M16スレッド【M4】

1 ： ◆saXNRxlQ ：02/09/01 13:35

M16シリーズ、SR-16関係の話題、質問、TIPSはこちらで。
ﾏﾀｰﾘと進行。
前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1021323316/
前前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007377849/
の続き。

2 ： ◆saXNRxlQ ：02/09/01 13:35

今までのTIPS

●M16シリーズは首回りが弱いので強化することをお勧め。
　メタルフレーム組み込みがベスト。
●A2フレームのシリーズには、最低でも根元一体型の強化アウターを装着。
　現在メタルフレームが出荷されていないA1シリーズにはタップを立てて
　ビス増設がおすすめ。チェックはこまめに。
●XM177E2にはシステマのしっかりブッシングを。
●テイクダウンピンが抜け易いのでOKパーツに変更。
●トリガーピンが抜け易いので KMパーツに変更。
●M4系の組みやすいメタルは
　システマ→ジーク→PDI（ｸﾗｼｯｸｱｰﾐｰ）
●ﾌｧｽﾄの強化アウターはそのままではRISモデルには取付不可。
　タップ穴あけ加工が要

3 ： ◆saXNRxlQ ：02/09/01 13:36

サバゲ板敵首回りの強さグラフ

←強い　　　　普通　　　　弱い→
CAR15>>XM・653・651≧ベトナム≧A1
　　　　　　　RIS・M4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>A2

4 ： ◆saXNRxlQ ：02/09/01 13:37

まぁ、スレを立てたい気分だったんで立てますタ。

前スレ＞１-＞５辺りをコピペ完了

5 ：名無し迷彩：02/09/01 13:51

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

6 ：名無し迷彩：02/09/01 18:47

G&GのM4SDキットだっけ？
あれって使用感どうですか？
誰か使ってる人教えてー

7 ：名無し迷彩：02/09/01 23:02

>>3
短めのM4が、長いA1やベトナムタイプよりも
首回りが弱いのはどういった理由による物なのですか？

8 ：名無し迷彩：02/09/02 14:18

>>3
は２段なんだが。
すなわちＭ４は普通の欄。

9 ：名無し迷彩：02/09/02 18:26

サバゲ板敵首回りの強さグラフ

サバゲ板　敵

10 ：名無し迷彩：02/09/02 18:43

誰かマルイのＭ２０３付けてゲームしている人いる？
居れＭ４固定ストックにしてＭ２０３付けてしばらくやってたんだけど、
重いわ首がギシギシいって不安だわ、あげくにまったくＭ２０３使わないわで
外してしまったよ。サンプロのも含めてだけど、
やっぱりアレはアクセサリーと考えるべきかね。

11 ：名無し迷彩：02/09/02 18:49

重くなるので何も付けない。オレもストックは固定にしますた。

12 ：名無し迷彩：02/09/02 19:37

>>7
強度自体長い短いも関係あるけれど、A1系はアウターバレルがぶっといので頑丈なんです。
その分リアル感が失われてるけどね。

13 ：名無し迷彩：02/09/02 19:40

>>7
ごめん、書き込んだ後気が付いた。アウターバレルってハンドガードの中ね。ハンドガードより前の
露出した部分と、ハンドガード内でアウターバレルの太さがぜんぜん違うの。

14 ：名無し迷彩：02/09/02 22:34

A1とA2買うならどっちがいいですか？
あとA1とA2どこが違いますか？

15 ：名無し迷彩：02/09/02 22:44

外見見て区別つかない君はめくらか？

16 ：名無し迷彩：02/09/02 22:51

YES

17 ：名無し迷彩：02/09/02 23:11

あ！良く見たらぜんぜんちがうし
へんな書きこみSORRY
でどっちが買いよ？

18 ：名無し迷彩：02/09/02 23:44

西武Ｍ１６点灯age

19 ：名無し迷彩：02/09/02 23:48

>17
で、君はどっちが好み?

20 ：名無し迷彩：02/09/02 23:50

21 ：名無し迷彩：02/09/02 23:52

>>12-13
マルイズム炸裂ですな（w

22 ：19：02/09/03 00:00

間違えて他のスレに書きこしてしまった。　鬱だ…
じゃあ、迷わずA2にすべき。　自分も初めて買った電動がA2だったよ。
はじめはそんなに首回りも気にならなかったし、ノーマルで1年近く使っていた。
ただ、今はシステマのフレーム組んで、A3仕様になってるけど。

普通に使う分なら自分には首回りも我慢る程度だった。(自分はサバゲはやらないのでそのためかも)
それに仮に首回が気になったとしたら、メタルフレームやらハードアウターやらパーツも豊富。それに金属パーツ多用で、質感も抜群(ただしフレームは今一つかな?)
何より、好きな銃買って改良していくほうが楽しいと思うよ。

23 ：名無し迷彩：02/09/03 00:01

正解はベトナム

24 ：名無し迷彩：02/09/03 00:12

どうして蔵網のフレーム、黒なんだ？　余計な出費が　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

25 ：名無し迷彩：02/09/03 05:49

遅レス
>>10
マルイ203→コッキングの力で余分な負荷をかけるので止めておいた方が良さげ。
つうかアレは意味ないと思うよ。

サンプロ203は好みだろうね。カートはヤパーリオモロイ(W

26 ：クタジマ - トシト ◆zVIEytp. ：02/09/03 06:20

M4のつぎはCAR1「5」か。
おめでてーな。

27 ：名無し迷彩：02/09/03 09:28

>>24
PDIのフレームも黒だったなぁ。そのまま使っていたけどね。

28 ： ◆saXNRxlQ ：02/09/03 14:04

tesuto

29 ： ◆saXNRxlQ ：02/09/03 14:07

>>26
(･∀･)ｲｲ!!

30 ：グレネーダー：02/09/03 14:15

サンプロのランチャー使ってるﾔｼですが・・・
弾込めてガス入れたとたん暴発して至近距離でランチャーくらいますた

31 ：名無し迷彩：02/09/03 15:00

>>30
ん？それはセーフティでの話し？
モスカートかな。

32 ：名無し迷彩：02/09/03 15:20

Ｍ７２７作ろうと思ってるんですが、質問。

１、ＸＭ用のハンドガードキャップ（前側）の内径はＡ２系のフロント
　　バレルより太い？それとも細い？
２，Ａ２系のハンドガードリングでＸＭ用６穴ハンドガードを止められ
　　ますか？

33 ：名無し迷彩：02/09/03 15:25

>>32
リアルタイプのアブダビを作る訳？

34 ：名無し迷彩：02/09/03 15:33

>>33
はい。とりあえずＭ４にＡ２型メタルフレーム組みました。

35 ：名無し迷彩：02/09/03 15:50

このフラッシュハイダーって何用だろう？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13953335

36 ：Ｍ１６Ａ１大好きおじさん：02/09/03 17:01

Ｍ１６Ａ２もいいが、Ｍ１６Ａ１だって頑張っているぞ。
俺はＭ１６Ａ１を持っている。ハンドガードが気に入っている。
モーターを買えたぐらいで、他のカスタムはしていない。
おじさんにはこのぐらいでいいのさ。

37 ：19：02/09/03 17:29

≫36
やっぱり気に入った銃が1番ですよね。　
性能を追求するのも確かに一つの楽しみ方だろうと思うけど、自分は好きな銃なら多少他より性能が劣っても気にならないなあ。
趣味の世界なんだし、自分の満足できるもので遊ぶのが1番だと思う。

38 ：鍛え上げられた海兵隊チムポ　ポ：02/09/03 18:22

>35
形状はベトナムタイプのチューリップハイダ－だね、自衛隊とは無関係だ。
　

39 ：名無し迷彩：02/09/03 21:11

>>32
XM177E2のハンドガードは残念ながらあわないですよ。
ハンドガードリングもフレーム側のサイズが異なっています。

メタルを組むならば、XMをベースにしたほうが簡単だったかも。

蔵網のA1→A2変換フレーム、KMのM4/A2Sショーティ変身キット、グリップをA2に交換で
簡単に出来ます。

40 ：・：02/09/04 04:18

>>39
いやどうだろう。
できないことはないんじゃないか？
と言うのも俺が昔買った赤羽フロンティア製A2ショートに
XM177E2のハンドガードが付いていたから。
フレームはA2のものだったし、M4にも付くはずではないかと。

ただしハンドガードキャップはどこのものか、とりあえず純正ではないものが
付いていた。
塗装が剥げると白い下地が見えた。
もとは白で成形された部品のようだ。
アウターバレルよりも内径が大分大きく、スペーサーで固定していた。
ハンドガードリングはプラ製だったのをKM製のメタルに変えた覚えがある。
これが何用のものかは分からないが、プラ製であることからしてXMのものだったのでは
ないかと思われる。

41 ：・：02/09/04 04:32

このフロンティア製A2ショートだが、XM用のハンドガード内には
バッテリーがA2のアウターと干渉して内蔵できないため、
アウターバレルに切り欠きがあった。
これはハンドガード内のアウターの下半分をカットするもので、
インナーバレルが露出していた。
おかげでタダでさえ弱いM16の首がフニャフニャであったことを覚えている。

ただしこれはカスタムバッテリーのようなビニールラミネイトのサイズのものなら
問題無く入る程度のもので、強度を落してまで切り欠きがあったのは納得行かないものだった。
これを機会にショップカスタムは買うまいと心に誓った瞬間だった。

42 ：・：02/09/04 04:38

ごめん。
よく読んだら要するにM4用ではどうか、ということですね。
自分の文を読み返すと合わないということになりそうですな・・・

43 ：7：02/09/04 05:55

>>8 >>12-13
ありがとう、自分は買うならM4A1が良いなぁと
思っていたので思わず、うわっこれは！と思ってしまいました。
表は2段でしたか
合わせて、ハンドガード内アウターの形状が違うのですか
短いM4なら違いはそう出ず大丈夫そうですね

いやー、最近は色んな映画やらTV、ゲームでも
すっかりA2以降がばりばり出るもんで影響受けて無性に欲しくなります

どうもありがとう

44 ：名無し迷彩：02/09/05 04:01

>>40
そういや昔ショップカスタム（垢風呂、一番等）からA2ショーティ、出ていましたな。

ハンドガードキャップも互換性はなかったと思ふ。

45 ：名無し迷彩：02/09/06 03:40

全長１５５ｍｍ～１６０ｍｍ位のフロントのアウターバレルって有りませんか？

46 ：名無し迷彩：02/09/06 06:11

>>45
フレームからの全長と考えるならば、PDIのパトリオットMiniキットは？
ttp://www.pdijapan.co.jp/6mbb/STYLE/styl.html

47 ：４５：02/09/06 15:58

すみません。
言葉が足りなかったみたいですね。
フロント部分だけ、５０ｍｍ位短くしたいんです。

48 ：鍛え上げられた海兵隊チムポ：02/09/06 16:31

>45
ショート・アウターバレルはいくつかあるよ、フロントサイトにツライチのショートピースと、好みの全長のアウターを組み合わせるのがいいだろう。
んで、5,56mmSMGブルドッグみたいなのでソコーム・サプレッサ付けたらイイ感じになりますぞ。

49 ：名無し迷彩：02/09/06 17:01

727に関して質問をしたものです。
ＸＭとＭ４のハンドガードをニコイチしてＡ２用ハンドガードリングに合うように
してみたいと思います。
ハンドガードキャップはＫＭあたりで探してみます。
ありがとうございました。

50 ：名無し迷彩：02/09/06 19:26

>>47
ttp://www.head1950.com/page036.html
から見ると、全長155mm～160mmのアウターピースは無いかも。
L91、L128がショートですね。

>>49
参考までに。
ttp://www.head1950.com/page049.html
がんがれ。

51 ：元、荒らすか：02/09/06 20:17

M16スレッド【M4】・・・M4って戦車ですか？

52 ：名無し迷彩：02/09/06 20:29

>>51
呼び径4mmのメートルネジです。

53 ：名無し迷彩：02/09/07 00:38

M4にＸＭのハンドガードはちょいちょいとカットしてやれば付くぞ。

54 ：４５：02/09/07 02:51

ども、問題解決しました。
ありがとうございました

55 ：３６：02/09/09 07:43

＞３７
レスありがとうね。
君の言うとおり、性能を求めるのもいいけど、
その前に自分の欲しい銃を思う存分使う。
これも大切なことではなかろうか？
君の意見に、おじさんは大賛成だ。

56 ：名無し迷彩：02/09/09 20:48

昔のガスＭ１６と電動のＭ１６とどっちが強い？

57 ：名無し迷彩：02/09/09 21:27

どなたか、Ｐ．Ｗ.Dなるメーカーのバレルイントレーサーシステムなるものを
組み込んだ方、いらっしゃいますか？
１６系のハンドガード内部にマ○イのフルオートト○ーサー組み込めるキット
なのだそうですが？
自分は夜戦中心なので、とっても興味があります。
組み込みの難易度とか集弾性とか教えてください。

58 ：名無し迷彩：02/09/09 22:06

>>57
前スレで話が出てたけど、バレルが相当短くなるからシリンダー容量を調整
しないと初速ダウン＆命中率低下があると思われる。
加工は、おそらく金ノコがあればできるんじゃない？

59 ：名無し迷彩：02/09/10 00:51

>58
もしかしてアウターバレル切ったりしないといけないんですか？！
注文しちゃったよ…(´；ω；｀)

60 ：名無し迷彩：02/09/10 13:07

アームズに広告出してる攻撃の店長に問い合わせてみたけど、
インナーバレルは短くはならないってさ。
インナーバレルが３分割になっていて、真中のバレルが透明になってる。
そこに、フルオートトレーサーかませるようなこといってた。
アウターバレルはぶった切るのでななく、モロとっぱらちゃうとのこと。
でもって、PWDのアウターに交換するらしい。
強度はノーマルと変わらないってさ。
でも、フルオートトレーサーばらさなきゃならないんで、
工作に自信のない人は、ショップに頼んだ方が無難とのこと。

61 ：名無し迷彩：02/09/10 15:46

>>60
インナーバレルが３分割！？
真中はアクリルかなんかの透明なプラスチック？
それでは精度も糞も無い気がするが・・・。

でも面白そうダ！！！

62 ：名無し迷彩：02/09/10 17:45

>>61
ごめん。透明ではなく、オレンジ色の透明アクリルパイプだった！！
精度のほうは良くわからんが、PWDのデモ機の集弾性はノーマル同等か
それ以上らしい。
SRとM４に入れてるヤシが自慢げに言ってた。

63 ：名無し迷彩：02/09/10 18:04

>>62
ノーマル以上の集弾性とな？
確かにMP5-PDW程度のバレル長でも、十分な精度を
出せるしな・・・。その先のバレルは整流目的のための
バレルスリーブとすれば、それも有り得るのかも。

むう。無性に夜戦やりたくなってきたぞ。

ところで、SRはいいとして、M4はRISのほう？
そうでなければバッテリーはどこに入れるんだろう？

64 ：名無し迷彩：02/09/10 18:32

>60>62
じゃあＡ２に入れたらハードアウター組み込んで強度上げてる場合
は外さないと無理？

じゃあ、どうやって首まわり強化したら良いんだろう…

65 ：名無し迷彩：02/09/10 19:31

>>64
アルミフレーム。これ最強。
これさえあれば、ハードアウターあんまり意味がないかも・・・

66 ：名無し迷彩：02/09/10 19:45

だったらＰＤＩの純正に似たチャンバーブロック組んだ方がいいかも。
メタルフレーム＋純正パーツ（ハードアウター入れてたがＭ２０３つけるために
もとに戻した）のＭ４しばらく使ったが、あらためてハードアウターの効果を
実感できた。

67 ：名無し迷彩：02/09/10 20:38

Ｍ７２７の話題蒸し返してｽﾏｿ。
ＸＭとＭ４のハンドガードって長さも全然違いますか？

ＰＤＩのチャンバブロックとＡ２用アウター（適切な長さに切る）も
用意しないと・・・（Ｍ２０３をつける為

68 ：名無し迷彩：02/09/10 21:18

>>67
長さは違う。XMの方が桁一個分長い。

69 ：名無し迷彩：02/09/10 21:24

桁ってなによ？
穴の数はＭ４が７つＸＭが６つだけど　穴１つ分も長くないぞ　
数ミリだ。ピラニアソーでちょこっと切れば済む。

70 ：名無し迷彩：02/09/10 21:24

>>67
しかしM4のより長いXMのハンドガードを付けると、ハンドガード内のアウターを
その分長くする必要があるわけだけど、となると当然銃身も長くなるわけで
M4より銃身が長くなるはず。
となるとM203付ける場合M203フロントのバレルクランプがM4のアウターの「くびれ」に
届かないと思うのだけど。
実銃はどうなってるのかな。
まあギリで「くびれ」内におさまらなくもない気もするけど、カッコ悪そう。

71 ：名無し迷彩：02/09/10 21:28

>>69
そんなことはない。
手元にXMとM4のハンドガード両方あるがXMの方が1cmは長い。
桁というか、強化リブ？というの？
それ一個分は長い。
穴の間隔は大分違うから関係ない。

72 ：名無し迷彩：02/09/10 21:39

となると、バレルは同じく「くびれがついている」というだけで
実銃のＭ７２７とＭ４はフロントサイトの位置が違ったりする
のでしょうか・・・　なんだかよく分からなくなってきました。

73 ：68：02/09/11 03:36

>>72
そもそも実銃のM727のハンドガードは、XMのものなのだろうかという疑問がある。
俺もM727＋M203を使っているんだけど、色々調べてもハッキリした記述がないので
M4のハンドガードを使っている。

ちなみにこの写真は実銃のM727と思われるがハンドガードは恐らくM4のものだ。↓
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/m203.htm

そしてこのサイトの銃器の項目でM727について詳しく書かれている。
写真は電動ガンのようだが、これはM4のハンドガードを使っているようだ。
ハンドガードについての説明はないのでなんとも言えない。↓
http://www.special-warfare.net/data_base/index.html

俺的にはM727のハンドガードはXMのものとは違う気がする。
M727を作るならM4のハンドガードを使って問題ないのではないだろうか。
電動ガン用のハンドガードが実銃より太いため、XM用を使っているように
見えるだけなんじゃないかと思う。

74 ：名無し迷彩：02/09/11 03:50

|壁|・ω・｀)

75 ：名無し迷彩：02/09/11 03:51

ハンドガードはあんま気にしなくてもいいと思う。
マルイのはバッテリー入れるためデフォルメでどっちもインチキだし。
本物はひとさし指と親指で囲えるくらい小型でリブの突起も
おとなしい感じ。本物導入が最も扱いやすいけど
バッテリーは当然はいらなくなる。
個人的には固定スト+MGCのハンドガードが使いやすいと思った。
バレルは少し短くなるけどこれなら他人と違うM16持てるしね。

76 ：68：02/09/11 04:08

たびたびスマソ。
先ほどのサイト↓
http://www.special-warfare.net/data_base/index.html
を読み返してみたところM4の項目にこうある。

＞M4シリーズの主な特徴はアブダビカービンでも採用されているM203装着用の銃身と
＞強化型ハンドガード、４段階可変のリトラクタブルストックなどである。
＞ハンドガードは通気口を6個から7個に増加してある。

これをどう読むか。
とりあえずM4とハンドガードの穴の個数は違うようだ。
これだけ読むとM727のハンドガードはXM用の物に思える。
しかしその前の文、
「アブダビカービンでも採用されているM203装着用の銃身と強化型ハンドガード」
これの読み方によって状況が微妙に変わってくる。
「アブダビカービンでも採用されている」というのが「M203装着用の銃身」までにかかっているのか、
それとも「～と強化型ハンドガード」までも含むのか・・・

個人的な理解ではアブダビカービンはXMとは違う、
６つ穴の強化型ハンドガードを採用していたのではないかと思う。
それをM4用に穴の数を増やした、と書いてあるように思う。
M727用に採用された「くびれ」アウターにM203が付かないのはどう考えてもおかしい。
この時ハンドガードも新キに

77 ：68：02/09/11 04:19

ゴメン。

新規に作られたと考えてもおかしくはないと思う。
つまりM4用と外形の同じM727専用６つ穴強化ハンドガードがあったのではないかと。

そう考えると真横からの実銃の写真のハンドガードがM4用に見えたこと、
M203の問題、６つ穴の問題がすべて解決する気がする。

78 ：名無し迷彩：02/09/11 05:01

一応言っておくけどM16は色んなところで作ってるから
どれが正しいっていうのはないに等しい。
生産する時期によって改良・改修されてるし。

79 ：名無し迷彩：02/09/11 05:27

>>77
折れはアブダビが作られた時、パーツが過渡的な時期だったのではないか？と思う。
ストックこそXMやA2カービン、コマンドのメタルからカーボンに新規変更されたが、
（同時期のM635SMGもリブ付きストックだわな）
初期のアブダビは6穴、後期から7穴、と考えればスムースに流れると思う。
流用パーツ、というよりか在庫パーツを使って行ってね。

で、完成された後期型のアブダビにフラットトップレシーバーを組み込んで
後にM4カービン完成、と。

しかし何だね。現在のコルト社のラインナップは殆どがフラットトップだわな。
ttp://www.colt.com/colt/html/a2f_lawenforcement.html
キャリハンが好きな漏れはちと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

80 ：68：02/09/11 06:08

>>78
>>79
もちろんM16にカタログに無いいろいろなモデルが存在することは分かる。
しかしことM727に限って言えば、M203の使用を前提に作られたモデルだけに
「くびれ」アウターバレルとXMハンドガードが共存するモデルはありえない。
つまり我々がM727を再現しようとするときに最善の選択と思えるのは
M4ハンドガードの使用と言える。
厳密には６つ穴なのだろうが、>>77氏の言うように７つ穴モデルが無いとも
言い切れないわけで、それなりに許容範囲とも思える。

しかし7つ穴ハンドガードの完成が一体いつごろなのか。
この辺が分からない限り、7つ穴M727はハッキリ「あり得る」とも言い切れない。
つまりソマリアや湾岸の時期を意識したい人にとっては、まだ存在しない
部品を付けるのには抵抗があると思われるからだ。

とはいえM727にはXM用は使えず、M4用の7つ穴を6つ穴に改造するのは
困難であることからして、我々の現実的な選択としてはやはりM4ハンドガードの
使用だろう。

81 ：名無し迷彩：02/09/11 06:17

なんかこだわる割にはマルイのハンドガード使うみたいだし基準が曖昧やね（ｗ
外出だけど本物とマルイはサイズ全然違うし。
別にハンドガードが割れて使い回しの部品だって回るだろうし
これだっていう確定した事実はないんだから合うﾔｼ使えばいい。
そんなに拘るならM4様本物のﾔｼ買ったら？日本だと電動ガン１丁分くらいするけど。

82 ：68：02/09/11 06:31

>>81
そりゃそうかも知らんが、そんなこと言ったらメカボやモーターのせいで
膨らんだフレームやグリップだって実物とはサイズが全然違う。
それでもやっぱりA2にA1のフレームは使いたくないよね。
本物とは全然違うんだからどっちでもいいじゃん、とはならないよ。
俺が気になるのはマルイ製でサイズが全然違うとしても、それが何用に作られたか、ということ。
M727にXM用の物は使われてい可能性が大きい以上、マルイ製でもXM用に
作られたものは使いたくない。
まあこれは俺なりのこだわりの基準だから、異論もあろうが・・・

とりあえずM727を作るならM4用のハンドガードを使うのがベストでは、という
俺の意見を書いただけです。
それ以上を求めるならM4用ハンドガードを加工して6つ穴にするしかない。

83 ：68：02/09/11 06:38

>>80
77氏→>>79氏だ。
間違えた。

84 ：79：02/09/11 07:00

>>82
いや、君の意見を否定する気はないよん(´ー`)
確かにマルイで727を作るのであればM4ベース＆A2メタルが簡単だと思う。

ただ>>81、が言うようにマルイの電動はデフォルメがされているし
以前コルトのwebに載っていたM727はエレベーションサイトが無いモデルもあった。
コルトがこのモデルだけの為に専用の6穴ハンドガードを作るとは思えない。
だから漏れは6穴、7穴モデルが時期によって存在していると思うな。
破損すればリペアで新パーツを使うだろうしね。

85 ：68：02/09/11 07:37

>>84
うん。勿論いろんなバリエーションがあったであろうことは分かる。
ハンドガードが6穴、7穴も時期によって混在していたというのも同意。

ただわざわざM4型6穴を新規に作ったか、という部分に関しては
俺的にはありえなくもないと思う。
なぜならM727はこのモデルのためだけに「くびれ」バレルが作られたから。
そしてその理由がM203装着のためだとしたら、当然それにあわせたハンドガードが
必要だと思われるから・・・
既存のXM用じゃM203が付かないわけで、当然新規製作が行われるはずでは。。。

まあ俺が言いたいのはその辺の理由から、M727の製作にわざわざXM用ハンドガードを
使うのは違うんじゃないか・・・ということ。

いろんなモデルがあることは分かるし、それがM16の魅力だと思うよ。
まあ多すぎてなかなか把握できないのも困りものだけど（ｗ

86 ：79：02/09/11 07:56

>>85
つか、ナム時にXM148→XM203に変更されているから
XM177E2でも203は取り付け可能ですよん(´ー`)

その流れから考えると、XM177E2と同じバレル長のM722コマンド＋203、
またA2カービン＋203というモデルも部隊によっては存在したはずなので
6穴、7穴混合モデルでも不思議ではないと思われ。

問題は、映画からの資料設定が全てでは無い、という事ですな､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ

87 ：68：02/09/11 08:08

ちょっと色々調べていたのだけど、アームズテック社のHPに
M4超剛性フロントセットというものがあった。

http://www.armstech.jp/

これには実物M4ハンドガードが付いてくるのだけど、これが6穴。
M4用とあるけど、M727にも使われていたハンドガードはこれではないかと思う。
つまり時期的には6穴はむしろM4時代にも使われていて、その後7穴に
なったのではないだろうか・・・
しかし確かにXM用のハンドガードに似ている。
かなり細いなー

まあそれはそれとして、これを使えばかなり完璧なM727ができるわけだが、
残念ながらシステマのアルミフレームにしか対応していないらしい。
システマからA2フレームは出ていない・・・
それにM203が付きそうも無いし、バッテリーも入らない・・・

現実的にはどうにかして実物M4用6穴ハンドガードを手に入れて
バッテリーをどうにかするか、マルイ製M4ハンドガードで我慢するしかない気がする。

88 ：68：02/09/11 08:17

>>86
いやそれはそれで良いんだけど、A2ショートやその他の
カービンにM203が付くのも構わないのだけど、M727に
XMの6つ穴のハンドガードを付けちゃうと、フロントの
「くびれ」が意味無いでしょ？
だから「くびれ」のアウターのあるモデル、M727以降のカービンに
XMのハンドガードは使われてないでしょう、ということ。
M4サイズで6穴、7穴が存在しいて、これらがM4やM727で混在するのは
ありえるとは思うけど。

89 ：６０：02/09/11 09:20

>>63
返事遅れてｽﾏｿ。
M4はRISだった。
でもって、バッテリーは確かレディーマグに入ってたよ。
>>64
ハードアウターとの併用はムリ。
一応アルミのアウターらしいけど、強度はノーマルと同等でしかないようだ。
もともと、A1、A２の首周りの強化には６５の言うとおり、
フレーム側を強化しないことには問題は解決しない。
でも、どーしてもっていうんならハードアウターの根本側のパーツを
生かしてバレルイントレーサーくっつけることは可能かも。
きった、はったが得意な人なら余裕って言われちゃうかもしれないけど・・。

90 ：名無し迷彩：02/09/11 09:25

このスレが一番書き込みが新しいから書くけど、
さっき、この板を表示したらノートンがウイルスを検出したから
気をつけろ。マジレス。

91 ：名無し迷彩：02/09/11 09:57

>>90
Javaをoffにしておけば問題ないよ。

>>88
民間モデルのM4で６穴ハンドガードという線も考えられるな。
マイチェンでハンドガードの太さなりが大きくなる事はありある訳であるし。

ただ本当の問題は、XM177E2とM4の無可動銃なり海外で実銃を確認した上で
６穴、７穴ハンドガードを知るのがベストだろうね。

マルイの電動でM727を作るのにあたっては、203を取付けるならM4A1ベースが楽だろうし、
付けないのであれば旧フレームベースのXM177E2が強度はあると思う。

92 ：名無し迷彩：02/09/11 12:55

Ｍ７２７とＭ４のバレルは長さは同じだが
フロントサイトの位置（＆ガスチューブの長さ）
が長６穴のＸＭ用と短７穴Ｍ４用で違う、という
ことはないでしょうか？

93 ：名無し迷彩：02/09/11 13:14

>65-6、>89
アドバイスありがとうです。
でも、メタルにするとシステマだとＡ３ていうのですよね？キャリハン
固定じゃなくなっちゃうんですよね…あと、コッキングレバー？を引い
た時に横の部分が開くギミックも無くなってしまうんですよね？
ううん…難しい問題ですね。そのＰＤＩのメタルチャンバってのを試し
てみようかな…

94 ：ｓａｇｅ：02/09/11 13:59

>>90
ウィルスのソースコードの一部がよく貼ってあるせい。
まったく無害なんだけどノートンさんは勘違いして反応しちゃう

95 ：68：02/09/11 17:29

>>91
そうだね。
結局実銃用M4のハンドガードを見ないとなんとも言えない・・・
マルイのはディフォルメされてるけど全長は同じなはずだし、
機会があったらアームズテック行って比較してみようかな。

>>92
なるほど・・・
フロントサイトだけが前進するってことね。
それならM203も付くしね。
どうなんだろう・・・
なんか俺も良く分からなくなってきた。

ちなみにこのページ
http://www5c.biglobe.ne.jp/~club-s/011hobby01.htm

M727を作っているこの人はXMのを使っていて、
M4のだとM720になると書いてある。
フロントサイトを前進させてるわけではないようで、
このままだと多分M203は付かない。
これは一体どういうことなのか・・・
もうよく分からん。

96 ：初心者？：02/09/11 17:45

Ｍ７２７ってイスラエルかどっかの石油掘ってるような国からの要請で
つくられたっていうアブダビカービンのこと？

97 ：名無し迷彩：02/09/11 17:48

68は全然理解してないな（ｗ
マルイのハンドガードは全長も違うっての！
全長が同じで６穴も７穴も存在すること考えてなかったの？
それとA1以降のM16は全てm203がつく。
そのとき付けやすくしたのがくびれなの。
とりあえずM16ストーナーズライフルでもみとけ！

98 ：M16系は初めて。：02/09/11 18:00

今度、ノーマルM4RISにM203(サンプロ)を付けて
ゲームに行こうか、と思ってまつが

やっぱり強化品入れたほうがいいんでしょうか？

99 ：68：02/09/11 18:09

>>97
うーん。
俺は最初からカービンのハンドガードの種類はCAR15をのぞけば3種類という
前提で話していて、まずXM用の6つ穴、そしてXMより少し短いM4用で6つ穴、7つ穴の
二つが存在すると言っているわけで、君の指摘はよく意味が分からない。
M203の話もちょっと的外れ。もうちょっと良く読んでくれ。

それと全長の話だけど、少なくとも銃全体の全長はマルイと実銃は同じわけだけど、
ハンドガードだけ実銃と長さが違うの？
ホントなら詳しく教えてください。
煽りじゃなくホントに知りたいんで。

>>96
俺はM727がそのアブダビカービンと理解しているけれど・・・
どうなの？

100 ：元７０１部隊：02/09/11 18:11

１００

101 ：名無し迷彩：02/09/11 18:25

まあ、使ってる兵隊にとっちゃ、Ｍ４前のカービンはＣＡＲ１５とひとくくりな訳だが。

102 ：初心者？：02/09/11 18:26

９９年７月のＧｕｎ誌に載ってる民間用のＭ４ハンドガードは７つ穴

103 ：初心者？：02/09/11 18:49

適当にリンク
ナイツ・アーマメント　ttp://www.knightsarmament.com/
ばらばらＡ２？　ttp://world.guns.ru/assault/ar15_blow.jpg
世界の軍用銃　ttp://world.guns.ru/assault/as00-e.htm

適当に　また～り見てみて

104 ：名無し迷彩：02/09/11 18:58

>>94
ソースコードの一部ってプログラムの一部って事？
何でわざわざ。

105 ：79：02/09/11 19:28

>>99
違うよ。ハンドガードの3種類という意味は

CAR-15/M607のタイプ。→これは短いし形状も違う。
XM177E1/E2＆M16A2カービン/M727/M4カービン→全長は同じ。太さ＆放熱穴の数が違う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～
と言う事ね(´ー`)

段付きバレルは確かにM203の前方側の取付金具が付きやすいようになっているけれど、
>>97が書いている様にストレートバレルであるXM177E2、A2カービンにも当然取付可能。
段付きバレルのみにM203が取付けられるモデルではない訳です。
バッテリーを入れる為に、形状は若干デフォルメしているはず。

M727＝アブダビ、でｵｹｰ。
>>102
サンクス。
つー事はｱｰﾑｽﾞﾃｯｸのHGは、旧タイプのXMタイプを販売している可能性はある罠(W

106 ：名無し迷彩：02/09/11 19:32

成美堂の「米軍最新兵器１５００」つームックの海軍個人装備のとこに
「Ｍ４カービン」として紹介されてるＭ７２７（デザート装備の
特殊部隊員がＭ７２７を構えてる。余所で見たことある人も多いかも）
のハンドガードはリブ十一個のＭ４用。これが正解か？

107 ：名無し迷彩：02/09/11 19:38

>>98　やめときなさいしなりすぎて、グルーピングが悪くなって、結局グレネード外す事に・・
アクセサリー付けるならフロントをガシガシに固定しないとアカンです。

108 ：名無し迷彩：02/09/11 19:51

>>106
XMやA2カービン、M653等もリブは11個。

109 ：68：02/09/11 19:54

>>105
つまり君の言う3種類、と言うのは

１、CAR15/M607用の物
２、XM177E1/E2の物
３、A2ショート、M727、M4

ってことだよね。
俺が言ってるのはそうじゃなくて、まず形状の違うCAR15/M607用のものは
除いて、

１、XM177E1/E2の物
２、M727や一部のM4に使われていると思われるXMの物より短い
　　6つ穴の物
３、いわゆるM4用で形状は２と同じ。ただし穴が７つ

の３つのこと。
このうち２がM727に使われていたのではないかと言っている。
実際実銃用M4の6つ穴ハンドガードは実在することは先に示したとおり。

で、M203が「くびれ」バレルを持ったカービン以外に付く事も否定して無いでしょ。
それは分かってるし、なぜ俺にそれを言うのか良く分からない・・・
ただせっかく「くびれ」設けてもXMのハンドガードを使ったら「くびれ」に
M203が合わない。
>>92の言うようにフロントサイトだけ前進すれば合うけど、今のところそういうモデルの
存在は確認していない。
だから「くびれ」を持つカービンのハンドガードはXMのものではない可能性が高いと、そう言っているだけ。

形状のディフォルメも分かってるけど、全長は同じでしょ。

110 ：初心者？：02/09/11 19:59

勝手に結論つけさせてもらう。

実銃にこだわる。普通の兵隊よりもちょっと格上の方がいい。戦ってる兵士がカクイイ
と思うなら細かい違いは気にしない。バレルとアッパー、ロアレシーバーがあってれば
あとはＯＫ

コルト社純正軍用モデルこそ正義！！と思う人は・・・
コルト社にでも問い合わせて実銃パーツ流用くらいな勢いで頑張ればよい

この板は軍用ＡＲ１５＝Ｍ１６関係がメインだけどＡＲ１５って星の数ほどあるから
適当でいいじゃん。　レシーバーの刻印無視すればマイカスタムとして満足できるじゃん

111 ：名無し迷彩：02/09/11 20:03

ナイツにＭ４ハンドガード付けてみたいのですがボルトオンで付きますか？あとハンドルも・・

112 ：名無し迷彩：02/09/11 20:05

>>110
だが、完全に今現在の装備でゲームするならともかく、
例えばその時に存在してなかったパーツがあると不味いだろ？

113 ：名無し迷彩：02/09/11 20:16

>>110
3が正解で、2は存在しない。

＞フロントサイトだけ前進すれば合うけど、今のところそういうモデルの存在は確認していない。

このモデルは存在しない。
多分アウターが短いのをM722/コマンドと勘違いしていると思われ。

＞実際実銃用M4の6つ穴ハンドガードは実在することは先に示したとおり。
意味は理解出来るが、実際に出回っている画像では7穴モデル*のみ*が確認されているから
>>105の
＞旧タイプのXMタイプを販売している可能性はある罠
だと漏れも思う。実銃ではのXMの6穴とM4の7穴は互換性があるからね。

114 ：名無し迷彩：02/09/11 20:20

実銃のＸＭのストックはメタルで正解、でいいの？

115 ：初心者？：02/09/11 20:21

いや別に・・・気にしない。

俺はコルト社純正納品仕様の方が奇妙に思える。

もしかしたらＡＲ社とかＡＲ１５を作ってる他のとこのパーツが組み込まれてる銃が
軍隊で使用してる人がいるかもしれない！！と思って普通ならありえないパーツでも
許す事にしてるｗ

116 ：名無し迷彩：02/09/11 20:21

>>113
＞実銃ではのXMの6穴とM4の7穴は互換性があるからね
マルイのとは違って実際は長さも同じってこと？

117 ：名無し迷彩：02/09/11 20:22

>>114
正解。

118 ：名無し迷彩：02/09/11 20:24

>>116
YES。そゆ事。

119 ：初心者？：02/09/11 20:28

>>114
ＸＭのは金属。
だけどプラスチック？樹脂製のテレスコストックも実銃には存在します

120 ：68：02/09/11 20:29

>>113
俺も>>116の言うように、XMとM4のものが実銃で長さが同じなのか、
それが問題だと思う。

まあたしかにアームズテックのHPだけ見て、6穴M4ハンドガードの存在を
論じたのは早計だったかもしれない。
しかし俺は色々調べて見て、どうもM4サイズの6つ穴ハンドガードが無いと
つじつまが合わないような気がして、そういう結論になった。
勿論ホントに実銃でXMの6穴とM4の7穴の互換性があるなら、話はいきなり
根底から覆るが・・・
だからぜひそこらへんはハッキリ知りたい。

121 ：68：02/09/11 20:31

>>118
＞YES。そゆ事。

それだけ言われても納得できないよ・・・
もうちょっとなんか根拠を示してくれると嬉しい。

122 ：名無し迷彩：02/09/11 20:35

なんか微妙にＢＨＤ板とネタがリンクされてると想うのは
漏れだけか？？

123 ：名無し迷彩：02/09/11 20:35

>>119
Ａ２への改修のころに現在のグラスファイバースｔックが出来たと思われ

124 ：名無し迷彩：02/09/11 20:44

>>120
結論からいうと、実銃XMとM4のハンドガードの*長さ*は同じ。
違うのは太さ、放熱穴の形状（M4の方が若干大きい）、穴の数。

M727が製作された80年代末は、M722コマンドも製作されているから
初期型には6穴モデルも存在していたと思われ。

現在コルトのwebに載っているM722コマンドは、形状から7穴と思われるね。
M722とはコルトのwebでいうRO933のアッパーがA2と同様のモデルね。

125 ：名無し迷彩：02/09/11 20:44

>>123
そうかグラスファイバーか　あんがと

＞６８氏
軍用のＭ４は一般人は入手できないはず、なのでアームズテックのＨＰのは
適当なロア＋ストックに民間用Ｍ４（バレル＋アッパー＋ハンドガード？）
を組み込んだ奴だと思うし、適当にパーツを寄せ集めた可能性の民間用ＡＲ１５
がベースの可能性もあるし、それで軍用銃の事を語るのは不確かすぎると思う。

126 ：名無し迷彩：02/09/11 20:44

ストック。
age

127 ：名無し迷彩：02/09/11 20:46

＞ストックの件

サンクスです。メタルストック組み込むかぁ。

128 ：初心者？：02/09/11 20:50

×適当にパーツを寄せ集めた可能性の民間用ＡＲ１５
　がベースの可能性もあるし
○適当にパーツを寄せ集めた民間ＡＲ１５がベースの可能性

>>124
よくわかった。ありが㌧ヽ（´ー｀）ノ
結構古い方ですよね？

129 ：68：02/09/11 20:56

>>124
同じなのか・・・
じゃ俺の今までの書き込みは一体・・・

じゃあエアガンで実銃のハンドガードの長さと同じなのはM4の方？

130 ：名無し迷彩：02/09/11 21:02

>>129
リアルタイプならむしろKMの方。
ttp://www.head1950.com/page047.html

131 ：68：02/09/11 21:09

>>130
ありがとう。
マルイならM4の方でいいんだよね？

マルイXMのハンドガードはじゃあまるっきりインチキということ？
本物より長いんだよね？
しかし銃の全長自体は本物と同じだけど、となるとマルイの
XMはフロント部分の寸法は全部間違っているのだろうか・・・

132 ：初心者？：02/09/11 21:12

あはは　アームズテックって謎なカスタム電動だったのね
無可動実銃かと思った　欝だ詩嚢。

133 ：名無し迷彩：02/09/11 21:24

>>129
XMとM722のバレル全長は11.5インチだから、約290mm（287mm）
フロント部分は、KMがマシだと思う。

134 ：名無し迷彩：02/09/11 23:36

あの～実際に存在するハンドガードの件については、
良く解かった様な解からないような・・・。
そのハンドガードの中に納まるトレーサーのこと、
どなたか教えてくれませんか？
>>62さん。情報ありがとうございます。
もしかして、発光部分のパイプがオレンジ色なのは、
マズルフラッシュがオレンジ色に光って見えるための
仕様なのでしょうか？
もし、そうだとしたらＰ社って、夜戦でのヒストリカルゲーマー集団ですか？？？
自分は、月に何度かトレーサー戦に参加しているので、
カービンそのままの取り回しで、発光弾が撃てることに興味があります。
戦友も銃の外観を変えずに発光弾を撃てるならいいな～と皆おもっています。
メカボ内部やらメタルフレーム、バッテリー移設等一通りやれるはず
と自分では思っていますが、
インナーバレルの分割にはちょっと抵抗があります。
予約した方、実際に装着した方の
インプレをぜひともよろしく御願いいたします。
流れを壊すようで申し訳ありません。

135 ：名無し迷彩：02/09/12 12:10

>>134
アクリルパイプがオレンジ色なのは、君の言うとおり。
自己流カスタムが一通り出来るんなら、組み込みは以外に簡単。
でも、あのキットの一番の利点は電源を銃本体のバッテリーからもらうところ。
電圧を６Vまで落とす回路が入ってるから、たとえ１２Vつかってても
トレーサーを発光させることができる。
乾電池代も結構馬鹿にならないから、これは助かる。
バレルの強度のことを心配しているのか、命中率（集弾性）を気にしているのか
質問からは判りかねるが、A2の首周り強度に関してはノーマルと大差なし。
何度もこのスレで言われてるとおり、これはフレーム側の問題。
あと、命中精度の問題だが自分のSRに限って言えば、系絵夢のインナーから
交換したのだがほとんど変わらなかった。ほんとに。
SR買ってきてその日のうちに系絵夢入れたのでノーマルの集弾性との比較は
出来なくてすまないが、自分自身ちょっと驚いた。
具体的に言うと、屋外・微風の条件で３０M先で５０センチ角の的ならフルオートで
問題なくあてられる。標準的な精度だと思うのだが。
でも、これには甘口クラゲが効いている可能性もあるから、一概に３分割バレルの
精度だけではないかもしれない。
まあ、銃の外観が気になる場合や、トレーサー戦での取り回しを良くするためなら
効果はあるとおもう。
トレーサー抜きであの価格はちょっと高いような気もするが、
木の枝にトレーサーぶつけてへし折ることを考えれば仕方がないかも。
自分は転んで１個、走ってるときに１個トレーサーをパーにした経験あり。

136 ：名無し迷彩：02/09/12 16:53

とりあえずＭ１６Ａ２用注文してみるっす！

137 ：１３４：02/09/12 21:16

>>135
詳細なレス本当にありがとうございます。
とりあえず、Ｍ４ＲＩＳにＳＦＬダックサイトで補強してあるやつに
装着してみようと思っています。
Ａ２もあるのですが、ノーマルフレームのままなので、強度的にちょっと
不安が残ります。
たしか、Ｍ４用はラインナップに載っていなかったはずですが、
ＳＲ用のを買ってみて、配線は自分で引き直すつもりです。
>>136さん
Ａ２使用のインプレよろしく御願いします。
自分もＭ４に装着してゲームでの使用感などカキコするつもりです。

138 ：名無し迷彩：02/09/12 21:58

カル材氏護衛の米国特殊部隊隊員がもっていたＭ４のショートバージョンを
作りたいのですが、既にショーティー化されてるＭ４って一番のカスタム品しか
ないのでしょうか？
しかもこれってベースがノーマルのＭ４だからＲＩＳついてないですし、
結局のところ、モスキートのＲＩＳ飼わないとだめなのかなぁ。
今考えているのは
１．Ｍ４ベースでショーティー化
２．Ｍ４ＲＩＳベースでショーティー化
３．ＳＲ１６ベースでショーティー化
ってところなんですが、既にショーティー化して使ってるよ～って方、
参考までにどういう風に改造したかここを気をつけろ等、教えてくださいませんか？

139 ：名無し迷彩：02/09/12 22:03

ガスM16A1と電動M16A1とではどっちが強い？

140 ：名無し迷彩：02/09/12 23:00

>>138
＞カル材氏護衛の米国特殊部隊隊員がもっていたＭ４のショートバージョン
写っている画像ないかな。

141 ：名無し迷彩：02/09/12 23:35

>>139
いきなり「おまえ、強い？」って聞かれたら、「何が？」って
聞き返すよね？　普通。

言ってる事、分かる？

142 ：138：02/09/13 00:21

>140
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020905/capt.1031242654.afghanistan_karzai_knd105.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020907/capt.1031414101.afghanistan_karzai_xkj108.jpg

こんなところですか。

143 ：名無し迷彩：02/09/13 06:07

>>138
M4RISに各社から出てるショートフロントつければいいだけじゃない？
ディテールにこだわらなきゃ。
上にチークパッド、エイムポイント、フリップアップリアサイトとAN/PEQ-2を
つければ完成？
AN/PEQ-2だけは手に入らないんでアングスのバッテリーケース待ちかな。または自作。
アームズのバックナンバーでも読む。

あ、あとはコマンドタイプ作るときはショートフロントだけだと短すぎ場合があるから
間にアダプタといいかもしれん。

144 ：143：02/09/13 06:52

おっと、どうもチークパッドというのは間違い。

新型ストックのようだ。
http://www2.aixgaming.com/opend/view_photo.php?set_albumName=album07&id=d_nsw01
http://www2.aixgaming.com/opend/view_photo.php?set_albumName=album06&id=carbine12
http://www2.aixgaming.com/opend/view_photo.php?set_albumName=Delta&id=d_del02

実銃サイトでも売ってるのみたことないので手に入れるのは不可だわなぁ。

145 ：名無し迷彩：02/09/13 10:40

1枚目の画像はM722コマンドと同等のアウターと見えます。
ttp://www.head1950.com/page036.html
のARVF24がベストかな。
2枚目の画像はフロントサイトにサイレンサーを直付けしている、と見れば
ttp://www.head1950.com/page036.html
のARVF23を取付ければ製作可能かと。

インナーバレルはカットが必要になりますな。

細部は>>143の意見が参考になるかと。

146 ：138：02/09/13 21:20

どもです。
さっそくM4RISを注文。ただ、まだ他のパーツは注文してなかったり。
145さんのいうところの2通り、どっちにするか迷ってます。

で、バレルカットについてなんですが、ただぶった切ったままだと
だめですか。やっぱり切り口はなんらかの処理しないと、命中精度に
影響でますか？

147 ：名無し迷彩：02/09/13 22:17

棒ヤスリで内側のバリをなくすだけでも大分違うよ。
記憶ではマルイのHOPバレルはチャンバー部の形状が全モデル同じだったので、
ＫＭのＣＡＲ１５用とかが良いかも、

148 ：名無し迷彩：02/09/13 22:25

↑加工の必要がなくて、という意味です。＞CAR用

149 ：名無し迷彩：02/09/14 00:02

ちなみに各モデルのインナー長

XM177E2＝361mm
CAR-15＝250mm
M4A1＝364mm
M653&M655＝395mm

MC51＝285mm
M1A1=300mm
P90=247mm

150 ：138：02/09/14 00:15

わざわざありがとうございます。
バレルはぶった切ってヤスリ掛けします。なるべく安く仕上げたいので･･･
後は、首周りを強化して･･･
やっぱエイムポイントはMP5RASのパチモンサイトをオークションで落とさないと
だめなのか･･･

151 ：名無し迷彩：02/09/14 00:37

>>150
本当はリーマーで綺麗にバリ取りした方がいいんだけど・・・

MP5RASのダットは、市販されるかもしれないのでしばらく様子を見れば？

152 ： ◆GoToDark ：02/09/14 03:45

初期(ホップ無し)の持ってんだけどA1用のアルミフレームがない今
チューンのしようが無いか・・・・・鬱
当時出来るチューンは済ませてあるんだけど。

153 ：名無し迷彩：02/09/14 06:38

A1用のＡ２型アルミフレームが出てるよ。クラシックアーミーの。

154 ：名無し迷彩：02/09/14 09:29

Ａ２ではなく、Ａ１のアルミフレームとかないのでしょうか？
２のアルミフレームを付けると、外見が１から２に変わりますよね？
そこのところ、アドバイスプリーズお願いします。

155 ：名無し迷彩：02/09/14 12:31

154さんと似たような質問ですが、A2をA2のままにメタルフレーム
化は出来ないんですか？システマのはＡ３ですし…

156 ：名無し迷彩：02/09/14 12:57

>>154
A1のメタルフレームは現在製作されておりません …（ ´Д⊂ヽ
再販待ちの状態であります。

>>155
クラシックアーミーでA2用のメタルは販売されております。
ttp://www.noda-ya.com/txt7.htm

157 ：名無し迷彩：02/09/14 19:36

M16のマガジンの塗装を剥がしたいのですが、
どうすればキレイに剥がれますか？

158 ：名無し迷彩：02/09/14 19:56

>>157
剥離剤をつかうべし！ホームセンターに売ってるよ

159 ：名無し迷彩：02/09/14 20:05

>>158
ありがとう！
剥離剤ですね。探してみます。

160 ：157：02/09/14 20:11

たびたびすみません。
ちょっとネットでも探したのですが、こういうもので良いんでしょうか？

http://www.tsuyagen.co.jp/seihin/blue.html

161 ：名無し迷彩：02/09/14 20:47

>>160
高いなぁ、それ(;ﾟДﾟ)
一度ホームセンターで現物をチェックしたほうがいいよ。
剥離剤はプラ部分につかないように注意。

162 ：名無し迷彩：02/09/14 20:51

マグにいわゆるダクトテープ（軍用のＯＤのガムテ）貼ってパラコの輪を
作って、ガムテの上にローマ字で名前を書く。
Ｍ１６／ＭＰ５はこれだけでだいぶ雰囲気が出る。

163 ：157：02/09/14 21:01

>>161
高いですよね・・・
業務用なのかな。
とりあえずこの種の剥離剤で、もっと小分けのものを探してみます。
こんな大量にあっても困るし・・・

プラ部につくとマズいのですか？
溶けちゃうんでしょうか。
分解してやった方がよさそうですね・・・
ありがとうございました。

164 ：名無し迷彩：02/09/14 21:05

塗装はがしても実際の兵士の写真みたいにきれいなスチールの地の色になるとは
限らないので注意・・・

165 ：157：02/09/14 21:11

>>164
そ　そうなんですか？
逆に新品みたいにピカピカになるのも嫌なので、
そこまでキレイじゃなくてもいいのですが。
とりあえずマガジンの低部だけでためしてみようかな・・・

166 ：名無し迷彩：02/09/14 21:21

あるホームページに

＞またボディ全体がギシギシと軋むのも弱点の一つです。
もっともこれはプラスチック製の電動ガン全体にいえる事なのですが・・・・・。
Ｍ４系ではこの問題をレシーバー部を接着する事である程度の解決が図れます。
一旦レシーバーを分解して、フラットトップ部分と左右に分解します。
そこへエポキシ系の接着剤で左右とフラットトップ部分を接着してやる事で
軋み音問題は結構解消できるようです。

とあったんですが、フラップトップ部分と左右ってどこのことでしょうか？

167 ：名無し迷彩：02/09/14 21:31

「フラットトップ部」はたぶんレシーバー上部のレールかと。
六角レンチと少し細い＋ドライバーなどを使えばアッパー
レシーバーをレール、左右レシーバ、バレルナット用の
ネジ切りのあるメタルパーツ、その他、とに簡単に分解できる。

でも、「軋み音」が問題なんじゃなくて「軋み」「歪み」が
問題なんだから、あまり意味のない改造のような気も・・・
気休めにはなるかもしれないけど・・・

168 ：名無し迷彩：02/09/14 22:02

>>167
なるほど。サンクス！
漏れはとにかくキシミ音が嫌なのでいいのです。

169 ：138：02/09/15 01:25

ばんわー
昨日頼んだ銃が今日ついたのでちょっとうれしいです。

M4いじってたんですが、思ったより首が弱くなさそうなんですが、
やっぱりゲーム中に出る怪力で振り回すと緩んでくるんでしょうね。

なにやら軍板の方に有益な情報があがってますが、実はさっきまで
リアサイトをぶった切ろうかどうしようか悩んでました。
今のところ、一番の問題はあのストックですね･･･

170 ：名無し迷彩：02/09/15 02:57

>>157
これって業務用の強力なやつだぞ。

18Lだったら直径30ｃｍくらい、高さ45～50ｃｍの大きさだ。
しかもホームセンターには売っていない。

171 ：名無し迷彩：02/09/15 12:00

age

172 ：名無し迷彩：02/09/15 22:26

実物のたまにマガジンがスチール色してるのはなんでなの？

173 ：名無し迷彩：02/09/16 02:36

>156
ありがとうございました。
クラシックアーミーのはシステマのは組んだことあるのですが、
難易度は同じくらいですか？あと、無くなってしまうギミックは
ありますか？教えてください

174 ：名無し迷彩：02/09/16 12:16

>>172 使い古して剥げているんだよ。

175 ：名無し迷彩：02/09/16 12:19

ガスのM16とマルイのM16、パワーや飛距離はどっちが強く、どの程度違いますか？

176 ：名無し迷彩：02/09/16 12:27

勿論ガスだ。

177 ：１７６：02/09/16 12:27

多分。

178 ：名無し迷彩：02/09/16 12:46

>>173
可動部は、
・ポートはスプリング逆に組んで普段は閉じられた状態になる
・フォアードアシストは無可動。ＫＭ製のユニット式に換装すればok？
・チャージングハンドルは引けるだけ。
とか、そんなとこ。期待しないほうがよし。

ときに、あのロアフレームの形はナイツ型じゃなくて民間型なのね。
マルイのＡ２の初期ロットと同じ形だし。

179 ：名無し迷彩：02/09/16 12:50

>>175
カスタムしたら電動のほうが3J強いよ！！！！！！！！！！！！！！

180 ：名無し迷彩：02/09/16 12:55

　　　　　　　　 ∬
　　　　　♪　　旦
　　　♪　　　／＼　　
　　　　　　ヽ(´Д｀　;)ﾉ　＜Ｍ１６なんてインポかとオモタ
　　　　　　 (　へ) 　　
　　　　　　　　く
M16だ？ｷﾓｲﾅｧ･･･｡

と、申しております。

181 ：名無し迷彩：02/09/16 13:39

モデルガンのM725は６穴長ハンドガードなんだよね・・・
とりあえず、既出のデザートＳＥＡＬの写真のＭ７２７はリブが
等間隔なので短７穴。

182 ：名無し迷彩：02/09/16 15:10

ttp://www.aggressor-group.com/diary/1999_1.htm
によると、短６穴実物ハンドガード・・・

183 ：名無し迷彩：02/09/16 15:11

短６穴→長６穴

184 ：名無し迷彩：02/09/16 17:26

短とか長ってなんですか？

185 ：名無し迷彩：02/09/16 20:03

XMのハンドガードとＭ４のそれを比べると、ＸＭのほうが長い。
また、ＸＭの放熱穴は６ヶ、Ｍ４は７ヶ（正しくは、上下あるので×２）。
で、過渡期には「ＸＭの長さで穴７ヶ」とか「Ｍ４の長さで穴６ヶ」が
存在したかもしれない。で、Ｍ７２７［ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞｶｰﾋﾞﾝ］にはどれが
使用されていたかで議論になってた。

186 ：名無し迷彩：02/09/16 20:16

？
マルイの電動ガンではM4とXMのハンドガードの長さは異なるが、
実銃では両者の長さは同じ、という結論だったのではないのですか？

187 ：名無し迷彩：02/09/16 20:32

あれって結論だったの？
情報求む・・・

188 ：名無し迷彩：02/09/16 22:34

つうか違うならば各々のサイズのソースは必要だわな。
電動のハンドガードはデフォルメしてあるので異なる、というレスは御存知の通り。

ハンドガード長が同じ理由として
１：XM177E2とM722コマンドは同じバレル長である＝11.5インチ
↓
２：ならばバレル基からフロントサイトまでの長さは同様である。
↓
３：M16A2カービンとXM177E2のハンドガードは同等である
（ソースはM16＆ストーナーズ・ライフルP47より）
↓
４：M722が製作されている時期にM727アブダビが製作
↓
５：初期型のアブダビは6穴HGの可能性あり。

HGの長さは同じだろう。リペアパーツの互換性も考えているだろうし。

189 ：名無し迷彩：02/09/17 01:14

マルイ製ではXMとM4でHGの長さが違うことは既出。
しかしマルイ製以外でもM4とXMのハンドガードの長さが異なっていたとしたら・・・？

http://www4.justnet.ne.jp/~shuta/likem16p2.htm

これはMGC HOBBYFIX マルシン等、M16カービンのモデルガンだけど、
どうもM4のハンドガードはXMやM639、M629に比べても長いような・・・？
所詮実物を模した玩具であるから、明確な根拠にはなりえないけど
マルイ以外の他メーカー、しかもモデルガンのメーカーまでもが
HGの長さを変えているとなると、これは実銃を考える上でそれなりに
俎上に乗せてもいい一つの要素ではなかろうか。

190 ：　　：02/09/17 01:27

マルイのＸＭとＭ４は明らかに首周りの設計が違うんだから長さが違うは
しごく当然だろ

191 ：名無し迷彩：02/09/17 01:43

つか以前販売していたクラフトアップルのRIS、M4A1とXM177の兼用ではなかったか？

192 ：名無し迷彩：02/09/17 01:54

>>190
普通は実銃の寸法で作るだろうが・・・
ハンドガードの長さなんて、機構的な制約もないし
実物通りの長さに作って当然だと思うが・・・

193 ：名無し迷彩：02/09/17 02:05

測りましたよ!
実物官給品XM=169mm
ブッシュマスター製=170mm
どっちも穴は6個ですが形状ビミョーに違います。
M4は不明。誰かヨロシクデス!!

194 ：名無し迷彩：02/09/17 02:22

参考に・・・
マルイ製XMは180mm、同マルイ製M4は161mmです。

195 ：名無し迷彩：02/09/17 02:31

マルイのM4は製作に際して実銃を実測ということらしいが、
ということはやはりXMのハンドガードの方がM4より微妙に長いのだろうか。
マルイ製XMが実銃のHGより長いのは気になるが・・・

196 ：名無し迷彩：02/09/17 02:38

ハンドガードっていびつな円柱だから測り方によってもだいぶ違うかと・・・

197 ：名無し迷彩：02/09/17 03:15

>>196
なわけない。子供か、己は。

198 ：名無し迷彩：02/09/17 03:16

わはは、書き方が不足でしたスイマソン。
2つに割った状態で、バレル中心線上の全長で測っちょります。
官給品の方は0.5mmくらい左右（上から見て）長さが違うようなので、
まあそのくらいは誤差範囲ということみたいです。
外径は官給品が一番太いところで56.5mm、前端で51.5mmでした。
（上下左右同寸です。）
ブッシュマスターは一回り細くて、握った感じマルシンが似てます。
JACはやや太すぎ、しましまの彫りが明らかに浅いです。
丸いのXMは所持してませんが、あれはバッテリーの都合で相当でかくデフォルメされてるとききましたけど?
追記、手元のXMのHGをつつんである紙のNO.
1005-914-4572
HANDGURD ASSY
1 EA
DAAF03-69-c-0040

A - 5/69
となってます。正確な見方がわからんのですが、1969年5月だと思われ。
初期のXMに該当するものと思います。

199 ：名無し迷彩：02/09/17 03:47

マルイ製ハンドガードを測った者です。
>>198氏と同様、銃本体から外して中心線上を測りました。
XMはM4と違い中心線上両端に切り欠きがあるため、若干中心を外れますが、
最悪、対角に測った場合でも誤差は最大で＋1mm程度であるため
さほど問題ないかと思います。

マルイ製XMのハンドガードが何故実物より10mmほど長いのかは不明ですが・・・
径を増やすならともかく、わざわざ長く作るとはどうしたわけでしょうか。

200 ：名無し迷彩：02/09/17 04:09

>199
○イのXMハンドガードは、金型をエアコキのﾔｼがベースにしてるから
コッキングストローク稼ぐのに長くなってる。

201 ：名無し迷彩：02/09/17 04:13

なるほど

202 ：68：02/09/17 04:47

このスレの68です。
他でも発言しているのでいまさらですが。
>>124氏の発言で、XMとM4のハンドガードが同一ということで決着を見たと
思っていたのですが、コルト社のHPを見ていた所どうも腑に落ちないことが・・・

http://www.colt.com/colt/html/a2f22_m4carbine3.html
http://www.colt.com/colt/html/a2f14_commando3.html

これは上がM4、下はM4コマンドと言われるモデルですが、両者の
ハンドガードは明らかに別物です。
XMとM4のハンドガードが別物かどうかは分かりませんが、
この種のカービンタイプのハンドガードに長さや形状が異なるタイプが
存在することは、どうやら間違い無いと言えるのではないでしょうか？

ついでにこれはM203を装着したM727です。

http://www.colt.com/colt/html/a2f27_m203grenade.html

これを見る限り、M727のハンドガードはM4の物と形状、長さは同一なようです。
穴の数は分かりませんが。
M727を作る場合、手軽さの面のみならずリアルさの点からも
M4用ハンドガードを使うのは間違ってはいないのでは？

203 ：名無し迷彩：02/09/17 07:05

だから、上のも"長さ"はいっしょ。
画像を同じ大きさで並べた。↓
http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20020917035830.jpg

204 ：68：02/09/17 07:44

>>203
ホントだ・・・
縮尺を勘案しても目測で長さは違うかな、と思ったんだけど・・・
ちゃんと調べないとダメだな。
すんませんでした。

しかしM4だけど、マルイのに比べても実銃のってそんなに細くもないのね。
意外だった。

まあそれはそれとして、実物XMハンドガードを測ってくれた方がいましたが、
これがマルイ製M4のハンドガードより長いのはどういうわけですか？

205 ：鍛え上げられた海兵隊チムポ：02/09/17 13:59

>204
マルウイのXMは昔他社とエアガンを競作してた頃のその頃の得意技、先行他社の同一機種を
改良してリリースという奴の影響だ。当時先行していた某社のXM177E1のハンドガードと
マルウイのそれの全長はおんなじ、てな訳だ・・・はやくマイナーチェンジしる。
XM177E2のサプレッサーのくびれとM4のヘヴィーバレルのくびれはM203の為におなじ位置にある必要がある
M4を設計するときにハンドガードはもっと太く短いほうがイイとサイズを変えられたから（これは実銃のはなし）
マルウイのそれはちゃんと実物から採寸してるらしいので、全長くらいは実銃と同寸だろうと思う。

206 ：名無し迷彩：02/09/18 07:09

age

207 ：名無し迷彩：02/09/18 18:44

ということはやはりXMのほうがM4より若干長いのか？

208 ：名無し迷彩：02/09/18 21:45

漏れもXM177E2のアウターをフレーム根元から計測。
（KMの金属フロントを取付済）
フレーム根元→アウター先端のネジ山まで285mm
（XM177E2は標準で11.5インチ＝292mm）
だから約1cm短いね。
ハンドガード全長は
180mm（引っ掛けリブまで）
168mm（中央の円錐部分）

>>207
そうですね。

209 ：名無し迷彩：02/09/19 00:49

>>208
良く分からないんだけど、どういうこと？
KMのフロントを付けると、全長が実銃と同じになるの？
それが「マルイM4より2cm長いノーマルXM」より1cm短いから、
結局マルイM4より1cm長いってこと？

210 ：名無し迷彩：02/09/19 06:00

>>208
XMのハンドガードリングの根元からフロントサイト前方までが240mm。
ハンドガードリング先端（アウターの付根から計測）で230mm。
実銃は254mmだから、エアガンの方が短いですな。

ちなみにKMのXMアウターで約40mm＝は実銃のアウターと同等くらいかな。

211 ：名無し迷彩：02/09/19 07:18

じゃあ結局実銃ではM4とXMのハンドガード、XMの方が1cmほど長いということでよろしいか。

「ハンドガード実測」

実銃XM → 169～170mm
マルイXM →　180mm
マルイM4 →　161mm　　　　

参考　>>193 >>194 >>208　他

マルイM4は実銃実測のため実銃と長さは同じ。
ということで実銃ハンドガードはXMの方がM4より1cm長い。
当然両者に互換性も無い。

212 ：名無し迷彩：02/09/19 21:06

で、結局短い６穴はあるの？ないの？
まあ、ここまできたら結論は出たようなものかもしれないけど・・・

213 ：名無し迷彩：02/09/19 21:06

age

214 ：名無し迷彩：02/09/19 21:58

>>212
個人的にここまでの議論で言える結論としては

ハンドガードの種類

１、6穴　長　ハンドガード　169～170mm　（細い）
２、6穴　短　ハンドガード　161mm　　　（細い）
３、7穴　短　ハンドガード　161mm　　　（太い）

が存在すると考えられる。
それぞれが使われた銃としては

１、XMから始まる初期カービン、M653やA2カービン、アウターバレルに
　　「くびれ」を持つカービンまでのモデルが使用。
２、M727、M737コマンド、初期のM4とその派生型が使用。
３、現在のM4が使用。

となるのではないだろうか。
個人的にはいろんな意見、ソースを比較検討するとこの結論が
可能性が高いのではないかと思う。
異論のある方の意見も聞きたいので、気になるところがあれば教えて下さい。

215 ：名無し迷彩：02/09/19 23:33

一応実銃データ（ソースは床井氏のM16＆ストーナーライフルより）

10インチバレル長（254mm）＝CAR-15/M607、XM177E1
11.5インチバレル長（290mm）＝XM177E2、M733コマンド
14.5 インチバレル長(368mm)＝M653、651、M16A2カービン、M727アブダビ、M4A1カービン
　　　　　　　　　　　　　　民間用スポーターカービン

の3種がコルトのAR-15のショートバリエーションモデル。

バレル根元からフロントサイトまでは同等の長さですから、
XM177E1以降のショートモデルは同等のハンドガードと思いますね。

216 ：216：02/09/19 23:35

＞同等のハンドガード
長さは同じ、という意味です。

217 ：名無し迷彩：02/09/19 23:56

>>215
そのバレル根元からフロントサイトの長さが同じ、というのは？

218 ：名無し迷彩：02/09/20 00:58

>>217
フロントサイト先端からハイダ－を備えるXM177E1は10インチバレル
↓
XM177E2はフロントサイトからバレルを1.5インチを延ばしたモデル
↓
ということは、XM177E1/2は同等のハンドガードを備えている
↓
又、先のソースではXM177E2とM653は同型ハンドガードを備える、となっている
↓
この年代では大量生産の為、XM177E1/2、M653等は同じパーツを使っていると考えます。
↓
M653とM16A2カービン（M723）は同等長のバレルを使っている
↓
XM177E2と同型ハンドガードを使用している。
↓
M723をベースにM727アブダビ＆M733コマンド製作
↓
M733コマンドは11.5インチバレルなのでXMと同等
↓
M727アブダビはM723と同等バレル＝ハンドガード長は同じ
↓
M727をベースにM4開発＝ハンドガード長は同じ

です。

219 ：名無し迷彩：02/09/20 02:07

>>218
バレル長が同じ＝ハンドガード長も同じ、とは一概に言えないのでは？

220 ：名無し迷彩：02/09/20 02:17

というかどのカービンでも
>>215「バレル根元からフロントサイトまでは同等の長さ」
というのが本当なら、ハンドガードの長さも全て同じと言えるんじゃないの？
バレル長がどうのこうのってのはどうでも良くない？

というわけで
「バレル根元からフロントサイトまでは同等の長さ」
というこの部分についてハッキリした根拠が知りたい。

221 ：名無し迷彩：02/09/20 02:29

昔のモデルガン製作者の苦労を追体験するもいいけど、
実物測れる人を探した方がいいぞ。RISでも全長は判るだろうし。
基準値があれば推測できるが、そうでないと無駄な苦労になるぞ、と
老婆心で言ってみる。
218がいう通り、HGの長さを決定するのはフロントサイトの位置。
バレル長さは基準にならないと思うよ。

222 ：名無し迷彩：02/09/20 02:44

>>220

バレルは消耗品、フロントサイトにはガスチューブ関連の作動に関する機構が
入っている事を考えれば、互換性、長さが変わる事による作業の煩雑さが
上がる事も考えれば妥当ではないかと。

223 ：名無し迷彩：02/09/20 03:33

「バレル根元からフロントサイトまでは同等の長さ」
についてはバレル長によりバレル根元からフロントサイトまでの長さが
決定されるので
バレル長が等しい＝バレル根元からフロントサイトまでは同等の長さ

あと１，２ミリのハンドガードの長さの違いは許容範囲では？

224 ：名無し迷彩：02/09/20 04:42

>>221
そういう意味では一応実物XMの計測は済んでいる。
そしてマルイM4も計測済みで、これに関しては実物実測であろうと
いうことで、XM＞M4という結果が出ている。
その差は9～10mm。

>>222
確かにガスチューブのことを考えるとフロントサイトの位置は一定である、
という意見は納得できる気もする。

>>223
よく意味が分からない。
何故バレル長によりバレル根元からフロントサイトまでの距離が決定するのか。
というかXM177E1とE2のバレル長が違うのに、バレル根元から
フロントサイトまでの長さは同じ、という事実があるのだからすでに
「バレル長が等しい＝バレル根元からフロントサイトまでは同等の長さ」
という理屈が一概に言えないことは証明済みでは？

1，2mmは許容範囲だと思うが9～10mmとなるとどうだろう。
少なくとも互換性は無いと思うが。

225 ：名無し迷彩：02/09/20 04:53

ゴメン。
差は8～9mmだ。

226 ：名無し迷彩：02/09/20 05:11

http://www.aggressor-group.com/diary/1999_1.htm

ここの真ん中辺に実物M4ハンドガードを付けた人の書き込みがある。

＞結局、実物ハンドガ－ドを装着するために、5mm程度、
＞アウタ－バレルを前進させることによってどうにか、装着完了。
＞マルイのハンドガ－ドは、実物よりも数ミリ大きく、
＞しかも短く設計されているようです。

ということはマルイM4は実物より約5mm短いのか？
となると

実物XM 169～170mm
マルイM4 161mm
実物M4 161＋約5　で　約166mm

なんとなく許容範囲に近づいてきた・・・
やはり長さは同じなのか？
誰か実物M4ハンドガード測ってくれないか・・・

227 ：ここまでのまとめ：02/09/20 05:56

何が問題なのか？　＞＞　電動Ｍ７２７アブダビカービンをつくるならハンドガードはどれ？

まずマルイの電動の話。
Ｑ：ＸＭとＭ４のハンドガードの長さは違うのはなぜ？
Ａ：ＸＭは初期のコッキングＸＭと同じサイズであるため実銃をかなりデフォルメしている。
　　Ｍ４も実銃よりも５ｍｍ程度短い模様。
実銃の話。
Ｑ：ＸＭとＭ７２７のハンドガードは同じ？
Ａ：開発次期、生産性を考慮すると同じ可能性が高い。
Ｑ：Ｍ４とＸＭのハンドガード長は同じ？
Ａ：ほぼ同じ模様。

俺的見解：Ｍ７２７はカスタムモデルみたいなもので新設計パーツはバレルのみだった。
それゆえに生産時期によりマイナーチェンジが多々おこっている可能性がたかい。
初期はＸＭのハンドガードを流用し、現在はＭ４のハンドガードを流用している。

まぁバレル長うんぬんよりもＭ４型のハンドガードの使用開始時期が解かれば
ＯＫなんだね。

228 ：名無し迷彩：02/09/20 06:14

しかしここで少し気になるのは、>>226のリンク先の
実物ハンドガード、写真で見る限りどうも6穴のタイプのものであるらしいこと。
となるとこれがM4用の実物ハンドガードであるのか若干疑問も出てくる。

と言うのもちょっと前のレスで、アームズテック社の実物ハンドガードが
6穴でありM4用と銘打ってはいるものの、実はXMのモノでは？という
話も出ているので・・・

229 ：２２７：02/09/20 06:25

>>227の実銃＝コルト社の軍用モデルでの話です。

実銃を一般的な意味ででもちいて議論するとＡＲ１５は作ってる会社が
多すぎて日本では議論するのは不可能になってしまいそうなのでコルト社純正
で話をさせてもらいました。

一般的な意味の実銃という事なら６穴タイプがあっても不思議ではないですよ
どこかのカスタムメーカーが作成したのかもしれませんし

230 ：２２７：02/09/20 06:34

>>229　訂正　ごめんなさい（＾＾；
Ｌ２：実銃を一般的な意味でもちいて議論　（日本語が変かな？ｗ
Ｌ３：多すぎて日本で議論するのは

追加：コルト社純正Ｍ４ハンドガードは７穴。
（コルト社のプロトタイプで６穴が存在する可能性もあるが未確認）

231 ：名無し迷彩：02/09/20 06:36

マルイCAR-15のバレル根元からフロントサイト先端までの長さ、
誰か持っている人計測して下さい。
資料的にまとめてみるのも面白そうだ。

>>229
＞どこかのカスタムメーカー
海外でもライセンスで製作している国、メーカーも多いから
そちらの線も考えられる罠。

232 ：２２７：02/09/20 06:47

>>231
＞海外でもライセンスで製作している国、メーカーも多いから
＞そちらの線も考えられる罠。
そうですね（＾＾；　コルト社純正じゃないという事でカスタムメーカー
と書いただけでＡＲ１５を完成品で売ってるナイツ社やＡＲ社なども含めて
考えてください。

アブダビは米国生産なんですかね？どうなんでしょ　情報きぼ～ん

233 ：鍛え上げられた海兵隊チムポ：02/09/20 16:56

アブダビは米国産A2カービンの派生型（所謂輸出仕様）だと考えられる、
ハンドガードについてはA2のバリエーションなので太く短い新設計のものだろう。
>231
マルウイのGX-5856（CAR-15）はハンドガードはデフォルメされているよ、例によってバッテリーのためにね。
実寸に近いのはKMのキットがあるのみだったよ確か、ついでにKMの実物ハンドガードはA2用キットにも付いているけど、
あれは全部A1用のものだろうね、つまりこれでアブダビ組むとM203が微妙に装着しずらいはずだ。
ハンドガードのクーリングホールの数については、Ｍ１９３（A1）よりＳＳ１０９（A2）のほうが装薬が多いので当然A1→６つ穴A2→７つ穴
が妥当だろう、６つ穴で太く短いのがあるとすればMILスペック外の純正互換品かもね。

234 ：名無し迷彩：02/09/20 18:51

>>231
＞ＣＡＲー１５のデータ
そうですね、デフォルメされているのは分かっているのだから
資料的にまとめていくのも面白そうですね。

>>232
＞アブダビは米国生産なんですかね？
そうですよ。

235 ：名無し迷彩：02/09/21 21:48

あげ

236 ：名無し迷彩：02/09/23 11:46

雨天サバゲでメタフレは感電の恐怖があって怖いｗ
馬鹿ですいません。age

237 ：最強の海兵隊マラー：02/09/23 19:06

>236
水没せん限り大丈夫だ、・・・多分。

238 ：名無し迷彩：02/09/23 19:14

海外でライセンス生産してる国は規定で輸出を規制したりしてるとこもある。
それ考えるとオリンピックとか国内産のAR15だと思う。

239 ：名無し迷彩：02/09/23 19:15

いまさらって感じでスマンが
Ｍ４Ａ１ＲＩＳとかＳＲ－１６にレシーバーのレールと
ＲＩＳのレールにワルサーダットを橋渡しするようにつけて
首強化～って言ってるヤシいるじゃん。あれって効果あんの？
じつはあれをヒントに、Ｍ４Ａ１ＲＩＳについてたバッテリーケースの
マウントにつける部分だけはずしてレシーバーとＲＩＳを橋渡しするように
つけたんだけど・・・・・・

どうかな？

240 ：名無し迷彩：02/09/23 19:18

素直にSEBONEかｽﾜｿｽﾘｰﾌﾞ買え。以上

241 ：名無し迷彩：02/09/23 19:38

気休め。
メタフレ使うと考え変わるよ。マジで。

ところで、俺がちょっと考えたんだが、、、
マルイのＡ２の初期型は民間型だから、倉網のメタフレと同じタイプの
強化レシーバーなんだが、後にマルイのは軍用タイプになって形状が
変わった。
で、この民間型ってまさにナイツタイプと同じなんだが、マルイがナイツ
作ったのはもしかして型を無駄にしないため？と邪推。。。

242 ：名無し迷彩：02/09/23 21:12

>>241
A2の初期販売モデルは刻印が違うのは知っていたけれど、他はどこが違うのよ？
強化レシーバーとはどういう意味かわからないので、解説きぼんぬ。

243 ：名無し迷彩：02/09/23 22:59

民間→A1フレームに改良
軍用→新規

とりあえずM16ストーナーズライフルでも見れ。

244 ：名無し迷彩：02/09/24 00:20

Ａ１→Ａ２のレシーバーの改良点は
・前部ピンの下の強化
・後部ピン後ろの強化
です。Ａ２タイプと申しましても狭うござんすが、とりあえずマルイが初期に
モデルアップしたタイプや倉網のフレームの原型となったコルトAR-15A3は
こんな感じです。
んで、Ａ２民間型は後部ピン後ろの強化の形がちょっと違う。マルイの初期型と
ナイツはこのタイプ。なので>>241のように考えました。

245 ：名無し迷彩：02/09/24 01:12

>>236
アルミは電気流れにくいから平気じゃないの?

246 ：名無し迷彩：02/09/24 14:16

>>245
あくまでも銅と比べたらでしょ。
高圧送電線なんで出来ってっか知ってるか～

247 ：最強の海兵隊マラー：02/09/24 18:22

>>244
クラアミのヤシはA1レシーバベースのうそんこA2タイプ、マルウイ型はA2が刻印のみのマイナーチェンジ
でCOLTロゴ有りと無しがある、レシーバ自体は変更無し、でM4A1は一種類のみ。
でナイツタイプがSR-16タイプのフラットトップレシーバでこれも種類のみのはずだ、
こんな感じ。

248 ：名無し迷彩：02/09/24 19:12

クラアミはどうだか分からんが、PDI製の初期ロットは糞だったな・・・。

249 ：名無し迷彩：02/09/24 19:51

>>246
ちゅうことはアルミなのかい?

250 ：名無し迷彩：02/09/24 19:51

ＰＤＩのアンテナショップのエあぼーんの店員みずから、あれは
駄目だと言ってたのを思い出しますた。

251 ：246：02/09/24 21:37

>>249
高圧送電線のことですか？僕が15年程前に電気工事士の勉強していたときはアルミ
だったよ。あんなモン早々架け替えはせんと思うから、きっと今でもそうだと思うよ。

252 ：名無し迷彩：02/09/25 06:58

前スレで話題に出ていた、A1を上下フレームで分解できる加工を施した改造方法。
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/sports/misapapa/collection/m16kaizo/m16kaizo1.html

253 ：名無し迷彩：02/09/25 09:10

>>248
クラアミもPDIも同じじゃねーの?

254 ：名無し迷彩：02/09/25 11:06

同じ

255 ：名無し迷彩：02/09/25 14:42

>>254
マイチェンもなかったのかな。

256 ：名無し迷彩：02/09/25 23:07

いや、だいぶ改良されたってエアボーンの人が言ってたよ。

257 ：名無し迷彩：02/09/26 15:07

>>256
どこを変えたんだろう(?_?;

258 ：名無し迷彩：02/09/26 16:42

ＸＭハイダー型のサイレンサーは、効果あります？

259 ：最強の海兵隊マラー：02/09/26 21:14

効果は無い、とはいえないがかといって胸を張って効果が有る、ともいえない
気休めに毛が三本生えた程度、まあ早い話しが、

　「　な　い　よ　り　は　あ　る　ほ　う　が　ま　し　。　」　ってこった。

イヤ、わしはすきだよ、こういう実物とおなじ存在意義をもつアイテムは。

260 ：名無し迷彩：02/09/26 21:25

>>253
現行品のクラアミのメタルフレームは試したことがないので何とも
言えないが、ＰＤＩの初期ロットのメタルフレームは、それは部品
の合いが悪くて組み辛い代物だった。それからは改良されているか
も？

261 ：名無し迷彩：02/09/26 22:15

>>260
なるほど。それで>>2の

＞システマ→ジーク→PDI（ｸﾗｼｯｸｱｰﾐｰ）
ということですね。サンクス。

262 ：名無し迷彩：02/09/26 23:12

>>258
KMのXMサイレンサーですね？
完全消音、とは言えませんが(W)若干こもった、独特の音になりますね。

263 ：２５８：02/09/27 00:29

＞２６２
レスありがとう。一度試しに購入してみます。
CAＲー１５に付ける予定です。

264 ：名無し迷彩：02/09/27 01:39

>>263
CAR-15にXMハイダーを付けるならば、
逆ネジアダプターが要るので注意。

265 ：最強の海兵隊マラー：02/09/27 01:52

>263 264
KMの正逆ネジコンパチのアウターバレルを使えばええだす、んでXMハイダーって逆ネジのヤシなかったっけ？

266 ：名無し迷彩：02/09/27 02:42

>>263
XMサイレンサーは正ネジだから注意。
http://www.head1950.com/page093.html
のARVF19。

で、
http://www.angs.co.jp/products/adapter/index.html
ここの
ANG-AM002
みたいなモノが必要。KMは別売していたかどうか覚えていない。

267 ：　：02/09/27 04:26

皆さんくわしそうなので厨な質問させてください、現在電動かコッキングで普通に売ってるモデルで
ベトナム戦で使える狙撃銃ってなに？おこめ軍、ベトコンその他に限らず教えてくださいな

268 ：名無し迷彩：02/09/27 09:01

>>267
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019056122/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1005656675/l50
ここで聞くな。

269 ：名無し迷彩：02/09/27 13:55

なぜにCAR-15のサイレンサーと違って、XMハイダーのサイレンサーをつけるの？

270 ：名無し迷彩：02/09/27 14:00

CAR-15用のCAR-15ハイダー型サイレンサーも出てるべや！、、、正ネジだがな。

271 ：２５８：02/09/27 16:40

＞２６４、２６６
詳しいレスありがとう！ショップで確認してみます。

＞２６９
いや、後期型のＣＡＲー１５にＸＭのハイダーがついているモデルを見て、
個人的にカコイイ！と思いまして（＾＾；

272 ：名無し迷彩：02/09/27 18:21

>>271
＞ＣＡＲー１５にＸＭのハイダーがついているモデル
そういうモデル、実在するの？

273 ：名無し迷彩：02/09/27 18:30

あります。さらに3ツ又ハイダー、バードケージタイプも存在した模様。
試験採用だったので、各種のバリエからXMへと移行したらしい。

274 ：名無し迷彩：02/09/27 18:32

>>272
モデルとしては存在しなかもしれないけど、その仕様のＣＡＲ１５があっても
全然不思議じゃない。

275 ：名無し迷彩：02/09/27 18:42

というより、ココの人が持ってる本
大日本絵画M16&ストーナーズ・ライフル　P41～P43
並木書房ミリタリー・ユニフォーム（5）P16
をみれ。4種類確認できる。

276 ：名無し迷彩：02/09/27 20:01

>>272
seal in VietnamのP93、P102でも、シール隊員が使っているのが確認できます＞モデル07

277 ：名無し迷彩：02/09/27 20:56

＞２７６
モデル０７って何っすか？

278 ：名無し迷彩：02/09/27 20:58

age忘れました（＾＾；

279 ：名無し迷彩：02/09/27 21:15

>>277 M607のこと。前述ストーナー～によれば、
フルオートM607A、2or3バーストM607Bが存在する。M607はコルト生産ラインの呼称。輸出向モデルであった同モデルを軍部が試験採用した。この際の軍用名がGX5857である、
ということらしい。軍で使用したCARに必ずGXのスタンプが押されていたのか、あるいは07のモデルNo.でも納入されていたのかは不明。この件に関しては他にソースがないので断定はできますぇん。

280 ：名無し迷彩：02/09/27 21:17

age忘れました（Ｔ_Ｔ；

281 ：名無し迷彩：02/09/27 22:55

連続で失礼。 >>279 は >>276 ではありませんので、
モデル07の件は276がもっと詳しいソースをお持ちかも、と期待。

282 ：名無し迷彩：02/09/27 22:55

クラミジア！？

283 ：名無し迷彩：02/09/27 23:03

（Ｔ_Ｔ；←ｸﾗﾐｼﾞｱ？　誤爆？

284 ：２７７：02/09/28 18:15

＞モデル０７
ＣＡＲー１５の事ですか。詳しい解説どもです。

そのＭ１６＆ストーナーという写真集（？）買ってみます（＾＾

285 ：２７７：02/09/29 10:42

Ｍ１６＆ストーナー写真集、書店に売っていなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

286 ：名無し迷彩：02/09/29 15:13

>>285
今絶版みたいですな …（ ´Д⊂ヽ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499205670/qid=1033279927/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/249-7392916-5303567

287 ：名無し迷彩：02/09/29 15:46

俺みたいに２冊も持っているのはマニアだけでしょ（ｗ。

288 ：名無し迷彩：02/09/29 18:30

最新型（M4とかA3）まで資料の範囲を広げて再販するのかな？

289 ：名無し迷彩：02/09/29 18:48

再販にA3/A4/M4網羅は必須ですね。ちょいと大変かな。。

290 ：名無し迷彩：02/09/29 18:54

バリエーションとしては、
M4/M4A1
M16A3
M16A4
民間モデル幾つか

あたりを増やせば、良い資料集になりますな。

291 ：名無し迷彩：02/09/29 19:22

暗視装置のページも更新すればなお良しですね。

292 ：名無し迷彩：02/09/29 19:34

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27313124
これだろ？オクに出てるぞ！お前か？

293 ：最強の海兵隊マラー：02/09/30 01:08

MODEL07ってあれか、マルウイのCAR-15 がGX-5856つまりMODEL06でその次の試作って事になるのか、
てことはチューリップハイダのヤシはGX-5855でバードケージのヤシはGX-5858になるんかね。

294 ：名無し迷彩：02/09/30 01:17

ちゃうちゃう、07はコルトの社内ナンバー。GX-5856は軍のナンバー。
直接の関係はないよ。

295 ：名無し迷彩：02/09/30 13:19

文庫版でもいいから再販して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

296 ：名無し迷彩：02/09/30 21:45

で、2chサバゲ板的アブダビ論争は結論でたのかい？

297 ：名無し迷彩：02/09/30 22:28

>>227-233
スレのまとめ的な意見だと>>227
その後になんか結論つけたのが>>233
>>227の総合的意見の方が俺は信頼性があるな

298 ：名無し迷彩：02/10/01 05:57

>>297
>>227でいいかも。
避難所にM16スレのデータ集を作ろうと思っているので、参考にします。

>>233はデムパだな(ﾜﾗ

299 ：名無し迷彩：02/10/01 17:00

現在ショップカスタムで出している１６のシリーズ物って、どれくれいあるのでしょ？

300 ：名無し迷彩：02/10/01 17:01

ショップの数だけあります

301 ：最強の海兵隊マラー：02/10/01 17:48

>298
ひでぇな、おでむぱビリビリだってよ、まあマリーンってヤシは基地ガイが多いからな。
大目にみてくれ（おかしいな、わしウソっぱちカキコしたんやろか）アヒャヒャ。

302 ：名無し迷彩：02/10/01 18:40

>>299
実際に実銃で存在するものを再現したカスタムってこと？

303 ：名無し迷彩：02/10/01 21:28

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m4comp-l.jpg
左右反転してるが、まさしくＭ７２７だよな。

リーフサイトのほうは自作するとして、ハンドガードにつけるタイプのサイトを
売ってる店ってありますか？情報きぼん。

304 ：名無し迷彩：02/10/01 21:56

>303
大阪ですが、前にゲート１で見ました。
ただし、チラッと見ただけなんで詳細は不明です。
要TEL確認です。

305 ：名無し迷彩：02/10/01 22:00

情報thx。大阪かぁ・・・

と、冷静に考えたら光学サイト載せられないからゲームでは無用の長物ですね。
ところで、これ、リーフサイトがあるのに実銃では何のために存在するんですか？

306 ：名無し迷彩：02/10/02 00:10

>305 >光学サイト載せられない・・・クアドラントサイトのことですよね？
実際にもあまり使われないって聞きます。50yd単位くらいで目盛りが付いていて、正確な射撃には向いてるみたい。
ただ面倒だし引っかかりが多いので実戦ではイヤがられるらしいですね。

307 ：名無し迷彩：02/10/02 05:39

>>299

M651（ショップ名ではM655）
M653
は大抵作ってくれるのでは？

以前はアングスでCAR-15のロングサプレッサーモデルとXM177E1をモデルアップしていたね。

A2ベースならば
M727アブダビ
M16A3/4
なぞはラインアップしていると思われ。

308 ：名無し迷彩：02/10/02 06:53

>>303
私のM727も今、ちょうどこんな感じになっております。
クアドラントサイトは旧JACが出してますので、それを使用。
他に今ならオークションで実物が出てたと思います。
15000円くらいしたような気がしますが。

ハンドガード上のサイトはサンプロジェクトM203に付属してきたものを
外してネジ止めしました。
別売りがあるかどうかは分かりませんが、M203を持っているならサイトも
あるはず。
あるいは店でジャンクパーツを物色するとか。

＞光学サイト載せられないからゲームでは無用の長物ですね

これはちょっと意味が分かりかねますが、まあ確かにゲームでは
不要なものばかりですね・・・（w
雰囲気ということで。

309 ：名無し迷彩：02/10/02 10:20

>>307
デニーロM733も忘れるなよ。

310 ：名無し迷彩：02/10/02 12:36

らんま声優(女性)誕生日 20000407
日高のり子 1962年5月31日
井上喜久子 1964年9月25日
高山みなみ 1964年5月5日
佐久間レイ 1965年1月5日
鶴ひろみ 1960年3月29日
林原めぐみ 1967年3月30日

311 ：名無し迷彩：02/10/02 18:03

>>310
誤爆？

ってか、みなさん結構なお歳なんですね・・・

312 ：名無し迷彩：02/10/02 19:32

＞３０９
デニーロって？

313 ：名無し迷彩：02/10/02 19:41

>313 ロバート・デニーロでしょ。たぶん「HEAT」ののことだろ。
で、ここは年増を語るスレに変更されますた。

314 ：名無し迷彩：02/10/02 21:06

>>312
M733コマンド。BHDでも出ていたシュートバージョン。
XMのサプレッサーを通常のハイダーに変えたモノです。

315 ：名無し迷彩：02/10/02 21:23

ファーストのHP行ってみ。エイムのレプリカが。

316 ：名無し迷彩：02/10/02 22:44

でっかいダイヤルに萎え・・・
あんなもんに１６８００円出すなら５０００円以下のマルイプラサイトか
実物買っといたほうがいいだろ・・・

317 ：名無し迷彩：02/10/02 23:27

しかし、ハイマウント代コミで140000(空挺値段)と思えば。
なにより短い気がする。

318 ：317：02/10/02 23:28

いけね、０一つ多い。本物二つ買えるよ。

319 ：名無し迷彩：02/10/03 00:02

ダットは良しとしても、あのマウントが好かん。なぜ支柱が斜めのやつに
するんだ？エイムといえば、垂直のやつだろ。

320 ：名無し迷彩：02/10/03 00:28

>>315
エイムより下のストックが気になる。

321 ：名無し迷彩：02/10/03 01:10

>>320
前スレだったけか、以前スレで話題になりましたな。
この軽量化ストック。

322 ：名無し迷彩：02/10/03 04:03

ブッシュマスタータイプなんて人気あんのか？

どうせなら、
SOCOMストック
http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20021003010132.jpg
や
いっそのことマグプルMSS
http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20021003010220.jpg
の方が売れると思うんだが。

323 ：名無し迷彩：02/10/03 14:14

ストックを選べる選択肢が増えればいいとおもうな。

324 ：名無し迷彩：02/10/03 16:31

各サードパーティーから多種多彩のストックが出そうですなあ

325 ：名無し迷彩：02/10/03 16:35

M4のｺﾞﾃｺﾞﾃｶｽﾃﾑよりも、ﾐﾆﾐの方が重厚感があってかっこいい。

326 ：誰だ：02/10/03 18:06

分隊火器と突撃銃を比べたりするヤシは、
別のスレへ逝け。

327 ：名無し迷彩：02/10/03 21:24

>>322
ソーコムタイプのストックは、どこかの部隊で使用中なのだろうか？

328 ：モデルン：02/10/03 21:40

大阪のガンショップモデルンです。
宣伝させて下さい。
http://www.m514.com/
東京マルイ電動ガン本体、フルセット42％OFF。
電動ガン純正パーツ、アクセサリー40％OFFです。
安いと思うのですが（汗）
結構おもいホームページですが、
一度遊びに来て下さい。
後、シュアファイヤー6Pは￥8,890です。
安くないですか？

329 ：名無し迷彩：02/10/03 21:49

>328
本体45%OFFの店がある中でこんな広告を出す勇気は認めよう。
だが、純正のパーツ,アクセサリーは安いな。

330 ：名無し迷彩：02/10/03 22:33

ソーコムストックはDEVGRUが使ってる。
http://www2.aixgaming.com/opend/

ただほんとにこいつらがDEVGRUかは謎。
最新装備をテストするのは彼らだけどね。

331 ：名無し迷彩：02/10/04 00:09

>>330
次のM4のマイナーに組み込まれる可能性はある訳だ。
耐久性なぞはどうなんだろうねぇ。

332 ：名無し迷彩：02/10/04 01:02

みなさんは、M4のフロント部分はどうしてますか？やっぱりリスですか？
フロントサイト外したりしてる？

333 ：名無し迷彩：02/10/04 02:09

333

334 ：彩迷し無名：02/10/04 03:14

質問なのですが、ベトナムとノーマルA1のフレームは
刻印や、細部は同じ物ですか？

335 ：名無し迷彩：02/10/04 03:52

M4にマルイのダットをハイマウントベースでマウントしてますが（定番ですね）
SEBONE+マウントリングにした場合
高さ（パララックスっていうんですかね）は変わりますか？

336 ：名無し迷彩：02/10/04 16:25

>>334
刻印や細部は同じ。但しカラーリングが違います。

337 ：名無し迷彩：02/10/04 16:34

>>336
今はカラーリングも同じじゃねえか？それってEG560搭載の頃だろ？

338 ：名無し迷彩：02/10/04 17:15

教えて頂きたい事があります。

１２年前に、友人がサバイバルゲームをやっていたので、
私も誘われてJACのAR15というガスガンを薦められるまま買いました。
その後ゲームに参加する事も無く、物置きに眠っていたものです。
このAR15というのは何種類かあるらしいのですが、自分のが
なんという物なのか知りたいのですが、どこ見ればいいのか分かりません。
判別するポイントなど教えていただければ有り難いです。
銃床は可動式です。よろしくおねがいします。

339 ：名無し迷彩：02/10/04 18:41

>>337
今でも若干違うような。

>>338
画像アプしてください。

340 ：名無し迷彩：02/10/04 21:52

>>338
銃床可動か。これだけでだいぶしぼれるよね。
俺は電動世代なんで詳しくは答えられないが・・・

構えたとき、目のすぐ前に来る部分にダイヤルがあると思いますが、
そのダイヤルは構えて右側にひとつ？それともそのあたりが別部品に
なっていてダイヤル２つ？

341 ：名無し迷彩：02/10/04 21:57

JAC・銃床可動・AR-15。XM177E1がXM177E2しかないと思う。
A2モデルならAR-15A2と書いてあると思ったけどな。

342 ：338：02/10/04 21:58

>>339 >>340

レスありがとうございます
ダイヤルは右側に１つです。
あと銃床をちぢめた状態で全長約８０cmです。

343 ：名無し迷彩：02/10/04 22:06

縮めた状態で80cmてながいなー。ではXMではなくM653です。
プラトーンで流行った「バーンズモデル」に間違いないでしょう。

344 ：名無し迷彩：02/10/04 22:12

と、おもいまつ（Ｗ

345 ：338：02/10/04 22:16

３４１さんもありがとうございます

確かお店にバーンズモデルっていうのもあって
そっちの方が高かったので買わなかったような記憶があるのですが・・
xm177かm653っていう番号は本体には書いてないのでしょうか。
誠に初歩的な質問ばかりで申し訳ないです。

346 ：彩迷し無名：02/10/04 22:23

>>336 >>337 >>339
ご回答感謝します。

347 ：名無し迷彩：02/10/04 22:40

>>345 バーンズモデルはセミカスタム的な位置づけだったかもですね、確かに少し高かったです。
通常のモデルなら COLT/AR-15/ PROPERTY/OF US GOVT/####/CAL5.56MM
####部分にモデル名が記載されてるはず。末期のバリエーション展開は私にもよくわからんですが
M16A1と書いてあるかも知れません。実物でもニコイチなどで正式なモデル名がない場合もあります。
先端のフラッシュハイダーの形状は短い物ですか？（4.5cm弱）
短いタイプならバーンズモデル（M653）と呼んで差し支えないと思います。
ハイダーが12cmくらいの長いタイプなら・・・縮めた状態で全長75cm程度なら
正確にXM177E2であると思います。

348 ：338：02/10/04 22:50

>>347さん
細かい説明ありがとうございます！
＃＃＃＃＃＃の部分は空白になってます。
フラッシュハイダーは4.5cmで、全長を正確に計ってみた所、
75cmでした。なんだか分からなくなってきました。

349 ：名無し迷彩：02/10/04 22:54

たぶん６５３バーンズで間違いないかと・・・

350 ：名無し迷彩：02/10/04 23:11

もしかしたらスポーターカービンという商品名かも・・・あったような、なかったような。
スポーターカービンは民間用で、形状はM653と同じですがセレクターに「AUTO」の刻印がない。
でもUS GOVTの文字があれば軍用ですからね～　おそらくバリエーションを作るのに
形式の刻印を省いたフレームが便利だったんでしょう。（アルミ製ですか？）
しかし仕様から見てM653と同型であることは間違いなく（フレーム右後端に斜めにノブがついてますよね？）US GOVT/AUTOの刻印があればバーンズモデル、そうでなければスポーターカービン。ですね。
ただしフレーム右後端に斜めの突き出しがなく、左右対称形状だったら稀少品かも。
（ボルトフォワードアシストノブといいます）その場合は軍用ならM654てことです。

351 ：名無し迷彩：02/10/04 23:13

>349 サンキュー。自分もそう思います。
が、もしかしたらスポーターカービンという商品名かも・・・あったような、なかったような。
スポーターカービンは民間用で、形状はM653と同じですがセレクターに「AUTO」の刻印がない。
でもUS GOVTの文字があれば軍用ですからね～　おそらくバリエーションを作るのに
形式の刻印を省いたフレームが便利だったんでしょう。（アルミ製ですか？）
しかし仕様から見てM653と同型であることは間違いなく（フレーム右後端に斜めにノブがついてますよね？）US GOVT/AUTOの刻印があればバーンズモデル、そうでなければスポーターカービン。ですね。
ただしフレーム右後端に斜めの突き出しがなく、左右対称形状だったら稀少品かも。
（=「ボルトフォワードアシストノブ」が無い）その場合は軍用ならM654てことです。

352 ：名無し迷彩：02/10/04 23:15

ぐわっ2重カキコになってもうた・・・ｽﾏｿ
>>351を見てください。すんません。

353 ：338：02/10/04 23:30

御丁寧にありがとうございます！
外側はほとんどプラスチックでできてます。
右後端に押してもなんら変化のない斜のボタンがあります。
その上にはひっぱると蓋が開くレバーがあります。
おそらくおっしゃる通りバーンズモデルで間違いないのでしょう。
オークションに出そうと思ってたのですが、モデル名が
分からなくてはと思い質問させて頂きました。
本当にありがとうございました。

354 ：名無し迷彩：02/10/05 08:48

ttp://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/car_colt_m653_m655_01.html

ここではM653/M655となっているけれど、これで正解なの？

355 ：それはね：02/10/05 14:33

>354
M653はともかくM655の方は間違いが定着しちゃったのが正解、上のレスのM651が正しいと思われるが、昔某モデルガンメーカーがモデルアップ時にミスプリしたのが始まりらしい。
で、続いて発売された別メーカーのエアガンもそれを参考にしてたもんだからすっかり定着して今に至る。
てのが、わしが小耳に挟んだ真相らしきものだ。

356 ：名無し迷彩：02/10/05 14:38

http://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/car_colt_m653_m655_01.html

357 ：：02/10/05 20:29

>>354
大雑把なイメージとしては。
M651…俗に言われるM655。イメージとしてはA1フレームでSR-16の同様の固定ストックカービン。
M652…M651のボルトフォワードアシスト無モデル。

M653…M4A1のイメージでA1フレームのカービン。可変ストック。
日本では通常バーンズモデル（映画プラトーンにてバーンズが使用した事から）
M654…M653のボルトフォワードアシスト無モデル。

M655…スナイパー仕様モデル。M16A1のスタイルにハイダーを外して先端に
特殊大型サプレッサーを標準装着したモデル。

M656…M655のキャリングハンドルを削り取り、スコープを載せやすくしたモデル。
但しメタルリアサイト＆フロントリングサイト装備。M655よりもヘビーバレル装着。
全長はM655より短かし。

M653はグリーンベレーに、M655、M656とも少数ナム戦に実験投入された、とあります。

358 ：名無し迷彩：02/10/06 13:37

>>355,>>357
なーるほど。ありがとう。
せめてメーカーも資料参照して訂正してほしいですねぇ。

359 ：名無し迷彩：02/10/07 05:33

age

360 ：彩迷し無名：02/10/07 16:59

再び質問です。
ベトナムのストックに、ノーマルA1のバットプレートをポン付け出来ますか？
教えて君でｽﾏｿ

361 ：名無し迷彩：02/10/07 18:54

>>306
ベトナムストックとA1ストックは別パーツですよ。

362 ：彩迷し無名：02/10/07 21:39

>>361
ありがとうございます。

363 ：名無し迷彩：02/10/07 22:10

>>355 M655←×をきちんとM653と表記して発売したメーカーはホビーフィクスだけだったと思ふが？…

364 ：３５５：02/10/07 22:17

>363
その辺は知らないので、他の人ににタッチ、ってミスタイプ？
Ｍ６５５←×をきちんとＭ６５３と表記

365 ：名無し迷彩：02/10/08 00:33

ん？M655と表記されたモデルはM651が正解だろ？固定ストックのヤツ。

366 ：名無し迷彩：02/10/09 17:40

浮上あげ。

367 ：一万発撃つ名無し兵＠サバゲー板：02/10/10 21:32

ところで最近 MOSCART BB シャワーは燃費が…　　　　　　　　　　　　　　　
…という声を聞きますが「満タンに入れちゃだめ」ですよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　
フロンガスの膨張速度や気化スペースの都合でガス・チャージは 2 ～ 3 秒がもっともパワーが出ます。
…といっても 1 ジュールは超えませんので安心してサバゲに使ってくださいね。　　　　　　　　　　　　
でもガスを満タンに入れると BB 弾のパワーと飛距離は落ちますが生ガスが白煙となって思いっきりブローしてめちゃカチョイーので、あとはみなさんにおまかせです。　　　　　　　　　　

368 ：名無し迷彩：02/10/10 22:52

Ｍ４の首（Ｍ４に限らず）って弱いですよね？
Ｍ２０３を装着することによって強化されるんですか？
「なる」ってサイトと「ならない」ってサイトがあるんですが・・・
ぶっちゃけ、どうなんですか？

369 ：名無し迷彩：02/10/10 22:57

203をつけることにより
支点がマガジンフレームにふえるので（ふやさない取り付けも可　ほんもんはそう）
縦の首周りは最強になる
が、横はかわらず　ダメージはすべて横向きにいくようになる
まあ強くなるのはかわらんがな
もっとも本物と違うとりつけしないとだめだが

詳細がほしいかね？

370 ：名無し迷彩：02/10/10 23:02

>>369
ありがとう。

371 ：名無し迷彩：02/10/10 23:02

どこの２０３でも同じですか？（漏れのはマルイ製です）
できれば詳細お願いします。

372 ：名無し迷彩：02/10/10 23:05

マルイ製のはコッキングしたときの負担を容易にするための
四角い長方形のプラスチックパーツついてるでしょ
名前忘れたが
それをつけると首を1点だったのが2点で支えられるようになる。
これで縦側のぐらつきは皆無になる。　横は増える。　上記どおり。
ちなみにこのパーツがついてんのはマルイのだけ。
リアルさを重視するならつけない　実用を重視するなら支援パーツをつける。
といったかんじ。

373 ：名無し迷彩：02/10/10 23:07

サンクス。勉強になりますた。

374 ：質問者：02/10/12 08:14

愛用しているＭ１６Ａ１の作動音？が、
かなりうるさく感じるようになったのですが、
モーターの底板にあるイモネジを調整すれば、
多少は静かになるでしょうか？
何か、乾いたような打撃音がする。
デザインが大好きなので、サイレンサーは付けたくないのですが、
アドバイス宜しくお願いします。

375 ：名無し迷彩：02/10/12 23:54

M4A1RISにメタルを組み込むのと、
ノーマルM4A1にメタル組んで、別売のRISを取り付けるのとでは
どちらがオススメなのでしょう？

376 ：名無し迷彩：02/10/13 01:22

>374
イモネジを調整したあとで、まだ気に入らなかったらサイレント・ヘッドセットを組み込んでみよう。
>375
ヴァーティカル・ハンドルが欲しいのなら、SR-16ベースでいいんでないの？
んでノーマルM4A1だとバッテリーケースが無しになっちゃうよ、
よってM4A1RISにメタル・フレームがおすすめだね、ミニバッテリーでいいならばだけど。

377 ：名無し迷彩：02/10/13 02:07

モスキートからバッテリー内蔵RISが出てるが、造形は完全にマルイの勝ち。
マルイのM4RISかナイツにしといたほうが無難。

あと、メタル化は、フレームだけじゃなく同時にバレルもPDI（軽、刻印なし）
か雨戸（重、刻印あり）の一本ものに変えておくべし。

378 ：名無し迷彩：02/10/13 02:07

>>>374
一度シリコン吹いてみ。

379 ：３７４：02/10/13 08:18

＞３７６
レスありがとうございます。
早速調整してみます。
それと、サイレントヘッドセットというのは、
どのような物なのでしょうか？
サイレンサーは勿論分かるのですが……

380 ：名無し迷彩：02/10/13 09:13

お聞きしたいことがあるのですが、
今発売しているナイツとＭ４Ａ１ＲＩＳのフォアグリップには、
ナイツの刻印がないと聞きましたが、本当なのでしょうか？
私のは両方とも付いていますが、何か問題でもあったのでしょうか？
ちょっと気になったので、質問してみました。

381 ：名無し迷彩：02/10/13 09:28

>380
ない、らしい。＞フォアグリップ

まあ、本物との差があそこまでない部品もないからねぇ。

サイレントヘッドってシステマかなんかの、ピストンヘッドのこと？>379
なら意味ない。音が変わるだけ。
緩衝スポンジ煮詰めたほうがいい。
パーツはノーマルが一番。

382 ：３７９：02/10/14 08:12

＞３７６
イモネジを調整したら、だいぶよくなりました。
でもどうして、あんな場所のネジが緩むのだろうか？

383 ：厨さん、いらっしゃい：02/10/14 08:46

＞382
え？どうしてってあんた（ゴメン
振動や衝撃によってじゃないですかね？

384 ：名無し迷彩：02/10/14 21:14

え、ナイツ刻印なくなったの？
ＭＰ５ＲＡＳに関しては刻印入れる権利をもらってないとは聞いたが・・・

385 ：：02/10/14 21:16

おい！お前ら！
マルゼンがガスブロのM4を出すそうです！

386 ：名無し迷彩：02/10/14 21:36

ソースは？
噂は却下。カタログの「開発予定」も却下。

387 ：名無し迷彩：02/10/14 21:38

「開発予定」ってのもなんかな～。

これから開発するかもよ～　って事だろ？

388 ：名無し迷彩：02/10/14 21:46

やったら快挙だけどなぁ・・・

サンプロさん、最近リアルアウター流行ってることだし
バレルに着く部分がアダプター専用じゃない昔作ってたＭ２０３と
Ｍ４専用の感もあるＭ２０３Ａ１モデル作ってくれ。

389 ：名無し迷彩：02/10/14 21:49

ぶった切れば良いじゃん。

390 ：名無し迷彩：02/10/14 21:52

http://www.tjacorp.com/knights_m203.jpg
みたいな新型のバレルクランプがﾎｽｨんですよ。

391 ：海兵タン：02/10/14 23:14

>385
いいかいみんな、マルゼンがＭ４を出すにはスコーピオンが売れて、ＡＰＳ－２カスタムが売れて、エアー式Ｍ８７０が売れないと駄目なんだ、
だからスレ違いを承知でいうが、マルゼンのエアガンを買うんだみんな、そしたらきっとＭ４だろうがＭ１６Ａ１だろうがアドバンスド・シュートで出る。
といいな・・・

392 ：名無し迷彩：02/10/14 23:20

ワルサーP38まだ～？あれ出せば売れるだろに。
漏れも2挺は買いまつよ。

393 ：名無し迷彩：02/10/14 23:25

M4ってコルトM4A1？
それともベネリM4スーパー90？

394 ：海兵タン：02/10/14 23:33

>>393
そりゃああんた、Ｍ４Ａ１カービンの事でし、
がベネーリＭ４スーパー９０もガスオペで出てほすいのはショットガンスレのみんなだ。

395 ：名無し迷彩：02/10/15 03:44

アゲマン

396 ：名無し迷彩：02/10/16 07:17

age

397 ：名無し迷彩：02/10/16 07:18

>>388
RIS用の203はどうなの？

398 ：388：02/10/16 19:44

>>397
というと？

399 ：名無し迷彩：02/10/16 22:22

>>398
赤風呂の広告にも載ってるんだけどサンプロの「M203グレネードランチャーＲＳ　20mmﾚｲﾙ用」ってのがあるんだ。
\18,000＞\14,400で。そのことじゃないかい？

400 ：海兵タン：02/10/16 23:01

ああ、そいつは２０ﾐﾘレールなら何でも使えるからええよ
で４００げっとおおおー

401 ：388：02/10/16 23:08

最近のサンプロ２０３はＪＡＣ時代や初期のものとは違って
本体と１６圭のバレルへの接合部が自社のマルイ用アタッチメント用に
アレンジされてて。、いま色々出てる一本モノアウターバレルに
付けるのは困難なんですよ。
その事を言いたかっただけ。誤解をまねいたようですみません。

402 ：名無し迷彩：02/10/17 07:27

>>401
PDIのリアルアウター使ってますが、M203がほとんど無加工で付きますよ。
他社のものでも根元にネジが切ってあれば、それほど問題ないのでは？
ただし、使うアタッチメントはアングス製ではなく、サンプロ製のものを。
アングス製は内径が細いので、リアルアウターには入りません。
クラシックアーミー製やアームズテック製、FIRST製など、リアルアウターが
根元やハンドガードリング付近で膨らんでいるタイプでは無理かもしれませんが。
あと一本モノではないですが、FIRST製ハードアウターは根元の膨らみ（外径）が
M203の根元側内径にピッタリはまるらしく、アタッチメント無しでも装着できるそうです。
若干固定強度に問題はありそうですが。

ところでJAC製のM203が手元にあるのですが、現サンプロ製と比べても
根元に特に差異は無いように見えるのですが・・・
違うモデルがあるなら、どういう物か非常に興味のあるところです。

実物のM203ってどうやって本体に付いてるんでしょうね。

403 ：名無し迷彩：02/10/17 09:54

>>402　実物はJACと同じだと思ったけど・・・
実物の分解図などでみる限りでは、違いは無いみたいですよ。

404 ：名無し迷彩：02/10/17 21:03

M4とXM177E2って同じ銃のことですか？

405 ：388：02/10/17 21:11

あ、思い違いだったかもしれません。実物と同形状ならアタッチメント
無しでリアルアウターやｼｽﾃﾏｺﾝﾌﾟﾘｰﾄのバレル等につくだとうとはと
思うのですが・・・　　＞JAC、サンプロ、実銃の形状

ところで、ＰＤＩのアウターって刻印がされていないから、制式採用
されてないＭ７２７を再現するにはある意味うってつけだと思った
今日このごろ。
ま、旧タイプのクランプでＭ２０３をバレルに固定してしまえば
刻印なんてほとんど見えなくなっちゃうわけですが。。。

406 ：名無し迷彩：02/10/17 23:10

RIS用の203が出ているのか・・・
欲しくなってきたわ(W

407 ：名無し迷彩：02/10/18 00:28

>>404
同じ銃じゃないよ。
簡単に言っちゃうとどっちの銃も特殊部隊、尉官クラスなどで使われていて、外見も似たようなものだけど、
ＸＭ１７７Ｅ２はベトナム戦争からちょっと後までで、Ｍ４Ａ１は現用ね。
ただＭ４Ａ１はよりアクセサリなどの拡張性が高いよ

408 ：名無し迷彩：02/10/18 01:16

エクスエーム１４８は出ないのか？

409 ：名無し迷彩：02/10/18 01:56

>>408
まず出ないでしょうなあ。
左側サイトが上手く製作できるかどうか。

410 ：名無し迷彩：02/10/18 05:58

>>402
203の取付けイラストを見る限り、同じですよ。

411 ：名無し迷彩：02/10/18 08:15

取扱説明書の図どおりの実物同様のバレルにはつかない・・・
実物のＭ２０３も、あんな段々に削られたデザインなんでしょうか？

412 ：名無し迷彩：02/10/18 16:28

マルイの電動Ｍ４のインナーバレルをＴＮバレルに交換しようと思い
バレルをチャンバーから外して新しいバレルをはめようとしたら、はまらない…
グリスもタップリ付けたし、無理な力も加えてないのに。
で、何だかパッキンがちょっと大きいんです。
何もいじってないのに、パッキンが勝手に伸びる事って有るんですか？
それとも、ハメ方を間違えてるんですかねぇ…

ちなみに私のＭ４は中古で買ったもので、メタルフレームです。
チャンバーは金属製で、ホップ調節の穴が貫通してません。
チャンバーのパッキンは水色です。

質問ばかりでスミマセン。
ノーマルのチャンバーパッキンとかで代用出来ますか？

413 ：名無し迷彩：02/10/18 18:19

＞412
メタルフレームはシステマ製？

414 ：４１２：02/10/18 22:33

それが、中古で買ったものなんで良くわからないんです。
見分け方とか有りますか？

415 ：名無し迷彩：02/10/18 22:36

青いのはＫＭのチャンバーパッキンじゃなかったかな。確かソフトタイプのほう。
パッキンの内側のでっぱりとバレルの溝は合ってる？

416 ：４１２：02/10/18 22:55

はい、合ってます。
やっぱり、チャンバーパッキンが伸びてるとしか思えません…

417 ：名無し迷彩：02/10/18 23:15

＞４１３＝４１５
なんて優しい人だ。今時珍しいな。
いい人って言われるだろ。

418 ：海兵タン：02/10/19 01:06

>416
そのパッキンはテフロンオイルにふやけているカモ、脱脂してからグリスでなくシリコンオイルをたっぷり塗布して、ねじるようにいれるべし、
パッキンのでっぱりを千切らないようにね、ゆっくりやればはいる、挿入はやさしくね。

419 ：４１２：02/10/19 01:12

はい、やさしくゆっくり痛く無い様に挿入します。
やっぱり、初めてなのに無理矢理は良くないですよね。
ありがとうございました。

420 ：名無し迷彩：02/10/19 07:34

システマSR16 M4レシーバーのマウント部分って、リスのレイル部より少し細いんですが、これって普通なんでしょうか？

421 ：海兵タン：02/10/19 15:24

>420
見た目に気になるが、問題無い、ぜんぜん普通だーよ。

422 ：名無し迷彩：02/10/19 17:00

スレ違いだったらゴメン。
AimPoint Comp用で、Compを左右から挟み込むタイプのマウントリングって、
国内で取り扱ってるお店どなかた御存知ありませんか？
ずっと探してるんですけど、見つかりません（鬱

423 ：名無し迷彩：02/10/20 08:02

ナイツの作動音がうるさい。
モーターのイモネジを調整したが、
まだうるさい。弾を発射したときなんか、もううるさいのなんの……
もう一度イモネジを調整しないと駄目だな。

424 ：名無し迷彩：02/10/20 23:13

>>422
米穀銃小僧はどうだった？

425 ：名無し迷彩：02/10/21 02:19

>>424
レスありがとう（ココではスレ違いぽくて、レス入るとは思わなかった…）
米穀銃小僧って、ｶﾞｿｷｯｽﾞのこと？
正式なメーカー名を知らないんですが、電話で確認出来るかな…。

ちなみに、探してるのは↓このマウント・リングです。
ttp://store5.yimg.com/I/botach_1706_5584584

余談になりますが…
現在、国内で最もポピュラーかと思われる、Aim純正のQD MountをM727のキャリングハンドルに付けていますが、
マウント取り付け用のノヴが大き過ぎて邪魔で、こりゃCQBには使えん…と思った次第です。
尚、私が探しているマウントリングは、某米特殊部隊も使っているものです。

426 ：名無し迷彩：02/10/21 09:34

>>425
そのリングってコンプ買った時に付属してましたよ
なのでエイムポイントに問い合わせてみたらどうでしょう？

427 ：422：02/10/21 12:28

>>425
げげげ...マジですか！？
でも、そのマウントリング、エイムポイントのHPにも載ってないんですけど…。
それと、英語が堪能では無いので国内で何とかならないかと思っているんですが…。
（輸入時に税関でごねるのも何なんで...）
我が儘言って、ごめんなさい。

ちなみに、私は国内でComp M2を買ったんですが、本体と電池以外は何も付いてませんでした（悲）。

428 ：名無し迷彩：02/10/21 13:15

コンプMの時にそのリングは不評だったらしくコンプM2から付属しなくなったと聞きましたね
単品のみ国内で売っている店は無かと思いますよ
随分前にヤフオクに出品されてるのを見たことは有りますが探してみてはどうでしょう？

なんだかスレ違いで申し訳ない

429 ：422：02/10/21 13:49

>>428
とても参考になりました。

ひとまず、仰る通りヤフオクでもチェックしてみます。
（誰か不要な人出品して（笑）
スレ違いにも関わらず、色々とありがとうございました。

430 ：名無し迷彩：02/10/22 02:53

age

431 ：名無し迷彩：02/10/22 03:00

んぁ・・家のXM177バラしたっきりだなぁ。。。
M4ほすぃ・・・

432 ：名無し迷彩：02/10/22 13:42

>422
もうちょっとまてばマウイのやつが出ると思いますが…。
サイズ的にはいっしょのはずです。でもアレだとM16じゃ低すぎない？
そもそもマウイのじゃ嫌か？

433 ：名無し迷彩：02/10/22 15:39

部屋でナイツのイモネジ調整をやっていたところ、
よくなって少し撃ったら、本体から異音が……
結局壊れたようだ。多分スパーが逝っている可能性が高い。
モーターは回るんだよね。
自分でバラすことができない人なので、
エアボンで修理をお願いする予定。
でも何で壊れるんだよ。俺なんにもしてないぞ？

434 ：名無し迷彩：02/10/22 17:54

>433
それは、イモネジのゆるみすぎたとこでモーター回転させすぎ、そのせいでベベルギアが、
ピニオンギアで削られたんだ、よくてモーター交換、次にベベルも交換、最悪ギアもピストンもぱあ
だよ、次は気を付けようね、

435 ：422：02/10/22 22:31

>>432
実物Aimpointとマウイ製を比較検証したサイトがありましたが、やっぱサイズが違うみたいですよ。
（マウイ製の方が小さいみたいです）
仮にサイズが合ったとしても、私的にはリアルAimにマウイ製はちょっと…（苦笑）。

それと、私のようにM727とかM16A1、XM177にAimをマウントする場合、
できるだけ低いマウントの方がAimの安定も良いですし格好も良いと思いますよ。

436 ：名無し迷彩：02/10/22 23:05

M4に後からリスを付けた人、どうやってアウターの根元固定してます？
ノーマルのままだとガタがあるので、ハードアウターに変えたんだ
けど、使用されてる金属が柔いのか元あった前後のネジ穴が
潰れてしまい、ハードアウターの左右のネジでしか固定できなくなって
しまいますた。背骨つけてもアウターがしっかり固定できなくては
根本的解決にはならないと思うので・・・。

437 ：名無し迷彩：02/10/22 23:32

M16A4を丸井さんが出してくれたらうれしいな

438 ：名無し迷彩：02/10/22 23:40

「Ｍ４」を出して欲しい。
ハンドガード内の上側にバーストユニット入ると思うんだが。

自社のＭ２０３が売れなくなるから駄目か。。。

439 ：名無し迷彩：02/10/22 23:42

>>438
まさに諸刃の剣。素人には(以下略

440 ：名無し迷彩：02/10/22 23:46

>>438
あなたのようなコダワリは好きです。
でもバースト付きなんて誰も買いません。
ならば、SIGを買いなさい。
そしてバーストユニットだけM4に移植しなさい。
簡単な事です。
SIGを買う予算が無いと言うなら諦めなさい。
あなたのコダワリなんてその程度だったと言う事です。

441 ：名無し迷彩：02/10/22 23:47

>>449
素直にユニットだけマルイから通販で買え、と。

442 ：名無し迷彩：02/10/23 00:09

バーストユニットはメカ的問題も・・・
チェンバー部に小さなスイッチがあり結構難しい気がする罠

443 ：名無し迷彩：02/10/23 01:08

バーストユニットはたしかマルイからM4A1用に別売りされていたような・・・
で、ハンドガード内のヒューズ固定パーツに組み込めるよう、最初から
配慮されていたような記憶があるが。
つまりマルイとしては「M4」が欲しいなら自分でやれば？的なスタンスだったような気がする。

444 ：442：02/10/23 01:12

>>443そうなんだ、それは知らなかったｽﾏｿ
SIGを移植するとなるとスイッチの問題は出てくるです。
最後にバラしてから時間が経ち（分解がメンドーなんで）記憶は曖昧だけど。

445 ：名無し迷彩：02/10/23 01:33

>>444
いや折れも曖昧な記憶で書き込んでいるので確信は無いのだけれど。
でも確かM4A1が販売された当初、マルイのカタログでもそんなことが
書いてあった気がする。
SIGのものと別物なのかどうかは分からないけど。。。
まあどちらにせよ、記憶が正しければマルイが組み込み可としている以上、
無加工で付くはず、と思いますが。

446 ：名無し迷彩：02/10/23 02:01

>>445 想い出しました。
1.セミはメカ的にスイッチをカットする→　バースト回路を通す
2.バーストはメカ的カットをしない　　→　　　　同上
3.フル　同上　　　　　　　　　　　　→　バースト回路を通さない

チェンバー横のスイッチは、バーストとフルを使い分けるための物でした。
セミ・バーストのM4ではスイッチは必要ないですね、多分。
フルが撃てなくなる問題は、ハンドガードにバイパススイッチでも
設ければ良い訳で。そういう製品なんでしょうね、きっと。

447 ：名無し迷彩：02/10/23 06:57

一応SIG用バースト回路の品番を記しておきます。

SIG-29　　バースト基板ユニット　\3800　　送料\190
SIG-30　　バースト調整ダイヤル　　\100　　送料\80

448 ：名無し迷彩：02/10/23 07:07

>>447
3800円か。
思ったより安いかも・・・

ところで話が全然変わるけど、M16系で指摘されている首の弱さ。
これの解消にリアルアウターやアルミフレームを使う人が多いわけだけど、
だったらアッパーフレームとアウターが一体型のアルミフレームが
あったら最強じゃなかろうか。
バリエーション展開は無理だけど、M4とM16A2用があれば十分だろう。
どこかのメーカーが出してくれないものか・・・

449 ：名無し迷彩：02/10/23 07:18

>>448
バレルセンターの精度アップ→コストアップ
コストダウン→バレルセンターの精度ダウン

に繋がるかも・・・
規制絡みでも多分に無理では。もし出るならばA1も(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨです・・・

450 ：４３３：02/10/23 07:33

＞４３４
やっぱりそうですか……
とりあえず、修理に出します。
底板を付けない状態でも、
モーターは空回り状態です。
れす、ありがとうです。

451 ：¨?¨：02/10/23 07:43

M１６シリーズより、ガリル出して！
妊娠しちゃう！！

452 ：名無し迷彩：02/10/23 07:48

>>448
うーん、金型から作るサードパーティーがあるかどうか。
香港系のサードパーティなら作るかもしれないけれど、
価格がメチャ高になりそうな予感。

453 ：名無し迷彩：02/10/23 08:13

スミマセン、M4A1RISとSR-16のデータを捜しております（＾＾；

全長
重量
バレル長
ピストンストローク
シリンダー容積

が解れば嬉しいのですが。

454 ：名無し迷彩：02/10/23 08:32

>>448
禿げ同！
JACのアルミレシーバーのA1持ってるけれど、
正にｿﾚで、本当に首周り頑丈だもんな、
完全一体じゃなく溶接か接着だけど、丸いのとは比べ物にならないもんな

455 ：名無し迷彩：02/10/23 12:57

フレームならＳＲ４７・・どっかで作らないかなぁ

456 ：名無し迷彩：02/10/23 14:23

>>453
ほらよ
ttp://plaza20.mbn.or.jp/~c/comb/shogen.htm
ちっと検索かけりゃ、こんなのすぐ出てくるぞ。

SR-16の諸元が一部ないがＭ４系と同じな。

457 ：名無し迷彩：02/10/23 15:37

>>456
今、みにふろでデータベース＆避難所を作っていまして。
ttp://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=gun&key=1035255109
手持ちの資料（解説書含）で、ある程度は書き上げたんですけど、
M4A1RIS&SR-16の重量、全長がわからないので何とか知りたくて。
誰かM4A1RIS&SR-16を持っておられる方がおられましたら、
解説書に全長、重量などのデータが載っていると思いまして、
コピペしていただきたく思います。

そこのサイト、M653とM655のデータもあるんですねぇ。

458 ：名無し迷彩：02/10/23 17:48

溶接と言えば、マルイ用のアルミレシーバーと、リアルアウターを
溶接できたりはしないのかな。
あるいはすでに溶接したツワモノはいないのか。

459 ：名無し迷彩：02/10/23 19:38

金属の種類が違うと溶接は無理だろ。
つか、基本設計が全然実物とは違うとはいえ一応バレル基部をナットで締める
ようになってるんだから、リアルアウターとメタルレシーバー組めば
ガタツキはほぼゼロになるよ。

460 ：名無し迷彩：02/10/23 23:05

>>457
避難所スレ立てご苦労様です。

M4A1/RIS、取説はM4A1に別紙でRISモデルの解説書があるだけなので
詳しいスペックは載っていませんでした。

461 ：４３３：02/10/24 15:37

早速昨日、エアボンに修理をお願いしました。
今日家にある銃三丁程、とりあえずネジ止め剤を付けておきました。
あと、もう一つお聞きしたいことがあるのですが、
サイレンサーを付けている状態で銃を撃つと、
弾が内部に当たっているのか、砕けた状態で発射されます。
サイレンサーをまっすぐにしても、そうなることが時々あります。
こうゆうような状態の場合、どこが悪いのでしょうか？
今日使った銃は、シリコンスプレーを弾の入り口から説明書どおりに吹きました。
マガジンもやった方がいいのでしょうか？
とりあえずこの２点、分かる方がいれば是非アドバイスをお願いします。

462 ：名無し迷彩：02/10/24 15:41

ショットガンとして使え

463 ：名無し迷彩：02/10/24 15:43

>>461 そりゃ間違いなく当たってるよ。
＞サイレンサーをまっすぐにしても　ってそんな曖昧な取付状態なの？
どこのサイレンサーよ？

464 ：４６１：02/10/24 15:58

＞４６３
メーカーに問わず、砕けるんです。
マガジンを外すと弾が少しこぼれ、
軽い弾詰まりを起こしているような感じです。
今日は普通に撃てましたが……
何がいけないんだろう？

465 ：名無し迷彩：02/10/24 16:38

・・・
1　取付部の平面が出ていない可能性が高いかな？
　アウターバレルのマズル面を完全な垂直面に研磨したら違うと思う。
　（手作業では難しいけど）
2　バレル側のセンターがずれていて、インナーバレルから出た瞬間に
　いきなりサイレンサーに激突してる。
　インナーバレルからサイレンサーまで距離があるなら、
　ガイドになるパイプを入れるとか・・・
3　サイレンサーの中にパイプが通っていないタイプなら、
　サイレンサー出口で当たってるかも。出口の穴径を広げるとか。

多分1だろう。ネジを締め込むと、底付きした面の精度で向きが決まる。
2、3、はその後の話だろうか。

466 ：名無し迷彩：02/10/24 16:38

>ク○ツ○ーナー
マガジンを外すと弾がこぼれるのは仕様ではないかい？
弾が割れるのはサイレンサー付けた時だけなんだよねぇ・・・。

サイレンサーをまっすぐに調整って・・・。
取付構造に壊滅的な問題がありそうな気がするなぁ。

気になるのは･･･。
バレルとサイレンサーのつなぎ部分に段差
サイレンサーのインナーパイプにあいてる穴に引っ掛かるとか・・・。
出口とインナーパイプに段差があるとか・・・。

ありゃ？一般論しか書いてないな・・・。（鬱

467 ：名無し迷彩：02/10/24 16:41

M4のRISの中にイーグルとかの分割式バッテリーって入れることは可能なのでしょうか？
中のカバー？とか外せば使用可能という話しを聞いた事があるのですが。
やってる人いたら詳細きぼーん。

468 ：名無し迷彩：02/10/24 19:45

>>467
インプレとかじゃなくて取り付けの可否くらいなら､店に聞いた
ほうが良いと思うよ。（＞ルールとして）

469 ：海兵タン：02/10/24 20:26

>461
その銃は何？
アウターバレルのガタはないかい、バレル周辺のねじ類を全部締めなおしてみよう、
あとインナーバレルより極端に長いバレルジャケットなんか着けてるとそんな風になりがちだけどね、
たまにサイレンサー本体のねじがずれている可能性もあるけど。

470 ：ｽﾄｰﾅｰ ◆UU1QkM63AI ：02/10/24 21:03

>>457氏

SR-16
全長　863mm
重量　3,250g（マガジン、バッテリー含）
バレル長　364mm

だそうです…

471 ：名無し迷彩：02/10/24 21:21

ホップ掛かりすぎてない？

472 ：名無し迷彩：02/10/25 00:36

>>467
フォートレスがやっているみたいだね。
ttp://www.fortress-web.com/news/20020908011743.html

473 ：４６４：02/10/25 07:51

多数のレス、ありがとうございます。
やっぱり、サイレンサーの取り付けがいけないのでしょうか……
もう一度点検してみます。
ちなみに銃は、ナイツとＧ３Ａ３とクルツで症状が出ました。
今のところ、落ち着いています。
＞４６６
正体を見破った貴殿に、クルツポイント進呈。

474 ：457：02/10/25 14:56

>>470
サンクスです。参考にさせていただきます。

475 ：名無し迷彩：02/10/25 23:34

>>433
>471の言う通りHOP掛かり過ぎも一因あると思うな。
テイクダウンしすぎてチャンバーあたりに歪みが出て来ているとか。

476 ：名無し迷彩：02/10/26 00:14

>>473
同じ症状が出ているなら、サイレンサーが原因だね。

477 ：名無し迷彩：02/10/26 00:34

ARMS S.I.Rを取り付けた猛者はおらんか？

478 ：名無し迷彩：02/10/26 18:37

そろそろブッシュマスター製作の話題になるか？（ｗ

479 ：名無し迷彩：02/10/26 19:41

age

480 ：名無し迷彩：02/10/26 19:55

＞478 ＨＦのＸＭに使われた実物パーツが（ＨＧ、ストック）
ブッシュマスター製だったと思うでし。
確証は無いけど、コルト純正では無かったし、細々した点で。
コルトの代用として手に入りやすいメーカーだったけれど
直買い以外は、高騰しそうな予感。何かやだな～。

481 ：名無し迷彩：02/10/26 20:34

M727にこのストック
http://first-jp.com/shop/result.phtml?search=true&genre=A&category=A-OP&subcategory=A-OP-OT
を付ければ、例のブッシュマスターになる、つー事でいいの？

482 ：海兵タン：02/10/26 23:42

ていうか、犯罪者のコスが流行ですか？
まあ、タイーホまでのスコアは尊敬に価する（是非は別として）けど。

483 ：名無し迷彩：02/10/26 23:54

>482 不謹慎だけどよくある話ですよ。おそらく現地でも一緒。
レーガンが撃たれたときも UZIカコイイ! と思ったし。
チャーターアームズのブルドッグも悲惨な事件がなければ、
とうの昔に忘れられていたはずで。
メディアに露出するのって、やっぱり影響大きいんですねえ。

484 ：海兵タン：02/10/27 00:07

まあ、ある意味実績なわけだな・・・

485 ：名無し迷彩：02/10/27 01:29

PDIから刻印入り新型リアルアウターが出てる・・・
リアルアウター買ったばっかなのにそりゃ無いぜ！

486 ：名無し迷彩：02/10/27 02:49

http://www.dentrinityshop.com/pr_details.jsp?pid=2100
システマのメタルもあるぜよ。＞BM

487 ：名無し迷彩：02/10/27 06:18

>>486 ﾋﾞｸｰﾘｼﾀｱﾙﾖ　日本では売れない物だったろうね。。これまでは･･･

488 ：名無し迷彩：02/10/27 13:11

クレア・レッドフィールド 02/09/12 19:54 wjmKwKskGXcU
Ｍ４Ａ１の首がガタガタ動くのはガセネタだった！
がんばって直したいと思い、あちこちいらってるうちに六角ネジを発見！
それがムチャクチャ緩んでいた！閉めなおしたら、まったく首はガタガタしませんよ！

489 ：名無し迷彩：02/10/27 15:18

>>488
それ、どこのコピペ？
リア厨なんだろうな。。。

490 ：名無し迷彩：02/10/27 22:17

age

491 ：名無し迷彩：02/10/28 14:10

CM-2037 Flare Launcher for Standard Barrel アメリカって凄いねＭ２０３もどきのフレアーランチャー（３７ｍｍ）が普通に買えるんだもん。
http://www.bushmaster.com/shopping/buttstocks/
ロングとショート・バレルのコンバージョン・キットとかも売ってるし、死ぬ前に行ってみるよ。

492 ：名無し迷彩：02/10/28 14:27

あっちじゃ１万円しないパーツを偽物なのに１万円以上出して買っている俺って　(ﾉД`)　イタイ。

493 ：名無し迷彩：02/10/28 15:28

初めてＭ１６系買おうと思うのね。
Ｍ４Ａ１・Ｍ１６Ａ２・ＳＲ１６・Ｍ４リス
だとやっぱどれがいいですか？個人的にはＭ４Ａ１なんですけど。。

494 ：名無し迷彩：02/10/28 15:44

>>493
俺はＳＲ－１６を、おすすめ。最初はＭ４Ａ１使っていたんだけど、ＳＲ－１６借りてみたら疲れにくくていいなと思った。

Ｍ４Ａ１やＲＩＳはフロントにバッテリーがくるので、どうしてもフロントヘビーで非力な漏れは変に疲れちゃうのよ。
その点ＳＲ－１６はストックにバッテリーが入るから、前後バランスがとれていい感じ。
実重量はＳＲ－１６が重いけど、変に疲れない。
余談だけどＭ４Ａ１をＳＲ－１６化することはあとでもできるけど、一丁買えてしまうぐらいのお金がかかった。

Ｍ１６Ａ２は、長い銃だから「ライフル」という雰囲気がすごく出ていて好きだけど、漏れが持つともてあまし気味。

495 ：名無し迷彩：02/10/28 16:00

>>493
何がいいか？、つーよりも自分が気に入ったモノを購入する事を奨めます。

サバゲに実戦を導入すれば、各々の長短所が出て来ますし
キャリハンの有無、重量バランスの違い、扱いやすさ等出て来ますし。
一度ショップでバッテリーを装着した状態で比べて見て下さい。

496 ：名無し迷彩：02/10/28 17:05

Ｍ４ＲＩＳに決めました。

497 ：名無し迷彩：02/10/28 17:17

http://www.isayeret.com/main/guide.htm

498 ：名無し迷彩：02/10/28 17:29

まみむめも

499 ：名無し迷彩：02/10/28 17:29

あう～

500 ：名無し迷彩：02/10/28 17:29

501 ：名無し迷彩：02/10/28 17:31

http://www.isayeret.com/weapons/overview.htm

502 ：名無し迷彩：02/10/29 04:45

ﾔﾊﾟｰﾘ海外でもＡ１のメタルフレームは無いみたいですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

503 ：名無し迷彩：02/10/29 05:19

アルミフレームを組んだら、かなり集弾性よくなりますか？ちなみに現状は、リアルアウターが組んであるだけの状態です。

504 ：名無し迷彩：02/10/29 14:31

>>503
別に凄く週弾性が上がるってほどのもんでもない。剛性云々も実射性能の向上よりも
気分的なものの方が大きい。

505 ：名無し迷彩：02/10/29 15:37

↑ありがとね！で、フローティングバレルってあるよね。一万五千円くらいの。あれってどうなの？

506 ：名無し迷彩：02/10/29 15:39

>>503
現在の状態でバレルのぶれやきしみを感じるようなら、集弾性アップは期待できるかも。
私もシステマのアルミフレーム組んでますが、>>504の言うとおり自己満足の部分が
大きいです。

507 ：名無し迷彩：02/10/29 16:34

>>505
まぁ、長期的に見れば剛性が高いアルミの方が集弾性のブレは少ない罠。

最近チェックしていないんだけど、16のフロ－ティングバレルって、出ているの？
メーカー教えてきぼんぬ。

508 ：名無し迷彩：02/10/29 16:53

なんとかプランニングって所で出してるよ。よく銃雑誌の後ろの方の白黒ページに広告乗ってる。

509 ：名無し迷彩：02/10/29 17:01

ttp://www.bachikaburi.co.jp/
ですか。

良さそうだけど、HOP対応なのかな？

510 ：名無し迷彩：02/10/29 18:16

電動ガン対応＝HOP対応なんじゃないかなぁ。たぶん。てゆーか誰か使ってるﾔｼいないの？陰プレｷﾎﾞﾝﾇ。

511 ：名無し迷彩：02/10/29 18:24

あれはインナーバレルがアウターに接するところをマズルとチャンバー
だけにするっていうコンセプトでしょ？個人的にはＫＭＴＮバレルの
銃身側先端をシールテープで太くすれば充分だと思うよ。リアルアウター
と併用するなら特に。

512 ：名無し迷彩：02/10/29 19:02

フローティングバレルってどんな利点があるんですか？

513 ：ななし突撃兵 ( サバゲー板代表 ) ◆ZJmInlivRs ：02/10/29 19:02

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/978161247/l50
おねがいです「sage」と書き込んでくださるだけでも結構です。
1000を目指しています。
ご協力ください！
あなたの1レスが一人を救います。
内容とかみなくてもいいので。
お願いします！！！！！！！！！！！！！！！！！！

514 ：名無し迷彩：02/10/29 19:04

今月のCMで見つけたんだけど、PMSのA2チェンバーブロックとかいう
の、首回り対策にかなりの効果を期待できると思う。工作精度や硬さも
純正品より上なので。

515 ：名無し迷彩：02/10/29 20:44

>>512
ハンドガードとバレルが触れていないから、ハンドガードを軋ませてもバレルはぶれないらしい。
で合ってましたっけ?

516 ：名無し迷彩：02/10/29 21:54

実銃の「フリーフローティング」はそうだけど、これは違うぽ。
アウターにインナーが３点以上で触れるとどうしても歪むから、前と後ろの
二点だけで支えるってとこか？

517 ：名無し迷彩：02/10/29 23:29

なんか、バレル内部に縦溝が何本か彫ってあって、BB弾発射時にその溝から余分なエアが排出され、集弾性、パワーともにアップするらしい・・。

518 ：名無し迷彩：02/10/29 23:31

↑つづき
らしいんだが、誰か使ってないの？ちょっとウソくさいんだけどね。

519 ：名無し迷彩：02/10/29 23:34

ちなみにバレルがフローティングって事じゃなくて、BB弾がフローティングって事らしいっす。

520 ：名無し迷彩：02/10/30 00:07

>>517
ん？ライフリングバレルっぽいのかな？（ライフリングバレルは螺旋状だけど）
気流が一定方向の場所（溝）から排出される事に限定されているならば、
効果はありそうかも・・・といっても使った事がないので何とも言えないｺﾞﾒﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

タニコバのライフリングHOPバレルとは違うんだろうけどね。

521 ：名無し迷彩：02/10/30 00:34

やってる事はテーパーバレルと一緒だよ。
グルーピングは若干上がるけど、初速ダウンと、初速の安定性が劣る

522 ：名無し迷彩：02/10/30 02:37

↑それとは違うと思う。広告には初速アップのデータが乗ってたよ。

523 ：名無し迷彩：02/10/30 02:39

てゆーか使ってるﾔｼいないのね・・。アレ高いもんなぁ（W

524 ：名無し迷彩：02/10/30 03:23

だから、>>517に書いてある、バレルにライフリング切ってあるっつーのは
昔っから存在してるのよ。上一ヶ所だけでホップ効果を狙った奴とか、
ストレートもツイストも。で、結論として「値段に見合った効果無し」ってこと。

525 ：名無し迷彩：02/10/30 04:40

クルツ用もPSG-1用も同じ値段だもんな

526 ：名無し迷彩：02/10/30 10:07

Laガンショップからのコッピペ
マルイ M4RIS/SR-16 からナイツ刻印が…
・一ケ月程前から製造、出荷されているマルイ製 M4RIS/SR-16 の
RIS関係パーツからナイツ刻印が消えています。
（フレーム部分のプリントは残っています）
マルイ製パーツが実物と偽って販売されたり、
実銃にマルイ製RISを装着して事故が起きたためだそうです。

現在当店で在庫しておりますものは、すべて刻印が無くなったものです。
刻印入りパーツの在庫はメーカー様にもございません。

今は買わないほうがいいのかな

527 ：名無し迷彩：02/10/30 10:12

>>522
広告の内容を信じてる貴方は貨幣経済の世の中に何年間居るのですか？

528 ：名無し迷彩：02/10/30 11:14

>>502
これじゃだめ？いま品切れだけど。
http://www.dentrinityshop.com/pr_list.jsp?cid=COA&bid=MBL&pg=4&rpp=10

529 ：名無し迷彩：02/10/30 15:29

>>3
653・651ってなんすか？

530 ：名無し迷彩：02/10/30 15:42

>>529
「M16　ライフル　M653」
これで検索すれば分かる。

531 ：名無し迷彩：02/10/30 19:29

>>528
在庫切れ、ということはウエンズディのフレームだろうね。
香港で作ればいいのに・・・
そこではこのドラが気になった(W
http://www.dentrinityshop.com/den_search.jsp
PDIのだろうか。

532 ：名無し迷彩：02/10/30 21:51

>531
そのままでは直リンで飛べないぞ（ｗ Products→collector→Long Armsな。
G&PのDragunovは基本的にPDIのと同じですが、外装タンクなしのリキッドチャージで
撃てるようになっています。但し国内持込は要IQ。

烈しくスレ違いなのでsage

533 ：名無し迷彩：02/10/30 22:30

>>532
買おうと思ったんだが(W）要IQとは何ぞ？許可証でも要るのかな？

534 ：名無し迷彩：02/10/31 13:55

>>528
品切れなら掲載から外して(ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･
どこにもネーヨヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

535 ：名無し迷彩：02/10/31 16:15

>533 頭を使えってことさ

536 ：名無し迷彩：02/10/31 17:46

今日エアボンで、Ｍ１６用のレイルシステムがあった。
メーカーは忘れたけど、作り続けているだけでありがたいですな。
もう一丁Ｍ１６Ａ１を買って、ドレスアップをしようかな……

537 ：名無し迷彩：02/10/31 18:52

>>536
エアボーンにあった16のRISって、A2用ぢゃないの？
A1には無理だと思うけど。

538 ：名無し迷彩：02/10/31 21:51

>>536
モスキートのRISならまだ作っているぞ。
ttp://www.caw.co.jp/mosquito/rail/index.html

539 ：名無し迷彩：02/10/31 22:17

一番で　Ｍ4用？の可変ストック見た。特殊部隊が使用って書いてあったけど・・・本当？見ためはイケてた。
　その横に　パイプも売ってたけど・・・誰か・・情報求ム！！

540 ：名無し迷彩：02/10/31 22:28

>>539
http://first-jp.com/shop/result.phtml?search=true&genre=A&category=A-OP&subcategory=A-OP-OT
スレ上で話題になっていたブッシュマスター型のストックだろ。
で、パイプは6ポジションロングストックパイプだろ。

http://first-jp.com/shop/result.phtml?genre=A&category=A-OP&subcategory=&name=&keywd=&maker=&code=&price1=&price2=&gunmaker=&sort=&sortop=up&lc=50&search=%81%40%8C%9F%8D%F5%81%40
の一番上。解説も書いてある。

541 ：名無し迷彩：02/10/31 22:52

エヴァーズマン軍曹が持ってんのはM16A2ですか？

542 ：名無し迷彩：02/10/31 22:56

うん。

543 ：541：02/10/31 22:57

>>542
ありが㌧。

544 ：名無し迷彩：02/11/01 06:23

>>540
6段階調整ねぇ。使い勝手はどうなのでしょ？

545 ：名無し迷彩：02/11/01 21:16

旧型のシュアファイヤー６Ｐ売ってるところ誰か教えてください

546 ：名無し迷彩：02/11/01 21:19

モデルガン・エアガン問わず最高の出来のＭ１６欲しいんだけど
どれがいいわけ？？

547 ：名無し迷彩：02/11/01 21:21

>>546
ホビーフィックスのが最高
A4とM4だけど。

548 ：名無し迷彩：02/11/01 22:14

マルシンのモデルガンってどうよ？
あれってレシーバーも金属？

549 ：名無し迷彩：02/11/01 22:20

>>548
そうだよ。30年前のモデルとしては良くできてる。名作。
ボルト周りを除けば、実物の構造の勉強にもなる。
しかしHFと比べては・・・

550 ：名無し迷彩：02/11/01 22:20

アルミ鋳物だったと思う。

551 ：名無し迷彩：02/11/01 22:39

マルシンのモデルガン＜＜＜システマコンプリートＭ１６Ａ３
（いわゆるＡ３、実際にはＡ４）だろ。特にハンドガードとその内部。
しかし価格も１０倍違う罠。

552 ：名無し迷彩：02/11/01 22:54

>551
その比較は、ちょっと意味が無い気がする。
とりあえずマルシンは、
551の言うように実物ハンドガード付けて、
ボルトカバーをどっかから(俺はJACから)調達して、
ダミーのガスチューブを付けたら、
まぁ見られる姿になると思う。
軸線がちょっと上にずれてるのは、ご愛嬌ということで。
その代わり金属モデルガンは、
グリップの細さと、排莢動作を堪能できまっせ。

553 ：名無し迷彩：02/11/01 22:55

ＨＦ＞ＪＡＣ＞ＭＧＣ＞ＫＯＫＵＳＡＩ＞ＭＭＣ＞ＭＡＲＵＩ＞ＭＡＲＵＳＨＩＮ＞ＬＳ＞旧ＭＧＣ

漏れ的リアル度評価。マルイは良く出来てるけど、分厚いので減点。

554 ：名無し迷彩：02/11/01 22:56

555 ：555：02/11/01 22:57

か、体が勝手に･･･

555！

556 ：名無し迷彩：02/11/01 23:00

そういえば、ＨＦ（ハートフォードじゃねぇぞ）の新１６シリーズには
NATOの現用.223弾のSS90だかSS109だかのダミーカートがついてるそうだね。
なんか大層珍しいものらしいが。

557 ：名無し迷彩：02/11/01 23:01

そういえば、ＨＦ（ホビーフィックスじゃねぇぞ）の新１６シリーズには
NATOの現用.223弾のSS90だかSS109だかのダミーカートがついてるそうだね。
なんか大層珍しいものらしいが。

558 ：名無し迷彩：02/11/01 23:14

変な団体ﾊｹｰﾝ

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/5554/

559 ：552：02/11/01 23:29

>553
わぁー、良く分かってはるね。
同世代か、ちょっと先輩か。
質感ではなくリアル度ということで、概ね同意。
(一部、知らないのがあるが)
あと、旧MGC＝旧MARUSHINを追加。

ところで、マルイの排莢ポートの上の形状は、
俺的には×で、ちょっと角度を付けるために削ったが、
553氏は、どのように評価されますか？

560 ：553：02/11/02 01:06

>>559
恐れ入ります（＾＾ﾍ）お互い歳がばれるですね。
ポート形状=Ａ１の事ですよね。確かに、上下の高さがあり過ぎます。
上のラインを5～6mmは下に下げたいですが、そうするとレシーバー上端の
Ｒが小さいのも気になってくる罠・・・
全体的に随分と直線的ですが、実物はもっと溶ろけたラインですよね。
しかし自分はまったく手をつけていませんでした（汗）
Ｍ４はロアーの幅が分厚いのは明らかなのに、どこを測っても眺めてみても
ボロが出てこなくて困った位。うまくできてると思いました。

PS:旧MGC≧KOKUSAIスーパーウェポン系というのもありましたね（ｗ

561 ：名無し迷彩：02/11/02 15:13

オレのA２は首周りはギシギシ言いませんが、ストックの付け根がギシギシ言います。
どうすれば良いでしょうか？

562 ：名無し迷彩：02/11/02 15:25

>>562
ストックのネジを増し締めしてみたら？

563 ：名無し迷彩：02/11/02 18:27

付け根が問題なら、スモーキーが出してるストックのガタツキを
なくすパイプセット組み込んだほうがいいよ。

564 ：名無し迷彩：02/11/02 19:58

Ｍ４のハンドガードが安物のコッキングガンみたいに軋むんですが、何か対策ない？

565 ：名無し迷彩：02/11/02 21:31

M4A1やRISをコテイストックにしてﾗｰｼﾞﾊﾞｯﾃﾘｰ使用にするのは
難しいですか？

566 ：名無し迷彩：02/11/02 21:39

パーツさえ注文すれば簡単です。
お薦めはＡ１ストック、Ａ２は長すぎる。

567 ：名無し迷彩：02/11/02 21:47

SR-16はA2ストックかな？

568 ：名無し迷彩：02/11/02 22:06

>567
A2ストックだーよ。

569 ：名無し迷彩：02/11/02 22:17

>564
中にバッテリー入れるから無茶な補強はできないやね～。
やはり実物を・・・
前に議論になっていた寸法も判明することだし。買ってくり。

570 ：名無し迷彩：02/11/03 02:53

M4A1かM16A2で迷ってんですが、見た目がよりリアルなのはどっちですか？

571 ：名無し迷彩：02/11/03 03:18

ほぼ同時期の設計だからリアルさに差はないと思われ

572 ：名無し迷彩：02/11/03 03:21

>>570
JACのﾔｼ

573 ：570：02/11/03 03:26

>>571
ありが㌧
>>572
マルイのではどっち？って質問のつもりですた。
言葉足らずでスマソ。

574 ：名無し迷彩：02/11/03 03:46

リアルさでは差は無いけど、使いやすさと強度で言ったらA2はマルイの中でも最低の部類だよ
悪い銃ではないんだけど・・・剛性があれでは・・・

575 ：570：02/11/03 03:48

>>574
そいつは重要ですなあ。じゃあM4にしよっかなあ

576 ：名無し迷彩：02/11/03 03:57

>>575
M4も頑丈ではないけど、A2に比べれば良いと思う・・・
俺のA2はこけた時にアッパーレシーバーが真っ二つになって逝きました（ｗ

577 ：570：02/11/03 03:58

>>576
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

578 ：名無し迷彩：02/11/03 04:00

>>577
アッパー以外の部品はほぼ無傷だったから部品取りに使ったけどね・・・
まあ俺の扱いが悪かったってことで（ｗ

579 ：570：02/11/03 04:02

>>578
参考になりますた。こんな時間にありがとうございますたm(__)m

580 ：名無し迷彩：02/11/03 04:05

いえいえ。そういう俺は、今はM4を愛用してるよ・・・

581 ：570：02/11/03 04:09

M4ってスリングベルト付けて壁にさげて飾ると逝きますか？

582 ：名無し迷彩：02/11/03 04:15

逝かないよ。まああんまり銃には良くないと思うけど・・・・
なにせ重い銃だから。

583 ：570：02/11/03 04:20

じゃあ止めときます。ありが㌧。

584 ：名無し迷彩：02/11/03 04:22

頑丈さだったらCAR-15が一番だけど、あの形は好き嫌い分かれるからね・・・・
俺は好きだけど。

585 ：570：02/11/03 04:26

俺はちょっと苦手です。
正直固定ストックも好きじゃなかったんだけどブラックホークダウンで考えが変わりましたｗ

586 ：名無し迷彩：02/11/03 04:30

あれ見るとA2欲しくなるね～
せめてノーマルでもうちょっと強度があれば・・・・

587 ：570：02/11/03 04:38

ですな。
まあ今回はM4にしときますわ。

588 ：名無し迷彩：02/11/03 04:38

エイムポイントが欲しくなります

589 ：570：02/11/03 04:41

スコープみたいな赤いヤツですか？

590 ：名無し迷彩：02/11/03 04:52

http://www.a2g2.com/php/itemlist.phtml?division=73#
エイムポイント、これだね・・・・俺には買っても使えません、こんな高いの（ｗ

591 ：570：02/11/03 04:59

ダッタサイトで我慢しときますｗ

592 ：名無し迷彩：02/11/03 05:04

そうしてください（ｗ
レプリカもあるけど、そっちも高いしね・・・・・

593 ：名無し迷彩：02/11/03 11:57

台湾製レプリカエイム
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18050545

594 ：名無し迷彩：02/11/03 12:36

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝのようなハードな使い方をしても●イの16系は耐えられますか？

595 ：名無し迷彩：02/11/03 13:16

>594
多分、バラバラになるだろうな。

596 ：名無し迷彩：02/11/03 17:27

今月のAM誌にM16を踏み台にして障害物を登ってる写真みたら、
本物ってほんと頑丈なんだなあとびっくりした。

597 ：ユージン・ストーナー：02/11/03 17:59

>596
お、オレを踏み台にした！？

598 ：名無し迷彩：02/11/03 18:37

>>596
レシーバーはアルミブロック鍛造削り出しですよね。

599 ：名無し迷彩：02/11/03 18:40

しかしお奨めできる使用方法ではない。

600 ：ユージン・ストーナー：02/11/03 18:44

折れちゃうよ、あんまりそういう使い方はしないで欲しい、
で１００

601 ：ユージン・ストーナー：02/11/03 18:45

鬱だ、６００なのに・・・ぐふう

602 ：名無し迷彩：02/11/03 18:47

そういやストーナーってお亡くなりですか？

603 ：ユージン・ストーナー：02/11/03 18:56

>602
はい、このレスは代理人の仕業です、

604 ：名無し迷彩：02/11/03 19:02

>>601,603
何げか狙ったのか、M16スレのキリ番オメ(W

605 ：552：02/11/03 22:19

>560
>実物はもっと溶ろけたライン
良い表現ですね。仰る通りだと思います。
＃　周りの人間は、余り気にならないようで、
＃　御賛同をいただき、嬉しいです。
>レシーバー上端のＲが小さい
これに関して、よろしければ、もう少し教えてください。
＃　ボルト収納部のRでしょうか？
＃　それともキャリングハンドルの前方のRでしょうか？

なお、M16A1のストックの後部プレートの材質は、
多くのモデルガンでは金属製ですが、
私の手に入れた実物ストックでは樹脂製でした。
＃なお、クリーニングキット入れの蓋は金属製です。
これに関しても、ご意見をいただければ幸いです。
＃金属製/樹脂製が混在していたのか、
＃それとも民生用が樹脂製なのか？等と推測しております。

606 ：名無し迷彩：02/11/03 23:50

M16A2って普通にプリンキングしたりするだけなんですが
ハードアウターバレルを付ければ首のガタツキの心配は必要ありませんか？
貧乏なんでメタルフレーム買う余裕がないので・・・

607 ：名無し迷彩：02/11/04 00:07

>>606
そのハードアウターを固定してる根元がプラフレなので、根本的
解決にはなりません。金ない人は首問題なんて諦めてください。

608 ：名無し迷彩：02/11/04 00:16

でも、プリンキングならｏｋです、

609 ：名無し迷彩：02/11/04 00:35

>>606
プリンキングならノーマルでもＯＫだと思う。
逆にノーマルレベルでの首のがたつきが気になる人はハードアウターだけではどうにもならず、
多分一体型アウターとメタルフレームの組み合わせまでいかないと納得できないんじゃないかな。
両方換えないと結局どちらか一方がきしんでしまうから、
一見して効果があるようには思えないんだな。
アウターとフレーム、どちらかといえばフレームの方が効果が見えやすいかもしれない。
とにかく徹底的に金かけるか、ある程度は諦める、どちらか自分で判断かな。

610 ：名無し迷彩：02/11/04 00:36

>>606
プリンキングならむしろメタルフレームを頑張る、に１票。
質感がよくなるから満足感が高いと思うよ。（・∀・）

611 ：560：02/11/04 00:56

>>552氏　ちょいと寸法測ってから改めてレスします
　いい加減なこと書けマセンノデ・・・（´Д｀;）

あ、バットプレートは自分のもプラですね。たしか軍官給品のはずです。
見聞した限りではプラ+メタル蓋がスタンダードだと思いますが・・

612 ：560：02/11/04 03:40

ttp://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20021103233257.jpg
>>552氏
画像掲示板をお借りして比較写真をアップしました。ヽ(´ー｀;)
どうも微妙な形状を文字で説明できる自信も無く・・・ご参考まで。

613 ：名無し迷彩：02/11/04 07:09

しかし、フレームのメタル化だけでもＡ２もう一丁買える値段だよなぁ。。
クラアミのＡ２フレーム今ひとつリアルじゃないし。

614 ：名無し迷彩：02/11/04 11:59

先日、物置を掃除してたらJACのM16A1とJAC-
M203が出てきた～。
ハンドル横のランチャーサイトも残ってる。
10年ぐらい前のモノで青カビうっすら出てるがまだ撃てるかな～

615 ：名無し迷彩：02/11/04 12:37

>>609
そうだろうか。
個人的にはノーマルにリアルアウターを加えるだけでも、明らかに剛性が上がると
思う。
そもそも首のがたつきの問題はプラのレシーバー根元部分にあるわけじゃない。
原因はノーマルがアウターを3本で構成している、という部分につきる。
これでは幾ら各固定部分でネジをキツくしめても各部での小さながたつきが、
先端では大きながたつきとなって表れてしまう。
それを解決するために、一本でアウターを構成できるリアルアウター類があるわけだ。

確かにメタル化もある程度の効果があると思うが、ノーマルアウターのがたつきは
改善できない。
これでは集弾性が上がろうはずもない。
それにダストカバーのギミックやテイクダウンなどが不可能になるなどの
マイナスも多い。
なにより高価過ぎる。
費用対効果で考えて、メタルか、リアルアウターかということになれば、
金の無い人にはリアルアウターを勧める。

616 ：名無し迷彩：02/11/04 12:56

>>615
一番安上がりは首をエキポシ接着剤で固める。
500円で済むぞ。二度と分解できないが

金属アウターとフレームは同時に入れないと。
アウター部分が重くなればプラフレームに負担が
かかりよけいキシム。金かけないならノーマル＋
ハードアウター程度よいと思われ。

617 ：560：02/11/04 15:09

>>612　激しく説明不足　ｽﾐﾏｾﾝ
左は実物Ａ１アッパーレシーバー（軍用）、右が○イＣＡＲ-１５です。
実物アッパーはＪＡＣフレームに乗せてありますが相当加工してあります。
しかしテイクダウンピンの距離が１mm以上合わずこれ以上は発展不可能。
あくまで採寸用に入手した物です。（ｗ

＞レシーバー上端のＲが小さい
キャリハン内部の面取りが全周においてシャープ過ぎると申すべきでしたか、
イジェクションポートを実物相当のラインまで下げると、上の平面部が広くなりすぎそうです。
キャリハン内の角Ｒを大きくすることで相対的に平面が狭くなり、らしくなると思います。
ただ肉厚的にしんどい部分もありそうですね・・・
自分はメタルフレームが入手できず、当分このままの予定です（ＴｏＴ）

618 ：552：02/11/04 15:50

>617
キャリハン内部の面取りは、何と無く気にはなっていたのですが、
明確な資料が無く、うやむやにしておりました。
560氏の明確な比較写真をUpしていただき、良く理解できました。
どうもありがとうございます。

休日の暇つぶしに当方も写真をUpしてみました。
ご笑覧ください。
＃ポートカバーはA2のと換装し、ボルト連動で開くようにしてます

A1のバットプレートの件、どうもありがとうございます。
でも何で、多くの日本のメーカは金属製で出してたんだろ？

619 ：名無し迷彩：02/11/04 17:37

フルメタルにしたい。Ａ２フレームが欲しい。だけど、倉網のはダメらしい。
僕は何を買えば？

620 ：名無し迷彩：02/11/04 17:45

>>613書いた者だが、ちょっとリアルじゃない以外はそこまで駄目じゃないよ。
実際俺もゲーム用に使ってるし。刻印・各部の形状は民間型だけどね。

621 ：名無し迷彩：02/11/04 17:53

>>619 スステマフレームでA4にアップデート汁。
ディティール、強度（感）から言えばスステマだよな。
あれはM4用でA2には付かないのか？

622 ：名無し迷彩：02/11/04 19:43

>>621
付くよ。僕つけてるもん。

623 ：名無し迷彩：02/11/04 20:25

死す手間からA2フレーム出てたか？
M4フレームだとM16A3もどきになるだろ。

624 ：名無し迷彩：02/11/04 20:32

結論。
・外観がリアルな軍用Ｍ４にしたい香具師はｼｽﾃﾏ。組み込み簡単。但し
テイクダウン不可。
・固定キャリングハンドルﾊｧﾊｧなＡ２な香具師は倉網。テイクダウン可だが
組み込みが若干難しい。
・少しでも安くメタルＭ４作りたい香具師は倉網。ｼｽﾃﾏとあんまり変わらない
値段でキャリングハンドル付き。それがいらないならｼｽﾃﾏが無難。
・リアルなナイツフレームはありません。システマのやつはコルト軍用型
なので形状が違うし、日高のはでっちageで、.223にはあんなフレームはない。

625 ：560：02/11/04 21:36

>>618
や～、いいですねえ。有り難うございます。
ベトナムタイプと呼ぶならこうでなければ。ヽ(´▽｀)ノ
自分もGXモデルなのでリブは削り取らねばイカンですな・・・

キャリハン内周に関して「面取り」と記しましたが、正確にいうなら
これは鍛造ブロックを製造したときの型そのものの形状と思われます。
後加工で切削されているのはパーティングラインの部分だけで、
鍛造時に塞がっていた部分を機械加工で取り除いている様子です。
他にポート後部の耳にも、ポート加工時にならって刃物が入った後があります。
M4ではこの辺うまく再現されていますね。A2は未見ですが同じかな？
この辺りが見えるように、もう一枚アップしてみました。
（余計な物も写ってますが採寸用パーツデスネ。 (´△｀;) 違法ﾁﾞｬﾅｲﾖｰ

626 ：名無し迷彩：02/11/05 01:26

マルイのM4A1にフラッシュライト付けたいんですがバレルマウントってのを買えばいいんですかねえ？

627 ：626：02/11/05 01:27

フラッシュライトじゃなくてビームライトですた

628 ：名無し迷彩：02/11/05 01:29

>626
バレルマウントまたはバレルクランプがある、

629 ：626：02/11/05 01:30

>>628
即レスありが㌧！

630 ：名無し迷彩：02/11/05 03:43

http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/k_osada/images/m20303.JPG
これのマガジンについてるパーツはなに？

631 ：名無し迷彩：02/11/05 04:12

>>630
素早くマガジンチェンジをする為のパーツ

632 ：名無し迷彩：02/11/05 04:14

マグプルね。マグポーチから取り出しやすくするアクセサリー。
昔はマガジンの底側に穴を開けて紐を通したりもしたようだ。

633 ：632：02/11/05 04:16

ぶ　かぶった・・・この時間に（ｗ
お疲れさまデス

634 ：名無し迷彩：02/11/05 04:17

>>630
マグプル。

635 ：名無し迷彩：02/11/05 10:52

初心者スレに書こうとも思ったのですが、Ｍ１６系の質問なのでこちらにカキコさせていただきます。

マルイ製ＸＭ１７７Ｅ２とＭ１６Ａ１のレシーバーは共用なのでしょうか？
というのも、Ｍ６５５に改造したいのですが、ＸＭを買ってストックやアウターバレルを交換するのと、
Ｍ１６のフロントまわりを交換するのとどちらがいいのかと思いまして…

どなたかＭ６５５、ＸＭ１７７Ｅ２、Ｍ１６Ａ１、これらの相違点などを教えていただけないでしょうか。
ネットの画像では細かい違いがよくわからなかったので…
お詳しい方、よろしくお願いします。

636 ：名無し迷彩：02/11/05 11:15

Ｍ４のストック長をちょっと延長したいんだけどパットプレートみたいのってないのかな。
以前キャロットから出てたとは思うけど高いしチークパッドとセットじゃなかったっけ？
なにかのが流用できればいいんだけどなあ。
こういうのって実銃用のカスタムパーツとかってありそうだけど国内じゃ出まわってないよね。
どっかで輸入してくんないかな

637 ：名無し迷彩：02/11/05 13:15

>>635
M655（M651）、XM177E2、CAR-15、M16A1のレシーバーは共有です。
M655を製作するならば、M16A1をベースに製作した方が簡単かと思います。

M16A1をベースにフロントをカービン化すると、インナーバレルも共有できます。
（但しハイダーの真中までインナーが見えますが）
KMにインナー付きで変身キットがあります。
ttp://www.head1950.com/page045.html
Item No.MV03TN

638 ：635：02/11/05 13:23

>>637
即レス感謝です！
キットの情報までいただけて、とても参考になりました。

Ｍ６５５とは、主にどの時代のどのような兵士が使用していたのでしょうか？
当方カタチが気に入った所から入っているので、実銃のコトをなにも知らないもので…

639 ：名無し迷彩：02/11/05 13:34

>>638
国内メーカーがモデルアップしているM655とは正式名称はM651というモデルNo.です。
一応M653（ストックが可変式のモデル）は、ナム戦でグリーンベレーや
士官が使用してています。カタログモデルに出てきたのは60年代後半ですね。
（映画プラトーンでもバーンズが使っていましたので、俗にバーンズモデルとも言います）
残念ながら、M651がナム戦に使用された画像は見たことがないのですが、
イスラエル軍のページで見たような記憶が・・・
（URL失念。ｽﾏｿ）

640 ：635.：02/11/05 18:30

実物の名称はＭ651になるんですか…勉強になります。
やはりナム以降のモノになるようですね。
ありがとうございました。

641 ：名無し迷彩：02/11/05 19:09

　　　　　　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　／■■＼
　　　／　 ■■ 　＼　　　　　　　ｷﾓｲﾖｰ
　　　｜　　　　　　　｜　　　／■＼　／■＼
　　　　＼　　´∀｀∩／　≡ （´Д｀∩）（　´Д｀）
　　　　　（つ　　　ノ　　　≡ （つ　　丿（つ　　つ　
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　　　　　　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　（＿）し'　　　　　　し（＿）　（＿）＿）

642 ：名無し迷彩：02/11/05 19:16

>>640　＞ナム以降のモノ
えっ？いえいえ、ナム戦終盤にはレンジャーがガンガン使用してますよ。
NAM戦派なら問題なしです。

643 ：名無し迷彩：02/11/05 19:34

余談ですが、正式なＭ655というのは、Ｍ16のサイレンサー付きスナイパーモデルのことらしいです。

644 ：名無し迷彩：02/11/05 19:43

だからナム装備はもういいよ。

専用スレでやってね。

645 ：名無し迷彩：02/11/05 23:22

フォートレスのM4RIS内装バッテリーってセルは何使ってるんでしょうか？
どう考えても600Aや1100AUのセルじゃ太くて無理っぽいんですが。
ご存知の方教えてください。

646 ：名無し迷彩：02/11/06 02:28

>>645
単三型、イーグルの分割9.6V1100mAと同系セル

647 ：名無し迷彩：02/11/06 06:52

>>644
まぁまぁ、歴史が長いライフルですのでナムもあれば現用もあるかと。
｜･∀･)つ且ｵ茶ﾃﾞﾓﾄﾞｰｿﾞﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ
>>646
便乗で悪いのですが、そのバッテリーの持ちってどのくらいなんでしょう？
ミニと同じくらいなのかなぁ

648 ：619：02/11/06 14:34

倉網のアルミフレームは組み込むときに削らないといけませんか？
あと、アルミフレーム以外のパーツは何ですか？

649 ：名無し迷彩：02/11/06 19:52

>>648
クラアミは加工が必要な場合があるよ。

＞アルミフレーム以外のパーツは何ですか？
意味が解らん。どういう意味かな？

650 ：名無し迷彩：02/11/06 20:11

>649
サイトのパーツやダストカバー等の付属品の有無の事では？

651 ：名無し迷彩：02/11/06 20:26

倉網のには、リアサイト一式（Ａ２の場合。Ｍ４だとキャリングハンドル一式
付属）、ボルトフォアードアシストノブ（ディテール変）、エジェクション
ポートカバー一式、ボルトキャッチ、前後のネジつきレシーバーピン（長さが
ちょっとおかしかったので金ノコとヤスリで調整）。
つまり、外装ではセレクターレバーとマグキャッチ、チャージングハンドル、
レシーバー右側のセレクターのモールドのプレートを純正から移植。

しかし、メタフレ組むとトリガーピン抜けやすくなるね。
ＫＭかどっかのロレットトリガーピンってまだあるかな？

652 ：名無し迷彩：02/11/06 20:33

>651
トリガーピンは、プライヤーなどでローレット跡みたいな傷を付ければ、抜けにくくなーるよ。

653 ：名無し迷彩：02/11/07 01:30

653ｹﾞﾄ

>>651
ttp://www.head1950.com/page207.html
Item No.RTP
まだありますな。

654 ：619：02/11/07 20:51

>>649 651 ありがとうございます。参考になりました。

655 ：名無し迷彩：02/11/07 20:52

655

656 ：名無し迷彩：02/11/07 20:59

>655
せっかくなんだから何かコメントしる。

657 ：名無し迷彩：02/11/08 20:44

age

658 ：名無し迷彩：02/11/09 21:02

A1のメタフレ、ﾒｲﾄﾞｲﾝﾁｬｲﾅで流通しているらしいけど
精度が無茶苦茶悪いと言う悲しさ。

659 ：名無し迷彩：02/11/09 23:03

>658
倉網と違ってA1のメタフレですか？情報キボンヌ。

660 ：名無し迷彩：02/11/10 00:25

クラアミのＡ２アッパーとシステマのロアを合体させられる？
いや、出来たからどうってこともないけど、あの刻印はちょっと萎えなもんで・・・
もちろんテイクダウンとかは氏んじゃって一向に構わないんだが。

661 ：名無し迷彩：02/11/10 23:43

ファーストのＭ４用ツインバッテリーって少し加工しないとダメって聞いたんですけど、
どういう加工が必要なんでしょうか？

662 ：名無し迷彩：02/11/11 00:27

>661
ハンドガード内部のヒューズ受けを取り去り、配線を宙ぶらりんに加工する必要がある、
まあ、難易度は高くないので安心して購入するように。

663 ：661：02/11/11 00:37

>>662
サンクスです。
確かにあのプラ箱は取らないと入りませんね。
てっきりアウターの側面を削るとか必要なのかと思ったりしてしまいますた。
この際ハードアウターと一緒に買うか・・・・・。

664 ：名無し迷彩：02/11/11 10:09

皆様、すみません、
Ｍ４Ａ１の可変ストック内にＡＫ用スティックバッテリーは
内蔵できるのでしょうか？
過去スレに試みようとしていた方がいたようですが。
ＲＩＳ内にいれるのはいやなので、なんとかしたいです。

665 ：名無し迷彩：02/11/11 10:13

666 ：ﾀﾞﾐｱﾝ：02/11/11 10:13

666

667 ：名無し迷彩：02/11/11 10:36

>>664
そのプランを、さくっと断念した者なのですが。
強度とメンテ性を保つためにかなりの工夫が必要と思われ
情熱次第？やっているシトがいたらすごいと思う。
漏れも知りたいです。

668 ：名無し迷彩：02/11/11 10:55

>>664
以前モスキートモールドからそんなパーツ出ていたけど、最近見ないね。
Webにも載っていないので流通在庫のみ、だと思う。

>>659
>>658が書いている中国製のメタル、見たことあるけれど滅茶苦茶粗悪品。
アッパーのチャンバー部分が横に歪んでいるので、
組み上げるとバレルのセンターが出ません。┐('～`；)┌
削ったり加工に自信があれば別ですが・・・

669 ：名無し迷彩：02/11/11 12:01

６６４です。
>>667
>>668
寸法的には、問題なさそうですね。メンテ性と強度ですか・・・
モスキートも探してみます。どういう構造かわかれば、ヒントになりますよね。

ありがとうございました。

670 ：名無し迷彩：02/11/11 12:36

>>669
モスキートのストックＩＮバッテリーはストックたためなくなるので注意。
あれだったら固定にしてラージ搭載した方がいいかも。
もしバッテリーを加工できる技術があるなら、
ツインバッテリーをばらしてＲＩＳ内部に入れる方が簡単と思われ。
取り外しが面倒な専用バッテリーになってしまうけどさ。

671 ：名無し迷彩：02/11/11 23:53

６６９＝６６４です。
>>669
サンクス
ツインバッテリー～　ＲＩＳ加工は必要ですよね。
ちょっと敷居が高いかも。

672 ：名無し迷彩：02/11/11 23:58

>668
情報ありがとうございます。
せっかく貴重な情報もらえたのに・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あわてて購入していれば (((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになるところでした。

673 ：名無し迷彩：02/11/12 19:16

軽いアルミフレームって何処のメーカーですか？
当方M4です。

674 ：名無し迷彩：02/11/12 19:51

>>673
どこもたいして変わらないのでは？

675 ：名無し迷彩：02/11/12 21:40

>673
HIDAKAYA(DTP)のSR-15フレームだけは止めとけ｡
他と比べてもの凄く重いです｡アルミじゃなくて亜鉛ダイキャストだから。

676 ：名無し迷彩：02/11/13 00:06

超合金

677 ：名無し迷彩：02/11/13 16:50

ゴールドライタンを思い出し。

678 ：名無し迷彩：02/11/13 18:42

マルイ純正のSR-16用キャリングハンドルって
まだ出ないの？
つーか早く出して～マルイさん。

679 ：名無し迷彩：02/11/13 18:49

>>678
イベントで売ってたような。

680 ：678：02/11/13 18:57

>>679
ｲﾍﾞﾝﾄ限定でしたよね？
その時はまだSR-16を所有してなかったんです。

681 ：名無し迷彩：02/11/13 19:13

>>678
そうそう。確か限定だった。
限定だから作らないんじゃないかな・・・。

682 ：名無し迷彩：02/11/13 19:35

マルイは限定って言うと本当に限定だからな～

683 ：名無し迷彩：02/11/13 19:54

>>675 ・・・と同時に割れにくいって事？

684 ：名無し迷彩：02/11/13 20:00

限定はグロックの色フレームだけで、
ＳＲ１６のキャリハンは先行販売って扱いだったような。
まあ今だに発売されていないのは確かだが。

685 ：名無し迷彩：02/11/14 22:09

age

686 ：名無し迷彩：02/11/14 22:25

>683
多分違うだろ～
見ていないので推論だけだが
材質の強度は似たり寄ったり、肉厚が同等なら重い分
落下時の衝撃はでかくなります。

687 ：名無し迷彩：02/11/16 00:40

ふとメタルフレームの広告見てて思ったのですが、
XMにA２との共用メタルフレーム付けたらA２カービンになりますか？

688 ：名無し迷彩：02/11/16 00:58

>>687
アウターの長さがカービンとXM177E2では違うので、なりません＜A2ｶｰﾋﾞｿ

689 ：名無し迷彩：02/11/16 03:07

でも一応フレームはA２になるよな。
ザ・ロックに出てきたのと同じタイプになるかと。

690 ：名無し迷彩：02/11/16 18:57

質問です。

マルイのSR16(ナイツ)に
モスキートモールド M16A2用レイルシステム（長いほう）
てつけれますか？

691 ：名無し迷彩：02/11/16 19:13

ＳＲ－１６のキャリング・ハンドルの件

５月の静岡ホビーショウで、某○井の方にダイレクトに聞いてみたところ
「思った程の反響がないというか、皆さんＳＲ－１６には何かしら光学機器
とか付けていらっしゃるか、その前提と考えておられるみたいで・・・」
とまあ・・・こりゃ、売れんな！という判断みたいで、販売の予定は
『全くナイ』との事・・・。

692 ：名無し迷彩：02/11/16 20:18

>>690
モスキードのA2用ってM4用を二つ繋いだ物だよ。
SR16のR.I.S.の長さがM4と同じことを考えると、取り付け方法を工夫しない限り
取り付けはできないでしょう。

693 ：名無し迷彩：02/11/17 15:18

つか、Ｍ４用RISとそれを少し切ったものとネジが付いてくるだけだから、
つながなければＯＫ。でも、それだとSR-16と何も変わらない、つかリアルじゃ
なくなるし・・・（ｗ

Ａ２用の長さのままつけたいなら、必要なパーツはファーストのハードアウター
バレルＡ２用だけ。インナーはそのままで。

694 ：名無し迷彩：02/11/17 16:22

ＦストはＸＭのアルミレシーバー売るのやめちゃったね。
もう水曜日しかアルミのＸＭ用はないのですか？

695 ：名無し迷彩：02/11/17 16:57

Ｆストってファースト？
だったら、水曜の香具師の供給の見込みが完全になくなったから消したのでは？

696 ：名無し迷彩：02/11/17 17:45

というかＡ１系アルミの再販キボンヌ。
今はＡ１に付けるＡ２タイプのたわけた香具師しかないからなー。

697 ：名無し迷彩：02/11/17 21:49

つかファーストなら旧Ａ１メタルフレームなら、2千くらい捌けるだろうに。

698 ：名無し迷彩：02/11/18 21:41

age

699 ：名無し迷彩：02/11/19 01:27

A1系アルミ、時々、ヤフオクに出てるけど、
ジャンクだったり、高かったり。

出したら売れるよ。倉網さん♥

700 ：名無し迷彩：02/11/19 07:39

>697
ファーストなら金型買い取って、再販する資金力はあるだろうにな。

701 ：名無し迷彩：02/11/19 21:11

ロアフレームの、ちょうどトリガーの真上あたりにあるピンは
サードパーティーから発売されていますか？

先日のゲームでなくしちゃったよ …（ ´Д⊂ヽｸﾞｽﾝ

702 ：名無し迷彩：02/11/19 22:38

>701
KMかどっかから出てるよ。
マルイに注文するも良し。
＃電話で聞いたらパーツNoとか値段とかも教えてくれる。

俺はピン類は、ニッパー等で傷を付けて、抜けにくくしてるよ。

703 ：名無し迷彩：02/11/19 22:52

>>702

http://www.head1950.com/page207.htmlの
ローレットトリガーピン、でいいのですか？

704 ：名無し迷彩：02/11/20 16:28

昨日久しぶりに、Ｍ１６Ａ１を撃った。
モーター音がうるさくなってきたので、調整をしながらの射撃となった。
もう少し金属パーツを使って欲しかったが、ベトナムバージョンは金属が多いとか。
ベトナムのフロントをＭ１６Ａ１と交換できないのだろうか？
それができれば、金属パーツ多用のＭ１６Ａ１になると思うのだが……
どうでしょうか？

705 ：名無し迷彩：02/11/20 17:48

どうでしょうねぇ？

706 ：名無し迷彩：02/11/20 19:15

どうだろうねぇ?

707 ：名無し迷彩：02/11/20 19:23

>704
KMのメタルフロントキットを買えばええ、
あと金属パーツセットもある、
てか、下取りにでも出して、ナムバージョン買ったらどうよ、
ちなみにフロント周りは完全互換だよ。

708 ：名無し迷彩：02/11/20 23:34

スモーキーズガンファクトリーのM4R,I,S用レーザーグリップって
アンダーマウントレイルに付けるんですか？
アンダーマウントレールを取り外して付けるんですか？
情報ｷﾎﾞﾝ

709 ：関係筋：02/11/20 23:43

A1アルミってハ○○研のでいいの？
タダであげるよ

710 ：名無し迷彩：02/11/20 23:46

今回ニュースプラスワンでサバゲーを馬鹿にした特集が組まれました。
新作動画が公開されました。全部見よう。

パート１（最初）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6613/opening.zip　　　　　　　　　
パート２（夜戦）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6439/part2.zip
パート３（ばばあ試射）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/sisya.zip
パート？（やらせ）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/yarase.zip
動画アップした人
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/profile.html　　　　　

711 ：７０４：02/11/21 09:26

＞７０７
フロント周りって、Ａ１は先端のフラッシュハイダー？が取れないよね？
互換性があるとしたら、バレルごと取り替える必要があるのかな？
今メタルパーツ売っているお店ないものね……
また販売して欲しいな……
ベトナム買って、フロントだけ交換するか？
いや、それだけの技術力がない……(TOT)

712 ：名無し迷彩：02/11/21 12:17

>>711
ほれ。
ttp://www.head1950.com/page042.html
の Item No.MV01と
ttp://www.head1950.com/page017.html
の Item No.ARVFBDか Item No.ARVF03を組み合わせればいいだけ。

713 ：名無し迷彩：02/11/21 21:07

おまいら、ニューズウィーク嫁！！
角張ったストックとRIS（旧型シュア・ＰＡＱ系レーザつき）、ホロサイトつきの
迷彩Ｍ４持ってるデルタが載ってるぞ！しかも、かなり大きく！

714 ：７１１：02/11/22 16:07

＞７１２
レスサンクスです。
とりあえずお金もないので、モーター交換済みのＭ１６Ａ１で頑張ります。
ハンドガードのデザインが、たまらなく好き。
リニューアルしないかな……メタパーツ多用で。

715 ：名無し迷彩：02/11/22 21:34

ハンドガードの軋みってアルミフレームにしても治らないですよね？
何か解決方法ないんですか？

716 ：名無し迷彩：02/11/22 21:42

テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284のブサイクに投票し
モーニング娘。の息の根を止めるという祭りです。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

717 ：名無し迷彩：02/11/22 21:52

>715
使っているモデルはわからないけれど、
実銃用ハンドガードは試してみた？

718 ：名無し迷彩：02/11/22 22:04

>>717
まだ試してません。
Ｍ４には無加工か、ちょっとの加工でつけられますか？

719 ：名無し迷彩：02/11/23 00:19

>>718
M4ならばリスを付けた方が軋まないと思いますが・・・

720 ：名無し迷彩：02/11/24 00:33

マルイのリスはバレルにネジで止めるから安定するよ。
しかし、メタフレと一本バレルを入れておかないと意味ないよ。
おすすめは雨戸のバレル。重いけど。

721 ：名無し迷彩：02/11/24 20:27

>>719
マルイから発売されてるものでも大丈夫ですか？

>>720
すみませんが、雨戸って何ですか？

722 ：名無し迷彩：02/11/25 12:21

FN社刻印の、M16A2やM4A1のフレームも作ってほしい。

723 ：名無し迷彩：02/11/25 18:15

FN社って何のことですか？
実銃のメーカー？
M60買いたいのですが現行とFN社の違いって何ですか？

724 ：ＭＫⅤ：02/11/25 18:17

＞７２３　少しは自分で調べたほうがいいよ

725 ：名無し迷彩：02/11/25 19:01

>>723
ベルギーの実銃メーカーで、
P90やミニミを作ったところ。

726 ：名無し迷彩：02/11/25 19:07

己はかなり前からＭ４にゴテゴテアクセサリを付けるのが飽きて、今は
余計なものを取っ払い、アルミやハードアウターなどを使い、シンプルで
剛性の高いＭ１６を作っております。みなさんは？

727 ：名無し迷彩：02/11/25 19:10

>>726

ド・ノーマルです。

728 ：名無し迷彩：02/11/25 21:36

>>726
フルメタルのM4A1RISから、軽いXMに変更しました。
サバゲではその方が楽ですので:-)

729 ：名無し迷彩：02/11/25 21:45

俺も最近になって一度手放したベトナムが、また欲しくなってきた。お結びハンドガード(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・チューリップ・・

　　　　　　　／■＼　／■＼　／■＼　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ノ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::

730 ：名無し迷彩：02/11/25 22:00

雨戸＝あーまーどぎゃらりー。
きらーすたじお系のパーツメーカー。

731 ：ライオンマークのM16：02/11/25 23:46

AR10

732 ：名無し迷彩：02/11/27 20:28

あげ

733 ：名無し迷彩：02/11/27 20:35

やべー、Ａ２カービンみたいなの欲しい。固定キャリハンにスライド
ストック、ショートバレル、こんな感じのやつならなんでもいい。

734 ：通りすがり：02/11/27 20:38

>733
M-16A2とM4A1を買ってニコイチにすれ、

735 ：名無し迷彩：02/11/27 20:46

>>734
素直に一番にアブダビカービン頼んだ方が安いと思われ。

736 ：名無し迷彩：02/11/27 21:53

一番より風呂のほうが安いぞ。

737 ：名無し迷彩：02/11/28 22:26

age

738 ：名無し迷彩：02/11/30 00:19

>>736
フロントは金属かな？

739 ：名無し迷彩：02/11/30 00:46

>>733
分解の自信が有るなら、Ａ２買って
近くのガンショップでマルイ純正で、必要そうな部品を取り寄せてもらえ。
近くにガンショップが無いなら、知り合いのＭ４の説明書借りて
必要そうな部品をマルイから取り寄せてもらえ。

ちなみに、アウターバレルとインナーバレルとハンドガードが有れば
作れるぞ。

740 ：名無し迷彩：02/11/30 11:56

既出だったら申し訳無いんだけど、金属フロントを取
り付けると、どうしてもあの銀の棒（名前失念）がハ
ンドガードキャップに入らないんだけど、アレって、
つけなくてもいいの？それとも、無理矢理削ってつけ
るの？

741 ：名無し迷彩：02/11/30 12:23

５．５６SMGが候補かなぁ。

742 ：名無し迷彩：02/11/30 18:38

>>740
まず部品の意味を考えよ

743 ：通りすがり：02/11/30 20:09

>740
ダミー・ガスバイパス、無くても困らない。

744 ：740：02/11/30 20:40

>>742
>>743
感謝。いやＡＫに比べてあまりにバレル周りが中が
ショボいんで、コレも無いとマズイのかと。

745 ：名無し迷彩：02/12/01 10:02

Ｍ１６Ａ１のことで、質問があります。
最近弾を撃つと音がやたらと甲高く五月蠅いので、
色々調整をして空撃ちでは多少静かになったのですが、
弾を入れて撃つとまた五月蠅くなります。
これって、ただの調整不良でしょうか？
いくら調整しても、ヒューズが切れたり変わらなかったり……
何か良い対策はないでしょうか？
もう一丁買わないと駄目か？

746 ：名無し迷彩さん：02/12/01 10:21

>>745
○イに修理にだして、サイレンサーを買えば安上がりだよ。

いっその事、モーターとグリップをＥＧ１０００に交換すると愛着が湧いてくるかもね。

・・・・・・ノーマルだよね？?

747 ：名無し迷彩：02/12/01 12:24

>>745
古いＭ１６なら修理以外に交換したい部品とかを書いて送る交換してくれるよ（実費）。
俺の友達はカット・オフ・レバーの交換と７００モーターとＨＯＰ付きしてくれって送ったら部品代を取られたけど修理＆交換＆ＨＯＰ付きになって送り返されてきたよ（箱がボロかったけど、新しい箱＋ＨＯＰ用の取扱説明書になっていた）。
ヘタレなショップに改造＆調整してもらうより安心だからお勧めするよ。

748 ：名無し迷彩：02/12/01 13:11

>>747
その話は知ってるよ、Ｍ１６は少しの部品交換だけで簡単にＨＯＰ仕様に出来るからね。でも、聞いた話でスマンがＭＰ５とかＦＡ／ＭＡＳは×みたいな事を聞いたけど誰か知ってる人いますか？。

749 ：名無し迷彩：02/12/01 13:50

Ｍ４Ａ１カービンにＣＡＷ製のレールシステムを組もうと思っているんですが、
ショップ店員曰くバッテリーが丸見えになるそうなんですが、
使っている人の意見を請いたいです。
バッテリーを黒のビニールテープで巻いちゃえば外観を気にならないように
なりそうなんですが、どうなんでしょうか？。

750 ：名無し迷彩：02/12/01 13:58

>>749
大丈夫だと思われ。
漏れは外付けだがｗ

物によっては前後幅が微妙にきつかったりするので、事前に確認しておくことを進める。

751 ：名無し迷彩：02/12/01 14:02

>>749
高いからＭ４を中古で売って栗鼠を買えば？バッテリーケースもバチグリもレール・カバーも付いてくるし（売る前にＭ４の取説はコピーを忘れずにね）。

値段を考えると？だけど、一応↓に書いておくね。

ビニール・テープはベタ着くから黒い袋なんかが良いのは分かっているけど、黒い紙を被せるだけでいいと思うよ。
標準バッテリーなら黒なんだけどね（ｗ

752 ：名無し迷彩：02/12/01 14:16

>>750
レスサンクス。

>>751
＞高いからＭ４を中古で売って栗鼠を買えば？
それも考えました。
電動５本持ってますけど、なんだかんだ言いながらＭ４を一番使っていて、
愛着湧いちゃって売るのは勿体無く感じちゃってね。
それにけっこう傷が有るから値段も知れてるだろうし。
無津か栗鼠を買って丸井にお布施してもいいけど（爆）。

出来たらバッテリーケース無しですっきりさせたいのです。

＞純正は黒
持っているミニはライラクスの赤とイーグルフォースのだったりする（w

753 ：名無し迷彩：02/12/01 14:38

純正の栗鼠をなんとかして手に入れて、一番だか要塞だかでやってるRIS内用の
ヌンチャクバッテリ買うという手もあり。

754 ：名無し迷彩：02/12/01 15:27

つかんなことせんで固定ストにしろよ。それがベターだよ。

755 ：名無し迷彩：02/12/01 15:29

つか、そんな事せんでナイツにしろよ。それがベターたよ。

756 ：名無し迷彩：02/12/01 15:32

>>753
あのバッテリーは単品じゃあ売ってないはず。
栗鼠加工賃１６０００円とセットなんで、垢風呂とかヤフオクとかで純正栗鼠
手に入れて、要塞で加工してもらうと栗鼠代＋１６０００円・・・
でもそれって無津や栗鼠の本体買えちゃうじゃん！
やっぱどう考えても効率的じゃあない。それでもというなら一考すべし。

757 ：名無し迷彩：02/12/01 15:35

ＯＫ！？、足し算 and 引き算くらい出来るよね？、ＯＫ？、？！

758 ：名無し迷彩：02/12/01 15:42

つか互換性ないバッテリー増やすと大変だよ？
しかもミニだからタチが悪い。

759 ：通りすがり：02/12/01 15:43

>756
イーグル模型のヤシがあるよ、
ヌンチャクバッテリー、Fのより細かった様だが。

760 ：名無し迷彩：02/12/01 15:48

なぜ？意味も無く複雑にしたがるんだい？その銃を２丁並べて撃ち比べても、、、あ～～止めた、好きにしろよ。

761 ：名無し迷彩：02/12/01 16:14

M151A2に改造したい

762 ：７４５：02/12/01 16:24

＞７４６、７４７
レスどうもです。
モーターはマルイの１０００です。
１年前に買ったので、古くはないです。
エアボンにでも頼んで、調整してもらおうかとも考えていますが……

763 ：名無し迷彩：02/12/01 16:29

>>762
いったい何処と、どの部品をいじっているのかくらい書いてくれよ。
出来ればショップより自分で整備できるようになった方がいいよ。

764 ：名無し迷彩：02/12/01 18:45

>>761
出来上がったらアホいってくれｗ

765 ：名無し迷彩：02/12/01 23:30

>>759
それはＲＩＳの中に入らないだろ。
あくまで>>749は外観を崩さずにＲＩＳ搭載Ｍ４にバッテリー積む話してるんだから。

766 ：名無し迷彩：02/12/01 23:52

わしは、これから単４ニッケル水素で、純正ノーマルＲＩＳ内蔵の
自作バッテリーに挑戦するだよ。パワーがちゃんと出るかわからんが。

767 ：名無し迷彩：02/12/02 08:56

>>766
別の銃ですが､単4ニッケル水素8セル自作しました。
どうやらかなり内部抵抗が高いらしく､9.6Vにしても
8.4Vのミニバッテリーよりサイクル遅いです。
いっそのこと10セル12Vにでもすればまだマシかも
知れないけど､充電器が・・・

768 ：名無し迷彩：02/12/02 08:56

スマソ、ageちゃいますた。

769 ：名無し迷彩：02/12/02 14:41

XM177E2のアウターって外れます？
はずしかたを教えて下さい・・・今奮闘中なんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

770 ：名無し迷彩：02/12/02 14:54

本体側のネジの基部に白い半透明のプラ軸があるのを外したか？

771 ：名無し迷彩：02/12/02 14:58

>>770
本体はまだバラしていないんですけど、
やっぱり本体バラしてから作業した方が良いのでしょうか？

772 ：名無し迷彩：02/12/02 15:34

>>771
当然、分解してからね！！

アウターの抜け止めがあるからそれを取るか内部に打ち込んで外してから、フレームとパイプをゴリゴリすると外れますよ。
　　　

773 ：７６２：02/12/02 16:15

＞７６３
基本的にモーター以外は、全くのノーマルです。
チューニングは一切していません。
……７００に戻した方がいいのかな……

774 ：名無し迷彩：02/12/02 16:20

>769
おれも嵌った事がある。
アッパーレシーバー左側のハンドガードリングのあたりに、樹脂の部品が刺さってる。
ネジ外して引っこ抜いたれ！

775 ：名無し迷彩：02/12/02 16:25

>>773
いろいろ調整した・・・ってことは、当然グリップ底のイモネジの
調整はしたよね？　まさか締めすぎとかじゃ？

チューニング一切無しってことは、メカボを開けた事も無いってこと？
メンテのために開けて、シムの枚数が変わっちゃってる事は無い？

つか、こんなこと聞かれる前に書いてくれい。

776 ：７７３：02/12/02 16:30

＞７７５
えっと、本体は一度もバラしていません。
底板のイモネジは、ある程度ゆるめてあります。
そうしないと、ヒューズが飛ぶ恐れあり。
底板のネジも、多少音が五月蠅くないようにするため、
少しだけゆるめてあります。
レスありがとうございます。

777 ：777：02/12/02 16:32

　７
７　７

778 ：恵里大好き ◆45Xp/3BNRU ：02/12/02 18:26

M4カービンとM16A1買ってM4を固定ストック！
にしたいんだけどM16の固定ストックとメカボをそのまま
移植すればいいんだよね？恵里ﾀﾝﾊｧﾊｧ

779 ：名無し迷彩：02/12/02 18:52

>>778
素直にナイツ買え

780 ：名無し迷彩：02/12/02 19:01

>>778
ナイツを買った方が楽

781 ：名無し迷彩：02/12/02 19:18

A1じゃなくてA2だぞ！

782 ：775：02/12/02 19:26

>>776
むう。グリップ底のネジもイモネジも普通より緩めないと
モーターロック⇒ヒューズあぼーんってことか。

EG1000用のグリップ内部にコードが収まる溝があるね？
あれにちゃんとコードが収まっていないため、モーターに変な
力が掛かって、若干曲がって取り付けられているとか。

EG700とEG1000は基本的に全長は同じはずなんだけど、
もしかしたらピニオンの圧入不足で全長が長めになってるとか。

モーター端子に挿入するコード側の端子がガバガバになってて、
接触不良とか。（状況によって接触したりしなかったりで、
スパークしてる？）

やっぱり、ギヤが変形している or 欠けているとか。

見ないで答えられるのはこれ位かな。もうｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ（ｗ

この際、メカボをバラして勉強しる！

>>778
ナイツ（つかRIS）がイヤなのなら・・・
M4はメカボver.2改で、ﾃｲｸﾀﾞｳｿ可能。M16A1はver.2で、ﾃｲｸﾀﾞｳｿ不可。
なので、M16A1のスイッチアッセンブリーをM4に移植すれ。

783 ：名無し迷彩：02/12/02 19:35

M4A1とM16A2ではシリンダ容量が違うわけだが

784 ：名無し迷彩：02/12/02 19:48

A2のメカ・Ｍ４のバレル長ではシリンダー容量が合わないためＭ４，Ａ２より
初速が落ちる。安定性も悪くなって命中精度が下がる。ナイツのほうが無難。

785 ：名無し迷彩：02/12/02 19:56

M4買って固定ストックパーツ注文すればよいのだよ

786 ：名無し迷彩：02/12/02 20:03

>>785
配線は？　まさか固定ストックなのにミニ仕様でつか？

787 ：名無し迷彩：02/12/02 21:14

コネクタも同時注文するのだよ
というかその位どうとでもなるのだよ

788 ：名無し迷彩：02/12/02 21:18

取り扱い説明書に書いてあると思ったけど、音が五月蝿くなってきたら様子を見ながら増し締めだったと思ったよ。
　遊びが多くなってくるから音が五月蝿くなるんだよね。

789 ：名無し迷彩：02/12/02 21:35

五月蝿ぷ

790 ：名無し迷彩：02/12/03 02:03

>>784
M4のメカ・A2のバレルならいかにも
パワー食われそうだけど
A2のメカ・M4のバレルでもダメなの？

791 ：名無し迷彩：02/12/03 02:08

メタルフレームとハードアウターバレル組んでもハンドガードの軋みは治らないよね？

792 ：名無し迷彩：02/12/03 09:20

>>790
バレル長に合ったシリンダー容量と､それに伴う加速穴。これがミソ。

>>791
うん。

793 ：７７６：02/12/03 15:15

＞７８２
レスありがとうございます。
グリップ内部に溝なんて……あったんですか……知らなかった。
あれ、気が付かなかったな。
弾を入れて撃つと、やはり甲高い音がします。
もう一度調整やり直しだな……

794 ：ショットガンの王：02/12/03 16:40

そういえばM4A1カービンのマガジンで
僕の友達が1000連射マガジン（改造）を持っているのですが
本当にそんなことが出来るのでしょうか？
どなたか教えてください。

795 ：名無し迷彩：02/12/03 17:08

友達に聞けばいいのに・・・。

弾を２ｍｍに改造してみれ
ありゃ？１０００発はいらんか？

796 ：名無し迷彩：02/12/04 01:14

Ｍ16－Ａ3でフロントサイトはノーマルのままで
スコープをできるだけ高くマウントしたいんだけど、
なんかいいマウントリングないですか？

マウントベースより25ミリの高さでスコープつけてるんですが、
光がフロントサイトで反射して見えにくいときがあります
フロントサイトは取りたくないんで、なんかいい方法はないものかと・・・

797 ：名無し迷彩：02/12/04 03:47

.>796
スワンスリーブ（のパチモンのSEBONEでもいい）をつけるか、
フロントサイトをフリップ式にすれば。

どっかPRIのフロットフリップアップサイト
パチらねーかなー。
実物もむやみに高いんだよな。フロントサイトって……。

あとSPRやM40に使われてる２穴ハイダーも欲しい。

798 ：名無し迷彩：02/12/04 09:05

>>796
レイルをかさ上げするパーツは、あちこちから出ているよ。僕のA2(システマA3フレームに
変更済)はフロントサイトは取っちゃったけど、そのままじゃスコープの位置が低すぎて
サイティングしずらいからかさ上げしてあります。
メーカーや製品名は忘れちゃったけど、\4,800-と言う値段だけ覚えています。

799 ：名無し迷彩：02/12/04 09:19

>>796はゴルゴライフルをお望みかな？

800 ：名無し迷彩：02/12/04 09:28

900

801 ：名無し迷彩：02/12/04 10:30

純正のＭ４用でいいのでは？

802 ：ショットガンの王：02/12/04 13:26

グレネードとかつけたいですね。

803 ：名無し迷彩：02/12/04 13:59

ＸＭ１７７Ｅ２が軽くていいですね。

804 ：ショットガンの王：02/12/04 16:16

電動ガンではＭ１６のベトナムバージョンで
ベトナム戦争の気分を味わいたいですね。

805 ：名無し迷彩：02/12/04 16:35

ショットガンの王は死んでほしいですね。
中学生・高校生くらいなんだと思いますけど、ガキ丸出しで
見てて恥ずかしいですね。
いい加減、空気を読んで、みんながウザがってるのを悟ってほしいですね。
もう二度と来ないでほしいですね。

806 ：名無し迷彩：02/12/04 16:42

>>800
（ﾌﾟ

807 ：名無し迷彩：02/12/04 17:00

ヒダカヤのＳＲ１５フレームって実物が存在しないの？
普段よく行く店で、常連と店員がある、ないの論議していたもので。
前にＣＭ誌に載ってたそっくりのフレームは7.62のＳＲ２５用だったしな・・・。

808 ：どりるつんちん：02/12/04 18:55

809 ：ショットガンの王：02/12/04 19:40

わかってるよそんなもん
名無し迷彩はっきり言ってカメムシ臭い！！！
オヤジ臭い！消えろ！
このセクハラおやじが！！！！

810 ：名無し迷彩：02/12/04 19:43

ショットガンキング邪魔

811 ：名無し迷彩：02/12/04 19:45

ショットガンの王、なんか突然いろんな板に現れるようになったな。
どっかいけ。

812 ：名無し迷彩：02/12/04 19:45

ワン公、瀕死だな。

813 ：名無し迷彩：02/12/04 19:54

＞カメムシ臭い

　わかった!! そのセリフ、ポマエは●だろ　－З

814 ：名無し迷彩：02/12/04 22:21

>>772
何とか分解せずに終了しますた。
一応取り付けたパーツを。
システマのしっかりブッシュ
KMの実銃タイプXMハンドガード
KMの金属アウター＆金属フロント
外付けバッテリー用のコネクタ

全長がちょっと短くなって、ハンドガードの軋みはなくなりますた。

815 ：名無し迷彩：02/12/04 23:10

>>814
＞全長が短くなった

ハンドガードがやっぱり短いの？

816 ：名無し迷彩：02/12/04 23:16

>815
KMのリアルハンドガードはマルイのヤシより短いから
その分全長も短くなるノバ。
だから、マルイのXM177E2には何故かM203が憑かない

817 ：名無し迷彩：02/12/05 00:21

796だけど、
798さんが言ってるパーツってどんなものなんでしょう？
自分でもいろいろ探してはみますけど
ちなみに俺もシステマＡ3フレーム使ってます

818 ：名無し迷彩：02/12/05 00:51

>>817
798ぢゃないけれど、
ttp://first-jp.com/shop/result.phtml?search=true&genre=S&category=S-SC&subcategory=S-SC-MT
にTASCO M4A1シリーズ用ハイアップマウントベース
というパーツに今のマウントを取り付けてみては？

819 ：798：02/12/05 08:37

>>817
>>818の紹介してくれているパーツって、僕が使っているやつそのものでした。
本当は僕が調べておかなきゃいけなかっただろうに。
>>818ありがとう。

820 ：名無し迷彩：02/12/05 16:33

>>807
俺も、あれは存在してないと思う。
どうして徹底リアル装備を謳う店があんなもん出したのか理解に苦しむ・・・

関係ないけど、何故かファントムで売ってる１６系。あのＭ２０３のフレームと
ＲＩＳの接合部って実銃どおりじゃなくてでっちあげでしょ？

あと、個人的に、M203と１６シリーズは同じコルト製の軍用銃だから、当然
同じパーカライズ処理が施されてると思うんだが、どうでしょうか？
今度Ｍ４＋Ｍ２０３を作るとき、同じ色で塗って調色したほうがいいのか、
それとも違う色のほうがいいのか・・・

821 ：名無し迷彩：02/12/05 18:27

>820
同時に支給された物で無ければ、生産ロットの違いで微妙に色がちがうんだ、
と言い訳してみる。

822 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：02/12/05 18:52

てか２０３は艶消しブラック、、、、てか本物もパーカーではないのだよ（ｗ

823 ：名無し迷彩：02/12/05 18:54

調色するなら、パーツごとにビミョーに（ホントに少しづつ）色を変えるが吉。
赤味（紫～茶色）をおびた物もあるし、その方がリアルになる。
全く同じ色だと何故かプラっぽく見えてしまう罠。
シルバーを軽く塗った上から薄く吹くと自然に茶系にはなるね。
マルーイのM16系は明るすぎる。実物はロットによる差はあるにしても、
ブラックライフルのツヤ消しを強くしたくらいが正解だと思う。
ttp://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20021103233257.jpg

824 ：820：02/12/05 21:51

なんと、パーカーじゃないんですか！？
となると、２０３はどのような色がいいんでしょうか・・・

９９年～２０００年ごろのＣＭの、ｲｰﾃｨが撮ったＭ４の写真ではかなりアッパー
レシーバが紫がかていた気がします。あと、書いてからすぐに自分でも思いましたが
たしかに完全に同じ色はまずいですね。

825 ：名無し迷彩：02/12/05 22:48

ＸＭ用の古いメタルフロントを手に入れて、取り付けたんだけど、
固定が左右からイモネジ２本で締め付けるだけなんだけど、ゲーム
とかしててコレで外れない？こういうもの？

826 ：名無し迷彩：02/12/05 22:57

>825
そんなもんだ、だからみんな、念の為最低限の工具を持って逝くんだ。

827 ：名無し迷彩：02/12/06 17:14

>>825
漏れはネジロックで止めていました。
今は>>814が使っているのと多分同じKMのアウターを入れています。
こっちはイモネジ4点止めです。

828 ：名無し迷彩：02/12/06 19:32

>>827
禿同！！４点止めの恥ず。ＸＭ大好き、大切にしてね！！私もネジロックで止めています。

829 ：名無し迷彩：02/12/06 20:07

>>827
＞828だけど、ゴメン！！知り合いに聞いたらロットによって若干違うみたい？初期の頃は２本だったらしいね、不確実でゴメンネ！！

830 ：825：02/12/06 20:20

レスサンクス。
２本で左右から締め付けるだけだから、どうも不安
なんだよねー。なんでああ言う形にしたんだろ。
４本に改善されてるって事はクレームがあったんだ
ろうけども。

831 ：827：02/12/06 20:45

>>830
2点よりはマシだとは思うんだけどねぇ。
但しこのアウターを入れれば、>>814みたいにハンドガードも変更する必要がある鴨。
漏れはttp://www.head1950.com/page046.htmlでE1キットを組んだので、
アウターとハンドガードは一式セットだったので楽でしたが。

832 ：825：02/12/06 22:59

>>827
結構するのな（汗）。
てか、ＸＭがもう一丁買えちゃうような。

オレのは友達にハイダー無しを１０００円で売ってもらったのよ。
とりあえず、ネジロック塗って様子見てみまつ。わざわざ感謝。

833 ：名無し迷彩：02/12/07 23:58

>>832
KMでパーツとしてアウターとハンドガードを注文してみる方法と
もしくはいまのアウターにあと2ケ所タップ切って、ネジ止めの補強入れるという手もある。

834 ：名無し迷彩：02/12/09 09:11

age

835 ：名無し迷彩：02/12/09 12:35

>>832
俺はオクでベトナムのパーツを買って「バーンズ」にしたよ！！

でも刻印はＸＭ・゜・(ノД`)・゜・

836 ：名無し迷彩：02/12/09 17:54

>>835
プラパテで埋めよう！そして再塗装を。

837 ：名無し迷彩：02/12/09 21:25

Ｓ．Ｉ．Ｒってガソキッズからしか出てないの？？

838 ：名無し迷彩：02/12/09 21:36

>>837
http://www.google.com/search?q=SIR%E3%80%80M4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

839 ：名無し迷彩：02/12/09 21:37

>>837
ﾌｧｽﾄにもあったような気が。

840 ：名無し迷彩：02/12/10 13:53

凄い衝撃発表です！！

凄いマガジンを開発しました！！リアル派ゲーマーの為に３０発撃つと一度Ｍｇを銃から外さないと弾が供給されない多弾数マガジンです。

一度に撃てる弾の数は２０～５０発くらいに調節できます。このマガジンがあれば何本もノーマルＭｇを買う必要がありませんし弾込めも楽です。

完成した試作品を再度、図面に落としたらメーカーと交渉したいと思います。リアル派の方々は期待してください。

841 ：名無し迷彩：02/12/10 19:12

浮上。

842 ：名無し迷彩：02/12/10 19:29

>>840
交渉するのは勝手だけど、誰も買わないと思うよ。

843 ：名無し迷彩：02/12/10 19:53

>>840
リアル派の人は多弾数マグ自体を使わないのでは？（ｗ

844 ：名無し迷彩：02/12/10 20:33

>>814
教えて君でｽﾏｿ
マルイ純正とリアルタイプハンドがードでは、どのくらいの差があるのよ？

845 ：おーいえー：02/12/10 20:54

>844
リアルの方が全長が短く、XM-177E2などに組みこんだ日には、M203がポン付け出来る特典つき
ただし、ﾐﾆバッテリーが納まらない罠。

846 ：名無し迷彩：02/12/10 22:13

>>844
約ハンドガードのリブ1個分、リアルタイプの方がが短くなります。

847 ：名無し迷彩：02/12/10 22:23

>>845
203を組み込むならばバッテリーケース換わりに使ってもいいか（ｗ
>>846
サンクス。リブ1個分つー事は約2センチか。
M4A1と同じくらいになるのかな？

848 ：名無し迷彩：02/12/10 23:08

>>847
ハンドガード全長はM4A1とほぼ同じですね。
太さはM4A1の方がひと回り太いですが。

849 ：名無し迷彩：02/12/11 05:28

また、ハンドガード論争か……。
過去ログ嫁。

850 ：名無し迷彩：02/12/11 19:29

>>845
ミニバッテリー（9.6V　500mAh）は銃を加工すれば入りますよ。

１．アングス製のアウターバレル（品番：ANG-BO006　or　ANG-BO007）を
　　リアルハンドガードに合わせて、11mm短く加工。

２．KMのフロント金属セットの上記アウターバレル挿入部分を短く加工。
　　アウターバレルが短くなってバッテリーと干渉するため。
　　

３．バッテリーを前後逆になる様に配線の取り回しを変更する。
　　

以上の行程でリアルハンドガード内部にミニバッテリーが入ります。
合わせ目もピッタリです。３．の行程を省くと少し隙間が出来ます。

余計なお世話かもしれないのでスマソ

851 ：名無し迷彩：02/12/11 23:57

スレ違いですみません。
どなたかAimpoint Comp（できればM2）をお持ちの方居ますか？
対物側のルビーコートされたレンズって、よーく見ると斜めに傾いて取り付けられているものなのでしょうか？
お持ちの方いらっしゃいましたら教えてください。

852 ：名無し迷彩：02/12/12 08:08

>>851
側面から来た光を綺麗に丸く見えるように受け止めるには「斜め」で正解！！

853 ：名無し迷彩：02/12/12 12:22

今度ＶＮを買おうと思ってますが、これだけは着けとけ！という
おすすめの強化パーツってありますか？age

854 ：名無し迷彩：02/12/12 12:39

>>853
パワーＵｐじゃなくて強化パーツだよね？

ベトナムは基本的にノーマルで十分 (・∀・)ｲｲ!!　からアルミ・フレームが欲しいなら買えばカッコイイ！！（もう売ってないと思うけど）。

２０連Ｍｇ専用（米軍放出品）のポーチでも買えば？チット気分イイヨ！！

昔、赤風呂にアシスト・ノブの無い初期タイプが売っていたけど今も売っているのかな？Ｇ３６Ｃ買いに行く人は見てきてね（ｗ

855 ：名無し迷彩：02/12/12 12:40

教えない

856 ：名無し迷彩：02/12/12 12:44

>>853
ナム戦ならA1じゃないか？
好みなら問題にはならんけど。

857 ：853：02/12/12 13:08

レス感謝です。
実は大昔にＡ１買ったんですが、酷使してフニャフニャなんです。
あと、その後他の銃用に買ったラージバッテリーがＡ１のハッチ式
ストックには入らないこともあって、モーターが新型になったＶＮを
新しく買って社外のバードケージハイダーつけて気分だけＡ１に
しようかと。もとから金属パーツも多いらしいし。

858 ：名無し迷彩：02/12/12 13:36

>>857
解っているとは思うけど、マルイは逆ネジ14な。

KMとかの正ネジハイダーは合わないから注意。
まぁ今はリニューアルされて正／逆兼用になっていると思うが。
ttp://www.head1950.com/page017.html
Item No.ARVFBD

859 ：名無し迷彩：02/12/12 13:49

>>858
THX。

でも、愚痴みたいだけど、クビをいじれないってことは、やっぱり
命中精度は他のもっと新しい設計で剛性の高い銃には適いませんよね・・

860 ：名無し迷彩：02/12/12 14:00

>>859
個人的に考えるに、16シリーズはノーマルでも命中精度は悪く無いと思ふよ。
剛性以外に、フルサイズのA1、A2はインナーの長さに比べてシリンダ容量が足りないので
本当はM4やXM177E2やCAR-15の方がバランスは取れていると思うけど。

861 ：名無し迷彩：02/12/12 22:30

１９０連マグはゼンマイ一巻きで何発くらい撃てますか？

862 ：名無し迷彩：02/12/12 22:34

３００発くらい撃てます

863 ：名無し迷彩：02/12/14 02:57

あげ

864 ：名無し迷彩：02/12/14 03:06

このスレッドをご覧のプライベートチューナーにお聞きしたい　　　アルミフレームを付けたときにおきる給弾不良は直せるんだろうか？

865 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：02/12/14 03:14

>864
どのメーカーのアルミフレームだい？

866 ：名無し迷彩：02/12/14 03:25

システマのｍ４a1用たしかフラットトップレシーバーとか何とか

867 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：02/12/14 10:11

>866
チャンバーパッキンが給弾ノズルの作動を阻害してるかマガジンが給弾可能な位置で固定されていないか、
のどちらかだと思われ、あとはチャンバー本体の後座不良も考えられるのでチャンバー後座スプリングも点検してみよう。

868 ：名無し迷彩：02/12/14 10:58

>>866
ものすごい基本的な事だけど、ちゃんとチャンバー変えたよね？

869 ：名無し迷彩：02/12/14 20:46

初心者質問でスマソ
ＰＤＩのチャンバーブロックつけてマルイ＆サンプロのＭ２０３はつくのでしょうか？
あと一番のハードアウターでＭ２０３がひっかけられるとかなんとか・・・

870 ：名無し迷彩：02/12/15 03:03

>>869
ファーストのハードアウターには203の取り付け金具はあわないよ。

871 ：名無し迷彩：02/12/15 10:15

>>869
ＰＤＩのﾔｼ（現行のジュラ削出し三点イモネジ止め）は純正と同じサイズなので
203用アダプタをかぶせることは可能だが、回転する。俺はショップに頼んでブロックと
アダプタ、アダプタとM203をネジ止めしてもらった。

ファーストのは・・・　ひっかけることは出来るが、横に軽快にスウィングしてくれるｗ
正直、一本ものアルミアウターが１万で出回る時代、バレルが分離するタイプの
首強化パーツは貧乏人の気休めになってしまった・・

現在一番良いと思われる方法は、ＰＤＩの一本アウターに直接アダプタ固定、そこに
M203固定。

872 ：名無し迷彩：02/12/15 12:41

>870,871
レスありがとうございます！

一本アウターはお金ないのでチャンバーブロックになんとか固定してみます・・・

873 ：名無し迷彩：02/12/16 11:09

age

874 ：名無し迷彩：02/12/17 08:16

>>872
祭りでPDIの一体モノ、５～６000で売ってたぞ。

875 ：872：02/12/17 19:31

>>874
まじですか・・・（汗
ＢＨででたらいいんですけどね・・・

もうマルイのＭ１６展開はないんでしょうか・・・？

876 ：名無し迷彩：02/12/18 03:44

>>875
SR-15/SR-16のM5、という展開はあるのでは？

877 ：名無し迷彩：02/12/18 04:20

＞＞876さん

サードパーティが散々やってるので
今さらキビシイ気がしますなー。

スレ違いになるやもしれん（でもないのか？）が
SR-47をキボン。
その後システマからアルミフレキボン！！

878 ：名無し迷彩：02/12/18 05:11

>>877
いや、サードパーティー潰しが得意の○ｲの事だから（ｗ

しかしSR-47、給弾口がねぇ・・・M16とAKは反対だからなぁ。

879 ：877：02/12/18 05:21

＞＞878さん

あ、確かに・・・・。

＞しかしSR-47、給弾口がねぇ・・・M16とAKは反対だからなぁ。

やっぱだめですかねェ・・・・。
マグも共用できたら可能性アリなんでしょうが・・・・。

880 ：名無し迷彩：02/12/18 05:35

>>879
いや、実はね。
G3をベースにHK33を作った友人がいるんだけど、
やっぱり給弾口の所で苦労していたんですよ。
結局最後はフルスクラッチになってしまいましたが（ｗ

881 ：875：02/12/18 06:41

>>872．875
一応新春ＢＨでＰＤＩの名が出てるから来るんじゃないかな。
でも、事前に連絡付けて確かめた方が確実だろうね。
ＢＨでも扱ってた時と扱ってなかった時があったから。

882 ：名無し迷彩：02/12/18 19:33

M4ﾎｽｨ
誰か俺のケツを押してくれ・・

883 ：名無し迷彩：02/12/18 19:38

>>875
とりあえずショーへは逝け。何か掘り出し物がある、、、といっても
最近は掘り出し物が少なくなってきましたねぇ。

884 ：名無し迷彩：02/12/18 19:47

>883
moiku katchinai-
shop ga atsumaru matsuri nadake.

885 ：名無し迷彩：02/12/19 01:01

黒穴はめぼしいモノは減ったというのか何というか。
まぁ自分の目で確かめてみればいいよ。

886 ：名無し迷彩：02/12/19 01:02

つかただの大安売りになっただけ。
入場料とられたら＋－ないくらいに。

887 ：875：02/12/19 01:11

行ってみます！！
まぁ・・・無ければ個人ブースでカートあさって・・です（苦笑

<SR-47
メカボの関係でどうあってもきついでしょうね・・・
それになにより有名じゃないというものが
しばらくはG36展開かもしれない・・・

>>882
正直、買って良かった銃でございます。
よく言われるフロントヘビーも慣れれば逆に安定したような気分になれるし、
首もかなりの程度はOK!（垂直状態から倒したりとかしなければ）
ばらまく銃じゃないし、ミニでも十分だと思います。

つーか買え！個人的にはＲＩＳでなく通常ハンドガードが好みなり

888 ：名無し迷彩：02/12/19 02:00

882>>887　うん
フロントレールは凄く魅力的だが、どうしてもやはり銃本体内にバッテリは納めたい
かと言ってM655みたいのは、、やはりテレスコピックタイプが欲しいし
ダミーマガジンも考えたが、、やっぱりノーマルM4だな
うう・・、しかしあそこにオープンダットを付けてみたい、　AAみたいな・・
ま、迷うぜ　後で部品だけと行かないから脂汗だぜ

と近所の量販店のHPみたら“申し訳ありません只今品切れ・・”とか
書いてやがるマジかよ！明日直でTelで聞いてみよう　在ればM４無ければRIS買ってきます

889 ：名無し迷彩：02/12/19 02:09

マルイ純正の多弾数マガジンって信頼性はどう？
詰まったりしない？

890 ：名無し迷彩：02/12/19 02:17

300連はたま～にうまく給弾されなかったりするけど、問題があるほどじゃないよ。
190連の方は短いだけあって給弾は良好。

891 ：名無し迷彩：02/12/19 02:18

>>889
給弾不良、て事？マルイやエクセル使う分には問題ないよ。
漏れ個人としてはマルゼンBBと相性が悪いな。
チャンバー側で弾詰まりをよく起こすのでマルゼン弾は使わないようにしているけど。

892 ：名無し迷彩：02/12/19 02:45

>>890-891
サンクス。
安心して買えます

893 ：名無し迷彩：02/12/19 11:53

マジで今後のシリーズ展開を考える。
①ショー限定でM16A4（セミ／フル、フラットトップ）
②ＳＲ－２５Ｍod.Ｏ
③ＳＲ－４７

894 ：名無し迷彩：02/12/19 12:32

>>893
M16A4は確かにありそう。

けどSR-25・SR-47はフレーム・マガジンは(下手するとメカボも)新設計になっちゃうよね。
僕にとって特にSR-25はほしい銃ではあるんだけど、発売は難しいのでは？

895 ：名無し迷彩：02/12/19 21:33

ごめん凄いくだらない質問だとは思うんだけど、
システマのアルミフラットトップレシーバにM4のキャリングハンドル
そのまま付きますよね？

896 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：02/12/19 21:40

>895
ポン付け出来るが、色違いになるよ。

897 ：名無し迷彩：02/12/19 21:51

ありがとうありがとう
M4本体が品切れなのでパーツから先に揃えようと思って

898 ：名無し迷彩：02/12/19 22:00

刻印普通版買うので色はフラッシュハイダーや他の金属部品と
共に塗ってみます

899 ：名無し迷彩：02/12/19 22:27

アルミのキャリハンか本物のキャリハンを買えば？

900 ：名無し迷彩：02/12/19 22:45

どっか個人のHPでキャリハンは一応金属製と読んだから
そのまんまでいいかなって

901 ：名無し迷彩：02/12/19 22:49

895で“M4のキャリングハンドル”って書いてしまったけど
マルイのM4のキャリングハンドルでした
通じたみたいだけどすまんかった

902 ：895-902（除く896,899）：02/12/20 06:10

この板は何故か過去スレも倉庫に行かず全部見れるので
その後初代スレから目を通して多少知恵が付きました
900の発言は撤回の方向で　スレ汚し失礼　それでは

903 ：名無し迷彩：02/12/20 07:08

あげ

904 ：名無し迷彩：02/12/20 19:50

金属製ではないよ。

905 ：名無し迷彩：02/12/21 00:40

JACのガスBLKのAR15A2手に入れたんだけど、これを外部ソースに変えることはできますか?
とりあえず、現在簡単に入手可能なエアタンクってBULLくらいしかないみたいだけど、それで行けるかな?

906 ：名無し迷彩：02/12/21 00:47

ブルじゃキツイ。せめて朝日の（略

907 ：名無し迷彩：02/12/21 00:50

やっぱり大容量のやつじゃないと無理ですか?　

908 ：名無し迷彩：02/12/21 00:52

多分１発２発ならいいけど３０発とかでオートだと
１マグで終わると思う。それでもいいなら買いだろう。
撃ちまくるならスーパータンクとかホスイ

909 ：名無し迷彩：02/12/21 00:55

１マグって３０発くらいってことね。

910 ：名無し迷彩：02/12/21 00:58

セミオンリーなんですが・・・
とりあえずゲームでは使う気はないので、それでもいいかな・・・。と。
それよリアエアタンク使ったこと無いんですけど、あれって基本的にマガジンのガス注入口の部品をとり変えて、そことタンクをホースで繋ぐんですよね?
マガジンの分解とか、自信がないけど大丈夫だろうか・・・　それと、BULLの方のパーツはJACにも使えるのがあるんでしょうか?

911 ：名無し迷彩：02/12/21 01:06

>>910
たぶん、貴殿の技量では無理。
材料も入手しづらいし、文体から察するとかなり厳しいぞ。

912 ：名無し迷彩：02/12/21 01:07

中に入ってるチューブをとってエアタンのヤシに変えるだけ。
JACだったら外部ソースありそうなんだけどないの？
ガスブロにはついてなかったかな？
まー動かすだけならブルで感動してみれ。ライフルのガスブロはいいと思う。

913 ：名無し迷彩：02/12/21 01:08

ですか…。　とりあえずリキッドチャージで当分使うことにします。
でもマガジンから少しですがガス漏れが…

914 ：名無し迷彩：02/12/21 01:12

取りあえずガス漏れの原因を突き止めてからだな。
エアタンにつなぐのは。

915 ：名無し迷彩：02/12/21 01:14

まあガス風呂はハンドガンの方も数丁持っているので、とりあえずBULL買って、ある程度わかってきてから、やって見ます。
皆さんありがとう!!

916 ：名無し迷彩：02/12/21 01:15

つかガスブロならエアタンつながない方がいいと思った。
ブル１いいけどせっかくリアルなんだからホースはやめれ。

917 ：名無し迷彩：02/12/21 01:17

＞914
いろいろ調べたんだけど、なんでもガスタンクがABS製で、新品でもかなりの確率でガス漏れを起こすらしいです。
マガジンを分解しようにも、元に戻らないことを考えると恐くてできなかったりします。

918 ：名無し迷彩：02/12/21 01:20

硬度のあるグリスで隙間のあるところをふさげば幾らかましになるだろう。
がんばれ三橋殿

919 ：名無し迷彩：02/12/21 01:23

＞918
ありがとう……　どきっ!

920 ：名無し迷彩：02/12/22 11:47

とあるショップでマルイの電動ナイツＳＲ-１６（中古）を購入しました
家に帰ってよく見たらなんとメタルフレームなのですが、この銃は
最初からメタルなのでしょうか、それともオプションでしょうか
ナイツマークの下にある刻印はKA10321となっております
ちょっと重いけどマルイの電動にしては首廻りがしっかりして
いい銃ですね。

921 ：おやぢ：02/12/22 12:06

ナイツのノーマルはプラフレームです。

922 ：名無し迷彩：02/12/22 12:22

>>921
有り難うございます
定価の半分くらいで購入したので
純正がプラ製だとすると、かなり良い買い物をしたようです
明日のゲーム（2年ぶり）で自慢しようと思います
ストックとレシーバーの付け根がギシギシしないので
ゲームで荒っぽく扱っても心配なさそうです
今見たらシステマのメタフレの刻印と同じでしたKA10321

923 ：名無し迷彩：02/12/22 12:41

>>922
ま　じ　で　・　・　・
ネタだと言ってくれ。

924 ：名無し迷彩：02/12/22 18:27

M16ファンの諸君！
M16がAKマニアに叩かれているぞ！
援護射撃だ！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1040451329/l50

925 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：02/12/22 20:53

>924
ヘイ、ボーイ、それはよしたほうがいい、先にAKをけなしたアフォウがおるから、そいつがたまたまM4がええとか
言った為に、アーマライト派が巻き込まれているだけと思われ、いずれにしろ不毛な争いは避けようよ。

926 ：名無し迷彩：02/12/23 02:33

AKは良い銃だが特に変なファンが付いてる様なのは確かだなあ
色んな他の銃のスレッドにもたびたび呼んでもいないのに出張してきて
何かと他の銃を引き合いに出し貶し優位に立とうとする
G36は創生スレからよく邪魔された

927 ：名無し迷彩：02/12/23 18:25

SMG5.56mmってどう？
普通の16のマグも使えるなら買おうかと考えているんだけど。

928 ：名無し迷彩：02/12/23 18:50

>>927
おお！ついに仲間発見！俺も注目してたんだよ！でもアブダビより
高いのね・・・。

929 ：名無し迷彩：02/12/23 19:06

>>928
そうなんですよね。いくらアブダビよりも変更パーツが多いといえども｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
マガジンが共有できればゲームでは面白いかなと思いまして（＾＾；

930 ：名無し迷彩：02/12/23 19:25

>>927
ｵﾘも買うよ、でもコンプのレプリカが出てからまとめて買う。

931 ：名無し迷彩：02/12/23 20:34

SMG5.56mmってファーストのカスタム？

932 ：名無し迷彩：02/12/24 01:29

>>931
俗に言うM635SMGでしょうな。
http://www.colt.com/colt/html/a2f25_submachine2.html
今はﾌｧｽﾄがコンプリートで出しているだけだったかも。

933 ：名無し迷彩：02/12/24 14:45

５．５６ｍｍＳＭＧってさぁ、サバゲウェポンとしては最強じゃねぇ？
全長短いし、みな一度は触ったことのあるＭ１６だし、ダット乗っければ
もう・・・。

934 ：名無し迷彩：02/12/24 15:47

>>933
加えて､10.8Vバッテリーinレディマグなら更に良し。
短いから首は一体アウターで十分かな。メタフレは折角の身軽さが
スポイルされそうな気がする。

935 ：名無し迷彩：02/12/24 16:16

みんな買おうぜ、５．５６ｍｍＳＭＧ。織れは今回は見送るがな。ｗ

936 ：名無し迷彩：02/12/24 16:18

あんなのここにいる香具師なら二個一でつくれるだろ？
パーツ持ち結構いそうだけど。

937 ：名無し迷彩：02/12/24 16:21

給弾口の位置が実銃とは逆で前側になっているけどオモチャだからそれくらいカンベンしろよ！！

↑の書き込みはショップの人間が書いているとしか思えない・・・楽しい意外にメリットなんてないだろ？

938 ：名無し迷彩：02/12/24 16:36

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）俺はＳＲ１６派だがな・・・・・・
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

939 ：名無し迷彩：02/12/24 16:39

>937
あんなのあだぷた次第でどうにでもなるじゃんね。

940 ：名無し迷彩：02/12/24 18:49

糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ

941 ：名無し迷彩：02/12/24 19:18

>>936
漏れ、余っているパーツを書き集めて作れない事ないかも知れないけれど、
マガジンの変換アダプタ？、あれを入手しなくちゃダメだわ（ｗ

つかあのマグは何を使っているの？ウジー用なのかな？

942 ：名無し迷彩：02/12/24 19:26

9mmUZI用です。実銃もそうらしいです。

943 ：名無し迷彩：02/12/24 19:35

>>942
サンクス。
ウジー用という事は220連マグか。
漏れ的にはちとメリットが無さげだなぁ。

944 ：名無し迷彩：02/12/24 19:45

ほとんどカスタムの世界はオナニーだからｗ
簡単な作り方としてはM16のマグ途中でぶった切って
ウジのノーマルをつける方法。
できればマグチェンジのさいアダプターとマグが外れればいいんだけどね

945 ：名無し迷彩：02/12/24 20:00

>>944
16のマグをカバーに使え、つう事か。
でもそこまでして漏れは欲しく無いなぁ(W

946 ：名無し迷彩：02/12/24 21:00

というか単にショートピース付けてフロントサイトのすぐ前にフラッシュハイダー
がくる仕様にするだけで十分と思われ。マグはそのままでいいんじゃない？
実銃じゃあ、そんな銃身で5.56撃ったらマズルフラッシュが酷いだろうけど、
それでもパトリオットやＯＡ９３なんかよりはマシだろう。
まして電動ガソ、気にする事はない。露骨な架空銃という訳でもなし。

947 ：名無し迷彩：02/12/24 21:42

>>946
つかXM177E2ベースでそのモデルを作ればXM177E1になっちまう(W

そのモデルのウリとしては、UZIと16のマグの両方が使えるということか。
UZIを持っている人ならば選択肢に入るかもね。

948 ：名無し迷彩：02/12/25 03:15

M4 R.I.Sのフロントバレルをショート化
（フロントサイト先にハイダーが出ているタイプ）
にしてみたいのですが、幾つか出ているショートピースで
お進めあったら教えてください。
　
・ゲームで使用したいので出来れば軽めに仕上げたいと考えてます。
・マルイのパーツを使おうと考えてるので出来れば逆ネジ（アダプター
で正＞逆も考えているので出来ればと言う程度）

もう一つ、フロントサイトをファーストなどで出ているフリップアップサイト
に変更の為フロントマウントベースを取り付けますが、純正のサイト後ろに
ついているR.I.Sを固定する円形のカバーが問題なく取り付けられるので
しょうか？よろしかったらお願いします

949 ：名無し迷彩：02/12/26 06:20

>>948
＞ショートピース
無難な所ではKMかなぁ。但し正ネジ14だけど。

レイルとフロントマウントベースの幅が同じならば可能ですよ。
一度取付けテストを行なってみればいかがですか？

950 ：名無し迷彩：02/12/26 06:24

>>948
ｽﾏｿ、KM在庫切れだった（;´Д`）
ttp://www.head1950.com/page037.html

951 ：名無し迷彩：02/12/26 07:24

＞948
ＰＤＩのものがおすすめ

良い所
値段も1stのものよりも安い。
アルミかなんかしらんけど軽い。
正逆両方出てる。
フロントサイトポスト正面とツライチでなくバヨネットラグの分チョイ出てる。
つまり太いサイレンサー等も関係無くつけれる。

悪い所
製品にムラがあるらしく場合によっては削るなどの加工も必要。
（ｋろえはＰＤＩ製品一般に言えること）
内径がタイトでバレル保持も考えているのは良いが、着弾が右にずれる。
何度組みなおしてもずれる。
サイトの調整範囲内だから良いけどさ。
リアサイトなんて思いっきり左によってるんだぜ。
ダット使ってるからいいんだけどさ。

つーかＬＡＹＬＡＸが出したデルタサイズショートピース出せよ。
レイラのは高いよ。

952 ：名無し迷彩：02/12/26 18:11

便乗かどうかわからないけど、ロングアウターバレルについて質問です。

○イＭ４Ａ１、モスキートモールドのＲＩＳ、セボネ、
ファイアーフライのロングアウターバレル

これらは同時に使用できますか？特にＲＩＳの高さが合わないだとか
ありそうで心配です。

全部揃えた方はいないでしょうから一部持っている方教えてください。
またそのほかナイスなロングアウターってあるでしょうか？

953 ：さーちらいと ◆oi9KxzfjY6 ：02/12/26 18:24

電動は始めてでぜんぜんわかんないっす・・

誰か
・カコイイ
・発展性が高い
・命中率ｨｨ
電動をｷﾎﾞｿ・・

954 ：名無し迷彩：02/12/26 18:48

>953
俺はSR-16をすすめる。

955 ：名無し迷彩：02/12/26 19:10

>>953
発展性が心許ないが、漏れは新製品のＧ３６Ｃを勧める。

956 ：名無し迷彩：02/12/26 19:11

>>952
当方M16A2(マルイ)+ハードアウター(一番)+R.I.S.(蚊)+SEBONEです。
ロングアウターが解らないのですがR.I.S.が正常につけば大丈夫でしょう。

ただし、蚊のR.I.S.とSEBONEを接続する穴(R.I.S.側)にネジが切られていないので、
自分で切る必要があります。素材自体が柔らかいので、SEBONEに付属のネジで
十分です。タップでネジを切る要領でゆっくりネジを締めれば付きましたよ。

957 ：名無し迷彩：02/12/26 21:35

>>949
>>950
>>951
ご丁寧にありがとうございます
ショートピース、マウントベース共に情報をいただけましたので
大変参考になりました

どもでした（＾＾）

958 ：名無し迷彩：02/12/27 00:18

M16のいとこ?ということで今夜の野生の証明でAR18が出るよ。
高倉健が持っている写真が載ってた。

おれは見たこと無いから見てみよう。
ペルー大使館の映画も今夜だから録画するか?

959 ：名無し迷彩：02/12/27 00:27

キャリングハンドルから切り取ったリアサイト着けたM4てかっこいい！（今月のA誌）
明後日AKS買うつもりだったのに。

960 ：952：02/12/27 16:05

>>956
サンクスです！助かりました

961 ：名無し迷彩：02/12/27 23:57

どなたか次スレおねがいします・・・
私は無理でした

962 ：名無し迷彩：02/12/28 01:06

>>961
次スレは980で立てましょう。殆ど使い切った方が宜しいかと思います。

963 ： ◆9AsaXNRxlQ ：02/12/28 01:38

990で立てても良いとおもうでござる。

964 ：名無し迷彩：02/12/28 01:43

立っている・・・（;´Д｀）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1041005646/l50

965 ：餓死寸前：02/12/29 14:57

メタルギア２をやっていて分ったのですが、
『Ｍ４Ａ１』のＭ４って○○○に、４番目に採用されたっていう意味があると
スネークが言ってました。
○○○に当てはまる所は忘れてしまったので、分ったらまた書きます。

966 ：名無し迷彩：02/12/29 15:11

セリフの細かい内容は知りませんが、
Ｍ４は米軍に正式に採用されたカービンとして４番目です。

967 ：名無し迷彩：02/12/30 10:43

ＷＷのＭ１カービン⇒フル・オート付きのＭ１をＭ２カービン⇒Ｍ３は知らないよ（ｗ

ＸＭ１７７Ｅ１、Ｅ２と長い間カービン銃は正式採用は無くてヒョッコリＭ４

今の戦場は３００ｍ以上の戦闘が中心なんで本当はいらないけど車両兵器の兵隊の為に・・・知らんスンマソ

968 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：02/12/30 14:31

>967
M3カービンはM1カービンのアクティブ式の赤外線暗視装置付きの物だそうな。

969 ：名無し迷彩：02/12/30 18:08

結果、M4A1にシステマのアルミフレームを組み込めば、
十分な強度になるんですね？

970 ：名無し迷彩：02/12/30 18:47

>>969
充分ですよ。

>>968
M3カービンってﾎﾞﾌﾞﾘｰｽﾜｶﾞｰの「ブラックライト」に出てきた狙撃銃なのかなぁ。

971 ：名無し迷彩：02/12/30 19:28

ageないで

972 ：名無し迷彩：02/12/30 19:41

>>967
CAR-15～XM177～M733のシリーズはカービンではなくコマンドライフルに相当するよ。

973 ：名無し迷彩：02/12/30 19:42

M16は１６番目なの？Ｍ６０は６０番目なんか？
詳細きぼんぬ

974 ：名無し迷彩：02/12/30 19:49

>>970
さんくす。
システマのフレームはキャリングハンドルがないから、
クラシックアーミーのキャリングハンドルで代用は可能でつか？
まあ、マルイ純正でもいいんだが・・・。

>>973
モデル１６だがよくわからん。

975 ：名無し迷彩：02/12/30 19:55

>>974
純正のキャリハンがあるならばそれを使った方が吉。

今はどうか知らぬが昔持っていた初期PDIフレームのフラットトップレールは
マルイと凸凹のピッチが違っていたのでマルイキャリハンを取り付けると
前後にずれて固定されていたからなぁ。

976 ：名無し迷彩：02/12/30 20:30

>>975
純正キャリングハンドルがプラスチックで、
フレームが金属と言うのは、あまり気持ちがいい物ではありませんが、
975殿の言う通り純正にしようと思います。
サンクスコ。

977 ：名無し迷彩：02/12/30 20:35

>>972
なんでＭ４だけカ－ビンなの？

978 ：名無し迷彩：02/12/30 20:37

バレルの長さが違うから。
カービンとしては、「いわゆる」M653とM655とか。
ちなみに、これはコルト社の分類のようです。

979 ：名無し迷彩：02/12/30 20:38

>>977
バレル長の違い。カービンという名称は14.5インチバレルに命名されるそうな。XM177E2やM733は11.5インチバレル。

980 ：名無し迷彩：02/12/30 21:00

>>978-979
な～るほど～ＸＭ１７７なんかはサプレッサーが長いだけなんだね！！ありがとう～！！

981 ：名無し迷彩：03/01/04 12:24

次スレ
【気づけば】M16スレッド【5丁目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1041005646/l50