:52
これで勢いがついていろいろ出てくるといいですな〜。
まずはP9s、出してちょ。
818 :
名無し迷彩:04/03/05 04:40
ここの製品ってマルイやWAの物のように普通に動くんですよね?
使っていて壊れたりしませんか?
予約したもののココのは今まで触ったことが無いもので。
>>818 そりゃお前。使ってたら壊れるだろ。
車でさえ壊れるんだから。
製品として世に送り出される以上、最低限『動作』はするから安心シル。
ガス漏れとかそんなんは、どこの製品でも起こり得る。
まあ、頑丈さでマルイとかと比べるのはちょっと無理があるだろうけど・・・
タニコバ頑丈じゃんか。
>>819 信者ならまだしも、27k払ってすぐ壊れたらやっぱりイヤでしょ。
そういう意味で聞いているんじゃない?
マルイやWAに慣れてれば同じような品質を期待するのも分かる。
最低限の動作じゃ買った方はつらいでしょ。
824 :
名無し迷彩:04/03/05 11:56
USPの時は、モニター先行発売があったようななかったような・・・
KSCみたいにならないか心配してるのなら杞憂だ。
まともに動かすためには微妙な調整や相当な馴らしが
必要なんてことはないから安心汁。
>>818 安心しなさい。神は「動作」重視の人だから。
それに言ってみれば、マルイのブローバックも
神の手によるものだし、わのマグナもゴニョゴニョ・・・。
>>818 神のHPに行って、「十二才の出来事」を読みなさい。
VPが単なる「製品」ではなく、神の思いが詰まった
「作品」だということがわかるから。
信者の戯言でした。
神のVPをかうのだ 皆の衆
1万挺売れれば奇跡が起きる
信者の折れは必ず買いますよー
>>825>>827
どうもです。
心配しなくていいようですね。
ただ、そんな話を聞くと想いは募るばかりなり・・・・・です。
> わのマグナもゴニョ
神の御前ながらそれは承服しかねまする。天罰が降りたのは当然の報いでありますが。
ブリーチをフローティング化した点だけは悪魔でわが最初であったはず・・・
それすらも神の中にあった形というなら、国破れ私も地獄へお供しましょう。
VP70を予約してから。
タニコバvsわネタは、話がループするからやめましょう。
そうですな。失礼しますた。
834 :
名無し迷彩:04/03/05 21:06
age
VPで盛り上がってるところ悪いんだが、
漏 れ の 1 0 / 2 2 が ま だ 来 な い ん で す よ ! !
号泣するので耳を塞げ。
>>835 そろそろおねだりのTEL…あ土曜日だ(w
>836
とりあえずインプレよろ。
>837
あ、金曜のうちに電話シトきゃあよかった…
>>835 僕のー シャツをー 濡らせー♪
(涙で、つーことよw)
840 :
名無し迷彩:04/03/06 01:32
さっきうたた寝したら、また夢に出てきた。限界だ!もうダメかもしれん・・
>840
すごい。アナタ 幸せ・・・
決して皮肉じゃない。そんなこと、入門時以外に経験ないもの。
アナタみたいな人に買われたら鉄砲も幸せだろうなと
柄にも無いこと思ってしまたアルヨ・・・
入 門 時 ? ?
ん?意味通じなかったか(^^; この世界に足を踏み入れた当初ちぅ意味デスYO
モデルガンの現物を手にするまで、BLKの理屈が判らなくて。熱が出たw
目を閉じると妄想シミュレーターが発動し、手に取れそうな映像に驚いて
飛び起きたり・・・ あんな感覚は、もう得られませんね・・・
>>843 オレも大昔、ダブルアクションオートのデコッキングが
どうなってるのか分からずに悩んだことがあった・・・。
大昔、漏れはブローバックとフルオートが同じ意味だと思ってた
単発で撃つにはスタンダード(ブローバックしないモデルガン)でないと
ダメなんだと思ってたよ
まだ新宿MGCがペガサスビルに移転する前だったよ、まだタニコバさんが
開発部長だった時代だ。WAは渋谷のMGCに間借りしてた
天の上の人だったよ、タニコバさんもクンニも。。。
タニコバさんがいまだに神なのが嬉しいぜ。
松田勇作が、映画の中でオートのスライドを
1発ごとに引いてたなんてのもありましたな〜。(w
スライドロックでもしてたのかなw
いや、全弾ジャムった
>>846-847 私が過去に目撃した最大の「勘違いガン・シーン」は、何と言っても故・松田優作氏の
<遊戯シリーズ>の中のワンシーンでしょう。そのシーンとは・・・
〜敵のアジトに潜入する鳴海(松田氏)。その時、敵から不意の銃撃。
さっとカバメント(いつもは裸の上に黒ショルダーホルスタに入れたマグナムなのだが)
を引き抜き、通路の陰に身を伏せる。敵は発砲しつつドアの陰に・・・しかしその一瞬を捉え、
鳴海のガバの8連射!仕込みの弾着のリード線丸見えで穴だらけになるドア!
当然ブローバックなどしないガバ!銃声は8発だが発火は4発のガバ!
まあ、ここまでは当時の日本アクションムービーの平均的なワン・シーンだった
のだが、ここで奇跡が起こった!!!
〜血まみれになりつつ、ドアからよろめき出る敵。しかしまだ反撃しようと銃を鳴海に向けようとした
その瞬間、鳴海は素早くカバのスライドを8回引いて空カートを8個手動エジェクトさせたのだ!(何故だ!)
そしてスライドストッブの掛かったカバを、慌て気味に後ろから叩いてリスライドし(何故レバーを使わん?)、
予備マガジンを装填、2、3発打ち込んで完全にトドメを刺したのであった!
・・・絶句。・・・今思い出しても凄すぎるワン・シーンでした。
ttp://www.win.ne.jp/~gun-shi/cgi-bin/real970607-0722.html まぁ、昔は「実銃の事なんぞ(日本映画に於いては)見ている方も、作る方もあまり正しくは知らなかった」と言う事で・・・(笑)
>>849 dクス!
初めて詳しい内容を知りました。
>>849 ワロタ
リボルバーみたいな再装填だな(w
まぁ、当時はカートごと弾が飛んでくと思われていたからな
リボルバーの残弾チェックで「あと1発か」なんてときは他のチェンバーは
空っぽだったし
ミサイルかってw
安っぽいVシネマを見てたら弾が体内に入ってるレントゲン写真で
薬莢ごとのシルエットが写ってたぞ。
>>852の撃った弾かなw
>853 体内に爆弾を抱えてるのさ!って台詞が決まりますw
タイトルが記憶にないんですが→ 土中に車ごと埋められた主人公が
リボルバー数発の発射薬をハンカチに集めてくるみ、
残りの1発でシートの陰から撃ち抜く。発破の如き大爆発で土砂が吹き飛ぶ!
そして見事脱出成功・・・。 地味に突っ込み所満載(^^) ご記憶の方いらっしゃる?
太陽にホえろはVP-70が主題の回もありましたね、確か。
逃走犯が持つVP70の残弾をカウントするだけで1話もたせる脚本。
あれもどうよと当時に思いました・・・。
855 :
名無し迷彩:04/03/08 10:45
10/22って何をどうやっても弾道が安定しないが上手く調教できた人いる?
オイラのレシピは
・470mmロングバレル
・インナーバレルとアウターバレル間のがた取り
・外部ソースで0.9mpa〜1.2mpa
・ブローバック開始タイミングの遅延化
エア圧を0.9から1.5mpaの間で色々試した結果、より圧が高いほうが弾道が安定したが、あまり上げすぎるとボルトが逝ってしまう。
これだと30m超えると、どこに飛んでいくか全然分からん。
ホップが糞だとは思うんだが・・・
ともかく、無風時40m以遠でヘッドショットが出来る程度の精度が欲しいのよ。
タナカのM24を弄った結果、80mでヘッドショットが出来るようになったから。
鯖下はしないよ。
気圧高杉。
0.8mpa以上だと暴れ弾続出。
ホップが荒れるのはチャンバーとバレルの接着が剥がれてるからでは?
これも圧のかけすぎが原因でそ。
そもそも、コバ10/22に対してその要求精度が高杉。
所詮「でっかいコバUSP」だよ。
857 :
名無し迷彩:04/03/08 11:28
サンクス
やっぱり、要求が高すぎるのか(T_T)
確かに、ノーマルバレルだと圧を上げると暴れ弾が続出するけど、神の470mmバレルをつけると0.9mpa以上の圧を掛けた方が安定するでス。
チャンバーの接着が剥がれたりは、してないし。
今のところ、20m(ホップの効果が顕在化する前)までは10cm以内に集弾するのでもう少し弄ってみまっす。
高圧かけると、ラバーチャンバーが圧で変形して弾におかしな動きがかかって暴れ弾が出るそうな。
これも安全対策のひとつかと思われ。
デジコン銃用のような金属+シリコンリング製のチャンバーが欲しいね。
いい解決方法がありますよ。
ラバチャンの外に薄い金属のパイプを被せれば変形しません。
ハンズとかでノギス持ちながら買ってください、カットは薄いのでピラニアで切れますよ。
固定は必要ないと思いますが、心配なら瞬着で止めてください。
>タナカのM24を弄った結果、80mでヘッドショットが出来るようになったから。
す、すごいな、、、
サバゲで使わないのにヘッドショット可能というのにガクブル。
862 :
名無し迷彩:04/03/08 14:11
>>タナカのM24を弄った結果、80mでヘッドショットが出来るようになったから。
>
> す、すごいな、、、
絶対に鯖下じゃ使えないです。
0.25gの弾の場合、トリガーを引くと、バンッ!!という激しい破裂音の後殆ど間髪いれずに50m先のコンクリート壁にぶつかって粉砕するBB弾がスコープ越しに見えるから。
因みに、.43以上の重量弾を使わないとヘッドショットなんてとても出来ません。
もう直、マガジンが爆発する悪寒....
863 :
名無し迷彩:04/03/08 14:13
>ヘッドショット
↓
ヘッドショットができる程度の精度に訂正ナリ
>862
あまりその話はおおっぴらにはしない方がイイんでは?
いくらなんでも初速上げ過ぎだろ
VP-70って実銃も存在するのでしょうか?
何処ぞの軍隊が使ってるとか?
無知なおいらには分からない
マルイソーコム+神ロングツイストバレル+神バルブを組みますた!
昨日フィールドで調整。風が絶え間なくあったので、中距離〜長距離での高性能ぶりは実感できず。
それはさておき、マルイNewDE(どノーマル)と撃ち比べしてみました。
(両方とも同じ条件でマガジンを温めて)
・弾道 調整不足なのかわからんが、ノーマルDEの方が素直な直線弾道だった・・
・弾速 ほぼ同じ(あ?そんなもんか?ロングバレルは?)
・飛距離 ほぼ同じ(そんなもんかよ・・・ロングバレル・・)
もちろん、ハイパワー目的に神ロングバレルにしたわけじゃないし、風の無い時の精密射撃で
真価を発揮するのかもしれんが、それにしてもガックリ。
こんなもんですか?それとも風までは同じ条件にできなかったんで
たまたまソーコムの時だけ変な風だったのかな?
まだまだ調整不足ではあると思うが・・
>風が絶え間なくあったので
それは、ちょっと意地悪じゃないか?
>弾速 ほぼ同じ
測定器使ったのか?
>飛距離 ほぼ同じ
何mくらい? 命中率は?
>昨日フィールドで調整。風が絶え間なくあったので、中距離〜長距離での高性能ぶりは実感できず。
・・・・・・・・・釣りだったのか?
そもそも、神バレルは飛距離や弾速を求める物ではないわな。
>>870 測定器使ってないよ、あくまで印象ね。
飛距離も計って無い。落ちる場所がDEと同じだったってこと。
>>871 そりゃわかってるけどさ、それにしても・・・という感じ。
神バレル使うと初速は約5%ダウンだっけ?
マルイG26ADに神バレル神バルブ PDIのピストンヘッドにFFのロケットバルブ
を組み込んだら初速が約80だった(室温約25度) 参考になるかな?
神バルブとFFロケットバルブを一緒に組めるの?
>>875 組めるよ。神バルブは放出バルブ(マガジン)、ロケットバルブは発射とブローバックの切り替えバルブ(スライド)
877 :
名無し迷彩 :04/03/09 23:12
神バレル使用者の先輩方に質問なんですがマルイのM4に今度入れた場合
初速がだいたい10ぐらい落ちると思ってて良いのでしょうか?
神バレル使用で1Jギリギリにしたい場合はシステマ100スプリングを組み込めばよろしいでしょうか?
よろしくおねがいします。
上げてしまいました。すいません。
>877
まず大前提として初速は単純にバレルとスプリングの組み合わせだけで決まるワケじゃない
特に1Jギリギリとかいうような微妙な所を狙うなら、
その他のパーツとも含めて組み合わせとか調整とか試行錯誤しなければならないと心得よ
コバさんのHPで見られる動画だけど、あれはバーストの映像なのかな?
それとも単発?
まだ来ないんですが…
男なら文句言わずに黙って待て。
>>883 だから俺のところに誤送されたって言ってるじゃん、プレゼントありがとん
着払いだったんですが・・・
ああ、ヤギサソリのカードで切ったからw
l期;どいふぉいえjf;おいj;おいえf
>>888 ちゃんと返すから案ずるなよ〜、神経質だな?
今ストックとバレル切って、大型ハンドガンにしてるところだからさ。
>>890 ブラックパンサーの取り説に有ったバリエーションの
どれかに改造キボン(w
…山羊蠍はもう自分で受領しに逝けば?タニオコバって
南浦和でショ?近県ならアクセスも容易だ(JR各線乗り入れてる)し
VPも見せて呉れるかもよ?
で、ヤギサソリがタニオコバに到着した時、
すれ違いざまに走り出す運送屋のトラック・・・・。
>>892 違うよ、山羊蠍がてくてく歩いて逝くと、
>>890と神(コバサン)が二人でニヤニヤしながら
会社の前で仁王立ちしてて、足元には
見たことも無い、10/22「だったモノ」が…
>>893 いやいやいや、神がいてはイクナイ!
その「だったモノ」は神に見せるのが た め ら わ れ る
ぐらいでないといかんだろ、この場合。
遠州浜名人なので、埼玉さいたまさいたまさいたまたたまさたまた;イへlhd;おh:ぴgrwぽいjb
>>897 これおまえか?
もしそうなら10/22返してやるからメアドよこせ
え〜ゴホン。VP70、4月1日(木)発売だそうです。
色々環境の変化がある大変な時期ですが、これを楽しみに、みんながんばろう!
ほんとか? エイプリルフールというオチなら座布団全部もってくからな。
がびーん
いいから予約汁
コバに直接予約するといいことがあるようだ。
↑具体的に・・・
予備マガジンが1本付属するそうだよ。
906 :
名無し迷彩:04/03/13 21:53
神の御加護も同時に授けられるぞ!
アクションは本物みたいなDAになるのかな?
本物はかなり重たいんだけど。
ストックとの接合部の強度も気になりますね。
すぐに「ボキッ」ではちょっと・・・
909 :
名無し迷彩:04/03/14 09:35
神に似せて創られた人間でさえ不完全でつ・・・・
>>911 なるほど。
少し軽くしたDAというはダメだったのかな・・・
リアルで良さそうだけど。
コバさんって石原裕次郎のガンスタントとかやってたのね。
動作にコツの要るステージガンを使う時に仕方なく…らしいけど。
>>912 インナーハンマー方式のDAはWAがパテント持ってるから使えなかったのさ
>>914 う〜ん・・またWAですか。
業界のガンですな。
916 :
名無し迷彩:04/03/15 18:51
ツイストバレルて内径何_?
22口径
あ〜あ、ヤギサソリがグレちゃったよ・・
919 :
名無し迷彩:04/03/15 21:43
真鍮と亜鉛とスチールと樹脂だ
921 :
名無し迷彩:04/03/15 23:34
ごめんなさい、もちっと遊ぼうかと思ってたけど…
ベタだから2回で飽きちゃった…
で、漏れのコバテンはいつ届くのだ?
確認は取ったのかい?
漏れがタニオコバなら答えてやれるんだが(w
最近平日の昼間が忙しいだもんで、рオてないだに。
国民ピストルの生産が忙しいもんで、後回しにされとるんだで。
>869殿
オレはフィクスドソーコムにロングツイストバレル+ファイアーフライバルブ
(KMギガバルブもあるけど、ガスをある程度以上入れると、バルブが固まる、
という不具合によりノーマルに戻した)ですので、
参考にしかなりませんが、2月の比較的暖かい日にチェックしたところ
FF …平均88程度(昼間は90越えてたが、日が陰り出した頃は85前後)
KM …平均85程度(昼間80台後半、午後80前半)
ノーマル…平均80程度(昼間80台前半、午後78〜80)
ってな感じでした。
上でも書いたとおり、このKMバルブは不具合が発生してる為、データとしては
信用できません。
ゲームフィールドに設営された簡単な野外レンジで撃ったのですが、オレのは
30Mフラットに飛んでいきましたよ。
人の顔程度の大きさのものなら、5発に1発は当たるぐらいの精度でした(微風あり)
>>924 実は手違いで処理案件から消えてたりするかもしれないから
早めに手を打ったほうがイイかも知れん。
適度に催促いれるのは決して悪い事じゃない筈。
>>925 この戯け者!!
なぜ?神バルブを買わないんだ!!
そんな糞データなんぞ却下だ!!!!!!!!!!!
借金してでも買え!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10/22は生産一時休止なり
10/22の再生産は2005/03だそうです
ほーぐからのストック調達も出来ないんだと。
マターリするで
あと半月・・・
ワ〜ハッハッハ!
わけ分からんパーツとボッタクリライフルなんかもうやめて、VP70だけに集中して
おればよいのだ!わっはっはっは!
>>930 (ノω`)アチャー、ご愁傷さま。
ホーグが駄目なんじゃあ、仕方ないか。まったり待ちな。
自分、さっきメールでVP-70予約しちゃったけど、
あんまり予約してる人は居ないのかな?
って、予約の受付は今日からなのか…
>BB弾を撃たなくても、快調なスリーバースト・ブローバックアクションが楽しい、
ってのがお座敷シューターには嬉しいですな。
ストックとの接合部の材質って何だろ?
4月15日から発送てことは、店頭販売はその2、3日後だな。
発売日わかっちゃたじゃん。ブースターマガジンてなんだ〜???
雑誌を立ち読みしてて気が付いたんだけど、スライドの後ろ側の
パーティングラインがちょっと目立つ。
量産品は消えてればいいけど・・・・
>>922を読んで
「コテハンが届くって何?」とつい思った。
941 :
名無し迷彩:04/03/17 22:14
■BLK方式:コバ・アクセル型プレシュート方式
■使 用 ガ ス:HFC-134a/152a リキッドガス
これはもしかして152aが次期フロンガスになるってこと?
てかアクセル型ってUSP同様バルブロックなしってことじゃ…
寒いとプルプルしそう(笑
直接予約しようかとても迷う
ジェリコ
>>941 HFC-152はすでに「JETガスECO」名義で製品化されてます。
(134との混合だけど)
調べたらテストしてる人がいたよん>HFC152 リンク貼るのはちと止めとくが
ほんの少し圧が下がる・可燃性がある・レンズのコーティングを侵す可能性あり
温暖化計数は134aの1/10 etc。ガスガン用に製品化もされてるなら
シール類を侵す心配はないのかな? 中にはヤバイのもあるかもな・・
152a、380gで1280円だと実売価格は1000円かな?
たけぇーよ…エアタンクに逃げようか?
価格はこなれてくだろ?
え!?HFC-152aって、OA機器用のエアブロワーで売ってるヤツでしょ?
漏れ、間に合わせにガスガンに使ってるけどイクナイ!の?
ガンに影響あるとか。
>946
期せずして人柱タン降臨!! 経過報告を!
> OA機器用のエアブロワー
それにカメラレンズのコートを侵す云々の記載はありまつか?
何某かの樹脂は影響する可能性があるみたいだけど・・・
946です、ああ、漏れ人柱なんだ!?(笑)
HFC-152、用途はエアダスター。で、レンズのコートを侵す等記載はないです、それどころか用途にカメラ、レンズなどの光学機器など、と具体的に書いてあります(笑)
容量は370g、ホームセンターで600円ほどでした。
ガス注入した手持ちのガンは
旧MGC M93R(固定)、グロック17、タニコバUSP、
WAデザイー44、旧ガバミリタリー、マルシンドルフィンMAXI(固定)
ロートル揃いですが、基本構造は最新の物と変わらないから参考にはなるでしょう?
もう1年近くHFC-152aです、M93RとドルフィンMAXIは、ほぼガス入れっぱなし、他は撃つ分だけ少量注入したり、数週間入れっぱなしだったりマチマチです。
マガジンのゴムやプラ部分、本体のチャンバーゴム、見たけど溶けたり張り付いたりしてませんね(今のところ、と言うことですが)
タニコバUSPなんか、皆さん知ってるとおりブルブルしながら生ガス吹き出してます(笑)それでも何も変わりませんけど・・・
こんな報告でいい?説明不十分なら解る範囲でお答えします・・・
>948
ありがたう! フロン12時代の物も含まれてスバラスィー
概ね問題なし、ぽ。ですな。
レンズの件は気になる・・ 環境に優しい=反応性が高いということらしく。
条件次第で燃えるそうですから。とりあえず漏れも買ってみよっと。
少しはお役に立てたようで人柱として安心して成仏できます(w
この件、私も気になりだしたので、HFC-152をエアダスターで使っているメーカーにメールで質問してみました。
返事が来たら(黙殺されなければ)また書込みします。
人柱さん、いい仕事してるね!成仏しますよーに。ナームー。
ここは居心地がいいでつ・・・
全くだね。大人が多いからだろうね
955 :
名無し迷彩:04/03/19 22:16
956 :
みかん星人:04/03/19 22:22
152つかうと
パワーおちるよ。
確かに落ちるな
固定だったら問題ないけど
ブローバックにはちとつらい
フロン12から134になったときもそんな話があったな。
結局、否応なく134になっちゃったけど。
そして134から152、またパワーが下がる、か。
どうであれ、152が主流になるんだろうねぇ・・・
152は後何年販売できるの?
一ヶ月切った!ショーウィンドウに飾られる日は近い。なんて素晴らしいことだろう
962 :
名無し迷彩:04/03/20 00:13
>961
VPスレに出てたゾ
963 :
名無し迷彩:04/03/20 00:35
フォォォォ撃ちてへぇ〜〜〜
以上。
964 :
名無し迷彩:04/03/20 00:55
こりゃぁ売れるよ。他メーカーの歯ぎしりの音が聞こえる。
MP4なんぞ再生できんYO! ウエ゙ーン
凄い軽快に動いてるな(゚Д゚;)
967 :
名無し迷彩:04/03/20 01:02
マジ凄そうだな、おい!妄想はつのるばかり・・・
968 :
名無し迷彩:04/03/20 01:07
豚タッ、豚タッ、豚タッ
興奮して眠れん!
>>968 もちつけ!今からその調子だと、発売日には発狂しそうだな。
まぁ、テロが東京直下しないことを祈りながらマタリと待とうではないか
なんとなく撃ち味がわかったような気がする。早くゲットしたいですね。
>>965 共に本体を目の前にする日を待とうじゃないかぁ・・・・な?
初回ロットは全部ボクが買い占めますので、みなさんの手には渡りません。
本当にごめんなさい。
無理につらなくていいよ
974 :
名無し迷彩:04/03/20 01:31
あ〜コバさん、逆から撮ってほしかったな。腕が邪魔です。
神コバに萌える漏れには最高でつ。
976 :
名無し迷彩:04/03/20 01:44
面白そうな箱から銃が出てきて、その箱に銃を付けると、弾がバババと・・
なんちゅうオモチャだ!!!早く見せびらかしたい
ずいぶん昔の話だけど、店でもらったカラーの1枚モノのパンフレットを眺めて
新製品の発売を待ってた頃のMGCを思い出してます・・・・
こんな新鮮な気持ちで発売を待てるモノは久しぶりだな〜。
978 :
名無し迷彩:04/03/20 02:11
家ゲー板にムービー貼り付けてきた。どんな反応を示すやら・・ムヒヒ
Gun誌の5月号でVP70の特集があるんだな(ヨーロッパ支局って事は床井氏か?)
おまいら、Gun誌を買いますか?
いつの間にかWMVバージョンもUPされてるよ。
MP4再生できなかった香具師は早く見ておいで!
VP70はスルーするつもりだったのに、これ見たらスルーなんてできなくなっちゃったよ(;´Д`)
スライドがチャキチャキいい音してたし、バーストもバラけてないし、これすごいね。
次スレ、マダー?
おいら立てられないポ
でもスライドの後ろのパーティングラインは気になる・・
983 :
名無し迷彩:04/03/20 14:09
100回以上見た。もう待ち切れんわい!
思い出すな〜、モデルガンVP70の発売当時。ストックとセットで予約入れたのに、送られてきたのは
本体とストック発売延期を知らせる紙切れ。どうやら3点バーストは無理らしいと知ったときのショック!
しかし今度は大丈夫のようだね。コバさん、ホントやってくれるよな。
985 :
名無し迷彩:04/03/20 16:06
まずいなぁ。店で買ったとき泣いちゃうかもしれない。
それだけが心配・・・
うぅ〜〜うぅ〜〜・・激しくほすぃ〜!!
だが…2万7千円は無理、高い!!
せめてセットで1万8千円にならないだろうか・・・・・
つか、録音でえらい安く・・・・
タニオコバ VP-70 フルセット(ストック付き) 4月 ¥27000→ ¥17200
本当なのか?
善し悪しは別としていかにも大阪って感じの店ですな。
期待!!