★サバゲ業界の抱えている問題点★

Tボウ　パチコクナ
オマエバカカ

あ、居た。偽者。

>>218
それならＯ、Ｋ

もうみんないないね

それならＯＫ！

Tぼうです

それじゃ僕もひらがなにしますね？

いいよ！

Tぼう２チャンを荒らすのもういいかげんにしろ

話にならないなココの人たちは
私が書いた後にまともな事が一つも書かれていない
やはり、野蛮でナンセンスですね
私は銃の性能にしか興味が有りません
あなた達は精々、人を撃って世間の害悪にでもなれば
２チャンネルは話にならない

＞＞２２９
Ｔぼうがいなければまともな話ができたと思うが？つうかおまえ・・・
話にならんな・・・学習能力な無いようだ・・・

>>230
てぃぼうがいなければまともな話ができたと思うが？つうかおまえ・・・
話にならんな・・・学習能力な無いようだ・・・

>>229
確かにこのスレには荒らしさんが多いですが
２ちゃんねるサバゲー板全部が全部そうじゃないですよ。
こういう荒らしはやめて欲しいですね。
住人全員の信頼にかかわることだと思うしね

レベル低いんだよ

＞＞２３２
それって俺も含まれてる？反Ｔぼうなんだが・・・

>>234
含まれてる

それじゃ回線切って首吊って芯できます・・・

>>236
バイバイ

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=VFA05201&disp_no=5076&log_no=5076&msg_per_page=10&def=10
初心者君だってさ

>>229
少なくともこのスレにまともな奴はいないし、
何よりも類似スレが元から有ったんからそこに書きこむべきなんだけどね。
最近になって｢Ｔぼう｣とかという自作自演もいるし・・・・・

まぁ、俺に言わせればあんたの意見は議論をしたいという姿勢よりも
サバゲーマーを駆逐したいってのが先に来てるから、
まともなレスもつかん。そこはあんたが悪いし、
『お前らは馬鹿だ！！』と言われて相手にしたがるのは煽りぐらいだと思うね。
見返したら解る通り、あんたの議論の起点は『サバゲを止めなさい!!』という事。
それに、議論の前から野蛮！野蛮！！って、ほんと呆れるよ？こっちは？
そう言う点で君が悪いね。
所詮君は、ガンストップの方々様と同じ。両者の望みが相反しているから
和解はありえない。
君もサバゲはダメだ！！と言ってる時点でサバゲーマーに相手にされちゃいない。
議論には譲歩も必要だが、譲歩以前の問題だな。人の意見を聞くことから始め。
それじゃ、小学校の学級会にもまともに参加できん。
ネタレスかと最初思ったが、なんか勘違いしてるようなので・・・

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>229
あんたは最初から俺達を馬鹿にしていながらまともなレスを求めているのか？
君は完全なエゴイストだな。
自分の気に入らない主義はいきなり最初から「野蛮」呼ばわり。
まるで君は勧善懲悪芝居劇の主人公気分か？
自分は絶対的正義でサバイバルゲーマー全ては完全悪。そんな馬鹿な話があるか？
それとあんたは>>114の
>事件を起こすの人は殆どがサバイバルゲーマーです
という事を前提に話を進めているようだが事件を起こす殆どの人がサバイバルゲーマーだという
ソースがあるのか？
俺に言わせりゃ実際に一般人を撃つ奴の殆どはエアガンをはじめて持ったりしたような奴等ばかりで
サバゲやってる奴なんて殆どはいないんだよ。
このスレをみてれば日頃サバイバルゲーマーがどれだけ一般人に気を使ってるか分かるだろヴォケが！
それとサバイバルゲーマーの何割かはエアガンマニアだって事を忘れるな。
ったく、ふざけたレスしやがって、お前のせいで１００レス近くも下らん議論が
なされてしまったじゃねぇか。
しかもお前にちゃんとしたレスした奴もいるのに
>話にならないなココの人たちは
>私が書いた後にまともな事が一つも書かれていない
とか書くし。
あんた何様だ？

このスレでもそうだが、仕切りたがる奴はマニアックな知識を求めて
イライラしているか、現実社会で抑圧されている奴だろう。
嫌なレスは無視すればいいじゃないか。２ちゃんは玉石混交。
石の方が多いけど、たまにとんでもない玉がある。それが魅力だ。
本当に２ちゃんの本質を解かっているのか、大いに疑問である。
サバゲ板に厨房が多いのは当たり前じゃないか。

サバゲが人と撃ち合いをするから野蛮という話がメインですが、それはマクロな見方で
たしかに大事だと思うのですが、ミクロの問題はサバゲを初めても定着しないのが問題
ではないでしょうか。熱しやすく冷めやすいというのがこの趣味の一番の問題だと思
います。９０年代のなかば、忍者の方と話したのですが、とにかくサバゲ創生期とくらべ
初心者の定着する割合が少ないと言っておりました。また何人かの業界誌の方ともお話し
ましたが、サバゲは一時期と比べるとピークは過ぎ、下火になっていると言っておられました
１８歳人口の減少、サバゲ以外の趣味の普及、それから場所の問題等いろいろな問題があると
考えられますが、私はサバゲ自体が休日にフルオートでバリバリ撃ってストレスを解消すること
を第一の目的として始めている人が多いからだと思います。もちろん俺たちは戦術を研究している
と言われている方もいる思いますが、そんな方々はおそらく少数派でしょう。それとチーム競技にも
かかわらず、個人競技に陥っていることが多い点も問題点でありと思います。例えば俺は何人
倒したと言っている人が多いですが、それよりもフラッグアタックにアシストできた方が自慢できる
とおもいます。要するにチームで楽しむことよりも個人が楽しむことが目的となっていることが定着率
の低下につながっているのではないのでしょうか？以上私の意見を述べさせていただきました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ぷー
知恵遅れが何か言ってる
ぷー
偽善者が
ぷー
社会不適格者が
ぷーぷー
(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

社会不適格者

>>244
要するにまともに反論できんわけやね。

ﾏｼﾞﾚｽﾓ ﾃﾞｷﾅｲ ｵﾏｴ ｸﾀﾞﾗﾝ｡

>240
ｱﾅﾀﾃﾞｽﾖ､ｱﾅﾀﾆｲｯﾃｲﾙ｡

初心者君よ
君の答えは>>229と>>244なのか？
煽りネタ？それともマジ？
まぁ、どちらでもいい。
消えなさい。あなたはここに来るべきではない。

＞２４３
自分もほぼ同意見です。
でも、どうしても個人競技的な内容に
傾いてしまうんですよね。難しい所ですね。

発初心君はこのスレにくるべきではないね。最初から決め付けて
相手のことを理解しようとせず罵るだけなら荒らしとかわらんよ。

初心者は厨房決定だな。

私の考えですが、サバゲをやる人って最初から個人で楽しむ、つまり撃ち合い
ごっこの中にヒーローになった自分を投影したいとかそういう自分が楽しみたい
という目的で始める人が多いからではないでしょうか。もちろん私はこのことを
否定する気は毛頭ありません。私もそんな感じで初めた口ですから。しかし、いざ
ゲームを始めて見ると、全然ヒーローになれないんですよね。すぐやられちゃうし
そこで銃を改造する（これにはパワーアップも含む）人、ずる（ゾンビ）をする人
個人の技術を磨く人、やめちゃう人に分かれるのではないでしょうか。長くなりま
したが、要するに集団競技にもかかわらず、個人が楽しむことを優先する人が集ま
ってやっていることに問題があるとおもいます。しかし、集団競技としてサバゲを
とらえると、集団の勝利のためには個人のエゴは極力排除しなければなりません。
たとえば、経験の浅い人や撃ち合いに弱い人をフラッグアタックや攻撃の主力には
付けられませんよね。どうしてもディフェンスにまわしたり、それなりのポジション
に付けることになると思うのですよ。でもそんなことやられたら、フルオートでバリ
バリ撃つことを目的としている人にはおもしろくないですし、本当の軍隊でもないのに
それを押しつけることはできないですよね。もしそんなことをすれば殆どの人はやめて
しまうと思います。それに訓練も必要ですし。ながながと書きましたが、要は集団競技
なのに個人競技としてとらえて参加する人が多い、この矛盾点がサバゲの問題点である
と思うのですが。余談ですが、サバゲを集団競技としてとらえているチームは少ないで
すが、実際にゲームをやってみると強いですよ。各自が集団における自分の役割を自覚
していますし、２倍の人数差でやっても負けました。　　　　　　　　　　　

だから何なわけ？あなたは問題は出したけど答えは出してないですよ。
それともこちらで考えろということですか？

まあ、常識がない連中が多いことかな。
勝手に人の銃に触る、ヒットしてフィールド外に
出る連中を確かめずに至近距離で撃つとか。
俺の周りの話ですが。

　初心者君は実銃やらないの？あれのほうが純粋に銃を好きな人にはおもしろいと
思うよ。エアガンはどうあがいたっておもちゃなんだし。

自分の回りの話になるとルールを守る人がほとんどですけどね。でも
ルールを破った時点で「殺意」が生まれませんか？ヒットを連呼してる
のに乱射しながら突進されると「コノヤロー、調子にのんなー！」という
ふうにこっちもルールを無視した行動をとってしまいます。その後が
気まずくなるし・・・まぁ一人だけルールを守っていても駄目ってこと
ですよ。そういう人は回りが正していかないと。でもその人は辞めちゃい
ましたけどね。

＞114
貴様か？Arms4月号にあんな記事載せやがったのは？
お願いだからあんな記事を載せるのは勘弁してくれよ〜
貴様が非常識の恥知らずなのはここで十分だよ。
最も常識のある礼儀をわきまえているゲーマーは
あんな発言はしない、と信じているが。
貴様みたいなゲーマーに限って、ゾンビ常習犯＆ハイパワー信奉者＆単細胞！
相手にしてもらえず辞めて、不満のはけ口を動物と無関係の輩に向ける！
今の厨房って馬鹿だねェ〜ご臨終。

>>256
それは違うだろ。

サバゲでヒットコール後に撃たれるなんてよくある事。
相手だって自分の電動ガンの作動恩で気付いていないんだ。
悪意あってのものじゃない。
それに対してルール無視で対抗するあんたは悪質。

後で本人に確認したところ、「俺も撃たれてたけど別にいいやと思って
突進した」とのこと。つまり俺よりも先に撃たれてたのにアドレナリン
まかせにそのままゲーム続行していたのだ。まあ対抗した俺も悪いんだが
しつこく撃たれるとさすがにな・・・

＞ひょっとこ伍長
いや、やはりあれはアームズの放ったネタだと考えるのが
自然かと思います。以前、他誌でも似たような事をやっていたと
聞いたことがあります。しかし、仮にネタだったとしてみんなが
その投稿に賛同するような事を書きまくったらどうするつもり
なんでしょうね〜？

＞２５９
自分にも同じ経験があるから、気持ちはわからんでもないけど、
かといってルール破っちゃだめですよ。
サバゲは精神的に大人じゃないと成り立たないですから。

hu0nmn

北方工房が諸悪の根源ですね

水鉄砲にすれば濡れて一目瞭然じゃないかな。

>>252
　半家道！！！

>>253
　てめーは胴衣か版隊か答えりゃええんじぁ

お久しぶり、１です。
久々にagaりましたね、このスレ。

ある日、東京マルイのサムライエッジにオゾン層に害がないというガスガン用のガスを注入していたら
　　　　　　　　　　
「 HFC134a の温室効果の強さ ( 地球温暖化指数 ) は二酸化炭素の約 3400 倍にもなるんだよ ( http://www1.kcn.ne.jp/~protec/frame1.html ) ！
しかも二酸化炭素は植物の光合成によって吸収されるが HFC134a は分解されないからその効果がずっと続くんだよ！
エアタンクを使え！」

といわれて見知らぬおじさんにドラグノフのストックでぶん殴られてしまいました。
それ以来、僕はプロテックの BULL01 DELTA ( http://www1.kcn.ne.jp/~protec/delta.html ) というエアタンクを使っています。
僕は環境にやさしくガス代もかからない BULL01 DELTA をとても気に入っています。
今ではエアタンクを買うくらいなら新しいガスガンを買うとか
エアタンク持ち歩くのが面倒といった理由でエアタンクを使わない連中を見かけると
SPAS12 のメタル・ストックでぶん殴っています。
皆さんはエアタンクを使いますか？
それともガスガンをやめますか？

いろいろあるわな

小林よしのりのゴー宣をよんで、やっとマスコミどもの意が解った
サヨクと結託しているマスコミどもが声高らかに叫んでいる「平和」
彼らの頭の中には、一種の法律があるのだ
『有っちゃいけないもの　銃　戦争　軍服』
『無くてはならないもの　中国様朝鮮様への謝罪　平和　』
彼らは終戦直後、戦争にうんざりしていた民衆を、甘い「平和主義」
で魅了した。　つい先日までは、戦意高揚のエセ報道をしていたにもかかわらずだ
そのうち、民衆には一つの統一された観念が生まれた、
「戦争関係の物について語ってはいけない、それは戦争を美化することになる」
そう、クソマスコミどもは、このころ、あんなにまで好きだった、軍部関係者を
さもさも悪人であるかのように書き立てていたのだ、（その報道の裏にはアメリカ中国という、ゲスな国も潜んでいるが）
長くなるので省略する
つまり、私が言いたいのは、今の腐れマスコミのどもが、防衛戦争をも否定するような姿勢を止めたとしても
銃に対する嫌悪感は消えない、なぜなら完全に銃に対する嫌悪感を刷り込まれてしまったのだ　
マスコミにアメリカに中国に、もう日本は立ち直れない、更生は無理である・・・絶対に。

抜粋だが　解り難いね　ｽﾏｿ