【　“精密射撃”してる人いませんか？　】

私は屋内１０ｍ以内での精密射撃を専門に楽しんでおります。

最近はどいつもこいつもゲーマーで、銃もゲーム対応になっており、
３〜４０ｍの屋外にて人間大にヒットさせる事が前提になってますが、
私のように「１ホールショット」にこだわっている方はいないのでしょうか？
もしおられたら色々情報交換しませんか？

因みに私は８ｍで１ｃｍ以内にまとめる事にこだわってます。
勿論銃はレストで固定して、１つの的に４発ずつ撃ってｍｍ単位で
集弾をチェックしてます。

地味な楽しみ方ですが、ゴルゴ感は味わえます。
同趣味の方がおられたらレス下さい。

2get！
っていうか、mm単位は神経質すぎ・・・？

丸い弾を飛ばす時点でｍｍなどと考えるな。

>>1凄すぎよ

私のＡＰＳ２なんか３０ｍ前後で１ＬペットボトルＨＩＴ位の物よ〜
４０ｍだと運が良くて何発かに一発は空き缶に当たる位かな〜

やっぱ精密射撃カスタムは違うね１さん！

>1

つーか、サバゲ板だし・・・

フィールド外のずっと遠くからナナメ45°の角度で飛ばす。

>5
いいんでない？エアガンてことで。
スレ名みてエアライフルかエアピストルかと思ったけど。

>1
それこそAPSカップにでも出ればいいんじゃない？
練習会やってるショップもあるしさ。

私はAPS-2使ってる仲間同士で、ジュース賭けてミニ射撃会やることがあるよ。
電動とか他の銃もアリでね。10発撃って散布域計るカンジで。
閉店後にショップさんのレンジをお借りして、立射でやっとるよ。
カチカチにカスタムした自慢の一丁より、箱出ノーマルが勝ってしまったりもする。

>>7
射手の腕っつーことですか

8mで1cmとか30mでペットボトルとか自分の腕じゃまったくダメダナァ
もっとたくさん撃たねば

いやぁ、スナイパーは憧れですな。
私もやってますが10m先の500円玉に5回撃って１回あたる程度です。
もっと磨かねば。

>>1です。
皆さんレス有難う。m(_ _)m
ここがサバゲー板なのは承知ですが、単純にグルーピングにこだわってるマニア
はいないのかと思い、スレ立ててみました。

やっぱりｍｍ単位でのこだわりは神経質すぎなんですかね〜？
同じ趣味の人はいないのでしょうか・・・。

今のところ８ｍで８ｍｍが最高記録です。
因みに銃はショップカスタムで、
ＳＳやＡＰＳ等各カスタムを多数所持しており、
それぞれの銃のデーターをとったりしてます。
スコープに対する身体（目）の位置や、その時の血圧、心拍数まで
気にしながらこまめにデーターをとってますが、
実銃のエアライフル射撃やってる人は、
そのぐらい１弾１弾にこだわってるんでしょう？

私は実銃の免許もってるわけではないし、玩具にｍｍ単位の精度を求めるのも、
如何な物か、とは思ってますが、私は根っからのこだわり屋（神経質）
なんでね・・・。(^^;)

また良かったら御意見聞かせて下さい。

実銃派の私としては、「暗夜に、霜が降る如く」が基本中の基本です。
これは、旧軍来の射撃時の引金を引く（正確には、落とす）要領を
端的に、しかも、的確に言い表しています。
世界中に、スナイパー（狙撃手）と呼ばれる。軍事＆治安目的の
職業がある事も事実ですし、その必要性も年々増しています。
（特に、最近の国際テロ組織に対応してです）
実銃では、射撃時に呼吸法と射撃姿勢を、まず始めに習います。
これが出来ていないと、まず、正確に的に当てる事は難しいです。
さらに、風の影響・風力・風向・距離・天候・気温・地形・目標物等に
よっても色々と変化します。弾薬の火薬の種類から弾丸の種類までに
気を配ります。また、銃身内部に余分な油は残ってないか？機関部には？
これまた、色々と気を付けます。その中でも、一番大切なのは、日頃からの
練習でしょう。また、射撃時の微妙な弾着修正は、ミル公式を使って行います。
ミルとは（円周360度を、1/6400にしての公式です）つまり、1ミルは約17.7度です。
わずかな角度のずれが、100ｍ200ｍでは大きな角度の違いとなって現れるので、これ程までに
かなり細かく計算をします。通常世界中の銃器の殆どが一回転が4ミルで
1クリックが1/4ミルです。1クリックで100ｍ先での誤差は、約5ｃｍです。
この公式に則って、世界中の軍隊では小銃・機関銃・はたまた、砲撃等の目標物への
射撃に使用します。
しかし、貴殿がエァー・ガンでそこまで集中している事には、敬意を表します。
（以上、シュワルツコフ総司令官より）

イティロー

シンジョー

実銃のエアライフル(バウとか)はレストして撃つと1ホールにしかならないので面白くないよ

同類スレをあげとくよ。
【精】 　 APSカップ　ハンドガン部門 　 【精】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1011629438/l50

>>1です。
先程６〜７ｍにて完璧な１ホールショットを決めました。
自分でもびっくりしました。
銃はＡＰＳカスタムで、弾は0.43ｇ。
４発ずつ５枚の的を撃った中の１枚が完璧１ホールでした。
因みにその他４枚のグルーピングは
９ｍｍ、７ｍｍ、１３ｍｍ、１３ｍｍと言った感じです。
但し、弾の外径で計っているので、７ｍｍと言うのは、
４発撃った内、１ｍｍしかずれてないと言う計算になりますので、
これもほとんど１ホールと考え良いでしょう。

>>14
それは素晴らしい！
ｍｍ単位でグルーピングを競えるのは私にとっては最高の楽しみ方ですよ。

よく雑誌とかで、３０ｍで２０ｃｍにまとまるとか言う記事を見ても、
私には散らばってるようにしか思えないのです。
ゲーマーにとっては３〜４０ｍで人間大に当たれば良いわけですから、
２０ｃｍ以内にまとまると言うのは大変良く当たる部類に入るんでしょうね。

私は２０ｃｍはおろか、最低でも1.5ｃｍ、フライヤーを考慮しても、
２ｃｍにまとまらなければ、精密射撃の意味がない、と考えてます。
但し私の場合は１０ｍ以内の近距離で、レスト固定してますが・・・。

新しいライフルを作ってもらおうと、某ＡＰＳカスタムショップに電話して
精度を聞くと、１５ｍで３ｃｍ、と言われたので、がっかりしました。
最近の銃は、ゲームを前提に作られているので、
より遠くへ、安定して、弾を飛ばす事が重要で、
精密射撃用カスタムはなかなか購入が困難です。

何処か良いショップがあれば教えて下さい。

普通、エアガンで３０ｍ２０ｃｍなんていい方だよ
確かにＡＰＳカップなんかと比べたら集弾悪く感じるけど
ＡＰＳカップは１０ｍでｍｍ単位なのでしょう？
２０〜３０ｍの距離と比べるのはちょっとねえ

エアガンってそれくらい離れれば風に弾を流されるし
無風でもかなり弾がそれる（人間大なら問題ない誤差だけど）
よってセンチ単位の集弾でも良いと思います
っつーかｍｍ単位の集弾を遠距離（あくまでエアガンの中で）
で求めるのはかなりキツイと思うんですけど・・・

いつも思うんだけど、この板って「サバゲとモデルガンの板」なんだよ。
サバゲと電動ヲタは、のさばりすぎだよ。パワ板荒らしまくるし・・・
（スレ違いゴメンね。

APS-1の1J仕様（中古ちょと錆アリ）持ってるけど、室内2〜3mなら1ホールが
ビシバシでて感心する。静かだし、深夜の手遊びにいいよね。

>>17
仰るとおりです。
玩具にｍｍ単位の集弾を求める事自体、無茶なのは分かってますが、
距離を縮めることで、それに近い楽しみ方がある事が分かり、今はかなりはまってます。
最初１０ｍの距離をとっていたのですが、平均するとグルーピングが
２ｃｍを越える事もあるので、８ｍ〜７ｍ〜とターゲットを置く位置を変えました。
その時の室温やコンディションにもよりますが、
大体、８ｍでは１ｃｍ前後（平均０．９ｍｍ）にまとまるようにしてます。

この理屈で行くと、バレルの１０ｃｍ先に的を置けば、いくらでも１ホールショットが出来る、
てなもんですが、そこはそれ、極論とこだわりのギリギリのラインで楽しんでます。
人それぞれ、色々な趣味がありますからね。
今は、爪楊枝を立てて的にしてます。

ゴルゴ感が味わえて、これはこれで面白いと思うのですが・・・。

>>18
１ホールショットは気持ちが良いですよね。
私はＡＰＳやＳＳのカスタムを愛用しており、
どれもパワーがかなりあって、それに慣れてしまっているので、
ノーマルパワーのＧＵＮが撃てなくなってしまいました。
別にパワ厨ではないんですが、最低２〜３Ｊはないと、撃った感じがしないのです。
パワーとグルーピングが必ずしも比例しないのも分かっているのですが、
慣れって怖いもんですね。

（プッ＜スナイパー
ＡＰＳ２使ってその距離でペットボトルかよ（藁
そんな腕じゃスナイパー失格、スナイパー辞めろ
俺ならハンドガンで２０メーター先のアルミ缶に当てるし（藁
３０メートル先のペットボトル位なら電動ガンでも当たるだろ（ｗ
ＡＰＳの意味無いじゃん
ＡＰＳ２なら普通４０ｍ先の空き缶くらい楽勝で当てるだろ

>>21
あんたも飽きないねぇ〜
ちゃんと学校にいってるか？

>21
君ってベレット？

>ＡＰＳ２なら普通４０ｍ先の空き缶くらい楽勝で当てるだろ

ヤフオクの見すぎ

ん〜、他の人のＡＰＳ２を見たこと無いから
なんとも言えないです

度々すいません。
今、電動Ｍ１６Ａ２（これもフルメタルのショップカスタム）で的撃ちしたら、
これまた８ｍｍにまとまりました。（距離６〜７ｍ）
>>16で書いた通り、いつも４発×５枚のターゲットで計２０発でデーターをとってます。
流石に電動なので、８ｍｍにまとまったのは１枚だけで、
他は平均１．５ｃｍ位です。
それでもよくまとまってるでしょう？
今日は良く当たる日です。

前にもどこかで書いたと思うけれど、単に「当たるか当たらないか」で言えば、
どんなクソ銃でも弾が届きさえするならずっと撃ってればいつか当たる。
人間、良い結果は覚えて悪い結果は忘れる習性がある。
「すげえ、一発で当たった」ってのは強烈な印象として残る。
当たらなかった記憶は残らない→忘れてしまう。
よって、「40mで空き缶に当たる銃」なんてもんが生まれることになるわけ。

問題は「当たるか当たらないか」じゃなくて、「確実に当たる大きさはどのくらいか」
ってこと。40mで空き缶に当たる。まあ、そういうなら当たったことがあるんだろう。
でも、いったい何発連続して当たったのやら。

人に自慢するときは、精密氏がやってるみたいにちゃんとグルーピングを取って、
その数字を示さなければ。「当たった」って自慢だけじゃ誰も感心しません。

↑論点が拡散しちゃってスマソ。
主に「スターバックス」氏へのレスとして読んでください。

４０ｍ先の缶になら、何発も撃って当てる事は出来るけど
確実に当てるのは無理です

３０ｍ先の１Ｌボトルなら確実に当たりますが

一旦散ってしまったものは、その先まとまることはない。
パワー云々は別にしても、計測しやすく条件も整えやすい8〜10ｍでアキュラシーを
競うってのは良いんじゃないかな？結果も数値ででるしさ。
40ｍでコーヒー缶底何発ヒットって人も一度近距離での着弾域を計ってみることをお勧めするよ。
どの方向に着弾が散ってるかで、銃とか射手の癖も判断できるよ。

ちなみに私は10ｍで10円玉大(へぼ)。
垂直方向の散布がでかいから、初速が安定してないんでしょうな。
水平方向ならもうちょっと自慢できそうなのにな。

ＡＰＳ２なら普通４０ｍ先のドラム缶くらい楽勝で当てるだろ

私は神経質で、何でもすぐにのめり込んで、とことんこだわる性格で、
各ターゲットには日にちと使用銃以外に、その日の血圧や射撃前の心拍数も記録しております。
また、スコープに対する目の位置によっても、２〜３ｍｍ着弾にずれが生じるので、
射撃姿勢も各銃によって変えてます。
姿勢と言っても、レスト固定しているのであんまり関係ないと思われますが、
トリガーを引く指の位置によって力加減が変わり、
微妙なタイミングの変化でも１〜２ｍｍずれます。
また、その日の体調によってもずれは生じます。
肩が凝っていると、やや猫背になり射撃姿勢にも影響が出ます。

またバレルは２０発毎にクリーニングをして、
ＢＢ弾は直接手で触った物は使用せずに捨てます。
（指紋が付く事で弾のバランスが変わるらしい・・・？）

ここまでこだわっても、２０発の内、２〜３発はフライヤーが出ます。
今度は弾も測定して、真球に近い物を選ばないといけませんね。


一度、自分のこだわり（神経質）加減を暴露してみたかったのです。
すいません。
もっとこだわってみます・・・。(^^;)

＜３２厨房

精密さん・・・あなた凄すぎ

＞＞32
ｍｍ単位にこだわるならそれもアリ！

＞＞33
自分の価値観でしか判断できない厨房

こだわりを中坊視したらキリが無い

いい年こいた大人が鉄砲に夢中になる事自体
興味の無い人が見たら厨房も同然だと思うでしょうね

＞＞36
左様。
こだわりこそマニアの証なり。

>>30
10円玉大と言う事は２．５ｃｍですね。
因みに銃は何ですか？
かなりまとまってるじゃないですか。
私のライフルも１０ｍだと、２０発平均値２ｃｍ越えますよ。
ノンホップなので１０ｍ越えると、いくらパワーがあっても
かなり散らばりますね。

嗚呼、「こだわり」をテーマに会話できて楽しいです！
周りにあまりマニアがいないし、ここの板もサバゲー板なので
スレ立てるのも恐縮してました。

因みに私は「おたく」ではないですよ。（普通の仕事でもないけど・・・。）

皆さん、レスどうも有難う御座いました。
また御意見聞かせて下さい。m(_ _)m

>>38
APS2だよ。ノーマルストックにスポーター2のっけて(SSG好きなので)。
バレルはSCS、シリンダーノーマル、ピストンセットはアルミ。
パワーは0.3で120m/s(参加ゲームレギュ)。
一応ゲーム仕様なんだよね。

私のＡＰＳ２は

チャンバー・ＰＤＩのヤツ
バレル・ＴＮバレル
サイレンサー・ＳＷＡＴサイレンサー（ほとんど飾り）

ＳＣＳも持ってるのですが、なんかトラブルが有るみたいで
使っていません、チャンバー部のみ変えてしまいました

ＰＤＩのチャンバーはクソ

実は私はノーマルのＡＰＳを撃った事がなかったのですが、
ノーマルでも良く当たるんですね！
今までＳＳカスタムしか集めてなくて、この半年でＡＰＳカスタムを
購入し出しました。
私自身カスタマーではないので、いつもすでに組み込まれているショップカスタムばかり手に入れており、
何処のパーツが組まれているのかよく分かりません。
グルーピングにこだわる割には、情けないですね・・・。
クリーニングだけはまめにやってますが。

エル＊アーのＳＳは２０ｍで１円玉大以内に１００％ヒット保証らしいですが、
本当なんですかね？？
試しに買うにしてもちょっと高すぎるし・・・。

>>精密氏

貴方の事ボブ・リー・スワガーと呼んでいいですか？

>>44
ボブ・リー・スワガーって何屋さんですか？（もしや変人かい？）
勉強不足でｽﾏｿ。

>>45
多分このスレ覗く人の中には結構知ってる人多いと思うけど｢極大射程｣というスナイパー小説の主人公です。
まぁトイガンで精密射撃を目指す精密氏には関係無いのかもしれないけど、
なんつーかスナイピングにストイックな姿勢にこの主人公の姿がダブって見えたのよ。

>>46
思い出しました！｢極大射程｣ね！　あんな格好いい者ではないよ。
こだわりと変人は紙一重だからね。私もギリギリのところにいてますよ。
（むしろ変人かも・・。　(^^;)　）
でもまあ、こだわるだけでなく、一応数字データーを残してるだけましでしょう？

protechのペーパーターゲット使ってるけど、Ｇ以外でホール抜くのは
難しいよね。１Ｊ位だときれいな穴が空かない・・・
油粘土にでも撃ち込んだ方がいいのかな？
（パワ厨発言ごめんね。

100M離れた所で珍の顔にBB弾を当てていますが何か？
>>1より私の方が腕は確かだと思いますYO。

極大射程、途中でやめた。
長ったらしいから面倒
魔弾のほうが面白かった。

>50
愚かな…。
魔弾よりも極大射程のほうが遥かに面白いのに。
とにかく再読する事をお勧めする。

終わりだけ読んじゃ駄目よ。いやマジデ。

１００ｍで顔面ショットってどんな銃だよ〜＞珍走スナイパー殿

それはそうと、今日はＨＯＰ調整をしながら３０ｍ位先の箱（郵便受け位）
を三発ずつ撃って集弾を確かめた

３発中、１〜２発は当たるので、実戦でも使えそうだ
しかし、ＨＯＰが強すぎても逆に弱すぎても弾道が下がる事が分かった
適正位置で撃っても、ほんの少し下にずれる
レギュに触れない程度、もう少しパワーを上げてみようと思う

スプリングを変えようか、気密を上げようか迷うね
両方やるとパワーオーバーしそうで怖いから、どちらか片方にしようと思う
今日この頃

アインシュタインは物理マニア。
マルクスは経済マニア。
世界はマニアが動かしてきた…

そして>>1は精密射撃マニアだ（　´∀｀）モナー

同意！私の知り合いの方も
「社会に出たらマニアな位凝れないとイイ仕事は出来ないし
マニアな位凝れる物が有った方楽しい」と昔言ってました

精密さん凄すぎ。尊敬するよ。
今ＡＰＳ２ＳＶで精密射撃っぽい事やってるけど
手にして一ヶ月、ようやく十三メートルでコーヒー缶の底がほぼ百パーセント当たるように。
五百円玉だと五十分の四十一が最高スコア。
0.2バイオとノーマルスプリングで、ってのはやっぱ向かんのかな。
まあ金は無いけど暇はあるからくらげオンリーでいけるところまで行く覚悟。

私も普段バイオ弾中心に使うので
セッティングがバイオ弾に合っていたりします（笑）

ただいま、０．２ｇの弾で室内ブリンキングしてまいりました
的はタバコ、距離は５ｍ弱、命中率は５回に３回位は当たりました

試しに０．１２を使用したら詰まりました！
０．４３なども使いましたが、なんか弾道が悪かったです

何でみんな命中率競うんだろ？
集弾計ったほうが確実に自慢できるだろうに。
環境確保が難しいからか？

>>48
プロテックのペーパーターゲットって、
１枚に直径４．３ｍｍの円が５つある奴でしょう？
私も愛用してます。
あの中心の黒円部分が直径９ｍｍなので、そこに４発撃って、
はみ出ない銃を基本に考えてます。
愛用銃はＧ仕様なんですか？

>>49
私はレスト固定して撃っているので、
射撃の腕が確か、何て全然思ってませんよ。

そもそも「射撃の腕」と言うのは何で判断するのでしょう？
如何に立射において身体を固定できるか、と言う事でしょうか？

常日頃疑問に思っているのですが、エアライフルの大会（実銃）では、
身体を固定するためにギブスのような厚手のウェアや靴を着用してますが、
そんなに身体を固定させたかったらいっその事、鉄の鎧でも着れば良いのに・・・、
等と考えております。
それか、逆にラフな格好で如何に自分の筋力・精神力で銃を固定させれるかを競うとか・・・。
それもこれも、基本的に「レスト固定して必ず１ホール」になるだけの
銃の性能があっての話ですけどね。

私のように、神経質になってこだわってレスト固定しても、
２ｃｍ以内にグルーピングをまとめるのがやっとの、
玩具のエアライフルで「腕」が関係あるのでしょうか？

弾の微妙な真球度具合をみて
「この弾なら３０ｍ先では２８ｃｍ・４時の方向にスライスするはずだから、
２８ｃｍ・１１時の方向を狙おう・・・」と言う感じで着弾地点を計算して
当てるのだったら、それは立派な計算されたスナイピングなので
分かりますが・・・。

あっ、好き勝手書いてますが、これらは別に>>49への反発ではなくて、
「射撃の腕」と言うテーマが出てきたので、それに対して
日頃思ってることを書いただけですので、
気を悪くしないで下さいね。＞49

そもそもＢＢ弾使用の銃で１００ｍも飛ぶの？>>49さん

>>53
今気付いたんですが、射撃前の血圧や脈拍計るぐらいだったら、
その前に、室温と湿度も記録しないといけませんね！
うっかりしてました。

レスト固定して呼吸整えて、心臓の鼓動のリズムとトリガーに力を入れる
タイミングを計って魂をこめて１発１発撃っているので、
２０発撃つとヘトヘトになりますよ。（ ；´Д｀）
ここまでこだわりだしたのは、この半年ですけどね。

>>54
実は私は銃とは関係ないですが、オーダメイドで「ある物」を創る仕事
をしてまして、長さならミクロ、時間なら１００分の１秒単位で
普段作業しておりますので、精密さにこだわるのも一種の「職業病」
みたいなものですね。

>>55
コーヒー缶と言うと、直径何ｃｍですか？
良かったら参考に教えて下さい。
５００円玉と言う事は約２．６ｍｍですね。
１３ｍで８２％の確立でまとまると言うのは、
結構良いのでは？
また色々試されたデーター聞かせて下さい。
（具体的な数字は凄く参考になりますよ。）

>>56
たばこは約７ｍｍですから、５ｍの距離でも５分の３で当たるのは
凄いんじゃないですか？
バイオ弾って真球度はどの位なんですか？
デジコンのピッカでもそれ程真球度良くないですよね。

>>57
人それぞれ、色々な楽しみ方があって良いんじゃないですか？
「命中すれば良し」と言う人もいるし、
私みたいに「ｍｍ単位の集弾」にこだわる人もいるし・・・。
色々情報収集できるので、２ちゃんは好きです。

今専用のマイレンジを改築中なんですよ。
機会があればＨＰ作ろうと思ってます。
その時はまた見て下さい。

いやあ、精密さん凄いですね。
敬服しました。

私も最近、精密射撃に興味が出てきたので、一挺スナイパーライフルを買おうと思っています。
セミオートでやりたいのでマルイのPSG-1をいじって何とかまともに当たる物にしたいと思っています。
あまり評判は良くないようですが、こいつを自分なりに手を入れて自分にあった物にしたいと思っています。

聞くのは野暮かもしれませんが、皆さんはスコープを使っての射撃なんでしょうか?
スコープなしで精密射撃して居るんでしょうか?

コーヒーカップ返事しろ。

>>精密さん
今計ってみたらコーヒー缶の底は約5.2cmでした。
五百円玉の件ですが確実に五十分の四十一ってわけではなく、一番よかったときの数値です。
まあ悪くても五十分の三十はいくので、六割ちょっとってのが本当の所だと思います。
屋外だし銃を固定しての数値でもないのでかなりいいかげんですが。

しかし自宅にマイレンジがあるなんて羨ましすぎます（ｗ

いるだろ・・・

>>62
私は主にスコープ使用してます。
たまに精密射撃用のマイクロサイト付きの銃も使いますが、
それではなかなかｍｍ単位のデーターがとれないのです。
目も疲れるし・・・。

但し、スコープにしても、スコープに対する目の位置によって
見え方が微妙に変わってくるので、頬付けの位置や
スコープとの距離にも気を遣ってます。
流石にスコープと目の距離までは測ってませんけどね。
でも、トリガーに指をかける位置は計ったことありますよ。
この銃では、人差し指の第一関節から１２ｍｍの位置にトリガーが
来るようにする・・・とか・・・。
ほとんど病気ですね。　あはは。

皆の衆レスありがとうさん。

私は愛用のガスライフルに隙間の無いほど改造をしておる。
昔、町工場に勤めておったので自分で金属加工もしておる。

弾は銅メッキを施したBB弾をアメリカから輸入しておる。

すべては憎き珍のために・・。

そうですよね。スコープがないとmmは難しいですよね。

しかし、スコープに対しては精密さんや皆さんはこだわりとかがあるのでしょうか?

このスレだとあまりスコープのことについてはかたられていないようなので。
スコープも精密射撃のファクターとしてはそれほどでもないのでしょうか。

スコープスレを読むとレッドイーグルが良さそうなので銃を買うときに購入したいと思います。

>>64
屋外・手持ち・0、2バイオ弾・ノーマルスプリング使用で、
１３ｍ先の５００円玉大（約２．６ｍｍ）に６割以上ヒット出来る
と言うのはかなり優秀なのでは？
室内（無風状態）でのデーターも知りたいところですね。
また色々試してみて下さい。

>>67
銅メッキを施したBB弾って何処で手にはいるのですか？
真球度はどうですか？
良ければ教えて下さい。
金属加工が出来るって良いですね！

>>68
レッドイーグルは多少ホワイトが青白く見えますよ。
それが見やすいかどうかは個人の趣味ですけど。
因みに私はレッドイーグルとフィールドマスターを愛用してます。
私は室内近距離使用が主なので、倍率は３倍位で使用してます。

購入の際は、色々他のスコープと見比べた方が良いですよ。
実際に自分が使う距離での見え方や、銃に取り付けた際のポジション
とか考慮して買わないと、後で大失敗する事もあります。

私はマルイのスコープ愛用者です
安い割には良い品ですよ

＜貧乏人スナイパー

マルイスコープ？丸いの奴？そんなおもちゃみたいなやつ使ってんの（ｗ
厨房じゃん（ｗ
マルイ製品かよ！

銅のＢＢ弾なんか使わなくてもベアリング弾買えばいいだろ
馬鹿かオマエ

＜偽者

マルイスコープ使ったことないだろ。
厨房じゃん（w

ベアリング弾撃ち出したら違法だろ
馬鹿かオマエ

普段通行人を狙撃しているプロのスナイパーには
君らアマチュアスナイパー気取りじゃ勝てないよ？

銅メッキのBB弾はアメリカの友人に送ってもらっておる。
メーカーは不明。1個150円はアフォな程高いが性能は◎。

15M先のアルミ缶を貫通する威力がある。

＜貧乏す無いパー

おめえの間違いだらけの厨房カキコはもうウンザリだ
はやく消えろ回線切れ首吊れ

ＡＰＳでマルイスコープでそんな命中精度がでるかボケ

マルイのスコープはタスコのOEMなんだがな。

すいません僕が厨房でした逝って来ます
もう二度とここに来ません
スターバックスさま、申し訳ございません
あなたのおかげで目が覚めました

怒りを通り越して呆れますな
相手にすると荒れるので・・・シカトしとこ

気密を上げるのとバネを強くするのじゃ
どちらが命中率高まりますかねえ〜
いま調べてる最中なんですが・・・

今分かる範囲だと
バネはなにかと、他パーツとの相性みたいのが有るらしいけどね
でもパワ厨みたいにパワー上げなきゃ平気なのかな？

スターバックス＝コーヒーカップ＝>>78
このままではこいつによって鯖板が機能しなくなるぞ…。

う〜ん、１Ｊ超えるとゲームに使えないし〜

>>75
度々すいません。
銅メッキのBB弾って重さは何グラムですか？
元々、何用に作られている物なんですか？
私でも入手出来るのでしょうか？
合法なんでしょうか？

色々質問してすいません。m(_ _)m
興味があったので・・・。

＜８２おまえは、それを聞いて手に入れられるの？

10年以上前だけどＳＳ9いじって、真珠貝ＢＢ使って
8ｍぐらいで10発うって穴１つしか開かなかった
プローン枕固定で

それってシェル弾だよね？
今も販売してるとの噂だけど
ゲームじゃ禁止してるチーム多いらしいねえ

＜８３おまえともだちいないだろ？

>>85
昔使ってたけど50〜130ｍらいで
痛くないとこに当ててた（自分は

性蜜　(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

自分の良くいく店にはピカピカした弾があったが銅メッキっつーやつなのだろうか
こんど店員に聞いてみよっと

>>83
だから、「私でも入手出来るのでしょうか？」って聞いてみたんですけど・・・。

>>84
うわっ、８ｍ１ホールですか？それは凄い！

・・・で、シェル弾って言うのがあるのですか？
それはどのぐらいの精度なんでしょう？

銅メッキ弾と言い、シェル弾と言い、知らない事だらけだ・・・。

>>81
そうか、ゲームで使うときは１Ｊ規定があるんですね。
でも、パワーとグルーピングは必ずしも比例しないし、
１Ｊ位が一番安定したグルーピングが出る・・らしいですよ。
あるＨＰで命中精度とバレルの長さ・その他について詳しく書かれてました。
私もパワーカスタムばかりではなくて、１Ｊ位のバランスの良い銃を
検討した方が良いのかも・・・。

>>90
真珠貝ＢＢ＝シェル弾　真珠養殖の核
売ってるかどうかは、知らないけど

あるＨＰの情報によると、探せば売られてるそうです＞シェル
しかし脆くて砕けやすいとか・・・

気密とスプリング強化・・・
どちらがイイか迷ってるんですが
どちらが命中精度に貢献すると思います？＞おおる

>>82
銅メッキのＢＢ弾は日本では市販されていないと思うYO!!
アメリカの友人が言うには、子供がサバゲー（藁）に使ってるらしい。
恐ろしい国だ。

無地袋に入っているため重さは不明。ＢＢ弾より少し重い（？）

>>94
ゲームで使うなら機密+弾の重量+ホップのバランスかと

レスサンクス！>>96さん

やはりスプリングはいじらない方が良いみたいですね
気密を上げることにしますわ

>>94
素人考えですが、気密関係を強化する方が、
結果的にパワーアップにも繋がるような気が・・・。
後、バレルは必ずしもタイトバレルが良いわけではないそうです。
ある程度の空気の逃げがあった方が、弾が安定するらしいです。
聞きかじりですいません。

ＡＰＳ買おうかなと考えています。
それで部屋で精密射撃する場合は
ホップ無しと有りどっちがいいですか？

あと、3Ｊ位にパワーアップする場合はＨＯＰ無しの方が気密が安定していいと思う
のですが、長距離になるとやはりホップ付きの方がいいですよね？
そこら辺の事で悩み、いまひとつ購入に踏み込めません。

もちろんゲームにも動物撃ちにも使いませんよ。念のため・・。

ゲームしないならＨＯＰ無しがオススメです
近距離の精密射撃にはＨＯＰなんて機能は邪魔なだけですよ

あと、３Ｊ位にＵＰするなら
かなりの箇所を強化しないと耐久性に問題が出るのではないかと・・・

実は5年位前にＯＲを持ってたのですが、あまりの重さとサバゲーに
向いてない（自分のテク不足）ので手放してしまったんですよ。
その時に構造は一通り覚えましたので、パーツの組み込みとかは
ＯＫだと思います。

早速、
ＯＲ買ってゴルゴ並の遠距離狙撃目指します。

狙撃に成功したあと糞スレに「1の妹です(以下略)」

全く同意です。
近距離精密射撃にＨＯＰは不要です。

具体的なグルーピングの数字を言うと・・・
銃：ＡＰＳカスタム（共に３Ｊ前後）
環境：室内・７ｍ
方法：レスト固定により、４発×５枚の円ターゲットを狙う
結果：ＨＯＰ有り→平均１．３ｍｍ（２０発中６発フライヤー）
　　　ＨＯＰ無し→平均０．９ｍｍ（２０発中２発フライヤー）

銃の個体差にもよりますし、上記の数字はあくまでも参考ですが、
ｍｍ単位の精密射撃を追求するなら、ＨＯＰは無い方が良いですよ。

それから、３Ｊ以上のパワーにすると、>>101の言うとおり、
耐久性も考慮した方が良いですし、
パワーを上げることにより、発射時にバレルが振動し、
１〜２ｍｍ着弾がずれます。

ハイパワーのＳＳカスタムも所有してますが、
こいつはトリガープルが重いため、引ききる際に銃が３ｍｍも右にずれてしまいます。
・・なので、こいつを撃つ時は３ｍｍ左を狙います。

銃によって癖があるので、全ての銃の特性を覚えるのは一苦労です。（ ；´Д｀）

>>104は>>99に対するレスです。

・・で>>99=>>102ですか？
１０ｍ以上の遠距離狙撃をするなら、ＨＯＰ無しではちょっと辛いかも
知れませんよ。
ＨＯＰ無しが有効なのは、１０ｍ以下の近距離精密射撃のみです。
・・多分。

>>105
ええ、99＝102です。

最終的に家の畑で60メートル位の的うちを考えてますので、
やっぱ迷うなぁ・・・。
精密射撃用であれば別にＡＰＳじゃなくてもいいんですけどね。

>>106
えっ？６０ｍの的撃ち？　室内精密射撃じゃないんですか？
だったらＨＯＰ有りじゃないとそもそも届かないと思いますよ。
遠距離でしたら、それこそゲーマーに聞いてみた方が
良いかと思います。
私は屋外遠距離射撃はど素人ですので・・・。

シリンダー容量が多くて長めのスプリングで高比重ＢＢ
高気密化+非ゴムホップかな

＞早速、ＯＲ買ってゴルゴ並の遠距離狙撃目指します。
うーん読めば読むほど…ORはノンHOP…

APS２で距離５ｍ、タバコなら難なく当てる事が出来る事という事が判明しました
しかし！同時に重要な事も判明しました！
「射撃姿勢」です、的に対して水平に銃を構えないと大きくｃｍ単位で
ズレてしまいました（´д｀）

>>110
的に対する銃の角度でｃｍ単位でずれました？
それは良い事聞いた。
私も色々試してみます。

>>99
>>104

精密射撃ノンホップ派に異論をぶつけちゃうようですが
私の場合はＡＰＳ２ＯＲで遠近両用の集弾を目指しています。

長距離の集弾を追求すれば必然的に近距離もまとまるかなーと。
近距離精密にはＨＯＰ無しがいいとは解ってはいても、せっかく煮詰めた
セッティングをあまりいじりたくないし。。。

今のところ屋内２５ｍでは５ｃｍの集弾でしたが、デジコン再研磨弾
だと垂直方向に６発２ｃｍまでまとまったので、もう少しで１円玉が
狙えそうな予感です。でもなぜか水平方向に散っている。。。バイポッドの
せいですかね

家では５ｍしか取れないですが、ギガントの的紙をコピー紙で
自作して霧吹きで少し湿らせてから撃つと、紙が破れないので
1ホールの大きさが測りやすいです。
穴径でいくと大体７〜９ｍｍ位の集弾になります。やっぱり精密射撃の
気分を楽しむには１０ｍ以下の近距離なんでしょうね

>>110
>>111
試射的をミリ単位で計測すると、確かに水平の角度によって上下にずれますね。
水平より下へ向けると、着弾点が上がる感じです。
私の場合はホップ有りだからかな？
いずれにしても、水平方向の水準を出して撃つのが理想的なのかも。。。
スコープの上に水準器でも付けますか←見えないって

>>112
屋内２５ｍで５ｃｍって凄くよくまとまってますね！
しかも垂直で２ｃｍとは・・・。
垂直・水平方向で散り方が変わってくるのは、
それこそ玩具の限界なんでしょうね。

５ｍで７〜９ｍｍと言う事は、弾のズレそのものは１〜２ｍｍと言う事
ですので、これも良い感じだと思います。
これらも、私の資料に記録しておきますね。

しかし文面からはＨＯＰ付きの銃でのデーターのように感じましたが、
ＯＲなんですか？（ＯＲはノンホップでは・・？）

>113
> 水平より下へ向けると、着弾点が上がる感じです。
> 私の場合はホップ有りだからかな？
そりゃぁ、銃を下に向けたら当然弾道は延びるでしょ。
ホップの有無には関係ない。

> スコープの上に水準器でも付けますか←見えないって
そういうアイテムは実際に有ります

>>114
ＯＲに可変ホップのＦＡＬＳ(Ver2?)を組み込んでいます。
垂直２ｃｍはデジコン0.43g再研磨弾使用の時です。でもホップのかかりが
少なくなるので通常は普通のグレー弾の方を使っています。これ以上ホップを
強くすると散るので悩ましいところです。

>>115
> そりゃぁ、銃を下に向けたら当然弾道は延びるでしょ。
銃口を上に向けて弾道が延びるなら分りますが？

銃自体の左右の傾きを見る水準器は何年か前のGun誌に載っていましたね。
それではなくて銃口の上下が水平かどうかを水準器で測ろうかと思ったのです。
スコープ側から見えるのが欲しい。。。実銃用ならあるのかな

Ｔぼうです！

コーヒーカップ＋ａいるか！居たら下にへんじしろ！

ｂｙｈｊｄｓけんｃ、。え

>116
> > そりゃぁ、銃を下に向けたら当然弾道は延びるでしょ。
> 銃口を上に向けて弾道が延びるなら分りますが？
銃身軸線をx軸にとった直交座標系で見た弾道曲線の話。
↓こ〜いうのをイメージしてる。
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1015404217.png

> それではなくて銃口の上下が水平かどうかを水準器で測ろうかと思ったのです。
あ〜、銃身軸線が水平かどうか、ね

先ず、銃身に銃身内径ギリギリの棒差し込んでから、
ソレに水準器付けて銃を銃身軸線が水平になった状態で据えて、
それからどこか見やすくて銃身との位置関係が変わらない所に水準器を取りつけるとか。

>>120
図を見ました。ＨＯＰ無し弾道ですよね。これで115さんの
おっしゃる事が解りました（ような気がする。。）
私が"銃身を下げる"と書いたのは、銃身軸線やサイトラインはいじらず
同じ距離にある上方の的と下方の的を撃ち比べた時に、下方の的の弾着が
上方の的の弾着より上へずれているようだという意味でした。原因は何だろう？

>先ず、銃身に銃身内径ギリギリの棒差し込んでから、
>ソレに水準器付けて銃を銃身軸線が水平になった状態で据えて、
なるほど、まずは銃身軸線の水平度を測らないといけないですよね
銃身軸線用水準器は付けるとしたらスコープ手前かなあ

スコープを１０ｍくらいの距離で使う場合
サイトと銃口の位置関係で誤差が生ずるよね・・・
普通に真ん中狙うと予想より下に弾が当たる感じです
レクティルを狙いの少し上に合わせるとピッタリ当たるんだけどさ

ま、ゲーム使用のため高いマウントリング選んでるから
精密射撃銃より上記の誤差は大きいのだけどね

ケ＊ーカスタムで、デ＊コン0.43の「特選」と言うのがありましたが、
あれは「ピッカ」よりも更に精度が良いのでしょうかね？
誰か買った人います？
って言うか、自分が買ったら良いんですね・・・。

０．４３重いよね〜
私の銃には重すぎる！
今度からもう少し軽い弾使おっと

>>121
高校の物理を思い出してください。
弾（に限らずあらゆるもの）には重力が常に鉛直下向きにかかっています。
銃を上向きで撃った場合、重力は「斜め下後ろ向き」にかかり、
下向きで撃った場合は「斜め下前向き」にかかります。
重力のベクトルを弾の飛ぶ方向（正確には銃口とターゲットを結んだ直線）とその垂直方向の２つにわけると、
上向きの場合は「ターゲット下方向+弾の進行方向に対してブレーキとなる方向」に分かれ、
下向きの場合は「ターゲット下方向+弾の進行方向に対して加速する方向」に分かれます。
よって上向きの場合は下向きに比べて弾のスピードが落ちる割合が高くなり、
結果的に銃口を出てから着弾までの時間が長くなります。
弾が落ちるスピードは一定ですから、時間が長くなれば当然落ちる距離も長くなります。
よって、上向きで撃った場合の方が下向きで撃ったときより落差は大きくなるわけです。

あげ

>>125それで？

>>127
高い所から撃ったほうが、水平に撃った時より精度が上がると。

>123
あれは高いだけだぞ。グラマス使うのが一番。

>128
真上のターゲットに向けて撃ったときは？

寝る前にあややの写真に精射撃してますが何か？

>>125
銃口をターゲットに対して水平より下向きに狙う、と言うのは、
何度位下の事を仰っておられるのですか？

>>129
私の持ってる銃のパワーが強い分、グラマスだと、少し軽い感じがするのですが、
真球性で言うと、やはりグラマスの方が良いのでしょうか？

>>130
おぉ、それは新しい考え方ですね。
機会があれば、一度試してみます。
しかし、そのデーターをとるのは難しそうですね。興味はありますが・・・。

うちのレギュが「０．２５以上の弾禁止」なので
それ以上重い弾は使えません・・・（泣

命中精度自体は悪くないのですが
気密が取れていないせいか、初速が不安定です
（ま、ＰＤＩチャンバー使用しているので仕方ないかも）
もう少し気密を上げれば、まとまりそうなので
ピストン周りをカスタムして
チャンバー周りをテープでも巻こうと思います・・・

＞132
横レス失礼。グラマスは真球度もさることながら製作過程上、
重さのばらつきが少なくなっている弾と認識しています。
「特選」に劣ることは無いと思います。
＞133
チャンバーのノズル周りとの気密はすでに取れているんですか?!

いや・・・ノズル周りは分かんないです

>>132
「なぜ上に向けて撃つと下に向けて撃ったときよりレティクルの下に弾が当たるのか：
というご質問をされていたので、それに対する返答だったんですが。ちなみに128は私じゃありません。

実戦においてスナイパーが弾道を計算する際には、目標との距離のみならず
高低差、風向き、気温、湿度、気圧などを計算に入れて補正値を割り出します。
Webを探せば弾道計算ソフトが転がってます。
競技射撃においては標的の高さはレギュレーションで決められているので、
高低差を計算に入れる必要はありませんが、風向きや気温・湿度は関係してきます。
気温・湿度に関しては日々の蓄積をデータとして取っておき補正。
風向きに関しては標的までの間に風旗を何本か立てておくことが決められています。
左目で風旗を見ながら右目でサイトを除き、「ここぞ」という風の時に撃つわけです。
（右利きの場合）

射撃で精密を求めるというのは、マイナス要因（エラー）をどれだけ取り除くかの戦いです。
エラーは、銃によるものと人によるものの２種類があります。
高低差や風の影響による着弾位置変化は人によるもの。銃の性能とごっちゃにしてはいけません。

先日、銃砲店で良い物を見つけました。
赤外線を使って、着弾点がパソコン上で見れると言う物です。
これの凄いところは、着弾のみならず、トリガーを引くまでの銃の動きや
心拍数までデーターで表すことが出来ます。
まさに精密射撃の練習にはもってこいだと思い、
早速試射させて貰い、購入予約しました。

赤外線なので、弾を出す楽しみはありませんが、
良い練習にはなると思います。

良かったら１度見てみては？
↓
http://www.kunitomogs.co.jp/RIKA-Hometraner2C.htm

http://www.kunitomogs.co.jp/RIKA-Hometraner1C.htm

↑こっちの方がわかりやすいかな？

>>137
なんかよさげなのですが、いくらでしたか？

ここの会社とは仕事の取引がありまして、
かなり割り引いてもらったので、正確な値段は忘れましたが、
確か１０数万したと思います。

これは赤外線システムにより、銃の傾斜も表示されるし
実際のショットタイミングよりも、前、もしくは後にショットしていれば
スコアがどうだったかまで、１０分の１秒単位で表示されるのです。
引き金圧、ＸＹ軸弾着誤差表示、心拍数表示等、
精密射撃に必要なデーターは全てパソコン上に出るので、
非常に管理がしやすいです。

ゲーマーにとっては高価で面白くない物かも知れませんが、
スナイパーにとっては最高のシステムだと思います。

高崎市内の銃砲店の２階に、エアライフルの射撃場がありました。
（今もあるのかな？
そこでノートパソコンを横においてやってる方を見たことがありますが、
それだったのでしょうか。

>>141
多分そうじゃないでしょうか？
このシステムはここの会社しか出してないはずですし・・・。

話ずれますけど、エアライフル競技の服（皮ジャン？スーツ）ってかなり恥ずかしいですよね。
ガン誌の写真は気にならないけど、間近に見ると異様です・・・怪獣退治でもやりそう・・・見てるだけで暑苦しい・・・

>>125
わかりました
主に銃身内での重力の影響を考えていましたが、よく考えてみると
発射から着弾までの時間の方が長かったですね。

ところで銃身内での重力の影響で、打ち上げと打ち下ろしで弾に異なった
垂直方向の回転がわずかにかかると思うのですが、これはどうでしょう？

>>137
いいですね。それ
実銃のノウハウをホビーに流用しちゃうとは。。。贅沢〜

ところで、実銃の競技やっている人の話によるとスプリング式の
エアライフルは撃つ時に振動するので、ガス式に比べて難しいそうです。
という事はAPS2をカスタムしてスプリングを強化したりピストンを重くすると
撃つ時の反動や振動が増えて銃の保持が難しいのではないかと思うのです。
ストックをしっかり保持しつつ、そっと微妙にトリガーを引くというのは
力を入れている所と抜いている所の釣り合いがなんか難しいです。
さらに１発に時間をかけて集中して撃つもんだから１マグ撃つとすごく
疲れちゃいます。
精密さんは１発毎にどの位時間をかけますか？

>>145
実銃のノウハウをホビーに流用と言うよりかは、
実銃の精密射撃やってる人が自宅練習用に使ってる、と言った方が良いかも。

>精密さんは１発毎にどの位時間をかけますか？

私はまず射撃に入る前に銃の点検・バレルのクリーニングをして、
準備体操〜深呼吸して、心拍数チェックします。
それから、射撃姿勢に入るわけですが、銃を構えた状態で呼吸を整えて、
呼吸が安定した頃に息を止めます。
そして心臓の鼓動を感じながら、そのリズムと、呼吸と、トリガーの引き具合等、
全ての条件が揃ったタイミングを見計らって魂を込めてトリガーを引ききりますので、
１発にかかる時間は数分ぐらいでしょうか。
私の所有している銃は全てパワーアップされたカスタムライフルですので、
やはり反動は気になります。
ＳＳカスタムは特に反動が大きい上に、トリガーが重いため、
射撃時における１〜２ｍｍのぶれが結果に影響しますよ。
後１ｍｍトリガーを引けばで発射される、
と言う寸前の状態で銃を極力固定するように、気を遣ってます。
４発×５枚＝２０発を一区切りにしているのですが、
２０発打ち終える頃は神経がへとへとになりますよ。

これも、銃をレスト固定してるから言える話かも知れませんが、
実銃のエアライフルやってる人は、立射で同じ事してるわけですから、
凄いですよね。
私も今度エアライフルの免許獲りに行く予定です。

マリンコさんは何かこだわってる事ありますか？
精密射撃、それも玩具のエアーガンでｍｍ単位の精度を要求する方が、
無理なんでしょうけど、私はその限界を追求しようと思ってます。
だって、実銃のエアライフルはどれもデザインが私の好みとは違いますので・・・。

何と！　精密さん、貴方は凄い！
こだわりこそマニアの基本です。

ＡＰＳカップに出たら活躍できそうですね・・・

APSカップはたった２分半で５発も撃たされますから、
ハイペースで撃つのに慣れておかないとキツいかもしれませんね。
もし出るならがんばってください。

>146
>今度エアライフルの免許獲りに

所持許可のことでしょうか？狩猟免許と混同したのでしょうか？

>>146

> マリンコさんは何かこだわってる事ありますか？

しいて言えばトリガーのセッティングと引き方に気を使っています。
そこそこのパワーがあるのでトリガーが重いのですが
少し力を加えるだけで発射される、暴発寸前のフェザータッチです。
触るだけで出ちゃいます (^^;
引き代はたぶん0.3mm以下だと思います。
さらにセフティレスで危険なのでコッキング中から的を向けています。
トリガーはトリガーBOX内蔵の硬質ゴム製のストッパーで後遊び０に
してありガク引きが起こりにくくしてあります。

撃つ時は、銃を構えてサイティングしながら呼吸を止め、
銃の微妙な振れ（バイポッド撃ちなので）が的の中心にある時に
発射されるようトリガーに少しずつ力を加えていきます。
名人はこの動作が自動化していてジャストな映像の時に勝手に
発射されるそうですが、私はその域には達していませんので
集中してコントロールしないとなりません。

> 魂を込めてトリガーを引ききりますので、

ナイスな表現ですね！確かに気合が足りないとずれる気がします。

>>148-149
私は関西在住なんですが、関西ではＡＰＳカップやってないんですよ・・・。
ＡＰＳカップは２分半で５発ですか！
私みたいにのんびりしてたんじゃ話になりませんね〜。
せめて１発１分以内で呼吸が整うように頑張ります。

>>150
そうです、所持許可の事です。
手続き書見たら、「同居親族書」と言うのがいるそうですね。んん〜・・・！。

>>151
>少し力を加えるだけで発射される、暴発寸前のフェザータッチです。

それは素晴らしい！
私のＳＳはあまりにトリガーが重いので、２０発撃つと、人差し指がしびれるんですよ。
今度ＳＳのバウタイプを購入しようかと思ってます。
ＡＰＳのバウタイプも所有しているのですが、それはHOPがついているので、
HOP無しバレルに比べるとやや着弾が散ります。
一度、４発ワンホールになった事があるのですが、
何故かサイト調整しているにも関わらず、中心より５ｍｍ上に集弾しました。
多分、その時のエアコン（暖房）の加減だと思いますが・・・。
気合いの入り具合で、グルーピングも変わってきますよね。
まるでサイコガンのようです。

age
だ

最近、ＡＰＳ−２　Ｍ９７を新古で手に入れました。
どうも、パッキンが劣化しているらしく、
コッキングして銃身を下に向けると弾がこぼれてしまいます。
この際、どこかのショップでカスタムしてもらおうかと思っているのですが、
どなたかお勧めのショップを教えていただけませんでしょうか？
オーダーは１．２ジュール以内で１０ｍでの精密射撃用というのを考えています。

>>154
４Ｄで今、ＡＰＳのカスタムに力を入れてるようですよ。

>155
というより、４ＤさんはＡＰＳ専門と言ってもいい。スポーター買ったよ。
２−５のバネを薦めるあたりからするとあまりハイパワーという感じじゃないが
バランス感覚はいいと思った。無理しないし、バレルの中見たらスペーサーを
接着して細かくストレートに補正してる。狂わすと勿体無いからすぐ戻したwww
アフターも期待できるし印象良かった。

>>156
スポーターを買われたのですか！
良ければグルーピング精度がどの位か教えて下さい。

あのスポーターはＳＶベースですよね？
精度が他店のカスタムと比べて良いようでしたら、
ＯＲベースで作ってもらおうかと思っております。

蠅をマルイのコキグロック（ノンホップ）で狙撃。
霧みたいになった。

蝿→はえ
縄→なわ
亀→かめ

>157
あ、いや、スポーターマーク２をベースにしたやつだよ〜実際撃ったら分かるけど
バレル振動が全く無い。固めてダンプさせるタイプのＡＰＳバレルの作り方。他店
のを良く知ってるわけじゃないけど家の廊下８メートルの距離だと精度は点に近いよ。
１３万するけど安いんじゃない？少なくともボッタクリ価格ではない。俺は400っていう
やつを店員の薦めで２−５にスプリングを変更した。Ｐ．Ｄ．Ｉの300より当たるって。

つうか４Ｄてどこにあるのよ。

>>160
なるほど、参考になりました！
８ｍで点に近いと言う事は１ｃｍにはまとまる、と言う事ですね？
それなら買う価値あるかも・・・。

>>161
ここですYO。
↓
ttp://4d-custom.51.net/

>163
サンクス！見てみたけど高くは無い。独自路線の精密専門店てカンジ？
エル○アとか不評買ってるから新鮮。

ガスシリンダーとかやってないかな。４Ｄはやってるけどノーマルでしょ？
カスタムシリンダーとか。当たりそうじゃん、なんか。どっかやってる
ショップ教えて。

ガスシリンダーは今どこもカスタムしてないよ。
テフロンバルブも無いし、あれはノウハウ無いと
カスタムできる代物じゃないでしょ。

>164
バカ、違うよ。4dはフルパワーやってるだろ。
電話かけてみ。掲示板もミロ

>>167
バカ、違うよ。

パワーはパワーのためにあるのではありません。当てるためのパワーです。
ですから「パワー出してくれ」という依頼はほとんどお断りしております。
「遠距離でキッチリ当てたい」という依頼には喜んで技術の限りを尽くしてお応えしましょう。

と言ってます。

>168
そうか、そうだね。新着のページ読まなかった。
確かに・・・良識的精密射撃ファンの方向性か。
タンクとかのイメージが強いからどうも誤解が・・・
すいませ〜ん。

ついに４Dから２０メートルの距離で１円玉を確実にヒットできるAPSが出ましたね。
２０メートルで20mm以内のグルーピングらしいです。これって滅茶苦茶凄くない？
値段は１５万円弱です。

バネ銃なら間違いなく買います。

１５万より少しお金はかかるけど
エアライフルの免許を取りに逝き
エアライフルを買います>>170

この間、APS-2M99を新品で売っていました。Windowに飾ってましたけど。
多分売れ残りかも？
これって、買いですか？
皆さんなら買われますか？
私は明日買いに行こうと思いますが。まだあったらですけど。

>>１７３
買いじゃないですか？
私なら買うけど・・・。

>>174
わかりました。
買ったら、報告します。
確かにノーマルで10ｍで500円玉確実らしですからね。
>>http://www.gilnet.com/guns/guns.htm

完全に固定して撃ちたいためライフル専用のレスト台（万力）が欲しいのだけど
いくらぐらいするもんなの？　それとどこで売ってます？

そういえば売ってるところ見たこと無いな

>176
今年の正月のBHで売ってるトコロ有ったなぁ
何処のブースだか忘れたけど
ヤフオクでも2,3回見かけたことがある

>>176
完全に万力固定してしまうと、反動の逃げ道がなくなり、
あまり銃によくないみたいですよ。
完全固定の万力のレスト台は実銃の販売店で輸入して貰う方法もありますが、
簡単なライフル用のレスト台なら数千円で売ってます。
（プラスティック製ですが、まあまあ良いですよ。）
参考までに・・・。

漏れも最近レスト台が欲しくなってきた。
今までは椅子の上に厚手の座布団を置いてその上に銃をどかっと置いて
射撃をしていたんだが、正確なデータ取るにはしっかり銃を固定して弾を熊弾に
にしないとダメだって事が最近わかってきたよ。

>>178
今ヤフオクで検索したけど今は出てないみたいですね。

>>179
やっぱ実銃のお店に行かないとダメみたいですね。
プラスチック製のもあるんですね？
それはどこで売ってます？　なんかよさげ。

>>180
私も座布団を敷いて撃っていたのだけど、パワーがある銃だと振動でどうしても
ずれてしまって、着弾点がどうしてもずれるんです。
スコープを合わせるにも完全固定と精度の高い弾が必要ですね。
因みにデジコン再研磨0.43でも精度が足りません。

昔…二十年近く前、鼓弾の頃は廊下の端に、六ミリ鼓弾を並べて立てて、
廊下の反対の端から狙って、順番に倒していく練習をしていた。
廊下の全長が3.6ｘ2+90＝8.1ｍだけど、実際の距離は7ｍ弱程度。
しかし、BB弾では難しいね。

今無き某ショップは15m先のまち針をボールベアでバシバシ当ててました。
そこの店長曰く、BB弾じゃ真っ直ぐ飛ばないといってました。
やっぱ銃の精度が完璧でもBB弾を使ってる以上はワンホールは無理かと・・・。

>>176より後のレスト欲しいの方達へ
ファーイーストガンセールスのアクセサリーのページ中にあった、
『ライフルレスト \23,500　NEW 革製サンドバッグ付き』
www.fareast-gun.co.jp/toriatukai_acce.htm
これで良いのでしょうか？写真が無いのではっきり解らないのですが…

>184
スミマセン、写真付いてました。
上下関係勘違いして眺めてました。

>>184
そうそうこれこれ。写真みれましたよ。
ぐはー２万以上するのか、うーん高すぎるな^^;

もう少し安いのないかな？

>因みにデジコン再研磨0.43でも精度が足りません。
デジコンは重いだけで精度は良くない。
ハイパワー銃で撃つとスライスする。

マルイのＰＳＧ−１では精密射撃はむりですか？
（基本的にノーマル状態で）
サバゲーとかには使用せず、室内（屋外）シュートのみです。

>>188
どこまでの精度を求めてるのかな？
それによって変わります。
ミリの精度を求めてるのならライフルリングのないトイガンじゃ無理だけど。

10Mで20mmぐらいじゃないかな。
一般的に精密射撃を楽しんでる人の銃の精度はね。
丸い精度の悪い弾じゃ所詮そんなもんですよー。
それ以上を求めるのなら、ダークな世界へと入っていかないと無理ですｗ

>>186
レストを買うなら海外からの個人輸入の方がお得かも。
レストなら引っかかる事もないだろうし。
個人輸入のお勧めページにあったカードの使えるアウトドアショップから
「レストバッグセット $19.99」
http://www.basspro-shops.com/servlet/catalog.TextId?hvarTextId=19768&hvarDept=400&hvarEvent=&hvarClassCode=3&hvarSubCode=8&hvarTarget=browse
「レスト台　$29.99」
http://www.basspro-shops.com/servlet/catalog.TextId?hvarTextId=34278&hvarDept=400&hvarEvent=&hvarClassCode=3&hvarSubCode=8&hvarTarget=browse
他にもいくつかあるようです、海外通販はそれほど難しくないですよ。

>>191さん
そこまで調べてくれたんだ。どもありがとう。
下のタイプのは初めて見たよ。なんかおもちゃみたいだね。
これって上に載せるだけみたいだね。載せるところが万力固定出来れば値段も安いし完璧なんだけどねえ。

確かに海外で直で買う方が安くて良いのが買えそうだね。
グルーピングを求めるためにここまで入り込んでる俺を一歩下がって客観視してみるとなんか滑稽ですな（汗

>183
>今無き某ショップは15m先のまち針をボールベアでバシバシ当ててました。
>そこの店長曰く、BB弾じゃ真っ直ぐ飛ばないといってました。

それってもしかして関西にあった兎のことだよね？
確かに同じような事を言っていたよ。市販のBBじゃいくら真球でも中身に気泡がある限りあるから当たらないと。
やっぱあそこは6mmベアを使ってたのかｗ　電話で話したときにそのようなことを臭わしてたけどね。
ベアだと同じ所に飛ぶよって。

>192
176さん
少し前にベンチレスト射撃に興味を持ったときに調べたのです。
私もエアガン用の為だけに、レスト購入一歩手前まで逝ってましたから（笑）

実際のベンチレストの競技写真とかを見ると必ずしも万力固定までしてる
訳では無いようです、前をV字型の砂袋の上に載せて撃ってる写真もありました。

>>189
>>190
ミリ単位での精度までは求めてません。
ガスガン（Ｇ１８Ｃ）でも楽しんでいましたが、長物でより遠い距離での
射撃を楽しみたいなと・・。
１０ｍで２０ｍｍだと最高ですね。
２０ｍでＣＤとか缶コーヒーに当てられればいいかな。
Ｇ１８Ｃでもいい線いくんですが、今はライフルに興味ありです。

ＰＳＧ−１だとデザインも好きだし、性能はどうなのかなと思ったのです。

>>１９２
>>191の下のタイプはお店に良くありますよ。（て言うか最近置いてるショップが何故か多い。）
>>179でも書きましたが、万力固定は発射時の銃に対する負担が大きくなるので、
あんまり良くないですよ。
私は以前>>191の下のタイプをよく使ってましたが、
最近は>>184のレストを愛用してます。

>>193
「兎」ではベア使っている人は少なかったですよ。
大体みんなディジコムの０．４３研磨弾使ってました。
私も当時会員でしたよ。

PSG-1は格好良いねー
ノーマルでどのくらいのグルーピングがあるんでしょうね？
持ってる方是非とも教えて〜〜。

精密さんは会員だったんですね。
あそこのカスタム銃は0.43でどのくらいの精度をだしてました？

＞最近は>>184のレストを愛用してます。
うほー良いのをお使いですね。
砂袋等にドカ置き半固定射撃とはやはり違ってくるのでしょうか？

>>198
>あそこのカスタム銃は0.43でどのくらいの精度をだしてました？

大体１５ｍで１ｃｍ前後にはまとまってましたよ。
少なくとも１．５ｃｍ以上になることはなかったですね。
先日ヤフオクにラ＊ットカスタムが出ていて、どうしても欲しかったのですが、
現金がなくて泣く泣く断念しましたが・・・。

>184のレストを愛用してます。
>砂袋等にドカ置き半固定射撃とはやはり違ってくるのでしょうか？

基本的には似たような物ですよ。
良い方のレストはしっかりしてるので、安定性はありますが、
あまりガチガチに固定しない方が良い精度が得られる事が最近分かりました。

>>198さんも精密射撃しておられるのですか？
最近私は、>>138で御紹介したビーム射撃システム
↓
http://www.kunitomogs.co.jp/RIKA-Hometraner1C.htm
でも楽しんでます。
しかし、赤外線システムの方が安定しないＢＢ弾よりかはよっぽど確かなんですが、
こちらは完全固定するとほぼ確実に１ホールになるので、逆に面白みに欠けます。
私もこのスレで初期の頃ワンホールにこだわってましたが、
やはり「不安定な条件の下で、如何に精度を求めるか」と言う方が面白い事にようやく気付きました。
いつもいつも確実に１ホールでは結果が分かっているのでつまらないですね。

ですので、赤外線システムを使う場合は、レストに乗せるものの、
なるべくラフな状態で乗せて、後は自分の精神状態で固定させるようにしてます。
もっとも、玩具のライフルは完全固定してもグルーピングは不安定ですけどね。

200

銃云々の問題もあるが、弾のチェックも大事。
仁丹の検品システムを参考に、弾のチェック装置でも作ってみるか。

精密さんレスどもありがとう。

15m10mmには驚きです。凄い精度です。それも１０年ぐらい前の事なのでなお驚きです。
BB弾選びにはかなりシビアだったのでしょうね。そうじゃないとその精度は出ないと思う。

固定してもあまりかわらないのですね。以外でした。

ビームですか・・・自分の射撃スキルを上げるにはよさそうですね。
自宅でそれも夜中でも出来そうですしねｗ　遊びとしてみるとちょっと味気ないかな。

最近ＡＰＳ関連のスレで休日スナイパーさんやとれぃさんも
4dなるショップについて書き込まれてますが、新しい所らしいですね。

>>203
４Ｄは銃器紹介ビデオ「パワー」の担当者Ｏ氏が作ったブランドで、
２〜３ヶ月前にデジコンターゲットの１００気圧対応タンクを皮切りに
今はＡＰＳカスタムに力を入れているネットショップです。
物はなかなか良いみたいですし、対応もしっかりしてますよ。

高いだけのショップよりいいかも。
面倒もよく見てくれそうよ。

４Ｄ＞＞＞＞＞＞＞ファースト≒キラースタジオ＞＞北方工房

>206
わかった。了解。（爆）
階級制度でそういう事ね。

定期あげしとくか

精密ﾀﾝ･･ﾊｧﾊｧ･･

Caldwell Shooting Bags
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jhtml?id=0012738224633a&navAction=push&navCount=2&indexId=cat20793&podId=0012738&catalogCode=IC&parentId=cat20793&parentType=index
ちゃんと来るかな（笑）

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/index/index-display.jhtml?id=cat20793&navAction=jump&navCount=2&parentId=cat20793&parentType=index
レスト台たくさんあるね。

精密射精してますか?

>>212
プロのＡＶ男優は、毎日ブルズアイターゲットを的に精密射精しているらしい。
しかも、パワーもコントロール出来る。
極悪パワーの男優は何Ｊでも可変出来るらしい。

まあ、俺は素人だから0.01Ｊ位だけどね。

>>213
プロはスゲー(ﾟдﾟ)

ここのショップ対応早い、15日23:00現在、発送済みルイスビルでTRANSIT中。
カード使えて、ここまで発送早いと思ってなかった。
前にスコープ買ったとこは航空便送るのにクレジットカードの
スキャン画像頂戴を要求してきたけれど、ここはそんな事もなく即発送。結構良いかも。
さぁみんなも怪しい物を個人輸入してみよう、なんちて（笑）

>>211
色々な商品がありますね！　
ﾎｽｨｰ物がたくさんありますが、英語が分からない・・・。(^^;)
良いサイト情報有難う御座いました。

今日も射撃にいってきました。

>>217
>射撃にいってきました。

何処へ？
ガスシリンダー使ってるんですか？　
だったら人の来ないところで撃たないと通報されると面倒ですよ。
Ｆガス仕様だったら良いけど。

スプリングですよ。それも海で。

>>219
海ですか。だったら安全ですね。
でも風が強いのでは？
魚が餌と間違えてＢＢ弾食べそうですね。

レストバッグ到着〜、いや〜ホント速いわここ。
中に詰める砂は近所のホームセンターで猫砂を購入（笑）
砂を詰めて、ライフルを据えて試し撃ち。
キャンプで使ってるテントマット敷いてプローン射撃をしてみたけれど…
スプリング仕様のエアコッキングライフルだと一発撃ち終わった後に
バネを引くのに力が掛かるのでレストに置いていても位置が変わってしまう…。

いちいちセットし直さなくても良いように買ったつもりなのに…（笑）
つーわけでさっさと電磁弁仕様の開発を急がねば。

無事届いておめでとう〜ｗ
ついでに222GET！　ﾔｯﾀｰ

さてさて、あげましておめでとう。

ageましょう

APSエントリー開始age

皆さんageてくれて有難う。
精密射撃と言えば、最近は某４ＤのＡＰＳがなかなか良さそうらしいですね。
私は物を見てないので何とも言えませんが、評判や奥＊氏のポリシー等をみていると、
きっと良い物なんだろうなあ、と思ってます。
４Ｄスレでは、パワーをテーマに様々な２ちゃんらしいレス合戦が繰り広げられてますが、
実際の所、グルーピングはどうなんでしょうかね？
室内１０ｍ、ベンチレスト固定に於ける正確なグルーピングが知りたいところです。
・・・って、私が直接聞けば良いんですよね。(^^;)

>>221
結構お早い到着ですね。　使い心地はどうですか？
完全万力固定ではないので、１発毎に多少のズレは生じますが、
あると、ないとでは全然固定感が違うでしょう？
猫砂がどんな物かは分かりませんが、
サラサラ系の砂より、やや粘りのある砂の方がブレは少ないですよ。

４Ｄのスポーターノンホップバージョン
１０メートルで当たればいい、デザインもいいほうがいい。を条件に作ってもらた。
パワーが2.5ジュールなので屋外では風に流されます。室内１０メートルはよく
当たる。タバコを立てて的にしても大体ＯＫ。ノーマルのｏｒも持ってるけど
全然違う。弾は１０メートルなので0.25マルイの高精度使用。
パワーが無い分振動が無くてブレないので弱いスプリングがいいと店長がしきりに
アピールしてた。

>>227
>タバコを立てて的にしても大体ＯＫ。

成る程。と言う事は、ほぼ１ホールと言う事ですね。
それは結構良いですね！

そういえば４Ｄのカスタムでバレットが発売されるね。
安めの４Ｄスペシャルをまんま入れた感じ？

くわえタバコを落とすか？？？
一度でいいからやってみたい。
関係ないね、スマソ。

質問です
10Mで5ｍｍくらいに収まる『ハンドガン』ってありますか？
そのたの条件は
＊重要
15000円ぐらい
＊なるべく欲しい
小さい
＊有れば嬉しい
パワーが強い
でお願いします

>>231
ねーんだよ！そんなもん！！！！死ね

>>231
よっぽど頭悪いようですね（爆笑

>>231
結構マジに死ぬべきです。

>>２３２−２３４ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(･∀･)

デジタゲＧ仕様なら５ミリＯＫかもね。
おっと・・・自粛ＳＡＧＥ

4dスレに馬鹿が出入りしている。
営業妨害と思われ、ＩＰ制限の対象として申告する。

そろそろあげとくか。

安くて当たるのならマルイコッキングだ。

○イのコッキングは当たるね。5ｍ〜7ｍぐらいだったら反動がない分
ねらいやすい。フライヤーがでなけりゃ、APS2+スコープとけっこう
いい勝負するね。

俺のは、APS-2ガス仕様
この間70ｍでコーラ缶狙って1/3の確立でヒット！
しかも貫通！ヒットの瞬間缶の両サイドから吹き出る
炭酸飲料が長い尾を引いてクルクル回転して転がる様子は
もう快感！
10ｍなんて100％ワンホール。
近すぎて面白くない。
今度は80ｍに挑戦しようと思っている。

確かに○イのコッキングは良く当たりますね！
今まで全くノーマークでした。
ただ、フライヤーが出る率がやや多いですね。

>>241
ガスシリってそんなに凄いんですか！
１０ｍで１００％ワンホールと言うのは近距離専門の私にとっては
夢の数字です。
でもその分、音が大きいのでは？
（因みに７０ｍのコーラ缶貫通って何Ｊ位出てるのですか？）

サイレンサーを付けているからそんなに
発射音は大きくない。
玉は５ｍｍ。６ｍｍじゃない
もちろんバレルは自作した。
そんなに手の込んだ改造ではないぜ
いたずらに作ったら「こうなった」と言う感じ
始めは６ｍｍでやっていたが、５０ｍがほぼ限界。
運良く６０ｍできれば良いほうだった。
ものたらなくなって５ｍｍ用に改造して
今は楽しんでいる。
５ｍｍの玉使っての初速は●４５ｍ。の３ケタ
５ｍｍの玉は５０ｍで約１０ｃｍのドロップ
６０ｍでは１５ｃｍ、７０ｍでは２０ｃｍのドロップが
あるようだ。
何Ｊ位は玉の重さが不明なので計算していない。

・・・ベアリング弾か？誰か通報しろ！

つか、サイレンサーで明らかに精度が落ちると思うんだが。ネタ？

ねたでしょ。

グーグーグーZZZzzz…

ロングで物狙う時って、自分の鼓動すら邪魔に感じません？

↑ロングってどういうの？初心者なもので・・・教えて

20〜30�bで的のど真ん中に当てるとか、
もしくはもっと距離をのばした場合です。
パワーにもよるけどね。

どのくらいのパワー？

＞242
実銃だって（ただし狩猟用空気銃）70ｍはきついです。　　
競技用だとかなり特殊なジャンルになる。それでも、缶サイズ集弾はきついと思う。

実銃(狩猟用空気銃)ってそんな程度なの？

いろいろ自慢話や与太話は（デビー・クロケットの時代から）あるだろうけど、実際はそんなものです。
でも本物のライフル（装薬銃）は別世界だそうです　　　
超スゴいそうです　　
ゴルゴ13気分味わえるようです　　　　

本物のライフル（装薬銃）は別世界は
３５０ｍｌ缶だと何メートルはなれいても
当たるのでしょうか？
経験した人いますか？　　

米海軍特殊部隊ＳＥＡＬのセミオートスナイパーライフル
についての精度的要求は、１００ヤードで１インチ。
つまり９０ｍで2.5ｃｍ。
着弾が単純に拡散していくとすると、６００ｍから人間の
頭を撃てるくらいの精度、か。

まず単純に拡散しないという罠

>>247
>ロングで物狙う時って、自分の鼓動すら邪魔に感じません？

ロングに限らず、ショートレンジでも、自分の鼓動は気になります。
私の場合は「ドクン」と言って、次の「ドクン」が始まるまでの0.＊秒の間に
無駄な力を入れずにトリガーを引ききるようにトレーニングしてます。
私はまだベンチレスト固定で撃ってますが、立射の人はもっと苦労してるんでしょうね。

>本物のライフル（装薬銃）は別世界だそうです　　　
>超スゴいそうです　　
>ゴルゴ13気分味わえるようです　　　　

これは私の体験談ではありませんが、ネシカベイのスナイパーライフルは
「300ｍで10円硬貨に全段命中させられます！」
と言うのが売り文句になってます。
因みに値段は￥120万ですが・・・。

また、ウェザビーライフルは１００ｍで最初の3発を４ｃｍ以下に集弾させます。
と言うのを売りにしてますが、
ネシカベイのスナイパーライフルとウェザビーとはこんなに差があるのですね。
出来れば、実際に体感したいもんです。

装薬銃の世界と比べると
実銃空気銃のレベルってまるで
おもちゃだね

こないだ撃ったときは８ｍで20〜30mmと過去もっとも最悪なグルーピングで
少しブルーになったけど、今日撃ってみたらまた調子が戻っており8〜13mmに
まとまった。前回（１０日ほど前）と条件、状態等は全く変わりないのに何故なんでしょう？
湿度の関係かな？　

>>254
ボルトアクション・ライフルだと競技用なら３００ｍで２〜３ｃｍにはまとまるよ。
だから少なくとも３００ｍまでは１００％当たる（サイトがあっていれば）。
それ以上でもいけるのだろうが、残念ながら日本国内で３００ｍ以上の射撃場がない。

>>258
確かにそうなんだが、それでもライフリングのないエアガン（国内で売られている）に比べれば
実銃空気銃（何か変な言い方だが）は桁外れに高性能だよ。
特に最近出ている圧縮空気式のハンティング用、あるいはフィールド競技用のエアライフルは
進歩がめざましい。
と言っても２２ロングライフル以下だが、空気銃としては素晴らしい性能だ。
装薬銃とは比べる事自体が間違いかな

以上板違いだが、質問に答えたまで・・・

>>259
>条件、状態等は全く変わりないのに何故なんでしょう？
>湿度の関係かな？　

気温や湿度もそうですが、その日の体調によっても大きくグルーピングは変わってきますよ。
例えば、疲れているときや、肩が凝っているとき等は、姿勢がやや猫背気味になり、
ベストグルーピングのサイティング時にくらべて、スコープに対する目の位置が変わり、
それによっても１〜３ｍｍは誤差が出ます。
>>259さんも精密射撃愛好家なんですね。
同じ趣味の人がいて安心しました。
また、使用銃や環境について情報交換しましょう。

私は先日ＳＳカスタムを購入したのですが、これが何と、私が所有しているライフルの中で
一番良いグルーピングを出しました。
測定方法は何度か書いてますが、室内７ｍ、ベンチレスト固定で、５つのブルズアイターゲットに
４発ずつ撃ち込みその平均値をとってます。
先日買ったそのＳＳカスタムは６〜９ｍｍと安定してほぼワンホールを保ってました。
ストックはウェザビータイプで、色目も良く、すっかりお気に入りになってしまいました。

何処でどんな銃と巡り会うか分かりませんね。
もっとも、巡り合わせに関しては、銃に限ったことではありませんが・・・。


>>260
圧縮空気式のハンティングタイプも最近は色々なタイプが出てますが、
ウェザビータイプのようなこれぞハンティングタイプ、と言うのはありませんね。
需要が少ないからしょうがないですけどね。

>>259
ちょっと追加しますが、
バレルのクリーニング状態も結構影響しますし、
後それから、銃にも機嫌の良くない日もあるみたいですよ。
２０〜３０ｍｍも散らばると気持ちもブルーになるでしょうが、
きっと何かのバイオリズムが悪かったのでは？
その後の８〜１３ｍｍと言うのはかなり良いデーターですね。

油揚げ

良スレあげ

そろそろあげてみようか・・・。

上げたければ、なんかネタふれ。
むやみやたらに上げるとアホが紛れ込んで荒れる基

むかし実銃扱いにされたアサヒのM40用の弾で尾ひれの付いたヤツが
あったけど、あれってBBより当たるのかなぁ

>267さん

アサヒの尾ひれ付きは当たりません。
使用するなら、カートを使うタイプじゃないと無理です。

267
はいはい１０年前にあったね。摘発喰らった銃だね。
全然当たらなかったよ。グルーピングが１０ｍで60mmぐらいだったかな。

やっぱダメでしたか・・・
無理があるなぁとは思いつつ、少し期待していました。

あんまり同趣味の人は見つからないだろうな・・・、とか思いながら、
このスレ立てましたが、やはりサバゲー板では精密射撃愛好家はあまり
見あたりませんね。
（今まで１〜２人いましたが・・・。）
確かにサバゲーやってる人からすると、精密射撃なんてマニアックで
神経質で地味で面白くない、と思われるかも知れませんが、
これはこれで、突き詰めると楽しいもんですよ。

まあ、人それぞれ好みがありますから、しょうがないですけど・・・。

>>271
私はこのスレを見て興味を持ちました。
データーの取り方など参考にさせていただいて
これから始めてみようと思います。
同じように興味を持った人は多いんじゃないかな。

>>272
それは有難う御座います。
屋外で、風を読みながら、２０ｍ先の空き缶に当てるのも面白いですが、
室内７〜８ｍで、まち針の頭を狙うのも面白いですよ。

ブルズアイターゲットに飽きたら、小さな人形（フィギア）を的にして、
それの眉間を狙ってみると、ゴルゴ感が味わえますよ。

地味なスレですが、また遊びに来て下さい。

4Dから精密射撃用のAPS-2が２点発売されましたよ。
値段も手頃だし、精密さんお一つどうですか？

>>274
４Ｄカスタムは前々から興味はあるのですが、実際のグルーピングデーターを
なかなか教えてくれないので、ちょっと躊躇してます。
私は屋外３〜４０ｍでコーラ缶に当てるよりも、
室内７〜８ｍで点を狙う方が楽しいので・・・。
って、これいつも言ってますね。(^^;)

実は、先日、発売広告にあったWA2000（G2000)を早々に買ってしまいました。
しかも社内展示用のアルミ削りだしフルシルバーモデル（要は黒塗装してない奴）。
まだ、グルーピングテストはしてませんが、コレクションとしては
結構価値のあるモデルだと思います。
しかも限定３００丁で、サンプル・社内展示用に作られた+２丁の中の
シリアルナンバー「３０２」です。
ライフルに関しては精度重視のはずだったのですが、
これだけはコレクター魂をくすぐられてしまいました。

近い内に４Ｄカスタムも入手してみようと思います。
また買ったら、シビアにグルーピングテストして報告します。

>>274さんも精密射撃お好きなんですか？
銃コレクター（マニア）は、興味のない人からすると、あまり歓迎されませんが、
好きな人しか分からないロマン（？）がありますよね。
私は元々、ハンドガンコレクターだったのですが、
この３〜４年で、すっかりライフルコレクター、しかも精密マニアになってしまいました。
趣味って面白いもんですね。

>>精密氏
最近はどのような楽しみ方をしておられるのですか？
私も、貴殿の影響で精密射撃に興味を持ってきました。
今はえんぴつを的にして遊んでおります。
また、砂袋をレスト代わりにしております。

また近況教えて下さい。

＞精密さん
4Ｄ出ましたねぇ。フラッグシップモデル。
買います？

こんにちわ　私はゲーマーですが、連れが精密射撃を楽しんでいます。
四出ィの380スプモデル買ったんですが壊れたそうです。

ハイハイ

精密さんはどちらかというとエルエアーの方でしょう。

デジタゲ30吋って10mでのグルーピングはどうよ？

>>281
30インチは結構良いですよ。
とはいっても5センチぐらいだけど

>>282
え・そんなもんなの？
もっと良いのかと思ってた。

いつの間にかageっていてびっくりしました。
毎日暑いですが、皆様お元気でしょうか。

>>276
相変わらず、地味にブルズアイターゲットと、まち針の頭狙って、
寂しく遊んでますよ。
今度、某社から、アルミ・スチール削りだしの人型ターゲット（身長９ｃｍ）
が発売されるそうですので、今度はそれを的にしようかと考えてます。

>>277
４Ｄがなかなか良い物出しましたね〜。
興味津々です。と言うか欲しいです。
私は、実はストックにも拘っており、今流行の地味な黒のプラスティックストックは
どうも好きになれず、ウォールナット、それも出来れば、アメリカクルミ材よりも、
フランスクルミ材のチェッカリングの入った、ハンティングタイプの木ストが
大好きで、ＡＰＳ用に良いストックがあればそれで４Ｄの機関部を組み込んで
もらおうとは考えてます。
昔のＳＳには、レミントンタイプやウェザビータイプなど、様々な
ハンティングタイプのストックが出ていたのですが、
ＡＰＳ用にはあまりありませんね。残念な事です。
たまたま先日、ウォールナットのチェッカリング無しの、モンテカルロ型の
良いストック（ＡＰＳ用）を見つけたので、今、実銃の加工業者に、
チェッカリング入れとウレタン加工をしてもらっています。
ストックのワンオフは結構お金がかかるので、１から作るのは大変ですね。

>>278
お連れさんが精密射撃しておられるのですか。
どのような状況で楽しんでおられるのでしょう。
しかし、どうして４Ｄカスタム壊れたんですかね？

>>280
エルエアカスタムも非常に興味ありますね。
何せＳＳファンですので・・・。
しかしちょっと高価ですね。

>>281-283
参考までに私のデジタゲ２０インチ・６００％スプリング・普通のフロン仕様
の７ｍのグルーピングデーターは、大体３ｃｍ前後でした。
バレルがぐらぐらしているし、バレルスペーサーを入れてもいまいち
しっかりしないので、もうケースにしまってしまいました。

的はペプシのSTAR WARSボトルキャップが丁度良い大きさで良い。
今からパルパティーン議長をヘッドショットしてきます。

APS-2のストックは外見もそうだけど、作りの方も良いの無いみたい。
そのままじゃフレームに負担がかかっちゃうらしい。要加工
一番良いのは黒いノーマルストックのファイバー・シンセティックだって。
木ストみたく湿度、温度によって狂いが出ないのは良いけど、やっぱ味気ないよね。
木目調が綺麗なウエザビータイプのストックが欲しいな。

パドメ・アミダラキャップをヘッドショット使用とすると、ジェダイ君が出てきて
ライトセーバーで片腕落とされるから辞めといた方が賢明だよな。

>>286
おお！初めてストックに関して共感して下さる方が現れた！
やっぱり、木目の綺麗なストック欲しいですよね！

でも、最近はライフルに限らず銃と言えばサバゲーが前提の様なので、
昔流行ったようなハンティングタイプのストックよりも、地味で目立たない
黒のファイバー系ストックの方が需要が多いんですよね。
時代の流れと共に、人の好みは変わっていくから、しょうがないですけど、
私はやはりレミントンＭ７００BDLタイプか、ウェザビーマーク?｣タイプの木ストが
欲しいですね。

今、ワンオフで、ＡＰＳ用のストックを作ってもらおうと、
フランスクルミ材の素材選びから、検討している所です。
クルミ材でもアメリカよりフランス、そして、フランスクルミ材でも、
場所によって木目や色目が大きく変わってきますから、
素材選びは慎重にしないといけません。
今年の初めの、アメリカのショットショーで素材を買う予定だったのですが、
予定が遅れてしまいました。

格好良いストックが出来るといいなあ。
機会があれば、私のライフルコレクションお見せしたいもんです。

コレクションはデジカメで撮ってUP汁！


>>287
SW-EP2　良かったよ

VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

どうも構え方によっての集弾が違いすぎる。
んー。むずかしいもんですね。
10Ｍで50mmの日もあるし、10mmの日もあるし。。

>>290
てめぇ、ロクデモ無い事するんじゃねぇ！！！
PC初心者で質問したら散々既出だって怒られたじゃねーか（泣
ｳﾞｧｰｶ、ｳﾞｧｰｶ。チキショウ！！！
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!!!

エアガンデ10メートル２センチは当たり前

APS-1どっか売ってねーか？
探すところ皆無なのだ。情報くれ！щ(ﾟ▽ﾟщ ｸﾚｯ!!

初めまして精密さん私も精密射撃おしております，先程10メートルで２センチはあたりまえ
と言いましたがそれは２センチが限界と言う意味です。長年やつて降りますと２センチお切る
事もあります．しかしそれはあくまでもそう言う事もあると思つておいたほうが気が楽ですよ
特に既製品ではSS９，APS､ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾏｽﾀｰ，などは精密射撃をやつておられる方ならだれでも一度は
２センチはおろか１センチ前後の経験をされていると思いますしかしながら今のBBﾀﾞﾝの精度から
それ以上は考えないほうが良いでしょう｡私も以前はｼﾘﾝﾀﾞｰ，ﾋﾟｽﾄﾝ､ﾋﾟｽﾄﾝｶﾂﾌﾟ，ﾊﾞﾚﾙ，ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ，
あらゆる物おためしましたが大差ないです広告にあまり影響されない様にしています精密さんも
気持ちは分かりますがそこそこにしたほうが疲れませんよｴｱｶﾞﾝの限界はあんなもんです．ｿﾚﾃﾞﾜ

精密射撃で20mmが限界と言われてしまうと哀しい。
やはりＢＢ弾は銀玉鉄砲の延長線上ということか・・・
昔、玩具空気銃で使ってた鼓弾の性能ってどうだったんだろ？
要免許の空気銃も鉛製の鼓弾のはず。

漏れ自身は実銃があるので精密射撃よりも
エアソフトガンはフルオート連射が好き。

6.01バレル＆ベア弾＆エアタンク
かなりいいです。

>>295
20mm限界ってのは何となくわかるのですが、でも１００％が２０mm以内ってことですか？
１０ｍで全てがいつ撃っても２０mm以内なら羨ましい性能とおもうのですが・・。

0.88を使用すればミリ単位の射撃が楽しめますが。
BB弾だと１０発に１、２発はフライヤーが発生しますので
全弾ミリ単位は無理ですがフライヤーを除けば可能です。

>>289
またいつかコレクションアップしますね。

>>290、292
何ですか、これ？　はてな？

>>291
構え方による集弾のばらつきはありますよ。
その日の体調によっても変わってきます。
これもいつも書いてますけど、肩が凝ってる日などは猫背になってしまい、
そのせいでサイト（スコープ）に対する目の位置が微妙に変わってくるんですよ。
でも５０ｍｍと１０ｍｍではかなり差がありますね。

>>294
ＡＰＳ−１はおいてるショップよくありますよ。

>>293.295
10mで２ｃｍだったらまあまあ許容範囲ではないですか？
と言いながらも、私は１．５ｃｍ以上は認めないので、
距離を７〜８ｍに縮めて、１ｃｍ前後にまとまるようにしてます。
ＢＢ弾の性能にもよりますし、数発に１発はフライヤーが出ますので、
そこは玩具の限界と思うしかないでしょうね。
私は赤外線ビームライフルシステムも所有しておりますので、
完璧なワンホールショットを楽しみたい時は、それを使ってます。
ただ、ビームライフルは発射感がないので、物足りないですねどね。

>>296
実銃をお持ちなんですか。管理が大変でしょうね。

>>297
それなら良いでしょうね！でもベアはねえ・・・。

>>298
どうしても数発に１発はフライヤー（しかもサイコガン級）が出る場合がありますので、
１００％と言う訳にはいかないでしょうけど、
１０ｍで２ｃｍ程度なら、普通のように感じます。

>>299
フライヤーの出ない方法ってないですかね？

>>302
気泡がない0.88弾を使うしか防ぎようがないかな。

0.29GM弾は気泡を内部に全く生じさせない製造法云々とメーカーが
謳っているから、この弾を使えばフライヤーは最小限に抑えられるかも。

精密射撃やるなら10mで1cm以下に抑えたい。
それ以上だと精密射撃じゃなくブリンキングの方に遊び方が変わる。
それか精密さんみたく、距離を縮めてやるとかだね。

>>300
APS-1ありますか！？私の地域では全く見ません。
ついでにネット通販でも在庫切れとのこと。
ちなみに、詳しく教えてくれませんでしょか？

＞２９４
限定モデルでなければ、置いてあるとこ結構ありますよ

>>305
ネット上だけで見てはいけないって事ですかぁ。
もうちょっと遠くまで足運んでみます。

今更限定モデル置いてるところなんて存在するのか！？

>>303
私の使っている銃は皆そこそこパワーがあるので、０．２９ＧＭではちょっと
軽くて浮く感じがするのですが、それでも０．４３よりも、０．２９ＧＭで
合わせた方が良いんですかね？

４Ｄの最新モデルは１０ｍでもワンホールクラスの精度が出るそうですね。
欲しい・・・。
でも私の家のマイレンジが７〜８ｍしか距離がとれないし、
その距離でほぼワンホール出せる銃はもうかなり揃ってきたので、
これ以上高精度の銃を入手しても宝の持ち腐れかも・・・。

>>304-306
私の地域では２〜３件程置いてますよ。
逆に、そんなに無い物と思いませんでした。
どちらにお住まいか存じませんが「ム＊ン」に一度電話してみたら良いと思います。
ただ、Ｍ９９だけは私の地域では置いてませんね。
多分、他府県でも少ないのでは？
Ｍ９９のライフルの方を今年の初めに買いましたが、
グルーピングがお話しにならなかったので、１週間で手放しました。
（私はグルーピング２ｃｍ以上はライフルとは認めないので・・・。）
因みにそれが初めて買った「ノーマル品」でした。
私はカスタムの事はあまり詳しくないですが、自分の所有している
ショップカスタムの精度が良いのに、改めて感心しました。

VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

>>308
これは一体何の暗号なんですか？？　はてな？？

>>307
BB弾の中でGMが一番良いからね。
ビデオ屋の企画で20m先の一円玉を狙うのがあるけど、
0.43で4.5Jもあるのに0.29gのGMBBを使用してたしね。
室内ならパワーは必要ないから0.29にあわせた方が良いかもね。

フライヤーについて皆さんの意見を伺いたいのですが，私が思うにBB弾の精度も原因
なんでしょうが，もうひとつやつかいなのが，チャンパーパツキンにBB弾をセットした
したときのBB弾の重心の方向が問題のようなきがします。それが証拠にフライヤーした
弾ばっかし集めてもう一回撃ちますと七割か八割の弾はまっすぐ飛びます私の経験からして
SS9はべつにしてSPSあたりではバレルとスプリング交換だけで0.43の弾を使ったグルー
ピングで２センチ前後の時もありますもちろん10発全弾です。そしてフルカスタムの銃
でもなかなか10発全弾２センチ，いうのは難しい時もありますですからこのフライヤーを
対策できればいちばんいいのですが，できないのであればノーマルに壱万円ぐらいかけた
銃もなかには三十万，四十万円かけた銃もグルーピングに関してはそんなにはかわりません
これはいままで銃に投資してきた私個人のいけんです。高価な銃を所有しておられる方は
気を悪くしないでください他意はございませんので，本当に２０メートルで全弾１円玉に
ヒットできる銃があるのであれば今すぐに欲しいものです，広告にはありますが，皆さん
の意見を聞かせてください。それとパソコンは初心者です下手な文章で申し訳ないです。

みなさん0.29とか使ってますが、0.2の場合ならどのくらいの集弾ですか？
10ｍでの場合です。

丁度さっきHOP付のSS-9カスタムで廊下を使って室内射撃してました。距離は8mです。
フライヤーあると丁度20mmのグルーピングになりますね。
フライヤーは５発撃って１発あるか無いかぐらいです。
フライヤーを除けば7mm、7mm、6mm、13mm、（各５発）でした。
窓全開だったので風は少し吹いてました。


＞＞当に２０メートルで全弾１円玉に ヒットできる銃があるのであれば今すぐに欲しいものです
８割程度命中ならそういったカスタム銃がありますが、100%は難しいかなと。
実際に購入して試したこと無いからあくまで予測です。

エルエアの銃は15mで15mm以内全弾保証と訊いてます。
だけどBB弾じゃないかもしれないｗ

私も８メートルやって見ました，普段は１０メートル１０発なのですが

APSﾉｰﾏﾙに近いやつ．　　　室内　　無風
フライアーらしき物もふくむ。
8ｍｍ　10ｍｍ　7ｍｍ　　18ｍｍ
313の方
カスタムとの差が少し出てしまいました。　　カスタムの方もやって見ましたが
こちらの方が悪かったみたいです，お恥ずかしい・　今日は調子がもうひとつです
ただ５発ではちょっと分かり図らいですね。１０発撃てばかなり散らばる事も有り
ますし１０メートルならばフライヤーもかなり分かりやすいのですが，８メートルで
は分かり図らい弾がありますね。

313さん　　　さっきは負けちゃいましたねえ
グランドマスターＭ99のデータです
0.29　　８ﾒｰﾄﾙ 5発全弾 室内
15mm 12.5mm 12mm 12mm ﾄﾞｯﾄｻｲﾄでねらいました
１０メートルで２センチ台はけっこうでますよ　ちなみに
ノーマルも変わりませんよ

皆さんにお聞きしたいのですがグルーピングの計りかたなのですが本来は弾と
弾の中心を計る物なんですが，私はそうしています精密さんの場合は弾と弾の
外形とおっしやいましたが　そうすると１センチいないと言う事は実質4mm以内
と言う事ですよね，それ以内もあったと言うことですからそれはすごい精度です
よ。私は１０メートル　１０発9mmと言うのがこの１５年間での最高記録です
後は２センチから３センチと言うのがほとんどです　皆さんはどうですか，ここ
で話し合う時は統一してはいかがでしょうか。

>>314　＞313の方 カスタムとの差が少し出てしまいました。

いやいや私の方はフライヤーを含んでませんから。含むともっと悪いですよ。
この距離だと確かにフライヤーは分かりづらいです。
フライヤーを除いたといいましたが、５発打ち込んであまりに悪い物は都合良く排除しましたから（汗
とはいっても４回の計測のうちに排除したのは２回だけですが。

やはりHOPカスタムなので近距離での精密射撃は向いてませんね。
良いときは穴が一つになってミリ単位になるのですが、その良い状態が
長く保つことは出来ません。安定感に欠けます。
その代わりに遠距離は風が弱ければ100m前後の距離を真っ直ぐ素直な弾道を描きながら跳んでいきます。
安定感を求めるならやはりノンHOPなんでしょうか？
今度、ノンHOPのAPS2を入手する予定なのでまた色々と試したいと思います。

それとハンドガンのGMもグルーピング結構良いですねー。室内射撃にはちょうど良いですね。
私はサンスポーなのでなかなか購入に踏み切れません。

グルーピングの計測だけど、私の場合は普通に弾痕の中心距離間で計測してます。

質問があります　１０メートルで一番安定している　弾測はいくらなんでしょう
弾は何を使いますか。

＞３０６
私はこの前、つい半月前ほとんど使用していないＭ９７ＧＭ
を買いましたよ全国のＳＨＯＰに声をかけておけば
意外と手放す人っていますよ。

ちなみに１０Ｍで２ｃｍ以内のグルーピングを出せます。
多分コレクションしていたものでしょう。
程度もよく１万後半で手に入れました。

ガン誌のダイジェストで全国片っ端から
根気よくＴＥＬしまくったぜ。
要は本当に欲しいかどうかだろ。執念なんだよ執念

>>319
へぇ〜、なんか思い知らされてしまいました。意外とあるものなんですねぇ。
全国探せばどっかにあるって言うことかぁ。

>>321
根性！執念！そうですね。今、忙しいがやっぱほしいのでがむばってみますわ。

ちなみに、M9X系とOR、グルーピングは大分違うのでしょか？
バレルとマガジンとグリップが違うとしか聞いたことないので…。

＞＞２９４
暴力的にとられたら本当にごめんなさい。
ただ私はそうして入手致しましたのでご参考までに
と思いました。

やはり物も縁ですので、２９４さんに良いＧＭの縁がありますことを
同じ精密仲間として影ながら応援するしかありません。
情報をここで書いても２９４さんの手に渡るかわかりませんし。
専用の掲示板なら話は別なのですが。

ご無礼お許しください。

VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

ガスリボルバーで精密射撃できるような精度・飛距離をもったものありますか？

>>325
ハンドガンで精密射撃出来る銃はグランドマスターだけ。
残念ながらリボルバーじゃ到底ダメポー

ハンドガンで精密射撃はグランドマスターだけじゃないですよ
サンプロのオリンピアも族ですよ　　でもAPS1ってかなり使いにくそうですね。あでもあれは精密射撃用だからいいのか。
でもさすがにガスリボルバーではないですね

そういえばオリンピアっていうのもあったね。
実績がないから忘れてた。スマソ

ほろ酔い気分の精密です。
最近、皆さんの精密射撃のデーターが分かって、大変参考にしております。
ここはサバゲー板だから、精密射撃愛好家はあまりいないと思ってましたが、
最近よくレス頂いているので嬉しく思います。

さて、グルーピングの測り方ですが、私は弾の外径で測っております。
すなわち、１ｃｍと言う事は、実質弾のズレは４ｍｍと言う事になります。
本当は弾の中心で測りたいのですが、環境的に難しいので、
私の場合はブルズアイターゲットを霧吹きで少し湿らした後、
５個のブルズアイに４発ずつの計２０発を撃ち込んで、その平均値を
採っております。
その際もノギスを使ってなるべく正確に計るようにはしてますが、
実際は１ｍｍ前後は誤差が出ていると思います。

今までの最高データーは、４発完全ワンホールでした。
たまたま弾の調子が良かったのだと思いますが、気持ちの良いもんです。
また、皆さんのデーターも色々教えて下さいね。

０．２９ＧＭに合わせた方が良いのでは？と言う意見を頂きましたので、
一度、再調整してみます。
フライヤーのない０．４３があれば良いのですが・・・。

残念ながら、ガスリボルバーでは、精密射撃には適する機種はなさそうですね。
グランドマスターも昔持っていたのですが、あまりのパワーのなさに
早々に手放してしまいました。
（決して私はパワ厨ではありませんが、普段ＳＳカスタム等を撃ち慣れていると、
つい、あの頼りなさがイヤになってしますのです。）

マルシンが８ｍｍＢＢの精密射撃ライフルを作るそうですが、
如何なもんでしょうね。
私はあまり期待してませんが・・・。

>>329
君のレスは内容薄くて長ったらしい。
荒らしか？
そろそろ夏休みの季節だな。

じゃあ、お前がレスしろよ。
口ばっかり言いたい事良いやがって。
精密氏は普通にレスしてるだけじゃないか！
このﾄﾞｷｭｿめ。

>>329＝>>331
子供みたいな人だね
毎年、夏と季節の変わり目には増殖するなぁ

>>330-332
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

今まで、ゲーム用0.2バイオ弾でしかやっていなかったが
昨日GM弾買ってやってみたら、あまりの集弾の違いにびっくりした。
あれなら10とか15ミリなんて簡単ですね。

それにしてもGM弾は径が大きいなぁ。
タイトバレルなんだけど、50発で2回の弾詰まりだった。
バイオ0.2は1000発撃っても一回も無かったのに。

GMはでかいよー
私の銃だと一発も撃てません。
6mmベアリングも同じく撃てません。
撃てる弾はデジコンだけです。

精密さんのカスタムとかは詰まったりしないのかな？

バレルが6.03なら詰まりません

>>335
そのタイトバレルって精度悪いんじゃないの？
俺、某金型作ってる会社に勤めてるけど、社内の検査機で調べたら内径が変則してるバレル多いよ。
外周は精密でも中で狂ってる。

高価なステンのタイトバレル買って調べたけど、某大量生産物のテフロンのほうがマシだった。
あとホップ付きにタイト過ぎるバレル使うと逆効果。
綺麗に回転してる玉が摩擦で回転狂うからね。

俺も詰まるなあ。おれは、ばちかぶりバレルだす。
電気くらげとの組み合わせじゃ無理があるのかね？

>>339 >あとホップ付きにタイト過ぎるバレル使うと逆効果。

げ！　私のSS-9はHOPだけどかなりのタイトバレルだ。
0.29GMなんか使ったら擦れまくって白い弾痕がバレル内に残る。0.88弾は完全に詰まります。
だけどタイトHOPだけど精度は、良いなあ。グルーピングは313に書いある通り。
タイトな分、初速が速いから回転に影響されないのかな？　
コッキングの重さが2-5スプリング程度で５J以上出てます。
コッキングがかなり軽いのにパワーが出てるからお気に入りの銃なんだけどね。
だけどバレル内径を少しルーズなのも良いかなと最近思ってる。0.88＆GM撃つために^^;

調べてみたら、ばちかぶりのバレルはパッキン部6.02・・・。
こりゃつまるね。

>>339みたいな計測器で
一般人でも調べてくれるところってないすかね？

>>339
金儲けのラッキーチャーンス!!

6.02Φ！！！そらつまるよな
ちょっと悪い弾ならつまるよ　　ようそんなもんつくるな
でもマルイのスーパーグレードならいけるはずですが・・・・

>345
でしょ。
んー、、まとめて買ってしまったGM弾どーすっかな。
ヤフオクで売るか、。

こんばんは、HNの割に長ったらしくて内容の薄いレスしか出来ない精密です。

ＧＭ弾は径が大きいのですか？
つまる方が多いようですね。
ＧＭ弾はしばらく使ってなかったので、近々テストしてみます。

>>337
私はこの２〜３年は「弾つまり」と言う現象は体験してませんね。
と言うか、昔１丁だけ精度の悪いＳＳがあって、その銃だけは
よく弾つまりしてました。

GMはかなり大きいね。
バレルの中に入れて光を通すとデジコンの弾と比較するとよくわかる。
特にデジコンの２度研磨のタイプと較べると全く違う。
外径：GM＝6mmベア弾

↑日本語が変だった。まあーいいか

うはっΣ(ﾟ口ﾟ)
あっという間に遥か上の方に…。

>>305
別に謝ることはないと思うのですが。
色々お話聞けて参考になりますし。むしろありがとうございますです。

ッツー訳で、APS-1GM
電話かけまくりの結果、見つかりました。明日届くそうです。
皆さんサンクスです！これからも、ここの書き込み参考にします！！

VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

>>294
早い！！漏れも今日ＧＭ１丁見つけたけど高いので
とても紹介できるようなものじゃなかった。
とにかくおめでとう！！

>>294=350
ＧＭ見つかって良かったですね！
頑張って精密射撃して下さい。

>>341
>コッキングの重さが2-5スプリング程度で５J以上出てます。


妄想ですか？

>>354
いや本当ですよ。
そのかわりにストロークが２センチほど長いですよ。
シリンダー容量がおそらく多いのだと思う。それと超タイトバレルのお陰。
指２本で簡単に引けますよ。

ss9000って実際に手にとって見たことないから、
APSと比べるとｼﾘﾝﾀﾞ容量のちがいがわからないけど
2-5並で5j出るなら380入れたらどれぐらい出るんだ？？
2-5はAPSで常用しているから軽いのは知ってるけどさ、
初速は？BB弾は何を使って？

つうかパワー系スレで聞けば？

357さんが仰るとおりパワスレじゃないからこれが最後ね。
0.43で初速156m/sです。
スプリングはへたらないと言われてるので１０年近く前の奴です。詳細は不明。
380とかはへたるからちょっと使うのは抵抗がある。
でもね最近なんか飛距離が落ちてるような気がしないでもないけど。気のせいかもしれないけど。
パワーはスチール短缶を楽々貫通します。（片面）

以上　こんな感じです。

>>357さん、失礼しました。

>>305
>>精密氏
ちょうど中古分類の新古品（つまりは買ったけど使ってねーだから売った）
って奴があったらしく、お値段￥12000也。
これからがんばって精密射撃の道を歩んでいきます！！
APS大会いけるといいなぁ。

>>294=359
手頃な値段ですね。
ＡＰＳはパワーはあまりないですが、グルーピングはかなり良いです。
頑張って下さいね。

皆さん、家の中でやられているかと思いますが、どんな姿勢で撃ちますか？
バイポッド使ってプローンで撃つ？
私はテーブルの上にバイポッド乗せて座って撃ってます。
精密さんも書いているように、姿勢で集弾が変わります。

>>294氏
お互い頑張りましょう！！ＡＰＳ大会でお会い出きると
いいですね。

>>361さん
フリー状態で立って片手で撃ちます。
家の中から約５ｍ先庭の木にいる幅１．５ｃｍ長さ６ｃｍ弱の毛虫をうちます
緑の汁が垂れるので当たったかすぐに判ります。
邪道と非難されるかな〜。結構害虫駆除と練習になるんですよ。

>362
う、、、ちょっとすごいですねぇ。
緑の汁・・・たはは。。

長さ6センチの毛虫って、、、怖いです。
自分なら怖くて撃つこともできない。

５mじゃ、緑の汁飛んできそう・・・。

精密さん、僕のインパクトを改造の為に奥△さんに送りました。今日到着している
筈です。
元々は僕は心臓が悪いので「軽くて取り回しが良くて当たるノンホップ銃」の依頼を
したのがきっかけでインパクトが出来たのだと思います。ですからまだ２丁しか無い
そうです。
銃が出来たのが奥△さんがタイに行く前日なので、今度はデータを取ってくれるでしょう。
しばらくはデモ用に預けておきます。
僕も先日、撃って来ましたが２０ｍ程離れた割り箸位の雑草や小枝を撃って当たるので
グルーピングの測定までは行っていません。「当たればいいや」という考えなもので。
申し訳ありません。
感想は、極めてフライヤーの悪影響に強いバレルで気密が高く１ランク上のスプリング
に近い初速が出る銃です。（使用したBB弾はデジコン０．４３ｇの安い方の弾です）

皆はなにを使ってるのですか？

>>367
（SS-9＋APS-2）÷２＝私の使用銃
これでもSS-9カスタムらしいがSS-9のパーツと同じ形状したパーツは皆無。
外見はSS-9に似てるけど、ストックから外すとこれが凄いんです。

こんな銃で日頃遊んでます。

>>305
がんばります！修行します！色々勉強させていただきまっす！！

届きました。届きましたよぉ。でっかい箱が。
新古品だけあって傷なし。美品。
色々デフォルトから調整できてちょっと遊んでます。
………。
とはいえ、このデカイ彼はどこに保管するべきか…。困り中。
また皆さんの知恵分けて下さい。

今日は特に暑かったですね！

>>361
私は机の上にレストを置いて撃ってますが、最近は机の横に姿見を置いて、
自分の射撃姿勢もチェックするようにしてます。
以外と猫背な自分の姿勢にようやく気が付きました。
長時間パソコンしてると、姿勢が悪くなりますね。
皆さんも気を付けましょう。

>>362
害虫駆除には良いと思いますが、>>365さんが言ってる様に、
当たり所によっては体液飛んできませんか？(^^;)

>>366
２０ｍ先の割り箸大と言うと、かなりのまとまりですね。
機会があれば、グルーピングデーター教えて下さい。
一応、今まで、皆さんから寄せられたデーターは資料として
保管してあるんですよ。（地味な性格なので・・・。）

私は精密トリガーでバウタイプのＡＰＳよりも、
極悪パワーＳＳをよく使うのですが、トリガーが重くてレスト固定していても
手元で２ｍｍ前後ぶれます。
ＳＳでもトリガーの軽いバウタイプも所有しているのですが、
個人的にハンティングタイプの銃が好きなので、レミントンタイプや
ウェザビータイプの銃をよく使います。
精密射撃には全然向いてないんですけどね・・・。
でも、私の所有する銃の中では最近購入したＳＳウェザビータイプが一番
精度が良いんですよ。

>>366　秋水さん

その銃を依頼したときに制作日数（納期）はどのくらいかかりました？

>>367
私の愛用銃は・・・
＊ＡＰＳカスタム（サムホールタイプ、バウタイプ）
＊ＳＳカスタム（レミントンタイプ×２、ウェザビータイプ×３）
ＳＳのバウタイプは、グルーピングが３ｃｍをも越えるぐらい不安定なので、
ケースにしまってしまいました。
私は最低でも２ｃｍ円には収まらないと、気が修まりませんので。

>>368
>（SS-9＋APS-2）÷２＝私の使用銃

はてな？どう言う形状しているのでしょう？？
興味ありますね。ＳＳなんですか？

>>294=369
私はダットサイト付きのサイズの大きめのハンドガンは、
ミニワゴン（ダイエーで売ってるようなプラスティックの
小さくて安い奴）に、ウレタン敷いて入れてます。

すみません。どの位の納期だったかははっきりとは覚えていません。
僕自身が軽量銃という単純な考えだけで相談したもので、具体的な仕様は決めて
いなかったのでスタートするまでに時間がかかりましたから。
とりあえずノーマルレシーバーをフライスで肉抜きしたり、ストックの塗装などを
自分でやりながら悩んでいました。
体力を使わないで済むという事からガスシリンダーを使おうかという考えもあり
ましたし、チャンバーをどうするかとか手持ちのゼロトリガーを付けようかとか
製作に踏み切れない時期が長かったですから。
最終的にはノーマルトリガーを研磨した物で試したら、ゼロトリガーよりタッチが
いいのでノーマルトリガー改を使う事にしました。
製作期間は通常よりかかっている筈ですが、待ちくたびれる程では無かったと
思います。
現在はノーマルレシーバーのネジをなめてしまったので、これを機会にアルミ
レシーバーに交換してシアとボルトハンドルの強化を行う為にドック入り
しています。
何と言ってもインパクトの試作機というか、バレルだけがインパクトなので
更に手を加えようとしています。
今のスプリングはSPR３００ですが、いずれ体力が付けば３８０位にしたい
ですからノーマルトリガー改の強化は是非行っておきたい所です。
笑われてしまうかもしれませんが、以前ボルトを引いたままいじっていて、
うっかりゼロトリガーに指がかかりレシーバーをへこませた事があるので
タッチと切れさえ良ければノーマル改の方が安全でいいと思っています。
僕は的に当たれば満足してしまうのでグルーピングの測定はしていませんが
時間の無い中で、完成後に固定して７ｍ程でのグルーピングは点だったそうです。
はっきり言って、僕は射撃がヘタですので猫に小判と思うかもしれませんが
ヘタだらこそ当たる銃でなくてはならないと思います。車やバイクはヘタな
人にいい物を与えても無駄ですが、銃ばかりはヘタな人が当たらない銃で
練習しても時間の無駄ですよね？・・・と無理矢理同意を求めています。

>>372
えーとですね、一応SS-9カスタムという名目ですが、ストックからフレームを取り外すと
フレームがSS-9のとは全く違います。最初見たときは何これって感じで驚きました。
SS-9のフレームは四角いですよね、だけどこれは丸くスリムな形状になってます。
APS-2とSS-9のハーフと言いましたが、
どちらかというとM700のフレーム形状でバレルは細身のSS-9って感じです。
ハウンジング部分の上半分がSS-9と同じ形をしてますのでストックに組み込むと
SS-9風になります。ストックの中に隠れてる部分がSS-9と全く違うって感じです。
だからストックから外すと凄いんですｗ　ついでに私もパンツを脱ぐと・・（以下自粛）

ってなわけで上手く説明出来ませんでしたが、ざっとこんな感じです。

>>374
そんなフレームのＳＳがあったのですか！
何処のメーカーが作ってるんでしょう。もしやショップカスタムですか？
ストックはＳＳ用のストックなんですよね？
ん〜、私もＳＳは色々なバージョン見てきましたが、
色々なカスタムがありますね。

>>373　秋水さん
なるほど、そういう経歴なら納期がハッキリわかりませんね。
他にも色々と詳しく書いて貰って有り難うございました。参考になりました。

>>375
＞そんなフレームのＳＳがあったのですか！

そう私も最初見たときはびっくりしましたよ。
こんなカスタムがあるなんて知らなかったですから。
購入して分解するまで全く気がつかなかったです。
それまではよくある金属アッパーフレームだと思ってましたから^^;
部品は全てオリジナルパーツです。
だからパーツを売ってるのを見かけたことはありません。


＞もしやショップカスタムですか？

はいそうです、ショップカスタムです。
名前はRAMS（RABBIT ASSURED MEMBERS)です。

>>377
うわー！ラビットカスタムでしたか！
私も昔会員だったんですよ。
RAMSカスタムと言う事は、グルーピング凄いでしょう！
ストックはどのタイプの奴を買われたのですか？
昔ラビットがあった頃は学生だったので、今のエルエアカスタムよりも高価な
RAMSカスタム等買えるわけがなく、ショーケースを見てため息ばかりついてました。
ようやく、これから、と言うときにはお店はなくなっておりました。
（今あの店長何処におられるか御存じですか？）
しかし、RAMSカスタムは全てオリジナルパーツでしたか・・・。
ここで、RAMSカスタム所有者の情報聞けるとは思いませんでした。
いやあ、感激です。
以前、ＳＳスレでRAMSカスタムのカタログをお持ちの方と知り合いまして、
御丁寧にカタログを送って頂いたことがありますが、
あの時も涙ものでした。
丁度、あの時、ヤフオクでラビットカスタムが出品されていたんですよ。
その時、間の悪いことに、まとまった現金がなくて買えなかったのが、
今でも悔しいです。（１７万円でした。）

私にとってRAMSの名前は印籠の様な物ですよ。
良いＳＳお持ちですね！
大切にコレクションして下さいね。

参考までに・・・、
ヤフオクで出品されたラビットカスタムは１７万でしたが、
昔ラビット全盛の頃は４０万オーバーのＳＳがごろごろしてました。
グルーピングはそれこそ、１５ｍでまち針の頭にヒットする精度、
正確には１５ｍで最低１．７ｃｍ以下でした。
（プロテックのブルズアイターゲットの４点首都圏内）
これは私が実際に見たデーターです。

懐かしい・・・。

昨日はやっぱり、今まで使っていた0.2ｇにもどした。
ＧＭ弾より集弾が良いです。撃ったＧＭ弾を見てみたら、総ての弾がこすった痕がついていた。
やっぱり径が大きいんだなぁ。
自分は会社のcadで作った標的に撃っています。1ミリピッチで書いたサークルで30φをA4用紙に25個並べて
自作の段ボール標的に張り付けて撃っています。

11 ：参加するカモさん ：02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
Ｗ杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男（ﾌﾟｯ

>>精密さん。

ＳＳ全盛時代というと14年位前ですか？
もぐりで申し訳ない。RAMSとはどこにあったショップ
なのでしょうか？？

私のＳＳ９？？ＵＸ９？？は、む○んのオリジナル「元気クンブラック」
でしてそれでかなり満足していました。
そんな凄いＳＳが存在していたんですね。

最初の2マガジン（50発）は30〜40ミリ（7Ｍくらい）の集弾が
それを越えると10〜20ミリにまとまってくる。
なんでだろう。単に姿勢が変化するのか、銃の内部が変化するのか？

>>382
時期的にはその位か、ラビットの全盛で言うともう少し後位でしょう。
１５ｍのレンジがあって、月例会では、まち針の頭を立射で狙うと言うのが
メインイベントでした。
今のエルエアのような存在ですね。
ラビットは当初関西の伊丹市内にあったのですが、とある事で、
店長が捕まり、復帰後何回か店の場所を変えて営業してましたが、
今では？です。
捕まったと言うのも、最初は、ハイパワーＳＳの件でガサ入れされていたのが、
店の奥から実銃等が出てきて、急遽銃刀法違反で検挙されました。

あそこのＳＳだけは今でも日本一だと思ってます。
木ストの種類も豊富にあり、当時出回っていたようなちゃちな物ではなく、
実銃用ストックを加工して作っておりました。

数あるRAMSカスタムの中で、ウェザビータイプが以前ヤフオクで出品されてました。
因みに当時のURLです。
↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45448675

>>377=374さんの所有のRAMSカスタムがどのタイプなのか興味ありますね・・。
いずれにしても懐かしい・・・。

>>383
チャンバーパッキンが撃っていくうちに馴染んできたか、
シリンダーのバネが馴染んできて初速が安定してきたとかじゃないかな？
よくあることですよ。

>>383
恐らく、姿勢が安定してくるのが大きな要因ではないでしょうか？
あと精神的な集中力も影響するのでは？
気合いを入れて撃つと、何故かまとまるもんですよ。

そうですね。
シリンダーのバネが馴染んできて初速が安定してきた、と言うのも
大きいですね。

＞385　＞387
毎回なんですよ。
と言うことは、毎回慣らし撃ちをしてからの方が精神的にもいいのですかね。
弾がもったいないなぁ。。

＞386
確かに、（くそー、、、決めてやる、、、）とか思って集中すると、ど真ん中！ってことありますね。
それにしても、4マガジン（100発）は疲れます。。

>>388
１００発の精密射撃は疲れますね！
私はスプリングの強いＳＳをよく使っているので、
とても１００発の精密射撃は無理です。
トリガーも重いので、１マガジンでも、人差し指がしびれるんですよ。(^^;)
頑張って下さい。

>389
疲れますね。。
一応スプリングは弱いので腕とか指はそれほどでもないですが、
肩と背中と腰が・・・。
しかし、最初から安定させるためのカスタムをせねば、、、
でないと体がもちません。

以前エアライフルをやっていたものです，精密さんにお聞きしたいのですが七，八ｍで精密射撃をやっているようですが，ライフルならば20Mぐらいは必要でしょう，そうでなければライフルで精密射撃している意味がないですよ，七、，八Ｍでは
ハンドガンの世界ですよ，それと思うのですがどうして免許をとって本物のエアライフルをやらないんですか，本物ならば50Ｍで2ｾﾝﾁですよ，かなりグルーピングに凝られているようですが，エアガンに何十万て言うのは絶対馬鹿らしいですよ，
と言うのもこのサイトを見ていると何かブランド志向というかカスタム、カスタムしていませんか，長々と苦言を言いましたが何か本質を忘れているように思ったからからです，ノーマルを十分理解してそしてカスタムのノウハウを理解して楽しん
欲しいとおもいます，誰か言ってましたがノーマルもカスタムもそんなに変わりません7，8Mではですよ20万円も出すのであれば本物をやってください，そこまで精密射撃に凝ってるのであれば，それと精密射撃をやるのであれば指がしびれる
ようなトリガーはいけませんねえ，本物は高校生でもやっていますよ頑張ってチャレンジしてください，精密」さんを精密マニアと思ったからレスしました。

ラビットのSS持ってます。
売りましょうか？
全然使ってないので・・・

>>391
奴はド素人だからな・・
精密氏が言ってることが毎回長文だが話がズレてるし、痛い発言だらけ。

彼にレスしてるのは初心者だけで他には相手にもしてもらってない。
その証拠に本当に精密射撃してる人は精密氏にはレスしないだろ？

それにコテハン名をコロコロ変えるのなら名無しで書き込めよな＜精密氏

いつも楽しみに拝見しているROMの一人です。
＞391さん
有る制限の中で、一つの目的に向かって、工夫しながら部品をとっかえ
ひっかえする事自体が楽しいって事もあるのでは？
同じ事が出来れば、本物の方が何十倍も楽しいのは分かるけど、アメリ
カで裏庭に私設レンジでも持ってない限り、毎日いじっては撃ってみる
って事は出来そうにないですからね。
日本でガンスミス気分を味わうには、返っておもちゃの方が楽しいかも？

>>392
ラビットのどのタイプですか？

>>391
あんた、実銃は度素人だね。文章を見てよく分かった。
どこが不味かったのか自分で考えて下さい。あえて指摘はしません。
知ったかぶりは駄目ですよ。直ぐにボロが出ます。

時々勘違いしてる人が紛れ込むものです。
そっとしときましょう。相手にしてはいけません。

＞394さん
おしゃるとうりです，ただ私が言いたいのは普通の愛好家ならばそれで言いと思いますよ，ですがあまりにもワンホールにこだわっているように
思ったものですから，そして本当にワンホールにこだわるのであればやる価値が有ると思っただけです、本物の免許を取るのは簡単ですのでお勧め
下だけです，私はあまり玩具という，いいかたはしたくないのですが，あえて言わしてもらいますと4、5万もしくは6，7万ぐらいであれば玩具と
しての価値観は十分あるのですが20万，30万出してただカスタムと喜んでいる人がもし、いるとしたらそれは精密射撃をやっているものとしては、
寂しいというか，将来必ずあきてきますよ、挙句も果ててばなすでしょう同じものをなん銃もっていても同じだからです，と言うのは現在有るエアガン
でいつ撃っても常に20メートル2センチ以内なんて銃はないからです、エアガン自体の剛性、精度、耐久性、どれを取ってもまだなっとくいく銃に
巡り合いません、昨日まではすばらしいグルーピングだったのに今日はなんだこれが精密をめざすのであれば我慢ができないのです、ですからカスタム
の事は良くわからないと言っていた精密さんにそのことを提言したまでです，勿論趣味ですから人の勝手です勿論わたしもその事は十分理解してますので
誤解のないようにお願いします、そしてメーカーにお願いしたいのですが、どこのメーカーでもいいです本当にユーザーが納得するライフルを開発して
欲しいと思います。

この文章どこで改行するのか予想がつかなくておもしろいよ。

>398
君は日本人か？
日本語覚えてからカキコしろよな
チョンは死ね

ところで幼稚園は卒業できたか？

＞396　　50メートルで2センチが気に入りませんか

＞393　　良く分かりました同感です　400お前が死ね

＞３９８
ウザイ。
改行くらい覚えてから２ｃｈしろ。

>>401
いや違います。そこではありません。
50m2cmならTIGER5あたりなら十分可能ですから。

因みに精密さんは実銃エアライフルにも興味を抱いており
免許を取り行くとかいってたけどね。

確かに実銃は確かに素晴らしいよ。
だけど色々と面倒な面も多い。
それに本格的にやるとお金が大変かかる。
私のは銃だけで７０万します。手軽に始められる趣味ではないと思います。
そう思うと手軽にブリンキングや精密射撃を楽しめるトイガンは魅力ですよ。
精度も今じゃかなりよくなってきていて充分楽しめるレベルになってきてます。

>>400
同志よ。ちょんを忌み嫌う同志よ。
ちょんを嫌う発言は禿同だが、ここを良スレにしようではないか。
ちょん攻撃は駄スレでいこうではないか。

俺はそんなことより>>392さんの銃のことが気になるのだが

帰ってきたらＲＥＳしにくい状況になっていますね。
毛虫撃ちの３８２です。

精密さん。オークションの写真みました。
私が想像していたものとは桁違いのものですね。
総スチール製ですか〜。
実射しているとこみたいです＾＾；

＞403　お前こそ死ね
VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

＞393　　確かにアホがいますね、私は大学当時射撃部でした。
まさか改行でとやかく言われるとは思いませんでした。
アホは相手にしない方がいいみたいですね。もう降ります。

スレ違いご容赦＞ALL
僕はこれでまたROMに戻りますね。

＞398さん
おもちゃと本物、これは似ている様で全く違うとも言えます。
ワンホールってのも、エアガンの世界では10mで10mmなんて充分ワンホール
だし、本物でどれだけの精度が出るにせよ、それ以上を求める時の難しさは
同じだと思います。

また、本物にしたって3km先のコンクリブロックを砕けって言われたら難しい
でしょう？
でもやり方を変えれば簡単ですよ。
金槌持って歩いていけば良いんですから・・・。
要は、必ずしも10m先の紙に穴を開ける事自体が、目的じゃないって事です。

メーカーさんに、そう言う究極のエアガンを求めるのも難しいでしょうね。
精度を出すには剛性が必要です。
剛性を持たせる事自体は簡単ですが、そうすると、ちょっと違う使い方を
しちゃう人もいらっしゃいますからね・・・。

繰り返しになりますが、有る制約の中で行われる一つのゲームって事で
おもちゃでの精度追求も、大変面白いと僕自身は思いますよ。

間違ってたら済みませんが402はあなたでしょうか？
だとしたら、ちょっとがっかりですね。

>>393は精密さんへのレスじゃないの？
もしかして誤爆？
ウイルス張って自演して、自分が誰を演じてたか忘れてレス返すなんて逝ったほうが（略
精密＝改行しない人＝ウイルス張り子

うん、今の時代、手軽に精密射撃ごっこ出来るから無理に実銃目指さなくても良いんじゃない？
だってしっかり作ってあるカスタムだと20mでワンコイングルーピングですよ。
これなら充分、精密射撃気分が味わえるでしょ？
こういったカスタムはバレル作成だけでも１０日とかかかりますけどね。
だけどこうして出来上がった銃は抜群の命中精度を持ってますよ。アンビリバボーの世界です。

＞410　失望させて申し訳ございません，私です　良かれと思って提言させていただいたのですが
反感を買ってしまいました、別に知ったかぶりを言ったわけでもないんですけど，残念です。

＞410　でも正直，私は素人と違います　大学でも，それなりの精密射撃の結果だしてます　それに反感買うの
はつらいです。
ハイパワーはここが詳しいです　http://kuro96.hypermart.net/index25.html　これで私の誤解は解けますか

むむむ、、、、、なんか荒れてますね。
ちょっとカキコしにくい雰囲気ですが軽く書きますね。

精密さん、RAMSカスタムのストックの件ですが、私のはウエザビータイプです。
その後のラビットの事は全く知りません。

>>382
はいオール金属製です。
バレルを持ってゴルフスイングしてもなんとも無いほど剛性がありますね。

では、また暇なときに書き込ませて貰います。

「おもちゃ」だからこそ面白いんでないの？
実銃でグルーピング良いのは当然の世界で面白くないよ。
「まだ先がある・・」と思いながらグルーピングに拘る事が面白いんだよ。

　　　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　今日はここまで読んだ。
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

＞414　と　私413は違います皆さん気をつけて下さい私はこのサイトから降ります。

>>414
ただのパワー房のサイトじゃん。
オマエはここで精密を勉強してるからアフォが治らない。
出直してこい。

話題が書き込みし辛いYO-。どうしたんだYO-。

>>420
みんなメッキがはげたんだYO-。

>418
もう帰ってこなくてイイよ〜

いるんだよな〜止める止めると何年も言っても全然止めない、みないな人が。

自演がばれると痛いわなｗ
なっ精密さんｗｗ

414はブラクラもどき。

http://210.198.13.138//bbs/cgi-bin/treebbs.cgi?
LAガンショップの掲示板で祭りがおこってます。
ぜひ盛り上げてください。
「初心者」くんをたたきまくろう
面白いことになってるよ。

初心者って、この板の住民の殆どが初心者じゃないの？
レス見てもバカばっかりで、情報収集にもならんわ。

いつの間にか、レスがたくさんありますね。
多少荒れ気味ですが、夏休みに入ったことですし、
あまり気にせず楽しみましょう。

>>391
>ライフルならば20Mぐらいは必要でしょう，
>そうでなければライフルで精密射撃している意味がないですよ

私はグルーピングが２ｃｍ以上は精密射撃の意味がないと思ってます。
１ｃｍ前後のグルーピングにまとまる距離が７〜８ｍ位なのです。
それと、自宅のレンジが最大８ｍしかとれないのもありますが、
室内２０ｍレンジがあれば、それもやってみたいとは思いますよ。

>精密射撃をやるのであれば指がしびれるようなトリガーはいけませんねえ

それは仰るとおりです。
ただ、個人的趣味で、精密用のバウタイプよりも、ウェザビータイプのような
ハンティングタイプの銃が好きなので使用します。しかもＳＳですし・・。

>>393
私が“精密”を名乗ってるのはこのスレと、限られたＢＢＳだけです。
他のスレや板では、その場の気分で遊んでます。

>>398
私は赤外線ビームライフルシステムを所有しているので、
究極のワンホール感はそれで満足してます。
４ＤのＡＰＳカスタムはかなり良いらしいですよ。
人それぞれ、色々好みがありますよね。

>>415
良い銃をお持ちですね。グルーピングはどうですか？
やはり１５ｍで１ｃｍクラスなんでしょうか？

>>427-428
ライフルって最低20Mからの距離でのグルーピングを競うのが一般ですよ。
７〜８Mでライフルですか？

とある有名サイトでショップカスタムの撃ち比べデータが詳しく載ってましたが、4Dのカスタムの結果は明らかに悪かったですよ。
君は、ほかのカスタムを撃った事ないでしょ？
少し自分で調べてからレスしないと、あなたの事を信じて購入して騙されたら可哀想ではないですか？

どこのショップカスタムの結果が良かったかは２ちゃんで語ると叩かれて迷惑だろうから教えませんが。

君は室内７〜８Mで1cmのグルーピングで精密なんて言ってる人だからねぇ・・

>>429
ライフルって最低20Mからの距離でのグルーピングを競うのが一般ですよ。

何を持って一般的なの？

有名サイトでショップカスタムの撃ち比べデータが詳しく載ってましたが、4Dのカスタムの結果は明らかに悪かったですよ。
君は、ほかのカスタムを撃った事ないでしょ？

あんたそのSHOPの人？サイトみて言ってるだけ？おまえこそ撃ったことあるの？

少し自分で調べてからレスしないと、あなたの事を信じて購入して騙されたら可哀想ではないですか？

おまえの話の方が信憑性ゼロもっと調べて書込め！

＞429・430
確かに7〜8ｍでは、哀しい気がする。ダーツか吹き矢の距離だよね。
（20ｍｍダーツで出せるのかって＞430に噛みつかれそうだけどＷ
＞429
有名サイトってどこ？教えて？
＞430
はっきり言って４○宣伝ウザすぎ。異常だよ。物事には限度がある。
好き勝手宣伝しまくり、ちょっとでも貶されるとムキになってカキコ
しまくり。もう、サバ板から出てけよ！

>>429
ライフルは最低20mからですか？ｗ
そんなこといってると馬鹿にされますよ。
あなたはトウシローバレバレです。
そんなあんたの発言を誰一人信じる人はいません。

で、その有名サイトの撃ち比べのソースは？
いまどきソースがなければ誰も信じません。

それと君が他で恥かかないように俺が教えてやろう。
ライフル20mなんか一般的にそんなものねーよ（ﾌﾟ
適当なことほざくな夏厨！
エアライフル種目は全て10mで競技するんだよ。
立射６０発（女子４０発）、伏射６０発、３姿勢６０発
ぜ〜〜〜んぶ１０Mだ。
20m競技？？？　それはどこでやってる競技だ?
それもソース希望だｗ
もしかしてお前が勝手に一人さびしく河原でやってる競技か？ｗ
通報されるぞ。

精密さん、430さん、432さんに同意します。現実にグルーピング２センチ以下になる距離は１０ｍ以下。精密射撃ならその距離が妥当と思われます。
四ＤもＳＶ高級ランクを撃ったがよくまとまります。精密さんも独自に調べたのではと。
有名サイトとは？（プッ
空気銃の競技は10ｍ、コレ常識。

一人寂しく河原で20ｍで撃って「競技」でもしてろよwwwwww
また粘着野郎か？いい加減にしとけよwww
有名サイトぉ？お前が作ったんじゃねえのぉ？

大阪だとあんまいいショップ無いです。
関東のほうが精密系カスタム多いような気がします。

>>435
精密氏が関西方面の方だから色々詳しいかも。
大阪のむげんカスタムはどうよ？　悪いうわさは聞かないけど。

おいおい　いつの間に非難のやり合いになったんだよ，最近までいいレスあったじゃねえか，
部屋の中でとったグルーピングあれなんか，出来立てホヤホヤで身近んに感じて非情によかったよ。
それに引き換え，死ね　とか　アホとかあいつ等内容なし，友達いねえだろな真剣にレスするやつ
揚げ足しか取れないやつ，茶化すやつ寂しいねえ，お前ら自分が一番と思つてねえか，
たのむから皆のために参考になるサイトにしてくれ。　

精密氏は、この板を代表する数少ない良心的コテハンだし、
このスレは、その本人が立てた優良スレだと思う。
そして、＞737の言ってることは、とても正論だと思うのだけど、

けど、特定ショップを誉めあげ、ちょっとでも他人に貶されると
気が狂ったように騒ぐヤツ（あえて複数にしないよ）には、本気
でウンザリしている。

まあサマー期間ということで（藁
変な人が紛れ込んだら相手にしないで放置すればいいだけだし。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>473
4Dの話題が出て叩かれるとスレが必ず荒れるね・・
精密射撃ファンの俺でも、いい加減盲目信者には疲れるよ

どちらにしてもライフルで７〜１０メートルの話されてもねぇ（−−；
レベルが低いっす
それに、その程度で室内で撃つなら分解調整した銃とカスタムと変わらんし
７メートルでスコープ使うのもよくわからん

一度、ここで間違った話してる人と競技で競ってみたいね

＞438　　それは理解できます，当然です。それと，ここの連中はほとんどが素人でしょ。
それなのにド素人とか言って，知ったかぶりする奴気にくわねえな。ケチ付けるのが仕事なのかねえ。
あんまり皆の邪魔しても何だから、これくらいで。

＞441
＞一度、ここで間違った話してる人と競技で競ってみたいね

やれもしないことを書き込むのは止めましょう。
それに、盲目信者ではなく、○山ご本尊が降臨してるんでしょう？
そんなに人口がいないこのスレが上がりっぱなしの理由は、唯一つ
あの方が、イン○クトの宣伝をしたいから・・・

＞441　俺もそうおもいます，カスタムと名が付けば嬉しいのでしょ。

え？ここのスレにはインパクトのことは全く出てきてないでしょう?
RAMSカスタムとかはよく出てきてるけど、インパクトの話はききませんが。
だけど出てきてもいいのでは？最近話題の精密射撃専用ライフルだし。

良いものは良い、悪いもの悪いと発言するのは別に悪くは無いでしょう。
どこの板に行ってもそんな感じですよ。
どこそこのラーメンは旨かったとか、またまずかったとか。
どこの通販サイトがお勧めとか、最悪とか、そんなのばかりだよ。
そういうことを情報交換できるから、また自分の想いが匿名で伝えられるから
この掲示板は大きくなったのだから。

＞441は、実はおくや○本人なんですよ。恐ろしいですね。
みなさん騙されてはいけません。
アンチ４○を装って、結局、20Ｍ先のグルーピングを宣伝
したい訳です・・・
＞443
＞441の正体ばれてるんだから、勝負できるじゃないか。

>>1へ
７ｍで性能語るなよ（藁
ヒッキーに見えてしかたない。

放置する対象とは、こういう人のことね

＞445
じゃあ、叩いた相手を煽りまくったあげく訴えるなんてカキコするなよ。
もとラーメン屋さん

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ちなみに特定の店を認めるコメントあると必死に潰しにかかる人が約一名いるね。
なにか恨みでも？特定のショップを潰しにかかるような事は禁じられているはず。

>436
いえ、私も大阪です。地元を他の場所に比べてという意味です。説明足らずでスマソ。
むげ●はどーだろ。精密系かしらん。９の精密は昔けっこうやってたよな。
やはり土地柄細かい射撃は好かんのかと
エル・●アー、脳みそ兄弟、古株がみんな関東なのは癪だ。

あああああああああああ、会話にならん！アホかと。

脳みそは東海だけどね。
あそこのss9パーツを一通り買って適当にポン付けしたら、
テクニカのフルカスタムよりグルーピングが良かった。
っていうかテクニカは剛性が無くてフニャフニャだった。
あの当時（約10年前）に２ｃｈがあれば騙されずにすんだのに・・・
そう思うとショップの話題は大切だ。

大空気って老舗?　俺は最近知ったけど。

大体さぁ精密さんさぁ、1にもあるけど集弾見てるだけで何が楽しいわけよ。
アンタ変だよ。

確かに関西は精密で名前売ってるとこ少ない気がする。

４Ｄが一番最高性能なんだよｗｗｗｗ
４Ｄは世界一！！

こら、そんな事書くとまた粘着くんが来るだろ！やめれ煽るのは！
アンタら信者もどっかいけ！

>>451　＞ちなみに特定の店を認めるコメントあると必死に潰しにかかる人が約一名いるね。

そうなんだよ。他のショップのことを褒めちぎっても、なにも言われないのになw　おかしな話だ。

＞＞４５５
ほんと４Ｄは最高だよね！！
５ｍで撃つとタバコの箱に10発10中で当たるｗｗｗｗ
最高！！

>456
つうよりわざと粘着野郎が書いてんだよ。そんくらい見抜けよ馬鹿

455＝456＝458＝459
以上放置汁！

>>460
ここでは放置するけど、本人には報告しとくよ。
こんどなんかあったら動くって言ってたし。

＞457
禿同。４ｄ以外を褒めても大丈夫なのに
４ｄだけはなぜか連続して叩かれてる。
特定の人が何かの理由で
妨害しているような雰囲気がするけど。

>>459
アフォに釣られるバカ一匹見〜つけた＾＾

>460
違うってば！誰が455と458だと？

何かわけわからなくなてきた。

>>462
その特定の人は既に身元がばれてるからいつでもOKらしい。

スマソ、名前欄間違えた。459です。456さんスマソ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

すいません、精密射撃の話題に戻しましょう。ためになる情報を読みたい。
反４Ｄさん、そして４Ｄの味方の人、両者仲良くしてください。

オーイ！
そこの改行を知らない自演者よ〜
ばれてるぞぉ〜

アッガイ

>470
もう少し泳がしたらオモシロイのに。
頭隠して何とやら･･

とりあへず、誰がどの店と相性良くても悪くてもいいからsageませんか？

459 462 460 463 466 470 472お前らさっきも言ったが、ここに何しに来とる。
エアガンの事より、人探しに来とるのか，得意そうにアホが。哀れやのう。

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

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　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＞476　ありがとさん　そのとうり　相手にしたら切りがなさそうですな。
これから皆で笑うたつたらよろしいな。わしもこれ位にしときますわ。

>469　
同意
言い合いしても意味がないね。

>>474>>477
アララ？なんだキミは？懲りずに、また来たのか？
キミは昨日の夜中に>>418で、このスレから降りるって言ってたのに、昼間から荒らしか？
俺が>>422で帰って来なくてイイよ〜っていっただろ？

昨日は夜中まで荒らして今日は朝から荒らしてるが、夏休みか？
それとも引き篭もりの一生夏休みの妄想犯罪者予備軍かな？
頼むからエアガンで女子供を撃つなんてことするなよ。

それに一人芝居で自分で突っ込んで自分で和解して恥ずかしくないの？
ブラクラ張ったり、ウイルス張ったり、自分で叩いて自分で仲介に入る。
しかも異常な程に特徴ある文章と書き方でニュータイプの名無し風コテハンだな。

このスレの人はレス読み返してみてね。
すごく笑えるから。
夏は蚊と花火と海と基地外の季節ですな（風流

>479
あんた五月蠅いから余所行ってくれよ

479に追加ね。

このスレでショップカスタムの宣伝している人いるけど、趣旨が違うよ。
どこのショップカスタムでも興味ないから。

微調整のコツや加工などの情報が欲しい人が来てるんだよ。
以前バイトでガンショップで働いていたが、経験上ショップのカスタムは手を出さないのが良い。

カスタムガンほど、日頃のメンテが大切なんだよ。
初心者がショップでカスタム買っても1ヶ月もしないうちに弾道が乱れるから。
カスタムを自分で出来ない人が買うと悲惨だよ。
ショップが組んだガンのメンテや修理って慣れてる俺でも手間取るから。

まずはパーツを自分で丁寧に組んでみな。
特にAPSは簡単にショップのカスタム以上の性能だせるからね。

昨日は夜更かししたので、風呂入ってもう寝ます。

＞479　あんたって本当の基地外だね。

>>479
実は、全部が479の一人芝居。
怖い人だねぇ。

>>479
もう来なくて良いよ。おやすみなさい。

＞479ご愁傷様みんな真面目にレスしたいんだよ，何か別の趣味をみつけなさい。
もう二度と来るんじゃないよ。あんたの負け。

>>479
言いたいことは判るが、残念ながらスレ違いの意見だよ。
ショップスレで思いっきり暴れたほうがいいんじゃない？

>>474＝>>477＝>>482＝>>484＝>>485
久しぶりに笑ったよ。
何で自演がバレバレなのか、まだ理解してないようですね。
とりあえず荒らすのは止めてねん。。

マターリいきましよう。

あーぁ・・・
わかんねー奴だな・・・
479って、、やばいんじゃねーの？

総ては>>391の書き込みから変になった。
また、話を戻そうよ。

俺479ですよ。
イイ風呂だったよ。
何故に>>474>>477宛へのレスしたら、俺を同じ文面で叩くのかな？
今までで、そこまで他人に味方するレス付ける人なんていなかったのにね。

寝るの止めて、雑魚釣り（一人だけどね）でも楽しもうかな。
久しぶりの笑える人に会えて光栄だよ。
次は、どんなレスで笑わせてくれるの？

でニュータイプのコテハンは引き篭もりなの？何歳なの？

レスだけ見てると小学生並の知能だからね。
風呂くらいは入ろうね。
臭い人は嫌われるよ。

8mでワンホ−ル　良いじゃないですか−　
レ−スしない人がフェラ−リ−買うこともよし、
それを瀬名（故人）が批判しましたかＱ　
趣味の楽しみ方を皆と共有しませんか　
という言う呼びかけなのだから
聞きかじりの知識や個人的な感情で常識人から逸脱した
不快な書き込みは人格を疑われる前に、人前に出現するのはやめましょう

>>493
もっともな意見だけど、荒らしに餌を与えないで。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

|　| Λ
|　|Д゜)　　.....シ゛ー
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Д゜)　。。精密だ！
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　サッ
|　|）彡
|　|
|　|
￣￣￣￣￣

アルコールでバレル内をお掃除すれば少しはグルーピング上がるかなと思い
薬局に行ってアルコール（エタノール）を買ってきました。
それをフェルトに染み込ませてお掃除をして試射60発程しました。
ワンホールになることに淡い期待を持ちながら試射だったけど、
結果は全く変わらなかった(つД｀)　

みなさんバレル内掃除はどんなケミカル用品を使ってますか？
私はエタノール、カーボンです。昔はシリコン使ってました。

長たらしくて、内容の薄い発言しか出来ない精密です。
気が付くとこの２〜３日であっという間にレスが増えましたね。
やはりこれも夏休み効果でしょうか・・・。

>>435-436
>関東のほうが精密系カスタム多いような気がします

って言うか、玩具での精密射撃人口そのものが少ないので、
そう言う意味でも、やはり関東の方が圧倒的に有利なのでは？
でも、昔は関西にもラビットと言うＳＳ専門（但し極悪）の
知る人ぞしる凄いお店があったのですよ。
何度かここでも話題にしてますが、そこのＳＳはすべてスチール製で
グルーピングも１５ｍで１ｃｍの凄い物でした。
但し無茶しすぎて検挙されましたが・・・。(^^;)

関西では、ナニワガンショップが比較的ＳＳやＡＰＳカスタムに力を入れており、
色々なバージョンが手に入りますよ。
私もよく御世話になっております。
因みに現在所有のライフルでグルーピングが一番良いのは、
むげんカスタムです。（ＳＳウェザビータイプ）

いずれにしても、関西のショップは数が知れているので、
私も関東のショップ巡りをしてみたいもんですよ。

>>441
>７メートルでスコープ使うのもよくわからん

じゃあ、３メートルで良いからオープンサイトで爪楊枝を狙ってみて下さい。
スコープの有り難みがよく分かりますよ。
レベルに関しては、人それぞれ環境や好みが違いますので、
高いとか低いとかの問題はないと思いますが・・・。

>>454
>集弾見てるだけで何が楽しいわけよ

言われてみて気が付いたのですが、私は元々細かい作業が好きなのもあるのですが、
実は車を持って無くて、気軽にライフル積んで、海や山へ撃ちに行けないのです。
庭をフルに有効利用して２０ｍ位の屋外ロングレンジで
空き缶を撃ったこともありますが、隣近所の目が気になり、
自宅レンジで楽しむしかないのですよ。
でも別にヒッキーではないですよ。
ただの精密マニアです。

正直言うと、精密はキモイ。
誰も聞いてないことを必死に書くから。
意味不明なヤシ。

VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

＞因みに現在所有のライフルでグルーピングが一番良いのは、
＞むげんカスタムです。（ＳＳウェザビータイプ）

むげんのカスタムは良いらしいね。
やたらとめったと高価なパーツをつけずに、良い銃を作ってくれるらしい。

精密さん、むげんのSS-9カスタムはいくらでした？

>>1
糞スレ＆糞レスな上にスナイパースレと重複だろ。
削除依頼は自分でしとけ。

※※※※※※※※※※※※　糸冬　了　※※※※※※※※※※※※

ここ数日間はとても調子がいい。
10Ｍで15ミリ以内でほぼまとまります。暑いと良いのかな？

>>503
ばかで〜す。

>>503
そーいうのはスレ立った瞬間に書くものだ。５００超えてから何逝ってんねん。

かんがれ＞精密クン。

↑
餌を与えないでください。
ちなみにスナイパーと精密射撃はちょっと違う

ま、確かに８ｍとか１０ｍでライフルで狙撃して「スナイパー」も無いだろうし。

精密さん。くだらない中傷なんか気にせず頑張ってください。
このテーマいいじゃないですか！続けましょうよ。

>>502
むげんカスタムと言っても、ショップで色々加工して作っている訳ではないので、
それ程オリジナル感はありませんが、まあ、むげんでパーツなどを組み込んで
作ってもらったので、ショップカスタムには違いないですが・・・。
因みに値段ですが、このＳＳカスタムは常連さんのカスタムを安くで譲ってもらったので、
かなりお得でした。
（１０万円でいくらかお釣りが来る程度です。）

>>504
１０ｍで１５ｍｍとは素晴らしいですね。
銃は何をお使いなのですか？

>>509
サバゲー板なので、こんな精密射撃スレなどすぐにDATオチすると思ってましたよ。
また遊びに来て下さい。

むげんのカスタムはありきたりのパーツを使ってますが、色々手を加えてありますよ。
地味だけどよく当たる銃に仕上がってるそうです。

>>501
くだらんことするなチンカス厨房！！
VBS.Networkの擬似だろうが。激しく既出なんだよ。ここにカキコしてノートン先生が
反応した人は、何も心配しなくていい。先生が勘違いして反応してるだけだから。

しっかしまあ、夏休み入って用の無い厨共が、悪さして困るよな。
休みに入ったとたん荒らし出現だよ、どこのスレも。
ここもsage進行でいこうな。

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　　　　　　　　 | >>503を迎えに来ました。
　　　　　　　　 | 　　　夏休みは基地外厨が多くてフル稼働だな・・・
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　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜ 厨は全員焼却処分だ、ゴルァ！！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

ボ、ボクは精密です
精密射精で女のアソコへロックオン
うぅ〜７めーとる飛んだぞぉ〜
７めーとる　７めーとる　７めーとる　ピュピュッ

↑
死ね！

あげ〜〜〜

M24使ってます。
中身はAPSのカスタムパーツなので組みやすかったです。

>>1の精密です。

>>514
荒らすのは結構ですが、私の名前を使わないで下さい。
前から見ている人は、本物かどうか分かっていると思いますが・・・。

某カスタムのSS-9がグルーピング糞悪かったので、OHして調整、バレルはアルコール洗浄。
室内８ｍから５発ずつを数回試し撃ちした所、人差し指の先が入る程のワンホール状態にまとまり、
かなり良い感じ。グルーピングも安定してる、さすがノンホップって言ったところかな。
レスト固定すれば、もう一絞りよくなりそうな感じ。
安定してよくまとまったので、今度はBB弾を的にしてみる。
あっけなく初弾でHIT！　２回目も同じく初弾HIT！　おもしれ〜〜、気分が良いところで本日は終了。

HOPで野外ブリンキングも面白いけど、ノンホップで室内精密射撃も良いものだね。

それとバレルの汚れがかなりシビアに影響されるね。２０発も撃つと弾道が乱れてくる。
それでフェルトでカラ拭きすると、また弾道がピタッと安定してワンホールになる。
ノンホップカスタムはバレル内の状態がシビアに影響されるものなんだねー。

真性厨房の精密が出てきた　キモッ
もう一度レスしてくれよ
検討違いの痛いマジレス待ってるぜ！

よっ裸の王様

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 | >>514 >>516 >>520を迎えに来ました。
　　　　　　　　 | 基地外厨にも困ったもんだ。毛虫よりタチ悪いな。
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精密必死だなｗ
もう一度吠えておくれよー痛い発言を
で精密のチンポは７メートルだっけ？

＞それとバレルの汚れがかなりシビアに影響されるね。２０発も撃つと弾道が乱れてくる。

RAMSカスタムのSS-9はバレルお掃除は２万発毎だって。いまだに信じられない。

>>519
よく似た遊び方してますね。
ＢＢ弾ヒットは気持ちが良いでしょう。
バレルクリーニングは大切ですよ。私も２０発毎に必ずクリーニングしてます。
精密射撃愛好家が増えると嬉しいです。
場所が確保できれば、私も屋外ロングレンジで空き缶狙いもしてみたいのですが、
車がないので・・・。

>>522
そんなに長くはないですよ。
ってマジレスは失笑ですね。

>>523
２万発毎って、それまではクリーニングする必要ないのですか？
インナーバレルの材質が知りたいですね。
RAMSカスタム・・欲しかった・・・。

精密は引き篭もりっすよね？
外へ出たことないから7Mで室内でウジウジ遊んでる。
7Mしか撃てないエアガンなんて語るなよｗｗ

バレルを7Mにしてみろよ。
100発100中でワンホールだ。
ヒッキーにはピッタリ仕様。

いいかげんにしねえか。荒らしは放置といいたいが、あまりに酷過ぎる。
精密さんがやってることの何が悪い？あぁ？
距離が短いだの何だのって、その人なりの都合があるの分からん？
その理由は本人が言ってるでねえの！ＡＰＳカップだってライフルは１０ｍだろ。
違うか？え、違うかっていってんだよ。話題にのれなきゃただＲＯＭってろよ。
荒らして楽しんでる精神異常どもは消えてくれ。

ココの人たちは可愛そうです
部屋に引き篭もって毎日押入れからエアガンを出して
３ｍで30ｍｍの集団性だぁ〜
とかノートにメモってニタァーって笑っているんだよ
きもいね
サバゲとシューティングとか他に楽しみ方があるを知らないんだよね〜
カワイソウ〜キモイ〜市ね

荒らし？
誤解するな。
ちゃんと本当に思った精密のバカさを書いてるだけだ。
これは意見だ。
コピペもしないしマジメにレスしてる人を荒らし扱いか？

なっ精密よ。
でバレルを7Mにしてみたか？
最高だろ、お前にピッタリのカスタムの出来上がり。
それとまさかとは思うがスコープ付けたりしてるんじゃないよな？
部屋でスコープでライフルしてたら、お笑いだｗｗ

>>527
てめえなんかどうせ薄気味悪い迷彩服着て遊んでるんだろ？
オレは外で撃って楽しんでるけどね。サバゲは好みじゃないんでやる気はないが
あんな変態じみた連中と同じに見られたくないね。

精密は家でスナイパーやってます。
友達居ないから、いつも一人でサバゲー。
７メートルならコッキングだな。

>>529
一人でライフル持って外で撃つのか。
鬱にならないか？
友達一人も居ないのは寂しいだろ。

＞８ｍで１ｃｍ以内にまとめる事にこだわってます。
よく平気でキモイこだわりを他人に言えるな。
流石は精密。
根性あるねぇ。
室内でワンホールショットとか言ってるし（藁

精密＝名無し迷彩
都合の悪い時や煽るときは名無し迷彩で書いてます。
コテハン連中に笑われるぞ、根性無しで。
お前の文はヲタの匂いがするから名前変えても良くわかる。

精密さん。しばらくココには来ない方がいいかもしれませんね。
あまりのバカさ加減にもうウンザリしましたよ。
貴方が中傷されるのを見ているとこっちまで気が滅入る。

精密は嫌い。
荒らしも嫌い。
以上。

なにも嫌うこたぁねえだろ？
精密さんには色々聞きたいことあったがここはもうダメだね。

いや、彼は名無し迷彩でやってくるさ

厨はこの時間帯なると大人しくなるなあｗ
やはり今からは大人の時間帯ですか？

荒らしてる奴はリアル厨房か消防だろ。
いっつも２３時頃になるとおねんねする。
大の大人がムキになってリアル厨房なんか相手にするな、恥ずかしいぞ。放置しろ。

人と違うことをやっていたり、言ったりすると、すぐに荒らされますね。
まあ、これも２ちゃんでコテハン名乗ってる宿命ですかな？
しかし、そんなに荒らしがいがあるスレだとも思えないのですが・・・。

私が凄くヒッキーみたいに思ってる方もおられるようですが、
逆に人前に出ないといけない仕事してるので、引き籠もってられません。
むしろヒッキーになりたいぐらいですよ。
昔から、細かい作業が好きで、人と違う感覚を持っているので、
私生活でもたたかれまくってます。
特殊な業界の仕事しているので、その変わり者振りが仕事では活きて来るのですが・・。

私は御存じのように精密射撃で、１ホールショットに拘ってますが、
データー採りに拘ってると言うよりも、むしろゴルゴ感を味わいたい、と言う気持ちの方が
強い気もします。
皆さんのレス見てると、あまりゴルゴ１３に興味のある方は少ないようですね。
やはり、迷彩服来て野外でゲームしてる方が楽しいのでしょうか。
こんな私でも、数年前は、友人の車に乗せてもらって、ゲームをしていた時もあったのですよ。
あの時買ったスワット系の服とブーツは、もう当分使うことはないでしょう。

また長話してしまいました。すいません。

>>534
まあ、ここは２ちゃんですし、私の立てたスレですから、来ないわけにはいかないでしょう。
色々なこと言う人がいてますが、あまり気にしないようにしましょう。

>>536
>精密さんには色々聞きたいことあったが〜

知ってることならお答えしますよ。お気軽に・・・。

精密射撃って精密氏が最初に書いている通りに、サバゲーとは道具は同じでもちがうものですね。
ただゲーム板だから酷評されても仕方ないのかも。
しかし、APSカップがあり現実的には精密射撃は結構な人数の方たちが楽しんでいるのも現実なはず。
なにを、ヒッキーだの、おかしいだの言うのかね？
匿名書き込みの２chで強がる方がヒッキーっぽいと思いますが。

私は別に精密氏の味方という意味でなく、言い合ってる事のポイントがずれてないですか。という意味です。
精密さん、他の板に引っ越しされたら？
んー、、でも２chではどの板にいっても、、、似たようなものか。。

>>540
ゴルゴ１３て・・
お前オッサンか？
オッサンで部屋でエアガンで遊んで２ｃｈに来るなよ（藁
大人になれないオッサンほど惨めなものはない。

実年齢に精神年齢がついていけない病人だな。

はい只今から２３時まで「おこちゃまタイム」です。

>>541
自分のことを精密さんとか呼んで恥ずかしくない？
オッサン（はぁーと

オッサンへ
エアガン持って強盗準備ですか？
人に知られると死ぬほど恥ずかしいのでヒッキーオッサンしてるのですね。
社会の波に負けず頑張って下さい。

俺は、オッサンの様な社会の底辺にならないように努力します。
オッサンになって２ｃｈとエアガンで遊ぶようなダメ親父には死んでもなりたくありません。

北方、職人、精密・・・三房だな(ｗ

＞人と違うことをやっていたり、言ったりすると、すぐに荒らされますね。
そのような人は変わった人、変人と世間では言います
近所の目が気にならないですか
白い目でみられてますよ

厨房はイチゴ氷でも食って寝てろ！
死ね！

>>548精密へ
イチゴ氷って何ですか？
今時言いませんよ。
イチゴ氷イチゴ氷イチゴ氷イチゴ氷イチゴ氷イチゴ氷イチゴ氷

>>549
じゃあ、ﾒﾛﾝ氷でもくっとけ(WW

氷イチゴ

今日、妄想してみた。
オッサンが部屋で一人、ニヤニヤしながらエアガンで「ゴルゴ１３だ！」とか言って乱射してる現場を。
すごいぞ。
怖すぎる。
恐怖のオッサンの誕生だ。

親「勉強しなさい！」
子「やだ」
親「あのエアガンおじさんみたいになりたいの？！」
子「・・・」
その後、子供は黙って勉強した。
めでたし、めでたし。。

ただいま、ぼくちゃんは昼食中です。

最近は大人になれない大人が多い。
リアル厨房に言われたらマジ凹むわ。

氏ね！
アフォ厨房が！！

おっさんは体力がないので、ゲームとかはやらない
よってエアガンとかあんまり買わない
それに、おっさんの時代はエアガンよりモデルガンが全盛だったので
重量感や、ギミックにこだわる奴が多い
オートマはブローバックして排莢しないと嫌とか
撃った時にガツンとくる手応えがないと駄目だとか
オリジナルに近い構造をしてないと許せないとか

モデルガン分解してニヤニヤしてるのも不気味だがな
マニアというのは一般には理解できない部分で楽しむ
そう言うものだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>000）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>541 >>542 >>544 >>545 >>546 >>549 >>552 >>555 >>557を焼却します！！
　　基地外リア厨共は、火葬が一番！！

まあ、乳離れも出来ないのにいきがってるケツの青い厨房共は、迷彩服着て通行人を

無差別射撃して、人生踏み外しなさいってこったな（藁

>559
アンタのような、社会の屑にならないように落ちぶれた人生を２ｃｈで勉強してますが何か？
まさかオジサンが子供の玩具で真剣に遊んでる人が存在するとは２ｃｈを見るまで知らなかった
死んでも社会的偏見を受けてるようなオジサンにはなりたくない
世間一般ではエアガンなんて最低でも18歳で卒業するんだよ

ねぇ鉄砲オジサ〜ン
あまり日の出てる時間に部屋から出ると住民から石投げられるよ（ハハハッ

７ｍで精密射撃かたるなよｗ

恥ずかしくないのか>>1ぷっ

>>561
違うぞｗ

なんと８ｍだぞ！プロの領域だ>>1ぷっ

出ました８ｍスナイパー参上ｗ

どうだ！オッサンは８ｍを精密射撃とゆうｗ

正義の味方８ｍ精密の参上

大人になっても８ｍ

子供の頃から８ｍ

いつかは目指す９ｍ

これが精密の凄みだｗｗ

いい年こいて８ｍ

死んでしまおう８ｍ

心穏やか７ｍ

誰か作曲してくれｗｗ

>>1は自分の頭を精密にしろ！

頭の中がスカスカしてるぞ！

ｗｗ

＞８ｍ精密
マジ死んでよし。

>>567
お前精密だろ？ｗｗ

名前変えてもオヤジ臭は消えないぞｗｗ

８ｍに命かけてるのかｗｗ

皆さんレス有難う。m(_ _)m
ここがサバゲー板なのは承知ですが、単純にグルーピングにこだわってるマニア
はいないのかと思い、スレ立ててみました。

やっぱりｍｍ単位でのこだわりは神経質すぎなんですかね〜？
同じ趣味の人はいないのでしょうか・・・。

今のところ８ｍで８ｍｍが最高記録です。
因みに銃はショップカスタムで、
ＳＳやＡＰＳ等各カスタムを多数所持しており、
それぞれの銃のデーターをとったりしてます。
スコープに対する身体（目）の位置や、その時の血圧、心拍数まで
気にしながらこまめにデーターをとってますが、
実銃のエアライフル射撃やってる人は、
そのぐらい１弾１弾にこだわってるんでしょう？

私は実銃の免許もってるわけではないし、玩具にｍｍ単位の精度を求めるのも、
如何な物か、とは思ってますが、私は根っからのこだわり屋（神経質）
なんでね・・・。(^^;)

また良かったら御意見聞かせて下さい。

＞その時の血圧、心拍数まで気にしながらこまめにデーターをとってますが

死にかけのジジイがエアガンするな。

血圧高いのかｗｗ

血圧計を片手にエアガン持ってるオッサンの姿を想像してみた＞笑い死ぬ

リアル厨房さん、私たちの精密さんが来なくなったら責任とってよ。
色々有益な情報を交換してたのに。
精密さん。糞ガキは放置して話進めましょう。
夏場のデータはどうですか？私は冬場のほうが不思議と良いです。

あと、リアル厨房さんと精密さんはメールも欄見てね。

精密さん。やはりしばらく出て来ない方がいいですよ。
２ちゃんというところは所詮クズの集まり、誹謗中傷なんでもありの無法地帯です。
私としてはとても興味があるんですがこれでは話合いなんかできやしない。

＞５７２
自分へレスして楽しい？
一人芝居

>>565
作曲したぞ。
印税くれ。
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii00/METALLICA_SONG.MP3

＞実銃のエアライフル射撃やってる人は、
＞そのぐらい１弾１弾にこだわってるんでしょう？

バイアスロンみたいに激しい運動をして動悸も収まらないうちに撃ち始めるのなら
いざ知らず、通常は血圧や心拍数まで気にしている人は少ないのではないでしょうか？
ただ、プローン等ではスリングを装着する場所によって心臓の鼓動を拾って銃に
伝わるので、その辺は皆注意しているようです。

サイトに対する目の位置を一定にする事は重要ですね。
特にスコープを使う場合は視野がけられないように（スコープ内に影が出ないように）
注意しないと、せっかく狙いが正確でも命中しない事になりますから。
大口径ライフルを撃つ場合は命中以外に、ついスコープに目を近づけて反動で額を切ったり
という事を防ぐ意味でもこのチェックは重要ですね。
ピープサイトで撃つ場合でも時々ピープディスクと目の間の距離を間に指を入れて間隔を
チェックしたりして注意しています。

ちなみに競技用のエアライフルだと、スコープを装着して精度確認と言うのは、
やってみると退屈なものになってしまいます。
１０ｍで何発撃っても同じ所に着弾しますので、飽きてしまいます。
SBやセンターファイアだとベンチも競技として成立していますが、エアのベンチは殆ど
聞いた事がないのはこういう理由でしょうね。
もっともフィールド競技なんてのも最近出てきたようですので、５０ｍでこれらの
高初速エアライフルの精度を競う、なんてのも今後行なわれる可能性もなくはないですが。

まあ、せいぜい吼えてな、オムツの取れない乳臭い厨房君達。

時々出てきては、煽ってやるからよ（藁

私は長物にお金がかけられないので、ＡＰＳのＧＭをやっているわけですが
（あれはノーマルでも上位が狙えますからね。）
やはり狙ったところにずばり当たるのが楽しいのでやっています。
精密さんの話しは私がちょうどエアソフトガンを辞めていた時期なので
RAMSという凄いＳＳがあったなどとは知りませんでした。

又話しが聞けるといいです。

＞１０ｍで何発撃っても同じ所に着弾しますので、飽きてしまいます。

１Ｊ程度のエアガンでも１０Ｍ程度なら着弾はほとんどずれませんよ。
一度銃を万力で固定して的を狙わせれば分かります。
要は撃つほうの技術か撃ちやすさの違いじゃないですか？

>>578
万力で固定して撃つのは違う目的でしょ。

この時間（厨房睡眠中）は荒れないので、この時間が一番良いですね。
まじめな書き込みはこの時間だけにして、昼間は放置でいきましょう。

実銃のライフル競技では３００メートル先の的を狙うのに
スコープを使わない事はご存知ですか？

で？

こんばんは。　相変わらずですね。(^^;)

>>541
>精密さん、他の板に引っ越しされたら？

他に適当な板がないのと、私としてはゲームを中心に楽しんでおられる方々の
意見も聞いてみたいと思いましたが、こうまで荒れるとは思ってませんでした。

>>542
ゴルゴ１３＝オッサンなんですか？

>>547
>そのような人は変わった人、変人と世間では言います
>近所の目が気にならないですか
>白い目でみられてますよ

私は、近所どころか、業界では変わり者として通ってます。
それが仕事にも繋がっているのですが、
人の目が全く気にならない訳ではないですよ。
たまには普通に生活してみたいと思うときはしばしばあります。

>>569
見覚えのある文章だと思ったら、前に書いた私のレスですね。
この頃はまだ平和でしたね。

>>572
まあまあ、ここは２ちゃんですから・・・。
それに私も以前はストレス発散に「祭り」に参加していた事もあるので、
荒らしに来る人の気持ちも何となく分かります。
何度か警告が出てましたが「荒らしは放置が大嫌い」で、
「かまってくれるのを待ってる」んですよ。
で、結局ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをするはめになるのですが・・・。
まあ、荒らすのは結構ですが、せめてsageてもらえると
良いのですが、そうもいかないのでしょうね。

>>575
>フィールド競技なんてのも最近出てきたようですので

あっ、フィールド競技って最近の競技だったのですか。
前からあるのかと思ってました。

>>577
RAMSカスタムの話は、ＳＳ９０００スレでも何度か話題になってますよ。
あれは良い銃でした・・・。
ＳＳ９０００スレにはRAMSカスタムに詳しい方もおられますよ。

＞あっ、フィールド競技って最近の競技だったのですか。
＞前からあるのかと思ってました。

これは表現が正確ではありませんでしたね。｢日本国内ではフィールド競技用の銃は
最近になって入ってきた。｣という事でしょうか。
一応、昔から狩猟用のARを使っての実猟的な競技？はあったのですが、いまひとつ
メジャーにならず、銃も旧態依然とした物しかありませんでしたので・・・
もっとも銃はあっても日本では射場規則などもうるさく、これらのフィールド競技用の
銃があっても下手すると宝の持ち腐れになる場合も少なからずあり得ますね。
これらの銃を積極的に販売している店を中心に射撃会、大会なども開催されているようですが

あと他の方へのレスですが、銃を万力で固定してしまうのは精度上では最善の方法では
ありませんよ。
反動の少ないSB、殆どないARでは行なわれていますが、手っ取り早く相性の良い弾のロットを
選ぶのにスピーディーに行なえるのがメリットという事で、本来はレストスタンドに置いて
銃にストレスを与えない状態で撃つのが一番良いのです。
センターファイアでは銃の精度確認はまず後者の方法で行なわれています。
特に木製ストックの場合、万力で締めつけた場合、ベディング・スクリュウに影響を与える
場合があるので、その辺のノウハウを知らないでやると信頼出来る結果が得られません。

精密は来るな。
前々からウザイので嫌いだった。
こいつ自演多いしな。

＞586さん
ずいぶん溜まっているようですね。
こちらで祭りしませんか？
　↓
（http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/998642652/l50）

このスレたてたコテハンを煽ってる人！
大人しい真面目な人を相手じゃ物足りないでしょう。
ヤバ系の人をおちょくりませんか。一緒にスリルを楽しみましょう！

当面の祭り会場予定地
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/998642652/l50

精密氏は業界人ですか？

奥山と遊ぶスレはここですか？

精密さん。アンタ少し偏ってるよ。
細かい射撃やるならエアガンじゃなくてエアライフルのほうが楽しいし
そういう遊び方にならないか？
迷惑している人だっているぞ。

精密は嫌われてるようですな。
もう来なくても良いのでは？
あんたが来ると荒れるから邪魔なんだ。
それだけ。

>>591
迷惑してる人って？

２３時までお子ちゃまタイムです。頑張ってください。

>>591
精密は少し鬱陶しいが、迷惑してる人なんているのか？

>>594
仕事しろよな。おっさん。

>>591-592
ジサクジエンは楽しいかい？(楽しそう
なんでID導入されないんだろ。

>>597
他人の心配してるより仕事しろよな。おっさん。
寂しくないのか？無職おっさんが昼間から2ｃｈで煽って。

そうなんだよ。おじさんは会社で上司にばれないようにＲＯＭるのが
人生唯一の楽しみなんです。ささやかな幸せを奪わないで。

ここ数日間でスレが荒れだしたのは単純に夏休みだからでしょう。
1ヶ月待てば、元の静かなスレになるかな。

ガキのしわざかぁ・・・

ここまで粘着な人は久しぶりに見た。
あらして楽しい人ってなんて寂しい人なんだろうと改めて思ったよ。

>>599
おっさんでも2ｃｈするのか？キモイ。
大人になって会社から２ｃｈ・・そんな人生なら死んだほうがマシだぽ。

ここですか？おっさんが玩具の鉄砲を真剣に語り合う謎のインターネットは？
人生の負け組に人権は必要ないです。今すぐ改造鉄砲で自殺してクダサイ。

糞ガキはオナニーでもして氏ね！
国も夏休みを排除したらいいのに！

だから放置と（以下略
レス返すと自演と思われるよ

>>605
大人になっても負け組は漢字も知らないのですか？
氏ねではなくて死ねですよ。恥ずかしいですね。恥ずかしいですね。
そのような大人にならないようにガンバって勉強しないとダメポ。

＞６０３
ここはガキがくる所じゃない！
ガキは外で遊んでろ！

夏の名物ですな。
秋と共に消え去るセミと同じ季節物。

06 ：名無し迷彩 ：02/07/29 11:21
だから放置と（以下略　　　　　レス返すと自演と思われるよ。

擁護っぽいカキコしても、ageてるひとは自演と見なされてもしょうがないね。

>>608
ここは大人が来るインターネットですか？玩具なのに？
楽しいですか？大人が２ｃｈと玩具で遊んでもう日本はダメポ。

精密射撃というと、やはり電動よりも、ボルトアクションでしょうか？

夏になると増える物。
蚊

珍走団

夏厨

>612
やはりボルトアクションでしょう。ほかは考えられないです。
それもＡＰＳでしょう。９はもう今の時代じゃね。

大人が自分の金を使って買ってるから問題ないんだよ。
君も自分で稼いでから能書き言おうね。
それと精密さは子供には理解できないだろうね（藁

いつまで子供の遊びが止められないの？キモイ。
玩具買うとき恥ずかしくない？顔隠して買ってるの？それじゃ犯罪者だね。
大人はダメポ。

＞６１１
五月蝿いガキだ！
大きなお世話だ。

マジで逝ってよし！

≫６１１
ガキは糞して寝てろ！
≫６１７
禿しくドゥーイ｡

逝ってよしって何ですか？逝ってよしって何ですか？逝ってよしって何ですか？逝ってよしって何ですか？

死ねって事｡

たぶん、精密スレ荒らしとエ○エ○スレの４○擁護（本尊様？）が
同一犯でしょう。
そういう汚い、矛先をよそにそらそうとするやり口前にもあったし・・・
ヤシは、２ちゃんねらーを、理由無しに荒らしまくるヴォケの集まりだと
思ってんだろーな。便所の落書きとか言ってたし。
誰彼構わずやってんじゃねえぞ。理由があることに気付けよ。

それと、さっさとサバ板もidを再導入しろ！

６１７（６１８）よ｡
自作自演カコ悪い

>>614
９は時代遅れなのですか？
まだカスタムパーツが売ってるならパーツだけで
組み上げたいと思ってるのですが。
新品買ってもカスタムすると純正パーツ残らないですよね？

617と618はIP違うからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃ無いみたいよ？
ﾊﾟｿｺﾝふたつ持ってたら知らんけど｡

>>624
あんた夏房だろ。
消えろ。

＞６２４
うざい
きえろ
いってよし

精密射撃ってのは忍耐と精神力の競技だからねー。
忍耐も精神力も無い厨がそんな話を延々書き込んでるの見たら
せっかくの夏休み、しかも２ｃｈにまで来て、先生に怒られてる気分になって
迷惑するんじゃねーの？
そんな奴ぁヘタクソな自作自演してる暇があったら宿題でもやってた方が
８月末に苦しまなくて済むと思うがなぁ。

また今日もパソコンの前に張り付いてるのか？
遊びに行かないの？
夏なのに海とかいってナンパとかして楽しまないの？
学生のころの夏は毎日遊び倒してたけどなあ。

度が過ぎます。今までROMしてきましたが一言言わせてください。
精密氏を叩いてるあなた方、何故そこまでする必要があるんですか？
ここは精密氏が立てたエアガンの精密射撃に関するスレッドのはずでしょう？
誹謗中傷をするだけが２ちゃんねるでは無いでしょう？
何かあなた方に精密氏が迷惑をかけましたか？
精密氏のレスが鬱陶しいならここを見なければいいでしょう？
個人の楽しみで８ｍ１ホールを追求して何がいけないのですか？
実銃のエアライフルで懸命に１０ｍ先のターゲットに向かっている人は駄目ですか？
スモールボアにいたっては５０ｍ先の１�pの１０点リングを狙っています。
人には人の趣味があります。
コテハン叩きが趣味というならしかたがないですが…。
少し自重してもらえませんか？

＞学生のころの夏は毎日遊び倒してたけどなあ。
だから今でも社会のゴミなんだよ。おっさん。
そんな風にならないように学生は頑張ってる。おっさんになって鉄砲遊びに明け暮れないように。
悪い手本として覚えておくよ。大人はもうダメポ。

>>629
痛い発言をしてる恥ずかしい人は嫌いです。
だからおっさんの精密も嫌いです。キモイ。
現実社会では誰もが無視をして見て見ない振りをしますが２ｃｈでは教えてくれます。
バカにはバカと。ありがたいと思って感謝するべきと思います。

>>629は精密なり
痛いですよ。キモイ。

>>630
２ｃｈに一日中張り付いて、それで頑張っていえるのか？（爆笑
外に出かけて遊んだ方がよっぽど楽しいと思うけど。
色んな出会いがあるし、気持ちが良い経験も沢山出来る（藁
暗く一人部屋の中でこんな事やってることを情けなく感じないのかな？
神経麻痺してるから自覚出来ないのか。超暗すぎ。

この掲示板のルールで、固定ハンドル（２ｃｈ内）の叩きについては、
最悪板以外では全て削除となっています。

本気で腹を立てる方もいるでしょうが、この場ではレスを返さずに、
ゴミクズをまとめてレス削除の依頼しましょう。

良心的なコテハンが、こういう叩きで何人この板から消えたか。
もうサバゲ板そのものを削除依頼するのが一番に思えてきた。

>635
同意。いらないんじゃないかな。こんな下らない板。

>>635>>636＝精密
自分が叩かれたら板要らないとは勝手なやつだ。

久々に覗いたら・・・


まさに２ちゃんの夏ですな。

この時間、精密氏はいるかな？（荒らしは放置？ｗ）

ところで、別スレでバレル内の鏡面の話が出ていましたが、
現在最高精度の銃のバレルはどーなってます？
精密氏はバレル内のクリーニングの他はやっていますか？
フッ素コートとか。

>>639
精密氏じゃないけど、
最高精度の銃って最高精度を出してるショップカスタムって事かな？
その場合だと鏡面はあえてやってませんね。時間の無駄、金の無駄らいしです。
某ショップ曰く、もっと他にやることはあるって言ってました。

フッ素コートは体感出来ませんでした。

だけど>>633のコメントで少しは静かになったみたいだｗ
それともただの偶然？　暗い奴に暗いって言うのは禁句だからなあｗ

>>639
で、お前は何の仕事してるの？昼間から大人が２ｃｈしてるから気になる。キモイ。
参考にするから的確に答えてくれ。今から必死で考えてるんだろうけどな。

＞最高精度の銃って最高精度を出してるショップカスタムって事かな？

そうです。
無駄って事はやっても意味無しってことですかね。
逆に取れば、どっちも変わらないってことですか。
となると、バレルに求められる性能としては何をどうすれば良いのだろうか。
タイトや長さが有効でもなく、鏡面も有効でなく、うーん。。

バレルに求められる性能は、内径精度と直線精度だね。それと材質かな。

＞＞６４２
ガキの知らない職業だよ！
昼間だけが仕事じゃない事を知っとけ！
アフォが！

昨日のことだった･･･裏山の約３０ｍはなれたクヌギの木にヒヨドリが１羽たかっていた。
俺はＡＰＳハイパーチューンを素早く取り出し、ガスチャージ！素早くコッキングした！
スコープの中央にこれから何が起こるとは知る由もないヒヨドリが映し出される･･･
『バシュッ！』ＣＯ２の放出音とともにベア弾が飛び出した！右約１５Ｃｍをかすめた。
「ちっ！」素早く次弾をコッキング、今度は左１５Ｃｍずらしてトリガーを引く！
「くっ！」今度はまっすぐ飛んでいきやがったぜ！３発目、ヒヨドリの頭に照準を絞り込む。
『バシュッ！』ヒヨドリは羽ばたきもせず、まるで水滴のように、引力に逆らわず落下した！
思わず、天高く握りこぶしを掲げたのは言うまでもない。

そのままスコープでヒヨドリの安否を確認しようと木の根元を見てみると
そこには思いもよらぬ光景が･･･
野良猫の野郎が俺のしとめたヒヨドリを弄んでやがる！
「ニャロー！」心のどこかに潜んでいた怒りが俺の右手を動かした！
「カシャカシャ！」４発目装填！野良のドタマに狙いをつけて、いざトリガーを引く！
「プスッ」チッ！ガス圧が弱いぜ！すかさずチャージ！
気を取り直して野良のドタマめがけて発射！バレル精度が悪いせいか、野良の尻にＨＩＴ！！
逃げようとする野良猫、しかし後ろ足がうまく動かない！「カシャカシャ！」「バシュ！！」
またも同じ部分であろうところに命中！動きが遅くなった野良！このままではいけない！良心が･･･

ベレッタＧガス仕様にチャージ！急いで飛び出る俺！
「パスッ　パスッ　パスッ！」３発目に動かなくなった･･･
ふぅ〜っ！タバコがうまい季節になってきたぜ！

>>644
精度は自分で作ること出来ないし、、高精度なバレルってTN?
以外にあるのかな？
材質は何が良いのでしょう。SASかな？
ただ、究極のバレルを作っているのはどこかにあるのでしょうか。

>>647
高精度の市販バレルって存在しないのよ。量産タイプだから当たるハズレがある。
高精度のバレルが欲しければチューナー（カスタムショップ）に頼むしかないね。
市販のバレルを細かく修正して貰える。
後はワンオフ物で専門業者に制作依頼をする。これはお金が凄くかかるから前者の方が一般的だね。
材質はスチールバレルが個人的には好き。ただし保管が悪いと錆びちゃうから
ステンバレルの方が良いかも。真鍮バレルは使い方によっては消耗部品になっちゃうけど、
修正はしやすい　が、逆に狂いやすい面もある。

精密バレルを得意としているショップは存在するけど２ｃｈに載せるとショップに迷惑を掛ける可能性があるから勘弁して。

>>648
なるほど。よく判りました。ありがとうございます。
ショップの名前は自分で探してみます。

＞645
どなたか知りませんが、私に代わって答えていただきありがとうです。
ただ連中については放置でいきましょうよ。
いちいち答えるのも疲れるだけだし。意味もないですから。

＞６４８
スチールは素材が柔らかいので、BB弾との相性が悪いらしいです。
硬いか柔らかいのが噛付き現象が起きにくいみたい。
だからステンか真鍮の両極端なのが好まれる理由です。

＞６４９
ラジャー！
ほんとガキだけは（以下略

無知が素材の話してるよ（ｗ

>651
まだ居たのか？
もう寝んねの時間でちゅよー^^
歯磨いて寝ましょう。

いや２３時までまだあるぞ！

>>650
過去にどこかのスレで話題になってましたね
興味深い話題です

どうも動かないことを誇りにしてるみたいだがそれは違う。
俺が目指すのは相手の陰となって動くこと。
精密というとみな待ちだと思ってるらしいが、動きの気配を消すことで攻めの精密射撃が出来る。
その場にとどまるのは子供でも出来るから、はやくステップアップしたほうがいい

>>631 632
それやったらここに来んなっつってんだろが！
カスが。

＞６５５
だからサバゲーと精密射撃は別だって。

＞＞８ｍで１ｃｍ以内にまとめる事にこだわってます。
ネタですか？

種です

俺はバレルには質感と軽さしか求めん。
あとはどれでも五十歩百歩

俺はAPSに８ｍで１ｃｍ以内しか求めん。
あとはどれでも五十歩百歩

さて大人の時間がやってまいりました。

>>614
私も今まではＡＰＳが一番グルーピング良かったのですが、
先日買ったＳＳカスタムが、現在所有のライフルの中で
一番の成績を出してます。
データーとしては室内レスト固定で７ｍで大体１ｃｍには収まります。
これは私も驚きました。

>>623
どちらかというと、ボルトアクションと言うと９よりもＡＰＳの方がメジャーなだけで、
決して９が時代遅れとは思いません。
頑張って、いい９カスタム作って下さい。

>>640
これと言ってやってません。強いて言うなら各部のねじの締め直しする位ですね。
バレルは２０発毎にクリーニングしてますけど。
フッ素コートはやったことがないですね。


みなさん、夏ばてしないように頑張りましょう。

>>663
何を仕切ってるのか子一時間･･
だから嫌われてるの本人には、わかんないのかな？
まぁ相手しても仕方ないから放置するけど。

フッソコ−トというと無知な私は、ガラコを試してしまいました。
ちなみにＴＭコ−トとかは、電気焼き付けするそうなのですが、
これって電気ロウ付け器を使えばいいのですかね−
馬鹿な質問ですが知ってる方いたら教えてくださいな

>>665
その程度の知識ならやらないほうがいいよ。
絶対駄目にするから。
知り合いにフッソやってる人いないの？
独学じゃきついと思うよ。おれも手取り足とりで教えてもらったから

あ、いいな666。ぞろめじゃん。

＞＞665
私はラジコン用パーツ用フッ素コートを塗ってます。

そんなのきくの？

頼むから、これだけは答えてくれ。
なぜオッサンが昼間から2CHでキモイ話してるのか？
仕事を答えてくれ。納得したらもう来ないから答えろ、キモイおっさん

答えられないよね、だって鉄砲オッサンだから。
頑張って社会の偏見に目もくれず８ｍで１ｃｍを語ってくれ。キモイ
それでオッサンで玩具屋へはどうやって行ってるの。
人に頼むとか通販とか、覆面して買いに行くの？キモイ
落ちた人間の観察は学校より勉強になるよ。キモイけど。

＞670　それはね、ここに来てる「おっさん」は皆働かなくてもお金が余ってる人たちばかりなんだよ。
君もしっかり勉強して、若いうちに成功して昼間から遊べるようになりなさい。

たしかに、肉体労働者や外回りじゃ仕事中やるの辛いわな。
事務だって、このご時世に勤務先のパソコンで遊んでるだけで、
退職に追い込まれそうだよね。

はぁ・・・だから子供って奴は・・・
まぁ、無知だから子供と言うのかもしれないが。
世の中の職業を肉体労働と外回りの営業しか無いと思ってるんだモノなぁ。
可愛いねぇ。ほのぼのしちゃったよ。

＞671　私の周りの鉄砲おっさんの話をしよう。ある人は、ジェットスキーおっさんでもあり、夏はランクルでジェットスキーを引っ張りながら毎日遊んでます。（夏は暑いので鉄砲おっさんはしないのです）
ある人は、ゴルフおっさんで買った値段の数十分の一の価値しかないゴルフ会員権をいくつも持っていて平日は毎日違うゴルフ場でプレイをしています。（日曜はサバゲね）夜は毎日ラウンジで生活しています。
私も、平日昼間はネットトレーダーをして時間をつぶしています。
キモイと言われても、お金で済む楽しみはもう大して面白くないのです。8mで1ｃｍを語れるくらいは君も成功してね。
あと、自分が馬鹿にしてる人間を見て勉強になるだの同情するだの言う人はたいした大人にはなれませんよ。勉強中の君にはわからないかもしれないけど、唾はくなら下見て吐かないほうが君のため。金持ちけんかせずで行きましょう。

妄想が烈しい・・・

せめて、キャリホーニャで実銃撃ったはなしでも入れなよ。
ガンヲタなんだろ？

>>675
うはは、確かにそのタイプいるね。
しかし、連中の生活レベルでは想像も付かない世界だから理解できないんでしょ。

>>676
妄想としか思えないかもしれないが、君が知らない世界が世の中には沢山あるんだよ。
街で20代の若僧でもメルセデス転がしてる連中は沢山いるでしょ。
君らの言う「おっさん」年代ならもっと金持ってるよ。
自分の生活レベルで世の中を決めていたら狭すぎるよ。

どうやら金があることが自慢になると思っているようだが、
生まれと育ちがあまり良くないようだね。
少しは、人として有意義なことで社会に還元しなさい。

白人女に睡眠薬飲ませちゃレイプしてたヤシとレベルかわんねーぞ。

途方も無い大きなプライドをとんでもないケチな者が持っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブォルテール）

いつの世も低所得者層と高所得者層の隔たりは埋まらない。
実生活の内容もそうだし、意識レベル、価値観、総てにおいてね。
どちらが正解とは言えないが理解し合う事は無理だから、金の話をしたら不毛だ。

金の話を聞いてないしキモイおっさん。
金はあるけど無職なのかヒッキーなのか？おっさんでもヒッキーはいるのか？
話の内容もキモイほどに幼稚なおっさんだな。
たまにはまともな回答しろよな。日本語の勉強不足が痛々しい。
国語の勉強は強化しておっさんのように頭悪くならないように頑張る。

いい加減房は放置して早く銃の話に戻してくれ

とりあえず阿呆厨は放置、そして削除依頼を出しましょう＞ＡＬＬ
いつまでも身の程知らずな下手な煽りとヒネリのない罵倒しかできないような
阿呆１人か２人にいちいちレス付けて本題に支障を与える事もありません。
阿呆厨にとっても、それが社会勉強の一環となるでしょうし。

思うんだけどさぁ
実際、精密さんは実銃に逝ったほうがいいんじゃない？
コレクションも相当数あるようだし、現在所有している
物より性能が上ってのは難しいんじゃないかな。
普段はトイ・ガンで、本物も楽しんでみたら新しい
世界が見えるんじゃないかね？

元々精密の連日痛い発言が原因と思われ。
精密氏は出入り禁止でサゲ進行が解決への一歩。
あの人の人柄があまり好きじゃないから。

>>648
同意。
sage進行でレスはスレタイに関してのみがいいですね。

>>686
ならばなぜ来る？
嫌いならどっか行けよ。

キモイ連発君をこれから「キモイ君」として可愛がろうよ。
カマーン！キモイ君！
もっと連呼してくれよ！

679＞金の使い方が下手なのは認める。しかし、どう使おうが使う人間の勝手ですね。人間の道を踏み外すつもりは無い。だから市販されている物でしか遊ばない。レイプうんぬんは君の妄想。君がお金を持たないことを祈ります。
682＞金のあるおっさんを無職とは言わないんですよ。資産家かまぁ会社役員です。まあ適当にがんばれ。
どうも、本題からずれてしまいますのでこれで失礼します。私も命中精度にはこだわりますので、これからの話の流れを見守ります。
失礼しました。

９月まで待てって

７メートルよりも１０メートルとかそれ以上で精度出すようにした方が
結果的には７メートルでの精度もあがるんじゃない？
今の精密さんのやり方だと何が精度に影響してるかわかりづらいような。

荒らしてる人はガチンコのぼんだい君みたいな感じがします。

10mで８mmのグルーピング。
7mではどのくらいになる？

>>685
実銃は管理が大変なのと、私は車を持っていないので、
射撃場までの銃の運搬が不安なのです。
本物の感覚は赤外線ビームライフルシステムで体感してます。
この時はエアライフル用の１０ｍレンジに行って楽しんでます。
また、このシステムは銃に依存しないので、自宅のＡＰＳでも
使用できるので、便利です。

>>692
自宅のレンジの距離が最大で７〜８ｍなんです。
それに１０ｍを越えるとグルーピングが２ｃｍを越える可能性もあるので、
１ｃｍ前後にまとめるには７ｍ位が一番良いのです。

>今の精密さんのやり方だと何が精度に影響してるかわかりづらいような

それに関しては、仰る通りかも知れませんね。
まあ、これも一つの楽しみ方と言う事で・・・。

６６５さん、６６７さんどもどもです。６６７さんラジコン用ですか、
実はガラコなんですが初速だけはなぜか上がるんですよね−
集弾性はまだ確認してないのですが球筋は３０ｍ位まで
目視だとよさげな感じなんですが気のせいだと自分で言い聞かせてます

>>693　3〜４mm

>>695
言い聞かせるって、、、そんな弱気な意見。。

>>695
グルーピングは調べてみたらいいじゃん。

>>695
精密さえいなければマジレスするんだけどなぁ
最近だんだん本性出てきたからウザイんだよなぁ

じゃあ、自分でスレ立ててマジレスとやらをしてみろよ。
お前が一番ウザイんだよ。

>>694
前から思ってんだけど、
＞それに１０ｍを越えるとグルーピングが２ｃｍを越える可能性もあるので、
＞１ｃｍ前後にまとめるには７ｍ位が一番良いのです。
っていうの、１０ｍで１ｃｍに収める事にトライする、ってのは無いの？
レンジが確保できないんじゃ仕方ないにしても、７ｍっていう安全圏に
留まってたら、進歩も無くなるんじゃない？
進歩よりも「ワンホールのターゲットペーパー」の方が大事？

>>699
人のスレで偉そうに言うな！　この知ったか振りめ。
>>700の言うとおり自分でスレ作ってしゃべれ。
精密が嫌いならここに来るな。

精密の事はどうでもいいけど、必死に精密かばってる約1名は本人でしょ？
見てて痛々しいです。
>>702なんて、そのままだし（冷汗

目指すは10mで8mm以下、7mなら4mm以下。もちろん平均で。

>>703=精密=奥山＝渡辺

>>701
自宅レンジでは距離が確保出来ないのですよ。
最大で８ｍ、ターゲット置く台と銃口の距離考えると実質７ｍしか
とれないのです。
出来れば１０ｍで１ｃｍにチャレンジしたいです・・・。

あぁ〜荒れる原因の人が来たましたな･･
場の雰囲気読めないのかねぇ

＞＞706
10ｍで10ミリは可能と思っていますか？
えーと、、煽りでなく素直な質問です。
私自身、家で6ｍと10ｍでやってますが、全然違います。
6ｍでは15ミリ以内はそれほど難しくないですが、10ｍでは20以内に納めることすら難しい。
単に私の銃が精密射撃用でないのもありますが・・・。

>>708
ハンドル変えたら態度変わりますね。
ホント性格ミエミエですよ。
10Mで10ミリは可能です。
本当に練習してるのでしょうか？

＞＞709
へっ？
一体何が言いたいのか、、、。
楽しい？

>>709
出た出た。
もういいよ、おまいらわ。

みんな視力どれぐらい？
俺じゃあ８Ｍ先の的なんてかすんで見える。

目に頼りすぎなんだよ。
霞んで見える？じゃあ、霞まないように集中しろ。
漏れは視力は弱いが、見えにくい分は気合いと集中力と想像でカヴァーしているぞ。

読み返すと書き方が変でした。

10ｍでは20以内に納めることすら難しい。は×。
10ｍでは20ミリ以内に総てを納める事が難しい。が◯。

>>714
熊弾つかうと10mでもワンホール可能。
ノーマルじゃ無理だけど。

＞＞715
そーなんだろうけどさ、それって主旨が違ってくるんだよね。
やっぱ、BB弾。
しかも俺の場合ゲームで使うからバイオ0.2で究極どこまで行くか、、、なんだよね。

計算（ってほどのこともないが）してみると、
10Ｍで2センチって50Ｍだったら10センチなんだよな。
1センチだったら5センチだよ。。
そこまで弾がまっすぐ飛ぶ前提だけどさ。
これだったら良いだろうなぁ。

>>717
ハァ？？？　ネタか・・・

典型的な糞スレですな。
他スレへ引越しますわ。

>>719
どーぞ。

>>719
同じくどーぞ。
でも>>1の連続した強引で痛い発言が目立ってきたので、おいらもスナイパースレに戻ります。
ここをあてにして改造したら確実に精度が落ちますよ。

>>717　なんか勘違いしてるぞ。

>>717
所詮ﾌﾟﾗｽﾁｯｸの弾だしね
しかも717さんはコンマ２のバイオ限定でしょ？
かなりきびしいっすね、ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃください

>>717
１０ｍで2cmの場合50mで10cmは絶対に不可能です。

いや、、判ってます。。
50ｍも直線で弾が飛ぶわけないですから。
ちょっと暑さのせいで、、（以下略）

10m２センチだと５０ｍで５０センチ前後になる。

>>726
ハァ？
頭寝てるのか？
このスレはアフォの寄り合いか？

スレ立てたヤシも相当なバカだが、このスレの住民も同じくバカ。
バカにはバカしか集まらない。
終了だな、このスレは･･

50mで10cm以内に収めるためには、
5mで1cm以内に確実に入ることが絶対に必要。現実にはもっと上。

ところが、「50mヘッドショット可能」と称する銃のほとんどが
5mでは良くて2cm大、酷いときは4cm大にばらけてしまうこの現実。
近距離では当たらないけど遠距離なら当たるなんてセリフすら聞いた事がある。
妄想以外の何物でもないと思うのだが。

因みに、バカにしてる連中の言う50ｍのグルーピングについての認識はどうなんだよ？
ガスシリ使って云々は無しだからな。
あと、その時の条件も書いてみろ。〜Ｊで〜ｇ弾使用くらいなら書けるだろ。

精密必死だなｗ
仮面が取れたら誰も相手にしないポン

精密氏のベストの銃での20ｍグルーピング知りたいです。

>>732
精密氏は家の中しか撃てないので、それは無理かと。
それに8Mで極めるとか言ってる初心者の意見をあてにするのは如何かと。
もう精密氏の低レベルと激しい勘違いのレスは迷惑極まりないから彼はこのスレに来ないで欲しい。

これは皆さん同じ意見ですよね。

遠距離で当てるために必要になるもの
銃の精度、パワー、腕、風を読む能力、精度が凄く良いBB弾

近距離で当てるために必要になるもの
銃の精度、腕、精度がそこそこ良いBB弾

必要になる要素が少ないだけでレベルが低いと決めつけるのはいかがなものか。

8mで2cmを切る事が30mで10cm以内に入る事の保証になどならないのは当然だけれど
8mで2cmに入らないことは30mで10cmに入らないことの証明にはなるわけよ。
BB弾みたいな弾そのものの精度があまりないものを使って射撃をする場合、
遠距離だと射手の腕以外の要素が大きくなりすぎて精密射撃にはならない。
当たればラッキー、外れればアンラッキー。それはただの博打だ。
クソ重い弾とか使えばまた変わってくるかもしれないけれど限界はある。

>>733
＞これは皆さん同じ意見ですよね。
否。

このスレの１は精密だろ。
それを言うなら「精密を残してみんなで別スレに逝く」が正しかろう。

俺は適当にうろうろしてるだけだから、このスレに執着は無いが。

このスレの>>1が居なくなればと思うのは同意
彼が来ると厨房スレに変身するもん･･

重複スレッド立てた時点で>>1は嫌いだったyo

叩いてるヤツの頭には、ライフルはサバゲで使うものという大前提があるらしい。
何度も「サバゲのスナイパーとは違うんじゃボケ」と諭されてるにも関わらず、
動的がどうとか隠れてる相手がどうとかいう的はずれを止めないことからそれは窺える。
だから「8mのグルーピングなど無意味、20mはどうなんだ50mはどうなんだ」
としつこく何度も聞くんだろうな。

サバゲで使うために銃の精度を高めるカスタムを施し、その成果を数字で確かめるために
的を撃つという行為はもちろんある。けれど、別に何につかうわけでもない、
ただ的を撃つそれだけが目的である精密射撃という遊び方もあるってことが、
なんか根本的なところで理解出来ないのかも知れないね。

精密射撃ってのは「完璧な射撃をどれだけ安定して繰り返すことが出来るか」を
ひたすら追求するスポーツだから、的までの距離は基本的には関係ない。
遠距離の場合は近距離では考えなくてよかった風向きなどに気を遣う必要が
でてくるという差があるだけで、近距離と遠距離でレベルの違いなんか最初からない。
近距離で当たるのはそれはそれで偉いし、遠距離で当たるのはそれはそれで偉い。

どうしても遠距離射撃をしたければ、「誘導ミサイルで1km先のゾウでも撃ってろ」ってこと。

>>737
精密だろ？
サゲて一人で遊んでくれよ。

どっかのテレビで見たんだけど、
自殺をしようとしていた人の銃だけをスナイパーが狙撃破壊して
自殺を食い止めたのを見たことがあるよ。
距離的にはたいした事無かったみたいだけど、やっぱりすげぇなぁって思った。
このスレにいる粘着君もすげぇなぁって思った。

>>739このスレにいる粘着君もすげぇなぁって思った。





同意。

精密は自演のプロ。
この糞スレで良スレが落ちた。

精密ｖｓ反精密

>>732
私の銃はほとんどがノンホップですので、遠距離では圧倒的に不利でしょう。

>>733
>彼はこのスレに来ないで欲しい

あなたが来ないで下さい。あなたのスレではありません。
勘違いしないように。
それといちいちageないとしゃべれないのですか？
暇ですね。

>>735
>それを言うなら「精密を残してみんなで別スレに逝く」が正しかろう。

そう願いたいもんです。

>742
て云うか、ﾁｮﾋﾞﾝかと。

>>743
地が出てるレスですな･･
自分がスレ立てたら自分のエリアだと勘違いしてない？
もう味方する気も起きません。
もうスレッドを立てないで下さいね。

>>745
別にいいんじゃないの？
なんで周囲がスレ立てた本人に出て行けと言う？
だいいち、気に入らないと言いながら書き込む連中が多い。
へんでしょ、それって。
しかも、もう来ない、とか、移るとかって、、（ｗ
別にいーじゃん。話の合う連中だけの内容で。
話が合わないんでしょ？気に入らないんでしょ？
結構、結構。さよなら〜。

>>746
出て行けなんて一言も言ってませんが何か？
今まで精密さんの味方してきたし射撃のレスも交わしてきた者なんですがね･･
「あなたが来ないで下さい。あなたのスレではありません。勘違いしないように。」
上記のレスは誰が見ても不快だと思われるのですが、もう結構です。

精密必死だなププッ

精密切れたなププッ

精密オナニーだなププッ

精密おっさんだなププッ

精密はヲタだなププッ

精密は嫌われたなププッ

>>747
どのレスで？

精密陰険だなププッ

精密一人だなププッ

精密人生終わりだなププッ

この人って・・・・？

わざわざ荒らしに来る暇があるなら、よそのスレ行ったら？
まあ、所詮粘着オタクに何言っても意味ねーか。
精密氏の正体知らないからそんなのんきな事言ってられるんだよ。
殺されるよ。

こりゃ、ほんとに見事な「真性粘着種」だな。

通りすがりで煽ってるに700ﾊﾟｶﾞﾀﾞ。
漏れも勿論通りすがり。

精　密　君　必　死　だ　な　（　麦

じつは僻んでるに1000バイオBB

漏れもSSに囲まれて暮らしたひ

このスレは、いまから奥△臭が漂うコテハンについて
語り合うスレになりますた(w

精密ばんがれ。
精密巻けるな
精密ばんがれ。

久々に覗いてみたら、夏真っ盛りなｽﾚになってますね

ここですか？
精密必死だなスレは？

精　密　必　死　だ　な　

精密悲惨だなｗ

どうでも良いけど、sage進行でやってくれない？
今、他のスレで遊んでるんだ。
そっちをageたいんでね。

>>精密
今の心拍数は？

こりゃ、余裕で１０００逝くな。次スレもがんばれよ＞ＡＬＬ

オモシロイ！
精密包茎だな！

苛める方にも苛められる方にも原因がある
わかったかな？

俺も暇だから仲間に入れてくれ。

精密必死だなぁ〜

なんだ精密を晒すスレに変貌してるな･･
んじゃ俺も･･

精密必死だな

せいみつひっしだな！ｗｗ

精密バカだな！








と言ってみるテスト

　| ボクは精密。血圧高い鉄砲おっさんです。
　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨　| キター！目を合わせるなよ 危ないおっさんだから
　　　　　　　　　　　　＼＿　＿｜ うぅ〜あれがリアルヒッキーおじさんか？
　 ＿＿　　　　　　 ∨ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　／|　 　 　 　　∧＿∧ ∨
|￣￣|／|　　　　　　（´∀｀　）　 ∧ ∧　　　　　
|￣￣| |￣￣￣|＼　（　　　　）　(ﾟーﾟ*)＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣￣ ／／／／|　
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_.|￣￣￣|／|　
|￣￣　　　　　　（　○　 ） 　　　　　 ￣￣￣|　 |
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|　　　　　　　　　（＿（＿）　　　高価買取　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　 　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _　　　　　/ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　li　　　　　 //　／ 　ﾘ}
　　　　　　　　　　　　 l 　　 　　ヾ-／ 　 '''ｰ {!　　　　　
　　　　　　　　　　　　 l　　　|/／‐ｰ　 くー　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　lﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'}　　ぼくは精密。趣味は鉄砲だけじゃないよ
　　　　　　　　　　　　　l_ }∂　　 ト‐＝‐ｧ'　!l　　　＜精密の休日は男漁り♪
　　　　　　　　　　　　丿j　i i ヽ　 ` ｀二´' 丿l
　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ=─--､rﾉ｀''ー--‐ｆ´:::i l
　　　　　　 　 　 ／⌒ヽヽ、 ＼__　｀7ﾆ´-n::i l
　　　　　　　　／:|　　　 ＼＼　`<⌒|　　 ||＼l
　　　　　　　く.: : :| 　 ｰ-､_.}'´＼_＼|,.．='}.　|
　　　　　　　　＼_|　　　 　 | 　 ＿｀`｢_｣´ _｣ |
　　　　　　　　　　ﾄ、　　　 .|＼i_,.．'´<＼__.｣.|
　　　　　　　　　 / l.　 　 　 |　 /　/ | `ｰ-､. |
　　　 　 　 　 　 ｀>.| 　 ＼　| く　　　ﾄ､　　.>|
　　　 　 　 　 　 〈　.|　　　＼〉 .＼／　>ｰ'´ .｣
　　　　　　　　　　＼|　　　　 ＼‐--‐'´〈.　 /
　　　　 　 　 　 　 ├l　　　　　├‐<7￣　　l
　　　　　　　　　 ／ ∧　　　　　l: : :|　　　　|
　 　 　 　 　 　 / /./ ∧.　 　 　 |: :|　　　　 〉
　　　　　　　　/ / .l　|　|.　　　　 | :|　　　　/
　　　　　　　 /./　l　 |.　＼,.．-‐〈 〈,．-‐､/
　　　　　　／| l　 l　　|.　　|,．-‐､| :|,．-‐,|＼
　　　　 ／.// l　.|　　 |　　 |_　　＼丿　 ＼ ､＼
　　　 く ／/ .l　 .|　　 |　.r'´ |_l_.l_.l 〉＾〉//l.｣ ＼｀>
　　 　／ ./　l　　|　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣li
　　　 ＼/　 l.　　|　 li￣ヽ、: : :__: : : : ＿_: : : : __ : :｀li
　　　　　＼.|　　 |　 ｀li: : :li`==ﾍ.v==∧　∨==ﾍ.v==｀li
　　　　　　 `ｰ-､L＿__,li: :｀li: : : :＼>: : :￣: : : : :＼>: :｀li

お前ら、最低やな…。

ところで精密ひっしだな

　　　　　　　　　*　　*　　*
　　　　　　　*　 -‐　　 '''ｰ　*
　　　　　　*　　 ‐ｰ　 くー　　 *
　　　　　　*　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'　 *　　>>1と厨房に神のお告げです、とりあえず死になさい
　　　　　　*　　　ト‐＝‐ｧ'　 　*　　 +　+.
　　　　　　　*　　` ｀二´'　　*　　 .+　*　+
　　　　　　　　　*　　*　　*　　　　　+　+

このスレの>>1精密氏の文句を言う奴は許さん！

精密氏は実は893関係の方だぞ！

怒らせたら警察も引くほど怖い人だぞ！！

>>782
どんな代紋が出るか楽しみだな(w

チューリップ組の方じゃないの？
もしかしたらバラ組かも（藁
さすがは>>1だ

どうやら、私の偽者も出現しそうな雰囲気なのでトリップを付けさせて頂きます。
最近はどいつもこいつも荒らしか私への嫉妬で憂鬱な毎日です。

因みに私のスレはゴルゴ感のある精密射撃専用のスレですので、スナイパーやその他、
幼稚な人や、私への反論がある方には来ないで頂きたい。
暇な夏房の相手をするほど暇ではないですからね。
私の趣味と合う人限定で話を進めましょう。（距離の話の放置します）
他の人は全員荒らしとして削除させて頂きます。

最近はバレルは３発毎にクリーニングを徹底してるこだわりです。
もうプロのゴルゴ1３の気分なんです・・・。(^^;)
他の精密射撃にこだわっている人は最近どうですか？

ついageてしまいました・・・。(^^;)

これからは、このスレでの発言はsageでお願いします。
ageる人は無視しますので。

＞＞７８５
＞私への反論がある方には来ないで頂きたい。
ハァ？お前は何様のつもりだ？？
自分の好みのレスしか無視なら一人で厨房板でも行ってカキコでもしとけボケ

２チャンネルを私物化しないでください

>>785
何が3発でバレルクリーニング･･
ただの神経質なオタだな。
意味ない上にバレルに傷がつくのもわからないのかねぇ･･
まぁ７〜８メートルで遊んでる人にはわからないだろうねぇ。

精密さんよぉ
あんた自分が立てたスレッドを自分だけのためにあると勘違いしてないか
2chはあんただけの物じゃない
あんたにはスレッド立てる権利はもうないからな

ふうむ。精密がここまでぶっ壊れた人だったとは。
もうこのスレお終いだね。

アゲてはならない
スナイパーは来てはならない
批判してはならない
遠距離の話をしてはならない
幼稚な奴は来てはならない
反論してはならない
荒らしてはならない
嫉妬してはならない
精密の名を騙ってはならない
おかど違いの精密射撃の話以外してはならない

どうやら精密は十戒を授かってモーゼとなったらしい。

どーでもいいが、煽ってる連中、端から見てるとほんとバカに見えるぞ。
だから厨なんだと言や、それまでだがな。

ただ騒いで強くなった気になりたいんなら、それこう厨房板逝けよ。
精密を潰したいんなら、理詰めで精密の言ってる事を否定するか、
精密のレベルなんか屁でもないようなデータ出して黙らせろ。

夏厨が寄って集ってうぜぇったらありゃしねぇ。

こうなったらもうどうでも良い事ですが、
因みに>>785-786のトリップ付きの精密は私ではありませんので悪しからず。

今更真面目な話をする気にもなれないので、このスレは煽り厨の気の済むように
して下さい。
今まで、真面目なレスをくれた方々、本当に有難う御座いました。
また、参考にもなりました。
機会があれば、どこかでお話ししましょう。

煽り厨の方々、あなた方もいずれ社会に出て、働くようになると、
色々な人がいる、と言う事が分かるでしょう。
どうせ、まともな大人にはならないでしょうが、せいぜい頑張って更生して下さい。

私はこの板ではもう精密を名乗りません。
短い間でしたが、どうも有難う御座いました。

最後のレスです。
>>785-786
なかなか私と口調が似てますね。一瞬ビックリしましたよ。

こんばんは。
精密氏の精度追求には頭の下がる思いです。
そういわずにまたの登場を楽しみにしています。

ところで銃砲所持に向けての動きは継続していますか？
私も射撃競技に身を置く者ですが、いわゆるエアライフル
に関しての許可は善良な一般市民であれば１ヶ月ほどで
許可が取れますよ。前に同居親族書〜との記載があった
ので所轄警察署には行かれたと思いますが。

玩具のエアガン（ＡＰＳ／ＳＳ）とは違う技術向上の
世界に来て見ませんか？
実銃の世界で競技としての射撃を楽しみましょうよ！！
最初は空気銃（＝銃刀法区分＝エアライフル）からですが
１年の所持暦と実績があればすぐに小口径を持てます。
精密氏の言われるゴルゴ感は薄いかも知れませんが、
オリンピックを頂点としたスポーツに参加できることは、
射撃を志すものにとって意義あるものと考えます。

このスレやパワスレで精度や命中率？を競っている方々
実銃の世界に参加しませんか？
ショップカスタムに１０万円以上払うなら、エアライフルで
中古品なら５〜８万で手に入りますよ（バウ６０１等）

長文失礼しました。ペコリ

>>794
自分のレスが批判浴びたら、「あれは偽物だ」ですか･･
自分の発言にも責任を持てない人は沈んで下さい
誰が見ても精密氏本人ですよ

>>794は偽じゃないの･･
んな痛い書き込みするキャラだったかなぁ？？
もし本物だとするとバイバイですな。

精密本気で必死だな

超初心者ですが、マルシンの組み立てM439買ってしまいました。
右も左はもちろん一寸先すら闇な状況です。
えーと何、ガンオイル？ガンオイルってのがいるの？
小学校の図工の授業で使った紙やすりでいいのかなぁ？
これラジオペンチじゃんか。
……がんばろう。

あーでもええ銃やのうM439。グリッピング感が最高。

アゲてはならない
スナイパーは来てはならない
批判してはならない
遠距離の話をしてはならない
幼稚な奴は来てはならない
反論してはならない
荒らしてはならない
嫉妬してはならない
精密の名を騙ってはならない
おかど違いの精密射撃の話以外してはならない

この十戒を破ったら精密が天誅を下しに迫ってくるぞ。

でも８ｍ以上離れれば安心だね

>>1は何か勘違いしてないか？
自分の板じゃないんだよ。
もうサバ板には来るな！

つーか精密は他の人が立てたスレには出入りするなよな。
態度デカイ奴だな。
ヲタはネット上ですら人付き合いも出来ないようなね。

糞スレにもほどがある。
ポィしろ。

厨房死ね！　特に>>801や>>802のような奴は、
生きる資格はない。
やくざに殺されてゴミ箱に捨てられろ！
人間のクズめ。

お前らいくつだ？？
子供の分際で大人をなぶってたら、しまいに殺されるぞ。
ガソリンまいて燃やしてやろうか？
目ん玉くりぬいて爪はいでやろうか？
お前らは地獄の苦しみを味わうことになるだろう。ｹｹｹ

精密必死だな

5メーターのかんしゃくだまを煙に買えてやったらきもちいがった.
エアライフル

>>806
仕事ないのか？おじさん。
鉄砲遊びで人生狂ったのか？

がんばって働けよ.
貧乏人
＞＞806
まぁ、お金がなくてメンバーズクラブに入れないなら血反吐吐いて働くのも健康によいかも！
よかったね。

やっぱり　てっぽうであそぶおとなって　ろくなやつじゃないなとおもいました。

まぁ、貧乏人のひがみって怖いよねガキども。
肩でももんでお父さんにおこずかいもらえよ。

ここ見てると、ほんとに「夏厨」って言葉には説得力あると思うわ

２ｃｈルールよりオレサマルールが遙かに優先、しかもみんながやるから
俺も俺も、か。
多少なり社会にもまれた奴ならやらねーよな。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　通報しますた　　　　　　|　悲しみに耐え通報しますた
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　∨　　／
　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　|　怒りに任せ通報しますた
　　　 　 ∧＿∧　　　　　（ ´Д｀） 　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （ ´Д｀） 　　／⌒　　　　⌒ヽ　　　　　∨　　　　／
　　　　／,　　 | 　 ／_／|　　　　 へ　＼　　　　　　　　　|　笑いと共に通報しますた
　 　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　 /　　 ＼ ＼∧＿∧　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　 丶、 　　 /　　　./　 　　　ヽ （ ´Д｀ ）　　　　　 ∨　　　　　　／
　　　　|　　　∧_二つ （　　　 (　　　　　　∪ ,　　/　　　　　　　　　　　　　　|　哀愁に包まれ通報しますた
　　 　 |　　／ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　|　　　　　　∧＿∧　　　　＼　 ＿＿＿＿＿＿　　 ∩＿＿
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　　　/ /~＼＼ 　 　　　　　　 >　 ）　）　　./　　∧_二∃ 　　(ぃ９／　　　　∧＿∧　　＿＿　　　| |/ /
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　　/ノ　 　 /／ 　　 　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/ ／　　/　__/ヽ/　　(ぃ９　　 / /￣ ） γ ）∧＿∧ ｼﾏｽﾀ
　/／ 　 . //.　　 　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 /./　　　/　/　ヽ ヽ　　　　　　/ /　 ／／／ （ ´Д｀ ）
//　　　 （　ヽ､　 　　 　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､　/　///＼＼＼　　　／／ ／／／　　(ぃ９　| |
（ _)　　　 ＼__つ　　　　　＼__つ). し 　　 　　　　　＼__つ（＿//　　＼つつ　巛<　 (＿二二二へ　　 ∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

精密必死だな

んじゃ折れも







今日も精密は必死だな


チ〜ン

普段はオタクって言われると、人の趣味に口出しするな！
とかオドオドしながら言ってるんだろうね。笑っちゃうよ
ね。あーホント、早く夏休み終わらないかな。