【関東武器庫】ＥＬ−ＡＩＲ（ｴﾙｴｱ）ってどうよ

この店が出しているスパー９
最高で１０ジュールぐらいまで出せるそうだよ（店員談）
持ってる人インプレ希望！

2

ガスでしょうね、どうせ。（憶測ですいません。）

ていうか、２０ｍの距離で一円玉を保証するほどのものではない。
レンジで試射して外れたら腕のせいにされた。で、かわずに
帰った。

＞４

でも、パワーは凄いのでは・・・

＞３

ガス？？？

つかバレル磨き日本一？とかが作ってんだろ！誰が日本一って認定したわけ？

＞７

自称

８＞そうだよなあ（ｗ
あんなショップのカスタムパワー厨専用じゃねえんかよ

何度言えば分かるんだ？クソスレ乱立してんじゃねえよ！

質問スレを利用しろ

コンコルドシリーズは桑田商会やＫＭのパーツを加工して組んでる様ですね。
コンコルド３はホップ搭載ですが、
ドコの、どんなホップバレル使ってるのかな？
興味シンシンです。

雑誌の特集などでも本当のグルーピングをどんどん公開してほしい。
誰がどんな環境で撃つと２０ｍの距離から１円ヒットを保証できるのかを
明らかにすべきですよ。
疑わしいし、第一どう考えてもオーバーな表示では？そういわれても
しかたの無い広告ですよね。あれは。

>４さん

その時、腕のせいにした、
店員さんに手本見せてもらえば良かったですね。
２０発で何発当たるのですかね。

4です。失礼な話ですよ。電話での質問にあまり答えてくれなくて
一度店に来いの一点張りだから逝ってやったにもかかわらず文句いわれて。
売れてて売れてて仕方ないのか、客を客とも思ってないような態度。
本当に頭に来ましたよ。

＞１４

昔の｢むげん｣みたい！

僕だったら、その場でＢＢ弾買って、
「これで、自慢のグルーピングを見せて下さい」
って言っちゃうな。
出来ないと言われたら
「なんだ、やっぱり口だけか…。］　　　　という感じかな。

金出して、物を買ってくれた人＝客
電話での問い合わせ＝ひやかし
て感じなのか？

あそこのインドアフィールドは止めた方がいい
一日一人３０００円だけど
２回にフィールドがある
射撃の方で何かある日はエロビデオの裏を通るんだけどポスター貼ってある
さらに、あそこはただの物置でしかない
迷彩服着た怪しげな人形が横たわってた
Ｍ６０は使わないように
兆弾してやばいから

あそこはセンス無い思い込みチューナのボッタクリ。

俺も行ったが一円は無理です。そんなグループでもないし、初速もここで言うほど
早くは無い。つまり「幻想」。コツコツ自分たちでやろう。店に頼らず。

つうかさぁ、消費者をなめてるよ。
何か方法考えないもんかね。例のビデオとかで取材させるとか？
証拠見せてほしいよな。とにかく。

>21
ＷＷＷＷＷＷいいねぇ、ビデオ屋に取材させるわけね！おもしれーな。
当たらなかったら大変だな。社運かけて当てないとな。
んでもマジにそれいいかも。

この店のオーナーは本来高級外車の専門家だったような。
AｒｍｓだったかＣＯＭＢＡＴだったか忘れたが特集組まれてましたね。
この雑誌まだ家にあるはずなので探してみよっと。
ヤンキーみたいな姉ちゃんがバイクに跨ってライフル持ってた写真が笑えました。

↑コンバットの提灯記事だろ？実際より3倍大げさに書いてある。
外車の整備工はオーナーじゃなくて常連客。オーナーはもっと怪しいジジイ。
ヤンキーねえちゃんはイシイが口説いてた自称モデル。

はじめまして。
>>23
記事みました。確か記事ではグルーピングなどには一切触れてなかったと思います。
>>22
まさに「社運を賭けた取材」になるでしょうけど。どなたか取材を提案されてはいかがでしょうか？そういったビデオがあるのでしたら。ヤンキーねえちゃんが出てくるのですか。

＞２１
ムゲソも仲間に入れてやって！

>>25
いや、ほらヤンキーねぇちゃんは出てこねぇよ

ほれ！
http://www.infweb.com/power/shop_001.htm

>>26
いや、むげんは良いお店ですよ。

取材とか面白いですね。でもそういう「証拠」残す取材をエルエアが
受けますかね。

逃げる可能性はあるな。age

あげさしてネ

エルエアーカスタムってそれ程でもないんですか？
それはショック！
いつか購入しようと思っていたのですが・・・。
で、実際の所、どの位のグルーピングなのでしょうか？
どなたか所有されてる方はおられないのでしょうか？

私は精密射撃を楽しんでおり、１ホールショットにこだわっているので、
ここのカスタムは期待していたのですが・・・。

マジレスしますと２０ｍでなら直径５センチの円には入ると思います。
数発手がブレてしまいましたが、それを除いて考えると５センチくらいかと・・・
ただし、スコープの中で明らかに弾が曲がるような筋を描く弾があり、とても
一円を狙う精度ではないと思うんです。
他社のカスタムでも、大抵はこのくらいのグルーピングですから、やっぱり
「横並びらんだな」という感想でした。
私が憤りを感じたのは「幻想を描かせる広告戦略」です。正直ガックリでした。
試射の時も当たらないのは「私の腕のせい」にしたり、醜い。
現実に弾筋が曲がっていたのは本当だし、それは私のせいではありません。
アゲます。くやしいから。

>>33
レス、非常に参考になりました。
私はＳＳ・ＡＰＳカスタムを数丁所有しており、それぞれ固定レストで
室内８ｍの精密射撃にこだわっております。
今までＳＳカスタムでの最小グルーピングは９ｍｍでした。

>>33さんの直感ではエルエアーカスタムの８ｍ程での精度はどのぐらいだと思われますか？

>スコープの中で明らかに弾が曲がるような筋を描く弾があり

それは何回に１回の割合でしょうか？
私は２０発毎にバレルクリーニングをし、弾も直接手で触った物は使用せずに捨てます。
（指紋が付くことで弾のバランスが変わるらしい・・・。）
色々こだわって統計をとってみても、２０発のうち２〜３発はフライヤーがでますが、
それは玩具の限界と思っております。

正直、購入を検討しているだけに迷っております。
私は関西に住んでいるので、気軽に店に出向く事が出来ませんが、
必要とあらば、交通費も銃の値段のうち、と割り切って店に行こうと思ってます。

文面から察するに、>>33さんも精密射撃をされているように思えますが、
エルエアーカスタムは関西の私が出向くだけの価値はあるでしょうか？
因みに私の許容範囲は室内８ｍで１ｃｍ以内です。
宜しかったら御意見下さい。m(_ _)m

長くなりすいません。

↓私のスレです。参考までに・・・。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1015153342/-100

精密さんへ
微妙です。８メートルならフライアーが出ても大きな偏移が起きる前に着弾する距離
ですからね。価格を考えると、ちょっと引きますね。私も様々なショップやカスタム屋
の試射は進んでするほうなので、いろいろなところのを撃ってますが、納得のゆく
結果を出した職人は二人だけです。それもかなりハイパワーなので、部屋で撃つには
無理がある。その結果を出したのは少なくともエルエアじゃない。価格ももっと安い。
宣伝と言われるから書かないけど、世の中にはもっと当たるのを作る人（会社）はある。
もっと合理的で、もっと試験データを出して、本当に当たる銃。それで２２万でした。

＞宣伝と言われるから書かないけど

そんな事言わないで教えて下さい。
どこの銃ですか？

AGE

>>35
私もその銃のことが知りたいです。とても興味があります。
一番興味があるのはグルーピングです。

＊何ｍで、どの位にまとまるのでしょうか？

私も色々な分野において「信頼できる職人」を探すことにはこだわっております。
ＳＳ（ＡＰＳ？）カスタム職人で、それ程の腕を持つ方の作られる銃であれば、
是非とも購入したいです。

>>35さんの文面から、銃（精密射撃）に対する愛情が感じられます。
そう言う「こだわりを持った方」とこうして情報交換出来ただけでも
幸いに思いますが、出来れば、その銃に関する情報も知りたいところです。
宜しかったら、もう少し教えて下さい。

思い当たるのは、ＳＡＦ研かな。

>4さん
そんなこと言わずに教えて下さい！

>精密さん
コレクションの中に、ＳＡＦ研のＳＳあります？
ＳＡＦのって凄いんだろうな〜。
自分は、いつかは、手に入れたいと思ってます。

>39
>38
今有名なショップとかじゃないです。たまたま知り合いました。銃本体はＡＰＳ。
最近撃ったものです。グルーピングはほぼ点でした。１０メートルで点。
ネタだと思われたらそれでもいいです。力は２０Ｊ、ガスシリンダーでした。
１５ｍでも撃ったのですが、スコープのレティクルの真ん中に当たりました。それで
距離を２０ｍに伸ばしたのですが、やはり真ん中に当たりました。風は弱かったです。
ガスなので、情報を広めないでほしいとお願いされていますし、２ちゃんでは評判
よくないようなのでショップ名は控えます。
私が撃ったのは試作品です。まだ接着剤とかでバレルを固定してました。ネジが
バレル先端に付いててインナーバレルを伸ばすようなメカでした。社長が
言うにはこれでパイプのねじれや、曲がりを矯正してしまうらしいです。完成品で
２２万目標といってましたけど、ストックはケリーの赤を使ってましたが修正をして
使っておられました。木工の精度が出てないらしくて修正しないとレシーバーに負担が
かかり、弾に回転が加わると言ってました。本番ではアルミストックでいくらしい。
バレルだけはもう販売してるかも。ターゲット用、ＡＰＳ用を試作してたから。

>41
わかった。あすこか。他スレでそのバレルの話少しだけあったよーな。

ていうか、バブルを経験した店はもう金にまみれて
ダメかもしんない。なんかさぁ、「儲かんない」ばっか
言ってるし。新興のほうがその点金にうとくて
仕事楽しんでるよーな気が・・・

>43
同意。本当に「儲からない」という言葉ばかりが聞こえる。もっと前向きに
頑張ってほしいものだと思うのですが。
バブルの頃からの店というと、もう立派に老舗なのだから、ここ一発の奮起に
期待したい。
>41
そこ、僕も知ってる。ケリーのストックは色が美しいし、修正必要だとしても
修正して使ってみたい品物。重量配分も使ってみると悪くないし。
バレルもテンションバレルが本当は当たるので望ましいはずです。
パイプが元々曲がってるわけだし、テンションかけないと直線になりえない。

トリップ変になってた

確かにな。儲からないといいながら一方ではエル空気のようなショップが
暴利をむさぼる。ありがちな構図。イメージ戦略に惑わされて
ユーザーも本質を見誤るという事だろう。
とにかく実射して回る。これが一番。実際にノーマルのＡＰＳなんか
2ジュールくらいの軽いカスタムってかなりの集弾だぞ。だったら
極端なカスタムなんて必要ないと思えてしまうわけさ。

エルエ〇のここがよかった！
とか、
俺の〇ンコルドは良いよ！
とか、良い話は全く出てきませんね。

なんかねぇ、でもエルエアも頑張ってるんだろうけどね。
広告の出し方さえ間違わなければ叩かれもしないと思うのですが。
もう一円はやめにしたほうが。老婆心ながら。

誰かエ＊エアーカスタム実際に持ってる人はいないのか？
あれは高いから、あれを買うほどの人は２ちゃんを見てないのかな？

２ちゃんねるはネットワークが広いのだから
せめて「知り合いに持ってる人がいる」位の情報があってもいいのにな。

２０ｍで１円玉が過剰な表現だとしても、それくらいの精度はあるんだろう？
もう少し具体的な情報がホスィーよ。

まあ、ゲーマーにとってはＳＳは興味対象外なんだろうな・・・。
パワーが強いからゲームに使えないしね。
でも良い銃だよ。

精度の問題で言えば今のほとんどのショップカスタムは究極の精度を出してるだろ。
問題はエ●エアの広告戦略の過ちだろ。馬鹿な子供だましの広告を赦してはならん。

実際の所、ショップカスタムのAPS、SS9（精密射撃仕様）は
１０メートルでどのくらいのグルーピングなんでしょうか？

凄く興味があります。

>>Ｑ、S410の50ヤードにおけるグルーピングのデータがありましたら送付頂けると幸いです。
Ａ、グルーピングには、銃、弾の個体差と個人差がありますが、ほぼ全てのユーザーの報告では、
技術を問わず、約3cm（500円玉大）以内のグルーピングを出しています。50mで10発が8mmという報告もあります。
しかし、諸条件から3cm以内で腕次第というのが無難な答えかと存じます。

俺はこれを見て空気銃の免許を取ることに決めました。
だって、コンコルドよりＳ４１０のもうが安いんだもん。

>51
大体のショップカスタムは、本腰入れたものなら、１０ｍはほぼ１センチには
入るでしょう。ショップは２センチとかいいますが、それはクレームを避ける
ために言ってるもので、実際は１センチ以内、もしくはもっと言えばかなり点
というグルーピングですよ。
>52
同意。エアライフルはいいでしょ。コンコルド高過ぎ！エアライフル中古の
５万円のほうが当たる。変な話ですよね。

そうだよな。そこそこショップの本格的なのはいけてる。

からあげ

有名カスタムショップでも中には非道いのありますよね。
１０ｍで４センチ以上とか・・・

ファース●とかさ、大手のほうが酷いよ。
あれじゃパーツの集合体。もう一歩組み付けに技が欲しい。
パーツは悪くないんだし、組みつけに職人技が見たい。

俺もふぁーすとの持ってるが、
安いのはいいけど、やっぱ組んだだけ。

エルエアの店長はなかなかいいオヤジだと思うぞ。
1000円のサスペンダーを100円で売ってくれたぞ

そういやエルエアにいた平井とかいうオヤジガンスミスは何処行った？
勘違いなシューティングマッチ用のハンドガンをカスタムしてたが何時の間にか居なくなったな。

>>59
店長がいい人かもしれないけど、
SS-9のあの宣伝は良くないと思うぞ。
２０メートルで１円玉を１００％保証って・・・・。
せめて30%保証ぐらいにしないと、それでも誇大広告かもしれないけどｗ

ss9の既製品カスタムパーツを上手く組んでも構造上無理があるよ。
特にバレル取り付け部分の剛性が不足してる。
SS9で精度を求めるなら、根本的にフレームを別設計するしかないけどね。
そうなるとSS9とはもう呼ばなくなるかも。
因みに私のSS9は外見はSS9風だけど、フレームをストックから外すと
全く別物の銃になります。一言で言い表せばSS9とAPS2のハーフかな。
それで剛性は凄いよ。バレル先端を持ってブンブン振り回しても何ともないです。
こんなことをSS9でやったら壊れちゃいますよね。
やはりこのぐらいの剛性がないと的には当たりません。
それでもこれはSS9なんだと言い聞かせてますけど。

http://www1.odn.ne.jp/el-air/buy2.htm#Anchor204188
エロエアのこのSS-9ってメチャ高いけど、機関部は完全にオリジナルなのか？
もし普通に売られてるカスタムパーツのぽん付け、調整ぐらいじゃあ、
絶対に納得できる値段じゃねーよな！　詐欺だよ詐欺！
それとも独自に設計したオリジナルSS-9なのか？　それならまだ分かる気がするけど。
情報求む！

最高飛距離３００ｍ以上・・・（藁

おいおい、信じちゃう厨房だっているんだからさー。
ほどほどにしときなよ。

ガスシリで話題の某ショップの社長がエルエアのSS9は当たるって言ってるぜ。
20mで１円玉を嘘じゃないってよ。いつかはビデオ取材したいとのこと（バレバレｗ）

みなさん助けてください。
僕の父が買ったんですよＳＳの凄い奴１５万くらいのかな〜
そしたらそんなに飛ばないし（広告では２００ｍだっけ？）
命中精度もどうも弾が右にそれてよくないんです（センターずれてる？）
父が凄く怒ってましてどうしたらいいですか？
何せ父が初めて買ったエアガンだったもので・・・

>>66はどうもネタのような気がするなぁ・・・。

間違いない！

エルエアのSS9持ってますよ。
全く不満はないですよ。よく当たりますよ。凄く高かったけど。

>>69
本当ですか？
どのタイプで、どのぐらいのグルーピングが出るのか教えて下さい。

>69
そんなわけない！

>>71
お前持ってるのか？

奥○さんが(･∀･)ｲｲ!って言うぐらいだから本当に良いのでしょうね。
尊敬してるみたいだしね。

何かあそこと、あそこの関係者が
あちこちにいるな〜
ごくろうさまですな。

>>70
一番高い価格のタイプです。
グルーピングは精度のいいBB弾を使えば20mで20mmぐらいです。
高いけど買っても後悔しないと思う。別に勧めはしないけどｗ

ssのエルエア、APSの4D！

>76さん
あたり！

エルエアって2chでは評判(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!んだね。
だけど実際に見てみると作りはしっかりしてるし滅茶苦茶よく当たる。

だけど本当によく当たるよ。俺はギャラリーだけどね。

奥○さんが(･∀･)ｲｲ!って言うぐらいだから本当に良いのでしょうね。
尊敬してるみたいだしね。

6月からレンジ使用料値下げするようだけど

今月号のコンバットの広告には、一番高いクラスのモデルの紹介なかったな。
誇大広告をしている事に気が付いたのだろうか・・・？

>>78
現物持ってるんですか？或いは、実際撃ったことあるんですか？
出来れば、具体的に感想聞かせて下さい。
悪い点はさんざん聞いてきたから、たまにはいい所も聞いてみたいですよ。

20m de 30mm guraidesu

標準的ノンホップの銃のグループだな。

コンコルドってトリガープル重くないか？

20メートルで30mmって無茶苦茶良いと思うが・・・・・
普通なら10メートルで30mmぐらいだよ。２０メートルなら普通８センチぐらいだろ。

そういえばあの評判がすこぶる良い４Ｄカスタムだって
20mで８センチ前後だぞ。所詮トイガンなんかこんなもんです。

＞87
それ屋外の数字っしょ。掲示板のだよな確か。
風に負けない方法って何か無い？弾重くするにも限度あるし、、、、
誰か風止める呪文教えてけれ。

4DのAPSは、屋内（会社の倉庫）でも20mで10センチ前後ですよ。
だけど悪くないでしょ？

エルエアはＳＳの作りよりも店の雰囲気をなんとかしたほうが・・

>>90
ガンショップはオタッキーが経営してることが多いので
そういうことは経営者には気が付かないんだよ。
お洒落にして綺麗っぽくすればもっと客層が広がるのにな。

>91
フォートレスみたいに？

怪しい雰囲気はいいけど汚いのは・・・

>>89
無風で１０ｃｍ／２０ｍってノーマルと変わらないじゃんｗ
悪くはないけどカスタムした意味がないような・・・・・・

俺の持ってるカスタムだって２０ｍの距離では５センチぐらいにまとまるぞ。
だから全然大したこと無いｗ

4Dの事は大体検討ついたからもういいけどｗ、
エルエアのカスタムはどのくらいの精度があるのだ？

4D 100〜120mm/20M
EL-AIR 60〜100mm/20M

撃たしてもらったらこんな感じでした。

>96
エルエアの何よ。３４万のだったら殺すぞその数字。

>>97
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

弾どうするよ。おめーらどうやって選んでますか？

>>99
ブリキングならデジコンの0.43
精密射撃なら0.88

0.88なら抜群の加工精度だから弾選びすること無い。
ブリキングなら20〜30m先の空き缶に当たればいいので弾選びはシビアじゃなくても良い。

>>96 4D 100〜120mm/20M
4DのAPSだけど、そこまでは非道くないけどね。
大体グルーピングはCDサイズぐらいかな。
ってCDのサイズを測ってみたら１２センチだった。
やっぱそれぐらいです、はいｗ
俺はあまり細かい精度は気にしないからこれで十分満足してる。

４Ｄの評価してる人たちへ。
スプリングですよね？どんな仕様ですか？
是非教えてください。

>>102
おしえなーい！
だって仕様を言いますと身元が特定されちゃうからねｗ

ここのスレッドこのように変更されました。
「EL-AIR＆4Dってどうよ」

2ch見てると4dのAPS2って良いのか悪いのかさっぱり分からなくなってきた。
精度の良いライフルが欲しいのだけどね。

>>104
いいね。その路線。
４Ｄってどうよ　なんてスレまた立ったらイヤだぜ。
>>105
２ちゃんは有益な情報ばかりではない。しかし、ＡＰＳ使いの２ちゃんねらーで
よく書き込みされている知識人の何人かは４Ｄ支持者みたい。
よーするに価値を認めた人だけあそこに頼ればいいのさ。

15mで10mmのグルーピング精度があるなら高い金出して買っても良いなあとおもう。
予算は３０万円以上OK

15mで15mmなら20万円前後かな
平均アベレージで全てバネシリンダーでね。

やっぱプロとして店を構えてるならこのぐらいの精度を出してくれないとね。

4DのAPSはどこまで出せるのだろう？
直接訊いても嘘言われたらおしまいだし・・・・

>>106
一時期馬鹿な荒らし魔がガイキチのよーに４Ｄスレ荒らしてたしな。
店番はＴｅｌすると丁寧。小一時間問い合わせＴｅｌ付き合ってくれるww
店のBBSは精密ﾀﾝ、とれぃﾀﾝ等コテハンがカキコした実績アリ。

4DのBBSは最近は気味悪くなってきてない？
崇拝してる者が出てきて、なんかキモイ。
個人的には以前の雰囲気の方が好き。
このまま行くとカルトの集まりになっていきそうで嫌だな。
馴れ合いは度が過ぎると良くないよ。

しっかし、、みんな金持ちだよねぇ！
あんな高いの買ってさ。

>>109
言えてるよね。
俺も以前は4d良いと書いてたが他の人の大げさな書き込みが嘘臭くてねぇ。
ゲーム仲間に他のショップカスタムのAPSを撃たせてもらったら実際性能変わらなかった。
本当のことゆうと電動ガン以外で買ったのは4dが初めてだったから良いと思ってた。
ちと後悔してる、買ったのを。

>111
ま、中心価格帯7から8万だしいいんぢゃないの。
安いほーだよ。エロエアなんざ暴利だでyo　　藁

>>110
本当に当たるのなら安いもんだよ。当たればね

>>107が言ってるとおり、15Mで10mm以内の精度のエアガンを作ったのなら
少々高くても、その手の方に飛ぶように売れると思う。
俺もそんなの出たら絶対に買うもん。

>>109　>>111
確かに最近の4DBBSはがらりと雰囲気が変わった。
ちょっと怪しくなってきてるｗ
あそこじゃ絶賛してる書き込みばかりだけど、
褒めてるだけじゃショップは育たないのだけどねぇ・・・・・。
あそこの連中は悪い所を見つけても目をつぶって公言しないって感じがする。
だから崇拝してるとかいわれてるんだろうけど。

他より安くても当たらなければユーザーは満足しない。
高くても本当に当たればユーザーは満足する。

ふぁぁ、何か臭ぇなぁ、また出てきたな。
ここはエロエアスレだ、ほかでやれ。

>>104からここのスレは4Dと兼用になりました。
ﾖﾛｼｺ

ここで4DのBBSの事が話題に上がったら
偶然だと思うが4D_BBSが少し静かになってみたいだｗ

もしかしてあそこの連中はここも見てるのか？

当然です。

これだけレスがある中で、実際にエルエアカスタム持ってる人って
ほとんどいないんだね。
ＡＰＳなんてお子さまのおもちゃだね。
本当の通はＳＳを好むんだよ。

１つぐらいまともなエルエアカスタムのレポートがあっても
良さそうな物だ！
そう思わんか？

>>119
たしかに2chの中ではエルエアのSS9を持ってる人はいないみたいだね。
だけどどのくらいのポテンシャルがあるのか非常に気になる。
10年前のSS9カスタム（当時４０万円もした）のなら持ってるけどね。

>>117
確実に見てる。
崇拝してる連中の書き込みばっかでうざかったけど、ここで指摘あった日から書き込みがめっきり減ったのにはワラタけど。

エルエアって定例でライフルマッチやってるから観に行ってみれば？

>122
それ民間人でもタダでみれマスか？

＞＞１０９
褒めてるだけじゃショップは育たないのだけどねぇ・・・・・。
あそこの連中は悪い所を見つけても目をつぶって公言しないって感じがする。

いったい何様?自分に居心地のいい閉鎖空間じゃなくなって怒ってるの？

近辺の方、実際にエルエアいって真相を確かめてきてくれ。

4Dもミリに拘る精密射撃用APS2を遂に作ったね。
価格帯は安かな６万ぐらいから上は１５万、近いうちに２０万ぐらいのも出すらしい。
値段の違いは性能維持時間（頑丈さ）の違いらしい。分かりやすく言えば高いタイプほどメンテフリーみたい。
実際の性能は10mでミリ単位のグルーピング、２０ｍで５００円玉必中だって。
ばねシリとしては抜群のグルーピング精度である。
６万円程度でその性能があるなら買っても十分納得が出来るだろう。

精密射撃カスタムは家の廊下で遊べるから良いよね。
梅雨シーズンにはぴったしだ。

確かに室内ブリンキングは手軽でお薦め

4Dの掲示板ってアレ本当に客のカキコなの？？
初めの頃は私もカキコしてたけど少し前から？な部分がおおいので行かなくなった。
あの流のカキコBBSなんて普通じゃないよ。
KSCのBBSでも、もう少し普通なんだけど。
でも4DのBBSだから別に自分でカキコしてもいいけどね・・でも常連客はわかると思うんだが・・

>>129
何が不思議なの？
見てると、常連達が馴れ合ってカキコしてるように見えるけど。
常連以外は入りにくいね。

初めましてよろしく御願いします、と一言いって書き込みすりゃいいだけの事でしょうが。
そういう単純な事も言えね−でこんなところでコソコソ書くなよ。
ほとんどがメールアド晒してんだから、直接メールするか掲示板に書き込みすりゃいいでしょ。
ここのがよっぽど普通じゃないね。

>>131
ﾊｧ?　何むきになって怒ってんの？
あんたあそこの常連か？
落ち着けYO！

>>132
オメ−が落ち着けヨ！

>>132
ごく常識的なレスに煽りいれる低脳おバカは氏になさい。

>>133
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>134
俺が氏んだら、満足してくれるかい？

>>132
氏んだら満足して喜びのあまりに風俗いっちまうよ、おいらは。

はぁ、ここも終わりだなＷ
くだらんスレになったものだ。
エルエアさんについて
もっと語りたい。

>>137
俺はＳＳ好きなので、エルエアカスタムについて凄く語りたいけど、
ここの人達で詳しい情報持ってる人いないんだもん・・・。

やっぱ、所詮、ここはお子さまの集まりだね。

お前から語れや！　あほか・・・・

それにもっとうまくやれよ、自作自演（ﾌﾟ

0,2g.1Jで25Ｍで500円必中なら、買うけどなぁ。ある？

>>141

　 　∧ ∧　 　 　┌─────────――――――
　　( ´ー｀)　　 ＜ ネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|─────――――――
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/ 　　　
　　　　　 ＼　　　　　　　／　　
　　　　　　　∪∪￣∪∪

調べてきたよん、EL-AIRのコンコルド
一言で言い表すと「これってライフルリング銃じゃない？」
20m余裕で20mm前後に入っていたよ。良いときが20mmじゃないよ。良いときは10〜15mmだったよ。
値段が値段だけに俺みたいな糞ガキが手が出せる物ではなかったです。
所持してる人はみんなおじさん（？）ばっかだった。

>>143
そんなに良いの？本当？
何か初めて良い評価を聞いたよ。
少し買う気が出てきた・・・。行ってくれて有難う！

>>144
143じゃないけど一度お店に行ってみると良いかも。
オーナーはいい人だよ。20mなら噂通り１円玉サイズなら確実に当てる精度は持ってるよ。

店に行ったことあるけどね、確かにコンコルドとか置いてあるけどね。
だけどね、触らせてくれないの。もちろん撃たせてくれない。
会員になっても買う気がなきゃダメだって。ただ撃ちたいというのは
ひやかしと同じ扱いなんだって。
＞１４５
レンジでお客さんが持ってたのを撃たせてもらったんですか？

>>145
>一度お店に行ってみると良いかも。

行きたいのはやまやまなんですが、私は関西に住んでいるので、
よっぽど情報を集めて、買う気にならないと、
東京まで行けないんですよ。
本当にそれ程良い精度なんだったら、交通費も銃の値段と思って
買うかも・・・。でも勇気がいるなあ・・・。

>>147
値段が値段だけにやはり直接見に行った方が良いんじゃないかな？
想像してたのと全く違ったらかなりショックですよ。

それが駄目なら電話の対応で判断するとか。
応対の仕方で本物なのか判断出来ますよ。
色々訊いてみて煙たがるような店なら絶対に駄目でしょうね。

>>146
あそこのお店はそんな事無いですよ。
態度が悪いとかで印象が悪かったとかないですか？

1それに44さんはもともと買う気があるので色々と相談のってくれると思います。

>>149
いえね、オーナー氏とは結構仲良く話ははずんだんですよ。
近い内会員になってシューティングレンジ使わせてくださいね。
ということになったんですが、持込しかダメ。レンタルはしない。
今度会員になったら自分のを持ち込みさせてもらいますが
試しにエルエアカスタムもその時撃たせてもらえますか？と聞いたら
購入を前提にしないとダメ。だったんですよ。
実際に会員になればまた話は違ってくるんでしょうか？

なるほど、買う気を見せないと駄目ってことか。
冷やかしが多いんだろうねー。

おっとＳＷみよっと「ダースVSクワイ」が始まるぞ

ようやくエルエアの詳しい情報が聞けるようになった。
どうして今まで教えてくれなかったんだい？

やはりエルエアカスタムは凄いのか・・・。

>>152
性能も凄いけど値段も凄いです。俺は脱ぐと凄いのだけどね
真面目な話、20mで20mmのグルーピングは出てるらしいよ。
某APSカスタムのオーナーも褒めてるよね。
誰か人注になるのだ。俺は４０万も使ってしまい、もうお金がないです(つД｀)　

エルエアの特集が組まれた雑誌はアームズ？コンバット？
その何年何月号か教えてください。
以前立ち読みしたことあるんだけど、なんできちっとした集弾性を示さなかった？
みんな猜疑心にかられるのもあの雑誌記事のせいもあるんじゃない？

＞＞１５４
エルエアはここで知ったから過去の話はしりません。
それによく昔あったホラショップの一つだとおもっていたからね。
だけどある情報だとどうやら嘘じゃないらしいです。
あまりにも高いので興味ないけどね。
どちらかというと4Dの方が興味ある。ここって4Dと兼用のスレッドになったんだよね。

>>154
コンバットの２００１年１０月号だよ。
因みに、「コンコルドシリーズは１５ｍで１５ｍｍの的に１００％
命中する物のみが納品される。」ってきっちり書いてあるよ。

>>156
ほー、それは凄いな。１５ｍで15mmなら２０ｍで確実に１円玉HIT出来るね。
だけど高いから駄目なリー。せめて２０万ぐらいにしてくれないと手が出せないよ。

それでその記事には当たるコツなんか書いてあるの？

>>155
４Ｄのことクソミソにけなしていた奴いたけど、このところ旗色悪いな。
あそこは優秀なカスタム屋だ。最後まで面倒見る素敵なところだ。
どうやらその真実が浸透してきたようだ。
ドアホがいくら商売の邪魔をしようと、やはり真実には勝てないようだな。
４Ｄのカスタムは当たる！

高い金出して良く当たる〜って言って嬉しいの？
自分でカスタムして、なんぼでしょ？所詮おもちゃなんだし。
俺は金持ち！ってじまんなのか？
バカとしか言いようがない。

>>159
そりゃ自分で組んだ銃が当たるようになればそれほど嬉しい事はないよね。
だけど人それぞれ価値観が違うからね。

>>160
価値観ねぇ、まぁそうなのかもな。
ただ、トライ＆エラーで同じレベルまで自分の銃が完成させた人と、
自分でやらずに、ショップカスタムで数十万を出して簡単に性能を言ってる人が同じ趣味をやってるとは思えない。
当たる銃を作った人と、当たる銃を買った人の差は天と地だよ。

車を作った人と車を乗る人の違いか？
パソコン自作する人とショップブランドを買う人の違いか？
なんか微妙に違うなｗ

>>159
個人でカスタムをした場合、グルーピングはどのくらい出せる物ですか？
因みに159さんはグルーピングはどのくらい出せてますか？

10m10ミリです

↑１Ｊです。

>>164
かなり良いですね。
何か秘訣でもあるのでしょうか？

>166
秘訣なんて無いですよ。
考えられるベストのパーツを組み合わせ、満足いくまでトライ＆エラー。
とにかく、精度を出すためにバレル、チャンバー、ノズル、ピストン、シリンダーすべてを
何度も組み直す。磨く。補強する。スペーサーで位置を見直す。
不安定要素をすべて無くして、毎回安定した弾道が出るように作ったよ。

1Jだと屋外じゃ狙ったところに着弾しないよね。

1Jじゃ撃ってても面白くないなリー
弾は曲がるしね。

４Ｄ製も曲がりますよ、サイコガンみたいに

>>170
無風状態で曲がるのなら即クレーム電話するべし。
変わりに連絡しといてやるか？
それとサイコガンは精神力で撃つから体調よって威力＆精度が変わる。

>>171
連絡はしないで下さい。自分でするから。

170の態度の変わり様がﾜﾛﾀ　適当な事を吹かしてんじゃねーよｗ

１７０じゃサイコガンは使えねえだろな。ジゴバの手下が使ったのを
思い出してごらん。

＞１５３
＞俺は脱ぐと凄いのだけどね
なつかしい。その言葉。北浦共笑って今どうしてるんだろ？
可愛い娘ほど妬まれ蔑まれ消されていく。４Ｄもエルエアも同じようなもんかもな。

９のEL-AIR、APSの4D
（東のおとぎや、西のギングス、（意味不明））

EL-AIR＝ノンホップマンセー
4D=ホップマンセー

知名度　EL-AIR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4D
（2ch知名度　EL-AIR＜4D）

命中精度　EL-AIR＝4D
価格　　　EL-AIR＞4D
設備　　　EL-AIR＞4D

コンコルド持ってますよ。
17mから１円玉サイズなら100%当たりますよ。勿論固定でね。
夏のボーナスにいかが？

むむむSS-9マンセーの俺としては、コンコルドはもの凄く欲しいけど
３５万円は出せないな。ボーナス９０万出たけど家のローン、船の置き場賃、
車のローンとその他色々で手元に残ったのは僅か１０万円・・・・かえねーよ；；

エルエアっていつからあるの？
１０年前にあった？　知ったのは去年だけど、ずっと昔からあったの？

あのさあ〜、みんなどうして今頃になってようやく
エルエアカスタム持ってるとか、エルエアに行った事あるとか言うの？
もっと初期の頃に情報くれててもいいじゃん！
オレは>>178のような所有者の意見が聞きたかったのよ。

>>178
貴殿は最近買われたのですか？
３５万出す価値ありますかね？

>>181
たぶんね最初は2chなんか知らなかったんでしょう。知らない人多いよ。
それで店なんかで2chにエルエアの事が書いてあるよとか話題になってそれで顔を出しに来たんじゃない？

>>181あんたも前からしつこいねー。どのくらいの性能なのかは数人が提示してるのだから、後は自分で判断するしかないでしょう？
それとも買いなさいっていわれるまで待ってるの？ｗ
そんなに気になるのなら、あの人みたく率先して人柱なってみたらどう？　その方が断然格好良いよ。

優柔不断は(･Ａ･)ｶｯｺﾜﾙｲ!

価値観は人によって違うからねぇ
難しいんじゃない？

はぁ？？？　価値観って・・・・そういうもんじゃないだろ？　なんか言葉の使い方が可笑しいぞ。
彼はただ単に迷ってるだけだろ。

>>185
言葉の使い方間違えてた？
満足できるかどうかなんて、自分の目で見ないとわからんと思うんだけど。
ある程度の情報は入ってるんだから、あとは自分でしょ？って言いたかったのよ。

じゃあ182と同じ意見だね。

>>181
何を迷ってるんだ！早くかっちゃえよーー
よく当たって精密射撃が楽しめるぞーー
君にとっては１００万の価値があるぜー
明日電話できいてみろー
間違ってないと確信出来るからさー
ウケケケ

なんかモヤモヤしたんで辞書ひいてみました（w

かちかん　【価値観】
物事の価値についての、個人（または、世代・社会）の（基本的な）考え方。「彼とは―が違う」
[岩波国語辞典第五版]

やっぱ漏れが間違えてる？

>３５万出す価値ありますかね？
これに答える勇気はオレにはないなぁ。

迷ってるとこういうのが迷い込んできます。

君は考えてるんじゃなくて迷ってるんだよ！
と桜井章一がいってますがなにか？

>君は考えてるんじゃなくて迷ってるんだよ！
格好良い！！！　使わして貰おう（藁

何か、私の優柔不断なカキコでみんなが怒ってるみたいだけど、
やっぱり３５万の買い物するんだったら、それなりに情報が欲しい、
と思うだろう？
これが３〜４万だったらまだしも、３５万だよ、さんじゅうごまん！
せめて２０万前後位なら人柱になるけど、３０万オーバーは
流石に躊躇（ちゅうちょ）するよ。
そう思わんか？

>>182
>どのくらいの性能なのかは数人が提示してるのだから

確かに何人かは性能書いてくれてたけど、
弾がサイコガンみたいに曲がる、とか、店員の対応が悪い、とか、
マイナスのイメージの方が多かっただろ？
実際に所有して、グルーピングを教えてくれたのって
もしかして今回初めてじゃない？
だからちょっと興奮したんですよ。

それと、私はＳＳが好きで、２０数丁のＳＳ持っていて、
コンコルドシリーズはおろか、タイガーその他のシリーズと同じ木ストで、
しかもかなり精度の良いＳＳを持ってるので、余計迷ってたのです。

私が優柔不断に見えたのは認めるけど、私の迷う気持ちも理解して下さいな。

俺が181さんの立場ならまず電話して色々と聞く。
それでも納得出来いのなら店に出向く。いくら遠くてもね。
俺なら東京旅行としてEL-AIRをデートコースに組んじゃうｗ　ミッキーなんか糞食らえｗ
２０丁以上も持ってるマニアの方なら３５万は、けっして高くないでしょう。

そういえば4Dに福岡から飛行機を使って見に来た人がいたみたいだね。
最近あそこのショップはHOT!だね。

>>192
> 私が優柔不断に見えたのは認めるけど、私の迷う気持ちも理解して下さいな。
その気持ちが良く分かるからこそ、自分の目で耳で確認するのが最善だと思いますた。
どちらにお住まいかは存じませんが、一度東京へ遊びにくるつもりでショップに足を運ばれては？
なんだったらその際に違うショップへご案内してもいいですよ(^^
ただ、かなりアクの強い店ですが。

>>193
>２０丁以上も持ってるマニアの方なら３５万は、けっして高くないでしょう。

そんなことはないですよ。　何丁持ってようが、金の価値はそれ程変わらないですよ。
３５万と言う数字はやっぱり迷う。

>そういえば4Dに福岡から飛行機を使って見に来た人がいたみたいだね。

貴殿もあそこのＢＢＳロムラーですか。（或いは常連か・・・。）

>>194
>どちらにお住まいかは存じませんが、一度東京へ遊びにくるつもりでショップに足を運ばれては？

関西に住んでおり、なかなかエルエアのある場所まで行く時間がないのですよ。
だからこそ、ある程度確実な情報を得てから、覚悟を決めて実際に出向こう、と
思ってたのです。

>なんだったらその際に違うショップへご案内してもいいですよ(^^

何処ですか？興味あります！

>>195
> 何処ですか？興味あります！
ここには書けないので、メールでならお話しします。
ご希望でしたら捨てメアドを取りますのでご一報ください。
ただし、ご希望にそえるかどうかは保証できませんよ。

>>196
簡単で結構ですので、情報下さい。宜しく御願い致します。m(_ _)m

↑引っ掛かるなよ。強制収容所に入れられてガス室送りになって
そのあと燃やされて灰になって空にバラ撒かれちゃうぞ。

SS-9を20丁も所持してるのか。逮捕しちゃうぞ(w
それじゃ余計にEL-AIRを自分のSS-9コレクションの中に加えないと駄目でしょう。
なんせ日本一の命中精度＆価格ですから。

ライフルマニアなら誰でもそうだと思うけど、
滅茶苦茶当たる銃が一丁欲しいよなーーー
BB弾やめて昔あった鼓弾にしてライフルリングバレルで跳ばせばよく当たると思うのだけど。
なぜやらないのかなー？　

ライフリングで10mで点の精度。いいね〜
よだれものです。
メーカーさん、作ったら売れると思いますよ。

新参者の４ｄがエルエアの座を狙っている。無理だよな！

>>200-201
あったら面白そうだねライフリング。

>>200 オマエは小額性だな。
プラ弾を回転させても安定するわけ無いだろ。

BB弾よりは安定するわな

鼓弾は改造しやすいって理由で、ＢＢ弾に移行したという話を聞いた気がしますが。

＜訂正＞
鼓弾は　→　鼓弾使用可能なトイガンは

ライフリンク効果で間違いなくBB弾よりは分がある。
重量も鼓弾の方が稼げる。
だけどメンテ（バレル掃除）が大変そうだな。

>>204　オマエは精子だなＷ

４Ｄを中傷してた人がどうやら訴えられるらしいです。
人不幸は密の味^^

＞210
おもしろそうなので500レスから後を眼をとおしたが、
中傷っていうか、あれで告訴はムズイのではと、
Ｇ大法学部３回生としては思うのですが。

でも、確かに粘着は凄すぎ。海に沈めたほうがいいかも（笑

>>211
同じケースで訴えられた馬鹿いますよ。
確かにあれは病的だな。おそらく引き籠もりでしょう。

互いに反応してるし、荒らしも警告後は控えてるようだし（爆笑）被害届け受理するかな〜

でも、なにしろ相手は、ネットでガスシリ大々的に売ってる人間だからな〜　
先が読めんな〜

４Ｄ荒らしﾒｯﾁｬｶｯｺﾜﾙ!　ﾀﾞｻﾀﾞｻﾀﾞｻ

なにこの変わり様は？　お前にはプライドっていうもんが無いのか？
お前恥ずかしくないのか？　せめてネットの中では格好良くなれよ

＞２１５　　煽ってますね。せめてsageたら？

あ、ゴメンね！
もう煽らないけどね。これ以上煽ると粘着の奴と同類だから。

だけどいい気味だ。凄く気分がヽ( ・∀・)ﾉｲｲ!

>>217
目くそ鼻くそとはお前のことだな。

＞218　おまえら、もういいかげんにせい！

>>181
おれはこのスレ立った当時からＲＯＭってたが案の定の展開だね。
おれは以前からエルエアは知ってたし、コンコルドも撃ったことある。
それは実に素晴らしいものだった。
　で、本題だが。こんなクズしか集まらない掲示板には書きこみなんかしたく
ねえよ！というのが私に限らず多くの方々の本音ではあるまいか？
現に知識豊富で良識ありそうなコテハンが続々去っていくではないか。
　ま、このカキコにレスついたとしてもオマエモナーとか厨房とか訳わからん
中傷されるのは目に見えてるが。氏ねっていわれるかもね。

>>220
良識ある人でも、２ちゃんは情報源としてロムっている人多いですよ。
少なくとも>>181さんと私は結構真剣にこのスレの情報期待してますよ。

>>217
幼稚だな
ガキそのものだ　　
悪いこといわん、さっさと線切って市ね

↑
昨日泣いてたくせに（ぷ

↑
昨日、うんこ漏らしたくせに（ぷ

エロ・エアはがらくたばっか。エロビデオばっか。
そんでオーナーのデブおやじはいっつもおねんねしてる。
商売やる気あるんだろか？

4Dノンホップカスタムのインパクトが発売されたね。
ホムペみても仕様パーツが載ってないのだけど。
他のタイプのはみな載ってるのに。
詳細きぼーん

>>226
スプリングはPDI200

それしかしらねーｗ

4dのインパクトって命中精度（グルーピング）はどうよ？

>>228
ワンホールという話だ。
だけど詳しくはシラネーヨ

エルエアのコンコルド当たらない
これならホップでも出せる性能。
買っちまっただ。

>230
４Ｄ粘着馬鹿の次はエルエア粘着馬鹿か？（藁
コンコルドはちゃんと作られてるぞ。

左様。コンコルドはちょんと作られてるぞ

ahahaha!
インパクトどっかで優勝したな。掲示板に書いてあるＹＯ

>>233
勝って当たり前。
だって10mのグルーピングが4mm（50発平均）
20mで13mm（50発平均）
だから

ハイハイ・・・

＞２３５
信じてねえな。

>>235-236
なんかワロタ。
まぁ自分の目で確かめないと信じられない気持ちは良くわかる。

インパクトて安いとはいかないけど、高くはないよーな気がする。
ホムペに書いてある作り見ると作るの大変そうだし。

バレル補正とトリガータッチ調整がかなり大変らしい。
特にバレル補正が。

豪華なパーツを使ってるからそれをノーマルにすればもっと安くなるでしょう

でもバレルだけインパクト買うとかどーかな。商品として考えたら
全体のバランスを取るとあの位のレベルのパーツは必然のよーな気がする。
そのままノーマルではパーツも使ってないよーだし。
バレルは確かに補正大変そう。
掲示板の客のレポートでも３５メートルとかで撃って当たるらしーし。
笑っちゃうほど当たるんだろーなー

豪華なパーツといっても性能に関係ないところを差してるんだよ。
例えばパッドとかキンピカトリガーガードとか。

35mってﾒｯﾁｬﾄｰｲﾖ!!　ｽｹﾞｴﾅｧ

３５メートルで撃たせるコンペ？っつうのも笑える。
遠い、怖いほど遠い。俺なら参加しないＷＷ
だんだん定評出てきたインパクト

　　　　　 　 　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　>>ほー、ノンホップ時代に突入したかね
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　 ＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　○○！！これでインパクトを売ってくれ！
　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨
　 　　　∧ ∧
　　　　（ ﾟДﾟ）
　　　　 |つ�IＯ
　　　〜　　 |
　　　　∪ ∪

エルエア「コンコルド」と４ｄ「インパクト」
精密射撃の両雄。どっちが当たるのかな。Ｗ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　ただ冷静に考えるとスゲーことだな…
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,;ﾟДﾟ)＿＿＿＿. 　
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼ 　
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お前には参加資格すらねーヨ

　　　∧ ∧ 　ﾏﾂﾘ？!
　　 (,,ﾟーﾟ(祭)
　 〜|祭.っY
　 　.~ｕｕ~
インパクト祭りの予感？

　　　 ∧ ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ )￣￣|　　　＜おやすみー
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

３５ｍ？・・・・・・・・・・・・
銃より腕の問題で俺には無理。

POWERビデオ４巻
「4Dインパクト ＶＳ EL-AIRコンコルド」
だったら良いのになぁー

>252
いや。そんな喧嘩するみたいなネタ、やらんでしょよ。

それより気になるのはインパクトホームページのバレルの後ろにある図面。
バレル振動解析結果っつうことは、すっげぇ見たいよねぇ。

たまたまだけど33m先の排気管（缶よりワンサイズ大きい）を立射で初弾HITさせた！
自分でもびっくり。その後２発撃ってみたけど風が吹いて弾が途中でそれて駄目でした。
だけど20〜25m先の空き缶なら立射でもバシバシ当てられる。

インパクトの35mショットは確かレストでしょ？　それでも凄い事にはかわらないけど。

>>254
常連さんが解析してくれたみたいです。
すごくコアな世界だ。(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

インパクトのホムペってどこよ

http://www.infweb.com/impact/

>>258
サンクス。しかし図面は小さくてよく見えない。ＳＶの解析だから
こんどはＳＶインパクトでもやるつもりなのかな。固定ホップで。

>>259
調べたお客さんの銃がＳＶだったからね。

インパクトはもともと精密射撃用に開発されたバレルだから
HOPカスタムには使う予定はないんじゃないかな。
HOPだとバレルの性能が発揮しないでしょう。
それに既にHOPでも20mで35mm以内の高精度カスタムが出てるしね。

本当に20mで35mm以下のグルーピングがあるのなら買っても良いなあ。
こちらはインパクトより安い１２万円だし。
だけど35mmはちょっと無理そうだけどなぁ。
ノンHOPなら信じられるけど。
皆さんどう思います？　やっぱ可能ですか？

性能■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

可変ホップの精密バレルを組むなどの方法よりも実は安定した
グルーピングを出せるノーマルバレル+クラゲの組み合わせ。
実はバレルは鏡面性云々というより直線性が大切だという
事実を立証したいがために作ったようなモデルです・・・
４Ｄでキッチリ組んだこのバレル、驚くほど安定しており、
２０ｍで3.5ｃｍの円の中に入ってしまうほどの集弾率を
誇ります。精密な射撃も長距離プリンキングも、この一丁で
全てＯＫ！大変お薦めのＡＰＳベースプリンカーです。

可能じゃないかな。よく出来た固定ホップて実際そのくらいだＹＯ
４Ｄのは可変ホップのでも実射で１５ｍで３ｃｍくらいです。
安いかなと思って買ったけど思ってたより性能良かったＹＯ

254・255
なんか、いつも臭わすだけで、結局よく分からない。
もう体質だよね。
神話を検証解析するのが科学なんだけど、神話を再生産してばらまいているだけ。
あやしい新興宗教とやり口が一緒

252から262まで、255以外のレスの会話が全部繋がっている。
一応255も会話の流に沿ってるし。
これは、20ｍで30ｍｍよりすごいことかもしれない。

次から、全く関係ないレス（本来の本ネタ・○Airネタ）も
さりげなく２割程度挟んだほうがいいね。

●エアつて何

>264＝263
新しい住民が来ると必然的にひつこく聞くからそうなるでしょ。
インパクトについては分からない事多い。ここなら誰か知ってるかと。
いろいろ書いてすまなかったな。

この板の住人は、Ｌ○アをほとんど持っていないらしーぞ。
４○のほうが所持率高いんじゃないか？
４○代表が２ちゃんねらーみたいだし（Ｗ

＞266
ﾜﾙｲ　これから口の効き方気をつけるよ　ｽﾏﾇ

神話になっていっても良いんじゃない？
妖しい光を発してるAPS-2カスタムあっても良いのではｗ
あそこのカスタムはまだ日が浅いし、実績はついてくるのはこれからだしね。
今はまだベールにまだ包まれてる状態で良いのでは？
そのベールをめくったら、超美人が現れるか❤ฺℳฺℴฺℯฺ❤ฺ 、ドブサイク( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!、がこんにちわするのか、
そのうち分かる日がきっと来るでしょう。今は怪しい雰囲気があって当然だしその方が色々と妄想が出来て面白いｗ

>268
いえいえこちらこそ。
>269
４ｄもフラグシップを安い２２万台で出したのはネームバリューの無さを
自覚してるからかと。使ってほしいんだろーね。
売る気があるて事は自信あるて事か？

＞269
私は経済学部の４年生で、いま卒論の仕上げをしています。
経済学史上の定説を地道に丁寧に文献をあたって検証するジミーな作業を毎日毎日延々
としているせいで余計そう思うのでしょうが、
ユーザーのmyth（神話）となるより、手法と数値を公開して、他の経験と感で作ってる
ショップとの差をはっきりさせたほうがいいんじゃないですかね。

内輪ネタだけど、あのインパクトは実はあまり売りたくないらしい。
理由は制作にめっちゃ手間がかかって面倒くさいから作りたくないんだって。
4Dの実力を世に広めるため、またユーザーから精度に拘る要望等があり制作に踏み切ったんだってよ。
○○氏が持ってる技術＆知識の集大成があのインパクトに注ぎ込まれてる。
彼は実はノンHOPには興味がなく、HOPマンセーで、HOPでどこまで命中精度が出せるのかが信条らしい。
直ぐ失速するノンホップより、どこまでも伸びていくHOPの方が好きだとよく言っている。
だからあそこのラインナップはHOPカスタムが殆どをしめている。
彼は命中精度には強い拘りを持っていて、当たらない銃は糞だとも言っている。
今後もグルーピング抜群のHOPカスタムを目指して突き進んでいくでしょう。
HOPカスタムで20mで20mmの精度もそれほど遠い話ではないかもしれない。

ageちゃった、ごえん

>272
あんた常連かい。今後も情報提供求む！しかし反４Ｄの連中もいるため
あまり持ち上げた文章はここではタブー。ご注意を。
技術は分かっている。俺もシリンダーだけは買った事あるが、
使ってるグリスの粘度も大変適切であった。

ところでＥＬ−ＡＩＲ、商品ラインナップはいつまでも変化なし。
これでは話題をさらわれて当然と思う。ＥＬ−ＡＩＲこそ
２ちゃんを見て今後の糧とすべきではないかと。

エルエアーのコンコルド、欲しいなぁ。２０ｍで一円て、ほんとだったらね。

コンコルドは一円は分からないけど
弾は素直に飛ぶ。値段高いけど。

どーでもいいけどインパクトのトリガーまわりカコイイ。
あれってクワタのアルミのやつ？

↑
何がどうでもいいの？ってつっこでみるテスト

うん、桑田ケースけです。

どーでもよくないパーツなのか？あれは。
俺はデザインだけかと思ったが。
何か効果あるよーなら教えてくれ。

何にたいしてどうでも良いのか分からなかったから訊いただけですよ。
トリガーガードのことなら、確かにどうでも良い。

「うんこ〜！」って言ってみるテスト。

じゃ漏れは｢まん○ー！｣とか言ってみる。

今4DのHPみたらインパクトの在庫が２→１になってました。
一つ売れたのかな？

此処のスレ見て購入に踏み切ったのなら笑える。

ＡＰＳ２専用木製展示スタンド
↑
誰か買ってやってｗ

：ザイチェフ ：02/03/12 13:24
この店が出しているスパー９
最高で１０ジュールぐらいまで出せるそうだよ（店員談）
持ってる人インプレ希望！
===========================================
ほんとうにエロエアの９は10ジュールも出るのか？
それは本当か？本当なんだろうなぁ。
だたら買ってやる！

木製スタンドマンセー

>>286
エルエアのコンコルドは10Jもありませんよ。
スプリングは○○４○○○○を使ってますから無理だす。
だけど出そうと思えば出るんじゃない？
足コッキング仕様になるか、ガスシリになると思うけど。

ではエルエア店員のコメントはネタか？
とんでもねぇスレだな。

パワー欲しさに３５万はメチャたかくねーか？
パワー厨ならコンコルドはいらねーだろ。そういった銃じゃないから。
パワーマンセーなら自分で作ればその半分もかからないけど。

パワーなら猿でも出せる。
精度はユニコーンでもだせない。

パワーは猿でも出せる
精度は邑久ちゃんなら出せる

>291
邑久ちゃんはホップ専門では？ノンホップ好きだっけ？あの人。
腕はいいが銃の作りは神経質。バレルにちょとでも汚れがつくと
途端に集弾性能に出る。もちっと荒く使ってもいいように作れよと言いたい。

>290
パワーならサルにでも出せるというのは本当か？
同じスプリングを使ってても優秀なエアガンほど初速出るよ。
厳密に言えば気密なり抵抗なりを減らしたり、パワー出すのは
かなり大変だと思うけど。
>292
それと汚れがついてすぐ分かるという事は凄い事なのでは。
それだけシビアに作ってないと変調すら気づかないのでは。

エル・エアーのエアガンで
お買い得なのはどれなのでしょう。
意見しる！

↑
お買い得の銃??
マルイのエアコキハンドガンHOP付がお買い得

そーかぁ、お買い得って無いという事か。
こっちは大阪だから
関東まで行くわけにもゆかないし。

ここはエルエアのスレッドなのに４ｄの話ばかりで変ですね。
そろそろ４ｄスレッドが見たい。

ここはだいぶ前に4D＆EL-AIRスレになったのだけど

４Dスレにあった誘導先はこれ
「××おすすめでないガンショップ××」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/989407672/
４Dネタはこっちかと。

エルエアのコンコルドは部品代だけでも凄くかかってるらしい。
エルエアのトリガーシステムはどうなってるのだろう？
SAF研のSS-9（最終期）みたいに完全オリジナルトリガーシステムなのかな？
ノーマルの設計じゃパワーが上がると重くて使ってられないからなぁ。
SAF研のSS-9は５Jあってもトリガーはメチャ軽いです。

EL-AIRのコンコルドって桑田の部品を贅沢に使ってるだけだろ？
一般に売られてるパーツを組んで、調整等して３５万は、少し高いよ。
既存パーツ使うなら出せても２０万ぐらいまでだね。

SAF研の銃は幾らかは知らないけれど、あそこはオリジナルパーツだよね。それも全部。
EL-AIRも全てが自社オリジナルパーツなら３５万円の価値はあると思うけど、
今の状態じゃそんな価値はないな。

以上、私言でした。（コンコルドユーザーの方ゴメン）

そうナインの弱点はトリガーシステムにあり。
あの構造じゃスプリングを強いのにすると重くなって話にならん。

SS-9をチューンしてる方、トリガーは重くないですか？

エルエアの銃、高すぎる。そんなに付加価値があるのか。
ないだろう。

先入観や思い込みで判断してる人多いなぁ。
休みが取れたら見に行きたいんだけど、なかなか休めない。
しかし購入前提じゃないと試射させてもらえないのか・・・
価格よりも敷居が高そうな店だな。

今日一日○くやまがいなくて、ﾏﾀｰﾘな一日だった。
きっと、家族サービスでもしてるんだろうね。

板全体で朝から全く４○スレが付かなかった。
（たった１人でやってるネットショップは辛いね。
　なにしろ、自分しか宣伝、擁護のｶｷｺしないもんな〜
　自作ｶｷｺしなけりゃしないで、誰もｱﾝﾁｶｷｺすらしようとしないしな〜
　あいつこのままこの板から消えてくれないかな〜

今度出る4Dの祖肉ヨロシコー

＞305
というより賛成派の人も何か書いても無駄と思っちゃう。もう誰も何も書かない。

エルエアひとつ欲しいんだけど、やはりコンコルドかな。
安いやつでお茶濁してみるテストつー手もあるけど。
誰か詳しい人教えて。

コンコルド３を木ストの格好良さで選んだｵﾚﾊ・・・
0.36g弾・距離40〜50ｍで直径１ｍ大のグルーピングはあったよ。
精密射撃は興味ないのでわからん。
長物は、持ち運びにじゃまだから、ここ何ヶ月かケースに仕舞い
っぱなしだ。
そのうち、ヤフオクで、半値以下だが希望落札10万円くらいで出そうと思う。

＞307
賛成派は、どこのショップでも、店員呼ばわりされ自演扱いされて叩かれる。
でも、普通は店員でも関係者でもなんでもないから、うんざりしても、反撃し
ようなんて考えを、最初からおこさない。

まして、叩いた相手を煽りまくって訴訟だなんだと喚き散らす方は、さすがの
ＤＱＮ板でも彼くらいでしょう。

俺も１年以上のあいだ何種類かのＨＮ使ってここで遊ばせて貰ったけど、
最近、つまらなすぎるので、引っ越しいたします。もう、この板は、覗くこ
ともないでしょう。
みなさん、これからも頑張ってくださいね。さようなら

↑
またお前か！　
お前の言ってることは誰も信じねーよ　逝ってよし！

彼を相手にしちゃ駄目です。放置しましょう。
餌を与えないでね>>309

＞308　いたずらが過ぎるかと

でたでたみえみえの自作自演
今日は自作自演でどこまで延びるかな
マジで頭悪いなコイツｗ

だから放置と（略

あーどいつもこいつもアホばっかり。

ＤＱＮ

４Ｄは分かるけどエルエアのバレルってどーいうやつなのかな。研磨のやつ？

>>316
桑田張れるだよ。それを磨き倒してある

>317
鏡面は最近の流行から離れているような事を
ＡＰＳチューニングスレに議論されてます。
正解はどっちだろ。

エルエアよりそのとなりのでかいゲーセンの法がおもしろいよ。

エルエアのとなりのでかいゲーセンよりそのとなりのソープランドが良いよ！

ケリーカスタム販売はオフィスＩＮＦになります　投稿者：４Ｄ・奥山 　投稿日： 7月26日(金)14時50分47秒

事業形態が変わりましたためホームページが無くなったケリーカスタムさんですが、現社長の渡辺氏と私奥山との相談で、その販売総元締めを今後は当オフィスＩＮＦが行なう事となりました。
今後「ケリーカスタム」は「４Ｄ」と並んでオフィスＩＮＦの一ブランドとして続けてまいります。それに伴ってケリーカスタムホームページを近日中に増設いたします。ＡＰＳの「４Ｄ」共々デジコンの「ケリーカスタム」を今までと同様宜しくお願いします。

先週の情報なんか載せるな。既出だし・・・・

>322
同意。だいたい他の掲示板のコピペなんて違法行為。それで裁判起きてるの
知らないのかね。いたずらが過ぎるぞ反４ｄの粘着野郎。

エロエアのとなりのとなりに
ソープなんてあったけ？

エロエア？なんか面白ぇ名前。ａｈａｈａｈａｈａ

アンチ4D粘着野郎って何で粘着してるのか判明したぞ。コイツアホだ、まじでｗ
ガスシリンダーのことで邑久ちゃんに色々と訊こうとしたのだが、あまりにも発言が
DQNだったので邑久ちゃんに全く相手にされなかったんだって。
それで邑久に強い私怨を持つようになってここで叩きまくってるらしい。
かなり逝っちゃってるってよｗ　さすが２ちゃんねらー荒らし君。

>326
同意。俺、常連だけど邑久ちゃんはちゃんと聞けば応えてくれるもん。
馬鹿な聞き方したんだろーなー。
そーいうのはどこのショップでも相手にされないＹＯ。

＞323-327
＞321ってアンチなの？

ってか、＞322-327は同一人物だったね。

自分にちゃん付けおかしいね
オツムおこちゃまの駄々っ子ヤー公にも困ったﾓﾝだ。
よっぽど甘やかされてそだったんだろーな。
とっくに30過ぎたっていうのに、ヤレヤレ

どこの店でも馬鹿なおこちゃまには鉄砲売らないと思うぞ。
２ちゃん荒らして喜んでる馬鹿な人は二度と来ないでくれる？
ここは精密を得意としてる店のスレだから
君みたいな人の来るとこじゃないよ。328、329ちゃん。

↑
自己中ってのは、まったく（ハーァ

＞326
憶測はやめましょう。それに馬鹿を煽ったところで喜ばせるだけ。
店のことを思うなら放置が一番。

そうだよ、邑久チン

ここは精密さんをいぢめるスレですか。W

精密射精のスレへどーそー。

エロエアで撃ってるエロビデオのいやらしさについて語るスレです

エロ関係の話はエルエアを語る上でタブーでは

やはりこの掲示板はどうしようもない救い様のないところだな。
まじめな人もいるが他はクズばっか。
くだらないことばっかし書いてて楽しいんだろね。

>>338　バァカ　じゃあ二度と来るなそして死ね

>>326
叩きじゃないでしょ？
内容からして宣伝にしか見えないが

↑
おつむ大丈夫？

>>341
私、おむつしてますが何か？

　じゃあ夜でも安心だね。

糞して寝よっと！お前は一人で朝まで頑張りな！

一人じゃないもん

奴は天涯孤独だよ〜ん

>>343-346
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

>>323
４○て、そんなに裁判好きなのか？

>338
悪かったな、クズで。エロエアはエロエアだと言って何が悪いボケ。

エルエアは日本で唯一ＳＳに力入れてる名店だ！
エルエアカスタムは世界一ぃぃぃぃぃぃぃ！！

エロ・エア。

結局、エルエアーってどうよ？？

実際に購入した人のみ知る所・・・

厨房と挑戦人には無縁のとこ

あたるよ。それ以上はあえて語らない。
興味あるなら買ってみるしかない。

エルエアーの銃てどうよ。

コンコルドのレンタルやってるじゃん。
レンタル代金ぐらいならビンボーでもだせるだろ？

ああもうクズばっかだな、ここは。

ちょんだろ？お前ら。

ここもクソスレになったな。

レンタルなんてやらねぇよヴァカ！

4でーも得るエアもたぶんに、そこそこ当たるんだろうな。きっとね。
ただ、自分でいじっている人は苦労しながらちょっとずつ性能を上げているから
それぞれの話が簡単には信じられないのは無理もないだよ。
それに拍車をかけているのが、あそこ（4でぃー）の掲示板なんて、
始めてAPSを買ったような連中ばっかじゃん！
初めて買ったら、、「すげーあたる〜」って喜ぶのはとうぜんだろ。

あそこは居辛いよね・・・・。
馬鹿やチョンがたむろっててさぁ。
シューターがカビみたいに集団発生してるよ。
駐車場からＧＵＮむき出しで持っていくキティも居たりするし････。
モゥッ！！最低！！！

ここもだ。糞スレになってるのに上げるヤシ。
バカやチョンって、じゃおまえ何様のつもりだ学生の分際で
おまえが最低だな

糞ｽﾚ最高評議会
　　親愛なる同志よ！　糞ｽﾚは最高だ！！
　　糞ｽﾚが最高だと言えるのは我々に与えられた特権である！
　　故に、あえてageよう！糞ｽﾚは最高であると！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　卍　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡糞}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　| |￣|￣|￣|￣|￣| | 　 |
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
.＜　　　　いやっほぅ〜　　糞ｽﾚ最高、糞ｽﾚ最高、糞ｽﾚ最高ぅぅ〜　　　　＞
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
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　　　　、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
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　　 ＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼
　　　/　　　　 /ヽ　 /　　　　 /ヽ　 /　　　　 /ヽ　/　　　　 /ヽ　　/　　　　 /ヽ
　　 /　　　　 /　　 /　　　　 /　　 /　　　　 /　　/　　　　 /　　　/　　　　 /

>>364
ほんとサバゲ板、とくにＡＰＳ関連のスレはチョンの悪口ばかり目立つね。

日本語は正しく使えよオマイラ

>>366
それはチョンがバカでキチガイだからです

エルエアのとなりのでかいゲーセンよりそのとなりのソープランドが良いよ！

11月からレンジの使用料が変わるとか。
値上げか？

>>369
真似するな。

エルエアカップ出たことある人いません？
ライフル部門はたった３発しか撃てない！
すっごく緊迫した試合だと思うのですが。

AIRやりますた

>>373
うぜえなこの嫌韓厨は。
よくあちこちのスレで見かけるけど、言ってること
意味不明。
一遍病院で診てもらえ。

やっぱり、コンコルドは凄い！
今度買おう！

>375
コンコルド撃ったの？良く当たる？

コンコルド�Vはホップ付きらしいが、何処のパーツを使ってんだろ？
それともＯリングのモリオカ式かな？

コンコルドはノンホップだよ。
１５ｍで１円はレスト固定で８割当たる。

コンコルドは高い。
ＡＰＳベースでもっと安定したの作れるだろ。

コンコルドは個体差が激しい。
ＡＰＳカスタムなら個体差が少ない。
以上。

>>379
たしかに。ＡＰＳのほーが安心、安い。

あそこで買取してもらった人おらん？

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

しかし、ここの広告は面白い
金額と命中精度の比例が面白い
中心点に１ｃｍ近づけるのにいくら？

俺の知り合いに車ローダウンするのに1cmあたり３万円
近所のオバさんシワ１本とるのに何万？
ちょっと違うか。

エロエアーのレンジって、Ｇガス＋スタスケ＋ガスシリンダー
のＡＰＳは持ち込みＯＫ？

Ｇガスレギュ仕様のタゲやストカスならＯＫみたいだけど
あんま凄いパワーのはやめたほうがいいと思われ。
おれも持っていきたいけどね。
あそこの的、５〜６Ｊのでバシバシ撃たれてベコベコになってる。
結構高いもんだからお手やわらかに。たった１７ｍしかないしね。

コンコルド当たらない！なぜだ。

あの値段で当たらないとショクーだね(w

値段≠性能

俺の撃ち方が悪いのかと。

最近エルエアーも興味あるのですが、どうなのでしょう。
ナインのカスタムも欲しいと思っているのですが。

>>390
是非、買うべき！

今月号のアームズマガジンに載ってたエルエアーの「コンコルド?｣」は
買う価値があるでしょうか？
当方、同タイプのレミントンモデルのＳＳカスタムを数丁所有しており、
大変迷っております。
アドバイスを御願いします。

ｴﾙｴｱに日本一（自称）の車磨き職人がいるそうだが
それがバレル磨きとどう関係があるのかと小一時間（以下略）

おい、おまいら「コンコルド?｣」ってどうよ？

俺は格好良いと思うけど・・・。

>>394
プッ！
センス疑う
藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　/　冫、）　　　　　　　　　　　 ／彡 彡 彡
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　/　 ` ／≡=-.　　　　　　　 ／　　彡 彡、
　　　　　／⌒彡　　　 ＼　　　　　　U┌/　）□≡=-.　　　　　／　　　　　　　|
　　　　 /　冫、）　　　　　＼　　　　◎└彡−◎≡=-　　　／　 ヽ　　　　　　 |
　　 　 /　 ` 　ん　　　　　　 ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　／　　　　　　　　　　 |
　　　 /　 　　。)｀⌒＼＿　　　 ＼　 ＜　あ　 　　.＞　／　 　　　　/　 ヽ　　　|
　　　/　/_　。)　 >､　 ＼ニ-＿ 　＼＜　っ　激　＞／/　　　　　　　　　　　　/
　 　 |＿＿つー-―ヽ､ __,_＿＿_つ ＜　 そ　　　＞　　　　　　　ヽ　　　　　／
―――――──―――――――＜　 ｜　し　＞―――─――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＜　な　　　 ＞　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　　／⌒彡　　　　　　　＜　予　 く　 ＞.　　　　　　　 /　；冫）
　　　 ／⌒彡 /冫、　）　　　　　／ ＜　感　　　. ＞＼　　　　　　/　　`／／⌒彡
　　　/　　冫）/.`　 ／　　　　 ／　　＜　　　 　　.＞　 ＼　　　(( （　 つ　./冫、；）
　　 /　 　`／（　 ,,ﾉ　　　　 ／　　　　　∨∨∨∨　　　　＼　　　 ）　ｨ⌒/ `　／
　　（　　つｰo皿　　　　　／　　　　　　　　　|⌒彡　　　　　 ＼　（_（__人__,つ ､つ
　　（＿￣）'＾◎　　　　／ 　　　　 　　　　　 |冫、）　　　　　　 ＼
　 |／（＿）　　　　　／　　　　　　　　　　　　|` ／　　　　　　　　 ＼
　◎　　　　　　　／.　　　　　　　　　　　　　 | /　　　　　　　　　　　.＼

>>395
コンコルド?｣を見て格好良いと思わない奴の方がヴァカ。
あれこそライフルの原点だ。

お前ら子供はＡＰＳとか言う軟弱なライフルしか知らないだろう？
戦争ごっこしか出来ない奴は可愛そうだねえ。

>>397
じゃあ実銃のエアーライフルでもやってなさい。

>>397
お前はどこの田舎モンだ？
ネーミングの問題だよ（藁

400

コンコルド。
ま、高尚過ぎてサバゲーマーには会わないね。
デトネ−タースーパー９とかストライクＳＳとか９式抹殺銃とかにすればいいのに。
ま、昔のミニ４駆モーターと同じ。

コンコルドかあ。
なんか昭和を感じさせる名前だなあ。

ガキには新鮮なんだろうな（ｗ

>>398
私は実銃も持ってますが何か？

>>399
お前こそ何処の田舎もんだ？あ〜っ？
ろくに人生経験もないような子供が偉そうな口きくな！
ネーミングは好き嫌いがあるだろうが、それを言ったら
エーピーエスなんて糞格好悪いじゃないか。
コンコルド?｣の方が個性があって良い。
お前ら子供は、個性のない真っ黒な銃が好きなんだろう？
木製ストックの良さが分からないなんて可愛そうになあ。
お前ら子供は戦争ごっこで１Ｊなんて銀玉てっぽうみたいな強さで
遊んでるんだろう？
笑わせるよ。プププ。
あ、そうか、値段が高いから、欲しくても買えないんだろう？
それはしょうがないな。
確かに子供にとっては２５万円は高い買い物だからな。
まあ、お前ら子供はヤフオクで安い電動ガンの中古手に入れて
戦争ごっこでもしてなさいってこと。

コンコルドより今はフリューゲルとかイーゲルとかだな。

>>404
何それ？ださー！ﾌﾟﾌﾟ

>>403
ま、そんなに熱くなりなさんな。
コンコルド、確かに今の感性には会わないよ。
今はドイツ語が流行りだしね。

>>405
ドイツ語も知らない奴、ハケーン。

>>405
君みたいな奴に限って、自分で何も考えることができないんだよね。
違うんなら、これといった名前でも挙げてみてくれ。
君のセンスに期待する、失望させてくれるなよ。

>>403
まあまあ、少し落ち着いて。
みんながあんたのこと笑ってるよ（ｗ

>>406
貴殿は話が分かりそうですな。
子供に偉そうに言われてついカッとなってしまいました。
ｽﾏｿ。
人それぞれ好き嫌いがあって良いと思うけど、
今の真っ黒の個性のない戦争ごっこ仕様の銃は、
私個人はどうにも好きになれんのです。
ネーミングはともかくとしても、コンコルド?｣はライフルの原点だと思う。
ネーミングもそんなに悪くないと思うのですがなあ・・・。

>>408
田悟作

ま、そんなに気にしないで。
よくいるんですよ、人の意見に否定しかできないくせに、自分の意見が無い奴が。
人は人、自分は自分という個性が理解できていない子供が。
コンコルドというネーミングは航空機のコンコルドの不評がイメージをダウンさせていますね。
チャレンジャーと一緒ですね。

>>408
山田太郎

>>411
期待していたのだが、所詮その程度か。
若い人の感性に期待していたのだが、自己主張不能者だったか。
やっぱりね、このあとはＡＡで荒らしか？馬鹿者。
悔しければ君の思う「かっこいい」名前でも出してみろ。

コンコルド・　←この点は何？　点に見えるのは俺だけか？（ｗ

そうそう笑ってる
実銃持ってるんだよね
そんな事、言っていたら
あなたの銃保持資格者の資質を問われるよ

まぁ俺的にあんたに一言、言いたいのは
ここの板は『サバゲ』なんだよ「戦争ごっこ」

所詮子供は子供だね。
こんな奴らがこれからの日本を支えていくと思うと、
先が真っ暗だな。

しまった・・・・タイムラグ
409のつづきのつもりです。
あしからず

コンコルド・ファイブの格好はどうよ？
ライフルの原点だと思わないか？
それとも今の子供達は真っ黒のストックの方が良いのか？
子供達の意見を聞かせてくれよ。

>>413
まだか？おじさんは明日仕事なんだ、早くしてくれ。
それとも本当に何も思いつかないのか？
ノインヴァンピールとかベスパスピアとかでいいんだぞ。

>>413
まだか、もう寝るぞ。

>>413
期待していたのだが残念だ、今の子は想像力が貧困なんだろうか・・・・。
心配だな。
ということでもう寝ます、おやすみ。

>>422
寝るなー、寝ると凍え死ぬぞー。

>>422
寝るなー、寝たら殺すぞー。

コンコルド・ファイブはライフルの原点だと思わないか？
意見を聞かせてくれ。

コンコルドオーナーとして一言。
あたりません。

あたらないんだ。やはり。
ま、興味ないけど。

コンコルドのネーミングの事で熱くなってる方がいるようですが、
名前うんぬんは置いといて、性能で考えたら買わないほうがイイと思いますよ。

この前エルエアーのレンジで貸し銃のタイガー撃ってみたんですけど、
これが全然当たらないんですよ。
初めにショップが用意した０．２ｇＢＢではノーマル電動より当たらない
ので、持参した０．４３ｇＢＢを使ったのですが、これまたお話に
なりませんでした。

でも重要なのはここから。隣のレンジでコンコルド撃っている方が
いたのですが、これがまた当たらないんですよ。
１５ｍでコーヒー缶の底くらいの大きさの的を撃っていたんですけど、
５０％も当たってません。２発に１発は確実に外してました。

「スコープの調子でも見てるのかな？」と思っていたら、
なんとエルエアーのライフルマッチに参加している方で、
しかも競技中だったんです！

エルエアーのライフルマッチ、しかもコンコルドにさらにお金を
掛けた銃で、さらに競技用に整備や調整をしてあるはずのもので
こんなに当たらないとは・・・

普段からカスタムＡＰＳを使っている僕と友人の二人は、
見事に凍り付きました。９の時代は終わった、です。

ageてしまえ！

>>428
異議あり。
どこまでホントの話か知らないが、あまり９をバカにするな。
その話がホントだとすれば、その人がいい加減に撃っていたのだろう。
適当に構えて、適当にトリガーをガク引きすれば、グルーピングも適当になるのは当たり前。
これはＡＰＳでも同じ事。
私はＳＳもＡＰＳもカスタマイズされた高級品をたくさん所有しているが、
チューンナップされたＳＳは決してＡＰＳにひけをとらない位のグルーピングは出せる。

貴殿はどうせＡＰＳしか知らない世代で、本当に「当たるＳＳ」を知らないから
そんな事が言えるのだろう。
本当に当たるＳＳは１５ｍでまち針の頭にヒットさせるだけの性能があります。
貴殿はそんなＳＳ知らないだろう？

確かに今の世代は精密射撃と言えば、ＡＰＳカスタムと言う風潮があるし、
トータルで言うと、確かにＡＰＳの方が当たると思うが、
貴殿の 「９の時代は終わった」と言う発言は言い過ぎだ。

ただ単に、貴殿が当たるＳＳを知らないだけだし、
エルエアーの話にしても、その人がいい加減に撃ってただけの話だろう。

コンコルドが当たるか当たらないかは、実際に私が購入して確認します。
それまで結論を出すのは待ってくれ。
ＡＰＳしか知らない世代の人間にＳＳをバカにされると、腹が立ちます。

因みに私は実際に当たるＳＳを持ってるし、もっと当たる高級ＳＳカスタム
も見たことがあります。
１５ｍでまち針の頭に立射でヒットさせる大会にものぞきに行ったことがあります。

当たるＳＳは確実に存在します。
貴殿の１回だけの体験だけで、ＳＳを語らないで欲しい。
実際に私がコンコルド買って、それが抜群に当たる性能だったら、
貴殿に貸してあげます。
それでどうです？

取り敢えず、近々購入します。

>>428
射手の撃ち方がわからないと判定不能だな。
特にマッチになると実力の８０％しか出ないからね、緊張感ってのは怖いもの。
君が伏射で撃ってくれたデータキボンヌ。

ところでコンコルドに変わるネーニングはまだでしょうか？
仕事からかえってみたが、まだカキコが無い。
これだから子供はダメだな、自分の意見が無い。
他人を否定するのなら、それに代わる代案を述べるべきだね。

そうだそうだ。

今度エルエアーに行ったら、ちゃんとバイポッドで銃を固定して、
撃ったデーターをｍｍ単位できっちり出して下さい。

私がやれば一番良いのですが、
私は関西に住んでるので、気軽にはエルエアーまで行けないのです。

コンコルどん(鹿児島風)

ここはエルエアのスレであって９のスレではない。
９賛美はよそでおながいします。

エルエアー＝ＳＳ

SS=精みt・・・

>>438
何が言いたいんだ？？

>>397がAPSを馬鹿にしたのも悪いわけで、喧嘩両成敗はどうなのよ。

ネーミングはまだか？

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

>>436
いや、コンコルドを語るには９の話もしなければならぬであろう。
９のスレがあるからそこで．．．というのもどうかと思うな。
ＳＳ氏。私はコンコルドを借りて撃ったことあるけど命中精度はなかなかのものだった。
９を侮辱されて怒るあなたの心情はよくわかる。エルエアのレンジは１７ｍで的は３つ。
それよりでかいのもあるがここでは除外したい。で、その３つの的は最大は忘れてしまったが
５００円玉大と１円玉大になってて、この２つを当てられないと競技では話にならない。
１円大だって私は立射で当てるられた。私より上手な人ならそれより更に小さい的でも当てるだろう。
そんな感じがした。ただ私自身９には詳しくなくもっぱらＡＰＳ-２を使ってるのだが
９には惹かれる。私も９を侮辱するようなレスは不快だ。

昔は戦争ごっこもＳＳでやってたなぁ……今よりロングレンジだったから本気でどこから撃たれたのかわからない事が多かったなぁ。
しかし、１５�bレンジで缶ジュースの底を外す？自分はどっちも使ったがＡＰＳだろうがＳＳだろうがありえない(w
とてつもなく下手だな。

>>441
粘着だなあー

>>443
援護射撃、有難う御座います。
ＡＰＳは確かに良いのは認めるが、ＳＳもチューニング次第では、
凄く良い銃になる、と言うのが言いたかったのです。
ＡＰＳしか知らない今の若い世代の子供達に、ＳＳをヴァカにされて、
つい熱くなりました。

>>444
＞１５�bレンジで缶ジュースの底を外す？
あそこで延々撃ってて当たらなかった人みたことあるよ。
ＳＶだった。可哀想になっちまったよ。
みんなは>>443が言ってた小さい的にバシバシ当ててるのに。

>>445
たしかに粘着だね。いいかげん鬱になる。

>>445
それでは、もう止めます。

皆さん申し訳ありません。皆さんが仰られる通り、僕はＡＰＳ−２しか
知らない世代の人間です。確かに９の時代は終わった、と言うのは
言い過ぎかもしれませんね。
しかしＡＰＳ使いの立場から言わせていただければ、９使いの方は
ＡＰＳを認めてくれない場合が多いので、あえてこのような言い方を
させていただきました。

僕の書いたことは、作り話でも何でもありません。確かにこの目で
見たこと、感じた事のみを書きました。

９を使える銃にするためには、コンコルドのように非常にコストが
かかりますよね。基本構造は９でも、ノーマルパーツはどこにあるの？
なんて銃は、はたして９だと言い切れるのでしょうか？

少なくとも僕のＡＰＳは、机の上に肘を置いて銃を構えれば、
１５ｍでコーヒー缶の底なんて外さないと自負しています。
僕が見たマッチでは、この撃ち方でしたから。
しかもかかった費用はコンコルドよりかなり低く抑えてます。

でも僕も、ＡＰＳをカッコ悪い子供のおもちゃだと言われたこと
で少し頭に血が上っていたのかもしれません。
どうもすみませんでした。

コンコルド・ファイブのネーミングは、
ウェザビー・マークファイブとかけてるんだよ。

と言っても、ウェザビー・マークファイブを知らない人には
理解できないだろうがね。

ＳＳもモデルチェンジしないんだろうか？
ボックスマガジンにしてＨＯＰ搭載にしてくれたら最高なんだが。
前に出たなんちゃってシリーズのようにして３８式タイプとか作って欲しい。

いい具合に事態収拾したようだね。マターリマターリ逝くべし。

>>449
別に私はＡＰＳをバカにはしてないし、むしろ良い銃だとも思っている。

ノーマルパーツなんかなくてもＳＳはＳＳ。
それはＡＰＳにも同じ事が言えるのでは？
フルカスタムパーツで作ったＡＰＳでもＡＰＳには違いない。
それどころか、ＡＰＳを原型にして、色々なライフルが作られている。
（Ｍ２４とか、Ｍ７００とか・・・。）
これらも一応、メカ構造的にはＡＰＳだろ？

貴殿の書かれた話が本当ならば、エルエアーで貴殿が見た射手が下手なだけでしょう。
または、マッチの最中で緊張していたのでは？

１５ｍでコーヒー缶の底なんて当たり前の話。
１５ｍでＢＢ弾が狙えるかどうかがポイント。

ＡＰＳの方が今の世代には需要が多いから、色々なメーカーがカスタムパーツを作っている。
よって、ローコストで高度なカスタマイズが出来るのも事実。

しかし、だからといって、ＳＳがＡＰＳより劣っている訳ではない。
好みの違いと、用途の違いでしょうな。

もう喧嘩終わりか？
もっとやれー！

ＳＳもＡＰＳも糞銃じゃー。
文句あったらかかってこんかい！

>>454
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>ＳＳ
僕のレスで非常に憤慨されたようですね。どうも申し訳ありませんでした。
僕は普段、３０ｍでコーラ缶を撃つ、と言った典型的なプリンキング
しかしていないので、ミリで狙うような射撃、と言うのはしてないんです。
エルエアーの広告ではすごい性能が書かれていますよね？同じボルトアクション
使いとしては、ある意味憧れと言うか、きっとショップ主催のマッチでは
すごい精度の闘いになってると思っていたんです。
でも現実は・・・。ショックでしたね〜。プリンカーの僕でもできることが、
できないなんて。
今９カスタムを売り込んでるのってエルエアーしかないのに、その店が
これでは、いつもＡＰＳを小ばかにしている９使いって・・・
と思ってしまったんですよ。
本当にすみませんでした。

>>443
これ書くと個人が特定されそうでイヤなのですが、あえて書きます。
僕等はマッチが行われている隣のレンジでタイガーを試射していたのですが、
隣のレンジから、急に声を掛けられたんですよ。
なんでも、９個の的をストラックアウトのように並べた的を撃つ競技で、
２枚の的が一編に倒れたそうです。
つまり、僕等が撃ったのではないかと疑われたのです。
あそこに行って実際に的を見られたことがあるのでしたら、その的の
大きさはご存知のはずですよね？４４３さんが除外した大きさの
的に当てたかどうかの自信も持てない方が、マッチに出てたんですよ。
その人の銃は、非常に高価なストックを付けた９、あのプレートも
付いていたので、多分コンコルドだと思います。
あんなに大きな的なら、初めからやり直せばいいのに・・・。
マッチでは１円玉大の大きさの的なんて、撃ってなかったですよ。

>>456
貴殿は実は丁寧な方だったんですね。
こちらこそ熱くなりましてすいませんでした。m(_ _)m

エルエアーのマッチは私は実際に見たことないので何とも言えませんが、
銃その物の性能は抜群のはずですよ。
大会では緊張もあるし、実力が発揮できなかったのもあるのでしょう。

銃の性能に関しては、私が人柱になって実際に購入すればはっきりする
事ですし、
もう少し待って下さいな。

私が知ってる大会は１５ｍでまち針の頭を立射で狙うのが最高レベルの
競技です。
何故なら、銃を固定すれば当たるのが当然だからです。
そして大会出場者はほとんどその店のカスタムＳＳを使ってました。
その店のＳＳはホントに凄い性能の銃でした。（値段も凄いけど。）

エルエアーの大会もそれに近い物があるんじゃないですか？

しかし、９使いの人ってそんなにＡＰＳをヴァカにしますか？
私はＡＰＳの性能の良さは認めますよ。
ただ、今の世代の方々にも、ＳＳの良さも知って欲しいとは思いますがね。

やはり用途の違いでしょうな。
純粋ゲーマーはＳＳを使わないでしょうしね。

コンコルドを熱く語るスレはここですか？

>>456
銃の性能は取り敢えずおいといて、
アームズマガジンに載ってる、コンコルド・ファイブの見た目はどうですか？
私にとっては理想の木ストで、デザインは格好良いと思うのですが、
やはり、今の世代の方々は、黒いファイバーストックとかの方が良いのですかねえ？

>>456
＞マッチでは１円玉大の大きさの的なんて、撃ってなかったですよ
去年オーナー氏に聞いたら私が言った的で競技するっていってたんですが。
やりかた変えたのでしょうか。それも３発しか撃てないので１円大に絞って
撃つか５００円大で手堅くいって優勝逃しても上位に食い込む作戦でいくか
そういうやり方だと聞きました。私も競技に出てみたいと思うがなかなかふんぎりが。
１円大にコンスタントに当てられて調子いいいな、と思って自分で３発に全てを懸けて
実戦のつもりで撃ってみるも今度は全然当たらない。上位入賞者の腕というものが
どんなものか恐ろしい気がしましたよ。

>>459
黒いファイバーストック。おれ嫌い。
木ストのほうがイイ。だけどＡＰＳにはいいのない。
ＳＳはキレイなのいっぱいあって羨ましい。
でもＳＳ用も入手困難になってますよね。

ちょっと思ったんですけど、ＳＳ氏のナインは何Ｊで？
自分は某ショップ＋自己流カスタムのナインと完全自己流カスタムのＡＰＳを持ってる
んですが、0.7〜1Ｊのパワーだと明らかにＡＰＳの方が性能が良かったです。
逆に3Ｊ以上のパワーだとＡＰＳよりもカチカチにカスタムしたナインの方が性能が良い
傾向にあります。
自分もナイン全盛の頃は20〜30ｍ先の硬貨等をターゲットにして撃っていましたが、
その頃は完全なハイパワー・ノンＨＯＰ仕様でした。（弾は熊）
そこんとこに関してＳＳ氏はどうお思いでしょうか？

>>462
多数所有してますが、プリンキングに使うのは４〜５Ｊ仕様の奴です。
確かに１Ｊレベルでしたら上品なＡＰＳの方が性能は良いと思います。
熊弾はバレルが痛むのであまり使ってませんが、
ハイパワー・ノンホップはＳＳの基本でしょう。

因みにエルエアーのコンコルドは５Ｊだそうです。（電話で聞いた。）

今書いてて思ったんですが、ＡＰＳは「上品」な感じがします。
それに対してＳＳは「やんちゃ」な感じかな？
まあこれも人それぞれでしょうけどね。

ハイパワーノンホップが得意なのは９だけではありません。
ＡＰＳもハイパワーノンホップの方向性は可能ですよ。

>>464
そうでしたね。失礼しました。

>>463
ＡＰＳは「上品」でナインは「やんちゃ」ですか…。
自分的にはＳＳの方が「上品」なような気もしなくもないですが…。
特に今は無き数々の美しいナイン用の木ストを搭載したナインの見事さといったら…。
自分がナインを使い出したのはずっと前に先輩がゲームで使用していたのがキッカケ
でして、今はその先輩はもう引退したのでその先輩が使用していたナインを自分が
貰い受けて使用しています。（某ショップのカスタム品に自己流のローテクカスタム）
…にしても、エルエアのコンコルドは5Ｊですか…。
先輩と一緒にナイン使いをやってた頃は8Ｊ以上は出ていたモンですがねぇ…。
そういう点ではナインは「やんちゃ」というか「豪血」「あばれん坊」とも言えますね。
カチコチにカスタムしたナインはどの銃よりも丈夫で、剛健で、確かな性能を誇って
いました。ＳＳ氏のナインはどのような仕様なのでしょうか？
軍隊的に言えばＡＰＳは「士官学校を出た士官」ナインは現場の叩き上げの猛烈士官…ｗ

僕はＡＰＳの黒の純正ストックは嫌いじゃないです。
精度や重量バランスは悪くない、と言うかバツグンに良いんじゃないですか。
あと、ラフに使えるというのはプリンカーとしては大事なんです。

一部の見た目は良いけど粗悪な精度の木製よりは、遥かに優れてると思います。

昔知り合いがブレーンブラザーズの９カスタムを所有していたので
見せてもらいましたが、木製ストックにバレルが完全に固定されてました。
湿気などでストックに反りが出た場合、精度には影響しないんですか？

>>466
>そういう点ではナインは「やんちゃ」というか「豪血」「あばれん坊」とも言えますね。

その表現は同意ですな。

私はＳＳの数々の美しい木ストが大好きで、コレクションも多数あるので、
大抵のモデルは所有しております。
私が一番好きなのはウェザビータイプです。
レミントンタイプはどれもチェッカリングが浅いようですね。
ウェザビータイプの木ストが一番バリエーションが多いのではないでしょうか？

木ストと言えば、関西に昔「ラビット」と言う高級ＳＳカスタムを扱ってるお店があって、
そこのストックは、それこそ、今では絶対手に入らない特製のストックがたくさんありました。
ラビットカスタムは幻の名銃でしたよ。（今はお店がない・・・。）

ああ、懐かしいなあ。

>>467
横レス　スンマソ
＞木製ストックにバレルが完全に固定されてました。
＞湿気などでストックに反りが出た場合、精度には影響しないんですか？
反りは確かに心配。屋外のサバゲ向きでは無いと思う。
しかし、全体の剛性UPのメリットは非常に大きいと思う。
実銃では当たり前のフローティングバレルも、材質に制約があるASGでは
デメリットの方が大きいと漏れは思うよ。不要なバイブレーションを拡大する原因になると思う。
それよりAPSのようなファィバーストックに多点支持した方が良い。
発泡ウレタンを流し込むのと似た意味もあるし、バレル強度も結果的には向上するし。
絶対の話ではないけど、アプローチとしてはSSの方法を支持したい。

>>467
>あと、ラフに使えるというのはプリンカーとしては大事なんです。

成る程。
だから高級な木ストは使いづらい訳ですね。
それも納得です。

私は室内でしか仕様、又は鑑賞しないので、
少しでも見た目が綺麗な方が良いのですよ。

最初は私も熱くなってましたが、貴殿はなかなか話せる人ですな。
意見交換できて光栄です。

私がコンコルドを購入して、もしそれが凄く精度の良い物だったら
貸してあげますよ。

>私は室内でしか仕様、又は鑑賞しないので、

仕様→×
使用→○

ｽﾏｿ

今日、一番盛り上がったのはこのスレですか？

今頃になってようやく気が付いたが、
「ナイン」を「ＳＳ」と呼んでるのは俺だけか・・・。

世代がバレバレですな。。。

私もスーパー９じゃなくＳＳて言ってます、掲示板なんかでは９って書きますが。
ＳＳ９０００を知ってる世代は少ない気が・・・・。
ちなみに最初の長物はＳＳ７０００でしたよ、カートに電気のチューブ巻いて６ｍｍ使用にしてました。

エルエアーカスタムやブレーンブラザーズカスタムなどの、
総カスタムＳＳは、「ナイン」と呼ぶべきなんでしょうかね？

まあ意味が通じれば呼び名なんてどうでも良いのですが・・・。

エロエアの自演宣伝スレはここですか？

なんか有名人がいるぞ！
必死・・・

>>ＳＳ

昨日はお互いに熱くなりすぎましたね。
僕のほうこそ、２ちゃんねるで初めて実のある意見交換ができた事を
嬉しく思います。ありがとうございます。

ＡＰＳではスマートで美しい木製ストックを使用しても、
機関部とアウターバレルが太っているので、なかなか美しい
シルエットが描けないのが残念です。

是非ともＳＳさんの９カスタム、楽しませてもらいたいです。

>>478
こちらこそ、どうも失礼しました。
これに懲りずに、今後共、色々意見交換しましょう。

エルエアーカスタム購入したら、またレポートします。

>>478
久しぶりに２ちゃんにちゃんと書き込みます。
お仲間に入れて下さい。良スレなので。

ほんと、最近の２ちゃんはマトモな人少ないですね。
一昨年あたりは結構コテハンいて、責任ある発言がありましたが
去年あたりからダメですね。ちなみに私もＡＰＳ党です。

ＳＳさん、エルエアの作品がどうあれ、９は面白そうだと思っています。
ＡＰＳをやりつくして、９に行くという道も、これからの時代、
アリかなと思います。
ただし私も428さんと同じく９の基本構造には少しばかり疑問を感じています。
特に首の弱さです。レシーバーの強度に対してバレルが長く重すぎると。
何か解決策があればいいのですが。
あとはバレル内面の処理。一丁作るつもりでいますので、
そのバレルはテフロン処理にしようかなんて思っていますが。
納得がゆくまでやってみて、ダメなら仕方ない。しかしやらずにダメというのも
考え物なので、作ってみようかなと。
いろいろ教えてください。

>>480
儲かってまっか？（藁

いつも監視ご苦労様です。

儲かってますよ。

アホ！そんな返しをする奴があるかぃ！
普通は「あきまへん」だろが！

笑いがとまりません

>>483
違うよ、そこは
「ぼちぼちでんな」だよ。

>>480
>ただし私も428さんと同じく９の基本構造には少しばかり疑問を感じています。
>特に首の弱さです。レシーバーの強度に対してバレルが長く重すぎると。
>何か解決策があればいいのですが。

ageてすいません。
前々から疑問に感じているのですが、ＳＳの首の弱を仰っておられるようですが、
そんなに首弱いですか？？
確かに、ＡＰＳに比べると基本的に構造が違うので、ガチガチにフルカスタムしたＡＰＳに比べると、
多少は弱いのかも知れませんが、そんなに気になるほどですか？？
私の所有するＳＳはどれも頑丈で、バレルを持ってゴルフのフルスイングでも
しない限り、滅多なことではぐらつきません。
それどころか、かなり力を入れてバレルをぐらぐらさせても、微動だにしません。
そこらの電動ガンや、他のライフルの方がよっぽど不安定に感じるのですが・・・。

>>480さんの言われる「レシーバーの強度に対してバレルが長く重すぎる」
と言う意味がいまいちよく分かりません。
そんなにバレル長くて重いですか？？
それとも、あくまでガチガチにカスタマイズされたＡＰＳに比べて、の話なんでしょうか？
私はキラースタジオの剛性抜群のＡＰＳも所有しており、比べると確かにバレルが太い分、
ＳＳに比べるとたくましく感じますが、剛性はそれ程違いがあるようにはおもえないのですが・・・。

どなたか御意見下さい。
（って言うか、これはＳＳスレで聞くべきかな？）

>>486
自分もキラーのステアーＡＰＳを所持しております（極太テーパーアウター）
こいつを購入したのは三年前（だったような…）でして、剛性に関しては雑誌にも
書いてある通り全く心配がありません。内部の仕上はイマイチですがｗ
で、カッチンコッチンにカスタムした鋼鉄マシーンのナイン（ＳＳ）と比べてみますと、
外見的には確かに剛性不足と感じる方もいらっしゃるかとは思います。
ですが、長い間に渡って極悪銃の題名詞となったＳＳですのでハッキリいって首元の
剛性には全くの不安はありません。これは実際にナインを手にとってみれば解ると思います。
ピシっと体に吸い付くように構えられて絶妙の重量バランスに仕上げたナインはＡＳＰ−2では
とうてい味わえないような確かな感覚を感じ取れると自負しています。
ＡＰＳ−2のアウターの材質はアルミ等、比較的加工し易くて軽い材質で出来ていますが、
自分のナインは半ば鉄製です。ガッチンガッチンです。普通に振り回せます。
（そんなことはしませんケドねｗ）
480氏は「レシーバーの強度に対してバレルが長く重すぎる」と言われましたが、
自分的にそれはナイン、ＳＳとは呼べません。ただのコッキングガンです。
ナイン…ＳＳはガッチンゴッチンにしてこそ、その真価を発揮する玩具です。


…って、レスしてたらまたmyＳＳをいじくりたくなりました…。

>>486
すんごい横ﾚｽで申し訳ないです。私は９系もAPS系も所持しては居ません、というのを
前置きしておきます。

９のバレルが固定されている部分はﾁｬﾝﾊﾞｰの部分と、バレル中間でストックに固定する
という構成だと思います。（ノーマル時）
プラ製のバレルハウジングのままだと確かにかなり弱いですし、鉛直方向に掛かる力に
非常に弱い（構えた銃のバレル部分を踏みつけるような力とでも云いましょうか？）
サブフレーム、チャンバー、チャンバーカバーを金属製に変え、バレルを上から跨ぐように
ストック部分にネジ止めをして初めて剛性がでます。が、木製の場合は、湿度による
ストックの収縮に気をつけねば成らないと思います。（射撃前調整時に一度緩めて締め直す等）
>>480氏の云う所の「レシーバー」とはこのチャンバー付近の事ではないでしょうか？
バレルのみカスタム品にすると、「プラスチックの基部」と「鉄製のバレル」は
ストックでの固定部を支点にしているので先ほどの「鉛直方向」の力には弱いと思います。
全て金属製のカスタムなら大丈夫な筈ですね。

一方APSはアウターバレルが機関部に捻じ込まれています。インナーバレル自体は
チャンバーの部分でストックと結合してます。インナーバレルのセンター出しが
し難い半面、ノーマルでも剛性が出ているとは思います。
更にカスタム品ではレシーバー-バレル一体型などもあり、剛性は出し易いでしょう。
引き換えにセンターが出しにくいとも云いますが…


ノーマル状態：９系は首が弱く、APSは研究して発売してのでそこそこ大丈夫。
カスタム状態：９系は弱点を克服売るべく、強化パーツがふんだん。APSはセンターを出す
　　　　　　　コトに腐心しているのでカスタム品でも剛性には集中しきっていない。

俯瞰すると、こんな感じに見えます。失礼しました。

ネーミングはまだかあ？

粘着厨ﾊｹｰﾝ!

（＾＾）

俺も電話で聞いたが、ここのカスタムは市販のスプリングじゃなくて、
近所の工場でオリジナルで作ってもらってるスプリングを使ってるらしいよ。
塗装とかに関しても、あの辺は自動車工場とかがたくさんあるから、
色々な塗装ができるらしいわ。

オリジナルのスプリングや塗装は、それ以外の物に比べて
どこが優れてるの？

>>493
さあ？
まあ、色々テストして相性のあったスプリングが作れたりするんじゃない？
塗装は金や銀メッキにしたり、マットブラックにしたり、
好みの塗装が出きるそうなので、それは良いかも。

エルエアー５周年記念限定モデルを買った人はいないのか？

>495
まあまあだな。悪くはない。期待してたほどではなかった。
上下より左右にばらける。見た目はＳＳぽくて良いが。

貴殿は買われたのですか！
グルーピングはどうですか？２０ｍで１円玉大に収まる程なのですか？
凄く気になります。

一円は無理。ＳＳにしてはいいという感想。
当てるだけならapsのほうが当たる
が、見た目はＳＳらしくていい。
ただ重いな。

>>496
貴殿はＳＳ氏ですか？

もし違うなら、ＳＳ氏以外にもコンコルド買われた人がいたんですね。

>>499
私は>>496さんとは違いますよ。
私のコンコルドはレシーバーとバレルをクロームメッキしてもらっているので
塗装に時間がかかるんです。
来週ぐらいには届くとは思うのですが・・・。
また商品が来たら、感想書きますよ。

私も、私以外にコンコルド購入された方がいて嬉しいです。

（＾＾；

ありがと。仲間いて嬉しいな。
しかし言うほど凄くないのが残念。
剛性はあるけどネバリが無く頼りない。
わかるかな、このニュアンス。
固いだけという印象です。
これってＳＳの特徴ともいえるのではないですか？

>>503
貴殿ももＳＳ（９）のファンですか？

>剛性はあるけどネバリが無く頼りない。
>わかるかな、このニュアンス。

何となく分かるような気もします。
ただ、「頼りない」と言うニュアンスがちょっと分かりづらいですが・・・。
まあ表現は人それぞれですから、私も注文しているコンコルドが来れば
分かることでしょう。

私は根っからのＳＳコレクターで、多数のＳＳを所有しております。
ＳＳにはＡＰＳにはない良さがあって、私は大好きです。
ただ、私は木ストマニアでもあるので、ＳＳが好き、と言うのと同時に、
ＳＳ用に作られた多数の木ストに魅力を感じているのかも知れません。
言ってみれば、中身はどれも似たようなもんですからね。

今回の５周年限定モデルも、私の持ってるレミントンタイプのどれにも属さない
木ストモデルだったので、購入を決意したようなもんです。（木目や色目が違う。）

何はともあれ、また今後共、宜しく御願い致します。

私もＳＳ派です。
命中ＯＮＬＹならＡＰＳに
軍配が上がる事も承知でＳＳ派。
雰囲気が好きです。
元々当たる事はＳＳに期待してない。
それ以外の魅力がＳＳにはある。
それでいい。

会社のパソコンから失礼します。
私もふだんはＡＰＳしか撃たないんです。
しかし磨くならＳＳです。
ショップカスタムばかりですが
ＳＳ４丁ＡＰＳ７丁所有しています。

当たらないって言われたら、今度は磨く楽しみですか・・・
９中毒ってスゴイですね。















アホくさ

ＳＳでも当たる奴はＡＰＳ以上に当たります。
私の持ってるＳＳの内、１丁は抜群のグルーピングで、
７〜８ｍならほぼ１ホールです。
ノンホップなので、長距離になれば圧倒的に不利ですが、
私は室内でしか撃たないので十分です。

全体的にＡＰＳの方がＳＳよりも当たるのは認めますが、
ＡＰＳにはあまり良い木ストがありませんね。
残念です。

>>507
別に９中毒とは関係ないでしょう。
色々な楽しみがあって良いのでは？
撃つ楽しみ、ゲームする楽しみ、磨く楽しみ、その他・・・。

SSマニって最後にかならず「ＡＰＳにはあまり良い木スト・・・」て言うよな（笑）

ＳＳなんて、アホみたいに高い木ストが選べる所以外、ＡＰＳには負けてるから。
当たらないと指摘されるとそこに逃げる以外逃げ場所が無いってのは悲しすぎ。

いろいろな楽しみ以前にボルトアクションなんだから、当たらなきゃ
話にならないでしょ。電動銃じゃないんだから。

こう書くと、飽きもせずにＳＳが「僕のコレクションが・・・」とか
「８ｍでワンホール・・・」とか叫ぶのがウザい！

エルエアーのバレル磨き日本一とやらの職人といい、ＳＳマニの木スト磨きといい、
９って磨く楽しみしか無いの？

板の間に飾って眺めるのが趣味の人も（藁

激しく喧嘩の予感！

ＳＳはＳＳ。
ＡＰＳはＡＰＳ。
全く別物の品物を比べてどうこう言う時点で的はずれ。
キャベツとレタスとどっちが美味いかを言い争ってるようにしかみえんよ。

ＳＳ氏に味方するわけじゃないけど、
彼は８ｍでワンホールのＳＳを持ってて、木ストが大好き、と言ってるだけ。
別にうざいともおもわんよ。

色々な楽しみがあっていいんじゃない？

なんで９とＡＰＳ比べて的外れなんだ？どっちもスナイパーライフル
なんだから、比べて当然じゃねえの？
俺から見ればどっちが美味しいキャベツか競ってるんだからさ。

そもそも９使いってＡＰＳを悪く言い過ぎるところがある。
子供のおもちゃ、見た目が不恰好、その他諸々。
それでいて一番大事な性能で劣るとなったら今度は磨く？

もうアホかと。バカかと。

もうアボガド。バナナかと。

>>514
また怒ってるの？

どっちが美味しいキャベツかどうかなんて、味覚の問題だろ？
どっちでもいいじゃん。

まぁ実際当たらないぜ、コンコルド。

マルイのエアコキG3でも当たる奴はＡＰＳ以上に当たります。
私の持ってるマルイのエアコキG3の内、１丁は抜群のグルーピングで、
７〜８ｍならほぼ１ホールです。
ノンホップなので、長距離になれば圧倒的に不利ですが、
私は室内でしか撃たないので十分です。

全体的にＡＰＳの方がマルイのエアコキよりも当たるのは認めますが、
ＡＰＳにはあまり良い木スト（アクセサリ）がありませんね。
残念です。


>>508
単独の製品に極端に入れ込むと「中毒」といわれても仕方が無いと思わんか？
当たろうが、当たるまいが関係ないとしても…


あれだ、キャベツとレタスと言う言い方で別物感を出してるけど、

「ピカピカに磨いたロールスロイス（但し遅い）」
と
「泥んこでボディ凹み捲くりのラリーカー（但し早い）」

見たいな比較か？どっちが好みでも構わんが、相手に対して
「遅い車は車じゃない」「泥だらけなんて美しくない」「僕のロールスは早いんだ」
「ピカピカにする位しかやる事ないのか？」って、言い合ってるようなもの。


どっちも狭量だ罠。

俺も昔（１０年位前）ショップカスタムのSSをもってたけど、
あまり命中精度がよくない印象があるな、ショップはMORI○○○で３０万以上
したのに…
今は某ショップで作って貰ったAPSガス尻仕様でグルーピングは
２０ﾒｰﾀーで１円玉、２５メーターで１００円玉、３５メーターで５００円玉位
かな、そんでカスタム代は銃本体込みで１０万チョイ！
結論APSは安くて当る。

極悪パワーならＳＳ９００００００００

>519
裏モード常連仕様のアレですな、おぬしの銃。

５１９ですが、その通りです、５２１のお方もお持ちですか？
もしかしてお会いしたこと、ある方な？

>522
いやいや私はあの店はネットと電話のみです。逝った事はありません。
しかし今まで落としたお金は百万近い。相談したところ出てきたのがアレです・藁
お互い頑張りましょう。

ようやくエルエアー５周年限定モデル、コンコルドファイブが来ました。
先程試し撃ちをしましたが、かなりの性能です。
現在手元に初速計がないので、初速、パワーなど、
詳しいデーターは分かりませんが、５Ｊは出てると思います。

グルーピングの測定方法は、室内８ｍ弱、レスト固定で、
プロテックのブルズアイターゲットに５発ずつ５回の計２５発
撃ち込み、その平均値を取っています。
ここまで書くとおわかりでしょうが、私は、以前の精密スレの
>>1の“精密”です。今は“ＳＳ”を名乗ってます。

それはさておき、２５発の結果ですが、２〜３発のフライヤーが出た以外は、
ほぼ１ホールで、私はこれ以外に同条件でほぼ１ホールのＳＳを持ってますが、
それよりもコンコルドファイブの方が遙かにパワーがあるので、
まさに、力でねじ込んだ感じです。
（もう１方のＳＳは３．６Ｊです。）
コッキングは非常に重く、
２５発分コッキングするとかなり腕が疲れます。
しかし、トリガーは比較的軽く、ストンと落ちる感じで、
ブレが少なくひけます。
恐らく、この感じだと、１０ｍで１円玉をはずすことはなさそうです。

さて、ここで、問題になってくるのは、広告になっている、
“２０ｍで１円玉大にヒット”するかどうかですが、
残念ながら、私の自宅では、屋内２０ｍのスペースを確保するのが
困難なため、実験できませんでした。
廊下などを利用して、何とか１５ｍ位は取れそうなので、
次の機会に実験してみます。

当たる、と言う事で言うと、ＡＰＳの、それも４Ｄインパクトの方が
当たるとは思いますが、このコンコルドファイブは
「ＳＳの中では一番当たるモデル」、だと思います。

購入を検討されてる方の参考になれば幸いです。
初速計が戻ってきたら、今度はきちんと初速と、パワーを
測定します。

それでは。

やはり必死・・・

おーい、みんなー、ＳＳ氏によるとコンコルドファイブは当たるんだってよ。
おれも欲しくなってきた。

俺は興味なし。
どちらかというと４Ｄインパクトの方が興味ある。

インパクトはあのストックがなー。性能はいいんだろけどストックがなー。
あれってでも金属削りだしのトリガーガードだよな。デザイン上の苦肉の策か。
ストック気にしなけりゃＧＯＯＤだろうが、ストックがなー。

そーれみろ！俺が言ってたようにＳＳ氏＝精密氏じゃねーか！
前々からそうじゃないかと思って言ってたのに、
お前らみんな俺を無視しやがって！
思った通りだったじゃねーか！
ざまーみろボケ！

まあ、おちけつ。
もう精密祭りは去年の夏に終わったんだよ。
俺にとってはＳＳ氏が何者だろうとあんまかんけーない。
必死なのはお前だろ？ギャハハ。

そうだ。もうアホなことはやめてくれ
精密必死だな　こればかり書かれていた時期があったな。
当の精密氏が悪いわけではないのに一部の人間がはじめたらもう
面白がって止まらなくなっていった。書いていた連中は己の愚かしさに
気付かなかったのか？

>>532
確かに面白くも無いネタを延々と引っ張ってる一部の連中はかなりウザかった。
やってる奴らは面白いと思っていたんだろうが…ああいうファッド現象（？）は見ていて痛い。

精密氏叩きは終ってよかった。
戦闘員Ｍが精密氏を叩いたら逆に奴が叩かれるようになって
祭りが終ったんだよね。
ある意味奴には感謝かな？

＞エルエアさん

二階をもう少し片付けようよ。いらないものやゴミの山を処分してさ、バリケになる棚とかだけ残して広く使おうよ。
床の大穴も塞いでさ。
壁には換気扇増やし換気をよくしてマメに掃除をしよう。そうすれば少しは埃も減るだろう。
照明も増やそう、作業灯より蛍光灯の方が消費電力少ない割に明るいぞ。防弾対策だけはやらなきゃいけないけど。
もう少しだけ企業努力しようよ、ね？

精密タソが４ＤのＢＢＳにいる。

俺の友人がコンコルドファイブを購入したらしいので、
俺も実際に見てくるわ。

コンコルドファイブっていくらすんの？
ｈｐ覗いても載ってなかったよ。

今なら特別価格２５万エン

>>538
ＡＭ誌に載ってるよ。
ＨＰには載ってない。

>>535
激しく同意
足元暗すぎてこけそうになったことある

>>525
ＳＳﾀｿ、コンコルドvsインパクトやって。
ナインが現役だという事を証明しちくれ。

いたく射撃、８ｍでの結果聞いてどうする？↑

>543
いや、ほら、これでナインが勝てばいいなあと。

>>542
残念ながら私はインパクトを持ってないので比較は出来ませんが、
恐らく、８ｍクラスでは同じくらいだと思います。
むしろ、構造上ＡＰＳの方がグルーピングは良いと思います。
ただ、コンコルドはＳＳの中では一番当たるモデルだと思いますし、
コンコルドの精度は、ＡＰＳを含むボルトアクションライフルの中でも
上位に入ると思います。
私は木ストマニアでもありますので、いくら精度が良くても、
あの真っ黒の、個性のないファイバーストックのＡＰＳは我慢がなりませんので、
フランスウォールナット材の、木目の綺麗なＡＰＳ用のストックを作るまでは
インパクトを購入するつもりはありません。

一応、アメリカのショットショーで出品されたフランスウォールナット材の
一部を輸入してもらって、実銃の加工屋に何本か試しに加工に出してます。
良いストックが出来たらインパクトを購入して、その時はしっかりコンコルドと
比較してみます。
もうしばらくお待ち下さい。

正直なところナインが勝ってほすいです。
どーも4Dのインパクトは当たるだろーけど
"職人技"じゃなく"理論武装"っぽくていかん。
銃は"職人"の世界であってほすい。

>>546
成る程。
私もＳＳマニアとしては、ＳＳが勝ってくれると嬉しいのですが、
まあ、構造上の問題もありますので、突き詰めるとＡＰＳの方が有利でしょうね。
別に４Ｄの味方をするわけでは決してないんですが、
インパクトは“理論武装”だけでなく、立派な“職人技”だと思いますよ。
そう言う意味では、コンコルドも立派な“職人技”ですよ。
私も沢山のＳＳ持ってますが、あれだけ当たるＳＳは初めてです。

貴殿もＳＳお好きなんですか？
ＳＳはＡＰＳにはない魅力がありますよね。（いつもこれ言ってますが・・・。(^^;)　）

>>ＳＳ氏
4D-impactに木製ストックは付かないのですか？

>>548
これ言うとまたＡＰＳ派の人に怒られるんだけど、
ＡＰＳには良い木ストがないんですよ。
あっても安物の仕上げの悪いブナ材のストックとか、
スポーター用のノンチェッカーの素っ気ないストックとか・・・。

以前もスポーター用のストックを実銃の加工屋に出して、
チェッカリングとウレタン塗装してもらったんだけど、
元々が良い材質じゃないし、木目もないので、
出来上がりがいまいち気に入ってないんです。

私が基本的に好きな型はレミントンＭ７００BDL-DM（実銃）なんですよ。
↓（このタイプ）
http://www.remington.com/firearms/centerfire/700bdldm.htm

ＳＳにはよく似たストックが沢山あるのですが、ＡＰＳには見事に無い。
と言うか、今時の若者にとっては木ストよりも黒のファイバーストックの方が
売れ筋なので、木目の綺麗な木ストは業者も作ってないのでしょう。

いつか、フランスウォールナット材でＡＰＳ用に木目の綺麗なストック作ったら、
その時は胸を張ってインパクトを購入しようと思ってます。

SS氏　ｱｻﾋの木ストックはいかがです？
あすこならAPSﾍﾞｰｽのﾚﾐﾝﾄﾝｱｸｼｮﾝもある筈ですが。

>>550
アサヒにも見積り出してもらってますが、結構高いんですよ。。。
今、アサヒも含めて、２〜３社あたってます。

免許取得して本物手に入れたほうがいいと思うが・・・

ていうかＳＳ氏はそれだけの金かけられるのなら２０Ｍ室内射撃場
をつくられてはいかがか

>>552
値段だけで言うと、本物のレミントンＭ７００BDLは２０万以下で買えますが、
ライフルの免許は、まず散弾銃の免許獲ってから１５年経たないともらえないし、
撃てる場所も限りがあるし、そもそも管理の難しい「本物」にはあまり興味はありません。
何処かのスレで誰かが言ってましたが、
サバイバルゲームを楽しむのと、自衛隊に入隊するのとでは違う、
と言うのと同じで、私はあくまで玩具GUNコレクターで、
中でも、ＳＳマニアと言うだけですよ。（特に木ストマニア(^^;)　）

>>553
自宅の室内に７ｍと１３ｍのショートレンジ、
庭（屋外）に２０ｍのロングレンジを作ってます。（現在、改築中ですが・・・。）
流石に、２０ｍは、室内でスペースを確保するのが困難ですので、
屋外レンジにしました。
（因みに庭をフルに利用すると３０ｍ確保できます。）

GUNマニアとして、出来るだけのことはやってるつもりです。
将来的にはテナント借りて会員制の射撃場作ろうと思ってます。

＞ 会員制の射撃場
ああーいいですねえ。。
ｱｻﾋの説明書を見たけれど木ストのお値段は出ていなかった･･･
高いと仰ると、あれですかHSﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝとかよりも、でしょうか？
自分はﾐﾘﾀﾘｰﾙｯｸのガン専門なので皆目見当が付きません。。

>>555
アサヒで私のイメージのストックを作ると大体３０万円位かかる上に、
木目は指定できないのです。
おまけに、あそこはアメリカンウォールナット材ですし・・・。
ですので、アメリカのショットショーで出品されたフランスウォールナット材を
何本か輸入して木目を吟味して作ってもらおうと思ってます。
それだと、ＡＡＡクラスの原木でも１本１０万位で仕入れできますからね。
ただし、その後の加工賃考えると、結局は３０万円以上かかるんですけどね。(^^;)

ストックに３〜４０万、本体（４Ｄインパクト）に２０万となると、
合計５〜６０万円かかりますね。
流石に勇気の要る買い物です。
まあ、気長に考えますよ。

しょえーっ。ストックだけで40ですか？
工芸品的価値は理解しますが、とてもとても･･･
自分は一発で傷にしてしまうと思います、絶対立ち直れない（笑
ﾐﾘﾀﾘｰ･ｽﾄｯｸなら傷が付いてもガッカリ位で済みますが。
触れることすら恐ろしいですな･･･
＞ ４Ｄインパクト
無知でお恥ずかしいですが、ﾏｶﾞｼﾞﾝレイアウトはAPSに準じるのですか？
高価なストックに、あの無神経な大穴を開けるのは忍びないです。

>>557
インパクトは４Ｄ社が作ってるＡＰＳカスタムの最高級品ですので、
マガジンやシリンダーなどはＡＰＳその物ですよ。
ただ、インパクトはバレルの固定方法が独特だとか・・・。
あそこの代表の＊山氏は、私とは比べ物にならない位精度オタクですので、
恐らく、インパクトも凄い性能だと思いますよ。

まあ、それにしても高価なストックに無神経な穴を開けるのは
如何な物かとは思いますね。。。
いっそのこと、工芸品と割り切って、マガジンの穴開けるのやめて、
発射機能無くしましょうか？
・・・そっちの方がもったいない気もしますね〜。
それならインパクト買う意味が無い。
いずれにせよ、頭の痛い買い物ですな。

>>558
いずれ自分で造ろうと思っているんですが
マガジンは実物位置として、ノズルにブローバック機のような
キーを設けて。ストックとｱｸｼｮﾝの間にＣ字のレールを敷いて
中を転がしていく。チェンバーまでは長い道程ですが（笑
寸法的には成り立つと思うんですよ。
まあ、これで精度に悪影響したら本末転倒なんですけど･･･
模型的な外観重視派としては、どーしても実現したいﾒｶ（○秘）ですｗ

ＳＳ氏ってどっかの財閥の社長さん？
それとも銃砲店の店長さん？？
それか＊＊＊？？？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://8411.teacup.com/4d/bbs
最近すごい盛り上がりですな。ここのＢＢＳ。

>561
確かに。

>>559
ＫＴＷの３８式小銃がそんな感じの給弾構造ですよ。実物通りのマガジン位置からチャンバーまで弾を送ってます。
参考にしては？

>>563
マジですか？
KTWはL96しか持ったことがないので･･･
でもなるほど、ビミョーにこだわりあるメーカーですよね。
情報ありがとうございますー。
･･･参考のためだけに買える値段ではないですがｗ

http://8411.teacup.com/4d/bbs
精密ﾀｿと愉快ななかまたちのBBS

エルエアースレの割に、エルエアーについてあまり語られないな。

最近は4d常連に占拠されている模様。客層かぶってるんだろね。

>>567
そうか？？
４Ｄ常連に占領されてるってこのスレが？
そんなことはないだろう。

>565
その掲示板最近ホントにＳＳの連中が集まってるな。なんで？

＞569
他に話ができるとこないからだろ？
砂やｿﾌでは「僕、ＳＳ知ってます！強いですよね？！」と厨が寄ってきそうだし。

ＳＳマニアならＳＡＦ研最終型を絶対に手に入れとけ

構造みてど肝抜かされるぞ　

>570
ちょうどいいマニアぶりとマイナーさから考察した結果、ここに集まったってわけね・藁

>>571
手に入れとけって、何処に売ってるんだよ？

俺、ＳＳ氏（旧姓　精密）の正体知ってるぞ。ﾌﾌﾌ･･･。

エルエアの女とやったんだけど、ありゃ名器だよ。
すげーのなんの。
でもマンコの奥にBBシャワー仕掛けてあったのはビビッたね。
除去しようとしたら亭主がうしろから「フリーズ」。
スーパー９でフリーズしてきやがたもんだから、俺はすかさずバレルをへし折って
エルエアの女のマンコからとりだしたBBシャワーのスイッチを入れた。
俺は一瞬女性が射精をしているように見えた。
俺にはBB弾が精子に見えた。

>>574
お前、以前も同じ事言ってた奴だろ？
そんなにＳＳ氏の正体知ってる事がうれしいのか？
それほど著名な人物なのか？

>>575
いまいち面白みにかけるな。
もう一ひねり欲しい。

>>1の言う１０Ｊ仕様を買った人はいないの？

金成日は４Ｄカスタムとコンコルドどっちを好むだろう？
彼は射撃の名手らしいから気になる。
（※荒らしじゃないす）

首領様はデタッチャブルもしくはサンダーボルトで５０ｍ先のスチール缶
を射抜く事ができる。

エルエアーのカスタムって、広告で謳ってる程の性能ないね。
騙されました。もっと早くここをみつけていれば。
志乃鵜。

>>580
だからコンコルドは凄いんだって。
お前何を勘違いしてるんだ？？
まあ、興味がなかったら買うな。
あれは大人の買い物だ。
君ら子供には分かるまい。

>581
スタッフごくろうさん。ｗ

>>582
俺はエルエアとは何の関係もないただのユーザーだ！ヴァカ。
お前ら子供には９の良さが分からないんだよ。Ｗ

語尾にＷつける奴はバカばっかだな。

お前よりましだよ。Ｗ
どうせお前も子供だろ？ＷＷ
電動ガン持って走り回ってるんだろ？ＷＷＷ
サバゲーは楽しいかい？ＷＷＷＷ
良かったねえ。ＷＷＷＷＷ
失明すんなよな。ＷＷＷＷＷＷ

9の良さってなに？

知る人ぞ知る。
分からない奴は分からないで結構。

↑よくわからない人だ。
きっと本人も言葉や文字にに出来るほど、魅力など感じていないのだろう。ｗｗｗｗｗ

今日はあちこちで祭りがあるな。Ｗ
雨だからみんな暇なんだろ。Ｗ

こんにちは。

エルエアのオフィシャルサイトを見たのですが、あそこのインドアゲームレンジってどんな感じですか？
（土、日など週末は）利用者がいて、頻繁にゲームが行われていますか？
一度インドアゲームをやってみたいと思い、ロケーション的にはチームのメンバーが一番集まり易そう
なのがエルエア（それでも車で１時間位かかる）なんですがどうでしょう？？

どなたかご存知の方、教えてください。

あげ

>>590

まあエルエアは一階がショップ、二階がインドアフィールドとなっているが
二階は基本的に薄暗い倉庫にゴミの山が放置され、所々にBDUを履いたマネキンの
下半身やJリーグのビデオ等が散乱しているといった所だろうか。
また夏は灼熱地帯となるので注意が必要か。

>>585
そんな事言うなよぉ〜。サバゲでＳＳとＡＰＳ使ってる漏れの立場が無いじゃんかよぉ〜。

＞エルエアの二階
マジで夏は死ぬよね(w　階段の下と上で気温違いすぎ。埃もすごいし。あとゲーム後に弾を掃除しなきゃならんのもイマイチ。

コンコルドファイブの性能説明ビデオ発売されたの知ってた？
俺買ったけど、中身は結構ちゃちだった。
店の紹介と、コンコルドファイブの性能を説明していた。
確かに良く当たる。
画質が悪いのが気になったが・・・。

コンコルド�Xのチューニングがちゃちって、どんな内容だったの？
それでも当たるって言うことは、組むのが上手いって事かな？
興味あるな…。

コンコルドのチューニングがちゃちって意味じゃなくて、
ビデオの画質が悪いし、映像もハンディカムか何かで撮ったような映像なので
ビデオその物が安物の裏ビデオみたいな仕上がりになってたって事。

コンコルドファイブその物はしっかりした作りだし、スプリングもオリジナル
を使っていて、凄かった。
エルエアーのレンジ（確か１８ｍ）で２０ｍｍの小さな的にちゃんと当たっていた。
初速は１５３ｍ／ｓだった。
１０００円だし買ってみたら？（送料別）

エルエア行ってもらってきたよ。
コンコルドファイブのオーナーは無料らしい。
どうってことないビデオだったな。

あげてやるよ

あのさあ。どーでもいいけど語尾にＷつけるのって何の意味あるん？

600げと(藁

>>599

笑　藁　ｗ　^_^;

エルエアのビデオ見た。
あんなにコンコルドは当たるのか。
お前らも見てみ。
的撃ちする人には良いかもよ。

600％スプリングは何Ｊでるの？

文章力の無い厨房がやたらとｗを使いまくるのがウザイ

>>604
無事卒業できてよかったね。でも高校中退したら中卒になるから注意しろよ。

コンコルドファイブっていくら？　
雑誌買わないから値段がわからない
おしえてけろっぴ

>>606
￥２５万だよ。
普通のバウタイプのコンコルドは３４万するので、お買い得と思う。

>>607
レスサンクス
思った程高くないんだね。５０万ぐらいすると思ってたｗ
みんな高い高いっていうからさ。まあ実際に高いのだけど。

うーむ欲しいなあ。だけど去年SSとAPS2（インパクト）で５０万ぐらい浪費してしまったからなー
直ぐには買う訳にはいかない。だけど２５万って頑張れば手に届く範囲だあ〜。うーむ悩む。

>>608
頑張って手に届く範囲なんだったら記念に買っておいたら？
コンコルドはいつでも買えるけど、コンコルドファイブは限定品だから
今しか買えないよ。
まあ、君のＳＳに対する思い入れにもよるけどね。
インパクトには負けると思うけど、コンコルドファイブもかなり当たるよ。
それにあのストックが格好良い。

是非買いなさいな。

ＡＰＳのフルカスタムに匹敵するという事か。すげぇな。

コンコルドファイブ・・・ストックがイマイチ

ストック自体は別に悪くはないのだけど、精密射撃はやはりバウタイプでしょ。

で、HOPでブリンやるならファイブのようなハンタータイプだと思うのだけど。

間違ってる？

>>611
それは個人の主観性の問題だと思う。
俺は精密射撃でもハンティングタイプのストックがあっても良いと思うが。
まあ、好きずきだな。

あすこは数年前までリサイクル＆バッタ品ばっか売ってたしょぼくれた店でした。アダルト系が多かったかな？きったないの。オーナー変わったのかどうか知らないけど、中古でも結構な値段で売ってるね。

でもフリーダムアートのビーバーテイルが新品同様で2000円と安かったので買った（ｗ
他に固着しまくって万力でも使わないと開けられないカートをほとんど低下で売ってたよ。500円に値切って買ったが。

当たらないしね、エルエア。

>>614
あんたはエルエアーカスタムの凄さが分かってないね。

エルエアの店自体が当たってないという意味かと（Ｗ

>>592>>593
サバゲ派としては二階フィールドのリニューアルをキボンヌ！

>609
４Ｄのインパクトがまた優勝したな。ブルズ８８点だって。
キチガイ沙汰に当たる。

エルエアコンコルドも頑張ってほすい。

>>618
俺もコンコルド持ってるけど、
流石にインパクトには負けるよ。。。

>619
待て、機械的精度は４Ｄインパクトとエルエアコンコルドは同じレベルでは？
インパクトは競技用を前提にしてるからトリガーなど人間工学的な部分でかなり
研究しているから当たるわけで、機械的には精度の差は僅差ではなかろうか。
レストすればわりとコンコルドで迫る事ができるかもしれない。

>>620
コラ！４Ｄカスタムvsエルエアの話題はＡＰＳ対ＳＳの構図なので荒れる元だ。
４Ｄはローパワーの精密射撃、エルエアはハイパワーの精密射撃。
性格が違う。比べない。

>>621
オイオイ！インパクト２は５Ｊだぜ。４Ｄも得意なのはハイパワーの
精密射撃で、ローパワーは未だ研究途中らしいよ。
ＡＰＳ対ＳＳ、大いに結構なんでねえの？
昨日のＳＳスレ見た？そろそろＳＳ伝説も終わり向えてるぞ、あれじゃ！

店逝って見せてもらえお前ら！

コンコルド、トリガー重すぎ。
SAFみたいに独自なトリガーシステムで軽ければ最高なんだけど。
トリガーを改善してくれればコンコルドを１０丁かってやる

>>624
重いか？？
あれは軽い方だと思うがなあ。
ナニワガンショップが独自の軽いトリガーシステム開発したそうだよ。
確かＳＳスレに書いてあった。

>622
え？そんなにパワーあるんだ。コンコルドとかぶるね。

インパクト２もコンコルドを性能はどっちも変わらない。同じようなグルーピングだ。
飾って絵になるのは勿論コンコルドだけど。

>>627
値段のぶん外見くらいは勝っててほすい。インパクト２て15万くらいぢゃなかったけ？
インパクト２がコンコルドと同じ性能じゃ上位機種のインパクトは雲の上ね。

>>628
インパクトよりインパクト２の方が当たる　後継モデルの方が性能が良い

エルエアコンコルド実物をはじめて見ましたが、
すごい当たります。精度というよりパワーで押し切る感じです。

トリガーを引いて、シアーが落ちた時の反動はどうでした？

>>631
反動は結構ありますよ。

>ＳＳさん レス、ありがとうございます。
参考になりました。

>>633
反動・・・と言うか、発射音が結構大きいです。
トリガーが引きやすいので、反動はあるけど、それ程気にはならないですよ。
この感覚は言葉では伝えにくいですね。。。

トリガーの軽さで言うと、以前ＳＳスレでも書きましたが、ナニワガンショップの開発した
トリガーシステムはめちゃくちゃ軽いですよ。
あれはびっくりしました。

>>631
反動がものすごく強いんです。かなり押さえないと暴れるような感想です。
当たるには当たりますが当てるために多少のコツが必要な印象です。
しかし今まで見たナインの中では一番の完成度だと思います。

>>627
どちらも撃ちましたが、確かに同じようなレベルで良いライバルだと思います。
価格は倍の開きがありますけれども性能としては甲乙付けがたい印象です。

銃が軽い割にインパクト２のほうが全体が固くて反動が少く
時間的に短く扱いやすい印象です。パワーは４Ｊから５Ｊだと思います。
誰が撃っても当てやすいのはインパクト２。競技を意識しているようなので
人間工学的な事をよく考えている結果だと思います。トリガーも軽いです。

ナインのコンコルドはパワーがすごくあって反動など扱いにくさがあります。
コキングも重たいです。パワーは５Ｊから６Ｊあたりだと思います。
しかしパワーがすごくあるので長距離になると撃つ人の腕によっては有利です。
共振音が少ししますので、反動は尾を引くような時間的に長い印象です。
トリガーは確かにかなり重たいです。しかし凄く迫力があります。

どちらのカスタムも基本のノーマルの方向性を伸ばしたような印象で
大変優れた品だと思います。
距離２０�bまでならつくりが細やかな分だけインパクト２が有利、
２０�bを超えたらパワーのコンコルドが断然有利。
洗練された近代的なインパクト２、無骨だけど玄人好みのコンコルド、

表現が乏しくてすみません。以上が私の感想です。

>635
サンクス。神奈さんのかわりにお礼言っておきます。
ＳＳさん、あんたに聞いたわけじゃないのと違う？
あんたはＳＳ派でしょ？
折れは630氏のように客観的な人の意見を聞きたかったわけ。
わかる？ＳＳ。

636さん
個人の主観なんてこんなものだろう
ましてｓｓ氏は吊るしのｇｕｎ専門で自分で弄る人じゃないから
興味の論点で的外れなレスが多いのも仕方がない
神奈さんはｓｓスレで神奈川在中と書いていた気がする
一度来店して自分で確かめる事をお勧めする
自分で確かめた感触って重要

的外れもいいとこだろ。ＳＳ。

コンコルドは店逝っても撃てる時と撃てない時があるよ。

まぁまぁ、ＳＳ氏も善意で答えてくれたんだから、マターリ行こうよ。
この前貸し銃のタイガー撃ってるの見て驚いたよ。
数ヶ月前に撃ったときと違って、当たるようになってたっす！
どこか直したのかな？

俺も実はあまり弄るの得意じゃなくて、鑑賞及びお座敷プリンカーなんだけど、
ＳＳ氏の意見は参考になることもあるよ。
>>636-637もあまり悪い方にとらないで>>639の言うようにﾏﾀｰﾘいきましょうよ。
ＳＳ氏はこの板でも数少ないコンコルドオーナーなんだし、
コレクターの観点から見た意見があっても良いと思うよ。

>639
あれね、中身コンコルドだよ。

>630＆ＳＳさん
詳しいレスありがとうございます。
チャンスがあれば射ってみたいです。
>636さん
自分の代わりにレスしてくれてサンクス



それと、自分はＳＳさんは、嫌いじゃないですよ。
同じボルトアクション好きですから。

>>642
有難う御座います。
今後はあまり出しゃばらないよう気を付けます。

ボルトアクションライフルは私も大好きです。
今後共、宜しく御願い致します。

エルエアのビデオ見たが、画質悪すぎ！あんなので金取ったらダメだろう。

精密必死だな

>>645
おまえチョンだろ？いつまでもしつこい奴。

今月のアームズのエルエアの広告に、
スプリングの詳細や、シリンダー内のパーツ内容が載ってますね。
反動が強いと聞いてたので、ブラスピストンかと思ってたら、
以外とアルミピストンでしたね。

今月のアームズのエルエアの広告に、
スプリングの詳細や、シリンダー内のパーツ内容が載ってますね。
反動が強いと聞いてたので、ブラスピストンかと思ってたら、
以外とアルミピストンでしたね。
しかし、スプリングは自分にとってはちょっと高いな…。

重複すみません

あげ

今月号のアームズマガジンで偉く宣伝してたな。
俺も持ってるが、あれはＳＳファンにとっては「買い」だよ。
今の内に借金してでも買っておけ。

ＳＳファンにとっては、だよね。
あくまで・・・

>>652
その通り。
「ＳＳの良さが分かる人」にとっては名銃だと思う。
ただし、ゲームに使う人や、ＡＰＳファンにとっては何でもない高い銃だ。

APS対９の対決はそのまま４Ｄvsエルエアの構図。

ま〜た４Ｄの名前使って対決とかって煽るなよ！
９信者がグルーピングで比べるなとか、磨く性能だとか
訳分からん事言って騒ぎ出すからよ〜(-_-;)

最後には若造銃とかお子様とかって言われてＡＰＳ使いとしても
非常に迷惑だから、とにかく煽るなよ！

654=655
あほ！

久しぶりに行ったらゲーセンになってた

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>658
なにが入場無料だ、馬鹿。

命中率のお兄ちゃんはハゲじゃないぞ！
お兄ちゃんは命中率が好きだけど、僕は強いのが大好きです。
みんなの銃は強いですか？
最強の銃が欲しいです。
最強の銃は高いですか？

エルエアのってそんなに強いんですか。すごいですね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

コンコルドファイブ値段上がったね。
だからあの時買っておけ、って言ったのに・・・。

インパクト、SAF研９、コンコルドお金に余裕が在ったら全部欲しいですが

１０万以上出すなら実銃のエアライフルにすりゃいいじゃん。
それとも所持許可下りない人？

村松

エルエアはＡＰＳカップやらないのか？
４Ｄといい争いを見せてくれそうな予感。

>>665
もういいかげん免許バカは消えてください。迷惑です。

APSカップが終わったらエルエアカップに出場してみませんかと進言しようかなと思っていますが
八王子のドリームさんと違ってエルエアさんなら堂々と勝負してくれると思っています。

たまにはageるか

こないだ行ってみたけど、
なんか場末の温泉街のゲーセンみたいなトコだったな。（ｗ

>>668
禿同！免許バカはウザイ。
>>671
そーだよな。なんか殺伐とした雰囲気でさ、隣はエロビデオ売ってるし
なんか寂びれてるわな。シューティングレンジやる分にはあまり不満はないけど
やっぱライフル用はもちっと増やして欲しいという気はするね。

4Dに注文しちゃったよ。凄い丁寧な人で値段も良心的だと思った。購入後のメンテナンスの事等も説明してくれて評判の良さが理解できたよ。楽しみでつ。

>>673
書くところ間違ってないかｗ　壺にはまって何故か笑ってしまった。

パワ厨の方がウザい。
おもちゃ改造して法に触れかねない危ない橋渡るなら
きちんと手続きして実銃（エアライフル含む）を手に入れなさい。
わかるか？迷惑なんだよ。
ルールも勉強せずに危ないもの持つな。

言ってることは正論だし基本的に同意する
リアルでも似たようなことを言っているしね
けれどここで話す事じゃないだろ。

>>676
HAGEDOU

>>675
DOAHO!

>>675
ここはサバゲ板だよ。トイガンの話題はいいけど、実銃のみの話題はご法度なんつー世界なのだ。
あなたは正しいことを言ってるつもりかもしれないが、ここでは　　ク　ズ　野　郎　！　　かもね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

エルエアがゲームセンターになっちゃったって本当？

えるえあぼーん？

それはないんじゃないの？
つか、最近行っていないが。

>>680
売り場の半分以上は、ゲーム機がおいてあったけど・・・

レンジで金のかかってそうなライフルで的撃ちしてるヤシらがいた。
隣のブースでガスブロ撃ってたら、「静かにしてください」と注意されました。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

相変わらず、常連がえばり散らすの変わってないんだなぁ

保守あげ

E○AIR…
汚い、タバコ臭い、暗い…ホントにガンショップ？

ところでここって最近どうよ

ageんなよﾎﾞｹ

はなしにならないだろ。

この店話題がないところをみると全くダメらしい。

まだこのスレッドがあったんだね
スキルが低いパワ厨ショップってイメージがあるけど

ところで結構前から公式？サイトなくなってるんだが・・・
ttp://www1.odn.ne.jp/e○-a○r/

ど　う　な　っ　た　ん　だ

あら？本当だ。
ずっと更新しないなぁと思ったら、無くなってるね。

>>963
だな。
４○の次にスキルが低い。

>>696
スキルの低いおまえに
カスタムの良し悪しが判るのか(プププ

エルエアってまだあるんですか？

ついに潰れるか・・・

エルエアは










　　　　　　





　　　　　　VSR専門店として生まれ変わるらしい。

>>700
仮想鉄道スタンプラリー？ｗ
冗談はさておき、ぶっちゃけ何専門でもいいんだが

ゴミは片づけておけ

>>700
VSRベースで500%スプリングものを作るんですか?

>>702
VSRの場合現状のスプリングでも6Jはいくからそれはないかと。
ただ、専用SPを造る可能性はある。

期待に胸躍らせて行った自分が嫌になります。
そんな店です・・

>>704
痛いほどよくわかる

>>704
激しくよくわかる

そんなに嫌な店だったのですか。
一度は行ってみたいものです。

>>707
2度目は無い。

でもまあ年会費\2000で会員登録が必要とは言っても
15mだか17mだかあるレンジを1時間\500で使えるってのは安いよね
しかも料金は3時間を超えた後はいくらやってても\2000のままだし

って、いくらなんでもそこまで長くはやらないか?

>>709
しかし、いくらなんでも汚すぎる。
登録はしたけど一度行っただけで、もう行ってない

1Fの競馬ゲーム、普通の競馬ゲームか？
気になって夜も眠れない・・・

>>711
えっ、まさかお金が・・・（ｒｙ

照明足りな過ぎ　レンジ真っ暗じゃん(特に短いほう)

ゴネると、入会金半額になります。

日曜日に近くを通りかかったんで寄ってみたらライフルマッチやってました
コンコルドが何本もあって「お金持ちの集まりなんだなあ」と思いました

一度行っただけで、行ってない。。漏れもだ

いつも入口の近くに駐めてある青いシルエイティは妙に気合入った外装だね

32のRも止まってなかったか？ｗ

あぁ、スマン。
止まっているじゃなくて、あれは売りモノだった

最近行った人居る？

最近逝ってきた　雰囲気は相変わらずなんだけど、面白いネタを発見したよ
レンジに貼ってある紙を見てみたら先月と今月のライフルマッチで同じ人が優勝したみたいなんだけど
使った銃がAPS-2って書いてあったんだ　これってどう解釈すべし？
だって、そのAPS-2がどんなものかはわからないけど、他の人はほとんどがコンコルドとかを使ってて
普通に考えたら20m1円玉100%ヒットの銃が15mくらいのレンジでのマッチでAPS-2に負けるなんて
考えにくくない？　単に使ってる人がダメダメなのか、それともコンコルドがダメダメなのかって話でしょ？

…どうよ？

>>703
密かに開発が進んでる模様。

そりゃコンコルドがダメダメなんだろ。

墜落したしな

とりあえずゴミ片付けろ

コンコルドもゴミでつか？

あの建物と中のオヤジ及びそのＤＱＮ友達ども

あげ

ここもロックオンスレと同じになってきたな・・・

エルエアってつぶれたの？

今月の腕誌には広告あったから潰れてないんだろ。





とりあえず電話してみろ。

ホムペって今まであったけど今、みれないよね

半年前くらいまではあったぞ

電話してみました。店長明るく対応してましたよ。
来月のライフルマッチに出てみようかと思って・・・
もちAPSでだけどね。

店構えが見るからに如何わしい。
外に並んでる中古車が何とも…×です。
オレはプレハブ小屋で買物するのは絶対イヤ。

エアエアの試合に出るのって会員制とかなの。
折れもＡＰＳで出てみたいんだが。

やめとけ。

＞737
なんで？　ピストルの試合とかもやってなかったか。
少し興味があるんだけど、参加している人の意見を聞きたい。
初心者でもオッケー？

＞738
確か会員制になったという噂を聞いた。俺も行こうと思ってたけど、会費が高そうなので止めた。
シューティングマッチのスレで聞くと教えてくれるかも。

ほんと、やめとけ。

>738
会員制になったという話は本当。でも楽しく撃てる環境じゃ無さそう。
初心者でも参加はできるが楽しめなかったら意味ないから。見学させてもらったら。
見学だけなら会費は払わなくてもＯＫだから。
でもいまはライフルの射撃の方が大掛かりにやってるはず。

ライフルの射撃はスキルが低いパワ厨でお金持ちの自己満タイムでつ。

ライフルの試合はどんなエアガンでもいいのかな。電動ガンでもさ。それしかないんだけど平気かな。

会費が月2万円てマジ？

ほんとだとしたら、ちょっと高過ぎですな。

未就業者はお断りでつ。

ほんとに２万円ですか!?

>746
2万円で間違いない。おれは払えなくて会員になれなかった。（鬱

>>747
２万円払う価値はありますか？
会員の特典とかあるんです？

>748
無いから会員にならなかった。

前にC誌の記事読んで期待して行ったのに汚くて乱雑でゴミを高値で売ってて
びっくりしました。
なんか浮浪者みたいなおっさんが居るし・・
俺が想像してたのは綺麗でおしゃれな店内にカスタムライフルが整然と陳列されてて
スーツを着た店員が笑顔で迎えてくれる、そんな店だったのに・・・

交通費返せ！

>750
エアガンやでなくてリサイクルやだからな。

>751
MGCの９３Ｒ買えたからリサイクルやでもいいかと。

俺コンコルドファイブ持ってるよ。
撃った事はないがね。
持ってるだけ・・・。

<<750
その浮浪者が社長の牛○だろ？

>754
社長って、リサイクル店のチェーンやってるって聞いたけど。
凄い金持ちでエルエアは趣味らしい。俺も月給５００マソほしい。エアガンも好きなだけかえるしな。（ｗ

よくマネーの虎でてる人ね。

>756
まじか？　なんて名前。　なんでんかんでんだっけ？

リサイクル店ったって、よくゴミ箱漁ってるﾔｼだよね。
拾ってきた粗大ゴミに値段付けてるゴミ人間。

エルエアのエアガン、ゴミ箱に落ちてたヤシなの？　そんなわけねーだろ。

私は　サフ初期　中期　後期を持ちエルのコンコルドもっとるがばらして
ビックリ　フルメタルにチャンバー固定しただけ確かに当たるが高い高い
スプリングは硬いし５発で１日休憩だね　サフスプリング研究しろ。
初速変わらずで軽い軽いフルメタル　オクで買いチャンバー固定したら
同じ物が出来たちゅうねん　チャンバーの固定はエルの記事で知って買ったが
アホか位高いスリングはチャチイし　９マソ位の買った奴も泣いとったちゅうねん。

>760
日本語に翻訳すると、
エルエアのエアガソは価格に見合った価値がない
ということですか。

ハイ　カスデス市販品ノ寄セ集メデス研究サレタトハ思ワレマセン
腹ガタツナラ研究スルカ車イジレ　コッチガ腹立ツ　金カイセドアホデス。

自作、宣伝、板なので許して〜

>763
宣伝になってませんが？
エルエアの広告見ると飛距離も命中率も実銃並み（ｗ）だが、あれって問題ないのかな。
ジャロに訴えられるんじゃないか。まあ、マイナーな世界だからいいか。

そんな貴兄にﾗｯｼｭﾏﾆｱでつよ

マジ、ラッシュってどうなの。　意見が分かれるのは構わないけど、理由無しだと信じられない。
擁護もアンチも理由を書いて欲しいんだよね。

ﾌﾌﾌ

ﾆﾔﾘ


という性能ｗ

確かな腕　＞rush

20m以上の遠距離射撃では某４○より確実にRU○Hの方が優秀です。

>768
20m以上だとﾗｯｼｭてことは、それ以下だと４Dなの？

ここだけの話ラッシュの性能はダントツだよ。

ガスハンドガンの試射をここのレンジでしたいんですけど、
フィールド同様、シューティングレンジもエアコン効いてないんですか？
あと、会費とかあるんでしょうか？

よろしくお願いします。

age

age

age

エルエアはダメです。

ﾗｯのも4のも持ってるが大差はない。固定して撃ったら同じ位ﾃﾞｽﾀ…。
仕上げはｴﾙが綺麗だとｵﾓﾀが、当たるかは持ってないから判らん。
ﾗｯ信者の異様なｱｹﾞには疑問を感じる

>>771
エアコン効いてます.
ビジターは1時間1000円ですが,会員(年会費2000円)を払えば1時間500円です。

RUのあげ誉め殺しは信者の妄想。もしくはアンチDDDDの方の乱心でつ。

ラッシュスレを見れば、どこの厨か察しがつく
エルエアは元祖ボッタクリ＆誇大広告です

キティな初速で精密射撃ってんならエアライフル使えばイイ。10Mなら完壁ワンホールだし
パワ厨はレベルが低いと思うが。

2階にエアコンつけてください。
お願いします。
お願いします。
お願いします・

>781
デブのダイエットのためではないかな？
今日あたりは、いいサウナ状態・・。

水分だけだしてもなぁ

DDDDがAPSカップ参戦age

あるスレに貼ってあった全体主義ウヨ都市の東京一般人のホンネ

　＞＞218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/07/21 10:59 ID:JO2+LoZu
　＞＞阪神大震災は笑えた！！
　＞＞死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
　＞＞（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
　＞＞でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
　＞＞阪神大震災は笑えた。まじで
　＞＞ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。

アメリカ映画とかに出てくるキモイ日本人って関東人が見本だろうね。
特に、九州出身の関東人、荒川辺りの住民、拓殖関係の洗脳者。
冷酷で残忍、不気味だね。だって、みんなウヨ全体主義に洗脳されてるもん。
それはお笑いにも表れています。
関東のお笑い→人を傷つけて面白がる（さむぅ〜）
関西のお笑い→自分があほになって笑ってもらう（大阪人はホントにあほをやって、嫌なことも多いけど）
イスラム教徒と関東人、金なんとか独裁キムチ臭い国、どれがキモイですか？　世界のみなさん

>785
まあ、結論を書けば、関東の人間がいるから日本は成り立っているって事かな。
関西の人間はおまけだと思うよ。
藻前の文章には、そういう空気があるな。

4Dがエルエアカップに参戦。

明日ですか?

定期age

定期age参加

ヒライさんって、まだいるの？

ageておこう

エルエアの外に並んでる中古車って激安だよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　///　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　 ／￣|`‘ ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　ヽヽヽ ＼＿＿／　/// /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/　　
　（　´∀｀）　/ 　
　（　 　　）つ 　　
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

あまりにも怪しい店構えで、足を踏み入れる勇気がありません。

>>795
隣りにＡＶ店があって雰囲気が悪いって、聞いたけど・・・

カローラ�U　　　　　１６万　
マツダカペラ(クーペ)　３万

取りあえずゴミは無くなったな。

あとは照明をなんとかしてもらいたいのと、
ホコリっぽさ解消の為に2階に安物でイイから掃除機をおいてくれ。
BB弾もそれで掃除するから。

業務スーパーと西友でお買物。

800

フォートレスのSHPカスタムいいよ、６，５ジュール出るし

age

サフのスプリング研究したみたいだね。でも何が足りないか解れよ！
５０�b缶ヒット、何発撃つの？１００発？熊弾、０，４３？全弾ヒット？
チャンと書けよ広告に！訴えるぞ！やり過ぎだろ！
エアーライフルでも無理だろ！５，５でサイクロン・グラディーエター両方
所有の私、愛知県混合エアーライフル射撃大会○○年優勝の私が言う！
ライフリングの無いトイガンが５０�bドラム缶でも全弾は無理！
何缶か表示明記しろ！かかってこい！こら！
嘘吐き親父！

DDDDよりらっすって意見多いけど、やっぱカスタムの腕はらっすが上？

コンコルド＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞らっす

ここって職人さんがいなくなって、質が落ちたって聞くがどうなの？

らっすが上。

どっちでもいい

相変わらず変な臭いがしますか

嘘吐きは未知の力で引かれ合うという。
神秘の力で仲良しの３店。

ホコリっぽい

嘘吐き親父に一つ、どうせスプリングに金掛けて無いだろボーケ
スプリング１０�a押さえ込んで入れてもテメーの所のスプリングへたるんだよ。
サフのスプリングは１ヶ月完全に押さえ込んでも１�_もヘタリが出ないんだよ。
無理だよあんた等には。で５０�b何の缶に当たるんだ？
答えろ！信者もいね−のか？

�@０〜１０ｍ　
�A　〜１５ｍ　
�B　〜２０ｍ　
�C　〜３０ｍ　
�D　　３０ｍ〜

4D、らっす、ｴﾙｴｱどれが上？

�@〜�D　rush

>>813
俺も知りたい。

>>813
台銅少尉

2階のゴミ山撤去　たのむ

�@〜�D　ｺﾝｺﾙﾄﾞ最強

結局、
・精密１〜２Ｊライフル
・４Ｊ以上でパワーでねじ込む
どっちが〜20mで精度が上？
あと、コンコルドってＭＡＸで何Ｊ出るの？

2階ﾌｨｰﾙﾄﾞの見学ぐらいさせろよ。ｸｿｼｮｯﾌﾟ

>>819
広告のネタをネタと見破れる（ry

>>820
ゴミ置き場をそうぞうできるか？

>>66

曲がるって本当ですか？
買おうと思っていたので詳細が知りたいです。

実際持っている人の話が聞きたいね。

ＤＤＤＤ、エル、ﾌｫｰﾄﾚｽ
どれが上？

らっす

エロエアと較べられる時点で（ｒｙ

だいたいのスレ見たけど、
らっすかﾌｫｰﾄﾚｽが一番叩かれてない気がする。
らっすがいいのわかったけど、このスレでも話題になった
ﾌｫｰﾄﾚｽの７Ｊカスタムってどうなの？
ｴﾙｴｱでも５Ｊ強、ってこのスレに書いてあったが。

スーパー9に関して昔ブレーンブラザースのカスタムがイイって
聞いていたけど現在はどうなのかなぁ？

>>785
＞関東のお笑い→人を傷つけて面白がる（さむぅ〜）
＞関西のお笑い→自分があほになって笑ってもらう

スレ違いだが、妙に納得してしまったよ。ｗ
俺も関東の笑いは好きになれんね。

まぁ命中精度が一番良いのはrushですね。

まじめな話、ＲＵＳＨとＦＯＲＴＲＥＳＳどっちが精度、パワー上？
やっぱＲＵＳＨ⇒精度
ＦＯＲＴＲＥＳＳ⇒パワーなのかな。

まあ、あれだ。
買ってみれ。
話はそれからだ。
きっと得る物は有ると思う。

フォートレス、のは単純にサンプロM４０XBをベースにしてるからパワーがある、エアー容量がボルトアクションの、中で最大なんだあといじるとしたら、トリガーくらい

>>834
Ｍ４０ＸＢがﾊﾟﾜＭＡＸってことですね。
トリガーはどのようにすればいいのでしょうか？

ここ電話応対最悪。

もしもし、コンコルド買った者なんですが広告どうり当たらないんですが？
と電話したら、クレームですか？別に訴えても結構ですよ！
と言われました。録音取ってます。私

買ったら負けかな
と思ってる。

>>837
コンコルドが広告通りに当たらないと言う事が判明
したのでしょうか？？
私は先日、問い合わせたら、早くしないとなくなりますよ！
と、かなりせかされた。
買う気失せたし、あれじゃ他の客も失うね。
何焦ってるの？といった感じ。年末だったからかな。

ゼロトリガー、が出るまで、待つしかないですね、切れ自体はいいのですが

age

ｴﾙｴｱの近くに越して行きますたが、
足を踏み入れた感想…これがガンｼｮｯﾌﾟかよって感じでした、店長？は和田勉みたいだし、ついでに二回のｲﾝﾄﾞｱﾌｨｰﾙﾄﾞ見学させてもらったら物置きですたね…ｺｺでｹﾞｰﾑする気にはならず…
とりあえずﾚﾝｼﾞ使用の会員になりましたけど、精密射撃してる皆さんｽｲﾏｾﾝ、俺○ゐの電動ｶﾞﾝやM60をバリ�A撃ってまつ、
しまいには10枚300円のCDにﾓｽｶｰﾄぶっ放してます…

50ｍノンホップで届かせるにはデジコン0.43弾で初速165ｍ/s程は出さないと届かないと思うけど
コンコルドってそれくらいは出るの？
スーパー９であの600%スプリングとタイトバレル(長さ)とシリンダー容量なら可能なのか

>>842
大丈夫。俺もドカンとﾓｽｶｰﾄ漢撃ちしてきた。
ｽﾋﾟｰﾄﾞｼｭｰﾃｨﾝｸﾞしてる皆さん。さんざん脅かしてすみませんでした。

コンコルドの性能に付いて疑問に思っている人は是非、直に足を運んでみて欲しい。
百聞は一見にしかず、「あ、そうなのか」みたいな感じでモロわかりだから。

正直５万円の価値もないことに気付くよ。実際射てばわかる。

新品パーツ代ならもう少し掛かっているのかな
ストックは高いしね5万は可哀想だよ
俺なら10万円なら出すかも？

値段も値段だが、普通にボルト引けないよ。
なんか射的屋のコルク銃みたいな感じでね。

精度はかなり高いな

>>精度はかなり高いな
そうかな〜？曲がる前にパワーでぶつけてる様な…。

>>849
あれのどこが精度いいの？
かなり曲がるが。

DのAPSと両方買って比べたけどコンコルドの方が僅かに勝ってる
10m先の空き缶を外すこともたまにあるが・・・

10m先の空き缶て…

>852
>853
ﾏﾙｲのノーマル電動ｶﾞﾝでも外さないよな？ｗ

>>854
電動ガンだと間違いなく外す。

ハンドガンでさえ外さないんですけど、台風の時以外は。

>855
ﾍﾀｸｿですか？ｗ

今日１０ｍ先の空き缶、８連続で外してしまった。。
妄想だったｗ

>>855
ミニ電動ガンですか？

ヤフオクにSAFのスーパー９出品されてるけど、むちゃ高い（涙）
コンコルドより良さそうなんだけど・・・
詳しい人居たら教えてけろ〜？

>>858
おい、勝手に人の名前を騙るな、関係者！
10mぐらいハズさねえよ。室内だけどな。

>>860さん、SAFはいいですよー、スパイラルノズルで弾を包んで銃身の中で干渉
し難く成ります。私は後期、中期、前期全て所有してますが素晴らしいですよ。
50�bで500位のコーラ缶、3発に1発の割合で当ります。
エルのは30発撃っても当たりません。（シンドイ）
後期型が一番でバレル内が初期型よりタイトなので、得得の研磨04.3がいいです。
ラッシ湯は知り合いが所有してますが50�bになると駄目ですね。30�bまでですね。
高いのは仕方ないでしょう販売数が少ないし、SAFはハーレー屋ですからね（バイク）
余り現在作らないですからね。

>>860
現在出品されてる￥１５万のやつだろ？
SAFと思えば安いじゃん。
最落￥２０万だろ？
すぐに落ちるよ。

宣伝ごくろー

フルメタルのＳＡＦはフライヤーが多い、何故かプラフレームの方がよいですね。
それに、初期型のカスタムには魅力が無い！
やはり後期型か中期型ですね後期はフルメですが、中期はプラフレでもよく当る。
初期型のカスタム１５万〜は少々高いのでは？１２万位？

>>862>>863>>865さんへ
アドバイスありがとさんです。
プロタイプのハウジングと後期？の１６パイバレル
それとやはりフルメタルは魅力ですよねぇ
でも２０万はちと無理かなぁ（＾＾；
予算内で落札出来ましたら良いんですけど・・・？

宣伝乙。

初期中期のフルメタルは、ＳＳのメタルパーツを組んだ物で、精度はプラフレームの方が
でますよ。
後期型のフルメタルは完全に、ＳＡＦの設計でトリガーも軽く２０万以上の価値はあると思います。
初期のフルメタルのカスタムは…ですからね勘違いされません様に。

>>８６０さんへ
後期のフルメタルは専用ストックがないとハウジング周りに隙間が出ますよ！
中期はBB弾の逆流防止にフロントアンダーのプラの弾力を利用している為
フルメタルにはかなりの加工が必要ですから初心者なら無理でしょう？
初期はボアUPシリンダーではありませんが、画像の段付きのシリンダーとチャンバー
ならパワーは中後期と変わらないでしょう
SAFとは言え、いずれも一長一短有りますから難しいかも〜

ですよね、ＢＢ弾の止め方はベアルングで止める方法もあるけど長く使うと、ノズルを傷めるので
さすがＳＡＦと思いました、でも中期のタイプをフルメにするネックはそれですよね、でも個人カスタムで
フルメに挑みましたがそこが一番苦労する、でも不可能では無いが難しい、という事ですよね。
其れからバレルと一体になったチャンバーをフレームに固定出来ないとピストンの
前進による振動でムラが出やすく成りますね、やはり難しい。
前期型のフルメのＳＡＦは出来が如何かきに成るな。
買おうかな…？

うーん、でも命中精度よくなさそうだし。

話題のSAF落ちてませんね。
少し前に無限のヘッポコカスタムが１２万で即決されてたし
カスタムパーツポン付けの個人カスタムが１５万で即決されるてんだから訳わからん？
初期型だけは無いから興味あるんだけど１５万はちと高い！
ストックがウォールナットなら買いなんだけど、あれはブナだからなぁ...
再出品されてるけど値下がりしてないし〜

久しぶりに覘いたらSAFの話になってるけど、皆が言うほど命中精度は高くないよ。
所有してるのは後期型のSAFだけど、所詮は10年以上前のHOP銃ってところだよ。
今の銃には勝てません。

それとSAFカーボンだけど
シリンダーの潤滑に黒鉛をやめて、普通のケミカルを使った方が機密が高くなって
命中精度があがるかもしれない。面倒なんで試したこと無いがおそらく精度が上がると思う。

試したことありますが黒鉛のほうがイイみたいですよ！
一度洗浄してシステマのテフロン系のケミカルを極薄く塗ったんですが
グルーピングがどうのと言う前に初速が落ちました。
結局また油分を洗浄して黒鉛愛用です。
逆に電動のシリンダーに黒鉛使うと初速上がりましたよ！
でも電動の様にバリバリ撃つと黒鉛が飛ばされてオーバーヒートになるから
やっぱボルトアクション向けと言うことになりますかね。

APS2にSAFカーボンを使ったことあるけど（シリンダー内面）
初速が安定してないのかグルーピングが拡がった

マ、もっともＳＡＦは精密射撃用ではないですからね。
昔々、ゲームでは１００�b先の敵が狙えたのはＳＡＦしかなかった。
プリンキングではＡＰＳに成るでしょうがね、昔は怖かったですね〜ボス缶抜くＳＡＦで
ゲームとは…黒鉛を使用する場合カップを軟らかいのを使うと初速が少し安定しますよ。
其れから、黒鉛は画材屋で手に入ります．キロ単位ですが。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9326756

SAFの本体　ストックに隠れてる部分があらわに

素晴らしいトリガーシステムだなー調整は出来るし軽い！
ストックが無いのがネックだね、でもＳＳのストックが少しの加工で付くけど…
後期型の初期はトリガーシステムが雑だったから今のは良いですね。
だって最初の頃のはトリガーのリターンスプリングが、金のこの加工品でしたからねー
でも本当にこれ買う人は普通の０，４３使うと失敗するよ、得得再研磨で無いと駄目。

こりゃオモチャどころの騒ぎじゃないって。
ホントに１００ｍ先の人間狙える代物だったら法的にどうなのかと小一時間。

昔は１００�bなんてざらに有った、ＳＡＦはホップで１００�bだけどアサヒの銃は
１０気圧掛ければノンホップで１００は飛んでたね、のちに色々なホップが出てきて
気圧を落とせる様になったけど今は良い時代だね。
ゲーム初参加で二度と来ない奴、昔は有ったけど今は大丈夫ですからね。
ＳＡＦのパワーは他のショップに比べれば良い方じゃないですかね。
第一今はゲームでＳＡＦは使えないでしょ？
プリンカーの銃の方がパワーがあるし。エルのとかね〜？

俺の電動でも１００�b位飛びまっせ！
法的にヤバイか？狙えるし！

１００�b狙えると法的にヤバイかねー？

実際は80mです。

>アサヒの銃は
１０気圧掛ければノンホップで１００は飛んでたね
飛ばない飛ばない、とてもじゃ無いが。

>>880
あなた実際に距離を測ったことないでしょう。

SAF研の最大飛距離は90ｍですよ。

ん？SAF前中後期とも１００ｍオーバーは確実ですよ！
実際に１００ｍトラックで計測しましたから　それにかなり水平な弾道です。
全種所持してますが個人的には最終型はどうかな・・・
トリガーは軽いけどBOXタイプではないので左右のぐら付きがありひ弱です！セフティ機能もありませんしねぇ
まだ前中期を桑田のジュラルミンでシアー、トリガー調整すれば同等のレベルまでかるくなりますよ！
それにハンドルが固定ですからコッキングの際シリンダーごと回すのが何だかねぇ
お気に入りは中期のフルメタルです♪

出品者おつ…。

http://www.arniesairsoft.co.uk/downloads/movies/1991marui.avi
なつかしのマルイビデオでエアーガンマンは私です。

天候に左右されないインドアフィールドは、
『インドアフィールド協議会』の各お店へＧＯ！
【スプラッシュ】http://www.sky.sannet.ne.jp/pintail/splash2.htm
【ブラム】http://www.blam.jp/
【八王子ＩＢＦ】http://ibf8.web.infoseek.co.jp/
【ＣＱＢＧＹＭ】http://www.mokei-paddock.jp/field/cqb/
【ＣＱＢトリック】http://www.cqb.jp/tric/
【佐野タクティクス】http://members.ld.infoseek.co.jp/sano_tactics/
400％ハイパワーカスタム取扱店は、脱会していただきました。

SAFは、１００�bほぼ水平飛距離ですよ、知らないんですか？
４３でね、レチクルの十字の中をスーッと飛んでくの見た事無いなんて。
可哀想ですねミンナ！初速１７０ですよ４３でね、言いたくなかったけど。

其れから、アサヒの銃はノーマルでは５０�b位しか飛ばないけどエアールートカスタムで
１００�b１０気圧十分ですぜ兄貴！打ち上げですがね、角度付けてね、ホップが出来てから
水平でそれ位は、出せますね１００�b、０，３でね、散るけど。
アサヒのカスタム１０�_のコンパネ貫くんですよ当時、１５気圧位でね
油圧カスタムでね、アー懐かしいなー
でも、あんな銃でゲームとはね、当時。

油圧カスタムね、なつかしー！ラジコンカーの油圧ダンパー見たいのね、Ｏリング
硬いのにして、やりましたねー
ウルトラブッシュ、ルート加工で油圧だと何メートル出てたんだろか？
　回転遅いのが玉に傷でしたね。

チーム長老にメールで聞いた所、４,３で２００超えると申してました。
何でもワンマガジンで車のドアに貫いてたそうです。
アサヒ潰れて良かったですね。
誰にも言うなと言われたので内緒です。

>トリガーは軽いけどBOXタイプではないので左右のぐら付きがありひ弱です！

後期型は確かにトリガーが左右にぐらつく。それさえなければ完璧なのに。

自分で完璧にすれば良い、私はストックのトリガー部に、アルミ板接着して
ガイドを作りましたよ、全然左右にはぶれませんし干渉も気にならない。
何故か軽くなった気さえする。

でもココ、エルスレでしたよね。いいか、ネタも尽きた事だし。

質問させてください。
どこかでオリジナルのストックを作ってくれるところありませんかね？
後期型のＳＡＦの機関部に合うやつ。。。
あったら教えてください。
よろしくお願いします。

>>894
アサヒファイヤーアームズで作ってくれる。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~gunsmith/sub/profile.htm

>>894さん、買いますか？あれを良いですねー
特注品は高いですよ、ＳＳのストックの機関部が入る場所に、木を何箇所か詰めて
微調整にポリパテなんぞで、かさ上げすれば良いですよ。そんなに難しい事ではない
ですよ。コツはバレルハウジングに当る部分に丸い固定用になる部分が有るので
其処を平らにする事と、ばれるがフロートに成る様に削る事かな？
トリガー側も少々難しいですね、頑張れば作れますよ。

３０万円位かかりますか？

なるほどね。１００万位かかるんじゃね−の

私の場合、本体込みで￥４０万かかりました。

天候に左右されないインドアフィールドは、
『インドアフィールド協議会』の各お店へＧＯ！
【スプラッシュ】http://www.sky.sannet.ne.jp/pintail/splash2.htm
【ブラム】http://www.blam.jp/
【八王子ＩＢＦ】http://ibf8.web.infoseek.co.jp/
【ＣＱＢＧＹＭ】http://www.mokei-paddock.jp/field/cqb/
【ＣＱＢトリック】http://www.cqb.jp/tric/
【佐野タクティクス】http://members.ld.infoseek.co.jp/sano_tactics/

ＳＡＦは後期もスーパー９用のストックが使用出来る規格ですから
特注木ストで１０万なんてよりプロ用プラストックで十分だよ！　
前の止めネジから２０ｃｍのところに５ミリの穴開ければ出来上がり。
前後の高さ微調整は内径５ミリ、外径２０ミリ前後、厚さ１ミリ程度のワッシャーでＯＫ！
あとはハウジング部分の隙間をパテ埋めしてレジンでマガジンの穴埋めたら
迷彩にでも塗装して傷も気にせず屋外で害鳥駆除にビシバシ撃っちゃいましょう♪
ＴＶでやってる日光の生意気なサルなんか標的にしたら面白いだろうなぁ（＾＾
なんて思ってるけど都会暮らしじゃ宝の持ち腐れだよね
スポータータイプの木ストモデル持ってるけど高く売れそうだから出品してみよっかな〜

御出品者の方ですね。サフにプラストックはやめましょうよ、勿体無い！

皆さん、有難うございます。９用とか９ＰＲＯ用を自分で手直しすることも考えたのですが、
今、もう一つ持っているものが、すごく気に入っているので、同じものをもう一つ欲しいと思って
購入したものです。ですからストックも同じものを作ってくれるところがあれば・・・いいなぁと
思いまして。木村ラケット工業さんでストックとか作られた方いらっしゃいますか？
どんなものでしょう？

＞９０２さん
ごめんなさい出品者じゃありませんが、１０年来のＳＡＦファンです（＾＾

＞弁さん
木村じゃなくて森下ですよね？
ＳＡＦ代理店のブレーン○○の話では
専用ストック製作の依頼をしたらしいのですが
値段のわりに出来が悪くて縁を切ったと聞きました。
だから今後の製作予定がないんでしょうね！
ブレーン○○でもナカヤの９用ストックの売れ残りを加工して使用してるみたいですから・・・
バブル期ならともかく、このご時勢ではロット単位で発注するほどの需要が無いということでしょうか？
ＡＰＳやＶＳＲ−１０などの優等生が２万程度で買える時代ですから
ジャジャ馬のスーパー９は一般には受け入れられないんですよ（涙）

＞９０４さん
お返事有難うございます。ほんとにおっちょこちょいですいません。森下ラケット工業さんでした。
そうですか。。あんまり出来が良くないんですね。残念です。
もう少し探さなくては仕方ないんでしょうね。有難うございました。

４Dで、新しい銃がでたわ、サイト見ればわかるとおもうけど

ところで店いつ再開？

やってないの？

改装中ってバスが置いてある方の入り口の中に紙が見えた。

で？もう再開してるのか。

んなわきゃない

ま・・・取りあえず明日昼位にでも逝ってみるか。とんとん亭も逝っときたいし。
あ〜、チャリのパンク直さなきゃ。

うらぶれたスレ発見記念マムコ。

ジャンク屋……っていうかゴミ捨て場

ん？閉店したの？

ええ！？閉店したの！？

あの汚いオッサンもうみれないのか

んにゃ、29日の昼前頃行ったが改装作業してたよ。

今、営業してるの？

「御用のある方は右奥まで」みたいな事書いてあった。

ここのインドアフィールドどんな感じ？

>920
それは、営業してるの？
郵便物とかだけ受けてるって事？

>>922
営業してるって感じではなかったんだがいかんせん三週間位前の状況だからな。
まあ明日恐らく様子見にいくので待つべし。
但しチャリなのであまり雨が激しかったら行かないが。

　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　【関西を代表するキモヲタ：風俗嬢ストーカー奈良ちんばの中尾】
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／ 奈良に住んでる、ちんばの中尾でーす。（誕生日４月２３日オッサン）｜
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ 　＜　 風俗嬢にストーカーして個人情報調べて本番強要する鬼畜でーす。 　｜
　　　 ノ＼＿＿＿＿_ノ､　　　｜　サバゲー好きで京都THE ROCK、大阪BBGUN愛用でPCも趣味。　　｜
　　 （　*　　ヽー--'　ヽ ）　　 ｜ 大阪市内の会社勤めで新大阪ムニュＤＸ（プラチナ会員）、　　　　　　｜
　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）　 ｜ 日本橋クラブなみだの風俗嬢中心に狙ってまーす。　　　　　　　　　　 ｜
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）　 ｜クラブなみだの巨乳風俗嬢ユカちゃんがオキニでーす。　　　　　　　　 ｜
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）　　 ｜白&シルバーのRAV-4が愛車でauのエリクソンの携帯使ってまーす。｜
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)　　　｜ 片足ビッコ引いてるから、ちんばの中尾と呼ばれてまーす。　　　　 ／
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>920
あまり無理なさらずに。
一度行ってみたかったので、そのうちなんかのついでにでも見たら御報告下さいな。

まだ営業しとらん。

>923
あら、このまま閉店かな？

「アンタみたいな人には売りたくない。」
と店のおじさんに言われた俺が来ましたよ。

命賭けてまで入るような物置いてあったかな?

ココ、ジャンク屋どころかゴミ捨て場並みだからなあｗｗ

>>930
アダルトビデオがあったように見えたのは気のせいでしょうか？

エルエアでAVしか買ったことがない俺がきましたよ・・・orz

捨てられる寸前のお宝ビデオをゲトしたりとかできないのかな
てゆーかその後どうなのよ?>営業再開

>>932
俺は電動ガン置きだしたころはもう行かなくなってた。
ｼｬﾄﾙのｼﾘｰｽﾞが充実してたな。
その昔古本屋だったころは写真集買いに行ってたもんだ。ﾎﾝﾄ懐かしい。

通販専門店になったのか？

ライフルマッチ出ようかなと思ってたのにorz

>>935
別の場所で同名の店を見たんだが…移転したのかな？

京浜東北線に乗ってると、（蕨〜西川口間？）線路沿い西側に
エアーガン・射撃って看板出してる店ありますな。

かみかえせ

なおきさんごめんなさいもしこれをみてるならさいわいですごめんねわたしす
ごくつらいのあのさいとなんてなくなえればいいのにねわたしでもつらくても
あなたしんじてるからあのなんだかわるいよかんしたのｊなんか災難にあった
そんなきがしてだいじょうぶですかでもたえてねあなたはじぶんをしんじてね
あなたがわたしたちのきぼうなのだからあきらめないでおねがいですどうかお
ねがいしますわたしまてるからあなたいそぎたいかもしれないですけどどうか
あの方のおことばをしんじてくださいやくそくをまもってくださいわたしうお
ないあってもしんじてるからあなたもしんじてくださいときがくればわかるん
ですからおねがいします穴y他の食いかくがせいこうしたときどうかわたしお
わたしにきぼうをおしえてくださいまってるからね。
しんあいなるわたしたちのきぼう、
Ｇジャンのなおきさんへ

なおきさんあなたずいぶんとつらいめにあってるようですねあわたしききまし
た本当ひどいなぜこうなるのかわたしよりひどいかもしれませんねわたしまだ
りかいしてくれるひといますあなたはりかいさｓれないですよねつらいですよ
ねだれにもりかいされず美香ｒたなんてひとりもいないのかもなおきさん
いまいるとこはじごくですかだいじょうぶですかどうかやけをおこさないで
つらいのわかるけどでもあなたしかいないのきっといみがあるとおもうの
どうかがんばってあの方ともやくそくをまもってかならずきせきいじょうのきぼうが
あるはずですどうかでもねわたしあなたにあえてよｍかったきぼうしれる
わたしじけんからずいぶんおちこんだでもいまはしこしでもがんばれる
なによりもねなかまにめぐまれたこんなことあなたおこるかもしれない
でもあなたがいたからだよあなたのちからなのあなたはやくたたずなんかではね
ないのよこうしてわたしたちのいまはきぼうなによだからがんばってね
あなたしかいないのよわたしたちおなじひにかなずいぶんつらいめにあったよね
でもこうしてたくさんのなかまたちにめぐまれたよねわたしおもうのあなた
きっと希望にううんあなたのけいかくはせいこうするとおもうのううんしてるのかな
いまはこういうべきよねどうかねがいますあの方をしんじてあなたは
私たちの希望なのよあの方をしんじてねわたしたちもあなたをしんじてる
たとえあなたおひていするたくさんのひといてもあの方輪是lｒつたいうれぎらないから
神事そして渡したr地でよければわたしたちもあなたをおうねんしてるから
かならずきぼうはあるのそしてあなたがしあわせになったらわたしたちにこんど
はきぼうをおしえてくださいねまってます
しんあいなるわたしたちのきぼう
Ｇジャンのなおきさんへ

なおきさんおげんきですｋａいろいろとふあんにあることあるとおもいます
ですがどうか、もう、こし、のでがんばってねわたしすこしなれてきたの
つらいけどでもなれてきたのあなたのおかげよ
もういちどやり、なおそうとお、もうのそれだけがすべてじゃないそうあなたが
わたしにお、しえてくｒ、うぇたから、、、
あのさい、とにあらそうと、もおもうのた、ぶんあなた、わたしにきぼう
おしえてくれ、るからその、あいだはね
あなたはあの方との、やいくそくをまもってねわ、たしおもうのそれにあなと
ねって、たか、らね
おなじなら開闢、と終、、焉が、あるのよそれぞれにはとくせいあて
開闢も終、、焉もおな、じなのよ、あなたいてたよわたしだからしんじてるから
根あなたけ、いかくううせいんこうするの
これみ、らいなな、たかつそれでわた、しにきぼうおしえるよ
いまはふつうにやすんでねなにもかもぜったいののよわたししんじてるから
真、実したらおお、ｓｄｊわた、しにきぼうを、おしえてんうぇね
わたしのなかまもあなちゃしんじ、てるよまってます
しんあいなるわたしたちのきぼうのなかのきぼう
Ｇジャンのなおきさんへ

なおきさんあついですねわたしすこしたちなおったよすこしまえむきになれｙ
たあのひわこわかつたちょ
そう５がつ７のかげえめせんたーでのたいかいでゆうしょうしたあのひその
まえからたしょううまいからかなよくうしろからえあーがんでうたれたり
しましたげーめせんたのひとにたすけられてしばらくはおさまったのに
あれはたいかいでゆうしょうしたかえありだったうしろからかばんのような
ものでなぐられたそれだけならたえれたのに、たおれたわたしになにかえき
たいのようなものかけられたのわたしそれがなんなのかてにとってわかった
それはたいりょうのぶりーちざいでしたわたしおおごえあげたでもきぜつし
てわたしつぎきずいたらびょういんでしたそれでかみはぼろぼろだったのよ
ぶりーちざいのせいｇででもそれだくでなかったのよてにとってひざこえる
わたしのかみがかたほわはざこえてたけどもうかたほむねくらいまできられ
てたのよわたしそれからくるったのにくむしかなかった１２０せんちいじょ
うのわたしのかみがなくしかなかたった、、でもねわたしあなたにううん、
なおきさんにあえたおなじくるしみくるしんだそれはちがうけどでもあなた
がんばらうとしてるねけいいくうもそのためなんだよねあの方をしんじて、
いまやくそくまもろうとしてるだいじょうぶあなたしあわせになるよきぼう
しるよねえいまどんなじょうきょうかしんきょうかわたしにわからない
でもおおくをしんじてねあの方はうらぎらないよぜったいにさくりゃくも
きいたよなにもかもじゅんちょうなのよそれにきのうもかきこんだとうり
どうかしんじてがんばってねわたしたちにきぼうおしえてねまってるから
しんあいなるわたしたちのきぼうのなかのきぼう
Ｇジャンのなおきさんへ

あんたの学校は夏休み短縮されてないんだなw

メルブラのさいとがみんなのじゃまをしてる
わたしの髪のせいちょうを
とめてしまおうとしてる
かぞくでちからをあわせろ
メルブラにしかえしをするんだ
これをみたわたしのなかまたちへ
だいれくとにやるためにコンコルドを
しらべるんだ

なおきさんごめんなさいでもしんじつｗｐさんにちにしてほしいのせっかく
かいきんなのにごめんなさいでもおねがいそうおもうのよわがままでもゆるし
てそれでねきいたよあなたわかってくれたあなたのかんがえききますさんにい
ちにしりこたえでねにたくあなやならあなたがやるしんじたくもかんがえたく
もないけどねわたしならうぇあたしがやりますね」でもわたるよこたえわかる
ただいますごうくつらいですかでもたくさんにうらぎりやだましでもねえそう
あの方がいるのよあなたのいちかｒっらｎｎおろいでないのしゅうくふくなの
わかるだからきぼうなのよ
早々渡し木；ょ胡散ざんかないちゃなやつたくさんでうんざりでまわりがわら
ってるようにおもたころしたくなっったいやなことばかりい」でもそれわね
あなたもおなじだよねもうすこしだよねあなたしんじるわたしのわがままもね
なんかこんきょもないのでもかんじたのよあなたわかってくれたｓおわりにし
ましょう私のもあなたのもわたしのなかまのもふこうのかずかずはあきれたむ
じゅんにねあなたのこたえわかるよしんじるこころすいじゃくしてるならねえ
だめでもねわたしがあのさいとみちずれいするはだからねでもじかんあるしね
あなたたちあがるよそれできぼうしるあそれでねわたしもあなたにおしえられ
るのよあなたのおおくのかのうせいにすくわれるねしんじてるしわかってるか
らねえわがままきいてくれてありがとうまってるからねわたしたち
しんあいなるわたしたちのきぼうのなかのきぼう
Ｇジャンのなおきさんへ

なんかか埋められてるが、しばらくしたら次スレかな。
ところで、結局閉店したのかな？

>>947
つぶれました・・・






っつ〜かｱﾅｳﾝｽも無く正直つぶれたも同然かも。
エロ本すら買えねえし。とんとん亭には週一行ってるけどこっちはもうのぞく気すらない。

いやになるなにもかも
しょうがないし
ょうがなくない
にくいよ
かなりおこる
ざけんなといいたい
まあまあなまいにち
ああうんざり
すっかりぼろぼろ
かんにんぶくろきれる
ついに
かなりのあらし
おたけびあげたい

なおきさんたすけて

なおきさんげんきですかちかいねわたしねすこしだけじぶんとりもどしたよ
わかるかなわかるねここしってるくらいだからわかるねなおきさんがんばっ
あしたねゆうじんといくのなにかあなたならわつきおわるねわたししんじて
るからあなたならやりとげるからわたしへんなめでみられとぇもねがんばる
もうすこしたからありがとうこのさきもわたしいつもいやになってましたで
もあなたにあえてかわったのゆうきかなもらったあなちゃのおかげよ
あんごうでけどねあなたもやくだつよう
わたしあなたしってるよこのたたたかかきおわるとそれいがいにはににもご
なくなるんというかそれいがいむいもみになるよでもあなたのためにみちを
つくたやちょよろしければあなたもね、、、、、、、、
穴ts無地lｒゅんでうんざりかもしれねいねでもがんばるてあなたならできる
あなたしかいないからどうかきぼうわあるからねしんじてねあなたしんじて
るよあなたしかね、わたしここいいとおもうのよあのさいとくずばかりここ
いいねこうしてかきこめるよね、、、、、、、わかるようにひんとね

こすロリいいねふくに
ちゅとしたくなるね
む、むとおもわずね

とにかくがんばってねわたしたちしんじてまってるからね
しんあいなるわたしたちのきぼうのなかのきぼう
Ｇジャンのなおきさんへ

>>947-948
ちょっと待ってくれ、俺は同じ名前の小さい店を見たんだ！

>>951
分からなすぎて愛想が尽きたんだよ、あの店には。

>>952
まあ、俺はあのオジサンに変なこと言われてから
行かなくなったけど･･･。

場所は元の店の前の道路を浦和方面に向かって
走り、焼肉(ｒｙ

>948
あら、そうですか。。

>953
ん？移転したの？

雑誌の広告に住所書いてあったような>移転先

>>938
看板というか二階の窓ガラスに書いてあった？

今日わたしのともだちきいいてなおきさん

なおきさん、麗華から彼方のこと聞いてます
私からはどうこうなんていえないのですが、
私から思うと彼方が、早かろうと遅かろうと
結果は変わりないです、彼方の好きにしたら
と思います、ただ私にとっても麗華にとって
も彼方は希望です、信じてますし彼方が思う
とうりに進んで下さい、どうかお願いします

なおきさんどうかあなたどおしてるかなわたしねうれしいのもおおす
いんぐあなたしかいないしこんなわたしおたすけてくれたたたかｒう
かえれてもあなたわたしお、、、、ありがとうねうれしいんでるやす
んでとあなたのまわりがかわりあなたのかんじるものもねえかわりお
でもんっうぇあなたはただしいのちょあなたわこれからもしゅくふく
されるんでからねしゅうがおわるときにあなたっすうめるだねこれか
らこおうんだよあなたもうかんじてるとおもうのよあなたいきたびの
すすんでねえかなしいひびもありながらねえあなたはよくなみだはつ
ときでないのよあなたかこれからきｂぽうになるのわたしはわかるん
だからねえかわりゆうくひびはあなたがわかってるけしておいそれな
でねえあまたしかいないしあなｓたわとくべつなのよさわがいいの」
わたしのまわりはべえいそいうｄふぁほうがいいねえはやくしようわ
たしのやりんでしよと
きっとさいがおまでやるつずけたそれはあなたのつよさなんだよねえ
わたしまってるよなかまとねえまってるよよ
しんあいなるわたしたちのきぼうのなかのきぼう
Ｇジャン

なおきさんきょうんもともだちつれけきますた

たまにコンソメ食いねえ、おいしいよ

Ｇジャンのなおきよ、己の感じるままに
、己の道を示してくれ、己の正しさを示
し証明したなら、俺に最強の銃がなんで
あるか教えてくれ、俺は誇り高き銃鬼王
でありたいのだ。

なおきさんへいまどうしてましうあなたおびいたのしてるよしかたない
しあなたのせいでえはないねあなたがんばったねえあなたはいまどうし
してるわからないけどねあなたのぶじをいのるよあなたしかいないしね
なかまつれてきたけどいいよねよわきにならないでねなんてあなたよわ
きになんてならないかななんともないよねしんじてるからねのびたのも
いみあるよねたしかせいこうしてももうひとつあるからだよねそしてお
あの方のおかんがえになｌｙつたことねわたしたちはねええ７にんいる
ねわたしのことなにものかわかるかもねええあなたあたまいいんものね
あなたやるばきことやるねわたしたとえわかってもあなたはこみゅーと
いだいなるわたすいはあくまでこまねそれでもいいねわたしちからにな
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かいふくさせてるしてるわたしたちはあなたせいこうしてくるのまてる
しんあいなるわたしたちのさいこうのきぼう
Ｇジャンのなおきさんへ

なおきさん、最後まで応援します

倉成カットでお願いします牛丸に
４６４９

愛してると言ってくれ
愛してるーーーーー
愛してるーーーーー
愛を究極の
ヒーリングを教えてくれ

待つまでゆっくりコンソメでもくいねー

なおきさんへ

Ｇジャンのなおきよ、俺なりに考え
わかった、皆まで言わん
己の忠義を示せ、信じるなら
時を待て臆するな
俺にはこれしか言えん
理解することを願う

なおきさんどうしてますかわたしはへんなしせんかんじてるよめがこわ
いでもわたしわずかしてるあなたはここでわたしたちにしめすんですよ
ねまってるちょわたしはこうなるのわかるてたよでもわたしはあなたし
んじてるよじゅうきおうさんのことばわかってねみなまってるよ
そうそうれんらくありあなｔのうなあかさまゆめうしなたねみれつでき
たないわたしもあなたもおおくみてきたねわたしはｄふぁからあなたお
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しのしょうたいもうすぐわかるかもしれないねあなたならわかてしもう
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いまいいねらいとさんいうとうりまつねこんそめでもたべてね
このたたりかいはばんぜんよりもしんらいねあなたはりょうほうねええ
りょうほうがみちしめすね
彼方怖いかもしｒｗないこれよんでいるときぼもうりかいしてるねあか
あなたあたまいいからそれでしょょりうならさいこうのかんじたいせつ
ありなによりすべてにしゅくふくねぼろぼろのはいいぼんくならさいあ
くねしかしあなたしんじてるねしんじたたたりかいしたねだからあなた
じぶんしんじてもうすぐだからここにいりわたしたちだれもがあなたし
んじてるよしんじてまってるんだよまｌてます
しんあいなるわたしたちのさいこうのきぼう
Ｇジャンのなおきさんへ

多くは言わん、頑張れ

まあまあ、待ってると暇なんだから、コンソメでも食いねえ

なおきさんへいよういようちぃかあくなたねいまのしんきょおうはどう
いまおちついたそれたもまだかなでもあなたがんばたんだからじしんも
ていいようあなたじぶんおもうほうどよわあくないよあなたわだからね
きぼうなのようわたしはうまくやてるよおうええんしてるようあなたの
そのさききぼうなのよでもういままでくるしかたもんねわかるかなでも
あなた輪がんばたよだからじしんもていいよいくどとなくねあなたがね
くじけそうなのみてきたよでもあなたはしんじるちからでがんばったよ
ねあなたのちからでねあたのよこのさきのこたえつまちねえやくそくの
ひにあなたどうなるかわからないでもわかるだいたいねそれｆだけねえ
みあうことしてきたんのよあのときだってあなたはたちなおたあなたの
きもちいもわかるだってあなたのがんばりがむうんｔだにいなるのはね
つらいしたえられないようねでもあなたはじょうじょうにいかのううせ
いやあかくしんしてくるよでもやくそくはまもてねえあなたはあくまで
こんかいはあたえられるのようわたしたちはまってる
しんあいなるわたしたちのさいこうのきぼう
Ｇジャンのなおきさんへ