悪質チーム＆ゲーマーVer.8

新スレです。

前スレはこちら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1042568764/l50

ドリルちんちん

ﾃｨﾑﾎﾟ

http://cos.site.ne.jp/img-box/img20030130041856.jpg

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!
前スレで1000ゲット！

コピペで埋め立てるのはどうかと。

あ、「自称」非連盟員にレスする前に前スレ終わってるのか…。
しかし今更レスする必要ってあるかな（ｗ

我非聯盟員は逃亡か？ほんとバカしかいねえな、あそこは。

逃亡はしてないよ

前スレの
連盟擁護＝ｷﾁｶﾞｲはミスアンダースタンドでした
お詫びします。
ごっめんね

>>8
あそことは？
連盟のこと？

だったら、私はコテハンのとおり『非連盟員』ですのであしからず

>>非連盟員
で、レスする必要はあるのか？ないのか？

>>11
ご自由に

じゃあ止めときます。

レスがつかないと・・・
ツマラナイから帰ります・・・・・・

ジャッカル氏現在海外逃亡中

>>15
帰国じゃねーの？

連盟以外のﾁｰﾑ情報ｷﾎﾞﾝﾇ

ｼﾞｬｯｶﾙ氏はｺﾛﾝﾋﾞｱ号に乗ってました。

連盟以外に悪質なところは無いのかなあ
なんかジャッカルも出てこないし新しいねたを探さねばならないなあ
誰かねたありません？

>>16
亡命だろ。

・・・・・寂れてるね。

燃料投下。

お待たせしました。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月 4日(火)12時35分33秒

　トルコはうまいものがなかったなあ。
・計測の問題は57の意見で集約されていると思うし、今までも問題はなかった。
　それでも、あえて計測をする、ノーマルの連中は問題ないし、デーモン委託も大丈夫だし。
　各チームそれなりに対応しているし、チューンする人は、こと更気にするし。
　連盟内では問題なしだよなあ、対外戦の時の相手チームへは多少1.0Jを超えても問題視しない。
　むしろ問題は、混成チームになった時か。
　最近の若い連中では、ノーマルと1.0ではパワーの差が相当あると思っているのだろうか。


＞連盟内では問題なしだよなあ、対外戦の時の相手チームへは多少1.0Jを超えても問題視しない。

安全管理を怠る連盟なんか存在してほしくない。

そこまでして計測したがらない理由が知りたい。

あそこの掲示板を読んでみたけど、
こじんまりしたチームのイメージだなあ。
まるで内輪戦しかした事がないような。
それなら、あの発想でもいいんだけど。
本当にテレビ取材受けた事もあるような
歴史あるチームなのか？

>>24
というか、サバイバルゲーム自体が歴史浅い。

まじで日本語不得意なんだろうな、ジャッカル。
相手が何を言わんとしているのか分からないんだろうね。
カワイソウな人なんだよ。

>24
歴史があるかどうかは知らないけどＴＶ取材は受けたことはある筈。
ただし、地上波じゃなくて、地方のケーブルＴＶとか、そんなローカル
な代物だと聞いたような。

>>26
自分の発言や相手の発言を、好きなだけ時間をかけて読んだり書いたりできる文章
による議論でこれじゃあ、実際に会って会話したらさらに「ハァ？」なんだろうな〜。
お話になりませんとは、まさにこのことよ（ｗ。

>最近の若い連中では、ノーマルと1.0ではパワーの差が相当あると思っているのだろうか。

アカデミー開いて　初心者の教育　に力を入れていている（自称）連中の言葉とは思えない。

たとえば。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月 5日(水)12時06分35秒

計測するとしても、相手チームが「1.0Jを超えているものもありますよ。」と言った場合は、
そのチームとは一緒にゲームをしない事になるよ。
今までは1.1位ならゲームを一緒にしても貰っていたけれど。
・計測器7000円のものなど、計測器自体の制度のチェックも必要なのかな?
同一製品でも計測ムラが出ると思うが、57検討頼む。
・旅行中、掲示板が荒れていないか心配だったけれど、よかった。
ROMってる方も多いとは思うけれどポンさんはお初ですか、よろしくお願いします。
同盟長も混じってるんじゃないか?
・WildGoose氏のゲームに対する心の葛藤が正常だと思う。
今まで見ていた連盟の仲間達は皆んな同じだった、結局は堂々とゲームをしたいから
ルールをしっかり守る姿勢に代わって行ったよ。
それを認識するには時間がかかったもんだ、57やfeakも思い当たる事はあるだろう?
その位の気持ちの余裕がゲーム会であってもいいんではないだろうか、きっちりルールに
縛るっても意見なので難しい所だが。
・獣医の独り言、気に障るだろうけど、ゴメン、先にあやまっておく。
　「豚のインフルエンザかあ、朝鮮人参効くのだろうか。」オダイジニ。

>>30
サッカーで手を使ってはいけないっていっている事に対して、「堅苦しい事言うなよ」っていってる様なモンじゃん。
もっと真剣に鯖下のルールという物を勉強して欲しい。

>>30
計測するとしても、相手チームが「1.0Jを超えているものもありますよ。」と言った場合は、
そのチームとは一緒にゲームをしない事になるよ。
今までは1.1位ならゲームを一緒にしても貰っていたけれど


言ってることが矛盾しまくってるね。
あと1.1位ならゲームを一緒に、とか言ってるけど、それはちゃんと
計測したのかな？

>>30
また「朝鮮人参」か・・・・
こいつまさか北チョ・・・・！！

>計測するとしても、相手チームが「1.0Jを超えているものもありますよ。」と言った場合は、
>そのチームとは一緒にゲームをしない事になるよ。

それがルールというものでは？
「安全面の事には妥協はできない」
あんたがここで言ったことだぜ、ジャッカルさんよ。

>>32
1.1J位はってことは、1.2Jも1.3JもギリギリOKということなのかな？

だいいち、相手チームが1.1Jくらいならゲームしていると言っているけど
今まで計測していなかったんでしょう。
なんで、1.1J位って解るのかな？

本当に矛盾の塊ですな、連盟は。

>>34
言っていましたな〜>「安全面の事には妥協はできない」
子供を参加させる以上、安全面は責任を持って万全を期すみたいなことも言って
いましたよね。
本当に、言うことだけは一丁前の口をきくよね。

「俺は悪だぜ」とアピールするチームより、こういうチームのほうが悪質で手に
おえないんだよね。
自分たちは正しいことをしているんだと思い込んでいるから・・・。

もめ事を避けるために対戦チームには厳しくしない……と。
微妙〜
そこはナアナアじゃまずいだろ〜

>>35
「1J前後ならOK」と言ったら「0.8Jと1.2Jじゃかなり違うが？」
と突っ込まれてましたな。結局その場しのぎの言い訳ばっかなんですよね。
いい加減大げさな看板はずせばいいのに。内輪でこじんまりやってりゃ
叩かれなくて済むんだから。

レギュは自分達は1Jでやります。でも対戦相手は多少のオーバーは認めても遊んでもらおうよ
私たちが安全管理をしっかりやれば問題ないよね。
弾速測定器の精度もいまいちあてにならないかもしんないからさ、相手を信頼して測定なしでやらないか？
と割れにはよめるが

>>38
何が問題なのか分かっていないようだね。
もう一度読み直してね。

解らないです



教えてください

「未成年でも安心して参加できるように
　安全面には一切妥協しない。」
こんなこと言ってる団体が口にする台詞ではないでしょ。
そこを叩かれてる。
よーするに口だけで実際はなにもしていないってことだ、連盟は。

言っている事と、行って逝る事が違うとはねぇ。

＞レギュは自分達は1Jでやります。
口だけなら何とでも言える。
＞でも対戦相手は多少のオーバーは認めても遊んでもらおうよ
　私たちが安全管理をしっかりやれば問題ないよね。
何で？対戦相手がパワ厨カスタム持ってたら一緒じゃん。
＞弾速測定器の精度もいまいちあてにならないかもしんないからさ、
　相手を信頼して測定なしでやらないか？
信頼ってのはそんなに軽いもんではない。
計測だってやらないよりはマシ。
つーか41に書いてあるように「絶対に妥協しない」といったのだから
信頼できる計測器仕入れろ。

２ちゃんねらにＨＰの掲示板監視されてるの知ってて、なんでこういうこと書くかね。
ジャッカルは。

実際話してみても、ちょっと逝き気味だしね。

皆さんも羽生へ行って会ってみてください。かなりキテますよ。

>>44
ｼﾞｬｶｰﾙはマゾだと思われ(ﾜﾗ

レギュレーションを設けるからには、
厳正にチェックしてこそ、そこに公正
さが生まれるのではないでしょうか。
自分の知っているラリーだって、それは
厳しいチェックがありますよ。
第三者の参加するなら、尚更必要じゃないかと
思う。

まぁ連盟に対する指摘は全てが激しく激しくｶﾞｲｼｭﾂなわけで、
しかしジャッカルは理解してくれないわけで…

マシなのはfakeって奴ぐらいか。
ジャッカルと名無し明細は真性ｷﾃｨだし。
ほかの奴は自分さえよければいいって姿勢だな。
事態が治まるまで静かにしてようってのがみえみえ。

あちらの掲示板見てきたけど、ここまで計測をいやがるのは
きっと2ちゃんに負けた形になるのがいやなんだろうね。ジャッカルは。
安全よりも自分のしょーもないプライドが優先なんだよ、あの人。

>>48
禿同。

連盟に加入している全ての人が、連盟の掲示板とここを見ていることは絶対にありえないが
それにしても反応している人が少なすぎるのも確か。
そいつらは、まさに、

> ほかの奴は自分さえよければいいって姿勢だな。
> 事態が治まるまで静かにしてようってのがみえみえ。

こういうことなんだろうねぇ。
チンケな奴らがたくさん集まった、チンケな集団であることを如実にあらわしているな。

初速計測　投稿者：名無し迷彩 　投稿日： 1月28日(火)18時35分00秒

そもそもサバゲのヒット判定等ゲーマーの良心により自己申告制で成り立っている物が多い
そして普段のゲーム会においても参加したゲーマーがルールを守っているのを前提に
運営していると思います。2ｃｈで連盟のゲーム会で明らかな違反の銃で参加していて
チェックがないのをいいことにレギュが有名無実化しているなどといっているが、
皆さんはどう思います？

ここからは当方の私見ですので皆さんのご意見をお聞かせください。
初速計測は毎回行うのがベストですが、はっきり言って手間です。
大会等勝ち負けをはっきりさせている物に関してはそれなりの対応をしていくべきですが
普段のゲーム会（親睦会）では設置はしても自発的にチェックするのがベストでは？
また、確信犯的にやる人間に関しましては、はっきり言って信頼できないというか
ゲームが成り立ちませんしその人間のヒット判定等も当てになりませんので
強制排除、出禁、以後お付き合いはしない等の厳しいというか当たり前の措置を
取っていくべきではないかと思います。

ここでいう確信犯とはチェックをした後違反しているのがわかりながら使用している輩や
常識的に考えてこれで1J以下になるほうがおかしいというチューンをしているやつの事
電動において0.2ｇで100（ｍ/ｓ）代前半なら大会ではもちろんPの対象ですが、
普段のゲーム会では使用禁止くらいの措置で、
130ｍ/ｓなどという極悪は組み込み時にわかっている筈で
そんなのを普段のゲーム会に持ってくるのがおかしいのだから即出禁じゃない？



--------------------------------------------------------------------------------

>>48.50

> ほかの奴は自分さえよければいいって姿勢だな。
> 事態が治まるまで静かにしてようってのがみえみえ。

オマエモナ

test

・・・・・乗り遅れた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

0.1ぐらいオーバーしててもいいじゃないかってのは後々つり上がっていき、レギュ縛りがあってないようなものになると考えますが？
まぁ、この時点ですでにですが（ｗ

レギュ、ヒット判定なんてものは最低限なところですから、大看板しょってるのなら規定を尊守すべきです。

>>51
2ちゃんに負けるのはイヤってジャッカルの気持ちが滲み出てるな。

私は３年ほど前に連盟の大会（競技形式の方）へ２回ほどでた事が有りますが
その時のことを書きたいと思います。
審判　　＞審判台に座っているだけでヒットの判定はせず。ゲーム参加者の
　　　　　「攻め方のポイントはどこですか？」に丁寧に答えていた
弾速測定＞朝一番で全員が行い、合格の銃には目印を着けていたが、連盟幹部
　　　　　の方３人の銃が弾速オーバー
表彰式　＞優勝チームには豪華な優勝カップが授与され感心したが、ただで
　　　　　もらった協賛品を、審判や運営スタッフへ格安で売っていた（連盟
　　　　　の財政難を補うためのスタッフによるカンパですと説明していた）
感想　　＞審判が公平では無いので競技会とは呼べないと思ったが、いろんな
　　　　　チームが集まりゲーム以外での楽しみが大きいので不満はない。
　　　　　主催者は連盟員の方たちの良い兄貴分、オヤジさん的な立場にいた
　　　　　方なんだなーと思った。

>>56
内輪でそーゆーことやってる分には誰も文句言わないよ。
そんな馴れ合いのごっこ遊びしてるだけのくせして、
「サバゲーの歴史は連盟の歴史」
とか痛いこと言うから叩かれるんだ。

>>56
弾速測定＞朝一番で全員が行い、合格の銃には目印を着けていたが、連盟幹部
　　　　　の方３人の銃が弾速オーバー

ウソツキ！
当方はそのときの計測員である
違反者は一般参加チームの人間である
さも連盟幹部が違反したように言っているがウソはいけない
おまけに連盟幹部が大会に参加しているような事はまれだな

結局おまえら面白おかしく書いていじめてる痛いだけのﾔｼじゃねーか

一瞬なめてんのかこらと思ったのはさておき。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月 6日(木)10時14分35秒

　一瞬なめられてんのかこらと思ったのはさておき。
>>計測問題は、皆での検討課題なので、私の意見だけ求めるのは違うのではないかい?
具体策については、責任担当者を決めおき、担当者が来た時だけ実行するのは現実策。
　当面fakeが担当し、現場で音頭をとるのは君、もちろん、57やデーモンや、WildGoose氏なども手伝ってくれるだろうが体制を整えるのは君の役
目。
　もし、君のフォローを私がしなければいけないと言うのならば、現実的に拒否、私の仕事ばかり増える事になる。
　誰も、計測は拒否しないとは思うけれど、皆に声をかける位はして欲しい、頑張って!
>>連盟のメンバー達は、大会などのイベントがあるので初速問題には敏感だと思う、しかし、合流ゲーム会を考えると、初速問題は(相手に対して)あ
いまいにしておいた方が、一緒にゲームができ易いと考えている。
　相手チームはスタンスをなかなか変えてくれないよ。
　羽生で一緒にゲームをしてくれるチームがある、彼らはいつも、「1.0Jを超えているものもある。」と言ってるんだが、以後、合流ゲームは拒否す
るんだね。
>>2の問題かあ、どっかへ行っちゃったけれど、良い面もあると思うよ、連盟批判の根拠が上っつらなんだけど、皆は自分で考えようとしないで動揺
してしまうようだね。
　まっ、連盟もそれだけ中身がないって事かな。
　でも、彼らよりは積み重ねがあるから、そこら辺は自信を持ってもいいかな。
>>前任者が辞任したので現在不在です。
それを言うなら、188@連盟長が連盟を解散宣言をしたので、連盟もないんだぞ。


＞責任担当者を決めおき、担当者が来た時だけ実行するのは現実策。

そういうのを無責任と言うんだ。

>>59
意味不明だが、何とか解読してみた。

・めんどくさいことはやりたくない。お前ら（連盟員）がやれ！

・安全性より大人数。しかも「以後、合流ゲームは拒否するんだね」
　と、身内までをも恫喝。

・連盟批判はすべて根拠なし。動揺してるお前ら（連盟員）がおかしい。

こんなとこかな。それにしてもジャッカルってよっぽど２ちゃんの連中に
負けたくないんだね・・・・
獣医らしいけど、ホントは動物病院の患者なんじゃねーの・・・

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　 俺が絶対正しい
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |　

誤差値について。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月 6日(木)10時50分42秒

　デーモンの報告によると、初速95m/0.2g以上だと、100を超える恐れがあるので95m以下に抑えるべきだと言う。
　大会では一発で撥ねられるから、ここが目安の限界。
・レギュレーション変更を目的とした発言ではなく。
　1.0Jですら、改造行為だと異常に反応する若者達を見ていての発言。

>>62
>1.0Jですら、改造行為だと異常に反応する若者達を見ていての発言

1Jも立派な改造ですが。
てゆうかお前ほんとはパワー厨だろ。え！？ジャッカル君よ。

統一教会

日本語が通じない相手とやりとりするのは大変だろうな。
俺なら耐えられんな。

>>58
なぁ、相手は一参加者だろ？単に区別がついていないだけかもしれないじゃないか。
何故「勘違い」ではなく「嘘つき」と言う言葉が先に出るのか理解に苦しむね。

それよりもだ。
初速違反には随分といきこんで反論しているが、他の部分には反論がない。
と言うことは他のことは事実ということでよろしいかな。

他の部分も叩かれるのに十分な理由になるぞ。
それとも、貴方は「計測員だから他はしらん」とかそんな無責任な方なんでしょうか？

>>66
「嘘」の定義とは、「間違っていると知りながらも、さも本当の事のように話す事」であり、>>58は
自分が絶対正しい、間違っていないと信じている故、彼の言う事は「嘘」ではない。単なる間違い。

どっちにしろ狂ってるがな。

>>56
私が参加した時はゲーム中に審判員同士で喋ってましたよ。
あとプレイヤーへのアドバイスは同様にありました。
審判員の中には一般参加のゲーマーがいるのは分かります。
それが連盟員だとも言いません。
が、
審判員への指導が行き渡ってなかったと言えるのではないでしょうか？

初速計測は、お互いがより安心してなおかつ公平なゲームが出来るようにするのが
目的であって良い行為なのに、なんでジャッカルはあそこまで嫌がるのだろうか。
初速計測のデメリットは、全員のエアガンを計測するのが面倒という一点のみ。

やっぱり、初速計測を認めると2chに負けたと思っているからか、彼自身が隠れて
ハイパワーエアガンを使っているかのどちらかしかないな。
前者なら、ダダっ子と同じレベル、50歳過ぎたオヤジがすることか？
そんなんで自分の自尊心が保てるのか〜。しょぼいプライドだこと。

後者なら、早めに連盟から追放したほうが良いと助言しておこう。

埼玉のアークエネミーってしっとる？

両方に一票。

>>70
詳細を聞かせてもらえますか？

それが、連盟に関係あるチームなのか？

Ｋ越ＮＴの大会の時は、しっかり全員の
レギュレーションをチェックしていたぞ。
面倒くさがっていては、フェアーさが無いなあ！

>>70
アークエネミーね。ちょっとすごいチームだよね。
知り合いのチームに片っ端から対戦申し込んでた。
チームの掲示板に「対戦できますか？」って感じで。
知り合いのチームはそれに対して返事（レギュなんか）を書いて送ったけど、返事来なかったらしい。
で、気になってアークエネミーのHP見たらチーム内で人が集まらなくて不参加って事がわかったんだとさ。

てめーから連絡しておいて人が集まらないから無断でキャンセルだ？
立派な方たちです。

HPを見る限りでは痛い人達ではなさそうだが。
75に書いてあることが本当だとしたら、ちょっと問題かもな〜。
連盟にくらべりゃカワイイもんだがね。

アークエネミー、好きなバンドなのに。
バンドとチームに関係はないけど、そういうことされると萎えるな・・・

>>74
あそこの事知ってるの？
ホップ禁止と言いながらみんなホップかけてたのを
それこそレギュなんてなかったぞ

連盟の大会は毎回測定はしてますが何か？
今言ってるのは通常のゲーム会での事じゃ
ワカンネーﾔｼは以前のログを見てから言え

>>70
アークエネミーの設定は確か1.5Jでしたよ。
痛〜い｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>78
その意味不明な文章・・・
おまえ・・・もしや・・・！

やつが来た！！（w

>>79
別にいいんじゃない？１．５Ｊでも。
「私達は１Ｊです」とか嘘ついたわけじゃないんでしょ？
ハイパワーがいやなら一緒にやらなきゃいいだけのこと。

>>78
だめだよ。嘘ついちゃ。
大会もパワー測定はしてないって君らの長が言ってたでしょ。
ちゃんと過去ログ見てね。

相変わらず自己矛盾がお好きで。（藁

悪質とか、(フウッ！) ゾンビとか〜
最初に言い出したのは〜
だ　れ　な　の　か　し　ら
かけぬけてゆく〜（かけぬけてゆくー）
わ　た　し　の
連盟♪

今日も鏡の前で　装備を整えて
フェイスペイントをスィートマジック
今日はマルイカップ♪

矛盾　恫喝　ごまかし　だいすーき

ジャッカル様に伝えてほしーいー

（ゴーグル！）装着上出来ー
（セーフティー！）準備はOK

流れ弾が　追い風にのってー

（おいテメー！）対戦相手に
（当たってんだろ！）罵られたら

今日こそ言えそう
ヒット　コール

>>85
おい！パクリじゃねーか！
でも激藁（ｗ

訂正。ちょっと違ったらしい。
>知り合いのチームはそれに対して返事（レギュなんか）を書いて送ったけど、返事来なかったらしい。
正確には返事が来て、参加します。って話になってそれっきり・・・が正解だそうです。

尚更駄目じゃん。

>>87
叩くにはインパクトがたらないな。
連盟にインパクトがありすぎたんだけどね・・・

>>87
この世界は狭いんで色々と良くない話は直ぐに伝わるもんだ。
それでチームとしてどう付き合うかの判断したんじゃないのか？
うちのゲームにくる連中の中にも、もう二度と会わないだろうって奴らも多いぜ。

誰か今までの流れをダイジェストにしてくれ。
おながいします。

一瞬なめてんのかこらと思ったのはさておき。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月 6日(木)10時14分35秒

−−−−−−−−−−−中略−−−−−−−−−−−−

>　しかし、合流ゲーム会を考えると、初速問題は(相手に対して)あいまいにしておいた方が、
>　一緒にゲームができ易いと考えている。
>　相手チームはスタンスをなかなか変えてくれないよ。
>　羽生で一緒にゲームをしてくれるチームがある、彼らはいつも、「1.0Jを超えているものもある。」と言ってるんだが、
>　以後、合流ゲームは拒否するんだね。

結局、ジャッカル君は安全性よりも、より多くの人数でゲームをする方を取るんだね。
2chに負けたくない気持ちから、仲間まで恫喝してたら本音が出ちゃったね。
こんなスタンスで、子供を安全にゲームへ参加させるとは恐れ入る。

でも、ジャッカル君、キミの心配は杞憂に終わるから安心したまえ。
連盟で1Jゲームを徹底しようがしまいが、連盟外のチームがあなた達とゲームを一緒に
することはもはやありえないのだから。

俺、埼玉のチームで羽生も知っているけどさ、この前別のチームの人と電話で
話したついでに連盟のことを話題に上げたのよ。警告もかねて。
そしたら、その人、余裕で知ってた（ｗ。
その人にチームの何人かも2ch見て知っているそうだ。
やっぱり、サバゲー界は狭い世界だね。

つーか、連盟の人達ってこれからサバゲーする度に、このことを気にしながらやる
んでしょ？辛くない？
連盟内の殆どの人が知っていても、話題にしないように気にしながらゲームするか、
「べ、別に、き、気にするほどのもんじゃないよ」とかフォローし合いながらするのか・・・。

ちょっとネットの話をしたくても、
インターネット→掲示板→2ch→悪質チーム＆ゲーマースレ
とか連想して「だ、駄目だ、ネットの話題は話すことはできん」とか（ｗ。

俺､そんなん絶対にイヤ！！

ジャッカルさん。最近あなたの書き込みがなくて、寂しいです。
もしかして仲間から止められているんですか？
そんなのは無視してしまえばいいんですよ。
名無しで書き込めば、ばれませんって。
ROMってるだけでは悔しいでしょう？ほら、キーボードに手を置いて。
あとは好きなことを書いて、[書き込む]をクリックするだけです。
今まで通りやるだけでいいんです。ストレスから開放されますよ。

>>85
もとの曲がわかってしまう俺って。。。。

鬱だけど死なん・・・

ワルクチはイクナイ

>58
嘘では有りませんよ一人の方はボルトアクション使用の方で連盟の中でも上の
方のポジションの方ですよ。名前も知ってます。もうひとりの方はＭ１６かXM
だったと思います。この方の名前も言えますが・・・・もう一人の方について
は、ボルトアクションの方が「幹部のくせにペナルティくらいやがって！」と
突っ込まれた時に「こいつもだ！！」と指さしていいましたよ。最後になりま
すが、連盟の大会では貴方が常に弾速測定を担当されていたのですね？お疲れ
様＆お世話様でした。

>>97
ペナルティーを受けたのは使用者で、製作者が幹部？だったのです（過去形）
この件は非常にレアなケースで0.2ｇでセッティングしたときにはOKで
0.3ｇの弾を使用すると1Jをオーバーしてしまうのが原因でした。
この数年ほとんど１人で計測をしているがほとんどの違反者は
連盟登録外のチームからの参加者でデーターも残ってます（手元にはないが）
確か連盟登録チームからの違反者はこの６年くらいでのべ３名だったと思いますが
記憶がさだかではありませんので・・・
ですが毎回平均すると３人くらい違反者が出ます。
彼らは大会開催前に郵送で送っているレギュに目を通していないんでよねー

ちなみに違反した銃を製作したS氏はそろそろ復帰するそうです

ですが毎回平均すると３人くらい違反者が出ます

上記の訂正
毎回全体で３人くらいの違反者が出るわけで連盟登録チームから３人出るわけでは有りませんので

ｼﾞｬｯｶﾙさん見てるっしょ(ｗ

>>82
おっしゃる通りです。
自己申告しているので何の問題もないですね。

アークエネミー諸氏にお詫び致します。

>>98
>ちなみに違反した銃を製作したS氏はそろそろ復帰するそうです

だれそれ？ジャッカルか？

また新たな疑惑発覚ですか？

57を引き合いに出して悪いんだが。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月 7日(金)10時25分42秒

彼は、大会で全員計測の提案者。
それまでは、スタッフが少ないので予備選では選手をランダムに、決勝戦の時
のみ全員計測をしていた、これが私が独りで采配する限界だった。
57は全員計測を主張し、実行担当者となった。
結果、大会などでは、多忙な中、仕事明けで現場にやってきて、計測だけ済まして
帰るなど責任を果たしていた。
昨年は計測プログラムをまとめて、新しい方式を提案して実行に移した。
・ようは、fakeは自分の主張をどこまで本気で実行する気があるかの問題だと思うよ。
私にしてみれば、計測よりも保護キャップ装着の励行をお願いしたいんだけど。
・羽生に来ているチームは今までも2〜３回ゲームに付き合ってもらっているから、
もう猶予もないと思うんだ、この次はお断りするしかないんだろうね?
>>188@。
そう、駒を打つのか、そういえばそうだった。

--------------------------------------------------------------------------------
奇しくも。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月 7日(金)09時48分53秒

>>パワーを数値で指摘しているんだけど、なんと言うか数値のマジックみたいな
もので、パワーの差があるように見えるけれど、所詮1.0Jだと思うんだ。
1.0を上限値として考えているから、それ以内の数値の差は考えなくてもいい
のではないだろうか。
>>私が最初から考えを打ち出してしまうと、方向性が決まってしまうので
控え気味にしているんだ。連盟として、いろいろな活動をしていかなければ
ならないとは思う、良かれと思う事は即実行するのもいい、「やってみる価値。」
は常に感じる、たとえ失敗しても。でも、やるなら責任を感じてやって欲しい、
意見を言うだけ言って、一戦でやってくれなければ、継続できなくなる。
・計測器はデーモンがいつも持ち込んでいたと思う、WildGoose氏も新しいものを
持ち込むだろうし、私も用意するつもり。
fakeの主張する計測する意味、意義の内容は私は理解しているつもりだけど、
具体化するには、それだけではできない事が言いたい。

>>102
もう連盟には登録していないチームの人ですので
元連盟員ですね

連盟を越えるような
インパクトのあるチームは
あるのかなあ？
凹凸とかさあ。

悲しい事に、大会で優秀な成績をあげる
チームの殆んどは、ゾンビマニア・・・

>>104
>・羽生に来ているチームは今までも2〜３回ゲームに付き合ってもらっているから、
もう猶予もないと思うんだ、この次はお断りするしかないんだろうね?

まだこんなこと言ってるよ・・・
心の底からレギュチェックはしたくないんだな・・・

まあお前らからお断りしなくても大丈夫だと思うよ。
向こうから断ってくると思うからｗ

連盟員のカスどもも、ジャッカル一人に押し付けるなよ。
バカとハサミは使いよう、ぐらいにしか思ってないんだろ？
ジャッカルはバカなだけだけど、お前ら連盟員は人間として
最低なやつらだよな。
最近、ジャッカルよりも貴様らに腹がたってきたよ。

>109
そういう意味ではジャッカルも被害を受けてるわけか？
もしかして捨て駒？うぇあー、そりゃあカワイソだ。

あ、お久しぶりでございます。私前スレ後半で誕生いたしました、
ピパ！ピパでございます。

ジャッカルの中の人も大変だな

以前「ジャッカルは連盟運営の為に自腹きってる」て連盟員の
誰かが自慢してたけど、ホントはジャッカルってすごく人がいいんだろうな。
それにつけこんで連盟員どもは、ジャッカルに色々やらせてるだけじゃねーの？
なんとか言ってみろよ。連盟員さんよ。

だからってジャッカルを認めたわけじゃないけどね。

>>111
ジャッカルの中に　人　など入って無い。

訂正
ジャッカルの中の猿も大変だな

>>114
そんな事言ったら可哀想じゃないですか。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
どっちが？

>以前「ジャッカルは連盟運営の為に自腹きってる」て連盟員の
>誰かが自慢してたけど
同好の士が集まって作ったチームなら当然のこと。
ってか自慢するほうがヴァカ。
趣味だろ？赤字で当たり前。

>>116
だからと言ってジャッカル氏が十数年間に出している
のはお金だけではなく時間、資材置き場としている建物
わざわざフィールド内に入れるような車を購入したりと
八桁の金額を超える勢いだよ
趣味とはいえ自分を含めた連盟のために出せるかな？
あなた方はどのようなものさしでジャッカル氏を見ているか分からないが
少なくともここの住人よりは言った事はやってるし
発言に対して責任を取っている
だからコテハンでやっているのだと思うしね

こんな連中ばっかりだから趣味以上にはならないのだろーな

>>117
アホだな。もうそれ以外に言う言葉が無くなった（ｗ

久しぶりに来てみたが…まだこのネタか…飽きねえ連中だな…

>>117
ハァ？
>だからと言ってジャッカル氏が十数年間に出している
>のはお金だけではなく時間、資材置き場としている建物
>わざわざフィールド内に入れるような車を購入したりと
>八桁の金額を超える勢いだよ
好きでやってるんじゃないのか？嫌々やってるならやめたほうがいいんじゃないの？
それだけの投資をして得るものは０だったのかい？
楽しくなかったのかい？仲間に感謝されなかったかい？
いいかい坊や、大人の趣味っていうのはな、自分の許容範囲で金を使うし、それを自
分の為だけじゃなくて仲間のために使ったりする。これ当たり前なんだよ。
嫌ならそいつが使わないだけの話。そんなことをわざわざ口に出すやつはいないんだよ。

「チームの連絡で携帯を使いました、会費を徴収します。」
「参加者を乗せるために車を変えました、会費を徴収します。」
こんなこと言うやついるか？

>趣味とはいえ自分を含めた連盟のために出せるかな？
出してても口に出すやつがいないだけ。連盟の為には出さないが、
少なくとも俺はチーム（仲間）の為に金を使うことはあるぞ。
　　大　　人　　な　　ら　　あ　　た　　り　　ま　　え。

>あなた方はどのようなものさしでジャッカル氏を見ているか分からないが
>少なくともここの住人よりは言った事はやってるし 発言に対して責任を取っている
あなたがどのようなものさしでここの住人を見ているかわからないが
少なくともジャッカルよりはまともなことを言っているぞ。
ってかここの住人一人一人と会って、判断したのか？

>>117
オレはジャッカルを褒めたわけじゃないよ。
勘違いするなよ。
ジャッカル以上にお前らを否定してるんだよ。
調子に乗るな。

名古屋のアルバトロスって最悪！！Σ(￣皿￣;; ンガァーーー!!!ッ

>>120
連盟員のものさしもここの住人のものさしもどちらも曲がって湾曲しているぞ
長さでいえば・・・どっちもドッチだな

クックックック

>>123
下手な煽りですね。

別に煽りじゃなくて「純粋な感想」ですが・・・

どっちにしろつたないですね。

>>126
本人は面白いことを言ったつもりなんだよ。

あのさあ、もう少しアークエネミーの事を
叩いてくれよう！
前に対外戦の時、あんなに撃ったのに・・・
きっとゾンビ集団なんだよう！
皆さんお願いします！

私怨では皆叩かないだろ。

>>128
客観的にゾンビだと判断できる何かはありますか？
撃ったのに死なないと言われても、当たってないだけでは？としか思えませんよ。



ゲーマーズ・ハイかもしれんが（ｗ

＞１２８
実際にゾンビ判定となるのは、かなりはっきりした
証拠が無ければなりません。
たとえ薮越しに肉眼で見えていても、当たらん時は
当たらんものです。視線と射線は別物です。
あなたも経験を積んでいけば、理解できていくと
思いますよ。
子供はもう寝なさい。オヤスミ

>>128
アークエネミー氏にはゾンビは感じませんでしたよ？
いいチームだと言っておきます。
(´-`).оＯ(前にあんなレスしておきながら説得力ないかなぁ・・・・・)

＞パピさん
ご無沙汰です！
やはりこのチームは・・・・・ですね（ｗ

アルバトロスってなにが最悪なの？

アルバトロス
二打目にカップインした時のゴルフ用語
ホールインワンより珍しいとされる。
これを達成したものは、
帰りの食堂で、メンバーに酒・食事をおごり
さらに記念品を贈らねばならない。

―民明書房巻「嗚呼！ゴルフ最悪習慣５０」より―

アルバトロスは規定数よりも３打少なくホールアウトすることです。パー５なら２打、パー６なら３打とね。 バーディ、イーグルの次に充たる。昔はダブルイーグルと言われていたんだよ。

ゴルフ場の中の人も大変だな。

＞１３４
“巻”ではなく“刊”では・・・いいのかな？

なーるほど、アルバトロスってそれの事ね！
聞いたことあります。名古屋では食事は当然味噌煮込み、天むす、
手羽先をほどこし土産はういろうを持たすって、あれですね。
そりゃ大変だわ・・・。

じゃ、サバゲチームのアルバトロスは？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/france/

>120
あなたがどのようなものさしでここの住人を見ているかわからないが
少なくともジャッカルよりはまともなことを言っているぞ。
ってかここの住人一人一人と会って、判断したのか？

そう、ジャッカルよりはまともなことを言っている。そう、ただ言っているだけ。
そしてここの住人は、おそらく会った事もないジャッカルや某連盟員の判断をしている。

ま、ここはネットの２chでございますからして、見たことも無い様な方の
性質等を判断するには文体や他の方への対応などを基準にするしかないのでございます。

私ピパは件の連盟とは面識も関係も無いわけなのでありますが、前スレの後半では
半ばヤケクソの対応が目立っていたようでございますね。

>>140
お前は実際に会わないと、人となりを判断することができないのか？
まともな大人なら、文章を見ただけでもある程度は判断できると思うがね。

逆に言えば、会ったことがないからこそ文面がすごく大切なものになるわけですよね。
文が下手でも誠意や人となりなんかはある程度判断できるものではないですか？
それに少なくともここにレスしてる方はサバゲとは何かを知ってるわけですよね？
で。
連盟がどんな有様かも分かっているんですよね？
連盟長や自称にすぎないが員の態度も。
判断するに充分かと思いますよ。

ところで、でございます。

アルバトロスとは「ゴルフ用語」で解決でございましょうか？
せっかく出てきた新たなチーム名でございます。何か追加情報を
いただけないのでしょうか？もし出てくるのでしたらそれがこの
スレの新たな燃料になるのでございますよ。

まぁ、連盟が核燃料並に持続性が高いわけだが…。

なるほど・・・。確かに連盟をネタにする限り高速増殖炉並み
ですな。

>140
そう、ジャッカルよりはまともなことを言っている。そう、ただ言っているだけ。
そしてここの住人は、おそらく会った事もないジャッカルや某連盟員の判断をしている。

ってことはやはりあおって無責任に言いたい放題で遊んでるだけって事ですねー

[アルバトロス」
ゴルフ用語にて一件落着
巻は刊ですなあ。

統一教会

18才用のエアガン持ってる消防は逝ってよし。

>>122
アルバトロスなんで最悪？
もしかしてゾＯビ当たり前？

>150
そのエアガンって１８歳の人しか使えないの？
１９歳以上は使用禁止です。
もちろん１７歳以下も禁止。

今更なんだけどさ、ジャッカルって初速の計測を１発だけで行うと想定してないか…？
俺の気のせいか？

アルバトロス、名古屋じゃ相手にされてないな。
BBS上で喧嘩ふっかけて対戦要求するとさ。で、反論しようものなら
「釣れた」と喜び、それを多数に非難されると「一部の心無い者が、、、」
と責任を転嫁するのが常套手段だと。

>>154
それはまた随分とひどいですね。
喧嘩腰で話しかけて対戦許可してくれるチームなんてあると思ってるんですかね？
挑発してゲームを組んでハイパワーでボコるとかしてるんですかね〜。
それで俺等は強いと吹くと(推論)

＞１５２
つまらん突っ込みはおよしなさい

函館のガンキッズクラブ　消厨防だけの痛いチームです。
皆さん何か言ってあげて下さいな。

>>157
まぁ検討はつきますが、何がどう痛いのかを教えてくださいな。

大会規約のペナルティについて、他　投稿者：チームGの友人 　投稿日： 2月10日(月)23時41分29秒

はじめまして
私は、チームGに友人を持つものですが、
連盟の大会規約のペナルティポイントについてお尋ね致します。
レギュレーションチェックにおいて、チーム内から１名の初速違反者が発生した場合、
勧告に当たる-15ポイントが発生致しますが、同時に「大会規約を読んでいない」にも該当し、
注意に当たる-5ポイントが発生して、初速違反者１名当たり合計-20ポイントのペナルティになると思うのですが、どうなのでしょうか？
又、昨年の大会で、優勝チームのFBBがフィールド内（ゲーム中）において、審判員にクレームをつけた件ですが、注意に当たる-5ポイントが発生したと思われるのですが、トータルスコアに反映
されていませんが、どの様な裁定が行われたのでしょうか？
上記の２点を鑑みると、昨年の大会は、FBBとチームGの同率優勝か、チームGの優勝となると思うのですが、如何でしょうか？
御教え願います。
尚、私はあくまで、チームGの構成員ではなく、友人です。
私の考えるところとチームGとは関係有りませんので、その点御含み置き願います。

追伸、２CHにおける連盟がらみのやり取りは、全て拝見させて頂きましたが、やり取りの一部に
連盟員（幹部）と思われる方の大人気無いやり取りが見受けられ、非常に悲しく、又、残念に
思いました。

例の復活スレ
ある名前が出たとたんに
ストッパーがかかった…
もしやあいつは、削除人かなんかに
なったんじゃなかろうか？！

>>159への答え

私見ですが　投稿者：57 　投稿日： 2月11日(火)17時48分11秒

「クレーム」と「暴言」は違います。
審判がクレーム=ご意見と受ければＰの対象にはならないでしょう

＞＞同時に「大会規約を読んでいない」にも該当し、
注意に当たる-5ポイントが発生して、初速違反者１名当たり合計-20ポイントのペナルティになると思うのですが、どうなのでしょうか？

読んでいるかは当人でしか分からないところも有り、
読んでいても初速オーバーしている可能性もある。
重複してのＰを取る事も取らない事も有るのでは？
計測担当として重複してのPは今までは取った事は有りませんが・・・

大人気無いやり取りが見受けられ、・・・

大人気なくてすみませんね。
当方としても会ったこともない人間に誹謗される覚えもありませんので
どうぞ今度会う機会がありましたら「真性ｷﾃｨ」とでも言ってください。

最後の三行は余計じゃねーのか・・・？

>159
その大会は双方ゾンビだらけで痛み分け、というか両チーム失格だと感じたよ、私は。

他のチームで参加していた私はもうこりごりです。
正直、どっちの勝ちでもいいし、こだわってないので

>>160
例の復活スレって何？
教えてちょーだい。

>大人気なくてすみませんね。
当方としても会ったこともない人間に誹謗される覚えもありませんので
どうぞ今度会う機会がありましたら「真性ｷﾃｨ」とでも言ってください。

自分で大人気ない人間だってことを証明しているわけですね。
さすがは連盟さん、親切ですねー。

>>163
ここ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1043573215/l50

確かに反応が早すぎるな。

>>165
サンキュー。

祭りか！？
祭りが始まるのか！？

そうか、大会の裁定は「場合による」「人による」だけで通すのか…
すげぇ「競技会」もあったもんだな。

>>１６５
もしそれが本当だとすれば、
あいつこそ史上最悪のゲーマーだ！
直接文句言ったら、なんてナイフだったけ？
スチャラカライダー振り回しそう。

ストライダー？

スレッド停止って、依頼無しでできるもんなん？
それとも出てたん？

>>165
何事があったの？(;´Д｀)
ちなみに、北●工房が他人様に突きつけたナイフはストライダーなんて
高級品じゃないでつ。安物の国産シースナイフだったと記憶しています。
「化け猫ＢＢＳ」に誇らしげに武勇談を語る彼の姿は輝いていたＹＯ！
今の「化け猫ＢＢＳ」でもＨＮは「Ｃｚの北方」だＹＯ。（ﾌﾟ

ここもスレストされたら、疑う余地なしだな。
試しに奴の名だしてみるか？

杉山●紀？
「削除要請」板と「削除議論」板で大活躍していますよ。

しかしここじゃあレス削除は出来てもスレストはできないのでは。
まぁ、レス削除でも十分疑わしいことは疑わしいのだが。

向こうでかなりうるさく言ってるようだが、北方。
たまたまタイミングが重なっただけで、奴の名が出たから
速攻でスレストになったわけではなさそう。

安心しろ。
ここでのスナフィースレは2度程スレストになってしまったが、
スレ立てをネトヲチ板に移せば問題なし。

>>177
同意。ｽﾅﾌｨｰネタはｦﾁ板で行うならｽﾚｽﾄ及び削除されないと思われ。

ということで ちん(　´ Д ｀)　　こ、ｦﾁ板へスレ立てよろしこ。
これ迄の経緯も書いておけよ。

ジーク・ジオン！！

我々はひとつのスレッドを失った！しかし、これは敗北を意味するのか！？
否！始まりなのだ！
ｽﾅﾌｨｰ、連盟に比べ我がサバゲ板の国力は30分の1であるにもかかわらず、
NLT闘争等今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか？諸君！
我がサバゲ板住人の闘争目的が正義だからだ！これは諸君らが一番知っている。
我々はｽﾅﾌｨｰを追われ、ネット移民者にさせられた！そしてひと握りの厨房が
宇宙にまで膨れ上がったｽﾅﾌｨｰを支配して4余年！
ネットに住む我々が自由を要求して何度、厨房に踏みにじられたか！
サバゲ板に掲げる人類ひとりびとりの自由のための戦いを神が見捨てるわけはない！
私の弟諸君らが煽ってくれたちん(　´ Д ｀)　　こは死んだ！！なぜだ！？
新しい時代の覇権を我ら選ばれた国民が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷なネット空間を生活の場としながらも共に苦悩し
錬磨して今日の文化を築き上げてきた・・・
かつてNLTはネットの聖なる民たる我々から 駆逐されていった。
しかしながらｽﾅﾌｨｰの厨房どもは
自分たちがｽﾅﾌｨｰの支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君の父も、子も、その厨房の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも、怒りも忘れてはならない！
それを…ちん(　´ Д ｀)　　こは…死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、ｽﾅﾌｨｰにたたきつけて、
はじめて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、戦死者すべてへの最大のなぐさめとなる！国民よ！
悲しみを怒りに変えて立てよ、国民よ！
我らサバゲ板住民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！
優良児たる我らこそ人類を救い得るのである！

ジーク・ジオン！！

今、気がついたんだが98’ＳＰＬカップ派遣団の所に

>連盟から選手として派遣したメンバー達の活躍は目覚しく、3位チームには連盟メンバーが
>存在し、なをかつ、優勝チームゴリアテには、連盟チームの３名が加わっていた。

・・・・この優勝チームって酷かったぞ。
N○Tほどじゃないにしろある意味恐ろしいチームだった。
悪質だと思ったらやっぱり連盟絡みだったのね、納得。

連盟掲示板にｼﾞｬｶｰﾙ降臨、長すぎなんで転載はやめときます。
ｼﾞｬｶｰﾙ、もはや自分が何を言ってるのか分かってない様子。
自分の過去に言ったことくらい踏まえて発言しろよ、矛盾多すぎ。

うちのチームに一人パワ厨が居るんですが
最近はゲームがあっても呼ばないようにしてます
呼ぶといつもパワー自慢するだけで、こないだなんか危なかったから参加させなかったら
安全圏から撃ってきてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですた。
こんな痛い香具師が鯖界に居て良いのでしょうか？

パワ厨っていうのと、マナーが悪いのを混同するのはやめようよ…。
なかどくにひこじゃあるまいし。

混同っつーか両方だろ、182のいってる香具師は。

ペナルティを取るにも優先順位がある。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月12日(水)12時41分42秒

・・・一部抜粋・・・
・2chでは、連盟は色々な事を言われております、しかし、その根拠は、そう取れれば取れない事もない、
というような内容ばかりで、毅然としたものではありません。
にも関わらず、悪意ある言動、汚い言葉が後を絶たず目を覆いたくなる気分にさせられてしまいます。
メンバー達の反論もつい出てしまいがちですが、結局は2chでの出来事、本人達も匿名ですし、
責任のない土俵でのやり取りだと思って、楽しんでは如何でしょうか。
　少なくとも、こちらのハンドルネームでは出ていないのですから。

匿名だから発言に責任を持たなくても良いってわけじゃないと思うけどな。
「大人」なら自分の言ったことに責任持たないと。
大体バレバレなんだから全然匿名になってないだろうに。

>>185
相変わらず、自分が事態を悪化させたとは思ってないみたいだね。。。

日本のサバゲーマーのために日夜努力を続ける正義の団体=連盟。
いわれの無い誹謗中傷で連盟の邪魔をする悪の手先=2ちゃんねらー。

連盟ﾀﾝはこう思っているようです。

完全に開き直りましたな。
ますます、私たちは悪質な連中なんだということを公言しているとしか思えない
文章だな。
本当に、反吐が出るほど卑怯で汚い連中だこと。性根が捻じ曲がっている。
俺、こういう人間はもの凄く嫌悪するタイプ。
逆切れして「お前たちなんて氏んじゃえ」とか言う奴のほうが、まだ幾分マシだよ。

連盟員がスレたててるぞ！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1045034796/l50

>>190
明細クン必死だね（プ
そんなに自分のたてたスレを、盛りあげたいの？

初心者質問スレッドのカキコだが、

>チーム内レギュが初速100までなのにやたらと
>スプリング140％を組み込んでいるチームがあったもので、気になってたんですよ。
>ほとんどレギュ違反ですなぁ・・・。

どこのチームだよ。激しく気になる。

いや・・・
オレ、明細じゃないんだけど・・・
連盟員扱いだけは勘弁してくれｗ

突然の書き込み失礼します。
私は、以前NLTに所属していたものです。
チームを見極められなかった自分に責任を感じサバイバルゲームを
自粛しておりましたが、やはりサバイバルゲームがやりたい
という気持ちは日を追うごとに大きくなりこの度、雑誌のメンバー募集に
ハガキを出そうと思っています。
そこで皆さんにお伺いしたいのですが、自分が元NLTの隊員だった
ということは、告げるべきなのでしょうか？
率直な意見をお願いします。

>>194
ﾏｼﾞﾚｽ
個人的には反省してたら（というかあなた自身は悪くないのかもしれない）それでいいと思う。
でもバレたらバレたで色々言われそうだね。
それだったら最初から言っちゃって、それでも受け入れてくれるチームに入るとかもいいと思うし・・・。

ごめん、漏れもわかんなくなってきた。

>>195
ご返事ありがとうございます。
自分も正直に打ち明けたいのですが、門前払されるのではないかと
恐れています。しかし、後からばれるほうが、「人間的に最低」と
レッテルを張られそうで……

>>194
体験参加の時に代表者に言ってみれば？
隠して嫌な思いして参加するより、
思い切って告げて受け入れてくれる所が良いよ。
対応が悪かったら参加しなければ良いし、
参加して対応悪ければ二度と行かなきゃ良い。
そういうチームはここで上げてやれ。

肩身の狭い思いしてかわいそうに…
頑張れ、きっといいチームが見つかるよ。

>>197
本当になんだか救われた気がします。
周りに、サバイバルゲームをする友人が、いないので
「心の中に溜め込んでいた」
と、言うのが実情で書き込んで良かったと
思っています。
パソコンの経験があまりないので、返事が遅くなるのはご容赦ください。

あくまでも、常識をまもって謙虚にね。
一度や二度、嫌な思いするかもしれないけど、
先のことを思えばそれくらい問題ないよ。
嫌な思いをした分、きっといい仲間が見つかるさ。
今のサバゲを好きな気持ちを忘れずに、
皆のお手本となるようなゲーマーになってくださいね。
長文スマソ

>>197
はい！　197さんのような人達がいるチームを探してがんばります。
愚痴のような書き込みにご返事していただきありがとうございました。

名無し明細=連盟員
決め付けるの早いんじゃないの？
本家「名無し明細」のホストはこれだ

名無し明細=連盟員
決め付けるの早いんじゃないの？
本家「名無し明細」のホストはこれだ

HとF間違えた

連盟の掲示板でのジャッカル（Hustler）の書き込みは、本人によるものだろうか？
なんか、文章の書き方が昔とかなり変わっていないか？
昔は誤字、脱字だらけで文法もめちゃくちゃで電波ユンユンだったのに、かなりマシに
なっているような・・・（書いている内容自体ではないぞ）。
サルから多少進化したのか？

>>203
気のせいじゃない？

>>203
多分突っ込まれた経験から多少は見なおすようになったんだろうけどね。
でも君が言うとおり、中身はかわんないよね（ｗ

>>194
東京近郊か？
やる気あるならうちで面倒みるぞ。
メアド曝すからメールくれ。
[email protected]

　元ＮＬＴって「元ショッカーの改造人間の仮面ライダーは正義の味方」
とでも考えればどーだろ(笑)

　ちなみにウチらのチームなら歓迎こそすれ煙たがりはしないなぁ...

＞２０７
あっ！来た！
元祖最悪ゲーマー

新たなるｷﾃｨが降臨したようです。
おもしろいので暇な方は見に行ってください。

俺の友達、痛いの嫌だからって
当たってもいないのにヒットって言う。

ある種ゾンビよりたち悪い

別に構わないと思うが。
程度にもよるけどね。漏れも至近距離でフルオート射撃されたときは
早めにヒットコールしてるよ。それでも5,6発は食らうけど。

見なしヒット
これが普及すればゾンビも減る。

>>209
どこのこと？
連盟掲示板か？

　弾は当たっていないが、相手が「当たっているはずだ！」と
思いこみそうな状況だとヒットされた事にする場合もある。
　＜ゾンビ扱いされたくないから

>208
>209

　お前等兄弟か？
　荒らしたいなら先ず上げることを覚えなさい。
　で、本家と老舗は誰だ？

>>206
すでに昨晩とあるチームにメールを出してしまいました。
そこのチームに拒否された場合メール差し上げます。
>>207
正義の味方なんておこがましくて口にはできませんが、
極、一般の普通のゲーマーだとは思っています。
メールを出したチームが暖かく迎えてくれたらいいなと思います。

まじで笑えるな、連盟掲示板。
チームGの友人とかいう奴が「連盟に賛同しています」と言った途端
手のひら返したよ。自分達に賛同する者の意見は素直に聞くんだね。
一生やってなさい。

てめえらあんまし連盟なめてんじゃねぇぞ！！


どうせ小人数のクズチームの人間なんだろｗｗｗ


うらやましいか？

小人数のクズチームの集まり＝連盟
以上。

>>216
オマエラモナ
連盟に賛同的な意見は真性ｷﾃｨ扱い
自分たちと違う意見は聞き入れない

もう少し大人になれ

>>219
>>216氏は、連盟が自分達に賛同的な意見しか聞き入れないのが
気に入らないだけで、意見を言ったヤツをキティ扱いしてるわけじゃないだろ。

それとね、今までの流れをみてれば連盟に賛同なんてできないよ。

>>217
う〜ん、イマイチ。

３点。

>>219
日本語が不得意なのは連盟員の特徴ですか？
もうちょっと日本語勉強してから来てくださいね。

>>219
連盟の活動趣旨だけみれば賛同できるんだけど
言ってることと、やってることがね・・・

結局連盟は、ここであがった数々の問題を何ひとつ改善する気はない
みたいだね。ガキのゲーム参加問題に始まって、フィールド問題等々・・・

でも連盟に言わすとそれでいいらしいよ。謝ったから。
謝ればそれでおしまい。改善する必要なし。だそうですよ。
うわべだけの綺麗事を並べまくって、しかしその実態がこれじゃあね・・・

何が３点だぁ？
てめえの赤点自慢かｗｗｗ


連盟は他のクソとは違うんだよ！！
紳士的に謝罪もできるしな！


ハスラーさんはてめえらの程度に合わせてやってんだよｗｗｗ

>>225
紳士なのにクソとかいってるしなw
連盟オタ粘着、必死だなw

北の楽園にでもイッテコイ

じゃあうんこｗｗｗ


満足かい？お坊ちゃま！！

>>227
キミ、単純につまらない。
しかも、これから粘着荒らしをしようとしてるでしょ？

>>225
悪い悪い。
３点じゃなかったよ。

0.2点(100点万点中)

>>227
釣りならもうちょっとうまくやれや。
餌がついてねーぞ（ｗ

>>230

餌が付いて無くてもバカな養殖魚は針だけで釣れるもんだよ。

悪かったよ。
興奮し過ぎて糸垂らすの忘れてたｗ

それにしても連盟を叩く理由が見えないんだよね？
あんだけの組織を動かし

>>232
興奮しているのが良く分かる書き込みですね

あんだけの組織動かしてるんだよ？
俺は連盟のメンバーであることを誇りに思うね！！

てめえらに真似出来るか？
こんなすごい組織の運営をさ！！！

いいや
相手するのもだるいしｗｗｗ
ハスラーさんもよく頑張れたなぁ
じゃ！！！
せいぜい遠吠え頑張ってねｗｗｗ

というか真似したくない。
確かに凄いことは凄いが、凄すぎて加盟すらしたくない。

で、これだけ経ってやっとそれだけか（ｗ

>0.2点(100点万点中)

こいつも馬鹿だが、突っ込むやつすらいないのか。

もうだめぽ

>234
はいはい。
すごいすごい。



これでいい？

>>235
世間ではそう言う発言を「ケツまくって逃げた」と言うのだが…

ああ、遠吠えですからお気になさらず。

>>235
お前ら連盟は震えながらではなく、藁の様に死ぬのだ。

なんかすごい方がお見えですね。
あなたが連盟員かどうかは分かりませんが、そういう行動が品位(ｗ)を落としてるのになぜ気付かないんですかねぇ？

どうせ荒らすならもうちょっとスタイリッシュにやれないのかね？
見苦しいにも程がある。

>>242
関係ないけど｢だんて｣ですね。

ご名答、2が激しくｸｿで只今落ち込んでいる最中です。(w

そうなんですか・・・・・。
１の｢ｼﾞｬｯｸﾎﾟｯﾄ！｣って台詞がｶｺ(･∀･)ｲｲ!!と思ってて、２も買うかどうか悩んでるんですよ（ｗ

・・・・・脱線失敬！

脱線すいません、これで終わります。
>>245
1のバカカッコイイ台詞が好きなら、尚更お勧めできません。
2のだんてﾀﾝはほとんど喋りません。
やたらとクールなキャラになってます。ｼｮﾎﾞｰﾝ

せめて｢山田〜！！｣くらい言ってもらいたいです。
貴重な情報ありがとうです！

さて、本題の連盟ですがなんか壊れ方に磨きがかかってますね。
さすがに効いてきているのですかね？

元ＮＬＴの方も災難ですよね。
私はチームに一緒にいても気にしませんよ。
要は本人の性格ですからね！
そこに問題があったらその時はその時です（ｗ

連盟掲示板見てみ、笑えるよ。
ｷﾃｨ同士で罵り合ってる（ｗ

＞連盟掲示板
激しくﾜﾛﾀ

しかもﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ関連の連盟長のカキコって・・・・・(;´Д｀)

君が、そう言ってくれって書いたんじゃん。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月13日(木)17時39分08秒

　真性キティつーのは、キチガイの意味なのか?
ピンクのキティなら判るけど、君にはピンクはねえ・・・俺自分の人生に疑問を感じるわ。→57のピンクのキティを想像してしまって、自分が嫌になってしまった、と言う意味ね。



--------------------------------------------------------------------------------
真性キティ君?　投稿者：57 　投稿日： 2月13日(木)14時50分45秒

真性キティ君?
あなたも2ｃｈではそう呼ばれてるでしょうジャッカルさん
キチガイ呼ばわりされてうれしいかい？



--------------------------------------------------------------------------------
ｲｹﾈ､忘れてた。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月13日(木)12時07分52秒

　例年ながら、当方は義理チョコお断りです。
　多くの女性の方を泣かせるかもしれませんが、よろしくお願い申し上げます。

>>235のshowって奴もそうだが、連盟にはどうして日本語の不自由な人が
多いのだろうか？

>>251
朝鮮人参が大好きだからです。

>>251
朝鮮人参が大好きだからじゃない？

誰が日本語が不自由だと？
伝わってんだろ？


知性品性の不自由なてめえらよかましじゃんｗｗｗ
伝わんねえもん

うん、ましまし。
showﾀｿはえらいねー。
伝わってるから、安心して森へお帰り。

もう人間様の所に出てくるんじゃないよ。
見世物になってるから。

コンクリートの森へなｗｗｗ


あっ見たことない？残念だなぁ


見せ物ってどういうことだい？

最近、エアガンを悪用するやつが、周りで目立ってきた。
これだからエアガン＝悪趣味、危険、不良（？）だと世間から思われる。
（↑確かに危険といえばきけんだが・・・）

>>256
で、君は何？
連盟関係者なの？

>>254
知性品性なら、君もかなり不自由みたいだから安心してね。

このshowとよく似た書き込みする奴と一昨年あたりにこの板で
やりあった憶えあるな｡

ひょっとしておんなじ奴かな?

>>260
なんとなく「ｗｗｗ」に見覚えがあるんだよな・・・

>>261
うむ。何となく考えられる奴が…。
たぶんおなじかな？

>>261
まあ猫氏はそういうお馬鹿な組織に身を置くような人間じゃないでしょ。
刃物系のスレとか見てても、猫氏から強い電波は感じるものの、今回の連盟関連の騒ぎとは
また別の波長の物だと思うから。
あと、「じゃああああああ！！！！！！」とか「ツンパのV10が」とか言ってないし＞show


と、ややﾏｼﾞﾚｽしてみる。ww-catの密かなファンなんで。

ただの煽りだろ。連盟員なら面倒な事は極力避けるぞ。
楽だから連盟にぶらさがる。やばくなったら逃げる、これが連盟員の大多数だ。

俺の予想通りに粘着荒らしを始めたか・・・。
行動を読まれまくりの薄っぺらい奴だな（藁
煽るなら、もう少し知的にやってくれ。見ててつまらんよ。

showがsnowに見えて購買意欲をそそられてはじめてパチキンゲーを手にしてしまった。

　あんだけチョコはいらないって言ったのに6コも来ちゃったよ。
　私は、どうしても女性を不幸にしてしまう運命にあるんだなあ。

>>267
うーん、微妙な煽りだな〜。
はいはい、良かったねと言っておこうか。

ボクちんは、リヤカー一杯分になっちゃったよ。どうだ、凄いだろ！

>>267
俺はキスとぶどうの房と死の試練をくぐりぬけた一人の友をいただきました。

>>269
元ネタが分かりにくい。３点。

>>270
３点じゃ甘すぎ。
0.2点(100点万点中)

>>271
そこまでマイナーじゃないだろ。現に俺は分かったし。

>>272
全くわからん。教えれ。

>>271
それがわっかたあなたもマイナー！

間違えた

>>272
それがわかったあなたもマイナー！

でした

>>273
シラーの詩「An Die Freude」の和訳が元ネタ。

いろいろアドバイス頂いた皆さんに、感謝の意味を込めて報告させて頂きます。
先日出したメールに返信（金曜日に）がありました。話しはとんとん拍子で進み、
今日、面接をしてもらい、早ければ今月末にゲーム参加出来るそうです。
このチームは出来て間もなく（半年くらい）メンバーも皆若く、平均２２，３歳
とのことです。NLTに所属していたことを告げましたが、NLTの存在すら知らない
とのことで、いままでのいきさつを説明しましたが、
「まったく関係ありません、あなたにやる気があるのなら、入隊してください。」
と、快く入隊させてくれました。
まだ、トラウマみたいな物があり、対外戦の参加は遠慮しますが、末永く
このチームでやって行こうと、思っています。
最後に、個人的な愚痴みたいな書き込みに返信して頂いた方々に心より感謝します。

>>277
よかったね。ｵﾒﾃﾞﾄｳ

なるとの昔話でもしてくれよ。

>>277
おめでとう。漏れからもお祝いさせてもらうさ。
新しいチームで楽しいゲームができるといいやね。
がんばれー

>>278
う〜ん、
一度は世話になったチームですし、本当にいいひとも沢山いたので
あまり、話したくないというのが本音です。
面接で、「無理に昔の話しとかしなくてもいいですよ」
と、言ってもらったので、ゲームだけを純粋に楽しんで行こうと思ってます。

＞＞１９４
　良いチームに入ることが出来て良かったですね。
怪我することなく満足出来る楽しいゲームが何よりです。
頑張ってね。

ええ話やないか･･･

■R■E■N■M■E■I■
■S■A■I■K■O■U■!■

■1■9■4■Y■O■
■K■A■T■T■A■N■A■!■

連盟掲示板見てみ、ﾄﾞｷｭｿがﾄﾞｷｭｿを指導してるよ。

みんなも連盟のお兄さんたちに質問しよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/

>>194
遅ればせながら、おめでとうございます。
よき巡り合わせを祝福します！
・・・・・って面接ってどこのﾁｰﾑもやるもんなんですか？
うちのﾁｰﾑは一緒に何回かやってから、御互いにいいと思えばって感じですが(というものの自然加入も多い)

>>287
面接という書き方は堅苦しかったですね。
顔合わせをかねた軽い飲み会だと思ってください。
どんなポジションを希望するかとか、どんな銃をもっているかとか、
レギュレーションやフィールドの説明とか、あとは雑談みたいな
感じでした。

>>288
そうでしたか。
深く考え過ぎました。
そういう事前説明は大切ですよね＞ﾚｷﾞｭ等

#うるへー!(#のマークは額の左横に貼る)　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月17日(月)17時33分03秒

　私は、女は嫌いなんだよ。(男はもっと嫌いだけど)
　それよっか、オニールが美人のクラスメートをつれてきて、ゲームをやるって話、あれは絶対に秘密なんだかんな。
　この話がばれた日には、ゲーム会だかゴウコンだか判んなくなっちゃうからなあ、くれぐれも他には漏らさないように。
　所で当日はテントを張って、会場設定した方がいいのかなあ、買出しは５７にまかせるよ。
　フルーツポンチと仕出し弁当ね、予算一人１万位かなあ、ナイショだけど連盟会費から転用するから、30万もあれば足りるだろう。
・えっ、転勤かい、さびしくなるなあ、今度は何ヶ月のお努めなんだろう。(確か名古屋拘置所ってのがあったけれど、やっぱ別荘かあ、なにやったんだかは聞かないでおくよ)
　じゃあ何かい、昨日のは最後のゲーム会だったんだあ、いやー一言言って貰えれば無理してでもゲームをしたのに、皆んなも私と同じ気持ちだったと思うよ、ホント。
>>カミサマ、ワタシハミエヲハッテシマイマシタ、オユルシクダサイ、アーメン。
・オニール、クッキーアリガトネ。
>>夏の魚君たち、初参加ご苦労さん、なかなか楽しかったよ。
　次回も宜しく、、参加はいつでもどうぞ。
　夏の魚はピチピチしている、"若い"ってのをいいたいのか、夏の魚は腐りやすいので、"今を大事にする"って言うのが言いたいのか、考えてしまうんだけど、まイッカ。
　やる気があるんで見ていて気持ちがよかったよ。
>>次回のゲーム会は９日でした。

>>290
読んでるこっちが恥かしくなるな。。。。

　シラーの詩かあ、聞いたことがあるような気がする、君は学があるね。
　ウインドトーカーズを見た後だから、なおさら雰囲気が伝わってくるよ。
>>リヤカーいっぱいのチョコか芸能人でもなければ、むなしいミエだなあ。
　本当なら、半分くれないか?恵まれない人に分けてあげたいんだけど。
>>奇しくもNLTさんの話が出ているけれど、７５名もメンバーがいたチームなんでしょう。
　悪質な人間には、そんなに人が集まらないと思うんだよ、2chでこじれたばっかしに不幸な目にあってる。
　本当は多くのチームと何ら変わらないのではないか、もう沈静化している話を持ち出す必要もないだろうけれど。
　私らもNLTさんとこの問題は知らなかったし、もし関係者の方でゲーム参加に躊躇している方がいれば、いつでも私達に声をかけて下さい。
　私らの門戸はいつでも開いておりますから。　

>>292
どこのコピペよ？

>>292
とりあえず気になったのでﾏｼﾞﾚｽ。

>2chでこじれたばっかしに不幸な目にあってる。
こういうことはちゃんと調べるなりして書き込んだほうがいいよ。
事実は君の思っているとおりじゃないかもしれないからね。断言はしないほうがいい。
漏れも滅茶苦茶詳しいわけじゃないから適当なことは言わないでおくよ。

>>292
＞悪質な人間には、そんなに人が集まらないと思うんだよ、2chでこじれたばっかしに不幸な目にあってる。

少なくとも原因は自作自演でスレを誘導しようとした田打皮だったが。
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/968/968058008.html
33で出現、84で指摘されて94で開き直り。
提示した過去ログになるとの悪行が書いてあるから100回読んでこい。

だから厨房と呼ばれるんだよ、アフォ

>>292
ジャッカル降臨・・・？

懐かしいログだな。
ここからなると撲滅の第一歩が始まったんだよな。

>>292
ゲームに参加させて頂きたいのですが、どちらへ連絡すれば
よろしいのでしょうか？
あと、よろしければチーム名と活動範囲も教えてください。
当方栃木在住です。

>>298
マジで言ってるんでつか・・・？

３００万円

>>300
駄菓子屋のおばちゃんがお釣渡すときに言うなそれ

みんな他のチームのＨＰをいろいろ見てまわったりしてる？

＞シラーの詩かあ、聞いたことがあるような気がする、君は学があるね。
＞ウインドトーカーズを見た後だから、なおさら雰囲気が伝わってくるよ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
どうやったら第九の詩とＷＷ�Uが結びつくのか分からん。
これも彼の電波故か。

最近のジャッカルの台詞は悪徳業者みたいだ。
例えば、>>292の最後の2行とか。

○ 被害にあった方の告発、連盟の悪質ぶり暴露、言動と行動の矛盾
「全て捏造です。匿名掲示板での発言です。証拠は何もございません」

○ 周りへの宣伝
「安全で楽しいゲームを私たちと過ごしませんか？いつでも私達に声をかけて下さい。
　私らの門戸はいつでも開いておりますから」　

>>302
一連の連盟騒動で、他のチームのＨＰも色々覗いてみたけど
なんでみんな恥ずかしげもなく自分の顔を晒すんだろう・・・
しかもみんなデブかガリメガネだし。カッコいいとでも思ってんのかな。

>>292
このジャッカルは本物なのか？

>>305
モテると思ってんじゃねーか？

スペシャルフォースィズは顔を隠すのが普通なのじゃよ。
ワシの知り合いのスィールティームもそうしておるよ。

俺、ジャッカルの顔は見たことあるよ。
本人には悪いが、女にモテルタイプの顔ではない。
むしろ、モテナイタイプの顔です。
人間よりも猿人に近いと言えば解ってもらえるであろうか。

どっちにしろ50代のオヤジだから、たとえ寄ってくる女がいたとしても（以下略

>>308
イーチ。お前は戦術的転進が進む頭を隠せ。

【ジャッカルの顔を見たい人は】
連盟ＨＰのトップページで、最初に出てくる写真の
左から三番目のヤツ。右腕に青のマーカーを巻いてる。

>>290
訳わかりません・・・・・。
何が言いたいのやら（ｗ

>>292
ｼﾞｬｯｶﾙ氏ですか？
ホント脅しがお好きな方ですね(;´Д｀)
開いた門に入ったら廃人になれますか？

>>302
結構巡ってますよ。
各ﾁｰﾑ頑張ってますね〜。
・・・・・私のﾁｰﾑも顔晒してるけど、痛いのかな？
別に悪事働いてるわけでないのでいいかなぁと思う今日この頃。

>>312
別に顔晒すのが痛いんじゃなくて、デブや痩せメガネがよく恥ずかしげもなく
顔を晒せるなって言いたいだけ。

>>313
デブメガネもね

>>313
あなたは晒させると恥ずかしい顔って訳だね
御愁傷様

>>315
日本語が理解できないんだね。
御愁傷様

たしかにサバゲーやってるヤツって、デブかガリガリなヤツばかりだよな。
しかも色白。
不健康そうなヤツが、迷彩服着て駈けずり回ってる姿はホント不気味。

デブと痩せしかいないと？偏見漬けの貧相な想像力で物を言うと見事なアフォに成れます。ということを実証してくれてますね。

分かる気も・・・・・(;´Д｀)

サバゲ＝健康スポーツ児　なイメージがつきづらいのはここにあるんですかねぇ。
せめて痩せて欲しいってのはありますね。
以前拝見したﾃﾞｳﾞ日本兵には萎えました（ｗ
「貴様っ、それでも皇軍……天皇陛下の御子かぁぁぁっ！」ってヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>318
ちょっと言い方が悪かったかな。
「デブかガリガリなヤツばかり」を「デブかガリガリなヤツが多い」に訂正。
でもさ、
サバゲーマー＝オタク
オタク＝デブ、ガリ、メガネ、色白
て思われてるのが実状だろ？

>>318
図星だったのか？
いや・・・なんか必死だからさ・・・

デブには重量税かけてほしいな。

金あるからいくらでも払うよ。窓口はどこ？

>>323
ゴミ箱。

>>298
悪質で有名な連盟のHPへどうぞ。
　でも、ゲーム会は普通ですから。・・・でもないか、安全面に厳しいか。
>>322
　重量税か。ウーム。

常識，世間知らずをTOPに置き続ける連盟の体質に（以下省略

2元中継。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月18日(火)20時21分57秒

　いや、いいんじゃないか、俺達はなんか恥ずかしい事をしているのかい?
　なに!私が恥ずかしいって!
　そりゃぁ、どうしようもないよ、諦めてくんな!
　それよっか、もうちょっと自分に自信を持って欲しいなあ。
・核燃料かあ、連盟にそんなにパワーがあるのか驚いているよ。
　いいんじゃないか、有名になって。
　悪い方の風評だけど。
・N○Tさんが叩かれた時のスレッド見たかい。
　彼のチーム連盟の大会参加していると思うんだ、名簿はあるんだけど、第何回参加なのか記憶がないので記録を引っ張り出せないでいる。
　特に問題のあるチームではなかった、と思っている。
　に比べれば、連盟の叩かれかたってかわいく感じるよ。

初速も測らんのに「安全面に厳しい」だとよ。
まったく呆れた野郎だ。

核燃料のくだりはなんでそんな発言が出たのか全然理解してないね。
相変わらずだなぁ、ジャッカルは。

＞317
筋肉隆々な奴ばかりでもキモいぞ。

>>328
日曜のゲーム回では計りましたが何か？

大体何も知らないやつに言われたくないね

>>331
ついこの間、ゲーム会でも初速計測を行う取り決めをしたばかりなのに、数回の
実践（初めてか？）だけで天狗になっている奴（プッ。

以前、使っていたコテハンは使わないのかい？（藁

>>325
「安全面に厳しい」てのは
多人数でゲームをしたいが為に、レギュ違反の銃もＯＫにする
ことを言ってるんだよね？

>>327
>N○Tさんが叩かれた時のスレッド見たかい。
>彼のチーム連盟の大会参加していると思うんだ

なるとは連盟とつながりがあったのか・・・・

>>334
衝撃の新事実発覚！！

　安全面の話は、そうじゃないんだ。
　1.0Jを多少超えていてもフィールド内ではゴーグルさえしていれば大きな事故にはなりえない。
　むしろ、セーフティを掛けるなり、マガジンをはずすなり、保護キャップをつけたり、みんなのゴーグルがちゃんと装着されているか、専用の物かなど、
　そういった事に気を使って下さい、と言いたい。
>>332
　それも、ちょっと違う、計測は各自がしていた、常に現場に持ち込んでいるのがいたし、彼は依頼されれば計測はしていた。
　私みたいに、チューニングもせず、ノーマルのまま使用している者は計測する必要性を感じないからしていなかったが、今回は、そういった者を含めて全員計測をしたと言う意味だよ。

話がわかってない＋当たり前の話の
二連コンボ。さすがだな。

あーあ、雉も鳴かずば撃たれまいに……

>>295
　疲れた、100篇も読めん、前にも目を通した事があるけれど。
　結局、N○Tの問題は、ゾンビと暴言からは始まった?
　その後、自分たちの擁護の為に姑息な手段に訴えてしまった。
　だから尚更こじれてしまった。
　ASCSの大会での各フィールドでのマスター要員は何名?
　ゾンビの指摘もできない、暴言のやり放題と言うのは、主催側の体制に問題はないのかい?
結局、システム不適の為に発生した問題もあって、相乗的に不幸な結果になってしまったように見えるんだが。
　ASCS自体も勝敗にこだわる大会とはせず、イベント色の濃い大会に変貌していくらしいから、今後はこんな問題は出てこないと思うし。
　勝ち負けにこだわるんだったら、それなりの大会に出るべきだよ。

＞ジャッカル殿
大きな怪我しないから多少のﾚｷﾞｭｵｰﾊﾞｰはOKなんて随分な発言ですね。
例えるなら、たいしたことにならないから人殴る(刺すはいけないが)みたいなものですよ。
まがりなりにもﾙｰﾙを作っているのであればそれを守る、守らせるのは普通のことでないですか？
ないとは思いますが、遊びなんだから細かいことは・・・・・なんて言わないでくださいね（ｗ
遊びでもﾙｰﾙはﾙｰﾙ。
特に貴ﾁｰﾑはサバゲ界の代表を名乗りたいと言ってるのですから。

>>339
それは「社会が悪いから子供がグレる」ってのと同じ意見ですよね？
論点のすり替えはいいかげん止めていただきたい。

>>332
大体俺も含め銃をいじってくるやつはそれなりに気を使い
当たり前の話だがちゃんと自前の計測器で測ってからフィールドに
持ってくるの
従って1Jをオーバーしているのはほとんどが連盟外のそのとき
スポット的に参戦している連中
実状を知らないヤツに話しても無駄だな・・・

>>342
初速オーバーしているのが連盟員かそうじゃないかは関係無いでしょ？
オーバーしている人間がゲームに参加しているのが問題視されてるんだよ。
相変わらず問題の本質が分かっていない連中だな。

久しぶりに来てみれば相変わらずだの、じゃかーるおじいさん。

破れ窓理論って知っている？
１Ｊ越えても多少なら問題無いとか言っているけど、
その多少がレギュ違反を呼び、ゾンビを作るんだよ。
そんなチームだったら漏れ、最初から1Jちょっと越えたくらいに銃を調整して酸化するよ

ASCSを批判するより、自分の頭疑ってみれば？？（藁
ここ読んで勉強汁↓
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/koramu/koramu02/koramu1206.htm

あははははは！！！！

侮辱に必死なやつらってデブ、メガネ、オタクの連中だったんかｗｗｗ


納得納得。僻みだろ？あか抜けあばばない自分を棚上げして大きな力に噛み付ける凄い奴なんだぜーって。
あんまり無理すんなよ！！！


ほんとかわいそうな奴等ｗｗｗ

>>345
お前、他のスレでも同じようなことしてたな。
学校でだれにも相手してくれないのはわかるけどさ・・・・
トモダチがほしいのかな？
納得納得。僻みだろ？あか抜けあばばない自分を棚上げして大きな力に噛み付ける凄い奴なんだぜーって。
あんまり無理すんなよ！！！


ほんとかわいそうな奴ｗｗｗ

>>340
　その話もちとずれている。
　連盟のメンバー達は自分達の初速規定には敏感、その規定を守ろうとする姿勢は、私がびっくりする位。
　あくまでも、現場で当日私達の相手をしてくれるチームに対しての対応を言ってる。
　特に古参のメンバーは1.5J以上の相手とも戦ってきた猛者だ、私のゴーグルはその時代から使用しているものと同じもの。
　強度的に問題がない、安全性は確保できている事を言ってるんだ。
>>344
　レギュ違反とゾンビ問題をリンクするなよ、はっきり別問題だぞ。
　そういう論法でくるのはおぬしは経験者か。　
　連合員を名乗っている以上は大会参加者の一人だな、大会の運営に不満でもあるのかい?
　ASCSの批判のつもりはない、今では、数少ない大会の1つになりつつあるから、改良して、より良い大会にして戴きたいと思っている。
　ただ、どうしても連盟とは方向性が違うけれど。
>>343
　その言葉は責任を持って言っているんだろうなあ、相手をしている我々が問題視していないものを誰が問題にしているんだ。
　初速規定をしっかり守らなければならないような大会では、ちゃんと計測している。
　それとも、融通のきかない頭デッカチなのかい、もう少し気持ちに余裕を持ちなよ。

>>ジャッカル
「日本のサバイバルゲーマーの代表」を名乗るからには
すべてにおいてゲーマーの鏡といえる行動をとらなければいけないと
思いますが、その辺のことはどうお考えですか？
現状ではとてもゲーマーの鏡とは言えないと思いますが。

>初速規定をしっかり守らなければならないような大会では、ちゃんと計測している。
普段のゲームでは測らなくてもいいと？その根拠は？
未成年も参加しているなら、万全の体制でゲームを行わなければいけないのでは？

>>341
私には君の方が論点のすり替えをしているように見えるよ。
　素直な気持ちで考えてね。

都合の悪いレスはスルーか、相変わらずだな。

>>343
だから実状をわかってないと言うのだ
連盟のゲーム会はあんたらのチーム同士の対戦とは違い
複数のチーム、個人、連盟内外、問わずいろんなとこからくる
例えばここの住人が以前参加した事があり混ぜてと言っても誰も疑わずに
参加する事が出来その中に1Jのレギュ違反をしている人がいても不思議ではない
あんたら忘れてるかもしれないが前提条件にレギュを守ると言うのを
レギュは破るためではなく守るために有るんだよ
その前提条件を無視してはゲームが成り立たないしね

そもそも連盟を否定してるここの住人には何言っても無駄だが

ジャッカル氏へ
私が誰か分かってると思いますので・・・
ここでの発言は連盟の総意として受け止められてますので
発言には十分注意されたし
発言するのはかまわないけど無責任なのはステハン使ってやるように
そうでないとまたつるし上げるよ（警告）

>>348
　誰がそんな事を言ったんだあ?私が言ったか?
　なんか2chの皆様が言い出したように思えるんだが。
　「日本の代表面してんじゃないぞ!!」って。
　連盟の活動は、皆様が嫌がってやらないような事を長年に渡ってやっている。
　SVGの全体の発展を考えた活動をしている、申し訳ないが、そういう事を積み重ねて来た所は他にはない、とは言っているけれどね。
・勘違いしていないかい、私は連盟ずけの小間使いだよ、この間、あっさりとクビになったよ。
　ゲーマーの鏡なんて、とてもとても、私も欲しい位だ、君がやってくれないかい?
　私は本音で生きてる人間だよ、奇麗事はいいんだ。
>>普段のゲーム会では、各自が規定をよく守っている、口頭で確認すれば、どういう風にやっているか理解できる。
　話を聞けばうそはつけないもんだよ、それでメンバーの言動を信用している。
　また、依頼があれば計測器はでてくる。
　チューンするメンバーは初速規定に敏感だから、計測器は自前で持ってたりしている。
　ノーマルのままのものまで計測する必要があるのか?
　"万全"という言葉が出てきたが、どこまでが万全か考えた事があるかい?
　君が考える万全の意見を言ってみてくれないか。　
　

>>352
やあ!!奥さんは元気かい、最近面白い事がないなあ。
　オット、世間話をしていると、また、突っ込まれそうだ、ご忠告かたじけない。

本当にノーマルなのかね？（w
それを証明するために、レギュに収まっている事を
「自分ではなく他人に認知してもらうため」に初速チェックをするのでは？

>>352
＞レギュは破るためではなく守るために有るんだよ
何を今更当たり前の事を。
１J少々越えていても参加させると言ったのはあんたらの方だが。
相変わらず矛盾だらけだな。

>>353
開き直りと言い訳だけですか。見苦しいですな。
で、それとは別問題として

＞ノーマルのままのものまで計測する必要があるのか?
外見上でノーマルだからと言って内部までノーマルとは限らないと
思われますがいかがか？

また、タナカのペガサス搭載機種のうちいくつかはノーマルでも1J越えてますが、
それもオッケーなんですね？ノーマルだから。

と言う事は相手を信頼していないと言うわけだな

やはり前提条件の違いかな？

>>357
前提条件の違いでかたづけるのか…

素晴らしいな連盟は（ｗ

＞＞また、タナカのペガサス搭載機種のうちいくつかはノーマルでも1J越えてますが、
それもオッケーなんですね？ノーマルだから。

ノーマルだからOKなんて誰が言った？
1Jと言うレギュ有るだろーｱﾌｫ
ここで問題にしてるのは普段一般的にゲームで使われる
丸いの電動であって出自今のターゲットやその他
箱だし1Jを超えた物の事を言っているわけではない

揚げ足とって何が面白い
こんな事ばかり言うからヒキ、オタと言われるのだよ

>>353
＞連盟の活動は、皆様が嫌がってやらないような事を長年に渡ってやっている。
SVGの全体の発展を考えた活動をしている、申し訳ないが、そういう事を
積み重ねて来た所は他にはない、とは言っているけれどね。

そういうこと言ってるから叩かれるんだろ。サバゲーの発展に
貢献してるのは我々だけだ、みたいなこと言うから。
それにそういうことは自分で自慢することじゃないだろ。
第三者が評価すること。まあ第三者の目から見れば、サバゲーの
衰退には貢献しているようだがｗ

ノーマルのままのものまで計測する必要があるのか?
ノーマルのままのものまで計測する必要があるのか?
ノーマルのままのものまで計測する必要があるのか?
ノーマルのままのものまで計測する必要があるのか?
ノーマルのままのものまで計測する必要があるのか?
ノーマルのままのものまで計測する必要があるのか?

>>361
全員計測ならするんじゃないの
しても手間ではないしね

>>359
だからその１Ｊを毎回ちゃんと相手の分も計測してますが何か？
って言えば揚げ足も取られないんでしょうが。

だからアホと言われるんだお前らは。

ちなみに丸いの電動でも条件次第では箱出し1J越えることもあるんで。

パワーアップなんて外見じゃわからないから、ノーマルと偽る馬鹿もいるだろ。

追加ｽﾏｿ。
>>359
で、

＞外見上でノーマルだからと言って内部までノーマルとは限らないと
＞思われますがいかがか？
なんでこっちは無視するのよ（ｗ

>>359
だったらもっと揚げ足とられないような文章書けや。
ツッコミどころが多すぎるんだよ。
それもこれも、お前らの得意技である、矛盾やごまかしのせいだがな。

>>363
特にＰＳＧ−１ね

このスレはいちいち重箱の端を突くようなヤツばかりだなぁ〜。
んなもんな適当なんだよ適当〜。
どうせお前等は連盟の事なんざサバゲの代表なんかちっとも思ってないんだろ？
ただアイツラが有名（色んな意味で）で口達者だからって嫉妬してんじゃねぇよ。
1Ｊの規定なんて、実際には曖昧なもんだと思うけど？
相手が用意した弾で計測しない限りはいくらでも誤魔化せるしねぇ。（多少なら）

>>368
いやいや、みんなが嫌がるような「初速の計測」も是非連盟には
やっていただかないと駄目なんでございますよ（ｗ

まぁ、確かに代表なんかとは俺たちは思ってない（少なくとも俺は）けれども、
何も知らない人がぐぐったりして、あんなん見てサバゲだと思われたら
かなわんと言う話なのよ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

>>364　ほか
外観ノーマルでいじってる銃？
漏れのも含めいっぱい有るが試射や対戦すれば一発で分かるし
80ｍ/ｓと90ｍ/ｓの区別はしづらいが100ｍ/ｓ付近まで
やってある銃は一目でわかりますが
経験上では有るがノーマルと1Jチューンされた銃は打てば一目でわかるのだが

>>369
計測に関してはそういった発想がなかっただけ
（今でも参加者が皆さんレギュを遵守していると思ってます）

>>371
あんたの感覚や妄想で語られてもな。
誰が見ても分かるように弾速計を用いるべきだと思うが。

>>372
計測器はすでに導入済み
使用するかしないかの問題ではないので

ジャッカル殿
結局、常連を優遇してるんじゃないのかなあ
チューンしている人はレギュに特に注意しているというのはちょっと違うんじゃないかなあ
パワー重視でチューンする人には1Ｊは関係ないしな
初速測定を行ったようなのでこれからは参加者の全ての銃について行うように徹底してください
ノーマルですでは信用できませんからね

ジャッカル君
そんなに安全性を謳うのなら逆にデチューンしたほうがいいんじゃない？
パワー落とす分には問題なんて起きないんだからさ。

>>374
　優遇すると言う事はない、私はチューンとかしないから、メンバーたちの方が認識が高い。
　君のように、傍目にうがった目で見る人もいるかもしれないので、お互いの信用を確保する為にも励行しようと言う提案がでてきているよ。
　担当者も決まったから、これからはやっていく事になる。
　安心して遊びにおいで。
>>375
　0.4Jでゲームをやれってか、発想はその程度か?　

>>376
>>375はただ提案しただけなのに、その言い草はどうかと思う。
こればっかりは謝ったほうが良いんじゃないだろうか。
>>350で「素直な気持ちで考えてね。」と言ったのはあなたではないか。
だったら素直に提案ということで受け取ってもバチは当たらんと思う。

>>376
ハァ！？だれが0.4Jにしろって言ったんだよ。
誰にも文句をいわれない、確実な方法を教えてやっただけだろ。
それともなんだ、ホントはハイパワーでやりたくてしょうがないのか？

オレはノーマルのスプリング2巻きカットした銃もつかってるけど、
何の問題もないぞ。逆に心置きなく接近戦もできるから、楽しいぐらいだよ。

>>376
その受け答えが事態をここまで悪化させたことに、まだ気付かないの？
あなたの知り合いであることが、本当に恥ずかしくなってきたよ・・・

１ｋｍ／ｈでも超えたら道交法違反。
ジ ャ ッ カ ル は そ ん な 事 す ら 分 か り ま せ ん か ？

>>375
　それは申し訳なかったね。
　SVGが流行りだして間もなく、初速120mあたりが当たり前のパワーでゲームをしている時代にいきなりA誌の漫画で0.4Jでゲームをやりましよう。
　SVGには、ある程度のパワーは必要だと思う、安全とパワーと安心して遊べる環境、それをテーマにルールつくりをして来たものにとって寝耳に水。
　「ふざけるな!!」と思ったものでした。
　1.0J規定は多くの方が安心して遊べるパワーの範囲だと思うので、この路線でいいのではないか。

>>378
表現の間違いだったから訂正しておくよ。
"0.4J云々、発想はそう言う事か?"
悪かった。
・デチューンの発想は必要なものに限って、でいいはずだろう。

なぜ叩かれてるのか本当に分かってないんだな、連盟。
重箱の隅を突かれて当たり前だろ。「サバゲーの歴史は連盟の歴史」
「日本のサバイバルゲーマーの代表的な組織」なんて謳ってるんだからよ。
叩かれたくないなら、その大げさな看板おろせ。

>>382
いや、表現変わってないし。

>>383
まぁ最初に「名前だけですよ」だったら良かったのだがね。
「名実共に日本を代表しうる」みたいなこと言い出すからこじれたんだよなぁ。

今更になって初速測定を励行しますなんつってる団体の歴史が
サバゲーの歴史だとはとても思えない（ｗ

>>385
あながち、そうとも言えない

連盟自体がサバゲの歴史、という表現は、ある意味においては正にその通りだと思う

ほらほら、人類の今に至るまでの歴史を振り返って見てみろよ。
ホント、連盟はサバゲの「歴史」だと俺は思うよ。
それに今世界で起きている事だって、過ぎれば「歴史」になるんだし。
俺の言っている事の意味が分かるヤツは俺を煽ってくれ。

俺は１０年ちょいサバゲをやってるんだが・・・
こんな時代遅れなチームがあるとは思わなかったよ。

「サバゲーの歴史は連盟の歴史」
「日本のサバイバルゲーマーの代表的な組織」
「サバイバルゲーム愛好者の相互の連絡組織として発足しており日本では唯一、民間の非営利団体」
「日本で唯一、勝敗を公正に判断して勝者を決定する大会」

それなのに独自の安全基準、独自の理論で動いているわけか。
時代に取り残された遺物（異物？）って感じだな。

>>386-388
発言は一つにまとめろ。

>>390
ナイス煽り

>>389
しかもその主張のすべてに疑問符が附されたり、否定がなされている。

連盟長殿へ
あなたの発言が良いか悪いかは評価しませんが、少なくともあなたがここに書き込むことで加盟チームも同類と見なされています。非常に迷惑です。「嫌ならヤメロ」では済まないのです。ご理解ください。

>>389
　認識不足だな、取り合えずHP読んでくれてありがとう、いつかは役に立つ事もあると思うよ。

今更書き込みやめてもだめだよ。
それに連盟長以外の連盟員も既にバカをさらしてるからな。
しっかり同類だよ、あんたら。

おいおい、身内の制止もスルーかよ。本格的に狂ったな。

　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
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　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

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::::::::::|　　 　盟　　の　　　　 i:::::::::::::::::::::::::
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　:::::::::::::::::::　　∧＿∧
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====（ i）==::::／::::::::::::::::::　　 レ＼__ﾌ
:/ 　　 　ヽ:::i

>>393
どちらのチームの方か存じませんが、あなたには連盟と言うものが見えているんですか。
　「私と同類で迷惑」と言うのは同じ価値観を共有してるようには思えないのです。
　誤解があるんだから、とく機会もあった方がいい、それだけの話です。
　

誤解を解くどころかさらに疑惑が深まったりしているわけだが…

あと、連盟は同じ価値観を共有しないといけないとは知りませんでした。

>>399
アンタに賛同しない人間は連盟員じゃないとでもいうのかい？
来るとこまで来たって感じだな。

>>400
　連盟には何の疑惑があるというのですか?
　価値観を共有していなければ一緒にやれないでしょう?

＞ジャッカル殿
・・・・・カルトじゃないんですから（ｗ
カルトなの？
さておき、安全の範囲内だから違反ＯＫというのは違うと思いますよ？
安全だろうが危険だろうが違反は違反。
連盟諸氏が敏感に感じているのであれば、なぜ相手のチームにも徹底させないのですか？
違反を締め付けるとゲームをしてくれなくなるからですか？
ＨＰ上にも1Jを謳っているのですから厳粛に言ってもいいのでは？
守らないチームは自然と相手にされなくなりますよ。丁度今の連盟のように。

ここで貴方を初め、連盟を叩いている人、諫める身内、全てを敵に回して何をなさるつもりですか？
多少過激な言い方をしますが、ここのみんな的はずれなことは言ってないのですよ？

>>402
って言うか「疑惑」と言うことにしておいた方がそっちに都合がいいのに。
「確定事項」だとまずいのでは？まだ「誤解」と言い張るおつもりで？

価値観の共有についてはおそらく「共有」のレベルの認識が
あなたと私とでは異なっていると思います。

>>403
その件は「今後対応する事になりました」と再三報告しております。
　先ほどスピード違反の話が出ておりました。
　40km道路を40KMで走っているものはいないと言うのが現実で、行政もそこまでは期待していない。
　がちがちの融通の利かない体制も考え物、折り合いやスタンスをどこで線引きすべきかは意見を取り入れ調整していく。
・連盟のイベントにもレベルというものがある。
　入門者向けのアカデミー、経験者同士や親睦を目的とした秋の陣、SVGの競技性、スポーツ性を目的としたジャパンカップ、そして妥協のないマルイカップ。
　だんだんルールや、締め付けがきつくなっていく。
　それも、時期やSVG全体の状況の中でルールなど認識の改正を行ってきた。
　同じ1.0Jでも10%の余裕幅を設けた時代、現在は完全1.0で対応、すぐに締め付けを行わないだけの話だよ。
　16日のゲーム会では相手チームにも話をして全員計測をして貰った。

>>404
　共有のレベルではなくて、共有している部分が違うという事でしょう。
　それは仕方がないと思います、色々なチームの方が参加しているのですから。
・何言ってんの疑惑なんてないよ、ゾンビ問題だったら、ここで論じられる性質のものではないし。

立て板に水、暖簾に腕押し、馬の耳に念仏、あぁ書かかれればこう書く。
たかが関東のローカル連盟ごときの頭目?の戯れ言、もう読み飽きた。

ディベート好きの相手するだけ無駄骨。　ほっぽっとくのが一番!

>>405
確かに拝読はしておりますが。
16日に実施したというのはよいことだと思います。
ただ、誰も守っていない＝破ってもよい。ではないですよ＞交通ルールの例え
段階を踏まえて締め付けを強化していっているとおっしゃいますが、では何故初心者に近いほど違反に甘いのですか？
初めが肝心ではないでしょうか？
交通ルールの話が出ているので例えると、若葉マークだからといって警察は見逃してくれますか？
初めに破ってもよいという認識を抱いてしまうと後々まで誤った考えを持つとは思いませんか？
ガチガチなのはどうかとおっしゃいますが、サバイバルゲームという特性上、そうすることは大切ではないかと愚考するわけですが？
少しかじった人が、周りに吹聴したらどうですか？
「サバゲなんてルールあってないようなもんだよ」と。
一般にどういう目でこの世界が見られているかはご存じですよね？

>>407
いやん（ｗ

>>405
あなた方は日本で唯一、一切融通の利かない団体でないといけないのでは？

それに計測関係の話は周りからすれば「今更」です。
当たり前の話をそう胸を張ってされても困りますな。

つかいい加減「マルイカップ」の呼称はやめなされ。

「サバゲーマーの代表」
この看板を降ろすか、看板に恥じない団体に生まれ変わるかの
どちらかしかないだろ。連盟のとる道は。
現状ではとてもじゃないが、この看板に恥じない団体とは言えないと思うがね。

正直さ
「サバゲーの歴史は連盟の歴史」
「日本のサバイバルゲーマーの代表的な組織」
「サバイバルゲーム愛好者の相互の連絡組織として発足しており日本では唯一、民間の非営利団体」
「日本で唯一、勝敗を公正に判断して勝者を決定する大会」

こういう誤解を招く記述はやめてもらいたい。
はっきり言って初心者を騙す表記だし、他のゲーマーに喧嘩を売っているように見える。
（予想レス：心に余裕がないね等）
昔は知らんけど、今の連盟はちょっと世間とずれているところがあるとおもう。
（予想レス：君の言う世間の定義を教えてくれ云々と言って話をはぐらかす）

メジャーなチームから少人数チームまで半数以上のチームがレギュレーションを決め、初速測定を行っている。（と思う）
今さら自慢げに「全員が初速を測りますた」といわれてもねぇ・・・
（予想レス：連盟とて完璧な組織ではないので常に改善の努力をしている、やったんだからいいんじゃないか等）

初速に10%の余裕とかゴーグルつけているから平気とか、それは連盟独自の理論であり世間からずれているし・・・
（予想レス：今まで重大な事故は起きていない、長い歴史で培ってきた安全への判断基準云々・・・）

またもや盛り上がっておりますな。私ピパ！、昨今
連盟についてそのＨＰで学習しておりますが、そもそも
意地を張ったり見栄を貼らなければこれほどまでに引っ張る
事もなかったであろうと愚考するにいたりました。

どの道サバゲ界の看板チームを名乗るからには誰に対しても
言い訳無用な強固な常識、ルール厳守の姿勢が必要不可欠なのでは
ありますまいか。

つまり、一般的にこうだからとか、大目に見て、とかは上記の姿勢
から外れるわけでして。

祖国統一マンセー！敬愛する偉大なジャッカル様マンセー！

by 価値観を共有している某連盟員（ウソ

ジャッカル殿
連盟の掲示板では、パワー測定云々のことしか論議されていないようですが
他の問題についてはチーム員同士で論議されたのでしょうか？
パワー測定も大事ですが、子供の参加問題やフィールドの問題などは
まだ解決していないように思われます。
別に話をむしかえすつもりはありません。ただパワー測定のように、
測定器さえあれば簡単にすむような問題にしか、手をつけていないように
私は感じます。
「構造改革」ではありませんが、意地にならずにもう一度自分達の組織を、
客観的に見つめ直してみてはいかがでしょうか。

ジャッカル殿
×…「サバゲーの歴史は連盟の歴史」
×…「日本のサバイバルゲーマーの代表的な組織」
×…「サバイバルゲーム愛好者の相互の連絡組織として発足しており日本では唯一、民間の非営利団体」
×…「日本で唯一、勝敗を公正に判断して勝者を決定する大会」

「日本のサバイバルゲーマーの代表的な組織」←→「サバイバルゲーム愛好者の相互の連絡組織」

日本のサバイバルゲーマーの代表的な? 恥ずかし気もなくHPで表記して初心者を騙すべからず。
　今からでも遅くない、“日本の”を消して、“ゲーマー”を“チーム”と修正しろや。　誇大表記そのものじゃん。

連盟に加盟しているチームは連盟の看板にプライドを持って活動しているのと違う?

連盟のせいでサバゲが誤解されます。

氏は、未成年の意味を正しく理解出来ておりません。

連盟だけが日本のサバイバルゲーマーの代表的な組織ではない！
代表と認められているという思い違いも甚だしいね。
一部の自惚れた関係者達だけがそう自分達で吹聴しまくっているだけのことでしょ。
>407が指摘した　>たかが関東のローカル連盟ごとき …まず事実を自覚することから出直せ。
ジャッカ氏、今さら当たり前の話をもったいつけて弁明するような恥ずかしい真似はしないほうがよくないか?
これまでやろうとすればやれた事をおざなりにし続けてきた連盟の構造そのものが問題。

恥ずかし気もなく看板を掲げ続けていくか、これからも。　

●イと腕に見放されて、良くゲーマーの代表を名乗り続けられますね。
でも安心してください。連盟の看板は地に落ちました。
もう、誰も相手にしてくれませんよ。

もっとも、意見の合わないゲーマーを相手にしなかったあなた達が受けるべき報いです。

それがどうした？

そんなのは折込済みなんだよ

>>346
ちょっと！なんでそういうこと言うのー？
まじ悲しいんだけどー！！！



そろいもそろってレギュで論破されたから話題変えようと必死だなｗｗｗ



いいかげん的はずれな中傷だって気付けよなあｗｗｗ

俺は連盟員じゃないけど、連盟の方が正論だろ？
おまえらｷﾓすぎｗ

連盟員であろうがなかろうが問題外!
絵に描いた正論がなんだというんだ?　　
綺麗事は表向き、裏に回ればいい加減、それが連盟の実態。

連盟一番で群れたい奴らは群れてろ。　
開き直りもいいが見苦しいだけ。　いいかげんに気づけよ。

ただいま、北の国は乱世
北部方面のサバイバル近況
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1042660588
厨房ばかりの痛いチームがあるらしい

>>422
勉強しないでパソコンばっかりやってたら、ママにしかられるぞｗｗｗ

>>423
そうなの！？
おれにはわからんので、なぜそう思うのかを
具体的に(ｗ教えてくれまいか。

未成年者(?)を含むゲーム会の考え方。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月20日(木)12時07分42秒

　チームMの場合。
1.何歳をSVGの未成年と考えるか? 　小学生、中学???
2.未成年(?)を含むゲーム会に参加するか?しないか?条件付で参加するか?
*これは同じ連盟チームでも考え方の違いがあるので、ゲーム会への参加のチョイスは各チーム、個人の判断に委ねなければならないが。
　私采配の羽生フィールドに関して言えば、メンバー各位には理解をお願いしたい。
・子供達が色々な事故や犯罪行為を犯し社会問題となった事件も多いが、その予防対策の活動の一環として、ゲーム参加に子供を拒まない、方針を取っている。
　子供は、放っておいた方が危険と考える。
　そのかわり、しっかりとした指導をして、皆んなで気を使っていけば事故は防げるし、SVGの認識も高まる。
　年齢制限を設けるつもりはないが、親の承諾、低学年では同席が条件となってくる。
　現在までも幼稚園児から参加しているが大きな問題、事故は発生していない。
　小5位からの参加が一番多く、デーモンとこは小5、うちのは小2、幼稚園児も3ケースあっだろうか。
・未成年者は拒否するのは簡単だが子供も女性も安心して楽しめるゲーム会として活動し実績を重ねたいので主意に賛同できる方だけで結構ですから宜しく参加のほどをお願い申し上げます。
>>fakeの年齢の考え方について。
　SVGは体力リスクが少ないスポーツだと考えているよ、他のスポーツと比べても特異な存在。
　たとえがあっているかわからないがジャングルジムなどで大人と子供が鬼ごっこしても互角に遊べるのではないか。

俺様はお前らとちがってチンコがBiGなんだよｗｗｗ

色も黒いしなｗｗｗ


お前らもさっさと童貞卒業しろよｗｗｗ

>>426
ばかかー。
ばかかー。
ママはいいってよｗｗｗ
これで満足かい？



>>428
ん？
奇遇だねー。
同姓同盟じゃんｗｗｗ
言いたいことは合ってるから特に言わねーけど、俺はもっと上品だぜ？

showの正体。

連盟のゲームに参加している餓鬼。

だから、必死に煽り荒らし（プッ

ママ　　×

ママン　○

>>427
ガキのゲーム参加について採り上げているようだが、仮に仲間から
反対意見がでてもどうせ駄々こねたり、恫喝したりして参加ＯＫに
するつもりなんだろ。バレバレなんだよ。

>>430&431
ばかかー！！！
ばかかー！！！



おまえらが必死だから諭してあげてんだよーｗｗｗ

ガキ参加させてるチームって、キモいオヤジが多くねーか？

私のチームは某フィールドに集まる大体６０〜７０位の団体？に所属しておりますが
（人数を書いたのは連盟の方々がやたらと人数を気になさる御様子なので・・）
先週の日曜に同規模の２団体？の各チームリーダーと何店かのショップの方々でミーティング
をしました。
雑談の中で連盟さんとこのスレットの話題が出たのですが、少なくとも２CH内での連盟の方々の
発言はサバイバルゲームの発展や社会での認知云々とは正反対のモノだと思います。
私自身は名のっても構わないのですがチームリーダー、又、他チームとの集合団体に所属
している立場上ここで安易に名前を出す事はできません。
連盟の方からの忠告、指摘があるにも関わらず貴方がココに書き込みを続ける事は余りにも身勝手
な行為に私には映りますし、貴方自身が連盟というものを私物化し陥れている事に他為りません。
事なかれ主義云々より趣味の一環である以上、連盟の方々全員の意思での意見で無いならば
これ以上の書き込みは止めるべきと御忠告させて頂きます。
長文にて失礼致します。

show君、くだらないレスを付けるのは別にいいんだけど空行を多く入れるのは
止めてくれ。
1画面で読める情報密度が減るし、スクロールするのがめんどい。
そんだけ。

>>436
やけに冷静なレスにﾜﾛﾀ

ジャッカルさんよ、showがここで発言するのは
あんたらに取ってマイナスだと思うのだがどうよ？

まぁ、物言いとかがジャッカルとshowで似てるんだけどな…

>>436
分かったー。
>>438
光栄だなあ！！！
でもマイナスってなんだよ？
おまえらの中傷が連盟にとってマイナスなんだよ！！！
んで同姓ちゃんが出てきたからトリップつけちゃうｗｗｗ

ジャッカル殿
>>376でノーマルを使用しているといっていますね
ジャッカル殿の電動ガンは秒間30発出るという噂があります。
真偽の程は？

>>439
マイナスになると言うんなら、煽りみたいなレスつけないほうがいいと思う。
「ここの奴らに合わせてるだけ」とかなら余計にやめたほうがいい。
こういうときだからこそ真摯な態度が必要なんじゃないだろうか。

漏れはたまに上がってるこのスレさらっと見るだけで、あんま興味は無いけどね。
まぁちょっと気になっただけです。
一応言っとくけど、これは煽りじゃないからね。気を悪くしたらごめん。

なんか連盟掲示板では、ハイスピード云々でもめてるみたいだな。
そんなことより、ほかに論議しないといけないことが
たくさんあるんじゃないのか？
臭い物には蓋をしようというのがミエミエなんだよね・・・・・

大きなお世話だ
ホットケ

444

向こうの掲示板(連盟掲示板)のfake氏は連盟内で唯一発言がまとも。
別にジャッカルに対して否定的な意見を言ってるからではないよ。
それが至極まっとうな意見だから。
でも向こうの掲示板では浮いちゃってるんだよね。ほとんど異端児扱い。
キチガイに囲まれて、ホントに気の毒だ。

連盟掲示板での一文

＞別案件なのですがアカデミーではゲーム中の持込弾数を制限したほうがいいと思うのですが。
＞理由は貸し出し参加者(つまり本当に初心者の人)にはマガジンを一本しか貸し出さないのに主催側(ベテラン)が１０００も２０００も弾を持ち込むのは不公平ではないかと思うからです。
＞アカデミーは通常ゲーム会とは違う特別な環境下で行うゲームなのですからそのくらいはベテランが譲るべきではないかと思います。

マガジン一本しか貸し出さないって、もしかしてそれで一日ゲームをやらすの？
で、連盟の人間は好き放題撃ちまくりと。こりゃほとんど連盟員の
オナニーだな。初心者だからこそ撃ちまくるのが楽しいんじゃないの？
しかもアカデミーって金とってんだよね？初心者が楽しく・・・とか
いいながら、結局は連盟員が楽しくやりたいだけだろ。

だよね、一番まともなこと言ってるのに浮いてるよね、fake氏。
やっぱりｼﾞｬｶｰﾙ以外の連盟員も、まともな人間がすくないんだろうね。

>>443
おいおい、>>442に対する返事か？それは。
だとしたらおまえらって本当にキチガ・・・・・・ィ

57って奴は本当にﾋﾄﾞｲな。まさに厨房そのものだ。
昨日ここに来ていたようだが。

fake氏、もしココを見ていられるのでしたら、こちらで語り合いませんか？
あなたとならまともな話ができると思うのです。
つまらない煽りや荒しには、もう飽き飽きなもので・・・・・

>>446
またまた新事実発覚ですか・・・・

いくら叩いてもホコリが出まくりだな。連盟は。

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>>446
多弾数だから大丈夫、初心者はまず狙うことから覚えて貰う
マガジンを増やしたいがそんなに揃える余裕がない
等のレスを予想。


で、再三聞いてるけど、アカデミー参加者のうちリピーターはどれくらいなのよ。
答えあったっけ？

>ハイスピードといわれているが
>ガスガン時代には皆さんガスガンを使われていたと思いますが
>その当時は当方が使用している程度のサイクルは当たり前のように
>皆さん使っていたんですよ

当時のサバイバルゲームは
より速く
より強く
より多く
弾を打ち出せる奴が楽しめるゲームだった
技術や資金のある奴らが支配するゲームだった
結果この遊びは廃れた

連盟はあの愚考を繰り返そうというのか！？

アカデミーを開いてドノーマルガンを貸し与えて
自分たちはチューンされた銃で楽しむ。

こんなものが　初心者の教育　であって良いのか？

>>455
57は真性厨ですから、そんなことを言っても気にも留めません。
奴は「ハイスピードカスタム禁止なんてノーマル使ってる奴の僻み」
と本気で思っているのでしょう。

>>455
だから連盟の歴史サバゲの歴史なんだよ

>>454
２年前くらいに参加したことがありますが、あまり楽しくなかったです。
連盟の人はやたら威張ってたし。

恐々と進軍してると連盟員（と思われる）人が、「止まるなよ！！走れ！！」
とか喚き散らすし。そんな調子だったので、毎回敵を発見するまでもなく
あっさりやられました。こっちは初心者だっつーの！！
誰かが言ってたけど結局俺たち初心者は、連盟のオナニーのネタに
使われたのだろうか・・・・
もちろんそれっきり参加してません。というよりしたくない。

おお、ついに経験者が。できればくわしいお話を聞かせてください。

>>459
わたしは当時、まだサバゲーの経験がありませんでした。
でもサバゲーには興味があったので、きっかけを探していました。
そのときみつけたのがアカデミー参加者の募集でした。
わたしは喜々として早速参加の申し込みをしました。
装備も初心者ながらも買いそろえ、あとはゲーム当日を待つのみ。
そしてゲーム当日、最初は銃の撃ち方や、安全に関する注意などを
親切に教えてもらい、好感が持てたのですが、いざゲームが始まってみると
えらそうに命令しまくられました。いくら初心者とはいえ、初対面の
人間に対する態度ではなかったです。ゴーグルに手を触れただけで
「ゴーグルは外すな！」と喚いたり、自分達は後方でデンと構えて
初心者を盾代わりに使うし・・・しかもこっちは初心者だっていうのに
専門用語を使いまくりで何言ってるのかチンプンカンプン。
閉会式ではせこい卒業証書をくれましたが、速攻捨てました。

今では他のチームに所属して、ゲームを楽しんでいますが、私にとって
アカデミーに参加したことは、ほとんどトラウマになってます。
まあ連盟のＨＰに騙されて参加してしまった、私もバカですが・・・

>>460
・・・・・最悪。
本当に災難でしたね。初めてのゲームなのにそんな酷い仕打ちを受けるなんて。
よく続ける気力が保てたものです。
どうも新しいサバゲーマーを育てよう、一緒にやろうという姿勢を感じられないエピソードですね。
非常に不快です。

>>480コピペっぽい訳だが（爆

>>462
誤爆！？

>>460
いやな体験をされてしまったんですねー。
そこでサバゲをやめてしまわなくてよかったです。
よろしければ、連盟のHPを初めて見たときの感想も聞かせてもらえませんか？
初心者があのHPを見てどう思うのか、参考にしたいので。

やはりアカデミーの実態は、「連盟員のオナニー」ということのようですな。
ほんとにしょーもない団体だ。こんな連中が「サバゲーマーの代表」を
名乗っているとは。

勝手に爆発してろ。

当たり前じゃん
連盟員はストレス解消で新入りいぢりしてんだから

>>464
初めてＨＰをみた時の感想ですか。
やっぱり他のチームに比べて、初心者に対する窓口が広いように
感じましたよ。だからこそアカデミーに参加しました。
他のチームのＨＰもみましたが、初心者云々を語っているチームって
連盟ぐらいでしたから。インストラクターの資格までもっているのか、と
感心したものです。今読んでみるとすごく痛いＨＰですけどね。

>>467
私も初めて見たときは(叩かれる以前)細々したことを書いてあってなんか凄いとこだなぁって思った覚えがあります。
ＨＰにしろ○異ｶﾌﾟｰにしろ何か公式な組織があったのか〜って感じでしたね。
公式組織(何のだ？)なんてないのは後で知りましたが（ｗ

あれは初心者は絶対にﾐｽﾘｰﾄﾞしますよ！

>>467
ありがとうございます。
やはりここで言われている通りってことですねぇ。
実際に参加した方の感想は。
連盟さん、このままではいけないと思いませんか？
それとも、「責任のない場での発言は聞く必要はない」で済ますんですか？
いつまでもそんなこと言ってると、「上っ面だけの団体です」って
宣伝しているだけですよ？
本当にサバイバルゲーマーのために活動する気があるのなら、行動で
示してくださいよ。

某連盟ＨＰ、熟読すればするほど結局どっち?な内容で
当惑いたしますな。なにやら思いつきのメモのようでございます。

>>470
しかもジャッカルのなｗ
日記も含まれてるしね。

>なにやら思いつきのメモのようでございます。

実際その通りなんでしょうな。
連盟員のここでの発言も自己矛盾ばかりだし。
その場しのぎの言い訳ばかりってことですな。

>経験者殿
おお、お答えいただきありがとうございます。
やはりリピーターは少なそうだ、と言うのが現状のようですな。

さて、これで連盟が自分に都合の悪い質問には意図的に答えていないと
言うことまでもが立証されてしまったわけだが。

　話はリピータについてになってしまいましたか。
　リピーターの評価はあなた方とは違いますが、数値的に10%程度です。
　盛り上がってください。
・リピーター氏の意見はうけたまわっておきます。
　連盟会員は粗暴な発言はしないと思います、高揚の為、声をかける事はしますが、基本的にメンバー同士の会話。
　フィールド内では大声を張り上げなければ聞こえませんから。
　ゴーグルについても大声をあげて注意するのも仕方がないと思います。
　初心者の方達は、前線に到達する事ができず、相手と交戦もできないでゲームが終了してしまう事が多いので、前線に出る事は基本的なアドバイスです。
　あんまり、こまごまと指示を出すのは避けています、参加者が萎縮してしまうと思うからです。
　新しいチームでゲームをされておられる事は嬉しい限りです、頑張って下さい。
>連盟が連盟を名乗るのはそれなりの理由があっての事、考えが違う事をそんなに罵倒しなくても宜しいのではないか。
>こちらで、連盟のメンバーらしい方達が書き込みをしているらしいとは思いますが。
　私自信誰が出ているのかわかりません、本人も匿名ででているのですから、その気持ちは尊重しています。
　同じ2チャンネラー同士なんですから楽しんで会話を弾ませては如何ですか。

ジャッカルさんは2チャンネラーだが
私は２ちゃんねらーだ。

>>474
盛り上がってくださいね〜とは、開き直ってますな。
リピーター10%ってのはどう考えても少なすぎるだろ。
残りの90%の人達は、装備もある程度整えてワクワクしながら初めて参加したゲームなのに
これからも続けたいと思えなかったってことだろ？

アカデミー参加経験者さんが言っていることを実直に受け止めず、ツラツラと言い訳
がましいことを連ねるとは・・・。
事実や問題点を客観的に受け止めず、曲解や言い訳でやり過ごすのが連盟の体質だと
いうことは解ってはいたが、全てに対して同じ態度とは見上げたもんだ。

ちなみに、俺のチームもアカデミー開催時に同じフィールドいて、合同でゲームをした
ことがあるんだよ。
ゲーム開始時に「オラッ！、走れ〜！！」とか脅しのように怒鳴り散らしていたな。
その時は、俺たちにメンバーに言っているのかと思って張り倒してやろうかとしたら
アカデミー参加者の人達に言っていた。
こんな風に嗾けられたら、楽しいゲームもさぞつまらないだろうなと思ったよ。
で、怒鳴り散らしている奴らは、決して前に行かないの。

一戦、俺のチームメンバーと「ゲーム開始時に彼らが前に行くのを待ってからに
しよう」と打ち合わせてずっと待ってたんだけど、ぜんぜん進まない・・・。
スタート地点を左右にウロチョロ。我慢できなくなって置いて行っちゃたよ。
連盟チームはアタッカーいないのか？

　一応、「疑惑」という言葉がでておりました。
　私には疑惑の認識がないのですが。
　この掲示板で疑惑とされたのは連盟が「フィールドを乗っ取った。」という話でした。
　これについてはすでに解答ずみですが、もう一度だけ書きます。
>>フィールドを乗っ取るには、現フィールドの占有権を主張している方が居なければなりません。
　その場所を連盟が勝手に使用した。
　私は、河川管理責任者に問い合わせをしており、そのような指摘は受けておりません。
　管理者が「誰が使ってもいい場所ですよ。」と言ってるものを使用して、何で問題があるのですか。
　この場所を先に発見してフィールドとして使っているものが居たとしても、その人も最低限は管理者に使用確認を取るべきです。
　そうすれば、管理者の方から占有は認められない話は出たはずですから。
　現実に、占有権を主張できない場所なのに占有権を主張した為、発生した一方的な疑惑です。
　現場では、該当チームとは幾度か会ってますが、そういう風に言われた事は一度もありません、気がついたら2chで一方的に槍玉にあがっていた。
　そして、取り合えず謝罪文を掲載する事から始めました、しかし、これは間違っているおりました。
　なおさら、論法を駆使し不手際を追及してくる始末です。
　なによりも、謝るべきではないシチュエーションでの謝罪を受け入れるべきでなかった。
>ついで「日本サバイバルゲーム連盟の看板を掲げた」
　実際には、30x50cmの鉄板上のものにNSVGLとスプレーしたものをフラッグエリアに旗代わりに掲げたものでした。
　大会の時は、参加者への誘導看板として工事用のものを手直ししたものをおきました。
　また大会本部にはジャパンカップなどの垂れ幕を張りました。
　大会の時のこれらのものは大会終了時には撤収しております。
　大会の時には管理者には使用確認をしており、羽生警察にも連絡をしております。
　こう言った手続きをしているものが糾弾され、何もしていない者の論法が正論とされる不合理を感じます。
>>他にも、疑惑としていくつかありましたが、それらは連盟側のスタンスの問題として捉えたので、内容は協議事項とします。
　これをもって解答とします。

私考えますに、初心者がゲームに初参加した時は一体何をしたら良いか
わからないのは当然のことであります。それをいきなり前線に投入して
「進め!進め!」では、「まずはヒットして痛みを覚えよ」といっているような物。
私の所属するチームは編成間もない弱小お笑い系チームでありますが、
初参加の初心者がいる場合必ず先任チームメンバーが１名つきます。
当然行動は遅くなり、的も複数名で行動（集まりがち）する為大きくなってしまいますが
まずは先任メンバーが初心者の目となり耳となります。とっさの時以外は初心者に攻撃を譲り、
先任はアンブッシュ警戒、状況指導に気を使うわけでございます。

こうしてゲームを行っている結果か、初戦で発砲できない初心者は今までおりませんでした。

少なくとも「後方から指示」よりはゲームを体験できるとは思いませぬか?

占有権がどうこう、っていうよりも、
礼儀の話なんじゃないかと思うけど。

＞高揚のため声をかける
これって、なるとの罵声と理屈同じだよな。

>>479
いいこと言った。

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；） ・・・久しぶりにここまでひどい電波を見たよ

>>ジャッカル
アンタ本当に日本語理解できないのか？
権利云々の話じゃないだろ、フィールド問題は。
誰でも使っていい場所なら、なおさら連盟が占有する権利は無いしな。
占有行為は行っていないなんて今更言うなよ、近くに住んでいる
連盟員が朝早くから場所取りしてたってアンタ自身が言ったんだからな。
それを世間一般では占有行為と言うんだよ。
ましてや看板を立てたのも許可があるから問題ないだと？
ふざけるな、法に触れなきゃ何をしてもいいのか？
「法」の他に守らなければいけないものがもう一つあるのを知らんのか？
「道徳」ってやつだ、アンタら連盟員にはこれが無いんだよ。
それがここまで叩かれてる根本的な原因だ。いつまでも被害者面するのはやめろ。
少しはまともに考えようとは思わないのか？

>「進め!進め!」では、「まずはヒットして痛みを覚えよ」といっているような物。

連盟掲示板によると、まさにその通りの方針みたいですよ。こう言ってます。

>これは、言ってもいいか判らないが、初心者は動きが悪い、どうしたらいいのか判らなくなってしまうのだろうと思う。
　そして、ヒットされ学習して行くもんだよ、それは昔から変わらないのではないか?

マジで言ってるのなら最悪ですね、こんな考え方をするのなら、そもそも
アカデミーなんぞ開かなければいいんです。他にも初心者に遠慮するのは
イヤだみたいな事も言ってますし。

最近ここを見始めたみんな、>>477（ジャッカル）が言っている事に騙されるなよ。
占有云々については、過去スレでかなりの議論があった。
既に流れているのをいいことに、ジャッカルが自分の都合の良いように主張しているだけ。

看板についても、連盟は看板を撤去しないで放置していたことを過去スレで認めている。
そして、誰かに破壊されたと言っていた。
しかも、その後にまた看板（フラッグ？）を立てていたそうだ。
だが、>>477で終了時に毎回撤去していると主張している。
つまり、解るでしょう？過去スレが流れたことをいいことに、嘘をつき始めたということ。

>>483
禿同。
先に使っていたチームに対して失礼極まりないというよりも、土地の権利書を
手に入れたヤクザそのものの論調だよね。
先に使っていたチームに「お前たちは使用許可を取っていない。俺は取った。
だから、お前らは悪だ。よって、ここは俺たちのものだ。そこをどけ！」という
理論。
とことん、腐りきった精神に不快感を覚えるよ！

>看板についても、連盟は看板を撤去しないで放置していたことを過去スレで認めている。
そして、誰かに破壊されたと言っていた。

やっぱ言ってたよね？あんまり堂々と嘘つくもんだから、
こっちの記憶違いかと思ったよ。あぶねえあぶねえ(w

初心者（全くのゲーム初体験者）相手に高サイクル＆弾数無限でゲームしている香具師等に「道徳」を求めても無駄。

昔の話と言えば「ゲーマーがメディアから叩かれたら守る」という様な話もしていなかったっけ？
日テレの「やらせ報道」の件はどーなったのよ？ジャッカルがあの番組を見ていなかったという理由だけで正式な抗議もしないのか？

>ゲーマーがメディアから叩かれたら守る

確かゲーマーの権利のために活動しているとか何とか言って、
誰かが「じゃあ日テレに抗議しないの？」と言ったら
「そんな番組があったことすら知らなかった」「見ていないので抗議できない」
と言ったんだよね。これだけ見ても連盟がいかに口だけの団体なのかが分かるな。

連盟最悪。

弾数制限には意味を感じていない。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月21日(金)10時48分06秒

　ゲーム展開上、必要性があって発生している現象だと思うから。
　1つ1つ検証して説明していけなければならないとは思うが、こじつけや、屁理屈と取られてしまう恐れもある。
・以前に出た意見だったけれど、SCのRちゃんは、こう言っていた。
　「初心者とは多少の差が出ても、いいんじゃないですか」
　全部が全部あわせる必要もないし、SVGの本来の形も経験して貰ってもいいんじゃないか、と言う意味だったろうか。
　ベテランなりに言わせて貰えば、相手によって弾数が変わってくる、ヒットエンドランを心がけているものは、一撃で失敗しても2手3手の攻防もある。
　使う人は使うし、使わないときはベテランでも使わない。
　これは、言ってもいいか判らないが、初心者は動きが悪い、どうしたらいいのか判らなくなってしまうのだろうと思う。
　そして、ヒットされ学習して行くもんだよ、それは昔から変わらないのではないか?
あんまり初心者に遠慮してもなあ、ゲームは続けてもらえるのを前提にしているんだし。
　アカデミーの雰囲気とゲーム会の雰囲気に違いがありすぎてもなあ。

場所とりについて
連盟とその追い出されたチームともに地権者に占有使用許可をもらっていないのだから早い者勝ちじゃない？たとえ場所取り競争に負けてからって何年も後にここで問題にするのはどうかと思いますが

ただし連盟側も先に活動しているチームがあるならそのチームに連絡先を聞いておいて「いついつ、あそこでゲームをしたいと思いますがバッティングします？」と一言連絡を入れるのが筋でしょうね。
それをやる気遣いがないからここで叩かれるハメになるんだね。全てにおいて

厨で結構
そのために金かけて銃作ってるのだ

ほっとけ
おめーらにカンケーないだろう

>>491
予定表を渡してますが何か？

タイミングずれでご登場か？
空気くらい読めバカ。
初心者いびって楽しんでるバカをほっとくわけにはいかんのよ。
あんた等のせいでサバゲやめちゃう初心者だっているかもしれんだろう？

>そのために金かけて銃作ってるのだ

結局お前の頭の中はその程度なんだな。
そんな考え方しかできないなら、そもそも連盟に入るなよ。
自分のチームで好き勝手に遊んでりゃいいだろ。

テメーらみたいな撃ちまくることしか脳のない奴らに
サバゲーマーの代表名乗られるのは納得できねえ！
即刻改名しろよ！
「日本撃ちまくり連盟」
「日本ＢＢ弾散布連盟」などがお似合いだ！

そもそも何を勘違いしているのか知らねえが
テメーらのやってることだけがサバゲーじゃねえ！

日本の代表名の名乗りたきゃもっと周りを見渡してみろ
持論を持ってるのは構わないが、それが正しいと思うな！

現にこれだけテメーらのやり方に納得できねー奴らが
書き込みしてるんだ！

日本って肩書き背負う気があるなら、考え方を変えろよ！

だからほっとけといってるだろう

自分のチームで遊んでるのだから
前後の事情知らないやつが口はさむな「ばぁか」

>>496
オマエモナー
自分の持論が正しいと思うなよ

2ｃｈ＝ﾋｷ、ｵﾀの集まり
程度しか一般の認識がないというのも忘れるなよ
ｱﾌｫども

ほっとけないんだなぁ
「日本」って名前の付いているチームさんでは・・・

>>自分チームで遊んでる
君たちはそのつもりでも、前後の事情知らない世間一般の人から見ればサバイバルゲームチームの代表なんだなぁ
勘違いする方が悪いと言いたいだろうが、勘違いさせるような名前を名乗ってるんだよ。

>>498
オマエモナー
自分の持論が正しいと思うなよ

>>498＝ﾋｷ、ｵﾀの代表
程度しか一般の認識がないというのも忘れるなよ
ｱﾌｫ

>>476
連盟チームはアタッカーいないのか？

ハイ、当方のチームにはいません
ジャッカル氏がタッチしてしまうとゲームが終わるからと
怒りますもので、通常の練習会（ゲーム会）ではフラッグの前まで行き
それから反転して敵の後ろを取って遊んでますが
何か悪いでしょうか？

>>499
ほっとけといってるのは当方個人のことで好きにさせておいてくれ

日本とついているとほっとけないといわれてもそんなもん
チームはいる前からついていたものを気に入らないといわれてもねー
自分の名前が気に入らないと思ってもある程度の条件（面倒なので省略）
をクリアーしない限り改名もできないし
悪名にしても20年近くこの名称を名乗っているのだからいまさら
改名するなど考えてはないと思うよ

どうせ関係ない（実害がない）人間が祭りのように騒ぎ立ててることとしか
連盟の人間は思ってないですから

わが国のサバイバルゲーム界を代表するプレイヤー集団、
某連盟に関する醜聞がジンワリとネットを介して拡散していく
現状をほかのゲーマーが関係（実害）無いなどと思っているわけが
ございましょうか。代表組織がその有様で、しかもそれを公然と
ネット上で世界に向かって公開しているわけですから、それこそ
右翼対左翼のごとく反対組織が構成されてもなんらおかしくない
現状にお気づきでないのでしょう。また、仮に構成されたとしても
それを危機として感じていただけるかどうか。

なんにせよ、連盟諸氏の活動は「代表」を名乗るにはあまりに狭小な
範囲に限られておりますし（公式な物が少なすぎますな）。

まずは連盟に疑問を感じる我々も一歩踏み出す時期なのかもしれません。

何人かの連盟員によるレスが付いているようだけど、「厨で結構」だの「ばぁか」
だの「ほっとけ」だの低レベルなものばっか。

いずれも、ここで上げられている問題行為が事実だから、その程度のレスしか
出来ないということか。
へたに嘘を織り交ぜて反論しても、ここのみんなに矛盾点をすぐに指摘されちゃうからな。

今更なんだけど、連盟員って他の（連盟と全く関係ない）ゲーム会に参加してるの？
なんか、いっつも自分たちの所でしかやっていないような感じだけど・・・
井の中の蛙状態じゃないんでしょ？ちゃんと周りのゲーム会に参加して、違う考え方も見てるんでしょ？

>>505
ジャッカルの目には総てのチームが「自分達よりマナーの悪いチーム」と映るので無意味。

...................

>>501
オイオイ、註をつける場所を間違ってないか。
>>476が言いたかったのは、そんなことじゃないだろ。

>>504
低能に低能と言われたくねーよ！！！
こっちがいくら言っても理解してねえじゃねーかｗｗｗ

場所のことは許可とってんだから問題なし！！！
アカデミー開いてるチームなんて他にあるか？
意識の低いおまえらには考えつかね-だろｗｗｗ
ジャッカルさんはちゃんと考えてるんだよ。僻むのもたいがいにしろ！！！

>>476
そういえば私がアカデミーに参加した時、少し離れたところでゲームを
してる人達がいましたね。いつの間にかこちらに合流していたので
関係者の方だと思っていましたが・・・・・
もしかしてご一緒していたかもしれませんね(ｗ

それにしても、あの罵声ともとれる怒鳴り方はホントにいただけない。
経験者の方にしてみれば、バカにされているように感じますよね。

>>509
こいつは放置な。
相手すると喜ぶから。

アカデミーでは　投稿者：57 　投稿日： 2月21日(金)16時41分29秒

アカデミーではAK（600発）、G3（500発）、ファマス（300発）
いずれかの銃を貸し出しているはずですが、やはりファマスではきついかな？
性能面ではあまり違いはないと思いますが装弾数では倍だし・・・
個人で予備の玉を携帯して対応しているようですが初心者には大変かもね

以前もこのネタは検討したはずなのですが
結論があいまいですね。

走れと恫喝？された件
フィールド設定によっては（特に夏場）フラッグエリアより奥が
進めない状況でちょうど行き止まりの奥にフラッグのある場合
スタートダッシュをしないと頭を押さえられて身動きできずに
全滅するといった場面をよく見ますが初心者がいると動きが鈍く
これにあたる事案が多数あるので恫喝？シタノデハ？

ゴーグルの件に関してはフィールド内ではずす行為を認めてない以上
怒鳴られても仕方ないような

通常のゲーム会とアカデミーを一緒にしてやっているのが
検討の余地あり？
アカデミーは最初はフィールドを小さくしてアカデミーの参加者のみでやる？
この意見だとたくさんの参加者がいるときはよいが少人数だとダメネ

以後ミーティング時に検討されたし

>>488
あ、それ言ったの私でございます（ｗ

それには続きがございまして
私：「2chでさんざん話題になっていただろ？」
ジャッカル：「2chを監視する義務はない」
私：「連盟の話題が2chで流れた途端にやってきた貴方が見ていなかったとは
　　　思えない、また、ネット上そのもので話題になっていたので、
　　　連盟の誰も知らなかったとは考えにくいのですがいかがか？」

と言う流れでした。

答え？ありませんとも、ええ（ｗ

>>512
よくわかりました。結局アカデミーは人数と金を集めて、自分達(連盟員)が
楽しくやれればいいや、ということなんですね。本音が見え隠れしてますよ。

しかし・・・見事にスルーされたな・・・・俺・・・

>515
都合の悪いことにはふれないのが連盟のしきたりでございます。

>>514
アカデミーが儲かると思ってるの？
金は集めるけど必要最低限の参加費ですよ

>>512
今度からは転載禁止とカキコした方が良いかな？

>>517
「自分達が楽しくやれればいいや」てのは認めるんだな。
だったら初心者の為・・みたいなこと謳うなよ。
アカデミーなんて大層な名前つけてるけど、ただのゲーム会だろ？
初心者を惑わすようなことするな。

ちっと気になったんだけど。連盟のＨＰの中に
>ワークマンなどで、安いからと言って迷彩服を買わないで下さいね。シロウと目には同じ様に見えても、少し見馴れたゲーマーが見ればすぐに判るので、着ているとすぐに「ワークマンだ。」指をさされちゃいますからね。

っという分があるんだが、別にいいんじゃねーの何だって。っと思うのは俺だけか？何も知らない無い初心者を後ろ指さして笑うのか連盟は？

>519
そういうところが自分達がベテランたる拠り所なのでございましょう。
で、初心者君に「我々の趣味がいかに崇高な物かわかりましたか?」
と。

ほっとけ等の主張している連盟員がいるけど、「日本のサバイバルゲーマーの代表組織」
なんて名乗られちゃあほっとけねーよ。
何度も言うけど、叩かれたくないならその尊大な看板を降ろせ。
看板を降ろさず、活動内容の改革もしないのならこれからも叩かれ続けることだろう。
2ちゃん内外を問わずな。

近場だから彼らに日テレの映像ファイル渡してみようかなぁ
それで動かなきゃ日本サバイバルゲーム連盟を名乗る資格なくなるな

>522殿
まずは行動を、です。黙殺するようならば
貴方様の仰るとおりの組織ですな。

>>522
やめとけ、下手に動くと日テレに何言われるか分からん。
まともな組織ならともかく、連盟にまかすなんて危険すぎる。
意地になっておかしな行動とられちゃかなわんからな。

ふと思ったんですけど・・・・・。
アカデミーと言う行為は何らかの法律にひっかからないんですかね？
ある意味商行為ですよね？

法律板で聞いてみるか？

>>525
ちょっと調べてみたんだけどよく分かんなかった(w
営利目的でやっていないのなら、「商行為」には当たらんようだ。
詳しいことは分からんから、気になるようなら自分で調べてくれ。

ようするにさ、連盟は河川占有許可とってないんでしょ？
問い合わせを入れた、ことがそんなに重要なことかね。

バカ猫（show ◆RD1plDN3kc）は許可取ってるとか言ってるけどな。
ま、こいつは放置ってことでよろすく。

>>528
占有許可は取っていないね。
「誰でも使っていい土地ですよ」って確認を取っただけだ。
「公共の土地」で「無許可」で「人を集めて金を取る」って行為は
何か法に触れそうな気もするな。

>>529
法的なところは専門じゃないんで他に任せるとして・・・
許可をとっていないで、確認しただけの場所を我が物顔で使う、ここに問題があるんじゃねーの？
この確認を取ったってのが曲者だな。

某チーム「ここは僕らがつかっていましたが何か？」
連盟「俺たちは役所に使用の確認を取ったんだゴラァ！」

・・・・朝早く場所取りして看板設置、その上役所に確認をしたなんて言われりゃ知らない人は諦めるしかないよな。

要するにだ、連盟は「法的には問題ない」けれど、「人道的に問題がある」行為をしている訳だな。
まるで悪徳商法みたいな香具師らだな。

57さん見てるかい？
悪いがあんたの言う「こちらからの問いかけは無視した」ってのがどれなのか分からん。
お手数かけて悪いが、無視された問いかけってのをもう一度書いてくれ。

日本サバイバルゲーム連盟様へ
”名前の先頭に”好ましくない表現”が”含まれてますので削除していただきたい。

ちなみに「占有許可」は取れない。
占有許可は、区が設営している「グランド」や
水道局の施設などが相当します。
我々の場合は「使用届」が相当しますが、受理されません。
「勝手にやってろ。わしゃ知らん」という事です。
ちなみに一級河川の地形の加工・看板等施設の設置・砂利等の採取は
特別な許可が無い限り禁止となっております。

＞57
一応転載しないで反論するが、恫喝に関するアンタのコメントってさ。
自分達がゲームを楽しむのが最優先で、初心者のことなんか二の次って
考えてるのを証明してるにすぎないんだけど。

「権利」の大好きな57君に質問。
君たちに「日本のサバイバルゲーマーの代表」を名乗る「権利」が
あるんですか？あると言うならその理由もお答え下さい。

>>534
恫喝に関しては当方には心当たりはないが
かけた人間は恫喝と言うより掛け声みたいな物
をとりようによっては恫喝と受け止めているのでは？
自分的にはまた○○が言ってる程度の認識しかないため
恫喝とは受け止めていない

初心者の事は二の次と言うよりも普段のゲーム会と同じにやっている
だけですので配慮が足りないとご指摘があれば紳士に受け止め
改善しなくてはと思いますが

>>535
このことに関しては名前の由来を過去に書いてあるから読んでくれ
２０年近くこの名前を使用していますが、
仮にあなたの名前が気に食わないから変えろといって変えますか？
過去にはそのくらい規模が大きかったと思いますが
別にかこのことを夢見ているわけではなく
通常当方たちは「連盟」のみ使用していますので
なぜ権利と言う事になるか当方には疑問
あなたが名乗っても別になんとも思いませんが・・

>>536
まずアカデミーについてですが、あなた方が改善する気があって
本当に初心者のためになるモノを開催するなら特に文句はありません。
「真摯に受け止め改善する」というあなたの言葉を信用しましょう。
次に連盟の名称ですが、初心者に誤解を与えているのは明らかですし、
HPで「日本のサバイバルゲーマーの代表組織」と謳っているのも事実です。
1チームの名前云々というレベルの問題では無いのです。
あなた方はサバイバルゲーマーの代表という看板を背負っていることになるのです。
それに恥じない活動ができないのなら、看板を降ろしてもらわなければ困るのです。
残念ながら、現状の連盟では看板に見合った組織とはとてもいえません。
要するに「降ろすのか」「本気で背負うのか」決断していただかないと
こちらも引き下がるわけにはいかんのです。
連盟に「現状維持」という選択肢は無いんですよ。

追加
「過去」の話はどうでもいいんですよ。
大事なのは「今現在の連盟」が「全国のサバイバルゲーマーの代表」
にふさわしくないということです。

>>536
＞名前
だからその名前の由来からして虚偽とまでは言わないまでも
有名無実だっつってんでしょ？証拠？過去に書いてあるから読んでくれ。

それと個人名の変名は話のレベルが違う。
組織名と個人名の区別もできないのか？

俺たちが言ってるのは「組織名」貴方が言っているのは「個人名」。
この二つを意図的にせよそうでないにせよ混同して語るのは
「はぐらかす」っつーんだよ。

まぁ、最悪でも「日本で唯一の非営利団体」ってのだけは削除してもらわんとな。
明らかに虚偽だし。なんてったってうちのチームも非営利団体だからな（ｗ

俺はスルーされたみたいね。
都合の悪いことには答えないのはどっちなのか、これでハッキリしたようだ。

>>510　アカデミー参加経験者さん
もしかしたら、そうかも知れませんね（ｗ。

>>512のあっちの掲示板からの引用についてだけど、ゲームスタートのすぐ後に
言っていたよ。
「オラッ！走れ〜」以外にも、「ほらっ、前に行けよ前に〜」とかも聞いた。
始めは自分たちが言われたと思って、かなりカチンきてたから今でもはっきりと
憶えているよ。
俺もかなりムカついていたけど、さらにムカついていたらしい、うちのチームメンバーが
言っている奴に掴みかかろうとスタスタ歩いていくのを止めたくらいだ（ｗ。
ベテラン様が、ド素人に指示を与えてやっているんだぞ的な威圧感だったよ。

>>536
アカデミー参加経験者氏が怒鳴られて、非常に不快感を覚えたと言っているのに、
掛け声で片付けるのですか？
楽しみにしていた初めてのサバゲーを、トラウマになってしまう程の威圧感を与えた
のに、どうしてなんでもかんでも自分たちの都合のいいように解釈しようとするんで
しょう？

>>542
ホントですか？恫喝、威圧は連盟の十八番ですからね。

連盟は「匿名だから聞く必要は無い」ってよく言うけど、
ちゃんと名前をさらして抗議したら聞くのかい？
どっちにしろ聞く気はないとしか思えないんだけど。
仮に全国のチームから一斉に抗議が殺到したら、解散なり何がしかの
行動とるのか？どうせ「善処いたします」とか言って逃げるんでしょ？

>>541
仕事中で一番新しいのを見ただけで
今木がつきました。
あとで正式お答えいたしますので
あしからず

５７氏へ
あなた方の質問を、我々がスルーしている、と思われているようですが
どの質問ですか？はやく教えてください。
それに我々は別にコテハンたたきをしているわけではないですよ？
まともな発言をしないヤツが叩かれるのです。
それに我々をヒキ、ヲタ扱いするのは構いませんが、ここで書き込みを
しているあなたや、連盟員の方も当てはまるのをお忘れなく。

＊意味のわからない方は、連盟掲示板を参照のこと。

>>543
バックにＫ察がいることをちらつかせたり、
「車のナンバーメモるぞゴルァァァ！！」
「フィールドにいるからかかってこいやぁ！！」
などと言ったり、しまいには身内に
「１Ｊ？対外戦できなくなってもいいんだな！」
とか言ってたしね。多少表現は違うが（ｗ

>>546　531
今も書いてあるが連盟の名前の由来でも過去のことはどうでも良い
今のことを言っているといって蹴り飛ばしているだろう？
前にも述べたが、連盟は関東連盟と九州連盟からなっていて
ジャッカル氏は関東連盟と統括している日本サバイバル連盟の頭目
と言う立場（現在は連盟長不在、188＠連盟長も姿をあらわさない）
１８８＠連盟長さんいたら返事してください？
注-連盟はチーム名ではなくチームの集まりですので
人間もそうだが過去があり現在があり未来があると思う（俺だけ？）
そういった意味で当方の私見であるが名前も変える必要性
がないと考えている
ここで発言されている住人の方はまったくと言って連盟と無関係な方が多い
と思いますが、暇つぶしに弄びからかって本気でサバゲを
発展させる気などないようにあなたたちの発言が思われるのは気のせい？
名前が尊大だのいっているがあなた達は例えばアカデミーですが
メーカー、ショップ等を回って必要な物を援助いていただき
初心者に講習会をすると言った発想あります？
チームへの体験見学をするために多少の装備等あるチームも
あると思いますがここまで規模を大きくした例は
連盟をおいて聞いたことありませんよ
そのアカデミーが問題になってますが・・・

そういったいきさつを無視（スルー）して
看板下ろせだの言っているのが自分はいやなのだ

あんたらは違うかもしれないが恩恵を受けた人間も必ず
居る訳でこの趣味は人の入れ替わりが激しいと言うのに
１０数年に渡りジャッカル氏一人とは言わないがそれに近い
努力をしてきてるのですよ。
今のようにネットでチーム員募集だのゲーム会やりますだの
いえる時代ではなく専門誌のコーナーの中での募集しかなかった時代に
連盟は個人のどこか近くのチームはありませんかとの
問い合わせにも対応してきたし今も相互扶助的なことはやってます

ほかにこういう団体あります？
偽善と言われようがあなた達は口だけでやっていないでしょう
やっている方が１００万倍マシだとおもいますが

ところであなた達は連盟をつぶすのが目的ですか？

名前が気に食わないらしいですがジャッカル氏が現役を退くまで
この名前が続くように思われますが当方に名前を変える権限も
ジャッカル氏に名前を変える権利もありません。
連盟はジャッカル氏の玩具でもありません
ミーティングの議題とされ票決をとってはじめてルール等が変わります
連盟加盟チームの総意によって決められてますので
ここでジャッカル氏をいじめても何もなりませんよ
本人はいい遊び相手が出来た程度にしか考えてませんから

そう言う漏れもここの住人の暇つぶしでしかないのだろうが・・・

建設的なご意見は直接連盟のHPにあるアドレスにご要望ください
また、当方明日よりまた海外に行きますので逃避したと
言われるのが癪なのでGMS携帯の電話教えましょうか？
ご質問があればこちらでお答えしますのでご要望があれば
ここに携帯電話の番号書きますが国際電話になりますので

>>548
ここで問題視されているのは、そう言う尊大な態度だと思うのだが？
発展云々については皆色々とやっていること、べつに日サ連だけがやっているわけじゃない。
アカデミーについては、べつに大げさにする必要もないことだろ？
大体、初心者（初参加者）にサバゲの楽しみを示すことが出来ずに、何をもって初心者に対する講習というのか？

>>549
「日サ連」と言う名称問題については、明らかに誤解を生じかねない名称だと指摘しているのがまだ分からないのか？
例えばマルイの電動ガンだけを使うチームだからと言って「東京マルイ・スピリッツ」とか言う名前にして良いと思うか？
相互扶助的な団体と賞賛しているが、日サ連は関東地区でそれを目的としても結成されたのじゃないのか？それなのにそれを自画自賛するのはおかしいぞ。
大体そんな風にしている団体というか、互助組織なんて全国にいくらでもあるぞ。

>>550
別に２ちゃねらーは、日サ連を潰そうなんて考えてないと思うぞ。
本気で潰そうなんて考えてたらこんなもんじゃ済まないと思うし。
大体ここで指摘された諸問題について、しっかりと日サ連が改善していけば別にそれで問題ないことなんだよな。
ジャッカル氏についても、ＨＰの掲示板で身内から書き込みに行くなと言われてもそれを無視して書き込みに来ている事はどうなのよ。
彼が本気で組織の維持や保護を考えてたら、身内の意見忠告ぐらいは聞き入れるんじゃないのか？その点についてはどう思う？

>>548-549
誰が苦労自慢をしろと言いましたか？我々はここまでやったとか、
昔がどうだったとか、そんなことは聞いてません？そもそも趣味を楽しむには、
ある程度の苦労はしてあたりまです。そのレベルが人によって違うだけ。
いくら綺麗事を言ったところで、結局は自分が楽しむ為なんですし。

で、ひとつ気付いたんですが、あなた達が意地をはる根底に
「俺らはここまで色々やってきたんだぜ。他にこんな団体みたことない。
すごいだろ。えっへん。」
という考えがあったんですね。自分達の団体に誇りを持つのは
良いことだと思いますが、その「誇り」のせいで視野が狭くなっていませんか？
正しいと思ってやっていることでも、周りから見れば間違えている
ということもあるのですよ。なんでもかんでも反射的に否定せずに
よく吟味して、まともなことを言っていると感じたものにだけ
答えられたほうがいいのではないでしょうか。

聞いてません？→聞いてません

俺、思うんだが、連盟の連中ってコミュニケーション能力に
問題あるヤシが多いんじゃないかな？
ここで叩かれている本質が未だに見えてきていないみたいだし。
過去は過去、今は今。今のこの時代において、内容が尊大な看板に
見合っていないのであれば、このご時世、その看板を掲げる以上、
叩かれるのは当然。
単なる一チームであればまだ許される範囲だろうが、「連盟」を名乗って
「日本で唯一」「サバイバルゲーマーを代表」などと言われてはね（ｗ
連盟の連中は、その辺の意味をまずはきっちりと理解しないとね。

あと、アカデミー参加者が云々ってのが問題になっていたけど、
俺のチームでも勢いで命令だすことあるし、初心者はなるべく前線に
出すようにしている。
前者は勢いや士気を高めるため、後者は初心者になるべく銃を撃つ機会、
敵を倒す機会を提供するため。
まあ、初心者にはなるべくレギュ目いっぱいの銃を持たせるようには
勧めているが（ｗ
どうも話の流れを見てると、連盟の場合って初心者とのコミュニケーションが
不足してるんじゃないかなって思うよ（この件に限らずそんな気がする）。
俺のチームでは感謝されこそすれ、文句言われたことなんて一度もない。
初心者ゆえ前線で思うようにならなくて辛い思いをするケースは多々あるけど、
その分、ゲームの楽しさを掴んでもらえるよう「これでもか!!」って言うくらい
初心者との意思疎通には気をつけてるからね。


まあ、その他諸々これまでの連盟の対応を見ていると、こんなコミュニケーション能力に
疑問の残る連中が「ゲーマーの代表」を名乗るのは、正直勘弁して欲しいと思うね。

どさんこセイントファイターズあいつらマジ最悪！

スレッド荒しまくりの「北海道サバイバルゲーム共同体」は最悪！日サ連に近いものがあるよ！北海道のゲーマーはこいつらの存在をどう思っているのだろうか！

>>558
北海道のチームスレでやってなさい。

スレ違いじゃねーだろ、ボケェ！

>>連盟関係の2チャンネラーへ。
　冷静に、連盟を評価しようとする人も居るんだと思うよ。
　そういう人の前向きな意見はなかなか書き込まれないから、つい反論したくなるけれど。
　556氏のような方の意見は貴重だし、そういう方を見つける為に私はここに来ている。
　556氏ありがとう。
>>私達は、貴方達と、なんら変わらないゲーマーの集まりです。
　貴方達と同じようにいわれのない誹謗中傷には怒りを覚えてしまうのは仕方がないと思います。
　ある程度の感情的表現はお互いに受け入れなければ、こちらでは盛り上がらないと思いますので失礼は御勘弁下さい。
>>ドライブスルーの各氏には申し訳ないが、全部にまともに答える時間がないのです。
　私なりに価値を感じた方と話をさせて戴きますのでご了承下さい。
　私が書いた文章を意図的に編集し、誤解を強調する内容に改ざんする行為もあからさまで良くありません。
　そんな、姑息な手段をとらなくても宜しいのではないですか。
　連盟は充分叩かれているのですから。　

>>560
なぜそこまで必死になるんだ？

なんだか最近ジャッカルが可愛く思えてきたよ・・・・ｗ

>>連盟を否定されても。
　連盟のような活動を長年に渡り行い、ともに活動している仲間にとってみれば、その必要性は2チャンネラー以上に感じています。
　それを表面的な揶揄で中傷されるのは耐えられるものではありません。
　なおさら、連盟の実績を持ち上げ、防御体制をとろうとするのは自然な行為です。
　連盟のやってきた事、やろうとしている事、それらを例に出し反論しています。
　それらに、今度は「はなもちならない。」と反発します、気持ちはわかりますが「鼻持ちならない。」だけで否定されるのはたまったものではありません。
　私は、なるべくならば、冷静に話し合う機会、雰囲気になればよいと、一部の反対者を振り切ってこちらに出てきております。
　私は、遊び心のある人間だと思っていますので、時には茶化してしまう事もありますが、真摯な質問には真摯に答えてきたつもりです。
　それらを額面通りに受け取らず、解釈を曲解したり、文章を作り上げたり、どうすればこんな内容になってしまうのか、と思うものまであります。
　私は思いました、これらは2チャンネラーの洒落なんだと、だから洒落には洒落で返すべきなのが、この掲示板だと思っています。
　揚げ足取りや、悪意ある質問などには回答はしませんがよろしくお願いします。

>>563
アリガトネ。
>>連盟の必要性は、それを感じるものが集まって自主的にやっているもので、必要性を感じていなし具体策を講じる気持ちのない者にとやかく言われる筋合いの者ではありません。
　名称につきましても、変更する意思はありません。
　むしろ、私達の行為に不満を持ち、「あんな連盟に任せて置けない!!」と２チャンネラーの方達が奮起し、私達に対抗する組織の形成を願うものです。
　自分達がやる気がないもの、現状維持で将来を考えようとしないもの、ことなかれ主義はたくさんです。
　皆さんは、このすばらしいSVGがアウトドアスポーツとして社会に理解され、公然と楽しめるように願った事はありませんか。
　このスポーツを知らない人、誤解している人達に少しでも理解してもらえるように考えた事はありませんか。
　皆さんは、このスポーツは楽しくありませんか？
　これから、ＳＶＧにもしかしたら関わってくる多くの方達に1つのＳＶＧの器を提供しようとは思いませんか。
　それが、現在SVGに関わっている先輩ゲーマーの務めの１つだと感じた事はないのですか。
　私達は、こちらで暴露した通り、まだまだ未熟な人間の集まりです。
　それをいい事に、さらに罵倒して、挙句には目障りな連盟として抹殺しようとしています。
　君達の方が正論かもしれない、言う通りかもしれない、しかし悪いが、もう少しＳＶＧ全体の事を考え行動を起こして欲しい。
　それが、ここで散々私を罵倒し、正論をぶちまけた君達の務めなのではないか。
　全部をやれとは言わない、少しでも考え、1つでも具体化していく方向性を見出して欲しい。
　常に言っている事だが、一人で無理ならば、私も手伝うよ（嫌だろうけれど）。

今思い出したが、連盟ってもう解散してるんだろ？

またこの展開か、マジレスされて答えに詰まると
「ならば君も一緒にサバゲのために活動しないか？」
的なレスを付けるんだよな、いい加減にしろ。
それも立派なはぐらかしだ、あんたらと一緒に活動する気はない。
また、なにんもしていない連中に言われる筋合いはない、とのレスも
おかしいことがわからないのか？
サバゲのために活動なんてのは、大なり小なりどこのチームもやっていることだ。
言わせてもらえば当たり前のことをやって、えらそうにしているだけなんだよ
あんた等連盟はな。

＞57
えーと、あなたの言う「スルーされた問いかけ」ってのは
過去の業績云々の話を指していたってことですか。
それならもう答えが出ていますので、わざわざ私が答える必要もありませんが
一応答えましょう。
過去に連盟が何を活動し、どう評価されていたのかは関係無いんですよ。
今の連盟がゲーマーの代表にふさわしくないという事実に変わりはないのです。
何か反論がありましたらどうぞ、逃げも隠れもいたしませんよ。
「スルー」というのは、あなたやジャッカルが行っているような
「都合の悪い意見は完全に黙殺」する行動を指すのです。
「否定」と「黙殺」の違いくらい分かりますよね。いい年の大人なんだから。

>>565
まるで日サ連以外のゲーマーが全く（サバゲの）地位向上の活動をしていない様な言いぐさだな。
そんな尊大な態度だから、あんた達が叩かれているんだっての。

>>565
あなた方連盟以外に、サバゲのために活動している団体は無いと。
サバゲーマーはみんな事なかれ主義のやる気なしの口だけ野郎だと。
あなた方「日本サバイバルゲーム連盟」はそう主張するんですね。
さすがにここまでサバゲーマー全員をコケにするとは思いませんでしたよ。

ジャカールは引っ込めって。死に損ないの老兵が長文書いたところでネタになるだけだから。
書いた文を一回読み直してから投稿しろよ、そんな態度で他チームを見下してるからいつまでたっても叩かれるんだ、気付け！
それとも見下してる事に気付いてないのか？
なんにしてもドツボにハマルだけだから書き込むのやめれ。

ジャッカル氏へ。
前から思ってたんだけど、｢>>｣の記号は引用の時に使ってください。
読みにくい。文が切り替わる、って時は改行とか一行空けとか使ってくれると
嬉しい。

で、過去の実績とかはどうでもいいんだよ。
今、｢日本では唯一、民間の非営利団体です。｣っていうのは違うし、
アカデミーでも現に初心者が嫌な思いしてるって話もあるから、
みんな文句言ってるんだよ。それを只の叩きとしか受け止めてもらえないのは
残念だ。もう名前変えろとは言わないけど、唯一、って言葉は消しといてくれ。
サバゲの事考えて行動してるのはあなたの所だけではないからね。

そういえばアカデミーの参加費用って何に使ってるの？

問題点を改善すれば良しとする意見が多かったようだが、565や連盟掲示板の発言見ると
連盟側にそもそも改善する気なんて無いとしか思えないな。適当にはぐらかして
騒ぎが治まるのを待つ気なんだろう。さらには自分達以外にはサバゲの地位向上のために活動
している連中はいない、とまで言い切った。
もう潰すべきなんじゃないか？さすがに言っちゃいけないことを言っちまったよ、連盟さんは。
NLTなんて足元にも及ばない悪質っぷりだよ、この団体。

2ちゃんねらーVS連盟

連盟＝尊大な態度の悪質な団体
２ちゃんねらー＝連盟つぶしを暇つぶしでやる人たち

第三者的に書けばこんなところ？
サバゲーしない人間からすればそんなのどっちでもいいことだね
目糞鼻糞の世界だなこりゃ

第三者は関係無いのでご退場願いたい。
言わせてもらうと関係無いくせに茶化しにくる荒らし君は
連盟員以下の真性ｸｽﾞ。

>>561
日テレの話をまた書いたのは私なんですけれども、
あの流れは間違ってないですよ？
「2chを監視する義務があるとでも？」とおっしゃったのは確実に貴方です。
嘘だと思うなら過去ログ見てください。
それに対する私の問いかけもほぼそのままです。意味として何ら変わることはない。
それをして改ざんだの姑息だの言われても困ります。

あと、連盟の否定の理由が「鼻持ちならない」だけだとおっしゃっていますが、違いますよ。
みんな「有名無実だ」と言っているんです。名前に中身が伴っていないのだと。
別にそれだけなら良いんです。好きで名乗ってるだけなら。
しかし、あなた方は「いや、我々は名前に見合う団体だ」とおっしゃった。
私にはそうだとは思えない。理由は今までさんざん挙がってきましたよね。
そう言うところを無視するのがあなた方だと言われてるんですよ。
その辺ご理解いただきたく。

連書き失礼。
誤解を生じるといけないので。

「2chを監視する義務があるとでも？」とおっしゃったのは確実に貴方です。
↓
意味として「2chを監視する義務があるとでも？」とだけおっしゃったのは確実に貴方です。

と訂正させていただきます。ウザくて申し訳ない。

うん。ウザい！逝ってよし。

>>549
>今のようにネットでチーム員募集だのゲーム会やりますだの
>いえる時代ではなく専門誌のコーナーの中での募集しかなかった時代に
>連盟は個人のどこか近くのチームはありませんかとの
>問い合わせにも対応してきたし今も相互扶助的なことはやってます

>ほかにこういう団体あります？
>偽善と言われようがあなた達は口だけでやっていないでしょう
>やっている方が１００万倍マシだとおもいますが
はるか昔からやっていますが何か？

565や549みたいなことを本気で言ってるんだとしたら、視野が狭すぎだよ。連盟。
同じ関東圏に200人規模の連合体作って活動している連中がいるの知らんの？
それ以外にも全国にいくらでもいるだろ、連盟程度の組織。
井の中の蛙とはまさにこのことだな。

自分たち以外はすべて格下。実力もマナーも。
自分たち以外の組織は認めないし許さない。
自分たち以外は歴史がない。合ったとしても大した歴史じゃない。
自分たち以外はサバゲーに貢献していない。
自分たち以外の考え方が絶対に正しい。業界全体が間違っている。
自分たち以外にサバゲーを発展させた組織はない。
自分たち以外にサバイバルゲーマーをまとめられる奴はいない。
自分たち以外は・・・・

以上連盟の勘違い。

スマン訂正。鬱だ
自分たちの考え方が絶対に正しい。業界全体が間違っている。

ずーっと見てたけれど、皆自分は偉いと思っているのかい？
自分は何もできないくせに、人のことを批判ばかり、まるで自分は・・・こいつらよりはましだと思っているん
のか？
どこを探したら完璧な人間っているんだ・・・？
ダダの遊び、されど遊びの世界にわけのわからないことを、いかにも正当化しようとしているんだよ？
連盟だか、組織だか狭い考えで遊んでいようが良いじゃねえか
そんなに自分たちが仕切りたいんだったら・・・自分たちだけで
勝手にやってろよ、もともとみなが好き勝手にはじめたゲームだろ？
最初はそういうチームに入ってゲームをはじめたくせに、自分がお山の大将になりたくて、皆に
ちやほやされたくて・・・・あー！ヤダヤダ、勝手にやれよ
もっと？楽しくゲームをして行こうとは思わないのかね？
昔からゲームをやってますなんてくだらないことを言うやつなんざ、ただの参加者としか見えねえよ
よくしていこうなんて考えることもできねえ癖に、黙ってろよ

>>583
禿同。
しかし、過去を振り返れば北方工房やザ・職人、その他２ちゃんねるに非友好的？
な２ちゃんねる外のコテハン叩きはサバゲ板が出来て以来、ずっと続いてきたこと。
今回は、たまたま連盟が大っぴらに突っ込み所満載の錦の御旗を掲げているから
叩かれているだけでしょ。
ぶっちゃけ、ジャッカルや連盟員の連中が、たとえ「事なかれ主義」「言行不一致」と
汚名を被ろうと、匿名掲示板の２ちゃんねるでの書き込みを相手にしなければ、
こんなに面白な皆の玩具にはならなかった。まあ、結果論だし、ジャッカルとその仲間
は未だにその事実に気付いていないようだが。

あんたも話の見えない”連盟属性”だね。
>もともとみなが好き勝手にはじめたゲームだろ？
だからこそ勝手に代表名乗っている奴らが許せない。

>楽しくゲームをして行こうとは思わないのかね？
連盟が初心者集めて”楽しくないゲーム会”を教えているので叩いています。

>よくしていこうなんて考えることもできねえ
私はあなた程頭が良くないので、考えられません。
サバイバルゲーム向かうべき”よい方向”を教えてください。

>>583
コピペを部分的に書き換えただけだろ。
お前の文章、なんか不自然なんだよ。
待てよ・・・・もしやお前・・・ジャッカ・・・・・・！！

>５８６
なんだそのジャッカルっていうのは・・その辺がよくわからないんだ？
＞５８５
自分が入っているチーム以外は皆敵視するのかい？
同じ仲間じゃないのか？別々にゲームをしようが、挨拶をしたり、たまには話し合ったりを・・・
あ・・・！それができないからこのスレができたのか！
俺も確かにこのゲームを長くして入る人たちに入るけれど、できるだけほかのチームの人たちにもできるだけ
挨拶をするように心がけている、それが唯一他のチームとの横のつながりを持ち
楽しくできると思っているが・・・！
無理かな？

>>587
>なんだそのジャッカルっていうのは・・その辺がよくわからないんだ？
過去ログ読め。

散々よくわからない持論を展開しておいて状況がわかっていないってオチかよ。
書き込む前に、他の人の発言を読み、理解してから書き込めよ。

ありがと！わかろうとしない、君に言われたくないんで・・消えてくれないか？

>>587
他のチームを敵視なんてしてないよ。別に仲間でもないけど。
お前、自分と同じ趣味を持ってるヤツを見つけると、ひとりでハイになって
馴れ馴れしく寄ってくるタイプだろ？しかもタメ語で。ウザイんだよね。
誰もお前と友達になんかなりたくないよ。

>>589
君、完全に浮いてるよ。
お前のような煽り厨に共通するのは、国語力が欠如していること。
その為、オマエガナー的なレスを必ず返してくる。

そう言っているのではないのだがね、それぞれのチームの人たちとは確かに
ゲームの内容は違うけどね、言いたいことは同じようなゲームをしている
~挨拶くらい交わしてもといったんだよ！
まあ、君のような人はあまり仲間もいないだろうねえ！
まあ！あまり突っ張らないようにしてな・・・

>ずーっと見てたけれど
>なんだそのジャッカルっていうのは
なにを見ていたんだか・・・

>自分が入っているチーム以外は皆敵視する
敵視はしていないが「自分たちが一番サバゲーを理解して一番発展に貢献した」と勘違いをして、他の意見を相手にしないのがジャッカル率いる日本サバイバルゲーム連盟。
少なくともオレは”住民に頼まれた”という大義名分を掲げて猿を撃っているようなチームは敵視する。

>挨拶をするように心がけている
連盟流の挨拶は「おはよう。ここの場所は役所に確認を取っている私たちが使う」というものだ。
この事件に対する連盟の見解は「河原はみんなのもの。誰が使おうと自由」なんだが、実際に連盟がとった行動は
現地に看板、フラッグを立て、いかにも”自分たちの場所である”という事をアピール。
同じ場所でゲームをしていた他チームに許可もなく、現地までの地図をＨＰで公開。

まぁ論より証拠「日本サバイバルゲーム連盟」で検索してみな。
良く読んで頭に入ったら、もう一度ここのスレを読み返してみな。
いかに連盟として掲げている考えと、実際にやってること、考えていることが違うかがよーくわかる。

ところで57@通行人さんよ。
もうちょっと解りにくい名前にしろよ。

>594
57と＠通行人は別人である

オマエガワカッテナイ
漏れなら名無し迷彩か名無し明細、57、連盟員Aと使うので

>>592
>まあ、君のような人はあまり仲間もいないだろうねえ！

いいよな〜。あなたみたいに連盟に所属してる人は。
カルトで歪んだ思想を持った仲間がたくさんいるもんね。
ホントうらやましいよ。

>>595
最後の２行、意味わからんのは俺だけか？

>597
57＝名無し明細、連盟員A、名無し迷彩
これ以上は使用いたことはないとの意味

594が連盟よりな意見は「57」と決め付けるので
ただ言ってみただけですので気にしないでください

＠通行人はどう見ても連盟員だろ。
日本語読解力の著しい欠如っぷりなんかが、まさに連盟員そのものだ。
大体タイミングよく登場しすぎだろ、名無し明細君。
前から言ってるだろ？自演するならもっとうまくやれってよ。
見てるこっちが恥ずかしいぜ。

関係無い第三者の煽りを装って、ｼﾞｬｶｰﾙのあまりにマズイ発言から
目をそらせようって気らしいな。さすがの連盟も言ってはならない発言だったと
思っているのかな？

>599
だから言ってるだろう
「57＝名無し明細、連盟員A、名無し迷彩」
で＠通行人は漏れではないって

＠通行人が誰だか知らないが名無し明細ではない
本人が言ってるのだから間違えないだろう
ちなみに57は連盟でのHN
名無し明細は2ｃｈのステハン
使い分けてるだけだから

以後の書き込みは当方ではありませんので
当方明日より香港にいるから書き込みしないよ
連絡ははGSM携帯にて
（当方の携帯、知っている人は知ってるからね）

そんな下らない書き込みしてる暇があるなら、少しはまともな反論
してみたらどうだ？

人が誰だか知らないが名無し明細ではない
本人が言ってるのだから間違えないだろう
ちなみに57は連盟でのHN
名無し明細は2ｃｈのステハン
使い分けてるだけだから

以後の書き込みは当方ではありませんので

をそらせようって気らしいな。さすがの連盟も言ってはならない発言だったと
思っているのかな？



601 ：名無し迷彩 ：03/02/22 21:09
>599
だから言ってるだろう

そして通行人は去っていった・・・

＠通行人はどう見てもジャッカ(ry

>>ALL
痛い「＠通行人」の登場で問題がずれ始めてるな・・・
こうやって問題をうやむやにするのが連盟の（ry

論理破綻と身勝手さと証拠隠滅の早さにかけては北朝鮮並だな。

連盟は、教育の基本を知らんらしい。
やってみて、言って聞かせて、やらせてみて、
ほめてやらねば、人は動かじ。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ五十六

>>連盟
プラスチックＢＢ弾が、１年で分解する（ボロボロになると表記）
そんな嘘をかくな！
もし利根川水系に、そのようなバクテリアが発生しているのなら
保健所に連絡してくれ。

おいおい、565は全国のゲーマーに対する宣戦布告だぞ。
さっさと謝ったほうがいいぜ、ｼﾞｬｶｰﾙさんよ。

565 ：ジャッカル ◆sfvg4.eV4o ：03/02/22 12:38
>>563
アリガトネ。
>>連盟の必要性は、それを感じるものが集まって自主的にやっているもので、必要性を感じていなし具体策を講じる気持ちのない者にとやかく言われる筋合いの者ではありません。
　名称につきましても、変更する意思はありません。
　むしろ、私達の行為に不満を持ち、「あんな連盟に任せて置けない!!」と２チャンネラーの方達が奮起し、私達に対抗する組織の形成を願うものです。
　自分達がやる気がないもの、現状維持で将来を考えようとしないもの、ことなかれ主義はたくさんです。
　皆さんは、このすばらしいSVGがアウトドアスポーツとして社会に理解され、公然と楽しめるように願った事はありませんか。
　このスポーツを知らない人、誤解している人達に少しでも理解してもらえるように考えた事はありませんか。
　皆さんは、このスポーツは楽しくありませんか？
　これから、ＳＶＧにもしかしたら関わってくる多くの方達に1つのＳＶＧの器を提供しようとは思いませんか。
　それが、現在SVGに関わっている先輩ゲーマーの務めの１つだと感じた事はないのですか。
　私達は、こちらで暴露した通り、まだまだ未熟な人間の集まりです。
　それをいい事に、さらに罵倒して、挙句には目障りな連盟として抹殺しようとしています。
　君達の方が正論かもしれない、言う通りかもしれない、しかし悪いが、もう少しＳＶＧ全体の事を考え行動を起こして欲しい。
　それが、ここで散々私を罵倒し、正論をぶちまけた君達の務めなのではないか。
　全部をやれとは言わない、少しでも考え、1つでも具体化していく方向性を見出して欲しい。
　常に言っている事だが、一人で無理ならば、私も手伝うよ（嫌だろうけれど）。

しばらくは定期的に晒し上げられるだろうな。
いくらなんでも言い過ぎだ、ジャッカル。
ゲーマー全員を完璧に敵にまわしたな。

日本のＳＶＧ界全体の事を考えれば考えるほど、日サ連盟はＳＶＧ全体の事など考えてもいない。
あくまで自分達日サ連盟の事だけ!

>>皆さんは、このすばらしいSVGがアウトドアスポーツとして社会に理解され、公然と楽しめるように願った事はありませんか。
日サ連盟のこれまでの長年にわたる活動でSVGがアウトドアスポーツとして社会に理解され、公然と楽しめるようになったか?
否!!!!!!


名称について変更する意志がなければそれでよし。
新しい日本サバイバルゲームチーム連盟を立ち上げようぜ。
関東ローカルではなく、本当の意味での全国組織として。
紛らわしい? 知った事か!

新しい連盟を立ち上げてもしゃあないで。　連盟よりか連合!?
単なる連絡組織程度までならそこそこいけるだろうが、運営までは無理だろう。
ジャッカルみたいにお金持ちで暇人、口が達者な人材が集まらないだろう?
なんならジャッカルをトレードしてもってくるか?　最悪だな。

つーか対抗組織なんぞ作る必要はない。
日サ連程度の活動他にもやってる連中はいる。
勝手に「自分達以外には誰もやっていない」と勘違いしているだけの話。
大体「初心者の指導」「ゲーム会の開催」なんて規模の違いはあっても
どこのチームでもやってる当たり前のことだ。
その程度の活動で「日本のサバイバルゲーマーの代表」を名乗るとは片腹痛いぜ。

>>連盟
ここまで言われてもさ、「自分たちは正しい」って言い張れる神経がわからん。
アンテナ低すぎ・・・もっと世間に目をむけたほうがいいよ。
まるで北(ry

>このスポーツを知らない人、誤解している人達に少しでも理解してもらえるように考えた事はありませんか。
サル撃ちやってる奴がよく言えますね(w
自分の言ってることとやってることが違いすぎることにも気づけないほど未熟な人たちなのですか？

連盟掲示板に書いてある意見も多分
＞連盟さんの考えや理想は大変素晴らしいモノだと思いますし、必要なことだと思います

この部分だけありがたく頂戴されて、他の部分はスルーされる悪寒。
もしくは「ならば君も一緒にサバゲのために活動しないか？」
系統のレスを返してはぐらかす悪寒。

＞むしろ、私達の行為に不満を持ち、「あんな連盟に任せて置けない!!」と２チャンネラーの方達が奮起し、私達に対抗する組織の形成を願うものです。

あえて敵役を演じているとでも？　美談の主にでもなったつもりだろうか。

＞むしろ、私達の行為に不満を持ち、「あんな連盟に任せて置けない!!」と２チャンネラーの方達が奮起し、私達に対抗する組織の形成を願うものです。

キキキキキ-ッ☆　猿も笑いとばすね。　
対抗? うぬほれもたいがいにしな、マジに。
対抗の対象外なんだよ、対象外！　　　
日サ連以上の活動を他にやってる連中が日本中のそこかしこにいることを忘れるな。
ただ表面に出て表立った活動をやっていないだけ。　

日サ連=日本サバイバルゲーム差別化推進連盟がお似合いだよ。

はっきり申し上げます。あまり他の人々に理解され難い趣味をもったもの同士が集まり行動すれば
確実にその趣味を持たない方々との衝突な等が起こり、それを理解して貰うタメの行動も必然的に
行われます。
各チームの人数等の問題により多少の差はあるでしょうが、「他にこんな団体はいない！」等とは
それこそ他チームへの批判と同様ですし、努力等と申されても自分の趣味を守る為のある意味当た
り前で利己的行動に過ぎません。そして２CHを見ている方々全員がサバゲーマーでは無くサバイバ
ルゲームを始めたい人、ただ単にエアガンに興味がある人もいる中、「日本サバイバルゲーム連盟」
と言う名を名乗る時点で否応無しに責任がうまれ、実際に貴方がサバゲーマー絶対多数に選ばれた
代表で無いにもかかわらずそれを名乗るのであれば冷やかしや悪意に対しても誠実に答えるべきです。
それが嫌で私をはじめ皆さんそれを名乗らないのですから事なかれ主義でなく連盟の方々の忠告すら無視
しつづける貴方はレスを返すべきです。例えばサバゲーマーで無い方の冷やかしや嫌いな方達の悪意に満
ちた書き込みに対して貴方のレスで発展や推進になるとは私には思えません。
現実問題最低でも私達３団体？３００人近くのサバゲーマーが貴方の行動に疑問をもっているのですから。
長文失礼しました

>>622
俺たちも数に入れてください。
埼玉県南で活動している某連合チームリーダーですが、２ｃｈ内外問わず連盟のことは話題になっています。
当連合（５チーム総勢38人）も日本サバイバル連盟に対して疑問を抱いています。

>>ALL
疑問があるなら直接ジャッカルにメールでもしてみれば
あっちのHPにアドあるし

直接メールして言い逃れはしないというか出来ないだろう

誰か勇気のある香具師居ないか？

>>624
全く返事が返ってきてません。

ジャッカル氏、現在、海外へ渡航中で不在でなかったかい?
メールしても返事こねえはずだす。
HPはジャッカル氏個人のものであり連盟のHPではないんでないのけ?
連盟関係者はジャッカルをスパッと切り離せよ。

晒しage

あげ

本日をもって九州連盟は日本サバイバルゲーム連盟を離脱宣言！
こっちまで騒ぎに巻き込まれたらたまりません。
日本サバイバルゲーム連盟の関係者が九州連盟のHPの管理人のため
嫌が応にも騒ぎに巻き込まれるのは時間の問題と考え先に手を。

>>626
それは違うとおもう。
連盟のやってきた悪事を全てジャッカルのせいにして切り捨てるのは違うと思う。
俺はジャッカル以外の連盟員もかなり痛いと思う・・・

http://homepage.mac.com/junky103/kyurentop.html

>>631
管理人：九州支部埼玉出張所　××××〜
埼玉からの出稼ぎ人が管理人か?
九州支部の組織拡大活動に本家のいざこざはただ邪魔なだけ。
利用価値もなくなっただろうから、早く連盟と手ぇ切ったほうがおりこうさん。
百害あって一利なしな。

あ〜あ、追い詰められたな連盟。
意地にならずに問題点を改善してれば、本当にサバゲーマーの代表になれる
可能性もあったのに。結局自分のくだらないプライドで自分自身を滅ぼしたな。

>>629,632-633
ガセネタうざいよ。
連盟叩かれてるからって調子に乗りすぎ。
こういう子供じみたのやめねぇ？＞ALL
連盟につけいるスキを与えるし、第一アホラシい。

なんだﾈﾀだったの？本気にしちゃったよ。
でもなんで嘘だと分かるんで？>>634

>本日をもって九州連盟は日本サバイバルゲーム連盟を離脱宣言！
どこに宣言してるんだよ。
ソースきぼんぬ

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>>６３７
これがソースなのか・・・

>637
はいはい、通報されたいのね。
この手のメールが送りつけられてきたら警察へ、これこれしかじかのメールが
送りつけられたので通報のために転送させて頂きます、と送ってあげなはれ。

そのうちに御用になってチョン。

>638
まさかー
思わず笑った。　タイミング良すぎ。

今、向こうの掲示板見てきたけど、fake氏はホントまともだよね。
彼が一番連盟の未来を考えてるんじゃないかな。
連盟のアフォどもがやりたがらないことも「私がやります。」と
言って本気で対応しようとしてる。fake氏が連盟を引張っていくなら
俺は応援するな。

>>634
ガセネタ?
九州支部の掲示板では日サ連ネタは厳禁とされている。
都合の悪い書き込みは即消しか?
日サ連の後看板掲げないと組織拡大ができないチーム、情けないね。
長崎支部に改名しろよ、田舎チーム!　

連盟叩く時は支部も一緒に叩くもんだ、一蓮托生っていうだろうが。

じゃあ、ネタじゃないんだね？

九州支部というからには、単なる連盟加盟チームってわけじゃないんだよね？
今回の日サ連の相次ぐ悪質極まりない不祥事の全てを知らなかったとしたら、日サ連
を批判し全力で更生させるか、呆れ果ててついていけないということで離反するのも
一つの手ではある。

ただ、「九州支部の掲示板では日サ連ネタは厳禁とされている。」というのが本当ならば、
日サ連と一緒に叩かれるべきであろう。
同じ組織の一員なのに、巻き込まれたくないから知らないふりをしていたのだからな。

また、本当に離反したのならば、ここだけで宣言してもダメでしょう。
九州支部サイトのトップに「日サ連本部の数多くの不祥事に見切りをつけ、*月*日を
もって、日サ連九州支部は日サ連本部から完全に脱退し、あらゆる全ての交流を絶ち
ました」とか明記してもらわないと。
そして、支部じゃなくなったのだから近いうちに名前も変えないとね。

参加資格
日本サバイバルゲーム連盟九州支部（通称　九州連盟、九連）は、長崎県大村市を拠点に、各当局に申請をして活動を行っております。
その為、長崎県青少年育成条例により１８歳未満（高校生含む）の参加は認められておりません。
よって参加資格は１８歳以上（高校生不可）となっております。
レギュレーション
基本は１J規定です。
フルオートは初速１００m/秒未満、0.2gまで。
セミオート、単発は初速１２０m/秒未満、0.25gまで。至近距離になった場合を考慮して、サイドアーム携帯推奨です。
計測器を使用し、合格した銃には「認定」シールを貼ります。
それ以外の銃は使用禁止です。
また、抜き打ちで検査もしています。
夜戦はトレーサー推奨です。

>各当局に申請をして
各当局とはいずこなりや? 申請は簡単、許認可の結果を明記しる。

>長崎県青少年育成条例により１８歳未満（高校生含む）の参加は認められておりません。
長崎県内でのサバゲーは１８歳未満（高校生含む）の参加が発覚した場合、条例違反！

規約は未公開！

確かにBBSではまったく日サ連の件には触れられていなかった。

・日テレ報道については知りません。
　繊細を知りたいのですが？ＨＰにいってみればいいか。
　貴方は憤りを感じたのでしょう、文章をまとめ、一部のゲーマーの有志でも良いから集めて苦情の申し立てをして欲しいのですが。まず1歩です。
・パワー問題については、私も愚見を述べていますが。
　1.0Ｊ以上のパワーを否定していません、1.0Ｊ以上のゲームには、それなりの安全基準、考え方を確立して欲しいと訴えております。
　現実には、大きな大会を開催するには1.0Ｊ以上のパワーでの開催が行われておらず、1.0Ｊ以上のゲームの方向性がまったく見えていません。
・アームズ誌を含む業界の方達と確執などありません、それぞれの立場や考え方があって、それらの意見調整に時間がかかっていると思っています。
　どうしても、考え方の違い、スタンスの違いがあるので仕方がない。
・私達の活動に怒りを覚えるのは結構な事です。
　その怒りを私達にぶつけるだけですか？
　自分達で連盟よりよき活動をする、どうして、そういう発想ができないのですか。
　言うだけ言って、何もしないのと同じ事です。
　私達が、目障りだ、偉そうにするな、生意気だ、だけでは私達も貴方たちの意見を受け入れるわけにはいかないのです。
　私達は未熟ながらも、それらを目指し、具体的に実行しながら活動してます。
　口先だけでやっているのではありません。
・貴方の意識の中に「連盟がやっている事だから。」と他人事に思っていませんか。
　実は連盟を叩いた事すべては、現在ゲーマーが抱えているジレンマそのものなのです。
　一見、連盟叩きをしている構図を裏側から見れば、すべて自分に帰って行く問題です。
　よーく考えてみてください。
・連盟なんか、日本を代表する組織なんかでなくてもいいんです。
　それに変わるより良いものができれば。
　もちろん、できればできたで我々も発奮すると思いますが。

九州支部のHPは連盟本部のHPと違い非常にシンプルな構成。
日サ連の金看板のご威光を上手に利用しての活動とはなかなか味なことを。
金看板を降ろすとなると今後の活動に支障を下すから連盟から離脱できないだろう。

九州支部は連盟とは「連絡組織としての関係」にしかないので本部がらみの騒動には
関知せずというスタンス?
相当昔から活動しているようだが、重々しい表看板が邪魔をして逆効果なことを関係者
連中は気づけよ。　拠点が聞いてあきれる。

＞私達の活動に怒りを覚えるのは結構な事です。
　その怒りを私達にぶつけるだけですか？
　自分達で連盟よりよき活動をする、どうして、そういう発想ができないのですか。
　言うだけ言って、何もしないのと同じ事です。
　貴方の意識の中に「連盟がやっている事だから。」と他人事に思っていませんか。
　実は連盟を叩いた事すべては、現在ゲーマーが抱えているジレンマそのものなのです。
　一見、連盟叩きをしている構図を裏側から見れば、すべて自分に帰って行く問題です。

もう何と言うか・・・・呆れて言葉も出ねえな。
「自分達以外に活動している連中はいない」という考えがなぜ出てくるのか理解に苦しむ。
さらに連盟の問題点＝サバイバルゲームそのものの問題点という無理やりな理屈も理解できない。
頭の悪い俺にも理解できるように説明してくれよ。

ネットで調べてみると、
連盟に友好的にリンク張っているチームがいくつかあるね。
名前出すと叩かれそうだから、あえて出さないけど。
そこのチームは連盟の実態を知っているのだろうか？？

それに、連盟よりもしっかりした規模のでかい非営利団体のチームもあるみたいだ。
参加者には本当にお金取って無いみたいだし。

>連盟なんか、日本を代表する組織なんかでなくてもいいんです。
>それに変わるより良いものができれば。
>もちろん、できればできたで我々も発奮すると思いますが。
ようするに、連盟以上のチームは無いと言いたいのかな？
周りが見えてないというか・・・妄信的というか・・・・

>連盟なんか、日本を代表する組織なんかでなくてもいいんです。

　日本を代表する組織だって?
　うぬぼれもいい加減にしようぜ。
　代表する組織と認めない奴らの方が多いんだよ。
　
　日本サバイバルゲーム連盟は自らの組織を日本を代表する組織と公言している。
　高慢なその姿勢は正されなければならないと思う。
　
　

組織名は最初に名付けたものの勝ち!
絶対に日本は外せないね。　
日本の二文字のPR効果は絶大。
連盟外の奴らがどこでなにをほざこうが知ったことか。
俺らの連盟こそが代表だ、がたがた外野が騒ぐな馬ー鹿!　

>>648
ということは、ｼﾞｬｶｰﾙやその他連盟員は自分達以外にも活動している団体があることは
少なくとも知っているわけだよね。その上であの発言か、心底ｸｽﾞ野郎だな。

>>651
つまらん

連盟掲示板でのジャッカルの発言
「意見は会員如何を問わず述べてかまいませんが、選択肢、現実問題として
取り上げるのは執行部の采配となります。」

だそうです。つまりは執行部の人間が気に入らない意見は通らない、
ということですな。なるほど。

なるほどな、自分達の気に入らない意見は黙殺するって公言してるわけか。
正直飽きたし、もうほっとこうと思っていたんだが、最近の連盟側の発言みてると
そうもいかないな。さすがに腹が立ってきたぜ。

>>654
ジャッカルも「私が価値を感じた人間とだけ話します」ってこっちで言ってるしね。
その発言に関しては向こうとこっちでの矛盾がないな（ｗ

「責任のない場での意見は聞く必要がない」
「具体的な活動をしていない人間に言われる筋合いはない」
「意見を述べるのは勝手だが聞くかどうかはこちらの判断」

よーするに他人の意見を聞く気はないってことか。

誰かさ、連盟に対しての疑問をまとめてくんない？
すでに答え？が出てるのでもいいからさ。

フィールド乗っ取り疑惑（公共の土地を占有）
フィールドの無断掲載（公共の土地を私物化）
未成年のゲーム参加問題（安全対策が不十分）
アカデミーの問題（参加費徴収、弾数無制限、初心者主体でない等）
連盟の名称（有名無実）
執行部の問題（他人の意見は聞かないと明言）

他になんかあった？

アカデミーは連盟側はノーマルマグ初心者側は多弾マグくらいのハンディはつけるべきだと思うんだがねぇ

>>654.657
多種多様な意見のなかで、それを執行部（運営組織）が意見を選択して取り上げる

これが正常な組織のあり方だが何か？
全部聞いて対応してたら霧がねーんだよ
フツーのことだろ

>>661
自分の価値観で判断すると明言している、これは問題。
自分と合わない意見は聞かないと言ってるわけだ。

659で挙げた問題点に対する連盟側のコメント

フィールド乗っ取り疑惑
公共の土地なんだから誰が使っても構わない。我々は使用確認を取っている。
占有した覚えはない、一緒にゲームをしようとやってくるものは拒まない。

フィールド無断掲載
今現在問題があるとは認識していない。

未成年のゲーム参加問題
安全対策は現状で問題ない。その他諸問題も解決済み。
（しかし、現在連盟内でも揉め事になっている様子）

アカデミーの問題
初心者はヒットされることによって上達するものだ。
初心者に遠慮してゲームを行うのはイヤだ。
参加費は必要経費だ、利益は出てないから問題ない。等

連盟の名称
サバゲーの地位向上のために活動しているのは我々だけだ。
自ら日本の代表を名乗ったつもりはない、そちら（2ちゃん）が言い出したのだ。
他の対抗組織がない以上、我々が日本の代表だ。等

>>662
組織の価値観で選択する。
聞かないと何処で言ってます？

あくまで私が見た範囲でのコメントですので、間違いや足りない点など
ありましたら指摘してください。

あえて言うが俺は連盟員じゃないからな

念のため

>>659
　　会長（ジャッカル）自らのゾンビ行為（複数の仲間にすらかなり濃いと言われている）
　　公共のフィールドで看板を立て占有を主張（不法投棄。少なくとも2回）
　　ゲーム大会に金を徴収（非営利とは言っているが・・・。納税は？）

　　過去レスとの明らかな矛盾、嘘を堂々とつく（一例として>>485を参照）
　　日本語が不自由な人の割合が高い（素朴な疑問）

　　他には？

「組織の価値観で判断」なんてまともな「組織」なら言わないと思うが。
そもそもよせられた「意見」を聞くかどうか「選択」しないだろ、普通。
どんな意見でもとりあえず聞くだろ、そしてそれについて皆で相談するのが
普通だ。聞くかどうかを選択している時点で異常。
一応言っておくが罵詈雑言の類は「意見」ではない。

>>664
俺の言ってる「組織」ってのは連盟程度の規模の物ことだよ。
大企業なんかを引き合いに出さないようにな。

>>668
意見を聞かないの意味ではなく「問題として取り上げ対応するか、しないかの判断」のことだが
言葉が足りなかったようで

>>669
大企業？？？
何処に書きました？まあ、言わせてもらえば組織に大小はない

組織の大小は少なからず対応に影響があると思うが…

大企業を引き合いに出してきそうだなと思ったから牽制しただけ。

聞くか聞かないか判断ではないと、取り上げるかそうでないかの判断の話をしていたと。
そもそも連盟長が「私が価値あると思った意見だけを聞く」と発言したわけで。
連盟側が「聞くか聞かないかの判断はこちらでする」と言った訳で。
連盟員でもないアンタが違うと言ってもしょうがないわけですよ。以上。

さっきから「の」が抜けるな。読みづらかったらスマン。

逃げたとか言われるとイヤだから反論しとくか。
>>670
「問題として取り上げるかどうかを組織の価値観で判断する」
これは組織として正しいあり方だとアナタは仰るわけだ。
悪いがこの場合、組織側がまともな価値観を持っていることが前提条件だ。
連盟は不合格。以上。

しかし、fakeさんも大変だな・・・
がんがれよ。

とか遠いトコからつぶやいてみる

>>667
>ゲーム大会に金を徴収（非営利とは言っているが・・・。納税は？）
残金があれば連盟会計に組み込み、
連盟会費にあまりがあれば翌年繰り越していますが、
連盟会計は赤字ですが何か？

また、あなたのところのチームは会費を取っているかは知りませんが
もし取っていて余剰金が発生した場合税金の申告をして納税してるの？

やってるなら申告のやり方教えて

>>674
勝手に追記していい？

悪いがこの場合、組織側がまともな価値観を持っていることが前提条件だ。
連盟は（日本のゲーマーの代表を名乗るには）不合格（、と多数の人から批判が出ている）。以上。

ローカルチームとしてやってる分には連盟が何をやろうと自由。身内で好きなようにやりな。
日本のゲーマー代表を名乗り、日本で唯一云々言うならおかしくなる。

>>676
>ゲーム大会に金を徴収（非営利とは言っているが・・・。納税は？）
>残金があれば連盟会計に組み込み、連盟会費にあまりがあれば翌年繰り越していますが、
>連盟会計は赤字ですが何か？

また赤字自慢ですか？
そんなの当たり前だろ。趣味と遊びは金がかかるものなんだよ。
何度言われても学習しない奴等だな。

そういえば前、協賛品を連盟内で安く捌いてた、という告発があったが
本当か？

連盟にとって「聞く価値のある意見」てのは何なんだ？
今までの流れを見てると、
「連盟マンセー」＝「聞く価値のある意見」
と受け取れるのだが。反対意見や改善提案がでると、ごまかしてばかりで
賛成意見(自演くさいが)には素直に応じる。いつまでこんなこと
続けるつもりだ？いつになっても解決しないぞ。
それとも話をはぐらかし続けて、俺らが呆れて相手しなくなるのを
待ってるのか。もしそうなら、だいぶ効果が出てるようだが。

おはようございます。
北朝鮮も日本海にミサイル発射したようだし、
連盟に落ちないかと祈って見るテスト

>>676
大会や、アカデミーで徴収したお金での余剰金って、
勝手に連盟会費に組み込んで良いものなのかな？
参加者本人達の同意が有り、寄付という事ならば言いと思うが。
結局、連盟意外の方からの利益で
連盟の内を潤してそれでも赤字になっているだけではないのかな？
かなり問題あると思うのだがどうだろう？

企業に置きかえると
商品を売って、それを企業が開発・生産費等に廻して
それでも赤字になっているだけって感じになると思うのだが。
これは非営利は事業なのでしょうか？？

誤字脱字多かったですねすいません。

ふと思うのだが、赤字になって自慢している会計ってかなり痛いと思うのだが。。
そんなに毎年赤字になるくらいチームとしての運用費かかるものなのかな？
メンバーみんなで話合って補完すれば良い話しじゃないくらいなのか。
電話代などの通信費や、ジャッカル氏の壊れたパソコンまで経費にあげているのだろうな（藁

赤字自慢するのは特殊法人くらいだと思ってたがな。（藁
スレと関係ないからsage。

協賛品を連盟内で安く捌いてたというのは事実です、それがなにか?
ちゃんと連盟のHPの中でもその経緯については説明済み。
連盟にいただいた協賛品、どうさばこうが連盟の自由だと思いますが?

もらったもんはどうしようが勝手？それは違うな。
協賛品を出した企業としては、あくまでも「協賛品」という形で
あなた方に提供しているわけだ。それを勝手に売りさばかれたんじゃあ、
話が違うだろ。言ってみれば「募金」の名目で集めた金で飲みに行くと一緒だ。
どんな言い訳しようがだめなものはだめだよ。

何らかの事情で協賛品が余った場合、それは返すのが筋じゃなかろうか？

協賛品の件
協賛していただいたショップ、メーカーさんに同意を得ていますが何か？

アカデミーも大会も連盟の行事であって単独の開催ではない。
お金の流れも自然な成り行き
大会で不足金が生じた場合も連盟会計で出しているのだし

私公混同する奴やな
会社の金と自分の金を一緒にするようなもんだろ？？

会社でも普通に横領しているのでつか？

協賛してもらったショップやメーカーの同意があるのだから、この件は問題にはならないとワレは見るが

協賛品を売買する事に同意するメーカーは無いと思うのだが。
そのうえ、大会に協賛したのであって、チームに協賛したわけでも無いはず。

もし、そうなのであれば、
○イさん、おいらのチームにも何か下さい！！（懇願）

ショップが「あまったらみなさんで分けてください」というならまあ……ね。
でも金がからむのはどーよ？

ﾔﾌｵでｺｿｰﾘ売ろうとか考えつかなかった連盟は頭が弱いと思いまつ。

>>676
ああ、また嘘をつき始めたか・・・。
メーカーやショップが協賛品として渡したものが余ったら仲間内で売っても構いません
なんて言うわけないだろ。

脱税する組織って大抵、赤字を装うよな。
最近だとK-1の会長とか。

ちなみに、私のチームは会費や参加費を徴収するなんてことは致しません。
普通のチームなら徴収する理由もないです。
よって、金銭トラブルは発生しようがありません。

申告の仕方を知らないから教えてくれと言っているが、いままで申告漏れ（脱税）して
いたと主張していることになるな。
仕事とは別に組織を作って金銭の授受をしている場合、所得の申告義務については
俺もそんなに詳しいわけじゃない。
そこら辺の法律について詳しい人、解説キボンヌ。

今日は連盟の学生さん荒らしに来るかな？
おとなしく漫画書いていれば良いのに。。

自分の参加できるチームが無くなるからといって、
おとなの話合いに首突っ込むと墓穴掘るよ。

>>692
連盟で捌いた？ものは丸居さんでいただいた長物で（最近はいただいてませんが）
その他は捌いていません。
なぜ捌いたかと言うと協賛品を順位で分けますとそれ目当てのゾンビ等
出るのではとの危惧と参加者に公平に分けようと言うことで
以前田中さんや丸居さんよりいただいたハンドガンに関しては数がありましたが
長物は1丁のみだったので分けるにも分けられず本部預かりとして
大会前日より功労のあったスタッフに定価の40％で販売し、
連盟会計に組み込むと言う事にしました。
また、スタッフはスタッフで余ったからではなく
1チーム分の協賛品をいただいています。
最近は欲しい人がじゃんけんをするスタイルにしてますが
（スタッフも含めて）
メーカーが了承するはずないといっていましたが確認しました？
あるショップではこんな事があり協賛品を出さないと言う事ありましたが、
協賛品は大会参加者にお出しした物でスタッフには出したくないから
以後協賛品は出さないと言う事で協賛品を打ち切られましたが、
それ以外のショップ、メーカーさんには了承を得てます。
また、協賛していただいているメーカさん等には連盟の会計報告
および、ジャッカル氏の大会レポートも郵送していますが

また、税申告に関してだが営利目的でなくとも申告の必要性については
知らないところだが、ジャッカル氏本人は自分の税理士を通じて
税務申告しているのでその点は相談しているのでは
また、詳しくもないのに税務申告だの知ったような口は慎んだ
方が良いのでは厨房君

ちなみに連盟はチームではありませんのでその点勘違いしないように

推測や憶測でものを言わない方が良いよ

>>694
ど　こ　を　縦　読　み　で　す　か　？

も　ら　っ　た　も　の　を　売　り　さ　ば　い　て　活　動　資　金　で　す　か　、　
す　ば　ら　し　い　で　す　ね。

>>ALL
そんなに連盟会計の事が気になるなら連盟会計の決算書を
メールで送ってくれとジャッカル氏にメールすれば終わるだろう

当方のチームもチームとしての運営費は年間1000円で
通信費と連盟への年会費等を賄ってますが余剰金は
来年度へ繰り越していますがこれも税務申告の対照？
だったらF○○Eと相談しないとね
当チームはジャッカル氏がチームリーダではありませんので

連盟は連盟で運営しています。設備投資（横根山や大会時の道具）
マーカー（ガムテ）、ライン、その他消耗品もろもろ

ちなみにジャッカル氏のパソコンや資材を運ぶキャリアカー、資材や
連盟の備品を置くプレハブや物置等は私物です

誤　　当方のチームもチームとしての運営費は年間1000円で
正　　当方のチームもチームとしての運営費は年間1000円を個人より徴収

>>694
協賛品のことについてはわかった。真偽のほどを確かめる手段はないが、
了承を得ているならよしとしよう。

ただね、納税について意見した人間を厨房扱いするのはどうか思うが。
あんただって詳しくないんだろ？自分でそう言ってるしな。
もしかして「また、詳しくもないのに税務申告だの知ったような口は慎んだ
方が良いのでは厨房君」てのは、自分に向けた言葉だったのか？ｗ

ちなみに連盟がひとつのチームではないことぐらいみんな知ってるよ。
「チーム」と言う言葉を使ったほうが表現しやすいし、わかりやすいから
使ってるだけ。

誤・どうか思うが
正・どうかと思うが

で、なんで名無しで連盟員がくるとジャッカルが沈黙しだすんだ？

>>701
勘ぐり過ぎ
694.697は海外からGSM携帯を使い日本のプロバダ経由で書き込みしとるだけ

ただ単に活動する時間帯が違うだけじゃ

ところでもっと安い接続方法知らない？
海外から簡単に接続しようと思ったら
国際電話（30円強/分）しか思いつかなかったんだけど
情報求む

>>702
接続してくれなくていいです。

連盟ＨＰ管理人氏、そろそろ内容を更新されてはどうだろうか？
「我々が一番。その他はダメ」と受け取れる、うぬぼれた文章を削除する
だけでもいいからさ。はっきり言ってケンカを売ってるように
感じるんだよね。

>>703
有難うございます。これで携帯電話代助かりました。
以後は直接ジャッカル氏へ

むこうの掲示板見てみたけど、ジャッカルって内輪でも
矛盾したこと言ってるみたいだな。意図的にやってるのか？
それとも天然？まあ天然だからといって、許されるレベルは
とっくに超えてるが。

>>705
皮肉のつもりかｗ

>702
ジャッカルが今さら名無し迷彩を名乗るのはやめにしなって。
それとも影武者か?
GSM携帯をお持ちとはうらやましいね。　やっぱお金持ちは違う。

協賛品のことで納税のどうのこうの、ここで騒いでも屁にもならない糞ネタ。
メーカーやショップから協賛品を集める時に絶大な効果があるのが日本サバイバルゲーム連盟の錦の看板。

昔、九州の阿蘇山中で開かれた大会で、協賛もしてもらっていないショップの名前を勝手に使って
協賛品の提供があったような小細工をしたみみっちい主催チームがあったらしいが、連盟を見習っ
ておけば何百万も赤字を出さずに済んだろうにな。
大会参加者に大枚の参加費を払わせて捕虜収容所?をでっちあげたのは受けたらしいが、
主催者の手際の悪さと経理の不明さが後で問題になって続かなくなったとはしょぼい。
たしかその時の主催チームも、フィールド乗っ取り疑惑（公共の土地を占有）、
フィールドの無断掲載（公共の土地を私物化）等の騒動をごまかすために他人を身替わり
にしてどうたらこうたら、一時サバゲ板をにぎわしたスレがなかった?

九州支部の関係者よ、大会の一つも開いたことがないくせに、本部を見習って
協賛品集めて大会の一つでもやってくれ。　

しばらく席をはずしていたあいだに随分とひどい有様ですね。

ジャッカル殿以下連盟員は本当にサバゲ界をよくしようと考えているのですか？
私にもその意思は伝わってきません。

それにサバゲ界を壊滅させようとして活動しているチームがあると言うのですか？
金儲け目当てで活動しているチームがいるとでも？
さすがに頭から湯気がでますよ。あなた達の言い様には。

余談ですが私のチームでは2chで問題になる以前に連盟は問題視されてましたよ。
私がどこの人間かわかりますか？
連盟長さん？

＞それにサバゲ界を壊滅させようとして活動しているチームがあると言うのですか？
＞金儲け目当てで活動しているチームがいるとでも？

連盟がまさにそれ。

＞710
ですね（ｗ
私が知る中では他には見当たらないですね。

連盟の会計って黒字なんじゃないの？
金のかかるモノの多くはジャッカルの私物のようだし。
参加者から徴収してる参加費とか、協賛品の名目で集めた商品なんかで
かなりの収入になってたりして。
連盟全体では赤字でも、1部の連盟員は黒字だったりな。
連盟が「日本の代表」の看板を絶対に降ろさない理由はこの辺にありそう。

>>694
一見すると連盟内で協賛品を売りさばいたのはメーカー、ショップの許可を
取っていると書いているように見えるが、よく読んだら違うな（ｗ
売りさばいたのはマルイの長モノだけで、そのマルイからは現在協賛品を
打ち切られていると。
後半に書いてあるメーカーの承認ってのは何の承認だ？
余った協賛品を連盟スタッフで分けることか？

＞713
それがバレて協賛打ち切られたのではないかと勘ぐってみるﾃｽﾄ。

前にも言ったんだけどさ。
許可、と権利、とかの問題じゃなくてさ。
信義、とか礼儀の問題だと思うんだけど？

たとえ許可・権利があってもちょっと考えて
相手に失礼だなとか思ったらやらないでしょ？
協賛品で貰っておいて身内に売るなんて、
許可貰ってても普通やらないよ。
メーカー、参加者に対して失礼だって思わなかった？
連盟員は誰一人として？

>>715
そもそも売り捌いた件については許可取ってないようですが。
連盟にもっとも欠けているモノは「道徳」だって前にも誰かが言ってましたな。

｢知性｣も抜群に欠けていらっしゃる方が多いみたいですよ（ｗ

普通さ、協賛品が余ったら保管しておいて次回の大会の商品に使うだろ。
何故、売り捌く必要がある？
商品目当てでゾンビ行為が出るのを恐れたってのも、言い訳がましくて片腹痛いよ。
なら、最初から協賛品なんて欲しがるな、貰うな。

それに、年会費ってのも必要なのか？
非営利と言いながら、年会費を徴収することが大いに疑問だよ。
非営利を趣旨としているのなら、定期的に金をとるようなことは全力で避けるように
するのが普通だろ。
誤解されないように言っておくが、何もどんな場合でも金をとるなと言ってるん
じゃない。
大きな大会を開くために有料のフィールド借りる場合、そのレンタル料を参加者から
均等に徴収するの仕方がないと思う。
しかし、必ず使うかどうか解らない年会費徴収はおかしい（赤字とは言っているが）。
そういうのは、利益を出したい団体がすることなんじゃない？

そもそも何故協賛品が余るのだ

はじめから自分の懐に入れるために決まっておろう。
欲ボケよのう。

>>694
連盟は、たかだか長物１丁のためにゾンビ行為する人達を危惧したのか〜。
うんうん、そりゃそうだよね。
連盟のゲーム会に参加する人達は、商品のためにゾンビ行為をする糞野郎ばかりだから
油断ならないもんね。


連盟加盟チームでゲーム会に参加したみなさん、連盟はあなた達をそのような目で
見ているようです。
思っているだけでなく、このような予防措置も常にとっているようですね。

始めから協賛品を分けているからだろう?
分けるにも分けられない協賛品は本部預かりとして、大会前日より功労のあったスタッフに定価の40％で販売し、
連盟会計に組み込むと言う事にしてあると>694で認めてくれている。
タダでもらった協賛品をスタッフに定価の40%で販売し、その売り上げ金を連盟会計に組み込んで赤字補填?
スタッフというのは普通はボランティアじゃないのか?　
スタッフに功労金代わりに定価の40%で協賛品を買ってもらい連盟会計にご入金、考えてるな。

>694
内部情報に詳しいね。　
連盟の執行部の一員だけあって内部情報に詳しいはずだ。

>ちなみに連盟はチームではありませんのでその点勘違いしないように
そもそも連盟は複数のチームが集まった連絡組織じゃなかった?
HPにこう書いてあるが?
サバイバルゲーム愛好者の相互の連絡組織として発足しており・・・民間の非営利団体です。
活動の原動力は連盟参加の有志のメンバーのボランティアによるものが主です・・・・

連絡組織がいつの間にか運営組織に衣替えして現在に至るですか。

＞722
有志が旨味を求めちゃいけないですよね！
それに、すでに利益うんぬんは抜きにして営利団体になってますよね。あらゆる方法、名目で搾取しているんだから。

協賛品に関しては、その意味をもう一度よく考えて欲しいですね。その上で同じ発言が出来るなら・・・・・。
しそうだけど（ｗ

連盟に協賛品だしてるショップに確認とってみようか？
余りを山分けしたりとか、売り捌いたりとか、メーカーやショップ側が
許可するとはとても思えないんだけど。
連盟が平気で嘘つくのは今までのやりとりで明らかになっているわけだし。

連盟の連絡会の御案内。
基本的に連盟で行われるゲーム会、アカデミーでの講習参加ではないものは、ゲーム参加には費用はかかりません、気軽に遊びに来て下さい。
その時でも、連盟の年間予定表を受け取れば、費用はいりません。
連盟本部より、予定表が必要の場合は、切手同封で希望されれば、お送りします。
もう少し、積極的に連盟に参加したい場合は。
入会金　　チーム　5.000円　　個人　500円
年登録費　チーム　5.000円　　個人1.000円
会員は大会参加費の割引などが、ありますが、基本的に本部の事務通信費に当てられています。
連盟誌、年間予定表など発行。
会員には義務が先行して、単純に入会してもつまらなく感じます、ＳＶＧを長い目で楽しもうと思った時、始めて、こう言った組織の大切さを理解できますので、
無理して入会する必要はありません。
個人の方は、出来れば連盟のお近くのチームに入会して下さい、ＳＶＧを安全に楽しむ事と、トラブルに対処するには、同好の仲間は頼りになります。
また、チームによって、入会金が違います、ちなみに、ＪＪでは入会金2.000円（ワッペン代）、年会費1.000円となっています。
連盟規約がありますので、御希望の方は本部へ請求して下さい。

不思議に思ったのは、なんで連盟のHPの中にJJというチーム?のことが書かれているの?
それはそうと、JJという組織は連盟のなんなのさ?
　　
建て前=基本的に本部の事務通信費に当てられています。　例外もあります!

>協賛していただいているメーカさん等には連盟の会計報告および、ジャッカル氏の大会レポートも郵送していますが
入会金や年会費をとっているチームや個人には当然メーカーさん同様に連盟の会計報告が行なわれているのですか?
ジャッカル氏の大会レポート?　
ジャッカル氏の名前だけが売れますな。　ジャッカル氏あっての連盟ということなのね。

ご意見
連　絡　先
各種イベントのお問い合わせ、対戦などもお気軽にどうぞ。

日本サバイバルゲーム連盟　本部　(関東連盟本部)
（メールを戴いても返書のあて先が、ない方が多いので、こちらから返書が出来ません、また、ウィルスの問題から、あて先記入のない方のメールはすぐに削除致しますので、
あらかじめご了承ください、また、文章中にアドレス記入がない場合で、コールを開くのですが，字が小さい為，細かい記号を見逃して返事が送れない場合があります，不慣れ
な為、送れない場合は何が起こったのか確認が取れないのです。）
　各イベントへの参加希望の方は、メールに住所を添えて戴きますれば、参加要項をお送りしております。
　但し、大会は連盟会員の有志の方のボランティアによって運営されており、スタッフが少なく参加者数の制限が行われる場合がある事をご了承下さい。

連盟会費＝ジャッカル氏の電話代ってことか？

JJは連盟長以下執行部の多数が在籍するチームかと。

にしても金の羅列をみるといやらしく感じてしまいます（ｗ
連盟員にしか会計報告が分からないようにするなんていやらしすぎませんか？
なんの為のＨＰなんだか（ｗ
オナニーエッセイの発表の場？

>>725
チームJJは確かｼﾞｬｶｰﾙのチーム。連盟の中心的なチームだったはず。
執行部の人間はJJの奴らが多いとかってｶｷｺも前にあった、真偽のほどは定かでないが。
連盟の中心であることは確か。

うわぉ、すでに説明済みじゃねえか。
ｽﾏﾝ>>728

>ジャッカル氏あっての連盟
ジャッカルのネームバリューと日サ連の看板でメーカーやショップに協賛品をたかる。
フセイン大統領か金日正なみの日本サバゲー界の実力者は羨望の的です。
執行部は誰がなっても似たり寄ったり?

>>724
それが理由で、○イから協賛断られてる。

＞730
どういたしまして（ｗ

連盟構成チームは
JJ
こむ○がえり
ｽﾄﾚ○ｷｬ○ﾂ
あとありましたっけ？
中でもJJが実質仕切っているようですね。
連盟のｶｷｺからは誰がどこの所属かは分からないのが痛いとこです。

チームJJってさ、ちゃっかりと自分のチームを連盟のHPの中でPR?
反則じゃん、それって。
支部の方がまだまとも!

連盟長は名誉ポストにして、執行部からJJメンバーを排除したらどう?

>>732
それは分かってるんだが、他のショップとかはどうなのかと思ってさ。
黙認するならまだ分かるんだが、許可をだすとは信じがたい。
連盟HPに具体的なショップ名が出ているようだし、連盟側の発言だけでは信用できないしさ。
もしショップ側から「許可なんて出していない」と言われたらどうするんだろう、連盟。

連盟長を出しているチームが仕切るというのは問題ありすぎー。
考えようによってはワンマンチーム体制と同じようなもんじゃない?
連盟長のご意向次第で物事がほとんど決まるってやつ。

連盟=ジャッカルの個人的趣味を満足させる体制組織に逝きつく。
一度握った旨味は絶対になにがあろうと手放せない・・・・・・

ジャッカル個人というよりも連盟執行部の利益が最優先なんだろ。
明らかな正論を言ってるfake氏が叩かれるのも、執行部が自分達の利益を
最優先に考えていることを如実に示している。滑稽だね。

>>連盟=ジャッカルの個人的趣味を満足させる体制組織に逝きつく。
そのものでしょ。

age

連盟のありかたについては外部の人間が口を出す問題ではないと思われ。
ただ、協賛品の販売についてはいただけないよな。
俺は連盟内部のことはどーでもいいって思ってる。
どんなクソチームだって関係ないけど、こんなのがゲーマー代表だって思うと虫唾が走るな。

協賛品が余ったのなら、次回の大会に持ち越すなりミニゲームでも開けばいい。

余った長物エアガンで一人一発撃てる勝ち抜きプリンキングゲームイベントとか
すりゃあ、参加者たちもより盛り上がるだろ。
大会上位商品にしたらゾンビが出るという考え自体がいやらしいが、こういった
ミニゲームを開けばズルのしようがない。

もう少し、遊びに頭使えや！
金儲けのことばかり考えてないでさ。

>>702
活動時間帯どころの話じゃないんですが…

今連盟の掲示板のＨｕｓｔｌｅｒのカキコ見て唖然としたよ。
執行部執行部と言っておきながらちゃんとした執行部は存在しないようだ。

おいおい、がんばれよ日本一のサバゲー連絡組織さんよ。

ぶっちゃけ連盟さんの内部がどうであろうと私達がとやかくいう筋合いで無い
のは確かなんですが、全てに置いてサバゲー界の代表と言う様なニュアンス（思わせる）
発言をするから問題がおきてる事実にいい加減きづきましょう。

>743
>736や>738の指摘、あながち的を得ていると思う。
ちゃんとした執行部が存在しないということは、執行部=Ｈｕｓｔｌｅｒ=連盟長?
連盟のありかたについては年間登録費を払っているチームや個人には当然口を出す権利は保証されているはずだろ?
ただの参加者ふぜいに口は出させない、執行部には関わらせないってか?
連盟の存在そのものが、特定個人或いは少数の特定チームの奴らによって牛耳られている現状を垣間見ると、これは
連盟の組織というよりはチームJJという１組織に日サ連という名称を替えるべきだろう。

それはそうと、連盟長や執行部役員の選出基準や選出方法がどうなっているか知りたいね。
連盟員の一人として当然教えてもらって然るべきことだと思うがどうよ?

私はレスが返って来ないのでイジケテ傍観者となります。

執行部というのは方便のひとつでしょう。
連盟の掲示板に連盟員が執行部や連盟長の批判的な意見を書き込みでもしたら
どこの誰かとしつこく詮索されるもの。　
自由な連盟員同士の情報交換すらやりにくい連盟の掲示板なんて、ほとんど連盟長
専用の掲示板みたいなものですよ。
臭いものは徹底的に蓋をして保身一途、これが現実です。

匿名じゃないと内部告発なんて後が怖くてできないよな。
連盟の存在価値ってなんだ?
ジャッカルくん、君は連盟長の器ではないことを自覚したまえ。
君達に日本サバイバルゲーム連盟を名乗る資格はない。

>>ALL
やはりここの住人は連盟をつるし上げてマツリをしたいだけだ。

ここの板でしかモノを言えない痛いやつだというのを気づけよ
鯖ｵﾀやﾋｷの集まりで匿名でないと何もいえないくせに

先に言っておくがオマエモナと言うﾔｼいるからな

と、再び燃料投下してみるﾅﾘ

>>749
オマエモナ。
どうだ？満足したか？
ちなみにそんな燃料じゃ、燃えないよ。

>>745
幹部級の人間と言っても、特に認定しているわけではない、
会議に良く参加したり、貢献度の高い人が必然的に意見を述べるので
幹部扱いになっている

とあっちの掲示板でジャッカルが言ってました。
つまりはジャッカルと仲が良いヤツ、ということだな。
人間性や経験、知識などは二の次みたいです。

>>746
イジケないで！
連盟サイドがﾚｽしないのは反論出来ないからですから（ｗ
・・・・・こういうと｢2chに張り付いていなきゃいけないという義務はない｣｢忙しかった｣などと言うんだろうな〜。張り付いてるくせに（ｗ

Q:連盟長や執行部役員の選出基準や選出方法がどうなっているか

A:幹部級の人間と言っても、特に認定しているわけではない、会議に良く参加したり、貢献度の高い人が必然的に意見を述べるので
幹部扱いになっている

ふぅ〜ん、そうことなのか。
チームJJの関係者が連盟を仕切る幹部扱いされるは当然のナリユキになっていますね。

別に匿名を使わなくても堂々と本名使って「ここで」公開意見を書いてもいいが、そうなると連盟も
逃げられなくなるが、それでもいいか?

>>753
怖じ気付いてないでやれば？
どうせ、なんだかんだ理由つけてやんないんだろーけど

>>754
日本サバイバルゲーム連盟の名称使用差し止めが前提!
その位の代償を払ってもらわないと割にあいません。

>>755
だね。

>>755
なんだよ。結局、バーターで結果を保証されなきゃなにもできないのかよ

つまり、ジャッカルは自分で物事を管理する事に歓びを見出す俗物って事でいいですか？

しかし管理しきれてない罠。

ジャッカルさんよ、日サ連の名前を使わずに自分のチーム名(JJ)でメーカーやショップに対して協賛品の提供を打診してみろよ。
連盟が「日本の代表」の看板を降ろすことに対しては、連盟員以外の全国のチームやゲーマー達の総意だと認識しろ。
これは２ちゃんねる上での問題ではない、全国のサバゲ愛好家にとって決して許し難い名称の独占に他ならない。

>>760
それ以上の正論はないと思う！

>>760
お前はココの148を読め。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1037692506/l50

>>760
全国のゲーマーの総意？
造るなよな。
大部分の２ちゃんねらーの意見だろ
せめてサンプル数1000くらいのアンケートを取ってから総意とか使ってくれ

>>763
はて、それは連盟のほうがやるべきことじゃないの？
確認も取らずに「日本の代表」を名乗ってるのはどこの団体でしたかな？

＞アメリカなど当てにせず、アジアの問題として処理できないものだろうか。
　アジアといえば、ロシアと中国、ロシアは当てにならないから、中国と日本で牽引しなければならないとは思うが。
　アジア諸国連合というものは機能しないのだろうか。
　日本はアジアでは相当、嫌われ者みたいだなあ、ODAなどで援助しているにも関わらず、未だ戦争問題を引きずっている、日本の現在の立場が理解されず仲間はずれか、今の私の立場と同じだ。

前に「ｼﾞｬｶｰﾙは半島人」なんて煽りがあったが、当たらずも遠からずってとこだな。
今までも精神構造がﾁｮﾝそのものだと思っていたが、日本はアジアで嫌われ者なんて言い出すとは。
こいつの言う「アジア」ってのはどこを指すんだか。半島と中国かな？

>>764
はて、これは「総意」と言い出した輩がやることでないの

>>766
全国のゲーマーの代表？
造るなよな。
大部分の連盟員の意見だろ
せめてサンプル数1000くらいのアンケートを取ってから代表とか使ってくれ

そのまま連盟に当てはまりますが、何か？

話の本題をそらさないでもらえますか
「ゲーマーの総意」と言い切った事に反発してるのであって、連盟がどうこうは関係ない。
むしろ、連盟が勝手な事を言ってるからといって、自分達も勝手な事を書く。これじゃ連盟以外だね

これじゃ連盟以外だね→×
これじゃ連盟以下だね→○

は〜・・・
これは私個人の意見なのですが、ぶっちゃけパワー問題・子供参加問題・ゾンビ問題
各チームの中でなら（お互い納得済みなら）何の問題無いと思うのですよ。場所によって
は銃被弾OKルールもあるみたいですし、子供が参加してモシ、仮に怪我したとしてもチーム
内で解決出来れば私達がとやかく言う問題では無いし、ゾンビ、パワー問題にしても参加してる
方々が楽しんでるのであればそれこそ各個人の自由です。でも楽しみ方やある意味ルールですら
個人の見解に違いはあるでしょうし押し付ける事も出来ません。・・・で、
何度も言うように「サバゲー界の代表を思わせる発言」「サバゲーの歴史は連盟の歴史」などの発言、
名称を使うのはルールや考えかたの押し付けでサバゲー愛好者以外の方への貴方達のみの常識をサバゲー界
全体の総意と思われる行為、発言で誰もそんな事は頼んでなければ欲して無いんだと繰り返し言っているんだよ！
連盟の方は「２CHの奴は揚げ足取りばかり」などというわりには、自分達も文法上のどちらにも取れる書き込み
にだけ鬼の首取ったかのように嬉々としてレス返して！それをアゲアシ取りと言うんだよ！パソコンが苦手な私
が一個ずつ打ち込んだ物は全部スルーしやがって！コンチキショ〜！！（藁
藁の使い方あってます？

>>770
その長文は藁の用法を聞くための布石かｗ

>771
申し訳ない・・・・

話題をそらしたつもりもないが。
「日本の代表」を名乗りたければ許可を取れといってるだけですが、何か？
「全国のゲーマーの総意」も許可を取らなきゃだめなんでしょ？
だったら「日本の代表」も許可取らなきゃだめでしょ？
何か間違ったこと言ってるか？
個人的には760の発言は言い過ぎてる面もあるとは思うが、基本的には正論だろ。
つまんねー揚げ足取りばっかやってねーで、少しはまともな反論しろやｸｽﾞが。

>>773

分かってないなぁ。
>>763が言ってるのは、勝手に全国のゲーマーの総意とか言うのをやめれという事。
俺自身は別に連盟がどうだろうと知った事じゃないが、「全国のチームやゲーマーの総意」
には当然、俺も含まれるでしょ？
全国のサバゲーマーが集まって意見を言った訳でもないのに「総意」だなんて言うのは少々傲慢だよ。

fake氏、最近姿を見かけないな。さすがに嫌気が差したのだろうか。

763は連盟員だと思い込んでいたんですが、違うのか？
764に対する766のレスを見て連盟員だと判断したんだが、早とちりだったかな。

>>776

連盟員かどうかで判断するんじゃなく、書いてる中身で判断しようよ。
きつい言い方で申し訳ないけど、そういうモノの見方（偏見）しか出来ないﾔｼは生きてる価値ないよ。

>>770
(藁は(笑)と同じですよ！
なので少し間違いかと。

>>777
ﾋﾞｯｸおめ。

にしてもこちらが望む質問には回答しないのは文盲なのかしら？

ゲーマーの総意うんぬんに関しては私も言い過ぎだと思いますよ。全く検討外れではないと信じたいですが。

763です
私は連盟員ではないです。
別に連盟擁護派ではないですが、『連盟が「日本」をつけようがゲーマーの代表面しようが関係ない』と思ってるゲーマーです。
だから、総意と書かれるのは心外で反発したのです。

はっきり言って「２ちゃん」と「連盟」どっちもドッチかな？？？

>>777
まことに仰るとおりなんですが、一連のやり取りを見ていただければ、
連盟員に正論で対応しても無駄であることがお分かりいただけるかと。
>>779
早とちりをして申し訳ない、すいませんでした。ただ
「２ちゃん」と「連盟」どっちもドッチかな？？？
これはちょっと言い過ぎはないかと、私一人の失言で2ちゃんねら全員
を判断してしまうのはいささか乱暴ではありませんか？
この発言を見て、アナタが「総意」に反発したのと同じ気持ちになる方も多数
いらっしゃるかと。

>>775
ジャッカルの頭の悪すぎる意見と、宇宙人と会話しているよな意思疎通不能な
やりとりに相当イラついているようだね>fake氏

たぶん、ジャッカルの脳内配線は
「fake氏には同情的な2chの意見＝fake氏自信の発言」
となっていると思われ。
だから、やたらと彼の意見は反発したりごねたりする。

やっぱりあんたら部外者のレスを見てるとホントｱﾌｫらしい
fakeとジャッカルは１０数年来のチームメイトだし、
二人のやり取りはいつもあんな感じで変わらない
fakeも最近は出てきているがこないときは１年間こないことも
しばしばでfakeが提案して始めても始めただけになってしまうのを
ジャッカルは考えてる

ところで以前看板を不法投棄とか言って壊したと
得意げにカキコした香具師がいたが、法律の専門家に聞いたところ
名前も書いてあり所有者もはっきりしていて一時的に置いたものは
不法投棄にはならず河原に駐車した車などと同じ扱いで
壊せば器物破損になるというのをご存知ですか？
相手が分かれば破損したものを現状復帰する義務があるそうです
確かここの板IPアド残してるのでは？

フラッグについては不法投棄と判断されても仕方ないところもありますが
これはご指摘があり改善して今は木に結びつけたものを
忘れずに持ち帰ってますが

HPに地図掲載の件
ツブシを気にしたり荒れるのを気にしているようですが
ツブシに関しては筋者を語ったりして脅かすようですが
筋者にそんなやつはいません。暴対法の絡みもあり
そんな馬鹿なことやるリスクは犯さない。
組織の底辺の人間が面白おかしくやっている場合もあるが
こちらは法を犯して遊んでいるような（走り屋等）事してないので
即警察を呼ぶなりそれなりの対処（俺ならその筋を呼ぶ）
をすればよいわけで泣き寝入りすることはない

話はそれたが、全員がそんなことができるとは思いませんので
希望者にメールに添付して知らせるということを
ジャッカル氏に提案しますが相手が聞くかはわかりませんので

一応断っておくがこの見解は自分個人のもので連盟の意見ではない

漏れは連盟に加盟しているチーム員であるがジャッカルではないのも追加で

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

イヤ〜ンイヤ〜ン　ハワイヤ〜ン
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>782-784
看板を壊した人に対して法うんぬんはわからなくもないですが、文体全てから出てくる脅迫性は一体なんなんです？
ﾌｨｰﾙﾄﾞ荒らしにその筋の方を呼ぶ？
連盟がどうとか抜きにあなたの人間性には驚かされました。
それにフィールドを筋者が荒らすだなんて発言ってありましたっけ？

>>782
では、サバイバルゲームを楽しんでいる一個人として質問します。
法律に違反していないからといって、勝手に立て札を立てて良いものでしょうか？
>>533 を読んでみてください。
例に挙げた、河原に長時間駐車するのも、
基本的に管理事務所の許可を取らない限り不法占拠に当るはずですが。
法律の専門家に聞いたそうですが、
法律というものを都合の良い解釈しないほうが良いと思います。
器物破損や不法投棄に当らない件は確かにそうですが。

ていうか公園なんでしょ？

>>782
次に、あなたが部外者といっていますが、
私とここをご覧になっている連盟意外の方が、
当事者であるという件を述べさせていただきます。

マイナーであるサバイバルゲームは、あまり横の連絡がありません。
そのことを良い事に勝手に「サバイバルゲームの代表」を名乗る”連盟”が現れました。
そして、そのまま１０年もの年月が流れ。。。
今日に至り、2chで始めてこの問題が表面化しました。
今までは表面化しなかっただけで、好き放題やって来たと思いますが、
今、この時に、
「サバイバルゲームの代表」と「サバイバルゲーマー」はまったくの部外者でしょうか？

無関係じゃ無いと思い、多少の暴言も見うけられますが、
ここの住人が色々と意見を述べており、
また、私自身も当事者として意見を言わさせて頂いております。

最終的に、
サバイバルゲームという物に代表がいるいらないを別にして、

”モラルの無い連盟”には代表を名乗ってもらいたくないですし、
あなた方のような方がサバイバルゲームの見本になるようでは、
サバイバルゲームに未来は無いと考えるのが妥当でしょう。

>>789
まぁ、似たようなものですね。。

公園の砂場に”連盟○×公園フィールド”と立て看板を立てられたら、
大体の人は使ってはいけないと考えるでしょうね。

>>783
>名前も書いてあり所有者もはっきりしていて一時的に置いたものは
>不法投棄にはならず河原に駐車した車などと同じ扱いで
>壊せば器物破損になるというのをご存知ですか？

その論理だと、町中にある捨て看板もＯＫてことにならないか？
あと「一時的」てのはいったいどれぐらいの期間なの？よくは知らないけど
長くても丸一日ぐらいじゃないの？
以前ジャッカルが言ってたけど、河川管理局に怒られて看板を回収
しに行ったら、粉々に破壊されてたんだろ。てことは言われなきゃそのまま
置いとくつもりだったんじゃないの？じゃなきゃ普通持って帰るだろ。

>HPに地図掲載の件
別に筋者がやる、やらないの問題じゃないだろ。カタギの人間にとって、
不当な暴力をふる者は、筋者でもただのチンピラでも一緒なんだからさ。
それにさ、誰かが被害にあってからじゃ遅いんだよ。
あとあなたはツブシのことは語ってるけど、フィールドが荒れる、という
問題についてはどうなの？「今は荒れてないので・・・」とかいうのは
ナシだからな。

>>783
おいおい、なんだよ「その筋」って。
連盟のバックには筋モンでもついてるのか？
あぁそうか、だから金がいるのか。だって上納金払わないといけないもんね。
おおコワ。遂に筋モンまで出して俺らを恫喝してきたよ。
恫喝

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>794
納得。

牛筋

>>794
以前メンバーにK察関係が居てどうたらとか言ってなかったけ？








まぁ、ジャッカルにとってはどっちも同じ扱いみたいみたいだけど。

800は次の奴にくれてやる。

もらっとくYO
800ｹﾞﾄｰ

>>798
2ちゃん管理者にも連盟員がいるらしいよ。
さらにIPから個人を特定するのも簡単だってさ。
過去に連盟員が言ってたYO。

>>801

そんな事やったら管理人さん捕まっちゃうね。犯罪だもん。個人特定なんて。

>>782
この脅迫まがいの頭の悪い文章・・・・おまえ明細だろ。
もしくは明細の弟子（ｗ

まぁ、２ちゃん管理人だけでなく
その接続先にも管理人の知り合いがいたとしても、
接続しているパソコンがわかるだけ。
個人特定としては、決定打に欠けるんだよね。
同じように、
それぞれのサーバーに侵入できてログとれるﾊｶ-が居たとしても難しいな。

IP保存に関してのひろゆきのコメント↓
ttp://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20052427,00.htm

>778
なるほど！有難う御座いました。
でも連盟の方は私を完全無視・・・

総意と相違(意)　・・・・「そうい」と読むべし！

連盟が「日本の代表」の看板を降ろすことに対しては、連盟員以外の全国のチームやゲーマー達の【相違(意)】だと認識しろ。
これは２ちゃんねる上での問題ではない、全国のサバゲ愛好家にとって決して許し難い名称の独占に他ならない。

さぁ、改めてどうよ！

誤解を受けたようなので
ツブシが来たら警察や筋者を呼んで対応するという意味で
筋者を呼んでフィールドを荒らすの意味ではない
　

アホな一部のマスコミ連中は日サ連が日本のサバゲー界の代表と勘違いして
番組作りや日サ連のPRにお互いに利用しあってきた。
連盟のHPにもそのマスコミ取材に関するレポートが今も公開されている。
これもひとえに“日本サバイバルゲーム連盟”という看板のなせるわざ。

>>806
相違(意)ねぇ・・・・

>>782
もう何度も書かれていてまた書くのも面倒なんだけどさ、看板設置とかフィールド公開
とか法律云々じゃないでしょ！
これも何度も書かれているけど、法律に違反しなければ何をやっても良いと考えてる
の？
こちらも、何度も書かれているが本当にマナーとかモラルとか信義などが欠如している
としか言いようがないよ。

どれも10回以上は書かれていると思うけど、未だに理解できないの？
それに何だ、その脅迫めいた文章は。
そんな文章を書いて自分が恥ずかしいと思わない？
私生活でもゆすりやたかりとかしてるんじゃないの？

既に連盟は悪質というイメージが焼きついているが、そのような文章がさらに
悪質さを強めている行為だと何故気づかない？
おまいは馬鹿ななのか？

「？」ばかりになったけど、本当にこれくらいの疑問があるよ。

>fakeも最近は出てきているがこないときは１年間こないことも
しばしばでfakeが提案して始めても始めただけになってしまうのを
ジャッカルは考えてる

あなたの組織では提案した人間が1から10まですべて実行しないといけないのか？
何のために執行部があるんだよ、提案がでたらそれを皆で議論し、「やる」と決まったら全員で協力して実行するのが普通だろ。
自分達の気に入らない提案は議論もせず、「やるなら勝手にやれば？」と発案者に全てを押し付けているようにしか見えないね。

>>763
相違(意)だってよ。ファイト!

必死に流れを逸らせようとしてる香具師がいるな。

連盟は専横体制が確立されておりジャッカル様マンセ〜
連盟員は将軍様を我が身を楯にして守れ！
日サ連の看板を降ろしたが最後、これまでの努力と積み上げてきた実績が汁と消し飛ぶ。

>>807
>ツブシが来たら警察や筋者を呼んで対応する

お前、自分が何言ってんのかわかってるの？
警察呼ぶってのはわかるけど、筋者ってなんだよ。
「俺らのバックには筋者がついてんだよ！！」とでも言いたいのか？
よくそんなことネット上で公言できるよな。まいった。

>>807=782
それ以外はスルーかよｗ
なんかもう、笑うしかないね。

これだけ言っても理解してくれないんですね。。連盟って
某チームリーダー氏ではないけど、完全に無視されたってかんじですね。
それでも、発言しないよりかは発言し続けるほうが今後の為に良いと思います。

平行して各個チームによる運動もしたほうが良いかもしれないです。
連盟の各イベントに参加しないとか、しないように働きかけるとか。
また、自分のチームは当然として、
知り合いのチームで連盟とリンクしているＨＰがあれば、リンクをはずすように働きかける。
他にも出きる事があればどんどん挙げて実行していきましょう。

ただ、連盟と同じようなモラルに反する行為は無しの方向で。