シューティングマッチ！

1 ：名無し：03/03/26 00:39

シューティングやマッチについて語りましょう。
５月１１日にリミテッドスティール、開催！

2 ：名無し迷彩：03/03/26 00:40

3 ：名無し迷彩：03/03/26 00:41

たった今、中東の支配者であらせられる、サダム。フ○イン閣下が
このスレを糞スレと認定されました。
>>1さんには閣下からお褒めの言葉があります。

お褒めの言葉は>>5に

5 ：名無し迷彩：03/03/26 00:49

シューティングマッチ関係のサイトを見ると
シューティングマッチに適したハンドガンとして
わのハイキャパを薦めているところが多いんでつが
あれって新品ではもう売ってないでつよね。

今から始める人は、何買ったらよいのか。
中古でハイキャパを手に入れるとか、
KSCのSTIエッジ（これも薦めてるところがありますた）にするとか？

6 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：03/03/26 01:05

>>5
わのハイキャパのレースガン入荷されてますよ。
ttp://www.wa-gunnet.co.jp/cool/wa-bttu01.html

7 ：名無し迷彩：03/03/26 01:31

マッチで～す。（死後）

8 ：名無し迷彩：03/03/26 01:39

>>6
あ・・・ほんとだ・・・。
厨質問でした。すんませんです＆ありがとうございます。

しかし高いっすね・・・。

9 ：名無し迷彩：03/03/26 12:59

>8
リミテッドとかなら、マルイのグロックなんかイイよ。ホルスターとあわせてもそんなにしないんじゃない。入りにくい世界だけど、興味があったら飛び込んでみて。

10 ：名無し迷彩：03/03/26 15:29

>>5
ハイキャパといっても、ダブルカラムマガジンのガバのことを指しているのであって、
ＳＶでもパラでも問題ありません。

11 ：書きこみ＆ポッキー確認：03/03/26 16:13

高田延彦vsスーパータイガー
最高のシューティングマッチでした。

12 ：名無し迷彩：03/03/26 17:30

↑そーいうギャグは聞き飽きた。知能低すぎ、大人になれ。

13 ：名無し迷彩：03/03/26 20:25

丸いからハイキャパ系（未確認）がでるみたいだからそっちにしたら？
どうしても今ほしいのだったらパラよりＳＶのほうが良い。
それと近くにシューティングマッチに詳しい人もしくは店がある？

14 ：名無し迷彩：03/03/26 21:33

>>9
「リミテッド」・・・ふむふむ、なるほど。（ｸﾞｸﾞﾘ中）
最初はリミテッドスティールから始めたほうが
初期投資が少なくて良いかもですね！

>>10
知らなかったです。ありがとうございます。これって常識ですかもしかして。
ということは、わのSVとかパラを買って、ダブルカラムのマガジンを買えばＯＫなのか・・・。
つまり「ハイキャパが良い」＝「装弾数が多いから有利」（マグチェンジ無しでよいから？）という
理解でよいのでしょうか？

>>13
情報ありがとうございます。
どうしても今欲しい、のですが、先立つものが無いので・・・（失業中）。
5月末の購入を目指してますので、ちょっと待ってみます。

大阪在住なんですが、シューティングマッチに詳しい店は・・・調べてみます。
折角大阪に住んでいるので、ATPFの関西月例とか、JPSAナショナルとか
見に行ってみたいと思っています。（一般人でも見に行けるのかな？）

15 ：&rlo;んーぼあ：03/03/26 21:43

あぼーん

16 ：名無し迷彩：03/03/26 22:13

>>14
>つまり「ハイキャパが良い」＝「装弾数が多いから有利」（マグチェンジ無しでよいから？）という
>理解でよいのでしょうか？

ちょっと違うかな。
確かにスティール系競技だと練習の時とか装弾数が多い方が面倒でないけど。
IPSCとかIDPA系競技だと装弾数が10発とかに制限されたり、装弾数に関係なく
マガジンチェンジが義務付けされる場合があります。
ハイキャパはフロンで撃つ場合、マガジン容量が大きいのでグルーピングが安定します。
それからSV系だと金属シャーシなのでマウントベースを取りつける時、剛性が稼げる。

17 ：名無し迷彩：03/03/27 00:11

>>16
なるほどなるほど。勉強になります！ありがとうございます。

ガスガンの動作は気温に左右されるんで、その点でマガジン容量の大きさ
（気化室の大きさ？）が効いてくるってことですね。また間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

昔、工房のころ、MGC の M93R で遊んでたりしたのですが、
最近は電ガンのみ使用してサバゲしてるんで、この辺まったく無知なんです。
もうちょっと勉強せねば・・・。

18 ：名無し迷彩：03/03/27 01:42

マルイがハイキャパ系をって、さらっと凄い情報だな。
本当だったら、楽しみだが。

19 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：03/03/27 01:51

>>13
まさかエアコキのSTIの事では無いよね？

20 ：名無し迷彩：03/03/27 02:54

マルイのガバの話は以前からあったがハイキャパとはね・・・
てっきりシングルスタックだと思ってたよ。
年末から来年頭ぐらいだって聞いてる。
おっと、その前にソーコムとＣＺ７５・・・

21 ：名無し迷彩：03/03/27 12:37

パラだとマッチガンでよくやるチューンがほとんどできない。
特にグリップ加工ができないのが致命的。
ハイキャパの話は店で小耳にはさんだだけだからあんまり当てにしないで。

22 ：名無し迷彩：03/03/27 15:30

亜鉛シャーシが売られなくなったら泣きそう。MRSSはまだ買えるのだろうか?Ｇガスが使えなくなっても泣きそうだ。

23 ：名無し迷彩：03/03/27 15:33

ま～～あれよネオ・ターボがあるから安心せよ

24 ：名無し迷彩：03/03/27 18:36

>>21
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая русь
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусти от победы к победе ведет!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин-на верность народу,
на труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусти от победы к победе ведет!

Мы армию нашу растили в сраженьях
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусти от победы к победе ведет

25 ：名無し迷彩：03/03/28 20:03

元気だしていこう！

26 ：名無し迷彩：03/03/29 12:55

鉄板鳴らしてストレス発散！

27 ：名無し迷彩：03/03/29 18:12

で、態度の悪い常連見て返ってストレスが溜まったりしてな。

28 ：名無し迷彩：03/03/30 07:09

>>27
私が良く行く店の常連さんはそんな事無いですね、基本的に初心者の人に
親切に教えてくれるし。この間店長と常連さんで即席でｉｐｓｃのコースを
作って遊んだけど面白かったな。

29 ：名無し迷彩：03/03/30 12:23

一人で練習する孤独な俺は、常連と言える人たちが
いるってだけで羨ましい。
シューティング絶対流行ると思ってたのに、全然
流行らないよなぁ。
何人か、この道に引き入れようとしたが、負けず嫌い
な人じゃないとハマらないみたい。
あと、負けず嫌いすぎる人は、こちらとの腕の違いが
わかると「やーめた！」ってなる。
結局、流行らないんだ。
同じくらいのレベルの人が数人同時に始めるのがベスト
なんだろうなと思った。

30 ：名無し迷彩：03/03/30 17:45

現状仕事とかで順番がつく今日この頃、休日の趣味にまで順番付いたらやってらんねぇってのが本音じゃない？
休日まで不愉快な思いしたくない根性無しばっかだろ？

31 ：名無し迷彩：03/03/30 20:47

>29
上手くなりたいのなら、同じレベルの人達とより、上手い人達と一緒に練習したほうが
良いよ。
俺、昔は地元の仲間数人と練習してたが、最近は一人で練習して月に一度上手い人達
のチームと一緒に練習するために隣の県まで通ってるよ。
自分の拙い点や疑問など、ほとんどその場で解決できる。
以前は５ｔｏ　ｇｏに３．５秒かかったけど今は２．５秒くらいで撃てる。
決して早いタイムじゃないけど自分にしてみれば大きな変化だ。

32 ：名無し迷彩：03/03/30 21:49

さあ！！
ネオターボで頑張っていこう！

って売ってねーよ

33 ：名無し迷彩：03/03/30 22:23

マッチガンてよくピンクのグリップとかドハデなメタリックの
マウントスライドにのせてるけど、なんで？

34 ：名無し迷彩：03/03/30 23:40

今時そんなやつ見たこと無いけどね。いるとすれば目立ちたいんだよ。

35 ：名無し迷彩：03/03/31 00:25

色的センスうたがうよな、漏れは真っ黒なＭ９とかIPSCとかIDPAのときは
１９１１Ａ１でがんばってる（もちドットなし）やっぱゲーマーですから。

36 ：名無し迷彩：03/03/31 00:39

俺は色には理解がある派。
カッコ良ければなんでもいいよ。
サファリ０１２なんかも、派手な色あるしさ

37 ：名無し迷彩：03/03/31 04:27

>>33
あれはgunをレースための道具として見ているからだよね。
むかーしダクケイニーも赤いフレームのガン使ってたりしてたしね。

38 ：名無し迷彩：03/03/31 04:45

良きしろ悪きにしろかつてのken野沢氏みたいに影響力の在る(ある意味カリスマとも言える)キャラが今のシューティング界には必要だと思う。
彼にマッチで勝つことで、あのプラモ的ガンと俗に言うケンさん撃ちを否定するためにオレは練習に燃えたものよ。
結局勝てなかったけどね。

39 ：名無し迷彩：03/03/31 07:58

C-MoreとかOKとか、ダットサイトも派手なのあるね。エイムはCETから地味になっちゃったけど･･･(^_^;)
レース系は派手めもありかな。今はそう思わんが､ちょっと前は新鮮だった。
でもレース系じゃないときには地味目の装備を選んじゃってるなぁ。

40 ：名無し迷彩：03/03/31 11:01

派手なガンやリグを使う理由は、根暗なガンヲタと一線を引くため。
シューティングはスポーツであり現実の戦だしネ！
自分に自信を持てるなら他人の目などお構いなしで自己主張できるはず！

41 ：名無し迷彩：03/03/31 12:04

態度の悪い常連の意味が、うっすら解った気がする。
まあ、それは良い。
プラモ的ってなんだ?

42 ：名無し迷彩：03/03/31 17:11

>>40
不用意な発言は控えては如何でしょうか。

「兵器である銃器の負のイメージを払底する為」など、
節度のある大人であれば言葉は選べるはず。
少なくとも部外者からすれば、どっちもどっちでしょう。

43 ：名無し迷彩：03/03/31 19:23

ケンさん撃ちage

38が何にこだわってたのか、興味あり！

44 ：名無し迷彩：03/03/31 19:26

自分はマッチガンを銃ではなく６ミリ樹脂弾丸発射装置だと思っているので
色や形はどうでも良いです。

45 ：鯖芸もやるひと：03/03/31 20:24

>>40
さてさてそれは聞き捨てならぬ一言、たんなる道具であるマッチガンに対しても
趣味趣向の対象である銃器模型に対しても失礼だと感じる次第、そもそも
銃器を愛好する方々を選りにも選って根暗とは、貴殿の言わんとすることは
理解できなくもないが、そのようなご自分と異なる嗜好をけなすのは如何な物か
さりとて貴殿の言われることも一理あるので、まあ程々にもっと相手と対話を持とうとしてはどうか

46 ：名無し迷彩：03/03/31 21:05

40は純粋にシューティングが好きな人で、
おそらく35に対する売り言葉に買い言葉だろう。
俺も35には正直、若干気分を害した。
皆さん、これからはお互い気をつけますか。

それと、下げるのに意味ある？
じゃんじゃん上げていこうよ！

47 ：名無し迷彩：03/03/31 21:19

<<43
固定スライド・ガンが主流だった頃の話だけど、
「エアガンはスライドがブローバックしないから」
って言って、93Rを顔にくっつけて撃っていた。

48 ：名無し迷彩：03/03/31 23:06

この時期上げるとろくな事にならないよ。

49 ：名無し迷彩：03/04/01 02:46

カップガン作りたい
シュラウドの入手先は分かったけど
マウントベースはどこで調達するのでしょう??
ライフル用流用ですか?

50 ：名無し迷彩：03/04/01 11:55

ケンさん撃ち了解!
俺も腕を伸ばすより引き付けた方が体を振りやすくて好きなんです。
ところで、ケンさんは、もう止めちゃったの?もったいない。

さあ、じゃんじゃんいこう!

51 ：名無し迷彩：03/04/01 12:31

マック堺氏もかなり顔に引き付けて撃つね。まねしたけどなんか手首に負担が掛かる
のでやめた。

52 ：名無し迷彩：03/04/01 16:58

そう見えるけど、彼は背が高くで腕が長いので、同じフォームで実銃撃っても世界2位。
大人をおちょくったような曲撃ちとは違うでしょ？

53 ：名無し迷彩：03/04/01 17:00

>49
私のシュラウドにはタスコの､ライフル用というか､底がフラットなマウントベースがネジ止めしてあります。
私は持っていませんが､スティックシフトも良さそうです。高価&入手がむずかしそうですが､ムーバーにはかなり効果的なようです。

54 ：名無し迷彩：03/04/01 17:56

スティックシフトって何ですか？
最近ビアンキ始めたばかりなので興味があります。

55 ：名無し迷彩：03/04/01 21:50

唐突ですが、ドロウの速さにランキング付けてみました。
５ｍ１０ｃｍφのヘッドショットタイムを基準にしています。
休日まで順位付けられたくない人は見ないでね。

1.6秒以上・・・セロハンテープ
1.5秒台・・・・初心者
1.4秒台・・・・素早い初心者
1.3秒台・・・・その他大勢
1.2秒台・・・・祝！初心者脱却！
1.1秒台・・・・頭悪そう
1.0秒台・・・・素早い中級者
0.9秒台・・・・松坂牛
0.8秒台・・・・上級者
0.7秒台・・・・幻のドロウ
0.6秒台・・・・神のドロウ
0.5秒以下・・・フライング

神のドロウをする人を見たことないんだが、
0.6秒台なんて人に可能だろうか？

ちょっとつまんなかったか？
まあ、めげずにいこう！！＞俺

56 ：名無し迷彩：03/04/01 22:25

そうか俺、祝！初心者脱却！だったのか・・・・。

57 ：53：03/04/01 22:51

＞54
スティックシフトは使ったこと無いけれど･･･。簡単に言えばムーバーのリードに合わせてダットサイトをずらすことができるマウントベースです。

静止しているターゲットに対して正照準でヒットできるようにしてあるサイトを使い、動くターゲットにヒットしようとすると､ターゲットそのものではなく､動く方向に狙点をずらして狙う(サイティングする)必要があります。
これは､トリガーを引いて弾がターゲットに到達するあいだもターゲットが動いているからです。こういったサイティングの仕方を｢リードをとる｣と言います。
しかし､当てたいと思う点にサイトを合わせたほうがヒット率がいいことは､たとえグルーピングがよくてもサイトのあってないガンでターゲットをヒットする難しさを考えれば理解してもらえると思います。
ビアンキムーバーでは､エアガンでも場合によってはターゲットの外を狙わなければならないのですから･･･。
スティックシフトはダットサイトを左右にずらすことができるそうです。
つまり適切に調整されていれば､ムーバーでもリードを取らずにターゲットの真中にダットを置いたままでリードをとったのと同じサイティングができていることになります。狙ったところに弾が飛んでいくのですからサイティングは楽です。
きわめて便利な道具です。あとは安定したシュートだけ(これも難しいんですが･･･)がシューターに要求されます。
同じ効果を狙ったのものに､ダットサイト側からのアプローチで「スーパータイジャー｣と言うのがあります。こっちはダットをリード分動かすようになっているダットサイトで､私の知る限り､タスコのプロポイント2&3にこのバージョンがあります。

ちなみに私はプロポイント2のスーパータイジャーを持っていますが､使ったことはありません。
ムーバーはいつもリードを取る方法でシュートしています。根がめんどくさがりなので(^_^;)､リード幅だけ計算してムーバーに臨んでいます。

こんなところですが､参考になりましたか？

58 ：55：03/04/01 22:55

さらに、つまらない事なんですが
私の普段考えてること

人間の動作って、脳が命令を発して実際に行動に
移るまで0.3秒かかるって、昔聞いた事がある。
例えば、シューティングなら、ブザーが鳴って
手を振り下ろす瞬間までの時間、的を外してリカバリー
の動作にに移行する時間が0.3秒ってこと。
だけど、リカバーの早い人を見てると、絶対0.3秒も
かかってない事が多い。

専門家でないので、よく解らないが、考えて行動するのでなく
熱いものを触ったときの様に反射的に行動してるように見える。
これは、脳から発せられた命令が反復練習することによって
神経の回路が短絡化することにより起きる現象なのではないか
と推測される。

ドロウにおいても、ブザーが鳴り、それを聞き取り動作する訳だが
練習いかんによってはショートカットが作れるのではないかと。
つまり、誰でも0.3秒は縮めることが出来るんじゃないかと思う。

結局、シューティング競技は各動作の瞬間、瞬間の脳から発せられる
命令をいかにショートカットさせるかという競技ではないかと。

たまに、そんな下らない事をぼんやりと考えたりしてます。

59 ：名無し迷彩：03/04/02 00:31

そこから先はファーストドロウの領域ですね。
シューティングはあくまで狙って当てる技術を競うスポーツ。
延髄反射や勘は禁じ手でしょう。

60 ：名無し迷彩：03/04/02 00:40

>>55
全ての力学的事象は終局に向かうとサチュレートするんだよ。
どこまでも一次関数で比例するあなたの思考回路こそ、平日のランキングで最下位独走
実社会での負け組なんだろーなーと読めるよ。

61 ：名無し迷彩：03/04/02 02:54

厨房の僕にも分かるようにお願いします

62 ：名無し迷彩：03/04/02 05:58

>58
RISC型CPUと、SISC型CPUみたいな話になるのだが。。。
まず、身体反射速度ですが概ね0.2秒弱と言われます。
ので、これに「この操作だけをする」という状態を作れると、ファーストドロウの場合、
だいたい0.3秒ちょいで動作が終了できます。（当然、これよりも早い場合もあります。）
この場合、一般的な何かを感じて理解して次の動作の候補を上げ、その中から選択して
行動する、というプロセスがいくつか単純化されるわけです。
またリカバの際、プルの命令を出して筋肉が反応する間に、先の命令が失敗であったと
先に判断できれば、当然撃発の前後に次のプルの命令が発生するわけで、リカバ速度は
相当に上がります。
コレができる人がTOPシューターであり、出来ない人が私です。

63 ：54：03/04/02 18:21

レスありがとうございます。よく分りました。

64 ：名無し迷彩：03/04/02 19:05

当方広島在住なんですが、あんまりシューティングやってる人いませんね。
一人で練習してもあんまり上達しない・・・。
他県の練習会に参加したりもしたけど練習する場所を引き払って無くなったし。
とほほ・・・。

65 ：名無し迷彩：03/04/03 00:31

>>55

オレけっこう好きだよ、このネタ。
フライング・・・オチが効いててワラタ。

66 ：名無し迷彩：03/04/03 03:19

ＷＡハイキャパのノンホップインナーバレルを製作していただけるショップ、
ありませんかね？
自作してみたんですがノーマルバレルより散る始末で・・・

67 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：03/04/03 03:28

ttp://www.back-up-trading.com/Home200B.htm
ここの1911A1用バレルはWAのパラオードにも付くそうです。
SV系は確認してませんが、おそらく対応してると思います。
確認してみて下さい。

68 ：名無し迷彩：03/04/03 11:41

＞６４
ZAXってインドア＆シューティングレンジが呉にありますよ
タマに練習会みたいなことやってる人もいるみたいです。
ゲーマーなんで詳しいことは知りませんが問い合わせてみては？

69 ：bloom：03/04/03 11:50

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

70 ：名無し迷彩：03/04/03 18:23

<<66
別にバレルごと交換しなくても、ホップ用プランジャー取っ払っちゃえば平気ですよ？

71 ：名無し迷彩：03/04/03 18:25

と、チャンバー内壁のホップ用突起を切り落とせば。

72 ：名無し迷彩：03/04/03 21:51

>66

67の通りBack-Upのが付く。が、SRSと組み合わせない場合は
バレルカラーの固定に一工夫必要。
基本的には旧型バレルカラー仕様（初代ハイキャパの頃）なので。

あとはBIDDERSを見れ。但し高いぞ。

73 ：名無し迷彩：03/04/03 23:24

>64
当方も広島在住。他県の練習場は私もお世話になってました。
おそらく１回は会った事があると思います。

そろそろ気候もいいですし、一度一緒に練習してみますか。
２人で月に一回でも練習してれば、自然に人が増えるかも
しれませんね。

74 ：名無し迷彩：03/04/04 03:02

APSカップはマッチぢゃないんでつか？

75 ：名無し迷彩：03/04/04 11:38

>>74
参加者もけっこう被ってるし一緒でもいいんぢゃないかと思うんだけれど
どうなんだろ？

76 ：64：03/04/04 18:13

>>73
お久しぶりです。き○こハウスでの練習会以来ですね。
まさかこんな所でお会いできるとは・・・。
練習会はいつごろがご都合が良いでしょうか？
今月は休日が不定期なのでちょっとスケジュールが合わないかもしれません。
今度の日曜日は確実にあいているのですが・・・。

77 ：73：03/04/04 22:15

>76
オウケイです。今度の日曜というと４月６日ですね。
朝１０：００　河川敷に集合しましょうか。横川寄りです。
下りる所がいくつかありますが川沿いのパチンコ店を目印にして下さい。
（これだけで解るかな？）
時間と場所の都合が悪ければ、指定してくれて構いません。
それからどこに行くかは、そこで決めましょう。
雨天でも一応決行ということで！では。

・・・ひとつ問題は、多分此処を見てる知り合いにモロバレですね；

78 ：名無し迷彩：03/04/04 22:47

ＣＲスピードとかいうホルスターの使い心地を教えて下さい。
それと入手方法は個人輸入しかありませんか？

79 ：名無し迷彩：03/04/05 00:27

６６です。
インナーバレルについてのアドバイス、ありがとうございました。
大変参考になりました。
ノーマルバレルでも良いのですが、ホップ用の穴に埃やカスがたまりそうな気がして・・・
気分の問題ですかね？
ちなみに皆さん、スティールチャレンジ用のガンの精度、どれくらいを基準にされてますか？
私は５メートルでイレクターパイプに当たれば良いかと・・・

80 ：64：03/04/05 10:30

すいませんちょっと場所が分かり難いのでキルロイ前でどうでしょか？
一度連絡してもらえると有り難いのですが。１５時以降なら携帯に出られます。

81 ：名無し迷彩：03/04/05 11:08

>７８
CRスピードは一度買ってみた。おととしの暮れだったかな･･･多分今でも一番新しいタイプとおもう。
ガンのホールドは､トリガーガードをツメのついた樹脂の弾性で止めるやり方。
この樹脂パーツがかなり硬めテンションで､さらに抜くたびバチバチ音がして､あんまり気に入らなかったんでほかの人に譲った。
ただ、軽量だし､IPSCチャンプも使っているらしいからかなり評価は高いと思うけど。
ガバ用､グロック用､みたことないけどリボ用もあるらし。

入手は個人で入れるしかないと思う。いろんなサイトで扱ってる。

82 ：名無し迷彩：03/04/05 12:34

>>79
１０ｍで６ｃｍぐらいかな。

83 ：名無し迷彩：03/04/05 12:59

>>79
5ｍでイレクター。私はそれぐらいあればとりあえずOK出しますね。
でもシューティングに使うときはグルーピングも大事だけど弾道の安定も大事かな。
たまに変なスピンかかる癖のあるガンだと､特に長い距離で心理的な負担になります。エアガンは弾がよく見えるから(^_^;)
取れる距離もあると思うけど､5ｍであまり急な変化も無く､大体同じ弾道で飛んでいけば､私は安心して使います。
答えになってないかな？

84 ：名無し迷彩：03/04/05 20:55

ＣＲスピードの説明、参考になりました。
ありがとうございました。

85 ：名無し迷彩：03/04/05 22:16

おいらもＣＲスピード使った事あるけど、サファリの００８と使った感じは似てた。
ただ気になるのは、トリガーロックのレバー止めがドローした時に指に当たって痛い（藁
スペーサー変えればグロックも入るから、重宝してます。

あとアキュラシーの問題はオイラは８ｍ８ｃｍに集弾するように調整してます。

86 ：名無し迷彩：03/04/06 00:07

最低でもスピードオプションのオプションプレートには楽に当てられるぐらい
のグルーピングはほしいですね。

87 ：81：03/04/07 16:41

CRスピード､２００３モデルあるんだね。
まだよく読んでないけど、画像見る限りそんなに変わった感じはしないね。
ttp://www.rescomp.co.za/

88 ：名無し迷彩：03/04/08 10:21

>>86
オプションプレートって距離と大きさはどれくらいでしたっけ？
6mで10cm……くらいだったと記憶しているんだけれど間違いない？

89 ：86じゃないけど：03/04/08 10:52

オプションはここ3年､毎年レイアウトが変更になってる。それに伴ってオプションの大きさも変わっている。
オプションプレートは2000年が5.5mで8cm、2001年が7.5mで10cm、2002年が7.5mで9cm。
今年は変わるのかな？

90 ：名無し迷彩：03/04/08 14:45

CRスピードなかなか格好が良いですね。リボ用が欲しくなったじゃないですか! ところでマウントやコンペ､サイト等は輸入可なんですか?

91 ：名無し迷彩：03/04/08 16:50

>90
基本的に実銃の部品を輸入はだめよ。
でもどこまでが部品？ってことになるとわかりにくいのもあるね。
で、今まで聞いたことある話を拾うと･･･コンペはだめだろね。サイトもアイアンサイトはだめっぽい。
ダットサイトはOK。マウントはどうかなぁ､モノしだいだろか。レシーバー一体みたいなやつは当然だめだろし､C-moreのSLはOKかな？
グッズの個人輸入は結構するほうだけど､それっぽいなぁと思ったらやめとくのが吉だろね。

92 ：名無し迷彩：03/04/08 16:57

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

93 ：名無し迷彩：03/04/08 18:41

コンペンセイターもアイアンサイトも香港のショップ通せば入るみたいだよ。
だけどそんな物は射撃競技には必要なし。というか厄介事を持ちこまないで欲しい。
アルミスライドとかも。
シューティングに興味あるなら、第一にターゲットに当てることを楽しんで欲しいな。

94 ：名無し迷彩：03/04/08 20:33

今月九州でリミテッドスティールのプレマッチがあるそうです。
猛烈に行きたい。

95 ：名無し迷彩：03/04/08 22:00

>94
熱烈歓迎！いらっしゃいませ。全ステージ設置しますです。
コールドで集計用記録取ったあとは､お楽しみ､練習会ですよ！
しかし早耳やねぇ。

96 ：名無し迷彩：03/04/08 22:03

九州の何処であるんでしょうか？

97 ：95：03/04/08 22:04

ところで、九州だけじゃないはずだが？

98 ：名無し迷彩：03/04/08 22:07

詳しいことはATPFの掲示板に載ってるぞ。＞９６

99 ：名無し迷彩：03/04/09 13:11

大阪のIPSCてもうやらないのかな～？
ここに関係者さんいてませんか？
一度参加してみたかったのですが…。
あと、シューティングを教えてくれて
用具なんかも揃うショップなんかは
大阪にはないんですかね～？

100 ：あぼーん：03/04/09 13:24

あぼーん

101 ：名無し迷彩：03/04/10 00:26

>96
佐賀のセリオ。毎年スティールチャレンジスタイルのマッチを7月にやってる場所。

102 ：名無し迷彩：03/04/10 10:26

みなさん、どんなホルスター使ってますか?
使い心地とか教えて下さい。

103 ：名無し迷彩：03/04/10 11:20

ＫＳ○の鱗はリアー・サイトが可動なので期待汁！！

104 ：名無し迷彩：03/04/10 18:54

>103
へぇーでそれいつ出るの？

105 ：名無し迷彩：03/04/10 19:26

>102
私はリムキャットを使ってます。
抜きやすいし､フルロックすれば落ちる心配なし。フルロックからのドロウもこつ覚えれば通常ロックと大差なく抜けますし。
小さくて荷造り簡単っていうのもポイントですが､これはその点からも良いです。
ほかで気になっているのはゴーストかな。通常ロックがリムキャットより不安そうだけど､使わせてもらったらフルロックからドロウ時のレバー操作がリムより滑らかでいい感じでしたね。

106 ：名無し迷彩：03/04/10 21:24

ゴーストのロック構造が初代リムキャットのパクリって知らないのかな？

107 ：105：03/04/10 23:20

>106
リムキャットのロック機構は､初代と今ではまったく違いますよね。
それに初代リムキャットはフルロックにするにはゴーストと違って別のネジをねじ込んでやる必要がありました。解除するにはネジを何回転も回さねばならず､ドロウ時にスムーズに使えるものではありませんでした。
現行のゴーストは通常ロックしているパーツをストッパーで押さえ込み､レバー操作だけで解除できます。
確かに現行のゴーストの通常ロック機構は､基本的構造的に初代リムと同一といっていいと思いますが､特にフルロックからドロウ時の使い心地は別物ですよ。
102は「何を使っているか｣とその「使い心地」について尋ねているので105でそれに答えたまでです。

108 ：名無し迷彩：03/04/10 23:46

マ～タリ行こうよ。(笑)

109 ：名無し迷彩：03/04/10 23:47

俺も現行のリムキャット使ってるけど、１０６の言ってる事が良くわかんないけど・・・。

110 ：名無し迷彩：03/04/10 23:50

シューティングにもサバゲーにも興味があるのですが、
シューターの皆さんはどんな銃を使っているのですか？
やっぱりWAのガバでしょうか？
ガバの場合はシングルですか、ダブルですか？
箱だしで使用されるのですか？
（なんか命中精度を上げるためのカスタムとかするのですか？）

なんか質問ばっかりですみません。

111 ：名無し迷彩：03/04/11 00:17

>>110
一度試合を見に来ればわかるよ

ま、自分の気に入ったガン使えばいいんじゃない？

112 ：名無し迷彩：03/04/11 01:06

>>110さん
使うガンを探してるのかな？会場に行くといろいろいるよ､ホント。
箱出しでやる人もいるし､ギンギンにいじくったやつで出る人もいる。
あとリボルバ好きとか､形にこだわる人もいるなぁ。111さんのいうように気に入ったので出ればいいとおもうよ。
ただ､どこでもWAのガバ系は見かけるし､多分比率も高い。地域とかマッチ内容が変わっても見ない場面の方が少ない。
それ考えたらWAのガバ系統使えばいいんでないかな､とは思うけど。
あと、命中精度に関しては､最近のガンは命中精度よいからそのままで使えるのが多いよ。昔からみると､バレル周りや命中精度に関するところはいじらない人多いように思う。
ホップはたいていの場合､無い方が良いみたいだけど。

113 ：名無し迷彩：03/04/11 19:49

特にＷＡのはね（ｗ

114 ：112：03/04/11 21:36

たしかに（ｗ

115 ：112：03/04/11 21:40

連続で悪い。
明日激震に行くつもりだけどシューティング系の出物情報ある?

116 ：名無し迷彩：03/04/11 22:32

>>115
一番でベースガンが安く買えると思われ

117 ：112：03/04/11 22:36

>>116
レスサンキュ!

118 ：110：03/04/11 23:19

レスさんきゅうです。
たしかに見に行けばいいですね。
おろかな質問でした。
しかし、見に行くとやりたくなりそうで怖いですね。
シューティングマッチって壁の間から撃ったり、移動物を撃つんでしたっけ？
かなりＣＱＢを意識した感じでサバゲーにはない楽しさがありそうですね。
ちょっと具具って知識アップしてきます。

119 ：名無し迷彩：03/04/11 23:29

>118
行ってらっしゃい。いろんなマッチあるから経験値上げてくるんだよぉ～。

120 ：名無し迷彩：03/04/12 00:17

やりだすとやめられないから恐い。
金銭感覚も狂うから恐い。

121 ：名無し迷彩：03/04/12 07:15

私は月８万ぐらい使ってます。一番金がかかるのは遠征費ですね。

122 ：名無し迷彩：03/04/12 11:58

交通費の他にも、飲んだり食ったりするのに意外にカネがかかりませんか？

123 ：名無し迷彩：03/04/14 08:14

>122
確かに遠征での飲み食い代は､あとで考えると結構かかってるんだよね。
遠くに来たんだからここでしか食べられないものを･･･とか､つい考えちゃう。
交通費＆宿泊費はできるだけ安く､安く､って考えるのにね(w
あと私は地方のシューターなので､東京遠征なんかの場合はお買い物資金もちょっと持っていってるかな。

124 ：名無し迷彩：03/04/14 20:14

装備にも金はかかりますね。

自分は最初は基本的な銃とホルスターから初めて、足りないと思ったものを
徐々に付け加えていったのですが、いつのまにか銃だけでもすごい値段に
なりました。ほとんどダットとフレームの値段なんですけど。
（興味示す人には値段は言わないようにしてます。金銭面でシューティング
敬遠されそうだから←見よこの、地味な努力！）

でも、この楽しさは値段じゃないっすね！！
シューターは皆、わかっている！！

125 ：名無し迷彩：03/04/14 20:19

124ですが金かけろって意味ではないです。
読み返したら、自分で、なんか感じ悪かった。

126 ：名無し迷彩：03/04/14 22:16

どんな趣味でも初めはお金が掛かる

のめり込むほどお金が掛かる

127 ：名無し迷彩：03/04/16 00:20

確かに。
でものめりこんだときにかかるお金の使い道は人それぞれかな。
私は､装備もお金かけてないわけじゃないけど､弾やパワーソース､練習場所の借り賃やその他機材にお金をかけてます。
やっぱやる以上は遊びきりたいですからね。
機材の方はみんなでやるときも楽しめるし､考えてて楽しいです。

128 ：名無し迷彩：03/04/16 19:04

月一でマッチに参加しないと情緒不安定になります。
病気でしょうか？

129 ：名無し迷彩：03/04/18 14:24

立派な病気です（ｗ

って冗談は置いておいて
そういう時は仲間内で小さなマッチを近場で主催するのはどうでしょう？

130 ：名無し迷彩：03/04/19 12:03

これからシューティング始めようと思うんですが、どこかお勧めの銃はありますか？

131 ：名無し迷彩：03/04/19 12:17

明日ブラムで開催されるタクティカル・マスターに参加なされる方はおりますか？

132 ：名無し迷彩：03/04/19 12:56

>>130
壊れにくくて、ちゃんと動くヤツならどれでもいい。
あと、ホルスタも入手しやすいのがいいね。

となるとガバ系かグロック系かな？

133 ：名無し迷彩：03/04/19 13:19

>>131
するよ

134 ：山崎渉：03/04/19 23:08

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

135 ：名無し迷彩：03/04/21 00:06

定期age

136 ：名無し迷彩：03/04/24 02:09

そういえばMJCのページで､リミテッドスティールのプレ版､途中経過出てるね。

137 ：名無し迷彩：03/04/24 21:21

130氏じゃないけどやってみたいなと思ってます。

WAのパラオードか、KSCのハイブリッドコンプにマウントをつけるか悩んでます。
どちらのほうがシューテイングには向いてますか？

138 ：鯖芸もやるひと：03/04/24 21:43

>>137
初めはオープンサイトでやってみてはどうかな、抜き打ちで照準が出来るようになってからのほうがいいです
シューティングマッチのみに使うつもりなら、WAのパラオーディナンスが良いでしょう。

139 ：名無し迷彩：03/04/24 21:58

>>138
レスサンクスです。
サバゲはやるけどシューテイングにのみ使うつもりでした。
抜き撃ちに使うホルスターは専用の大きく上が開いているものじゃないと
だめですよね？

140 ：名無し迷彩：03/04/24 22:05

うーん、クラスというかカテゴリーにもよるんじゃない？
タクティカルとか、キャリー用のホルスタを使う競技もあるし（合ってる？）。
コンプ付きのでも、頑張れば十分抜けるよ。

でもレギュでコンプ不可なんてところもあるかもね。
一応、参加したいマッチを想定して、そこのレギュに合わせて練習するのがよろし。

141 ：名無し迷彩：03/04/24 22:15

>>138
詳細にありがとうございます。
マウントつけたあの姿がカッコ良かったのでやってみたいと思ったんです。
（いかにも厨房っぽい理由だけど。）
銃を買う前にまずはいろいろ勉強しなければいけないですね。

142 ：名無し迷彩：03/04/25 00:28

G26でマッチに出るのは無謀な試み？（ｗ

143 ：名無し迷彩：03/04/25 00:32

↑そんな事ないよ。Ｇ２６はポテンシャル高いから使えるよ。！！

144 ：名無し迷彩：03/04/25 01:21

KSCのG34とマルイG26アドバンスではどっちがいいかな？
KSCの方が外見がいいから性能に差がなければG34にしたいんだけど。
やっぱマルイのほうが圧勝ですかね？

145 ：名無し迷彩：03/04/25 03:05

>>144
好みの問題だからなんとも言いがたい・・・
Ｇ２６アドの弱点
マッチによって、フロントサイトがスライドの上にないと駄目なレギュもあるから、その時はフロントサイトをスライドの上に（Ｇ２６から転用）移動。
あとマガジンの注入バルブの当たり外れが多くて、ハズレのマガジンだとガスがどのくらい入ったわかりにくい。
ピストンパッキンが切れやすい（夏場外でマガジンの内圧が上がってると・・・）これは社外品のパッキンに交換で対処。
ダット乗せる場合はどうにかなるかな？ちょっと無理っぽい？。暴力的な加工で乗せる事は可能だけど、現実はちょっと辛い。
Ｇ３４の弱点
スライドの中に入ってるハンマーをコッキングする稼動プレートが壊れやすい。これも社外品でなんとかなるかな。
トリガーメカやハンマー周り等の磨耗が意外と早いからメンテはコマメニ。
耐久性で言ったら、Ｇ２６アドかな、弾道も素直だし。Ｇ３４もＡＢＳスライドなら反動も少なくて撃ちやすい。
こんな事ぐらいしか・・・
個人的感想だから参考までに。

146 ：名無し迷彩：03/04/25 08:48

マルイの26系はトリガーストロークが長いから、短くする加工をお勧めするよ
手段は色々だけどね

軽量ブリーチどこかが出してくれないかなぁ・・……(-。-) ボソッ

147 ：名無し迷彩：03/04/25 10:49

＞フロントサイトがスライドの上にないと駄目なレギュ

マッチガンは軒並みレギュ違反になりそうなﾖｶｰﾝ
今までそんなマッチに出場したこと無いでつ
どこのレギュでつか？

148 ：鯖芸もやるひと：03/04/25 10:54

>>147
キャリーガンクラスつって、市販車無改造クラスみたいなもの。

149 ：名無し迷彩：03/04/25 15:17

>>147
Japan Limited Steel

150 ：鯖芸はやらないひと：03/04/26 20:27

>>137
ガスでやるならWA。ホース付きでやるならどちらでもOK。
WAのNSL(だっけ？）は良くできているよ。生ガス噴かないし。
拘り派か、勝ち狙い派かでどちらか決まるのだ。

151 ：名無し迷彩：03/04/28 08:39

>>145
「暴力的な加工」ﾜﾛﾀ
フレームのレールに取り付けるダットサイトマウントじゃ駄目？

152 ：145：03/04/30 01:48

>>151さん
アドバンスのレールに取り付けできるダットマウントってもう発売されるの?
実際自分で市販品を取り付けたわけじゃないけど、ナントナク無理っぽそうな感じじゃない?
ダットマウントレール部がスライドに当らないかな?

153 ：名無し迷彩：03/05/02 20:02

ホルスタに苦労しそう＜アドバンス

154 ：名無し迷彩：03/05/03 11:23

シュー○ーズファ○ルの未来銃なグロックがホスィ

155 ：名無し迷彩：03/05/03 12:07

マルイG26の注入バルブはマルガバの分に付け替えるとスムーズにガス注入できる。
ほぼ満タンになるまでガスが逆流しないからどれくらい入ったかもわかりやすくなるんじゃないかな？
生ガス吹かないような、積極的なシステムじゃないからガスの注入量を制限する意味で入りにくくしてあるんだと思う。
以前雑誌に載ってて、やってみたら入りすぎるぐらいに入るよ。生ガス吹きやすくなるので、加減して入れてやらないとね。
これは注入バルブの長さによる違いだと思うので、マルガバの分を短くして適当なセッティングを出すというのもありかな？と思う。

ちなみにKSCのグロックやSTIでも似たようなことができる（バルブのアッセン交換じゃなくて注入バルブの先端だけ交換になるけど）。

156 ：名無し迷彩：03/05/03 13:43

>>154
思い切って管理人にメールを出すのがヨロシ。
作者にコンタクトが取れるかも知れないよ。礼儀正しくね。

>>155
ううーん、勉強になるなぁ。
「エアガンの雑学を語れ」スレでも立てて、情報を求めるのはどう？

157 ：名無し迷彩：03/05/04 11:44

＞マルイG26の注入バルブはマルガバの分に付け替えるとスムーズにガス注入できる。

私もあるＨＰで聞いて改造しました。
でも個体差もあるガスの入りのいいマガジンもある。

158 ：名無し迷彩：03/05/09 01:20

>>157
あ、そうなんだ。
疑う訳じゃないけど発売当時にマグ4，5本持ってて、ショートは特に入り悪かったなぁ。
ただ、マグがひんやりしてる状態でガス暖めて入れると、逆流しないでスムーズにはいることもあった。
こういうことがあるので個体差より状況差（というか使い方？）の方が大きい･･･とも思うけど、発売後1年ぐらいしかつきあわなかったんでよくわかんないところもあるね。

>>156
エアガン雑学かぁ･･･なんかおもしろいかも。でもかぶりそーな板結構ありそうだからねw

159 ：名無し迷彩：03/05/10 06:19

明日はリミテッドスティール。
皆さん準備はよろしいでしょうか？

160 ：名無し迷彩：03/05/10 14:27

スティールチャレンジ初心者ですが、
何かコツみたいなものはないですかね？

161 ：名無し迷彩：03/05/10 14:47

>>160
早く撃つ

162 ：160：03/05/10 15:12

>161
すばらしいアドバイスありがとうございます。m（_ _）m

163 ：名無し迷彩：03/05/10 21:56

自分が絶対に外さないスピードで撃つ。
これでいいんじゃない？

164 ：名無し迷彩：03/05/10 22:03

>160
とりあえず毎日ちょっとずつでも良いからドロウの練習を
することですかね。

165 ：160：03/05/10 23:07

>>163-164
ありがとございます。
でも、今日練習してたら銃がぶっ壊れちゃいました。（T_T）
どうにか直しましたが、明日も壊れそうで・・・。つらいです。

166 ：名無し迷彩：03/05/11 12:36

スペアガンやスペアパーツを常備しておく、というのも必要だよね。

167 ：名無し迷彩：03/05/12 21:50

リミテッド終わったね。
自分の成績的には、内容は良くないけど順位は前回参加より20ぐらい上がったから･･･良かった、かな？
イベント的には楽しめたなぁ。
160氏はどうだったかな？

次はジャパンだなぁ。

168 ：名無し迷彩：03/05/16 17:55

おお！やっぱりマルイもハイキャパ出すのか。
tp://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/news/030516/01/index.html

169 ：名無し迷彩：03/05/16 21:34

すごく、期待しているぞ
マルイのハイキャパ！

170 ：名無し迷彩：03/05/16 22:48

マルイということはフレームABSか･･･な？やっぱ。
P226もモックアップ展示してあるみたいだけど、どっちが先になるんだろう？

171 ：名無し迷彩：03/05/16 22:49

ズバリ、ハイキャパ

172 ：名無し迷彩：03/05/16 23:21

DEは6月か。ハイキャパはいつぐらいだろ？

173 ：名無し迷彩：03/05/17 01:06

>168
こっちからじゃないとうまく入れないね
ttp://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/

174 ：名無し迷彩：03/05/17 01:30

フレームは樹脂製なんだと。

強度でわに勝てそうにはないね。
弄りやすいメカだといいんだけど・・・

175 ：名無し迷彩：03/05/17 08:01

しかし箱出しでも命中率はわを上回る可能性大
金属フレームは爺久か保安官あたりから出そうなﾖｶｰﾝ

ついにわぼ～んか！？

176 ：名無し迷彩：03/05/17 12:25

>175
そうなると、少なくともグリップ部とシャシが分かれる構造でないとまずいだろうなぁ･･･。
インナーシャシがフレームの前の方まできてれば強度、剛性面で実用上問題ないかも。

ところでホップ付きだろうか？ついててもホップレスに簡単にできるようだと良いけどなぁ。

177 ：名無し迷彩：03/05/17 12:53

マルイのチャンバーシステムからしてHOP無しはありえないかと。
新規システムでくるか、社外品でノンホップ仕様のパーツが出るのを祈るのみ。

けど、マルイの製品ならホップつきでも全く問題ない精度だと思われ。

178 ：名無し迷彩：03/05/17 13:03

マルイのチャンバーはホップ突起があって成り立ってるから、ホップ切ると弾ポロになる。
ホップ使って正常な命中精度保つように出来てるからそのままで十分と思われ。
漏れが心配なのはやっぱ剛性面とかトリガー、セーフティーの切れ味かな？
あと、リアルさも。撃つ道具と考えればカンケー無いけど。
今STIとかSVとか持ってる人があえて買い換える程のメリットがシューティング上で
あるかは疑問だね。エントリーユーザーには文句無くｵｽｽﾒだろけど。

179 ：名無し迷彩：03/05/17 13:13

軽量化に苦心しなくてもデフォルトでそこそこ軽いかも？
あとはどこまで単純な構造にしてあるかだね。
インナーバレルは固定であってほしいなぁ。

トリガーは・・・ここは何としてでも頑張ってもらいたい！ガバの命だね。

180 ：名無し迷彩：03/05/17 13:37

ＭＧＣの固定ガバでいまだに出場してるツワモノいる？

181 ：名無し迷彩2：03/05/17 14:03

今あえてハイキャパを作るというのだから、生半可な物じゃユーザーに
受け入れられないだろう。WA,KSC両者を徹底的に研究し、それを上回る
性能、品質でなければ出す意味が無い。その上ガバマニアの心も捉えないと
いけないのだから、かなりの自信があると思われ。

182 ：名無し迷彩：03/05/17 14:08

ハイキャパカスタムの龍（ドラゴン）がでたら買うかも･･･

183 ：名無し迷彩：03/05/17 15:34

実銃の構造とかに拘るメーカーじゃないので、内部も思いっきり合理化設計でしょ。

それに、マルイはシューターとか拘り持ってるガンマニアとかは相手にしてないと思う。

184 ：名無し迷彩：03/05/17 17:57

シューターの我輩としては、とにかく耐久性があって、よく当たるのが良い。
鯖芸と違ってシューティングの発射数は桁違い。
ダ・カ・ラ　　マルイには期待しとる。

185 ：名無し迷彩：03/05/17 18:26

>>184
わガバは、ローディングノズルの羽根が
折れちゃったりしますからね・・・。
一万発くらいノントラブルで撃てる銃がほしいな～。

186 ：名無し迷彩：03/05/17 21:21

どこかにサファリランドの002（リボルバーのマッチ用）を
売ってる店はないでしょうか？国内でなければ、日本にも
送ってくれるサイトとかでも良いのですが、どなたかおながいします。

187 ：名無し迷彩：03/05/17 21:56

>>186
サファリランドは直販可能
安いところが知りたかったのならｽﾏﾝ

188 ：186：03/05/17 22:07

>>187
ありがとうございます。

ttp://www.holsters.com/

ココから買えますかね？
とりあえず、週明けにでも問い合わせてみます。

189 ：名無し迷彩：03/05/18 01:01

>>188
漏れはたしかサファリの方に直接メールしたと思う。
まぁ、直接送ってもらえなかったとしても、売ってる店くらい教えてくれるだろ。

190 ：名無し迷彩：03/05/18 03:36

>>188
探せばもっと安い処いっぱいありますよ。

191 ：名無し迷彩：03/05/19 01:10

>186さん
リボルバ用ならほかにもギルモアとかもあります。
ギルモアだったら国内のD○Iクラブでも入れてましたよ。

私は今月号？のGun誌で紹介されていたドイツ製のに似たリボルバ用ホルスタを使ってます。
正直レバー操作に慣れが要り、ほかのホルスタでのオートがメインということもあって、なじむのに一月かかりましたが、悪くはないですよ。
自分としては002の「シリンダーでホールド」はプラシリンダーのエアガン向きかな？っていう疑問が前からあったんで･･･。

そういえば昔はKE○Nのホルスター使ってました。あれもいい感じでしたね。もう作ってないと思いますが。

「002でなきゃ！」ということなら余計だったかもしれませんが、リボルバ用ホルスタにもいろいろあるってこと、とりあえず書きました。

192 ：名無し迷彩：03/05/19 21:03

>>184
丸居の場合、価格が安いから頻繁に買い換えても痛くないでしょ。
１万５千円定価だとすると、１万円ちょっとで買えると思う。

193 ：名無し迷彩：03/05/19 21:15

>>186
私はギルモア使ってます。
４～6.5インチまで対応できるので、一個あるととても便利ですよ。
アングル調整とロック調整の幅も広いし、使い心地もいいです。

194 ：名無し迷彩：03/05/19 21:19

そういえば、おれＷ社かＫ社しか使い込んだことなくて、マルちゃんは電動以外、万発レートじゃ撃ってないからわからんのだけど、パーツ供給のレスポンスはよいの？

195 ：名無し迷彩：03/05/19 21:20

２７才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

196 ：194：03/05/19 21:23

あ、「シューティング用にマルイのハイキャップ」に興味ありありありだからのカキコよ。

197 ：名無し迷彩：03/05/19 21:23

>>194
○イ具ロックを使ってかれこれ2万発以上打ってますが、
ノートラブルです。
聞くところによると、○イではテストで数万発の耐久をやるそうです。
売れ筋商品なら、パーツの在庫はほとんどありますよ。

198 ：名無し迷彩：03/05/19 21:31

寄ってらっしゃい
http://www.k-514.com/

199 ：191：03/05/19 21:35

>>193さん
ごめんなさい、実は使ったことなくて･･･。
耐久性とか、どんな感じです？聞いた話だとちょっと弱いと聞いたんですが･･･。
使い勝手も含めてお話聞きたいですm(_ _)m

200 ：194：03/05/19 21:50

>>197
レスサンク！
あ、そうなんだ。実はG26に惚れ込んでた時期あって、ピストンカップがやられたときに、パーツ供給が2週間ほど時間かかったことあったんだよね。
決済が郵便振替だったし、代引きもなかったからしょうがないんだけど、今はこのあたりどうなってる？
「競技使い」ならパーツ供給って重要だよね。

201 ：194：03/05/19 21:51

ごめん200とっちゃったm(_ _)m

202 ：名無し迷彩：03/05/19 21:54

だれかオレのﾈｵﾀｰﾎﾞ買ってくんねーかね？
需要なんかとっくにない？

203 ：名無し迷彩：03/05/19 21:57

壊れるor壊れた事あるパーツは自分でストックしておかないとね～
それか仲間で余ってるの借りるとかね。

204 ：186：03/05/19 22:05

>>191-193
レスどもです。
ギルモアリーダーは旧型のガバ用は
持ってるんですが、002が欲しいんですよ～。（ｗ
KEI○のホルスターも良さげですが、もう作ってないんですかね。
とりあえず、個人輸入に挑戦しようかと思ってます。

205 ：197：03/05/19 22:09

>>200
パーツ単体で頼む場合は事前に連絡入れて在庫確認すれば、
1週間ほどできます。
まあパーツの値段が安いので、総量のことも考えて消耗部品は
数個まとめ買いしてます。

206 ：172：03/05/19 22:12

だから、気になるんだよね～＜発売日がっ！！＞
イベント近くだと厳しいからね～。

207 ：名無し迷彩：03/05/19 22:13

208 ：200＆207：03/05/19 22:24

>>205
ふ～む
だったらマルイのハイキャパガバも良いかもなぁ。ところで、172じゃないけどいつ出るの？

209 ：名無し迷彩：03/05/19 22:44

マルイなら赤風呂で買えばWA1挺分で2挺買えるから、最初からスペアガン用意！
スペアマグ買うくらいなら、本体ごと買ったほうがよい。

210 ：名無し迷彩：03/05/19 23:12

>202
ちょうど一年位前にヤフオクで3,000円台で売れた
余り高額ふっかけなきゃ売れるんでないの?

211 ：名無し迷彩：03/05/21 20:58

>>202
ネオターボか、今は車移動だからエアタンはでかい方が良いけど、電車移動してたころはあれくらいが良かった。
ブルも軽いんだけど、いかんせん容量が小さい＆高いわな。
クリップついてたりして携帯もしやすいから、ってことでサバゲーマーでも固定ガス用で探してるやついたぞ。
奥出品してみたら？

212 ：名無し迷彩：03/05/21 21:02

>>202
俺はとても欲しいぞ。オクに出してくれ。

213 ：名無し迷彩：03/05/21 21:14

ハイキャパスレでマルのハイキャップはSTIとか書いてあったな。

214 ：山崎渉：03/05/28 10:04

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

215 ：名無し迷彩：03/05/28 20:56

７月13日(日) ＪＰＳＡオープンナショナルズが心斎橋サンホールＢ１にて開催されるようです。

216 ：名無し迷彩：03/05/30 00:52

DSIのホムペにはUPされてないね。今回は今までと運営違うの？

217 ：名無し迷彩：03/05/30 08:23

DSIの広告には告知されてたよ

218 ：名無し迷彩：03/05/30 21:16

GUNBOYってどうよ？
ttp://gunboy-shoot.hp.infoseek.co.jp/index.html

219 ：義眼と：03/05/30 21:21

http://www.wa-gunnet.co.jp/cool/wa-ifj.html
だれか、こいつでシューティングマッチに出てみない？
目立つよぉ！

220 ：216：03/05/30 21:46

>217
あ、ほんとだ。レスサンクス!
楽しみだなぁ。でも予定になかったから金策から始めないと･･･(^ ^;)

221 ：名無し迷彩：03/05/30 23:04

シューターワンで汁！

222 ：名無し迷彩：03/05/30 23:44

懐かしいなシューターワン

223 ：名無し迷彩：03/05/31 10:05

ＤＳＩのホムペって更新してるのか？

224 ：名無し迷彩：03/06/04 23:59

7月27日は佐賀県牛津町セリオにて九州スティールです。

225 ：名無し迷彩：03/06/05 00:08

>224
ああん絶対に行くぅ。

226 ：224：03/06/05 00:46

＞225
カマ～ン･･･ってちゃうわ！

227 ：名無し迷彩：03/06/06 22:06

そういやコクサイがなくなったらしいね。
コクサイのガン使っている人、いる？

228 ：鯖芸もやるひと：03/06/06 22:47

旧ＭＧＣは使ってたけど、コクサイは使うひと居ないんでないかな。

229 ：名無し迷彩：03/06/06 22:54

シャノンはなにげに使用率高いかも知れない

230 ：名無し迷彩：03/06/06 23:27

ATPFとかで使っている奴いたぞ

231 ：名無し迷彩：03/06/07 00:19

この前のリミテッドスティールの
リボルバクラスのシュートオフに出てた人は
国際のスマイソン使ってたよ。

232 ：鯖芸もやるひと：03/06/07 05:28

>>231
それは最早量産品ではないよ、カリカリのほとんどワンオフのチューンドガンだね
そういうの大好き、漏れも世界に一挺のガンでやりたいよ。

233 ：名無し迷彩：03/06/07 22:36

これからこの世界に入ろうと思ってるんですが
ノーマルの銃って個性無くて嫌がられますか?

234 ：名無し迷彩：03/06/07 22:52

>233
ノーマルであることが個性だと思わないの？

235 ：名無し迷彩：03/06/07 23:05

思いません

236 ：名無し迷彩：03/06/07 23:11

やっぱこの世界は金持ちの競技っぽいな・・・
じゃ　ダットサイトつけるか

237 ：名無し迷彩：03/06/07 23:33

>>233
嫌がられるも何も、好かれるためにカスタムしてる訳じゃないし。（ｗ
有利になるためにカスタム仕様に走るわけで、その利点を捨て去ったノーマル仕様を敢えて駆り、高得点を叩き出すシューターは尊敬してしまいますね。
以前、IPSICスタイルの競技会でマルゼン・パイソン（！）で参加上位入賞してた凄腕がいましたが・・・
それを嫌がる人なんて会場にはいなかったような。

238 ：名無し迷彩：03/06/08 00:03

まずは先輩シューターを見る事から始める事にします
銃はそれから考えてみます
皆さん貴重な意見ありうございました

239 ：名無し迷彩：03/06/08 01:26

こんにちは。
ＷＡのハイキャパについて皆さんのお知恵を拝借したいと思います。
スティールチャレンジの練習をしている際に、突然ハンマーがコックされなくなることがあります。
具体的にはブローバックのあと、コックされずにスライドの前進とともに
ハンマーも落ちてしまうようです。
１マガジンのうち、数回出ることもあれば、まったく出ない場合もあります。
ガス圧は最初の設定と同じ５気圧で変わっていませんでした。
レギュレーター、エアタンク双方で同じ症状が出ます。
試しに、マガジンのバルブ周りにシリコンオイルを染み込ませるようにかけてやったら
調子よくなりましたが、５００発も撃つと同じ症状が出てきました。
この症状は以前にも発生したことがあり、そのときはバルブユニットを丸ごと新品に
交換しました。
以来、５千～１万発で同じ状態になりました。
ハンマーのノッチやシアスプリングの調整等でトリガープルを軽くしたり
スライドのストロークを詰めていますが、見た限りでは何らかの原因により
ガス圧が安定せず、スライドの後退量不足でハンマーがコックされないようです。
（ハンマーのハーフコックノッチは削ってあります）　
これはやはりバルブ関係のＯリングの寸法変化が原因でしょうか？
みなさんの中でこのような症状を解決された方、アドバイスお願い致します。
また、バルブ関係のメンテナンスやＯリングの管理についても、あわせてお願い致します。
長々とすいません。

240 ：名無し迷彩：03/06/08 02:52

>239
いくつか思い当たる点を。。
スライド後退量云々について言えば、マガジンバルブ側の問題よりもむしろフローティングバルブ側の
気密（パッキン）や、バルブ解放をするファイアリングピンの引っかかりの方が気になります。
このあたり、初期状態を保っているかどうかご確認下さい。
マガジン側に起因すると言うと、マガジン内にゴミが混入したり、パッキンが劣化してカスが出てそれが
バルブの動作を妨げているのかとも考えられますが・・・これは無いように思えます。
シューティングチューンでありがちなのは、スライド側の軽量化などで各部がスライド速度に追従でき
ない場合もありますので、これも合わせて考慮してみた下さい。
経験上、この症状が一番ありがちなのは、シアスプリング側のテンションorストローク不足です。
次にシアの傾きです。
この確認ですが、スライドを引き抜いて、マガジン穴の内側からシアを見ながら手でハンマーを起こしてみて
シアの傾き（左右への首振り）が出るか、あるいは常にシアが直立しているのかを目で見て確かめます。
これは、シェ○フのシアに多いのですが、ピンに対して傾き方向のガタがかなり大きいのです。
これは、精度が悪い上に、スペーサーのカラーが更に二重のガタとなっているからです。
これですと、コッキング毎にシアの傾きがランダムに変わり、引っかかる時と引っかからない時が出ます。
対策としては、カラーをタイトなモノに換えるか、カラー自体をシアに接着してしまう事です。
接着だけでもカラー対シアのブレは固定されますから、かなりの改善となります。
次に、シアとディスコネクタの関係で、オペレーション時にちゃんとディスコネクタがシアの下をくぐれているか
その際にディスコネクタがシアの下部に引っかかりがないか？シア下部はなめらかか？を、見て行きます。
以上がとりあえず思い付くあたりです。

241 ：名無し迷彩：03/06/08 03:45

＞２４０様、
アドバイス、本当にありがとうございました。
現在、ＡＢＳのスライドを使ってブリーチのガス抜きとガスカットのタイミングの変更により
ハンマーのコッキングギリギリのストロークでブローバックするようにセッティングしています。
このセッティングで撃っているとハンマーがコックしない、あるいはフルオートになることがありますが、
この場合はガスの消費により、セットしていたレギュレーターの圧が低下したのが原因で、
ガスを交換または充填してやれば元に戻ります。
しかし今回の症状はレギュレーターの圧が変わらないのに起きてしまいました。
てっきり、マガジンのバルブの作動不調が原因とばかり思っていて、
今回アドバイスいただいたフローティングバルブやシアの傾きなどは
まったく思い至りませんでした。
早速チェックしてみます。
ただ、シアについてはシェ○フのものではなく、メーカーは不明ですがかなり
タイトなものが入っています。（タイト過ぎるのかな？）
シアスプリングのテンションとともにこちらもチェックしてみます。
（ディスコネクタがシアの下部については特に問題無さそうです）
あらためて、本当にありがとうございました。

242 ：直リン：03/06/08 03:51

http://homepage.mac.com/yuuka20/

243 ：名無し迷彩：03/06/08 08:54

>>237
マルゼンパイソンはいい銃だぞ。
トリガー軽いし命中精度いいし装弾数もそこそこあるし。
シリンダー回転しないリボルバーが使用可のマッチなら
十分カスタムガンと渡り合えるんじゃないか。

244 ：名無し迷彩：03/06/08 10:44

>239
後退量が不安定なのかな？
チェック済みかもしれないけど、マガジンのバルブスライドだっけ？を止めている6角のスクリュウを点検してみた？
あれがゆるんでるとそんな症状になるよ。つい点検忘れがちなんだよね。
あと、シアは純正ではないということだね。俺が前入れたものの中にはシアが長すぎてハンマーをキャッチできないという症状が出るものがあったよ。
蛇足かもしれないけど、参考まで。

245 ：名無し迷彩：03/06/08 11:58

>>243
うん、マグチェンジありのマッチだったから前評判では「マグチェンジがスムーズに行くのか？」と疑問視されていたのだが・・・その射手、見事にやってのけていた。
それまでＭＧＣ系ガン原理主義（笑）も崩れてしまったね。
多少の不利も弾き返し、好成績をあげたあの射手には教えられたことが多かったよ。

246 ：240：03/06/08 12:05

>241
となると、シアはMMCかキャ○ムあたりかと推察します。
まずは、シア単体を取り出し、ピンを差し込んでどれぐらい首振りがあるか確認してみるといいでしょう。
私は、このあたりを詰めるときに、スライドを抜いて、グリップセフティを抜いた状態でシア周りを前後から
覗き込んで確認します。（メインスプリングハウジング、シア周りのスプリングは組んだ状態）
グリップセフティがはずれているので、本来のシアスプリングのテンションとは異なるので、この点を考慮し
つつ、観察します。
ここで、ひたすらハンマーを起こす、トリガーを引く、ディスコネクタを下げる、を繰り返してみるのです。
社外シアだと、まれにシアスプリングがシアの後方の段差に干渉する場合もありますので、そこの確認と、
スプリング先端の研磨も一応行っておくと良いかもしれませんね。
後退不良ですが、私もブリーチのガスカットタイミングを早くしているのでよく解ります。
チューンした物の簡単な対処法としては、スライド周りを軽くする、ハンマーを軽量化する。
これで驚くほど元気になったりします。
ガスブロは、すべてバランスの上に成り立っていますからね。
ガスカットタイミングを少し遅らせる方法もありますが・・・これは逆行なので最後の手段です。
あと余談ですが、フレームとマガジンのガタ（クリアランス）も見て下さい。
ハイキャパは、フレーム側が削れてスライドストップにフォロアーが引っかからないほどガタる時があります。
シューターはここを殺しているので、気が付かないことが多いのですが、ソレだけガタがあればファイアリングピンが
バルブを上手く叩けないわけです。
スライドを抜いてスライドストップを入れ、マガジンを入れてみて下さい。
マガジンを前後にゆすってもスライドストップとコネクティング出来ているか？バルブ位置は、ファイアリングピンが
ちゃんと仕事が出来るぐらいのブレですんでいるか？逃げていないか？見てみて下さい。

247 ：240：03/06/08 12:11

>244
マガジンのバルブロックの所にある、バルブガイドスクリューは、よく緩みますね。
ネジロックあたりで緩み止めするのが定番ですよね。
私も最初「なんでだ？」と、ずいぶん悩みました。
ガスブロは、ある意味トラブルの宝庫なので、なかなか難しいですよね。

248 ：244：03/06/08 22:26

>240
そうだよね。ガスブロは結構複雑なメカが瞬時に動いているし、部品精度はそんなに高くないしね。
そちらが指摘した通り、本当にいろんなところが影響する可能性があるよ。
今回は脇からだけどいろいろ勉強させてもらったなぁ。ありがとうね。

249 ：240：03/06/09 00:03

>248
そうですね。
ノーマルで傷んだパーツだけ純正でポン付けが実は一番いいですね。
でもチューンしたい。
ところがいじるとガラガラ崩れるバランス（ｗ
１つ良くなると、３つぐらいトラブルが出る。
それを丹念に調べて潰して行くと・・・まるでモグラ叩き。。

そういえば、スライドばらした状態ではディスコネクタがちゃんと下がってシアを解放するのに、スライドを組むと
駄目って場合もありますね。
摩耗したスライドが持ち上がってしまって、ブリーチがディスコネクタを適正位置まで下げ切っていない場合です。
このあたりも今回のトラブルにありそうな話ですね。

250 ：名無し迷彩：03/06/09 22:02

だからって金属スライドにするわけにもいかんしね。
シングルスタックのガバにダット載せるときは
やっぱアルミフレームしかないのかな？

251 ：名無し迷彩：03/06/09 23:14

両持ちならノーマルフレームでもいいんじゃないの？
あとは軽いダットか。。。ワルサーかオプティマ2000あたりかな。。

252 ：239：03/06/09 23:56

どうも、２３９です。
皆さん、アドバイスありがとうございました。
いろいろチェックしたんですが、マガジンとフレームの前後のガタが大きかったので、
メインスプリングハウジング側に１ミリのＡＢＳ版を貼り、シアスプリングを強めにしたら
調子よくなりました。
ヘッドショットで５００発ほど撃ちこんだ限りではノートラブルです。
あとは、週末にファイブトゥーゴーでも撃ってみて大丈夫なら念のため
マガジンとブリーチ内のパッキンを交換してみます。
しかし２４０さんのおっしゃるとおり、１つ良くなると、３つぐらいトラブルが出ますね。（ｗ
今回もあっちこっち調整していて、もとの状態に戻るのに一苦労でした。
ま、その苦労が案外楽しかったりするんですが・・・

253 ：名無し迷彩：03/06/10 00:29

＞250
M945みたく金属シャシが前方まで来てればアルミフレームにすることもないけどなぁ。
あんなフレーム＆シャシ構造でシングルスタックガバが出ればいうことなしだが。

254 ：240：03/06/10 00:33

>239
あ、現状復帰したみたいですね。
本来ならマガジンハウス前側の二本のリブ側が削れていると思うのでそちらに盛った方がいいのかも
しれませんが、バルブ側を押しつける意図があってハウジング側に貼ったのでしょうね。
その状態でもし、フィールディングトラブルが起こらないのなら大丈夫だと思います。
（マガジンリップ側がチェンバーから離れるのでそこだけちょっと注意という意味で）
苦しいけれど楽しいですよね、ガスブロチューンって。
故障の原因や、チューンの極め所を見つけた時の楽しさはいいものです。
おかげで、いじってばかりで練習してない気が。。。。（ｗ

255 ：名無し迷彩：03/06/10 22:38

>250
むか～しヤフオクに出てたけど、インナーシャーシの入っている部分にマウントをネジ止めするか、
ウルティメイトコンプスペシャルの様にスライドストップ軸を使って「ベース」となる金属板を固定し、そこに
マウントをねじ止めする、のが宜しいのではないかと。

後者はやってないので耐久性は？ですが。

256 ：名無し迷彩：03/06/10 23:17

今ヤフオクに出てる人のも、片持ちの強度が心配で内側にナットかましてあると書いてあったな。

257 ：250：03/06/11 21:18

多レス感謝。

いろんな方法があるけど、
なかなか「これっ」というのが無いわな。
スティールくらいなら問題なくても、
カップ用のシュラウドを固定するとなるとトラブルが起きそうで。
握ったり押し当てたりと、外力も大きいし。

カップシューターはどうしてるのかな。
オイラもうハイキャパはいやなの。

258 ：_：03/06/11 21:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

259 ：名無し迷彩：03/06/11 23:25

>250
シュラウドとなると、シュラウド取り付けのネジ穴を強固にする意味からもフレームにアルミかステンの
ベースプレートを接着するぐらいしか思い付きませんね。

260 ：250：03/06/12 21:58

>>259
やはりそうか・・・。
昔のボウランドスーパーカスタムみたいな金属グリップで、
フレームまでカバーするような形のがあればいいかもしれないね。
アルミなら軽いしチェッカーも鋭いし、構造的に薄いグリップに出来るし。

取りあえずプレート接着でいってみましょう。
アドバイス感謝！！

261 ：259：03/06/12 23:41

>260
一応、あちこちのサイト見てみたのですが、シングルカラムでシュラウド付けたものは
見つからなかったです。
あとはIEDフレームかストライカーあたりをベースにするという手しか思い付きません
でした。
健闘を祈ります。

262 ：255：03/06/14 07:02

>261
IEDよりストライカーのフレームの方が良いと思う。
手元に丁度フレームが転がっているんだが（ｗ、フレームの肉厚が実質2倍稼げる。

ただ、あのアンダーマウントはネジ2本でフレームに止めてあるだけなので。
シュラウドみたいに比較的重い＆力のかかるものを付けるのなら、フレームとの固定を
強化しないとアンダーマウントごと取れてしまいそうな予感。

263 ：名無し迷彩：03/06/17 04:08

age

264 ：名無し迷彩：03/06/17 06:37

マッチで～す！

265 ：鯖芸もやるひと：03/06/17 13:24

JPSAの案内キタ――――――――。

266 ：名無し迷彩：03/06/18 00:42

じゃ、うちにも来るかなぁ？

267 ：名無し迷彩：03/06/21 11:08

シューティングマッチをやりたいんですが、
いきなり、わのＳＶとか買うのは無謀ですか？

268 ：名無し迷彩：03/06/21 14:34

>267
いいと思いますし無謀じゃないですよ。
ただＳＶは重いので、嫌うシューターも多いです。
パラオや外部ソース前提でシングルカラムをチョイスする考えもあります。

269 ：名無し迷彩：03/06/21 18:19

ﾎﾟｩＩＰＳＣ前日ｱｹﾞ
無事朝起きれますように．．．

270 ：名無し迷彩：03/06/21 22:08

>267
ドットサイト載せるのOKなレギュレーションのマッチに出るんなら
ＳＶのスコープマウント付いた奴買っとけば間違いないかと

271 ：名無し迷彩：03/06/21 23:13

マウントつきで流通があるのはパラかな

272 ：名無し迷彩：03/06/22 00:10

パラは結局どうなのさ。
グリップパネルは外しちゃって大丈夫？

273 ：名無し迷彩：03/06/22 04:20

本気でシューティングやる気なら、パラは辞めてチャンピオンシップ探すべし

274 ：名無し迷彩：03/06/22 05:13

チャンピオンシップはがんばれば見つかるかも。

275 ：名無し迷彩：03/06/22 06:37

>269
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～！
>273
チャンピオンシップってABSスライドでしたっけ？
アイアンマッチは、HWだったので気になるのですが。。

276 ：名無し迷彩：03/06/22 11:24

チャンピオンシップ、先週、秋葉の越後屋に中古出てたよ

277 ：名無し迷彩：03/06/22 11:31

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

278 ：名無し迷彩：03/06/22 11:32

>>275
心配しなくてもＡＢＳ。
ストロークがノーマルだと、すぐに摩耗でガタが出るけどね。

279 ：275：03/06/22 13:28

>278
ｻﾝｺｽ
やっぱ、マルチロン樹脂の方がいいかなぁ。。

280 ：名無し迷彩：03/06/22 15:08

マルチロンかー。
カスタムするんなら、加工しやすいＡＢＳがお勧めだな。
接着できるかどうかというのは大きなポイントだと思うね。

ちなみに、マルチロンはグリーンだっけ？地の色が。
レースガンなら地の色のままがいいな、オレ的には。

281 ：名無し迷彩：03/06/23 00:44

現在、KSCのSTIハンターと、MGC（?）のV10を持っています。
レースガンにするなら、どちらが向いてるのでしょう・・・？
作動の確実なV10か、トリガーのｷﾚがイイハンターか・・・悩

282 ：名無し迷彩：03/06/23 00:45

マルチロンって接着できないんでしたっけ？
地色は、グリーンなんですか？
う～ん、謎。。

283 ：名無し迷彩：03/06/23 17:30

nage

284 ：名無し迷彩：03/06/23 18:29

マウント付きのチャンピオンシップなら秋葉のスーパーラジに展示品があったな。

285 ：鯖芸もやるひと：03/06/23 19:53

>>281
漢ならV10と言いたいところだが
ハンターのほうがレースガンに近いなあ。

286 ：名無し迷彩：03/06/23 21:03

ハンターってレースメカですか？
なら何とかなりそうですけど・・・リアルメカだったらちょっと不安が・・・

でもV10とだったらトントンなのかなぁ

287 ：名無し迷彩：03/06/23 21:53

>>281
何の競技のどのカテゴリーがやりたいのかによる。
で、なにやるの？

288 ：281：03/06/23 22:15

>286氏
レースメカかどうか、よく判らないです。
セカンドバージョンらしいんですが、レースメカとの記載はありません。

>287氏
何の競技のどのカテゴリーか、まだよく判りませんが、
『ビアンキ』と、『スティールチャレンジ』でしょうか・・・。
対極に位置する競技のようですが。
>287さんのやってる競技だとって事でも構いません。

IPSCのような、戦闘的（実戦的）な競技も気になる所です。

289 ：名無し迷彩：03/06/23 22:46

>>288
IPSCのようなコンバットシューティングで、IDPAという競技では
ジャケットの下にガンをコンシールした状態で行います。
使用するのはキャリーガンといわれる、5インチ以下のスタンダードピストル
ですから、V10ならぴったりです。
必要な道具も、ヒップホルスターとダブルマグポーチだけですから
ビアンキやスティールに比べて、道具も安く入手しやすいので手軽にできます。

290 ：名無し迷彩：03/06/23 22:48

どこまでいじるつもりなのかにもよるね。
ギタギタにやって、原形が残らないところまでやるならハンターでもいい。
レースガンは消耗品だから、補修用パーツが手に入りやすいかも重要だね。
そのあたりでは和も怪しいもんだが、意外に壊れにくかったりする。

○胃のが出るまで待てなくて和嫌いならハイブリッドを買え・・・
ではなくＭ９４５を買いたまえよ。
フレームも丈夫だからダットサイト載せたり
シュラウド付けるのも楽なはず。
外部ソースで撃つようにな。

291 ：名無し迷彩：03/06/24 01:33

281さん
何だかんだ言っても環境によりますよ。実は地域によりシュートスタイルの好みがちょっと違いますから。
ただ、イベントとしては「これでなきゃ！」ってマッチの方が少ないですよ(っていうか、ない)。あわないなぁってかんじはあるかも知れませんが。
まずはお好きな方で参戦されては？

292 ：281：03/06/24 17:45

>289氏 >290氏
ありがとうございます。
サバゲもやってる身としては、コンバットシューティングもやはり気になります。
道具が入手し易いのなら、IDPAと言うのも良さそうですね。
ハンターの型は結構好きなので、原型が残らないまで弄るって気は無いです・・汗
STIのレースガンは、凄く格好良いので、作りたいとも思うのですが。。。

とりあえずV10で練習を始めてみます。マガジンと左用のホルスタが欲しい所ですが・・・。
今の所、トリガーメカをピカールで磨き、ブローバックメカの洗浄、
バレル基部にシールテープを巻いての気密取り（?）とバレルのガタ取りをしました。（Hopは殺してます）
ガタ取りが良かったのか、今までより、６～７m先までの弾道は素直で安定しているようです。

293 ：名無し迷彩：03/06/25 18:30

ＷＡのＩＡってマッチガンとして使えるんですかね？

294 ：名無し迷彩：03/06/25 18:58

グリップ悪くないからいけなくもないとは思う。
KD-PROからホルスタも出てたし。
けど、WAのんは重くない？

295 ：名無し迷彩：03/06/25 22:07

>>293
マガジンが先細り過ぎて、９２F用のマグポーチがガバガバです。

296 ：名無し迷彩：03/06/30 00:22

ﾎｯｼｭage!

297 ：名無し迷彩：03/07/01 15:08

スピードシューティングをするなら、外部ソースにしたほうがいいんでしょうか？

298 ：鯖芸もやるひと：03/07/01 17:52

>>297
安定した動作を求めて外部ソースを使用するのがエアガンシューターの主流であるが
漏れの個人的な見解では実銃と同一のオペレーションを求めたいので
リキッドチャージでの挑戦が好ましいなあ、でも外部ソース＋ショートストローク化のレシピが主流ではある。

299 ：名無し迷彩：03/07/01 19:50

>>297
ＧＵＮの性能（精度）を極限まで引き出したいなら、外部にしなされ。
２９８の言うように操作性でリアルさを求めたいのか、
命中精度でリアルさを求めたいのかでチョイスするのでエエんやない？

マッチシューターは練習でもかなり撃つから、
環境も考えてフロンやＧガスより、エアがいいやね。とマジレス。

300 ：名無し迷彩：03/07/01 21:22

３００

301 ：名無し迷彩：03/07/01 21:30

>>297
ハンドガンにホース付けてカッコいいと思えるかによる。
勝ちたいのか、楽しみたいのかにもよる。

302 ：名無し迷彩：03/07/01 22:38

俺リキチャ派だったんだけど、ガス代結構かかるのよね・・・。
結局エアタン。初期投資だけで済む。

金とは別に、
スピードシューティングでリキチャ使うとなるとWAのNLSでないときつくない？
STI使ってるんだけど、ドロウの時にマグの生ガスが踊ってヘッドショットで生ガス吹くことがある。
ただの腕のせいかな・・・

303 ：鯖芸もやるひと：03/07/01 22:41

>>302
一番マガジンは液化ガス少なめでいくと良い。

304 ：名無し迷彩：03/07/03 03:31

昔コンバット誌ライターのサスガニツヨシって人に
ハンドメイドホルスターのオーダー出してガン預けたのに
なかなか作ってもらえず困ってたシューター居たけれど
結局どうなったか知ってる人いませんか?

305 ：名無し迷彩：03/07/03 13:10

＞302
腕のせいではないね。消極的だが303の言ってるぐらいしか対処法はないかな。あとは構えて半拍おいて撃つとか(^ ^;)
それよか生ガス吹いたあとオイルが吹き飛んでるから、ピストン周りの動きに乾いた感じがしたら、少しシリコンオイル吹いた方が良いよ。
STIはこの辺の加減が難しいけどね･･･。

ところで、STIはストライクガンでブローバックエンジンに手が入ってよくなった、とか聞いたけど本当？

306 ：名無し迷彩：03/07/03 22:53

>>302
KSCはレースメカと言いながら、それは銃だけで、マガジンはダメ。
早くマガジンもレースメカにしろよって言いたい。
そうすれば使えるんだけどな。
一発目で生ガス噴いて、それっきり銃が動かなくなることが多いんだよ。
KSCよ、しっかりしてくれよ。何考えてんだよ。
マルイもハイキャパ出すって言うし、どうすんだKSC！と言ってみる。

307 ：名無し迷彩：03/07/03 23:36

>>306
>マルイもハイキャパ出すって言うし、どうすんだKSC！
はなから丸井はK○Cに喧嘩売る気も必要も無い（自滅してるし）
あれは明らかにクンニ対策だ！

308 ：名無し迷彩：03/07/03 23:42

一番最初に設計したマガジンが商品化出来ていたら・・・（ナム）

309 ：名無し迷彩：03/07/04 01:42

ドロゥしたときに、時々指がシャツが引っかかる…。
これって、俺が下手だからかな。

310 ：名無し迷彩：03/07/04 02:10

>309
シャツを入れてドロウしなさい(w

狭い意味じゃ下手ってことにはならない、とおもうよ。
無駄のないドロウとか、安定したドロウとかを型でいうならね。
でも広い意味だと準備とか状況判断からが大事だと思うんだな。
競技ならシャツが引っかからないように準備してドロウするのがうまいってことだろうし、シャツが引っかかるかどうかわからない状態ならそれに対応できるようにドロウするのがうまいってことだと思うな。
ま、俺も広い意味じゃずいぶん下手なんで、偉そうに言えた義理でもないけどね。

311 ：310：03/07/04 02:13

狭い意味でも下手は下手だけど(^ ^;)

312 ：名無し迷彩：03/07/04 02:42

KSCのG19をマッチに使うだったらHOPは殺しておいたほうがいいんですか？
厨な質問ですみません。

313 ：名無し迷彩：03/07/04 12:34

ドロゥしたときに、時々指が腹に引っかかる…。
これって、俺がデブだからかな。

314 ：名無し迷彩：03/07/04 18:55

>>312
両方やってみて、気に入った方にすればいいやん。
マレに、ＨＯＰ効かせた方が当たる個体も存在する。

315 ：初心者スレの141：03/07/07 20:33

誘導先なので少しおじゃまします。
>初心者スレで誘導された方
当方はシューターさんでは無く、サバゲでの使用下です。中身は0.2gで97m/s位のセッティングに手を入れての
使用になります。月に練習も兼ねておよそ、２５００発程度の使用です。因みにスライド素材はリミテッドなので
HW材ですね。

316 ：初心者スレ154：03/07/07 21:33

なるほど結構撃ってるんですね。
自分はＡＢＳモデルでしか撃った事が無いので憶測ですが案外
ＨＷの方が壊れにくいのかもしれません。（普通は逆なんですけどね）

317 ：名無し迷彩：03/07/07 22:16

初心者スレを見てきましたが、ＳＶの６インチの話ですね。
シューティングだとちょっと重いかな？と言う気もしますが、ゲームに使うにしても
真っ向から否定するほどの理由もありませんね。
ＳＶ６インチは、スライドスピードも比較的遅いので、そうそう割れる事もないと思
います。
逆にスライドスピードがゆっくりなので、フローティングノズルの寿命は長いかもし
れません。
５インチABSだと３０００発ぐらいでイクことがありますから。

318 ：名無し迷彩：03/07/07 23:28

ＡＢＳは削れ、ＨＷは割れるっていうけど。
オレはチャンスペノーマルで数万発撃ったけど、
スライドは無事。摩耗でカタカタいってるけど。

エアで圧を管理してるからかもしれないね。
真夏の野外でリキッドで撃つ人は注意した方がいいかもしれない。

319 ：名無し迷彩：03/07/09 00:48

こんにちは。
質問させて下さい。
ＷＡのハイキャパを外部ソースで使用していますが、５メートルくらいから弾がドロップします。
ノンホップバレルを使用していますが、もう少し何とかならないものでしょうか？
スピードオプションのオプションターゲットなど、少し上を狙わないと当たりません。
銃本体はブリーチのガスカットのタイミングやローディングノズルのストロークを詰めたりしています。
今まで、チャンバーパッキンを新品に交換したり、ホースを長くして気化室を多く取ったりしてみました。
また、マガジンを変えたり、ブリーチをノーマルの状態に戻してみたりもしましたが、いずれも効果無しです。
ほかにどういった原因が考えられるでしょうか。
皆さん、よろしくご指導お願いします。

320 ：名無し迷彩：03/07/09 02:26

>319
んー、それは基本的に仕様だから仕方ないことかも。。
ブリーチガスカットやショートストロークは、弾が出た後のアクションなので、基本的に弾道とは
無縁と考えて良いと思います。
比較的効果的な対応は、精度のいいタイトバレルと交換することでしょう。
販売されている物だと、BUの５インチぐらいでしょうか。
私の場合は、バレルと落差対応を考えてリアサイトの二つを自作し、５ｍ前後で合わせています。
自作バレルは、市販の他社用タイトバレルから切って作っています。
あとは、練習による慣れですね。

321 ：名無し迷彩：03/07/09 16:01

>>319
使用している弾の重さはいくつでしょうか？
軽い弾のほうが初速が高く、フラットに飛ぶ距離も伸びます。

322 ：名無し迷彩：03/07/09 20:16

ローディングノズルほ羽は変形してない？

323 ：名無し迷彩：03/07/09 21:37

>319
（ある程度）外部ソースの圧を調整して弾速上げてみては？
但しその分リコイルも上がってしまいますが。

バレルはBUも良いですが長さが5インチまでしかないので、それ以上の場合は
TNバレルを切って使うとか、某親方さんに作ってもらうとかですか。

324 ：名無し迷彩：03/07/09 21:37

７気圧くらいかければ真っ直ぐ飛ぶんだが。
賢いユーザーはやっちゃダメ。

325 ：319：03/07/10 00:59

みなさん、アドバイスありがとうございました。
＞３２０さん、
基本的に仕様ですか。
困ったな。
一応、ＢＵのバレル組んでるんですが、弾のドロップに関してはあまり効果ないみたいですね。
＞３２１さん、
０．２０のＢＢ弾を使用しています。
＞３２２さん、
パーツ関係は比較的新しく、目に見えて変形、磨耗したパーツはありません。
＞３２３さん、　３２４さん、
６気圧まで上げて見ましたがあんまり変わらないような・・・（その前にスライドが割れそう）
いっそ、オリジナルのバレルに戻して軽くホップを掛けてみようか（藁

このスレの前のほうで銃の精度についての書き込みがありましたが、「１０メートルで６センチ」という
精度はやっぱりある程度外部ソースの圧を上げることで得られる結果なのでしょうか？

326 ：名無し迷彩：03/07/10 20:27

トイガンで１０メートルを狙うなら、圧を上げるのは必須だね。
ホップ無しならタマが放物線を描くのは当然で、
ホップになれていると違和感を感じるのかも知れない。

ビアンキのように目まぐるしく距離が変わる競技では、
距離に合わせてクリックをいじるのは常道。
変にパワーアップするより現実的かもしれないね。

327 ：名無し迷彩：03/07/11 23:25

>325
「室内で10mから6ｃｍ」くらいなら、ＷＡのノンホップを箱出しでも圧が5kg/c㎡ぐらいで安定すれば出せるものがある、という程度の精度と思われ。

328 ：名無し迷彩：03/07/12 20:10

>>327
あれだけ激しくタマが削られるリップでそれは無理、と思われ。
１０㎝なら同意。

329 ：名無し迷彩：03/07/14 22:14

328氏のカキコの通り、マガジンリップ加工はやった方が良い
わの最近のマガジンの加工精度の悪さはひどい

330 ：山崎渉：03/07/15 08:50

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

331 ：名無し迷彩：03/07/15 19:48

age

332 ：名無し迷彩：03/07/16 21:00

圧を上げすぎると逆にグルーピングが悪くなると言う話を聞いたことがあります。

333 ：名無し迷彩：03/07/16 23:56

みなさん、どんな射撃練習してます？

334 ：名無し迷彩：03/07/17 22:37

　∧_∧ Q
　　 (・ω・)丿　九州スチールに行きませんか？
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

335 ：名無し迷彩：03/07/17 22:52

>>333

飛行物体射撃訓練。カラスが的ｗ
ガスブロが一番当たるかもしれない。電動は弾の有難みがない。

遠距離射撃訓練もやる。砂の入ったアルミ缶が的。
全ての基本だが、漏れはスナイパーだからこの訓練必須。
調整も兼ねてマガジンの弾数の3分の2は当てるようにしてる。

ハンドガンナーに忘れてはいけないのが見切りだと思う。
座標を目見当で計測して撃つってものなんだが。
比較的近距離での撃ち合いになるとどうしても必要。
的撃ちにも重宝する技。是非習得すべし。
・・・ただ思考面や感覚面で相当な訓練が必要だから大変だろうな。

うむ、あとは重ハンドガンに慣れること。
そうすれば軽い電動なら余裕で片手撃ちできる。
漏れはギガント作って練習した。・・・既にいくつかのスレで公表してしまったりしてる。迷惑極まりない。ｽﾏｿ。

336 ：名無し迷彩：03/07/17 22:55

>>335
山村の祭り試合にでも出るのか？（ｗ

337 ：名無し迷彩：03/07/17 22:56

夏休みか・・・

338 ：名無し迷彩：03/07/17 22:59

あぁ。夏だな・・・夏厨ﾊｾｰｲ注意ｗ

339 ：335：03/07/17 23:05

>>336

弱いからな。この辺の香具師。祭り試合に出ても全く面白くない。
強い相手求めて○ｲなんかが設置してる遠い会場に撃ちに行くほうがよっぽどいい。
あくまで漏れの住処は射撃訓練場代わりだから。

340 ：名無し迷彩：03/07/17 23:12

>>335
カラスに弁当奪われました。
敵討ちきぼんぬ

341 ：335：03/07/17 23:15

>>340

その依頼、受けたｗ

都会のｶﾗｽはなかなか賢いらしいね。
この辺境では撃たれにくるｳﾞｧｶなカラスばっかだけど。

342 ：名無し迷彩：03/07/18 00:32

>333
100円ショップで買ってきたフリスビーを、縦に投げてもらうとかかなぁ。
ハンドガンでは、練習になるっちゃぁなるけど、
無駄だまを撃つ気もするけど。
俺もスナイパーを自称するんだが、練習って言うか、実戦練習ですね。
1対1で構わんので、人と対戦するのが良いと思われ。
射撃力は、標的射撃。コレに尽きると思う。
ハンドガンでなら、A4の紙を数枚、5m・15m･20m位の所に貼り付けて、3発ずつ
確実に狙って撃つって練習してたなぁ。（ホルスターから抜いて、撃つ）
移動標的を撃つのは、凄く難しいので、脳内妄想と着弾修正だな。
相手のスキルによっては、音がした瞬間に伏せられるので、銃口が先に行き過ぎないように注意。

横移動する標的に対しては、慣れと運・・・。
ミルドット使ってれば、狙えるんだけど。。。

343 ：名無し迷彩：03/07/18 12:39

>333
鏡の前でひたすらドロウの練習。

344 ：名無し迷彩：03/07/18 23:38

>>343
早抜き。
ハンズアップから素早く両手を振り下ろし、
ズボンのチャックを開けるなり、すかさずチンコを振り出す練習。

裸にベルトとホルスタを着けて、鏡の前でドロウ練習するのも萌える。

345 ：335：03/07/19 15:23

変態めｗ
話題はその「銃」のことではないと思われ。

>>333
あと漏れは手ｺｷ早撃ちもやる。
ｺｷってから構え、狙い、撃つ。この基本動作をどれだけ早く、正確にこなすかも重要かと思われ。
漏れの場合は走りながらｺｷり、正確に当てる訓練もしてる。
映画によくある横走りしながら撃つ、というやつもできるようになるとｶｺｲｲし格段に強くなれる。

346 ：名無し迷彩：03/07/20 07:56

マッチスレでゲームの話してどうすんだよ、このバカ！

とか言うと荒れるかな（ｗ

347 ：335：03/07/20 12:49

漏れがしてるのはいずれにしても射撃訓練の話なのだがｗ

348 ：名無し迷彩：03/07/20 16:49

射撃訓練・・・どう考えてもニュアンスが違う（ｗ

349 ：342：03/07/21 00:04

漏れは書き終えて、投稿した後で、
シューティングマッチのスレだと思い出した。
サバゲーの練習を書いちまったぽ。。鬱

350 ：名無し迷彩：03/07/21 09:05

まあ…これも夏の風物詩

351 ：名無し迷彩：03/07/21 15:01

ず～とWAを使ってたんですが、銀鱗に惚れて初めてKSC製品に転向しました。
KSC製品をシューティングに使ってる人ってHOPどうしていますか？
HOP掛けた方がイイのかNON　HOPほ方がイイのか教えて下さい。
また銀鱗をシューティングに使ってる人何かアドバイスあれば宜しくッス！

352 ：名無し迷彩：03/07/21 17:53

インナーバレルはホップ無しのものに交換した方がいい。
できたらコンプ付けて有効長を伸ばした方がいいね。

353 ：名無し迷彩：03/07/21 18:39

早速のアドバイス有難うございます。そこで、また質問なんですがノンホップのバレル
はどこのメーカーの分があるのでしょうか？

354 ：名無し迷彩：03/07/21 18:51

うーん、自分はインナーバレルを作ってくれる人が身近にいるからね。
長さも指定できて有り難い。

実際にマッチ会場に出向いて、いろんな人と知り合うのがいいよ。
ＷＡ用のバレルなんて自作する人がゴロゴロいるし、
相談にも乗ってくれるはず。

ただし！
自分の目的のためだけに、他人に近づくのはＮＧね。
あくまでシューティングライフを楽しむ中で友人を増やすべし。

355 ：名無し迷彩：03/07/21 18:56

そうなんですね～
自作する方もいらっしゃるんデスネ！
自分はそんな技術がないんでしょうがないです。
とりあえず、ノーマルで練習して腕を上げれるよう頑張ります。

356 ：名無し迷彩：03/07/28 13:38

age

357 ：名無し迷彩：03/07/29 20:49

↑ageなくても　もうじきジャパンスチィールのお知らせ葉書が行きますよ

358 ：名無し迷彩：03/07/31 16:29

来たよ。

359 ：名無し迷彩：03/07/31 18:29

電波が。

360 ：名無し迷彩：03/08/01 09:58

ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀーwwヘ√ﾚvv~( ﾟ∀ﾟ)─wwヘ√ﾚvv~─ !!!

361 ：名無し迷彩：03/08/11 09:12

age

362 ：名無し迷彩：03/08/11 09:24

マッチ出てみたかったけど、雑誌でみた猫背のデブの集まりに激しく萎え。

363 ：名無し迷彩：03/08/11 10:49

デブは一部だけだ。
ゲーマーに比べて、デブ存在率はかなり低いぞ（Ｗ

364 ：名無し迷彩：03/08/11 10:54

オタク率は高いけどな（笑）

365 ：名無し迷彩：03/08/11 12:40

オタク度はゲーマーもシューターも変わらんでしょ

366 ：名無し迷彩：03/08/11 13:24

オタク上等♪

367 ：名無し迷彩：03/08/11 17:00

>362
そんな理由でやらないの？もったいない。

368 ：名無し迷彩：03/08/11 18:18

ほっとけよ。デブがいなくても、他の理由付けて出ないタイプだから。

　　恐　　い　　ん　　だ　　ね

369 ：名無し迷彩：03/08/11 21:03

>368
負けるのは怖いことではない。
負けて感じるのは恐怖ではなく、悔しさだ。

370 ：名無し迷彩：03/08/11 21:06

>362
もし君が負けて悔しいからやらない、という理由でやらないのだとしたら
それは間違いだ。
負けて悔しいと思わない勝負など、やる必要は無い。

371 ：名無し迷彩：03/08/11 21:48

シューティングマッチにはデブよりおっさんが多いってイメージがあるけど、間違ってる？

372 ：名無し迷彩：03/08/11 22:12

間違ってないと思うよん。
ある意味サバゲーより面白さがわかりにくい世界だから、
どうしても渋好みにはなるね。

同じような理由で、カスタマイズの「技術」に大金払う度量は
若造にはないだろうな。

ポルシェに乗ってるようなオヤジが
「若造はＧＴ－Ｒにでも乗ってろ」
というのが少しはわかる気がする。
若いうちは、わかりやすい速さ（クルマの場合）や楽しさに惹かれて当然。

雑誌の扱いも小さくて、魅力を十分に伝えきっているとは思えないけどね。

373 ：名無し迷彩：03/08/11 23:12

＞おっさんが多い

ＭＧＣ全盛期のころに始めたヤシが、ずーっと残ってるから
気が付けば、おっさんが多くなってしまってます。
それ以降、これといったシューティングブームも無いから、
新人も少ないし．．

374 ：362：03/08/11 23:26

いや、漏れが萎えたのはデブよりも「猫背」
何で猫背でダットサイト覗き込むようなフォームで撃つの？
ものすごくキモイよ。

375 ：名無し迷彩：03/08/11 23:30

>>374
ためしに的を立てて撃ってみるとイイよ。
早く、正確に撃とうとすると、肩とGunと目線の高さが近くなってくるから。
ソレを横から見ると、猫背になって見える。

376 ：名無し迷彩：03/08/12 00:17

オレ、オープンサイト派だけどスピードシュート時は腰を落として背を丸めるね。重心下げなきゃいけないし。
APSなんかで片手保持だとまた姿勢が変わってきて、ふんぞり返るような感じになる。
何にせよ、スタイルは合理性追求の結果。美しさを追究するわけじゃない。
やっていけば362さんも自ずと同じ方向に収斂すると思うけど・・・。
そう毛嫌いしないでやって下さい。同志が増えるのは歓迎。

377 ：名無し迷彩：03/08/12 05:43

自分の場合は腰は落とすけどあまり背は丸めない。
頭の位置が体の回転軸から離れると銃を振る時に体の動きが止まらなくなる。
ちょうど背骨に頭をのせる感じ。

378 ：名無し迷彩：03/08/12 09:29

２輪のレースのフォームを思い出せばエエやん。
野球の守備のフォームを思い出せばエエやん。
打撃系格闘技のフォームを思い出せばエエやん。

突っ立ってやるスポーツなんて世の中にはほとんど存在しないアルよ（ｗ

379 ：名無し迷彩：03/08/12 16:13

猫背って言ってるのは、某トップシューターとかの
エアガン撃ち（銃を極端に顔の近くもっていくような）を言っているのかとｵﾓﾜﾚ。

380 ：鯖芸もやるひと：03/08/12 18:29

確かにマック氏は、ホールドした銃の照準線に顔を持っていく
極端なスタイルのフォームだよね、溶接ロボットみたいな動きのおまけ付き。

381 ：名無し迷彩：03/08/12 22:12

棒立ちで45口径とか連射するとヨロけるのは漏れだけ？

382 ：名無し迷彩：03/08/12 23:02

オレも同じだよ。コンプ付いてても、棒立ちは辛い。

383 ：名無し迷彩：03/08/15 02:20

ハーフメタルのグロックでも出場可能ですか？

384 ：名無し迷彩：03/08/15 03:05

>383
ん～、今だと微妙かも～

385 ：名無し迷彩：03/08/15 03:28

>>383
ASGK/JASGメーカーから販売されている製品の
外装（フレーム、スライド、バレル、コンプ）の金属化は
基本的にNGですかね。
余計な揉め事を起こさないためにも、自粛したほうが良いでしょう。

386 ：名無し迷彩：03/08/15 04:05

>>384 >>385
レスサンクス。
ぬー、そうでつか。大人しくノーマルからかな。

387 ：山崎渉：03/08/15 09:47

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

388 ：名無し迷彩：03/08/15 17:45

チョット前のマッチでは主催者側の人間がフルアル（ｒｙの銃を使ってたが・・・

389 ：名無し迷彩：03/08/15 20:34

>>388
某ライター？

390 ：名無し迷彩：03/08/18 22:23

>>388
フルメッキなら見たが？

LSCの閉会式で「今後はメタルは禁止」みたいなことを言ってたな。
マッチの最中にガサ入れされて没収じゃ、洒落にならんからな。

391 ：名無し迷彩：03/08/18 23:45

ライターの使っていたのは、上下黒だったな。

392 ：名無し迷彩：03/08/19 10:20

>>391
ムゲソ逮捕のタイミングで、振るメタルPPKをレポートした専門誌のライターかい？

393 ：名無し迷彩：03/08/19 17:37

>>391
シス手間供給のビューロじゃなかったっけ？
上下白

>>390
なんでも上下アルミだと賞品出さないっていうスポンサーがいたそうな。

ま、主催者があらかじめおいしそうなブツは抜いちゃうんだろうけど。

394 ：名無し迷彩：03/08/20 00:31

>主催者があらかじめおいしそうなブツは抜いちゃうんだろうけど。

サ○ゲ連盟ではないのでソレは無いよ。

395 ：名無し迷彩：03/08/21 23:15

四国でもそれが当たり前でつ。
ブツは某倉にしまいこみまつ。

396 ：名無し迷彩：03/08/22 00:09

四国は物資が乏しい島だからしょうがない。

397 ：名無し迷彩：03/08/22 14:22

>>395
それは聞き捨てなら無いな．．．．．．

398 ：愛媛厨房：03/08/22 14:26

四国統一は俺が果たす！

399 ：名無し迷彩：03/08/22 14:56

>>398
それは頼もしいことだが、キミはシューターなのか？

400 ：名無し迷彩：03/08/22 17:23

400get

401 ：名無し迷彩：03/08/24 17:27

>>399
四国で統一が必要なのはゲーマーの皆さんです

402 ：名無し迷彩：03/08/24 21:28

ここは四国人が多いの？
四国のサバゲの絡み？？(謎)

403 ：sage：03/08/25 09:06

中部地区で開催された、ビアンキシュート公式記録会に参加された皆様、
お疲れ様でした。
成績のほうはいかがでしたか？

404 ：名無し迷彩：03/08/25 18:14

age

405 ：パチモン親爺：03/08/25 18:20

↑　行かれなっかった、グシュン。朝までしっかり働かされていました。
子供に風邪ひかすなッちゅうの。ヴァ○○ーは炒ったのかな?

406 ：パチモン親爺：03/08/25 18:57

んでもって本土のマッチの結果ですが、
1)K.C. 2)Miculeｋ・・・7)Mac・・12）Tomo
30）Anii 42)Camy だったそうです。
Camyさんは仲良しのJim O'Young(16位)に負けました。

407 ：名無し迷彩：03/08/25 23:02

こちらは今週末です
結果は・・・・・低空飛行だろうけど
さて何人参加するか？

408 ：名無し迷彩：03/09/01 18:42

公式記録会の全国総合成績や、いかに？

409 ：名無し迷彩：03/09/01 21:09

今週末くらいに集計できるそうです
楽しみ楽しみ・・・・。

410 ：名無し迷彩：03/09/02 18:23

シューティング・カフェはどうでしたかぁ～？

411 ：名無し迷彩：03/09/11 20:55

リロードage

412 ：鯖芸もやるひと：03/09/12 09:47

こないだのJPSAで、必死なところをGUN誌に晒されたよう・・・。

413 ：名無し迷彩：03/09/12 13:12

>>408、>>409
Ｇ○ｎＢｏｙのＨＰに成績が上がってたね。
中部勢の成績が芳しくなかったが、どうしたのかな？

414 ：名無し迷彩：03/09/12 23:55

コールドスタートが効いてるんじゃないの？
どんなスポーツでも十分な準備運動がないとしんどいやね。

415 ：名無し迷彩：03/09/17 10:07

JSC age

416 ：名無し迷彩：03/09/19 15:13

ビアンキをやってらっしゃる方にお聞きしますが、カップガンの
シュラウドって実銃用を使う方がほとんどなのですか？

417 ：名無し迷彩：03/09/20 15:01

ビアンキ人口がどれほどなのか知らないが、
実銃用のシュラウドが手に入る環境のヤツがそんなにいるとは思えない。
手作りしたり個人ショップの品を使っている人の方が多いのでは？

418 ：名無し迷彩：03/09/24 00:24

age

419 ：名無し迷彩：03/09/25 17:31

LAガンショップの梅田店でATPFが毎月開催されるそうですが、
シューティング初心者でも参加できるレベルなのでしょうか？
シューティングマッチって聞くと敷居が高いような気がしております(w
（サバゲには参加してます）

420 ：名無し迷彩：03/09/26 00:02

>>419
初心者はヘタであたりまえ。
敷居が高くても気にせず2・3ヶ月練習すれば真ん中くらいにいけるよ！

421 ：名無し迷彩：03/09/26 15:30

安全管理も厳しくて色々注意を受けると思うが、
そのあたりはゲームやってても役に立つだろうからヘコまないこと。

422 ：名無し迷彩：03/09/26 15:51

俺は初出場で準優勝だったけどね。
センスない人は一生無理だし、陰で笑い物になる。
そいつが撃つたびにクスクスと。
これは良くも悪くもシューティングの雰囲気。

423 ：名無し迷彩：03/09/26 17:15

422みたいなﾔｼは数年後にはシューティングやめてるね。
1回マッチ出ただけで他人を見下せる程、シューティングは甘くないよ。
初出場で準優勝するより、8位以上を3回連続するほうが難しい。

ところで422はどこの草マッチで準優勝したんだ？

424 ：名無し迷彩：03/09/26 18:28

>422はシューティングやったことが無いんでしょ、ほっとけ。

ＪＳＣで５位以上になるにはある程度のセンスは必要だけど、１０位以内
だったら努力で入れるよ。
何事も努力しだい、頑張って上手くなれば面白さがもっと見えてくる。

425 ：名無し迷彩：03/09/26 19:17

>>419
まずは行って見るべし
ＡＴＰＦは日頃サバゲーで使っているＧＵＮで十分通用するから
参加してみましょう

421さんも書かれているが
ＧＵＮコントロールについて厳しく言われるかもしれんが
日頃のサバゲーにも役に立つぞ

426 ：419：03/09/26 22:15

たくさんのレスありがとうございます。
一度行って見るのが吉ですね。
ハンズアップからの抜き撃ちはやったことがないんで、
タクティカルシューティングってやつに興味あります。
電動ガンよりもハンドガンの方が好きなんで、
参加してみようかな。

427 ：名無し迷彩：03/09/27 01:28

とりあえず>>422は放置して、ATPFのHPをチェックしてみては？

http://www.atpfshooter.com/

428 ：名無し迷彩：03/09/27 14:02

まー４２２が言ってることが事実かどうかは知らんが、
才能があるだけのヤツより、マッチを楽しもうという前向きな気持ちがあるヤツの方が
結局は充実したシューティングライフを送れるわな。

勝てるに越したことはないが、まずは楽しむ気持ちを忘れたら、ただの苦行。
ジャパンではシューティングのプロは成立しない訳だし、
まずはお楽しみで参加してみようぜ。

429 ：名無し迷彩：03/10/03 10:31

近いぞＪＳＣ　age

430 ：名無し迷彩：03/10/03 10:39

・・・まぁ～俺みたいにウケ狙いで楽しんでる、大馬鹿野郎もいるんだけどね。
当然、入賞なんて全く無い、でも仕切りが無いから？知り合いは増えたよ。
帰りに知り合いとファミレスとかで「バカ・シューティング理論」に花を咲かせて笑っている。

かの偉大な師匠だってバカスタム銃で「楽しくヤレ」と仰ってるしね。

431 ：名無し迷彩：03/10/03 13:15

駆け出しです。
マッチシューターが（サバゲーやお座敷と比べて）特に気を付けるべきメンテはありますか？
また、ケミカル系は鍵穴のクスリを愛用されてますか？

432 ：名無し迷彩：03/10/03 21:22

>>431
お座敷用とサバゲ用ではメンテは随分と違うような気がするが、、、、、
メンテの基本は同じかもしれんがな、、、、

433 ：名無し迷彩：03/10/03 21:42

>>431
基本的に撃ち終わったらバレルのクリーニングと稼動部の注油。
ソレよりシューティングに大事なのは信頼性なので、
とにかく、1万発でも2万発でも壊れるまで撃つ。
で、壊れたパーツのスペアと新品の銃を買う。
そのころには、銃のイジリ所も見えてくるから、手を加えてみる。
ベストの状態をいかに維持していくかが、一番重要だな。

434 ：名無し迷彩：03/10/04 19:32

駆け出しです。
レスありがとです！>>432-433
信頼性中心のメンテを心がけてみます。そういう意味では鍵穴のクスリより
通常のグリスの方がタイムプルーフかかってますよね？

435 ：名無し迷彩：03/10/04 21:35

グリスだと粘度が高すぎて銃が動かなくなるよ。
スライド、トリガー周り等の稼動部の注油はキャロムショットのウェポンクイック
（テフロン系のやつね）が良いよ。

436 ：名無し迷彩：03/10/04 21:56

駆け出しです。試してみます！ありがとうございました

437 ：名無し迷彩：03/10/05 22:18

荒らしの悪寒

ttp://cgi3.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/b58619/ezbbs.cgi

438 ：名無し迷彩：03/10/11 00:20

もすぐスチールチャレンジだね。

エスパー伊藤みたいな顔した男は、あの露出ギャルを連れて来てくれるかね？

439 ：名無し迷彩：03/10/11 21:39

>>438
30毒男でも19の女と付き合えるのね

440 ：名無し迷彩：03/10/11 22:21

ジャパソスティールあげ。

441 ：名無し迷彩：03/10/11 23:14

>>439
エスパーみたいにズル賢く攻めればできるのでは？。。

442 ：名無し迷彩：03/10/11 23:27

谷間見せ→ヘソ出し→太もも出し。

次はケツ出しキボンヌ、お願いエスパー！

443 ：名無し迷彩：03/10/12 01:20

>>441
超能力使えばいいのか、、、、、、、

>>442
チェックするどいね(^◇^;)

シューティングと関係ないからsageる

444 ：名無し迷彩：03/10/12 01:32

>>443
ではＪＳＣネタで。
その娘、昨年はマルイDE（固定スライド）を使用。さて今年は？

445 ：名無し迷彩：03/10/12 12:21

>>444
去年ビリッケツの賞品で貰ったG26かエスパーがいじったハイキャパだと思われ

446 ：名無し迷彩：03/10/12 13:17

なんか気持ち悪いスレになってきたな

447 ：名無し迷彩：03/10/12 13:20

エスパーはともかく、若くてムチムチの露出ギャルはシューティング界にも絶対必要！！

448 ：名無し迷彩：03/10/12 13:28

でも、露出ギャルはエスパーと付き合うようになってから、ファッションがダサくなったよな？

449 ：名無し迷彩：03/10/12 17:46

マッチ初心者です。
明日のＪＳＣ見学に行こうと思っているのですが
開催時刻が解からないため、どなたか教えてください。

450 ：名無し迷彩：03/10/12 19:16

>>449
8：30　受付開始　9：30　競技開始です。
　見学・個人ブースでの買い物は大歓迎ですが、跳弾の恐れがありますので眼鏡等（出来ればプラスティックレンズ）をご持参下さい。
それと、競技中のストロボ撮影はご遠慮下さい。それでは明日をお楽しみに！

451 ：名無し迷彩：03/10/12 20:43

マッチ初心者です。
>>450さん　ありがとうございます！

452 ：名無し迷彩：03/10/13 07:31

ｴﾛﾓﾓ･ｱﾕﾀﾝ、今日は来るのかな？

453 ：名無し迷彩：03/10/13 09:23

気色悪い

454 ：名無し迷彩：03/10/13 22:04

＞＞444　正解はエスパーのハイキャパでした。

455 ：名無し迷彩：03/10/14 21:55

貴様らの多くは来年のＪＳＣへ向かう
ある者は二度と戻らない
だが肝に銘じておけ
シューターは死ぬ
死ぬために我々は存在する
だがシューターは永遠である

つまり―――貴様らも永遠である！

456 ：名無し迷彩：03/10/14 23:53

今回も露出はなしだったな。

457 ：名無し迷彩：03/10/15 00:14

キサマは露出ギャル目当てでＪＳＣに参加しているのか？！

シューターたる者、例えジャッジが裸のギャルでも、スピードオプションは1.5秒を切れ！！

458 ：名無し迷彩：03/10/15 00:21

>>455
良く判らんが
「来年また会おう！」と解釈して宜しいか？

459 ：名無し迷彩：03/10/15 01:34

>>458
いや、おれは「来年も何卒よろしくでつ～」と解釈したが？

460 ：名無し迷彩：03/10/15 14:38

１．５秒の超早漏

461 ：名無し迷彩：03/10/15 15:31

何年も同じコースで飽きねーのか？

462 ：名無し迷彩：03/10/15 15:52

首筋→背中→ムネ→ケツ→マムコ

同じコースでも飽きない（ｗ

463 ：名無し迷彩：03/10/15 17:57

おれは首筋→胸→脇→マムコ→ケツ（ナナル）だ。

毎回、同じコースなのに、全く同じオルガは２度ない。

464 ：461：03/10/15 18:41

そうか、そう言われりゃそうだな。

465 ：名無し迷彩：03/10/16 19:10

>>463
おみそれしました

466 ：名無し迷彩：03/10/20 20:59

ポチウザイ。

467 ：名無し迷彩：03/10/20 23:25

pochi、うっとーしいね。

468 ：名無し迷彩：03/10/20 23:38

ポチのＨＰ「ポチランド」って結局閉鎖になったの？
ところで「ポチ」って本当は誰？？
ヒントだけでもお願いしまつ。

469 ：名無し迷彩：03/10/21 01:11

サバゲもやらねー
シューティングもやらねー
そんな香具師がいちばんエアガンを買うんだろうな。
道具として使う香具師はお気に入りが２・３個あれば事足りるからね。

470 ：名無し迷彩：03/10/22 08:57

ポチって、○イの社員なの？
某掲示板でキレてたみたいだが(W

471 ：名無し迷彩：03/10/22 15:34

○イの社員が一般人の掲示板での書き込みに対して文句をカキコしてるようだが、何様のつもりだ？

472 ：名無し迷彩：03/10/22 20:06

>>471
何様？
○イの社員様だよ（ｒｙ

業績の良い会社の社員って態度デカイよね（＾◇＾;）

473 ：名無し迷彩：03/10/22 22:02

で、どこの掲示板よ

474 ：名無し迷彩：03/10/22 23:00

>>473
Ａ○○Ｆ

475 ：名無し迷彩：03/10/22 23:35

ポチがムカツクから○イの銃は買わん。

476 ：名無し迷彩：03/10/22 23:43

あんまり面白くなかった

477 ：名無し迷彩：03/10/28 14:44

掛川ビアンキシュート　age

478 ：名無し迷彩：03/11/01 06:01

リロード！

479 ：名無し迷彩：03/11/03 23:29

やっぴぃ、最近見ないけどどうしてるのかな？

480 ：名無し迷彩：03/11/03 23:54

某掲示板で妙に吠えてたのを最後に見なくなったな。
日頃の言動を見ている限りでは逆恨みの線が強かったけどね。

ハッキリ言って変だったろ？

481 ：名無し迷彩：03/11/04 00:15

上げといてやろう

482 ：名無し迷彩：03/11/04 02:01

ビアンキ行かれる方々へ念のため。
日曜は投票日です。不在者投票忘れずにね。

483 ：名無し迷彩：03/11/05 22:13

やっぴぃ、って誰？

484 ：名無し迷彩：03/11/05 22:21

粘着君。恨まれると一生許してもらえないの。

485 ：名無し迷彩：03/11/06 00:09

掛川ビアンキ、前日の設営からお邪魔します。
なんでも、練習ができるそうで．．．．．．．

当日は、よろしくお願いします。

486 ：名無し迷彩：03/11/07 18:49

練習しすぎて腱鞘炎になった方も少なからずいると思うのですが、
どんな対策をしていますか？
自分の場合は練習後に必ずアイシングするようになってからずいぶん良く
なったのですが。

487 ：名無し迷彩：03/11/08 10:32

>>486
練習前に軽くストレッチ
練習後にタップリストレッチ
気が乗って長時間練習してしまう場合には、一息ついた時に軽くストレッチ
アイシングはしてないが、これで問題なし＞俺の場合

488 ：名無し迷彩：03/11/08 15:03

腱鞘炎にならぬよう日々のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは欠かせないな。

489 ：名無し迷彩：03/11/09 19:00

本日をもって貴様らはウジ虫を卒業する
　本日から貴様らはビアンキシューターである
　兄弟の絆に結ばれる
　貴様らのくたばるその日まで
　どこにいようとビアンキシューターは貴様らの兄弟だ
　多くはビアンキカップへ向かう
　ある者は二度と戻らない
　だが肝に銘じておけ
　ビアンキシューターはプローンする
　プローンするために我々は存在する
　だがビアンキシューターは永遠である
　つまり―――貴様らも永遠である！

490 ：名無し迷彩：03/11/09 20:10

今日、ショップに行ったら、
シューティングマッチ専用ということで、
古い精密BB弾を見つけた。
MGCの製品で、PERFECT SPHERE (PS) Cal.025BBとかいうやつなのだが…
220発で600円のところを500円で購入。
この弾、だいぶ古そうだけど、詳しいことがぜんぜんワカラン。
だれか詳細を知ってる人いないかな？

491 ：名無し迷彩：03/11/10 14:16

ＢＢ弾は生ものだから、あくまでコレクターズアイテムね。
実戦で使えるとは考えない方がよいな。

492 ：名無し迷彩：03/11/11 20:49

>>489
すいません、私プロ―ンしませんでした・・・・・・・
でも、ビアンキシューターの仲間に入れてくれますか（藁

493 ：名無し迷彩：03/11/12 14:02

ビアンキのリミテッドクラスはプローンしちゃいけないんでしょう？

494 ：名無し迷彩：03/11/12 15:29

>>489
つまり「ウジ虫は永遠に地を這う」という解釈でよろしいか？

495 ：名無し迷彩：03/11/12 16:13

「いつの日かハエとなり大空を舞う」

496 ：名無し迷彩：03/11/15 01:23

露出ギャルごときでハァハァしてるんじゃねーよ
お前は本当にシューティングがやりたいのかと問いたい（略）

497 ：名無し迷彩：03/11/15 01:34

問わなきゃわからんか？愚か者め

498 ：名無し迷彩：03/11/15 01:35

>>495
うまいこと言いやがる

499 ：名無し迷彩：03/11/15 01:37

『どこまでいっても嫌われ者』という事実を、
実に巧妙かつ詩的に表現しているな

500 ：名無し迷彩：03/11/15 01:42

そっかぁー
シューターは嫌われ者だったんですね

501 ：名無し迷彩：03/11/18 21:05

>>500
ハンターよりはマシだと思う。

502 ：名無し迷彩：03/11/21 00:12

「嫌われ者」は「やませみ」だけだよ。
「やませみ」は「シューティング界の癌」ですね。

503 ：名無し迷彩：03/11/21 00:48

>499
シューターが嫌われる理由を教えて下さい
マジで素朴な疑問です

504 ：名無し迷彩：03/11/21 00:52

ヤマセミを悪く言わないでください……！
ttp://www.gt-works.com/yachoo/zukan/tori/kawasemi/yamasemi.htm

ごめん、鳥の話。板違いすまそ。
でも本当に好きなの……

505 ：名無し迷彩：03/11/21 09:15

>>502
私は実際に会ったことはないのだが、何故に嫌われてるの？
差し支えなければ、教えて下さい。

506 ：sage：03/11/21 10:47

<505
自称シューターを語って、ネット上のあちこちで他者に対する誹謗中傷を激しく行っている。
シューターに対する印象をイッキに下落させた迷惑者。

507 ：名無し迷彩：03/11/21 11:17

>>503
当然ながらいいやつもいっぱいいるよ！
ただ、一般的なイメージだと「ストイック」を売り物にしてたりナルシス入ってたりする罠。
サバゲーに比べて腕の差を言い訳できない競技ではあるので、その辺りの自負心がｳｻﾞｲと
感じる奴もいるかもね。まあ、実際のところ、シューター一般の腕に対するやっかみが多いだろ。
サバゲーと撃ち方違う部分あっても、ほんとのシューターは確かに上手いもんな。
自称シューターはおいといてｗ

508 ：505：03/11/21 14:20

>>506さん
ありがとう。

やませみって人、そんなに悪い輩だったんですね。
シューティングを趣味としている我々にとっては、迷惑極まりない話ですね。

509 ：名無し迷彩：03/11/21 17:28

今時こんな自作自演を展開する方がいらっしゃるとは。
やっぴいさんでつか？

510 ：名無し迷彩：03/11/22 04:13

>506・507
少し解かり難いので、申し訳ないが私の国語力でも
読解できる文章を書いてくださらんか？

それから両者にお尋ねしたいのだが
自称シューターって何？
シューターを名乗るのに誰かのお墨付きが要るのか？
それともどこかの大会で一定の成績を残さにゃならんのか？
シューティングって個人の趣味だと思ってたが・・・

511 ：名無し迷彩：03/11/22 04:32

５１０さんは釣りですか？

もう分かってると思いますが、シューティンマッチに出てる香具師はこんなもんです。
追求しても納得できる答えは返ってこないかと・・・

512 ：名無し迷彩：03/11/22 07:50

>>511
シューティングマッチ好きの者を、上記レスでひとまとめにしてもらっちゃ
困るなぁ

まっ色んな香具師がいるというのは、どこの世界でも一緒でしょ。

513 ：名無し迷彩：03/11/22 09:39

まあ、競技にでて、そのために練習しているので射撃が上手いのがシューター。
ただ、だからといってサバゲーが上手いわけではないということだね。
だから、セーフティで試し撃ちだと上手なのにゲームではいまいちという人も多い。
シューターは的撃ちだけど、サバゲーは対人の駆け引きが重要だし。
シューティングは成績がはっきりと出るので、シューター同士の格付けが出来てしまう。
で、人によっては人間関係を崩す原因になるわけよ。

514 ：名無し迷彩：03/11/22 11:33

成績で評価されることが嫌いな人は、シューターにはなれないってことですね。

学校や社会の中にもそんな香具師いるよな（藁

515 ：名無し迷彩：03/11/22 13:06

>>514

だからシューターを長くやってる人には
自営業や職人、経営者が多いわけよ。

516 ：名無し迷彩：03/11/22 16:30

>>515
そうだね、会社の仲間を誘うにもシューティングは敷居が高すぎて無理だし。
その点、サバゲーは敷居が低くて、すぐに楽しめて誘いやすい。

517 ：名無し迷彩：03/11/22 19:50

>>510
＞自称シューターって何？
ほんとに不憫な語学力しかないんだな。
読んでそのままでしょ。自分でシューターだという奴には、一度も大会に出た事もないやつ、
練習すらしてない脳内シューターもいる。だが、他人からシューターだと言われる奴は
シューターとしての実績があるわけだ（必ずしも大会とかじゃなくって）。
お墨付きだー、なんだー、馬鹿まる出しの絡みかたしないでくれ、迷惑だから。

518 ：名無し迷彩：03/11/22 21:04

510がうわさの輩か。

相手の言動・行動を受けてからアラ探しや揚げ足取りをする戦法を得意としているようだね。

マッチとか、人前に出た時は超おとなしいらしいね。やっぱ自分から先には発言しないそうだけど。

519 ：名無し迷彩：03/11/22 21:08

おまえら釣られて楽しそうだな。Ｗ

520 ：名無し迷彩：03/11/22 23:05

シューティングマッチョ

521 ：名無し迷彩：03/11/22 23:20

>>519
この場合は釣りではなくて、教育的指導でしょう。
この世界ＰＣは出来ても国語が出来ないのが多すぎるから・・・。

522 ：510：03/11/23 03:20

>ALL
たくさんのレスありがとさん

>517
そんなに怒るなよｗ
507の文面では、「上手い人だけがシューターであって下手な奴は
あくまでも自称シューターだ」という匂いを感じたので聞いてみた
だけですがな。あと馬鹿馬鹿しい506を受けての「自称シューター」
発言かとも思ったし。
脳内シューターなんて存在は初耳なんだわ。
なんのために脳内シューターになるのか俺には理解できん。
まとめると
「自称シューター」＝「脳内シューター」
「シューターが嫌われる理由」＝「嫌う者のやっかみ」
ってことでＯＫ？

>518=502=505=506
残念ながら俺はそのうわさの輩ではないよ。
ここでは自明の事はわざわざ発言しない紳士ばかりのようだから
あえて書かせてもらうが、他者に対する誹謗中傷を行っているのは
貴殿では？
だからといって「シューターに対する印象」が「イッキに下落」する
ことなどないのだが。

523 ：名無し迷彩：03/11/23 07:20

>>522
数学も不憫な･･･もっとも語学とは共通の（ｒｙ
＝の意味を調べて出直せ

524 ：名無し迷彩：03/11/23 12:28

シューター＝芸能人
自称シューター＝ネットアイドル

525 ：名無し迷彩：03/11/23 12:51

WAのこと以外は書き込むな！
エアガン業界の神WA
マンセー
マンセー

526 ：昔シューター：03/11/23 18:43

>>524
すでに絶滅しかかっているシューターを祭り上げないでもいいだろうに。
っていうか、ネットアイドルって何よ、意味わからん。

>>522
ま、シューティングやっている人の中にはプライドが高い人が多いからね。
サバゲーを「遊び」って下に見ているところもあるしね、ある程度はぶつかりところはあるね。
ただ、シューティングって廃れてきているしね、どうだろう。
ビアンキが無くなって、ＤＳＩだけが気を吐いているのは厳しいね。
せめてプラチナカップがもっと面白かったら良かったんだけど。
意外と一番面白いシューティングはピンバスターかも、偶然の要素が少しだけ入っているしね。

ま、痛い書き込みは気にしないのが一番。

527 ：名無し迷彩：03/11/23 18:54

丸居が開催するカップに期待しようじゃないか、まだ噂にすぎんが計画があるのは事実。

528 ：名無し迷彩：03/11/23 19:29

>527
マルイがシューティングマッチ開催するの？
内容が気になるけど、くだらないのは確かだな。
マッチメイクできる人材がいないから。

529 ：名無し迷彩：03/11/23 20:32

>>528
お前は来なくていい

530 ：名無し迷彩：03/11/23 20:39

>>526
名前通りのカキコだな（ｗ

531 ：ナナシメイサイ：03/11/23 20:48

自分ファストドロウがヘタクソなんですが、
どなたかコツらしいものをご教授くださいませ。
と、サバゲの時ホルスターから銃が出せずに蜂の巣にされた哀れな自分からの質問です。

532 ：名無し迷彩：03/11/23 21:45

○胃主催のマッチっていったらポチだよね、不参加決定！

533 ：名無し迷彩：03/11/23 21:53

>>531
ホルスターのロックは常に外しとけ

そうすれば自然に抜けるよ

534 ：名無し迷彩：03/11/23 22:41

510「やませみ」逝ってよし！！

ついでに、○イのpochiも2度逝ってよし！！！

535 ：名無し迷彩：03/11/23 23:23

>>531
ロックはしておくこと
それより自宅で抜く練習をすることです。
メインガンを持ったときにどういう手順でハンドガンを抜くか
手順を決めて、その練習をしておくんです。
そうすれば、いざというときに慌てなくてすみます。

536 ：名無し迷彩：03/11/23 23:41

>>527
○イがシューターを相手にするわけねーだろ
競技人口がサバゲと違いすぎる

537 ：名無し迷彩：03/11/23 23:54

シューターじゃなくて。
エアガンを撃ってみたい人対象なら、あるかもね。
本格的なシューティングじゃなくて、射的＋αくらいならね。

538 ：名無し迷彩：03/11/24 01:19

シューティングマッチを始めようと思うのですが
シューティング専用の施設ってあるのでしょうか？

539 ：名無し迷彩：03/11/24 01:23

ショップに聞くのが一番だね
でも、結構お金がかかるよ。
ＧＵＮ＋カスタム代
ダットサイト
ホルスター
ベルト
マガジンポウチ
歩きやすい靴
シューティングタイマー
って結構かかる。
イプシックを目指すの？それともスチール？
最初はマガジンが１本ですむスチールチャレンジがお勧め。

540 ：名無し迷彩：03/11/24 01:45

>>539さん、レスありがとうございます。

お金が掛かるのは覚悟していましたので、装備的なことは心配していません。
シューティングのカテゴリーについては、全般に渡ってやってみたいと
考えています。
そこから自分に何が向いているのか、まず知りたいので。

その中でもミーハー的なところがありますが、ビアンキカップに
興味があります。

でも、初心者にはビアンキカップは難しいのでしょうか？

541 ：名無し迷彩：03/11/24 10:32

なんか？俺以外のジューターって全員ネガティブだよな？　・　・　・　・　・
お前らも「神」イティリョーさんみたいになれよ！！
ハッシュ！ハッピー！？

542 ：名無し迷彩：03/11/24 20:24

>>540
ビアンキだと無移動がメインですから、入門にはいいかもしれません。
ただし、ムーバーターゲットなどが困る気もしますし、プローンも厳しいかも。
どちらにしても練習がいるでしょう。
バリケード、プローンをしっかり練習しないと大変ですよ。
特にバリケードではみ出ると、警告されますし。（ってか笑われる）
一番簡単なのはスチィールチェレンジでしょう。
立ち撃ちメイン、マガジン１本で十分、ターゲットが動かない、命中の判断がしやすい
ってとこでしょう。
ただ、ファイナルターゲットにタイマーを仕掛けないといけないのが、少し難しいかも。
シューティングタイマーは自作できますが、この際購入するのもいいでしょう。
長く使うことになりますし。
ただ、ビヤンキなら時間制なので、普通のタイマーで十分ですけどね。

543 ：名無し迷彩：03/11/24 21:15

ビアンキはやっぱりプローンをしないと逝けないのね・・・

544 ：名無し迷彩：03/11/24 21:31

とりあえず何でも良いから手持ちの装備でシューティングマッチに
出てみるのはどうでしょう？

545 ：名無し迷彩：03/11/24 23:12

初心者に難しい競技なんて決まってないよ。
むしろ、安全マナーを徹底する方が遙かに難しいと思われ。

と、思わずマジレス。

546 ：名無し迷彩：03/11/24 23:55

>>545
いや、いきなりプローンとか言われても困ると思うよ。
バリケードの撃ち方も練習がいるしね。
ま、最初はマズルコントロールから、だとは思うけど。

547 ：名無し迷彩：03/11/25 00:46

とりあえず、何でもいいから試合に出てみたら。
成績関係無しに、どういったものか判ってくるから。
道具と腕は、後からでもいいわけだし。

548 ：名無し迷彩：03/11/25 20:08

まーやってみないと何も言えないわな

549 ：ナナシメイサイ：03/11/26 18:50

>>533 >>535氏
今更ながら、レスありがとうございます。
早速練習しようとしてホルスターから抜き差ししていたら何故か指切りましたｗ
手袋して練習してまつｗ

550 ：名無し迷彩：03/11/26 22:09

俺は安いホルスタ使ったせいなのか爪が引っかかってえらい目にあった。
爪はげかけたよ。

551 ：名無し迷彩：03/11/27 01:44

ビアンキのバリケって初心者だとバリケそのものを撃ってしまって0距離兆弾きたりして怖い。

552 ：名無し迷彩：03/11/27 14:08

>>551
そんなアホっておるんかい？

553 ：名無し迷彩：03/11/27 18:43

ああ、いるねえ・・・。

554 ：名無し迷彩：03/11/28 20:11

ウソや

555 ：名無し迷彩：03/11/29 09:42

>>554
初心者ってそんなもん。
競技中にゴーグル外したりするもん、人間あせるととんでもないことする。ｗｗ

556 ：名無し迷彩：03/11/29 10:51

明日はＰＯＷビアンキですね。

ここのところ元気がいい、愛媛勢に押されそう・・・・・・・

557 ：名無し迷彩：03/12/01 21:38

昨日のＰＯＷビアンキ、やっぱり愛媛勢にやられました・・・・・・・・

しかし、今回は全体的に成績が悪かったですね。
なんと！プレートクリーンはひとりも無し！！

558 ：名無し迷彩：03/12/07 14:20

真珠湾攻撃記念日！
在米シューターの皆さん、
明日のローカルマッチは是非優勝してください！！！

559 ：名無し迷彩：03/12/15 23:46

↑この馬鹿に呆れてないでスレ続けようぜ

560 ：名無し迷彩：03/12/16 10:14

レースガンのインナーバレルって、みんなどうしてる？
前にも書き込みがあったけど、ノンホップのバレルを組んだら、
５ｍ手前くらいから弾がドロップする。
こんなものかな？
イメージとしては７ｍのオプションターゲットくらいまでは
スーッと真っ直ぐ飛びそう気がしてたんだけど…
固定レギュのＧガス使って、チャンバーパッキン変えたり、弾の種類を変えたり、
フローティングバルブなんかもチェックしたけど効果無し。（リキッドの場合も変わらず）
こうなったらオリジナルのバレルを、弱めのホップ効かせて使おうかと思ってるけど、
レースガンでホップ使ってる人、います？
どなたかアドバイスお願いします。

561 ：名無し迷彩：03/12/16 11:22

WA－HICAP使ってるけどバレルのチャンバーもノーマル。ホップも無し。不満も無し。

562 ：名無し迷彩：03/12/16 12:11

ホップ無しで真っ直ぐ飛ぶなんて、物理学上無理

563 ：名無し迷彩：03/12/16 15:00

7ｍぐらいなら真っ直ぐ飛ぶだろ

564 ：名無し迷彩：03/12/16 15:14

勉強し直せ>563
高い初速で打ち出しても、上向きの力が働かないなら、下に落ち続ける。

565 ：名無し迷彩：03/12/16 15:25

真上または真下に向けて撃つ
当分はまっすぐ飛ぶぞ

566 ：名無し迷彩：03/12/16 15:28

それでも落ちていることに変わりはない。

567 ：名無し迷彩：03/12/16 18:19

秒速３０ｋｍぐらい出れば水平に飛ぶどころか地球の重力を脱出するぞ。

568 ：名無し迷彩：03/12/16 20:06

7ｍくらいなら落ちても数センチだと思うのですが

569 ：名無し迷彩：03/12/16 20:18

>>568
落ちることは落ちる。
ただどれだけ落ちるかは的への到達時間の問題で
的に着くのが早ければ早いほど、落ちにくいとは言える。

570 ：名無し迷彩：03/12/16 20:39

>569
何を当たり前のことを偉そうに書いてるんだ？
射撃の話でもしてくれ。

571 ：名無し迷彩：03/12/16 21:53

距離に合わせて狙点をズラして撃つのが射撃技術だろ。

572 ：名無し迷彩：03/12/17 16:27

「狙点」って、「そてん」て読めばいいですか？

573 ：名無し迷彩：03/12/17 17:18

それ以外にどう読めと

574 ：名無し迷彩：03/12/17 20:21

>>571
技術というより射撃の基礎知識といいたいところだけどね

575 ：名無し迷彩：03/12/17 21:56

>>573
ねらてん

576 ：名無し迷彩：03/12/17 22:00

８ｍで合わせているが、ＢＢ弾に不具合がない場合以外では
「下がる」って感じはしないけど・・・・・・・・

ダットを見て合わせてるから、そう感じてるだけかな？

577 ：名無し迷彩：03/12/18 18:40

はぁ？　ダットは「ねらてんｗ」と着弾点が同一でしょ？

578 ：名無し迷彩：03/12/18 19:12

放物線のどの部分でターゲットに当たるかということも大切ね。
弾道の頂点より手前にターゲットがあると、
離れれば離れるほど、狙点よりも上に着弾するようになるわな。

エアガンの世界ならでは、かもしれんけどね。

579 ：名無し迷彩：03/12/18 19:17

>>577
ダットでも弾道は距離で変わるから、修正がひつようね。

580 ：名無し迷彩：03/12/19 00:57

>578
ソレは、ゼロインのやりかたによるんじゃないかな。実銃でも同じだと思うが。

581 ：名無し迷彩：03/12/19 21:08

>>580
あなたの言うとおり。
オレが言いたかったのは、
「距離が離れる→着弾が下がる」とは必ずしもいえない、という一点のみ。

582 ：名無し迷彩：03/12/26 21:44

誰かマルイのBBローダーでマッチに出ようよ

583 ：リベンジャー：04/01/06 19:43

教えて下さい！
実銃にも触れる内容ですが、あくまでトイガンの話しなのでこちらでお聞きします。
トイガンでシューティングのまね事をやって半年、昨年末に機会あってアメリカで実銃を撃ってきました。
そこそこ自信があったのに、全然あたらない・・・。
で、今年はリベンジに自費で（年末のは会社の研修）行ってこようと思ってます。
敗因を分析の結果、以下をトイガンで勉強して復讐戦に臨むつもりです。
先ずはトリガーの引き方とグリップを最初から徹底的に勉強しなおします。
後はマズルジャンプの抑えなんですが、筋トレする以外にトイガンでできることあるか悩んでます。
例えばマルイのDEなんか買っても全然リコイルのレベルが違うし無意味と思うのですが、いかがでしょうか？
それともDE程度でも少しでもリコイルの強い銃を選んだ方がいいですか？
他に実銃シューティングを念頭に置いた場合、どんな練習ができるでしょうか？
特に実銃射撃の経験のある方、教えて下さいませ～

584 ：名無し迷彩：04/01/06 20:37

>>583
漏れはトイガン→実銃と撃ったが、初めてでも良く当たったよ。
何処に行くのか知らないが、ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの付いてくれる所で、
教わりながら撃った方が良いんじゃない?

あまり気張ると当たるﾓﾉも当たらなくなるので、気楽にｽｯと構えて撃つとｲｲよ。

585 ：名無し迷彩：04/01/06 23:59

当てる事よりまず安全面。
特に気を付けたいのがマズル方向とトリガーに指がかかってないか、
あと全てのガンには弾が入ってるつもりで、しつこいくらいチャンバーやシリンダーをチェックしよう。
これらは普段からガスガンでも練習出来るよ。
初弾は狙ったところに行くのに、２、３発めから外れ出すんだったら、
フリンチが原因じゃないかな？
初弾から外れるのはガク引き？
右利きなら、右手はトリガーフィンガーに意識を集中して、あまり強く握らず、
むしろ左手でガンをタイトに保持する。
あとは、トリガーを真後ろに引ききるように丁寧に絞る。
経験上、トリガーコントロールと左手の役目は結構重要だと思う。
皆さんどうですか？

586 ：名無し迷彩：04/01/07 01:05

>>583
モデルガン使って毎日3時間ドライファイアーしてみたら？
多分当たると思うよ。それと腕と肩に力入り過ぎてない？

587 ：名無し迷彩：04/01/07 01:08

>>584
ども、気楽にスッとですね、覚えておきます。
>>585
ありがとうございます。安全面、心します。
初弾は何とか当たります（狙い通りじゃなくブレますが）。
２，３発目はもう目もあてられません。
フリンチが解らずググッてみたんですが、解りません。教えてください～
（検索中、ジャークなんて不明な言葉も出てきました。これもなにとぞ！）

ガスガンも同じだと思うんですが、リコイルが発生する時には既に弾はバレルに無いですよね？
だから力を抜いてグリップしててもエイミングとトリガープルがまともなら当たる、
そういう事ですよね？

588 ：名無し迷彩：04/01/07 01:10

>>586
はい、マズルジャンプを捩じ伏せたろうとガッチリとロックするつもりで持ってました。
モデルガンでドライファイアするとどんな練習になるんでしょうか？

589 ：名無し迷彩：04/01/07 03:31

>>５８７
フリンチとは、体が無意識にリコイルを押さえ込もうとする反応。
具体的には、脳がリコイルを予測してマズルを下げるように反応するため、
弾着は下がる傾向になる。
基本的に克服方法はない。
あるとすれば、バレルから弾が抜けるまでフリンチを我慢する。
そこまでは無理だろうけど常に意識する事は大事ですね。
まずは一発を丁寧に撃っていく事を勧めるよ。
試しに４５口径を撃ったあと２２口径を撃つと、面白いくらい当たるよ。

590 ：名無し迷彩：04/01/07 08:31

>>588
ひたすらドライファイアーする事で、
真直ぐトリガーを引く事が覚えられるよ。
それでジャークも防げるし。
フリンチするのはビビッてるから。
リコイルを押さえようとは考えず、
ひたすらトリガーを真直ぐ引く事だけ考える。
あと、耳栓とイヤマフの両方すると良いと思う。
しかし>>585さんの言ってる事が一番大切。
下手な奴より危ない奴の方がよっぽどダサい。

591 ：名無し迷彩：04/01/07 13:19

>>587
書き忘れ
ジャーク→ガク引き（だったよな？）
みんながアドバイスしてるのはリラックスして撃てって事。
緊張してトリガーを強く引くと、引ききる瞬間にガンがブレる。
両手でガッチリグリップせず、右手は７割、左手は８～９割くらい？の握力で、
トリガーに意識を集中しよう。
腕自体の力はなるべく抜いて、リコイルを受け流すようにすると疲れ難いよ。
それにしても羨ましいですね。
私は仕事の都合で、次はいつ撃ちに行けるやら…

592 ：名無し迷彩：04/01/07 16:24

皆さん、ほんとうにありがとう！
用語もよくわかりました。
>>591
＞みんながアドバイスしてるのはリラックスして撃てって事。
心得ました＞皆さん　ほぼ間違いなくビビってたんだと思います。
＞腕自体の力はなるべく抜いて、リコイルを受け流すようにすると疲れ難いよ。
ダブルタップ等の連射時にはどうしたらいいのでしょうか？
マズルをなるがままにしておくと、次弾のエイミングに時間がかかり過ぎると思うのです。
＞それにしても羨ましいですね。
いや、とんでもないです。このまま数年放置しちゃうと苦手意識っつーか、
GUNが嫌いになりかねない生来のヘタレなものですから、勢いのある内にリベンジです。
なけなしの金、搾り出す＋強引に有給です！

んで、練習用のガスガンなんですけど、好きなガンを使えばいいでしょうか？
それとも、より練習になりやすい条件などありましたらご教示下さい。
少しでも反動が強い方がいいとか、より命中精度の高い方がいいとか、トリガーフィール（ｒｙ

593 ：名無し迷彩：04/01/07 18:25

>>952
抜いて、狙い、トリガーを引くまでは実銃もガスガンも同じだけど、
そこから先は別次元。
ガスガンでちゃんとシューティングに取り組んだ人とそうでない人では
実銃に対しての慣れにかなりの差がある。
しかし、ガスガンを使った個人の練習には限界があるのも事実。
お勧めは、なんでもいいから国内のシューティングマッチに参加してみる事。
いろんな人にアドバイスしてもらうと、本当に参考になるよ。
ガンは好きなものを使えばいいんじゃないですか？

594 ：名無し迷彩：04/01/07 18:37

そこまでやる気があるのなら日本人の方が開いているアリゾナのシューティングスクール
に行って見ては?（もちろん銃を安全に使えるようになってからの話なのですが）

595 ：名無し迷彩：04/01/08 19:22

>>593-594
ありがとうございました、頑張ります！

596 ：鶴太郎：04/01/14 02:14

マッチでぇーす！

597 ：名無し迷彩：04/01/22 09:13

age

598 ：名無し迷彩：04/01/23 10:36

>>596 JLS=2004/06/27(SUN)

599 ：名無し迷彩：04/01/23 18:38

前回みたいにＪＬＳのプレマッチをやるんでしょうか？

600 ：名無し迷彩：04/01/27 10:05

600

601 ：名無し迷彩：04/02/05 11:37

メタ汁age

602 ：名無し迷彩：04/02/18 10:17

メタ汁、どうだった？

603 ：名無し迷彩：04/02/19 16:52

ナメコたっぷり汁　の略

604 ：名無し迷彩：04/03/07 01:45

ageてみようなかと

605 ：名無し迷彩：04/03/09 00:25

ちょいと先輩諸氏におうかがいしたいことがあります。
ショートリコイルをキャンセルするメリットってなんでしょう？

グリップセフティキャンセルやブローバックのショートストローク化などは
目的が判るのですが、こればっかりはいまいちピンときません。
想像できるのはブローバックの抵抗減くらいでしょうか。
ご教授よろしくです。

606 ：名無し迷彩：04/03/09 00:34

ベースガンによりけりだけど給弾不良起こしやすい固体とかには
ショートリコイルキャンセルしてやると落ち着く事があるね。

607 ：名無し迷彩：04/03/09 10:43

>>605
完全なるバレル固定

608 ：名無し迷彩：04/03/09 11:34

ガスの消費量が減ったよーな気がする

609 ：名無し迷彩：04/03/09 15:18

>605
アウターバレルが移動しないって事は、事実上スライドの軽量化と等価です。
結果、スライドスピードが上がり、オペレーションタイムが縮まります。
また、振動も軽減されますし、必要ガス量が減るのでガスカットタイミング
を早められ、更に振動が抑えられます。
アウター固定によって、インナーバレルのブレも減り、弾道の安定も期待でき
ます。
加えて、アウターチャンバーのラグ摩耗などに起因する閉鎖不良も回避され、
これも安定動作の一助になります。
ま、コレやらなくても勝つ人は勝つんだけれどね（ｗ

610 ：605：04/03/10 03:10

>>606-609
ありがとうございます

なるほど。勉強になります。
私には是非とも必要なカスタムに思えてきました（ｗ
ただなんとなく味気ないような気がするんですよねぇ
レースガンは道具と割り切ってるつもりなんですが・・・

611 ：名無し迷彩：04/03/10 09:29

スティールチャレンジの練習方法について質問させて下さい。
今まで使用していた練習場所が閉鎖になりました。
当面、ステージを組めそうな練習場所を探せそうに有りません。
唯一、職場の一角を借りて、１×５ｍのスペースでヘッドショットの練習だけは行えます。
このスペースでヘッドショット以外の有効な練習方法などありますでしょうか？

612 ：名無し迷彩：04/03/10 09:29

613 ：名無し迷彩：04/03/10 09:31

二重カキコになってしまいました。
すいません

614 ：名無し迷彩：04/03/10 23:49

>610
「味気ない」とは競技の道具と割り切れていないからこそ発生する感覚と思われ
自分の限界に挑戦するのが第一ってワケじゃなければ無理に割り切る事も無いとは思うが

615 ：名無し迷彩：04/03/12 07:05

>>612
ダブルトラブルくらいしか思いつかんなあ。
一円玉を壁に適当に貼り付けてドライファイアとか…。

616 ：名無し迷彩：04/03/12 17:54

いっその事ＡＰＳを始めるとか･･･

617 ：605：04/03/14 01:51

>>614
仰る通りですわ。迷うくらいなら自分のスキルを上げる方が先ですな。
不満が出るまでこのままで行くことにします。サンクスです

618 ：名無し迷彩：04/03/15 12:25

やませみのＨＰって止まっちゃってるけど、何かあったの？
知ってる人、ぜひ教えて

619 ：名無し迷彩：04/03/21 06:21

エルエアとMACジャパンのHP無くなってない？

620 ：名無し迷彩：04/03/27 15:22

エルエアのHPどこいちゃたの？

621 ：名無し迷彩：04/03/27 23:47

ﾎﾟｩ前日age

622 ：名無し迷彩：04/04/05 11:52

リミテッドスティールの情報、何かありませんか？
プレリミテッドやるのかな？

623 ：名無し迷彩：04/04/07 16:50

マルイのハイキャパが５～６月に発売されるそうだ。
はたしてレースガンのベースに成りうるか？
今から楽しみ。
ついで軽量マガジンも出せ！

624 ：名無し迷彩：04/04/07 18:35

>>623
激しく

　　　　ソ　　ー　　ス　　き　　ぼ　　ん

625 ：名無し迷彩：04/04/08 09:21

リミテッドスティールチャレンジのエントリー用紙とコース図が来ました。
新しいガン規定によりショートリコイルのキャンセルが不可になったり、スライドストップが実働しなければならなかったりと、
私のガンは去年と同じ仕様ではダメみたいです。
(´・ω・｀)　ショボーン
樹脂ブリーチや軽量マガジン、ロングマガジンなんかもダメかな？

626 ：名無し迷彩：04/04/08 12:28

>625
リミテッドスチールもなんだかつまらなくなってきたね。
もう行くのやめようかな。

627 ：名無し迷彩：04/04/08 12:44

>>626
基本的には箱出しのガンをタイトアップするくらいでしょうか？
あとは集光サイトに交換するくらい？
サードパーティの金属スライドとフレーム禁止ってことは、シェリフのＭＲＳＳとかもダメなのかな？
このままだとＩＤＰＡスタイルに流れる人が増えるんじゃないですかね？

628 ：名無し迷彩：04/04/10 09:34

スライド切削駄目、でもショート化はいいってのもなぁ。

629 ：sage：04/04/10 15:28

「リミテッド」には「制限」という意味があります。
与えられたレギュの中でいかに有利なガンを造るかというのも勝負の1つです。
＞625
レギュで禁止と明示されてないのでokかと、、、、、
下手に問い合わせて「ダメ」とか言われたら元もコもないんで問い合わせはしないようにね。

630 ：名無し迷彩：04/04/10 16:23

JSLのガン規定・・・
要はヘンテコリンな銃がイやなんです。

631 ：名無し迷彩：04/04/25 21:34

テーブルダンスとティカってなに?

632 ：名無し迷彩：04/04/26 11:14

去年は火星からの電波とかだっけ？（w

ところでリミテッドの規定で、スライドの「切削加工はみとめない」ってあるけど、自分やショップとかでやったやつがだめなんだよねぇ？
まさかハイブリッドポート付みたいに最初から削り込んであるやつも認めないってことはないよね？

633 ：名無し迷彩：04/04/26 12:26

>632
その理屈だとＷＡのハイキャパ系はほとんどダメになるのでは？
（スライドのフロントサイトの溝は後加工だったはず）

634 ：632：04/04/26 14:09

ま、切削加工全部ってことになるとそうなるよねぇ。
箱出しだったOKって考えてていいのかな？

635 ：名無し迷彩：04/04/26 15:04

でも、スライド全長の短縮はいいって話だよね。

636 ：名無し迷彩：04/04/26 19:47

わけわからん、いったい誰を満足させるためのレギュレーションなのか。

637 ：リミテッド好き：04/04/26 22:31

リコイルで暴れるガンをねじ伏せるようにガンガン撃とうぜぃ、という精神なのでは？

638 ：名無し迷彩：04/04/26 23:01

俺はまだリミテッドのレギュそのものがわかっていないなぁ。
たとえばIDPAクラスで認められているものはリミテッドクラスで認められるものなのか？とかね。
IDPAクラスでは「Out of Box」という言葉で言っているけど、これは日本語で言う「箱出し」かね？

誰を満足させるためか、は参加者としては結構どうでもいい。
ただ参加者としては、主催者がどういったガンを想定していて、どういったガンにはお引き取り願いたい、と考えているかがわからないとつらい。
問題はそこじゃない？

639 ：名無し迷彩：04/04/29 00:51

>638
普通に「箱だし」って書いて欲しいよな。
銃については、IDPAで認められるものは、リミテッドでも認められるはず。
試合では、ハンズアップとナチュラルスタンスの違いはあるが。

640 ：名無し迷彩：04/05/18 00:19

なんかレギュがよくわからんなぁ。
手動でホールドオープンすれば、作動時にホールドオープンしなくてもいいって話もあるし。

641 ：名無し迷彩：04/05/18 01:00

>>640
Kに対する気遣いなのかも。
マグが冷えて後退量不足になっても大丈夫だからっていう（ｗ

642 ：名無し迷彩：04/05/18 18:50

今年のアユﾀｿはどんなコスでつか？？（ﾊｱﾊｱﾊ､ｲｸｳｰ！）

643 ：名無し迷彩：04/05/18 19:25

エスパーとアユﾀｿって、まだ付き合ってるの？
つりあってないと思ってるのは、オレだけか．．．．．．？

644 ：名無し迷彩：04/05/20 16:40

ゴーストホルスターやＳＳＩホルスター、アレドンドホルスターって日本で買えるんですか？
やっぱり皆さん個人輸入してらっしゃるんでしょうか？

645 ：名無し迷彩：04/05/20 17:35

<<644
基本的に個人輸入でしか入手できないけど、JLSとかジャパンスティールに行くと
出展ブースで売ってる場合がある。

646 ：名無し迷彩：04/05/20 19:06

>>645
情報ありがとう！
リムキャットは周りで使ってる人がいるのでだいたいわかるけど、
ゴーストやＳＳＩは使った感じ、リムキャットと比べてどんなでしょう？
よかったら感想をお願いいたします。ちなみにガバ用についてです。

647 ：シューティング用品勝手にインプレッション：04/05/21 18:07

アマディーニ　ゴーストホルスタスーパー
ロックシステムはまんま旧型リムキャットのパクリ（ベアリング＆ピン）
なのですがドロウの自由度が高く、ピンの掛かりを浅くすればそのまま前に
銃が抜けるほどです。恐らく他のホルスタからゴーストに移行してもあまり違和感
なく使えるのではないでしょうか。
ロックも軽く動き、フルロックからドロウまでの時間も非ロック時とほとんど大差ありません。
難点があるとすればホルスタの角度調整の範囲が狭い事ですが、リムやサファリのホルスタベースを
流用すれば問題ないでしょう。

648 ：名無し迷彩：04/05/27 20:56

ＪＬＳ　揚げ

649 ：名無し迷彩：04/05/28 18:05

魁!!シューティング塾～九州スティール旅情編～

650 ：名無し迷彩：04/05/29 14:41

始めたばっかで良く知らないんですが、
外部ソースお使いの方は、エアタンよりGガスなんですか？

651 ：名無し迷彩：04/05/29 15:43

シェアでいうとGガスのほうが多いね。
それは性能がどうとかいうより、エアは導入コストが大きいのが理由かと。
トップ選手に限るとエアの比率が高くなってくる。

652 ：名無し迷彩：04/05/29 15:54

ランニングコストではエアタンクのほうが経済的です。
私は練習の時はエアタンクですが、地方にすんでいるので、
他県への遠征はコンパクトなＧガスです。

653 ：650：04/05/30 15:40

なるほど！よく分かりました。
お二方ありがとうございます。

私は地元だけでしばらく続けていくつもりですので、
ブル01の導入を考えてみます。
でもホースがどうのコネクタがこうの、
適合など勉強する必要ありそうですね。

一番人気の機種はガバ系らしいですが、私は敢えてマルイのアドバンス使用中。
軽くていいんですもん。

654 ：名無し迷彩：04/06/02 00:02

>>653
もうすぐ発売されるマルイのハイキャパ、すごく良いらしいよ。

655 ：650：04/06/02 01:40

>>654

実は惹かれております･･＜ハイキャパ
恐らく買います

全然信念通してないし OTZ

656 ：名無し迷彩：04/06/02 15:07

外部ソースでお勧めの品ってありますか？
エアタンクとＧガスでそれぞれ教えてください。
あと、これはやめた方がいいというのも参考にお願いします。

657 ：名無し迷彩：04/06/02 17:33

とりあえず、５気圧前後まで気圧の上がらないのは止めましょう。
最低でも4.5気圧無いと作動がつらいので。（ガスブロの場合）
出来れば、タンク内で８気圧まで上がる方がいいです。（レギュで５気圧に）
具体的には、カールくん等のポンプ内蔵型は、ほとんど駄目です。
Ｇガスも古い固定レギュレータの場合、必要圧まで出ていないのものもあるので、
そこに注意。
安くあげる場合、中古タンク＋ハンドポンプになりますが、ハンドポンプはあまり
安いのは、必要圧まで上がらないor壊れる場合があるので注意。
試合中にエアを入れていて、ポンプを破壊した方もいらっしゃいました。
また中古タンクは、鉄の場合、サビが出ている事が多く、これを掴んでしまった場合
よくサビを洗い流して乾燥させるぐらいしか手がありません。
タンク内は、加圧減圧を繰り返すので水が溜まりますから、定期的な排水が必要です。
個人的には、アルミ中古タンクがオススメですが、Ｇガスのコンパクトな手軽さも捨
てがたいです。
私は、可変レギュの値段（定価16800円）とランニングコストで足踏みしてタンクに
走りました。
中古タンクの場合、レギュレータが付いていても古いのでエア漏れの場合もあります。
そこは運としか言いようがありません。
その場合でも、新品のレギュは、3800円ぐらいで売っていますが・・。
古本屋で昔の「エアガン大百科」みたいな本を買ってきて、エアタンク全盛当時の
商品情報を調べてみると、かなり参考になると思いますよ。

658 ：’89JBC関西予選4位：04/06/02 19:49

私は８年くらい前まで関西と東海に跨ってシューティングを楽しんで
た者です。
装備はMGCセンチメーターマスターでサイトはタスコプロポイントⅣ、
ホルスタはサファリのアルティミットオプションです。
ちょっと前に某所の草マッチに出たら周りが皆ＢＬＫガンで、一応
優勝したものの、ちょっと哀しい思いをしました。
こんな私が再びシューティングを始めるとしたら、お勧めのＢＬＫ
ガンは何でしょうか。出費は極力抑えたいのでホルスタ、ＭＧポウチ
はそのまま使えるようなもので教えて下さい。

659 ：名無し迷彩：04/06/02 22:17

あなたのようなタイプのシューターは今は歓迎されないと思いますよ。
このまま引退していただいたほうが良いのではないでしょうか。

660 ：名無し迷彩：04/06/03 04:02

>658
今後出るマルイのハイキャパが有望と言われていますが、シングルガバとなると、選択肢は狭いですね。
KSCは駄目だし、そうなるとＷＡという事になります。
ttp://www.wa-gunnet.co.jp/
現行だと、シングルはウィルソンCQBぐらいですかね。（ＳＶの1911は、確かHWなので除外）
レースタイプとなると、絶版ですが中古でわりと出回っているウィルソンスーパーグレイドⅡあたりが
オススメでしょうか。
中古で12K～10Kぐらいで出回っています。
外部ソース仕様にするのなら、マガジンに付けるプロテックのコネクタが必要になります。
［シューティング］で検索を掛けて、色々調べてみてはどうでしょうか。

661 ：658：04/06/06 00:14

>>659
手厳しい意見だなあ‥‥。
まあ、自分がシューティングに狂ってた20歳前後ぐらいの頃を
思い起こせば、主催者側に顔が利いてそのくせ余り上手くない
30代シューターが居たら鬱陶しく思ったかもね。
あまり大きい大会には出ないと思うので、勘弁して下さい。
>>660
情報感謝です。
色々と調べてみましたが、ダブルカアラムのガバにした方が、
選択肢が広がって、後々良さそうですね。
当時の装備を出してみたら、30inのベルトが使えなくなって
いる事が判明。w
この際だから、ベルトとMGポウチくらいの出費は覚悟します。
本当に、ありがとうございました。

662 ：660：04/06/06 08:46

>658
まあ、>659の言うことは、真に受けない方がいいですよ。
むしろ、大きい大会の方が人数が多い分だけ誰がどうとか思わないですよ。
みんな会場では、自分のシューティングで頭がいっぱいだし（ｗ
大事なのは、楽しむ才能の方でしょう。
で、確かにダブルカラムの方が選択肢は多いし主流ですね。
（重さを嫌ってシングルを選ぶ向きも多いですが。）
となると、多数派のWA、やや少数派のKSC、発売前で未知数ながら性能＆価格＆耐久性
でかなり期待をウワサされるマルイ、となるでしょうか。
ネット検索、レンジで各シューターからの情報などで収集してみるといいと思います。
マッチでお会いしましょう。

663 ：658：04/06/07 19:40

>>660さん、ありがとうございます。
私が知っている関西在住シューターはS夫妻始め、皆引退
しているみたいなので、ネットで調べてみたいと思います。
装備が揃ったら、初心者に還ったつもりで始めます。
実は、>>659氏のレス読んで少し凹んでたので、暖かい言葉
を頂いて救われました。ありがとうございました。

664 ：名無し迷彩：04/06/07 22:14

>>658さん
多分、659はJBCとかで撃っていた世代じゃないので、ご自分でもご指摘のとうり、
「昔の戦績とか、草マッチで優勝した」とかが、うとましく感じたのではないでしょうか。
昨今は競技人口を増やす努力の一環として勝敗に関係無しに楽しく撃ちましょう！
といったマッチが増えています。
＞初心者に還ったつもりで始めます。
良い心がけだと思います。自分にも言い聞かせています。
昔のようにシューティングが盛り上がるように共にがんばりましう。

665 ：660：04/06/08 00:26

>658
新人がなかなか増えず、身内ばかりで固まっているという側面もシューティング界には
確かにあります。
そういう目に見えない既得権を振り回す輩には、確かに「疎ましい」のかもね（ｗ
しかし、廃すべきはその狭量な閉鎖性の方でしょう。
だいたい趣味なのだから、楽しめるかどうかが大事でしょう、貴兄にとっても私にとっ
ても。
基本的には、銃好きの集まりです。
話せば多くとは仲良くなれるし楽しいものです。
そこで他人がどうだとか語る輩は、別にシューティングでなくても、どこでも相手にす
るに値しません。
また楽しい仲間を得て、新しいガスブロの世界を楽しんでみて下さい。
楽しむ才能こそが、大事ですよ。

666 ：名無し迷彩：04/06/08 00:48

いろんな意見を読んでいておもうのですが、
自分が楽しめることは一番大事だとはおもいますが、他人に不快を与えてはいけないとおもいます。
自由と責任がセットなのと同じに、自分の楽しみと他人への配慮もまたセットでは？

667 ：名無し迷彩：04/06/08 01:04

古参の人にJBC時代の話を聞くと、チーム同士でかなり険悪だったみたいな
ことをいってましたが、いまはみんな仲良く楽しくがシューティングの
流れですから。
「ガスブロは何がいいですか？」みたいな質問はココで聞くんじゃなくて
草マッチに居る人達に聞いて、コミュニケーションをとった方がいいんじゃ
ないかなと。
最近のガン事情を教えてもらう換わりに、昔慣らしたテクを教えてあげるとかも
ありかと思います。

668 ：名無し迷彩：04/06/08 09:19

うわっ！なにげに盛り上がってるね！

JBCから今まで続けてる漏れに言わせれば、
658氏とか660氏って、考えがJBC時代の
マンマでしょ？
今はキビシイと思うよ。なんでシューティングが
衰退したか考えてみてよ。MGCの休止も
あるだろけど、658氏や660氏のような
考えが、一般人から敬遠されたのでは？

スポーツカーとかスポーツバイクを買った
ひとが全員、サーキットでレースに出て
勝敗や優劣をハッキリさせたい
訳ではないだろうし。
そう言う意味で659氏の短い文は共感できるかも。

669 ：660：04/06/08 09:45

>666
>他人に不快を与えてはいけないとおもいます。
それは、シューティングに限らず、他者と共有する場での最低限の前提ですね。
当然「楽しむ」は、それは含んでという話です。
むしろこれは、慣れきってしまった常連シュータ－に言いたくなる時があります。
>667
趣味の世界ですから、どこでもエゴは発生しますし、３人以上集まる場では必ずセクトが発生します。
これは避けようも無いものです。
レンジorマッチでは、それぞれがシューティングに熱中している事が普通ですから、必ずしも話し掛け易
い状況がいつでもあるというものでもないと思います。
また、教えるというのもありですが、これは相手が聞こうという状態があってはじめて成立しますから、
押しつけて教えるというわけにもいかず、そういう状況が常にあるというでもないでしょう。
ネットで不特定多数からの意見を募るというのは一つの手段として否定されるものではないと思いますよ。
ネットワーク自体が、相互の知識をシュアするという考えの元に立脚しているのですしね。
むしろ、今では常識すぎてレンジでは相手の時間を取ってまでは聞きづらい、でも聞かないと解らないと
いう話もあるでしょう。
それも含んで、ここで質問して悪いというものではないでしょう。
そうでなければ、全くの初心者はいよいよ質問しづらいなり、過去の閉鎖性に逆戻りしてしまします。
私は、モデルガンからいじり始めて３０年ほどになりますが、自分が初心者だった頃の苦労を忘れない為
にも、常に存在する初心者の方の質問にも出来るだけ解るように説明する様にしています。
シューティングスレなのですし、こういった質問はごく普通にアリだと思いますよ。

670 ：660：04/06/08 10:11

>668
どのあたりがそう思うのでしょうか？ご指摘願えればと思います。
私自身は、リザルドでもずっと後ろの方のぺーぺーで、JBC当時は、あまりにも参加者の
目がつり上がりすぎていて、「これは『楽しむ』じゃないだろう」と敬遠して参加しなか
ったクチです。
なので、ご指摘の「JBC時代」は、競技にも参加していませんでしたし、その頃のシュー
ターの具体的な思想も「タワーボールで外から見た雰囲気」以外は、不可知な立場と言え
ます。
近年のそれぞれがそれぞれのスタイルで楽しんだり、自分なりの目標を目指す様な雰囲気
になってから「これなら参加したいな」と思ってやりだしたのです。
趣味なのですから楽しいと思えばやるし、楽しくなくなったら辞める、というシンプルな
考えでやっています。
それは、競技だけに限って考えるのではなく、色んな同好の士と出会えたり、楽しめたり、
同じ時間を共有できるという事も含んでのことですね。
他者と場を共有するといのは、長い趣味歴の中でも、特に大事な部分だと考えています。
当然、他者への配慮は、どこででも大事な前提であり、これが無ければ、私の望む他者と
の楽しい時間の共有も成立しない、と考えています。

671 ：659：04/06/08 11:31

>>660
あなたの本心が670で言っている様な気持ちであれば大歓迎です。
でも662で発言した様な、
「そこで他人がどうだとか語る輩は、別にシューティングでなくても、
どこでも相手にするに値しません。」
こう言う発言は今のシューティング界には配慮を欠いたものだと思いますよ。
ご自分が楽しみたいなら、まずは楽しめる環境を。
例えばあなた以外の考えの人、も楽しめるシューティング界を考えて下さい。

意義を言いたいなら、あなたもJBCと共に逝っちゃってください。
いえ、WAと共に逝っちゃってください。アーメン。

672 ：名無し迷彩：04/06/08 11:39

やれやれ。イタイ奴がいるね。
競技として勝ち負けを意識する奴も、勝ち負け関係なく盛り上がる奴もいてこそ盛り上がるもんだろうに。
真剣に勝敗にこだわる奴を敬遠するヌルいオタの温床になってるからこそ、シューティングマッチが衰退したんだよ。
大体本当に勝敗や優劣を決めたくないならシューティングマッチという形式でやるなよ。
川原で空き缶でも撃ってヌルい友達同士仲良くやってれば？

673 ：名無し迷彩：04/06/08 11:50

あはははは！！！
672はプロシューターにでもなるつもりかぁ？？
それとも軍人か警察官かオリンピック選手か？？？
こうゆうチンカス野郎がいるから、トイガン業界でも実銃界でも
エアガン・シューティングは認められないんだよ？？？？？

　エ・ロ・ビ・デ・オ　ダウンロードしてモナニーしてろって！！！！

674 ：名無し迷彩：04/06/08 12:00

>>673
シューティングがどうこう言う以前にクズだね。君は。
君が一般的シューターなら今のシューティングが認められないわけだ。まともな人間は敬遠するよ。

675 ：660：04/06/08 12:13

>659
私の書いた
>そこで他人がどうだとか語る輩は、別にシューティングでなくても、
>どこでも相手にするに値しません。
は、相手の詳細な状況も心情も解らずに書いた
>あなたのようなタイプのシューターは今は歓迎されないと思いますよ。
>このまま引退していただいたほうが良いのではないでしょうか。
というあなたの切り捨て型の排他的なレスに対してのものです。
このあなたの発言は、配慮に欠けるのではないのでしょうか。
「他人がどうだ」「あいつが来るからどうだ」といった文言を言う人に対して、どういった
対応が出来るでしょうか？
その人間が（正しいか正しくないかは別にして）そうと考える事に対して、出来得る事は、
そう多くはありません。
といって、その人を慮って自分の趣味を降りるのも馬鹿らしい話です。
問題のある行動を実際にやった人なら、非難も相当でしょうが、それとてもその行動に対す
る警鐘を鳴らすのが相当であり、有無も言わさずに切り捨てた言い方というのもは、配慮の
無い稚拙な対応だと感じます。
>意義を言いたいなら、あなたもJBCと共に逝っちゃってください。
>いえ、WAと共に逝っちゃってください。アーメン。
これはなんでしょうか？
同じ事を、マッチ会場で、衆人環視の場で、私に面と向かって言えるのでしょうか？
ネットだから、2chだからという事に甘えてはいませんか。
私は、余程あなたの方が閉鎖的で排他的に思えます。

676 ：名無し迷彩：04/06/08 12:27

俺も過去にJBCに出てたけど、今のシューターにはこんな奴が居るのか。
JBCの頃は真剣なやつが馬鹿にされる事は無かった。四国の田舎競技に堕したのも当然だね。

677 ：660：04/06/08 12:29

>672
>競技として勝ち負けを意識する奴も、勝ち負け関係なく盛り上がる奴もいてこそ盛り上がるもんだろうに。
そう思いますね。
ただ、勝ち負けに真剣な人を敬遠しているというわけではありません。
誰しも100位よりは１位になりたいし、皆突発的なドジが出るほど真剣に競技に参加しているのは、マッチを
見ても明らかです。
極端な話、「前全員がコケてくれたらだいぶランキングが上がるのに」と考えないわけでもありません（ｗ
前よりは上位に、前回よりはいいタイムで、これは誰でも思う部分であり、そういう意味では、勝負にこだわ
らない人など一人もいないでしょうし、だから「マッチ」に出るのです。
勝負だけという人も居ないし、交流だけという人も居ないでしょう。
人間という曖昧な存在は、どちらかに極端にはなれないし、そうは出来ていませんよね。
比率の差こそあれ、どちらの要素も皆持っているしそれ以外も混ざっているのが人間です。
冷静に見れば、どんな偶然があっても優勝は望めないと解っている位置の人でも、「出来
れば優勝を」と、思っているものです。
それもこれも含んで趣味というもの、マッチというものでしょう。

678 ：名無し迷彩：04/06/08 12:49

>>677
いろんな奴が居てこそ盛り上がるとは書いたが、
このスレに沸いてるような馬鹿がシューターとして通ってる時点で競技としてのシューティングが成立してるとは思えないね。
あなたはまともなようだが、真剣な競技者を馬鹿にする奴がまかり通ってるのが今のシューティング界なんだろ？
衰退した理由をちゃんと考えたほうがいいと思うぞ。

679 ：名無し迷彩：04/06/08 13:35

JBCは逆に真剣になりすぎたおかげで衰退したわけで、
あまり真剣になるのはよそうやという考えが今のシューティング界を支えている
（と言っても構わないと思う）人たちの間にはなんとなく流れているのは事実だと思う。
一種の反動だな。

かといって、「真剣な競技者を馬鹿にする」なんて風潮は感じたことはないなあ。
超真剣にやってるひとはそれなりに尊敬されるし、
タイムは二の次でコダワリを貫き通す人もそれなりに尊敬される。

ちょっと神経質気味に排除しようという雰囲気が感じられるのはあれだ。
派閥（地域とか根城にしているショップとか）同士で、相手をヤジったりする人間、
思想的なものを声高に主張し始める人間、そういうのはかなりきつめに排除される感じ。
派閥同士の対立も、正々堂々としたものなら別になんとも言われないけれど。

680 ：名無し迷彩：04/06/08 20:11

＞JBCは逆に真剣になりすぎたおかげで衰退したわけで、

衰退するまえに主催者が「あぼ～ん」したわけで・・・

681 ：名無し迷彩：04/06/08 20:42

現在、メーカー主催のマッチと言うとＡＰＳ位か。

682 ：658：04/06/08 20:57

実は私もJBCへの出場経験はありません。一度だけチャンスが
あったのですが、全然練習してなかったので気後れして、MAPS
の方に出場しました。
>>658で自分の過去の成績を書きましたが、誇示するような気持ち
はさらさらなく、ひょっとしたら当時のシューター仲間がこのスレ
を読むかも知れないと思い、私が誰か判るキーワードを書いたつも
りで、読んだ人に嫌悪感を与えることまで考えていませんでした。
>>659さん初め皆さん、済みません。
シューター全体を、勝つ為に真剣に取り組んでいる人と、練習会や
マッチの雰囲気を愉しむ人に分けるとすれば、私は間違いなく後者
でした。
私の所属していた静岡のチームは、大きな大会に積極的に遠征して
勝ちを狙うような高レベルのチームではありませんでしたが、いつも
和気藹々としていて、月例マッチでは皆交代でコースを設計して、
例えば誰かがマッチでMGチェンジをミスしてガスを噴出させても、
本人も含めて皆で大爆笑になるような、そんなチームでした。
私は月例マッチを楽しみにしていましたし、メンバーみんなが大好き
でした。(それが正しいのではなく、そういう楽しみ方もあるという話)
まあ、優勝狙いシューターも、ワイガヤ大好きシューターも、お互い
を尊重して、>>660さんの言うような皆で楽しめる場所にしていく、
そういう努力が大事ですね。
趣味に取り組んで、却ってストレスが溜まるなんて本末転倒ですしね。
(長文失礼)

>>

683 ：660：04/06/09 01:23

>678
>真剣な競技者を馬鹿にする奴がまかり通ってるのが今のシューティング界なんだろ？
そういった雰囲気を感じた事は無いですよ。
同じシューターだから、上手い人がフロックでそのシューティングが出来てるわけじゃない、
背景には色んな工夫や相当の練習量があってそれが出来るという事を、誰もが感じているで
しょう。
やはり上手い人のシューティングは、見るだけで感動しますね。
衰退については、エアガン業界全体が縮小傾向にあると言われる現状で、全体に対する比率
は変わっていないのかもしれません。
よく、シューティング界の衰退とか、もっと活性化をという話は、そこここで聞きますが、
では、どこまでが衰退で、どこからを隆盛と呼ぶのか、何をもって満足と成すのか。
特殊部隊が人気の昨今、潜在的なシューターがどれほど居るのかも難しいです。
JSL、JSCについて言えば、毎回120～130人募集に対して常に応募は上回っています。
衰退については、これでいいという事は無いでしょうが、もっぱら気になっているのは、
「何年経ってもぱっと見の顔ぶれが変わらない」という事の方ではないでしょうか。
シューティング界の発展は、永らく語られているテーマであり、その為の努力も諸処で
見られますが、その上での現状であると考えると、そう一朝一夕に達成できるテーマで
は無く、地道な積み重ねが大事なのだと思います。

684 ：660：04/06/09 01:32

>658
趣味ですからね、楽しくやれる趣味人、そして試合では全力で挑む競技者としてシューティング
を楽しめるのが大事ですよね。
そしてそういう姿勢、雰囲気がまたニューカマーを触発するのだとも思います。
楽しみましょう、シューティング。

685 ：名無し迷彩：04/06/09 02:16

MGC時代から「シューター」やってる人たちでも、
自分たちでマッチを運営しようという人はあんまりいないよね？
運営側に回ると純粋に記録を出すことに集中できないからかな．．

昔さんざん他人のマッチで楽しんだんだから、もうそろそろ
楽しませる側にまわってみてはいかがでしょう？
そうすれば衰退しないんじゃない。

686 ：名無し迷彩：04/06/09 04:04

他力本願な話だな。

687 ：名無し迷彩：04/06/09 11:17

>>676
私は四国でシューティングマッチを楽しんでいますが
＞四国の田舎競技に堕したのも当然だね
っていうのは、どういう意味でしょうか？

私も含めて四国のシューティングマッチは、まだまだ経験は浅いものの
和気藹々とした雰囲気の中で、私が言うのもなんですが頑張っていると思いますよ。
地元でのシューティング人口はなかなか増えませんが、閉鎖的にならないように
遠征にも力を入れています。

７月に九州スティール、８月には掛川ビアンキ、１０月（？）にもＪＳＣへ遠征させて
頂きます。
どこかのマッチ会場でお会いしたときには、どうぞよろしくお願いします。

688 ：名無し迷彩：04/06/09 12:18

だいたい、JBCが真剣過ぎたとか文句言ってる奴等はJBCに出た事あるのか？
向上心も実力も無い馴れ合い下手糞が勝てない言い訳に、
真剣になるとギスギスするから嫌とか抜かして、
JBCを理由に出して自己正当化してるだけじゃないか。

689 ：名無し迷彩：04/06/09 12:58

私は向上心も実力も無い馴れ合い下手糞ですが
真剣にやってて結果も出してる人は尊敬しますし
マッチでのピリピリした緊張感もけっこう好きです。

690 ：駄文長文ゴメンネ：04/06/09 13:49

さぁ盛り上がってまいりましたが
ここで皆様にクエスチョン！！

『マンターゲットと競技におけるシチュエーションプレイについて』

暴漢に取り囲まれた、人質を助ける等のシチュエーションを設定し
マンターゲットを使用して行われる
いわゆるアクション系シューティング。
その是非を問う！

シューティングは競技でありスポーツだ！
人殺しの練習ではないんだ！
ターゲットが人の形をしてるなんてとんでもない！

っと言うような意見を聞きました。
マンターゲットにダブルタップなんてのは野蛮ですか？
弾を撃ち込む相手は人（設定として悪人）であってはならないのか？

691 ：名無し迷彩：04/06/09 13:59

>>690
うざい。馬鹿。お前が的だ。

692 ：名無し迷彩：04/06/09 14:59

ターゲットの形がどうであれ、人殺しを妄想した遊びであることに変わりない。
健全な精神の人は銃や暴漢に取り囲まれたらどうするなどに興味持たない。

693 ：名無し迷彩：04/06/09 16:25

是非とか善悪とか健全かそうでないかという議論はキリがないのでおいとくとして、
マンターゲット（人間を連想させる形をした的）に生理的嫌悪感を覚える人が、
普段からシューティングをやってる人間からすると信じられないくらい多いのは事実。

「自衛隊はこんな非人道的な訓練を行っているんだ！」って糾弾する雰囲気の報道で、
タイトルが「的は人型」ってのがあったくらいで。
あたりまえだろと。おまえら馬鹿じゃないのかと。そう思うのが普通だろうと考えちゃいますが、
世間一般では「人型の的を撃つなんて精神異常」って考え方の方が普通だということです。

ＩＰＳＣターゲットも、リアルな人型から大小の四角の組み合わせになり、
それでも人っぽく見えるから、じゃあ菱形にしようかって話になりと変遷がありますよね。
競技の、そもそもの意味と世間の目と、上手い具合にバランスを取るのはどの世界でも
難しいものってことでしょう。

694 ：名無し迷彩：04/06/09 18:53

丸いターゲットでも撃つときは「ヘッドショット」つうぐらいだからねぇ。。

695 ：名無し迷彩：04/06/11 04:14

>>687さん
>>676の様な馬鹿野郎はほっといたほうが宜しいです
まったく恥ずかしい奴だ・・

四国の方達がめきめきとビアンキで高得点を出してることに対しての
ひがみ根性丸出しの情けない奴なんでしょう・・代わって謝罪いたします。

皆、仲間が全国に増えることを嬉しく思ってますよ！頑張って下さいね

696 ：田舎のシューター：04/06/13 18:23

みなさんいろいろなご意見を書き込んでいますが、文句を言う前に自分自身で楽しむシューティングマッチを
開催してみてはいかがですか。大阪にはいろいろなシューターが集まって楽しめる、プラクティカル練習会なるものが
開催されているみたいです。遠方のため実際行って見たことはないのですが、
シューター全員で進行する、派閥も極力なくすなど、なんか理想的なマッチらしい。
ほんとうなら一度は行ってみたいです。

697 ：もっと田舎のシューター：04/06/13 21:58

そうですか。
大阪にはそんな理想的な環境があるのですか。
私もぜひ行ってみたいです。
それが本当ならばですが…。

698 ：田舎のシューター：04/06/13 22:18

697 ：もっと田舎のシューターさんへ
大阪のプラクティカル練習会のホームページです。
http://www2.odn.ne.jp/～cad22020/ipsc/top.html

699 ：田舎のシューター：04/06/13 23:02

大阪のプラクティカル練習会のホームページURLが変でした。
正解は
http://www2.odn.ne.jp/～cad22020/ipsc/top.html

700 ：大阪のプラクティカル練習会：04/06/14 00:19

はじめまして、
私、この前の大阪のプラクティカル練習会に参加してきました。
感想は、皆さん和気藹々な雰囲気でした。
>>696にあるように”派閥も極力なくすなど、なんか理想的なマッチらしい。
”と有りますがその通りでしたけど！！　　そんでもって
１日たっぷりと、プラクティカルシューティングを満喫できました。

701 ：もっと田舎のシューター：04/06/14 03:02

さっき大阪のプラクティカル練習会のホームページ見に行ったんですけど。
なんか揉めてますよ。
和気藹々じゃなかったっけ～？
やっぱり派閥ってあるみたいですね～。

702 ：名無し迷彩：04/06/14 07:06

派閥じゃあなくて、BBSでn-foxと工藤和治が言葉尻を捕まえてネチネチとインネンを付けてるって
感じかな。
n-foxって奴はIPも隠しているから荒らしだね。
最初はイー・アクセスのIPを出していたのだけど。701がn-foxだったりして。

703 ：名無し迷彩：04/06/14 10:38

まあ、こういうの繰り返して団体が解散して行くわけだが。

704 ：名無し迷彩：04/06/14 22:11

団体とゆうか地方部落程度だろ？その連中は。

スティール系とかは非営利の大人が大人数でやってるから信頼してよい。

705 ：名無し迷彩：04/06/15 13:05

スチール系ってHPはあるのかな？

706 ：名無し迷彩：04/06/16 13:47

プラクティカル練習会の連中って、へタレの集まりかいな？

707 ：名無し迷彩：04/06/16 14:52

あ～あ、BBS閉鎖かよ。

708 ：名無し迷彩：04/06/16 21:52

プラクティカル練習会って、ＪＰＳＡの残党集団？
ＩＰＳＣが一番って感じで、なんか嫌だね（Ｗ

709 ：名無し迷彩：04/06/17 00:25

<<708
<<ＪＰＳＡの残党集団

ＪＰＳＡって解散したの？

710 ：名無し迷彩：04/06/17 09:48

えぇぇっ？　ＪＰＳＡってまだあったの？？？

711 ：名無し迷彩：04/06/17 17:02

プラクティカル練習会のbbsなくなっちゃったね。
G誌のK氏のせいか？

712 ：名無し迷彩：04/06/17 21:32

ガン誌の工藤さんはいい人だよ。
話をすると、その良さが判る。昔、励まされたこともあった。

713 ：名無し迷彩：04/06/18 20:09

香港のシューティング人口って多いんだね。
ＨＫＡＳＡのＨＰ見たけどみんなやる気があってレベルもかなり高いし
回りの理解も結構あるみたい。
日本でそんな環境が作れたら良いな。

714 ：名無し迷彩：04/06/18 23:28

「ダブルタップ」なんて映画作っちまう所だし…(汗)

シューティングマッチのシーンが出てくる映画はこれしか知らない。他に有ったっけ？

715 ：名無し迷彩：04/06/19 00:08

>714
ダーティーハリー2
ダメ?

716 ：名無し迷彩：04/06/19 08:54

>714
香港映画の「ファイナルオプション」の冒頭にIPSCっぽいマッチが出てくる。

717 ：名無し迷彩：04/06/19 13:46

IPSCは映画になるけどビアンキやスチールはないの？

718 ：名無し迷彩：04/06/19 13:49

ＩＰＳＣは見た目に面白いけどビアンキやスチールは一般ウケしにくいんじゃないの？

719 ：名無し迷彩：04/06/19 19:06

>>712
クドーさんは真面目な人だけど、ちょいと譲らない所があるので
嫌ってる人も多いね。

720 ：名無し迷彩：04/06/20 20:55

マルイのハイキャパがでたらシューティングもまた盛り上がりますかね？
かなり安くなりそうだから手にする人は多そうだけど。

721 ：名無し迷彩：04/06/20 21:05

マルイのハイキャパは大阪の日本橋「スクープ」で税込み10000円で販売するらしい。

722 ：名無し迷彩：04/06/20 23:09

>720
マルイのハイキャパとシューティングへの参加の間にどのような相関を予想しているのか?

723 ：名無し迷彩：04/06/21 17:08

>>722
厨激増

724 ：名無し迷彩：04/06/21 19:50

シューティングやりたい→やっぱりハイキャパじゃないとね→でもKSCやWAは
ちょっと・・・→マルイからハイキャパ発売→やった！これで俺もシューティング
デビュー！

ごめん、ちょっと無理がある・・・。

725 ：名無し迷彩：04/06/21 20:07

でも自分の周りにハイキャパでたらシューティング始めたい！
と言う人が結構いる。

726 ：名無し迷彩：04/06/21 21:55

安いホルスターとマグポーチ、ベルトがないとシューティングへ誘導は出来ない。

727 ：名無し迷彩：04/06/21 22:02

最初のうちはホルスターなどの装備はなんでもいいのでは？

728 ：名無し迷彩：04/06/21 23:19

エアガンひとつで参加できないと一般には普及しないだろうね。

729 ：名無し迷彩：04/06/21 23:55

　2～3000円程度のナイロンホルスターでも、ビアンキ等特化したマッチでなければ充分使える。
むしろマッチ用でなくてもいいから、厚み・幅のあるベルトでホルスターをぐらつかない様に固定する事が肝心。

730 ：名無し迷彩：04/06/22 01:05

＞729
核心だな。
安くて使えるホルスタがあれば、初心者には十分だと思う。
ただ、ベルトはしっかりした物が欲しい。
マグパウチも、ナイロン製でいいからシューティングで使える物が必要。
それがあればシューティング人口も増やしやすいだろうな。

731 ：名無し迷彩：04/06/22 12:13

シューティングに参加するには、どこへ行けば早いですか。
都内在住です。

732 ：名無し迷彩：04/06/22 22:31

大阪ならPS練習会が初心者は入りやすい。なんたって烏合の衆だから。7月18日開催みたい。

733 ：729：04/06/22 23:43

＞ビアンキ等特化したマッチでなければ充分使える。

ビアンキでも、ノーマル（に近い）ガンで参加できる「リミテッドクラス」があるのを忘れていた。

ｵｼｮｳｻﾝ､ｽﾏﾝﾃﾞｽ｡

734 ：名無し迷彩：04/06/22 23:53

>>731
ＡＴＰＦがオススメ。
ＨＰは自分で探してください。

735 ：名無し迷彩：04/06/23 11:12

>731
一日5000円出せるなら大阪のPS練習会、室内で環境最高。
5000円出せないのなら淀川の河川敷。

736 ：名無し迷彩：04/06/23 13:09

732＆735
クドイぞ！　731は都内在住って言ってるだろがーぁ！！

737 ：名無し迷彩：04/06/23 13:45

自分たちでシューティングマッチ大会を作ればいいじゃないか。
人に頼ってばっか！！

738 ：名無し迷彩：04/06/23 16:39

初心者なんで自分で大会を作るのはできないと思う。
都内にはシューターも多そうだけど、どこに行けばいいのか判らなくて困ってる。
エルエアでやってると聞いたことあるから、行こうかと。
どうでしょう。知ってる方のアドバイスお願いします。

739 ：名無し迷彩：04/06/23 20:57

>738
迷うくらいなら行かない方がいいかも。
Ｌでやってるなら、電話で内容聞いてみればよろし。

自主性や積極性がなければ、的は撃たせてもらえても、仲間に入れないかも。
まず出来る事から行動した方が・・・

手厳しい意見ですまん。

740 ：名無し迷彩：04/06/23 21:43

＞739
手厳しい言い方だな。
その通りだと思うがもう少し優しい言い方してあげろよ。

＞738
得るエアは毎土日マッチやってるけど、今は月会費２マソ円也。
まず見学させてもらい、やってけそうな雰囲気か確かめてみたほうがいいかも。
それか、今度の日曜に浅草で大きなマッチやるから、そっちを見学してもいいかも。

741 ：名無し迷彩：04/06/24 01:03

>>740
>浅草で大きなマッチ

素人がアレ見たら引く。

742 ：名無し迷彩：04/06/24 01:30

>>741

そんな事無いと思いますよ。
一番素人参加が多いマッチですし、ショップブースも出たりして、見学だけでも一時間は潰せるし。

743 ：738：04/06/24 10:48

アドバイスありがとうございます。
一度行ってみてきます。加われそうなら始めますが、ダメそうならやめます。

744 ：名無し迷彩：04/06/24 18:41

>>743
>加われそうなら始めますが、ダメそうならやめます

そんな根性無しじゃ、どんな世界でも通用しないぞ

上手い奴らでも、みんな最初は下手糞なんだから諦めずにｶﾞﾝｶﾞﾚ！

745 ：738：04/06/24 20:10

励ましていただいてありがとうございます。確かに初めからうまい人はいないですね。
ビリでもいいから出てみます。

746 ：名無し迷彩：04/06/24 21:25

「今週末の浅草のマッチ」のことなら、事前申し込みしてないと出れないよ。

747 ：名無し迷彩：04/06/24 23:00

>746
今週末に試合があるの？　浅草マッチってどんな試合？　見学はオッケーでしょ。
誰か教えてください。見に行ってみます。

748 ：名無し迷彩：04/06/25 00:06

>>747
産業貿易センター台東館
競技内容は「リミテッドスティール」でググれ

749 ：名無し迷彩：04/06/25 00:10

>748
サンクスです。見学に行ってきます。

750 ：名無し迷彩：04/06/25 10:25

試合には参加できなくても見学だけでも役立つとは思う。はじめは無理しないで見るだけでも十分。
道具を揃えたいなら、シューターに気軽に声をかけるといいよ。みんな親切に教えてくれるから。

751 ：794：04/06/25 13:29

ありがとう。少し元気が出ました。

752 ：名無し迷彩：04/06/25 14:05

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（・∀・）彡＜　良かったね　794さん
　　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　し（＿）

753 ：名無し迷彩：04/06/25 17:46

>752さん
ありがとう。なんだか嬉しい。本気で頑張るのでシューターの皆さんお願いします。

754 ：名無し迷彩：04/06/25 17:48

Tシャツかなんかにシューティングスレ>794とプリントした物を着てくれば
みんなもっと懇切丁寧に教えてくれるよ。

755 ：794：04/06/25 20:23

それはチョット・・・。
でもレスしてくれてありがとうございます。
まだシューティング用の道具も揃えてないので、ひとつずつ揃えます。

756 ：名無し迷彩：04/06/25 21:14

横レスです。
シューターってエアタン使ってる人いるでしょ。　これから専用のエアタンを開発するとしたら、どんなのが希望かと。
大きさや重さ。他の条件なんかも知りたい。協力してくれ～。

757 ：名無し迷彩：04/06/25 21:51

２００３年のＵＳＰＳＡナショナルズのＤＶＤを見たんだけど凄まじいね
殆ど体の動きを止めずに撃ってるし、そしてなによりＵＳアーミーチームのあの
マグチェンジは異常だ。

758 ：名無し迷彩：04/06/25 23:04

USアーミーチームがナンボノもんじゃい。
バーンハートやダグ・ケーニッヒが出てる年のも見てみれ。

759 ：名無し迷彩：04/06/26 02:22

>>757
オマエはプラ練の香具師と思われ．．．．．．．

確かにＩＰＳＣ系も面白いが、スティールチャレンジやビアンキなども
やってから判断したほうが良いぞ

でも、プラ練じゃなかったらゴメンよ（弱気

760 ：名無し迷彩：04/06/26 04:13

【宣伝コーナー】
日曜日はシューティングマッチ
産業貿易センター台東館
リミテッドスティール

761 ：名無し迷彩：04/06/26 10:50

明日は山○でＩＰＳＣage

762 ：名無し迷彩：04/06/26 13:16

明日の試合のために練習してくるわ。
最近撃ってなかったからドロウがぎこちなくなった気がする。年かもな。

763 ：名無し迷彩：04/06/26 20:40

>761
今回は３０発以上撃つロングコースがあるそうですよ。

764 ：名無し迷彩：04/06/27 01:18

>>760さんのレスについて、
遅いかもしれないが、追記。
会場内は、シューティンググラスなどのアイプロテクションが義務付けられています。
迷彩服、戦闘服などでの来場は禁止。
ナイフ（ツールナイフ含む）などの持ち込み禁止となっています。
なにぶん借りている場所なので、これらは必須とご理解下さい。

765 ：名無し迷彩：04/06/27 02:19

いよいよ決戦のときが来た！

766 ：名無し迷彩：04/06/29 01:31

マッチの結果は。。
・・・・・・ヽ(°▽、°）ノ

767 ：名無し迷彩：04/07/01 22:29

ttp://www.geocities.jp/shooters_file/result/result.htm

768 ：名無し迷彩：04/07/02 23:38

地方シューターなんですが前に話題になってたアユﾀｿは今回どんなでした？

769 ：名無し迷彩：04/07/04 22:39

欠席、以上。

770 ：768：04/07/05 16:10

ええっつ！？けっ、欠席ですか！？
秋のスチールチャレンジには絶対参加します。来てくれると嬉しいな、アユﾀｿ。

771 ：名無し迷彩：04/07/05 16:48

８月開催のＪＡＮＰＳ（掛川ビアンキ）には参加するのかなぁ、アユﾀｿ？

772 ：名無し迷彩：04/07/05 16:57

ノノノハヽ
川＇ｖ＇）
⊂　　 )つ
（__/(⌒)

【美貴様ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後に街角で美貴様と出会えるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

773 ：名無し迷彩：04/07/05 20:50

そんな下らんこと書き込む暇があったらドロウの練習でもしていなさい。

774 ：名無し迷彩：04/07/06 07:11

ノノノハヽ
川＇㎜＇）
⊂　 )つ
（__/(⌒)

【野沢様ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば1.5秒ヘッドショットを100回連続で出来るわ
JBCとプラチナカップが復活するわでえらい事です

775 ：名無し迷彩：04/07/06 15:25

挙句の果てに違法品売ってたのがバレてﾀｲｰﾎ

776 ：散弾軍曹：04/07/06 19:20

>>774
また『1.5秒ヘッドショット』ってカビの生えた話を^^

777 ：名無し迷彩：04/07/07 18:32

ＪＬＳでマルイハイキャパが実戦投入されましたね。
ドロウする時に生ガスを吹くと聞いたのですがどの程度なのでしょうか？
軽微なものなのか、発射不能になるほど酷いものなのか非常に気になります。

778 ：名無し迷彩：04/07/07 21:21

今回マルイからハイキャパを提供されたのは雑誌関係者と一部のトップシューター。
特にトップシューターの方々のドロウは速いので、２発めくらいまでは生ガス吹いてましたね。
この現状はＫ〇Ｃでもガスを多めに入れると起こります。
マルイからは外部ソース化の許可が下りなかった模様。
あくまでも「箱出し」での高性能をアピールしたかったのでは？
実際に空撃ちしましたが、普通に抜いて撃てば、かなりの速射でも全弾撃ちきったあと、
スライドストップがキッチリかかるほどマガジンの効率は良いです。
トリガーの切れも良いですよ。こんなインプレで良いかな？

779 ：名無し迷彩：04/07/14 09:47

九州age

780 ：名無し迷彩：04/07/27 21:38

hage

781 ：名無し迷彩：04/07/28 22:31

APS sage

782 ：名無し迷彩：04/07/29 09:52

マルイのハイキャパ、出ましたね。
コイツをベースにスティールチャレンジやビアンキカップ用のガンを作りますか？
それとも、いままでのWAやSTIベースのガンを使い続けますか？

783 ：名無し迷彩：04/07/29 19:06

ＩＰＳＣ用は間違いなくマルイなんだけど、よほどＷＡを超える何かが無い限り
スチール、ビアンキ用は今まで通りかな？

784 ：782：04/07/29 20:26

>783
私もそういう選択になりますね
スライドをバラしてみたんですが、結構ブリーチ自体が重いです。
ちょっとブリーチの樹脂化は難しそうだし、どっかが削り出しのアルミブリーチを出してくれたらなぁ…

785 ：名無し迷彩：04/07/29 20:43

とはいえＷＡの旧型ハイキャパパーツの在庫が何時までもある訳ではないしねえ。
ぼちぼち乗り換えも考えないといけないかな？

786 ：名無し迷彩：04/08/04 11:23

マルイの中の人はあんまりバリエーション展開しないって言ってたから、（シルバーモデルくらいか？）
どっかのサードパーティがマズルまであるロングタイプのフレーム出さないかなぁ…
スライドカットしてコンプと一緒にアウターバレルをフレームに固定したい。
シェリフ、マルイ用のロングタイプM.R.S.S、出さないかなぁ。

787 ：名無し迷彩：04/08/04 22:05

トッド・ジャレットのデモとかが見れる
ttp://www.armedforcesjournal.com/blackwater/videos.html

788 ：名無し迷彩：04/08/12 01:05

シューティング人口増えねぇなぁ～

789 ：名無し迷彩：04/08/13 02:22

>788
シューティング人口が増えない理由はいくつかあると思う。
①ホルスターやマグポーチなどの装備品の流通不足
②試合を行っている場所の少なさ。大きな試合の不足。
③シューティングに関する情報の少なさ。

特にスピードシューティングはオナニー化してきているように思われる。
10代や20代前半の参加者が増える方法を考えるのはいいと思う。

790 ：名無し迷彩：04/08/14 00:43

>788
今の人たちが殻を作って
新しい人を入りにくくしてるのでは？？

791 ：名無し迷彩：04/08/14 00:55

かなり前から興味持ってるんだけど、
なかなか入りずらい。
サバゲー始めた時も一人だったけど、
こっちはそれ以上に高い敷居を感じてしまう・・・

792 ：名無し迷彩：04/08/14 03:38

>790
>791
そうだよね。

793 ：名無し迷彩：04/08/14 18:09

>791
何にたいして敷居が高いと感じているのか教えていただけると有難いのですが。

794 ：名無し迷彩：04/08/15 00:14

昔スチールチャレンジでならしたジエスロがトラップ選手としてアテネに出てるぞ。
上手いやつは何やっても上手いってことね。

795 ：名無し迷彩：04/08/15 02:28

>>791
かなり前から？もったいない。
構えすぎだと思うよ。
住んでる環境にもよるけど、まずは近場でやってるマッチに顔出ししてみては？
競技人口が少ないだけに新人さんはどこでも歓迎されると思うけどなぁ・・

796 ：名無し迷彩：04/08/15 03:06

>794
それみたいな。日本でも見られるのか？
>793
閉鎖性と幼児性だろうな。エアガンシューターたちの。

797 ：名無し迷彩：04/08/15 08:36

色々各地のマッチには顔を出してるけど、初心者お断りなマッチは見たこと無いなあ。
大抵の所は初心者が入って行き易いような環境を造るように努力をしているよ。

798 ：名無し迷彩：04/08/15 08:45

実はエアガン人口そのものが減少していて、それに対してシューティング人口
も減っていると言うことなのでは？

799 ：名無し迷彩：04/08/15 11:10

マルイのハイキャパにマグウェル付けたいんですけど、何か有りますか？
教えて下さい。

800 ：名無し迷彩：04/08/15 12:51

>799
実銃用のものは無加工で付くよ。
STIでもSVでもドーソンでも。
WA用は×

801 ：名無し迷彩：04/08/15 13:19

早速のレス有難う御座います。
ついでにお聞きしたいにですが、取り扱っている
SHOP等ご存知でしたらお教えいただけませんでしょうか？
あと、御幾ら位するものなのでしょうか？
質問ばかりでゴメンなさい。

802 ：名無し迷彩：04/08/15 18:32

KSCのマグウェルがつきますよ。
ただし無加工で付くものと、加工が必要な物の２種類あります。

803 ：名無し迷彩：04/08/16 03:25

マルイのハイキャパだが、スライドが１ミリ動いた時点でガスカットしてみたがスライドストップが掛かる。
レースガンにするには40ｇあるブリーチの軽量化が必要だなぁ。
あの構造で樹脂ブリーチが出来たとして、強度的に持つかな？
特にハンマーと接触する部分。

804 ：名無し迷彩：04/08/16 20:06

>798
エアガンファン人口の低下以上にシューター人口は減ってる。
増やすための努力をしていても一定数を維持するのが精一杯だから、努力がなければ減る一方だと思う。
今現在、10代や20代のスピードシューティングファンがどれだけ居るのか？
日本中で30人位かもしれない。試合に出てくるファンはそれ以下だが。

805 ：名無し迷彩：04/08/16 20:17

増やすための努力って，具体的にどんな事してるの？

806 ：名無し迷彩：04/08/16 20:43

増やすための努力か･･･。ここに何かの答えがあるかもしれない。
ttp://www.shooting.org.hk/index.htm

807 ：名無し迷彩：04/08/18 00:43

レースガンを作るために、これでもかって位にいじり倒す様子は
初心者を引かせるには十分であると思う。

808 ：名無し迷彩：04/08/18 17:54

そのためにストッククラスがあるんじゃないの?

809 ：名無し迷彩：04/08/18 17:55

んー、それは峠走ってるニィちゃんたちが
本格的にモータースポーツやってるヤツに話しかけられないのと同じ心理？

810 ：名無し迷彩：04/08/19 01:04

>>807
リコイル、重量、外観、どれをとっても純粋（？）なガンマニアが求めるものとは
対極にありますからね。

そのくせ間口がトイガンに興味のある人間、というジレンマが
競技人口の増えない一因じゃないかな。

おもしろさがわかりにくいスポーツだけに、若者よりもオジサマ世代に
期待。

811 ：名無し迷彩：04/08/19 01:11

>>810
ストックガンクラスがもっと門戸を広げて
プリンキングに毛が生えた程度でも良いから
初心者にも楽しみやすければ…
本来銃は狙って当てて楽しい物と云う
原点に立ち返れるかもしれない、などと
適当な事をかいてみるテスツ。

812 ：名無し迷彩：04/08/19 05:48

初心者が始めたくても情報が無いね。どこに行けば参加できるのか？　必要なものは？　とかね。
それと、目標が立てにくいだろうね。試合自体も少ないし、練習の方法も無い。
シューティングは自然消滅の方向だと思うよ。残念だけど。

813 ：名無し迷彩：04/08/19 06:16

確かに初めての場合は判らない事だらけだね。
マッチ自体は専門誌やネットの個人HP等で調べればなんとかなりそうだけど
練習環境整えるだけでも大変・・・
点数を競う競技か、時間を競う競技で必要になる環境も変わってくるし

昔あったプラチナカップみたいな全国規模で行なわれる単純な月例マッチでもあるといんだけど
運営するにも有志の協力なしでは不可能だし・・・

やっぱ自然消滅かな・・・

他力本願的意見ですまん。

814 ：名無し迷彩：04/08/19 13:03

＞昔あったプラチナカップみたいな全国規模で行なわれる単純な月例マッチ

ATPFはかなりソレに近いと思うんだけれどなあ

815 ：名無し迷彩：04/08/19 15:09

俺が思うに、まず、シューティングマッチと言う競技があることすら知らないと思うのよ。
人口を増やすには、やっぱメーカーの協力が必要かなぁと。
箱の中に簡単な小冊子を入れるとかして、まずは知名度を上げないとあかんのちゃうんかと。
やりたい人を待つんじゃなくて、やりたい人を作る努力が必要じゃないっすか？
「シューティングマッチ」と言う単語を知らなければ検索もかけられない訳で。

816 ：名無し迷彩：04/08/19 17:48

最近シューティングマッチに興味を持ってこのスレを覗いてみたのですが、
やはり未経験者には取っ付きづらいですね。
とりあえず経験してみたいだけなのにレースガンとホルスター、
ベルトなど揃えようとは思いませんし。
ストックガンクラスなんてこのスレ見て初めて知りました。
もっと箱出しで気軽に参加できる大会があると嬉しいですね。
メーカー主催でガンもレンタルでとかできないのかな？

817 ：名無し迷彩：04/08/19 18:33

やっぱり知らない人には
シューティングマッチ＝カリカリチューンのレースガンで目を三角にしてやる競技って言う
イメージがあるのかな？
でも実際には無改造クラスもあるし、みんな和気藹々とやってるんだけどねえ。
やっぱりアピールが足らない部分はあるのかも。

818 ：名無し迷彩：04/08/19 18:45

そう言えばこの前、某インドアシューティングレンジでスチールの練習をしていたら。
「シューティングやってる人、初めて見ました！」なんて言われちゃったよ・・・

819 ：名無し迷彩：04/08/19 20:09

>>817さん

>やっぱり知らない人には、シューティングマッチ＝カリカリチューン・・・

知らない人はそんなイメージもわかないと思うよ（笑）

８１５さんの言ってる事はもっとも
やりたい人を増やす努力が必要なんですね。＞痛感しちゃった。

メーカー主催（組合かな？）のマッチもＡＰＳカップがあるだけで、
あとは皆無だし。メーカーもそれほど予算つぎ込める体力はないかも・・・

組合が二つあるけど、
ＪＡＳＧはＡＰＳカップやってるから評価できるけど
ＡＳＧＫなんか啓蒙活動は雑誌に１ページ「ゴーグルしろ等」
の事が書いてあるだけで、それ以外の活動実態よくわからなし、
組合が主催したマッチを期待したところだね。

820 ：名無し迷彩：04/08/20 00:53

>>816
初めからフル装備で参加する必要はないでしょ。
逆にそんな未経験者が来たら引きます（ｗ
とりあえず手持ちのガンで参加できるマッチを探してみては？

近年のトイガンは箱だしで使い物にならないものはほとんど無いので
無問題。

先々装備を揃える際も、使ってる人の意見を生で聞きながらの方が
失敗も少ないので、まずは参加してみてください。

821 ：名無し迷彩：04/08/20 00:55

↑すまん、無意味な空白ができちまった・・

822 ：816：04/08/20 02:32

>>820
おっしゃるとおりです。
でも、「無改造で出られるマッチ」の情報が少ないと思うんです。
雑誌とかで取り上げられるのって>>817のイメージが多いですよね。
とりあえず今度見学に行ってみようかな。
無料体験とかって・・・無いですよね・・・

823 ：名無し迷彩：04/08/20 16:08

そうだね、たいていは実費程度の参加費はとるよね。500円くらい？
でかいマッチは運営費もあるから3000円とか取られるところもあるけど。

とりあえずどんな雰囲気かみたいってのならATPFをおすすめすることにしてます私は最近
ttp://www.atpfshooter.com/

824 ：名無し迷彩：04/08/20 19:55

JSL、JLSは、5000円だけれどね。

825 ：名無し迷彩：04/08/20 21:09

逆に改造して無いと出れないマッチなんてあるの？

826 ：名無し迷彩：04/08/20 21:31

>825
そういう意味じゃないとオモワレ。

827 ：名無し迷彩：04/08/20 22:04

>825
改造してないと勝つのが難しい、ってのは有るだろうけど...

828 ：名無し迷彩：04/08/21 00:20

>>822
823さんの薦めるＡＴＰＦはご存知？
開催地まで行けるのであればここからはじめてはいかが？
遠くて行けないなら、ここで情報を募ってみてはどうでしょう。
「○○県でやってるマッチ情報求む」とかね。

あと初回は見学だけってのは止めたほうがいい。
見学だけしたって、参加して得られるものについては何一つわからないから、
今貴方が「おもしろそうだな」と感じている以上の収穫はないかと。
どうせお金と時間を使って会場へ行くなら、手元にあるガンで参加してみて。

シューティングって観ててもつまんないスポーツだと思うんだよね。
それがシューターでないならなおさら。自分も撃つ人なら見どころも
わかるんだけど・・

829 ：名無し迷彩：04/08/21 08:11

近藤真彦情報求む

830 ：名無し迷彩：04/08/21 17:38

>829
?

831 ：名無し迷彩：04/08/21 18:23

面白いと思って書いてるんだろうなあ
痛いなあ

832 ：名無し迷彩：04/08/22 08:19

>831
それに反応してる自体、人生の敗北者。

833 ：名無し迷彩：04/08/22 14:17

そこまで言いきる君は人でなし

834 ：名無し迷彩：04/08/22 16:10

堺達也がUSスティールチャレンジで優勝したってさ

835 ：名無し迷彩：04/08/22 22:55

>>834
マジですか！！
とうとうやりましたな。いやぁメデタイメデタイ

836 ：名無し迷彩：04/08/22 23:37

記事になるのは来月売りの雑誌かな
楽しみだわい

837 ：名無し迷彩：04/08/22 23:47

オープンとリミテッドの総合優勝らしい

838 ：名無し迷彩：04/08/23 01:18

>>834
　ええ話や、おめ！
で、思い出したのだが、彼は昨年も好成績（当然日本人シュータではトップ）だったのだが、
ＷＡの機関誌に載っていたＵＳスティールの記事には、
「政治的な」理由で、リザルトが載って無かったっけ。

839 ：名無し迷彩：04/08/23 09:28

とりあえず専門誌でマッチ関連の記事を
レギュラー化することを希望

840 ：名無し迷彩：04/08/23 09:30

_|~~

841 ：名無し迷彩：04/08/23 10:28

>839
三誌ともやってなかったっけ?

842 ：名無し迷彩：04/08/23 10:57

スチールがオリンピック競技だったら金メダルなのにね。
そしたら拳銃を持てない国からやってきたスーパー民間人として
話題になったかも。

843 ：名無し迷彩：04/08/23 14:19

>>841
>三誌ともやってなかったっけ?

アレでもやってるうちに入るのかねぇ？
アン○ルの記事の方が目立ってるジャン。
実銃関連でもマッチ絡みのネタは定期的に必要だと思うよん。
タークの記事は面白いけど地味すぎ（ｗ

844 ：名無し迷彩：04/08/23 14:46

盛り上がって無いのに雑誌が取材する義理も無いわな。

845 ：名無し迷彩：04/08/23 18:08

>>838
政治的な理由ってなんですか？

846 ：838：04/08/23 19:17

＞ＷＡの機関誌に載っていたＵＳスティールの記事
　去年ではなく、２００２年のＵＳスティールの記事でした、スマソ。
（ちなみに彼のリザルトは、２００２年・二位　２００３年・七位）
＞政治的
　彼はＫＳＣからサポート（ガン＆パーツ）を受けている為、ＷＡの機関誌にリザルトが掲載されなかった。
（代わりに、日本人二位のシューターの名前が掲載された）

847 ：名無し迷彩：04/08/23 21:23

>>838
数年前まで自腹でWAを買って使ってたよね。

848 ：名無し迷彩：04/08/24 00:49

輪はトロいな。堺達也のスポンサーになればいいんだよ。

849 ：名無し迷彩：04/08/24 10:02

◆アドバイスをお願いします。

　ATPFオープンキャリー部門に出てみようと思っています。
サバゲをやっているのですが、シューティングマッチにも興味を持ったので参加してみようと。

そこで、サバゲ用としても1911系が欲しいところなので、MEUかパラオーディナンスのいずれかを購入しようと思っているのですが…

・サバゲのコスプレとしては、MEUが欲しい
・シューティングマッチでは、ハイキャパが有利で、主流だと聞いた。
・2挺は買えないので、シューティングマッチでシングルカラムがとっても不利ということなら、パラオーディナンスを購入しようと思う。

オススメは MEU <> パラオーディナンスどちらですか？

850 ：名無し迷彩：04/08/24 12:42

849さん、
有利という点ではハイキャップのパラオードがお勧めですが、たとえハンディがあっても
自分の好きなガンを使いこなすというのもひとつの方向だと思います。
装弾数が少なければマグチェンジすればよいですし。
是非、849さんのお好きなガンをお選び下さい。

851 ：名無し迷彩：04/08/24 15:07

>>849
リニュ後のGCSのついたガバはシューティングでは使えませんよ。
ブリーチに生ガスが入ると、確実に閉鎖不良でジャムります。
WAを使うならリニュ前のものを中古で探した方が無難です。

852 ：名無し迷彩：04/08/24 15:32

>>851
えぇ～っ！！　そうなの！？
知らなかった・・・。今まで時々ジャムるから何が悪いのかと思ってたけど・・・。
リニュガバでマッチデビューしようと思ってたけど、だめかなぁ・・・。

何か、ここを注意すれば大丈夫とかってないですかね？

853 ：名無し迷彩：04/08/24 15:57

>>851
初耳なんですが。

854 ：名無し迷彩：04/08/24 19:15

スティールチャレンジの案内が来ました。
今年は２０回記念で２日間にわたって開催するそうです。

ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up3576.jpg
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up3577.jpg

855 ：名無し迷彩：04/08/24 20:53

家にも着てた～
二日は無理ポorz

856 ：名無し迷彩：04/08/25 00:53

>>849
シューティング未経験で、欲しいのがＭＥＵならそっちにしとけ。
やってるうちにち何かしら不満が出てくるから、その時に改めて「有利さ」を
優先させてガンを選べばいい。
やっぱお気に入りのガンで遊ぶ方が絶対面白い。

この順序を逆にすると面白さ半減間違いなし。
ＡＴＰＦに限ってならハイキャパが絶対有利というわけじゃないし。

>サバゲのコスプレとしては、MEUが欲しい

この気持ちに素直になればいいんじゃない？
あ、ただシングルスタックだと予備マグ必須ね。

857 ：名無し迷彩：04/08/25 17:50

>>850 >>856さん。

ありがとうございます！

それでは、早速MEUを予約してまいります。
練習会などでお会いしましたら、よろしくお願いします。

こんなにアタタカいレスを貰えるとは…良スレですね。

858 ：名無し迷彩：04/08/25 18:48

<<857
今更なんだけど、私の場合は、どんなに外観が気に入ってるガンでも、
マッチでダメだと嫌いになってしまう。2度と撃たない。
逆に興味無かったガンでもマッチで上手く使えたら気に入ってしまい、
サバゲでもなんでもそれしか使わなくなります。

859 ：名無し迷彩：04/08/25 21:59

アンカーも上手く使えるようになろうね。

860 ：PS練習会関係者：04/08/28 17:31

大阪アメリカ村にて9月12日（日）に恒例の「プラクテイカルシューティング練習会」が開催されます。
初心者の方大歓迎！基礎からレクチャーして、すぐに参加できます。アームズマガジン誌とGUN誌に
前回の報告が掲載されています。
詳しくはhttp://www2.odn.ne.jp/～cad22020/ps/index.htmlまで。

861 ：名無し迷彩：04/08/29 17:06

>>860
サバゲしかした事ないんだけど参加できるのかな？
銃はマルイのM19です。

862 ：名無し迷彩：04/08/29 18:43

カートリッジ交換の出来るリボルバーのご使用も可能です。」と書いてある。。。。。。。

863 ：名無し迷彩：04/08/29 19:23

>>862
マルイのリボルバーは使えないんですか？
やっぱりカスタムしてないと無理ですか？

864 ：名無し迷彩：04/08/29 19:50

>863
多分、問題ないはずです。
問い合わせてみては？

865 ：名無し迷彩：04/08/29 20:53

カート化する＝カスタムと捉えるなら、カスタムしてないと不可

866 ：名無し迷彩：04/08/29 22:04

マルイをカート化するとリロードが大変そうだけどな。

867 ：名無し迷彩：04/08/29 23:45

マルイのリボルバーはカート式でないので無理でしょうな。先方に問い合わせてみては如何かな？

868 ：名無し迷彩：04/09/05 01:21

ジャム頻発のＭ１１００をレンタルガンに使うのは勘弁してください。

869 ：名無し迷彩：04/09/11 18:22:57

>>868
不゜落手借る練習会にはお金が無いので、勘弁してください

870 ：名無し迷彩：04/09/12 04:25:41

え？お金持ちみたいよ。ホムペに会計欄があるよん

871 ：名無し迷彩：04/09/17 12:11:19

あげ

872 ：名無し迷彩：04/09/25 21:17:36

今月のＣ☆Ｍ誌、ＵＳスティールの記事は・・・

873 ：名無し迷彩：04/09/26 21:59:49

今年のＪＳＣは二日間の開催らしいが、出場者は居るのか？

874 ：名無し迷彩：04/09/27 18:42:12

地方出身者には二日連続開催は厳しいよな。

875 ：名無し迷彩：04/09/27 20:43:15

地方出身者ではなく「地方参加者」なんだろうな・・・

876 ：名無し迷彩：04/09/27 22:01:57

今年こそはＪＳＣに参加しようと意気込んでいた地方の田舎者ですが、
２日間の開催ではさすがに辛く、今回は泣く泣く断念です・・・・・・・・

スティールやビアンキの大きな大会、関西あたりでもやってほしいものです。

877 ：874：04/09/27 22:06:50

それくらい知ってるよ!わざとだよ!ついだよ!

878 ：名無し迷彩：04/09/28 02:23:29

>>877
　どっちだよ＾＾；
　と突っ込んでおくじぇｗ

879 ：名無し迷彩：04/09/28 02:24:27

あ、智ちゃんだ！

880 ：名無し迷彩：04/09/29 00:34:45

＞今年のＪＳＣは二日開催
　昨年のＪＢＣで主催者が言っていた事だし、一日だろうが二日だろうが参加する人は参加するでしょう。
それと、堺選手の特別表彰はあるでしょうね。

881 ：名無し迷彩：04/10/03 19:47:16

いよいよ来週だ！みんな　練習してるか？！

882 ：名無し迷彩：04/10/03 22:48:01

オウッ、また来週会おう！

883 ：名無し迷彩：04/10/05 01:07:50

堺選手の特別表彰は特に予定されていません。
全員でおめでとうと賞賛する予定はあります。

884 ：名無し迷彩：04/10/12 13:56:29

ＪＳＣ参加者の皆さん、２日間お疲れさまでした。
遠方の方々は無事に帰ったかな？
来年もまた会いましょう！
ところで、会場で何かエピソードはありましたか？
変わったカスタムや変なパーツの話しなど、あれだけ人が多いときっと見逃したものも多いと思います。

885 ：名無し迷彩：04/10/20 10:22:38

盛り上がりに欠けているのでage

886 ：名無し迷彩：04/10/20 14:38:25

ATPFに参加しているのですが、サイティングする際のピントは、
・ターゲットにあっている。
・フロントサイトにあっている。

とくに初弾で悩んでいます。
スタンバイで最初のターゲットをにらんでいる状態ではじめますから、ターゲットにピントが合っている状態で打ち始めているのです。自分の場合。

887 ：名無し迷彩：04/10/21 00:41:43

>>886
面白いネタですな。
自分の場合もピントはターゲットですね。
フロントサイトがぼんやり視界に入っている感じ。テンパッてる時はそれすら見えてないし。

ターゲットが見えてないとリカバー入れられないですから、
不都合なければそれでいいような気がします。

ピントはフロントサイトだっ！！という人もいますが、実際のところどうなんでしょう？

888 ：名無し迷彩：04/10/22 21:24:20

基本はフロントサイトだった希ガス。
漏れはフロントサイト派。外した時はなぜか「外した」とわかるから
ターゲットにはそれほどピントはいかない。
撃ってる時には視界がほんとサイト周りだけになるね。

889 ：名無し迷彩：04/10/23 09:50:12

私は「スタンバイ」の時点で強く意識することなく的を見据えているので、
ドロウの際は、フロントサイトと左手のサポート、
そしてトリガーフィンガーに意識を集中します。
で、３つのうちの１つを忘れて外します。
＿|￣|〇

890 ：-：04/10/26 07:06:14

教えてクンでスマソですが、
旧型ＷＡ用の樹脂製のブリーチ（ボマー用）ってどうやって入手するんでしょうか？
扱ってるショップさんのＨＰとかが有るならｈ切りで貼って頂く事が出来ますか？

891 ：名無し迷彩：04/10/26 18:27:06

基本的にマッチガン特有のパーツは個人で作っている物がほとんどなので
マッチ会場の個人ブースで購入する。もしくは作っている本人に交渉するしかないのでは？

892 ：名無し迷彩：04/10/26 19:39:51

もしくは、自作だね。
ショップで扱ってるって話は、まず聞かない。
まあ、特にＷＡは、色々と面倒だからね。

893 ：-：04/10/26 20:17:06

>>891-892
レストンクスです。
なるほど、マッチを見に行けば買えるかも？って感じみたいですね、
樹脂製のブリーチは消耗品ってのは覚悟の上でサバゲ銃に使いたいんです。
アルミのはあんまり評判が良くないと聞きましたので、、。

894 ：名無し迷彩：04/10/26 20:35:27

樹脂ブリーチの耐久性はそんなに悪くないよ。
外部ソース仕様だとセッティングしだいで10万発ぐらい。リキッド仕様だと数万発ぐらいかな？

895 ：-：04/10/26 22:02:35

どもども>>894さん、
それだと３年は持ちそうで充分な耐久力ですね。
大体で結構なのですが幾ら位で売ってるものでしょうか？

896 ：名無し迷彩：04/10/27 10:30:56

894さんではありませんが、だいたい5000円くらいです。
たしかに外部ソースで10万発程度の耐久性はありますが、あくまでも調整を前提にした結果。
ポン付けではすぐに壊れる場合もあります。
周りに実際に樹脂ブリーチを使用されているシューターの方がいらっしゃっれば、よくご相談のうえご検討ください。

897 ：名無し迷彩：04/10/27 10:31:57

898 ：名無し迷彩：04/10/28 19:41:33

ttp://www.burkettvideo.com/dryfire.html
ドライファイアの練習ができる。面白い！

899 ：名無し迷彩：04/11/01 00:39:28

ねえ、みんな
スティール用のショックセンサー計測器作ったら買ってくれる？
値段はパーツ代＋送料＋経費は任意・・・といいたいところだが1000円位かなぁ、手作りだし。
たぶん、1万から1.5万位になるとは思うんだが・・・

900 ：名無し迷彩：04/11/01 00:53:16

聞く前に試作品作って、機能等を発表しないとなんとも言えないな。
値段の前に機能だと・・・

901 ：名無し迷彩@899：04/11/01 22:46:39

うはー、すまん詳細書き忘れた

I/O系
ショックセンサー1個
ランダムブザー1個（スタート押下後、2秒から10秒位の間にブザーが鳴る）
液晶パネル1個（整数2桁少数2桁位かな）

ショックセンサーを金属板（的）の裏に貼り付けて、
スイッチを押すとランダムでブザーが鳴る。
ブザーで計測開始、ショックセンサーが反応したら計測終了。
結果を液晶パネルに表示ってとこだな。
実装はPICマイコンでやすーく仕上げたいなぁと。
いやね、この手の機器って値段高いじゃん。練習したいって奴に
格安で提供できたらシューティングの人口増えないかなぁと。
完成したらアソビットシティのレンジに持ち込んで見るか・・・
そしたらテスターやってくれる酔狂いるかな～ってのと
そもそもにしてこういうのほしい奴なんかいるんだろかと
いう不安ががが

趣味の域を超えることはないと思うからあまり期待はしてくれるな；；

902 ：名無し迷彩：04/11/01 23:19:22

上記の機能なら必要最低限の機能は満たせるね。
あとは値段かな。

質問だけど、
９０１さんはシューターさんですか？

903 ：名無し迷彩@901：04/11/01 23:45:52

ん、まだシューター志望ですねぇ。腕はまだヘタレだし・・・
参加できる大会もなかなかないし・・・（時間とか、場所とかでね）
でもさ、こういう道具があれば草大会でもできるっしょ？
んで、俺の得意分野でなんかできんかなぁ～とね。
とりあえず、モノつくらねばねぇ～
あと、A/Dコンバータ周りの作りが決まればパーツ点数出るから・・・そしたら出来るだけ正確な内訳のせるよー
ついでに、追加アイデアとかもあれば頂けるとありがたぃ

904 ：名無し迷彩：04/11/02 22:32:53

タイマーですか！
私も十数年前に何個か作ったのでアドバイスを！

文面の中に無かった機能で何発か計測できてさかのぼってタイムを
表示する機能が付けられればいいと思います

それとスタートブザーの何秒後かに任意で再度ブザーを鳴らす機能が
有れば市販のタイマーと変わらない機能になりますね

市販のタイマーに無い機能としてブザーにボリュームを付ければ
夜にドロウの練習するのに便利かも！！

905 ：895：04/11/05 23:11:36

>>896さん
お礼が遅れ申し訳無いです、レスありがとうございました。

906 ：名無し迷彩@901：04/11/11 03:32:49

報告遅れて申し訳ない・・・
９０４＞
　なるほどサンクス参考にするよぅ
　ボリュームか～実際に撃てなくても、ドロゥの練習はいいね！
現在、プロト作成中・・・年末までにはいけるかなぁ～って感じだ・・・

907 ：名無し迷彩：04/11/12 10:54:39

マルイのハイキャパ、発売から結構たちましたがシューターの皆さんの評価はどうですか？
ここがまずいって点はあります？

908 ：名無し迷彩：04/11/12 11:54:14

普通にマルキャパ最強だろ。

909 ：名無し迷彩：04/11/12 14:23:09

そうかねぇ？

910 ：名無し迷彩：04/11/12 17:56:10

現時点では箱出し～ライトチューンまでならマルキャパ。
完全マッチチューンならＷＡ（旧型エンジン）。
マルキャパはチューニングノウハウの蓄積が足らないわけですが、１～２年すれば
立場が逆転するかもしれません。

911 ：名無し迷彩：04/11/12 18:06:47

WAの供給が切れたらマルイしか残らないからな。

912 ：名無し迷彩：04/11/12 18:52:38

>910
私もそう思います。
なんか、WAと同じ方向でチューンすると不具合が出ます。
とりあえず軽量ブリーチが欲しい。
ちなみにライトチューンってどの程度まで？

913 ：910：04/11/12 19:12:35

自分的にはトリガーチューン、ブリーチのガスカット、簡易的なバレル固定程度がライトチューン
ではないでしょうか。
マルキャパの樹脂ブリーチなら持ってますよ。１万数千発程度撃ちましたが今のところ問題ありません。

914 ：名無し迷彩：04/11/12 21:03:14

マルキャパの樹脂ブリーチ、もうあるんですね
いくらぐらいだろ？

915 ：名無し迷彩：04/12/08 17:24:57

今度、シューティング用にマルシンのレイジングブル8インチを購入しようと検討中です。
皆さんの貴重な意見を頂きたいと思います。

ヨロシクお願いします。

916 ：名無し迷彩：04/12/08 20:33:35

一概にシューティングと言っても色々あるわけで。
なにをやりたいの？

917 ：915：04/12/08 23:22:14

映画ダーティーハリーにでてくるような、実践に則するような競技。
わざと間違って、警官のターゲット打って犯人を誘き出してた。

あんな競技がしてみたい。

918 ：名無し迷彩：04/12/09 13:58:58

ＧＵＮ誌見てるとシューティングマッチで使ってるのマルキャパばっかみたいだけど、
他の銃を使うとやっぱ笑われちゃいます？

919 ：名無し迷彩：04/12/09 14:24:13

やっぱり、シューティングって、やってる人達が古参ばかりで
新しい風がまるっきり吹いていないから、そういうような個性のない寄り合いに
なってるんだよな。

別にサイトだってつける必要性って余り無いしな(w
あの距離なら目測でターゲットに当てれるだろ、それにシューティングって
時間を競うものだからサイト覗いてる暇あるんなら打ち込んだ方が早いっての(w

シューティングの起因は実践に沿った競技ってのが発端だからな
サイト覗いてる間に打たれちゃ話になんな岩魚(w

920 ：名無し迷彩：04/12/09 14:33:13

>>918
それは違うんだな、昔ッからの常連が多いからなのと、使い慣れたモノとか
金掛けてるから、安易にモデル換えれないのが原因だ思うな。
それと、昔はチューンアップのパーツにしてもコルトが一番多かったしね。

他に選択肢が無かったって事が最大の要因かな。

まあ、隔離された競技でもある訳だが、雰囲気にしても何か楽しめない感じがあるし。

大体、新人を寄せ付けないオーラみたいなものを発する人達が多すぎ。

ノウハウは身体で覚えろとか、見て盗めみたいな　ネ。

馬鹿だろ、今時、やはり隔離しておくのが一番かと、俺は6年前にちょろっとやったけど
半年やっても場の雰囲気とか常連とかの行動が気に入らなくて止めた。

CQBの方が、レベルが高くなるよ、実践のネ。

921 ：名無し迷彩：04/12/09 14:42:25

そうなんだよな、彼らってセンスよりもガンの性能重視でモノ見るからな、
大してチューンしてないガンで高得点とか取ると、逆に敬遠されるか
白けた目で見られる。

なんか勘違いしてんだよね、あの連中。

922 ：名無し迷彩：04/12/09 14:46:05

そうそう、俺も友人が見に行くっていうんで付いて行ったのよ。
草マッチだったけど試しにやってみたのよ、そしたらその場での最高得点を
だしちゃってさ、でもね、周りの人たちは素直に喜んでくれなかったよ。

目がそういう目をしていた。

923 ：名無し迷彩：04/12/09 15:27:48

釣り乙

924 ：650：04/12/09 17:21:10

ずいぶん分かりやすいｼﾞｴﾝですね

925 ：名無し迷彩：04/12/09 19:09:38

あのさぁ。個人的な恨みをここで晴らすのはやめてね。

926 ：名無し迷彩：04/12/09 19:31:16

誰もいないと思ったら・・・・・・・・・・驚愕の事実！

927 ：名無し迷彩：04/12/10 03:57:14

>>918
ｼﾞｴﾝ野郎じゃないことを期待してマジレス。
本気でオープンクラスに取り組むならハイキャパ（WA）が有利な点が多いかも、
というレベル。

個人が何使おうが勝手だし、マイナーモデルでチャレンジする人に対しては
尊敬こそすれ、それを笑う事なんてありえません。

>>919-922
つっこみどころ満載で、レスすんのが疲れるんだけど、
万一これを読んで真に受ける正直者がいたら困るので、
聞いてみたいことを一つだけ。

何がそこまで貴方をシューティング嫌いにさせたの？

928 ：名無し迷彩：04/12/10 09:22:54

>927
多分、会場で自分から声をかけらなかったり、かけるタイミングを間違えたりして、
冷たくされたと思いこんで疎外感を感じたんだろ
会場ではマッチプレッシャーでピリピリしてたり、
そうかと思うとカスタムやスキルの話で盛り上がったりの連続だからな。
その辺の見極めが出来ないヤツ多すぎ
そうゆうヤツに限ってＣＱＢのほうが役に立つとか変な理論持ってて、
こちらのアドバイスとか受け入れないの
サイトを使うより沢山撃ち込めだってさ
弾は狙ったところじゃなくて、自分が思っているところに当たると思ってるんだね
ガンカタやれば？
ちょっと釣られすぎか（ｗ

929 ：名無し迷彩：04/12/10 10:26:13

マッチだと必ず順位ずけや時間を競ったりがあるから、
人と競ったり、自分との戦いが苦手な人は向かないな・・・
ヒューマンレースが苦手の人はそれなりの覚悟が必要かと、

それなりに努力して周りに認められるようになれば、相手から話しかけて来る事が多いかな。
最初は孤独に耐えて自分のスキルを上げる事を目指すのが一番
友達作り感覚で行くと疎外感はまのがれない（笑）

930 ：名無し迷彩：04/12/10 12:48:25

>>927
そういう考え方を持つ貴方みたいな人が多すぎるから。

>>928
プレッシャーとか感じるくらいの競技とも思えないし、
カスタムとか、ましてやスキルなんて必要ないんでは。
所詮、的当てのレベルでは低に属すると思うからな。

>>929
＞友達作り感覚で行くと疎外感はまのがれない（笑）

はぁ？　周りに認められるために、やるの？
自分がシューティング好きだからじゃなくて？
それで、実力付くまでは大人しく黙って、頑張るの？

馬鹿Jane。

931 ：名無し迷彩：04/12/10 14:48:19

もういいんじゃない？スルーで。
930の928に対するレス読んだら、彼が１度もマッチに出たことないで思い込みで書いてんのバレバレだからね。
来年のリミテッドスティールの日程も立ったね。
７枚のプレートを撃つステージもあるらしい。
みんな、また会場で会おう！

932 ：名無し迷彩：04/12/10 18:52:40

>>931
一人で喪りあがってろ(w

933 ：名無し迷彩：04/12/11 02:30:24

独りなのは誰だろうね?

934 ：名無し迷彩：04/12/11 03:01:26

君は良く頑張っているよ、

我々の思惑通りにね。

935 ：名無し迷彩：04/12/11 03:51:57

落ちこぼれ....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ

936 ：名無し迷彩：04/12/11 16:43:36

負け犬集団.....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ

937 ：名無し迷彩：04/12/11 19:59:49

カスタムしなくても、試合に参加するには問題はありません。
ただ、上位に食い込もうとするとカスタムや若干のスキルが必要です。

５ｍ１５ｃｍプレートに、両手を上げた状態から1秒で
必ず当てるには、ちょっとスキルが必要ですよ。

938 ：名無し迷彩：04/12/11 20:06:21

40代半ば、『瓢箪から駒』で始めたLimited Steelも来年で第9回となります。
草マッチも10回は続けようと考えていました、10年続けりゃ、そりゃもう『歴史』だろうと・・・・
その歴史に一歩一歩近づいている実感があります。
素晴らしい助言者や、無償のRO、スポンサーに恵まれ、発案者の3人が居なくても立派に運営が出来るのですが、
このパチモン親爺8年間続けさせて頂いたコースデザイナーは誰にも譲りませんと、この一ヶ月来年のコース作りにハゲんでおります。
来年も5コースで競われるリミテッドですがコース発表は2月の私の誕生日を記念して発表させて頂きます。毎年少しづつ変わるのにコース発表が遅いとの御指摘を受け家族総出で頑張っております。ヒントを少し。来年の5コースの内、一つは動きモンでターゲットは7枚です。
その他のコースは初心に戻って、兎に角デカイターゲットを使用します。
また、クラス分けですが、前年と同様で、全てがIDPA（ジャケット着用）になるわけではありません。但しIDPAのFront sightは発光するものに限らず、一切の貼付けは禁止とします。例外は箱出しで3　white dotのみで、あとはクロに限ります。
御意見をお待ちしております。

939 ：名無し迷彩：04/12/12 00:06:05

とにかく、>>938みたいなヤツが多いのが問題かと。
この先はないな。

940 ：名無し迷彩：04/12/12 00:37:41

937ではなく、938というあたりがポイントか…

941 ：名無し迷彩：04/12/12 01:47:46

>938は、某板のコピペなわけだが。。

942 ：名無し迷彩：04/12/12 03:29:14

テレ東系で「ダブルタップ」放映中！

943 ：名無し迷彩：04/12/12 05:06:53

>>942
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1088403820/l50

944 ：名無し迷彩：04/12/12 20:08:52

＞９１９

やっぱり、シューティングって、やってる人達が古参ばかりで
新しい風がまるっきり吹いていないから、そういうような個性のない寄り合いに
なってるんだよな。
＞そうかも。ほとんど入れ替わり無いですね。

別にサイトだってつける必要性って余り無いしな(w
あの距離なら目測でターゲットに当てれるだろ、それにシューティングって
時間を競うものだからサイト覗いてる暇あるんなら打ち込んだ方が早いっての(w
＞時間を競うものならスティールチャレンジだと思います。
＞サイト無しで、スティールチャレンジのどのコースでもいいから
＞撃ってみることをお勧めします。
＞上位の選手は、両手を上げた状態から2秒台前半で5つの的に当たります。
＞いままでサイトを使わない選手をみたことがないので、
＞サイトを使わないほうが速いのであれば、あなたが優勝することと思います。
＞ぜひ参加されることをお勧めします。
＞きっと新しい風になることと思います。

945 ：名無し迷彩：04/12/12 20:44:10

>>944
おいちゃん">"←ｺﾚの付け方逆ですよ逆!!

946 ：名無し迷彩：04/12/12 23:33:34

思うに、シューティングマッチの衰退って、ハンドガンのメタルパーツ繁栄が原因でないか？

シューティングマッチの持つ、ある意味非常にリアルなスタイルを好むヤシ達は、
ある意味、銃のリアルさにもこだわっちゃう傾向にあるんでなかろうか。
なんて言えばいいんだろう？　良くも悪くも形からはいる　ってカンジかな？
で、腕はともかく、ある程度マッチで通用するガンは作り上げるものの、
皮がフルメタルなんで使える大会も無い。＞ドロウの練習も手抜き　ってかさぼり。
で、腕も上がらないしでマッチ自体に足を向けなくなるってところでないかと。

草マッチですら、ほぼレギュレーション外だろう、フルメタル化されたガンでも
マッチへの参加を可能とする方策を練るのが、シューティングマッチの再興に繋がる気ガス。

ちなみに漏れはJBCに参加した事があったりする出戻り予定者？なんだが、
そういう気分にさせてくれたのは、最近、SD製のメタル製Dragonを知った為だったりする。
（非常に歳バレでスマソ）

947 ：名無し迷彩：04/12/13 10:42:07

>946
マッチの再興の前にこの趣味が滅亡するだろが。
メタル化がやりたかったら家でこっそり眺めてろ、レギュも守れんなら出てくるな。
おそらく漏れと同世代だろうが、この辺の認識甘い奴が多いように感じるぞ。
某ライターがフルメタ持ち込んだ時は空いた口がふさがらんかった、お前らこの趣味潰す気かと。

948 ：名無し迷彩：04/12/13 11:20:57

それほど個々人の人となりに詳しいわけじゃないけど……
スティールとかで上位に入る連中の銃を見てると、とてもじゃないが

「リアルなスタイルを好む」

なんて言葉とは対極にあるよーなシロモノになってますが。

949 ：946：04/12/13 12:19:52

>>947
認識が甘いとおしかりを受けてしまえばそれまでなんだが、
漏れが想定した層のシューター側が受け入れるかは判らないが、
漏れが言いたかったのは、いわゆる金色処理したガンであっても、
ハンドガンではメタル化した時点でマッチ無理なのか？と。

と短絡的に思ったんだが、金色処理しても銃口閉鎖しなきゃならんかったな。
ブランクがひどくて肝心な事を忘れてきってたようだ。
しばらくどっかで吊ってくるから許してくれ。

>>948

>>スティールとかで上位に入る連中の銃を見てると、とてもじゃないが
>>「リアルなスタイルを好む」
>>なんて言葉とは対極にあるよーなシロモノになってますが。

実際、実銃であってもマッチガンとなれば、妙なカタチになってる場合も多い。
漏れの好きなDragonを例にして悪いが、あれなんか素人にはとても「リアル？」と
疑問符を投げつけられてしまうカタチになってると思うしな。
指摘にあるスティールとかで上位に入る方達は、既に純然とタイムを競う世界にはいって
マッチの楽しさを謳歌されてる訳だから、漏れの想定した新規開拓層とは対極の位置に
にある方々な訳だが。

950 ：名無し迷彩：04/12/14 02:13:34

>某ライターがフルメタ持ち込んだ時は
あったねぇ。
ショップからの借り物だって話だが、あのあと個人的に発注したんじゃないのかな。

951 ：名無し迷彩：04/12/14 09:13:39

記事でも殺し銃とかいって調子に乗りすぎだったからな、メディアの影響力を少しは考えろと。
最近はエントリーユーザ向けの記事を書いてるね、そっちの方は評価できるな。

952 ：名無し迷彩：04/12/15 02:52:54

でも、新しく入ってきた女性シューターにベタベタ張り付くのは、止めて欲しいよな。
みんな来なくなる。

953 ：名無し迷彩：04/12/16 00:13:23

所詮は、おっさんばっかりだからね。

954 ：名無し迷彩：04/12/16 16:22:56

どうしてもスポーツっていう感じにならないんだよな～
スマートになれとは言わんが、せめてこ綺麗にして欲しい。オタクが鉄砲もってはしゃいでる風にしか
見えんのよ。首にタオルは勘弁してくれとw

人のルックスのことはあまり言えんがなorz

955 ：名無し迷彩：04/12/16 17:15:58

>オタクが鉄砲もってはしゃいでる風にしか見えんのよ。

オタクが鉄砲もってはしゃいでるんですよ　　ふっ

956 ：名無し迷彩：04/12/16 20:01:55

これも、オタク系の集まりだから、首にタオルぐらい大目にみてやれ。

957 ：名無し迷彩：04/12/16 21:02:58

ｶｺｲｲスポーツマンが、休憩中などに首にタオルをかけているとｶｺｲｲのにね。

958 ：名無し迷彩：04/12/20 19:55:30

オクにでてるこれって、

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42080456

ハイキャパには使えますか？
写真だとウイルソンなんですよ。
トリガー部分は一緒なんですかね？
自分、ハイキャパシティーの銃しか持ってないんです。
スチールチャレンジに出たいなどと思っております。
ホルスターの事詳しい人いたらアドバイス頂けると。
調べてもわからんのです。
銃のことは有ってもホルスターはほとんどないです。

959 ：名無し迷彩：04/12/20 22:54:47

>>958
問題なく使えます。
スライド先端部分を支える部品があるのが分かると思いますが、
その位置は調整できますので問題有りません。
トリガーガードの形はほとんど変わらないので。

960 ：名無し迷彩：04/12/20 23:07:50

それ、おれが落札する予定。

961 ：名無し迷彩：04/12/21 01:34:45

>>959
どうもありがとうございます。
ロブ・リーサムでしたっけ？
昔サファリランドのシャツ着てこれ付けていた記憶がありますよ。
後は、落とせると良いのですけど。

>>960
マグポーチも出てますね？
ベルトも見つけたけど長そうです。

962 ：名無し迷彩：04/12/21 13:28:58

０１１って人気あるんですね、自分には無理みたいです。
１万越えちゃうとは思っていなかったです。
スレ汚しでごめんなさい。

963 ：名無し迷彩：04/12/22 22:28:06

マルゼンのＡＰＳカップ練習用のデジタルターゲットって良さそうだね。

964 ：名無し迷彩：04/12/27 23:48:42

>>963
中国製ゆえ現物を見るとかなり引くけど、機能はそこそこで遊べます。
ターゲットを複数配置できるタイプとか作ってくれると嬉しいかも。

965 ：名無し迷彩：04/12/30 12:05:47

>>961
×ロブ・リーサム
○ロヴ・レイサム
◎・・・日本語表記じゃ無理だよなぁ（苦笑）

966 ：名無し迷彩：05/01/05 18:28:14

↑こういうクソオヤジがいるから裾野が広がらないんだな