Ｈ小屋で売ってるHPGASの中身を探れ！
1 ：田代ななし：
秋葉原Ｈ小屋にて２５００円で「JET GAS」というガスを買いました。
上から紙を貼って「ハイプレッシャーガス」と書かれています。
缶にはHFC-１３４ａと書いてあるのに、もの凄く圧が高くて、冷蔵庫で冷やしたあとでもガンガンに撃てます。
この中身の正体、ＨＦＣ134aじゃないんじゃないかと思うのですが、正体を知ってる人、教えてください。
輸入禁止のあのガスじゃないですよね？
上から紙を貼って「ハイプレッシャーガス」と書かれています。
缶にはHFC-１３４ａと書いてあるのに、もの凄く圧が高くて、冷蔵庫で冷やしたあとでもガンガンに撃てます。
この中身の正体、ＨＦＣ134aじゃないんじゃないかと思うのですが、正体を知ってる人、教えてください。
輸入禁止のあのガスじゃないですよね？
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2 ： ：02/03/01 12:31
R22でしたっけ？確かそんな名前のガスだったような・・・
ちなみにパッキン腐食しますよ～
ちなみにパッキン腐食しますよ～
3 ：田代ななし：02/03/01 12:35
＞２殿
やっぱりですか！
それって輸入禁止になってる奴ですよね？
すでに国内にあるぶんは使用可能だけど・・・
他に情報あったら教えてください。
H小屋が違法行為に手を染めてる可能性あり！
やっぱりですか！
それって輸入禁止になってる奴ですよね？
すでに国内にあるぶんは使用可能だけど・・・
他に情報あったら教えてください。
H小屋が違法行為に手を染めてる可能性あり！
4 ：ごんべい：02/03/01 12:51
>1,2様
私も同じくH小屋で買いましたが、弾速計で計るとかなりあがります。
恐らく134aにR22を混ぜた物でしょう。R22だと1回入れただけでゴムがどろどろに
なりパアになります。確かに通常の134aよりは圧が高いように思えます。
私も同じくH小屋で買いましたが、弾速計で計るとかなりあがります。
恐らく134aにR22を混ぜた物でしょう。R22だと1回入れただけでゴムがどろどろに
なりパアになります。確かに通常の134aよりは圧が高いように思えます。
5 ： ：02/03/01 15:32
あれは国会議員のおならです
申し訳ありませんが、あげさせてもらいます。
解明しないと怖くて使えません！
パッキン腐食はイタイです！
H小屋の犯罪を暴けーーー！
解明しないと怖くて使えません！
パッキン腐食はイタイです！
H小屋の犯罪を暴けーーー！
7 ： ：02/03/01 17:52
Co2溶かしてるだけじゃねーの？
8 ：田代ななし：02/03/01 18:16
>7さん
ＨＦＣ１３４ａの液体ガスに二酸化炭素を溶かしているという意味ですか？
そう言うことが可能なんですか？
ＨＦＣ１３４ａの液体ガスに二酸化炭素を溶かしているという意味ですか？
そう言うことが可能なんですか？
9 ： ：02/03/01 18:18
yes
10 ： ：02/03/01 18:29
関連あるかどうかはわかりませんが、最近輸入禁止の134aじゃないフロンを古い自動車の
エアコン用に輸入して捕まった業者がいましたよね。
国内備蓄を使用してるならともかく、違うのなら…。
Co2の可能性もありますが、高圧ガスなんたらの法律に引っかからないんでしょうか？
Co2溶かしはエアタン時代はやってる人が結構いましたけど、あれって完全に違法らしいですね。
エアコン用に輸入して捕まった業者がいましたよね。
国内備蓄を使用してるならともかく、違うのなら…。
Co2の可能性もありますが、高圧ガスなんたらの法律に引っかからないんでしょうか？
Co2溶かしはエアタン時代はやってる人が結構いましたけど、あれって完全に違法らしいですね。
11 ：昔・・・・：02/03/01 18:34
同じようなガスを「おぢさん」が発売したんだけれど
高圧ボンベを使わなかったから輸送中に爆発事故が相次いだらしい。
あるショップではショーケースが粉々に砕け散って
店長は「訴訟する！」って息巻いてたけどどうなったんだ廊下・・・
高圧ボンベを使わなかったから輸送中に爆発事故が相次いだらしい。
あるショップではショーケースが粉々に砕け散って
店長は「訴訟する！」って息巻いてたけどどうなったんだ廊下・・・
12 ：それから：02/03/01 18:35
この手のガスは
ブローバックガスガンを確実に壊すよ
ブローバックガスガンを確実に壊すよ
13 ：空調屋：02/03/01 21:39
http://kojikoji-digicon.hoops.ne.jp/gas.htm
http://kojikoji-digicon.hoops.ne.jp/gas2.htm
製造・輸入禁止になってるのはＲ１２と思われ。
http://kojikoji-digicon.hoops.ne.jp/gas2.htm
製造・輸入禁止になってるのはＲ１２と思われ。
14 ： ：02/03/01 21:51
>10
1MPa超えてなければ問題無いんじゃ？
1MPa超えてなければ問題無いんじゃ？
15 ：名無し＠：02/03/01 23:00
都内のあるショップで似たようなガスを売っていたなあ
そこの親父はCO2混ぜてると言ってました。
やっぱりジェットガスの缶だったよ。
そこの親父はCO2混ぜてると言ってました。
やっぱりジェットガスの缶だったよ。
16 ：無名：02/03/01 23:46
どうやら以前叔父さん所で出していた物と同じじゃないかもしれん。今、叔父さん所の
ガスを圧力計でみると若干弱いがほとんど同じようじゃ。叔父さん所のはハイドロフロロ
カーボンというもので真夏になんかはそのまま家に放置していると破裂するようじゃ。
何人か知り合いで飛ばしたのがいる木製のラックの蓋はぶっ飛んでノズルは突き抜けておった。
自分は冷蔵庫に補完しているので今の所は大丈夫みたいだがデジコンに入れて撃つと軽く
3Jは超えておった。（チューンはバルブのみ。ちなみに暗愚巣のじゃ。
ガスを圧力計でみると若干弱いがほとんど同じようじゃ。叔父さん所のはハイドロフロロ
カーボンというもので真夏になんかはそのまま家に放置していると破裂するようじゃ。
何人か知り合いで飛ばしたのがいる木製のラックの蓋はぶっ飛んでノズルは突き抜けておった。
自分は冷蔵庫に補完しているので今の所は大丈夫みたいだがデジコンに入れて撃つと軽く
3Jは超えておった。（チューンはバルブのみ。ちなみに暗愚巣のじゃ。
17 ：田代ななし：02/03/01 23:51
＞16さん
ハイドロフロロカーボンって、ＨＦＣの事じゃないんですか？
違ってたらスマソ
使って、銃に不具合がでた方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ！
ハイドロフロロカーボンって、ＨＦＣの事じゃないんですか？
違ってたらスマソ
使って、銃に不具合がでた方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ！
18 ：空調屋：02/03/01 23:58
>16
ＣＦＣ（クロロ・フルオロ・カーボン）
ＨＣＦＣ（ハイドロ・クロロ・フルオロ・カーボン）
ＨＦＣ（ハイドロ・フルオロ・カーボン）
>ハイドロフロロカーボン
ハイドロ・フルオロ・カーボン（ＨＦＣ）の聞き間違いでしょうか？
134ａもＨＦＣの一つです。
もっと気圧の高いＨＦＣも確かに存在します。
ＣＦＣ（クロロ・フルオロ・カーボン）
ＨＣＦＣ（ハイドロ・クロロ・フルオロ・カーボン）
ＨＦＣ（ハイドロ・フルオロ・カーボン）
>ハイドロフロロカーボン
ハイドロ・フルオロ・カーボン（ＨＦＣ）の聞き間違いでしょうか？
134ａもＨＦＣの一つです。
もっと気圧の高いＨＦＣも確かに存在します。
19 ：空調屋：02/03/02 00:03
>15
ＣＯ２混ぜるのは簡単だけど、混ぜる気は起きないなー。
フロンのボンベじゃ、耐えられない・・・
爆発・・・するよ、そりゃ。
ＣＯ２混ぜるのは簡単だけど、混ぜる気は起きないなー。
フロンのボンベじゃ、耐えられない・・・
爆発・・・するよ、そりゃ。
20 ：無名：02/03/02 00:14
商品名はハイドロフロロカーボンとありますぞ。パッケージも簡素で下記のような
表記がありますぞ。
F H
| |
F - C - C - F
| |
F H
かなり前だが今無きMGCのグロにいれてバンバンやっていたらスライドがぶっ飛んだ
あの時はびっくりじゃ。デジ製品は全く無関係じゃが・・・・
表記がありますぞ。
F H
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F - C - C - F
| |
F H
かなり前だが今無きMGCのグロにいれてバンバンやっていたらスライドがぶっ飛んだ
あの時はびっくりじゃ。デジ製品は全く無関係じゃが・・・・
21 ：無名：02/03/02 00:19
ちなみにG瓦斯はホント一瞬だが混ぜるのはOKじゃ。その代わり運搬には気を使ったもんじゃ
必ずクーラーBOXに入れて運搬じゃった。パワーアップ鯖下が全盛期の時良くサイドアーム
（デジ根92F）にいれて使ったものじゃ。
必ずクーラーBOXに入れて運搬じゃった。パワーアップ鯖下が全盛期の時良くサイドアーム
（デジ根92F）にいれて使ったものじゃ。
22 ：空調屋：02/03/02 01:01
>20
それだと、ＨＦＣ134ａか125だね。
構造式のデータが無いから、どっちだかわかんないや。
125なら１２気圧ぐらいだなぁ。
手に入るなら欲しいなぁ。125。
>21
デジなら楽勝だよね。
フロンボンベ＜デジのマグ＜Ｇボンベ
だしね。
それだと、ＨＦＣ134ａか125だね。
構造式のデータが無いから、どっちだかわかんないや。
125なら１２気圧ぐらいだなぁ。
手に入るなら欲しいなぁ。125。
>21
デジなら楽勝だよね。
フロンボンベ＜デジのマグ＜Ｇボンベ
だしね。
23 ：>1：02/03/02 01:30
いつごろから販売してた？
24 ：田代ななし：02/03/02 01:33
>23殿
つい最近かと思います。
つい最近かと思います。
25 ：ななし：02/03/02 01:38
ついこの間までジェットフロン２５０円でたたき売りしてたけど
今度は十倍額の混合ガスかよ
今度は十倍額の混合ガスかよ
26 ：空調屋：02/03/02 01:45
結局、市販されてるＨＰガスの組成はわからずじまいか・・・
ＣＯ２が混ぜてあるって事はまずないだろう。
あとは、どのフロンがどの位まぜてあるか・・・
フロン２２がちょこっとだったら・・・鬱。
ＣＯ２が混ぜてあるって事はまずないだろう。
あとは、どのフロンがどの位まぜてあるか・・・
フロン２２がちょこっとだったら・・・鬱。
27 ：田代ななし：02/03/02 01:50
Ｈ小屋に直接聞いたら教えてくれるかな・・・（藁
28 ：空調屋：02/03/02 01:55
>27
是非、聞いてみて。
是非、聞いてみて。
29 ：田代ななし：02/03/02 01:59
>28
こんど逝ったらこっそり聞いてみます。
客への対応だけはイイお店なので（藁
こんど逝ったらこっそり聞いてみます。
客への対応だけはイイお店なので（藁
30 ：空調屋：02/03/02 02:01
２５００円か・・・
フロン２２の５００ｇ缶が、それ位の値段だなぁ。
フロン２２の５００ｇ缶が、それ位の値段だなぁ。
31 ：空調屋：02/03/02 02:03
フロン２２混であれば、間違いなくＯリングが逝く・・・
そこを突っ込めば、なんらかの回答をするかもなぁ。
そこを突っ込めば、なんらかの回答をするかもなぁ。
32 ：田代ななし：02/03/02 02:05
＞31
専門的なことわかんないんで、プロにお願いします（´д´）
専門的なことわかんないんで、プロにお願いします（´д´）
33 ：てｓ：02/03/02 02:11
純粋に２２販売してるところって秋葉付近で売ってるかな
34 ：田代ななし：02/03/02 02:12
134と22のニオイって、明らかに違いますか？
35 ：空調屋：02/03/02 02:18
しかしだ・・・。
混合ガスである以上、ガスガンの様に気化して使う場合、
沸点の低い方から気化するんじゃないだろうか。
最初Ｒ２２が気化して、発射してマグが冷えてきた頃に
１３４ａしか残っていない様では意味ないよなぁ。
そのへんどうよ。>1
混合ガスである以上、ガスガンの様に気化して使う場合、
沸点の低い方から気化するんじゃないだろうか。
最初Ｒ２２が気化して、発射してマグが冷えてきた頃に
１３４ａしか残っていない様では意味ないよなぁ。
そのへんどうよ。>1
36 ：田代ななし：02/03/02 02:21
試射した方の話では、最初は確かによく飛ぶが、数十発撃ってると
普通と変わらなくなってくるらしいです。
でも、普通になるまでに数十発撃てれば十分かと思います。
普通と変わらなくなってくるらしいです。
でも、普通になるまでに数十発撃てれば十分かと思います。
37 ：空調屋：02/03/02 02:26
匂いは同じだねぇ。今嗅ぎ比べてみた。
「フルオートガスガンを、ゲームで安定して使いたい」
つー俺とは、違う考えなわけね。
セミで撃ってもスライドストップかかんなくなるんだよなー。
まあ、ぼちぼち暖かくなるからいいけど。
「フルオートガスガンを、ゲームで安定して使いたい」
つー俺とは、違う考えなわけね。
セミで撃ってもスライドストップかかんなくなるんだよなー。
まあ、ぼちぼち暖かくなるからいいけど。
38 ：田代ななし：02/03/02 02:29
>37
いや、私はフルで使いたいですよ。
いや、私はフルで使いたいですよ。
39 ：空調屋：02/03/02 02:36
マグが冷えれば、圧が下がるのはどのガスでも同じ。
俺は>13と同じ方法で１：１で使っているが、作動しなくなる。
普通のフロンでやっているヤツよりは明らかにいいけど。
ゲーム後は、ガス抜いてる。
いつか逝くな・・・Ｏリング。
夏にこんな配合でやったらスライド飛ぶなぁ。きっと。
俺は>13と同じ方法で１：１で使っているが、作動しなくなる。
普通のフロンでやっているヤツよりは明らかにいいけど。
ゲーム後は、ガス抜いてる。
いつか逝くな・・・Ｏリング。
夏にこんな配合でやったらスライド飛ぶなぁ。きっと。
40 ：空調屋：02/03/02 02:38
>33
池袋付近で売ってるな。
池袋付近で売ってるな。
41 ： ：02/03/02 03:22
ブローバックガスガンは、メタル化しても
高圧ガスつかったら壊れますか？
高圧ガスつかったら壊れますか？
42 ： ：02/03/02 07:15
中のパーツがメタル化されるわけじゃないからな
43 ： ：02/03/11 22:04
44 ： ：02/03/11 22:52
見よ！Ｈ小屋の悪行を！
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020311213649.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020311213558.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020311213649.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020311213558.jpg
45 ：店：02/03/12 00:10
134aでも40度ぐらいに加熱すれば10気圧軽く超えるだろ？
46 ： ：02/03/12 00:17
>45
一度やってみなさい。死ぬほど後悔するから。
マガジン内部のヤツが加熱してそうなったら、とっとと逃げるに限る。
ダイキャストの塊が爆発・・・手榴弾とかわらん。
車内に放置したマガジンが友人の車のガラスを吹き飛ばしたのは今でも忘れられん。
一度やってみなさい。死ぬほど後悔するから。
マガジン内部のヤツが加熱してそうなったら、とっとと逃げるに限る。
ダイキャストの塊が爆発・・・手榴弾とかわらん。
車内に放置したマガジンが友人の車のガラスを吹き飛ばしたのは今でも忘れられん。
47 ：ななしさん＠：02/03/12 01:03
45はフロンボンベそのものを加熱して高圧化したいの？
マガジンに注入してから加熱したいの？
マガジンに注入してから加熱したいの？
48 ：なな死：02/03/12 01:10
ダイカストのマガジンが爆発・・・・・・は無いでしょう。
先にバルブの類が飛ぶと思う。
ま、その時にダイカストの塊があらぬ所に飛んでいく可能性は大だが・・・・・・
先にバルブの類が飛ぶと思う。
ま、その時にダイカストの塊があらぬ所に飛んでいく可能性は大だが・・・・・・
49 ：デジコン銀球鉄砲：02/03/12 01:28
40度前後の加熱で大体３～４０気圧ぐらいはいくだろ。
ただ圧力の安定性が保てないから（以後略
ただ圧力の安定性が保てないから（以後略
「JET GAS」というのはもとから普通の134aです。その後、空になった
缶に高圧ガスを詰めて売っている、ということだと思います。
「JET GAS」は荻窪の喜屋ホビーで売っていたような…。
44の書きこみのアドレスは、Ｈ小屋関係ないのでは?43はまぁ…。
（生意気なこといってすいません…）
缶に高圧ガスを詰めて売っている、ということだと思います。
「JET GAS」は荻窪の喜屋ホビーで売っていたような…。
44の書きこみのアドレスは、Ｈ小屋関係ないのでは?43はまぁ…。
（生意気なこといってすいません…）
分かり難いので補足。
「JET GAS」はナニワ何とかという会社から出ているはず…。
「JET GAS」はナニワ何とかという会社から出ているはず…。
52 ：AGE：02/03/12 01:43
店員に聞いても答えてくれないわけ？＞Jガスの中身
まぁ、企業秘密なのでしょう。僕は｢秘密ですよ｣と、笑顔で
言われましたが…。
言われましたが…。
54 ：TEST：02/03/12 02:04
俺は店員に「R22を混入してあるんですか？」と訪ねてみたら一瞬表情が一変したがなにか？
55 ： ：02/03/12 02:21
ブル01に134aを注入。約5気圧。ちゃぽちゃぽ音がします。
ストーブ前に放置。
なかなか10気圧は超えません。
ストーブ前に放置。
なかなか10気圧は超えません。
56 ：>55：02/03/12 23:29
なんで？
57 ： ：02/03/13 00:02
>50
あの手のボンベはリターナル禁止じゃねーか？
あの手のボンベはリターナル禁止じゃねーか？
58 ：空調屋：02/03/13 00:10
>57
そうですな・・・
そうですな・・・
59 ： ：02/03/13 02:03
>53
なんだよそりゃ。こういうのって
成分を明確に表示する義務とかあるんじゃないの？
なんだよそりゃ。こういうのって
成分を明確に表示する義務とかあるんじゃないの？
ちょっちょっ待った！！
ってことはなに？ハイプレッシャーガスじゃなくて、
ＪＥＴ ＧＡＳのパッケージで売ってるわけ？
確か、越後で売ってるガスって普通のＪＥＴ ＧＡＳじゃないの？
明細キボーン
ってことはなに？ハイプレッシャーガスじゃなくて、
ＪＥＴ ＧＡＳのパッケージで売ってるわけ？
確か、越後で売ってるガスって普通のＪＥＴ ＧＡＳじゃないの？
明細キボーン
61 ：アンパソマソ：02/03/13 16:30
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| ・ ・ | ＜ 基地外がいるぞ。おめーら
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今日の夜戦でＧ26にくだんのガス入れて使ってる人いました。
もうばりばりブローバックさせてホクホク顔してましたよ。
>60
ＪＥＴの缶に、中身はまったくの別物が入ってるということです。
何が入ってるかは聞けずじまいだったけど、正規の商品流通でやりとりされてるものではないことは確実。
もうばりばりブローバックさせてホクホク顔してましたよ。
>60
ＪＥＴの缶に、中身はまったくの別物が入ってるということです。
何が入ってるかは聞けずじまいだったけど、正規の商品流通でやりとりされてるものではないことは確実。
63 ：DETH：02/03/17 18:17
まったく別のもの（R22等）が入ってたらボンベに負担かかりすぎるだろ？
せいぜいコジコジが混合してるハイブレッシャーガス7:3の比が入ってる程度だろうな
純粋に134AのボンベにR22ガスが入るとは到底思えんがね
せいぜいコジコジが混合してるハイブレッシャーガス7:3の比が入ってる程度だろうな
純粋に134AのボンベにR22ガスが入るとは到底思えんがね
①まずＨ小屋で作っているのか、それともどこかで作っている物を仕入れて販売しているのか？
仕入れている場合、Ｈ小屋自身、ＨＰガスの成分を知らない可能性が高い。
②１３４ａ以外のガスが１００％かどうか？
Ｒ２２を１００％で、ＪＥＴガスのボンベに入れる事は可能。
Ｒ２２と１３４ａのボンベは同じ（ノズルを省く）
只、コスト的に合うのかどうか？
大きいボンベ（１０ｋｇ、２０ｋｇ等）から入れているのなら可能性は充分有る。
③Ｒ２２以外のガスの可能性。
ＨＦＣ３２・１２５等、可能性のある物も有る。
Ｏリングを冒すＲ２２よりも他のフロンを使っている可能性を否定できない。
（もしＲ２２を使っているなら、購入する際、一言あっていいはず）
しかしＨ小屋等、ガンショップでＲ２２以外のフロンを入手できる可能性は低い。
もしＲ２２以外なら、①の、どこかで作っているっていう可能性が高い。
仕入れている場合、Ｈ小屋自身、ＨＰガスの成分を知らない可能性が高い。
②１３４ａ以外のガスが１００％かどうか？
Ｒ２２を１００％で、ＪＥＴガスのボンベに入れる事は可能。
Ｒ２２と１３４ａのボンベは同じ（ノズルを省く）
只、コスト的に合うのかどうか？
大きいボンベ（１０ｋｇ、２０ｋｇ等）から入れているのなら可能性は充分有る。
③Ｒ２２以外のガスの可能性。
ＨＦＣ３２・１２５等、可能性のある物も有る。
Ｏリングを冒すＲ２２よりも他のフロンを使っている可能性を否定できない。
（もしＲ２２を使っているなら、購入する際、一言あっていいはず）
しかしＨ小屋等、ガンショップでＲ２２以外のフロンを入手できる可能性は低い。
もしＲ２２以外なら、①の、どこかで作っているっていう可能性が高い。
ガスそのものから話がそれるので恐縮ですが
「モノを売る職業」にあって、客が中身に関して明確な情報を得られないというのは、いかがなものかと。
しかも外観は「JET GAS」なのに、中身は「JET」(この場合純粋に134のみのガス)ではないというのも・・・。
製造者も、内容物の詳細もはっきりしないものが商品として売られてると考えると、それはあまりにもいい加減すぎると思います。
所詮越後もそんなモンかと思いたくなる。
まだ店に残ってるうちに見て確かめるだけでもしておきたい。
「モノを売る職業」にあって、客が中身に関して明確な情報を得られないというのは、いかがなものかと。
しかも外観は「JET GAS」なのに、中身は「JET」(この場合純粋に134のみのガス)ではないというのも・・・。
製造者も、内容物の詳細もはっきりしないものが商品として売られてると考えると、それはあまりにもいい加減すぎると思います。
所詮越後もそんなモンかと思いたくなる。
まだ店に残ってるうちに見て確かめるだけでもしておきたい。
>65
本当にそう思います。
しかし、
｢ゴタゴタ言うんなら、買わなくていいよ｣
なんていうのが、まかり通ってしまうこの業界ですから。
何が入っているのかわからないところに、なにか魅力を感じてしまいます。
>63
もし、３割もＲ２２が入っているのなら良心的かもですねー。
１３４ａちょっこっと噴出して、Ｒ２２ちょこっと入れる・・・
Ｈ小屋さーん、儲かってますなー。（推測ですよ）
本当にそう思います。
しかし、
｢ゴタゴタ言うんなら、買わなくていいよ｣
なんていうのが、まかり通ってしまうこの業界ですから。
何が入っているのかわからないところに、なにか魅力を感じてしまいます。
>63
もし、３割もＲ２２が入っているのなら良心的かもですねー。
１３４ａちょっこっと噴出して、Ｒ２２ちょこっと入れる・・・
Ｈ小屋さーん、儲かってますなー。（推測ですよ）
67 ：NANASI：02/03/18 01:13
ハイブレッシャーと純粋R22比べたら圧力的に格差は出るのだろうか…
R22の他にR12が扱われているがこれも圧力差が生じるのか？
R22の他にR12が扱われているがこれも圧力差が生じるのか？
詰め替えガス。暖かい、あるいは暑い時期になると
「めっちゃ危険です」
・・・買う側に知らせず、それで事故発生したらどうするつもりなのだろう？
直で被害は受けてないが、数々の破裂事件はよく聞いた。
まず最初、客は書かれているガス缶のメーカーに連絡。
メーカーは、同じような対応にウンザリしつつ
「中身、うちで詰めたもんじゃないです」
と、愚痴を交えつつ説明。客は一応納得。
客がクレーム入れると店は
「メーカーに・・・」
ざけんな。
まだ続けるようなら、（社会的に）殺すぞまじで、都内某店！
・・・頭冷ますため逝って来ます。
「めっちゃ危険です」
・・・買う側に知らせず、それで事故発生したらどうするつもりなのだろう？
直で被害は受けてないが、数々の破裂事件はよく聞いた。
まず最初、客は書かれているガス缶のメーカーに連絡。
メーカーは、同じような対応にウンザリしつつ
「中身、うちで詰めたもんじゃないです」
と、愚痴を交えつつ説明。客は一応納得。
客がクレーム入れると店は
「メーカーに・・・」
ざけんな。
まだ続けるようなら、（社会的に）殺すぞまじで、都内某店！
・・・頭冷ますため逝って来ます。
69 ：たけ：02/03/18 01:50
圧力ボンベの大半はそのガスの限界値ぎりぎりに併せて生産されてるから
越後屋のハイブレッシャーはその「限界値」達してる程度で少なくとも圧力的に安定してる。
圧力的に丁度22と134aの中間的な存在だと思うが。
越後屋のハイブレッシャーはその「限界値」達してる程度で少なくとも圧力的に安定してる。
圧力的に丁度22と134aの中間的な存在だと思うが。
70 ：東海瓦斯：02/03/18 12:08
消防の頃、ライター用ブタンガスで撃ってたけど危険なのかい？
71 ：越後マンセー：02/03/18 22:36
で、結局越後ガスは検討できたの？
72 ： ：02/03/18 22:55
実は１はH小屋の内部告発者??
書き方がなんか変なんだよね。
まるで、身内の悪事を外部に伝えたい臭いを感じるんだよね。
書き方がなんか変なんだよね。
まるで、身内の悪事を外部に伝えたい臭いを感じるんだよね。
73 ： ：02/03/19 00:08
ディープスロート!?
>67
ＨＰガスが、仮にＲ２２と１３４ａの混合だとすると、
やはり、蒸気圧はその中間（配合率によって変動）になります。
ボンベを振って、マガジンに注入すれば混ぜた時の配合率を維持したまま入ると思います。
しかし発射する時は、Ｒ２２が先に気化してしまうと思います。
マガジンが冷えてきた頃に、Ｒ２２がほとんど残っていない状態が予想されます。
やはり、単一フロンで使える物を見つけたいですね。（もちろんＲ２２ １００％でもＯＫ）
Ｒ１２は、１３４ａより少し強いですが、ほとんど変わらないですね。
現在はかなり高値で取引されているようです。（カーエアコン等で使用）
ガスガンで使用するメリットは無いと思われます。
ＨＰガスが、仮にＲ２２と１３４ａの混合だとすると、
やはり、蒸気圧はその中間（配合率によって変動）になります。
ボンベを振って、マガジンに注入すれば混ぜた時の配合率を維持したまま入ると思います。
しかし発射する時は、Ｒ２２が先に気化してしまうと思います。
マガジンが冷えてきた頃に、Ｒ２２がほとんど残っていない状態が予想されます。
やはり、単一フロンで使える物を見つけたいですね。（もちろんＲ２２ １００％でもＯＫ）
Ｒ１２は、１３４ａより少し強いですが、ほとんど変わらないですね。
現在はかなり高値で取引されているようです。（カーエアコン等で使用）
ガスガンで使用するメリットは無いと思われます。
75 ：名無し迷彩：02/03/20 11:08
ガスガン用のガスに、ガスバーナー用のガスを入れることはできますか？
ガスを混ぜるときに使っている、ガスの先をつないでいる
金属のような物はなんですか？
ガスを混ぜるときに使っている、ガスの先をつないでいる
金属のような物はなんですか？
77 ：75：02/03/20 17:11
ガスガンのガスが高いので安いガスが使えるかと思っただけです。
火遊をするつもりはありません。
火遊をするつもりはありません。
78 ：？？？：02/03/22 01:22
でHPガス使うと何Jぐらいでるの？
到底Gガスには及ぶとまでは予想つかんがね？
到底Gガスには及ぶとまでは予想つかんがね？
マルイ タクティカル・マスター 箱出し
トイテック ０．２ｇ １０発平均 （気温１８℃）
１３４ａ ６５ｍ/ｓ（０，４２Ｊ）
Ｒ２２ ８０ｍ/ｓ（０．６４Ｊ）
ＨＰガスなら、配合率によってこの値の中間になると思われる。
トイテック ０．２ｇ １０発平均 （気温１８℃）
１３４ａ ６５ｍ/ｓ（０，４２Ｊ）
Ｒ２２ ８０ｍ/ｓ（０．６４Ｊ）
ＨＰガスなら、配合率によってこの値の中間になると思われる。
80 ：名無し迷彩：02/03/29 19:18
良スレ age
81 ：名無し迷彩：02/03/30 10:42
HPガス買ってみよっかなー。
初速20は上がるらしいぞ
初速20は上がるらしいぞ
82 ：にゃー：02/03/30 11:26
あまり圧力かけるとマガジンの寿命が縮みませんか？
83 ：名無し迷彩：02/03/30 11:53
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ちなみにオオモリ本人の発言
↓
[745] 香奈恵を… 投稿者：おおもりよしはる - q109118.ppp.dion.ne.jp - [ドイツ-Germany-] 投稿日：2002/03/29(Fri) 19:55
香奈恵の新旧抱き枕並べてだっこしてもう萌えまくり～
新しい方はちょっと大人っぽくしすぎたかもしれないけど。
しかし、すじもおしりもとってもプリティーで…はぁはぁ
今宵はもう眠れません。一晩中、娘を楽しみます。うはははは。
購入したみなさんも、香奈恵をかわいがってあげてね。ふふふふふふ…
他の男にいろんな事されちゃってる娘を想像してさらに萌え。
俺、マジでくさってるよな…。
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ちなみにオオモリ本人の発言
↓
[745] 香奈恵を… 投稿者：おおもりよしはる - q109118.ppp.dion.ne.jp - [ドイツ-Germany-] 投稿日：2002/03/29(Fri) 19:55
香奈恵の新旧抱き枕並べてだっこしてもう萌えまくり～
新しい方はちょっと大人っぽくしすぎたかもしれないけど。
しかし、すじもおしりもとってもプリティーで…はぁはぁ
今宵はもう眠れません。一晩中、娘を楽しみます。うはははは。
購入したみなさんも、香奈恵をかわいがってあげてね。ふふふふふふ…
他の男にいろんな事されちゃってる娘を想像してさらに萌え。
俺、マジでくさってるよな…。
84 ： ：02/03/30 21:35
あーーーっとフロン以外ならと言う話で
一般市販されてる混合ガスってありますな。
ブタン＋プロパンの強力型ガストーチのガスですが。
ブタンの蒸気圧は134aと同程度、それにプロパン
だから圧力は上がるでしょう。
一般市販されてる混合ガスってありますな。
ブタン＋プロパンの強力型ガストーチのガスですが。
ブタンの蒸気圧は134aと同程度、それにプロパン
だから圧力は上がるでしょう。
85 ：名無し迷彩：02/03/30 22:27
プロパンって、７～８気圧でしょ。
Ｒ２２＆１３４ａのが、圧高いよ。
Ｒ２２＆１３４ａのが、圧高いよ。
86 ：名無し迷彩：02/03/30 23:10
ガスを作っていないメーカーのガス銃にはどんなガスを使えばいいの？
87 ：名無し迷彩：02/03/30 23:12
中身はみんな同じ。
安いのでいいんじゃない？
安いのでいいんじゃない？
88 ：名無し迷彩：02/04/03 11:23
中身が9割以上R22だと聞いたんだが嘘か真実か？
89 ：名無し迷彩：02/04/03 15:14
9割以上なら純粋にR22注入されてあるんだろうな。
134Aの缶にR22入れることは可能だし
134Aの缶にR22入れることは可能だし
90 ：名無し迷彩：02/04/04 01:19
91 ：名無し迷彩：02/04/06 18:50
HPガス買って見たけど妙に暖かくない？
混合ガス説が多いけど普通の134aに温度上昇剤かなにか含まれてるのでは？
混合ガス説が多いけど普通の134aに温度上昇剤かなにか含まれてるのでは？
92 ： ：02/04/06 19:06
>90
業務販売と言う条件付きですが、結構簡単に手に入りますよ。
高いことは高いですが…。
あと、フロンガスを回収している業者からの横流しも
あり得るでしょう。 処分業者としても其の方が
安く処分できますし。
業務販売と言う条件付きですが、結構簡単に手に入りますよ。
高いことは高いですが…。
あと、フロンガスを回収している業者からの横流しも
あり得るでしょう。 処分業者としても其の方が
安く処分できますし。
>90
普通の人にはそうかもね。
コスト的には、むしろＲ２２の方が安い。
５kg・１０kgボンベで買った場合の話だけど。
>91 ・・・？
>92
確かに回収フロンは安くつく。
でも、通常エアコン用のフロンには潤滑油が混ぜてある（溶け込んでいる）
ので、そのままでは使えない。
オイルを分離する工程を経たフロンなら、新品フロンと同様に使える。
Ｒ２２使ったら、１３４ａはもう使えないよ。
普通の人にはそうかもね。
コスト的には、むしろＲ２２の方が安い。
５kg・１０kgボンベで買った場合の話だけど。
>91 ・・・？
>92
確かに回収フロンは安くつく。
でも、通常エアコン用のフロンには潤滑油が混ぜてある（溶け込んでいる）
ので、そのままでは使えない。
オイルを分離する工程を経たフロンなら、新品フロンと同様に使える。
Ｒ２２使ったら、１３４ａはもう使えないよ。
94 ： ：02/04/06 21:53
>93
空調屋さんならフロンリークテスターをおもちですよね？
それでＨＰＧＡＳを調べて貰えないでしょうか？
ってＲ２２に反応して、Ｒ１３４Ａに反応しないテスターって有るのかな？
空調屋さんならフロンリークテスターをおもちですよね？
それでＨＰＧＡＳを調べて貰えないでしょうか？
ってＲ２２に反応して、Ｒ１３４Ａに反応しないテスターって有るのかな？
95 ：名無し迷彩：02/04/06 22:03
スタック助っ人ってR22の缶に接続できるの？
>94
なるほど。正直考えもしなかった（藁
何故ならフロンリークテスター持ってないのです。
それに、ＨＰガス買ってないし。
>Ｒ２２に反応して、Ｒ１３４Ａに反応しないテスターって有るのかな？
ＨＣＦＣ用のテスターではＨＦＣは反応しない筈。
あんまり使わないんだよね。石鹸水で配管からの漏れはわかるし。
>95
できません。ネジの径もピッチも違う。
Ｒ２２用のが同社から出てるし。
なるほど。正直考えもしなかった（藁
何故ならフロンリークテスター持ってないのです。
それに、ＨＰガス買ってないし。
>Ｒ２２に反応して、Ｒ１３４Ａに反応しないテスターって有るのかな？
ＨＣＦＣ用のテスターではＨＦＣは反応しない筈。
あんまり使わないんだよね。石鹸水で配管からの漏れはわかるし。
>95
できません。ネジの径もピッチも違う。
Ｒ２２用のが同社から出てるし。
というか、リークテスターでは成分判定はできないな。
98 ：名無し迷彩：02/04/07 00:46
hpガスはパッキンが押し辛い感もする。当たり前か
臭いが明らかに134aとくらべると歪でR22と混合させるとこんな臭いなのかと
臭いが明らかに134aとくらべると歪でR22と混合させるとこんな臭いなのかと
99 ：名無し迷彩：02/04/07 01:42
R22用のノズルって何処で売ってるの？
100GET!!
１０１げと！！
買ったわけではないけど、試射に使わせてもらった。
たしかに普通のよりケタ違いな反動とパワーを手応えで感じる。
けど、店員常連口をそろえて「あまり銃にはよくないね、絶対」と。
中身について聞いてみた。
(越後某店・店長に)
答えは・・・「我々も中身についてはよく知らない」そうな。
いったいどこが作って出荷してるかも不明？らしい。
外缶を作っている「JET」のメーカーが作ってるわけでもないらしいが、当のオリジナルメーカー側は実質黙認してるとか。
たぶん意図的に情報を伏せた部分もあるはずだけど
客に明確な情報を開示できない商品に麻薬的に群がる常連仲間たちを見てると、首をかしげてしまう。
やっぱりここもこんなモンか。
たしかに普通のよりケタ違いな反動とパワーを手応えで感じる。
けど、店員常連口をそろえて「あまり銃にはよくないね、絶対」と。
中身について聞いてみた。
(越後某店・店長に)
答えは・・・「我々も中身についてはよく知らない」そうな。
いったいどこが作って出荷してるかも不明？らしい。
外缶を作っている「JET」のメーカーが作ってるわけでもないらしいが、当のオリジナルメーカー側は実質黙認してるとか。
たぶん意図的に情報を伏せた部分もあるはずだけど
客に明確な情報を開示できない商品に麻薬的に群がる常連仲間たちを見てると、首をかしげてしまう。
やっぱりここもこんなモンか。
良スレage
104 ：名無し迷彩：02/04/20 11:25
明日のゲームに、フロン２２仕様のガスブロ持って行きます。
＞１０４
どうなったよ?
どうなったよ?
106 ：>：02/04/29 12:22
age
107 ： ◆MP5A5FR2 ：02/04/29 14:19
Ｈ小屋のヤツは、１００％ Ｒ２２なんじゃないかな。って最近思う。
俺は、エアコン用のＲ２２を１３４ａのボンベに詰め替えて使ってる。
マルイの９２Ｆに使用時の問題点。
①マガジンのＯリングがダメになる（ゲーム後、ガスを抜けばある程度の延命は可能）
②気温が上がってきた最近、注入バルブのムシの変形が著しく、ガスチャージが出来なくなる。
③排出ガスの流速が速すぎるためか、インパクトバルブのＯリングが外れる。
①②③とも、Ｒ２２用のＯリング（ＣＲ）を取り寄せ、改善。
俺は、エアコン用のＲ２２を１３４ａのボンベに詰め替えて使ってる。
マルイの９２Ｆに使用時の問題点。
①マガジンのＯリングがダメになる（ゲーム後、ガスを抜けばある程度の延命は可能）
②気温が上がってきた最近、注入バルブのムシの変形が著しく、ガスチャージが出来なくなる。
③排出ガスの流速が速すぎるためか、インパクトバルブのＯリングが外れる。
①②③とも、Ｒ２２用のＯリング（ＣＲ）を取り寄せ、改善。
108 ：名無し迷彩：02/04/30 20:39
109 ： ：02/05/01 21:25
>108
そんな事も人に聞くような輩に使う資格無し。
そんな事も人に聞くような輩に使う資格無し。
110 ：空調ﾒｰｶｰ工場勤務：02/05/01 23:40
96＞エアコン組立て工場で使ってますが、大抵のメーカー製フロンリークテスターは、
水素、酸素等に反応するので当てにはなりませんよ。
コストの話を言えば、うちの工場では、ダイ×ン製のR22を100円以下／㎏で購入してます。
水素、酸素等に反応するので当てにはなりませんよ。
コストの話を言えば、うちの工場では、ダイ×ン製のR22を100円以下／㎏で購入してます。
つかさ、昔はフロンＲ２２なんかみんな使ってたじゃんよ。
何を今更なんだけど。
何を今更なんだけど。
>111
何が今更なんだかしらねーが、
使ってねーよ、ボケ！
知ったか野郎、氏ね。
何が今更なんだかしらねーが、
使ってねーよ、ボケ！
知ったか野郎、氏ね。
113 ：名無し迷彩：02/05/02 00:29
>>112
いや、知ったか野郎というその言葉そっくり返す。
もう十数年前になるんだろうけど実際使ってた。
小さめの缶で当然ガスガン用途で作られてないから注入口だけをショップで買ってくるのよ。
R22は塩素が強いんだったかが原因で上に書いてあるように
ノーマルのＯリングはすぐにダメになる。だからR22用のに取り替えてさ。
当時の話だから固定ガスにしか使ったこと無いけど。
いや、知ったか野郎というその言葉そっくり返す。
もう十数年前になるんだろうけど実際使ってた。
小さめの缶で当然ガスガン用途で作られてないから注入口だけをショップで買ってくるのよ。
R22は塩素が強いんだったかが原因で上に書いてあるように
ノーマルのＯリングはすぐにダメになる。だからR22用のに取り替えてさ。
当時の話だから固定ガスにしか使ったこと無いけど。
>113
つかさ、お前の昔話なんか何の役にもタタネーヨ。
今のガスブロにどう使ってるかが、知りたいわけ。
何が「何を今更なんだけど」なの？
キミが一体何を知ってるの？？
そういうのを、知ったか野郎っていうの。わかる？
つかさ、お前の昔話なんか何の役にもタタネーヨ。
今のガスブロにどう使ってるかが、知りたいわけ。
何が「何を今更なんだけど」なの？
キミが一体何を知ってるの？？
そういうのを、知ったか野郎っていうの。わかる？
114のようなｿｸｷﾚ厨に教えられるかよ。
事件でもおこされたらどうする。
事件でもおこされたらどうする。
正直言うと、未だにフロン12が残っている・・・使わないし。
>116
ソレは今となっては貴重品っすね（＾＾）
ソレは今となっては貴重品っすね（＾＾）
このスレは特にブローバックのみに絞ってなかった様だから
昔のR22のガスについて書いたんだけどさ。
何を今更ってのは代替フロンよりも高圧なガスをエアガンに使うという事。
113は噛み付いて来たからあんたにレス返したけど111は誰に対してでも無いけど？
その一言に何をそこまで怒ってるんだかわからん。
昔のR22のガスについて書いたんだけどさ。
何を今更ってのは代替フロンよりも高圧なガスをエアガンに使うという事。
113は噛み付いて来たからあんたにレス返したけど111は誰に対してでも無いけど？
その一言に何をそこまで怒ってるんだかわからん。
>>110 >酸素等に反応するので当てにはなりませんよ
酸素にも反応してしまうんじゃ、大気中じゃ使えないなぁ。
濃度の表示なんかもあるなかなぁ。わからん・・・
>100円以下／㎏で購入してます
羨ましい。おそらくｔ単位で買っているのでしょう。
134ａを６～７００円（５００ｇ）で買うのがアホらしいですな。
うちでは、Ｒ２２ １０ｋｇを約１万円で買ってます。
酸素にも反応してしまうんじゃ、大気中じゃ使えないなぁ。
濃度の表示なんかもあるなかなぁ。わからん・・・
>100円以下／㎏で購入してます
羨ましい。おそらくｔ単位で買っているのでしょう。
134ａを６～７００円（５００ｇ）で買うのがアホらしいですな。
うちでは、Ｒ２２ １０ｋｇを約１万円で買ってます。
>118 >何を今更ってのは代替フロンよりも高圧なガスをエアガンに使うという事
メリットとして、
気温が低い時期でも、作動する。（重要）
スライドのスピードが上がり、迫力のブローバック。（ヤミツキ）
１Ｊ近くまでパワーが上げられ、電動ガン並の有効射程が得られる。（腕を射程でカバー）
しかも、１３４ａより安い。（職種による？）
メリットとして、
気温が低い時期でも、作動する。（重要）
スライドのスピードが上がり、迫力のブローバック。（ヤミツキ）
１Ｊ近くまでパワーが上げられ、電動ガン並の有効射程が得られる。（腕を射程でカバー）
しかも、１３４ａより安い。（職種による？）
>119
まぁ専業じゃないので500のサービス缶単位で１．５倍の
値段で購入してます…。
まぁ専業じゃないので500のサービス缶単位で１．５倍の
値段で購入してます…。
>121
最初はノズル買って、サービス缶でやってたんだけど、
あの缶のままフィールドに持ち込むのは・・・ねぇ。
詰め替える手間考えたら、サービス缶の方がいいよね。
どうせ会社の経費だし（藁
最初はノズル買って、サービス缶でやってたんだけど、
あの缶のままフィールドに持ち込むのは・・・ねぇ。
詰め替える手間考えたら、サービス缶の方がいいよね。
どうせ会社の経費だし（藁
123 ：空調ﾒｰｶｰ工場勤務：02/05/03 00:11
>119 元素に対する反応ですが、大気中元素濃度の一定レベルを超えると反応しちゃいます。
それゆえに、検出器使用時のゼロ点補正をするのです。
R22フロンは当面の間、継続生産されますが、ﾒｰｶｰでは生産量を絞っています。
代替フロン（R407等）は混合系なので、ガスガンには不向きでしょうね。
ちなみにお値段ですが、某社の一般販売では、750円～800円で値切れます。
うちの会社では購入量は１ﾄﾝﾎﾞﾝﾍﾞで購入しています。
それゆえに、検出器使用時のゼロ点補正をするのです。
R22フロンは当面の間、継続生産されますが、ﾒｰｶｰでは生産量を絞っています。
代替フロン（R407等）は混合系なので、ガスガンには不向きでしょうね。
ちなみにお値段ですが、某社の一般販売では、750円～800円で値切れます。
うちの会社では購入量は１ﾄﾝﾎﾞﾝﾍﾞで購入しています。
124 ：名無し迷彩：02/05/03 19:24
最近ﾌﾛﾝ22使ってる人多いよね。
125 ：名無し迷彩：02/05/05 01:45
何年も前から、似たようなガスのテストを某宗教団体系列店でテストをしていたが、当たりさわりのない程度まで威力を落とした物を、販売しはじめたのだろう。
ガスの製造元も買収済みだし、もっと高出力のガスも、それに対応するガンも開発済みなのは、容易に予想出来る。
この宗教団体そんなもん大量に作っていったい何をするつもり？
ガスの製造元も買収済みだし、もっと高出力のガスも、それに対応するガンも開発済みなのは、容易に予想出来る。
この宗教団体そんなもん大量に作っていったい何をするつもり？
126 ：名無し迷彩：02/05/05 04:32
フロンでも手の平くらいなら１発で抜けちゃうのあるからね。
そんなんで武装されたらマジヤバイよね。
そんなんで武装されたらマジヤバイよね。
127 ：108：02/05/05 11:29
>>109
誰か使うって言った？
誰か使うって言った？
128 ：(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)：02/05/07 15:34
＞１２５
なんでもかんでも宗教団体のせいにするな。
なんでもかんでも宗教団体のせいにするな。
130 ：名無し迷彩：02/05/13 12:22
マルイの９２Ｆ フロン２２仕様。
なかなか１Ｊに到達しない。みんなどうなの？
なかなか１Ｊに到達しない。みんなどうなの？
131 ：99：02/05/13 12:24
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------------------------------------------------
LINK〔秘密探偵社〕 http://www.okudaira.co.jp
134a以前のガスってフロン１２じゃなかったかと
>132
そうですが、何か？
そうですが、何か？
134 ：名無し迷彩：02/05/14 23:59
フロン２２ってどんなガス？
135 ：名無し迷彩：02/05/15 01:16
フロン22とか12って環境に対する影響とか134aと比べてどうなの？
オゾン層や温暖化への影響って。
オゾン層や温暖化への影響って。
136 ：名無し迷彩：02/05/15 14:59
>135
>環境に対する影響とか134aと比べてどうなの
１３４ａ→悪
Ｒ２２ →もっと悪
Ｒ１２ →最悪凶悪（逝ってヨシ）
圧力
１３４ａ→約５気圧
Ｒ２２ →約１０気圧
Ｒ１２ →約６気圧
>環境に対する影響とか134aと比べてどうなの
１３４ａ→悪
Ｒ２２ →もっと悪
Ｒ１２ →最悪凶悪（逝ってヨシ）
圧力
１３４ａ→約５気圧
Ｒ２２ →約１０気圧
Ｒ１２ →約６気圧
137 ：ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!：02/06/03 14:37
http://echigoya.co.jp/shop/gun/gun_sale/high_p_gas/002.JPG
ｴﾁｺﾞﾔ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｴﾁｺﾞﾔ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
138 ： ：02/06/03 14:41
うわーネット販売ですかー？ｲﾀﾀﾀ････
Ｈ小屋ってなんで厨房の客層が多いの？
痛い銃カスタムが多いから？
痛い銃カスタムが多いから？
140 ：名無し迷彩：
厨房が多いから痛いカスタムが多くなたというのが正解。