【まるで】  P90その後×3 【タイヤキ】

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659名無し迷彩
さういえば、俺のP90−TRに
タニオ・コバのツイストバレルいれてみたんだけど
かなりイイ!!是非お勧めの一品です。
宣伝じゃないけど、ヘタにパワーあげるよか使えると思うよ。

660名無し迷彩:03/03/17 19:10
おい!貴様ら!!
1Jカスタムのタフネスグレードの意味教えて下さい。
661名無シティーカモ:03/03/17 19:47
>>658
TNバレルに比べれば落ちるけど、ツイストでも遜色ないとおもうけどね。
回転付く分真っ直ぐ飛ぶし集弾もかなりいい、しかも弾の飛んでく延びが全然
違うもん。音がなんとなく風を切ってるしw
俺の好みはツイストバレル。
662658:03/03/17 20:55
>>659,661
うん。ツイストバレルがイイ!っていうのは漏れも聞いてるし、欲しい。
ただ金が無いから、まだ導入はしてないけどね。(w
>>646が「あと5m/s」とか言ってたから、TNを勧めてみた。

ただ、ツイストバレルってホップの調整が微妙って聞くけど、どう?
663名無シティーカモ:03/03/17 21:29
>>662
初速は劇的じゃないけど「おっ」って思うくらい体感的にかわるかも。

ホップの調整はその日の天候・気温でシビアにあわせないといけないけど、
(APSのツイストの調整に比べれば)そんなに難しいものでも
ないと思うけど。
ただ、少しくらいの風に負けない弾の直進力は特筆モノ。
しかもそれが4000円しないでできるなんて(ショップで3600円)
高いバレルいれたりパワーあげるだけが能じゃないとつくづく考えさせ
られましたよ。
1J内規定のゲームなら十分使えます。
664658:03/03/17 21:53
へぇ! そんなにイイのかぁ。
でも、近くのショップにゃ置いてないのよ・・・。

ついでにまた質問。(スレ違いスマソ)
ホップかけるトコにもライフリングが切ってあったと思うけど、
BB弾の削りカスとか溜まらない? クリーニングロッドもねじり
ながらクリーニングするんだろうか・・・
665名無シティーカモ:03/03/17 22:11
>>664
それなら直接買うのがいいかも。
ただ送料込みで5000円近くになってしまいますが・・・。
ttp://www.taniokoba.co.jp/

削りカスか・・それは忘れてましたw
わからないけど風圧で飛んでしまうんでないの?(いい加減w)
ただヘタにパワーあげてリズム狂うと弾つまりの原因になるとは
いわれましたよ。あたりまえだけど連射し過ぎもね。
チームが対戦やら遠征やら多く、ヘタにパワーあげれない人には
お勧めの一品ですよ。精度重視万歳。
666チューニング初心者 ◆31/yB.DHdg :03/03/17 23:24
ライフリング銃身・・・TNより個人的にはイイ!!
M92Fにも入れてるし、次の給料日にG36Cにも入れる予定
パッキソもへたったついでに死す手間に変えました
自己満足の世界!!

ホップ利かせすぎると右に流れます 調整がTNより微妙でつ
だけどドンピシャで決まったら直進性はスバラシイ
家から約60m(レンジファインダー計測)のプレハブ建物ドアの幅には集弾しまつ

とある部品をノーマルに戻すとM100でも95M/S付近に落ちるとの話を聞きました
また作業して計測後報告します

皆さん、アイデア&情報ありがとうございます
667名無し迷彩:03/03/17 23:33
ライフリング銃身てサイクロンバレルみたいな物?
668偽サバ:03/03/18 00:13
>>661
君はまさか「ツイストバレルでBB弾に横方向の回転が加わる」とかおもってないよね?
669661じゃないけどね:03/03/18 03:08
>>668
メーカーはそういっとるぞ。
ttp://www.taniokoba.co.jp/koba_enter.html

ただキリモミ回転とバックスピンがどうやったら両立できるのか
頭の悪い漏れには解らん。
670661じゃないけどね:03/03/18 03:14
あれ?直リンじゃなきゃだめか?パソ逝ったかな…
http://www.taniokoba.co.jp/koba_enter.html
671名無し迷彩:03/03/18 03:28
>>669
俺もわからん。
メーカーのHPでは右上に流れるってあるから、
間を取って進行方向に対して45°の回転がかかるってことか?
誰か超高速度カメラでBB弾の動きを撮影してミホ?
>>671
考えてると頭が破裂しそうでつ…

673名無シティーカモ:03/03/18 07:15
>>668
けど、タニオ・コバ のサイトではそんな感じで書いてあるよ?
すくなくとも回転がかるってことは摩擦してるんやろね。
APSに付けたけど命中精度はかなりのものあるよ。
→の回転力と↑の回転力で真っ直ぐ飛ぶわけだが、すると
>>671
がいうような45°の斜め回転がかかるのかな。。
そんなジャイロ回転ってたしかにあるわけだから理論的にはできるのかも?
初速からの失速を軽減させるって現象だから弾の飛びは向上するって事かな?
それで真っ直ぐ飛ぶわけだから飛距離は増すね。
ノーマルから、さて何をいじるって思ったとき4000円使って
やるだけの価値はあると思うけどね。
674名無し迷彩:03/03/18 07:32
露骨な右回転はかかってないと思う
ただ、HOPチャンバーによる縦回転の軸が右にずれてしまうのではないかと。
675名無シティーカモ:03/03/18 09:02
>>674
やはりこれは超高速カメラでとるしかないねw
676名無し迷彩:03/03/18 10:03
単にバレルの中でフローティング状態になるだけでは?
HOP回転しかしないと思うけど。
677名無し迷彩:03/03/18 10:04
単にバレルの中でフローティング状態になるだけでは?
HOP回転しかしないと思うけど。
678658:03/03/18 10:05
やべえ、ツイストスレになっちまった(w
原理はアフォな漏れには良く分からんけど、マジでスゲー欲しく
なってきた。さて、何に入れるか・・・連射しすぎも良くない
ってことは、当然ハイサイもNGだろうし。マルイHOP仕様のSS9000
なんかに入れてみようなと思いまつた。

>>667
だね。M645や92Fあたりに入ってたヤシだ。それに今回はホップを
組み合わせますた、ってところかな?

>>675
超高速カメラでも、飛んで行くBB弾を追うのはムリっぽい・・・
でも、もし出来るとしたら、BB弾の周りの空気の流れとかも見て
みたいね。
679偽サバ:03/03/18 10:14
メーカーの言ってることなんて鵜呑みにはできない。
毎秒二万コマで撮影しても判定不可能だったらしい。
適正HOPならバレル内壁の影響を受けないがHOP回転をかけすぎると内壁上部で擦れて右回転がわずかに加わるのでは?
680674:03/03/18 11:33
いや、昔A誌でMGCのサイクロンバレルの検証をしてたんだけど
わずかに右回転がかかるみたいだね、ハンドガン程度のバレル長だと
かかる回転も少なくて弾のフローティング効果の方が大きいので集弾
性の向上に寄与するのだけど、ルガーH BARのようなライフルになると
(それでもインナーバレル長は30cm位だったかな)悪影響の方が多く
でて着弾点は距離15M(位)で狙点より右に3,40cm(位)ずれてたと
思う。記憶が曖昧で大変もうしわけないです
記事でも別に高速カメラなんかで検証したのではなくて、通常の精密
バレルを組んだ銃との比較だったと思います。
681名無し迷彩:03/03/18 12:06
偽サバの言ってることなんて鵜呑みには出来ない。

まぁ冗談はおいといて、
フォローティング効果=マグナス効果なんだろう。

回転が掛からないとなると、何故ずれる時は右上なのかの説明にならないね。
バレルの付け根の形が歪でHOPパッキンが歪むとか?
んなこたぁねぇだろうし。
682元、荒らすか ◆vkSUbcHrtA :03/03/18 14:03
ツイストバレルって切断しても効果あるの?
他の機種にもつかえるのかな
683チューニング初心者 ◆31/yB.DHdg :03/03/18 14:22
今朝、30分早起きしてやってみました。
スプリングガイドをノーマル化 測定してみると95−98m/sに収まりました。

精神的に満足してまつ(藁

ツイストスレ?にしてしまったのは漏れです スマソ
684658:03/03/18 14:48
>>680
ツイストバレルは510mmのもあるが・・・きっと大丈夫。(根拠ナシ)

>>682
以前見たときは先端から根っこまでライフリングが入ってたから、
途中で切っても一緒だと思う。まさか長さによって内径や
ツイストピッチまで変えないと思うが・・・

>>683
ほぼ1Jジャストおめ! あぁSPガイドか、なるほろ。
イイものなら、一時的にその話題でもいいじゃん?>ツイストスレ化
685名無し迷彩:03/03/18 22:56
しかしメカボ6はめちゃくちゃ高性能だし強固だな。ちょっとのカスタムで飛距離
すんごいし。M170入れてもびくともしねえ。最新は最強なのか....
686名無shit:03/03/18 23:07
ハイサイクルにしても異様な安定性だよ
全部の電動ガンに入れて欲しい
687名無し迷彩:03/03/19 10:23
なぁおまいら。
漏れはLAでカスタムP90を買おうと思ってるのだが
NEW1JカスタムとNEW1Jハードカスタムがどう違うか解らんのだ。
値段は一緒の1,000イェんなわけだから後者の方が得なのか?
マジレスたのむ。
688名無し迷彩:03/03/19 10:53
>>687
ショップに聞け
689名無し迷彩:03/03/19 13:07
>>687
まさか1Jカスタムが銃本体価格+1000円だと思ってねーか?
トンプ・P90は、4900円(1Jカスタム)に+1000円だぞ。
1Jハードは7900円に+1000円。

1Jカスタムがスプリング・軸受け・ピストンヘッドの
交換程度として、ハードは差額3000円だからギヤまでは
変わらんな。エアシールノズルとシリンダーが変わる
程度じゃねーか?

たぶん・・・
690名無し迷彩:03/03/19 13:17
判り難かったかも。

×トンプ・P90は、4900円(1Jカスタム)に+1000円だぞ。
 1Jハードは7900円に+1000円。

○1Jカスタムは銃本体価格+4900円で、トンプ/P90の場合は更に+1000円だぞ。
 1Jハードカスタムは銃本体価格+7900円+1000円。

差し替えよろ。
691>>687:03/03/19 15:42
>>689-690
情報サンクス!
そういう意味だったんですね。
先ほど公式HPで確認したら+1000でした。
692初心者:03/03/19 16:45
P90TRを買おうと思ってネットでいろいろと
調べていたら、あるホームベージに
(フルオートで撃っていてトリガーをはなすと、銃口から弾がぽろっとこぼれてくる。)
と、書いてあったのですが本当なんでしょうか?
誰か教えてください。
693名無し迷彩:03/03/19 16:46
>>692
そんな神経質野郎のHPなど気にしなくていい。
何の心配もない。安心して買え!
694初心者:03/03/19 16:50
>>693
こぼれてくるんですか・・・・
695名無し迷彩:03/03/19 16:54
>>694
こぼれてこないよ。
あるホームページとやらのアドレスを書いてくれたら、検証してあげよう。
696名無し迷彩:03/03/19 17:00
ヘタに弄ってるとこぼれる。箱出しでこぼれることはないだろ。
697初心者:03/03/19 17:11
そうなんですか!!
皆さん情報ありがとう!!
ところで、300連射マガジンの
給弾不良ってどんなもんなんですか?
698名無し迷彩:03/03/19 17:29
ガンバルンバ
699 :03/03/19 18:06
ここにいる初心者って「βスペツナヅとP90TRってどっちがいいですか?」とか言う厨な質問を銃購入相談所でしてたヤツじゃないか?
700700:03/03/19 18:49
P700TR
701名無し迷彩:03/03/19 19:57
昔はあったようだが、現在生産している製品では解決してるらしい。
俺のはまだ1回も給弾不良になってない。
買ったの先月だけどなw
702名無し迷彩:03/03/20 11:36
給弾不良なんてまったくないぞ
703名無し迷彩:03/03/20 13:37
なぁおまいら。
通販のweb価格ってゆーのは
通販の中だけの値段なのか?
それとも通販を営む本店でも同じ価格なのか?
LAで買おうと思ってるんだがなんだか心配でな。
704名無し迷彩:03/03/20 13:50
直接電話したら一発じゃん?
705名無し迷彩:03/03/20 13:55
>>704
やっぱりそうッスか?
誰か買った人居ませんか?
706koko ◆GHTwoYFyp. :03/03/20 14:01
イラク攻撃の中、タムタムでP-90TRを通販しました。。。
届くのは27日121〜15時あたり。。。
guest guest
708名無し迷彩:03/03/20 23:59
>>703
本店も確か同じはず。CM誌にはそう書かれていたが…
709名無し迷彩:03/03/21 01:05
(゚д゚)ポカーン
710名無し迷彩:03/03/21 07:41
>>705
普通一緒だろ?
違うにしてもwebで晒してる価格より高い事はないと思うよ。
つーか電話くらいしれ!!!
711名無し迷彩:03/03/21 09:37
>>705
は電話代も電車運賃もぎりぎりまで切り詰めて、ちょうどの額しか持っていかなくて
消費税の計算忘れに泣かされて買えないタイプだなw
712名無し迷彩:03/03/21 11:55
ジサクジエーンw
713名無し迷彩:03/03/21 15:34
廃莢口の外し方、又は外し方の説明してるサイト教えて
714名無し迷彩:03/03/21 15:42
>>711
おれLAでまさにその状況になった
したら小デブのおっさんが
「いいよ、そのくらいおまけしてあげる。でも次もウチで買ってね!」
って言ってくれた
当然次からもLAで買ってる
715名無し迷彩:03/03/21 16:42
伝説のマルチポスd
716名無し迷彩:03/03/21 18:42
>>714
いつも買ってくれてありがとな。
717名無し迷彩:03/03/21 18:44
>>715
誰がじゃボケ!!
718名無し迷彩:03/03/21 18:48
ジサクジエーンw
719名無し迷彩:03/03/23 16:42
いま
P90の内部チューンをしてみようと考えていますが
オススメの書籍はありますか?
出来るだけ詳しく写真入の本がいいです

漏れはエアガン徹底攻略を買おうと思ってますが
VOL.6しか書店に置いてありません
VOL.6以前でP90のチューンをするにあたって参考になる記事はありますか?
もしあるのならば書店で取り寄せでもして買おうと思います
720名無し迷彩:03/03/23 17:34
>>719
本に書いてあるまま弄ってもあまり効果ないよ。
あれは、パーツ売るために書いてあるんだから。
721名無し迷彩:03/03/23 22:07
死す手間のスタンダードKITでも組んだら?
ハイサイとか以外ならイイかもYO

ギアのシム調整を一つづつやって抵抗無くなるまで組み合わせシル
きちんと毎回ネジを締めるんだぞ。シムは田宮のも買っておけ!!便利だ
バッテリー2本くらい使ってギアの慣らしをすると異音が減るよ

最後に14Gのシリコンコード引き直しとFET3パラ(自作)くらいで組め
ちょうどイイサイクルで遊べるし、耐久性も問題ない
折れはこの仕様で15000発ノントラブルだよ

ガンガレ
722名無し迷彩:03/03/24 18:22
越後屋に明日P-90TR買いに行く
何かほかに、買っといたほうが良い物あるかな?
723名無し迷彩:03/03/24 18:25
死ね
724名無し迷彩:03/03/24 18:27
越後屋のハイスピードピストン・ギアセットは、それらだけ
交換でとりあえず使えるんだか?
この値段で連射速度上がったらいれたいな〜
725719:03/03/25 00:51
みなさんレスありがとうございますた
色々忙しくレスが遅くなりスマソ

>>720
それもそうですよね
でも素人はその辺から弄ってかないとハードル高そうですし…

>>721
丁寧なレスありがとうございます
少しずつですが実践してみようと思います
726名無し迷彩:03/03/25 02:28
ノーマルでも軸受けだけメタルにしたらM140で半年近く撃ちまくってるが
ノントラブル。メカボ6はすげえ
727名無し迷彩:03/03/25 05:38
>>722
・ダットサイト+マウントリング
・300連マガジン
・スリング+P90用スイベル

・バッテリー関係
・bb弾
・ゴーグル
これだけあれば、後は充電し、ゲーむでも使える
ま、すでにあるのは買わなくても良いけどね。
728名無し迷彩:03/03/25 05:56
.
729名無し迷彩:03/03/25 10:41
>>727
>>722ではないが>>727の親切さに感動。。。
730名無し迷彩:03/03/25 10:56
>>724
無理。アレは出来はたいしたこと無いが、ハイスピードチューンしたときに
ピストンクラッシュしにくいような工夫がしてあるだけ。しかも、出来が悪いから
余り効果が無い。
731名無し迷彩:03/03/25 13:48
>>722
>何かほかに、買っといたほうが良い物あるかな?
脱兎サイトなしで撃ったらどうなるかやって味噌w
732名無し迷彩:03/03/25 15:30
P90いいんだけどひとつ欠点があるからなぁ・・・。
それすらなくなれば最高なのに。
733名無し迷彩:03/03/25 16:08
欠 点 と は ?
セミフル関連?
734名無し迷彩:03/03/25 17:02
731
レールにハンドガンみたいなサイトが掘られているという罠
735732:03/03/25 17:34
ちがうちがう、マガジンの給弾不良。
736名無し迷彩:03/03/25 18:52
>>735
http://www10.ocn.ne.jp/~shou99/impre/p90mag.html
ここ見てみれ。

なんかこのサイト、できてから一ヶ月も経ってないみたいだな
737名無し迷彩:03/03/25 18:56
あ、直リンしちゃった
738名無し迷彩:03/03/25 19:20
>>735
漏れはも少し手の込んだレシピを持ってるよ
もちろん、給弾もばっちりだ。
739名無し迷彩:03/03/25 19:26
>738
で、そのレシピは?
740名無し迷彩:03/03/25 20:05
>>739
BB弾をシェイクするギアの凹モールドをBB弾を振動させ易いように削る
そのギアを粘度の高いグリスで潤滑、滑った時の空転を減少させる
その他の部分は低粘度のオイルで潤滑する
ブレットプッシャーのスプリングの一部を伸ばし、不等ピッチ化する
他は>736と同じだね。
>>809
741名無し迷彩:03/03/25 20:06
>736
そのサイト結構いいな
742名無し迷彩:03/03/25 20:12
>741
トップページがどこだかわからん
743名無し迷彩:03/03/25 20:58
>>742
http://www10.ocn.ne.jp/~shou99/

つか、これくらいはURLでわかるだろ。
それにしてもほんとに出来立てって感じがにじみ出てるな。
744名無し迷彩:03/03/25 21:41
思うに P90にスリングって必要か?
はっきりいって必要無し と思うのは俺だけだろうか・・・。
745名無し迷彩:03/03/25 21:52
>>744
銃の形としては不必要だと思うけど、せまい建物内にエントリーする際には
ハンドガンに持ち替える事がしょっちゅうあるので漏れはスリング付けてる。
746名無し迷彩:03/03/25 21:56
>>743
お気に入りにいれときますた。
なかなかそこいいね。
747名無し迷彩:03/03/25 22:38
>>745
どうもスリングが好きになれなくて、両腕に銃持ってやってる時多いな。。。
P90と92F と・・・・。
92Fのマガジン交換の時に面倒なんだが・・・w
748名無し迷彩:03/03/26 00:14
>>743
管理人が言う所の「隠しページ」に
不覚にもほのぼのしてしまったりして。
749名無し迷彩:03/03/26 00:17
>>748
隠しページみつからねぇ・・・
ソース見りゃ一発だけどそれはやだし。

そのページほのぼのしてていいね。
不思議なことに更新履歴がよかったw
750748:03/03/26 00:29
>>749
“すべて選択”でもすぐに見つかりますね。

どうでもいい事だけど、個人的にこの隠しページは
多くの人に見つけてもらいたい。
何故かは見れば分かります。
751749:03/03/26 00:36
アヒャ見つけちゃったよ。
だいぶ小さいなぁ。ソース見たらこれだけのためにCSS書いてるしw
しかもソースやたら見やすいw

なんか送ってみようか?
面白そうなのを
752739:03/03/26 13:01
>740
サンキュー
753名無し迷彩:03/03/26 19:46
>>743のサイト見てきますた。
754ヾ(>▽<)o ◆unHuIik/k6 :03/03/26 20:52
ttp://www2.plala.or.jp/AXEL/Arms/P-90.htm 
 このチューンアップってどうよ
755名無し迷彩:03/03/26 20:53
>>754
しょぼすぎ。っていうかキモイ
756名無し迷彩:03/03/26 21:23
>>751
>なんか送ってみようか?
面白いの頼む

↓お前いい案だすなー。
757ヾ(>▽<)o ◆unHuIik/k6 :03/03/26 23:03
濡れの頭では無理(藁
 >>755では、どんなチューンがヨイかな
 教えて房スマソ
 ↓その案(・∀・)イイ!!
758名無し迷彩:03/03/27 00:39
ヽ( ・∀・)ノウンコー
759名無し迷彩:03/03/27 09:24
>>754
コピペしても見れないのだが?
>>759"h"いれてる?
761名無し迷彩:03/03/27 11:31
htmの後の微妙なスペースまで入れてました。見れました。
762名無し迷彩:03/03/27 12:06
759は初心者。>>760-761は親切なボランティア団体。
763名無し迷彩:03/03/27 12:33
>>754
消音化したいとかいうわりにオイルレスメタル入れてみたり、多分まだわかってないんだと思う。
764名無し迷彩:03/03/27 12:35
結局隠しページには
ヽ( ・∀・)ノウンコー
を載せてもらうという結果になりましたが。
765759:03/03/27 13:10
>>759=>>761ですが何か?
766名無し迷彩:03/03/27 15:27
P90ノーマルなのですがフェイスガードしてるので、
ワルサーのオープンダット角を装着しようと思ってます

マウント、バレルに一番近い(一番低い?)のはどこのか
教えていただけないでしょうか。

メーカー名不明のトリプルレール買っちゃったんだけど
めっちゃマウント位置が高くて誤差が大きいよ(涙)
ちゃんと選んでかわなんだ俺がバカだった
767名無し迷彩:03/03/27 17:22
↑フェイスガード付なら高い方がいいぞ、
マウントが低すぎて、買い換える事2回の俺が言うんだからやめとけ。
1度でもゲームに使えば分かると思うがな・・・
768名無し迷彩:03/03/27 18:40
同意。
P90TRにチューブダットを付けて、スコープマウントで高さ調整をしてる。
できるだけ低くしたいなら、フェイスガードを布などで自作する。


769766:03/03/27 20:06
>767
>768
ありがと!。
なんて落とし穴だ。それじゃ純正ダットに逆戻りなんですね。
高くて気付かなかったという訳か。
所詮フェイスガードとは相容れないものなのですね

ダット自体は純正に比べかなり見やすいと感じたので、フェイスガード右下
半分切断して布垂らすことにします。

願わくば買い換えたいわれる低いマウントもご教授くださいませ
770名無し迷彩:03/03/27 23:01
P-90TRかったよ

今クルツ持っていたけど、こいつは静かだな
771名無し迷彩:03/03/29 19:46
>>770
いまさら何を?
772名無し迷彩:03/03/29 21:59
今日レシーバーにひびが入っているのを発見。
強度不足だから金属レシーバーを組み込もうと思うんだけど、
画像が見当たらなくてどんなものだかよくわからない。
近所の店にもないし・・・。
持っている方、画像or感想をおきかせください。
773名無し迷彩:03/03/29 22:04
>>766
視差を誤差と言っちゃう辺りが春厨だね。
どんなダット、スコープでも調整しなきゃサイティングしたところには
当たらないし、調整した距離じゃなきゃ当たらない。
774名無し迷彩:03/03/29 23:06
ダットサイトやスコープなんて一種の飾りと思って使うしかないじゃん。

775名無し迷彩:03/03/31 14:05
age
776名無し迷彩:03/03/31 14:21
>>774
でもよ、ダットのド真ん中にフルオートで撃ったBB弾が飛んでくのを
見ると、調整ができてないダット見たときは鬱になるよ。
777名無し迷彩:03/03/31 15:40
ダットサイトのガワだけ低価格で発売汁!
778名無し迷彩:03/04/01 13:16
>773
揚げ足とりと、誰でも判る事しか書けないお前よりはマシだとおもうぜ。
後の書き込み見てりゃ意味が判ってるのは明白。

視差が大きいと命中深度が浅くなるから視差を小さくしてえって
意味だろ?
厨とかしか書けないヤツは去れ
779名無し迷彩:03/04/01 13:19
>778
言葉覚え立てで使いたくてしょうがないんだろ
まあ目をつぶれよ
780名無し迷彩:03/04/01 13:41
自作自演w
781名無し迷彩:03/04/01 13:47
どうでもいいw
782名無し迷彩:03/04/01 14:46
wを付けても反論出来ない時点で負けだな
783名無し迷彩:03/04/01 15:52
>>782
ヲモシロイ!!
何が勝ちで何が負けなのでつか?


ちなみに780でも781でもないよ(w
784名無し迷彩:03/04/01 17:49
どれが低いのかは俺はわからんし、どうせ誰も知らん。画像で判別汁
しっかしえらいでてるな...ググっただけで無尽蔵に出てくる

ttp://www.armsfactory.com/shopping/search.cgi?f_name=parts1&ctg=rf_ex_etc
ttp://www1.ocn.ne.jp/~epsilon/Arms/main.html
SYSTEMA トリプルマウントベース P90用 6800

ttp://www.laylax.com/products/ff-mountbase.html
ttp://www.gunshopyouyou.com/top/akusesari/maunto/maunto.htm
FIRST FACTORY 4800

ttp://www.maniac-corp.co.jp/system/p90.htm
ファイヤーフライP90用 マウントベース 3080


画像無し
ttp://www.rush-mania.com/arms/category/scope/scope.htm
スモーキーズ マウントレール 2380
ライラックス P90タクティカルマウントベース 3840
タスコ P90用 2000
785名無し迷彩:03/04/01 21:04
ここみてるヤツの中にフロントグリップを自作したとか
買って付けたってのいる?

フロントグリップあったほうが機動・安定性よくなりそうだから
今から自作するんやが・・・。
(クルツについてるようなグリップ)

もしフロントグリップつけてる人いたら情報よろしこ

786名無し迷彩:03/04/02 03:24
>>785
ttp://quantarms.hp.infoseek.co.jp/
漏れ的にここのがオススメ。
コンパクトに構えることができる良い位置に配置されていると思う。
デザインもマッチしてる。とおもう。
ブラスト無しを買って自分でブラスト加工した。(加工機でw)
つーかブラスト有りたけーよw
前はニトロのP90用レイルハンドガード付けてフォアグリップ(よくm16系につける奴)
付けてた。重いしかさばる。フォアグリップだけつけたいならこっちで良いんじゃ?
自作の参考にするだけでも良し。
787名無し迷彩:03/04/02 04:39
>785
>786に同意。ニトロの馬鹿レールにM4用QASグリップ付けてるけど
グリップが遠くて持ちにくい。
>786紹介のグリップが持ちやすそう。ことp90に関しては右手と左
手は近い方が構えやすいはず。
788名無し迷彩:03/04/02 16:51
ブラスト加工ってなんざんしょ?

表面が梨地みたいになるやつ?

トーシロでは加工無理ですよねぇ
どないなメリットあるんでつか?
789名無し迷彩:03/04/02 17:01
ブラスト加工って「サンドブラスト加工」のことだよね。
圧搾空気の力で、すごい勢いで砂を吹き付けて、
その通り、表面をサラサラの梨地状にする加工。

ちなみに「新生児保育器」に似てます。
790名無し迷彩:03/04/02 17:20
圧搾?圧縮ね
791788:03/04/02 17:27
>>789
即レスありがとございます
トーシロじゃとてもそんな加工できません
近所にも加工できるような処なさそうですし…
トーシロじゃ精々溶きパテで鋳造ぽくするぐらいしか…

ブラスト加工するとどんなメリットがあるんですか?
手に馴染みやすいぐらいでつかねぇ?
792名無し迷彩:03/04/02 17:42
>>790
圧搾空気(あっさくくうき)って言わないか?普通。
793名無し迷彩:03/04/02 19:16
>>786
そんなのが売ってたんだ。初めて知りました。
そんなタクティカルマスターみたいな手型形状じゃなくてもっと簡単な
丸型でいいんだけどね。

パテとかで適当に作って研磨すりゃできるかなと・・・。
取り外しできないのが難だけど・・・・。
794名無し迷彩:03/04/02 20:29
家庭用掃除機でやるサンドブラスターあるよ
3万くらい?やったかな?実売は2万ちょいだったかな
795名無し迷彩:03/04/03 10:09
>791
サンドブラストは細かい凹凸が出来るわけで
察しのとおり滑りにくくなるのと
一方向への強い反射が押さえられる事とかかな

まあどちらも塗装でも類似効果は得られるけど効果持続性は
ブラストが保つだろうね

個人的にはブラストの風合いは単純にカコイイとも思う
796名無し迷彩:03/04/03 10:54
プロクソンのサンドブラスターホスィ
797名無し迷彩:03/04/03 14:16
>>796
でもあれだとストックとか入らなさそう
グリップとかにはよさげよの〜
798名無し迷彩:03/04/03 21:41
>794
部屋中が砂だらけになるとか模型板で見たよーな気がするが・・・
799791:03/04/03 23:15
>>795
レスサンクスコ
ブラスト加工したやつ欲しくなってきた

買いまつ!!
800名無し迷彩:03/04/04 08:54
>>798
そうなのかw
隙間多そうだしな。
801名無し迷彩:03/04/04 13:25
試しに砂でジャリジャリ擦ってみたら?
802名無し迷彩:03/04/04 15:39
サンドブラストは基本的に砂を表面にぶつけてザラザラにして
つやを消してるんだから、小さいパーツなら根気さえあれば
タダでできるよ。
空のペットボトル(タッパでも良い)と砂、砂は砂場なんかのを少し貰ってくれば良い。
パーツのブラストしたい部分「以外」をテープでしっかりマスキングして
砂を入れた入れ物に入れる。
入れ物から砂がこぼれないようにしっかりフタをして、後はひたすら振る。
振る振る振る。できあがり。
専用の機械だと早くて仕上がり(ブラスト用の砂を使うから)が若干きれいってだけ。
803名無し迷彩:03/04/05 08:34
最近P90撃ってないな……と書いてみる。
804名無し迷彩:03/04/07 15:22
先週撃った
つぎの日曜にまた撃つ
805名無し迷彩:03/04/07 20:00
801
擦ったらあかんがな。叩きつけなね〜
806名無し迷彩:03/04/08 18:08
誰か改造レシピ(ジャンル問わず)キボン
807名無し迷彩:03/04/08 18:21
>>806
春休みは終わったはずだぞ春厨
氏ね
808名無し迷彩:03/04/08 19:08
>>806
筆でもつっこんどけ。
809名無し迷彩:03/04/09 00:18
過去レス見てたのですが
>>638で紹介されているスリングって
日本じゃ販売されてないのでしょうかね?
810名無し迷彩:03/04/09 01:12
つか、本体に付ける輪ッカさえ作れば
後は普通のスリングでいいんでないの?
>>636のやつもマジックスイベルにスリングの両端かければ
それっぽくなりそう

俺はデルタスリング付けちゃったけどなっ
811名無し迷彩:03/04/09 09:14
昨夜、多弾マグが死んだ、
812名無し迷彩:03/04/09 09:36
>811
死んだって、何処が逝ったの?
俺の多弾マグも、中のピンが外れて壊れたことが一度あるけど、
壊れやすいのかな?
813名無し迷彩:03/04/09 15:23
>>807

>>806 はたぶん卒業しても無色なやつとおもわれ。
だから厨のまま。
814名無し迷彩:03/04/09 15:49
P90にプロスコープのロング付けようとしてる漏れはアフォですか? 特に問題ないならP90買おうと思ってるんですが。
815名無し迷彩:03/04/09 18:16
>>814
P90(TR)を1年近く使っていますがロングをほしいとか思ったりしますw
それは、サイティングに使うわけではなくむしろ索敵に使うのをメインに
使いたくて。
816リアル工房:03/04/09 19:17
G36にしようと思ったけど・・・・・P−90も捨てがたいなぁ・・・ドウシヨ
817809:03/04/10 00:44
>>810
漏れもそう思たんでつが
やっぱり「本物」が欲しくて…
機能的には同じでも
どうしても「本物」ってのに弱いので…

近所の店まわったり
ネットで探しても取り扱ってないでつね

やっぱ日本じゃ
銃本体の前後にスリングってのが主流だからか…
818名無し迷彩:03/04/10 09:00
P90向けで出てるスリング関係ってマジックスイベルしかないよなぁ。
どっか海外から輸入するしかないのかも。売ってるかどうか知らないけど・・・

とりあえず自作でごまかしつつ、国内販売を待つ、とか。
819名無し迷彩:03/04/10 11:43
上のほうで誰か書いてたけど、パラコードで自作というのもありかと。
820名無し迷彩:03/04/10 22:28
後方のスイベル通す穴が上に来るようにする
マジックテープのヤツ
100円ショップで似たようなの売ってたよ!

色は
蛍光ピンクと
蛍光イエロー
チーム判別用に2色買っても
200円
821名無し迷彩:03/04/10 23:51
P90TRにSIISのサブマシンガンケースは入りますか?
LAに商品画像無かったもんで購入を迷ってるんです。
822名無し迷彩:03/04/10 23:53
×P90TRにSIISのサブマシンガンケースは入りますか?
○SIISのサブマシンガンケースにP90TRは入りますか?

激しく日本語間違えたよ・・・
823名無し迷彩:03/04/11 08:44
>>821-822
萩ワラ
P90の300連マグって給弾悪いね
古い方のかもしれないけど今の300連ってその辺改善されてんでしょ?
どの辺が改善されてるか分かる人教えてくれません?
P90のマグ買おうと思ってるけど300連が今のと同じぐらい悪かったら68連ばっか買おうかと
825名無し迷彩:03/04/12 08:47
明日佐野藤岡に行ってP90撃ってきますだ。
826名無し迷彩:03/04/12 12:15
このスレに解消法が書いてあるサイトがリンクされてた気がする
827名無し迷彩:03/04/12 13:36
>>824
>>736-740 見れ。
828名無し迷彩:03/04/12 15:13
>>814
とりあえずスコープが銃に干渉したりはしない。
ただフロントのスイベル位置よりも前にスコープが出てしまうから
スリングを付けていたら引っかかるかもしれない

個人的な意見だけど一撃必中のスナイパーならまだしも
連射できる電動ならスコープ系はサバゲでは使いづらいような気がするよ。
重いし。
ダットのほうが実用的
索敵なら双眼鏡で良いんじゃない?
まあ、視力がいい人ならサバゲの距離なら裸眼で十分かなぁ・・・
829824:03/04/12 21:50
出来れば画像うpして欲しい・・・
俺あんまし改造とかしたことないから。・゚・゚(つД`)゚・゚・。
830名無し迷彩:03/04/12 22:02
>>824
お前馬鹿か?>>827を穴が開くほど見ろヴォケ
831名無し迷彩:03/04/13 09:52
俺は>>740の画像の事いってんだYO!!
832名無し迷彩:03/04/13 17:15
P90って狙撃にむいてるか?
スコープじゃなくて3000円ぐらいののダットサイトのほうが
似合うだろ
833名無し迷彩:03/04/13 20:55
>>831
正直、>>740を読んで理解出来ないのなら、ノーマルマグを買った方がいいよ。
自分の頭の悪さを宣伝したいってんなら止めはしないけど。
834名無し迷彩:03/04/13 22:50
>>832
電動ガンの中では最も狙撃用途に適してる。
遠距離の集弾性が最も良いと言ってるのではなく、
ゲームでの狙撃を想定した場合に、という意味でね。
835名無し迷彩:03/04/13 23:56
>>834
マガジンが上挿しなのはコレだけだから一番低く構えられて、ブルパップなので
バレルが長い影を落とさない。そうだね。レシーバーの高さがあるからスコープ
付けるとバレルとスコープの軸線が離れ過ぎとは思うかな。

折角軽くて短いから、漏れは重くなるスコープは載せずにオープンサイトで
アクティブに使う派だけどね。ファーストの多弾マガジン載せてるから結局重く
なってるが。ウチのゲームは弾数制限無いんでね。
836名無し迷彩:03/04/14 00:36
>>241ゾンボルト
837名無し迷彩:03/04/14 12:46
>>834
最も適するというのであれば具体的に書かないと妄想の域を出ない。

835も書いているが軸が離れた銃はサバゲのような近距離スナイピング
ではかなり痛い。距離補正が相当面倒。
バレルが最上面にある銃が圧倒的に狙いやすい。

また、マガジンは改良が必要で、それでも100%安心とは言い難く、
ミスの許されないポジションとしては不安要素。
しかもこの銃特有の欠点。

あと些細な事ではあるが、2段トリガーはスナイピング時、状況変化
には強いが、トリガータッチが悪くなるので結果的には良くないと俺は
思うが皆はどう思う?
838名無し迷彩:03/04/14 17:37
俺の300連は2個とも改造無しで給弾不良とか起こったことないけど・・・・
確か初期ロットのマグだけじゃなかったっけ?給弾不良起こすのって。
マグチェンジし辛いとか弾を選ぶとか問題も多いマガジンだけど、
他の多弾数マガジンってゼンマイ?を巻きなおさないといけない。
P90マグは一度巻いてしまえば空になるまで巻きなおす必要ないし
実際に撃つのに集中できる。一度これを知るとヤミツキになる。
マガジンが下に出っ張ってないからプローン射撃もしやすいし。
電動中トップクラスの剛性も捨てがたい。

バレルが上部に無いのは確かにデメリット、だが
1発必中ってわけじゃなく、数撃って当てるタイプでいいんじゃなかろーか
1発の集弾性は電動PSG-1とかわらんよ(笑

とイイトコ連ねてみた
839名無し迷彩:03/04/14 18:53
>838
確かに伏射時はマグが邪魔にならずに安定して銃を構えられる点
有利ですね。
サイトが高いのは伏射も良くないですね

実際自分はP90ではノーマルマグ多数携行派なのでジャムは無いのだけど
周囲ではたまにマグ殴ってます。対策もしてないようだが最近買ったのも
だめだと言ってますね。赤羽で年明けに買ってるから古ロットって訳でもない。
運でしょうかね、こればっかりは。

ただのアンブッシュなら数発撃って当てるのも悪いとは言わないが
初弾は外れても連射すれば構わないというのであれば、もはや構え易さ等
関係ない訳で、それは「狙撃」なのかな〜と 思わんでもない

最後に巻き増しをするほど発射することは「狙撃」では無いかな

かなりマルチに活躍できる最良の銃の1丁だとは思うけどね
840名無し迷彩:03/04/15 13:04
うむ
形が気にならない人にであれば、
安心してお勧めできるね

俺のはノーマル/多弾/BOXマグ、全部給弾不良ないし。
841名無し迷彩:03/04/15 14:17
>>837
834だけども。

わかった、軸線離れてるのは認める。
多弾マグは不安ならlaylaxのBOXマグ使おう、
 若干の重量増加にはなるが、あれは100%給弾不良起きない。
2段トリガーってのは意味わかんないや。何のことだろ。

明確なデメリットはバレルとスコープの軸線の離れてる事の問題。
けどこれはJTとかのフルフェイスゴーグルをする上ではメリットになる。
ローマウントじゃフルフェイスぶつかるからね。

メリットに関しては皆が言ってくれてる通り。
剛性、携帯性、集弾性、静粛性、それとメカボックスの信頼性、
これら全てが電動ガン中トップレベルであるという事。

以上のことをふまえて俺はP90がスナイパー向きだと思うわけ。
842名無し迷彩:03/04/15 19:55
セレクタ切り替えナシでセミ/フル使えるってことだろ>2段トリガー
それならスナイピング時にはセミにセレクタ合わせとけばいいのでは。

個人的にはスナイパー向けつーより、オールラウンダーだと思うけども。
843名無し迷彩:03/04/15 23:44
まとめると


オールラウンドなアタッカー寄りのスナイパーって事でOK?
844名無し迷彩:03/04/15 23:49
アタッカーとスナイパーってベクトルが真逆にかなり近いんではないかと思われ。
845名無し迷彩:03/04/16 06:12
>843
まあ言いたい事は分かるけどね・・・
基本的にサブマシンガンだけど
電動にしたら意外とスナイパー向きに出来ちゃった
ってトコですね。

>844
そうね・・・
846名無し迷彩:03/04/16 08:24
>>844
おまいはスナイパーを理解してないんだな。

スナイパーは一発必中で後方から・・・とか思ってる?
847名無し迷彩:03/04/16 11:01
>841
laylaxのBOXはみたいなものはさすがに付けたくないなそんな銃無いし。
性能向上はいいのだが、そのためにいかなる改造も可というのはちとなあ
BB弾射出機械に思えてしまう。俺は銃でサバゲはやりたいし。やはりマグに弾を入れたい。
(使ってるヤツには申し訳ない、俺のわがままと思って気を悪くしないでくれ)

まともにスナイパするならフルフェイスの邪魔な部分はカットして、布化すると思われる、
銃に干渉するほどである、そこは弾はほとんどあたらない。せっかくの狙い易さを犠牲に
する程の働きをその部分がしてくれるとは思えないが、これは俺の思いこみでしょうか

スナイパの銃としてどこが重要で、電動ガンとしてどの部分が差がでやすいかを
考えればスナイパ向きとスナイパに使えるの違いが判ると思う。

841に挙げられた要素をスナイパの心理で整理してみよう       
         重要性       電動ガンの種による差
狙い易さ   非常に大事       差大
集弾性    非常に大事       差小
信頼性    大事           差小
静粛性    状況により大事     差中
携帯性    それほど大事でない 差大
848名無し迷彩:03/04/16 11:01
つづき−各論
狙い易さ:スナイパに重要であることは誰もが認めるであろう。また機種による差は大きい。
つまり差がつくのだ。

集弾性:(剛性はここの1要素にすぎない)は大事だが、ノーマルでHOPをマトモに調整でき
れば特筆するほどの差ではない

信頼性:メカボの信頼性とあるが、これによるスナイピングの影響は俺には想定できない。
マグは対策が有るにせよ、若干マイナスに働いている事は否めない。

静粛性:敵に気付かれない間は一方的な攻撃が出来る点非常に有利。
だがなかなかそこまでの状況にはなりにくい。(状況次第の要素)
しかしトレイサー無しの夜戦ではあなどれない程影響大。トレイサー有りの夜戦では効果半減。

携帯性:静的射撃が基本であるためさして大事ではない。めっかったときには逃げやすい

同様に動的なアタッカーや特定の場所を守備するような場合には配分ががらりと変わる。
そうするとP90はほとんど欠点が見あたらなくなる銃となる。まあ、要はスナイパ用途に使える銃
なんだが「P-90にとっては」スナイパ役ってちょっと苦手なジャンルという事になる。

なんて偉そうに書いてるけど間違いもあると思うので厳しく指摘してくれ
849ななし突撃兵 ◆MInimIi8Ho :03/04/16 11:03
さて私も電動ガンに興味を持ち始め、就職したら最初のボーナスで電動ガンを購入しようと思い始めました。
華やかな雑誌の製品比格欄を必死に読み漁りました。
そのときベテラン店員さんが教えてくれたことがあります。

その評論家達はメーカーから何らかの製品を提供されている。
だから提供会社の製品が悪いときは黙ってしまう。
質が悪いものを無理に誉めると、自分の評価が下がってしまうからね。
もちろん良いものは誉める。
特にね。

そう言われてみると、その通り読めました。
でも評論家を責めるわけには行かない。
それはそれが世の中の習いなのであるからです。
逆手にとってそこを読んで行
けば、世の中の一見ごみ情報が自分にとって有益な情報になりえるのです。
850名無し迷彩:03/04/16 11:50
>842
スナイパでもセレクタはフルにすることが多いし。その方が有利な事が多いと
「俺は」思うがどうであろうか
しかし、フルがすこし使いにくいという事が言いたい訳だ。

スナイパ用途としてはフルが素直にフルでセミを撃ち分けられるスタイルがいいな
2段の奥側は繊細にトリガーを引きにくいんだから奥側を独立させた方がいいと
思うのだけど...

まあ、セミオート縛りでゲームするシーンもあるからしょうがないか

>843
スナイプも可能なアタッカーと書いてくれよ

>845、846
銃の有効射程に差がない(or短い)からしょうがないんだよね

なかなかできないけど、SMGは0.15、アサルトは0.2、スナイパ宣言者はセミのみで0.25
マガジンには実銃弾数まで入れて、マガジン携帯数は無制限というのをイベントで
やったが面白かった。
その頃はマルイP90は無かったが有ったら0.2が順当だし最強だなあ...
851名無し迷彩:03/04/16 12:51
>849
> その評論家達はメーカーから何らかの製品を提供されている。
> だから提供会社の製品が悪いときは黙ってしまう。

評論をしている雑誌の1社員が個人的に製品を提供されているかどうか
なんて結局は想像だろ?

そんな事までほじくらなくても、購買層が少ない割に華やかな雑誌なんだから
売り上げに占める広告収入がバカデカイ事は明白だよ。
そういった意味では2chとかインプレが集まってるサイトは有効とも言える。
だからと言って雑誌がごみ情報とは思わないし。
逆の視点から言えばマジな批評だとしても捉え方は千差万別だよ。

ってマジレスしたが849はスレ違い誤爆か?
852名無し迷彩:03/04/16 13:09
>>851
偽な突の上にコピペじゃねーか。
相手すんなよ
853名無し迷彩:03/04/16 17:29
>852
「偽な突の上」って何だ?
日本語で頼む
854名無し迷彩:03/04/16 18:14
まあ電動ガンなんて実銃と違って
有効射程に差なんて無いに等しいんだから
好きな銃でスナイプすればいいんじゃないですか

確かに電動の中ではP-90ってスナイパー も 使い易いのは
事実ですけどね・・・

持ってないけどいい銃だよね
855名無し迷彩:03/04/16 18:54
>854
> 好きな銃でスナイプすればいいんじゃないですか

誰もスナイプする銃を指定しようとしているわけではないと思いますよ
また、誰もP90がスナイプに使えないとも言っていないですね
荒れてるわけでもないです
ちょっと銃の分析をしてるだけなので水を差す必要もないかと...

蛇足なのですが
有効射程、使いやすさといった評価基準はかなりTOTALな性能ですよね
そう考えてみますと
> 有効射程に差なんて無いに等しいんだから
> 電動の中ではP-90ってスナイパー も 使い易いのは事実
というのは微妙にニュアンスは違うのですが、微妙に矛盾ですね。

使いにくい銃は有効射程は短くなりがちですから
856名無し迷彩:03/04/16 22:03
>853
わかるように書くと、
「偽者のななし突撃兵の上にコピペじゃねーか」
857名無し迷彩:03/04/16 23:25
逆転ホームラン!

アタッカー寄りのスナイパーじゃなくてスナイパー寄りのアタッカーならどーやろ?
858名無し迷彩:03/04/16 23:36
>>847
そもそも電動ガンなんて電気式BB弾射出装置であってすでに銃じゃ無い。
859名無し迷彩:03/04/17 05:39
>>858
それを言っちゃあお終いよ
860名無し迷彩:03/04/17 12:00
>858
お前もそう思ってないだろ。
そう思うなら肥柄杓でBB弾でも投げてなさい。

>857
スナイパーに寄る必要ないし、寄ってないだろ

動的攻撃を最も得意とし&同状況では最高レベルの性能をもつ銃
しかしながら、オールマイティに活用できる銃ってとこじゃないの?

861858=偽サバ:03/04/17 14:14
ズバリ思ってる。あれはただのサバイバルゲームギア。
862スピ ◆OkhT76nerU :03/04/17 14:17
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問い合わせなどは、メール又は此方のスレに。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1050398301/l50

スピ>http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1605/
 
863名無し迷彩:03/04/17 15:04
>861
そうか、それは済まなかった。それは悪いわけでもないし、否定する
ようなもんでもないわな。

ただそうならば、ここの議論に加わらず、そっとしておいてくれ

考えが根本的に違うからそもそも議論の意味がない。
違うゲームをやっていると考えてもいい。
ゲーム自体は混在してもできる場合もあるだろうけどね。
864名無し迷彩:03/04/17 20:31
まぁスナイパーもこなせるって言うのは
射撃性能うんぬんじゃなくて隠れやすさ、静音性とかで
言ってるんだと思うんだけどどうですか。
865名無し迷彩:03/04/17 21:31
>864
> まぁスナイパーもこなせるって言うのは
> 射撃性能うんぬんじゃなくて隠れやすさ、静音性とかで
> 言ってるんだと思うんだけどどうですか。  

どうですかってお客さん....ここの誰がスナイパーをこなせないなんて言ってるのさ(汗)
誰も言ってないよ

まあ流れから言えばスナイパーP90最強説だと解釈すると
847,848をまず読んでみてくれな〜

隠れ易さって銃が小さいって事かな?銃によって確かに差が大きい要素だが
スナイパーが隠れる場合には大した利点にはならないと思われる。
比較的しっかり隠れることができるポジションだから。

ちなみにスナイピングする際マズルに顔が近い銃というのは、まあ、よくあるシチュ
だがブッシュに隠れる際などはブッシュの厚みを使って隠れたまま射撃が
出来ないなんて事もあるよ。下がるとブッシュに弾が干渉しちゃうんだよね

おっと話がそれたが、銃のサイズは差があるけどスナイパには影響小って事だ
これが動的なアタッカーならかなりのアドバンテージであることは言うまでもない。
866名無し迷彩:03/04/17 21:43
続き。
静穏性については上記ログでも記述したが敵に気付かれなければ一方的な攻撃が可能と
激しく有利。これこそスナイパの醍醐味だが実際はスナイパーが次々と敵を葬るなどという
状況はあまり発生しない。それは実銃と違って有効射程が短くすぐばれちゃうからだね。

まず銃の機種差だが差は確かに有る。しかしノーマルではそんなにすごい差ではなく
そこそこの差かなと。

つぎに音が小さいことの有用性だが、敵に見つかるまではひとまず有利である。
初弾後は敵も警戒するので有利性は減少するが、とりあえず見つからないのは有利だ。

ところが、最強説派も認めているがP90はやや狙いにくい銃に位置する。軸の差が大きい
からね。対して、フルで連射して弾道をみながら当てれば問題無しとのレスが付いている。

さてこの時点でP90の静穏性の有利性を生かしているだろうか?
連射してしまったら単発の音が小さくても優位性が保てるかどうか疑問である。

とまあ、P90は性能いいんだけど、スナイピングでは良さが生きないって事なんですよ

P90は狙いやすいんじゃないの?とか言われると確かに何とも言えないですが...
867タイヤキ団員:03/04/17 22:03
>>866
静粛性に優れているのは、当たっても誰も気付いて
くれないので、ある意味不利である。コレホント。
868名無し迷彩:03/04/18 01:12
>>865
スナイパーは動的なのが現在のサバゲーの標準スタンスだよ。
動かないスナイパーは驚異じゃない。
それをふまえて考えてください。
869名無し迷彩:03/04/18 01:59

     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<◎>∴∴.<◎>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | <とにかくΡ90は使い易い銃だな!
    \∵ | \__ノ .|/  \____________
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ |∴ \____/ |_)
     |∵∴∵Λ∵∴/
    ( ̄ ̄ ̄)( ̄ ̄)
870名無し迷彩:03/04/18 06:42
まぁ、銃うんぬんより使い手の考えの古さの方が問題のようだ。
871名無し迷彩:03/04/18 08:25
872名無し迷彩:03/04/18 15:28
いいんじゃない。
873名無し迷彩:03/04/18 16:35
ピーキューマルマヨネーズ(謎
874名無し迷彩:03/04/18 21:12
逆転ホームラン!!

全部ひとまとめにしてーーー

オールランウンドに使えるアタッカーみたいなスナイパー。



つまり説明すると、最前線でアタッカーのサポートをしながら・・・




















流れ弾でスコープを割られる・・・。・゚・(ノД`)
875名無し迷彩:03/04/18 23:27
キルフラッシュ付けなさい。
876名無し迷彩:03/04/19 02:43
大阪ネタはもういいからw













・・・流れ弾でダットを割られる・゚・(ノД`)
877名無し迷彩:03/04/19 16:35
>>868
おまえさんが考えてください
878名無し迷彩:03/04/19 16:54
>868
それを云うなら「脅威」ねw ナイスなボケだな
動くスナイパは驚異なんだな?たしかにそうかもな
なんて書いても「驚異」の意味が分かってないから無駄なんだよな...疲れるな

まあ確かにスナイパの利点欠点が理解できない君の静的なスナイパは
全然脅威ではないのは判った。
動的スナイパ(もどき)が増えるのもそう言うことだな、別に脅威でもないが。

ちなみに標準(セオリー)と言い切るならソースを示せ。
そうでなければただの妄想だな

まあ無理だろうから、君の考える「スナイパ」の定義と利点、欠点をあげてみ

「定義」の意味が判らないと訳がわからん事になるから書いておくが
まあ、ここでは、「この要素が無いとスナイパではない」という要素
逆に言えば「これだけあればスナイパ」という要素だ。

「オールランウンドに使えるアタッカーみたいなスナイパー。 」なんてのを
見るとため息が出るからな
879名無し迷彩:03/04/19 17:19
ここで、おまいらのいうスナイパーは、キチンと狙って撃つ、射程一杯で命中させる、タイミングを計って前進し
適切なポジション(遮蔽物を取り)で低い姿勢をとる、が出来るライフルマン(小銃手)の事でつ。
880名無し迷彩:03/04/19 17:43
878は何で怒ってるんだ?
881名無し迷彩:03/04/19 21:14
>>878
ネタにマジレスされてもなぁ・・・(;´Д`)

ヽ(´ー`)ノマターリイコウヨ
882山崎渉:03/04/19 23:06
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
883名無し迷彩:03/04/20 14:53
P90買っちゃいますた。
エアガン買ったの7年ぶり・・・
884名無し迷彩:03/04/20 21:52
>>883
おめでd

P-90買うヤシって、『ガンスリンガーガール』好きか?と思ってしまうのは漏れだけでつか?
885名無し迷彩:03/04/20 22:05
>>884
読者よりP90販売数の方が多いに
20キシュキシュ
886名無し迷彩:03/04/20 22:06
スナイパーとは
鴫ハンターのことでつ
887名無し迷彩:03/04/20 22:56
P91マダー?
888名無し迷彩:03/04/20 23:50
P90TR買った。 トイテックの電動は2丁持ってたが、あまりの静粛せいに驚いた。 ゲームで8人ゲット、凄いぜ
889名無し迷彩:03/04/21 00:17
>>878
プッ
君はスナイパー自体を勘違いしてるんですよ。
スナイパーってのは「対象を特に狙って撃つ者」って意味なの。
アクティブだろうが無かろうが、
距離が遠かろうが近かろうが、
ライフルだろうがハンドガンだろうが、
隠れてようがいまいが、
単発だろうが連射だろうが、
スナイパーと名乗ろうが名乗るまいが、
集中的に狙って対象を攻撃する奴はみんなスナイパーなの。
OK?
890_:03/04/21 00:19
891名無し迷彩:03/04/21 00:21
>>879
スナイパーと小銃手は別物だ。
892878:03/04/21 12:58
>889
プとか言われても...
いや、俺は教えてもらわんでもいいんだが

まあ、成り立つかどうか別だが等々細かい事を言わなければ、
ま、君が言っているとおりな訳だ

>「オールランウンドに使えるアタッカーみたいなスナイパー。 」
っつうのがいかにバカな表現かと言ってるわけだよ

書くのが面倒だったから手間が省けてよかったよ、説明サンキュ
一つ言っておくと煽りは品位を下げるぞ、やめとけ
893名無し迷彩:03/04/21 19:23
>>891
あのう、突っ込んでいただいて大変恐縮なんでつが

















漏れが言いたいのはおまいのレスそのものなんだよ。(フォローサンクス)
894名無し迷彩:03/04/21 21:14
ジサクジエンデシタ(・∀・)v ヴイ!!
895名無し迷彩:03/04/21 23:30
なんでこんな論争になるんだか。
896名無し迷彩:03/04/21 23:47
P90が以外に遠射出来るからじゃないの。
897名無し迷彩:03/04/22 01:03
>>889
煽り屋キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)!!
898883:03/04/22 11:56
>>884
ガンスリンガーガールってなんでせう(つд`)
ゲームかなんかでつか?

P90はPCの特殊部隊ゲーのローグスピアってやつの影響で購入に至りました。
対戦とかでいっつもP90使ってたんで。
899名無し迷彩:03/04/22 21:52
>>898
電撃大王って雑誌でやってる漫画だぁよ。
900名無し迷彩:03/04/24 01:52
ローグスピア・・・ラグありすぎてやめますた
ゲームにならん
901名無し迷彩:03/04/24 14:28
>>900
そうなんですか・・・
買ってみようかなと思ったのに・・・
シングルプレイの場合、ゲームとしてのレベルはどうですか?
902名無し迷彩:03/04/24 17:43
スナイパーゲーム漫画スレはここでつか?
903名無し迷彩:03/04/24 19:15
>>906
逝ってよし。
904花山 薫:03/04/24 21:16
P90の300連射カッコ悪すぎ
905名無し迷彩:03/04/24 23:20
>901

激しく板違いではあるが、ゲームとしてはfpsというより詰め将棋だよあれ。
自分で操作するより、完璧なプラン考えて突入のタイミング指示してるだけのほうが楽しいし。

古いゲームだからマルチはかなりきついし。
レブンシールドにでもしておいたほうが良いと思う。
これはこれで、R6やってた連中に評判悪いけど
906名無し迷彩:03/04/25 19:44
>903
えっ? 私が何か御気に障る事でも・・・?
907名無し迷彩:03/04/25 21:14
P90買おうとしているのですがどちらがおすすめですか?
丸井のサイレンサー持ってます
山で鯖げーしています
908名無し迷彩:03/04/25 21:46
>907
ズバリ!トイテクのP-90が一番おすすめだ!
それも出来れば電動でなく、ガスがいいな。

というのはおいといて、宇宙戦艦にしたければ3本レールを
取ればいいって位だな
909名無し迷彩:03/04/25 21:59
何か乗せる予定があるならTR
910名無し迷彩:03/04/25 23:35
チOコ乗せます
911名無し迷彩:03/04/26 06:27
TRのサイドレールは小さ過ぎて使い物にならん・・・
レールは後付けし、サイレンサーも好みの物を使うとして
ボディーの色の好みで選べばいいんじゃない?
黒でまとめたければノーマルP-90
グレーのアクセントをつけたければTR
912名無し迷彩:03/04/26 19:53
P90についてメンテナースなど詳しく書いてあるHPを教えて下さい
913名無し迷彩:03/04/27 06:15
914名無し迷彩:03/04/27 09:21
>>939
うざい。逝ってくれ
915名無し迷彩:03/04/27 09:24
誤爆しすぎだw
916名無し迷彩:03/04/27 10:50
939がこのスレでいったい何を書くのか……期待しているぞ、939。w
917名無し迷彩:03/04/27 12:49
じゃあ939まで埋め
918名無し迷彩:03/04/27 16:12
だからさ>>975みたいのがいるとこのスレが腐る訳。
919名無しそーこむ:03/04/27 16:46
お前ら・・・・・・・ゴルァ(?)
920名無し迷彩:03/04/27 17:55
ホントに荒れるんで勘弁してください・・・
921奈奈氏:03/04/27 19:50
おい!
BR2にP90出るみたいだぞ!
知ってるか?
922名無し迷彩:03/04/27 21:20
ども、電動ガン、サバゲー共に初心者で半年ほど前にP90TRと多弾数マガジン
を3本ほどかってみたのですが、ノーマルは問題ナイのですが、多弾数マガジン
の方は3本とも弾詰まりをおこしてまったく給弾されなくなります。
たしか、マガジンにシリコンスプレーを吹くと良くなるとどこかで読んだ気がする
のですが、そのページがみつかのません(´Д⊂
給弾をよくするにはどの部分にスプレーを吹けばよいのでしょう?
923名無し迷彩:03/04/27 21:32
昨日マガジン買ったけど球詰まりした
924名無し迷彩:03/04/27 22:07
 マルイの弾を使いなはれ
925名無し迷彩:03/04/27 22:56
丸井の玉でも詰まりました
コンパウンドは何処で何円ぐらいで売ってますか?
926名無し迷彩:03/04/27 23:14
EXCELの0.25使ってるけど球詰まりは一度も無いよ




ツメ折れたけど。。・゚・(ノД`)・゚・。
927名無し迷彩:03/04/27 23:48
俺はないな。
弾の相性か?
ハズレか?
ゼンマイの巻不足?
928名無し迷彩:03/04/28 13:34
アレどーよ
めいどいん韓国のビン入りの玉w
ゴルフボールみたいなディンプルがついてるらしいじゃん?みた事ないけどw

929名無し迷彩:03/04/28 13:35
930名無し迷彩:03/04/28 23:06
>>928
穴ぼこはゴルフボールくらいの大きさでスピードもあれば効果があるそうな。
BB弾くらいだとそれほど効果ないそうな。
今月のアームズでも検証してなかったっけ?
普通のBB弾でいいとおもうよ。
931名無し迷彩:03/04/29 01:45
P90の多マガジンの中を磨くのは円形の凹みが消えるまで磨いたらいいの?
932名無し迷彩:03/04/29 02:11
とりあえず
ちんぽが黒光りするまで磨いとけば間違い無い
933名無し迷彩:03/04/29 14:57
>>944
お前がP-90好きなのはわかるけど、それじゃあコイツの存在意義が無くなる。
>>946
最初からレス嫁。
934名無し迷彩:03/04/29 14:59
>933
同意
935名無し迷彩:03/04/30 06:24
>>933
そうだね。過去を振り返るより、先を見据えて逝こう!!
936名無し迷彩:03/04/30 21:56
P90−TR もうちょいパワーがほすいw
937名無し迷彩:03/05/01 00:55
バネでもいれなさいage
938名無し迷彩:03/05/01 01:02
自分のちんぽでピストンすべし
939名無し迷彩:03/05/01 02:29
そろそろ次スレのタイトル決めるか
940名無し迷彩:03/05/01 03:03
【まるで】  P90その後×4 【ペニス】
941名無し迷彩:03/05/01 12:25
【まるで】  P90その後×4 【宇宙船艦】  がいいな

942941:03/05/01 12:27
【まるで】  P90その後×4 【宇宙戦艦】 の間違い。
943名無し迷彩:03/05/01 18:39
>942
タイヤキよりはイイ!
944名無し迷彩:03/05/01 18:46
P90って好きな人はとことん執着しそうだけど、嫌いな人もいますね…
945名無し迷彩:03/05/01 19:05
惑星破壊砲

カコ( ・∀・)イイ!
946名無し迷彩:03/05/01 19:20
【一巻き】  P90その後×4 【300連】
947名無し迷彩:03/05/01 21:23
>944
アクの強いデザインだからね・・・
デザイン云々よりも「機能美」として好きな人も多いかもしれませんね。
実銃は値段が高く弾も特殊なのでメジャーになれないのが辛い所ですけど・・・
948名無し迷彩:03/05/01 21:25
>>946
もっとヒネれ
949名無し迷彩:03/05/01 21:25
そもそも一般ピーポーに販売してないし
950目撃:03/05/01 21:32
↑んな事わざわざ言わんでも皆知っとるわい!
それを踏まえての話じゃろ?
951名無し迷彩:03/05/01 21:33
>>950
あなたの発言は、まだ未熟な精神の発露です。役職者である
と(うそだとしても)名乗るのであるならば、人間性と理論
で批判を論破していきなさい。
稚拙な批判に、同じようなレベルの反論を行っているあなたは
修業が足りない。の一言でしょう。

952目撃:03/05/01 21:35
あっそ!
953名無し迷彩:03/05/01 21:39
>950
オマエモナー
役職者ダァ〜????
自分に学歴や職業のコンプレックスがあるって事丸出しだね
954名無し迷彩:03/05/01 21:41
もうやめろ 荒らすな!
955名無し迷彩:03/05/01 21:44
>>947
ホンモノじゃありえないがBOXマガジン付けたP90カコイクナイ?
956名無し迷彩:03/05/01 21:47
BOXマグとニトロフロントレイルってすっごい頭悪そうな感じに仕上がるけど・・・
957名無し迷彩:03/05/01 21:53
>>948
【ウルトラマン】  P90その後×4 【近藤ムケチン】
でどうだ?いいだろ?
958名無し迷彩:03/05/01 21:56
>>956
知的なトイガン野郎って・・・
959名無し迷彩:03/05/01 21:58
>957
分かる人にしかわからん
960名無し迷彩:03/05/01 22:03
>956
実銃のフェイクとしてでなくオモチャとして考えればアリでしょ。
デザイン的にはまとまりあるしSFチックだからお子様ウケはよろしいかと・・・
俺は好きだけど金が無くてできん・・・
961名無し迷彩:03/05/01 22:05
ゲーマーがじゃなくてガンがバカっぽくなるってことだろ?
まーそこまで装備してる姿は確かにバカっぽい
つーか重くなるし、かさばるし、ジャラジャラ言うし
デザインもあったないし
装弾数のみメリットでマイナスの要素大杉では?
962名無し迷彩:03/05/01 22:08
ハデハデ飾り銃って事すね。
963961:03/05/01 22:08
ボ・・・BOXの・・・デザインってマッチしてますか・・・・・(;´Д`)
あ・・・あれ?俺の感覚の方がおかしいのか?
964名無し迷彩:03/05/01 22:11
あのBOXマガジンって左利きの場合
M16マグが邪魔になったりしないんですか?
965名無し迷彩:03/05/01 22:14
あれこそ好みが分かれるね・・・
見慣れたマガジンが着くから銃っぽい形にはなるね
ノーマルは釘打銃みたいだし・・・ でもそれがカコイイ!
966亜無炉:03/05/01 22:15
>964
私使ってますが左だとメチャ邪魔だよ
967亜無炉:03/05/01 22:16
ていうか左だと使い物になりません
968亜無炉:03/05/01 22:28
1500発も要らんからジャラジャラ言わず給弾不良のない500連位出してほしいな
969964:03/05/01 22:28
解答ありがとう!
P90ってサウスポーで操作もし易いから左から覗く時
とかによく持ち替えてsneakするのでBOXだとそのへんどうなんだろ?
と思っていました
970名無し迷彩:03/05/01 23:37
【CRC556で】FN P-90【良い感じ】
971名無し迷彩:03/05/01 23:45
お前ら、2chが世界に誇れることがあることを知っているか?
あるものにおいて、世界中のどのチームよりも圧倒的に差をつけて世界一のものがあることを知っているか?
それは「UD」だ。Intel、AMD、Microsoft等強豪チームを差し押さえ、
Team2chが他のチームの追随を許さないチーム「だった」。

今では、「Easynews」にその世界一の名を奪われようとしている。
Team2chの世界一の名誉を守るため、がんの原因を解明するため、
UDをやってみないか?

珍走団のネット活動の息の根を止めたのは誰だ?
パーソンオブザイヤーを田代にしたのは誰だ?

今こそ、2chの力を見せ付ける時だ。
立ち上がれ、2ちゃんねらー。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/
972名無し迷彩:03/05/03 01:34
ニトロスリーブにBOXマグつけてますが。
そのうちレールにプラモの戦車の砲塔でもつけようかと思っておりまつる
それかザクマシンガン風の斜め出しスコープ。

ワーイ ヽ( ・∀・)ノ バカポーイ
973堕天使:03/05/03 14:10
974名無し迷彩:03/05/03 16:53
すいません、散々外出だとは思うのですが
P90、いきなりうてなくなっちゃって、困ってるので
よければメンテ関係の詳しいところ、教えてもらえないでしょうか?
ちなみに、モーターはまわるのでギアボックス系だとは思うのですが…
975名無し迷彩:03/05/03 18:33
【まるで】  P90その後×4 【やきイカ】  はどーよ?
976名無し迷彩:03/05/03 18:34
>>974
マルイに電話してきけい
977名無し迷彩:03/05/03 18:36
>>969
左でも操作しやすいってあーたP90は両腕用だもの使い難くて
どーするよw
そのために薬莢の排出が真下にあるんだからw
978名無し迷彩:03/05/03 18:52
>>977
964と969はライラクス=ファーストファクトリーのBOXマグの話をしていると思われ。
漏れも、気の毒だが左利きの人には全く使えないと思う。
979名無し迷彩:03/05/03 22:24
せっかくの機動性重視のP90をばら撒きに使いたくないですw
980名無し迷彩:03/05/04 00:06
>>979が良いコト言った
981名無し迷彩:03/05/04 00:41
素早く動きながらばらまけ
982名無し迷彩:03/05/04 01:07
んなことしたらBOXじゃジャラジャラジャラジャラ・・・
特殊部隊歩きだと照準はある程度ブレ無いように(ジャラジャラも抑え気味)、
かつ速く(早歩き程度)動けるが
あくまで室内の話であって、足場の悪い(と思われる)
山の中での素早い起動は困難。
ま、いいんだけど「バラ撒き」だから
983名無し迷彩:03/05/04 08:38
だめだ・・・
過去の2重装填あたりのことみていろいろ試して見たんですが
ピストン巻き上げたところでとまって動かなくなります。
パーツもかけてるとかなくいままでは普通に動いていたので
さっぱり原因がわからず・・・よければどなたかアドバイスお願いしたいです
984名無し迷彩:03/05/04 11:02
[Mに]P90その後×4[負けるな]

「M」ってM733とかだけど
>>983
スイッチの端子が反り返って、通電するタイミングがおかしくなっていると思われ
スイッチアッセンブリ交換か端子間の距離を調整してみよう。
986名無し迷彩:03/05/05 02:03
サバゲーで使ったけど予備マガジン二つでもきつかったです
それ以外は使いやすくてよかった
987名無し迷彩:03/05/05 12:55
【90人で】  P90その後×4 【くんずほぐれつ】


988名無し迷彩:03/05/05 15:59
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
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989名無し迷彩:03/05/05 20:37
全然あとにつづきませんな〜
頼むからマトモな名前の次スレ立ててくれよな〜
990名無し迷彩:03/05/05 20:51
俺も無難なスレ名キボ〜ン
991名無し迷彩:03/05/05 20:51
>>983
無知っちゅーかなんちゅーか・・・
しかし、自ら過去ログ読むあたりに好感が持てるので教えたる。

バッテリ繋ぎなおしてみ、空撃ち出来んか?
それでも動かないなら、マグ外して2つにバラせ。
そんでトゥリッガー何度かひいたらバッテリ繋げ、大概これで直るぞ。

俺もたまにゲーム中にこの症状出るんだよね。
ファーストのトゥリッガーロックリリースシステムってどうなってんだべ?
992名無し迷彩:03/05/05 21:59
たんにジャムってんじゃないの
マグ外して何回か振ったら直ったりする
993名無し迷彩:03/05/06 01:08
993
994名無し迷彩:03/05/06 01:33
994
995名無し迷彩:03/05/06 01:35
995
996名無し迷彩:03/05/06 01:36
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997名無し迷彩:03/05/06 01:37
997
998名無し迷彩:03/05/06 01:43
998?
999名無し迷彩:03/05/06 01:44
999?
1000名無し迷彩:03/05/06 01:44
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