WA好きな人がWAを語るスレ
1 ：名無し迷彩：
アンチスレだけではつまらないので立てますた。
じゃ、開始。
じゃ、開始。
|
|
|
ＡＭＭ（アンチミサイルミサイル）みたいなもんか？
3 ：名無し迷彩：02/11/25 13:18
正直、KSCが好き。
4 ：名無し迷彩：02/11/25 13:22
ＷＡ最高だよ。
ちゃんとメーカー名まで刻印入るし、
独特のＨＯＰを採用してるし、
マグナだし、
たくさんバリエーション出してくれるし、
邪悪な他メーカーを訴えてくれるし、
社長は朝鮮人で国際的な感じだし、
あえてメッキを採用せずスプレー塗装だったりするし、
小売店に素晴らしい電波ＦＡＸをプレゼントしてくれるし、
危険なカスタムパーツが無いから安全だし、
もう偽者は道を開けろって感じだね！
ちゃんとメーカー名まで刻印入るし、
独特のＨＯＰを採用してるし、
マグナだし、
たくさんバリエーション出してくれるし、
邪悪な他メーカーを訴えてくれるし、
社長は朝鮮人で国際的な感じだし、
あえてメッキを採用せずスプレー塗装だったりするし、
小売店に素晴らしい電波ＦＡＸをプレゼントしてくれるし、
危険なカスタムパーツが無いから安全だし、
もう偽者は道を開けろって感じだね！
5 ：マグナって呼ばれる前にM92FS買ったヤシ：02/11/25 13:24
銃自体の出来は悪くはない、ただただしゃっちょさんがウザイだけ
形だけでもイイから引退すれば幾分風当たりもましになるんでないの。
形だけでもイイから引退すれば幾分風当たりもましになるんでないの。
ウン、倒産までしなくてもイイや。
クンニモトさえこの世からいなくなれば。
そうすれば倭の銃だって買えるようになるし。
クンニモトさえこの世からいなくなれば。
そうすれば倭の銃だって買えるようになるし。
8 ：名無し迷彩：02/11/25 13:57
ＷＡは好きだけど、正直今のＷＡは弁護できないよ。
小売店向け直販とか始めたせいで、また取り扱い問屋が減ったので、うちの店には入荷しなくなったしね。
商品的にも修理対応のパーツ確保とかに問題が多すぎて、店で扱うには頭が痛い。
ＷＡ指名買いのＷＡマニア以外にはお勧めできない商品でした。
小売店向け直販とか始めたせいで、また取り扱い問屋が減ったので、うちの店には入荷しなくなったしね。
商品的にも修理対応のパーツ確保とかに問題が多すぎて、店で扱うには頭が痛い。
ＷＡ指名買いのＷＡマニア以外にはお勧めできない商品でした。
9 ：名無し迷彩：02/11/25 13:58
製品自体は良いけどね・・・
10 ：名無し迷彩：02/11/25 14:15
え～！製品いいですか？KSCなんかと比べて明らかに見劣りしませんか？
>10
見方によって違うよね。仕上げは確かにKSCのが良い。
平均して撃ち味ではWAのが上。
遠射はだめだけど。鯖下板での不人気はそれも大きいだろ。
お座敷派にWA愛好家は多いはず。
見方によって違うよね。仕上げは確かにKSCのが良い。
平均して撃ち味ではWAのが上。
遠射はだめだけど。鯖下板での不人気はそれも大きいだろ。
お座敷派にWA愛好家は多いはず。
12 ：名無し迷彩：02/11/25 15:03
どうでもいいけど、ネット上でKSCを叩いたらすごい反論が来る。
有名どころでは源三郎氏のサイトがかなりしつこい攻撃を受けた。
俺の知り合いのサイトもそうだった。
ここ２ちゃんでもそう。
WAは叩いてもぜんぜん何にもないんだけどな。
たぶんKSCの社員がチェックしてるんだろう。
掲示板に書き込まず、メールで攻撃してくるのが悪質すぎる。
むしろ半島的粘着質はKSCのほうだと思う。
ところで製品のことだけど、最近はKSCも仕上げが雑になってきた。
SIG2000系なんかは本当に何とかしてくれって感じがする。
刻印薄いし、金属部の仕上げは雑だし・・・。
HOPは確かにWAよりかましだけど、冷えの弱さや銃そのものの耐久性などを考えるとゲームには使いたくない。
（グロック系を除く）
LRBを組む余裕があるんなら絶対WAのがオススメ。
有名どころでは源三郎氏のサイトがかなりしつこい攻撃を受けた。
俺の知り合いのサイトもそうだった。
ここ２ちゃんでもそう。
WAは叩いてもぜんぜん何にもないんだけどな。
たぶんKSCの社員がチェックしてるんだろう。
掲示板に書き込まず、メールで攻撃してくるのが悪質すぎる。
むしろ半島的粘着質はKSCのほうだと思う。
ところで製品のことだけど、最近はKSCも仕上げが雑になってきた。
SIG2000系なんかは本当に何とかしてくれって感じがする。
刻印薄いし、金属部の仕上げは雑だし・・・。
HOPは確かにWAよりかましだけど、冷えの弱さや銃そのものの耐久性などを考えるとゲームには使いたくない。
（グロック系を除く）
LRBを組む余裕があるんなら絶対WAのがオススメ。
>>12
KSCの社員が絡んでいるとは思わぬが(W
そんな暇があれば、もっと品質向上に努めろ、と言いたい(ﾜﾗ
リアルな構造と弾道の素直さとならばKSC、リコイルを求めるのならばWA、
と分別すれば棲み分けは簡単なのにそれを認めずに頭ごなしで否定する方が多い。
オーバー30mならマルイやKSC、静寂性を求めるならKHCやマルシン、
15mまでなら楽しめるリコイルのWA、という感じで
ゲームで使い分ければ簡単なんだけどね。
冬場に強いのはWA、というのは同意。
手持ちのKSCM9、11月からはもうダメポ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
KSCの社員が絡んでいるとは思わぬが(W
そんな暇があれば、もっと品質向上に努めろ、と言いたい(ﾜﾗ
リアルな構造と弾道の素直さとならばKSC、リコイルを求めるのならばWA、
と分別すれば棲み分けは簡単なのにそれを認めずに頭ごなしで否定する方が多い。
オーバー30mならマルイやKSC、静寂性を求めるならKHCやマルシン、
15mまでなら楽しめるリコイルのWA、という感じで
ゲームで使い分ければ簡単なんだけどね。
冬場に強いのはWA、というのは同意。
手持ちのKSCM9、11月からはもうダメポ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
14 ：名無し迷彩：02/11/25 15:51
オレはKHSが好きなんだが。
16 ：名無し迷彩：02/11/25 15:59
>>15
ふーん
ふーん
17 ：名無し迷彩：02/11/25 16:05
>たぶんKSCの社員がチェックしてるんだろう
この発想がデムパというか厨というか・・・。(W
自分と意見が違うのはみんなジサクジエーンとか言えば済むからな。
この発想がデムパというか厨というか・・・。(W
自分と意見が違うのはみんなジサクジエーンとか言えば済むからな。
18 ：名無し迷彩：02/11/25 16:17
19 ：ﾌﾗｯﾄ･ｵｯﾄｯﾄ：02/11/25 17:33
私はWAを愛しています。
啓平社は叩いても大丈夫。
21 ：名無し迷彩：02/11/25 19:45
んなスペックの話されても困る。
23 ：名無し迷彩：02/11/25 19:52
ＫＳＣ信者の中には、時々狂信的な香具師が居るからなぁ。
現実が見えなくなってる香具師ほど恐ろしいものはない。
現実が見えなくなってる香具師ほど恐ろしいものはない。
26 ：名無し迷彩：02/11/25 20:28
本格的にシューティングマッチをしようと思ったらほかに選択肢
が無いな・・・。
が無いな・・・。
27 ：名無し迷彩：02/11/25 20:30
>おまえスピードシューティングとインドアの世界しらんだろ。
>むしろこの2つにおいてはWAがスタンダードだ。
シューティングでスタンダードは昔の話。
インドアは上下のあるところ以外×。
高額さで初心者に敬遠されてますが、何か？
>むしろこの2つにおいてはWAがスタンダードだ。
シューティングでスタンダードは昔の話。
インドアは上下のあるところ以外×。
高額さで初心者に敬遠されてますが、何か？
28 ：名無し迷彩：02/11/25 20:36
貧乏人は○井かマキシでも使ってろって事。
29 ：リチオ：02/11/25 20:44
30 ：名無し迷彩：02/11/25 20:48
31 ：マグナって呼ばれる前にM92FS買ったヤシ：02/11/25 20:48
>29
そりはRタイプマガジンといってウォータートラップの原理で液化ガスが出にくい構造に
なってるものだね、今のところWAのみが採用してるようだ。
そりはRタイプマガジンといってウォータートラップの原理で液化ガスが出にくい構造に
なってるものだね、今のところWAのみが採用してるようだ。
32 ：リチオ：02/11/25 20:50
33 ：名無し迷彩：02/11/25 20:50
淡白だね。きみ。
35 ：名無し迷彩：02/11/25 20:53
>>33
なぜＩＰＳＣに向かないのか教えて貰えると有難いのですが。
なぜＩＰＳＣに向かないのか教えて貰えると有難いのですが。
36 ：名無し迷彩：02/11/25 20:54
>>31
オイオイ、その機能はＮＬＳだろう？
オイオイ、その機能はＮＬＳだろう？
37 ：名無し迷彩：02/11/25 20:55
38 ：名無し迷彩：02/11/25 20:57
まあ、寒さに強いことだけは評価できるね。
これにＬＲＢがあれば冬は無敵。
これにＬＲＢがあれば冬は無敵。
39 ：名無し迷彩：02/11/25 20:59
40 ：リチオ：02/11/25 21:01
41 ：名無し迷彩：02/11/25 21:04
42 ：名無し迷彩：02/11/25 21:06
ま、冬にインドアで使う分には問題なし、装弾数が多いから。
それ以外はＫＳＣのグロックで決まりだな。
シューティングにも使えるし、フルオートも選べるし。
しかもマガジンがすべて共有。
懐に優しい。
それ以外はＫＳＣのグロックで決まりだな。
シューティングにも使えるし、フルオートも選べるし。
しかもマガジンがすべて共有。
懐に優しい。
43 ：名無し迷彩：02/11/25 21:07
じゃあみんなＩＰＳＣではなにを使っているんですか？
44 ：名無し迷彩：02/11/25 21:09
今のは知らんが、ＷＡのマガジンを落とすのは出来んな・・・。
そんな財力無い。
そんな財力無い。
45 ：名無し迷彩：02/11/25 21:11
この間、ＷＡのメゲズィーンを落っことしてリップまげた。
トホホ・・・・。
トホホ・・・・。
46 ：名無し迷彩：02/11/25 21:13
シューティングの人口が増えると良いんだろうけど・・・。
あまり人に進められる競技ではないしね・・・。
あまり人に進められる競技ではないしね・・・。
47 ：マグナって呼ばれる前にM92FS買ったヤシ：02/11/25 21:18
>36
ツッコミありがとう、
>35
漏れは33ではないが、IPSCでの使用を考えると、WAの銃は
マガズンチェンジのときに、落下させると一撃で破損することが多く
精度はともかく試合での使用に耐え兼ねるという評価もある。
ツッコミありがとう、
>35
漏れは33ではないが、IPSCでの使用を考えると、WAの銃は
マガズンチェンジのときに、落下させると一撃で破損することが多く
精度はともかく試合での使用に耐え兼ねるという評価もある。
48 ：ガオペンギン：02/11/25 21:22
少なくても５本はマガジンを装備したいところだけど。
ＷＡのマガジンでそれだけ揃えるとかなりの高額になる。
ただ、シューティングモデルの発売などには好感が持てる。
問題はシューティング人口の少ないこと、ＷＡのＧＵＮでなくても勝てること。
ＷＡのマガジンでそれだけ揃えるとかなりの高額になる。
ただ、シューティングモデルの発売などには好感が持てる。
問題はシューティング人口の少ないこと、ＷＡのＧＵＮでなくても勝てること。
49 ：名無し迷彩：02/11/25 21:26
逆に言えばシューティング人口の少ない今こそ始める
チャンスと言えるんだけど。
チャンスと言えるんだけど。
50 ：49：02/11/25 21:28
問題は情報量の少なさにあると思う。
51 ：ガオペンギン：02/11/25 21:29
いや、数年前からやり続けている人間に勝てんよ。
初期投資も大きいし。
ＧＵＮ・マガジン・ベルト・ホルスター・マグポウチ・ダット
総額がかなりいってしまう罠。
初期投資も大きいし。
ＧＵＮ・マガジン・ベルト・ホルスター・マグポウチ・ダット
総額がかなりいってしまう罠。
52 ：ガオペンギン：02/11/25 21:30
って言うか、門が狭いんだよね。
強い人にはとことん勝てないよ。
強い人にはとことん勝てないよ。
53 ：49：02/11/25 21:33
かならずちゃんとした装備じゃないといけないと言う事は無いと
思います。肝心なのは楽しめるかどうか、と言う事。
思います。肝心なのは楽しめるかどうか、と言う事。
54 ：ガオペンギン：02/11/25 21:34
最低限の装備がないと厳しいよ、アレは腕+装備だし。
勝てないと楽しめないという奴は努力すれば良いし、金もかければ良い。
参加するだけで楽しめる奴は、気楽にやれば良い。
参加するだけで楽しめる奴は、気楽にやれば良い。
56 ：ガオペンギン：02/11/25 21:36
勝てなくても楽しいといえる性格の人にはいいかも・・・。
負けず嫌いにはお薦めできないな・・・。
とりあえず練習が大事。
負けず嫌いにはお薦めできないな・・・。
とりあえず練習が大事。
57 ：ガオペンギン：02/11/25 21:37
大抵ショップの世話になって参戦することになるシューティング。
しかし、ＷＡのＧＵＮをショップが扱ってないことがある罠。
しかし、ＷＡのＧＵＮをショップが扱ってないことがある罠。
58 ：49：02/11/25 21:40
>>57
関西の人？それとも関東？
関西の人？それとも関東？
タバコやめて気付いた悪臭
樹脂なのか油脂なのか金属なのか？
WA気ガ銃
樹脂なのか油脂なのか金属なのか？
WA気ガ銃
60 ：ガオペンギン：02/11/25 22:22
言えない・・・・。
誰かわかっちゃう。
誰かわかっちゃう。
61 ：49：02/11/25 22:24
62 ：ガオペンギン：02/11/25 22:26
もっとシューティングの敷居が低いといいんだけど。
プラチナカップも結局こけたし・・・。
プラチナカップも結局こけたし・・・。
63 ：名無し迷彩：02/11/25 22:33
サバゲも結構敷居が高いと思うけど。
周りに仲間がいないとできないし。
周りに仲間がいないとできないし。
64 ：名無し迷彩：02/11/25 22:35
漏れのプロキラーはスペルマを毎秒6000発発射できますが・・・
何か？
何か？
65 ：名無し迷彩：02/11/25 22:36
ガバやS&Wオート好きな俺にとっては、WAは神みたいなものなんだが…
勿論、訴訟好きは問題だけど。
勿論、訴訟好きは問題だけど。
66 ：ガオペンギン：02/11/25 22:36
サバゲーはゴーグルに電ガンと多弾数マガジン、バッテリーに充電器
って言うか、下手でも戦えるし、それなりに面白いよ。
不意打ちさえできれば１ヒットは取れるし。
シューティングで成績が低いと凹むよ。
って言うか、下手でも戦えるし、それなりに面白いよ。
不意打ちさえできれば１ヒットは取れるし。
シューティングで成績が低いと凹むよ。
67 ：ガオペンギン：02/11/25 22:38
Ｓ＆ＷならＭ３６かＭ５９が欲しいね、ハッシュパピーにできる。
68 ：49：02/11/25 22:42
ガントラブルとかでも凹みますね。
この間のビアンキで最後のムーバーで銃がプシューって。
この間のビアンキで最後のムーバーで銃がプシューって。
>>65
訴訟嫌いの方が問題あり。何か後ろめたい事あるの？
訴訟嫌いの方が問題あり。何か後ろめたい事あるの？
70 ：ガオペンギン：02/11/25 22:43
プシューは嫌ですね、悪夢だ・・・。
71 ：ガオペンギン：02/11/25 22:44
訴訟のせいでＧＵＮ業界全体に悪影響を出しているのが問題。
製品はそんなに悪くないのに。
製品はそんなに悪くないのに。
72 ：49：02/11/25 22:46
結局ガスが切れただけなんですけどね。（ちゃんとチェックしとけよ
俺）まぁそのへんもマッチの醍醐味かと。
俺）まぁそのへんもマッチの醍醐味かと。
73 ：名無し迷彩：02/11/25 22:49
クンニ憎んで銃を憎まず。
74 ：ガオペンギン：02/11/25 22:49
75 ：ガオペンギン：02/11/25 22:49
＞クンニ憎んで銃を憎まず。
名言だ。
名言だ。
76 ：リテオ：02/11/25 23:03
>>67
M36？チーフがどうやったらハッシュパピーになるのでつか？
M36？チーフがどうやったらハッシュパピーになるのでつか？
78 ：マグナって呼ばれる前にM92FS買ったヤシ：02/11/25 23:14
>76
あー、リテオクン、しごくまっとうな意見だが、WA社の場合BLKやリキッドチャージマガジン関連は
パテントを業界で共有すると言う選択もあり、実際はすべてWA社の発明ではないにもかかわらず
ASGKの理事という地位を悪用して、パテントを取った経緯があるんだ、さてどちらに非があるか
被告か原告か、一部の結果はWA社に非があると司法は判断している事実をどう見る？
あー、リテオクン、しごくまっとうな意見だが、WA社の場合BLKやリキッドチャージマガジン関連は
パテントを業界で共有すると言う選択もあり、実際はすべてWA社の発明ではないにもかかわらず
ASGKの理事という地位を悪用して、パテントを取った経緯があるんだ、さてどちらに非があるか
被告か原告か、一部の結果はWA社に非があると司法は判断している事実をどう見る？
79 ：リチオ：02/11/25 23:19
>>76
NLSって機構を他社も使っていいよ。とかは無しなの？
NLSって機構を他社も使っていいよ。とかは無しなの？
80 ：ガオペンギン：02/11/25 23:23
>>77
Ｍ３９と間違えたかな？
Ｍ３９と間違えたかな？
>>79
NLSは特許じゃない。他の業界で「既知の技術」だったから、WAは特許申請したようだが
特許としては成り立たなかった。塗料メーカーかなんかが先に開発済みだったようだ。
他社がNLSを採用しないのは単に別の判断があってのことだと思われる。
NLSは特許じゃない。他の業界で「既知の技術」だったから、WAは特許申請したようだが
特許としては成り立たなかった。塗料メーカーかなんかが先に開発済みだったようだ。
他社がNLSを採用しないのは単に別の判断があってのことだと思われる。
ベレッタとの独占契約もそんな流れだったよね、確か。WAの銃は固定の頃から好きなだけに
そのやり方にとても残念な思いをしたのは確か。
そのやり方にとても残念な思いをしたのは確か。
リチオってただの馬鹿？
質問している姿しか見たことがない。
発言内容が著しくレベル低いし･･･言葉遣いが丁寧なのだけが救いだ。
質問している姿しか見たことがない。
発言内容が著しくレベル低いし･･･言葉遣いが丁寧なのだけが救いだ。
WAがそういう「暴挙」に出る前は、ブローバックは各メーカーの開発成果が出るたびに
それを公開しあって、まとえばマルイがAという商品を作ると、それをマルゼンが
改良したような設計のBという商品を作り、それをまたマルイが真似してCという
商品を作るような、ちょっと他の業界とは違う慣習で成り立ってたんだよ。
どの会社も小さくて、今の○いのような飛びぬけた技術の会社はなかった。
当事のマルイも含めて。（マルイは他業種の会社だったしね）
マグナブローバックも、「フローティングバルブでBB弾の有無により弁切り替え」
以外はほぼ全てマグナ以前に存在した他社が作って存在してたもの。
それを公開しあって、まとえばマルイがAという商品を作ると、それをマルゼンが
改良したような設計のBという商品を作り、それをまたマルイが真似してCという
商品を作るような、ちょっと他の業界とは違う慣習で成り立ってたんだよ。
どの会社も小さくて、今の○いのような飛びぬけた技術の会社はなかった。
当事のマルイも含めて。（マルイは他業種の会社だったしね）
マグナブローバックも、「フローティングバルブでBB弾の有無により弁切り替え」
以外はほぼ全てマグナ以前に存在した他社が作って存在してたもの。
87 ：リチオ：02/11/25 23:35
もっとも「使えるアイデア」のほとんどは六人部、小林氏の二人が考案した
部分が多い。まず、ガスでシリンダを作ってみてブローバックさせて
見せたのが六人部氏。リキッドチャージを考えてガス圧と従来とは比較にならない
ガス保持容量を実現させた小林氏。この二人は神だ。
現在出回ってるタイプのガスブロはこの二人が8割考案してる。
シリンダの大まかな形とか、シリンダとマガジンのつながる両パッキンの
形など。銃全体のガスルートはマグナが出る大分前から同じに固まってきてたが、
これは各社が試行錯誤の末だんだん見えてきたものなのだ。
部分が多い。まず、ガスでシリンダを作ってみてブローバックさせて
見せたのが六人部氏。リキッドチャージを考えてガス圧と従来とは比較にならない
ガス保持容量を実現させた小林氏。この二人は神だ。
現在出回ってるタイプのガスブロはこの二人が8割考案してる。
シリンダの大まかな形とか、シリンダとマガジンのつながる両パッキンの
形など。銃全体のガスルートはマグナが出る大分前から同じに固まってきてたが、
これは各社が試行錯誤の末だんだん見えてきたものなのだ。
>>87
いや。掲示板使うマナーつうか、人と話すのが下手って感じ。
知識がない奴一杯いるけど、みんな自力でいい線まで調べてから会話してるのが
わかるし。まあ、リチオより酷い初心者厨房は一杯いるからリチオは嫌いじゃないが、
なんかレベル低いよ。
いや。掲示板使うマナーつうか、人と話すのが下手って感じ。
知識がない奴一杯いるけど、みんな自力でいい線まで調べてから会話してるのが
わかるし。まあ、リチオより酷い初心者厨房は一杯いるからリチオは嫌いじゃないが、
なんかレベル低いよ。
長物も作ってくれ
気持ち悪い甘え方をする･･。つーか、「大人」ってなんじゃ。結構歳食ってんの？
ならもっと気持ち悪いわ！
リチオ、リアルではマナーもって生きてるんだろ？
ここでも同じにしろよ。
ならもっと気持ち悪いわ！
リチオ、リアルではマナーもって生きてるんだろ？
ここでも同じにしろよ。
長物作るのは、タナカ・マルシン・マルゼンか・・・。
>>88
しかしシリンダーをフレームから切り離したのはマグナの成果。
BLK前にBBを発射したのも固定インパクトに拘ってきたWAらしい。
これらは画期的、特許に値すると思う。
だが申請の段で欲張りすぎた。あまりにも・・
しかしシリンダーをフレームから切り離したのはマグナの成果。
BLK前にBBを発射したのも固定インパクトに拘ってきたWAらしい。
これらは画期的、特許に値すると思う。
だが申請の段で欲張りすぎた。あまりにも・・
今からでも遅く無いんで、心を入れ替えてくれるといいんですが・・・。
昔はＰ-38なんてモデルアップしてくれたし。
昔はＰ-38なんてモデルアップしてくれたし。
クニモトが特許申請する権利があるのは、フローティングバルブだけ。
奴はそれ以外はなんも発明してないんだから。
それを、当事誰も特許申請せずトイガン業界の技術者達が業界に
放り込んできたアイデアと技術を図面に起こしてフローティングバルブを
くわえ、マグナ特許とした。
ところで、クニモトってこの後、すぐに腕の立つ技術者抱えてその人に
いろいろ開発させてるんだけど、みんなクニモトの個人名で特許申請
してるんだよね。成立はしてないらしいがNLSもしかり。
なんか、島津製作所の彼みたいで哀れ。給料は弾んでるのか心配だ。
自社の権利にはうるさいが、アランジッタやスプリングフィールドの
権利は平気でふみにじる男だし。
奴はそれ以外はなんも発明してないんだから。
それを、当事誰も特許申請せずトイガン業界の技術者達が業界に
放り込んできたアイデアと技術を図面に起こしてフローティングバルブを
くわえ、マグナ特許とした。
ところで、クニモトってこの後、すぐに腕の立つ技術者抱えてその人に
いろいろ開発させてるんだけど、みんなクニモトの個人名で特許申請
してるんだよね。成立はしてないらしいがNLSもしかり。
なんか、島津製作所の彼みたいで哀れ。給料は弾んでるのか心配だ。
自社の権利にはうるさいが、アランジッタやスプリングフィールドの
権利は平気でふみにじる男だし。
社員が可哀想・・・。
97 ：名無し迷彩：02/11/25 23:53
いいじゃありません、一万発に比べたら怒る事ではないのでは？
コテハン叩きはやめ。そんな感覚的な印象なんぞ人によって違う。
他人の人格批評だけのレスに、質問レス以上の価値があるかい？
他人の人格批評だけのレスに、質問レス以上の価値があるかい？
100 ：名無し迷彩：02/11/25 23:57
神保の元からタニコバ（上記の小林氏）が飛び出したのと似ている。
小林にボーナスをあんまり出さなかったそうだ。ちなみに、彼がいなくなったとたん
MGCはあれよあれよと没落し、休眠に追い込まれた。神保は逃げ足は速かったがな。
で、先日、ついに同じ事件がWAに起こったとの噂。WAの足跡となる製品の
ほとんどを開発した人がついにやめたって話。
M93Rの開発半ば（今年に入ってのこと）での出来事だそうだ。
小林にボーナスをあんまり出さなかったそうだ。ちなみに、彼がいなくなったとたん
MGCはあれよあれよと没落し、休眠に追い込まれた。神保は逃げ足は速かったがな。
で、先日、ついに同じ事件がWAに起こったとの噂。WAの足跡となる製品の
ほとんどを開発した人がついにやめたって話。
M93Rの開発半ば（今年に入ってのこと）での出来事だそうだ。
>>100
他の社員はたまりませんね。
他の社員はたまりませんね。
>>100
それが本当ならもうダメポ ⊃`Д´)
それが本当ならもうダメポ ⊃`Д´)
103 ：名無し迷彩：02/11/26 00:01
たまにいるだろ。現実にもリチオみたいななれなれしくてウザイ奴。
悪気はなさそおうなあたり、注意がしづらい。
悪気はなさそおうなあたり、注意がしづらい。
でもその社員が別の会社に行けば、その会社がＧＯＯＤ
今のマルゼンみたいに。
今のマルゼンみたいに。
106 ：リチオ：02/11/26 00:04
>>103
うが？！俺？いや、失敬。
うが？！俺？いや、失敬。
107 ：名無し迷彩：02/11/26 00:05
>>104
謙虚じゃない。自分で調べる努力の欠けた大人･･。
こんな奴が俺より10歳も年上だなんて信じられない！
年上と知った上でこういう口を聞くのは心苦しいんだけど、
リチオのためにも、注意してやる奴がいなきゃ駄目だろ。
このままほっとくと鼻つまみものになるぞ。
それじゃリチオ自身がかわいそうだろ？
謙虚じゃない。自分で調べる努力の欠けた大人･･。
こんな奴が俺より10歳も年上だなんて信じられない！
年上と知った上でこういう口を聞くのは心苦しいんだけど、
リチオのためにも、注意してやる奴がいなきゃ駄目だろ。
このままほっとくと鼻つまみものになるぞ。
それじゃリチオ自身がかわいそうだろ？
108 ：名無し迷彩：02/11/26 00:06
>>105
残念ながら、もう結構なお年だそうで、、、
残念ながら、もう結構なお年だそうで、、、
>>109
老いて益々黄忠って訳にはいきませんかね？
老いて益々黄忠って訳にはいきませんかね？
111 ：名無し迷彩：02/11/26 00:12
とりあえず、退職理由が「健康上の理由」だそうだ。
でも、それが本心かどうかは････ね？
でも、それが本心かどうかは････ね？
>>111
詳しいですね・・・凄い。
詳しいですね・・・凄い。
どうせクンニモトにこき使われて体壊したんだろ。可哀想に。
114 ：名無し迷彩：02/11/26 00:17
他所の既出ねたをそのまま転載してるだけなんだけどね。
115 ：名無し迷彩：02/11/26 00:52
一応マジレスしとくと、あのじいさんはやめたんじゃなくて入院したの。
籍はまだWAにあるよ。
籍はまだWAにあるよ。
116 ：名無し迷彩：02/11/26 01:01
退職願が出てるらしいが。
117 ：名無し迷彩：02/11/26 01:29
>>1
糞スレ立てんな！っていうか、あっちが両用れっどれなんだよ！
糞スレ立てんな！っていうか、あっちが両用れっどれなんだよ！
アンチ以外の人間て存在しねーよな
れっどれ
れっどれとは・・・デジカメ板の住人か。それとも他でも通じ
るのか？＜すれっど－すっどれ－れっどれ
元々は何だっけ？ カメラのメイドイン～が韓国とか中国とか
でもめて、それで北チョン含めて赤スレと呼ばれたんだか何だ
か。最後は「ぞぬスレ」になって終了。今はそれが犬スレとし
て残ってる。だから、クンニモト＝チョンてネタで言えばれっ
どれなんだろうが。
るのか？＜すれっど－すっどれ－れっどれ
元々は何だっけ？ カメラのメイドイン～が韓国とか中国とか
でもめて、それで北チョン含めて赤スレと呼ばれたんだか何だ
か。最後は「ぞぬスレ」になって終了。今はそれが犬スレとし
て残ってる。だから、クンニモト＝チョンてネタで言えばれっ
どれなんだろうが。
121 ：名無し迷彩：02/11/26 01:46
122 ：名無し迷彩：02/11/26 01:53
ぞぬスレになったんじゃなくて、
そのカメラ(キヤノソＧ２)をぞぬ
が生産してるＡＡが載って、その
時だけぞぬスレ化したんだよ。
そのカメラ(キヤノソＧ２)をぞぬ
が生産してるＡＡが載って、その
時だけぞぬスレ化したんだよ。
まあ、パラの型をどこかが引き取って出してくれれば何時潰れても問題なし。
タナカあたりがいいかな、仕上げが綺麗だし
タナカあたりがいいかな、仕上げが綺麗だし
124 ：名無し迷彩：02/11/26 13:55
いきなりですが、WAのガバ70を買いました。
初めてのガスガンでだいぶ迷ったのですが、お店の人も悪くないよというのでこれにしました。
本当はお店の人はパラのコンバット・プラスを超プッシュしていたのですが、最初は素ガバのほうがかえって飽きが来ないと思いこちらにしました。
いろいろ友人のガスガンを試し撃ちさせてもらってたので、WAの長短所はわかっていたつもりです。
よく叩かれる外観が悪いというのは僕にはわかりませんでした。
気になるところといえばトリガーガード内が処理されてないことと、薬莢が出るところが段差が激しいくらいでしょうか。
WAの版権刻印もそれほど目立たず、ルックス的には80点あげていいと思います。
実銃をぜんぜん知らないのはこういうときにはいいですね。
自分を騙せますから・・・。
射撃性能は確かによくないですね。
わかっていたことではありますが、自分のはひょっとしたら・・・とか思っていたので少し残念でした。
それでも部屋の中で撃つぐらいなら十分狙ったところにいくので、まあいいかなと思います。
ちょっと厳しく50点ってところでしょうか。
（僕は貧乏な上、技術もないのでLRBは組めません）
総合的に見た場合、とりあえず僕の要求を満たしてくれる銃だと思います。
もちろん、NLS搭載、ホップ安定、安価を実現してくれればいいのですが、今のところそういうメーカーはありませんし・・・。
今度は1Aでも買いたいですね。
初めてのガスガンでだいぶ迷ったのですが、お店の人も悪くないよというのでこれにしました。
本当はお店の人はパラのコンバット・プラスを超プッシュしていたのですが、最初は素ガバのほうがかえって飽きが来ないと思いこちらにしました。
いろいろ友人のガスガンを試し撃ちさせてもらってたので、WAの長短所はわかっていたつもりです。
よく叩かれる外観が悪いというのは僕にはわかりませんでした。
気になるところといえばトリガーガード内が処理されてないことと、薬莢が出るところが段差が激しいくらいでしょうか。
WAの版権刻印もそれほど目立たず、ルックス的には80点あげていいと思います。
実銃をぜんぜん知らないのはこういうときにはいいですね。
自分を騙せますから・・・。
射撃性能は確かによくないですね。
わかっていたことではありますが、自分のはひょっとしたら・・・とか思っていたので少し残念でした。
それでも部屋の中で撃つぐらいなら十分狙ったところにいくので、まあいいかなと思います。
ちょっと厳しく50点ってところでしょうか。
（僕は貧乏な上、技術もないのでLRBは組めません）
総合的に見た場合、とりあえず僕の要求を満たしてくれる銃だと思います。
もちろん、NLS搭載、ホップ安定、安価を実現してくれればいいのですが、今のところそういうメーカーはありませんし・・・。
今度は1Aでも買いたいですね。
125 ：グラファン：02/11/26 14:17
＞124
部屋の中で撃つんだったら、WAのガバは順当なところなんじゃない？
部屋の中で撃つんだったら、WAのガバは順当なところなんじゃない？
127 ：名無し迷彩：02/11/26 20:40
WAのガバって、銃を相手に投げつけて攻撃するんだっけ？ まさかあの銃でBB弾は撃たないよな
128 ：名無し迷彩：02/11/26 20:43
「同じ重さ」のはずなのに、グアムで握ったベレッタとは重さが違うように
感じた。手触りとかの問題じゃなくて･･･。
感じた。手触りとかの問題じゃなくて･･･。
>>127
観賞用には十分。
観賞用には十分。
そら実銃と比べたら重量が同じでも違うだろ。バランスとか、質感とか。
>>127
ハイハイ。次！
ハイハイ。次！
132 ：名無し迷彩：02/11/26 21:10
天がお呼びになっております。
地がお呼びになっております。
人様がお呼びになっております。
よろしくない方々に横たわっていただくようにと私をお呼びです。
どうぞご拝聴下さいませ、よろしくない方々。
私の名は、仮面ライダーストロンガーと申します。
地がお呼びになっております。
人様がお呼びになっております。
よろしくない方々に横たわっていただくようにと私をお呼びです。
どうぞご拝聴下さいませ、よろしくない方々。
私の名は、仮面ライダーストロンガーと申します。
134 ：名無し迷彩：02/11/26 21:24
>>128
WAのほうが重く感じる。
俺はあんまり重さは気にしないほうだからマガジンをやたら重くするのはやめて欲しいんだけどね。
今度の1Aなんか最たるもの。
ちゃんと実銃どおりマグバンパーをラバーにして欲しい。
WAのほうが重く感じる。
俺はあんまり重さは気にしないほうだからマガジンをやたら重くするのはやめて欲しいんだけどね。
今度の1Aなんか最たるもの。
ちゃんと実銃どおりマグバンパーをラバーにして欲しい。
気持ち悪いバランスなんだよな。WAの銃は。
ケツが重いとでもいうべきか。
ケツが重いとでもいうべきか。
136 ：名無し迷彩：02/11/26 21:57
>>27
>インドアは上下のあるところ以外×。
名古屋のビレットは上下のないインドアゲーム場だけど、会員の9割がWAのハイキャパですよ。
というのも、NLS以外にもWAにはメリットがあってね、とにかく丈夫なんですよ。
メタルのフレームとブリーチのおかげでね。一日に200発以上は撃つことになるんで、
必然的にWAのハイキャパじゃないと持たないんですわ。
マガジン落としたらリップ折れてハイおしまいというのは同意。それに高額なのも。
対策として、マガジンの外側やハウジングの内側にガムテープを貼ってクリアランスを減らし、
マガジンキャッチを押した状態でも自然落下しないような工夫をしてます。
>インドアは上下のあるところ以外×。
名古屋のビレットは上下のないインドアゲーム場だけど、会員の9割がWAのハイキャパですよ。
というのも、NLS以外にもWAにはメリットがあってね、とにかく丈夫なんですよ。
メタルのフレームとブリーチのおかげでね。一日に200発以上は撃つことになるんで、
必然的にWAのハイキャパじゃないと持たないんですわ。
マガジン落としたらリップ折れてハイおしまいというのは同意。それに高額なのも。
対策として、マガジンの外側やハウジングの内側にガムテープを貼ってクリアランスを減らし、
マガジンキャッチを押した状態でも自然落下しないような工夫をしてます。
137 ：136：02/11/26 22:00
あと、0.2gレギュだと、HOP付きの銃だと弾が上に上がっちゃうんですわ。どうしても。
背の低い障害物からヘッドUPしてるヤツを撃つ場合に、弾が自然に垂れるノンホップの銃が有利なんですわ。
ですが、サバゲ（外戦）の場合はBLKガンはまず使いません。
固定スライドのMAXIかデジコンでないと話になりませんから。
背の低い障害物からヘッドUPしてるヤツを撃つ場合に、弾が自然に垂れるノンホップの銃が有利なんですわ。
ですが、サバゲ（外戦）の場合はBLKガンはまず使いません。
固定スライドのMAXIかデジコンでないと話になりませんから。
138 ：名無し迷彩：02/11/26 22:01
無料らいぶかめらぁ～～～っ(,,ﾟДﾟ)
ttp://www.cosmani.tv/main.html
しかも女子大生アルバイト着替え盗撮～～～っ(;´Д｀)
ttp://www.cosmani.tv/profimage/alv_010/alv_010.mpg
ttp://www.cosmani.tv/main.html
しかも女子大生アルバイト着替え盗撮～～～っ(;´Д｀)
ttp://www.cosmani.tv/profimage/alv_010/alv_010.mpg
139 ：136：02/11/26 22:13
SV/インフィニ系のハンマーがポキポキ折れやすいってのはあるけど…
ウィルソンコンバットとかについてるカスタムハンマーに換えるのが吉。
あとは、ローディングノズルとマガジンのOリングを定期的に新品に交換してやると長持ちします。
ブローバックのショートストローク化は、グローメットでも10mm系の塩ビパイプでもいいですが、
チャンピオン・シップとかのバッファスプリング＋ワッシャーが小気味良いです。
こういうバッファ類が無いまま、ヘタにマガジンを暖めて撃ちすぎると
コーンバレル（バレルカバー）のネジ部からブチ折れたり、ブリーチ下部が激しく痛みます。
WAに対してお願いしたいのは、マガジンのバルブの、ファイアリング・ピンに叩かれる部分をアルミじゃなくてステンにして欲しいって事すね。
すぐに頭が減ってストローク量が減ってしまう。おまけにこういう交換部品も結構高い…
ウィルソンコンバットとかについてるカスタムハンマーに換えるのが吉。
あとは、ローディングノズルとマガジンのOリングを定期的に新品に交換してやると長持ちします。
ブローバックのショートストローク化は、グローメットでも10mm系の塩ビパイプでもいいですが、
チャンピオン・シップとかのバッファスプリング＋ワッシャーが小気味良いです。
こういうバッファ類が無いまま、ヘタにマガジンを暖めて撃ちすぎると
コーンバレル（バレルカバー）のネジ部からブチ折れたり、ブリーチ下部が激しく痛みます。
WAに対してお願いしたいのは、マガジンのバルブの、ファイアリング・ピンに叩かれる部分をアルミじゃなくてステンにして欲しいって事すね。
すぐに頭が減ってストローク量が減ってしまう。おまけにこういう交換部品も結構高い…
140 ：.............................：02/11/26 22:18
WA氏ね
141 ：136：02/11/26 22:22
銃や店員さんの応対は良いんですけど、やたらと同業他社や問屋さん、小売店を刺激するような姿勢は損、ですよねやめてもらいたいです。
マルイのHPを見ると、いかにWAが訴訟大好き企業なのかが一目瞭然ですけど、
いったいどういう未来を目指して現在このような活動をしているのか、その構想が理解できない。
マガジン単体でも2割引きして頑張ってるんだから、もうちょっと手揉み＆ヨイショを覚えて賢く振る舞って欲しいです。
マルイのHPを見ると、いかにWAが訴訟大好き企業なのかが一目瞭然ですけど、
いったいどういう未来を目指して現在このような活動をしているのか、その構想が理解できない。
マガジン単体でも2割引きして頑張ってるんだから、もうちょっと手揉み＆ヨイショを覚えて賢く振る舞って欲しいです。
142 ：名無し迷彩：02/11/26 22:26
WAは変なところで律儀だ
グロックが出なかった理由は「グロック本社が許可をくれなかったから」
HKの銃が出ないのも「許可が出ないから」
KSCみたいに少し刻印を変えて出しゃあいいのにね
グロックが出なかった理由は「グロック本社が許可をくれなかったから」
HKの銃が出ないのも「許可が出ないから」
KSCみたいに少し刻印を変えて出しゃあいいのにね
143 ：名無し迷彩：02/11/26 22:29
>>136
撃ちのところはガスフルオートＯＫなんでグロック（ＫＳＣ）系が大活躍。
果てはＢＢシャワーもＯＫなんで、セミオンリーは精度重視になってしまうため、
マルイかＫＳＣですね、壁の隙間を狙い撃つなんて日常茶飯事ですもん。
撃ちのところはガスフルオートＯＫなんでグロック（ＫＳＣ）系が大活躍。
果てはＢＢシャワーもＯＫなんで、セミオンリーは精度重視になってしまうため、
マルイかＫＳＣですね、壁の隙間を狙い撃つなんて日常茶飯事ですもん。
144 ：名無し迷彩：02/11/26 22:30
>>142
そんなことすると裁判で不利になるため。
そんなことすると裁判で不利になるため。
145 ：名無し迷彩：02/11/26 22:31
スプリングフィールドの銃はちゃっかりウィルソン刻印で出してるしな。
147 ：136：02/11/26 22:40
148 ：名無し迷彩：02/11/26 22:43
書くとばれるんで、内緒で検索しといてください。
149 ：名無し迷彩：02/11/26 22:44
＞＞壁の隙間を狙い撃つなんて日常茶飯事
めっちゃ嘘臭いんですけど・・・
めっちゃ嘘臭いんですけど・・・
150 ：名無し迷彩：02/11/26 22:45
>>149
サバゲやったことねーナ？
サバゲやったことねーナ？
151 ：名無し迷彩：02/11/26 22:46
>>150
壁の隙間から狙い撃つってのならわかるけどな
壁の隙間から狙い撃つってのならわかるけどな
152 ：名無し迷彩：02/11/26 22:46
>149
ロックだとそういうことよくあるよ
バリケードの立て付けが悪くて2cmぐらいの隙間があって其処から人影が見える
ロックだとそういうことよくあるよ
バリケードの立て付けが悪くて2cmぐらいの隙間があって其処から人影が見える
154 ：名無し迷彩：02/11/26 22:47
隙間から見えるときこそ貴重なチャンスなのにな。
155 ：名無し迷彩：02/11/26 22:47
>>152
そうなんだ
そうなんだ
156 ：名無し迷彩：02/11/26 22:47
>>151
隙間から隙間を狙うこともあるよ。
隙間から隙間を狙うこともあるよ。
157 ：名無し迷彩：02/11/26 22:49
>>153
どのくらい距離があるのか知らんが、2ｃｍをハンドガンで狙えるのならすごいね
どのくらい距離があるのか知らんが、2ｃｍをハンドガンで狙えるのならすごいね
158 ：名無し迷彩：02/11/26 22:49
159 ：名無し迷彩：02/11/26 22:50
そんなに大きな距離でもないよ３Ｍで３ＣＭくらい。
160 ：名無し迷彩：02/11/26 22:50
>>158
だったら壁にガンガン当たってる時点で相手にばれてるんじゃないの？
だったら壁にガンガン当たってる時点で相手にばれてるんじゃないの？
161 ：名無し迷彩：02/11/26 22:51
実際に10m前後の距離で数センチの隙間から入ってくる弾にやられることもある。
162 ：名無し迷彩：02/11/26 22:52
163 ：名無し迷彩：02/11/26 22:52
>>159
3ｍだったら壁越しでも存在がわかるんじゃ？
3ｍだったら壁越しでも存在がわかるんじゃ？
164 ：名無し迷彩：02/11/26 22:53
>>160
兆弾目当てで壁にフルオートって手もある。
兆弾目当てで壁にフルオートって手もある。
165 ：名無し迷彩：02/11/26 22:54
敵がその隙間に気が付いていればね、気が付いた敵にはもちろん通用しないよ。
166 ：名無し迷彩：02/11/26 22:55
>>160
外して壁に当てて気付かれる事のほうが多いよもちろん。
でも小さな遮蔽物にある隙間だと、敵もそこから飛び出せなくて、
気付かれてても丹念に隙間を狙って撃ちつづけ、ようやくヒットというのも。
こういう銃の性能が試される場面で、丸い（かKSC）じゃないと駄目！となる。
フルオートハンドガンで当たりをつけて撃ってきて、数発通す奴もいる。
外して壁に当てて気付かれる事のほうが多いよもちろん。
でも小さな遮蔽物にある隙間だと、敵もそこから飛び出せなくて、
気付かれてても丹念に隙間を狙って撃ちつづけ、ようやくヒットというのも。
こういう銃の性能が試される場面で、丸い（かKSC）じゃないと駄目！となる。
フルオートハンドガンで当たりをつけて撃ってきて、数発通す奴もいる。
167 ：名無し迷彩：02/11/26 22:55
インドアで敵に回すにはＷＡが最高だけどね、狙って当たらないＧＵＮなど
怖くない。
怖くない。
>157
5mぐらい
ハンドガンで2マガジン分(52発)撃ちこんでやっと倒しましたが何か？
相手の電動ガンはでかすぎて壁に引っかかったようだ
5mぐらい
ハンドガンで2マガジン分(52発)撃ちこんでやっと倒しましたが何か？
相手の電動ガンはでかすぎて壁に引っかかったようだ
169 ：名無し迷彩：02/11/26 22:57
170 ：名無し迷彩：02/11/26 23:02
>>164
そういう殺され方だとなんか納得できないね
>>165
相手がすごく鈍感な奴じゃないと無理ってことだね？
>>166
よっぽど体のでかい奴なんだね
それからマルイは同意だけど、KSCはいいバレル積んでもそれほど精度高くないよ？
>>168みたいに2マグぐらい撃たないとだめかも
>>168
やっぱり隙間から殺られるようなやつはどん臭い奴しかいないみたいだね
そういう殺され方だとなんか納得できないね
>>165
相手がすごく鈍感な奴じゃないと無理ってことだね？
>>166
よっぽど体のでかい奴なんだね
それからマルイは同意だけど、KSCはいいバレル積んでもそれほど精度高くないよ？
>>168みたいに2マグぐらい撃たないとだめかも
>>168
やっぱり隙間から殺られるようなやつはどん臭い奴しかいないみたいだね
171 ：名無し迷彩：02/11/26 23:09
インドアゲームの遮蔽物ってどんなのか知ってる？
ベニヤ板と骨組みを合わせた奴とかがぽこぽこ置いてあって、
結構すきまあるんだよ。
で、浮島みたいにぽつ、ぽつっと置いてあるものなんかでは、わざと人物が
一人隠れるのがせいいっぱいぐらいのちっこい物もある。
仲間の援護とか受けたりしつつ、隙を見て遮蔽物から遮蔽物へダッシュで
移るんだけど、その小さな遮蔽物に隙間があったり、完全に身を隠せなかったり
するんだわ。「よっぽど体の大きい」奴でなくともね。
ベニヤ板と骨組みを合わせた奴とかがぽこぽこ置いてあって、
結構すきまあるんだよ。
で、浮島みたいにぽつ、ぽつっと置いてあるものなんかでは、わざと人物が
一人隠れるのがせいいっぱいぐらいのちっこい物もある。
仲間の援護とか受けたりしつつ、隙を見て遮蔽物から遮蔽物へダッシュで
移るんだけど、その小さな遮蔽物に隙間があったり、完全に身を隠せなかったり
するんだわ。「よっぽど体の大きい」奴でなくともね。
172 ：名無し迷彩：02/11/26 23:11
隙間を狙ってきてるってわかってても、そこから動けない場面がある。
そういうときこそ、仲間の援護射撃か、いつまでもそこにいずに
飛び出すテクと勇気が必要なわけだが。
逆に銃眼として利用する事も、もちろんある。
そういうときこそ、仲間の援護射撃か、いつまでもそこにいずに
飛び出すテクと勇気が必要なわけだが。
逆に銃眼として利用する事も、もちろんある。
173 ：名無し迷彩：02/11/26 23:14
>>171
何度か行ったことがあるんで知ってるつもりだけどね
確かに隙間はあるし、遮蔽物が小さいものがあるのも知ってる
でも、ゲーム中にきっちり隙間を撃つのは無理だと思う
例えば遮蔽物に隠れている奴が完全に孤立していて、狙ってる奴が完璧なバックアップを受けているというのなら話は別だけど
俺だったら一人が隠れてる奴を張り付かせておいて、他の奴に廻りこませて殺す
普通、一人の敵に集中していたら他の奴に殺される
何度か行ったことがあるんで知ってるつもりだけどね
確かに隙間はあるし、遮蔽物が小さいものがあるのも知ってる
でも、ゲーム中にきっちり隙間を撃つのは無理だと思う
例えば遮蔽物に隠れている奴が完全に孤立していて、狙ってる奴が完璧なバックアップを受けているというのなら話は別だけど
俺だったら一人が隠れてる奴を張り付かせておいて、他の奴に廻りこませて殺す
普通、一人の敵に集中していたら他の奴に殺される
>>170
隙間撃ちにはある程度の条件が有りそう。相手がどん臭いというのもあるが、
・隙間から身が出ないようにすると（バリケードが小さくて）他の部分が露出する。
・隙間から身が出ないようにすると他の位置の敵の射線に入る。
・バリケードの隙間に気が付いておらず、単に牽制されてるだけと勘違いしてる。
・メクラ撃ちと勘違い。（隠れた本人はそこにいることがばれてないと思い込んでる）
バリケードに敢えて撃ち込んで、着弾で釘付けにしておいて近付く、というのが通常取られる
戦い方だから、勘違い、と言う理由で隙間に身を暴露してるコトが多いかも。
バリケードに隠れた敵に近付く時には、周囲にバックアップがいないのを要確認。
隙間撃ちにはある程度の条件が有りそう。相手がどん臭いというのもあるが、
・隙間から身が出ないようにすると（バリケードが小さくて）他の部分が露出する。
・隙間から身が出ないようにすると他の位置の敵の射線に入る。
・バリケードの隙間に気が付いておらず、単に牽制されてるだけと勘違いしてる。
・メクラ撃ちと勘違い。（隠れた本人はそこにいることがばれてないと思い込んでる）
バリケードに敢えて撃ち込んで、着弾で釘付けにしておいて近付く、というのが通常取られる
戦い方だから、勘違い、と言う理由で隙間に身を暴露してるコトが多いかも。
バリケードに隠れた敵に近付く時には、周囲にバックアップがいないのを要確認。
175 ：名無し迷彩：02/11/26 23:20
176 ：名無し迷彩：02/11/26 23:25
177 ：名無し迷彩：02/11/26 23:41
>>176
>>168の話だと2マグ撃ってやっと殺せる
確立は1発につき約2％
その間にこちらが狙われないとも限らない
それにダットは確かに動く標的には有効だが、隠れてる奴＝動けない奴にはあまり意味がないと思う
代わりにピストルスコープを積んだところで、サイティング自体が正しくても弾道は変化するはず
たとえ室内であっても、10ｍ3㎝をハンドガンで狙うのは限りなく不可能に近い
それに俺の流儀として動けない奴を貼り付け状態にしてひたすら狙うというのは嫌
そういう奴はやはり廻り込ませて殺してもらうに限る
>>168の話だと2マグ撃ってやっと殺せる
確立は1発につき約2％
その間にこちらが狙われないとも限らない
それにダットは確かに動く標的には有効だが、隠れてる奴＝動けない奴にはあまり意味がないと思う
代わりにピストルスコープを積んだところで、サイティング自体が正しくても弾道は変化するはず
たとえ室内であっても、10ｍ3㎝をハンドガンで狙うのは限りなく不可能に近い
それに俺の流儀として動けない奴を貼り付け状態にしてひたすら狙うというのは嫌
そういう奴はやはり廻り込ませて殺してもらうに限る
178 ：名無し迷彩：02/11/26 23:49
179 ：名無し迷彩：02/11/26 23:54
>>178
10ｍって書いてるのは>>161
ちょっとごっちゃになった
5ｍでも3㎝はやはりきつい
狙って撃つものではないと思う
牽制してて、たまたま当たったっていうのが実情だと思う
ところで俺はもう落ちる
いい加減スレ違いの話題を続けるのもどうかと思うしな
10ｍって書いてるのは>>161
ちょっとごっちゃになった
5ｍでも3㎝はやはりきつい
狙って撃つものではないと思う
牽制してて、たまたま当たったっていうのが実情だと思う
ところで俺はもう落ちる
いい加減スレ違いの話題を続けるのもどうかと思うしな
180 ：名無し迷彩：02/11/26 23:55
181 ：136：02/11/26 23:57
セミオートオンリーで、銃だけ手だけ出して撃つ事を禁止しているという意味では、ビレットとROCKのCHASEは似てると思う。
ちなみにビレットは敵との距離を詰める方向での走り撃ちが禁止なんで（連射しながら走って近づけば、最悪ダブルヒットでも敵に当てる事ができちゃう。それはゲーム性を損なうので禁止になってる）、ちと攻め方守り方が異なってくると思う。
同様の理由で、フルオートも禁止、装弾数も制限が有ります。
（例えば、水が勢いよく出ているホースを持って振り回せば嫌でも他人に水がかかってしまう。これでは面白くないので）
わずかな隙間があるのはどこも同じようですね。ビレットの場合は、そういうスキマは大きめの布で覆って極力作らないようにしてますが。
にしても、WA関連のスレでこれだけインドアの話が出てくるってことは、やはりユーザが結構多いんですね。
フルオートOKのインドアフィールド
ちなみにビレットは敵との距離を詰める方向での走り撃ちが禁止なんで（連射しながら走って近づけば、最悪ダブルヒットでも敵に当てる事ができちゃう。それはゲーム性を損なうので禁止になってる）、ちと攻め方守り方が異なってくると思う。
同様の理由で、フルオートも禁止、装弾数も制限が有ります。
（例えば、水が勢いよく出ているホースを持って振り回せば嫌でも他人に水がかかってしまう。これでは面白くないので）
わずかな隙間があるのはどこも同じようですね。ビレットの場合は、そういうスキマは大きめの布で覆って極力作らないようにしてますが。
にしても、WA関連のスレでこれだけインドアの話が出てくるってことは、やはりユーザが結構多いんですね。
フルオートOKのインドアフィールド
182 ：名無し迷彩：02/11/26 23:57
>>174の内容を書いてるうちに>>173にﾚｽが…ｽﾏｿ。何か「一人時間差」食らった感じ？
命中率を上げるには「近づけるなら近付いて撃つ方が良い」と言う考え方でつ。
味方のバックアップ有り、敵のバックアップ無しなんて状況はあんまり有りませんが。
仕方ないので>>174で書いたような「一人時間差」を変則的に使う事が多い、かな？
命中率を上げるには「近づけるなら近付いて撃つ方が良い」と言う考え方でつ。
味方のバックアップ有り、敵のバックアップ無しなんて状況はあんまり有りませんが。
仕方ないので>>174で書いたような「一人時間差」を変則的に使う事が多い、かな？
184 ：136：02/11/27 00:04
>>179,>>182
5m先のストラクチャーから突き出ている銃のみ狙って当てるという事なら
インドアクゲーム場の常連さんならごく普通の事だと思いますよ。
スピードシューティングもやってる人なら尚更普通の事です。
で、こういうシチュエイションの場合にも、ノンホップのWAは抜群に素直な弾道で飛んで行きますよ。
5m先のストラクチャーから突き出ている銃のみ狙って当てるという事なら
インドアクゲーム場の常連さんならごく普通の事だと思いますよ。
スピードシューティングもやってる人なら尚更普通の事です。
で、こういうシチュエイションの場合にも、ノンホップのWAは抜群に素直な弾道で飛んで行きますよ。
185 ：名無し迷彩：02/11/27 00:10
>>174のやり方は結構アリますよね、
・ほとんどの場合、右効きの人は障害物向かって左側から銃を出したがる。
（フォアハンド）
・コンバットシューティングに慣れてるイヤらしい人だと向かって右側から出るけど、
（バックハンド）
そういう人でも敢えて障害物の右端に弾を当てると、心理的に得意なフォアハンドで対抗しようとする意識が働くためか、
左側から体を出す行動に出たがる→それを見越して狙って撃つ。
っていうのもよくあるかも
・ほとんどの場合、右効きの人は障害物向かって左側から銃を出したがる。
（フォアハンド）
・コンバットシューティングに慣れてるイヤらしい人だと向かって右側から出るけど、
（バックハンド）
そういう人でも敢えて障害物の右端に弾を当てると、心理的に得意なフォアハンドで対抗しようとする意識が働くためか、
左側から体を出す行動に出たがる→それを見越して狙って撃つ。
っていうのもよくあるかも
186 ：名無し迷彩：02/11/27 00:11
＞＞１８４
たぶん＞＞１８２のいいたいことは
「３センチの隙間からのぞいているターゲットの体の一部を狙い打つことは無理」
ということだと思います。
５メートルから１０センチぐらいのターゲット（拳銃よりも小さい）なら十分狙い撃ちできると思います。
たぶん＞＞１８２のいいたいことは
「３センチの隙間からのぞいているターゲットの体の一部を狙い打つことは無理」
ということだと思います。
５メートルから１０センチぐらいのターゲット（拳銃よりも小さい）なら十分狙い撃ちできると思います。
187 ：名無し迷彩：02/11/27 00:20
距離に依るよね。
自分と敵との距離。それに加えて、3cmのスキマが介在する距離関係。
自分＜ 5m ＞3cm幅のスキマ＜ 5m ＞敵
だとしても、あり得ないパターンじゃないとワシは思う。
結構、当たってしまうと思うよ。
サイティングのうまさというより、自分が使ってる銃で撃った弾の
弾道を予め見越せるぐらいにインドアでさんざんゲームしまくってる人なら
そんなに難しい事ではないと思う…。0.2gと0.25の垂れ具合の違いとかも。
WAのノンホップをインドアで使ってる人って、サイティングより弾道の見越し撃ちに慣れているんじゃないかな。
ユーザならわかると思うけど、10数メートルの距離でも弾は垂れるので、遠距離を狙う時は予め銃口を上向きにしてると思う。
フロントサイトの根っこの部分が、リアサイトの最上面より上に出るぐらいに。
自分と敵との距離。それに加えて、3cmのスキマが介在する距離関係。
自分＜ 5m ＞3cm幅のスキマ＜ 5m ＞敵
だとしても、あり得ないパターンじゃないとワシは思う。
結構、当たってしまうと思うよ。
サイティングのうまさというより、自分が使ってる銃で撃った弾の
弾道を予め見越せるぐらいにインドアでさんざんゲームしまくってる人なら
そんなに難しい事ではないと思う…。0.2gと0.25の垂れ具合の違いとかも。
WAのノンホップをインドアで使ってる人って、サイティングより弾道の見越し撃ちに慣れているんじゃないかな。
ユーザならわかると思うけど、10数メートルの距離でも弾は垂れるので、遠距離を狙う時は予め銃口を上向きにしてると思う。
フロントサイトの根っこの部分が、リアサイトの最上面より上に出るぐらいに。
188 ：187：02/11/27 00:24
>サイティングより弾道の見越し撃ち
つまりなんというか、グリップに対する銃身の角度の感覚で撃ってるというか。
銃身の延長線で敵を貫く感覚のサイティングというか。
そういう人が角度の異なる銃（ex.ガバ→グロック）に持ち替えると初弾は敵の頭上はるか上方に行ってしまう（笑）
つまりなんというか、グリップに対する銃身の角度の感覚で撃ってるというか。
銃身の延長線で敵を貫く感覚のサイティングというか。
そういう人が角度の異なる銃（ex.ガバ→グロック）に持ち替えると初弾は敵の頭上はるか上方に行ってしまう（笑）
189 ：名無し迷彩：02/11/27 00:25
>>186
そういうこと
>>187
3cmの隙間に撃つんじゃなくてその向こうにいる奴に当てるのは無理と言っているんだよ
その3cmの枠内にずっと張り付いてくれてるボンクラなら問題ないけど、普通は気付くだろ？
今度こそ落ちるぞ
そういうこと
>>187
3cmの隙間に撃つんじゃなくてその向こうにいる奴に当てるのは無理と言っているんだよ
その3cmの枠内にずっと張り付いてくれてるボンクラなら問題ないけど、普通は気付くだろ？
今度こそ落ちるぞ
190 ：187：02/11/27 00:27
191 ：名無し迷彩：02/11/27 00:31
>>190
悩むっていうかなんか屁理屈こねられてる気がするんだよ
俺のことインドアゲームやったことあるかっていうけど、逆に聞きたいぐらいだよ
それから>>189の「普通は気付く」っていうのは隙間の存在のことね
目の前の3cmって結構大きいはずだから
悩むっていうかなんか屁理屈こねられてる気がするんだよ
俺のことインドアゲームやったことあるかっていうけど、逆に聞きたいぐらいだよ
それから>>189の「普通は気付く」っていうのは隙間の存在のことね
目の前の3cmって結構大きいはずだから
>>189
おやすみなさい。
ぼんくら、と言うか心理的な問題でバリケードに身体を密着させてる人は多いと思うでス。
>>190
初弾で音が立っても上記要因で50cmも離れる事は少ない、と思うのですよ。
ﾋﾞｸｰﾘして飛び出す香具師、身を縮込ませてしまう香具師、やっぱりボンクラ？
おやすみなさい。
ぼんくら、と言うか心理的な問題でバリケードに身体を密着させてる人は多いと思うでス。
>>190
初弾で音が立っても上記要因で50cmも離れる事は少ない、と思うのですよ。
ﾋﾞｸｰﾘして飛び出す香具師、身を縮込ませてしまう香具師、やっぱりボンクラ？
193 ：名無し迷彩：02/11/27 00:35
>>174
／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 通報しますた | 差別用語使ったので通報しますた
＼ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
￣∨￣￣￣￣￣￣ ∨ ／
∧＿∧ | 怒りに任せ通報しますた
∧＿∧ （ ´Д｀） ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ´Д｀） ／⌒ ⌒ヽ ∨ ／
／, | ／_／| へ ＼ | 笑いと共に通報しますた
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼∧＿∧ ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 丶、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ） ∨ ／
| ∧_二つ （ ( ∪ , / | 哀愁に包まれ通報しますた
| ／ ＼ .＼＼ (ぃ９ | ∧＿∧ ＼ ＿＿＿＿＿＿ ∩＿＿
/ （ ＼ .＼＼ / / ,、 （ ´Д｀ ） ∨ ∩ / /
/ /~＼＼ > ） ） ./ ∧_二∃ (ぃ９／ ∧＿∧ ＿＿ | |/ /
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ | |ヽ∩ （ ´Д｀ ）ヾ ＼ | |
/ノ /／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / __/ヽ/ (ぃ９ / /￣ ） γ ）∧＿∧ ｼﾏｽﾀ
/／ . //. / / / )⌒ ＿ ノ /./ / / ヽ ヽ / / ／／／ （ ´Д｀ ）
// （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / ///＼＼＼ ／／ ／／／ (ぃ９ | |
（ _) ＼__つ ＼__つ). し ＼__つ（＿// ＼つつ 巛< (＿二二二へ ∪
／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 通報しますた | 差別用語使ったので通報しますた
＼ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
￣∨￣￣￣￣￣￣ ∨ ／
∧＿∧ | 怒りに任せ通報しますた
∧＿∧ （ ´Д｀） ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ´Д｀） ／⌒ ⌒ヽ ∨ ／
／, | ／_／| へ ＼ | 笑いと共に通報しますた
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼∧＿∧ ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 丶、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ） ∨ ／
| ∧_二つ （ ( ∪ , / | 哀愁に包まれ通報しますた
| ／ ＼ .＼＼ (ぃ９ | ∧＿∧ ＼ ＿＿＿＿＿＿ ∩＿＿
/ （ ＼ .＼＼ / / ,、 （ ´Д｀ ） ∨ ∩ / /
/ /~＼＼ > ） ） ./ ∧_二∃ (ぃ９／ ∧＿∧ ＿＿ | |/ /
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ | |ヽ∩ （ ´Д｀ ）ヾ ＼ | |
/ノ /／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / __/ヽ/ (ぃ９ / /￣ ） γ ）∧＿∧ ｼﾏｽﾀ
/／ . //. / / / )⌒ ＿ ノ /./ / / ヽ ヽ / / ／／／ （ ´Д｀ ）
// （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / ///＼＼＼ ／／ ／／／ (ぃ９ | |
（ _) ＼__つ ＼__つ). し ＼__つ（＿// ＼つつ 巛< (＿二二二へ ∪
194 ：名無し迷彩：02/11/27 00:35
195 ：187：02/11/27 00:36
>>191
それはたぶんお二人がそれぞれ頭に思い描いたシチュエーションの違いから来るんじゃないでしょうかね。
3cmのスキマがターゲットの直前にあるものならすぐに気づくでしょうけど、
射撃手とターゲットの一直線上に生じた3cmのスキマというものが、設置場所が異なる2枚（個）の障害物によって存在したものなら、もしかしたら気付かない場合のあるでしょうね。
初弾のはずれ弾の衝撃音やガスBLKの発射音を、他人事と誤認して静観してしまうミスを敵が持ってしまう事もあるかも（＾＾
それはたぶんお二人がそれぞれ頭に思い描いたシチュエーションの違いから来るんじゃないでしょうかね。
3cmのスキマがターゲットの直前にあるものならすぐに気づくでしょうけど、
射撃手とターゲットの一直線上に生じた3cmのスキマというものが、設置場所が異なる2枚（個）の障害物によって存在したものなら、もしかしたら気付かない場合のあるでしょうね。
初弾のはずれ弾の衝撃音やガスBLKの発射音を、他人事と誤認して静観してしまうミスを敵が持ってしまう事もあるかも（＾＾
196 ：名無し迷彩：02/11/27 00:39
不適切な表現をお詫びします。
あてずっぽう、とかでしょうかね？この場合。
あてずっぽう、とかでしょうかね？この場合。
198 ：名無し迷彩：02/11/27 00:43
で、話を元に戻しますけど、WAのノンホップの精度に関して肯定ばかりできないのがホンネ。
特にこの季節、マルイの18歳HOPコッキングを使うと、上下のブレはあるにせよ、左右についてはほとんどブレのない直進性には本当に感心させられます。
僕の中では、
ノンホップ故の、空気抵抗から生み出されるランダムなブレ は、
HOPのエラーから生み出されるブレより小さい ということになっていますが（笑）。
パワーソースが空気だとHOPのエラーって出にくいんでしょうか？
特にこの季節、マルイの18歳HOPコッキングを使うと、上下のブレはあるにせよ、左右についてはほとんどブレのない直進性には本当に感心させられます。
僕の中では、
ノンホップ故の、空気抵抗から生み出されるランダムなブレ は、
HOPのエラーから生み出されるブレより小さい ということになっていますが（笑）。
パワーソースが空気だとHOPのエラーって出にくいんでしょうか？
199 ：名無し迷彩：02/11/27 00:47
WAって差別用語？
200 ：名無し迷彩：02/11/27 00:48
>>199
かた「WA」
かた「WA」
>>198 パワーソースの話。
可能性はある鴨。エア（シリンダで圧縮した）は緩加速、ガス（バルブを開き一気に開放）は急加速、
と言う印象があるが…実験した訳じゃ無いし確証は無し。
感覚としてはエアの緩加速の初期でHOP回転を与えられると言うのがより均一な弾道に貢献してる
ような気はする。
可能性はある鴨。エア（シリンダで圧縮した）は緩加速、ガス（バルブを開き一気に開放）は急加速、
と言う印象があるが…実験した訳じゃ無いし確証は無し。
感覚としてはエアの緩加速の初期でHOP回転を与えられると言うのがより均一な弾道に貢献してる
ような気はする。
202 ：名無し迷彩：02/11/27 00:50
正直言うと、WAのノンホップの優位性とか垂れ下がり弾道に慣れるまでは、時折マルイの92Fに持ち替えつつ、どっちをメインガンにするか選択に悩んだ事がある。
早い話、マルイがWAを吸収合併してくれれば最強。スクエアとエニクス。
マルシンとデジコンが組んで固定スライドの強烈なヤツを。
スズキとカワサキもコラボしてる時代だし、そういうのやってくれんかなー
要するにマルイの可変ホップをハイキャパに付けてくれればいいんだわ。
早い話、マルイがWAを吸収合併してくれれば最強。スクエアとエニクス。
マルシンとデジコンが組んで固定スライドの強烈なヤツを。
スズキとカワサキもコラボしてる時代だし、そういうのやってくれんかなー
要するにマルイの可変ホップをハイキャパに付けてくれればいいんだわ。
203 ：名無し迷彩：02/11/27 00:53
204 ：名無し迷彩：02/11/27 01:00
KSCのホップってそんなにいいかぁ？？？
俺G18Cも持ってるけど、ホップパッキンの劣化、早いような気がする。
1年使ったヤツと新品を指でもみもみすると全然固さ違うのよ。
で、柔らかくなるとナナメ上とかに飛んでっちゃうのね…
俺G18Cも持ってるけど、ホップパッキンの劣化、早いような気がする。
1年使ったヤツと新品を指でもみもみすると全然固さ違うのよ。
で、柔らかくなるとナナメ上とかに飛んでっちゃうのね…
205 ：名無し迷彩：02/11/27 01:02
>204
それは、テフリックの使いすぎによるパッキンのふやけだね。
それは、テフリックの使いすぎによるパッキンのふやけだね。
207 ：名無し迷彩：02/11/27 01:06
208 ：名無し迷彩：02/11/27 01:09
>>205
確かにスピーディーな調整が可能だしアフターの姿勢もいいんだけど、
マルイのG26Cにあっさりやられたのがいただけなくて…
KSCは後発故に付加価値を持たせたい意向があったのだろうけど、
フルオート仮想銃というカタチでG26Cを出したのはさびしかったな
実車性能でガチンコ勝負して欲しかった。
枕元ガンメーカーとしては一流なんだから、もっと撃ちまくって使い倒せるヤツを出して欲しいなぁ…
確かにスピーディーな調整が可能だしアフターの姿勢もいいんだけど、
マルイのG26Cにあっさりやられたのがいただけなくて…
KSCは後発故に付加価値を持たせたい意向があったのだろうけど、
フルオート仮想銃というカタチでG26Cを出したのはさびしかったな
実車性能でガチンコ勝負して欲しかった。
枕元ガンメーカーとしては一流なんだから、もっと撃ちまくって使い倒せるヤツを出して欲しいなぁ…
209 ：名無し迷彩：02/11/27 01:11
うちだとフルオートＯＫなんで手に負えませんが・・・。
小さいくせにバカバカ撃ってきやがる・・・。
小さいくせにバカバカ撃ってきやがる・・・。
をいをい…
>>207
HOPとバレルは〇イ、外装はKSしぃ、マグナエンジン部はWA。マガジンは
〇イ（Zn文鎮）とKSしぃ（スチールプレス側付き）の競作（選択はユーザーにお任せ）
あー、カナリリッチな仕様。
で、販売はWA？（w
>>207
HOPとバレルは〇イ、外装はKSしぃ、マグナエンジン部はWA。マガジンは
〇イ（Zn文鎮）とKSしぃ（スチールプレス側付き）の競作（選択はユーザーにお任せ）
あー、カナリリッチな仕様。
で、販売はWA？（w
211 ：名無し迷彩：02/11/27 01:26
KSCがいいんでなくて、WAがも少ししっかりせ～ってことやね
212 ：名無し迷彩：02/11/27 01:32
>>207
出たら即買いです 販売元はマルイでお願いします
出たら即買いです 販売元はマルイでお願いします
>174
まあ技術屋さんは普通に使うから問題ナス。
メクラ蓋とか
ハメ頃しとか（ｗ
まあ技術屋さんは普通に使うから問題ナス。
メクラ蓋とか
ハメ頃しとか（ｗ
214 ：名無し迷彩：02/11/27 11:41
>>210てゆーか、WAはマグナ使わせてくれるだけでいい。製造には関わるな。
仕上がりが汚くなるから（ｗ
仕上がりが汚くなるから（ｗ
215 ：名無し迷彩：02/11/27 12:54
LRBって簡単につけれますか？
シェリフのサイトだと調整が必要とか書いてますけど
シェリフのサイトだと調整が必要とか書いてますけど
216 ：名無し迷彩：02/11/27 13:05
在日朝鮮人が社長のこの会社に何があるっていうんだ？
脅して略奪することしかできない業界の北朝鮮が何を仲間ずらしてるのか
とっとと帰れ 国○
脅して略奪することしかできない業界の北朝鮮が何を仲間ずらしてるのか
とっとと帰れ 国○
217 ：名無し迷彩：02/11/27 13:06
いや、設計してるのは日本人技術者だし・・・。
218 ：名無し迷彩：02/11/27 13:14
マルゼンも仲間に入れてくれよ～
219 ：ななし突撃兵 ◆MInimIi8Ho ：02/11/27 13:15
【ファイル名】(18禁ゲーム) (021108) うたう絵本1･2･3ハイ!! うたう絵本3 (bin+cue).rar
【ハッシュ】f1a5e1519472624062adfdf3a16fdcec
これは何？起動させるとDisc1を要求されるが、Disc1を入れても何も起こらない。
ほかの物を落としなおしたら、単体で起動しますた。Discラベルも「Ehon_d3」になってるし、
起動画面の上に「うたう絵本1・2・3」と書かれているし…。
こんなに手の込んだ捏造は初めてなので気をつけたほうがいいかも。
ちなみに落とし直した本物っぽい方のDiscラベルは「UTAEHO3」でした。
【ハッシュ】f1a5e1519472624062adfdf3a16fdcec
これは何？起動させるとDisc1を要求されるが、Disc1を入れても何も起こらない。
ほかの物を落としなおしたら、単体で起動しますた。Discラベルも「Ehon_d3」になってるし、
起動画面の上に「うたう絵本1・2・3」と書かれているし…。
こんなに手の込んだ捏造は初めてなので気をつけたほうがいいかも。
ちなみに落とし直した本物っぽい方のDiscラベルは「UTAEHO3」でした。
220 ：名無し迷彩：02/11/27 14:16
221 ：名無し迷彩：02/11/27 14:21
お話にならないよ
今頃出しても
今頃出しても
昔、いじめられっ子で気の弱い少年がいました。少年は、やがて成長し、一人の少女と恋に落ちました。
少年は少女の告白を嬉しく思いましたが、少女は同級生から陰湿ないじめを受けていました。
少年は少女を護る為に中国拳法を死ぬ気になって学びました。そして少年は少女に代わり復讐を遂げました。
でも、敬虔なクリスチャンの少女は少年の復讐を嘆きました。いじめが止むことよりも暴力と憎しみで
事態を解決した少年の行為を悲しんだのです。少年は恥じ、少女を一生護ってみせると誓いました。
それからの五年間は少年と少女にとって語り尽くせない至福の時でした。
しかし幸福は長くは続きませんでした。少女の心臓は先天性の病気を抱えていたのです。
少年は、少女のために東西奔走しました。しかし少年の想いは天には届きませんでした。
少女はわずか１７年の短い生涯を閉じました。
少女の父親から「人殺し」と罵声を受けた少年の心は粉々に砕けました。
その日から、少年の贖罪の日々と「鬱病」との闘いが始まりました。
少年は少女の父親が障害者になると、全財産を投げ打って彼を介護施設に入院させました。
もちろん、それで少女の父親の怒りが解けたはずではありませんでしたが。
少女には３歳年下の妹がいました。神様はこの天真爛漫な少女にも試練を与えました。
再生不良性悪性貧血という難病に少女は見舞われたのです。
少年はいつしか青年になっていました。しかし護りの誓いは終わっていませんでした。
青年は少女の父親と妹のために償いをすることを決意しました。
青年の心は少女を失った心の傷「鬱病」によってばらばらになったままです。
でも青年は歩こうとしています。前向きか後ろ向きかもわからないまま。
真っ暗闇の中を、ばらばらになった「心の欠片」を胸にかかえながら・・・。
少年は少女の告白を嬉しく思いましたが、少女は同級生から陰湿ないじめを受けていました。
少年は少女を護る為に中国拳法を死ぬ気になって学びました。そして少年は少女に代わり復讐を遂げました。
でも、敬虔なクリスチャンの少女は少年の復讐を嘆きました。いじめが止むことよりも暴力と憎しみで
事態を解決した少年の行為を悲しんだのです。少年は恥じ、少女を一生護ってみせると誓いました。
それからの五年間は少年と少女にとって語り尽くせない至福の時でした。
しかし幸福は長くは続きませんでした。少女の心臓は先天性の病気を抱えていたのです。
少年は、少女のために東西奔走しました。しかし少年の想いは天には届きませんでした。
少女はわずか１７年の短い生涯を閉じました。
少女の父親から「人殺し」と罵声を受けた少年の心は粉々に砕けました。
その日から、少年の贖罪の日々と「鬱病」との闘いが始まりました。
少年は少女の父親が障害者になると、全財産を投げ打って彼を介護施設に入院させました。
もちろん、それで少女の父親の怒りが解けたはずではありませんでしたが。
少女には３歳年下の妹がいました。神様はこの天真爛漫な少女にも試練を与えました。
再生不良性悪性貧血という難病に少女は見舞われたのです。
少年はいつしか青年になっていました。しかし護りの誓いは終わっていませんでした。
青年は少女の父親と妹のために償いをすることを決意しました。
青年の心は少女を失った心の傷「鬱病」によってばらばらになったままです。
でも青年は歩こうとしています。前向きか後ろ向きかもわからないまま。
真っ暗闇の中を、ばらばらになった「心の欠片」を胸にかかえながら・・・。
223 ：名無し迷彩：02/11/27 16:53
USPなんかいらんからソコムを出して欲しいな
224 ：ななし突撃兵 ◆MInimIi8Ho ：02/11/27 17:17
昔、いじめられっ子で気の弱い少年がいました。
少年は、やがて成長し 1 人の少女と恋に落ちました。
少年は少女の告白を嬉しく思いましたが少女は対抗戦で陰湿なアンブッシュを受けていました。
少年は少女を護る為に SS-9000 を死ぬ気になってカスタムしました。
そして少年は少女に代わり復讐を遂げました。
でも、敬虔なサバゲーマーの少女は少年の復讐を嘆きました。
アンブッシュが止むことよりもハイパワーと憎しみで事態を解決した少年の行為を悲しんだのです。
少年は恥じ少女を一生護ってみせると誓いました。
少年は、やがて成長し 1 人の少女と恋に落ちました。
少年は少女の告白を嬉しく思いましたが少女は対抗戦で陰湿なアンブッシュを受けていました。
少年は少女を護る為に SS-9000 を死ぬ気になってカスタムしました。
そして少年は少女に代わり復讐を遂げました。
でも、敬虔なサバゲーマーの少女は少年の復讐を嘆きました。
アンブッシュが止むことよりもハイパワーと憎しみで事態を解決した少年の行為を悲しんだのです。
少年は恥じ少女を一生護ってみせると誓いました。
225 ：グラファン：02/11/27 17:33
インフィニティ・エクセラレイターにかなり惹かれている自分。シャーシの金型は新規なんでしょうね。IAのフレームもそうだけど、こう立て続けに新規金型をおこすとは、ちょっと感心。エクセラレイターがインフィニティの人気を再燃させるような予感。
＞２２５
何？何か出るの？
何？何か出るの？
227 ：グラファン：02/11/27 18:27
＞226
銃器三雑誌参照。
銃器三雑誌参照。
228 ：名無し迷彩：02/11/27 18:54
どの雑誌だったか「エクセレイター」とか書いてたね。
小学生でもその読みは違うと気づきそうだが…。
小学生でもその読みは違うと気づきそうだが…。
229 ：名無し迷彩：02/11/27 18:56
で、どんなデザインですか？
>>222
手塚治虫の『ブラックジャック』パピペ乙
手塚治虫の『ブラックジャック』パピペ乙
231 ：グラファン：02/11/27 19:42
＞228
一度思いこむと、指摘されるまで気づかないことがよくあるタチでしてf^_^;インフィニティも最初の一～二年は「インフィニシティ」と言ってましたからね。まぁそれはイイとして、とにかくあのゴツさがなんかイイ‥‥
一度思いこむと、指摘されるまで気づかないことがよくあるタチでしてf^_^;インフィニティも最初の一～二年は「インフィニシティ」と言ってましたからね。まぁそれはイイとして、とにかくあのゴツさがなんかイイ‥‥
232 ：名無し迷彩：02/11/28 01:29
でも、多くの銃ヲタもINFINITYと書いてクソと読むのを知らんのもどうかと。
233 ：名無し迷彩：02/11/28 15:42
おまんこ好きだが何か。
234 ：名無し迷彩：02/11/28 22:51
92Fパーフェクトバージョンのマガジンが、振ったらカラカラ音がするようになったんですけど。
バルブ周りと、注入バルブ抜いてみたけどこれらのパーツには異常はないみたい。
バルブ周りと、注入バルブ抜いてみたけどこれらのパーツには異常はないみたい。
235 ：名無し迷彩：02/11/28 23:32
２３４へ.ＭＧベ－スにささっている真鍮パイプが、はずれたのでしょう
自分でＭＧベ－スピンを抜いて分解するとＭＧケ－スのピン穴がバカになり、ガス
もれするので絶対に自分でバラさないように,
渋谷店で修理か交換してもらいましょう。
自分でＭＧベ－スピンを抜いて分解するとＭＧケ－スのピン穴がバカになり、ガス
もれするので絶対に自分でバラさないように,
渋谷店で修理か交換してもらいましょう。
236 ：名無し迷彩：02/11/29 08:19
>>234
注入バルブAssy.にネジ留めで延長されている真鍮のパイプが
緩んでいる場合（外れている場合は尚更の事）、
まずガス漏れを起こす前に、タンク内にガスが入っていかない現象が起きると思うんだけど。
ちなみに俺は自分で普通に外してパイプ締め直して修理した。
もちろん0リングは新品と交換ね。
注入バルブAssy.にネジ留めで延長されている真鍮のパイプが
緩んでいる場合（外れている場合は尚更の事）、
まずガス漏れを起こす前に、タンク内にガスが入っていかない現象が起きると思うんだけど。
ちなみに俺は自分で普通に外してパイプ締め直して修理した。
もちろん0リングは新品と交換ね。
237 ：名無し迷彩：02/11/29 08:30
マガジン関係のトラブルシュート
・ガスを注入する際にいきなり吐出側からプシューと抜ける
→バルブが沈んでいたら注入開始時だけ戻す
→もしくはEリングすぐ手前のOリング交換
・ガスが入っていかない。注入口近辺で既に漏れてる
→注入バルブ先端部の真鍮パイプが緩んでる。一旦外して手で締め直す。
→もしくはOリング交換。
・いきなりフルオートになった
→バルブAssy.のEリング手前のOリングの交換
・耳に近づけてもガス漏れ音はしないのにガス抜けが早い
→ヘキサのキャップボルトが緩んでる
・ガスを注入する際にいきなり吐出側からプシューと抜ける
→バルブが沈んでいたら注入開始時だけ戻す
→もしくはEリングすぐ手前のOリング交換
・ガスが入っていかない。注入口近辺で既に漏れてる
→注入バルブ先端部の真鍮パイプが緩んでる。一旦外して手で締め直す。
→もしくはOリング交換。
・いきなりフルオートになった
→バルブAssy.のEリング手前のOリングの交換
・耳に近づけてもガス漏れ音はしないのにガス抜けが早い
→ヘキサのキャップボルトが緩んでる
238 ：名無し迷彩：02/11/29 11:54
>・耳に近づけてもガス漏れ音はしないのにガス抜けが早い
> →ヘキサのキャップボルトが緩んでる
これって、ネジ締め増ししてるうちにメネジが傷んでバカになってるケースも
多いね。そうなると丸ごと交換の罠・・・。
> →ヘキサのキャップボルトが緩んでる
これって、ネジ締め増ししてるうちにメネジが傷んでバカになってるケースも
多いね。そうなると丸ごと交換の罠・・・。
239 ：名無し迷彩：02/11/29 12:07
ところで場UＷＡ場Uって口での略称はなんていうの？
240 ：名無し迷彩：02/11/29 14:00
他社のマグ一本分ぐらいの修理費は覚悟しとけ。
241 ：名無し迷彩：02/11/30 19:50
今更ながらWAのガバメント買って見ました。
初めてのWA製品です。
今まではWAは高いし値引きも少ないから敬遠してましてマルイとKSCばかり買ってました。
でコルト-ガバメントが欲しくなって選択はWAしかないので買いましたが、これが良い。
細身のボディでズッシリと重い。
リコイルはこの季節でも今まで体験した事ないほどガツンときます。
単純に撃って楽しいです！
やっぱり食わず嫌いは駄目ですねぇ（汗
これで会社の方針を変えてくれたらファンになるのですが、まぁ無理かな？
初めてのWA製品です。
今まではWAは高いし値引きも少ないから敬遠してましてマルイとKSCばかり買ってました。
でコルト-ガバメントが欲しくなって選択はWAしかないので買いましたが、これが良い。
細身のボディでズッシリと重い。
リコイルはこの季節でも今まで体験した事ないほどガツンときます。
単純に撃って楽しいです！
やっぱり食わず嫌いは駄目ですねぇ（汗
これで会社の方針を変えてくれたらファンになるのですが、まぁ無理かな？
君は「マルゼン」というメーカーを知っているか・・・・・・？
243 ：名無し迷彩：02/11/30 20:16
ゴメン・・
マルゼンは友人が買ったけど出来が酷かったので眼中に・・（以下略
マルゼンも良いのもあるだろうけどガバメントに関しては興味ないよぉ。
マルゼンは友人が買ったけど出来が酷かったので眼中に・・（以下略
マルゼンも良いのもあるだろうけどガバメントに関しては興味ないよぉ。
244 ：グラファン：02/11/30 20:32
＞241
部屋で撃つ分には、WAの銃がうってつけだというのは周知の事実。もちろん冬場だけね。
部屋で撃つ分には、WAの銃がうってつけだというのは周知の事実。もちろん冬場だけね。
冬場だけってことも無いと思うが。
リコイルを楽しむならWAの銃が良いと思うよ。火薬発火のモデルガンより手軽だし。
247 ：名無し迷彩：02/12/01 05:49
マルゼンって、壊れる部分を除けばそれなりだと思うんだが
壊れるというのが致命的ですよ。残念ながら。
どこぞと違って調整無しの箱出しで快調に作動するのが良い。
実射性能とは別な。取りあえず作動。
実射性能とは別な。取りあえず作動。
250 ：名無し迷彩：02/12/01 08:47
彼が言う出来がひどいというのは、壊れることではないのでは？ 出来っつーたら外見
や作動だと思う。その意味ではマルゼンはそんなにひどくはないと思われ。
や作動だと思う。その意味ではマルゼンはそんなにひどくはないと思われ。
251 ：グラファン：02/12/01 08:51
マルガバって、壊れるといっても例の爪でしょ？だったらメーカーで直してもらえばいいじゃん。と言いたいところだけど、マルゼンってプロショップがないから、全部郵送なんだよな～。KSCとかWAみたいに直販店でも経営すれば大分楽になるんだが。
252 ：名無し迷彩：02/12/01 11:31
↑東京以外無意味だと思われ。あんた、東京に住んでるとして、大阪とか広島とか
遠いところに直営店作られて、わざわざ行けるか？ ショップがあろうがなかろう
が他地域の多数が郵送だ。
遠いところに直営店作られて、わざわざ行けるか？ ショップがあろうがなかろう
が他地域の多数が郵送だ。
253 ：名無し迷彩：02/12/01 11:33
マルガバは、あのプラプラハンマーが安っぽさを醸し出していると思う。
255 ：グラファン：02/12/01 17:41
＞252
確かにf^_^;‥‥
東京暮らしに大分甘えてしまっている今日この頃です。お気に障ったようでしたらすみませんです。m(_ _)m
確かにf^_^;‥‥
東京暮らしに大分甘えてしまっている今日この頃です。お気に障ったようでしたらすみませんです。m(_ _)m
256 ：名無し迷彩：02/12/01 17:44
WAガバの破損パーツの修理代に比べれば、
マルガバのシリなんてタダみたいな物だろ
マルガバのシリなんてタダみたいな物だろ
257 ：名無し迷彩：02/12/01 17:48
>256
ところがあのシリンダー1280円だよ。あのやすっぽいシリンダーが。
折れは墨田区までチャリで逝って直接買ったよ。
パーツ表はサービスでくれました。
結局つめの問題が解決されないらしいので２つあったマルガバはヤフオク逝き。
ところがあのシリンダー1280円だよ。あのやすっぽいシリンダーが。
折れは墨田区までチャリで逝って直接買ったよ。
パーツ表はサービスでくれました。
結局つめの問題が解決されないらしいので２つあったマルガバはヤフオク逝き。
258 ：名無し迷彩：02/12/01 17:49
WAガバのカスタムパーツ（ハンマー、グリップセーフティ、サイト）は
やっぱりシェリフしか無いのですね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱりシェリフしか無いのですね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
259 ：DEADHEADS博士：02/12/01 17:50
＞２５７
WAガバはシリンダーリターンスプリング、チェンバー、ガスルートなどが
激しく劣化するからそれ以上金がかかるんだよ
WAガバはシリンダーリターンスプリング、チェンバー、ガスルートなどが
激しく劣化するからそれ以上金がかかるんだよ
260 ：名無し迷彩：02/12/01 17:53
>258
上野MGCへGO。よりどりみどりだよ。
>259
折れﾜガバたくさんもってるけどガスブロユニットが腐るってことはないぞ？
それってまともにちゃんとメンテとかしてる？
初代マグナなんかばりばり現役だけど？パッキンが烈火ならまだわかるけど。
上野MGCへGO。よりどりみどりだよ。
>259
折れﾜガバたくさんもってるけどガスブロユニットが腐るってことはないぞ？
それってまともにちゃんとメンテとかしてる？
初代マグナなんかばりばり現役だけど？パッキンが烈火ならまだわかるけど。
261 ：258：02/12/01 17:57
>>260
レスサンクス。でも関西在住なんですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
レスサンクス。でも関西在住なんですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
262 ：名無し迷彩：02/12/01 18:03
>261
じゃWAのガバ系パーツリストとりまくってWAに注文。
あとは新日本模型からも部品リストをとる。
で注文。これが現実的かな？
じゃWAのガバ系パーツリストとりまくってWAに注文。
あとは新日本模型からも部品リストをとる。
で注文。これが現実的かな？
263 ：名無し迷彩：02/12/01 18:17
>>262
最近のWAはカスタムパーツのストックは在庫切れが多いよ。
最近のWAはカスタムパーツのストックは在庫切れが多いよ。
265 ：名無し迷彩：02/12/01 18:21
ＷＡは最近パーツのストックが本当に無くなってきたね
残念だがアフターはマルガバのほうが有利だね。
残念だがアフターはマルガバのほうが有利だね。
266 ：名無し迷彩：02/12/01 18:37
ＷＡのガバに、ＭＧＣのパーツは互換性あるの？
267 ：名無し迷彩：02/12/01 19:13
>262、263
マジ？折れいつもチャリでWA渋谷店逝って買ってたけど
今そんなひどいの？
>265
そーかなー？マルガバ用ってデザインがカスだしそもそも高すぎる。ガバってだけで足下みすぎ。
そんな折れはビーバーテイルからハウジング関係まで全部MGCにたよってる。
>266
ﾜガバがMGCのコピーだっていうのは結構有名。スライドの厚さまでコピー（ｗ
マジ？折れいつもチャリでWA渋谷店逝って買ってたけど
今そんなひどいの？
>265
そーかなー？マルガバ用ってデザインがカスだしそもそも高すぎる。ガバってだけで足下みすぎ。
そんな折れはビーバーテイルからハウジング関係まで全部MGCにたよってる。
>266
ﾜガバがMGCのコピーだっていうのは結構有名。スライドの厚さまでコピー（ｗ
>>258
http://www.back-up-trading.com/
http://www9.ocn.ne.jp/~gunsmith/
ここにはシェリフとはまた違った種類のパーツがあります
かぶってる物に関しては
シェリフよりモノが良いかどうかは使ったこと無いのでわかりません
http://www.back-up-trading.com/
http://www9.ocn.ne.jp/~gunsmith/
ここにはシェリフとはまた違った種類のパーツがあります
かぶってる物に関しては
シェリフよりモノが良いかどうかは使ったこと無いのでわかりません
MGCじゃなくて厳密には新日本模型だろとかコガバだけでなく
ハードボーラーやらビューロモデルやらも出してると揚げ足取られそうなので上に補足。
ハードボーラーやらビューロモデルやらも出してると揚げ足取られそうなので上に補足。
>267と>269（別人）が言ってるＭＧＣはモデルガンのＧＭ５だろ？
＞２６９が正しい。
＞２６９が正しい。
273 ：名無し迷彩：02/12/01 20:35
>>268
情報サンクス。
でもパーツ高いなぁ・・・高いと思っているシェリフよりも高い・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
新日本模型のマグナコガバのパーツは流用できるのでしょうか？
今探しているのは、ノバックサイト、ビーバーテール、３穴トリガー、サムセーフティれす。
情報サンクス。
でもパーツ高いなぁ・・・高いと思っているシェリフよりも高い・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
新日本模型のマグナコガバのパーツは流用できるのでしょうか？
今探しているのは、ノバックサイト、ビーバーテール、３穴トリガー、サムセーフティれす。
274 ：名無し迷彩：02/12/01 22:36
だっつうのって某職人氏みたい
てかWA信者ってホモが多いそうですね
てかWA信者ってホモが多いそうですね
>273
新日本のパーツはＷＡに流用できるよ。
特にビーバーテイルはセフティの穴も細軸だし。
新日本のパーツはＷＡに流用できるよ。
特にビーバーテイルはセフティの穴も細軸だし。
276 ：267：02/12/02 00:56
>269、270
あれお２人とも旧MGCの某社長とｸﾝﾆﾓﾄが仲良くて
ﾜガバはGM5原型にしたの知らないの？
272の人がフォローしますが。
スライドの厚さからハウジングからマグウェルまでそっくりコピーだろう？
>273
全部有り。ただ電話で要在庫確認。切れてるとツライかも。
あれお２人とも旧MGCの某社長とｸﾝﾆﾓﾄが仲良くて
ﾜガバはGM5原型にしたの知らないの？
272の人がフォローしますが。
スライドの厚さからハウジングからマグウェルまでそっくりコピーだろう？
>273
全部有り。ただ電話で要在庫確認。切れてるとツライかも。
277 ：名無し迷彩：02/12/02 01:47
>>257
マルガバの修理代なんてたかが知れてると思うが・・・。
マルガバの修理代なんてたかが知れてると思うが・・・。
278 ：名無し迷彩：02/12/02 02:04
>277
100発撃つと割れるシリンダーを４回変えると中古のガバが一丁買える。
これでも安いと思う？
100発撃つと割れるシリンダーを４回変えると中古のガバが一丁買える。
これでも安いと思う？
279 ：名無し迷彩：02/12/02 02:06
マルガバそんなに壊れるの？それじゃわの方が全然丈夫だなあ。
280 ：名無し迷彩：02/12/02 02:13
ほかは大丈夫だけどマグから出るBB弾に当たると割れるツメがｲｸﾅｲ。
これのせいでマルゼンのガバ捨てた人はたくさんいる。
せっかくアルミスライドが豊富でいい感じなのにもったいない。
あとマグのそこのプレートが一体式だから割れると高くつく。
せめてステンで別パーツにしろよって感じ。
これのせいでマルゼンのガバ捨てた人はたくさんいる。
せっかくアルミスライドが豊富でいい感じなのにもったいない。
あとマグのそこのプレートが一体式だから割れると高くつく。
せめてステンで別パーツにしろよって感じ。
281 ：名無し迷彩：02/12/02 04:25
ガバに関しては完全にWAの方が丈夫。
俺の体験でもそうだし、ショップの人も同じこと言ってた。
基本的に今のRマガジンで現行タイプは丈夫だよ。
マルガバのマグのガス漏れなんて底からもバルブからもパッキン全体から漏れ出すし癖悪い。
シリンダーに関しては設計ミス？
でもマルガバ２丁持ってるんだよな・・俺。
俺の体験でもそうだし、ショップの人も同じこと言ってた。
基本的に今のRマガジンで現行タイプは丈夫だよ。
マルガバのマグのガス漏れなんて底からもバルブからもパッキン全体から漏れ出すし癖悪い。
シリンダーに関しては設計ミス？
でもマルガバ２丁持ってるんだよな・・俺。
282 ：名無し迷彩：02/12/02 05:53
>>258
バックアップトレーディングって知ってる？ 忍者って知ってる？
バックアップトレーディングって知ってる？ 忍者って知ってる？
>>267
話の流れ的にGM５が出てくるのはおかしいと思うが何か？( ´,_ゝ`)
話の流れ的にGM５が出てくるのはおかしいと思うが何か？( ´,_ゝ`)
＞＞おーる
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧ とりあえずおまいらもちつけ
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
マタリといこうぜ。
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧ とりあえずおまいらもちつけ
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
マタリといこうぜ。
しったか厨は嫌ですね、と。
>267
ＧＭ５とＷＡのスライドを実際に比べてみれば
ぜんぜん違うってことがよくわかるよ。
ＧＭ５とＷＡのスライドを実際に比べてみれば
ぜんぜん違うってことがよくわかるよ。
WAのガバはデブだよな。
ベレッタの92Fもそうだっけか。
ベレッタの92Fもそうだっけか。
289 ：名無し迷彩：02/12/02 13:24
クンニはホモのデブ専でつか？
290 ：職人：02/12/02 13:34
WA信者って他社をけなす事しか出来ないヒッキーが多いね
お座敷ｸﾝばかりだから、実際どれだけWAが使えないか分かってないんだね
ちょっとかわいそうなヒッキーのモーホー
フレームの太いガバよりハイスピード電動使えっつーの
お座敷ｸﾝばかりだから、実際どれだけWAが使えないか分かってないんだね
ちょっとかわいそうなヒッキーのモーホー
フレームの太いガバよりハイスピード電動使えっつーの
>>290
釣果はいかがですか？
釣果はいかがですか？
292 ：名無し迷彩：02/12/02 13:48
力強く見せるためのアレンジかと。
＞ WA信者って他社をけなす事しか出来ない
前提から嘘ついちゃいかんね。
この前までアンチスレしか無かったのに、みんな大人しかっただろ？
前提から嘘ついちゃいかんね。
この前までアンチスレしか無かったのに、みんな大人しかっただろ？
294 ：職人＠プーなんで常駐：02/12/02 13:52
図星だからまともに反論出来ねーんだな
こんな時間にネットしてねーで仕事しろ＜俺
こんな時間にネットしてねーで仕事しろ＜俺
297 ：名無し迷彩：02/12/02 14:04
不況でも使える奴には仕事がある。
機転が利いて人当たりがよくて責任感があれば、
働き口もきっと見つかる。
まあ、使えない奴でもコネがあれば何とかなるが、
周囲からのプレッシャーはきついから居辛くなる。
機転が利いて人当たりがよくて責任感があれば、
働き口もきっと見つかる。
まあ、使えない奴でもコネがあれば何とかなるが、
周囲からのプレッシャーはきついから居辛くなる。
298 ：<11>：02/12/02 18:41
こんばんわ 質問です
新しいシグマについてなのですが、やはりシグマも飛距離はあまり良くはないのでしょうか？
あとどこかでスライドストップのところが欠けやすいと聞きました。
シグマをお持ちの方いらっしゃいましたら反動や燃費や寒さなどなどお教えください。
新しいシグマについてなのですが、やはりシグマも飛距離はあまり良くはないのでしょうか？
あとどこかでスライドストップのところが欠けやすいと聞きました。
シグマをお持ちの方いらっしゃいましたら反動や燃費や寒さなどなどお教えください。
299 ：名無し迷彩：02/12/02 19:24
300 ：名無し迷彩：02/12/02 20:36
本日渋谷へ行ったけれど、WA、シングルガバのカスタムパーツは
カラードプラグしか残っていなかったわ。
カラードプラグしか残っていなかったわ。
301 ：名無し迷彩：02/12/02 21:55
>300
今年はじめの３０％offセールでほとんど売れてしまったらしいけど
それ以来生産してないんでしょうかね。
今年はじめの３０％offセールでほとんど売れてしまったらしいけど
それ以来生産してないんでしょうかね。
304 ：名無し迷彩：02/12/02 22:17
>>300
解説書裏に載っているWAグレードアップパーツは、もう生産予定は無いそうです。
ウイルソンCQBを再生産した後に、ちょこっとウイルソン用のアフターパーツは作るらしいけど。
他社に圧力かけて、アフターパーツを作らせない、パテント取るならば
ある程度のパーツは揃えておけ、WA。
解説書裏に載っているWAグレードアップパーツは、もう生産予定は無いそうです。
ウイルソンCQBを再生産した後に、ちょこっとウイルソン用のアフターパーツは作るらしいけど。
他社に圧力かけて、アフターパーツを作らせない、パテント取るならば
ある程度のパーツは揃えておけ、WA。
305 ：名無し迷彩：02/12/03 01:35
修理用なら確保してあるよ、あすこ＜４Fだっけか。パーツ別売分を少なくしてあるだけで。
306 ：名無し迷彩：02/12/03 03:10
WAのM84を買ったのですが、ﾏｶﾞｼﾞﾝｾﾌﾃｨ機能がついてません。
ﾏﾆｭｱﾙには説明が書いてあるのに。
新型にはついてないのですか?それとも不良品なのか・・・。
ﾏﾆｭｱﾙには説明が書いてあるのに。
新型にはついてないのですか?それとも不良品なのか・・・。
前作のＭ８４にはたしかにマガジンセフティはついていた。
しかし、チーター（新作）には最初からついてない。
マニュアルにそーゆー記述（説明）があるのは、前作のマニュアルの版下を
流用してる（一部変更あり）から。
不良品じゃないので安心するがよいぞ。
しかし、チーター（新作）には最初からついてない。
マニュアルにそーゆー記述（説明）があるのは、前作のマニュアルの版下を
流用してる（一部変更あり）から。
不良品じゃないので安心するがよいぞ。
308 ：名無し迷彩：02/12/03 03:36
不良品パーフェクトバージョン
309 ：名無し迷彩：02/12/03 03:38
サービスグレイドＣＱＢって売り切れなのね。いつ、再生産するんだろ・・・
310 ：名無し迷彩：02/12/03 03:51
>>259
>WAガバはシリンダーリターンスプリング、チェンバー、ガスルートなどが
>激しく劣化するからそれ以上金がかかるんだよ
ド素人やね。ローディングノズルとブリーチをつないでるスプリングなんぞ
よほどのショートストローク化でもしてなけりゃそもそも無くてもBLKと給弾できるんだよ。
もしくは、おまえがスライドからブリーチユニットを外す作業がヘタなだけ。
おまけにWAのチェンバーは異様に長持ちする方だよ。あんなの少しでも弾が引っかかってればいいんだよ。
"ガスルートが劣化する"って表現については意味がわからん。フロン22入れてアホみたいに撃ってたのか。
>WAガバはシリンダーリターンスプリング、チェンバー、ガスルートなどが
>激しく劣化するからそれ以上金がかかるんだよ
ド素人やね。ローディングノズルとブリーチをつないでるスプリングなんぞ
よほどのショートストローク化でもしてなけりゃそもそも無くてもBLKと給弾できるんだよ。
もしくは、おまえがスライドからブリーチユニットを外す作業がヘタなだけ。
おまけにWAのチェンバーは異様に長持ちする方だよ。あんなの少しでも弾が引っかかってればいいんだよ。
"ガスルートが劣化する"って表現については意味がわからん。フロン22入れてアホみたいに撃ってたのか。
311 ：名無し迷彩：02/12/03 03:54
基本的にウイルソンガバのついでなので、渋谷エリート２００３の時ではないかと＜ＣＱＢ再生産
312 ：名無し迷彩：02/12/03 03:59
CQBCQB言うけど、ウィルソンのシングルだけじゃなくて
ハイキャパのCQBスペシャルも忘れるなよ～
ハイキャパのCQBスペシャルも忘れるなよ～
313 ：名無し迷彩：02/12/03 04:01
>>307
買う時参考にしたｺﾝﾊﾞｯﾄﾏｶﾞｼﾞﾝの記事にも、ﾏｶﾞｼﾞﾝｾﾌﾃｨ付きとの記述があったので心配でした。ｻﾝｸｽ。
それにしても・・・旧型も持ってるんですが、ﾏﾆｭｱﾙがﾎﾙｽﾀ等の広告の部分は新しくなってるのに、重要な操作に関する部分が仕様変更にもかかわらずそのままとは・・・。
買う時参考にしたｺﾝﾊﾞｯﾄﾏｶﾞｼﾞﾝの記事にも、ﾏｶﾞｼﾞﾝｾﾌﾃｨ付きとの記述があったので心配でした。ｻﾝｸｽ。
それにしても・・・旧型も持ってるんですが、ﾏﾆｭｱﾙがﾎﾙｽﾀ等の広告の部分は新しくなってるのに、重要な操作に関する部分が仕様変更にもかかわらずそのままとは・・・。
シェリフのWAガバ用パーツってさ「純正互換」をうたってるけど
本当に純粋になんの加工も無しで組み込めるの？
加工無しで組み込めても、純正品と同等の作動はするの？
あ、スライドとフレーム以外のパーツね。
買ってみたいけど、削るだの曲げるだのの調整は苦手なもので。
しかも高価だから失敗はきつい。
本当に純粋になんの加工も無しで組み込めるの？
加工無しで組み込めても、純正品と同等の作動はするの？
あ、スライドとフレーム以外のパーツね。
買ってみたいけど、削るだの曲げるだのの調整は苦手なもので。
しかも高価だから失敗はきつい。
>314
ハンマーとトリガー頼んだが、無加工でいけたよ。
ハンマーとトリガー頼んだが、無加工でいけたよ。
316 ：名無し迷彩：02/12/03 05:55
モノによります。ＨＰにもあるけど、削ってね～みたいなものもある。ブッシングか何かだっけか
317 ：名無し迷彩：02/12/03 06:17
WA信者はサバゲをする友達の居ない、お座敷ヒッキー（キモイ
キモイ
＞３１４
シングルのサムセフティは削らないと使えなかったよ。
アンビは無加工でＯＫ。
シングルのサムセフティは削らないと使えなかったよ。
アンビは無加工でＯＫ。
320 ：名無し迷彩：02/12/03 13:26
321 ：名無し迷彩：02/12/03 13:49
ポン付けは無理。付けた後なんか気に入らないところは絶対あるのがシェリフ製品。
KMみたいな感覚で買うと嫌な思いすると思う。商品的にも品質よくない。
KMみたいな感覚で買うと嫌な思いすると思う。商品的にも品質よくない。
322 ：グラファン ◆xy3wc12ayo ：02/12/03 14:32
パラオーディナンスのロングスライドモデルの発売はいつになるんだろうか‥‥。P12も欲しいな～。インフィニティ3.9inと一緒に飾りたい‥‥。
323 ：名無し迷彩：02/12/03 14:47
インフィニティは5インチが一番バランスよくてカッコよくないかな？
とおもう。
とおもう。
謝罪と賠償を・・・・・・
ｸﾝﾆﾓﾄ信者ｷﾓ
326 ：グラファン ◆xy3wc12ayo ：02/12/03 15:15
＞323
いいえ！スラッとした長い６inモデルこそが格好イイのです！５inはダメ。却下。
いいえ！スラッとした長い６inモデルこそが格好イイのです！５inはダメ。却下。
327 ：名無し迷彩：02/12/03 18:15
ガバ系が好きでWAの銃買ってるけど
やっぱしシングルよりハイキャパの方が性能いいですか？
やっぱしシングルよりハイキャパの方が性能いいですか？
328 ：名無し迷彩：02/12/03 19:08
性能というのをどう考えるかによるだろう。ガスの量とか気化スペースがどうとか、
装弾数がどうだとか・・・そういうので言えば、ハイキャパの方が便利だろう。だけ
ど、ＮＬＳがいらないとか、シングルのグリップの方が好みとか、そういうので言え
ばシングルだろうし。エンジンはまるでかわらないんだから、後はあんたの使い方に
あわせよ。
装弾数がどうだとか・・・そういうので言えば、ハイキャパの方が便利だろう。だけ
ど、ＮＬＳがいらないとか、シングルのグリップの方が好みとか、そういうので言え
ばシングルだろうし。エンジンはまるでかわらないんだから、後はあんたの使い方に
あわせよ。
329 ：グラファン ◆xy3wc12ayo ：02/12/03 19:37
＞327
作動性に関して言えば、ハイキャパシティ系に限らず、ガス容量の多い方が安定している（反動も強くなりやすい）というのは事実ですね。もちろんその分燃費が悪いというのも事実ですが。と、こんな感じの答え方でよろしいかな？
作動性に関して言えば、ハイキャパシティ系に限らず、ガス容量の多い方が安定している（反動も強くなりやすい）というのは事実ですね。もちろんその分燃費が悪いというのも事実ですが。と、こんな感じの答え方でよろしいかな？
330 ：名無し迷彩：02/12/03 19:46
ハイキャパってエアタンに繋ぐとそれほど燃費悪くないんだよね
むしろガスブロの中ではかなりいいほう
マガジンがでかいわりにガスがあんまり入らないから燃費が悪いと勘違いしてる人が多いと思う
むしろガスブロの中ではかなりいいほう
マガジンがでかいわりにガスがあんまり入らないから燃費が悪いと勘違いしてる人が多いと思う
331 ：名無し迷彩：02/12/03 19:47
332 ：名無し迷彩：02/12/03 19:49
333 ：333：02/12/03 20:21
わ
わ わ
わ わ
334 ：名無し迷彩：02/12/03 21:28
>328
れすサンクスです 自分はシングルが握りやすくてすきですね
でもパワフルなハイキャパもちょっと気になるｗ
>330
友人がインフィニティ持ってて結構撃たせてもらったけどやっぱりキックとか
はシングルよりハイキャパのほうがガツンガツンきますね
自分のガバは確か以前シブヤカスタムで出てたMkⅣのシリーズ80のスライド使ったCQB
なんですけど･･･ チャンバー・カバーがスライドに食い込んでちゃんと後退しきらない状態に
直し方わかんないんで長い冬眠中ｗ また撃ちてー
れすサンクスです 自分はシングルが握りやすくてすきですね
でもパワフルなハイキャパもちょっと気になるｗ
>330
友人がインフィニティ持ってて結構撃たせてもらったけどやっぱりキックとか
はシングルよりハイキャパのほうがガツンガツンきますね
自分のガバは確か以前シブヤカスタムで出てたMkⅣのシリーズ80のスライド使ったCQB
なんですけど･･･ チャンバー・カバーがスライドに食い込んでちゃんと後退しきらない状態に
直し方わかんないんで長い冬眠中ｗ また撃ちてー
335 ：名無し迷彩：02/12/04 01:06
エアタンクに繋ぐのは、邪道なのでやめてくれ。見るのも嫌なので迷惑＜尻尾
誰が邪道と決めたよ・・・？
337 ：名無し迷彩：02/12/04 01:30
結局ＷＡしんじゃはいないってこと？
ここもアンチばっかり・・・。
ここもアンチばっかり・・・。
338 ：名無し迷彩：02/12/04 02:11
339 ：名無し迷彩：02/12/04 02:16
ちなみにフロン134aよりグリーンガスの方が経済性も良いんだよ。
340 ：名無し迷彩：02/12/04 02:17
じゃ、シューター全員邪道なんだろ。
ガスが問題じゃなくて、見た目がカッコワルイってことなんだろうな。グリーンでもフロンの
代わりの新媒体(どのくらい研究されてんのか知らんが)だろうが、リキッドチャージな内蔵タ
ンクなら文句ないんでないか。ワシもホースは嫌いだが。
代わりの新媒体(どのくらい研究されてんのか知らんが)だろうが、リキッドチャージな内蔵タ
ンクなら文句ないんでないか。ワシもホースは嫌いだが。
342 ：名無し迷彩：02/12/04 02:22
己のケツにでもホース繋いでろ、ｹｹｹ
おいおいマッチポンプかい(w
ｻﾊﾞｹﾞｰﾏｰ（特に最近の）は軽快さと、過去の極悪パワーからチューブ付きに過敏
に反応する傾向があるのだろうよ。マッチガンの世界は中々紹介されないから
知らん奴の方が多い、というコトでしょうさ。
ｻﾊﾞｹﾞｰﾏｰ（特に最近の）は軽快さと、過去の極悪パワーからチューブ付きに過敏
に反応する傾向があるのだろうよ。マッチガンの世界は中々紹介されないから
知らん奴の方が多い、というコトでしょうさ。
344 ：名無し迷彩：02/12/04 02:30
>>334
>なんですけど･･･ チャンバー・カバーがスライドに食い込んでちゃんと後退しきらない状態に
#8476WLリンクピンが外れたか折れたかで、#3007インナーバレルガイドと#3005Bチャンバーカバーがきちんと連動してない
もしくは
#3007インナーバレルガイドそのものの破損
もしくは
#3005Bチャンバーカバー（プラッチック）の、#8107Hのコーンバレルとネジでつないでる部分にクラックが入ったか折れたかでうまく動かない
のいずれかなのかな…
なんとかスライドを後退させて、#3028Bスライドストップが外せる状態までもって行こう。
そうしないと修理が始まらない…
>なんですけど･･･ チャンバー・カバーがスライドに食い込んでちゃんと後退しきらない状態に
#8476WLリンクピンが外れたか折れたかで、#3007インナーバレルガイドと#3005Bチャンバーカバーがきちんと連動してない
もしくは
#3007インナーバレルガイドそのものの破損
もしくは
#3005Bチャンバーカバー（プラッチック）の、#8107Hのコーンバレルとネジでつないでる部分にクラックが入ったか折れたかでうまく動かない
のいずれかなのかな…
なんとかスライドを後退させて、#3028Bスライドストップが外せる状態までもって行こう。
そうしないと修理が始まらない…
345 ：344：02/12/04 02:39
この品番は、ハイキャパシティ45 COLT MKIV80スライド、ホワイトダット入りのノバックリアサイトのCQBスペシャルのヤツね。
ちなみに漏れのCQBはインドアゲーム場でメインで使って3年。
・チャンバーカバーのネジ部の折損（マガジン暖め過ぎた…）
・GMシアーピンの折損（ディスコネ・ガイドが外れた…）
・チャンバー交換は1回
・ローディングノズルとブリーチはそれぞれ1回交換
・リコイルバッファはチャンピオンシップ純正流用
・TNの精密バレルを加工流用
そんなトコす。
ちなみに漏れのCQBはインドアゲーム場でメインで使って3年。
・チャンバーカバーのネジ部の折損（マガジン暖め過ぎた…）
・GMシアーピンの折損（ディスコネ・ガイドが外れた…）
・チャンバー交換は1回
・ローディングノズルとブリーチはそれぞれ1回交換
・リコイルバッファはチャンピオンシップ純正流用
・TNの精密バレルを加工流用
そんなトコす。
ホースつけんな！！！
347 ：344：02/12/04 02:48
>>346
まあまあ。
今の季節フロンじゃ厳しいし、電気もよほどのハイスピードチューンでもしてなけりゃ外部エアのヤツには勝てんからねぇ…
目的の為には手段を選ばず。パワーソースに気を捕らわれずに撃ちたいヤツもいるんだからほっとけば。
まあまあ。
今の季節フロンじゃ厳しいし、電気もよほどのハイスピードチューンでもしてなけりゃ外部エアのヤツには勝てんからねぇ…
目的の為には手段を選ばず。パワーソースに気を捕らわれずに撃ちたいヤツもいるんだからほっとけば。
348 ：名無し迷彩：02/12/04 03:15
想像でカバーせよ（ｗ
349 ：名無し迷彩：02/12/04 20:18
固定スライドならともかくガスブロで外部ソースの圧力を上げていっても
壊れるだけなんじゃないの。
壊れるだけなんじゃないの。
350 ：名無し迷彩：02/12/04 20:27
パラオーディナンスはグリップが嫌。
握りづらいしかといってグリップの肉厚が薄いから加工できないし。
握りづらいしかといってグリップの肉厚が薄いから加工できないし。
351 ：ほくほく名無しさん：02/12/04 21:49
WAから出てる、M9なんですが、
チェッカードマズルガード付きで、アンダーマウントレールがついてる奴ありますよね？
あれって、なんていう名前なんですか？
パッと見はブレードマスター3に似てるんですけど、マズルガードが違うんです。
ギザギザなんです。
それを持っているのですが、名前がわかりません。
チェッカードマズルガード付きで、アンダーマウントレールがついてる奴ありますよね？
あれって、なんていう名前なんですか？
パッと見はブレードマスター3に似てるんですけど、マズルガードが違うんです。
ギザギザなんです。
それを持っているのですが、名前がわかりません。
ホモsage
>>350グリップパネルを着けない、というのも有り。確か以前にSCの所だけに
パネル（の断片）が付いたｶｽﾀﾑが（実銃で）有ったﾖｳﾅ…
あ、ﾊﾟﾗｵｰﾄﾞじゃ無くてマコーミックﾌﾚｰﾑか何かだったと思うが。
パネル（の断片）が付いたｶｽﾀﾑが（実銃で）有ったﾖｳﾅ…
あ、ﾊﾟﾗｵｰﾄﾞじゃ無くてマコーミックﾌﾚｰﾑか何かだったと思うが。
354 ：ななし迷彩：02/12/05 02:30
>344
詳細な解説ありがとうございます
スライドはゆっくり手で後退させれば正常な位置まで戻るんですよ 説明不足でしたね すいません
それで何度も分解してみたんですけど見た感じ破損してるパーツはないんですね
ひとつだけおかしいのがチャンバー・カバーの一番後ろのところがスライドに食い込んでかなり削れているんですよ
だからチャンバー・カバーを交換すれば直るんじゃないかな～とか勝手に想像してます
今度M1991A1買うときにでもパーツ買って交換しようと思います
詳細な解説ありがとうございます
スライドはゆっくり手で後退させれば正常な位置まで戻るんですよ 説明不足でしたね すいません
それで何度も分解してみたんですけど見た感じ破損してるパーツはないんですね
ひとつだけおかしいのがチャンバー・カバーの一番後ろのところがスライドに食い込んでかなり削れているんですよ
だからチャンバー・カバーを交換すれば直るんじゃないかな～とか勝手に想像してます
今度M1991A1買うときにでもパーツ買って交換しようと思います
WAのガバがデブいのは、感覚的に賛同できるし
漏れもマスターと呼べる物を持っていないので断言できないのだけど。
実銃の数値は23.5mmと何かで見聞した記憶がある。0.5mm太いだけ？
左右わずか0.25mmと考えると感覚的に吸収できない誤差じゃないと思う。
じゃ何がここまで変なのかというと、スライドトップのシェイプが直線的すぎる。
スライドサイドの平面部高さも1mmくらい高い様に見えるので、
削り込んでトップのRを強くすることで違和感が消えるんじゃ無かろうか。
ポートの落ち込みは、単純にチェンバーが細すぎるだけの様に見える。
・・・と、昨夜考えた。どうでしょう？
漏れもマスターと呼べる物を持っていないので断言できないのだけど。
実銃の数値は23.5mmと何かで見聞した記憶がある。0.5mm太いだけ？
左右わずか0.25mmと考えると感覚的に吸収できない誤差じゃないと思う。
じゃ何がここまで変なのかというと、スライドトップのシェイプが直線的すぎる。
スライドサイドの平面部高さも1mmくらい高い様に見えるので、
削り込んでトップのRを強くすることで違和感が消えるんじゃ無かろうか。
ポートの落ち込みは、単純にチェンバーが細すぎるだけの様に見える。
・・・と、昨夜考えた。どうでしょう？
>>354
ウチのガバも数撃ってる奴は全部そうです→ﾁｬﾝﾊﾞｰｶﾊﾞｰ
ｽﾗｲﾄﾞが閉じる時に重い金属製のｱｳﾀｰﾊﾞﾚﾙとﾌﾞﾘｰﾁに挟まれる部分なので
消耗パーツだと思って買い溜めしておくことをお勧めします
ウチのガバも数撃ってる奴は全部そうです→ﾁｬﾝﾊﾞｰｶﾊﾞｰ
ｽﾗｲﾄﾞが閉じる時に重い金属製のｱｳﾀｰﾊﾞﾚﾙとﾌﾞﾘｰﾁに挟まれる部分なので
消耗パーツだと思って買い溜めしておくことをお勧めします
358 ：空冷發動機：02/12/05 12:52
>>358
同意。 って自分は356なんですが（ｗ
確かに0.5mmは小さくないと思います。でも、並べて幅だけを見比べると
違いは判らない気がするんですよ～。
それにサイドの平面出しで研磨したら0.1mm～0.2mm位はいってしまう。左右合わせて0.4mm。
それで細くなっちまった～!という人はいないだろう、と。
なので、実寸以上にシェイプによる影響が大きいと思った訳です。
同意。 って自分は356なんですが（ｗ
確かに0.5mmは小さくないと思います。でも、並べて幅だけを見比べると
違いは判らない気がするんですよ～。
それにサイドの平面出しで研磨したら0.1mm～0.2mm位はいってしまう。左右合わせて0.4mm。
それで細くなっちまった～!という人はいないだろう、と。
なので、実寸以上にシェイプによる影響が大きいと思った訳です。
360 ：名無し迷彩：02/12/05 13:06
361 ：名無し迷彩：02/12/05 15:30
362 ： ：02/12/05 15:32
363 ：名無し迷彩：02/12/05 15:37
364 ：名無し迷彩：02/12/05 18:29
age
365 ：名無し迷彩：02/12/05 20:06
4000円だったら安い。状態により13000円から16000円ぐらいで転売できる。
そのお金で改めて自分の欲しい銃を買うとよろしい。
そのお金で改めて自分の欲しい銃を買うとよろしい。
366 ：名無し迷彩：02/12/05 20:18
うちの嫁さんがガバガバなんです。どうしたら良いですか。
368 ：ほくほく名無しさん：02/12/05 20:48
WA銃は柔らかい部分多いから、自分で使うとあれよあれよっていうまに
錆びたり傷ついたりして評価額（資産価値？ｗ）落ちてくからね。
売るなら錆が回る前に早々に売るのが吉。
特にトゲトゲの部分の頭なんかあっとゆうまに丸くなったり銀色になっちゃうから・・
錆びたり傷ついたりして評価額（資産価値？ｗ）落ちてくからね。
売るなら錆が回る前に早々に売るのが吉。
特にトゲトゲの部分の頭なんかあっとゆうまに丸くなったり銀色になっちゃうから・・
370 ：ほくほく名無しさん：02/12/05 22:18
371 ：ななし迷彩：02/12/06 00:28
>357
ということはやはりチャンバー・カバーを交換すれば直るということですね
参考になりますた 買いだめします
ところでシングルとハイキャパではやはりジュールも違うのでしょうか？
見比べた感じハイキャパのほうがびゅんびゅん飛ぶように見えるのですが気のせいですかね
ということはやはりチャンバー・カバーを交換すれば直るということですね
参考になりますた 買いだめします
ところでシングルとハイキャパではやはりジュールも違うのでしょうか？
見比べた感じハイキャパのほうがびゅんびゅん飛ぶように見えるのですが気のせいですかね
372 ：名無し迷彩：02/12/06 00:36
373 ：名無し迷彩：02/12/06 00:57
スチールのチャンバーに交換するのはダメなの？
純正のチャンバーカバーってスライドが後退する時、
エジェクションポートとチャンバーカバーの角と角が当たって、
すぐメッキがハゲるよね？あと多少プラがめくり上がってくる。
純正のチャンバーカバーってスライドが後退する時、
エジェクションポートとチャンバーカバーの角と角が当たって、
すぐメッキがハゲるよね？あと多少プラがめくり上がってくる。
375 ：名無し迷彩：02/12/06 18:56
WA製品はM92FSのみ所有です
LRBの購入を検討しているのですが
効果の体感度はいかほどでしょうか？
取り付けに際して必要な工具はどれでしょう？
LRBの購入を検討しているのですが
効果の体感度はいかほどでしょうか？
取り付けに際して必要な工具はどれでしょう？
376 ：ほくほく名無しさん：02/12/06 18:59
はやくボディーガード売れないかなぁ。
早く幸せになりたい
早く幸せになりたい
377 ：名無し迷彩：02/12/06 19:00
>>374
俺それがイヤで交換したよ。
スライドが樹脂のままならやめといたほうがいい。
ロッキング用の溝がどんどん削れて、スライドが若干前に出るよ。
凄い勢いで削れていくからマジでやめといたほうがいいよ。
俺それがイヤで交換したよ。
スライドが樹脂のままならやめといたほうがいい。
ロッキング用の溝がどんどん削れて、スライドが若干前に出るよ。
凄い勢いで削れていくからマジでやめといたほうがいいよ。
378 ：名無し迷彩：02/12/06 20:59
1991の黒にすればいいけどすげー安っぽくなる。
銀メッキはがれて地が出るのが嫌なら一回メッキ落として軽くペーパーかけたあと
シルバーのスプレーで塗装すればマシになる。補修もラク。
銀メッキはがれて地が出るのが嫌なら一回メッキ落として軽くペーパーかけたあと
シルバーのスプレーで塗装すればマシになる。補修もラク。
＞377
おかげで今気付いたよ
撃つ打氏脳
おかげで今気付いたよ
撃つ打氏脳
381 ：ななし迷彩：02/12/07 22:55
>373
ゲームとかで使うならハイキャパの方が実践的っぽそうですね
>377
WAガバって金属スライドあるんですか？
ゲームとかで使うならハイキャパの方が実践的っぽそうですね
>377
WAガバって金属スライドあるんですか？
382 ：名無し迷彩：02/12/07 23:07
しかし年末、年始に向けての需用時期に、Webでみても12モデルが品切れかよ。
やる気あんの？
やる気あんの？
383 ：名無し迷彩：02/12/07 23:12
ハンマーが折れたのは俺だけであろうか・・・。
ＷＡは全般的に金属パーツが弱い気が・・・・。
俺だけですか？
ＷＡは全般的に金属パーツが弱い気が・・・・。
俺だけですか？
やる気というより、資金繰りで精一杯。
385 ：377：02/12/08 01:29
>>379
同志。というか同じ穴の狢？
>>381
ｼｪﾘﾌが出してるよ。
ttp://www.sheriff.co.jp/
>>383
別ｽﾚにも書いたけど、漏れも折れた。
金属パーツほんとに脆いよね。
同志。というか同じ穴の狢？
>>381
ｼｪﾘﾌが出してるよ。
ttp://www.sheriff.co.jp/
>>383
別ｽﾚにも書いたけど、漏れも折れた。
金属パーツほんとに脆いよね。
386 ：名無し迷彩：02/12/08 08:23
387 ：名無し迷彩：02/12/08 09:11
ベレッタパーフェクトが、何処にもないっす。
直接渋谷店で、買った方が早いでしょうか？
マグナを体感してみたい……
直接渋谷店で、買った方が早いでしょうか？
マグナを体感してみたい……
388 ：名無し迷彩：02/12/08 09:22
今頃パーベレってのも凄いな。
389 ：電動ガン職人：02/12/08 11:55
>>386
どうもです
どうもです
391 ：名無し迷彩：02/12/08 14:53
392 ：グラファン ◆xy3wc12ayo ：02/12/08 14:53
＞387
マグナブローバックを堪能したいのならば、ストレイヤー＆ボイトシリーズを買うべし。特に５インチか６インチ（もちろんハイキャパシティマガジンの方）。この反動に慣れると、ベレッタを買う気など無くなるよ。
マグナブローバックを堪能したいのならば、ストレイヤー＆ボイトシリーズを買うべし。特に５インチか６インチ（もちろんハイキャパシティマガジンの方）。この反動に慣れると、ベレッタを買う気など無くなるよ。
393 ：名無し迷彩：02/12/08 15:05
6inchは長すぎてあまりよくないと思うが。M29が8inchで騒がれたが結局6inchが
一番バランスよくカコイイのと一緒で、ガバ系も5inchかそれ以下が良いと。MGC
のFBIは勘弁＜論外。
一番バランスよくカコイイのと一緒で、ガバ系も5inchかそれ以下が良いと。MGC
のFBIは勘弁＜論外。
394 ：名無し迷彩：02/12/08 15:10
つーか、WAベレッタはもうスタイルもあれだし、遅れてるよね。
他社に追いつかれてる上にあの弾道だけど、リニュするにも劇的な
ベレッタ需要はないし・・。
本当は、エリート１Aを機会にスタイルを間違えて採用してしまった
マグの改定も含めて全面モデルチェンジすべきだったと思う。
マグの形がとんでもないもんね。
他社に追いつかれてる上にあの弾道だけど、リニュするにも劇的な
ベレッタ需要はないし・・。
本当は、エリート１Aを機会にスタイルを間違えて採用してしまった
マグの改定も含めて全面モデルチェンジすべきだったと思う。
マグの形がとんでもないもんね。
395 ：名無し迷彩：02/12/08 15:12
396 ：名無し迷彩：02/12/08 15:16
多分、グリップ下SVハイキャパの出っ張ったマグベースの部分とのバランスで
6インチが一番バランスよく見えるんだと思う。
5インチは、パラオードのようなマグのときに最高のスタイルになると思う。
6インチが一番バランスよく見えるんだと思う。
5インチは、パラオードのようなマグのときに最高のスタイルになると思う。
397 ：名無し迷彩：02/12/08 15:27
5.5インチのSVハイキャパがあれば綺麗だと思う＜デザイン
398 ：名無し迷彩：02/12/08 16:09
WAのﾌﾟﾛｷﾗｰMk2って、良くｼﾘﾝﾀﾞｰのOﾘﾝｸﾞが破損しませんか?
俺の持ってるのは、3回くらい外れて伸びたりしてます。
NLS付いてないからｹﾞｰﾑで下向けて撃った時に生ｷﾞｬｽ吹いて、その時にはずれるみたい。
対策等してる人居たら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
俺の持ってるのは、3回くらい外れて伸びたりしてます。
NLS付いてないからｹﾞｰﾑで下向けて撃った時に生ｷﾞｬｽ吹いて、その時にはずれるみたい。
対策等してる人居たら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
399 ：393：02/12/08 16:12
おいら、ＳＶは３．９にｹﾃｰｲだと思ってますが、何か？
401 ：名無し迷彩：02/12/08 16:17
3.9のシングルガバ欲しいよな～。所謂コンパクトだけど。MGCのが時々見つかる
けど、かなりの確率でスライドが反り上がってて隙間ガタガタだし、金属のはキ
チ○イみたい高価な値段だし。２万円以内で買えるフトゥーの製品で欲しい。WA
は無理かなぁ・・・社長があまり好きではないらしいから
けど、かなりの確率でスライドが反り上がってて隙間ガタガタだし、金属のはキ
チ○イみたい高価な値段だし。２万円以内で買えるフトゥーの製品で欲しい。WA
は無理かなぁ・・・社長があまり好きではないらしいから
402 ：名無し迷彩：02/12/08 16:30
まぁ、393の意見に同意するわけではないが、ワシはノバック系サイトが好きなので、そういう意味で長い
の＝ボーマー系って決まりごとになっちゃってる分、小さい・短い方がワシも好きかなーというのはある。
の＝ボーマー系って決まりごとになっちゃってる分、小さい・短い方がワシも好きかなーというのはある。
403 ：グラファン ◆xy3wc12ayo ：02/12/08 16:34
自分はS＆Vの６インチと３．９インチ持ってますが、６インチは６インチらしい反動があり、３．９インチは３．９インチらしい反動があって、両方とも好きです。なぜWAはIEDシリーズに３．９インチを加えないのか‥。なぜだーっ!?
404 ：名無し迷彩：02/12/08 17:12
みんな６インチが(･∀･)ｲｲって言うよなー。
折れは５ｲﾝﾁが一番いいと思う。スライドが重いととろくなるから。
折れは５ｲﾝﾁが一番いいと思う。スライドが重いととろくなるから。
405 ：名無し迷彩：02/12/08 18:45
6インチ好きはゴレンジャーで言えばアオレンジャー的存在
一生アカレンジャーにはなれない
一生アカレンジャーにはなれない
406 ：名無し迷彩：02/12/08 19:13
３．９インチはキレンジャーかよ！
407 ：名無し迷彩：02/12/08 19:18
408 ：名無し迷彩：02/12/08 22:49
６ｉｎクラスになるとガス消費も激しいね。
速さで言うならチャンピオンシップシリーズか？
ＡＢＳスライド＋ショートストロークで、
ダブルタップが気持ち良いね。
3．9は激しくケツが重いのでどうも好きになれない。
IEDの4.3インチ（コマンダーサイズね）使ってるけど
なぜか4.3だけコーンバレルが真鍮製なんだよね。
フロントが重い分、持った時のバランスが良い。
IEDシリーズ純正アウターバレルの値段も
5インチ、6インチよりも高い。
なぜか4.3だけコーンバレルが真鍮製なんだよね。
フロントが重い分、持った時のバランスが良い。
IEDシリーズ純正アウターバレルの値段も
5インチ、6インチよりも高い。
411 ：名無し迷彩：02/12/09 04:25
IED4.3・・・何故かヤシだけ、ＳＶインフィニスライドじゃなくガバ系セレーションスライド
なんだよなぁ。なんであれだけ普通タイプなのだろう。4.3まできちんとＳＶスライドにして
欲しいなー
なんだよなぁ。なんであれだけ普通タイプなのだろう。4.3まできちんとＳＶスライドにして
欲しいなー
ボアアップした最近のブリーチに、ABSスライドの組み合わせはリコイルがシャープに
なると思いますが、如何でしょう？
…と言う訳で新日本にブリーチを移植して1991のオフィサーーズ（ABSスライド）が
偉く調子のいい奴に…
あ、WAｽﾚだわココ、sage
なると思いますが、如何でしょう？
…と言う訳で新日本にブリーチを移植して1991のオフィサーーズ（ABSスライド）が
偉く調子のいい奴に…
あ、WAｽﾚだわココ、sage
>>412
自分は逆でABSのボアアップ・オフィサーズとノーマルボアHWガバをトレード
しますた。
ABSは軽いのでキックが減ったという印象もなく、HWは明らかにキックが強くなり。
と思ったのですが。。
自分は逆でABSのボアアップ・オフィサーズとノーマルボアHWガバをトレード
しますた。
ABSは軽いのでキックが減ったという印象もなく、HWは明らかにキックが強くなり。
と思ったのですが。。
414 ：名無し迷彩：02/12/09 11:24
中古のパーベレ買いますた。
415 ：名無し迷彩：02/12/09 12:43
>>413
あー、すいません。実は施術済みなのです。色々手を入れた固体の為、何と言っていいのか
解らず…「どうよ」？的な書き方に成ってしまいました。
実際の所はABSのWAガバのスライド（古いねどーも）をオフィサーズサイズに叩っ切り
そいつにボアアップしたブリーチ（最近はあのサイズが普通なのだが…）を移植。
ABSで、しかもコンパクトサイズのスライドなので非常に快調なのでした。
因みにこの固体は、コーンバレルじゃないのがミソなのですが、誰も気がついてくれません（寂
あー、すいません。実は施術済みなのです。色々手を入れた固体の為、何と言っていいのか
解らず…「どうよ」？的な書き方に成ってしまいました。
実際の所はABSのWAガバのスライド（古いねどーも）をオフィサーズサイズに叩っ切り
そいつにボアアップしたブリーチ（最近はあのサイズが普通なのだが…）を移植。
ABSで、しかもコンパクトサイズのスライドなので非常に快調なのでした。
因みにこの固体は、コーンバレルじゃないのがミソなのですが、誰も気がついてくれません（寂
>>415
リバーシブルタイプのシェリフLRBってあるの？知らんかった（￣□￣；）
でも0.25ぢゃ駄目なんです。ｲﾝﾄﾞｱやｹﾞｰﾑのレギュが0.2g使用なので｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
KMのSCSは今では入手不可能ですね。それなら今の純正HOPをいじった方がいいのかな？
リバーシブルタイプのシェリフLRBってあるの？知らんかった（￣□￣；）
でも0.25ぢゃ駄目なんです。ｲﾝﾄﾞｱやｹﾞｰﾑのレギュが0.2g使用なので｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
KMのSCSは今では入手不可能ですね。それなら今の純正HOPをいじった方がいいのかな？
419 ：名無し迷彩：02/12/09 19:36
つかさマルガバの固定ホップ移植すりゃいいじゃん。
421 ：名無し迷彩：02/12/09 19:42
LRBに軽くシリコンスプレーを一吹きで0.2でも弾道がまっすぐだったよ。
422 ：名無し迷彩：02/12/09 19:46
>420
マルゼンのガバですね。マルイのガバじゃなくて。
そういやマルイからもエアコキガバがでたんだよな。
マルゼンのガバですね。マルイのガバじゃなくて。
そういやマルイからもエアコキガバがでたんだよな。
423 ：名無し迷彩：02/12/09 20:22
マルシンのHOP移植はどうなん？マルゼンのと比べて移植はどっちが楽だろう？
424 ：名無し迷彩：02/12/09 20:40
425 ：名無し迷彩：02/12/09 20:43
>423
KMのに変えたりするからマルゼンのバレルの方が中古市場に多い。
KMのバレルにホップのゴムでそろえるのがラクだけど。
KMのに変えたりするからマルゼンのバレルの方が中古市場に多い。
KMのバレルにホップのゴムでそろえるのがラクだけど。
ＬＲＢってずばり買いですか？良さそうなので気になります。
パラキャリー用ってでてます？
パラキャリー用ってでてます？
427 ：名無し迷彩：02/12/09 21:22
シェリフにお布施はオススメできない。
他社のホップ移植に慣れるとアホみたいに思える。
他社のホップ移植に慣れるとアホみたいに思える。
マルイのHOPをわに移植しても大丈夫なの？
わはもってないからわからないけどKSCのハードキックにマルイHOPを移植したときは
フローティングバルブで押されてチャンバーから弾がこぼれた(w
似たようなシステムなので心配である
HOPパッキンでBB弾を保持しないタイプは流用できるとは思うが…
私はLRBはオススメします
ただし旧製品のたたき売りを流用するときに限るけどね
俺のLRBは\300だったし\300にしては超高性能だよ
あんな高いもの普通に買う気になれない
わはもってないからわからないけどKSCのハードキックにマルイHOPを移植したときは
フローティングバルブで押されてチャンバーから弾がこぼれた(w
似たようなシステムなので心配である
HOPパッキンでBB弾を保持しないタイプは流用できるとは思うが…
私はLRBはオススメします
ただし旧製品のたたき売りを流用するときに限るけどね
俺のLRBは\300だったし\300にしては超高性能だよ
あんな高いもの普通に買う気になれない
429 ：名無し迷彩：02/12/09 23:11
430 ：名無し迷彩：02/12/09 23:18
漏れのストライカーSTD、フローティングバルブスプリングを抜くと初速が上がって
弾道が安定するんだけど。
弾道が安定するんだけど。
>428
マルイのホップ部だけを移植するんです。
マグナではチャンバーパッキンがきつく、
ＢＢ弾を保持していないとフローティングバルブが押している関係で
きちんと飛んでくれません。
実際、そのまま組み込むと全く弾が飛びませんでした。
なので、マルイ９２Ｆのホップアップのラバー部分だけ切り取って
同じく９２Ｆ用をバレルリンクが通るように
加工したバレルに瞬接で貼り付け、その上からノーマルの
チャンバーパッキンをかぶせて元に戻すと、それなりに
安定した固定ホップのできあがりです。
マルイやＫＳＣの純正にはかないませんが、
わそのままよりはよっぽどマシです。
ジャンクパーツを使ったのでほとんどタダでした。
ＬＲＢは既製品でもどうかと思うくらいの値段なのに、
ガバ以外用はオーダーメイドで７・８千円（＋下手すると工賃）
もするので、ちょっと手が出ませんよね。
マルイのホップ部だけを移植するんです。
マグナではチャンバーパッキンがきつく、
ＢＢ弾を保持していないとフローティングバルブが押している関係で
きちんと飛んでくれません。
実際、そのまま組み込むと全く弾が飛びませんでした。
なので、マルイ９２Ｆのホップアップのラバー部分だけ切り取って
同じく９２Ｆ用をバレルリンクが通るように
加工したバレルに瞬接で貼り付け、その上からノーマルの
チャンバーパッキンをかぶせて元に戻すと、それなりに
安定した固定ホップのできあがりです。
マルイやＫＳＣの純正にはかないませんが、
わそのままよりはよっぽどマシです。
ジャンクパーツを使ったのでほとんどタダでした。
ＬＲＢは既製品でもどうかと思うくらいの値段なのに、
ガバ以外用はオーダーメイドで７・８千円（＋下手すると工賃）
もするので、ちょっと手が出ませんよね。
432 ：名無し迷彩：02/12/10 18:22
ＬＲＢ超おすすめ
漏れもセールでうん百円でまとめ買いした
残りはヤフってる
リバーシブルは最近入手困難だね
便利だから0.2g使うんならリバーリブル
漏れもセールでうん百円でまとめ買いした
残りはヤフってる
リバーシブルは最近入手困難だね
便利だから0.2g使うんならリバーリブル
>430
それは俗にプレシュート方式と呼ばれるもので
タニコバの特許か実用新案に触れるのでご注意ください(w
>431
その手があったか
別にHOPパッキンでの保持にこだわる必要ないもんな
俺もやってみよう
それは俗にプレシュート方式と呼ばれるもので
タニコバの特許か実用新案に触れるのでご注意ください(w
>431
その手があったか
別にHOPパッキンでの保持にこだわる必要ないもんな
俺もやってみよう
434 ：名無し迷彩：02/12/10 22:19
くらげなんか着かないんだろうなぁ
435 ：名無し迷彩：02/12/11 02:35
社長の脳みそに付着中（ｗ
俺はマルゼンガバのバレルの後ろにWAのラバーチャンバーはめて移植した。
くらげはまだつけてないけどこれならつけられるはず
くらげはまだつけてないけどこれならつけられるはず
437 ：名無し迷彩：02/12/11 07:48
みなさま、もっと丁寧にお話しませんか？
マッハロッド号に乗車いたしましてﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾌﾞﾛﾛﾛﾛｰｰｰ！
速度超過の乱暴な運転をいたしますｷﾞｭﾝｷﾞｭｷﾞｭﾝ！
魔人と称されますドルゲ殿をﾙｰﾛﾙﾛﾛｰｰ！
御成敗すべきかと存じますｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾊﾞｰﾝ！
バロムクロスの儀を執り行いますとｷｭｰﾝｷｭﾝ！
お二方が御一名様に御成りあそばしますﾊﾞﾛﾛｰﾑ！
皆様でお呼びいたしましょうバロム１様
必ずお越しくださいますバロム１様
超人であらせられる超人であらせられる手前どものバロム１様
マッハロッド号に乗車いたしましてﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾌﾞﾛﾛﾛﾛｰｰｰ！
速度超過の乱暴な運転をいたしますｷﾞｭﾝｷﾞｭｷﾞｭﾝ！
魔人と称されますドルゲ殿をﾙｰﾛﾙﾛﾛｰｰ！
御成敗すべきかと存じますｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾊﾞｰﾝ！
バロムクロスの儀を執り行いますとｷｭｰﾝｷｭﾝ！
お二方が御一名様に御成りあそばしますﾊﾞﾛﾛｰﾑ！
皆様でお呼びいたしましょうバロム１様
必ずお越しくださいますバロム１様
超人であらせられる超人であらせられる手前どものバロム１様
439 ：名無し迷彩：02/12/11 23:33
だいぶ前に買ったものだけど、
中がＷＡのガバ、外がタナカ製のスプリングフィールド。
装弾して発射すると、スライドが途中までブローバックして固着、生ガス噴いて
ジエンドしてしまうのですが・・・。スライドにキチンとオイルさしてるつもりなのです・・。
どなたか改善方法ご存知ないですか？
中がＷＡのガバ、外がタナカ製のスプリングフィールド。
装弾して発射すると、スライドが途中までブローバックして固着、生ガス噴いて
ジエンドしてしまうのですが・・・。スライドにキチンとオイルさしてるつもりなのです・・。
どなたか改善方法ご存知ないですか？
440 ：名無し迷彩：02/12/11 23:41
ベレッタM92FS／エリート1A
(WA-BTR)←これ、どういう意味？
(WA-BTR)←これ、どういう意味？
ＡＲ－７のマグナが欲しいと話したらカスタムで金型ボリンボリンに削ってボロボロだから無理って言われたけど本当なの？
443 ：名無し迷彩：02/12/12 13:50
ノンＨＯＰバレルにくらげ使うとかしても駄目かな？
444 ：名無し迷彩：02/12/12 17:52
雑誌に参考商品が出てるＳＶの"エクセレーターフルーテッド"って来年早々にでも出るのかな？
銀/赤欲しいッス。露悪趣味なところが良い。
銀/赤欲しいッス。露悪趣味なところが良い。
445 ：名無し迷彩：02/12/12 18:05
あれって亜鉛フレーム（ダストカバー？）の部分を新造するだけじゃない？
すぐにでも出せそうだけど。
すぐにでも出せそうだけど。
446 ：名無し迷彩：02/12/12 18:26
確かにそんな感じッスね。早く出せｺﾞﾙｧ。
447 ：名無し迷彩：02/12/13 04:00
で、ＩＡは誰も買ってないの？
448 ：グラファン ◆xy3wc12ayo ：02/12/13 05:15
＞447
WAのベレッタエリート1Aは１２月１４日発売ですよ。
WAのベレッタエリート1Aは１２月１４日発売ですよ。
449 ：名無し迷彩：02/12/13 05:22
シングルガバ、殆ど全滅らしいね。
渋谷に無ければ、流通のみの在庫と言う悲惨さ。
再度流通経路と生産計画を見直せよ。もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
渋谷に無ければ、流通のみの在庫と言う悲惨さ。
再度流通経路と生産計画を見直せよ。もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ワイルド・クーガーのツートンカラー買った。インフィニティと最後まで
迷ったが。1Ｋｇを超える重量感がイイ。
なぬ！エリート14日。破産さす気か！！ＷＡ！！！！
迷ったが。1Ｋｇを超える重量感がイイ。
なぬ！エリート14日。破産さす気か！！ＷＡ！！！！
451 ：名無し迷彩：02/12/13 06:27
質問なんですが。
ZEKEのコマンダー用アルミスライドが手に入りそうなんだ。
でもこれって数年前に絶版になってる奴だし現行版のコマンダーの奴にも合うのかな？
メカが入るスライド内部の形状が変更されてなければどうにかなりそうだと思うんだけど。
旧版と現行版に普通にパーツ互換があるか教えて下さい。
無いようだったらこれも付かないと解るので。
ZEKEのコマンダー用アルミスライドが手に入りそうなんだ。
でもこれって数年前に絶版になってる奴だし現行版のコマンダーの奴にも合うのかな？
メカが入るスライド内部の形状が変更されてなければどうにかなりそうだと思うんだけど。
旧版と現行版に普通にパーツ互換があるか教えて下さい。
無いようだったらこれも付かないと解るので。
452 ：名無し迷彩：02/12/13 06:31
455 ：名無し迷彩：02/12/13 07:36
ZEKEのコマンダー用はなぜかブッシングがガタガタで
薄いアルミ板などを巻かないといかん。
コーンバレル仕様にはちょっと出来ない。
薄いアルミ板などを巻かないといかん。
コーンバレル仕様にはちょっと出来ない。
ストライカースタンダード買ったんだけど､フレームとマウント部分の
ちぐはぐ振りに涙が･･。フレームと色が違う･･。質感が違う・・。
ところで、小さなネジたった2本で付いてるんだけど、これ、何かつけても
大丈夫ですか？フレームのダストカバーとマウントのネジ穴両方逝っちゃいそうで
･･。
ちぐはぐ振りに涙が･･。フレームと色が違う･･。質感が違う・・。
ところで、小さなネジたった2本で付いてるんだけど、これ、何かつけても
大丈夫ですか？フレームのダストカバーとマウントのネジ穴両方逝っちゃいそうで
･･。
エリートもうでてるけど・・・
458 ：名無し迷彩：02/12/13 13:49
↑に同意。今わのホームページ見たら、絶賛発売中となっている・・・・。
発売日前なのにどういうことよ？？？
発売日前なのにどういうことよ？？？
460 ：名無し迷彩：02/12/13 18:37
昨日のうちに買えてたらしいぞ＜１Ａ
461 ：名無し迷彩：02/12/13 18:48
ｲﾘｰﾄ1A買ったﾔｼ、ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ。
462 ：名無し迷彩：02/12/13 19:33
今週号の少年サンデーの漫画の中に
Ｍ９０４５クーガー・ウォーリァー（だったかな？）
で動物虐待のトコがあった・・・。
でもって、裏表紙の広告がＷＡだった・・・
ＷＡは、怒ってないのか？！
Ｍ９０４５クーガー・ウォーリァー（だったかな？）
で動物虐待のトコがあった・・・。
でもって、裏表紙の広告がＷＡだった・・・
ＷＡは、怒ってないのか？！
463 ：空冷發動機：02/12/13 20:07
その漫画家訴えれば面白いのに（藁
464 ：名無し迷彩：02/12/13 20:25
465 ：名無し迷彩：02/12/13 21:31
466 ：名無し迷彩：02/12/13 21:33
>>463
また負け訴訟・・・（ｗ
また負け訴訟・・・（ｗ
煽りな訳ですが。
結局WAの銃なんて動物虐待くらいにしか使えないって事でしょ。
結局WAの銃なんて動物虐待くらいにしか使えないって事でしょ。
468 ：名無し迷彩：02/12/13 22:01
エリート１Ａ発売！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おいっ！ゴルァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！
何が 絶 対 出 な い だと！？んあぁ～～～～～～～～～～～～～～！？
今 年 中 は 絶 対 無 理だと！？んあぁ～～～～～～～～～！？
出とるやんけコラッ！ボケカス厨房が。あほあほあほアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
おいっ！ゴルァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！
何が 絶 対 出 な い だと！？んあぁ～～～～～～～～～～～～～～！？
今 年 中 は 絶 対 無 理だと！？んあぁ～～～～～～～～～！？
出とるやんけコラッ！ボケカス厨房が。あほあほあほアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
アホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッアホッ
469 ：名無し迷彩：02/12/13 22:04
472 ：名無し迷彩：02/12/13 22:32
あ～俺も気になる。
スライド後端どうなってる？
スライド後端どうなってる？
473 ：名無し迷彩：02/12/13 22:34
だーかーらー。PVのパーツそのままだっつってんの！
内部メカに変更なし！わかってて聞いてんだろ？
しつこいぞ暗恥野郎が！
内部メカに変更なし！わかってて聞いてんだろ？
しつこいぞ暗恥野郎が！
474 ：名無し迷彩：02/12/13 22:35
>>469
犬、猫にも笑われるのかい？（ｗ
犬、猫にも笑われるのかい？（ｗ
475 ：名無し迷彩：02/12/13 22:38
つーことはマガジンもあのままか･･･。
477 ：↑：02/12/13 22:59
買わなくてイイよ。お前はウンコブローバックで遊んどけ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ～
478 ：名無し迷彩：02/12/13 23:10
物理的に、無理（ｗ
>>477
そんな、言われなくても買わないよ。だって直っていないんでしょ。
そんな、言われなくても買わないよ。だって直っていないんでしょ。
480 ：名無し迷彩：02/12/13 23:23
正直ハイキャパ以外のマグナはもう他社と大差ない。
んなこたぁない。
わなんかいらない。
483 ：名無し迷彩：02/12/13 23:44
>>480
そのとうり、対寒製もＫＳＣＧ１９の方が上（実験済み）
そのとうり、対寒製もＫＳＣＧ１９の方が上（実験済み）
anchihakaere
いっその事、ガバ系ならオーダーメイド生産を行えば面白いかもね。
486 ：名無し迷彩：02/12/14 00:00
確かにG19はKSCにしてはいい方だけどシングルマグのガバよりもキックは弱い。
ワがさむくてもスタンダードに動くのに対してKSCのグロックは最初と最後の差がでかすぎる。
マルイの26の方がまだ安定してる気がする。
ワがさむくてもスタンダードに動くのに対してKSCのグロックは最初と最後の差がでかすぎる。
マルイの26の方がまだ安定してる気がする。
487 ：名無し迷彩：02/12/14 00:14
IA買ったぞ！あげ
いや～期待したとうりですた。ファイアリングピンはないけど全然ＯＫ。
さすがマグナ。箱だしでバシンバシン、ブローバックします。
マグにフル装弾で速射しても、ばっちりスライドストップかかりますた。
もちろんフルストロークで。。満足満足。
いや～期待したとうりですた。ファイアリングピンはないけど全然ＯＫ。
さすがマグナ。箱だしでバシンバシン、ブローバックします。
マグにフル装弾で速射しても、ばっちりスライドストップかかりますた。
もちろんフルストロークで。。満足満足。
488 ：名無し迷彩：02/12/14 00:15
でやっぱ中身は古いままなわけ？結局ガワだけって印象？
どうせなら同じタイプのマガジンを持つ種類のモデルで比較しろよ、、、
KSCハイキャパ VS. WAハイキャパ系
マルイ92 VS. KSCM9 VS. WAM92F
KSCグロック17&34 VS. 旧タナカグロック17&34
マルゼンガバ VS. WAガバ
集弾性は、WAが劣っているのはこのスレ住民なら理解しているから否定しないってば。
KSCハイキャパ VS. WAハイキャパ系
マルイ92 VS. KSCM9 VS. WAM92F
KSCグロック17&34 VS. 旧タナカグロック17&34
マルゼンガバ VS. WAガバ
集弾性は、WAが劣っているのはこのスレ住民なら理解しているから否定しないってば。
490 ：名無し迷彩：02/12/14 00:17
KSCグロック17&34 VS. 旧タナカグロック17&34
これ、文句無しにＫＳＣ。
これ、文句無しにＫＳＣ。
491 ：名無し迷彩：02/12/14 00:20
マルイ92 VS. KSCM9 VS. WAM92F
これは微妙。真夏になるとなぜか丸いがわずかに上に来る。基本的にはＷＡ。
辛くもＷＡ。
でもあまり優位がない。銃ヲタじゃない友達に遊ばせたら区別が出来なかった程度。
これは微妙。真夏になるとなぜか丸いがわずかに上に来る。基本的にはＷＡ。
辛くもＷＡ。
でもあまり優位がない。銃ヲタじゃない友達に遊ばせたら区別が出来なかった程度。
492 ：名無し迷彩：02/12/14 00:23
>490
セフティーとかタナカはさっこみどころ満載だったがキックよかった。それだけ。
それと92系はスライドが軽いから激的にはかわらんのよ。
セフティーとかタナカはさっこみどころ満載だったがキックよかった。それだけ。
それと92系はスライドが軽いから激的にはかわらんのよ。
マルイ92 VS. KSCM9 VS. WAM92F
実射性能重視派ならマルイ。
刻印＆リコイル重視派ならWA。
マガジンがスチールプレスじゃないと嫌な派ならKSC。
実射性能重視派ならマルイ。
刻印＆リコイル重視派ならWA。
マガジンがスチールプレスじゃないと嫌な派ならKSC。
494 ：名無し迷彩：02/12/14 00:25
つーか、ＫＳＣ，いわれるほどキック弱くないじゃん。
俺マルイ2丁にＷＡ6丁つう所持内容だけど、転売目的で
一時所有したＫＳＣ結構ブローバック強かったぞ。
「スライドの速さ」あわせて「連射のレスポンス」「フルオートモデルの迫力」
こでは間違いなくＫＳＣがぶっちぎってる。
プロキラー2000フルオートＦ3．9（フルオート）、はっきりいって連射とろいよ。
ダダダダダダダダダてかんじ。確かにガツガツくる。
でも、ＫＳＣのブビーッつう恐るべき速さ見たらなんか
マグナの連射ってこんなもんかってがっかりしちゃった。
俺マルイ2丁にＷＡ6丁つう所持内容だけど、転売目的で
一時所有したＫＳＣ結構ブローバック強かったぞ。
「スライドの速さ」あわせて「連射のレスポンス」「フルオートモデルの迫力」
こでは間違いなくＫＳＣがぶっちぎってる。
プロキラー2000フルオートＦ3．9（フルオート）、はっきりいって連射とろいよ。
ダダダダダダダダダてかんじ。確かにガツガツくる。
でも、ＫＳＣのブビーッつう恐るべき速さ見たらなんか
マグナの連射ってこんなもんかってがっかりしちゃった。
495 ：名無し迷彩：02/12/14 00:27
はっきりいって、ＷＡが93Ｒ出したらみんな拍子抜けする。
たかが知れてる。
たかが知れてる。
497 ：名無し迷彩：02/12/14 00:29
ここ2年ぐらいかＷＡって初期不良多いしね。
フルオートモデル混ぜ始めたころから多くなった。
フルオートモデル混ぜ始めたころから多くなった。
498 ：名無し迷彩：02/12/14 00:31
>494
連射しだすとKSCはヘロヘロになる。シリンダーに水入れて計れば差は歴然とする。
WAガバみたいな重みあるキックがKSCにはないのよ。
最近いいなと感じたのはナイトホークだけだね。
連射しだすとKSCはヘロヘロになる。シリンダーに水入れて計れば差は歴然とする。
WAガバみたいな重みあるキックがKSCにはないのよ。
最近いいなと感じたのはナイトホークだけだね。
499 ：名無し迷彩：02/12/14 00:33
M9はハードキックパーツ組み込みしたも絶望的だったね。
加えてエッジの件もあってKSCのイメージはあんまよくない。
ワも気に入らず、マルゼンも設計のダメさでマルイに落ち着く感じ。
加えてエッジの件もあってKSCのイメージはあんまよくない。
ワも気に入らず、マルゼンも設計のダメさでマルイに落ち着く感じ。
500 ：名無し迷彩：02/12/14 00:33
キャロムのフルオートシアー組み込んだベレッタ（スーパーバージョンＲ）
持ってる。
ＡＢＳスライドのせいかスライドスピードだけはＰＶより早い。
で、スライドが戻りきる直前、凄くいいタイミングで次のハンマーが落ちる。
連射が一番早くなると思われるタイミングで。
････でも旧93Ｒよりちょい遅い。
持ってる。
ＡＢＳスライドのせいかスライドスピードだけはＰＶより早い。
で、スライドが戻りきる直前、凄くいいタイミングで次のハンマーが落ちる。
連射が一番早くなると思われるタイミングで。
････でも旧93Ｒよりちょい遅い。
501 ：名無し迷彩：02/12/14 00:35
ＫＳＣはグロック系はいいよ。すぐにスライドぶっ壊れるけど。
あのペランペランのスライドでブロバ遅かったら終わりやがな。
９３Ｒは３バーストだから、かなり期待できる。
あのペランペランのスライドでブロバ遅かったら終わりやがな。
９３Ｒは３バーストだから、かなり期待できる。
502 ：名無し迷彩：02/12/14 00:36
503 ：名無し迷彩：02/12/14 00:37
1Aもやはーし「ハンマーグラグラ」でつか？ それが嫌でずっと買ってないので
いい加減直して欲しいにゃろめ。
いい加減直して欲しいにゃろめ。
504 ：名無し迷彩：02/12/14 00:37
kscのグロックは開発チーム違いから別格。
でも設計的なところは不満がある。
マルイからG17出たら間違いなくKSCのG17が中古市場にあふれる。
でも設計的なところは不満がある。
マルイからG17出たら間違いなくKSCのG17が中古市場にあふれる。
505 ：名無し迷彩：02/12/14 00:37
正直言って、ＷＡの重量バランスが嫌いで、シングルガバからはグリップウェイト必ず
抜いてる。木グリ？買う気がしないよ。ＷＡ用には。でも欲しいモデル（実銃の型番）
を出すから自然に何丁かかってしまう。でも製品として愛せる部分が少ない。
フィールドで劣等感を感じさせるポイントが多すぎる。
マルイ用には銃の買値と同額のパールグリップ、それに近い価格の
木グリ、銃の代金よりはるかにパーツに掛けた。
満足できる。
抜いてる。木グリ？買う気がしないよ。ＷＡ用には。でも欲しいモデル（実銃の型番）
を出すから自然に何丁かかってしまう。でも製品として愛せる部分が少ない。
フィールドで劣等感を感じさせるポイントが多すぎる。
マルイ用には銃の買値と同額のパールグリップ、それに近い価格の
木グリ、銃の代金よりはるかにパーツに掛けた。
満足できる。
506 ：名無し迷彩：02/12/14 00:40
ほんとＷＡって馬鹿だよ。グリップ周りで重量のつじつま合わせる配分。
これで実銃並みの重量実現したって意味ないじゃんボケ！
これで実銃並みの重量実現したって意味ないじゃんボケ！
508 ：名無し迷彩：02/12/14 00:42
グリップウエイトのおかげでワは高級っぽく見えるんだけどな。
グリップのデザインもマルゼンみたいに安くないとしばらく変えようとは思わなかった。
結局HOGUEのに変えるから外すんだどね。
ワは頑丈なのとキックの強さだけでもってるようなもん。
グリップのデザインもマルゼンみたいに安くないとしばらく変えようとは思わなかった。
結局HOGUEのに変えるから外すんだどね。
ワは頑丈なのとキックの強さだけでもってるようなもん。
509 ：名無し迷彩：02/12/14 00:42
粘着アゲアシ取り１名が、さっきからずーっと居座ってるスレはここでつか？
>>509
そうでつ。
そうでつ。
511 ：名無し迷彩：02/12/14 00:44
キック強いのかなあ。慣れで感覚が麻痺してんのかなあ。
ＷＡに対する愛情が足りなくてキックを感じてやれてないのかなあ？
ＷＡに対する愛情が足りなくてキックを感じてやれてないのかなあ？
512 ：名無し迷彩：02/12/14 00:47
>507
HWがガシガシ動いてはじめてエンジンの評価だと思うよ。
ABSが動いてますよって感じしかKSCの熱意が感じない。
そろそろエンジンなんとかしてくんないとKSCは質量の小さいスライド以外はダメクサイ。
HWがガシガシ動いてはじめてエンジンの評価だと思うよ。
ABSが動いてますよって感じしかKSCの熱意が感じない。
そろそろエンジンなんとかしてくんないとKSCは質量の小さいスライド以外はダメクサイ。
514 ：名無し迷彩：02/12/14 00:50
＞＞５１２
同意！ＳＶ６インチ初めて撃った時はマジ驚いたよ…
同意！ＳＶ６インチ初めて撃った時はマジ驚いたよ…
515 ：名無し迷彩：02/12/14 00:55
>513
ミリガバはあれ以外選択肢は難しいｗ
何丁か買うとすぐ買えるようになると思う。
折れははじめの一丁はなかなか変えなかった。
>514
WAの6インチは別物だね。折れはMGCのハードボーラーがABSで早くて好き。
完成されたエンジンほど可能性があると思う。
KSCはマヂにエンジン改良してほしい。
ミリガバはあれ以外選択肢は難しいｗ
何丁か買うとすぐ買えるようになると思う。
折れははじめの一丁はなかなか変えなかった。
>514
WAの6インチは別物だね。折れはMGCのハードボーラーがABSで早くて好き。
完成されたエンジンほど可能性があると思う。
KSCはマヂにエンジン改良してほしい。
517 ：名無し迷彩：02/12/14 00:58
そうしたらよくなるわな。
あとスライドの質もよくしないとスライドストップがけずれまくり。
この部分ではワが圧勝してるなー。
あとスライドの質もよくしないとスライドストップがけずれまくり。
この部分ではワが圧勝してるなー。
519 ：名無し迷彩：02/12/14 01:01
実銃のﾔｼもプラだから折れは木グリとかに投資したよ。
金だしてプラ買ってもなーってはじめ思った。
キズがつくとかそういう言った意味では最後はラバグリかな。
金だしてプラ買ってもなーってはじめ思った。
キズがつくとかそういう言った意味では最後はラバグリかな。
>>518
ガバへ最初に木グリをつけた時、ちょっと軽くなって始めは違和感が（ｗ
ガバへ最初に木グリをつけた時、ちょっと軽くなって始めは違和感が（ｗ
521 ：名無し迷彩：02/12/14 01:06
重い銃だと木グリにすると軽くなるのは仕方ないｗ
慣れるとこれが自然だと重うようになる。
ワのデフォがおかしいわけでｗ
慣れるとこれが自然だと重うようになる。
ワのデフォがおかしいわけでｗ
>>521
グリップを変えないミリガバが手持ちのガバの中で一番重量感がある(ｗ
グリップを変えないミリガバが手持ちのガバの中で一番重量感がある(ｗ
523 ：名無し迷彩：02/12/14 01:12
はじめっから重くて高級感みたいのがあるからね。
マルイがガバ出したらそれみ崩壊しそうだけど。
マルイがガバ出したらそれみ崩壊しそうだけど。
WAは、倒産するのがいいかと。え？ WAに希望を言うスレじゃないの？
525 ：名無し迷彩：02/12/14 01:22
長い目で見れば倒産した方が良い。製品はよく出来てると思うけどな。
さっさと潰れてフォローはカスタムパーツメーカーにまかせてくださいｗ
さっさと潰れてフォローはカスタムパーツメーカーにまかせてくださいｗ
526 ：名無し迷彩：02/12/14 01:25
527 ：名無し迷彩：02/12/14 01:27
折れも解体した分含めると５丁くらいはある。
スペアも結構ある。だけどこれはこれって感じかな。
マルイが出たらワはこのくらいにして乗り換えると思う。
あとは出来次第だけどマルイだからハズレはなすだろう。
スペアも結構ある。だけどこれはこれって感じかな。
マルイが出たらワはこのくらいにして乗り換えると思う。
あとは出来次第だけどマルイだからハズレはなすだろう。
528 ：名無し迷彩：02/12/14 01:39
>確かにG19はKSCにしてはいい方だけどシングルマグのガバよりもキックは弱い。
いや、ＷＡシングルガバよりはＫＳＣグロックの方が強いよ、グロックのスライドが軽いだけ。
>ワがさむくてもスタンダードに動くのに対してKSCのグロックは最初と最後の差がでかすぎる。
いや、今日撃ち比べたけどＷＡの方が先にダウンした。
面白いことにＧ１８ＣよりＧ１９の方が寒さに強い、なんでだろう？
>マルイの26の方がまだ安定してる気がする。
持ってないな、誰かおしえて。
いや、ＷＡシングルガバよりはＫＳＣグロックの方が強いよ、グロックのスライドが軽いだけ。
>ワがさむくてもスタンダードに動くのに対してKSCのグロックは最初と最後の差がでかすぎる。
いや、今日撃ち比べたけどＷＡの方が先にダウンした。
面白いことにＧ１８ＣよりＧ１９の方が寒さに強い、なんでだろう？
>マルイの26の方がまだ安定してる気がする。
持ってないな、誰かおしえて。
529 ：名無し迷彩：02/12/14 01:47
>>528
WAシングルガバとKSCグロック19ならガバの方がリコイルは強いよ。
G19はABSスライドとHWフレームの組み合わせだからそう感じるだけでは？
＞面白いことにＧ１８ＣよりＧ１９の方が寒さに強い、なんでだろう？
そりゃマグの長さが違うんだから中のガスタンクの容量も違うだろうが。
WAシングルガバとKSCグロック19ならガバの方がリコイルは強いよ。
G19はABSスライドとHWフレームの組み合わせだからそう感じるだけでは？
＞面白いことにＧ１８ＣよりＧ１９の方が寒さに強い、なんでだろう？
そりゃマグの長さが違うんだから中のガスタンクの容量も違うだろうが。
(´-`).oO(なんで>>528は比較したモデル名を書かないんだろう？)
531 ：名無し迷彩：02/12/14 02:31
kscしか持ってないんでしょ。なんとしてでもケチ付けたいだけのｋｓｃ信者。
532 ：名無：02/12/14 02:31
>>528マルイG２６は冬に冬のために作られたガスガンですので。
逆に夏はリコイル強過ぎでリコイルｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを強めのにしたほうがｲｲとのこと。
逆に夏はリコイル強過ぎでリコイルｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを強めのにしたほうがｲｲとのこと。
534 ：名無し迷彩：02/12/14 02:45
マルイって「負圧にしては」信じられないキックを出すよな。
流れ込むガス任せで切り替えてんのに・・・。
社員が徹夜でしこしこコンピュータとかでシミュレートしてそーでちょい恐い。
流れ込むガス任せで切り替えてんのに・・・。
社員が徹夜でしこしこコンピュータとかでシミュレートしてそーでちょい恐い。
535 ：名無し迷彩：02/12/14 02:52
536 ：名無し迷彩：02/12/14 03:04
>>535
ケンカ相手のモリオカ氏はとっくのとうに特許の権利手放してるんだってね。
で、技術的にマグナとモリオカHOPが相性が悪い説･･･信じたくないが･･。
まあ、導入してもマルイには及ばなくとも今よりはねえ。
LRB、一本買ったけどもう買う気しない。やはり銃代にまわせばよかった。
悪くはないけど、高い。
ケンカ相手のモリオカ氏はとっくのとうに特許の権利手放してるんだってね。
で、技術的にマグナとモリオカHOPが相性が悪い説･･･信じたくないが･･。
まあ、導入してもマルイには及ばなくとも今よりはねえ。
LRB、一本買ったけどもう買う気しない。やはり銃代にまわせばよかった。
悪くはないけど、高い。
537 ：名無し迷彩：02/12/14 03:10
多分モリオカHOPを入れてももう調節機能が組み込めないんじゃないかって
気がするんだよね。固定HOPになってしまうんではないかと。
他の会社（マルイ、KSC）は、「モリオカの次」「モリオカの応用編」に入ってて、
上位でモリオカベースの特許をとっちゃってる。KSCもマルイもダイヤルでいじれるようになってる。
下から芋ネジとリングで引っ張るのはもうKSCが自分では次のを考案してるから
使ってないとはいえ、先約済み。
で、WAの場合、チャンバーがあれだし、固定化すると、やっぱり効きが
まちまちに、しかも、ただでさえ高いチャンバーパッキン（700円）の状態で
すぐHOPが乱れてやｐっぱり糞HOPの汚名を挽回できない予感。
気がするんだよね。固定HOPになってしまうんではないかと。
他の会社（マルイ、KSC）は、「モリオカの次」「モリオカの応用編」に入ってて、
上位でモリオカベースの特許をとっちゃってる。KSCもマルイもダイヤルでいじれるようになってる。
下から芋ネジとリングで引っ張るのはもうKSCが自分では次のを考案してるから
使ってないとはいえ、先約済み。
で、WAの場合、チャンバーがあれだし、固定化すると、やっぱり効きが
まちまちに、しかも、ただでさえ高いチャンバーパッキン（700円）の状態で
すぐHOPが乱れてやｐっぱり糞HOPの汚名を挽回できない予感。
538 ：名無し迷彩：02/12/14 03:12
ここは、もうモリオカといわずマルイかKSCにぺこっと頭下げてどっちかの
HOPの調節機能にお金払って借りるのがいいんじゃないかと。
HOPの調節機能にお金払って借りるのがいいんじゃないかと。
539 ：名無し迷彩：02/12/14 04:29
ここにいるヤシは・・・
１．ｋｓｃを叩くことでしかＷＡを褒められないアフォ
２．一見ｋｓｃを褒めてるように見えるがＷＡ厨に噛み付かせるマトを作って悦に浸ってるアフォ
・・・の２種族しかいません。
１．ｋｓｃを叩くことでしかＷＡを褒められないアフォ
２．一見ｋｓｃを褒めてるように見えるがＷＡ厨に噛み付かせるマトを作って悦に浸ってるアフォ
・・・の２種族しかいません。
自分的にはksc他でもがシングルフレームのコガバを出してくれれば何の問題もないわけだが。
コガバ好き＞MGC製＞マグナエンジン＞WAっつう流れ。
長々と出てるだけあって純正パーツでも色々着せ替えが効くし。
コガバ好き＞MGC製＞マグナエンジン＞WAっつう流れ。
長々と出てるだけあって純正パーツでも色々着せ替えが効くし。
541 ：名無し迷彩：02/12/14 08:10
昨日の夜、注文したＷのベレッタパーフェクトバージョンが届いた！
ずっと前から欲しかったので、凄く嬉しいぞ！
ちょっと撃ったけど、アドバンスシュートを少し重くしたような気がした。
ところで、パンフにマグナパーフェクトバージョンなる記名があったが、
ベレッタのマグナは古いんだろうか？
（マグナパーフェクトの文字は、Ｗのページで見たのかもしれない）
とりあえず、ちょっと黒すぎるかなとも思うけど、
憧れの銃を手にした感想は、とにかく嬉しい。
部屋の中で、それも近距離で撃つから性能はあまり関係ないし。
ところで、ワイルドクーガ１は売っていないのか？
ずっと前から欲しかったので、凄く嬉しいぞ！
ちょっと撃ったけど、アドバンスシュートを少し重くしたような気がした。
ところで、パンフにマグナパーフェクトバージョンなる記名があったが、
ベレッタのマグナは古いんだろうか？
（マグナパーフェクトの文字は、Ｗのページで見たのかもしれない）
とりあえず、ちょっと黒すぎるかなとも思うけど、
憧れの銃を手にした感想は、とにかく嬉しい。
部屋の中で、それも近距離で撃つから性能はあまり関係ないし。
ところで、ワイルドクーガ１は売っていないのか？
542 ：名無し迷彩：02/12/14 11:08
>>531
>kscしか持ってないんでしょ。なんとしてでもケチ付けたいだけのｋｓｃ信者。
いや、冬のインドア用にハイキャパを用意していたんですが、友人のＧ１９に耐寒性で負けて
悲惨な目に会いましたが、何か？
結局コッキングでゲームをしましたが、何か？
ちなみに、ＷＡシングルガバもマルガバもＫＳＣＧ１９＆１８Ｃも持ってますが何か？
>kscしか持ってないんでしょ。なんとしてでもケチ付けたいだけのｋｓｃ信者。
いや、冬のインドア用にハイキャパを用意していたんですが、友人のＧ１９に耐寒性で負けて
悲惨な目に会いましたが、何か？
結局コッキングでゲームをしましたが、何か？
ちなみに、ＷＡシングルガバもマルガバもＫＳＣＧ１９＆１８Ｃも持ってますが何か？
津田廣喜 東京税関長の見解？
嘘をついても騙しても
東京税関は民間人＝納税者ごときに下げる頭はありません。
ゴタゴタ抜かすと「親会社」の財務省の国税局に嫌がらせの
強制査察入れさせるぞ、ｺﾞﾗｧ！ ってか？
>>537
WAはチャンバーパッキン部分の、BB弾を保持する個所がきつすぎるんだよな。
あれで左右にもスピンがかかって、HOPが不安定になるから弾道が乱れる、と。
固定HOPでもマルイ式の方法を使えば素直になるかも。
WAはチャンバーパッキン部分の、BB弾を保持する個所がきつすぎるんだよな。
あれで左右にもスピンがかかって、HOPが不安定になるから弾道が乱れる、と。
固定HOPでもマルイ式の方法を使えば素直になるかも。
>545
その通り、あれが無いと常時空撃ち状態になる。
その通り、あれが無いと常時空撃ち状態になる。
>>545
確かにそうなんだけど、それをOリング式などで改良できないかな、と。
確かにそうなんだけど、それをOリング式などで改良できないかな、と。
いまちょうど、そういう症状が出ちゃってるガバが一丁ある。
チャンバーパッキンが劣化してるらしい。
スライドをひいてシャコっと給弾すると、「ぽ」というかすかな音がする。
BB弾の有無を測定するはずのフローティングチャンバーに
BB弾が押し出されてしまってバレル側に入ってしまう音。
引き金を引くと、弾は出ない。連射すると、BB弾がバレルのなかで数珠繋ぎ。
チャンバーパッキンが劣化してるらしい。
スライドをひいてシャコっと給弾すると、「ぽ」というかすかな音がする。
BB弾の有無を測定するはずのフローティングチャンバーに
BB弾が押し出されてしまってバレル側に入ってしまう音。
引き金を引くと、弾は出ない。連射すると、BB弾がバレルのなかで数珠繋ぎ。
で、例のHOPとチャンバーの話思い出して、このガバを全パラ。チャンバーの
オイルも綺麗に脱脂して、買ったばっかのストライカー45もばらしてならべ、
両方のチャンバーにBB弾を置いて、綿棒でBB弾を押して抵抗具合を押し比べ。
結果は、古いガバ（スライドABS）のほう、他社に比べりゃ充分保持力あり。
ストライカー、きつい。びっくりするぐらい強めに力入れて、BB弾がやっとバレル側へ
通過。
オイルも綺麗に脱脂して、買ったばっかのストライカー45もばらしてならべ、
両方のチャンバーにBB弾を置いて、綿棒でBB弾を押して抵抗具合を押し比べ。
結果は、古いガバ（スライドABS）のほう、他社に比べりゃ充分保持力あり。
ストライカー、きつい。びっくりするぐらい強めに力入れて、BB弾がやっとバレル側へ
通過。
ここまできつくしないと、安定した正常動作はしないのかと少し考え込んでしまう
結果だった。
ちなみに。古いガバは、脱脂したら５発ぐらいはまた正常動作したが、すぐに
空撃ちに落ちいった。
結果だった。
ちなみに。古いガバは、脱脂したら５発ぐらいはまた正常動作したが、すぐに
空撃ちに落ちいった。
しかし弾道を不安定にさせるキツメのチャンバーパッキンも、
LRBを入れれば素直になるという摩訶不思議さ。
・・・なんでやねん
LRBを入れれば素直になるという摩訶不思議さ。
・・・なんでやねん
LRBってHOP効果より整流効果のほうに価値があるな。
ま、LRBは弾が選べない上に縦方向の照準がむずくなるけどな。
ついでに、肝心のHOP効果が少々弱い。射程がイマイチ延びない。
ついでに、肝心のHOP効果が少々弱い。射程がイマイチ延びない。
他社製にはLRBなんか却ってデフォよりHOP性能落とすだけだし、
シェリフのLRBもWAの存在によって助けられているわけで、
こうなりゃWAに供給しちゃえばいいのにな。
それでランダム弾道から開放される。
シェリフとWAは裁判はやったが修復不能なほどこじれたわけでもないよな？
シェリフのLRBもWAの存在によって助けられているわけで、
こうなりゃWAに供給しちゃえばいいのにな。
それでランダム弾道から開放される。
シェリフとWAは裁判はやったが修復不能なほどこじれたわけでもないよな？
557 ：名無し迷彩：02/12/14 17:52
92IA届いたけど…。
何なんだろう、この調子の悪さは。
ちょっと前に買ったブレードマスター3がガッツンガッツン動いてるのに、
IAはボチョ！ボチョ！って感じ。
室内で撃っても3発目あたりからスライドストップがかからなくなる。
比べるとアレだが、KSCのM9HWと同じような感じ。
何なんだろう、この調子の悪さは。
ちょっと前に買ったブレードマスター3がガッツンガッツン動いてるのに、
IAはボチョ！ボチョ！って感じ。
室内で撃っても3発目あたりからスライドストップがかからなくなる。
比べるとアレだが、KSCのM9HWと同じような感じ。
558 ：名無し迷彩：02/12/14 18:32
>>545
その代わりガス消費が多く寒い時期は使えません
その代わりガス消費が多く寒い時期は使えません
559 ：名無し迷彩：02/12/14 20:13
所詮、初代９２Fの焼き直し。基本設計が古すぎて、詰めの甘いところが多い。
KSCの方が、全然完成度が高い。
KSCの方が、全然完成度が高い。
エリートⅠＡってさあ、ＷＡのだけど、遊底が実銃よりふといんだってね、
それじゃあこいつがデブヤ・エリートって事か（フ
それじゃあこいつがデブヤ・エリートって事か（フ
>>560
リアルリアル言い過ぎて他のベレッタと互換性失われるほうがずっと痛いんだが･･･。
リアルリアル言い過ぎて他のベレッタと互換性失われるほうがずっと痛いんだが･･･。
562 ：北方工房：02/12/14 20:47
563 ：名無し迷彩：02/12/14 20:47
>557
バルブロックはちゃんと動いてるか。
これの動きがスムースにいかないとマガジンバルブがすぐに閉じて
ボチョボチョになる。
初代の頃はよくスプリングを強いのに変えてた。
バルブロックはちゃんと動いてるか。
これの動きがスムースにいかないとマガジンバルブがすぐに閉じて
ボチョボチョになる。
初代の頃はよくスプリングを強いのに変えてた。
１Ａ織れのも調子悪いね、なんでだろ？
手持ちの初期パーフェクトバージョンの方がよっぽど元気に動くよ。
今からすりあわせとか色々やってみるつもりだけど、
それでも改善されなかったらちょっとやだな・・・・・・。
手持ちの初期パーフェクトバージョンの方がよっぽど元気に動くよ。
今からすりあわせとか色々やってみるつもりだけど、
それでも改善されなかったらちょっとやだな・・・・・・。
566 ：名無し迷彩：02/12/14 20:57
俺はクーガー並みのクオリティを期待していたのだが、ちょっと違ったようだ
567 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/14 21:01
>>567
全部がリバーシブルタイプなわけではない。
全部がリバーシブルタイプなわけではない。
570 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/14 21:12
>>569
ぐはっ！人柱っすか？・・・シェリフに問い合わせてみますね。
ぐはっ！人柱っすか？・・・シェリフに問い合わせてみますね。
>>570
よろしこおながいします。
よろしこおながいします。
572 ：名無し迷彩：02/12/14 21:46
ウィルソンのサービスグレードCQB買ったんだけど、これの金属パーツ（スライドストップ、
サムセーフティ、グリップセーフティ、メインスプリングハウジング）の塗装って、従来の
ブルー仕上げより耐久性あるのかな？それともブルー仕上げと同じでベタベタ触ってるうち
に剥げちゃう？
サムセーフティ、グリップセーフティ、メインスプリングハウジング）の塗装って、従来の
ブルー仕上げより耐久性あるのかな？それともブルー仕上げと同じでベタベタ触ってるうち
に剥げちゃう？
角はすぐ落ちるけど、平面は黒染めより耐久性ある。
黒染よりはいいよ。
メインスプリングハウジングの背はあっとゆうまに突起部分が剥けるけど、
グリップセフティはなかなか耐えてくれる。
黒染よりはいいよ。
メインスプリングハウジングの背はあっとゆうまに突起部分が剥けるけど、
グリップセフティはなかなか耐えてくれる。
575 ：名無し迷彩：02/12/14 22:00
俺の１Ａも、マジで調子悪いです（泣）
バルブロックとかの問題じゃないっす。
アレですか、ＫＳＣスレで言われる所の「すり合わせ」「ならし」が必要という。
バルブロックとかの問題じゃないっす。
アレですか、ＫＳＣスレで言われる所の「すり合わせ」「ならし」が必要という。
576 ：名無し迷彩：02/12/14 22:04
ということはスライドとフレーム間の隙間は
少ないのかな？
少ないのかな？
577 ：名無し迷彩：02/12/14 23:03
必死こいてｋｓｃ粘着バカ信者どもがＷＡＩＡけなしてるな。キモ過ぎ。
ウンコブローバックのまがいクソ物つかまされて、金なくなった嫉妬心からか
キモイ悪臭電波ですぎ。氏ねや、このスレ来んな、ｋｓｃスレでねっちょり騒いどけ
ガリデブアニータヒッキー共めが（糞
ウンコブローバックのまがいクソ物つかまされて、金なくなった嫉妬心からか
キモイ悪臭電波ですぎ。氏ねや、このスレ来んな、ｋｓｃスレでねっちょり騒いどけ
ガリデブアニータヒッキー共めが（糞
まぁ摺り合わせするならば、テフロングリスを塗布して慣らせばどうなん？
折れはスライドがガタつくガバでも塗布しているけどね。
折れはスライドがガタつくガバでも塗布しているけどね。
>>577もキモ過ぎ。
ＳＶでマグナに惚れて、初のベレッタもＫＳＣの１Ａをガマンして待ったのに、
コレはちょっと期待はずれでした。
周囲のノーマル９２Ｆはどれも調子いいですし、皆がならしが必要だというので
使っていくうちに良くなってくると期待してるのですが…。
ＷＡの通販で買ったので、はずれを買わされたとも思えないですし（泣）
シリコンＳＧＣとスピードグリスも一緒に買ったので、しばらく様子みてみます。
コレはちょっと期待はずれでした。
周囲のノーマル９２Ｆはどれも調子いいですし、皆がならしが必要だというので
使っていくうちに良くなってくると期待してるのですが…。
ＷＡの通販で買ったので、はずれを買わされたとも思えないですし（泣）
シリコンＳＧＣとスピードグリスも一緒に買ったので、しばらく様子みてみます。
581 ：名無し迷彩：02/12/15 00:58
582 ：名無し迷彩：02/12/15 01:38
WAで慣らし？聞いたことがない。
583 ：名無し迷彩：02/12/15 02:02
ふ～ん・・・WA、今度は金属パーツについてポリスめ～んに密告したらしいね～。
マグナムショップ某に捜査が入ったそうです。次々と金属カスタムパーツ扱ってる
お店が密告される可能性あるね～・・・どこまでも悪役に走る。スバラシイ！
マグナムショップ某に捜査が入ったそうです。次々と金属カスタムパーツ扱ってる
お店が密告される可能性あるね～・・・どこまでも悪役に走る。スバラシイ！
バレルリンク下部をシールテープで固定するのは効果あるの？
お店同士の情報なので、結構確かかも。ウチの近所
の結構カスタムで有名なお店でも同じ内容で話が来
てた。何も買わずにダベってたところ「そういえば
～」みたいな話で上記ネタが。そこもむ○んさん同
様に金属パーツの組み込みをしてくれるお店なので
注意せよ！みたいな。しばらくコンプリート販売は
控えるそうな。いよいよ業界破壊をし始めたのか。
上の方でWAはシェリフが嫌い～みたいネタがあるが
それに近いようなことなのかも。それか警察への点
数稼ぎ？ ボクは良い子やで～みたいな。
の結構カスタムで有名なお店でも同じ内容で話が来
てた。何も買わずにダベってたところ「そういえば
～」みたいな話で上記ネタが。そこもむ○んさん同
様に金属パーツの組み込みをしてくれるお店なので
注意せよ！みたいな。しばらくコンプリート販売は
控えるそうな。いよいよ業界破壊をし始めたのか。
上の方でWAはシェリフが嫌い～みたいネタがあるが
それに近いようなことなのかも。それか警察への点
数稼ぎ？ ボクは良い子やで～みたいな。
>>586
アレじゃねーの？ ほら、ＷＡて問屋含めて思い通りにならない店舗に圧力
かけたりするので有名じゃん＜ＦＡＸとかもよくあるし。そういうのでミセ
シメとしてムゲソが手入れ食らったと。前々からカスタムパーツ類を扱う店
には商品卸さないぞーとか圧力かけて、結果、逆にＷＡ製品を扱わなくなっ
たお店が多数。どうしようもなくなってて、渋谷卸部なんて作ったという。
昔からそうよ、あすこ。裁判中は、直々にＫＳＣ、○イ、○ゼンの製品を扱
うお店は同様に訴えますゼってＦＡＸや口頭で脅してたしな。ま、新しい手
法に出たってこった。これが収まると次はどんな技使ってくるかな＜ＷＡ。
アレじゃねーの？ ほら、ＷＡて問屋含めて思い通りにならない店舗に圧力
かけたりするので有名じゃん＜ＦＡＸとかもよくあるし。そういうのでミセ
シメとしてムゲソが手入れ食らったと。前々からカスタムパーツ類を扱う店
には商品卸さないぞーとか圧力かけて、結果、逆にＷＡ製品を扱わなくなっ
たお店が多数。どうしようもなくなってて、渋谷卸部なんて作ったという。
昔からそうよ、あすこ。裁判中は、直々にＫＳＣ、○イ、○ゼンの製品を扱
うお店は同様に訴えますゼってＦＡＸや口頭で脅してたしな。ま、新しい手
法に出たってこった。これが収まると次はどんな技使ってくるかな＜ＷＡ。
588 ：名無し迷彩：02/12/15 02:45
在日朝鮮の国本だったら朝飯前
短期的には業界の利益にはならないし、
長期的に見てもそれで免罪符が貰えるわけでも無し。
犯罪抑止の本質とは関係無いよな～ ホントに誰のためにもならないのに。。
トイガンが嫌いなのか？ 止めてくれクニさん!
長期的に見てもそれで免罪符が貰えるわけでも無し。
犯罪抑止の本質とは関係無いよな～ ホントに誰のためにもならないのに。。
トイガンが嫌いなのか？ 止めてくれクニさん!
590 ：名無し迷彩：02/12/15 03:12
アルミ化目的で他社の競合ブロバが売れてるって信じてるからじゃん？
591 ：名無し迷彩：02/12/15 03:13
要するにお金儲けたいのと同様「オレは神！」って言いたいんでわ？＜しゃちょ。
てっぺんに立ちたいから嫌がらせしてるだけって、そゆ単純な理由でわないかと。
てっぺんに立ちたいから嫌がらせしてるだけって、そゆ単純な理由でわないかと。
592 ：いいかげんにしてほすい：02/12/15 03:15
>591
だったら威力営業妨害で誰か訴えてやれ。
だったら威力営業妨害で誰か訴えてやれ。
つかスレ違いなので移動しる。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1027005135/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1027005135/
WA銃好きな人がWAの非道を語るスレなので、ここで可。
595 ：名無し迷彩：02/12/15 09:10
596 ：名無し迷彩：02/12/15 11:27
ワイルドクーガーってまだ販売してるの？
597 ：名無し迷彩：02/12/15 13:02
これから１Ａ買おうと思っていますがやめた方がいいみたいですね
598 ：名無し迷彩：02/12/15 13:04
やめた方がいいよ
599 ：名無し迷彩：02/12/15 13:05
600 ：名無し迷彩：02/12/15 13:05
600
601 ：名無し迷彩：02/12/15 13:05
600
602 ：名無し迷彩：02/12/15 13:05
600
603 ：名無し迷彩：02/12/15 13:05
600
604 ：名無し迷彩：02/12/15 13:05
600
605 ：名無し迷彩：02/12/15 13:20
マルゼンガバのプラプラハンマーは、実は実物に忠実なのだと公言するやつがいるが
WAのベレッタのプラプラハンマーも実物に忠実だと主張する漢はおらんのか？
WAのベレッタのプラプラハンマーも実物に忠実だと主張する漢はおらんのか？
608 ：名無し迷彩：02/12/16 00:37
えー？KSCのもハーフあるのかよ？(´･ω･`)
パラのP１４・４５とコマンダーサイズのフレームは同じなの？
それとも別フレーム？
それとも別フレーム？
>>609
マルチポストしてんじゃねーよ。
マルチポストしてんじゃねーよ。
>>610
なら教えろよ。
なら教えろよ。
>>611
ﾏﾙﾁするｱﾌｫに誰が教えるかよ。つか、死んでこい。
ﾏﾙﾁするｱﾌｫに誰が教えるかよ。つか、死んでこい。
613 ：名無し迷彩：02/12/16 01:18
おまえ、持っていないだろ（ぷ
614 ：名無し迷彩：02/12/16 01:21
お前らアフォの分際で偉そうに語るな！
気ちがいは気ちがいらしく、牛乳一気のみでもしてろや。
いい加減にしないと殺すぞ！
２度とこの板に来るな！
気ちがいは気ちがいらしく、牛乳一気のみでもしてろや。
いい加減にしないと殺すぞ！
２度とこの板に来るな！
>612
つうか知っているなら教えてやってくれ。
スレが荒れるのは好まん、、(´･ω･`)
つうか知っているなら教えてやってくれ。
スレが荒れるのは好まん、、(´･ω･`)
>>613
ウルティメイトコンプとコンバットプラスを持ってますが、何か？
でもマルチするよーな単細胞には絶対教えてやんない。つか、自分で調べろよ。
あ、2chで質問するのは「自分で調べる」とは言わないからねー。分かったか、単細胞。
ウルティメイトコンプとコンバットプラスを持ってますが、何か？
でもマルチするよーな単細胞には絶対教えてやんない。つか、自分で調べろよ。
あ、2chで質問するのは「自分で調べる」とは言わないからねー。分かったか、単細胞。
617 ：名無し迷彩：02/12/16 01:27
マルチ、マルチって、マルチがそんなに悪いのかYo!
619 ：名無し迷彩：02/12/16 02:52
ＷＡ好きのみなさ～～ん！お元気！？
今おいらはWAのWilsonシングルガバとタナカのBHPとマルゼンのP99持ってるわけだわ！！
んで次にまたWAを買おうと思ってんだがどれがいいかのぉ、お？
（１）ハイキャパのガバを味わってみる（ＳＶリミテッド等）
（２）刻印ホンモノのベレッタから一丁選ぶ
どっちがええかのぉ。ハイキャパなら来年早々に出そうなエクセレーターフルーテッド。
ベレッタならELITEIAかクーガーのHW。
なんか眺めてﾆﾔﾆﾔぶっ放して爽快のヤツを教えてくれよ！！！
今おいらはWAのWilsonシングルガバとタナカのBHPとマルゼンのP99持ってるわけだわ！！
んで次にまたWAを買おうと思ってんだがどれがいいかのぉ、お？
（１）ハイキャパのガバを味わってみる（ＳＶリミテッド等）
（２）刻印ホンモノのベレッタから一丁選ぶ
どっちがええかのぉ。ハイキャパなら来年早々に出そうなエクセレーターフルーテッド。
ベレッタならELITEIAかクーガーのHW。
なんか眺めてﾆﾔﾆﾔぶっ放して爽快のヤツを教えてくれよ！！！
620 ：名無し迷彩：02/12/16 04:32
・・・新手の荒らしか？（ｗ
つうか銃購入相談スレの方が早いと思うが・・・
622 ：グラファン ◆xy3wc12ayo ：02/12/16 07:28
＞619
一番オススメはハイキャパガバですな（特にSV５inか６in）。但しこれを買うと、もうこれ以上強い反動のあるWAの銃は、そうそうないですけどね。二番目にオススメはクーガーです。WAにしては、かなりリアルな外観ですよ。反動もなかなか。
一番オススメはハイキャパガバですな（特にSV５inか６in）。但しこれを買うと、もうこれ以上強い反動のあるWAの銃は、そうそうないですけどね。二番目にオススメはクーガーです。WAにしては、かなりリアルな外観ですよ。反動もなかなか。
623 ：名無し迷彩：02/12/16 10:36
なんなん？ⅠA。ひでぇ出来だよ。なんなん？
624 ：名無し迷彩：02/12/16 11:00
６２３様、具体的にどこがどうひどいのか教えて下さい。
買おうか迷ってたとこなんです、やっぱり作動がわるいのですか?
買おうか迷ってたとこなんです、やっぱり作動がわるいのですか?
>>624
驚くべき事に今回はＫＳＣのほうがマシな作動。
驚くべき事に今回はＫＳＣのほうがマシな作動。
626 ：624：02/12/16 11:36
ガガ－ン、まじですか..スライド、フレ－ムが
新規金型なので期待してたのでいが、ＷＡもう
だめぽ..
新規金型なので期待してたのでいが、ＷＡもう
だめぽ..
627 ：名無し迷彩：02/12/16 13:05
ワＩＡ、ぜんぜん問題無いよ。ばっちり快調作動！
ひでーとかあーだこーだいってるヤシはいつものｋｓｃ粘着信者か外れつかまされたヤシ。
以上。
ひでーとかあーだこーだいってるヤシはいつものｋｓｃ粘着信者か外れつかまされたヤシ。
以上。
628 ：名無し迷彩：02/12/16 13:55
いや、マジでひどいです。
快調な92Fと内部パーツ組み替えたらそこそこになったので、
（でもそこそこであって、期待はずれなのは変わりません）
中身のセッティングがおかしいんでしょう。
627は狂信者か当たりを引いたんでしょう。
快調な92Fと内部パーツ組み替えたらそこそこになったので、
（でもそこそこであって、期待はずれなのは変わりません）
中身のセッティングがおかしいんでしょう。
627は狂信者か当たりを引いたんでしょう。
まあまあ（ｗ >>628氏はお気の毒ですた。
自分は1Aの形そのものがイマイチなので手を出しませんでしたが・・
セフティの兼ね合いでストロークがとれない92F系ですから。。
内部メカがリニューアルされなかった以上、限度はあります罠。
（でもクーガーは文句無しなんですよね～）
まだワに体力が残っているなら、93Rに期待しよう。。
自分は1Aの形そのものがイマイチなので手を出しませんでしたが・・
セフティの兼ね合いでストロークがとれない92F系ですから。。
内部メカがリニューアルされなかった以上、限度はあります罠。
（でもクーガーは文句無しなんですよね～）
まだワに体力が残っているなら、93Rに期待しよう。。
630 ：グラファン ◆xy3wc12ayo ：02/12/16 14:19
完全ではないとはいえ、新規金型にアタリハズレはツキモノですよ。あとは調整次第ではないでしょうか？KSCなんか年中新規ばっか作ってますから、アタリハズレはどうしても沢山出てしまう。マルイはなかなか出さないからその逆。どちらを選ぶかですな。
631 ：名無し迷彩：02/12/16 14:35
今わのページ見てきたら、また限定のガバ出すみたいだね。
なかなかよさげだけど、買わない
なかなかよさげだけど、買わない
632 ：名無し迷彩：02/12/16 15:01
＞92IA届いたけど…。
＞何なんだろう、この調子の悪さは。
＞ちょっと前に買ったブレードマスター3がガッツンガッツン動いてるのに、
＞IAはボチョ！ボチョ！って感じ。
＞室内で撃っても3発目あたりからスライドストップがかからなくなる。
＞比べるとアレだが、KSCのM9HWと同じような感じ。
↑
いくらなんでもこれは大外れだろうよ。てか不良品確実だろ。
で、上の方でこれ書いたﾔｼと６２８は同一人物。
こんなとこでブーたれる暇あったらＷＡに交換してもらえば？あっ
もういじったからダメですね。ガチョ～～～～～～～～～～ン
＞何なんだろう、この調子の悪さは。
＞ちょっと前に買ったブレードマスター3がガッツンガッツン動いてるのに、
＞IAはボチョ！ボチョ！って感じ。
＞室内で撃っても3発目あたりからスライドストップがかからなくなる。
＞比べるとアレだが、KSCのM9HWと同じような感じ。
↑
いくらなんでもこれは大外れだろうよ。てか不良品確実だろ。
で、上の方でこれ書いたﾔｼと６２８は同一人物。
こんなとこでブーたれる暇あったらＷＡに交換してもらえば？あっ
もういじったからダメですね。ガチョ～～～～～～～～～～ン
漏れ一瞬ＦＢＩビューローかと思って喜んでもーたよ。
ま、結局欲しいけどさ。
うーむ、どっから金をひねり出すかな。
ま、結局欲しいけどさ。
うーむ、どっから金をひねり出すかな。
刻印がＦＢＩとかになってんのかな？
ぷろてくたー持ってるけど、買っちゃいそうだ･･･
ぷろてくたー持ってるけど、買っちゃいそうだ･･･
636 ：名無し迷彩：02/12/16 18:17
よく見たらＦＢＩのとこに「Ｆふぉふぉっふぉ…ＢバルタンやるならＩ今だ」て刻印な（ｗ。
ﾌﾟﾛﾃｸﾀｰを買えなかった私は予約してしまいますた・・・
638 ：名無し迷彩：02/12/16 18:25
ノーマルＣＱＢ買って好きなパーツ組み込んだ方がいいような。あまりに違いが
無さ過ぎるっていうか、明らかにＭ９４５対策＆金策じゃん。情けなー。噂では
１月１５日にキンバーもどき＆ＨＲＴが出るって話だったのに、コレかよ。２万
円の価値はない。
ほっとけばおそらく正月明けにＣＱＢ再販されるぞ。
無さ過ぎるっていうか、明らかにＭ９４５対策＆金策じゃん。情けなー。噂では
１月１５日にキンバーもどき＆ＨＲＴが出るって話だったのに、コレかよ。２万
円の価値はない。
ほっとけばおそらく正月明けにＣＱＢ再販されるぞ。
↑相当期待してたんだな・・・て漏れもＨＲＴの話は楽しみだたー。ポシャリ？
640 ：名無し迷彩：02/12/16 22:06
HRTって何？
キンバーなら漏れも欲しかったんだけど。
キーパーカスタムとかほすぃ・・・
でも絶対でないよな
キンバーなら漏れも欲しかったんだけど。
キーパーカスタムとかほすぃ・・・
でも絶対でないよな
641 ：名無し迷彩：02/12/16 22:06
642 ：名無し迷彩：02/12/16 22:13
マグナマガジン２号に載ってるパラオードの参考品に
レスベアの刻印入れると
HRT－GUNになる。
レスベアの刻印入れると
HRT－GUNになる。
643 ： ：02/12/16 22:16
644 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/16 22:19
>>631
CQB買ったばかりだからいらない・・・ちょっぴり悔しいけどね。
CQB買ったばかりだからいらない・・・ちょっぴり悔しいけどね。
645 ：名無し迷彩：02/12/16 22:24
632のヴォケに言われるまでもなくWAに電話してみたさ！
したら、マガジンのコンディションの問題との回答だったので、
言われる通り「ガス注入は５秒以内」「注入後に適温で数分放置」
「もしくはマガジンボトムが人肌程度になるまで温める」としてみたらさ、
なんとかマトモに動いてるよ。
んでも、連射には弱いね…。季節柄なんだろうかね。
623.628以下、不調な人は「温める」事をポイントに対処してみれば。
したら、マガジンのコンディションの問題との回答だったので、
言われる通り「ガス注入は５秒以内」「注入後に適温で数分放置」
「もしくはマガジンボトムが人肌程度になるまで温める」としてみたらさ、
なんとかマトモに動いてるよ。
んでも、連射には弱いね…。季節柄なんだろうかね。
623.628以下、不調な人は「温める」事をポイントに対処してみれば。
＞リチオ
宿題の答えﾏﾀﾞｰ?
宿題の答えﾏﾀﾞｰ?
648 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/16 22:30
ストライカー買って（ネット直売）現物見て失望したところなんで迷う。
シェリフLRBは、昔はリバーシブルタイプも作っていたけれど、
現行のLRB-IIはノンリバーシブルです。
以前0.2g対応のLRBは作れるのか、と聞いた事あるけれど
オーダーメイド品だそうで（\9800）
但し需用が無いから作りたく無いらしい（曰く軽量弾でのデーターが無し）
だから0.25g～0.29gをお使い下さい、だって。
現行のLRB-IIはノンリバーシブルです。
以前0.2g対応のLRBは作れるのか、と聞いた事あるけれど
オーダーメイド品だそうで（\9800）
但し需用が無いから作りたく無いらしい（曰く軽量弾でのデーターが無し）
だから0.25g～0.29gをお使い下さい、だって。
651 ：名無し迷彩：02/12/16 22:50
WAのM1911A1 U.S.ARMY買ったんですよ、そこで質問なんですけどアンダーマウントレールでいいのあれば
教えてください。なぜかミニランチャーがつけたくなりまして（藁
教えてください。なぜかミニランチャーがつけたくなりまして（藁
652 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/16 22:50
>>651
ガムテで固定。もしくはアロンα。
ガムテで固定。もしくはアロンα。
654 ：名無し迷彩：02/12/16 23:02
>650
サンクス！
ﾔﾊﾟｰﾘ軽量弾はダメなのね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
サンクス！
ﾔﾊﾟｰﾘ軽量弾はダメなのね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
655 ：名無し迷彩：02/12/16 23:18
WAの1AってM92と中身同じなんですか？
あと、ファイアリングピンも再現されてないんですか？
あと、ファイアリングピンも再現されてないんですか？
656 ：名無し迷彩：02/12/16 23:19
過去レスぐらい読もうな。
658 ：628：02/12/17 00:24
>>646
ガーン！そんな理由だったなんて…。
たしかに部品図を見ると、マガジン内にマグバンパーと一体の巨大な
金属の柱が立ってるので、外側が温もっても内側は冷え冷えという事がありそう。
中身を入れ替える作業の間にマガジンが温もって動作がよくなったのか（汗）
ガーン！そんな理由だったなんて…。
たしかに部品図を見ると、マガジン内にマグバンパーと一体の巨大な
金属の柱が立ってるので、外側が温もっても内側は冷え冷えという事がありそう。
中身を入れ替える作業の間にマガジンが温もって動作がよくなったのか（汗）
1A、2人ほど買った奴がいたが、2挺とも調子いい
おれのPVよりも調子いいくらい
あと、ガスも燃費がよくなった気がする
ここの奴らは揃ってスカを買った模様
おれのPVよりも調子いいくらい
あと、ガスも燃費がよくなった気がする
ここの奴らは揃ってスカを買った模様
660 ：名無し迷彩：02/12/17 03:26
ショップでKSCとWAの1Aを双方五発づつ試射、驚いたことに手に感じるリコイルがどちらとも同じ
弾速もスライドの回転速度も違いが判らなかった、勿論WAはHW樹脂なのでその分優れているのは
間違いない（入荷したばかりなのでアタリもとれてないはず）
けどもっと体に感じる差があるものだと思ってた
店員さんが言うには「マルイ使ってる人はKSCを案外悪くないって言いますよね」とのこと
貧乏なのがすぐばれた。
弾速もスライドの回転速度も違いが判らなかった、勿論WAはHW樹脂なのでその分優れているのは
間違いない（入荷したばかりなのでアタリもとれてないはず）
けどもっと体に感じる差があるものだと思ってた
店員さんが言うには「マルイ使ってる人はKSCを案外悪くないって言いますよね」とのこと
貧乏なのがすぐばれた。
最近、ヤフオクにやたらWAウィルソン系限定モデルが
出品されてると思ったら、また新たな限定品が出るんだね。
SE2003ＦＢＩトライアルピストル・・・
ポリマーの次はフッ素コートときたもんだ。
くやしいけど買うぞこの野郎。
出品されてると思ったら、また新たな限定品が出るんだね。
SE2003ＦＢＩトライアルピストル・・・
ポリマーの次はフッ素コートときたもんだ。
くやしいけど買うぞこの野郎。
662 ：名無し迷彩：02/12/17 03:36
663 ：名無し迷彩：02/12/17 03:42
マルイは持ってないけど（いま、手持ち９丁全部WA、KSCは友達に触らせて
もらってる程度）、最近(1A、新型93R）はあんまり大差ない、、と感じるようになった。
ただしハイキャパは別ね。（SV6インチと、プロキラー2000F3．9所有）
おかげで、1AはついにKSCに手を出そうかと思ってる。
（･･･でも今日はそのつもりがついアナコンダHW買ってきちった）
WA関係者見てたらあせったほうがいいよん。マジで追いつかれてると思うぞ。
もらってる程度）、最近(1A、新型93R）はあんまり大差ない、、と感じるようになった。
ただしハイキャパは別ね。（SV6インチと、プロキラー2000F3．9所有）
おかげで、1AはついにKSCに手を出そうかと思ってる。
（･･･でも今日はそのつもりがついアナコンダHW買ってきちった）
WA関係者見てたらあせったほうがいいよん。マジで追いつかれてると思うぞ。
664 ：名無し迷彩：02/12/17 03:48
ブリガディアスライドのベレッタが激しく欲しいんで、今年中に一丁買うとは
決めてたけど、KSC1Aには手を出さずWA1Aを待った。
でも、今回仕上げが相変わらずで、KSCと並べるとかなりきつい。
マグの互換性（WAのベレッタマグ）考えるといまさらKSC買うのは･･･
でも・・・と葛藤。そこで友達のKSC1Aでぐらぐらっとね。
決めてたけど、KSC1Aには手を出さずWA1Aを待った。
でも、今回仕上げが相変わらずで、KSCと並べるとかなりきつい。
マグの互換性（WAのベレッタマグ）考えるといまさらKSC買うのは･･･
でも・・・と葛藤。そこで友達のKSC1Aでぐらぐらっとね。
665 ：名無し迷彩：02/12/17 03:51
本当は、第3候補にマルイのバイオ銃が来ていることは内緒。
WA、マジで甘えすぎ。みんなが仕上げ何とかしろっつってるのに
またしても。今までは実用で買ってきたけど、そろそろ飾れる銃が欲しいんだよね。
すると、KSCのほうが輝いて見えてきた（バイオ好きなのでマルイのアレも･･･。
でもアレは今回１Aとは別に買ってしまいそう。）
WA、マジで甘えすぎ。みんなが仕上げ何とかしろっつってるのに
またしても。今までは実用で買ってきたけど、そろそろ飾れる銃が欲しいんだよね。
すると、KSCのほうが輝いて見えてきた（バイオ好きなのでマルイのアレも･･･。
でもアレは今回１Aとは別に買ってしまいそう。）
666 ：名無し迷彩：02/12/17 03:55
ほんとにほんとに、何とかしてください。
とりあえず、仕上げとあわせてやってほしいことが、一体型フレームの
ストライカー（ていうかカスタムロードオペレーター）を出して欲しいってこと。
質感違うし、浮いてる。
亜鉛マウントはやっぱり駄目だ。一体型頼む。本当に頼む。
あと、フロントにもセレーション入れてください。
とりあえず、仕上げとあわせてやってほしいことが、一体型フレームの
ストライカー（ていうかカスタムロードオペレーター）を出して欲しいってこと。
質感違うし、浮いてる。
亜鉛マウントはやっぱり駄目だ。一体型頼む。本当に頼む。
あと、フロントにもセレーション入れてください。
667 ：名無し迷彩：02/12/17 04:25
↑番号にｵｰﾒｿ、頭にｱｰﾒｿ
668 ：名無し迷彩：02/12/17 06:04
今、SE２００３見たーよ・・・再販？
669 ：名無し迷彩：02/12/17 06:31
1Aのほうが従来の92Fよりも燃費がいいと感じる理由
それは1AのマガジンはNLSがオミットされてるからガスがいっぱい入るから
>>659は間違ってはいないが正しくもない
ガスの消費量そのものはあまり変わらないはず
俺のWA1Aも調子いい
朝、まだ部屋に暖房が行き渡る前でも連射できる
見た目もそんなにはひどくない
むしろ今回よくがんばったと思ったが
それは1AのマガジンはNLSがオミットされてるからガスがいっぱい入るから
>>659は間違ってはいないが正しくもない
ガスの消費量そのものはあまり変わらないはず
俺のWA1Aも調子いい
朝、まだ部屋に暖房が行き渡る前でも連射できる
見た目もそんなにはひどくない
むしろ今回よくがんばったと思ったが
WA銃は幻覚を見せる・・・っと。マジックマッシュルームの次はWA銃規制だな
SE2003はウィルソンプロテクターとそっくりだがやはり相違点がある模様
セフティがアンビになった
リアサイトがようやくノヴァックになった
マグウェルがついた
フッ素樹脂コーティングだって。
5000円高くなった
セフティがアンビになった
リアサイトがようやくノヴァックになった
マグウェルがついた
フッ素樹脂コーティングだって。
5000円高くなった
ＳＥ2003が出るっつーことはそろそろ他のシングルガバの品切れ状態は改善されるかな？
673 ：名無し迷彩：02/12/17 11:13
ハンマーの上のネジ。あれ見た瞬間、こりゃだめだと思ったね。
あれは、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝになったときに、無理やり取って付けたようなものだろ。
そこも直さないなんて、どういう神経してんねん。
あれは、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝになったときに、無理やり取って付けたようなものだろ。
そこも直さないなんて、どういう神経してんねん。
どっかで「買わねえよ」って宣言したものの、どうしても気になったのでWAのIA見てきました。
KSCと比較してみたのですが、>>660の言う通り撃ち心地に差は感じられませんでした。
外観はWAの方がKSCよりゴツイ感じがしました、特にハンマーが。あとトリガー形状もちょっと
ちがいますね。
すでにKSCのを持っているので、上記理由(特に撃ち心地)で今回は購入を見送りましました。
嘘つきにならなかったのは良かったですが、少々残念です。
KSCと比較してみたのですが、>>660の言う通り撃ち心地に差は感じられませんでした。
外観はWAの方がKSCよりゴツイ感じがしました、特にハンマーが。あとトリガー形状もちょっと
ちがいますね。
すでにKSCのを持っているので、上記理由(特に撃ち心地)で今回は購入を見送りましました。
嘘つきにならなかったのは良かったですが、少々残念です。
676 ：↑：02/12/17 13:21
しつこい、腐った女みたいな奴（ﾌﾟｯ
>>676
正直に生きているものでね。宣言したの異なる行動取っちゃうと気になるんだよ。
まあ、俺は女の腐ったのでも何でも良いから、なんかもっと気の利いた事書いてみろよ。
ところで狂信者のあんたにとってWAのIAはどうだったんよ。
正直に生きているものでね。宣言したの異なる行動取っちゃうと気になるんだよ。
まあ、俺は女の腐ったのでも何でも良いから、なんかもっと気の利いた事書いてみろよ。
ところで狂信者のあんたにとってWAのIAはどうだったんよ。
678 ：名無し迷彩：02/12/17 14:13
1A買いましたが、従来のWA製品よりも冷えに弱い感じがします。
ちゃんとマガジンを人肌と同じくらいまで暖めればきちんと動作しますが、
PVほどブローバックの勢いが薄れている気がしました。
ちゃんとマガジンを人肌と同じくらいまで暖めればきちんと動作しますが、
PVほどブローバックの勢いが薄れている気がしました。
679 ：名無し迷彩：02/12/17 14:14
そういやまったく同じ物をほぼ同時に出して店で並べて見せるのは初めて？
まあ、今回誰が見てもＷＡのほうが見劣りする外観なのは確か。
まあ、今回誰が見てもＷＡのほうが見劣りする外観なのは確か。
680 ：名無し迷彩：02/12/17 14:24
たった200円安くするぐらいなら、割引販売認めろ！
と言ってみるﾃｽﾄ。
と言ってみるﾃｽﾄ。
>>671
プロテクターもノバック登載していないか？
プロテクターもノバック登載していないか？
682 ：名無し迷彩：02/12/17 14:55
プロテクター2001を中古で買ってアンビセフティをわざわざ買ったのに・・・
むー。2万円分ステンとかスチールのカスタムパーツ買ってつけたほうが
良いような気も･･･。
良いような気も･･･。
684 ：名無し迷彩：02/12/17 15:25
つかSEプロテクターものバックだったよ。SE3はいらんだろ。価格高いし。
フッ素樹脂コーティングってどんなんだろう
右っ側の刻印も気になる
これの後、コマンダーサイズとか出そうだし
でも欲しいカモ･･･
右っ側の刻印も気になる
これの後、コマンダーサイズとか出そうだし
でも欲しいカモ･･･
ＷＡのページを読むと、あくまでも塗装面の雰囲気再現･･･みたい。
金属にフッ素コートしなきゃ意味ないもんな。
金属にフッ素コートしなきゃ意味ないもんな。
Czの1stみたいな照かりは嫌よ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
689 ：名無し迷彩：02/12/17 17:33
まあ、アレだな
WAで買うものはSVとガバとシグマぐらいと
WAで買うものはSVとガバとシグマぐらいと
>>689
ショーティ.40も入れてくれ。
ショーティ.40も入れてくれ。
691 ：名無し迷彩：02/12/17 17:50
ﾎｯﾌﾟ、撃ち味、ﾃﾞｺｯｷﾝｸﾞ、ﾏｶﾞｼﾞﾝ、ﾘｺｲﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが実銃とおりﾌﾟﾗ。
全てKSCの勝ち。マジな話、これから買う人はKSCの方にした方がいい。
負けてるのは、ｽﾗｲﾄﾞがﾌﾙｽﾄﾛｰｸでないとこと刻印くらいか。
全てKSCの勝ち。マジな話、これから買う人はKSCの方にした方がいい。
負けてるのは、ｽﾗｲﾄﾞがﾌﾙｽﾄﾛｰｸでないとこと刻印くらいか。
692 ：名無し迷彩：02/12/17 17:51
-------変態・ＭＴＴどこでも-------
---●●●変態痴女を紹介致します。●●●---
例えば＞欲求不満オマ●コヌレヌレ女・露出オナニー痴女・
フェラチオおしゃぶり女・ミニスカ・ノーパン娘・巨乳パイズリ娘・
アナルＳＥＸおねだり娘・オマ〇コ弄られマン汁グチョグチョ女・
ＳＭ牝豚・緊縛・浣腸・スカトロ・等・・・刺激を求めています。
●●●学生・ＯＬ・主婦・モデル・牝豚・女王様・オカマ等・多数！●●●
090-8002-8356番
下のカタカナを小文字に変換してください。
http://www.エムティーティー.jp/i
---●●●変態痴女を紹介致します。●●●---
例えば＞欲求不満オマ●コヌレヌレ女・露出オナニー痴女・
フェラチオおしゃぶり女・ミニスカ・ノーパン娘・巨乳パイズリ娘・
アナルＳＥＸおねだり娘・オマ〇コ弄られマン汁グチョグチョ女・
ＳＭ牝豚・緊縛・浣腸・スカトロ・等・・・刺激を求めています。
●●●学生・ＯＬ・主婦・モデル・牝豚・女王様・オカマ等・多数！●●●
090-8002-8356番
下のカタカナを小文字に変換してください。
http://www.エムティーティー.jp/i
693 ：名無し迷彩：02/12/17 18:01
>>688
あれ？CQBと同じノバックタイプじゃなかったっけ？
あれ？CQBと同じノバックタイプじゃなかったっけ？
694 ：名無し迷彩：02/12/17 18:05
なんかKSC信者が粘着ageしてないか？アムウェイ信者と同類だな。
KSCのIAは凄く良いですね。実銃通りですね。ｶｺｲｲですね。
仕上げがとても良いですね。WAと比べても最高ですね。
満足したか？
うせろ。
KSCのIAは凄く良いですね。実銃通りですね。ｶｺｲｲですね。
仕上げがとても良いですね。WAと比べても最高ですね。
満足したか？
うせろ。
695 ：名無し迷彩：02/12/17 18:06
陳列棚の中でこちらに銃口を向けて並んでる両社の1Aを見たとき、目についた違いはスライドの
太さくらいだった、具体的にはアウターバレルが通るスライドの穴とアウターバレルの外径との
隙間がWAの方がやはり広い、が、銃を上から見るぶんにはバレルとスライドの隙間は適正なものだと
感じました、前述の隙間はともかく、スライドの太さはKSC（又はマルイ）と並べでもしない限り気に
ならないものと思います。
全体の仕上げは違いが分からなかった、観賞眼がないと言われたらそのとうりですが両社の識別はBERETTAの刻印の有無でしました
太さくらいだった、具体的にはアウターバレルが通るスライドの穴とアウターバレルの外径との
隙間がWAの方がやはり広い、が、銃を上から見るぶんにはバレルとスライドの隙間は適正なものだと
感じました、前述の隙間はともかく、スライドの太さはKSC（又はマルイ）と並べでもしない限り気に
ならないものと思います。
全体の仕上げは違いが分からなかった、観賞眼がないと言われたらそのとうりですが両社の識別はBERETTAの刻印の有無でしました
しょせんどっちもトイガンだからな。
どんぐりの背比べ、目クソ鼻クソだろ。
どんぐりの背比べ、目クソ鼻クソだろ。
>>694
むしろベレッタ厨が粘着していると思う。
むしろベレッタ厨が粘着していると思う。
698 ：名無し迷彩：02/12/17 18:11
ファイアリングピンは再現されてる？＞１A
699 ：名無し迷彩：02/12/17 18:16
ＫＳＣのＩＡは
＞ﾎｯﾌﾟ、撃ち味、ﾃﾞｺｯｷﾝｸﾞ、ﾏｶﾞｼﾞﾝ、ﾘｺｲﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが実銃とおりﾌﾟﾗ。
らしいぞ！ホップも撃ち味もプラってどういう意味だ？
＞ﾎｯﾌﾟ、撃ち味、ﾃﾞｺｯｷﾝｸﾞ、ﾏｶﾞｼﾞﾝ、ﾘｺｲﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが実銃とおりﾌﾟﾗ。
らしいぞ！ホップも撃ち味もプラってどういう意味だ？
７００輪。
新種「ベレ厨」
sage
sage
機械屋さんの俺としてはプラのスプリングというのに興味がある。もし事実なら技術革命が起きるぞ。
703 ：名無し迷彩：02/12/17 18:27
ﾎｯﾌﾟ、撃ち味、ﾃﾞｺｯｷﾝｸﾞ、ﾏｶﾞｼﾞﾝ、ﾘｺｲﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが実銃とおりﾌﾟﾗ。
だから全てKSCの負け。マジな話、これから買う人はＷＡの方にした方がいい。
ＫＳＣが勝ってるのは、箱くらいか。
だから全てKSCの負け。マジな話、これから買う人はＷＡの方にした方がいい。
ＫＳＣが勝ってるのは、箱くらいか。
704 ：575：02/12/17 18:35
しかし、KSCのIA発売時に「クソブローバック逝ってヨシ！俺は本物のWAを待つぜ！」
とか言っておいて、実際手にしたのがそのクソブローバックに毛が生えた程度だったので
マジ残念だよ（泣）
でも、重量感は抜群だし、実際とは違うんだろうけど骨太な感じが凄く気に入った。
これがWAの92Fの魅力なんだろうなと納得してみたり。
とか言っておいて、実際手にしたのがそのクソブローバックに毛が生えた程度だったので
マジ残念だよ（泣）
でも、重量感は抜群だし、実際とは違うんだろうけど骨太な感じが凄く気に入った。
これがWAの92Fの魅力なんだろうなと納得してみたり。
705 ：691：02/12/17 18:40
ごめん。ごめん。ﾘｺｲﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｶﾞｲﾄﾞが実銃とおりﾌﾟﾗでつ。
あっそれと、俺はKSC信者じゃないよ。どこの信者でもない。ﾒｰｶｰ問わず
いいものはいいし、悪いものは悪い。と判断してまつ。
あっそれと、俺はKSC信者じゃないよ。どこの信者でもない。ﾒｰｶｰ問わず
いいものはいいし、悪いものは悪い。と判断してまつ。
ｸﾝﾆは嫌いだけど、出てくるﾄｲｶﾞｿ商品に罪は無いと思ふ・・・
でなければ、糞HOPを何とかしたい、つー感情は出てこないだろうし。
でなければ、糞HOPを何とかしたい、つー感情は出てこないだろうし。
708 ：名無し迷彩：02/12/17 20:00
>>706
オメーが一番粘着なのに気が付け。
オメーが一番粘着なのに気が付け。
709 ：名無し迷彩：02/12/17 20:02
>698
試射したレンジが暗かったので正確な記憶ではないのですが
WAは再現されていなかったと思います
試射したレンジが暗かったので正確な記憶ではないのですが
WAは再現されていなかったと思います
710 ：名無し迷彩：02/12/17 20:04
>>707がいいこと言った
何だかんだ言ってもガバのバリエがこれだけ豊富なメーカーって他には無いからなー。
これでパーツの供給が他のメーカー並に安定していれば言う事なす。
俺もｸﾆﾓﾄは嫌いだけど。
これでパーツの供給が他のメーカー並に安定していれば言う事なす。
俺もｸﾆﾓﾄは嫌いだけど。
もうＩＡの話題は、いい加減つまらん。
最新型でﾀｸﾃｨｶﾙで素晴らしくて扱いやすいのかもしれないけど
俺個人的にはどーもあの変な形が嫌い。
最新型でﾀｸﾃｨｶﾙで素晴らしくて扱いやすいのかもしれないけど
俺個人的にはどーもあの変な形が嫌い。
中古でげっとしたガバに入っていたHOPバレルなんだけど、
これ何処の製品だろう？ スマソ、誰か知ってるシト教えてくれ。
ttp://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20021217160936.jpg
これ何処の製品だろう？ スマソ、誰か知ってるシト教えてくれ。
ttp://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20021217160936.jpg
714 ：名無し迷彩：02/12/17 20:31
715 ：名無し迷彩：02/12/17 20:36
高い金出して、SE2003買っても翌月にＨＲＴとかパラカスタムが出るような気配。
>>715
その可能性かなり大ですね
その可能性かなり大ですね
たとえ翌月に何が出ようが、SE2003にはSE2003の魅力があるのさ。
俺的には買って損は無い。飽きればヤフオク売って元は取れる。
最近、前作のポリマーのやつとかほぼ定価で落札されてるし。
俺的には買って損は無い。飽きればヤフオク売って元は取れる。
最近、前作のポリマーのやつとかほぼ定価で落札されてるし。
719 ：名無し迷彩：02/12/17 21:48
SE2003、コーティングされてる分塗装が剥げないかも
ほしいなほしいなほしいな
ほしいなほしいなほしいな
普通のWAの銃は塗装が剥げまくってなぁ・・・（遠い目
721 ：名無し迷彩：02/12/17 22:57
旧いガバを持ってそうな御方がおられそうなので質問を・・・
えーっと、ABSのガバを入手したのですが、これは第何世代なんでしょう？
●箱は現在と同じ茶色の箱。但しCOLTの印刷は無し
●一枚モノの折り畳み説明書にはマークIVのシリーズ80の画像
●説明書にはHOPの解説無し
●付属BB弾は薄いブルー
マガジンは最近のRタイプニ変更、木グリ付、チャンバーもHOP入りに交換されているので
このあたりは参考にならないと思うのですが。
よろしくお願いします。
えーっと、ABSのガバを入手したのですが、これは第何世代なんでしょう？
●箱は現在と同じ茶色の箱。但しCOLTの印刷は無し
●一枚モノの折り畳み説明書にはマークIVのシリーズ80の画像
●説明書にはHOPの解説無し
●付属BB弾は薄いブルー
マガジンは最近のRタイプニ変更、木グリ付、チャンバーもHOP入りに交換されているので
このあたりは参考にならないと思うのですが。
よろしくお願いします。
722 ：名無し迷彩：02/12/17 23:12
＞７２１
○箱にはなんと書いてあるのでしょうか。初期のABSで茶色の箱は
無かったと思いますが。HEAVY WEIGHTと書いてません？
○マークⅣシリーズ８０は１番はじめにでたWAガバです。
ただ、これは赤いカラー印刷の箱でした。
○８０にホップつきはありません。
○青いBB弾は「WAニューパラベラムBB弾」という商品名で
初期はみんなこれがついてきました。
スライドの刻印は何でしょうか。
シリーズ８０であれば最初期型です。ただこれは箱が赤いので
箱は変わってるようですが。
○箱にはなんと書いてあるのでしょうか。初期のABSで茶色の箱は
無かったと思いますが。HEAVY WEIGHTと書いてません？
○マークⅣシリーズ８０は１番はじめにでたWAガバです。
ただ、これは赤いカラー印刷の箱でした。
○８０にホップつきはありません。
○青いBB弾は「WAニューパラベラムBB弾」という商品名で
初期はみんなこれがついてきました。
スライドの刻印は何でしょうか。
シリーズ８０であれば最初期型です。ただこれは箱が赤いので
箱は変わってるようですが。
それ、別の箱に入れられてない？
でも茶色の箱のが棚に置いといた時雰囲気良し。
マルゼンの箱も好き。
でも茶色の箱のが棚に置いといた時雰囲気良し。
マルゼンの箱も好き。
724 ：名無し迷彩：02/12/17 23:45
>>722
詳細なお答え、ありがとうございますm(__)m
＞箱
確かにheavyWeightと記されているのですが、銃本体はABSなんです。
これは手持ちのHWミリガバと計り比べてみましたから。
＞スライドの刻印
埋められて別刻印が入っているカスタム品なのですが、
フロントにセレーションを埋めた後がうっすらと残っています。
で、HWミリガバにこのフレームははめてみた所、ピタリと合わないです。
詳細なお答え、ありがとうございますm(__)m
＞箱
確かにheavyWeightと記されているのですが、銃本体はABSなんです。
これは手持ちのHWミリガバと計り比べてみましたから。
＞スライドの刻印
埋められて別刻印が入っているカスタム品なのですが、
フロントにセレーションを埋めた後がうっすらと残っています。
で、HWミリガバにこのフレームははめてみた所、ピタリと合わないです。
725 ：名無し迷彩：02/12/17 23:48
>>724
銃本体の特徴をもっと詳しく。
銃本体の特徴をもっと詳しく。
726 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/17 23:50
ＳＥ２００３欲しいなぁ。カコ良い・・・
ただ、これならサービスグレイドＣＱＢを入手してマグウェルつけても似たようなもんだよな。
５０００円分の価値があるのかが焦点っすなぁ・・・うーん、迷う・・・
ただ、これならサービスグレイドＣＱＢを入手してマグウェルつけても似たようなもんだよな。
５０００円分の価値があるのかが焦点っすなぁ・・・うーん、迷う・・・
728 ：名無し迷彩：02/12/18 00:00
>>725
いや、マグナを搭載したナショナルマッチモデルなんですよ。
で、刻印が埋められて、再刻印されているんです。
一応フレームに残っていた右の刻印は
COLT's PT.F.A.MFG.CO.HARTFORD.CONN.USA
と、現行のHWモデルと同じスペルですが、フォントの形がHWモデルと違い
（若干文字詰めが広いです）
またWA ASGKは同じフォントです。
で、スライドにはセレーションが彫られていた後がある（今は埋めてありますが）
という感じです。
昔のウィルソンか何かのベースなんでしょうか・・・
いや、マグナを搭載したナショナルマッチモデルなんですよ。
で、刻印が埋められて、再刻印されているんです。
一応フレームに残っていた右の刻印は
COLT's PT.F.A.MFG.CO.HARTFORD.CONN.USA
と、現行のHWモデルと同じスペルですが、フォントの形がHWモデルと違い
（若干文字詰めが広いです）
またWA ASGKは同じフォントです。
で、スライドにはセレーションが彫られていた後がある（今は埋めてありますが）
という感じです。
昔のウィルソンか何かのベースなんでしょうか・・・
729 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/18 00:02
>>727
>SE2001プロテクターにくらべ容量の大きいSV系ブリーチの採用＋
>フッ素樹脂コーティングで、重量級スライドもガツンと高速作動！
>同クラスのシングルスタック中、トップクラスの性能を実現しています。
この部分が気になる、CQBより基本性能が高いのかな？
>SE2001プロテクターにくらべ容量の大きいSV系ブリーチの採用＋
>フッ素樹脂コーティングで、重量級スライドもガツンと高速作動！
>同クラスのシングルスタック中、トップクラスの性能を実現しています。
この部分が気になる、CQBより基本性能が高いのかな？
＞リチオ
ご苦労さん。 ｜･∀･)つ且ﾏｱ茶ﾃﾞﾓﾉﾒ
ということは最近0.2gが主流になりつつあるインドアでは難しいのかなあ。
ご苦労さん。 ｜･∀･)つ且ﾏｱ茶ﾃﾞﾓﾉﾒ
ということは最近0.2gが主流になりつつあるインドアでは難しいのかなあ。
731 ：名無し迷彩：02/12/18 00:09
マグナが発表されたとき、アフターブローバック全盛だったこともあってか、
クニーの今までの行いのせいか、ホントに出来んのか？と
当時通ってたお店の店長と話してた。
しかし実際に出た物を見て、店長と｢オーすげえ！｣って興奮したのを覚えてる。
そしてその後の訴訟乱発に激萎え。
正直今の倭には何の魅力もない。つぶれてもオッケーなぐらい。
クニーの今までの行いのせいか、ホントに出来んのか？と
当時通ってたお店の店長と話してた。
しかし実際に出た物を見て、店長と｢オーすげえ！｣って興奮したのを覚えてる。
そしてその後の訴訟乱発に激萎え。
正直今の倭には何の魅力もない。つぶれてもオッケーなぐらい。
734 ：名無し迷彩：02/12/18 00:17
svブリーチって言うけどんなかわるんか？シングルでさ。
確かにマグナはよかったと思うが潰れてもいいとも思う。
これくらいワのレベルは墜ちたね。
確かにマグナはよかったと思うが潰れてもいいとも思う。
これくらいワのレベルは墜ちたね。
>>728
ナショナルマッチのカスタム品ですか。面白そうですな。
ナショナルマッチのカスタム品ですか。面白そうですな。
そうか・・・買っちゃおうかなぁ・・・
ＷＡは嫌いだけどコルト４５は好きだし。
ＷＡは嫌いだけどコルト４５は好きだし。
SE2003のことに全く気づかず
イロモノ「クーガーウォリアー」を買ってしまった！
金がない！！
・・・これはこれで重くってハデで面白いけど。
イロモノ「クーガーウォリアー」を買ってしまった！
金がない！！
・・・これはこれで重くってハデで面白いけど。
この板でウォリアー買ったっつー書き込み初めて見たぞ
この板どころか、日本初じゃ？＞ウォリアー
とりあえず１丁は売れたらしいと。
741 ：名無し迷彩：02/12/18 01:00
WAの1Aマジでキック弱いの？
これを買ってWAの製品は打ち止めにしようと思ってるんだけど
パーフェクトバージョンより内容が良くなかったら
もしかしたら出るかもしれない93Rまで待つつもりでいるんだけど、
1Aとパーフェクトバージョンを比べてこのスレ住民的にはどうよ？
ちなみに田舎者なので試射出来るショップないです。
これを買ってWAの製品は打ち止めにしようと思ってるんだけど
パーフェクトバージョンより内容が良くなかったら
もしかしたら出るかもしれない93Rまで待つつもりでいるんだけど、
1Aとパーフェクトバージョンを比べてこのスレ住民的にはどうよ？
ちなみに田舎者なので試射出来るショップないです。
742 ：名無し迷彩：02/12/18 01:15
>>741
うーむ。試射して判断したほうが良い。電車のって買いにいけない？
意見が割れてるし、納得済みで買うべき。
自己責任でね。好きな人はなんでも目つぶって誉めすぎるし、
失望した人は怒り混ぜて冷静さかいてレビューしてるから。
ちょっと急ぎで作った品だし、いわゆる初期ロットかも試練。
ＰＫマーク2も設計しなおすレベルのデカイチョンボやったし、
まあ、最近はＷＡも初期ロットに不安が出てきたってことかね。
製品の出来具合にムラがあると、通販で買った奴が悪いのまわされて
ガーガー文句いって
店でしっかり試射した奴は店も出来の良いのを売ったのかも。
うーむ。試射して判断したほうが良い。電車のって買いにいけない？
意見が割れてるし、納得済みで買うべき。
自己責任でね。好きな人はなんでも目つぶって誉めすぎるし、
失望した人は怒り混ぜて冷静さかいてレビューしてるから。
ちょっと急ぎで作った品だし、いわゆる初期ロットかも試練。
ＰＫマーク2も設計しなおすレベルのデカイチョンボやったし、
まあ、最近はＷＡも初期ロットに不安が出てきたってことかね。
製品の出来具合にムラがあると、通販で買った奴が悪いのまわされて
ガーガー文句いって
店でしっかり試射した奴は店も出来の良いのを売ったのかも。
・・・てことは
漏れはチャレンジャー？
それとも大うつけ者？←多分こっち
漏れはチャレンジャー？
それとも大うつけ者？←多分こっち
744 ：名無し迷彩：02/12/18 01:19
仕上げ見た目区別つかないとか言ってる人いたけど、
いつもどおり、大違いだったし。
いつもどおりのＷＡといつもどおりのＫＳＣつう外観だった。
なんかボコボコしたセフティはもうＷＡの伝統だし、とりあえず
見た目は刻印以外非のつけようがないなＫＳＣ。
なのに、好きな人はＷＡも綺麗だった、とひいきしてる。
現物見て買えない人が信じたら可哀相だし。
いつもどおり、大違いだったし。
いつもどおりのＷＡといつもどおりのＫＳＣつう外観だった。
なんかボコボコしたセフティはもうＷＡの伝統だし、とりあえず
見た目は刻印以外非のつけようがないなＫＳＣ。
なのに、好きな人はＷＡも綺麗だった、とひいきしてる。
現物見て買えない人が信じたら可哀相だし。
745 ：名無し迷彩：02/12/18 01:23
なんか、１名くらいWA無償マンセー仮面がいないか？ WA好きだって悪いとこは
悪いって言おうよ。むしろ、これから買う人の為に良き方向に導くのがいいんじ
ゃないかと。悪く言う奴を矢印でバカにするとか、KSCに恨みあるのかやたら絡
んだり・・・どちらかって言うとそれはそれでWA好きにとっては迷惑なのだが。
悪いって言おうよ。むしろ、これから買う人の為に良き方向に導くのがいいんじ
ゃないかと。悪く言う奴を矢印でバカにするとか、KSCに恨みあるのかやたら絡
んだり・・・どちらかって言うとそれはそれでWA好きにとっては迷惑なのだが。
746 ：名無し迷彩：02/12/18 01:24
でも、パーフェクトバージョンと１Ａどっち買おうか
悩むなら１Ａじゃないかとは思う。
１Ａ対決だと、初めてＫＳＣが勝ってるように見える初めて（おいらにとっては）
の珍事で、こりゃあ、来て見て触って驚けとしかいいようないし。
ＷＥＢでだけ情報集めてる人は、まさかＫＳＣが勝つなんて
納得できない会話だと思うんだよ。百聞は･･･って事態。
Ｓ＆Ｗのガバクローンは逝きつけの店にまだないので何ともいえんが、
ＫＳＣに異変あり。・・・こっそり特許侵してたりして（ボソ
悩むなら１Ａじゃないかとは思う。
１Ａ対決だと、初めてＫＳＣが勝ってるように見える初めて（おいらにとっては）
の珍事で、こりゃあ、来て見て触って驚けとしかいいようないし。
ＷＥＢでだけ情報集めてる人は、まさかＫＳＣが勝つなんて
納得できない会話だと思うんだよ。百聞は･･･って事態。
Ｓ＆Ｗのガバクローンは逝きつけの店にまだないので何ともいえんが、
ＫＳＣに異変あり。・・・こっそり特許侵してたりして（ボソ
う。激しく話題違いでスマソだが・・、
>>714 さっきのHSYバレル、HOP部分を切り落として偏心加工できますた。
0.2g軽量弾用LRBに変身（ｗ 良い結果が出たんで嬉しくてうpしちった。
http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20021217211352.jpg
0.2g弾で、エイミング通り、めっちゃフラットに飛ぶようになりますた!!
こんな時間につき室内試射（7m）なので、本当にHOP掛かっているのか・・
試しに90度回して撃ったら、全然当たらん。効果は確かに出ています。
やる気になったのも>>714のおかげだ、ありがとう～!
>>714 さっきのHSYバレル、HOP部分を切り落として偏心加工できますた。
0.2g軽量弾用LRBに変身（ｗ 良い結果が出たんで嬉しくてうpしちった。
http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20021217211352.jpg
0.2g弾で、エイミング通り、めっちゃフラットに飛ぶようになりますた!!
こんな時間につき室内試射（7m）なので、本当にHOP掛かっているのか・・
試しに90度回して撃ったら、全然当たらん。効果は確かに出ています。
やる気になったのも>>714のおかげだ、ありがとう～!
げ。直リンしてまった・・スマソ
749 ：741：02/12/18 01:36
返事くれた方々ありがとうございます。
正月に一番に行くことも出来ますが、ワケあって年内に
購入したいのです。
とりあえず外観は覚悟してるんですが、WAは室内でしか撃たないので
キックが弱いのはちょっと辛いです。
それとWAの糞渋いセーフティがどうなったのか知りたいのと
くさい臭いの金属パーツ、特にマガジンの臭いがマシになったか
どなたか書いてもらえませんか？
正月に一番に行くことも出来ますが、ワケあって年内に
購入したいのです。
とりあえず外観は覚悟してるんですが、WAは室内でしか撃たないので
キックが弱いのはちょっと辛いです。
それとWAの糞渋いセーフティがどうなったのか知りたいのと
くさい臭いの金属パーツ、特にマガジンの臭いがマシになったか
どなたか書いてもらえませんか？
>>745
多分ベレ厨が紛れ込んでいると思われ。
つうか
『HWがガンガン動くエンジン積んだガバ』
をKSCが出してくれれば、この板の住人だって購入対象に入ると思うよ。
元々集弾性はKSCの方が上なんだしさ。
多分ベレ厨が紛れ込んでいると思われ。
つうか
『HWがガンガン動くエンジン積んだガバ』
をKSCが出してくれれば、この板の住人だって購入対象に入ると思うよ。
元々集弾性はKSCの方が上なんだしさ。
751 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/18 02:10
>『HWがガンガン動くエンジン積んだガバ』
>をKSCが出してくれれば、この板の住人だって購入対象に入ると思うよ。
俺もそれ買うよ、ウイルソンが好きでわの製品を買ったんだし。
価格を考えると性能がいいとも思えない、でもウイルソンが好きで好きで・・
そんでSE2003も悩んでいるだけ。
KSCがシングルガバ出してくれればウイルソンじゃなくてもセンスいいカスタム出してくれるだろうしね。
>をKSCが出してくれれば、この板の住人だって購入対象に入ると思うよ。
俺もそれ買うよ、ウイルソンが好きでわの製品を買ったんだし。
価格を考えると性能がいいとも思えない、でもウイルソンが好きで好きで・・
そんでSE2003も悩んでいるだけ。
KSCがシングルガバ出してくれればウイルソンじゃなくてもセンスいいカスタム出してくれるだろうしね。
752 ：名無し迷彩：02/12/18 02:35
HWが出るのは文句言わんが、重いと嫌なワシの為にABSは出してくれないとダメ。重たくてツライのは
こりごーる。
こりごーる。
753 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/18 02:40
>>752
HWって質感が嫌。SE2003のコーティングはドキドキ。
HWって質感が嫌。SE2003のコーティングはドキドキ。
>>750
＞『HWがガンガン動くエンジン積んだガバ』
ぉぃぉぃ、それはマグナになってしまうぞ（ｗ
まぁKSCの今のHKをもう少しボアアップしてくれればABSでも可とするかな。
>>751
KSCスレに、STIのシングルフレームのガバの画像が出ていたな。
あれが出るなら手を出しそうだ。
＞『HWがガンガン動くエンジン積んだガバ』
ぉぃぉぃ、それはマグナになってしまうぞ（ｗ
まぁKSCの今のHKをもう少しボアアップしてくれればABSでも可とするかな。
>>751
KSCスレに、STIのシングルフレームのガバの画像が出ていたな。
あれが出るなら手を出しそうだ。
755 ：名無し迷彩：02/12/18 03:35
SE2003のフッ素コートって、金属でないとあまり意味ないのでは？
756 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/18 03:39
>>755
>シャーシ／ブリーチ等をコーティング！プラスティックや亜鉛ダイキャスト
>にて制作されたエアーソフトガンには焼き付け塗装が行えないため
>実銃のブラックTとは全く異なりますが、独特のしっとりとしたマット感や
>潤滑性をバッチリ再現。
自覚しているんだか、それでも自信があるのか微妙な文章。
>シャーシ／ブリーチ等をコーティング！プラスティックや亜鉛ダイキャスト
>にて制作されたエアーソフトガンには焼き付け塗装が行えないため
>実銃のブラックTとは全く異なりますが、独特のしっとりとしたマット感や
>潤滑性をバッチリ再現。
自覚しているんだか、それでも自信があるのか微妙な文章。
757 ：名無し迷彩：02/12/18 03:51
要するに見た目と手触りのすべすべ感だけ再現しました。って風に読める。
金属へのフッ素コートのような保護性能ではないと。
てゆーーか、メタルへのフッ素コートってシェリフがやってない？
金属へのフッ素コートのような保護性能ではないと。
てゆーーか、メタルへのフッ素コートってシェリフがやってない？
シェリフもやってるし、ビーハイブもやってる。つまりは金属関連に対抗してるってことか
759 ：名無し迷彩：02/12/18 04:32
遅レス
>>728
＞スライドにはセレーションが彫られていた後がある（今は埋めてありますが）
＞という感じです。
フロントにあったセレーションを埋めた後があるABSのスライド、と解釈するけれど
それならウィルソンのタクティカルスペシャルのスライドじゃないかな。
あと、
http://caramel.2ch.net/gun/kako/985/985084065.html
の584～602が過去モデルの詳しい質疑応答が書き込まれているから参考に。
>>728
＞スライドにはセレーションが彫られていた後がある（今は埋めてありますが）
＞という感じです。
フロントにあったセレーションを埋めた後があるABSのスライド、と解釈するけれど
それならウィルソンのタクティカルスペシャルのスライドじゃないかな。
あと、
http://caramel.2ch.net/gun/kako/985/985084065.html
の584～602が過去モデルの詳しい質疑応答が書き込まれているから参考に。
760 ：130：02/12/18 06:01
シェリフ金属フッ素コート＜意外と剥がれやすいのだが
761 ：名無し迷彩：02/12/18 16:13
1A入手しました。
金属のパーツは表面ボコボコですが、これはいつもの事と。
しかし、スライドのセイフティー周りに、明らかに組み込みのとき
無理やり突っ込んで削れたあとが！
金属のパーツは表面ボコボコですが、これはいつもの事と。
しかし、スライドのセイフティー周りに、明らかに組み込みのとき
無理やり突っ込んで削れたあとが！
762 ：名無し迷彩：02/12/18 16:22
763 ：名無し迷彩：02/12/18 16:37
>>金属部品の臭いはするかどうか
煽りですか？
煽りですか？
764 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/18 16:44
765 ：名無し迷彩：02/12/18 16:47
なんか嗅覚が犬並の人がいますが？
それとも人並みの頭を持った犬？
それとも人並みの頭を持った犬？
767 ：名無し迷彩：02/12/18 16:49
768 ：名無し迷彩：02/12/18 16:50
ｽﾝｽﾝｽーﾝ
769 ：名無し迷彩：02/12/18 16:52
フンッ。ｴｱｶﾞﾝの匂いを気にするヤシ。
変な奴だが、嫌いではない。
変な奴だが、嫌いではない。
770 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/18 16:53
なんかどこかのスレでＷＡの黒染め金属パーツは特別臭いと聞いたことがあるが
そのことか？
そのことか？
772 ：名無し迷彩：02/12/18 16:55
臭いのは黒染め定着液と５５６のせい、完全分解して
亜鉛パ－ツを洗浄しる。
亜鉛パ－ツを洗浄しる。
773 ：名無し迷彩：02/12/18 17:24
>>772
黒染め定着（つまり、更なる化学変化でこれ以上錆びないようにとか）液
というのは確か亜鉛用には存在しない。
コーティングで外気に触れないようにして、さびないようにというもの。
効用は同じだが、黒染め定着ではない。
そもそも、亜鉛の黒染めには保護効果がないんだよね。
鉄の黒さび（鉄の黒染め＝ブルーイング）には保護効果があるんだけど。
ＷＡの亜鉛パーツがくさいのは、コーティングが不十分だからだと思う。
多少は亜鉛の質も影響してるかもしれない。各社、亜鉛とひとくくりにしても
大分配合が違うみたいだから。
ガバのグリップセフティはくさいな。だから俺はウィルソンの塗装仕上げを
パーツ購入して普段使うガバにつけてるけど。（ウィルソンの塗装パーツは臭くない）
黒染め定着（つまり、更なる化学変化でこれ以上錆びないようにとか）液
というのは確か亜鉛用には存在しない。
コーティングで外気に触れないようにして、さびないようにというもの。
効用は同じだが、黒染め定着ではない。
そもそも、亜鉛の黒染めには保護効果がないんだよね。
鉄の黒さび（鉄の黒染め＝ブルーイング）には保護効果があるんだけど。
ＷＡの亜鉛パーツがくさいのは、コーティングが不十分だからだと思う。
多少は亜鉛の質も影響してるかもしれない。各社、亜鉛とひとくくりにしても
大分配合が違うみたいだから。
ガバのグリップセフティはくさいな。だから俺はウィルソンの塗装仕上げを
パーツ購入して普段使うガバにつけてるけど。（ウィルソンの塗装パーツは臭くない）
774 ：名無し迷彩：02/12/18 17:25
KSCのG17は良い香りがする･･･
775 ：名無し迷彩：02/12/18 17:27
でも、ベレッタは露出してる金属パーツ少ないから匂いはあんまし出ないと思うぞ。
ガバは使い込むほどに亜鉛の錆？つうような匂いが出てくるけど。
あんまり匂いが気になるなら、シルバーモデル買えばいい。
ガバは使い込むほどに亜鉛の錆？つうような匂いが出てくるけど。
あんまり匂いが気になるなら、シルバーモデル買えばいい。
776 ：名無し迷彩：02/12/18 17:28
777 ：777：02/12/18 17:31
777ｸﾝﾆﾓﾄ
778 ：名無し迷彩：02/12/18 17:33
773でコーティング、というのは、例えるならクリアーを吹くような感じね。
鉄の黒錆と違って、亜鉛の黒染めはただの着色で、何の保護効果もないから、
黒染めの後ほっとくと錆びて真っ白になる。
鉄の黒錆と違って、亜鉛の黒染めはただの着色で、何の保護効果もないから、
黒染めの後ほっとくと錆びて真っ白になる。
779 ：名無し迷彩：02/12/18 17:37
本当は、亜鉛には質感さえ再現できれば塗装が望ましいと思う。
でも、やっぱり実銃の鉄パーツのブルーイング仕上げに似た風合いを
出すためには、結局黒染なんだろうね。
ちなみに、市販の亜鉛コーティング液（黒染め液と一緒に売られてる）
は、ポリッシュがけでてからせた亜鉛の錆止めにもつかえるよん。
「黒染めの定着」液ではないからね。とにかく酸素に触れさせない事が
大事。
でも、やっぱり実銃の鉄パーツのブルーイング仕上げに似た風合いを
出すためには、結局黒染なんだろうね。
ちなみに、市販の亜鉛コーティング液（黒染め液と一緒に売られてる）
は、ポリッシュがけでてからせた亜鉛の錆止めにもつかえるよん。
「黒染めの定着」液ではないからね。とにかく酸素に触れさせない事が
大事。
780 ：名無し迷彩：02/12/18 17:40
黒染めガバ撃つと親指と人差し指の付け根がすっげー臭くなるんだよね。
781 ：772：02/12/18 17:41
７７３さんへ、牛乳みたいな定着液をつかっているのは事実です。
定着液まみれで、鋳物屋からおくられてくるのです。
あんまりばらすと、身元がわれるので、もお書けません。
面白い話はいくらでもあるのですが..すいません。
782 ：名無し迷彩：02/12/18 17:45
定着液、とよばれていても、定着させているわけじゃなく、
ただ付着させてコーティングして皮膜を作ってるだけってこと。
言い方が悪かった？
だから、絶対洗浄なんかしちゃ駄目。洗って表面についてる
定着液（と呼ばれてるもの）洗い流すと、ガンガン錆びるから。
鉄の黒さびやアルマイトのように化学変化で皮膜作ってるなら、洗浄もOKだが。
ただ付着させてコーティングして皮膜を作ってるだけってこと。
言い方が悪かった？
だから、絶対洗浄なんかしちゃ駄目。洗って表面についてる
定着液（と呼ばれてるもの）洗い流すと、ガンガン錆びるから。
鉄の黒さびやアルマイトのように化学変化で皮膜作ってるなら、洗浄もOKだが。
つまり、匂いを気にする香具師は、亜鉛パーツを完全洗浄後、塗装などの皮膜で覆って
しまうが吉。気にしない香具師は洗浄なんぞしないほうが良さｹﾞ、ということ？
でも、気にしなくても弄ってるうちに定着液（772こと>>781の仰るところの）が
無くなってきちゃうと、結局臭くなる罠。
しまうが吉。気にしない香具師は洗浄なんぞしないほうが良さｹﾞ、ということ？
でも、気にしなくても弄ってるうちに定着液（772こと>>781の仰るところの）が
無くなってきちゃうと、結局臭くなる罠。
>>734
シングル用SVブリーチってのはアレだ。ＳＶ3.9とかに使われてるヤシ。
別にシングル用ってわけじゃなく、なんちゃってノヴァック（上からＨＥＸネジで
止めるタイプね）用。通常のシングル用とはピストンのストロークが違うのだ。
シングル用SVブリーチってのはアレだ。ＳＶ3.9とかに使われてるヤシ。
別にシングル用ってわけじゃなく、なんちゃってノヴァック（上からＨＥＸネジで
止めるタイプね）用。通常のシングル用とはピストンのストロークが違うのだ。
785 ：名無し迷彩：02/12/18 18:32
>>783
その通り、だからグリップセフティやトリガーがまず錆びる。
塗装モデルは長持ちするよ。前述のウィルソン系はお勧めだ。
グレーっぽい奴ね。
理想は、メッキモデルなんて最高！ちなみに俺、「メッキ工房」の購入マジで
検討中。俺は別に匂いが嫌いってわけじゃなくて、ただキンキラリンにして
みたいだけなんだけど。やっぱりお気に入りガバの背中が白っぽくくすんでるのって、
悲しいしね。
ヤフオクで中古でもWA製品買うけど、もうほとんどの亜鉛外装真っ白の92FのSV
買ったことがある。凄い匂いだったな。煙草に似たような、花火の煙のような
なんともいえん匂い。転売目的だったから別に気にしなかったけどね。
その通り、だからグリップセフティやトリガーがまず錆びる。
塗装モデルは長持ちするよ。前述のウィルソン系はお勧めだ。
グレーっぽい奴ね。
理想は、メッキモデルなんて最高！ちなみに俺、「メッキ工房」の購入マジで
検討中。俺は別に匂いが嫌いってわけじゃなくて、ただキンキラリンにして
みたいだけなんだけど。やっぱりお気に入りガバの背中が白っぽくくすんでるのって、
悲しいしね。
ヤフオクで中古でもWA製品買うけど、もうほとんどの亜鉛外装真っ白の92FのSV
買ったことがある。凄い匂いだったな。煙草に似たような、花火の煙のような
なんともいえん匂い。転売目的だったから別に気にしなかったけどね。
シリコンオイルも錆止めに有効だーよ。
表面に吹いとくといいぞ。
定期的に吹かないと蒸発しちゃうけどな。
表面に吹いとくといいぞ。
定期的に吹かないと蒸発しちゃうけどな。
787 ：名無し迷彩：02/12/18 18:55
WAの臭いって金属の臭いでなくて、あれはオイルギトギトの臭いなので、拭き取って
しばらくほっとくと割と消えるぞ
しばらくほっとくと割と消えるぞ
788 ：名無し迷彩：02/12/18 18:56
>>787
新品のときの匂いはね。
新品のときの匂いはね。
あの匂いが好きなのは俺だけか･･･
他にもマジックペンやガソリンの匂いが好きなんだが･･･
他にもマジックペンやガソリンの匂いが好きなんだが･･･
790 ：名無し迷彩：02/12/18 19:05
内部が磨耗すると匂う。
791 ：名無し迷彩：02/12/18 19:06
ファブリーズしる
792 ：名無し迷彩：02/12/18 19:15
ヴェポラップしる
793 ：名無し迷彩：02/12/18 19:19
794 ：名無し迷彩：02/12/18 19:20
795 ：名無し迷彩：02/12/18 19:29
>789
hajimete wa katsutatoki kokyuna nioidatoomuta.
modelgun mo kusai noarushi iwakan hanai.
hajimete wa katsutatoki kokyuna nioidatoomuta.
modelgun mo kusai noarushi iwakan hanai.
796 ：名無し迷彩：02/12/18 19:31
粗悪な亜鉛の匂い。
>>797
いや…そもそも面白さを狙ってないと思われ。
いや…そもそも面白さを狙ってないと思われ。
799 ：名無し迷彩：02/12/18 19:40
800
801 ：名無し迷彩：02/12/18 19:45
>797
hajimete no magnadatana.
somosomo modelgun no sekaidewa kusaihoga shizenda.
honmono datte shinpinha abrakusaishi.
>799
mekkijisakukit.9800yendataka?keko ikinonagai seihinn.
4.5nenmaeno arms ka nankani shokaigaatsutayo.
hajimete no magnadatana.
somosomo modelgun no sekaidewa kusaihoga shizenda.
honmono datte shinpinha abrakusaishi.
>799
mekkijisakukit.9800yendataka?keko ikinonagai seihinn.
4.5nenmaeno arms ka nankani shokaigaatsutayo.
自宅で小部品のメッキ加工ができる乾電池式の、簡易電解メッキツール
ただし、出来る皮膜はごく薄いので観賞用がおすすめだよ。
で８００ＷＡ
ただし、出来る皮膜はごく薄いので観賞用がおすすめだよ。
で８００ＷＡ
803 ：名無し迷彩：02/12/18 19:48
妙な符号だがメッキ工房のメーカーも○イという。ISO9001取得の写真がノリノリでｲｲ感じ。
805 ：765：02/12/18 20:28
臭いのことでお騒がせしたようで申し訳無かったです。
臭いが気になりだしたのは、以前92Fのマガジンを手で暖めて
室内で遊んでいた時です。
ふと、飯を炊くのを忘れていたのに気がつき、台所でとりあえず
手を洗ったのですが、いくら洗っても臭いがとれなかったので
「俺はこの臭いの付いた手で、飯を洗っていいのだろうか・・・？」
と、悩んだ挙句ヘタレの俺はコンビニで弁当を買って食いました。
それ以来、箱から出してまず臭いをかぐという妙なことするようになりました。
苦手なのはWAの臭いとKSCのEDGEの臭いで、それ以外では大丈夫ですし
2・3回手を洗えば取れるので気にはしてないです。
あと、1A購入のことですがなんか皆さんの話を聞いてたら見送った方が
良さそうなので、数ロット待つか新製品が出るまで待ちます。
長文スマソ。
臭いが気になりだしたのは、以前92Fのマガジンを手で暖めて
室内で遊んでいた時です。
ふと、飯を炊くのを忘れていたのに気がつき、台所でとりあえず
手を洗ったのですが、いくら洗っても臭いがとれなかったので
「俺はこの臭いの付いた手で、飯を洗っていいのだろうか・・・？」
と、悩んだ挙句ヘタレの俺はコンビニで弁当を買って食いました。
それ以来、箱から出してまず臭いをかぐという妙なことするようになりました。
苦手なのはWAの臭いとKSCのEDGEの臭いで、それ以外では大丈夫ですし
2・3回手を洗えば取れるので気にはしてないです。
あと、1A購入のことですがなんか皆さんの話を聞いてたら見送った方が
良さそうなので、数ロット待つか新製品が出るまで待ちます。
長文スマソ。
806 ：799：02/12/18 20:33
すごい、こんなのあったんですね～
買うことにしました。
教えてくれて有難う。＞８０２
買うことにしました。
教えてくれて有難う。＞８０２
807 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/18 20:38
＞765さん
なるほど、今まで全く気にしていなかったけど自分も匂いが気になり始めていますよ。（笑）
自分の発言で失礼がありましたらお詫びします。
なるほど、今まで全く気にしていなかったけど自分も匂いが気になり始めていますよ。（笑）
自分の発言で失礼がありましたらお詫びします。
809 ：557：02/12/18 20:48
>>805
不満ばっかり書いて騒がせたけど、季節柄寒さにダウンしてるだけみたいなので、
よっぽど無理して買おうとしてるんじゃなければ買ってもいいと思うよ。
マガジンをよーく暖めればマトモに動きます。
ズッシリした出来映えで、個人的には気に入ってます。
不満ばっかり書いて騒がせたけど、季節柄寒さにダウンしてるだけみたいなので、
よっぽど無理して買おうとしてるんじゃなければ買ってもいいと思うよ。
マガジンをよーく暖めればマトモに動きます。
ズッシリした出来映えで、個人的には気に入ってます。
限定ｳｨﾙｽﾝ買おうと思うだけど、WAの銃についての注意点ってありますか？
WAは初めてなもので･･･
WAは初めてなもので･･･
811 ：グラファン ◆xy3wc12ayo ：02/12/18 21:12
＞810
摩耗や破損等の理由でWAに連絡しても、「その部品は現在生産しておりません」などの返事が返ってくることがよくあります。特にシングルガバ系は要注意！一度そういった事項を確認し、安心感のある機種を選定した方が無難ですよ。
摩耗や破損等の理由でWAに連絡しても、「その部品は現在生産しておりません」などの返事が返ってくることがよくあります。特にシングルガバ系は要注意！一度そういった事項を確認し、安心感のある機種を選定した方が無難ですよ。
813 ：名無し迷彩：02/12/18 21:21
814 ：名無し迷彩：02/12/18 21:24
味わいたくねぇよ（ｗ
815 ：名無し迷彩：02/12/18 21:24
プロキラーのフルオートできるやつっていろいろあるみたいだけど
どれがいいんでしょうか。
外観は好みの問題として、撃って面白いのはどれでしょう。
持ってる人意見を聞かせてください。
どれがいいんでしょうか。
外観は好みの問題として、撃って面白いのはどれでしょう。
持ってる人意見を聞かせてください。
G26Cの方が面白いよ。
>>815
どういうシチュエーションで楽しむのか解らないけど、個人的に・・・
でかい反動とリコイルの楽しみならSVの6インチ、
シャープな反動とリコイルならP14、
5～6mの精密ならノンHOPのコンペ付、
外観を弄る楽しさとリコイルならシングルガバ。
オーバー10mの集弾と直進性を求めるのであればマルイやKSC、ですな。
どういうシチュエーションで楽しむのか解らないけど、個人的に・・・
でかい反動とリコイルの楽しみならSVの6インチ、
シャープな反動とリコイルならP14、
5～6mの精密ならノンHOPのコンペ付、
外観を弄る楽しさとリコイルならシングルガバ。
オーバー10mの集弾と直進性を求めるのであればマルイやKSC、ですな。
818 ：名無し迷彩：02/12/18 22:46
やっぱりSE2003ウィルソン予約してしまいました。
年末発送説と年明け発送説があるけれど、どっちだろう？
年末発送説と年明け発送説があるけれど、どっちだろう？
プロキラーのF3．9のフルオートはちゃんと改良版にしたがイマイチお勧めできない。
はっきり言って連射はおまけ機能程度。のろい。
まあ、マグの弾がなかなか減らないから体感でなくのろいのは確か。
不発でもないようだし。KSCのグロックのフルオートが数秒で弾切れって話が
信用できないスピード。そんなに差があるのか？と。
反動はドコドコドコッっときて手ごたえ充分だが、少しがっかり。
なにより痛いのが、グリップセフティが省略されていること。
最初、箱田氏で壊れてめり込んだまま戻ってきてないのかと思って
クレームつけそうになった。
クーガーのフルオートは連射早いんだろうか？
そっちを試してたらどう？で、レビューキボンヌ。
はっきり言って連射はおまけ機能程度。のろい。
まあ、マグの弾がなかなか減らないから体感でなくのろいのは確か。
不発でもないようだし。KSCのグロックのフルオートが数秒で弾切れって話が
信用できないスピード。そんなに差があるのか？と。
反動はドコドコドコッっときて手ごたえ充分だが、少しがっかり。
なにより痛いのが、グリップセフティが省略されていること。
最初、箱田氏で壊れてめり込んだまま戻ってきてないのかと思って
クレームつけそうになった。
クーガーのフルオートは連射早いんだろうか？
そっちを試してたらどう？で、レビューキボンヌ。
>>811
まぁ内部パーツの欠品が多いのは難点だわな。
高いけれど外装部分はまだサードパーティがあるから、と割り切るか。
WAのポン付け純正ノバック風は再生産して欲しいな。
安いし、サイト合わせも簡単だったし。
まぁ内部パーツの欠品が多いのは難点だわな。
高いけれど外装部分はまだサードパーティがあるから、と割り切るか。
WAのポン付け純正ノバック風は再生産して欲しいな。
安いし、サイト合わせも簡単だったし。
821 ：名無し迷彩：02/12/18 23:08
>>815
プロキラーマークⅡならリコイル重視でF5か限定でもうWAにも
在庫無いようだが、F６をおすすめしまつ。
個人的にはF6がお気に入り。ヤフオクでもあまり見かけないが・・・
こいつらなら理屈ぬきで面白いよ～～
プロキラーマークⅡならリコイル重視でF5か限定でもうWAにも
在庫無いようだが、F６をおすすめしまつ。
個人的にはF6がお気に入り。ヤフオクでもあまり見かけないが・・・
こいつらなら理屈ぬきで面白いよ～～
フルオートはやいよ@クーガーウォリアー
でもこれってスライドがABSなんだ。
コントロールはラク。
セミオートでの狙い込みも良い感じです。
でもこれってスライドがABSなんだ。
コントロールはラク。
セミオートでの狙い込みも良い感じです。
メッキ工房俺持ってるけど、あれ亜鉛とかアルミには
メッキできないよ。ただABSのメッキの上にはなぜか
メッキできるので、金色にしたり黒ニッケル色には
できる。参考までに。
メッキできないよ。ただABSのメッキの上にはなぜか
メッキできるので、金色にしたり黒ニッケル色には
できる。参考までに。
亜鉛に鍍金するときには「オプション液」が必要なの？
めっき工房のサイトを見た限りでは。
めっき工房のサイトを見た限りでは。
＞824
サイト見てきたけど、あれって「鉄等の上に亜鉛メッキを
かける」ってコトでは？オプション液は単体別売りの
メッキ液の事かと。
サイト見てきたけど、あれって「鉄等の上に亜鉛メッキを
かける」ってコトでは？オプション液は単体別売りの
メッキ液の事かと。
ｳﾞｧｰﾃｯｸ、全然売れてないの？
時期的な問題もあるんだろう。ガス銃シーズンオフって感じで買わない人もいるし。
KSCのM945みたいな話題性があればそれなりなんだろうけどねー。IA、93R、SE2003。
どれも新銃としての話題性が・・・。そんなとこでしょう。G36も出てるし。微妙な
時期過ぎるよな～＜がんがってくれよ～WA
KSCのM945みたいな話題性があればそれなりなんだろうけどねー。IA、93R、SE2003。
どれも新銃としての話題性が・・・。そんなとこでしょう。G36も出てるし。微妙な
時期過ぎるよな～＜がんがってくれよ～WA
828 ：名無し迷彩：02/12/19 01:17
ぐあ！
アルミにメッキをかけたかったのだが駄目なのか・・・・・・。
アルミにメッキをかけたかったのだが駄目なのか・・・・・・。
サービスグレイドCQBなかなか売ってないなぁ。
まだ残ってるショップあるのかな。
誰か知っててもココじゃ教えられないですよね。
ちなみにSE2003は年内入荷する他店もあるみたいです。
予約してしまった。
まだ残ってるショップあるのかな。
誰か知っててもココじゃ教えられないですよね。
ちなみにSE2003は年内入荷する他店もあるみたいです。
予約してしまった。
漏れもさっき予約入れちゃったよ。ま、自分へのクリスマスプレゼントのつもりで。
たのしみ～。
たのしみ～。
832 ：名無し迷彩：02/12/19 13:37
サービスグレイド残ってる所知ってるけどほぼ定価売り。
オレもミリガバ欲しくて割引販売してる店探すのに苦労したよ。
値引きしない所にはそこそこ残ってるんだけどね。
オレもミリガバ欲しくて割引販売してる店探すのに苦労したよ。
値引きしない所にはそこそこ残ってるんだけどね。
サービスグレイドはＳＥ２００３のパーツ生産のついでに生産する。って噂は根強い。
コルト４５も長期品切れなのは流石にＷＡも考えるだろうから、２月あたりになれば再
入荷の話がでるかもな。
コルト４５も長期品切れなのは流石にＷＡも考えるだろうから、２月あたりになれば再
入荷の話がでるかもな。
834 ：名無し迷彩：02/12/19 15:15
つか2割引きで売ってるとこ多いじゃん。定価てどこのみせよ？
835 ：名無し迷彩：02/12/19 15:41
まぁ2割引の店は多いんだけどさ、
今現在そうゆう所ではミリガバやサービスグレイドはほとんど品切れ状態なわけで。
でも、こんな時は定価売りの店には結構在庫があったりするんだよね。
今現在そうゆう所ではミリガバやサービスグレイドはほとんど品切れ状態なわけで。
でも、こんな時は定価売りの店には結構在庫があったりするんだよね。
なんや、ＷＡのＩＡ全然悪ないやん。ショップで試射してきた。作動もＰＶ９２Ｆと一緒で問題ないし。
外観もかなり頑張ってるぞ！ファイアリングピンないけど。
外観もかなり頑張ってるぞ！ファイアリングピンないけど。
837 ：名無し迷彩：02/12/19 16:53
いや、集弾性は相変わらずでたらめ
日本の工業製品のレベルじゃない
日本の工業製品のレベルじゃない
ホップ無し状態で５ｍで３センチ以内にはまとまってたが。俺ってヘタ？
839 ：名無し迷彩：02/12/19 17:10
ごめんでたらめはHOP有りでのはなし
840 ：名無し迷彩：02/12/19 17:14
WA好きならIA買え！定価でな。
by Kunni
by Kunni
842 ：名無し迷彩：02/12/19 17:39
やっぱりねー
撃って遊ぶ人だからWAはきびしい
LRB以外になんか方法はないすか、
スレ違いですな
撃って遊ぶ人だからWAはきびしい
LRB以外になんか方法はないすか、
スレ違いですな
843 ：名無し迷彩：02/12/19 18:57
844 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/19 19:02
LRB今ならお試し価格で4,800円だって。
845 ：名無し迷彩：02/12/19 19:10
つーか年末ボーナス商戦時期に
渋谷店のあの品切れ状態はなんなんだよ。
ラインナップの半数近く切らしてないか？
ミリガバと80シルバー欲しかったのにさ。
渋谷店のあの品切れ状態はなんなんだよ。
ラインナップの半数近く切らしてないか？
ミリガバと80シルバー欲しかったのにさ。
846 ：名無し迷彩：02/12/19 19:18
もともとWAはいつも年末商戦でたいした成果でないから
今回は新製品の１Aにかけてるんだよん。
今回は新製品の１Aにかけてるんだよん。
847 ：名無し迷彩：02/12/19 19:37
GMと比べてM92FSの完全分解って難しいですか？
GMは慣れているのですがM92は未経験です。
GMは慣れているのですがM92は未経験です。
848 ：名無し迷彩：02/12/19 19:40
ガバより簡単だと思うけど。
849 ：名無し迷彩：02/12/19 19:41
>>844
それはシェリフに問い合わせれば良いのでしょうか？
それはシェリフに問い合わせれば良いのでしょうか？
852 ：名無し迷彩：02/12/19 19:51
>>850
それは、亜鉛の染めが足りないときの色。
黒染め液を薄めすぎたり、つける時間が短いと赤茶けた色になる。
鉄は青を濃くしたような黒に染まるんだが、亜鉛は赤茶を濃くしたような黒にそまる。
だから、濃い～ので、がっちり染めてあげようね。
それは、亜鉛の染めが足りないときの色。
黒染め液を薄めすぎたり、つける時間が短いと赤茶けた色になる。
鉄は青を濃くしたような黒に染まるんだが、亜鉛は赤茶を濃くしたような黒にそまる。
だから、濃い～ので、がっちり染めてあげようね。
853 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/19 19:53
>>851
うん。メールでLRBについて質問したら、今ならその価格との事。
うん。メールでLRBについて質問したら、今ならその価格との事。
854 ：名無し迷彩：02/12/19 19:54
「ブルーイング」の呼び名の由来は鉄の黒染めは青黒く見えるからなんだよね。
で、亜鉛の黒染め液というと、ガンショップのケチった量で高い奴より、
市販の「アオバ黒染め液」のほうがたっぷりはいって2000円ぐらいだから
そっち買ったほうがいいよ。
で、亜鉛の黒染め液というと、ガンショップのケチった量で高い奴より、
市販の「アオバ黒染め液」のほうがたっぷりはいって2000円ぐらいだから
そっち買ったほうがいいよ。
856 ：名無し迷彩：02/12/19 19:59
>>855
何を隠そう、WAのあの色は自家製黒染が失敗したときの色なのだ！
シリコンオイルをちゃんと洗い流さなかったりしてもなる。要注意。
WAの場合は、他の金属用に比べて高価な亜鉛の黒染め液をぎりぎりまで
薄めて使ってるせいだと思う。
何を隠そう、WAのあの色は自家製黒染が失敗したときの色なのだ！
シリコンオイルをちゃんと洗い流さなかったりしてもなる。要注意。
WAの場合は、他の金属用に比べて高価な亜鉛の黒染め液をぎりぎりまで
薄めて使ってるせいだと思う。
＞リチヲ
ｼｪﾘﾌでは、LRBは年柄年中そのお試し価格だわ・・・
ｼｪﾘﾌでは、LRBは年柄年中そのお試し価格だわ・・・
858 ：850：02/12/19 20:01
860 ：名無し迷彩：02/12/19 20:09
>>858
アオバの［702］番の液。
俺は東急ハンズで買った。
通販もしてるはず。
「亜鉛・アルミ用」ね。あと、コート材も買わないと。（1000円ぐらい）
黒染が終わった後表面に付着させて酸化を止める。
１（洗浄・脱脂）
２黒染め（アオバ702に漬ける）
３水洗い（黒染め液を洗い流す）
４コート材につけて錆止め。
完成！
アオバの［702］番の液。
俺は東急ハンズで買った。
通販もしてるはず。
「亜鉛・アルミ用」ね。あと、コート材も買わないと。（1000円ぐらい）
黒染が終わった後表面に付着させて酸化を止める。
１（洗浄・脱脂）
２黒染め（アオバ702に漬ける）
３水洗い（黒染め液を洗い流す）
４コート材につけて錆止め。
完成！
861 ：名無し迷彩：02/12/19 20:11
１の洗浄、脱脂、凄く大事。丁寧に洗おう。付着したオイルは黒染め液をはじいてしまうから。
862 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/19 20:11
>>857
あらら、そうなんですか。
あらら、そうなんですか。
863 ：名無し迷彩：02/12/19 20:18
ま、3000円あれば黒染め液とコート材両方買える。
ガンショップで買おうとするとちょっとしか入ってない小ビンだったり、6000円ぐらい
ぼられたりしちゃう。
ガンショップで買おうとするとちょっとしか入ってない小ビンだったり、6000円ぐらい
ぼられたりしちゃう。
>>862
YES。だから別注品が\9800～なんだよ。
YES。だから別注品が\9800～なんだよ。
865 ：名無し迷彩：02/12/19 20:40
マニアックな液・・・ﾊｧﾊｧ
867 ：名無し迷彩：02/12/19 22:35
この連休にゆっくりとスライドのガタをとるかな。
しかし固体差でガタ多いのは勘弁してくれよ。
しかし固体差でガタ多いのは勘弁してくれよ。
>>853
いまさらだけどありがとう。
いまさらだけどありがとう。
869 ：名無し迷彩：02/12/20 00:46
>>867
漏れのミリガバ、割と使い込んでいたのでなにげなくふと思い出して、
照明に透かしてみたらフロントのリコイルスプリングが見えていた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
HWに瞬着ゼリーを使うのは剥離とか大丈夫なのかな？
漏れのミリガバ、割と使い込んでいたのでなにげなくふと思い出して、
照明に透かしてみたらフロントのリコイルスプリングが見えていた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
HWに瞬着ゼリーを使うのは剥離とか大丈夫なのかな？
871 ：名無し迷彩：02/12/20 01:07
プロテクター２００１に、シングルカアラムのＳＶ用のアンビセフティを付けたんだけど、
撃ってるうちに右側がゆるんできます。
今はシールテープで隙間を埋めるようにしてるんですが、他に何か対策ありますか？
撃ってるうちに右側がゆるんできます。
今はシールテープで隙間を埋めるようにしてるんですが、他に何か対策ありますか？
872 ：名無し迷彩：02/12/20 01:08
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜
| | ＿＿＿＿＿＿＿_ | |
| | ≡≡≡≡≡≡≡| |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| | 言斥 言公 | | 月券 言斥 ｜ |
| | ≡≡≡≡≡≡≡| |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| | CODE:263 |TOKYOMARUI･２| ＿＿＿___. | |
| | ；：；・､：：, | | ｜WA倒産｜ | |
| | ：；・：；；_； ＼ ／ ￣￣￣￣ ｜ |
| | |￣￣￣￣￣￣＼／＼＿＿＿／＼／￣￣￣￣￣￣| | |
| | | ＼ MAGI ／ | | |
| | | MARUZEN･3 |――――‐| ＫＳＣ ・１ ..| | |
| | | | ｜ ｜ | |
| | | | ｜ ｜ | |
| | ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ｜ |
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜
| | ＿＿＿＿＿＿＿_ | |
| | ≡≡≡≡≡≡≡| |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| | 言斥 言公 | | 月券 言斥 ｜ |
| | ≡≡≡≡≡≡≡| |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| | CODE:263 |TOKYOMARUI･２| ＿＿＿___. | |
| | ；：；・､：：, | | ｜WA倒産｜ | |
| | ：；・：；；_； ＼ ／ ￣￣￣￣ ｜ |
| | |￣￣￣￣￣￣＼／＼＿＿＿／＼／￣￣￣￣￣￣| | |
| | | ＼ MAGI ／ | | |
| | | MARUZEN･3 |――――‐| ＫＳＣ ・１ ..| | |
| | | | ｜ ｜ | |
| | | | ｜ ｜ | |
| | ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ｜ |
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
874 ：名無し迷彩：02/12/20 10:31
そういやまだSCWで、パラベースのカスタムって出ていないよな。
ラスベアーのFBIモデルみたいなのは出すんだろうか？
ラスベアーのFBIモデルみたいなのは出すんだろうか？
875 ：名無し迷彩：02/12/20 12:13
WA社製品全般にわたる多数のマイナーチェンジ新製品の追加が、市場や流通での
混乱に拍車をかけたことは事実だった。同時にタイミング悪くWA社製品の品質
低下が噂され始めた頃でもあり、WA社経営陣の思惑は裏目に出始める。やがて
売上低迷をバリエーション新製品でうめる→付け焼き刃的企画で短絡的に制作
されたバリエーションは魅力に乏しく思った程の売上確保ができない→それを
埋めるためにさらに新作追加→突貫工事的生産なので高品質が維持できない...
と悪循環に陥り、WA社は迷走を続けることとなる。
安直なバリエーションを10種類造ることより、多少高価でもそれ以上の価値を
感じさせる魅力を持ち、よく吟味された1機種を造ることのほうが結果として
営業収益では上回る。
混乱に拍車をかけたことは事実だった。同時にタイミング悪くWA社製品の品質
低下が噂され始めた頃でもあり、WA社経営陣の思惑は裏目に出始める。やがて
売上低迷をバリエーション新製品でうめる→付け焼き刃的企画で短絡的に制作
されたバリエーションは魅力に乏しく思った程の売上確保ができない→それを
埋めるためにさらに新作追加→突貫工事的生産なので高品質が維持できない...
と悪循環に陥り、WA社は迷走を続けることとなる。
安直なバリエーションを10種類造ることより、多少高価でもそれ以上の価値を
感じさせる魅力を持ち、よく吟味された1機種を造ることのほうが結果として
営業収益では上回る。
KSC社製品全般にわたる多数のマイナーチェンジ新製品の追加が、市場や流通での
混乱に拍車をかけたことは事実だった。同時にタイミング悪くKSC社製品の品質
低下が噂され始めた頃でもあり、KSC社経営陣の思惑は裏目に出始める。やがて
売上低迷をバリエーション新製品でうめる→付け焼き刃的企画で短絡的に制作
されたバリエーションは魅力に乏しく思った程の売上確保ができない→それを
埋めるためにさらに新作追加→突貫工事的生産なので高品質が維持できない...
と悪循環に陥り、KSC社は迷走を続けることとなる。
安直なバリエーションを10種類造ることより、多少高価でもそれ以上の価値を
感じさせる魅力を持ち、よく吟味された1機種を造ることのほうが結果として
営業収益では上回る。
…どこでも微妙にしっくりするじゃん。
混乱に拍車をかけたことは事実だった。同時にタイミング悪くKSC社製品の品質
低下が噂され始めた頃でもあり、KSC社経営陣の思惑は裏目に出始める。やがて
売上低迷をバリエーション新製品でうめる→付け焼き刃的企画で短絡的に制作
されたバリエーションは魅力に乏しく思った程の売上確保ができない→それを
埋めるためにさらに新作追加→突貫工事的生産なので高品質が維持できない...
と悪循環に陥り、KSC社は迷走を続けることとなる。
安直なバリエーションを10種類造ることより、多少高価でもそれ以上の価値を
感じさせる魅力を持ち、よく吟味された1機種を造ることのほうが結果として
営業収益では上回る。
…どこでも微妙にしっくりするじゃん。
>>876
わのことじゃないの？
わのことじゃないの？
と書き込んだ直後に875の存在に気付く･･･
ＷＡの１Ａ買ったんだけど、正直いって今度ばかりはがっかり。
外観は妙にだるくてコッキングガン並だし、内部的にはまったく改良されてないのね。
マグナは好きで買ってきたけど、１Ａに関してはＫＳＣに完敗だよね。
ＷＡファンだけにすごく残念に思う。内部新設計で出しなおして欲しいよ。
外観は妙にだるくてコッキングガン並だし、内部的にはまったく改良されてないのね。
マグナは好きで買ってきたけど、１Ａに関してはＫＳＣに完敗だよね。
ＷＡファンだけにすごく残念に思う。内部新設計で出しなおして欲しいよ。
ＫＳＣの１Ａ買ったんだけど、正直いって今度ばかりはがっかり。
外観は妙にだるくてコッキングガン並だし、内部的にはまったく改良されてないのね。
ＫＳＣは好きで買ってきたけど、１Ａに関してはＷＡに完敗だよね。
ＫＳＣファンだけにすごく残念に思う。内部新設計で出しなおして欲しいよ。
外観は妙にだるくてコッキングガン並だし、内部的にはまったく改良されてないのね。
ＫＳＣは好きで買ってきたけど、１Ａに関してはＷＡに完敗だよね。
ＫＳＣファンだけにすごく残念に思う。内部新設計で出しなおして欲しいよ。
今度もＷＡの勝ちだろ。
負けてもちゃんと認めない厨房が居るから、ＫＳＣ好きなだけで厨房扱いされるんだよ。
公平に負けを認めて今後の改良を考えないと、本当に先が無いよ。
負けてもちゃんと認めない厨房が居るから、ＫＳＣ好きなだけで厨房扱いされるんだよ。
公平に負けを認めて今後の改良を考えないと、本当に先が無いよ。
883 ：名無し迷彩：02/12/20 16:21
ベレッタブラックポリマーを、遂に予約した。
とりあえず、２５日まで取り置きをお願いした。
パーフェクトバージョンも持っているけど、
ブラックポリマーには、ブラックのよさがある。
ああ、早く買いたいよ！
とりあえず、２５日まで取り置きをお願いした。
パーフェクトバージョンも持っているけど、
ブラックポリマーには、ブラックのよさがある。
ああ、早く買いたいよ！
884 ：名無し迷彩：02/12/20 16:22
・・・うわあ。凄く痛いＷＡ厨が常駐してるよ、このスレ。
晒しあげ。
晒しあげ。
885 ：名無し迷彩：02/12/20 16:26
・・・うわあ。凄く痛いKSC厨が常駐してるよ、このスレ。
晒しあげ。
晒しあげ。
876メール欄…
887 ：名無し迷彩：02/12/20 20:29
なんかＫＳＣ嫌いのＷＡ厨がしつこいねえ。
Ｍ９４５みたいな傑作はＷＡには絶対作れんから、悔しくも無いが。
所詮、マグナのガバとＭ９２の頃が最盛期の、終わってるメーカーだよね。ＷＡは。
Ｍ９４５みたいな傑作はＷＡには絶対作れんから、悔しくも無いが。
所詮、マグナのガバとＭ９２の頃が最盛期の、終わってるメーカーだよね。ＷＡは。
888 ：名無し迷彩：02/12/20 20:31
888
889 ：名無し迷彩：02/12/20 20:31
ぶっちゃけKSCもWAも1Aは焼き直し的なんでどっちもどっち。
>883
買って見てそして萎えてください。またWAにお布施してしまったと。
>883
買って見てそして萎えてください。またWAにお布施してしまったと。
890 ：名無し迷彩：02/12/20 20:39
っていうかさ、微妙なKSC叩きはWAファンとしては迷惑だからヤメレ。
「これだからWA信者は～」とかって言われるだろう。説明っぽいのは
M945のS&Wの話だ。それをWAとかに変えただけ。ｋｓｃ嫌いなのはわ
かるが、それでWAファンが迷惑するんだからヤメテクレ。
「これだからWA信者は～」とかって言われるだろう。説明っぽいのは
M945のS&Wの話だ。それをWAとかに変えただけ。ｋｓｃ嫌いなのはわ
かるが、それでWAファンが迷惑するんだからヤメテクレ。
>>890
｜ω･`)つ且ﾏｱ茶ﾃﾞﾓﾉﾝﾃﾞｵﾁﾂｹ
つうかさ、勝ち負け云々というレスは煽りだろさ。
それぞれの特徴を愛せない冬厨だろうし。
煽り耐性が低くなったと言うべきか何と言うか。
>>889
焼き直しなのは禿同。特徴は既存モデルと同じだろうし。
つかCQBが在庫切れの現在、私はトライアルを予約しますた。
アンビやマグウェル付いているから、個人的にはそのまま楽しめるかな、と（＾＾；
｜ω･`)つ且ﾏｱ茶ﾃﾞﾓﾉﾝﾃﾞｵﾁﾂｹ
つうかさ、勝ち負け云々というレスは煽りだろさ。
それぞれの特徴を愛せない冬厨だろうし。
煽り耐性が低くなったと言うべきか何と言うか。
>>889
焼き直しなのは禿同。特徴は既存モデルと同じだろうし。
つかCQBが在庫切れの現在、私はトライアルを予約しますた。
アンビやマグウェル付いているから、個人的にはそのまま楽しめるかな、と（＾＾；
892 ：しまった！：02/12/20 23:10
ガバのアウターバレルについて
教えて下さいませんか。
段付きタイプ（Ｓ７０など）と
ストレートタイプ（１９９１、ＷＬＣＱＢなど）の
違いは何を狙ってのことでしょうか。
教えて下さいませんか。
段付きタイプ（Ｓ７０など）と
ストレートタイプ（１９９１、ＷＬＣＱＢなど）の
違いは何を狙ってのことでしょうか。
>>892
s70のブッシングはチョイ変わってるみたいでさ、
バレルを周囲から締め上げてタイトに固定するシステムになってんのよ。
でもそれじゃスライドが後退する時にバレルとこすれまくるってことで
前部を残してバレルを細くしてるんだわ。(今月のＧＵＮ誌に載ってるよ)
ただこれは実銃の話でＷＡのｓ70のブッシングがどうなってるかはオレは知らん。
s70のブッシングはチョイ変わってるみたいでさ、
バレルを周囲から締め上げてタイトに固定するシステムになってんのよ。
でもそれじゃスライドが後退する時にバレルとこすれまくるってことで
前部を残してバレルを細くしてるんだわ。(今月のＧＵＮ誌に載ってるよ)
ただこれは実銃の話でＷＡのｓ70のブッシングがどうなってるかはオレは知らん。
>>893
1911A1はソリッド、S70、80はフィンガータイプになってるよ、ちゃんと。
1911A1はソリッド、S70、80はフィンガータイプになってるよ、ちゃんと。
895 ：名無し迷彩：02/12/21 00:27
WAガバの場合は１９１１と１９９１はスライド-ブッシング間が、
ウィルソンCQBはバレル-ブッシング間にガタがある。
７０だけが全くガタが無い。
ウィルソンCQBはバレル-ブッシング間にガタがある。
７０だけが全くガタが無い。
896 ：しまった！：02/12/21 00:29
なるほど、わかりました。
サンクス>>893
サンクス>>893
897 ：名無し迷彩：02/12/21 00:58
ま、ガンメーカーもお客に支えられているわけで。
客を蚊帳の外に置いておいて運営してもダメって事。
普通はバリエーションで儲けて新作って感じで進めているんだけどＷＡにはそれが無い。
そこんとこがＷＡのダメなところ。
ＫＳＣも初期不良うんぬん言われるが、新作を次々に出すあたり、好感がもてる。
グロック以外趣味的なのが問題だが。
両方持ってる俺としては両方とも長短あると言いたい。
ただＷＡのＧＵＮは好きだが、国本は大嫌いだ。
客を蚊帳の外に置いておいて運営してもダメって事。
普通はバリエーションで儲けて新作って感じで進めているんだけどＷＡにはそれが無い。
そこんとこがＷＡのダメなところ。
ＫＳＣも初期不良うんぬん言われるが、新作を次々に出すあたり、好感がもてる。
グロック以外趣味的なのが問題だが。
両方持ってる俺としては両方とも長短あると言いたい。
ただＷＡのＧＵＮは好きだが、国本は大嫌いだ。
898 ：名無し迷彩：02/12/21 01:02
ブッシングだけど本物もまちまちらしい。全体的には↑そうだったってこと。
>８９１
仕上げの特殊処理が（略
>８９１
仕上げの特殊処理が（略
>>897
WAのGun、というよりHWHYレームがｶﾞｿｶﾞｿ動いて集弾性がｲｲモノが出れば
どこのメーカーだって構わないんだよなあ。
>>898
特殊塗装がどう出るかかなあ。
個人的には擦り合わせが必要なくらいの方が嬉しいな。
ガタ取りしなくて済むもん（ｗ
WAのGun、というよりHWHYレームがｶﾞｿｶﾞｿ動いて集弾性がｲｲモノが出れば
どこのメーカーだって構わないんだよなあ。
>>898
特殊塗装がどう出るかかなあ。
個人的には擦り合わせが必要なくらいの方が嬉しいな。
ガタ取りしなくて済むもん（ｗ
限定ウィルソン、果たして年末に届くんだろうか。ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
901 ：名無し迷彩：02/12/21 01:49
ガバのインナーの分解を解説しているWebはありませんか？
プランジャーバレルからバレルウエイトを外そうとしているんですが、
先端のOリングが取れないんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
プランジャーバレルからバレルウエイトを外そうとしているんですが、
先端のOリングが取れないんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
903 ：名無し迷彩：02/12/21 01:55
>901
1バレルとチャンバーを外す。
2パッキンに横からつまんで下か上に押しあげるる
3その間に針か細い棒を地雄。
4オーリングとってウハウハする。
1バレルとチャンバーを外す。
2パッキンに横からつまんで下か上に押しあげるる
3その間に針か細い棒を地雄。
4オーリングとってウハウハする。
「毎回Oリングをぶっちぎり、上野NEWMGCに走る」は、冗談。
Oリングはなるべく傷付けないように。
消しゴムの破片とかで、Oリングを押さえておくと、溝から浮かしやすいです。
（普段深爪気味なので…）
Oリングはなるべく傷付けないように。
消しゴムの破片とかで、Oリングを押さえておくと、溝から浮かしやすいです。
（普段深爪気味なので…）
906 ：902：02/12/21 02:02
>>903
グッジョブ！説明うまいね。
グッジョブ！説明うまいね。
＞皆様
ありがとう。やってみまつ。
ありがとう。やってみまつ。
908 ：903：02/12/21 02:05
>906
今みたら誤字しまくってるなｗ
先こされまいとカキコしたｗ
Oリングはぶったぎってもうまく取り替えても何回かやってると
劣化して取り替えることになるからストック買っておこう。
今みたら誤字しまくってるなｗ
先こされまいとカキコしたｗ
Oリングはぶったぎってもうまく取り替えても何回かやってると
劣化して取り替えることになるからストック買っておこう。
909 ：名無し迷彩：02/12/21 02:07
バレルはあんま分解するとユルくなるから今回で全部やることすませれ。
いっそEリングにでもした方が…見てくれは兎も角。
911 ：FBIトライアルピストル：02/12/21 03:44
・・・が宮益坂以外で買える店がある。
しかもそこでは年末先行発売なるコメントが。
これって？
しかもそこでは年末先行発売なるコメントが。
これって？
先週だか秋葉のスーパーガンにガバ用の５インチ、６インチと92F用？のLRBあったぞ。
割り引いて三千後半位の値段だった。
全部４本くらい在庫有るみたいだから買ってみたら？
割り引いて三千後半位の値段だった。
全部４本くらい在庫有るみたいだから買ってみたら？
>911
ネットオークションで、23%OFFでWA新品売ってるとこでしょ？
年末潜行販売については宮益坂の通販も同じみたいですが。
そりゃまあ、どうせモノは年内に出来上がってるんだし。
ネットオークションで、23%OFFでWA新品売ってるとこでしょ？
年末潜行販売については宮益坂の通販も同じみたいですが。
そりゃまあ、どうせモノは年内に出来上がってるんだし。
915 ：名無し迷彩：02/12/22 09:19
1月と3月にSVIの限定モデルがまた出るみたいですな。
916 ：名無し迷彩：02/12/22 09:39
>>915
ソース。
ソース。
917 ：名無し迷彩：02/12/22 10:07
>>917
どこ？
どこ？
SIRって人、すっごいね！
うらやましいや
うらやましいや
921 ：名無し迷彩：02/12/22 22:55
１月のＦＢＩ予約したと思ったら、１５日にエクセレーターフルーテッド発売かよ～
これのシルバー欲しいんだよね・・・ しゃーない両方買おう・・・
これのシルバー欲しいんだよね・・・ しゃーない両方買おう・・・
923 ：名無し迷彩：02/12/22 23:39
お布施と言われるとやめようかと思うよｗ
数年ぶりにエアガン趣味復活したてなので、買っても買っても足りないお年頃なのよね～
数年ぶりにエアガン趣味復活したてなので、買っても買っても足りないお年頃なのよね～
>>922
ＳＣＷからパラベースでカスタム出すかなぁ？
ＳＣＷからパラベースでカスタム出すかなぁ？
>>924
待ってれば出るだろ。
待ってれば出るだろ。
926 ：次ｽﾚ案：02/12/23 00:06
【ｸﾝﾆ憎ﾝﾃﾞ】WA好きな人がWAを語るスレ２【銃ｦ憎ﾏｽﾞ】
＞【ｸﾝﾆ憎ﾝﾃﾞ】
あえて言わんでも良いと思うが。。ここでは必要なのか（ ´Д⊂
あえて言わんでも良いと思うが。。ここでは必要なのか（ ´Д⊂
928 ：名無し迷彩：02/12/23 00:12
最近、限定銃買うよりシェリ○パーツ買おうか迷う。
929 ：名無し迷彩：02/12/23 00:19
今日、ＷＡの１Ａと９４５を撃ち比べた。
９４５、ＫＳＣらしくない良い出来だ、ＷＡの１Ａよりかなりいい。
グロック以外であんなにスライドの動きのいいＧＵＮはみたことない。
ＷＡの１Ａはなぜかエキジションポートから生ガスを吹いていた、キックも
ＷＡにしては弱く感じた。残念。
９４５、ＫＳＣらしくない良い出来だ、ＷＡの１Ａよりかなりいい。
グロック以外であんなにスライドの動きのいいＧＵＮはみたことない。
ＷＡの１Ａはなぜかエキジションポートから生ガスを吹いていた、キックも
ＷＡにしては弱く感じた。残念。
931 ：名無し迷彩：02/12/23 00:21
932 ：名無し迷彩：02/12/23 00:26
ＳＶ ＸＣＥＬＥＲＡＴＯＲ ＬＵＴＥＤがすごい楽しみ！！
出たら赤買うよ！赤！！
出たら赤買うよ！赤！！
933 ：名無し迷彩：02/12/23 00:27
【訴訟】それでもWA好きな人がWAを語るスレ２【糞HOP】
どうでしょう？
どうでしょう？
934 ：名無し迷彩：02/12/23 00:28
>>930
いや、ダイキャストマガジンでないのでグロックの１９に劣ると思っていた
Ｍ９４５がＡ１より出来が良かったんで、正直驚いた。
今のシーズンＷＡのハイキャパにＬＲＢを組んで使っているが、もうＫＳＣでも
冬季にメインガンに使えそうな気がする。
今回のＭ９４５は特に良かった。
いや、ダイキャストマガジンでないのでグロックの１９に劣ると思っていた
Ｍ９４５がＡ１より出来が良かったんで、正直驚いた。
今のシーズンＷＡのハイキャパにＬＲＢを組んで使っているが、もうＫＳＣでも
冬季にメインガンに使えそうな気がする。
今回のＭ９４５は特に良かった。
937 ：名無し迷彩：02/12/23 00:30
【倒産】それでもWAの銃を買う人がWAを語るスレ２【秒読み】
早くも名スレの悪寒。
早くも名スレの悪寒。
938 ：名無し迷彩：02/12/23 00:41
激！倒産！WA好きがWAを語るスレ▼Boo!
940 ：名無し迷彩：02/12/23 00:43
▼Boo!Boo!ようやく、しおらしくなったWA▼
>>939
､ﾑ､ﾑ､ﾑ､ﾑ、ｵﾏｴﾓﾆｶ?
､ﾑ､ﾑ､ﾑ､ﾑ、ｵﾏｴﾓﾆｶ?
942 ：名無し迷彩：02/12/23 03:43
タイトルはどうでも、ちょうど同時期にＷＡ好き嫌いスレ両方が終わろうとしてるんだから、
１つにまとめてみてはどうか。両方とも内容は同じになってきたし。分けたからって煽り気味
な奴は反対側スレにわざわざ発言するんだろうし。
１つにまとめてみてはどうか。両方とも内容は同じになってきたし。分けたからって煽り気味
な奴は反対側スレにわざわざ発言するんだろうし。
ホントにＷＡのスレはのびるの速いねぇ。
いろんな意味で、話題性がたっぷりだからねぇ。
WAも対抗上945を！
と、945番目に遠吠えしてみる
と、945番目に遠吠えしてみる
ウィルソンW130SPLなんですが時々フルオートになってしまいます。
ガバ系では珍しい？症状だと思うのですが、原因が分かる方教えてください。
ちなみに新品購入時から100発も撃ってない状態です。
ピストン内部や各可動部にシリコンスプレーしましたが直りません。
ガバ系では珍しい？症状だと思うのですが、原因が分かる方教えてください。
ちなみに新品購入時から100発も撃ってない状態です。
ピストン内部や各可動部にシリコンスプレーしましたが直りません。
>946
おそらくシアスプリング（板バネ）がヘタってます。
可動部には全く関係なく起こります。ガバには良くあることです。
・分解する
・シアスプリングの板バネの「3本足の真ん中」(シア/ディスコネクタを押す)を、強く押す方向に曲げ直す
・再度組み立て
・試射してまだフルオートになる様なら、曲げ方が足りないので再調整
おそらくシアスプリング（板バネ）がヘタってます。
可動部には全く関係なく起こります。ガバには良くあることです。
・分解する
・シアスプリングの板バネの「3本足の真ん中」(シア/ディスコネクタを押す)を、強く押す方向に曲げ直す
・再度組み立て
・試射してまだフルオートになる様なら、曲げ方が足りないので再調整
950 ：海兵隊の一兵士：02/12/28 07:52
はっきり言うけどさ・・・ 俺、ガバメントを値段見て即買ってしまった。
安かったのはいいんだけどさ、カスタムパーツ少な過ぎる。（マルゼンのに比べて）
シェリフのカスタムパーツも何か怪しい気がする。
安かったのはいいんだけどさ、カスタムパーツ少な過ぎる。（マルゼンのに比べて）
シェリフのカスタムパーツも何か怪しい気がする。
951 ：名無し迷彩：02/12/28 09:00
952 ：海兵隊の一兵士：02/12/28 15:27
シェリフのカスタムパーツってそのままはまるの？ もしや削らなければいけないとか？
953 ：名無し迷彩：02/12/28 15:33
でき悪いから加工はいるし錆びるｗ
それにデザインがｲｸない。
マルガバ系もそうだけど社外品のパーツダサすぎ。
MGC用ガバ系から移植した方がいい。
それにデザインがｲｸない。
マルガバ系もそうだけど社外品のパーツダサすぎ。
MGC用ガバ系から移植した方がいい。
955 ：海兵隊の一兵士：02/12/30 14:45
駄目だな・・・
956 ：KSC：02/12/30 15:34
1000
957 ：KSC：02/12/30 15:36
せん。
958 ：マルイ：02/12/30 15:38
いや、こっちが1000ぢゃ。
959 ：KSC：02/12/30 15:39
ば～か。
960 ：名無し迷彩：02/12/30 18:05
なあ パラオーディナンスってどうなん？
パラ＞ＳＶのグリップを握りにくくした感じ
962 ：名無し迷彩：02/12/30 18:10
マグナブローバックってどんなの？
>>962 ｡･:*:･゜逝ってよし｡･:*:･
それはそうと、遅ればせながら、マルガバをGETしてきたのだが。
これはクラス違いだなあ。重量感はないしハーフコックはあるのか無いのかも判らない。
マガジンもキャッチが曖昧で落っこちる、全体にふにゃふにゃな操作感。
カスタムパーツがふんだんにあるから、グレードアップできるだろうけど
では、WAが高いとは言えない罠。
ただし、撃ってみると精度はあからさまにWAより数段上で鬱。いや感服。
ついでにWAガバが太い太いと言われるが、なぜマルガバは言わないのか。
幅いっしょやん！ まあ、チェンバーが落ち込んでいる感はWAがまだ酷いけど。
並べて大した違いは無いな～。初心者に勧めるなら、精度気にしないなら、むしろWAが安心な気がするわ。
それはそうと、遅ればせながら、マルガバをGETしてきたのだが。
これはクラス違いだなあ。重量感はないしハーフコックはあるのか無いのかも判らない。
マガジンもキャッチが曖昧で落っこちる、全体にふにゃふにゃな操作感。
カスタムパーツがふんだんにあるから、グレードアップできるだろうけど
では、WAが高いとは言えない罠。
ただし、撃ってみると精度はあからさまにWAより数段上で鬱。いや感服。
ついでにWAガバが太い太いと言われるが、なぜマルガバは言わないのか。
幅いっしょやん！ まあ、チェンバーが落ち込んでいる感はWAがまだ酷いけど。
並べて大した違いは無いな～。初心者に勧めるなら、精度気にしないなら、むしろWAが安心な気がするわ。
＞＞963
｡･:*:･゜逝ってよし｡･:*:･
｡･:*:･゜逝ってよし｡･:*:･
965 ：名無し迷彩：03/01/01 09:01
967 ：海兵隊の一兵士：03/01/01 11:00
マルがバはコルトのマークがない。
>>966
>>963が｢大した違いがない｣といってるのは太さのことでしょ？
それと、折れはマルガバはあまりイクナイと思うよ。
シリンダーがソッコーでいかれるし、かなり安っぽいし、
グリップセーフティやらマグウェルやらのカスタムパーツを買って後からいじるくらいなら、
最初からWAのウイルソンでも買った方が結局は安いし。
>>963が｢大した違いがない｣といってるのは太さのことでしょ？
それと、折れはマルガバはあまりイクナイと思うよ。
シリンダーがソッコーでいかれるし、かなり安っぽいし、
グリップセーフティやらマグウェルやらのカスタムパーツを買って後からいじるくらいなら、
最初からWAのウイルソンでも買った方が結局は安いし。
969 ：名無し迷彩：03/01/01 13:37
言えてる。カスタムっぽいのほしいならWAの完成品の方が全体的に出来はいい。
WAは精度が出てないのが致命的だけど、他は満足できる造り。
5000円位の価格差では埋められないグレード感の違いはありますね。
どっちも評価できる面とそうでない点、それぞれあるのでした。
手持ちのWAミリガバなので、外観ノーマルのまま精度出しに力を注ぎ、
マルゼンは見た目も変わるチューンを楽しむ予定だす。
5000円位の価格差では埋められないグレード感の違いはありますね。
どっちも評価できる面とそうでない点、それぞれあるのでした。
手持ちのWAミリガバなので、外観ノーマルのまま精度出しに力を注ぎ、
マルゼンは見た目も変わるチューンを楽しむ予定だす。
自分好みのカスタムがあればＷＡ。
自分好みのカスタムを作りたい人はマルゼンていう感じだと思うけど
どうだろう。
自分好みのカスタムを作りたい人はマルゼンていう感じだと思うけど
どうだろう。
>>971
同意
マルゼンは本体価格は予算の一部と考える人以外にはお薦めできないかと。
サバゲのサイドアームとしてなら、低予算で高性能というニーズに
あっている気もしますが、耐久性の問題も含めて（これはまだ検証していませんが）、
自分で弄らない人にはWAを薦めたいと思いました。
同意
マルゼンは本体価格は予算の一部と考える人以外にはお薦めできないかと。
サバゲのサイドアームとしてなら、低予算で高性能というニーズに
あっている気もしますが、耐久性の問題も含めて（これはまだ検証していませんが）、
自分で弄らない人にはWAを薦めたいと思いました。
973 ：海兵隊の一兵士：03/01/04 10:42
ＨＷの樹脂って弱いんだな。昨日はじめて知ったよ。
もう誰も来ないし、スレがもったいないので日記にしる。
ミリガバのフローティングバルブのスプリングを外し、チェンバーをエアコキ用に交換。
バレルも合わせて新造した。それでもフライヤーが無くならない。
マグナがクソという定説を覆したいが、意気消沈だ。
試しにフローティングバルブを取り除き、マガジンのバルブロック機構も
キャンセルして手動で試射してみたところ、一気に半分の集弾率になった。
バレルも合わせて新造した。それでもフライヤーが無くならない。
マグナがクソという定説を覆したいが、意気消沈だ。
試しにフローティングバルブを取り除き、マガジンのバルブロック機構も
キャンセルして手動で試射してみたところ、一気に半分の集弾率になった。
結局、弾道が安定しないのは、硬いチェンバーだけではなく
フローティングバルブの構造そのものにあると結論するしかない。
バルブの羽が毎発回転して、空気の流れが一定でないのが原因だろう。
マグナに限ってLRBと相性がいいというのも説明できそうだ。
バルブの回転止めを設ければいいのかも知れないが、、、
そういうカスタムパーツはあるのだろうか。
フローティングバルブの構造そのものにあると結論するしかない。
バルブの羽が毎発回転して、空気の流れが一定でないのが原因だろう。
マグナに限ってLRBと相性がいいというのも説明できそうだ。
バルブの回転止めを設ければいいのかも知れないが、、、
そういうカスタムパーツはあるのだろうか。
今回、フローティングバルブに見切りを付けて、負圧化を実施した。
負圧マグナのヒントはアンチスレで得たものだし、既にやっている人も
いるようだが方法は不明だった。成功したので、ここに報告しておく。
思い切ってバルブの羽を切り落とし、もとのスプリングを反対向きに使用。
ノズルの中をφ6のドリルで少し抉って、バネが収まるスペースを設ける。
これで組んだら、あっさり動作。ここまで簡単に成立するとは思わなかった。
負圧マグナのヒントはアンチスレで得たものだし、既にやっている人も
いるようだが方法は不明だった。成功したので、ここに報告しておく。
思い切ってバルブの羽を切り落とし、もとのスプリングを反対向きに使用。
ノズルの中をφ6のドリルで少し抉って、バネが収まるスペースを設ける。
これで組んだら、あっさり動作。ここまで簡単に成立するとは思わなかった。
しかし、冷えに対しては弱くなったようだ。
特にリコイルスプリングを強化しているため、次弾の装填が不確実。
それとシングルスタックのパワーの無さが際だってきた。
負圧化でパワーダウン？と思ったが違うようだ。
フローティングバルブ無し+マガジンバルブロック有→ガス全噴出シングルショットでもパワーは殆ど上がらない。
特にリコイルスプリングを強化しているため、次弾の装填が不確実。
それとシングルスタックのパワーの無さが際だってきた。
負圧化でパワーダウン？と思ったが違うようだ。
フローティングバルブ無し+マガジンバルブロック有→ガス全噴出シングルショットでもパワーは殆ど上がらない。
初速に関してはSVシリーズあたりと付き合わせて見れば何か判るだろう・・
さて、集弾性はマルーイG26に比肩できるまでにうpしたが、
結果、もうマグナでは無くなってしまった罠・・・ 鬱
おしまい
さて、集弾性はマルーイG26に比肩できるまでにうpしたが、
結果、もうマグナでは無くなってしまった罠・・・ 鬱
おしまい
981 ：名無し迷彩：03/01/05 16:34
WA９２Ｆにマルイの９２Ｆホップの移植に成功！！
これでやっと使えるようになったよ。削ったりいろいろ大変だった。
WAの銃を買ってビックリしたのがホップパッキンがバレルの下から生えてることだった
とりあえず、これが糞ホップの原因だろうと思ってマルイのパッキンを移植したさ
これでやっと使えるようになったよ。削ったりいろいろ大変だった。
WAの銃を買ってビックリしたのがホップパッキンがバレルの下から生えてることだった
とりあえず、これが糞ホップの原因だろうと思ってマルイのパッキンを移植したさ
982 ：名無し迷彩：03/01/05 20:52
WAが好きならクソホップも愛せ
by Kunni
by Kunni
WAが好きならオレのケツも愛せ
by Kunni
by Kunni
984 ：名無し迷彩：03/01/05 23:30
寒さにおいてはＫＳＣ Ｇ１９の勝ち・・・・・・畜生。
>>981
最初からマルイを使いなよ
最初からマルイを使いなよ
986 ：名無し迷彩：03/01/05 23:46
寒さにおいてはＫＳＣ Ｇ１９の勝ち・・・・・・畜生。
激！倒産！WA好きがWAを語るスレ▼Boo!
ホップ無し状態で５ｍで３センチ以内にはまとまってたが。俺ってヘタ？
､ﾑ､ﾑ､ﾑ､ﾑ、ｵﾏｴﾓﾆｶ?
HOPありだろうが、なしだろうが、あのミラクルなチャンバーがある限り
集弾性は悪くなるよ。
新品では問題ないけどね、時間の問題さ。(チャンバーの劣化が
関係しているそうだ)
集弾性は悪くなるよ。
新品では問題ないけどね、時間の問題さ。(チャンバーの劣化が
関係しているそうだ)
ホントにＷＡのスレはのびるの速いねぇ。
WA好きならIA買え！定価でな。
by Kunni
by Kunni
737 ：しまった！ ：02/12/18 00:39
SE2003のことに全く気づかず
イロモノ「クーガーウォリアー」を買ってしまった！
金がない！！
・・・これはこれで重くってハデで面白いけど。
738 ：名無し迷彩 ：02/12/18 00:44
この板でウォリアー買ったっつー書き込み初めて見たぞ
739 ：名無し迷彩 ：02/12/18 00:46
この板どころか、日本初じゃ？＞ウォリアー
740 ：名無し迷彩 ：02/12/18 00:49
とりあえず１丁は売れたらしいと。
SE2003のことに全く気づかず
イロモノ「クーガーウォリアー」を買ってしまった！
金がない！！
・・・これはこれで重くってハデで面白いけど。
738 ：名無し迷彩 ：02/12/18 00:44
この板でウォリアー買ったっつー書き込み初めて見たぞ
739 ：名無し迷彩 ：02/12/18 00:46
この板どころか、日本初じゃ？＞ウォリアー
740 ：名無し迷彩 ：02/12/18 00:49
とりあえず１丁は売れたらしいと。
ノーマルＣＱＢ買って好きなパーツ組み込んだ方がいいような。あまりに違いが
無さ過ぎるっていうか、明らかにＭ９４５対策＆金策じゃん。情けなー。噂では
１月１５日にキンバーもどき＆ＨＲＴが出るって話だったのに、コレかよ。２万
円の価値はない。
ほっとけばおそらく正月明けにＣＱＢ再販されるぞ。
無さ過ぎるっていうか、明らかにＭ９４５対策＆金策じゃん。情けなー。噂では
１月１５日にキンバーもどき＆ＨＲＴが出るって話だったのに、コレかよ。２万
円の価値はない。
ほっとけばおそらく正月明けにＣＱＢ再販されるぞ。
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1000 ：名無し迷彩：03/01/06 12:38
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。