【精】 　 APSカップ　ハンドガン部門 　 【精】

これから○膳のAPS-1グランドマスターを購入し、
精密射撃への覚醒を望んでおりますが、
お勧めショップ・カスタマイズ指南・技術指導等等
先人たちｵﾏｴらのｱﾄﾞｳﾞｧｲｽをありがたく頂戴したいです。

APS-2を中心に展開されているｽﾚはたくさんあるのですが、
メーカーは問わず、ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ部門限定でおながいします。

精ｽﾚの予感



ﾊｧﾊｧ・・・

3ｹﾞｯﾁｭ!

射精の予感

…ﾊｧﾊｧ

>>4
いちいち精ｽﾚをsageんなヴぉけ

>>4
はきっとﾐｿ臭いﾅｺﾞﾔﾝだろう

>>1
ｽﾏｿ
ﾜｼ知識なしでｿ

ttp://www.air-borne.co.jp/top.html

とりあえずここの
え！あぼーんでも行ってみたら

>>7
ﾜﾗﾀ

読みはまさしくそのとーり

>>1
んなとこで聞くのが間違いだと思わレ

ここはｺｽﾌﾟﾚまにあが集う板でおますzo！

この精ｽﾚ、ほんま反応あらへんなぁ〜。（w
やっぱしこの板は幼稚なドンパチまにあの巣窟なんやろな。

ほな和紙はそろそろ屁こいて寝るでぇ〜。

とりあえずはAPS-1のグランドマスターをGETしてね。
M99やら色々あるけど、ノーマルな奴でOKです。

あんまし数が出るものじゃないので、
とりあえず一丁そろえること。

旬を逃すと入荷待ちで何ヶ月も待たされることあるからね。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>11
オリンピアはダメでありますか？
黒穴で衝動買いしてしまったもので。

XP-100はあかんの？
…よう当たらんけどな…。

>>13
好き好きだろうけどAPS-1の方がいじり易いし
パーツの入手も楽ってことで・・・。

>>14
当たるも八卦当たらぬも八卦ってことで。
思い入れがあるなら、どんなのでもいいと思うよ。

後にきっとAPSの神が現れると思うので、
あとは任せたっ！！>>APSの神

＞13
オリンピアも箱出し調整でとてもいい精度の出るガンだけど、それ以上に
APS-1は素晴らしすぎる。前倒れシアーだし。
いや、でもカスタムでAPSになんとか喰らいつけるよ。

>>16

ところでAPS-1って売れてるの？
サバ下な連中にはAPS-2の方がメジャーだったりするもんね。

あ、新型オリンピアはHOP殺すのが面倒だったんだ。自分はなんとか作って組みました。
パーツはKMのセット組むと調子が良くなる。シリンダー周りを磨くと別物に。
重さはたいした事ないと思うんだけどな〜1kg超えるけど。

＞17
サバゲ派でAPS-1使ってる人は聞いたこと無いですね。
やっぱりサバゲでAPS使うならAPS-2！ですね。
APS-1は精密射撃のほうではシェア最高ですし順調に売れていることは確かでしょう。

5ｍ先のチロルチョコを狙うのが、そもそも漏れの精密射撃の元だった・・・
あれは消防の頃byヨネザワガバ

じゃ、神が降臨するのを願って床につくとするよ。

＞20
自分は工房の頃のバスケの3ポイントシュートが元だった…
では、オリンピアの猛者降臨を願って同じく床につきます。

>>15
あれやな「ボルトアクションハンドガンは、命中精度が高いはず」
と思って買ったら、マルイのコッキングの方が良く当たるし、扱いやすかった。
…ってやつや…。
9800円やったから、そんなに痛い事はあらへんけどな。
でも、形は気にいっとるで。
飾っとく分には申し分無い迫力やし。

>>1
漏れ、何度か優勝したことあるんだけど、ショップなら「軽保美ー」の練習会
とか逝ってみれば？多分APS関連では一番充実したとこでしょう。練習会とかは、
ちょっと「仲良し倶楽部」みたいでキショイかも知んないけど…。

カスタマイズはグリップを削ったり、パテ盛ったりして手に合わせるのとバレルを
OKの奴に換えるくらいで良いんじゃない？シアに手を加えて失敗してもアレだし…。

練習は足の位置とか体の角度とかに気を付けて、一番グルーピングが良くなるとこを
見つけたりすると良いかもね？

あとはここで聞いてみたら？
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/6002/

鼻紙様降臨！銃の性能が一人歩きしないようにしっかりした身体感覚も大切ですね。
体作りと構えの試行錯誤もがんばります。
＞「軽保美ー」
人名みたいデスネ

1じゃないけどAPS-1買ってみた。グリップの黒いヤツ。
あとは近所でAPSの試合してるか調べるべき？

↑グリップが黒いってことはM99？
グランドマスターのオリジナルより1諭吉ほど高いやつかな。

う〜ん、おいらはまずグランドマスターをGET汁こともだけど、
気軽に通える公式（？）練習会の会場を探すのも大変だよ。
大阪あたりでいいとこないかなぁ〜・・・。

精密射撃と言えばデジコンターゲットは性能どうなの？

>27
やたらパワーがある割には当たらん。
単純に10mまでの性能だけ比べればグランドマスターの敵じゃない。
どうせAPSカップには出れないから関係ないけど。

>27
GMやオリンピアと比べたらよく「当たる」の定義がわかると思う。
XP100とならどうかな。デジタゲの単純化された構造は確かに精度向上に
少しは貢献してると思うけどね。ちゃんとプルも軽いし。

　

俺もＡＰＳ−１ホスィけど、ウワサのＡＰＳ−３出るまで待ってる。

真面目な話、オリンピアでＡＰＳ１に勝てますか？
ホップ付く以前のオリンピアを一時期とにかく徹底的にいじったけど、
やっぱり最後の1歩でＡＰＳには及ばない感じがします。
機関部まるごと移植したら、それはもうオリンピアじゃないし・・・。
誰かＡＰＳ以外の銃で優勝しないかなー。

こことも情報交換したら？
↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1015153342/

とりあえず、ＡＰＳ-1はいじりやすいし、だいぶ安くなってるから
買ってみたらどーかねえ。
いじらなくても、５ｍで１円玉当てられるから、精密射撃の入門機
としてはｲｲｯ(ﾟ∀ﾟ)と思うけどね。

マルイのコッキングでは無理なんですかage?

>35
出るだけならもちろん出られます。
また、P08ベースのカスタムで確か14位だかに入った人がいて伝説になってます。

サバゲでAPS１使ってるｱﾌｫですが何か？

いやトップねらっていきたいです。ソーコムなんかはすげえあたるとおもうんですけど
でも無理なんでしょうね。APS-1が一体どれだけあたるのかみてみたいっす。

そーこむ友達に５００円で売っちゃった。
少し安すぎたかな？

>38
ブルズアイ・ターゲット１０点圏の直径は５円玉にほぼ等しい。上位陣はこの直径内に全弾集めるよ。
そしてシルエットは３センチ角ターゲットを１０ｍの距離で射落とさなければならない。それがマルイコッキングで出来るというなら止めはしないけどね。

というか、そういうヤツ、本戦会場でぜひ見たい。（ｗ

>>40
もはや腕の問題ですね。安物では無理か・・・・。でも南部14年式とかで
優勝したらかなりクール

ＡＰＳ２のショートモデル
「ＡＰＳ１、５」なるモノをネットで見かけました
ハンドガン部門に出れるのかな・・・

>42
レギュ違反。長物のハンドガン化は×。
ハンドガンを長物化してライフル部門に出る分はＯＫ。
レギュレーションブックに書いてあります。

>38
APS1は高くて買えないから他の銃でなんとか、というのなら止めておきなさい。
そうではなくAPS1の牙城を俺の腕で崩してやるぜって意気込みがあるのでしたら、
まずはAPS1を購入してどれだけ当たるか確かめてから、その性能を目標にしてカスタムするべきでしょう。
APS1マンセーな書き込みに見えますが、現在APSで絶対無敵なのがグランドマスターなのだから
こればかりは仕方ありません。戦いに勝つにはまずは敵を知らなければ。

>40
シルエット10mを立ち伏せ両方外しても12点マイナス、他がパーフェクトなら188点、十分優勝圏内です。
さらに9mも両方外して10点マイナス、178点。上手くすれば優勝できるかもしれないでもない点数です。
精度が足らない銃でもブルズアイとプレートを完璧にすればけっこう太刀打ちできます。
APS以外の銃が上位に食い込んでくるのを、多くのAPSシューターが心のどこかで望んでいると思います。
がんばってください＞燃えてる方々

>42
レギュレーションで、「ライフルをハンドガン化したものは不可」となってますのでダメです。
ライフル部門に「ハンドガンをライフル化したもの」を使うのは可なんですが。変な話です。

>44
マジレス、感謝。シューターですね。（ｗ
でもオープン部門だと１７８点で優勝はムズカシイのでは？「彼」が存在する以上。
ブルズ・プレート重視は賛成です。でも「精度が足らない銃」ではこれを完璧に持っていくのは至難ではないかと？

あくまで競技内限定の話だけど、トータルバランスにおいて現在、ＡＰＳ−１に匹敵するモノはないでしょうね。

http://ame.x0.com/mil/001009225217.html

ここから来ました
君らさ〜いい年こいてエアガンなんか恥ずかしいよ！
実銃撃つ度胸があれば全て解決なのにね！
まあ、エアガンに夢中になるガキは言ってもわからねえか

>46
ＡＰＳカップ上位陣のメンツを見てから書いた方が良いと思われ。
国体選手・世界選手権出場者も出てるし。

いつの間にか名無しが迷彩に・・・今気付いたぞ

8投稿者：イスラム 　投稿日：2002年02月24日(日)18時17分49秒

＞イギー
分かってないのは君
2−5スプリング使えば120は可能。
＞あほ
いいねあんた、俺今APS-2＋ライフリングバレル＋2−5スプリング
＋etc　シリンダーからなんやかんや全て変えた。
ちなみに13万。
本当はPSG-1が欲しかったけどスコープがムカつくから却下。
APSの前はM4＋M203
でもね、俺の言ってるのは実銃の話だよ。
エアガンなんて今時はやんないよね。
ガキっぽいしもう卒業しましょうね

14投稿者：おやおや・・・ 　投稿日：2002年03月16日(土)16時17分12秒

いくつになってもガキはガキ・・・
で質問。
エアガンにしかない魅力ってなによ？
実銃撃つ度胸があればすべて解決

インターネットって顔が見えないから
子供でもデカイ大人面できるんだよね

グランドマスター弾がどこにも売ってないですな。

>45
「10mで3cm角を落とせなきゃダメ」とも取れる書き込みにちょっと反論したかったもので。
実際、グランドマスターでもノーマルではそこまでの精度はありませんし。

最低限、絶対に必要な精度はといえば、それはブルズアイで満点が出せる精度でしょう。
具体的には5mでのグルーピングが2cm未満であること。これだけは無ければ話になりません。
マルイのコッキングはよく当たりますが、私が試した限りではどのモデルでも3cmは超えてしまいます。
ノーマルだとちょっと厳しいですね。ソコムは試してないんで分かりません。

>53 （ｗ

了解。私も本来「６〜１０ｍの３センチ角に対処できなければ厳しい」と書かなければならなかったのですが、手を抜いて説明してしまいました。いらぬ誤解を招いてすみません。
本戦においてシルエットクリーンを出したことはありましたが、多分に「確率」に左右されるものだったとは理解しております。１００％とはいきませんもんね。
ＡＰＳ−３ではぜひとも「腕」で１００％出せるようにして欲しいものです。（マジ）

マルイコッキング（ノーマル）は現段階でＡＰＳ−１に対抗するのは難しいでしょうね。
マルイがＡＰＳ用ガンを開発して、ぶつけてくれば別でしょうが・・・。

自宅練習では皆、「満射で当たり前」レベルなのでしょうけれど。
なお昨年の本戦ではブルズ満射は１名のみ。（しかし彼は優勝戦線には絡まず。）

本番の緊張感が試合結果にものすごく影響してくる。そこがＡＰＳのひどく恐ろしいところだと思っております。

>>44
いつの日か、ＡＰＳ以外の銃が栄光を掴む日が来るのでしょうか･･･。
ＡＰＳカップ最大の悲劇は、ＡＰＳのライバルが存在しない事だと思います。
みんなも心のどこかでそれを望んでいるはず･･･。

マルイがマジで開発したら怖いでしょうね。
でもあそこは低価格でなるべく良い銃を作るってコンセプトですから無理でしょうね。

皆さんに質問！精度をあげるカスタムってのはどんなことするんですか？

グランドマスターを使ってますが、精度は元から良いのであえていじってません。
フラットな弾道を得るために強化シリンダーを入れたり、バランスを良くするためにバランサーを取り付けたり、トリガー周りを引きやすいように改良したり位でしょうか？
いじるヒトはものすごいカスタムしてますけどね。

APSはもともとすごいってことですか。やっぱマルイのコッキングを
いくらカスタムしたところで足元にもおよばないんですかね。ソーコムなんかは結構
うちやすいとおもうんですけどAPS-1と比較したことないんで・・・。

マルイのエアコキでAPS並の精度を出すことは絶対に不可能ですか？

>>46
実弾も今までに1500発位は撃ってますが、何か？
あと、ワルサーのOPSも100位撃った事ありますね。


>>56
僕は面倒なのと、信頼性に不安があるのでバレルを交換するくらいです。
ただオープンで優勝した時は、デジタルノギスでBB弾を一つづつ計測して、
5、97mm＋−0、01まで大きさをそろえました。（藁
去年は忙しくて、バレルのクリーニングすらしなかったんですが･･･。

>>59
精度（グルーピング）だけなら出せるかもしれませんが、実際の競技に出るには
トリガープル、サイトの精度等で話にならないですよ。サイトは交換すれば良い
かもしれませんが、トリガーは改造するにも限度がありますからね。

でも、200点を本番で出せたら、その次からマルイの銃で出たいなと思ってたりします。（藁

>59
以前、Ｐ０８のフルカスタムで出場していた選手がいましたが、シアーまわりはフルカスタムだったはずです。
「マルイコッキングガンで出場」と言うよりか「マルイコッキングベースのカスタムガンで出場」という感じですな。

>59
君のためにちょっと厳しいことを書きます。
それじゃここで「無理」と言われたら諦めるの？
出来ると保証されなければ行動しないの？
他人に頼って既に引かれた道を歩むばかりで、新しいことが出来ると本当に思ってるの？

以上、立花龍司氏の受け売りでした。

>59
ＧＵＮ誌１９９８年１１月号にマルイ・ルガーカスタムについて触れた記事が載っていました。概要を書くと
・内部機構は大幅改造、シアは前倒れ式
・サイトはボマーに換装
・製作はマルイ社員
・得点は１４０点

　写真を見ただけではベースが何かも分からないほどです。
　まず、グランドマスターを握ってマッチに臨んでみるべきでは？その後に自ずと答えは得られるでしょう。

よくＡＰＳグランドマスター以外の銃で出場したら・・・という話をする人は多い
ですが、そういう人たちのほとんどがＧＭを撃った事ない人だったりします。
僕もいろいろハンドガンはいじりますが、どうしてもＧＭの精度を他の銃では
再現できないのです。カスタムの腕の問題かもしれませんが、理詰めで追及しても
どうしてもＧＭに勝てない。ちゃんと狙ったところに弾が行く。当たり前のことを
当たり前のようにやってのけるＧＭ。この精度を他でも再現できたら楽しいでしょうね。

まだグランドマスターの影も形もなかったころの仙台の店舗練習会に参加したことがある。
出場はドミネーター、オリンピア、その他もろもろ。試合は一律、ブルズ→シルエット→プレートの順で行われた
いざ試合が始まると意外や意外、ブルズのトップは旧ＭＧＣ・Ｍ６４５の選手。最新鋭のオリンピア勢はふるわず。
シルエット競技終了でも依然彼のトップ。結局、彼は最後のプレート沈没して４位。優勝してれば面白かったのだが。
こういう出来事、もう起こらないのかな？
グランドマスターをひっくり返すような製品、現れてくれないものか・・・？
昔話でｽﾏｿ　　

マルゼンの企画であるAPSに乗って、わざわざ新機種を開発し
対抗しようっていうメーカーが無いんだな。
優勝とグランドマスターかっさらったら、かなりｶｺｲｲんだがなあ。

うーん、やっぱ無理か・・・
でも、腕を磨けばなんとかなったりしないッスか？

>>67
まずは店舗練習会にでも参加してみて下さい。
そうすればいかに無謀なことか分かるでせう。

結局グランドマスター以外の銃でってずーっと考えてた時に出た結論は、
他の銃にグランドマスターのメカを組み込む事・・・意味がありません。
ドミネーターの時代ならオリンピアで対抗できた気もしますが、今はちょ
っとねぇ･･･練習会に出なくとも、グランドマスターを撃つだけで、他の
銃を使う無謀性はあきらかです。逆にグランドマスターを撃った事がない
方は、一度撃つ事をお勧めします。
10メートルにおける究極の精度とはいかなるものかがよく理解できるかと。
でも、そこまでわかってても夢を諦められない自分が･･･可能性があるのは、
やはりオリンピアでしょうか･･･。

>59
そういう貴殿は、まず
・ＡＰＳブルズアイターゲットを
・５ｍの距離で
・ワンハンドホールドにおいて
・２分間内に
・５発撃ち、その集弾直径を測定、結果をここに報告すべし。

さすればグランドマスター使いのどなたかがアドバイスをくれるに違いない。
銃の精度も腕前の度合いも分からないでは何ともコメントしようが無いです。

>70
そう思う。僕はグランドマスターこそ最高のエアハンドガンと確信してますし
これを超える「当たる銃」に本当にお目にかかった事がない。撃てばわかる。
撃って分からなかったらもう無駄。そういいきれる精度。
意地や面白みだけで競技に出場するのは他の本気の方々に失礼になる可能性も
あるため、あまりお薦めしません。やるなら本気で、銃選びも「当てる」事を
最優先に！

>70
同感。「当たるガン」だから、撃って当てられなかったら射手のせい、となる。言い訳できない。
もろに腕の差が現れるのがグランドマスターですね。

>59
百円玉を５ｍの距離で、10発9〜10中させることができねばトップは狙えませんよ。シビアです。マルイコッキングで実現できればそれはそれですごいんですが。SOCOM、それほど当たります？

ごめん、トリップ変になってた

>72
マルイコッキングだとＡＰＳブルズ的の中に集弾できれば御の字では？
当たる、と言っても次元が違いすぎるよ。剛性の差もすごいし

59もせめてドミネーターを使え

>67
腕、ったって・・・。
すさまじいほどの腕っこき射手が、これまた高精度エアーガンを握って闘っているのがＡＰＳマッチ。
たとえ腕を同水準まで引き上げたところで、今度は銃のレベルで水をあけられる。
知人が参加しているけど、お気楽に取り組んで勝てるほど甘いものではないようですよ。

APS-1 グランドマスター　
こいつはマジでイイ！！！
なにせ狙ったところに確実に当たる。床に撒いたＢＢ弾を片っ端から撃っても
当たる。部屋で撃って遊ぶにも丁度いいパワー。
そんでガスも要らん電気も要らん。空気さえあればいい。
撃てないのは宇宙空間だけ？
でもあの形は好かん。あの形がイヤでずっと購入をためらっていた。
しかし、ぼくは、私は、オレは、余は、朕は満足じゃー！！！！

>76
ＡＰＳ−３のスタイルに期待しよう。うまく行けばワルサー風味になってるかもしれん。
でもＧＳＰ系列はないだろうな、コクサイとかぶるから。

オリンピアはシアーが前倒れ式ではないのでKMシアーに変えて
いくらかプルの感触が良くなったものの、APSのトリガープルの軽さには
及ばないです。
バレルの保持のいい加減さも問題です。
ビッグモデルのオリンピア用カスタムシアーってどんなのだろう？
APS-3期待〜

>75
そうですね。そんな簡単なもんじゃない。ボロクソとまでいかなかったけど
かなり真剣にやっちゃいましたよね。呼吸が整わない。足の角度ひとつで
命取り。左手緊張、右手ガクガク。

>79
そうそう。手がふるえて狙えなくなる。
練習ではブルズで５０点×２回、プレート満射なんて珍しくもないのに本番だとたちまちそれができなくなるんですよねえ。うちの近辺は店舗練習会もないから場慣れ、なんてこともできないし。悩みの種です。

>78
オリンピアを使うのならビッグモデルのカスタムシアーは絶対必要です。
元々とは全然違うパーツ構成で、これでプルがようやくAPS並になります。
ただそこからどれだけAPSに近づけるかが問題なのですが・・・。
KMのはただ素材と精度が違うだけの、構造は同じパーツですから、元のパー
ツを磨いたものと大差ないですし。
勇者求む。

遅レスになるけど。

>>71
＞意地や面白みだけで出場するのは失礼云々
別にいいんじゃないかな、意地や面白みだけで出場しても。

「マルゼン主催だからってなんかみんな同じ銃ばっか使いやがって、
　ここは一つマルイのコッキングの精度とオレの腕を見せてやるぜ」
みたいな（無知にも程がある）心情で参加して、
案の定まったく歯が立たなくてボロクソに負けて本当の「精度」ってものを思い知り、
イヤになって二度と精密射撃なんかやらなくなるも良し（あんま良くないか）、
逆に精密射撃の面白さに目覚め、のちに誰もが認めるシューターに成長するも良し。

まず無いとは思うけれども、
本当に凄い腕でマルイのコッキングにもかかわらず上位に入賞しちゃって伝説になるも良し。

APSは勝ち負けがある競技だけど、別に最高の精度を持った銃しか使っちゃいけないってわけじゃない。
勝つつもりが無いまま参加したら失礼っていうのなら、上位に入れない大多数の人間は、
失礼なことをした悪い人間ってことになってしまう。そんなわきゃない。
楽しみ方はひとそれぞれだし、負けたからって悪いことをしたわけじゃない。

勝ち負けは善悪を分けるものじゃない。一度同じ試合で戦ったならば、勝とうが負けようがみんな同じAPS仲間。
「やるからには勝ちたい」って気持ちを持つのはいいことだし、正しい態度だと思うけれど、
それが全ての参加者に強制されるものだと考えるのはどうかなあと思うわけで。

>>76
あんたも折れと似てるね。グランドマスターのあの形、どうにも好かん。
ショップで持たしてもらったら思わずウエっとなるほどイヤだった。
なんかこう神経に障るような生理的嫌悪感を感じるんだよね。
でも今は愛銃となっている。絶対買わんと思ってたのに。こいつの性能はすばらしい。
このパワーじゃ悪用できないだろうし、競技を目的にしない人でも練習用にはもってこいなのでは？
ただ、残弾が判りづらいのが難点。あとトリガーには不用意に触れるな！でしょうな。
だれかＡＰＳ-１　チューニングスレ　たててくれんだろうか？

そうだったか。勝ちたい！という意味かと思ってた。参加なら申し込みすれば
できますね。失礼。

>>83
＞APS-1チューニングスレ
ここで良いのでは？
基本的にはノーマルで問題ないけれど、とりあえずやっておくべき点というと、
●まずグリップセフティーは外すべし。
　あれは手のひらの一番当たっちゃいけない場所（人差し指の腱が走ってるところ）を
　圧迫する最悪の機構だから、精密射撃に使うつもりなら付けっぱなしは絶対駄目。
・・・・こんなものかな？　他は特に思いつかないや。

>>85
前スレより拝見いたしましたが、相当なツワモノとお見受けいたします。
かなりの実践と経験を積まれたようですね。
　＞グリップセフティーは外すべし。
これは他の人もやってるのでしょうか？私は最近手に入れたばかりなのでこの銃には
詳しくないですが、それって危険ではないでしょうか。あの異常なまでのトリガープルの
軽さ（これが素晴らしいのでしょうが）を考えると必要なのでは？と思うのですが。
いかがなものでしょう。
　これは余談ですがエアガンを知らない人にコレを見せる時は気をつけたほうがいいですね。
図体がでかくごついことからメチャクチャなハイパワー、凶器に見えるようなんです。
こんないい銃を犯罪には使ってほしくないですね。

＞これは余談ですがエアガンを知らない人にコレを見せる時は気をつけたほうがいいですね。
図体がでかくごついことからメチャクチャなハイパワー、凶器に見えるようなんです。

それは全てのエアガンに言える事だよ
知らん人が見たらＡＰＳだろうがガスだろうがマルイエアコキだろうが
関係ないよ

≫86
＞異常なまでのトリガープルの軽さ（略）を考えると必要なのでは？
競技開始までトリガーに指を掛けてはいけないってルールが有ったように思われます。
あと、自分の出番まで装弾しないとか、コッキングせず、ボルトを上げておくとか。。。
エアガンを使うなら、それなりの安全を考える必要もあるし、
不用意にトリガーに指を掛けない・コッキングしない等の意識は必要だと。
まぁ、安全に行こうと思うのなら、グリップセーフティは外さない方向で良いのでは？

>86
セイフティー、必要ですか？
標的に向けるまでトリガーに触れない、という原則を守ればグリップセイフティーどころか手動セイフティーも必然性はないと思います。グランドマスターのアレは、３つとも『トリガーをロック』するだけの物でしかないし。
『いったんコッキングしたら、銃口は標的方向にしか向けない』ことを身体に叩き込むことも必要でしょうね。競技に出るのだったら。
ちなみに私はレギュレーションは守っていますので取りあえず１つは残していますが、練習時にはまず使用しません。

それとトリガーが軽いとのことですが、競技に慣れてくるとあれでも重いと思うはずです。（ｗ

質問！ＡＰＳ２とＡＰＳ１のトリガプルって違いはありますかね？

あ、被ってしまった。
ＡＰＳは会場内での安全基準についてはまだ緩い方だと思いますが、安全装置に頼らずとも安全を確保する能力が必須だと思います。
ＩＰＳＣ系など、実銃競技に準じているためかレンジ以外での装填・空撃ちさえも禁止されますからね。

GUN誌歳清レポートによれば
グランドマスターＭ９９：１８０ｇ
ＡＰＳ−２Ｍ９９：６５０〜７００ｇ

とのこと。そもそも機構そのものが全く違うから、軽さだけでなくトリガーフィーリングも相当違う。
一回撃ってみれば分かりますよ。

マルイ新ガバ買ってきたが、これ、とてもＡＰＳに出られるような性能じゃないね。
着弾点が上に寄ってしまうのはサイト調整で何とかなるだろうけど、集弾はなんとかＡＰＳブルズアイターゲット内に入るかどうかと言ったところ。
これではシルエットはおろかプレートでも厳しい。SOCOMが評判良いようだけど、新ガバを大幅に上回るのか？同程度の性能では２０位以内に入るのも厳しいかんじだ。

>93
グランドマスターもSOCOMも持ってますけど、SOCOMはあくまであの値段や材質に
おいてはすごいというレベルで、やっぱりグランドマスターには勝てないと思います。
そもそもトリガープルが比較になりません。相当に腕の差がある人同士なら十分相手
になりそうですが、APSカップにおいては20位も無理かと。
いじってグランドマスターに対抗できそうな銃って、私なりの現在の結論は
それこそ旧作のドミネーター（マークスマン）を除くと、オリンピアかS�USのDE（か
なり苦しいですが）ぐらいじゃないでしょうか？

>94
比較、感謝。いかにマルイ・コッキングハンドガンの性能がよい、と言っても「良い」の次元がちがうわけですな。
グランドマスターはハンドガン部門はおろか、ライフル化されてライフルクラスでもなかなかの成績を残しているわけで・・・なまじな長物よりも精度が高いというのは疑いようがないですな。
ますます牙城を崩すのは困難だと感じてしまう・・・。

>>95
>グランドマスターはハンドガン部門はおろか、ライフル化されて
それどうやってカスタムしてるのでしょう。
どこか画像かＨＰないですか？

>>96
グランドマスターのライフル化改造は大きく分けて３種類あります。
１・元のグランドマスターに継ぎ足す形でストック、フォアエンドレイサー、チークピース、
　オープン部門の場合は延長サイトなどを取り付ける形です。安くあがりますが不格好になります。
　競技用ライフルのアルミストックモデル（↓こういうやつ）をチープにした感じ。
http://www.kunitomogs.co.jp/images/W-KK200Sports.gif
２・競技用ライフルストック（主に実銃用）にグランドマスターの機関部だけを組み込む方法。
　格好良く出来上がりますが値が張るのと手間がかかるのと、予想しないトラブルが起こる怖さがあります。
３・それ以外（笑）
　アルミアングルで組んだ持ち手の先にグランドマスターを取り付けて手元でトリガーを操作することで
　少しでも的までの距離を稼ごうとする人がいたり、けっこう千差万別です。

スコープを載せてよいのならグランドマスターのライフル化改造はそれほど難しくありません。
要は肩に当てるところと左手で支えるところと頬を付ける場所さえ継ぎ足せば良いのですから。

遅レスながら名無し迷彩さんビッグモデルのシアーの件参考になりました。

APS-2の装弾機構は装弾精度の点でAPSGMに劣っていると思いますが
みなさんはどう思われますでしょうか？
GMの装弾機構も「まだここが甘い」とかありますかね？

いつの間にか「名無しさん」決定してたんですね…恥…

１００ゲット！

>98
教えてくれ、装弾精度てなんだ？

チャンバー内でＢＢ弾が正確に定位置に装填されるか、ということでは？
Ｍ９９はノズルを前後させることで装填位置の変更が可能だったが。
シルエット対策シリンダー（旧）をＭ９９に組んだら、ノズル長の若干の差のせいか、弾着がめちゃめちゃになった覚えがある。プラ板噛ませて調整したが。

>>97
親切にありがとうございます。とても参考になりました。
是非作ってみたいです。
競技のほう頑張ってください！

ハンドガン部門にマルイコッキングハンドガンで出るのはいささか無理があるようですが。
では、ライフル部門にマルイコッキングライフル（Ｇ３とかＭ１６とか）で挑むのは？
やはり無謀ですかね？
ライフ

>>104
居るか居ないかでしたら、もちろんいます。確か、けっこう上位に食い込んでいたような？
ライフルの方はハンドガンと違って、グランドマスターみたいに絶対的優位に立てる銃がありません。
APS-2はグランドマスターほどには完成度が高くないんですね。けっこう色んな銃が使われてます。

マルイコッキングライフルをAPSに使おうとするときにネックになるのが、スコープの取付方法です。
例えばM16、精度は悪くないんですがあの細いプラのマウントにスコープを載せても、
ネジの締め具合で着弾が変わってしまい役に立ちません。そこらへんをどうするかが課題になります。
ここらへんは金属のレシーバーに金属のマウントが直接ネジ止めされているAPS2にアドバンテージがありますね。

>105
ご丁寧な回答、感謝します。
いや、ＧＭライフル（ニッパシモデルのコピー）、完成間際だったんですけどね。
作ってて「こんな面倒なことせんでも、マルイＭ１６のサイトぶった切って、マイクロサイトでもつければ（見た目はともかく）安くて早いんじゃないの？」とか疑問を持ってしまったもんで。
オープンクラス対応型はサイト間長を長くとって、かつ剛性を維持しなければならないからなかなかやっかいですね。
ＡＰＳ−２『グランドマスター』、マルゼンは発売する気は・・・ないか。ライフルクラス自体がやや低調ですからねえ。

ＡＰＳ-３、店舗練習会で試作品をお披露目しているってホント？
今年の本戦に間に合うのか？今出ても、今年の本戦に実戦投入するのはリスクが高いか｡

スナフィ質問掲示板にＧＭをサバゲ投入しようとして質問している人がいるよ。
な〜んか、ガンが可哀想だな。
ＧＭに土埃。似合わないね。

おひさです。エアコキでは無理ということはわかりましたが、ガスではどうでしょ
うか？ブローバックでお勧めは無いでしょうか？

>>109
何を使ってもあんたじゃ無理！もっと勉強しなさい（ｗ

>109
ガスの方がより難しいと思われ。ブローバックモデルは最もＡＰＳに向かないのでは？
むしろ固定スライドモデルの方が見込みありそうです。
上にも「Ｍ６４５で・・・」という話がありましたが。
何にせよ「連射は×」弾道が変化するから。
ゆっくり撃って気化する時間を稼ぐか（プレートでは厳しい？）、エアタンクを使用するのが吉か？

>109
あのねえ、あれこれ聞く前に、まず手持ちのガンで店舗練習会出てみたら？選手の力量もわかるから非常に参考になると思われます。
近場で開催してなかったら、正規のサイズのターゲットを入手するなり作るなりして、「仮想ＡＰＳマッチ」をやってみる。

グランドマスター（ＧＭ）を持っているから勝てる、というような種目ではなく銃と腕、そして精神力、練習量がなくては勝てないのですよ。
ハードばかりに目がいっているようですが、銃なんて手に入れようと思えばすぐに入手できる。でも腕は日々の鍛錬が前提になってくるから一朝一夕にどうこうできない。
やっぱり、１回、自分自身でやってみることをお勧めしますよ。

>112
そのとおり

私はプレートが苦手なんですが。（試合では常に３枚程度残してしまう）
皆さんはいかがでしょうか？
シルエットも練習しにくくて嫌だな。

プレートは１５回腕の上げ下げがあるから、意外と疲れるよな・・・集中力も切れやすいし
シルエットは上の段とプローンで撃つ下の段では狙い方が変わるからサイティングする場所
を覚えるのも大変だし。
一番気楽に撃てるのがブルズぐらいか・・・でもターゲットのリングもフォーカスがぼけて
見えないし(笑)

練習しないとな・・・・

Ｆサイトにフォーカス合わせる以上、標的がぼけて見えるのはある程度仕方ないのでは？
アイリスシャッター使えば多少改善されるようだが・・・あれを使用する選手、少ないですね。

プレート競技、どのような練習方法をとってますか？
紙的？それとも実的？

私は原寸大のプレート装置を作り、それでやってますが。
Ｋホビーにはなんでも本戦と同じものが置いてあって、常連さんたちはそれ使って練習しているとも聞きます。羨ましい。

人に聞いたやり方だですけど、APSターゲットの台に使うねずみ色のプラスチックに
プレートの大きさの穴を開けて、それをターゲットにして練習するのは面白いです。
穴を通ればOK、跳ね返ってきたら失敗。板に当たらずスコッと穴を通ればクリティカル。

たまに、紙に原寸大に的を並べた絵を描いたのをコピーしたやつを撃って、
左右や上下の移動に慣れておく必要もあります。

とまあこんな感じでしょうか。

レス、有り難うございます。
私の友人が似たような方練習法で行ってました。弾の回収がし易いですね。
実物練習機はリアルな反面（命中したプレートが本番と同じように起きあがってくることも）、部屋中に弾が散らばり大変ですから。

そういうことを考えると今月号のGun誌のデジタルピストル、いいですねえ。弾いらないし。設備投資に難がありますが。
しかし同誌のバックナンバーを見ると、現行のビームピストルも発表当初は「体育館の片隅などで行えるので普及し易いだろう」などと楽観的なことが書いてありましたからねえ。
この競技も普及するか否か、いささか不安は残ります。
スレ違い、ｽﾏｿ

いまさらですが、本当にマルイSOCOMでグランドマスターに対抗できるのかを真面目
に実験してみました。銃に興味がある友人３人を家に招いて、７メートルぐらいの
廊下で撃ち比べをしました。で・・・
やっぱりダメです。最初はみんな「あんまり差はないんじゃない？」とか「SOCOMの
方が軽くて撃ちやすいんじゃないか」なんて言ってたんですけど、続けていくごとに
差が出てきました。最終的にはGMはみな500円弾ぐらいの大きさに集弾するのですが、
SOCOMはその２回りぐらい大きい範囲になるのです。みんなに感想を聞いたのですが、
結局みな、やっぱりGMの方が当てやすいという結論でした。
ただ、HOP付き2900円のSOCOMは、その価格においては驚異的な性能だというのを再認
識しました。特にトリガープルはGMが相手でなければ決して不満があるものではありま
せん。ただ、精度に関してはサイズの大きさゆえにフロントとリアのサイトの距離が
稼げているためだとも考えられます。実際には他の2900円シリーズと大差ないのかも
しれません。

９４氏に触発されて、マルイ新ガバで私も実験。
フロントサイトは新造し、着弾点は補正済み、弾は.29ＧＭ弾を使用。
射距離５ｍ、ＡＰＳブルズ的を使用。
ちなみに私はハンドガン部門（オープン）でエクスパートクラスの射手。

結果。集弾直径は３〜３．５センチ程度。ただ、ときどきポンとフライヤーが出る。

感想を言わせて貰えば、ＧＭと比較しなければ悪くはないエアーガンだと思う。
ただ小プレートの横幅は３センチ、ブルズ１０点圏直径は２センチ。
これを考えると上位層と闘うにはいささか力不足。シルエットでの実験は出来なかったが集弾性能を考えるとこれもかなり厳しそうである。
そして９４氏と同じく、同じ点数を出すならＧＭのほうがずっと楽に撃てる印象を受けた。

しかしＡＰＳハンドガンスレ、競技の正確を考えると意外に長生きしてますな（ｗ

良スレに刺激されて置き古しのＧＭをいじりたくなってきました。

ＧＭの数少ない問題点として、重心の高さがあると思うんですが
皆さんはどう感じておいでなのでしょう


工作技術のない私には手も足もでないんですが、
結果はどうあれ解決を試みた方っておいでですか？

>122
純正のシリンダーユニットから社外品の真鍮シリンダーユニットに変えたら
少しはバランスが改善されたけど。

age

>122
グリップにパテをどんどん盛り付けていったため、下側が重くなってしまった。おかげで上の重さはあまり感じない。
積極的解決策として癌などの記事に時どき載っている「ハイグリップ化」がある。工作が大変そうな上に、操作性も悪くなりそうなので俺は手をつけてないけど。

何か、面白そう。
やってみたい。
１００レス伸びても、オフィシャル情報等のリンクが出てないのか。（＾＾；
捜してきます。

APS1って、サバゲでも使えるかな？

>127
やめておいたほうが無難。射程もないし、何よりデリケートすぎる。そしてなにより費用対効果は非常に悪いと思われ。スナフィでも同じような質問が出ていたな・・・。
グランドマスターはＡＰＳマッチ専用銃と思って間違いないと思う。

>>128
そうか。ありがと

>>127
ハンドガン戦でスナイパーに徹するつもりなら使い道あるかも？
バリケの隙間とかはじっこからはみ出したヒジの先とか飛び出てる銃とか狙うの。

今月号の銃器系雑誌に載ったＡＰＳ店舗練習会結果、よく見ると上位層の使用銃に「UNKNOWN」との表記が。
ＡＰＳ−３の試験投入か？詳細希望。

>131
雑誌名は？

>132
毎月Gun誌・COMBAT誌巻末に載ってるＪＡＳＧとＡＳＧＫ半分半分のページ。それの今月分のやつ参照。
優勝者の使用銃が「不明」って不自然。完全自作、という線も考えたがそれだとレギュに抵触しかねないし。で、「ＡＰＳ−３増加試作」なのではないかと憶測したわけだが・・・でも試作品として考えてもレギュに引っかかるか？

エントリー開始age

APS3なんて全然企画進行してませんのであしからず
APSカップでの新作はPPKぐらいだな

>133
店舗練習会参加者のはなしだと、皆、ＡＰＳ−１しか使っていないらしいよ。
ＡＰＳ−３なんて影も形もなかった、とのこと。考えすぎ。
　ま、万一、今月発売開始！なんてことになっても慣熟期間が必要だから今大会で大活躍、というような局面は考えられないだろうけどね。

WAとの裁判で負けたので賠償金を支払わなくてはなりません。
よって新製品の発売はどう考えても無理です。

知ったかぶりすんなよフォゲ
折れが教えてやるから聞けよ

大阪でＧＭを買いたいのですが、どこで買えますか？APS2はどこでも
在庫があるけどGMって在庫してないですよね。ＧＭ在庫してる所、教えて
下さい。

age

当たりはずれのあるような銃じゃないし、通販でいいのでは？

APS3待望age

エントリー葉書を出したと思ったら、ＪＡＳＧから参加を勧める往復葉書が。
こんな、初めてだが・・・もう少し早く来れば往復葉書代の￥１００が浮いたのに(w

ＡＰＳカップに魅力を感じ高額でＭ９９の新品を
買ってしまいました。
ＡＰＳ−３の計画はあるらしいけど今年中に出るか
難しいようですよ。
あとＡＰＳ−１の限定モデルの情報も有り。
Ｍ９９に続き期待。
お金貯めておかなきゃ。

APS3はね１丁だけあるよ
それが見たいの？
計画なんて何年前の話だよ。出ません。
GM限定は'97'99に続きちょとだけ変えてデルよ。

APS3はね１丁だけあるよ
それが見たいの？
計画なんて何年前の話だよ。出ません。
GM限定は'97'99に続きちょとだけ変えてデルよ。

M2002（APS-1)でるの？マルゼン関係者の情報希望・・・

でるよ

ageスナイパー

＞148さん　　　　いつでるの？

毎年そんな話（だけ）でるじゃん、ホント？

今年あたりＡＰＳ−１の限定で
来年以降ＡＰＳ−３
４パターンモデルアップし検討中

APS-3の位置づけはどうなるんでしょうね？
私個人としては、マルゼンのフラッグシップはAPS-1が進化しながら
担っていくことが好ましく、APS-3はより手軽なエントリーモデルとして
登場してほしいと思ってます。
部屋の中でパンパン撃ってるだけですから、5mなら十円玉にも百発百中
という性能（マルイとAPS-1の中間くらい）でAPS-1の半分くらいの重量と
価格だといいなあと1ユーザーとしての意見です。

>153
そういう向きのためにドミネがあるような気もしますが。基本設計は古いけど。
ＡＰＳ−１の進化には行き詰まりを感じていますので、私はむしろワンランク上の次世代精密射撃モデルとしてのＡＰＳ−３を期待しております。
正直、どんなもんなんでしょうね？内緒氏。

あのですね・・・
試作機は皆様の考えてるような物ではないですよ。
APS１ベースでちょと変えてあるだけですから、
なんていっても企画は進行してないのであしからず。
GM限定モデル等で売れ続ける限りは・・・

内緒氏、情報感謝。つーことは、133のようなことは現段階ではない、と。安心したような残念なような気分です。

どなたか私がコレクションしていた
APS-1M99欲しいかたいらしゃいますか？
新品です。

くれ、只で

K○ビーの常連ウザ過ぎ

>内緒さん
ブローバックで連射出来て、本物のラピッドファイアーピストル
みたいな高精度のハンドガンとか出せないですかね？
今のままだとＡＰＳカップも先細りになりそうですし、
ここらで一発スゲーやつ出して欲しいです。
（と、言いながら今年も全然練習してなかったりしますが･･･。）

>ＡＰＳの鼻紙氏
私もそういうものが欲しいのはヤマヤマだが・・・購買層がもの凄く限られてきそうで・・・単価が怖いですな。（ｗ

というか、ＡＰＳ、先細りになっているんですか？他のシューティングマッチ等に比べれば、数段ましな状況にあるような気はするんですが。

雑誌の内容は私目を通してないのでコメント出来ません。
新機構の設計は面倒なのでなかなか手つかずなのが正直なトコですね。
今あるLINEUPが売れ続ければいいと思ってるので・・・
ま、皆様のご要望が高ければ考える次第です。
APSカップも今のままだと厳しいですね。昔は年２回やったり芸能人を呼んだりしてたころが、
ま、最近は進行の悪さが致命的ですね。参加者も上位入賞者も毎年同じ顔ぶれですし。
レギュレーションを見直したほうがよろしいのですが、
なにせ製品の事もそうですが対応が後々なので・・・

>159
あほ、氏ね

162の言ってる事はもっともだな
＞参加者も上位入賞者も毎年同じ顔ぶれ・・・
練習できる環境のせいかもしれないが
もう少し裾を広げる意味でガキ等が参加しやすい内容に変えてもらいものだ
それが無理ならガキ用に新しく競技専用銃でもあればいいんだが、（笑）

>164
まったく。特にシルエットをなぞ、恒常的に練習できる環境を持っている人間がどれくらいいるのか訊きたくなってくる。と言って、ブルズ・プレートだけでは華が無く、新規参入者を引き込みにくいだろうな。

ＡＰＳもプラチナカップの如く、間口が広く奥が深いものに育ってくれれば嬉しいのだが。現状では「間口」はさほど広いとは思われない。
ライフル部門など先があるのかホントに不安。

練習環境に恵まれていていいだろ〜
今年も優勝いただきだ！

まあ冗談はこの辺にしておいて
確かにせっかく銃買っても近くに模擬射撃環境も
ないし銃関係では身近にやっている人居ないから
間口が狭い感じは否定できない。

せめてＫホビーのようなＳＨＯＰが近くにあれば
いいのだが。。

APS2細部変更
NEWではありませんが・・・

気が付いたらエントリー締め切ってやんの
鬱だ、、、、、、、、、、、、

大変厨な質問ですが、なんでＡＰＳ-１はあんなにズバ抜けて性能いいのでしょう？
それに引き換えＡＰＳ-２は確かにいいかもしれんがＡＰＳ-１ほどの精密さはない
ですよね？ライフルになるとやはりああいう性能をもたせるのは困難なんでしょうか？

バレルが長くなるからね、そりゃ精度が落ちるよ。

ＡＰＳ-１・・・競技用
ＡＰＳ-２・・・パワーカスタム用

名前が似てるだけで、用途が全然違う。

＞170
だからぁ、チャンバーパッキンをダブルにしてＧＭと同じにすりゃいいじゃん。

APS2の限定モデルがWパッキン仕様になっているが、それほど変わらないぞ＞命中精度

え！そうなの？
APS1もAPS2も10Mでのグルーピングは大差ないけどね〜。

こんだけＡＰＳ−１の性能がいいとＡＰＳ−３の開発は大変だろうね。

ライフル部門で優勝をかっさらってるのがグランドマスターライフルってあたり、全てを物語っている気もしますが・・・。
ＡＰＳ−２「グランドマスター」って結局、発売されることはないのでしょうかね？
ライフル部門があの調子で無理なのか？

>176
そんだけ性能が良いならならＡＰＳ−１で充分、ＡＰＳ−３は不要、という考え方も出てきますな（ｗ
いや、内緒氏にああいう風に言われても思わず期待してしまうのがＡＰＳ参加者の性なのかもしれませんが。

>>175
10MならAPS-2ORの方がグルーピングが断然良いよ。
誰だい？APS１の方が良いという奴は・・・・

エントリーしそこねた・・・鬱だ、

>>179
ＪＡＳＧに入会してなかったの？

内緒氏は知ったかぶりばっかし。
○ぜんのバイト君でしょ　あなた
APS-3の詳細知りたい人いる？
ちょっとだけなら教えてあげるョ

>181
・・・ＡＰＳマッチに関与しているならば、。
ＡＰＳ−３に対して関心を持たない者は殆どいないかと思いますが？
皆、ものすごく知りたいのが本心でしょうな。

ハンゲームの麻雀か２チャットにいるから
探してごらん。
見つけた人にAPS3のこと教えてあげる。

APS-2ってハッキリゆって中途半端だよね。
パワーはデジコンに負けるし、精度はAPS-1に負ける。
一体何の為に存在してるのか？？良くわからん。

>>184
あのこのメーカーはパワーなんか追求してないからな。
それと何の精度しか知らないけど命中精度ならAPS-2の方が上です。
実際に試射して厳密に較べました？　
私は何度も比較テストしました。精密射撃が趣味なんで。

>>185
アフォか？
ノーマルなら同じ程度、
両方、調整したらAPS1が命中精度高いぞ、
まさか、そんなことも知らないとは２ｃｈも素人の集まりだな、

>>186
185は煽りだろ、

放置しとけ、

皆、練習してる？

厳密に妄想で較べました？

>>186 ＞両方、調整したらAPS1が命中精度高いぞ

そんなアホな。ノーマルはしらないけど、調整すれば間違いなく
APS2の方がグルーピング精度は高いと思うが。
>>186は一体どんな調整でどの環境でテスト比較したか是非訊きたい。

>>185は文面から察して煽りには見えないのだが
それと186より185のほうが信用できると思うのは俺だけか？
186の方がよっぽど煽りに見えるけど・・・・

こんな事を２ＣＨで書いてると俺が185じゃないかと言われそうだが全く違うのでよろしくー
というわけで>>186さん、報告お願いね。そうじゃないとその意見は同意出来ません

精度の良し悪しで揉めているようですが。
APS-1　vs　APS-2、なかなか興味をそそる話題ですな。
御両人とも射撃距離とグルーピング、使用サイト型式、使用弾等のデータをあげて、客観的に比較しましょうや。
１５４じゃないけど『関心を持たない者は殆どいない』だろうし。（ｗ

因みに私は４倍スコープ付APS-1（ライフル化・グランドマスターBB弾使用）で、１０ｍ４センチがコンスタントな値だな。

>188
してる。
けど、シルエットはどうにもならないなあ。
屋外でやってもいまいち効果的な練習できないし。

>>191
10mで4センチなら俺の4D製カスタムAPS-2と同じくらいだね。
パワー上げてるの？
俺は弾はデジコンの0.43弾でも超研磨ってのを使ってる。

>193
いや、全くのノーマルシンリンダー仕様。
いじったのはストック付けて、オープンサイト外して４倍サイト付けただけ。
ライフル部門に出てくる「グランドマスターライフル」って基本的にこんなものでしょう。
ただ、１０ｍ用に特化しているから使い勝手とかそれ以上の射程での精度なんて無きに等しい。
間違ってもゲームに投入できるシロモノではない（ｗ

上級者はハンドガン仕様のまま、１０ｍで３�p角のシルエット標的バシバシ落とすから、
それを考えると私のグルーピングもあまり大したことはないと思われ。

>>193
糞APSだっちゃ（藁

>>194
お前の腕がたいしたことないだっちゃ

>195
確かに私はハンドガン・オープンクラスで170点台止まりですからね。
満射も本戦で２回どまりだし。未熟者と言われても仕方ないですけど。
未熟者の戯言だと思って、お目こぼし下さい。

後学のため、誠に勝手ながら195氏にはＡＰＳシリーズでどれ程のグルーピングが実現できたか、ご教示願いたいものです。

4dのノンホップAPS2なら10mで10mm以下のグルーピングがある。
そうおもうとAPS2の方が手を加えれば断然良さそうだね。

APS2ORのノーマルだと１０ｍ完全無風で１５〜３０mmです。
製品によって当たりはずれがあるとは思うけど。参考にどうぞ。

>>197
今時の製品に当たり外れなんてある物なんて良く買うよな･･
それって、もちろん両方共ノーマルのAPSのグルーピングだろ？
しかしライフルでも10mで1cmか･･
俺のシューティング仕様のハイキャパでも、もう少しグルーピングいいよ。
ダット付けてるが。

↑嘘こけ

200キリバンゲット！

そういえば>>186は人を見下した書き込みで、その後の見解をしたが
結局は妄想君は自分の方だったのでダンマリと決め込んでしまったのね。
期待してたのだがざんねーん。
これからは、あーいった痛い発言する奴はやっぱ低脳だから相手にしないで放置しないとダメだね。

後、>>195　>>198も同類だなｗ　以後放置対象

訂正
２行目
その後の見解をしたが　→　その後の見解を期待したが

>200
禿同。
シリアスなＡＰＳシューターが見ればどこまでが法螺話かは一目瞭然でしょう
良スレなのにまったく残念。
ちょっとは期待してしまったのだが。

もし198が実銃シューターならｽﾏｿ。
でもそれってスレ違いだよな。（ｗ

試合に出てない奴の戯言は無視

試合も楽しみだが、ショップも少しは出店するのだろうか？
今年は黒穴と日が同じ、俺はオープン部門だから、入賞が無理と
分ったら（今からでも分るが・・・）すぐに浜松町に行くか！と思う。
浅草から浜松町、銀座線、ＪＲと乗り継ぐしかないのだろうか？

ほんと4Dって所はクレームが沢山あるね
ほんとにアクドイ売り方してるのでわ･･とおもた
まともなの売ってるのてラッシュだけなのか

>>205
それは２ＣＨのガセ情報です。
一部のアホが撒いたデマなのです。

>>206
社員ﾊｹｰﾝ

大会当日はエントリーしてないから、競技には出ないけど、マルゼンや組合メーカーの新製品
があるかもしれないから、行こうと思う。

新製品の発表あるといいな。

そこに限らず「他とは一線を画す圧倒的な精度」とやらを吹聴しているカスタム屋は多いけど、
本当にそれだけの自信があるなら同じ土俵に立って競い合うAPSみたいな場に出てきて
上位独占するなりしてそれを証明すれば誰も文句は言わないのにと常々思う。
シューターの腕が問題になるなら上位入賞者に自作カスタムを提供して使って貰えばいいし。

これを言うと「目指す物が違うから」とかなんとかいろいろ言い訳されるけど、
狙った場所に正確に弾を当てるってこと以外に目指す物なんかあるのか。

というわけで2chでの中傷に困っているカスタム屋のみなさん、ぜひAPSでその実力を証明して見せてください。
ピストルの方は、精度はノーマルで充分あとは腕だけなんで出番はないけど、
ライフルの方はまだまだ活躍の余地がありますから。

>>210
ププッ、
玩具で何を本気になってるの?
バカみたい、
ちなみにライフルも腕だろうよ〜下手糞さんププッ、

>>210
なるほどそれは良いですね。
ライフル部門のレギュレーションはどうなってるの？
一体どこまでいじれるの？　パワー規制とかないの？

パワー規制は0.8J位じゃなかったか？
ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝと違って競技の前にﾁｪｯｸがあるから
ﾊｲﾊﾟﾜｰだと弾かれるね。

なんかAPS-2の評価が低いようだけど、大会記録はAPS-2で出てるぞ。

>>211
ライフル部門では腕は関係ないなどとは書いていないのですが、私の書き方が不味かったのでしょうか。
射撃競技というのは減算式の競技、言い換えるとエラーの少なさを競うものです。
パーフェクトスコアから、銃によるエラー＋腕によるエラー＋その他の要素を引いた物がスコアになります。
ピストル部門では、銃によるエラーが他のエラーに比べてもともと極小なので、
カスタムにより仮に銃によるエラーがゼロになったとしてもスコアはそれほど変わりません。
ですがライフル部門では銃によるエラーが他のエラーに比べて大きいので、カスタムによる効果が
比較的ダイレクトにスコアに影響します。

以上の内容を端折って、「ライフルの方はまだまだカスタム屋の活躍の余地があります」と書いたわけです。

>>212
パワー規制は「0.8Jまで」となってますが、経験的には1Jを大きく上回らなければ通ってしまうようです。
あとは「ASGKまたはJASGの刻印がある銃をベースにしていること」って程度ですね。
銃刀法に違反しちゃうようなことをしたらそりゃNGですけど、レギュ内なら相当無茶な改造をしてもOKです。

ちょっと待った。
0.8J規制は、ASGKの協会の規制で、銃刀法にはそんなこと
書いてない罠。

214は0.8を越えると銃刀法に抵触するとは言っていないとｵﾓﾜﾚ

でも、ハンドガンもシルエットの10mとかはｶﾅｰﾘバクチ的要素が強いぞ。

スマソ。

また書き方が不味かったようですいません。
銃刀法に違反しちゃうようなとかそこらへんは、パワーじゃなくて、
たとえば極端な例で言うと全部鉄で作っちゃうとか、実銃の主要部品を使うとか、
そういう改造、というかなんというかヤバい系のカスタムはやっちゃ駄目だよってことです。
APSのレギュ以前の問題でしたね。

>210氏
興味深く拝見させていただきました。ショップカスタムの件、卓見だと思いますよ。
ライフル部門、シューターの腕に銃のほうが追いついていない感がありますからね。
いい射手＋いいカスタマーでないと勝てないような有り様ですしね。
ハンドガン部門はノーマルでも勝負が出来るほどグランドマスターのポテンシャルが高いから必ずしも名カスタマーでなくても勝てますが。

本戦まで1ヶ月を切りましたな。皆さん、仕上げ段階でしょうか。

結局は186糞野郎ってことで良いですか？

222!

>>221
糞野郎と少し前に決まってますよ。

精密射撃に興味を持ちAPS-1の購入（通販）を検討しています。
で、質問ですがAPS-1ＧマスターにはHOPあり、なし等の種類があるのでしょうか？
メーカー価格19500円の商品を考えていますが、他におすすめの機種がありますか？
また、BB弾も0.2gと0.29gの2種類があるようですがどちらを購入すればよいのか
わかりません。違いを教えていただけませんか？以上よろしくおねがいします。

>>224
ノンホップの１種類しかありません。
弾は0.29GMを使います。APS専用弾です。
他に検討に値する機種はありません。

>>224
＞他におすすめの機種がありますか？

APS-1はAPS-1ですが１９９９年にでた限定モデルがあります。
バレルはアルミの削り出し、トリガープルもやや軽く
又シリンダー先端に付いているBB弾にエアを送るところですがここの
長さがネジ式で変更できます。

BB弾がパッキンにぎりぎりホールドされる状態になるように調整
可能ということです。
(この状態の時が精度があるようです)

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18401970

出展は私ではありません。念のため。

たかすぎ！　定価３２０００だろ？
ショップでも２割引き以上なのに

久々です。
煽り厨房にバイト扱いされてしまいましたが…
ま、それはさておき皆様本番は頑張ってくださいね。

それならＡＰＳ−１ＯＲをＳＨＯＰで割り引き新品が
良いと思いますよ！

Ｍ９９って前にオークション出ていたとき
４万くらいで落札されていたよね？
やぱりコアな銃になると狙っている人多いんだろうね。

基本設計になんら手を加えてないのにコアとは・・・
だからおいしいんですよ。
もーちょっと待ってまた限定モデル買って下さいね。

は〜〜〜い。買いま〜〜〜〜〜〜す。
で、限定モデルは本当に出るの？？

内緒氏は知ったかぶりばっかし。
○ぜんの便所掃除屋君でしょ　あなた
厨房よばわりしたけど
○ぜんの正社員とは文面見ても全く思えないよ。

224です。みなさんレスありがとうございます。
>>225
これで安心して注文できます。
>>226
いやなものを見てしまいました。マジで欲しいけど予算オーバーです。
227の情報で少し冷めました。てっ最落でもきびしいです。
APS-1ORがリストに載っているショップ見つかりませんでした。
今回は実売価14000円弱のAPS-1Ｇマスターを購入してみます。
また、色々教えて下さいませ。

>>234

APS-1OR=APS-1Gマスター
蒲田の某ショップで新品15600円
14000弱なら安いですよね。

年度限定モデルは確かに魅力的なオプションが付いてはいるんですけど、
30,000円超と14,000円弱の値段の差があるなら、私なら安い方（OR）を買って、
浮いたお金を弾代や射場使用料につぎ込みますね。

１万ン千円あったらかなり贅沢に練習できますよ〜。

>210さん

チーム４Ｄとして来年あたりＡＰＳにエントリーを
企んでるようです。お手並み拝見といきたいですね。

>>237
おお、そいつは楽しみです（素直な本音）。
いつぞやのアサヒファクトリーチームのような結果にならないと良いのですが。

>>210

ですね〜。
上位に食い込みますかね、楽しみです。
一様表向きは精度を追求するカスタムＳＨＯＰですからね！

ＰＯＷＥＲ掲示板に奥▲氏のカキコがありましたよ。
ttp://8537.teacup.com/nammaidabu/bbs

4Dの銃は良いらしいから問題ないと思うけど射手が問題じゃない？今から練習すれば大丈夫かな？
だけど4Dカスタムだとレギュレーション違反にならないの？
改造バリバリOKのオープンクラスとかあるの？

レギュでひっかかるね。
それこそ、無差別級ってやつがないと（笑

>>241
やっぱしパワー制限あるんだね。
そういえば無風の中での競技でしょ？
それならパワーはいらなかったね。4Dならやってくれそうだね。

そういえば4DからAPS-1カスタムを出してるね。全く目立ってないけど。

え〜〜４ＤからＡＰＳ−１のカスタムでてるんだ。
全くＡＰＳカップで聞かないね。レギュオバーで出られないとか（笑

やっぱりあそこは同じ土俵に立たせると勝てないんだよ。
パワーは桁違いのもの作るけどね。

>>244
うん、以前HPに載っていたよ。今はないけど。
aps1は元から良いのであまり変わらないかもね。
APS2に関してはあそこは凄いけどね。

そう言えば、軽兵社のグロックで挑戦はもう辞めたのかな？
他のメーカーも最近見ないな〜

1回しか出た事がない人間がこういう事言うのもなんだけど、
ＡＰＳカップにおいて盛り上がり欠ける点の一つにライバル不在があると思う。
かつてのようにオリンピアや、それ以外のエアコキでマジメに勝つ気でいる
勇者は最近見なくなってしまった。
ＡＰＳ１が圧倒的なのがわかっているからこそ、
それ以外の銃で挑む人に淡い期待を抱き、毎回玉砕する。
頭のどこかで今でもＡＰＳ１以外で勝つ人が現れるのを期待してる。

>247
そうそう。
一時期、マルイがデザートイーグルひっさげてフリー部門に出場してましたが、しまいにゃグランドマスターに更新してしまいガッカリしたことも。
コッキング・ルガーのカスタム品とか一時期は楽しかったんですけどねー。
　今やライフル部門でないとそういう光景が見られなくなってきましたね。

オリンピアがマイチェンしたみたいだけどどうなの？
変わりないのかな？

＞２６３
オークションのＭ９９入札されたようですな。。
未だ５日あるから最後の１５分くらいから
ぐいぐい値段上がるだろうね。

>>249
そうですね。
ってあほ！

絶対値段あがるよ。みててみ。フフフ

１年ぶりにＡＰＳの練習、スムーズにグランドマスター弾が装弾出来て、
グランドマスター弾が縮んだのが良く分る。

>>251
全然人気なかったじゃねーか。適当なことこくなやｗ
入札者数２・・・・・

＞オークションのＭ９９入札されたようですな。。
＞未だ５日あるから最後の１５分くらいから
＞ぐいぐい値段上がるだろうね。

ぐいぐいって・・・１５００円しかあがってねーよ（ﾜﾛﾀ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18401970
31500円かよ！！（藁

晒しAGE

APS-1どっか売ってませんか？
探すところ皆無なのだ。情報くれ！щ(ﾟ▽ﾟщ ｸﾚｯ!!
ネット通販でも可！！

GM、品薄っぽいですね。
http://page.freett.com/gunguya2/index.html
http://www.lock-on-jp.com/
メニューに載ってはいますがすぐ手にはいるかどうか。
http://www.win.ne.jp/~gun-shi/gunlinks.html#japantoy1
時間がおありならご自身で調べてみてください。

>>258
アメリカンガンキッズなどに連絡とって見たところ、
やっぱメーカー在庫がないそうです。…一体どうすれば？
あきらめずに探してみます。情報サンクです！！

＞２５７

おれのＭ９７なら譲ってもいいぞ。
Ｍ９９はだめだけど。。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18401970
31500円かよ！！（藁
落ちたもんだね〜〜。

>>260
うはぁ！？マジですかぁ(ﾟДﾟ)！？

>>２６２

２ちゃんだから連絡のとりようが
ないよ、２丁あるから譲ってもいいんだけど。。
残念だけどごめん

>>263
にゃはは。わかってますーYO！
でも、やっぱ残念だぁ〜。
さて、探すか…。

まさか”う○”さんじゃないよな！？

>>251の大嘘つき！　まるで駄目じゃないか

251はインポだったのです。
だから全然駄目で当然。

＞＞２６６
ごめんね〜〜出品者かな〜〜？？
株と同じで当たらないこともあるのよ〜〜

＞＞２６７
私、女なんだけど。。

女性が精密射撃　萌え〜〜〜〜
?????????????

実銃で精密射撃をしてる女性は美人が多いですよね。
やはりお金持ちがやる競技だから育ちが良いのかな？
精密射撃女性に❤ฺℳฺℴฺℯฺ❤ฺ ❤ฺℳฺℴฺℯฺ❤ฺ

さすがに大会１週間前となるとカキコが減りますね。
大会参加者の皆さん、追い込みに入られたのでしょうか。
某ＡＰＳ板ではカキコがむしろ増加しているようですが・・・（ｗ

age

明日ですね

ライフル部門、終わったようですね。
吉田選手優勝とか・・・参加者から詳細を伺いたいところです。

ライフル部門発表されてます。
http://isweb10.infoseek.co.jp/sports/hollys/aps12.htm

結局APS-3は発表されてないみたいね。

ｵｰﾌﾟﾝ優勝は宮原氏、188-4X。

あ〜あ、今までの中で最悪の点数だった。

>>278
ん、Ｙさん？

>276
マルゼン社員に直接聞いてみたが「来年の大会までには出したい」と言葉少なだった。
まったく開発していない、という風でもなかったけど。

ハンドガン部門も蓋を開けりゃ、Ｋホビー勢の独占状態。緑の帽子ばかりが目立ったな。

>280
ダレに聞いた？

>281
誰って言われても・・・社員の個人名なんて知らないし。
わりと若手の、紅白のジャッジのユニフォーム着用した人、としか答えようがない。

良く「勝負の分かれ目になるのはプレートとブルズ」などと言われるが。
今回の本戦を見ていると実は配点が低いとされているシルエットこそが勝敗を左右するように見えた。
実際、練習がいちばん困難なのもシルエットであろう。得点差が出るのも分かる。
練習スペースを確保すること自体が大変だし。
　上位層が固定化しつつある、と言う理由の一つにもなっているのではないだろうか。
　

>内緒
もうすぐ新型が出るんだってね。
掴んじゃったよ、情報を。

>>283
そのとおり。
優勝を目指すなら、シルエットの
１０ｍ、９ｍは取らないと難しいっすね。

しかし、１０ｍは結構バクチ的要素大な罠・・・。

>285
やはりそうですか・・・
しかし満射してる選手も現実にいるんですよねえ、信じがたいことに。
上位を目指すにはレンジの確保が必須ですな。哀しいですが・・・。

>284
やはり本戦会場で？
社員氏にうかがった限りでは、APS-3を開発していることは事実のようですね。

>>284
詳しい情報ｷﾎﾞﾝ。

>>287
やはり言葉少なげでしたが、先ずAPS2の新型？？新バリエーシヨンがでて
秋口にガスガン系でその後に発売だってよ。
年度モデルも控えてるって言うから、今は金貯めておこうと
思ってる。


特にＧＭハンドガン、年度モデルと新型欲しいからね。

286、288で出てきた製品と、以前内緒さんが語っていた製品、同じ物なのだろうか？
話の細部に少々食い違いがあるが。

>>288
近日＞長物新型APS
今秋＞ガスガン（ブローバック？）
年内＞APS１の年度モデル

ってゆうことですか？

MP5K CQBバージョン
ガバメント CQBバージョン
Vz-61スコーピオン
秋口にガスガン系て、どれ？

一個づつレス付けも面倒なので・・・
はずれ
煽ってもダメ。
新製品ラインアップ予定は多数ありますが
今年は皆さんの期待に応えられる目新しい物はでない・・・？
紅白のジャッジのユニフォーム着用した人＝社員にみえちゃう罠。
っていっぱいいるけどあれが全部社員だったら大企業ですな。

APS-3は８ミリＢＢ弾だとか・・・。

>293
少々ﾜﾗﾀ

まあ内緒氏が何を言っても時間が来れば分かるでしょ。
何物か分からないあんたの言うこのなど信用できないな。

営業さんの方がよっぽど信用できる。

>内緒氏
正確に聞いたままを書いたのに煽り呼ばわりされるとは心外だなあ。
絶対、社員以外がつかないポジションにいる人を狙って質問したのですがね。
その方の不利になってはまずいので詳細は書けませんが。

失礼ながらあなたの事前情報（>>135）も現実にはハズレでしたが？
ＰＰＫどころか専務の手によりスコーピオンのデモまであったわけだし。
295の言うとおり、あなたの発言を鵜呑みする気には正直、なれません。
なんらかの関係者ではあろうかと思いますが・・・。
私もとりあえずしばらく様子見。

　『新型APS』の事前情報（？）は「精密射撃」スレでも多少、出てます。

試射レンジに関して。

バックが黒一色というのはオープンサイト使用者には厳しすぎ。
また、射台（テーブル）が３段階の距離別に置かれていたが、標的までの距離も分からない。
改善されぬものか？

レンジ内にメジャー持って入り込んでいた緑帽の方がいたが。
係員も何も言わなかったが、射線の前に了解も得ずに出るのは危険ではないのか？自前ターゲット持ち込みも可なのか？
あと、ＯＣグル−プ選手たち、一人当たりのレンジ使用時間がやたら長い。行列できてたし。
弾数か時間制限を持ち込んでも良いのではないか、などとも思えた。以上私見。
　

>>297
禿同。
漏れは待ってる人に悪いから三発だけで止めましたが、
試射レンジというより練習レンジと化してましたね。（w

APS2はボルトハンドルと他少々変更のみ
APS1は今の所、年度物の予定有り。しかし、期待薄。
ガスガンはP-38予定。でも年内不可。
エアコキショットガンでるよ。
APS3は当分出ないよ。だって今あるプロトタイプはGMより当たらないんだもん。

>>299
エアコキショットガンは従来のレミントンをエアコキ化したものですよね？
なんかで見た覚えが…。
ＡＰＳ２って・・・やっぱり外観が他のライフルみたいになるのでしょうか。

もしかして、今年のマルゼンカタログに記載されていたＣＱＢバージョンのハンドガンがいっぱい
出ていたからＡＰＳ2もだったりして？

マルゼンＭ９３Ｒ用、金属製ストックが１００円、でもＭＧＣ系の９３Ｒにはつかない。
私が一番期待していたワルサーＰ３８は、年内は無理かも？と教えてくれた。

今回、ショップには、これと言った掘り出し物は無かった、強いて上げれば
マルゼン、ツートンＰＰＫ/Ｓ、ＫＳＣのカラーフレームＭ２６系位かな〜
ゲームのボーリングピン倒しと、ボールを落す隕石ゲーム？は面白かった。

毎年、参加するかどうか迷うが、行けば行ったなりに楽しい！

>298
賛同者がいて安心（ｗ
私は１弾倉分で撤退しました。
一人で１０分以上も粘る人もなあ、なんだか。

APS-1グランドマスターを買おうと考えている初心者です。
質問があるのですが、グリップがかなり大きく見えるのですが、持ちにくかったりするのでしょうか？
またカスタムなしのノーマルでもそれなりに精度は出るのでしょうか？
どなたか教えて頂けないでしょうか？

>304
私の知人が今回、フリーで10位内に入りましたが、カスタムしたのはグリップのみでした。
私自身が５位内入賞を果たした時も機関部には一切手をつけませんでした。
そんなわけで精度そのものは箱出し状態で必要充分にあると見ていいかと思います。
もちろん、チューンすればしたなりの利点もありましょうが。

グリップの大きさに関しては個人差が大きすぎるので何とも申せません。
私の場合、初期型フィンガーチャンネル付きが最もフィットしてましたが。
一般的には評判は良くないようでした。
こういう例外的なヤツもいますしね。（ｗ

それよか、ＧＭ最近品薄らしいですので。入手できれば良いんですけどね・・・。

>>305
ご丁寧な回答ありがとうございます。
昨日、ショップに行った時は置いてあったようなので、明日電話で問い合わせて在庫がまだあれば買いに行きます。

早速ですがGM買ってきました！
これから楽しみたいと思います。

決断はやっ！

>>308
結構前から欲しくて何度かショップに見に行ったり、ネットで調べたりしていたのですが、なかなか購入に踏み切れず、最後に2ｃｈで他の人の意見を聞いてよさそうだったので購入しました。
早速使っていますが、やっぱり狙った所に正確に玉が飛ぶのは良いですね。
当然といえば当然かもしれませんが…

>304氏
また一人、ＧＭ遣いのお仲間が増えたわけで喜ばしい限りです。
ぜひ、ＡＰＳＣＵＰにも挑戦下さい。（礼）

APS2はCQBではありません。
コッキングハンドル（デザイン変更）
トリガーガード（プラ→亜鉛）
スコープマウント（いぼいぼのやつ）
ぐらいですかね。

ＧＭは９〜１０月出荷予定です。

>312
年度物?

>>297
人前で恥ずかくないスコアが出せるようになったら是非参加したいです。
現在は練習中です。

>>307
奇遇ですな。
漏れも昨日APS用の銃を注文してきたんですよ。


























オリンピアですが。

http://kado7.ug.to/net/


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sage進行で行きましょう。上みたいのが入るとうざいですから。

某ＡＰＳ掲示板にて以前ここでも話題になった、
ＧＭライフル＆APS-2の１０ｍ集弾直径についてのネタが進行中。
読む限り、やはり３�p前後でもかなり良い値のようですが・・・。

>>317
僕のヤツは２ｃｍくらいまで逝きますよ。
バレルはOKの真ちゅう製でバレルブレ止め付けてて
トリガー周りをイジッテあるだけですが。
製品自体は最初期のものです。

>>317
あんまりさがってると仮名しいので、ageたら変なの入ってしまいました｡
ｽﾏｿ。
ちなみに>>315は嘘じゃありませんよ。
手に入れたら、なんか報告しようと思います。

>>315
私もGMかオリンピアのどちらにするか迷ったのですが、GMの方が気に入ったのでGMにしました。
>>317
私もGMとAPS-�UORを持っているので比較しようと思いましたがAPS-�UORは購入直後にカスタムパーツを色々と組み込んでしかも外した部品は売ってしまったので、ノーマルの状態で比較は出来ませんでした。
しかも精度よりパワーを重視したので集弾性はノーマルより悪いと思います。
GMはノーマルですが、カスタムするとしたら集弾性を上げるカスタムがしたいです。

>>320
グランドマスターに関しては集弾性を上げようとする努力はそのほとんどが徒労に終わるでしょう。
まず出来ることはグリップセフティを外すこと。あとやれることといったらグリップを手に合わせて
削ったり盛ったりして調整するくらいです。中身は時々クリーニングしてやるだけで十分、
むしろ下手に手を出さない方がいいくらいです。

＞＞３１３
年度物ではありません。
＞＞３２１
同意です。
あと、しいてやるならチャンバーの球押えパッキンに球が最大直径ギリギリでひっかっかる
ようにシリンダーの先っちょを調整することぐらいかな。
球ポロするギリギリにね。
しかしＡＰＳカップはＧＭがつよいですなぁ。
でも、Ｐ９９やリボルバーで出場のチャレンジャーがいた事を嬉しく思います。
皆さんも色々な銃でがんばりましょう。

>>321
>>322
アドバイスありがとうございます。
機関部は時々掃除するだけでいじらないようにします。
グリップの加工は近いうちにやろうと思います。
それと使用するBB弾に何かお勧めがあれば教えていただかないでしょうか？
やはり丸善の0.29ｇのやつが良いのでしょうか？

>>323
それ以外ないでしょう。
でも高いんで、普段の練習のときは他の安めの弾でいいんじゃないでせうか。

ヴぁか ◆0TZxIzF6 殿
KMとかOKから出ているシリンダー関係のパーツとかは、くんでも意味無いの？

>>323
漏れはマルイの高い0.25使ってる。
本戦ではﾃﾞｼﾞﾀﾙﾉｷﾞｽで直径5.97mmのを選んで、
マルゼンの箱に入れてるけどね。（藁

>>325
ええっと・・・どなたですか？
いきなりきかれても（藁
なんで漏れに訊いてんのかわからんし。
しかもなんの銃じゃ・・・。

>>326
シルエット対策で、できるだけ直線で飛ばせるように軽い弾つかってるって人は
きいたことありますが。
それ以外でなんか利点はあるんですか？
安いとか。（買ったことないもんで。

なんにしても、GM弾かｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｲﾄﾞ弾か、どっちかですよね。
ﾃﾞｼﾞｺ弾とか使ってる人っていんのかな。

>>327
主な理由は、GM弾よりｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞが良かったからです。
あとは経年変化が少ないことですね。GM弾は収縮しちゃいますからね。
ただｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｲﾄﾞもバラツキはあって、5.93〜5.98mmくらいなので
ノギスで測ってるんですけど…。

はい！！先生達！！
APS-1、皆さんどうやって保管＆持ち出ししてますか！？
ハードケース買いたいけどあの大きさのモノってなかなかありません！！
そこで私なんかの初心者に教えてくれるかどうかわかりませんが、
APS暦の長い皆さんにお聞きしたいと存じ上げます！！

ちなみに、私はAPS暦二ヶ月です！まだ修行始まったばかりです！！

>>324
了解です。ありがとうございます。
>>326
ノギスで１つ１つ計測してるんですか！！すごい手間がかかってますね…。

>329
俺、木材で専用ケース作りました。（ｗ
試合会場で見ると、既製品のほうが多いようです。
ライフルケースに入れて来てる方もいますね。

>>325
組んでる人も多いですが、しばらく撃ってるとなんか全然関係ないところにトラブルが出たりして怖いんで、
トラブルに咄嗟に対応出来るだけのスキルがない人は手を出さない方がいいかもしれません。
試合でいきなりシアがかからない！なんてことになって泣く人を何人みてきたか・・・

ノーマルでの信頼性とその類のパーツを組み込んで得られるメリットと比べてみるにつけ、
相当にシビアな所まで攻め込んで１点でも稼がないと駄目ってレベルでもなければ必要ありませんし。

>>329
ソフトケースでよければ、SMG用（MP5とか）のガンケースが使えます。
いっそライフル用のハードケースに入れちゃうという手もあります。大は小を兼ねる。

+-殿
ご意見ありがとうございます。

私>>325です。

年度物のGMでないかな〜。

でないよ〜
予定には有ったんだけど。
年末頃、ヒマになったらだすかもしれない。ＧＭ２００２

暇じゃないだろーな。ニューAPS-2でも買うかな〜

中身なんも変わってないから普通のＡＰＳ２買っといた方がお得なような気が.....

http://www.la-gunshop.com/news/maruzen/news_maruzen.html

↑の広告の中身は（ＡＰＳ２）うそばっかしだよ。
明らかにメーカーの情報操作です。
皆さん踊らされないように！！

>>340
どの変がうそ？

APS試写中にゴキが現れたので…
ぶちのめしますた。

取り合えず、二つにちぎれますた。

…ゴキ、逝きました。

めでたしめでたし。

ところで、年度物（或いは完全新型）のAPS-2の予定ってないんかな？

「新型」ＡＰＳ−２って、Ｍ９７みたいなやつなのか？
サバゲ用にふったやつなのか、競技用に特化させたやつなのか。

今年の本戦・ライフル部門でもＧＭライフルが上位を占めていたしな。
そろそろ決定版と言えるライフルが出現しないものかな。

てっぽう館、閉店というコメントを見かけた。
事実だったら常勝上位層の流れも変わるか？
閉店自体がネタ？

>>345
閉店じゃなくて移転

「てっぽう館がなくなる」のは事実だけれどケイホビーがなくなる訳じゃないし
いままでどおり店舗練習会も続けるとのこと。駅に近くなるからもっと強くなるかも。

>346/347
情報感謝。当のてっぽう館ＨＰ見ても情報なくて。
総合すると
「てっぽう館は閉店→しかしエアーガン販売はＫホビー本店で継続する」
ということでよろしいのかな？
ＧＭ関連の用品はあそこを通さないとなかなか入手できないから
販売継続は正直、ホッとする。

何気に毎日ここみてるんだが。
かきこみ全然ないね。
他にもみてるひといる？

>ヴぁか
いちおう毎日チェックしてる（ｗ

今月号のＧＵＮ誌に１ページだけＡＰＳ本戦が取り上げられてましたね。
正直言って巻末のＪＡＳＧの広告ページの方が何気に利用価値があるが（ｗ

>>349
一応、毎日チェックはしています。
まだ初心者なのであまり知識も無いので質問以外で自分から発言することはありませんが…
実家の屋根裏に木材で床や壁を作って屋根裏部屋を友人と自作しました。
現在はそこを射撃訓練所にしていますが、屋根の真下なので天気の良い日は非常に暑いです。
夏はサウナ並に熱くなるので夏以外限定です。
距離は10ｍ以上あるのでGMの射撃練習にはちょうどいいです。

>304
なんとうらやましい環境・・・。
うちなんか５ｍとるのがやっとで、まともに練習できるのはブルズだけ。
プレートは縮尺的を使って練習せざる得ません。
シルエットも一時期、縮尺した的を使ってましたが
こっちは弾道落差の再現が出来なかったため、あまり有効ではなく断念しましたし。

　めきめき上達できそうですね。

>345
そうなんですが、来年からは就職で実家を離れ、一人暮らしになるので物置部屋になる可能性大です。
現在は大学4年で就職活動中です。

>304
ああ、就職となると練習環境以前に頻度も下がりそうですねえ。
むしろそっちの方が影響大きそう。
私も仲間も、本戦出場のために仕事の調整をつけるの苦労してますから。

てっぽう館の情報、Gun誌広告に載ってましたな。（ｗ

>345
たしかに就職で頻度は下がるかもしれませんが、続けて行きたいと思います。

てっぽう館の件ですが、最近Gun誌を買っていないので知りませんでした。
明日にでも買いに行こう…。

初めまして。皆さん
Kほび〜のうざい常連です。
撃つ所がなくなり困ってます。
マア練習してないひとには関係ないね。
だからへたくそなままなんだよ〜〜。

http://www.gilnet.com/guns/guns.htm

この銃で本気でグランドマスター狙ってるんですか？ ３５７の人は

今月の頭にマルゼンから「パーフェクト賞」てことで賞品が送られてきたんだが・・・
それはそれで嬉しいのだけど。

この賞って非公式なものなのか？
ＪＡＳＧのＡＰＳ結果表にも掲載されていないし、賞状なしだし。
経験者のコメント求む。

>358
狙うのは当人の自由だろう。
腕さえあればノーマルＧＭでもタイトル獲得可能だと思っていたが？

本戦が終わると一気に盛り下がっちゃうね。
新製品や年度モデルも出ないし話のネタ無いしナー。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/3547/aps_ex.jpg

今月号のＧＵＮ誌のＡＰＳ記事、例の如しでつまらん。
有力選手の写真がないのは記者自身が出場していて
撮影できないためだと思うが、それにしても読むところがないぞ。
以前はあったカスタムモデルの写真もないしな

>359
確かに会場発表はしてなかったな、満射賞。
でも今月号のJASG広告には受賞対象者名が載ってる。
非公式ってことはないだろうな。

カスタムといえば、第７回大会の順位表に、オープン、マルイ　ハイパワー使用、得点１３６って人いるんだけど。このハイパワー見たことあります？
どんなカスタムなのか　すごく興味ありです。

某ＡＰＳ掲示板にて以前ここでも話題になった、
ＧＭライフル＆APS-2の１０ｍ集弾直径についてのネタが進行中。
読む限り、やはり３�p前後でもかなり良い値のようですが・・・。

また荒れそうな話題を振ってきたな（ｗ
10m3cmか。私のGMライフルはそんなもんでした。
APS-2なら１〜２�pも行ける、という書き込みも多々見るけど
試合で結果を見せてくれないと信じる気になれない。

どうせ、２Ｊ，３Ｊとかのハイパワーチューンで、大会に出れないシロモノ
この板には、関係無い話。無視しましょう。

で、今年の大会では、変わったカスタムって有りました？
参加者に、人のエアガン見る余裕なんて無いか、、、、

>366
ハンドガン部門ではカスタムも出尽くしたかな、と。
上位層が特に個性的な改造をしているわけでもないし。
ライフル部門の方が面白い改造が見られるような気もします。

個人的にはハンドガン・フリーでレーザーサイト使用者を見つけたことが印象に残ってますが。
見ていても使いにくそうで。（ｗ

GMの内部って、下手に改造できないからね〜
他のエアガンを、ＧＭに近付けるのも大変だし
（それが楽しい人もいますが）

でわ、比較的簡単な加工で出来ること、グリップや、重さ、重心位置は、みなさんどうしてます？
私は、ＧＭグリップ小改造、１ｋｇ弱、トリガーガード前です

グリップは削ったり盛ったりでどこをどうしたものだったか思い出せません。
重りは付けてますねー。ピストンが前進する反動で銃口が跳ね上がるのが嫌だったから。
トリガーガード前から棒を生やして先にウエイトを取り付けてます。まあ、ありがち？
自分は重心が前寄りなのが好きなので。真ん中あたりが好きって人もいますが、
そういう場合はグリップ下あたりにウエイトを貼り付けるのがいいのかな。

レーザーサイトは使いこなすのが難しいでしょう。
最低でもブルズアイの10点圏で光点が止まる程度まで据銃能力がない人は使うべきじゃない。
シルエットでの落差調整をどうするかという問題もあります。
レーザーサイトって全般的にエレべーション調整がお粗末なものが多いから。
でもそこらへんをクリアすれば相当なアドバンテージが得られるはず。

>369
そう、プレート競技では光点がぶれまくって、
見てられませんでした。（ｗ
まだダットサイトの方が数倍良いですね。
かく言う私はオープンサイト主義ですけど。

>368
比較的簡単な加工、ですか・・・。
バランサーウエイトの増設、グリップの改良、
グリップセイフティの廃止等はわりと基本でしょうね。
私はプラスして、トリガーの換装をしてますね。
標準品は指にあわなくて。
あとシルエット対策シリンダ（旧型）、組んでます。
ただこれをやると反動増、シアーのセッティングが
シビアになるのであまりお勧めはしませんが。（ｗ

APS1使ってた時は、インナーバレルに両面テープで板鉛を張り付けてました。
グリップは、目をつむってかまえ、そのまま目を開けた時、フロント、リアのサイトがならぶように、凸凹付けました。
自分の場合、ノーマルのままだと、右向いたもので、、、

某ＡＰＳ掲示板にあがってたのだが。
ＧＭライフル化する際に、ロングバレル化ってするものなのだろうか？
いや漏れは延長するのはバレルスリーブで、インナーバレル自体は
いじらなかったもんで。

>372
アウターバレル延長（サイト長の延長）、インナーバレルは そのままでＯＫかと。
紙を筒状に巻いた簡易スリーブで、長さ、内径、テーパー比の違う物を幾つかテストしてみては？

>373
感謝。やはりロングバレル化は必要ないか。話も聞かないし。
予備のＧＭがあれば検証実験でもしてみたいのも山々だが・・・
私は試合用に設定したやつをいろいろ弄るのも恐くて出来ないヘタレなもんで・・・。ｽﾏｿ

しかしホントに冬季はＡＰＳスレ、盛り上がらないですな。
冬の部復活すれば・・・などとはかない期待を書いてageます。

改造するなら今のうち
失敗しても、パーツ購入、修理の時間あるし、大会１〜２ヶ月前じゃ恐くていじれないでしょ？
私は、5月頃に分解、掃除、作動チェック、グルーピングチェック、改造は7月上旬までに終了するようにしてます。
ほんとうは、銃の不満なところは、大会直後の覚えてるうちに修正したほうがイイんですけど、、、

オフシーズンを利用して、オープン→ダットに換装中。
たいした改造ではないけど。
ネックはやはりマガジンだよなぁ。外さなきゃならないから。
マガジン・リアサイト一体構造を見ると、この銃がオープンサイト使用前提だということを物語っているようだ。

ＧＭってマガジンにマウントリングつかないの？
ＡＰＳ１は付いたような、、、まちがってらスマソ
オープン仕様でも、簡単にスコープ付けられれば、グルーピングチェックしやすいのにね〜

>>377
ドミネーターと同じで、マガジンをそのままマウントベースとして使える。
376はたぶん、よりローマウントにしたくてマガジンを外すのだと思われ。

>378
ご名答です。扱い易さと銃を傾けてしまった場合のズレを最小限にすべくマガジンを排除・自作レールを装着・・・大したことではないのだけど。

>>378&379
なるほと、そうゆうことでしたか
でわ、もすこしガンバッテみて、マガジンを前後逆にしてレールの前とか、側面に付けるなんてのは、どうでしょう？
Ｓ９用のマガジンなんか軽くていいかも

極端な話、マガジンなんか無くても撃てるから。
マガジンを外して単発仕様にしているひとって結構多い。
競技銃は基本的には単発が基本だしね。

日本語が変でスマソ。意味はくみ取ってクダサイ。

>381
充分、文意はとれますって。心配しすぎッス。
練習では単発でも良いんですが、本戦のプレートを想定すると、
どうもいちいち弾を詰めているとリズムが狂いそうで・・・。
私はブルズもわりとテンポよく早めに撃ち切るからなあ。
１５連弾倉が欲しい。（制作中）

バレルスリーブ付けてる方に質問です。
あれはアウターバレルのインナーバレルの入っていない延長した土管みたいなもの
ですよね（間違ってたらすみません）
あれはサイトレディアスの調整の他に意味はあるんですか？

それと
アウターとインナーの中に吸音材を兼ねた暖衝材をいれようとおもうのですが、
発砲ウレタンなんか入れたらインナー抜けなくなってしまうし、重いだろうし・・・
なにかいい素材ありませんかね（というか効果があるんでしょうか）

初心者ですみません

>>384
質問するにしてもそろそろageろよ。誰もみやしねーぞ
吸音材ならスポンジみたいなの入れたことあるけどいまいち変化が無かったなぁ〜
（ま、折れがへボイからだろうが・・・・・苦）

バレルスリーブの取付
精度upの為ですが、数%程度、また機種によって適正な長さ、内径、テーパー比が異なるので、データ出しは大変です。

緩衝材
インナーバレルの振動を小さくするためです。
ハンズや、ＤＩＹで、スポンジ買ってきて、両面テープで貼ってみては？

改造前後のテスト
スコープ付け、クッション等をレストマシンの代わりにして5〜10発のグルーピングを取ってみることをオススメします。
ターゲットペーパーは、改造内容などの条件が変わる毎に交換し、条件をメモしておきます。

>>386
ご回答ありがとうございます。

暖衝材は近所のDIYにちょうどよさそうなものがあったので近いうちに試してみま
す。

と、やはりバレルスリーブなのですがステンレスパイプか何かを使おうかと思って
るんですが、バレルの先端に固定する方法がいまいち解りません。
内径の小さなパイプを両方からはさみ込むようにしたほうがいいのでしょうか？

久しぶりにみた記念age

外は寒いし、ガスガンは生ガス吹くはでやはり冬は室内で精密射撃に限りますなー。

>>384
一つ教えてやろう。
緩衝材（かんしょうざい）って読むのよ、これ。

>>390
あら、そうだったんですか・・・・・

恥さらしてしまいました。（鬱

>>387
バレルスリーブの両端の外周に、セロテープや、マスキングテープを巻きつけて、アウターバレルの内径にあわせるのが、ラクかと思います。
また、スリーブは、いきなり金属製にせず、紙を巻いたもので代用し、サイズを変えて色々とテストしたほうが良いかと思います

>>392
ありがとうございます

早速、明後日ためしてみます。

APS-1のグリップが手にあいません。手が小さいもので...
グリップのカスタムメイドって、皆さん自分でやっているのでしょうか
どこか作って貰えるショップってないでしょうか？

>>394
グリップだきゃぁ自分でなんとかするしかないずら。

>>394
折れはナタで叩き削ったYO
（自身の無い人はあんま、マネしないでね）

>>396
すごい

マルイのエアーコッキングガンは、HOPなし、10才以上用がもっとも撃ちやすく、命中精度も高いです。

>>398
マルイのエアコキ10才以上用といっても沢山の機種がありますが、
（精密射撃競技に使うとして）その中ではどれが一番おすすめでしょうか？

ハンドガンでは
44オートマグ、オメガ、ブローニング、オートマグ3、グロック17L、センチメーターマスター
ライフルではＭ16がおすすめです。

APSカップに出ようと思ってんなら
おとなしくAPS1を買うのが吉。
○井では勝負にはならんよ。

トリガープルで選ぶなら、92F.クーガー、ソコム、ガバ（HG)
特にカバのトリガープルは、1900シリーズで最高
インナーバレルの固定とサイト長をかえれば、１２０点ぐらいとれると思う
1900カスタムで１３０点以上出した人、２人もいるし

APS3はまだですか〜〜

（＾＾）

（＾＾；

保全age兼ねて。

結局、グランドマスターM02は出なかったなあ。
APS-2派生型のショットガンは出たが・・・どんな購買層をねらったのかいささか理解に苦しんだけど。

あれは完全にサバゲ用でしょう。
ＫＴＷの輸入イサカが予想外に好評なんで、ああいう方向の品を考えたのでは。
ＡＰＳのメカを謳ってるけど、精度がどうというより流用によるコストダウンの
意味の方が大きいでしょうね。

もうＡＰＳ１に挑戦するような銃は出ないのかなぁ。
結局コクサイオリンピアと、Ｓ２ＳのＤＥ（昔のロングバレル版）がかつて存在
したぐらいで、今では完全なワンメイク状態だっていうのがねぇ・・・。

870ソードオフ、店頭で見てきた。思いの外、短い。
あれでハンドガン部門出場（藁）・・・って認められるのかな？

>407
APSマッチがほぼ『マルゼン一社の試合』と化している今、あえてそれに挑戦するメーカーもなさそうですね。
JASG内で考えても高精度コッキングガンを開発できる実力を持っている会社、他になさそうだし。
何より対APSマッチガンって、開発に手間が掛かりそうな割には販売数がそれほど望めないような気もします。
グランドマスターの販売が低迷するようならマッチの存続自体も危うい、のかな？プラチナカップのような末路を嫌ですが。

どなたか、GM-M99売れ残ってる店か譲ってくれる人の情報木盆ぬ。マジで。

持ってるよ。マジで。
程度はそんな悪くないけど、本体と箱しかない。
使ってないから売ってもいいけど、いくら出す？

5万ペソ

>410
3万くらいまででお願いできれば。

プラチナカップってたまに聞くんですが、どんなものだったんですか？
末路ってどんなんですか？

http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200302172116APS-1M99L.jpg
http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200302172118APS-1M99R.jpg
こんな感じ。（もちろん、ぞぬは付属ません）
トリガーガードの裏が少し色が剥げてるのは、死ぬほど撃ったわけてでは無くて、
自然と剥げてきたものです。（実際ほとんど撃ってないし）

送料込み、２万８千円でどうでしょう？よければ、アドレス教えて。
（ちなみに私のヤフオクの評価は良いが１５０ちょい、悪いは０）

>414
感謝です。lanet＠mbd.nifty.com（←＠2byteで書いてます）です。
（歴は浅いですがyahooで良いが１１悪い０です）
ちょっと仕事で出ますので、メールの返事０時頃になります。
よろしくお願いします。

>>414
ＧＭ９９やっぱかっこいいね〜〜〜。
おらはＧＭ９７を使用してます。