金属スライド＆フレーム【 パート2】

もともとアルミパーツ(フレーム、スライド）の類は簡単に組み込めないように軸
をずらしたりして、追加加工の必要性を作っているはず。それがメーカーの最低限の
ルールだよ。大体オリジナルのフレームがきっちり出来てるんだから、かたどり時点であんな
に穴の寸法が狂ったり、穴が開いてなかったりするか？もう少し考えなさい。
あれはカジュアルチューナーを排除する為のシステムです。
組めない人間は買わなければ良い。では？？

>96
でなくてZEKEのバーテクと同時期に発表したマルイM92F用のスライドです

>100
十頭法逃れの解釈ですか？ただの手抜き、および設計間違いです。
排除するシステムには笑った。商売だよ、より多く売りたいんだよ。
ユーザーが、ポン着け快調作動、後加工無しを望むのは絶対真理。
あなたは、ひとを見下したいだけの、超キモ。

＞１０２
う〜ん、かなり痛い子だな。
そんな市場原理が働くのは通常の一般商品だけ。
あくまでもこれはグレーゾーンの商品なんだから。
売れすぎても困るんだよ。とりあえず一度だしたセットで完売すれば御の字。
わかるかな？だからセット数少ないだろ？
売り切れても再販はほとんどしないだろ？
ポン付け快調動作を望むのはカジュアルユーザだけ。
だいたい通常の鋳型製品ってどうやって作ってるかわかってますか〜？
元型の時点で不具合があればわかります。
大体あれだけ本当にずれているのなら、工業製品として問題だよ。
ＺＥＥＫの本業わかってる？わかってないなら勉強しといで。

＞元型での不具合
思いっきしズレてるならともかく、1ミリ程度だったら手抜きして放置してるだけな気もする。
期間限定の少量生産だから手をかけないって見方もできるな。

痛い102です。
>103
大体あれだけ本当にずれているのなら、工業製品として問題だよ。って
よくわかってるじゃないか？だから、実際すれてるから、問題なんだよ。
CDのように売れすぎることはない、各ロットごと完売を目指して多く
売りたいということ。
お前はそんなにやすりやパテがすきなの？ブルーカラー？
ポン着け快調作動を望むのはカジュアルユーザーだけって、かじゅある
ゆーざーってなんだよ。

>103
グレーソーンの商品、ああ勘違い。
現時点、真っ白の通常一般商品ですよ。

>>105
ブルーカラーを見下す鉄砲好きの102様

ブルーカラー如きが作っている玩具です、幾らでも仰ってください。
金工のような3Kな作業は貴兄には似合わないことです。
組み込みでお手を汚すまでもありません、ショップの完成品をお買い求め下さい。

なんだ、メーカーのヒトなんだ。
ちなみに私、無職です。

>>106 ＞真っ白の通常一般商品
それも勘違いだ。大手メーカーが出さないだけの理由はありますよ。
現在の所は放置というに過ぎない。今以上目立つとまずいと思う。

>>108　107は自分です。メーカーの人間じゃないよ。（ｗ

>109
大手メーカーの動向は関係なし。
グレーゾーン･･･情緒的表現としてあるだけ。
ソープはグレーゾーンか？否
推定無罪は白
白か黒かそれだけ。

>110
まあ、その通りです
しかしソープが黒くなることはないがこっちは何時でもひっくり返る。
グレーと呼ばないなら、砂上の楼閣くらいのイメージ。

なんか変な論議・・・。
金属フレーム、金属スライドは中途加工品として売られてるんだよ。
1万円程度でできるのはここまでってこと。
ポン付けできるところまで仕上げたならたぶん鋳造でも最低2万ぐらいになるかな。

「完成品」に当たるのがショップの組み込み済完成品という事になる。
ポン付けできるように仕上げる最終工程はユーザーでやってください状態で売られてるのが
１万円のフレーム、スライド。

出来ない人は5万ほど（実質フレーム12万、スライド2万、本体1万）だして
完成品を買ってくださいねってこと。

君は安く上げるための「加工中途につき割引品」の１万円程度の商品に
難癖つけているみっともない人間。

実質フレーム12万　＞実質フレーム2万　
タイプミス

ポン付けできるとこまで仕上げて2万で売れるならジークもやるだろうが、
市場が望んでるのが「最後の仕上げは省いて価格抑えろ」だったから、
結果このような状態とお価格帯で売られている。

明日規制がかかったら、明日から黒。
今日の内は真っ白、通常一般商品。
グレーは無し

型抜きした段階で1万

さらにポン付けできるとこまで仕上げて2万

売れるのは前者だ。後者は売れのこる。
ちなみに、お店に頼めば有料でその仕上げはやってくれます。
ポン付けフレーム・スライドの値段は2万程度だと覚悟すべき。

あの地道な作業を仕事として人間に給料払って
やらせればそのくらいの人件費は掛かる。
ユーザーはそれを自分でやるから安くしてくれと望んだのだ、

でもおかしいぞ、絶対。
あんなアルミ加工品、常識だったら加工済みでも２０００円くらいが妥当じゃないか？
いくら日用品ほどの需要が無いからと言って１０倍の値段で売るようなものか？
しかも罵倒のおまけ付きで。絶対、おかしいよこの業界。みんな非常識。

>>117
金属パーツ自体、全体のパイが小さいのでメーカーとも呼べない規模の
数人しかいない小さなファクトリーでやることになる。

マルイみたいな量産効果もない。マルイみたいな良い設備もない。
ちなみに、売価8000円だが、ジークに入ってるのは流通でさっぴかれて
あんたが言うのとほぼ同額の3000円程度だ。満足か？

マルイがアルミパーツ作ったら安くなるかもしれんな。

つーか、工作の腕言う前に君、頭が悪いな。
罵倒されるのもわかる気がするよ。

つーか、ネタ師が馬鹿装って釣りしてるだけなのかなあ？
俺、釣られてる？

つうかマニア向けだから常識は反映されない。

値段のことは一言も書いてないだろ？

しかしお前ら、受け売り、推測、妄想フル動員してメーカー擁護か、
なんか信者ような単語も見受けられるし、本末転倒、絶望的。

これでも他のマニア向け市場に比べてトイガン業界は渋い客（口だけで
購入に至らない）が多いから市場原理がはたらいてて価格競争激しいけどな。
４割引しないと通販やってけないし、金属パーツは作る手間と設備投資考えると
安いと思う。アルミで内側外側にさまざまな突起、ピンを通す穴が
あって複雑な形状してるからな。それを一個のパーツでやんなきゃなんない。

これがネジ止めモナカでいいならとたんに簡単になるのだが。

SAAのはバリ取れば調整なしで組めてよかったよ。
まあ、あれはブローバックとかしないからか。

>>122
とりあえず、大学逝け。経済とか世の中勉強しろ。
無職なら時間はあるはず。いっといて損はない。
学歴ヲタに対抗すべく高学歴稼ぎたいなら偏差値高いとこいかなきゃ逝かんが、
真面目に勉強したいだけならそんなに
難しくない大学いって勉強すればためになる。

>123
シッタカ

ところでさあ、500セット程度しか売れない商品だと、3000円純利益が出る
製品だとしても、150万にしかならないんだ。大人1人食って
いけるでしょーか？全部給料にはまわせませんよ。

3人で作ったら1人の取り分50万です。

で、製造費設備費考えたら3000円も純利益でないわけで。

背筋が寒くなりませんか？不況のご時世、ぼろ儲けしてる奴がいたら
そうはさせるか俺にも儲けさせろって次々乗り込んできてあっという間に
うまみがなくなるこの時代に。

>125
忘れず遊んでくれるね。
お前はだいがくでたの？
あたまは良いの？

>>128
これから卒業する。今は在学中。まあ、そこそこ偏差値はあるけど
WとかKには落ちたので高学歴ではない。

頭は良くないとおもう。

ところで、おさらいしとくと2万円出せばポン付けできるパーツが買えますよ。
あんたはそれを知らずに1万円の中途加工品見てこの業界はなんたらって
叩きはじめたおばかさん。

>129
なかなか大したものですね。
ところで、私のこと好きでしょう。気になるんでしょう。
キモイけどちょっとうれしい。

まあ、もっと安く、もしくは仕上げられるメーカー・ファクトリーが
登場してくるならユーザーとして大歓迎だがね。

値段が高くて売れないー買う人が少なくなるーコスト削減のため粗悪品にー
一部のオタク以外は手を出さないー値段を引き上げる...

これじゃ悪循環では？いっそ零細企業が提携して合同資本で安価多売方針に
してもらえないかなーと妄想...その方が市場広がるよ、小企業でつぶしあい
するより。

>>133
じゃあ、実現させてくれ。
可能ならば。
そうできるに越した事はないんだから。
でも意外に金属パーツに興味示す人間少ないのさ・・・。それが現実。

KSCだって小出しに金属パーツ（内部を亜鉛からさらに強度のある金属へ）にこだわったり
タイタン外装にアルミ使ってみたり、興味は示してる。儲かってしかもお上から
声が掛からずにすむならやりたいさ。

マルイトンプソンのように箱出しでフルメタル（ストックはプラだが）
とかね。

技術はあるのに不振にあえいでいる製作所なんか、探せばいくらでも見つかるだろう。
そういうところを巻き込んで工夫すれば、業界に殴りこみも可能かもしれん。

基本的に金属パーツは個人の趣味で楽しむもので
今の精度で組めない人は完成品買えばいいでし。
昔のモデルガン規制の例があるので大手メーカーが
金属化するのは難しい。
あと、パーツ屋さんはエアガンのパーツだけで食って
るわけじゃないよ。なので精度のいいのを大量にさば
くつもりはないとおもう。
ちなみにわらひはパーツ屋じゃないでし。

>137
あくびが出たよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1029090569/l50

銃は存在自体が脅威なので玩具でも白とか使われていない色に塗装しろと
銃刀法に書いてある。外装が金属で銃口が開いてれば一般人には十分
脅しの道具になるので明らかに違法。まだ摘発対象になってないのは
ただ表面化していないからってだけ。そこを理解していればこれは合法品なんだ！
なんて強がっていられないはず。

>139
停止？　実際の店名やパワ厨のカキコが問題になったんか。

金属化に関してもおおっぴらに議論する事ではないな。
目立ちすぎると叩かれる。ここもsage進行で逝った方がよろし。
たとえ今は白でもネ。

さて、反感買うのは承知だが、メタル化は今くらい敷居が高くて丁度いいのれす。
威力に関係なくてもイメージの問題があるから。。。
丸い価格とシェアで普及したらすぐに問題が起きるよ。
素直にそう思いまつ。

PS >>135長物とハンドガンは規制がちがうから。一緒に語るべきぢゃない。

>140､141
モデルガンとASGを混同
違法って脅しに使えば、外装素材は関係ない。
ここでsage進行するぐらいなら。ショップに広告何とかさせろ。美･･園とか。
ただの思い込み、愚かもの。

>>142
銃刀法にエアガン、モデルガンの区別は無いよ。等しく「模造銃」でひとくくり。

>143
そうですよ。
いまさら、何をいってるんですか？

>>144
>>142が「エアガンとモデルガンは銃刀法は別物」って意味に読めたから
書いたんだけど。漏れの読み違いなら、気にせず読み飛ばしてくれ。

>145
昨日から遊んでくれてるね。
素直にされると、胸がキュン。

馬鹿かお前ら？
モデルガン業界の自主規制でプラモデルガンの基準でエアソフトガン作ったら
基準に通れなくて違反商品じゃねーか（Ｗ
インサートの無いモデルガンは皆違法だろ？なぜエアガンだと作っていーんだ？
インサートの無いエアガンをよ！何故売って良いのか説明してみろや（Ｗ
模造銃で一括りなら弾飛ぶオモチャは日本で作るのやめろや

>>147
うん、止めた方がいいね。

>>147
銃刀法には「インサートを入れろ」なんて書いてない「改造が不可能、若しくは困難にしろ」
なんよ。この違い、判る？

>>149
なおさら馬鹿だなお前（Ｗ
誰が銃刀法と書いたか？自主規制とよめねーか？
インサート入れないモデルガン作るのは大丈夫なのか？
しかも銃刀法には金属モデルガンにはインサート入れろと図解入りで書いて
あるぞ。
シッタカ野郎だな！（爆Ｗ

･･信者がカッターナイフで引っ張られたのをご存知か？
充当法は、生きた援用がされます。

今、危険度で言ったらガスガン＞モデルガンだね。
ちょこっと押すだけで簡単に不安定な岩は転がり出すね、
勢いついたら止まらないぞ。

>>150
じゃあ運動でも起こせば？「エアガンは法律違反だ！！今すぐ取り締まれ」って（w

>>147って何が言いたいの？

>>150
「自主規制」ならなんら問題ないじゃん

>>154
違法や合法をアホなバランスで喋るからキチンと説明して欲しいだけだが？

早く説明してみてくれプラモデルガンとプラエアソフトガンの合法性という奴をな！

結局金属買うなら今だってことか？
も一回○胃Ｍ９で遊んでみたいな。

>>155
だからよ！
モデルガンの規則でエアガン作ったら違反だろ！って言ってるの！

好きなひとは、今の内に買っとけ。ということだよね。

>>156
あんたの頭じゃ理解できん。

>>156
君のスタンスは玩具銃はだいたいにおいて
違法だということでいいのかな。

>>160
お前の頭じゃ理解できるように説明できん。

>>161
お前も日本語読めないのか？

>>162
もっと明快に立場を説明しろよ。
見てるとただこのスレにいる人間の矛盾を突きたいだけの
議論厨にしか見えない。

（ ● ´ ー ｀ ● ）ｹﾝｶはﾔﾒﾃ

>>163
立場ってなんだ？一応アルミ肯定派を名乗っておく。

矛盾を突くのではなく、根拠の無い偽善を騙る奴にキチンと説明を請けたいだけだよ。

>>162=ここのメンバー
http://stopgun.org/

>165
男のヒスはｶｺﾜﾙｲ
そう熱くなるな、抜いて濃い。

>>167
そうとしか取れないか・・
すまんがそちらは十分間に合っているよ。

つーかさ、ぶっちゃけた話し、黒くて銃の形してれば、何かしら理由付けて
ﾀｲｰﾎしる事は可能な訳でしょ？
金属モデルの白もしくは黄色だって金色でもオッケーな訳だし。
アサヒのアレもコクサイのアレも「任意提出」だったし。
結局、調子に乗り過ぎたり悪用しなけりゃっ大目に見るって事でしょ？

>>165
何の後ろ盾で金属パーツを肯定できるんですか？

前スレ>>660より
先日、警察署にフレームおよびスライドをアルミ化したM92Fをもって合法性のほどを伺ってまいりました。
担当者さんに現物をみせてお話をしたのですが
・主要成分が金属製なこと
・一般人が拳銃と認識できる形状
の二つを満たしていることに加え
銃口もふさがれておらず指定色ではないために違法とのことでした。
さらに加えて現行のWAの金属製エアガンについてお尋ねしたところ
銃刀法に抵触する「可能性がある」とのことでした。
ではこのM92Fもスライドまたはフレームだけが金属ならよいのかという質問に対しては
目に見える範囲の主要成分の50%以上が金属なら抵触する可能性があるとの
まあなんともあいまいな基準でした。
ではメッキについてはとお尋ねしたところ
メッキは金属だが「主要成分がプラスチック製」のため問題なしとのことでした。
実銃にプラスチック製の銃が存在するのに金属だけの規制というのはおかしいのではという質問に対しては
現在の所は問題はないとのことです。
今後どうなるかはわからないそうですが現在の流れから察すると、よい方向には行かないだろうとのことでした。
続く

前スレ>>661より

続き
ではこのM92Fはどうするのかということをお尋ねしたところ
任意提出、つまり没収、あるいは持ち帰って塗装するなら目をつぶっていただけるとのことでした。
未塗装状態で分解保存ならよいのかという質問の回答は
可、ただし再び組み立てることは不可能とのことです。
金属パーツが売りに出されていることに関しては未塗装での販売はあまり好ましい状況ではないが
特に法に抵触する要素はないとのことです。
今回は銃刀法にも詳しく、講習などを受け持ってるらしい担当の方（広報の方？）にお聞きしました。
現在のエアガン状勢にも詳しく正しい情報が得られたと思います。

>>171,>>172
165を騙るなボケ！
こんな作り話信じる奴が居たら見てみたいぞ。

>>170
何の根拠で金属部品を否定できるのですか？

あ〜あ、ここはモテそうなﾔｼが多いな。

がんを熱く語る男の横顔が好き。とのあややに対し、ゴロマキはアルミパーツ
と聞いただけで、汁があふれるそうです。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。

あるみﾀﾝ ﾊｱﾊｱ


は〜あ。寝よっと。

>>169
金属バットも往来で振り回せばタイーホだぞ。
プラガンだって往来で振り回せば同じだ。
金属とプラで出来たおもちゃの何に貴賎があるのだ？
本物の拳銃で外装が全部プラの物もあるがこれなら問題ないのか？

説明してくれ（Ｗ

>>177
そんなこといったら、今のモデルガンの規制だって説明できんわな。

>>178
だったら、なぜ金属部品が悪者なんだ？
説明してクレクレ

ｸｽﾞども、また始めたな。

>>179
バカなマスコミに取り上げられると、トイガン全般に害が及ぶ可能性が大きいから。

>181
たった1行で、お前の低脳ぶりが全国を制覇したよ。

なんでもいいけどさ、「ＺＥＫＥ」を「ＺＥＥＫ」って勘違いしてる奴多いね。
オークションで見るたびに教えてやりたくなる・・・

>>181
エアガンで通行人等の一般人襲撃事件が起こっているが、その使われている
殆どが「ノーマルエアソフトガン」と言うことを理解できているか？

>>180
クズと言う前に何の説明も出来ないお前の方が大クズだろうが！
悔しかったら5行ぐらい（Ｗ　理屈を書いてみろ。

>>184
実際に何が使われているかは関係ないんだよ。

「見てください視聴者の皆さん。
本物と同じ金属で作られたテッポーが売られてるんです。
こんな危ないものを打っていてイイんでしょうか？

このあいだも通行人が撃たれる事件がありましたが、
法律で規制できないものなのでしょうか？」

なんて放送されたら、どうよ？
アサヒのデッチ上げ（つーか、日本テレビの密造だが）報道なんかもそうだったろ？

>>185
朝日のはデッチじゃねーからケーサツから回収命令が出てんだろ、嘘書くな！
今大事に持ってたら確実にＭ４０はタイーホだぞ。

んじゃマルイのＡＵＧやトンプはなんで金属でＯＫなのか説明してみろ。

万人が危険と思えば規制もやむなしだぞ。

>184
お前の言うとおり、大クズだよ認める。
5行ぐらい〜お前らには、これで十分だよ。

>>184
なら書くな大カス！
文書能力が無いと素直に白状したらどーだ？

>>188の発言を、>>187向けに訂正

>>186
テレビで放送されたから黒になっちゃたんだよ、アサヒのは。
そうでなければ合法だったんだって。

だから金属スライド、フレームもマスコミに取り上げられるとアブナイと言ってんの。
ＡＵＧ、トンプソンは長物だからまだマシだけど、状況によっては販売できなるかも
しれないわさ。それがバカマスコミの力ってもんだ。

例えば、以前ベンツのＡクラスって車が横転するってヨーロッパの雑誌が
取り上げて騒動になったけど、あれなんかも雑誌社の謀略だったんだから。

所詮、法律の運用なんてその時の情勢で変わるってこった。

金属パーツは違法。

>>190
ドアホか！？お前？
合法じゃねーぞ、いつ法律が変わって「あさひのＭ４０が違法になりますた」
となったんだ？法律の規格に元から外れていたから「回収命令」が出たんだろ。

法律の運用は、しちゃいけないことを書いていて其れに該当したら「取り締まり」を
食らう事をまず理解しろ！

なんで長物だとマシなんだ？銃刀法で長物・ハンドガンの優遇はねーよ。
車に例えるのも結構だが、キチンと話をかみ合わせろ。

>>191
それでは、エアソフトガンに使える素材は、ピン・バネ・ネジ以外の
部品について金属材質の使用を禁止するとなっているか？

説明できないで茶化すなら書くな！

>189
おめー他人にクズだのカスだの調子クレやがってから訂正だって
恥ずかしいな。普通生きてらんねーぞ。

>>193
常識的に判断すれば使用できません。

>>194
おめーの様なクズカスに揚げ足取られん様訂正したまでだ。
何か問題あるか？読みやすくなっただろ。

>>195
なら今のエアガン総ての銃身が金属製なのは大問題ですね。
プラバレルにすべきでしょうが、違法真性拳銃のＭ２９も
銃身はプラなんだよね。どーしましょう。

>>196
俺は外装パーツについて言っています。
金属の外装パーツは違法。

＞１９６
じゃお前は何なの？
ただティンコが短いだけ？

>>197
どの様に違法に該当するのか述べてください。
常識的などと大雑把にくくるのは駄目ですよ。
理屈で書き込んでください。
長物は良くてハンドガンは違法なんて理由は書かないで下さいな。

私は金属部品は法に該当しないからセーフと思います。

>>198
キチンと高尚に話を進めろ！
おまえ消防か？

>>199
アルミも真鍮もステンレスも外装に使用してもOKだと思ってる？

>>201
何処に駄目だと決まっているのですか？

>>199
銃刀法による模造拳銃の定義
「金属で作られ、かつ、拳銃に著しく類似する形態を有するもので総理府令で定めるもの」

模造拳銃の所持は禁止されてます。

実弾の発射能力（強度の面）がある金属インナーバレルの方が
金属外装よりも遥かに危険ですね。

>>202
まっ白に塗れば大丈夫だよこの馬ー鹿。

>>203
その前に
「金属性弾丸を発射しうる機能を有し、殺傷能力のあるもの」が銃に該当します。

ライターやカメラなどの金属製で拳銃形態をもつ品物も十分に流通していますし、
総理府令でエアソフトガンの規制を決めた条文は見当たりませんが、ナニカ？

>>204
君の乗っている飛行機が金属外装で実銃か見分けのつかない
ガスガンで乗っ取られこともありえる。使われ方で危険なんて変わるんだよ。

もうやめろクズ引きこもりども
不愉快だ

>>203
若しくはエアソフトガンが法律に掛かるとされるなら、
銃身に詰め物しなくては違法になってしまいますよ。
簡単に銃刀法を持ち出さないほうが良いのではないの？

総金属製でもない限りは平気なんじゃないのかな？
「金属で作られ、かつ、拳銃に著しく類似する形態を有するもので総理府令で定めるもの」
って言っても、最近、実際にしょっ引かれた例はそう多くはないし。
そもそも、総理府令で定めるものって何があるの？

>>207
それならプラ外装でも同じですね。

>>208
なら読まなければいいでしょ。
別にヒキコモリじゃねーよ。

>>192
法律が変わったとはいってない。
Ｍ40に対する解釈が、放送によって変わったんだよ。

大体Ｍ40で撃ったのは22口径の弾みたいだったが、
そのカートリッジを.308の大きさのアダプターのようなものに入れて、
そのアダプターをチェンバーに装てんしてたんだよね。

あのアダプターが無ければ、弾丸があったって発火は出来なかったんだよ。
つーか、アダプターそのものが「銃」と呼べるものだったという方が正しいかな？

そんなアダプターを造るのは、どう考えても悪意があるとしか思えないわな。
第一、アメリカで実験したとなってたが、アメリカだって銃の製造には許可が
必要なんだから、アダプター造った奴もホントは捕まるはずなんだ。

そんなものだったのに警察が違法と判断したのは、やはりＴＶの放送の
影響が大きかったんだろうと言ってる訳。

>>207
前も後ろも無いの。模造拳銃は違法。
中身スカスカでも実銃に著しくそっくりならい・ほ・う。
俺はライターの銃と実銃を見分けられますが、ナニカ？

>200
感嘆符が多く相手の攻撃を忘れない文章。仕切りたがり
簡単に熱くなり自分の失敗は開き直る、しかし下ネタは避ける
ん〜末期症状ですね、あなたの劣等感は短いテンコにあり。

>>212の続き

長物の方がマシってのは、モデルガンならライフルとかサブマシンガンは
金属でも白や黄色に塗らなくても良いことになってるから。
だからハンドガンよりかはマシだろってこと。

車の例えは詳しく説明すると、各車種に固有の条件を与えれば
横転はどの車でも起こるんだけど、雑誌ではそのことには触れず
Ａクラスだけが危ないと錯覚させたんだ。

そういう一般人をだますようなやり口がマスコミにはあるってこと。
だから、それでなくても白眼視されるトイガンに金属パーツは
危ないてことだ。

世間には銃を（おもちゃも含め）無くしたがってる奴がいるんだからな。

>>211
屁理屈はいいんだよ。
プラスチックはokなんだよ法律的に。
・・・ったく議論厨が。

>>210
概ね賛成の意見ですな。

総理府令を引くと以下の項目に当たったがもっとあるのかもね？

総理府令

ふ虜情報局組織規程(昭和24年総理府令第2号)
警察予備隊本部組織規程(昭和25年総理府令第52号)
保安庁法施行規則(昭和27年総理府令第45号)
保安庁長官官房及び各局組織規程(昭和27年総理府令第46号)
保安庁第一幕僚監部組織規程(昭和27年総理府令第47号)
保安庁第二幕僚監部組織規程(昭和27年総理府令第48号)
地方総監部組織規程(昭和27年総理府令第49号)
方面総監部及び管区総監部組織規程(昭和27年総理府令第78号)
保安大学校組織規程(昭和28年総理府令第23号)
保安大学校規程(昭和28年総理府令第24号)
保安庁第二幕僚監部組織規程(昭和28年総理府令第69号)
地方総監部組織規程(昭和28年総理府令第70号)
旧勲章年金受給者に関する特別措置法施行規則(昭和42年総理府令第2号)
故吉田茂国葬儀における自衛隊の礼式に関する総理府令(昭和42年総理府令第49号)
故佐藤榮作国民葬儀における自衛隊の礼式に関する総理府令(昭和50年総理府令第40号)
「故大平正芳」内閣・自由民主党合同葬儀における自衛隊の礼式に関する総理府令(昭和55年総理府令第28号)
京都事務所の所掌事務を定める総理府令(昭和55年総理府令第30号)
宮内庁組織規則(昭和55年総理府令第31号)
　総理府、農林省令

昭和二十二年勅令第一号の規定による覚書該当者等の土地改良区及び土地改良区連合の役員等への就職禁止に関する命令(昭和23年総理府、農林省令第1号)

>>210
摘発されてなくても違法は違法。摘発されないのはただ表立ってないから。
犯罪に繋がれば摘発始まるだけ。

>>212
シッタカするなと言ったろ。
Ｍ４０の取り締まりの原因は、Ｍ４０に適合の薬莢を玩具販売店が作り
本体を改造しないで撃てる事が鑑定されたからだ。

おまえ一度警察に行って来い。

長物でも金属モデルガンならインサートを入れなければならない銃刀法が
定められていますが、なんで長物ならマシなのですか？

>>213
あのな、そこら辺を歩いてるねーちゃんやおばさんがライターか本物かモデルガンか
見分けつくか？と言うのが整合性のある解釈よ。
１０ｍはなれてＭ１９１１Ａ１とコマンダーの見分けが付く奴を対称にするのは
法律にねーぞ。

>>216
プラで良いのは銃刀法に載っていないからだ、理解できるか？

218
ちゅうはけーん

>>218
それは正しい意見だ。
但し違法というのは法律に定められた条項に違反したことを指す。

ここはちゅうがいぱいう。れしい

ガンダム始まったら静か。

>>219
今作られているライターだったら一般人でも見分けつくだろうね。
もしつかないんだったら、それも違法になるだけの話。

総理府令
第十七条の二 　法第二十二条の二第一項 の模造けん銃について内閣府令で定めるものは、次の各号に掲げる措置を施していないものとする。
　一 　銃腔に相当する部分を金属で完全に閉そくすること。
　二 　表面（銃把に相当する部分の表面を除く。）の全体を白色又は黄色とすること。

金属パーツつけてもいいけど白か黄色に塗れや議論厨。

>>219
だから「僕の言ってるアダプター」＝「あなたの言ってる薬莢」ですよ。
本体は改造してないけど、「薬莢」自体に発火能力があったんじゃないの？

あとイロイロいってるけど、あなたは金属化賛成じゃないんでしょ？
自分の意見をまず言ってくらはい。

ほんと静かだｗ

>>225
あのね、朝日Ｍ４０の事件はでっちあげとあんたが最初に言ったでしょ。
実際は違法のエアガンで警察庁指令で回収命令が出てるのよ。
薬莢に発火能力云々がホントかどうか情報公開法が制定されたのだから
警察庁にＭ４０の回収命令の原因となった鑑定文書を請求すれば判るぞ。

自分の意見は金属肯定派だし、ここで聞きたいのは金属部品が違法という奴の
何故駄目なのかとするキチンとした見解ですよ。

>>227
まーだわかってないの？馬鹿？
模造拳銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で
総理府令で定めるものをいう）は所持を禁ずる。屁理屈は要らないの。そのもの事実なんだよ。
模造拳銃肯定してんじゃねぇよ。

>>228
模造に該当なら今のエアガン皆駄目なのが理解できねーのか？
何処に金属が何％使われたら模造になるとか書いてあるか？
ひょっとしてアホ？

そーだよなぁ
ミンナ、けん銃に著しく類似する形態を有する物だよな、オモチャの拳銃は

お前ら人の業を知れ。

>>231
イミフメーですがなにか？

>>228
で、それはわかったから、「総理府令で定めるもの」って具体的にどんなもの？

>>229
あほはおめえだろ？
>模造に該当なら今のエアガン皆駄目なのが理解できねーのか？
なんでだよ？金属が規制対象なんだよって言ってるでしょさっきから、
話すりかえてんじゃないよ、ＨＷの事なんか話してないだろ？
まあ俺の予想だとＨＷギリギリセーフだね。そんなことどうでもいいけど。

>>233
>>224

早くドルフィンでないかな・・・

>>227
TVの放送で大々的に喧伝されたから、警察が動いたってのが真相なんじゃないか？
無改造って言っても撃針に相当するものが無いんだから、薬莢自体に発火能力が
あると考えるのがガンマニアの視点かと思うが・・・。

鑑定文書見ればハッキリするだろうが、そんなことでわざわざ警察に目を
付けらたくはないし、メリットもない面倒なことはしないよ。（ｗ

漏れの言いたいのは、違法か合法かの判断がＴＶ等のマスコミによって操作される
可能性があるってこと。デッチっていったのも、最終的には違法とされたのは知ってるけど、
警察主導で動いた訳じゃないから。

んで金属がなぜダメなのかってのは、アサヒの事例のようにマスコミによって
情報は操作されることがあるから。

つーか、M40が最初から違法なのかどうかの意見があなたと違うから、
話は平行線のようだわな。

漏れは、アサヒの銃を違法と判断した警察が間違ってると思ってるし。

精巧なレプリカでも材質がプラなら大丈夫、金属製はダメ（白、黄に塗装すれば可）。
そこに矛盾があろうが無かろうがそう決まってる。

>>234
いや、だから、今時のトイガンは総樹脂製の方が少ないわけで。内部とか、サイトの一部とか。
そうでなくても、外観だけでNGって意見がある時点で、素材云々だけの話じゃいと思うが。
因みに俺は>>229じゃないけどね。

>>234
すりかえってなんだぁ？
だったら総てのオモチャに色付ければいい事だろ？
プラか金属かなんて手にしないと判らないだろ。
違うか？

>>237
おまえ持ってるだろ！アサヒＭ４０Ａ１（Ｗ

>>240
法律でそう決まってんだから、しょうがないんじゃないの？
金属はダメ、プラスティックはヨシ。これ定説。

マリファナはダメ、タバコはヨシ。これと同じ。

>>237
断っておくが、主導で回収しているのは「警察」だぞ。
誤解を招くような書き方はシルな（Ｗ

ば、ばれたか。
なんて、本物持ってるからアサヒのは要りません。
あっ、ラージボアじゃないけどさ。

ところで、アサヒの工房には違法っぽいのもある事はたしかです。
つーか、よくM40だけで済んだなってのが正直なところ。

いや、M40が違法だったっていうんじゃなく、ガサ入れされたら
違法品がゴロゴロ出てくるはずだったんだけどな〜。（ｗ

>>242
昔のエロ本はマソコの毛が見えただけで違反で摘発されたんだよな。
しかし今は具が見えなきゃ捕まらないぞ。

その上法律は変わってないんだ。
これと同じ（Ｗ

>>240
俺が定めた法律じゃないんだよ。
そこに矛盾があろうが無かろうがそう決まってる。

>>243
「捜査に着手するきっかけがTV」という意味です。

>>245
エロ本は例外でしょ。
普通、法律の解釈は厳しくなるか、法律そのものを新しく作って
厳しく取り締まるようになることの方が多いんじゃない？
たしか、マジックマッシュルームとかも今は違法みたいだし。

法律の解釈なんて多少のずれがあって当たり前。
今、摘発対象じゃないエアガンの金属カスタムだって
微妙な位置にいることを理解しとけ。摘発されてないから合法だよ！
なんて調子こいて加納典明みたいに逮捕されても笑われるだけだよ。

237は、アサヒに出入りしてたの？
いつ頃交流してたのかな？俺と会った事あるかもね。

>>250
交流ってほど深くはないすよ。
ただ、アサヒの社員に知り合いがいただけ。
今はどうしてるか分からないけど・・・。

>>237
そうですか、おいらアサヒが倒産して辞めちゃったんだけど
その頃のお客さんとか、バイトの人だったら
懐かしいなぁと思ってカキコしてみたのです。

>>247
なんだか主張が萎んでいくねぇ。(大Ｗ

あー、盛り上がっているところ、割り込んで、スマンが、エアソフトガンの場合、
内径６mmのアルミ、または真鍮のインナーバレルが銃口閉塞のインサートとみなされている、
よって前出のフルアルミ・M９２Fの場合銃口からこのインナーバレルの白（アルミ）または金（真鍮）色が視認でき、
なおかつ、業界団体が指定するステッカーを貼付してあれば、全く問題無い合法な（違法ではない）トイガンであるとされるのです。
あと、ｱｻﾋのM40A1の場合は、悪意の有無に関係無く、簡素な加工で実弾発射可能であるからこそ違法である、
と認定されたものとかんがえられると、思うがどうだろう。

まあ、小難しい理屈はともかく、
フルメタルが大っぴらに流行って良い事はないだろうなあ。

>>254
カナーリ強引だなぁ
パイプがインサートに見える所が大いに笑えたからあえて反論しない（Ｗ

Ｍ４０は無加工で撃てるから回収されたのよ。

「業界団体が指定するステッカーを剥がしてる悪いごはいねぇか〜」

「業界団体が指定するステッカーを剥がしてる悪いごはいねぇか〜」

>>256
回収は小売店レベルまで。個人まで行き渡った分は「任意提出」だ。
バラして主要部分だけの提出でもよかったみたいよ。
まあ、残るのはカートとストック位だが。

あと、言っておけば拳銃型のライターも法規制寸前まで行ったことがあるし、
リボルバーのテンプラモデルガンとか鉄文鎮モデルとか無可動実銃とか。
結局、法に「明文化」されてないトコをついた隙き間商品なのよ。

で、隙き間商品の例で判り易いのは「原付きカー」
あれも登場当初はお上もダンマリ決め込みだったよね。
で、事故やら何やらで結局法改正で隙き間を埋められた。

ま、お上の気分しだいだろうね。

<261
敗北主義者。

<262
エセ左翼

サセ佐代子

いずれにせよ、すべての「鉄砲の形をしたもの」は、
危ない橋の上を渡っているという事を忘れるなかれ。

>259,260
厨ﾊｹｰﾝ

↑
ﾊｹｰﾝだってよ厨丸出し。

>>265
オーバーに考え過ぎ。
ビクビク神経症厨。

注意一秒怪我一生。
慎重すぎて損は無いのだ。

>259,260
厨ﾊｰｹﾝ

>>268
規制経験者だったら激しく同意せねばならんと思うが。

転ばぬ先の厨

>269
ガン趣味やめな。
あとバイク、酒、たばこ、女も。

>>265
危ない橋って言うか、「このはし渡るべからず」って立て札見て
「真ん中なら良いんだな」って平然と渡ってく一休さん。
ただちょっと違うのは翌日立て札が「このはし渡るべからず。端じゃなくて橋。
真ん中も渡るな」と書かてれるって事（w

和尚仕込みの念力浮動術で通過するしかないな。

>>274
うまいなぁお兄さん。

これから能天気厨を一休って呼びましょ。

>>274
今さら一休さん･･
末代までの恥、氏んだら？

>>275
立て札の裏側に「浮遊術使ったら打ち首」って書かれてる
かも知れんから気をつけれ。

>>277
理解できてないんじゃない？

＞279
厨ーﾊｹﾝ

＞279
厨ﾊｰｹｰﾝ

↑ﾊｰｹｰﾝだってよ２ちゃんねら丸出し。

＞279
厨丸デシ

＞２６７
厨中出し

>>280
>>281
>>283
>>284

丸出し。

>>282
バカ、釣られてんぞ。
>285
アフォ、お前もだよ厨は無視。

>>273
過剰反応

>287
厨丸出し。

>>287
理解できてないんじゃない？

>>258
任意じゃねーよ、持ってたら銃刀法違反で前科者だ。
Ｍ４０は真性銃認定だぞ、解っているのか？

>290
日本の場合、知っていたか、知らなかったかで大きく違う。
わかるよね。

じゃあ、今現在でも合法的に所持してる人がいるってこと？

まあ、非合法とは知らずに？部屋で愛でてる方はいらしゃるでしょうね。

ああ、知ってしまったら手放さないといけないのか。

さらに言えば、知り得る立場にあると、トボケは通用しません。

・・・逃げ道ないじゃん。

>>291
自主的に提出すれば減免措置が適用されることぐらい知ってるでしょ。
悪い事いわんから、Ｍ２９やＭ４０を持っているのなら所轄警察署に持ってゆけ。

持っていって前科つくはずないだろ。

漏れのライフル、かなり昔製の玉に空気入れるﾔｼでお気に入り。
これ以上知りたくも、関わりたくもない、回線切って寝よっと。

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