必読！サバゲのルールを話し合おう！
1 ：WILD CATS：
サバイバルゲームを楽しむためにもルールは絶対に必要です。
このスレでルールについて話し合いましょう。
関連スレ
●環境問題
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1010762867/
●対象年齢未満
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1000199425/
このスレでルールについて話し合いましょう。
関連スレ
●環境問題
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1010762867/
●対象年齢未満
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1000199425/
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2 ：ベレット：02/01/17 23:54
ゴーグルあってのサバゲ！
3 ：WILD CATS：02/01/17 23:54
4 ：WILD CATS：02/01/17 23:57
5 ：ななし突撃兵：02/01/17 23:57
>1 WILD CAT氏
スレたてお疲れ。
何から行くの？ 基本の安全具？
スレたてお疲れ。
何から行くの？ 基本の安全具？
6 ：WILD CATS：02/01/17 23:58
>5
そうしましょう。
そうしましょう。
7 ： ：02/01/18 00:00
ウゼえ消えろ
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）←>>1
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ノ
||＼ ＼ ／ , ノ
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8 ：名無しサバゲ：02/01/18 00:00
ゴーグルは必要だね。
出来れば安全も考慮に入れてブーツも。
出来れば安全も考慮に入れてブーツも。
9 ：1：02/01/18 00:01
お疲れ
こういうスレはありがたいね
こういうスレはありがたいね
10 ： ：02/01/18 00:03
ブーツかぁ・・・持ってないなぁ｡(w
ゴーグルは持っていても損はありません。
失明を防ぐ意味でも絶対に着用を義務付けるべきです。
失明を防ぐ意味でも絶対に着用を義務付けるべきです。
>10
登山靴でも使えます。
丈夫な靴は野外でのゲームの時には足を保護してくれます。
登山靴でも使えます。
丈夫な靴は野外でのゲームの時には足を保護してくれます。
13 ：ななし突撃兵：02/01/18 00:06
>8氏
ゴーグルは絶対に必要ですね。
しかも、BB弾を至近距離からフルオートで撃っても大丈夫なやつ。
子供が遊んでいるときに見かける、顔との間に隙間ができるシューティンググラスは駄目っしょ？
可能なら、フルフェイスゴーグルをお勧めしたいけど、アレは周囲の音が聞きづらかったりするね^^;
ゴーグルは絶対に必要ですね。
しかも、BB弾を至近距離からフルオートで撃っても大丈夫なやつ。
子供が遊んでいるときに見かける、顔との間に隙間ができるシューティンググラスは駄目っしょ？
可能なら、フルフェイスゴーグルをお勧めしたいけど、アレは周囲の音が聞きづらかったりするね^^;
14 ：名無しサバゲ：02/01/18 00:07
≫WILD氏
うんうん、付け加えて言うならメッシュじゃないほうがいいね。
弾が割れて、メッシュの隙間から入ったら危ないし。
俺はＪＴの耳まで覆うゴーグル(5670円で購入)を使ってるよ。
ブーツは高いのじゃなくてｲｲから、とりあえず足首を守るような
モノでＯＫ。
うんうん、付け加えて言うならメッシュじゃないほうがいいね。
弾が割れて、メッシュの隙間から入ったら危ないし。
俺はＪＴの耳まで覆うゴーグル(5670円で購入)を使ってるよ。
ブーツは高いのじゃなくてｲｲから、とりあえず足首を守るような
モノでＯＫ。
15 ：名無しさん@充電中：02/01/18 00:08
ゴーグルってゲームするならって事なのかな？
お座敷シューターはいる？？のか？？
ｽﾏｿ ｸﾀﾞﾗﾝｺﾄﾃﾞ
お座敷シューターはいる？？のか？？
ｽﾏｿ ｸﾀﾞﾗﾝｺﾄﾃﾞ
16 ：ベレット：02/01/18 00:09
ちょと疑問なんですが工業用のゴーグルってやっぱ
危険ですよね？
危険ですよね？
>15氏
兆弾対策に、お座敷シューターも付けて欲しい。
兆弾対策に、お座敷シューターも付けて欲しい。
最低限必要なもの
ゴーグル、エアガン、フィールド。
これはそのままにして、ゴーグルは専用のスレがありますので、
それ以外の装備からいきましょう。
パワーからいきますか。
なんかいい目安とかないですかね？
ダンボール1枚が貫通する程度、とか？
ゴーグル、エアガン、フィールド。
これはそのままにして、ゴーグルは専用のスレがありますので、
それ以外の装備からいきましょう。
パワーからいきますか。
なんかいい目安とかないですかね？
ダンボール1枚が貫通する程度、とか？
19 ： ：02/01/18 00:13
連射高速化はいいけど
あんまり力関係はいじらないで頂きたいものです・・・｡
あんまり力関係はいじらないで頂きたいものです・・・｡
>16 べレット氏
工業用って、あのぺらぺらのやつ？
それとも、やたらと頑丈なやつ？
一口に工業用といっても、幾つか規格があるようですよ。
工業用って、あのぺらぺらのやつ？
それとも、やたらと頑丈なやつ？
一口に工業用といっても、幾つか規格があるようですよ。
>19
力関係をいじるとゴーグルで防げるという保障も危うくなりますから。
力関係をいじるとゴーグルで防げるという保障も危うくなりますから。
>18 WILD CAT氏
パワーを公平に計るなら、きちんとJuleで計ったほうが良いのでは？^^;
パワーを公平に計るなら、きちんとJuleで計ったほうが良いのでは？^^;
23 ：名無しさん@充電中：02/01/18 00:16
ゲームに使うなら箱だし状態（ノーマル）がいいとは思うが
チューンをしたい気持ちもある
又、電動とボルトアクションに差（スナイプ用）を付けたい気もする。
・・・・・統一は難しいかも
チューンをしたい気持ちもある
又、電動とボルトアクションに差（スナイプ用）を付けたい気もする。
・・・・・統一は難しいかも
>22
分かりにくいんですよね。
家庭でもわかりやすい目安・・・というやつがあれば。
分かりにくいんですよね。
家庭でもわかりやすい目安・・・というやつがあれば。
25 ： ：02/01/18 00:17
ビンとか砕くようじゃだめだべ？
26 ：エニグマ ◆Di1r6NEo ：02/01/18 00:17
「法規制」スレではROMしていました。
ゴーグルは御座敷でもシューティンググラスみたいなのを
付けてます。サバゲでは言うまでも無いですね。フェイス
ガード付きです。
サバゲでのパワーでしたら、１Jくらいなら、私的にはOKと
思ってますが、ちょっと高いでしょうか？
ゴーグルは御座敷でもシューティンググラスみたいなのを
付けてます。サバゲでは言うまでも無いですね。フェイス
ガード付きです。
サバゲでのパワーでしたら、１Jくらいなら、私的にはOKと
思ってますが、ちょっと高いでしょうか？
27 ：名無しサバゲ：02/01/18 00:17
≫ベレット氏
とりあえず、お金あるなら買ってみてテストしてみては如何でしょう？
パワーですか、ゲームなら多少のパワーは必要ですねぇ。
ノーマルだと気がつかなかったりして、不可抗力のゾンビになったり
してトラブルの原因になったりするし…
１Ｊ前後(±0.1)ぐらいがいいかと。
とりあえず、お金あるなら買ってみてテストしてみては如何でしょう？
パワーですか、ゲームなら多少のパワーは必要ですねぇ。
ノーマルだと気がつかなかったりして、不可抗力のゾンビになったり
してトラブルの原因になったりするし…
１Ｊ前後(±0.1)ぐらいがいいかと。
>25
ゴーグルに至近距離から当てる・・・をやって割れなかったら・・・
どうかな？やっぱ痛いだろうな。
（あざぐらいですめばいいけど、肉にめりこんだら・・・）
ゴーグルに至近距離から当てる・・・をやって割れなかったら・・・
どうかな？やっぱ痛いだろうな。
（あざぐらいですめばいいけど、肉にめりこんだら・・・）
29 ： ：02/01/18 00:20
プラモデラーが使うような塗装用ゴーグルは結構丈夫
材質はペットボトルと同じ
材質はペットボトルと同じ
30 ： ：02/01/18 00:21
肉にめり込む・・・
論 外
だね。
論 外
だね。
31 ：WILD CATS：02/01/18 00:23
>30
貫通まではせんだろ。（笑
>All
パワーのテストに何を使えばいいと思います？
アルミ缶？ダンボール？畳？
貫通まではせんだろ。（笑
>All
パワーのテストに何を使えばいいと思います？
アルミ缶？ダンボール？畳？
>24 WILD CATS氏
>家庭でもわかりやすい目安
確か、スチール缶を両面貫通しない程度が１Jだったかな？
>>26 エニグマ氏
>サバゲでのパワーでしたら、１Jくらいなら、私的にはOKと思ってますが、ちょっと高いでしょうか？
個人的には、ゲームでの使用はその辺りが一般的なルールかと思います。
ただ、ボトルアクションモノは連射性が無いに等しいので、1.2J〜1.4Jに優遇しているところもありますね。
# 私のところは、ボトルアクションは1.2Jです。
>家庭でもわかりやすい目安
確か、スチール缶を両面貫通しない程度が１Jだったかな？
>>26 エニグマ氏
>サバゲでのパワーでしたら、１Jくらいなら、私的にはOKと思ってますが、ちょっと高いでしょうか？
個人的には、ゲームでの使用はその辺りが一般的なルールかと思います。
ただ、ボトルアクションモノは連射性が無いに等しいので、1.2J〜1.4Jに優遇しているところもありますね。
# 私のところは、ボトルアクションは1.2Jです。
33 ：ベレット：02/01/18 00:27
現在、工業用のゴーグル所持していて実際に使用したこと
あるのですが先ほどコッキング（ﾊﾞﾃﾘ充電してないのでｽﾏｿ）
で至近距離から撃ってみました。厚さは１ｍｍほど。弾を
跳ね返しましたが、大丈夫なのかな？
あるのですが先ほどコッキング（ﾊﾞﾃﾘ充電してないのでｽﾏｿ）
で至近距離から撃ってみました。厚さは１ｍｍほど。弾を
跳ね返しましたが、大丈夫なのかな？
34 ：WILD CATS：02/01/18 00:30
久々に（冬なので）９３Rをセミオートにしてペットボトル（水入り）
を至近距離から打ったら水がぴゅーっと・・・
貫通はさすがにしなかったのですが下手なゴーグルや、サングラスは危険です。
を至近距離から打ったら水がぴゅーっと・・・
貫通はさすがにしなかったのですが下手なゴーグルや、サングラスは危険です。
>33 べレット氏
いや、まだ判らないと思う。
銃にもよるけど、スパスとかのノーマルなら１J行ってないでしょ？
１J(できれば1.2J)で、同じ箇所を数回撃って大丈夫なら問題ないかも？
いや、まだ判らないと思う。
銃にもよるけど、スパスとかのノーマルなら１J行ってないでしょ？
１J(できれば1.2J)で、同じ箇所を数回撃って大丈夫なら問題ないかも？
36 ：エニグマ ◆Di1r6NEo ：02/01/18 00:32
＞WILD CATS殿
初速計って皆持ってるものでもないということか・・・。
持ってて欲しいですが。私はメッシュゴーグルですが、
幸い、弾が割れるということは他人も含めて、体験して
おりません。が、フルフェイスの（JT等）を購入したいと
考えております。安全と、視界確保の為です。
＞ななし突撃兵殿
ROMっててスンマセン。私如きじゃ、口出せませんでした。＞「規制」スレ
２ｃｈ＠名古屋チームでもボルトアクション・セミオートの
優遇措置を仮レギュにて決めております。が、近距離での
不意の遭遇戦になったら、ちと恐いですね。
初速計って皆持ってるものでもないということか・・・。
持ってて欲しいですが。私はメッシュゴーグルですが、
幸い、弾が割れるということは他人も含めて、体験して
おりません。が、フルフェイスの（JT等）を購入したいと
考えております。安全と、視界確保の為です。
＞ななし突撃兵殿
ROMっててスンマセン。私如きじゃ、口出せませんでした。＞「規制」スレ
２ｃｈ＠名古屋チームでもボルトアクション・セミオートの
優遇措置を仮レギュにて決めております。が、近距離での
不意の遭遇戦になったら、ちと恐いですね。
37 ：侍#：02/01/18 00:32
私のチームでは、
電動ガン―ノーマル
ボルト―１,２
と言った所でしょうか・・・
電動ガン―ノーマル
ボルト―１,２
と言った所でしょうか・・・
38 ：名無しサバゲ：02/01/18 00:32
俺は安い工業用ゴーグルにヒビ入れるくらいの電動ｶﾞﾝ持ってる。
ゲームでは使わないけど。
最初、その銃が手に入った時は嬉しくてゲームで使いました。
そして接近戦…
友達をHIT!…までは良かったんですが、友達の被弾個所から血が…
ちなみに１．３Ｊです。
それから、その銃はお蔵入り〜…
過度のカスタムには気をつけましょう。
ゲームでは使わないけど。
最初、その銃が手に入った時は嬉しくてゲームで使いました。
そして接近戦…
友達をHIT!…までは良かったんですが、友達の被弾個所から血が…
ちなみに１．３Ｊです。
それから、その銃はお蔵入り〜…
過度のカスタムには気をつけましょう。
39 ：第三帝国：02/01/18 00:34
俺、前から思ってたんだがサバゲって全国統一ルールがないよな？
だからなかなかメジャーになれないんじゃ？
２ｃｈで日本サバゲー協会みたいなの作って
統一ルールを考案してみてはどうだろうか？
もちろんマナーやゴーグルなどの安全面から
ゾンビなどにいたる規定とか。。。。
どうだろう？
だからなかなかメジャーになれないんじゃ？
２ｃｈで日本サバゲー協会みたいなの作って
統一ルールを考案してみてはどうだろうか？
もちろんマナーやゴーグルなどの安全面から
ゾンビなどにいたる規定とか。。。。
どうだろう？
40 ：舐め猫：02/01/18 00:36
41 ：WILD CATS：02/01/18 00:36
やっぱり一定以上の力を持ったやつは至近距離で使うのは危ないか・・・
私はサイドアームは50メートル以下、
10メートル以下では「フリーズ」にしていますが。
私はサイドアームは50メートル以下、
10メートル以下では「フリーズ」にしていますが。
42 ：WILD CATS：02/01/18 00:38
>39
同意。
統一ルールがあれば交流の幅も広がりますから。
同意。
統一ルールがあれば交流の幅も広がりますから。
>36 エニグマ氏
>初速計って皆持ってるものでもないということか・・・。
初速計は、意外と高い(1万円前後)なので、チームの備品として各チーム1〜2台が相場のようです。
>不意の遭遇戦になったら、ちと恐いですね。
一応、接近戦時はハンドガンなどのサイドアームで･･･ということにはなっていますが、不意の出会い頭だとちょっと難しいですね^^;
>>39 第三帝国氏
上手くいけば、推奨ルールぐらいは出るかもね。
>初速計って皆持ってるものでもないということか・・・。
初速計は、意外と高い(1万円前後)なので、チームの備品として各チーム1〜2台が相場のようです。
>不意の遭遇戦になったら、ちと恐いですね。
一応、接近戦時はハンドガンなどのサイドアームで･･･ということにはなっていますが、不意の出会い頭だとちょっと難しいですね^^;
>>39 第三帝国氏
上手くいけば、推奨ルールぐらいは出るかもね。
44 ：名無しサバゲ：02/01/18 00:38
≫３９
と、なると協会長が必要ですか？（笑
と、なると協会長が必要ですか？（笑
45 ：舐め猫：02/01/18 00:39
46 ：WILD CATS：02/01/18 00:40
>45
単に私の使ってる奴がレミントン君なんで接近戦に弱いというだけです。
単に私の使ってる奴がレミントン君なんで接近戦に弱いというだけです。
47 ：エアガン実験１：02/01/18 00:41
>41 WILD CAT氏
50m以下でサイドアーム？
もしかして、ハイパワーレギュゲームの方でしたか？
うちは１Jルールなんで、メインアームの実有効射程は25〜30mが精々です。
50m以下でサイドアーム？
もしかして、ハイパワーレギュゲームの方でしたか？
うちは１Jルールなんで、メインアームの実有効射程は25〜30mが精々です。
49 ：WILD CATS：02/01/18 00:43
>47
「小動物に限らず生物、器物を撃ってはいけない」
は、統一ルールの最重要事項であろう。
「小動物に限らず生物、器物を撃ってはいけない」
は、統一ルールの最重要事項であろう。
50 ：ベレット：02/01/18 00:43
当時（ゴーグルつけていなかったころ）こんなサバゲ（？）し
てました。川をはさんだ橋を舞台に２対２に別れて片方コッキング
片方ロケット花火。戦場にはロケット花火が飛び交い威嚇用の爆竹
が鳴り響く・・・白煙を出しながらこちらへ飛んでくるロケット花
火、あのスリルはいまのサバゲでは味わえません・・・ｲﾏﾜｺﾜｸﾃﾃﾞｷﾅｲﾖ。
てました。川をはさんだ橋を舞台に２対２に別れて片方コッキング
片方ロケット花火。戦場にはロケット花火が飛び交い威嚇用の爆竹
が鳴り響く・・・白煙を出しながらこちらへ飛んでくるロケット花
火、あのスリルはいまのサバゲでは味わえません・・・ｲﾏﾜｺﾜｸﾃﾃﾞｷﾅｲﾖ。
>49 WILD CAT氏
激しく同意。
激しく同意。
52 ：舐め猫：02/01/18 00:44
53 ：舐め猫：02/01/18 00:46
54 ：エアガン実験２：02/01/18 00:46
55 ：WILD CATS：02/01/18 00:46
>48
いえ、おおよその目測でやってますから50メーター以下だな、と
思ったときにはサイドを使ってるだけです。
いえ、おおよその目測でやってますから50メーター以下だな、と
思ったときにはサイドを使ってるだけです。
56 ：舐め猫：02/01/18 00:49
53 すみません刺々しいですね。
ところで、ここでは誰が中心的な人になります？
WILD CAT氏ですよね。
ところで、ここでは誰が中心的な人になります？
WILD CAT氏ですよね。
57 ：ななし〜の：02/01/18 00:50
ネット上のエアガンの協会という案は
サバゲ規制スレでオレも出しました、
しかし「非現実的」と言われ流されました
サバゲ規制スレでオレも出しました、
しかし「非現実的」と言われ流されました
58 ：名無しサバゲ：02/01/18 00:50
基本的なところでは
「戦闘以外ではトリガーに指をかけない」
とかね。
初心者は特に指かけてるのが多いから…
「戦闘以外ではトリガーに指をかけない」
とかね。
初心者は特に指かけてるのが多いから…
59 ：WILD CATS：02/01/18 00:50
60 ：39：02/01/18 00:52
とりあえず、ゴーグル着用等は絶対に守らなきゃならんので
明記する。
問題はゲームにおけるヒットやゾンビに対するルールと
レギュレーション（これは基本的にフルノーマルで問題ない？）
などが。。。。
必要があればスレッド立ててでもやるべきだと思う。
>>44
協会長はとりあえずいいんじゃない？
必要になれば作ればいいと思うし
明記する。
問題はゲームにおけるヒットやゾンビに対するルールと
レギュレーション（これは基本的にフルノーマルで問題ない？）
などが。。。。
必要があればスレッド立ててでもやるべきだと思う。
>>44
協会長はとりあえずいいんじゃない？
必要になれば作ればいいと思うし
61 ：舐め猫：02/01/18 00:53
62 ：ベレット：02/01/18 00:54
メーカーとのコンタクトは無し？
63 ：39：02/01/18 00:55
んじゃ、明日あたりに草案をまとめて見ます。
64 ：舐め猫：02/01/18 00:56
65 ：ななし〜の：02/01/18 00:58
５７ではああ書きましたが、個人的にはネットでの活動は賛成です
前のスレで「意味が無い」と言っていた人達は何もしてないのに言ってたのです
行動で示せばオレの様なことを言われる事はこれからは無いと思います
前のスレで「意味が無い」と言っていた人達は何もしてないのに言ってたのです
行動で示せばオレの様なことを言われる事はこれからは無いと思います
66 ： ：02/01/18 00:58
身長１７５ｃｍ未満参加禁止。
67 ：WILD CATS：02/01/18 00:59
統一ルール
では、現在までの進行状況。
１ ゴーグルは専用のもの、もしくは一定以上の強度の物をしよう。
２ 小動物、器物は攻撃の対称にはしない。
３ 火気の使用は厳禁！フィールドを守ろう
４ 戦闘以外ではトリガーに指をかけない
ETC
では、現在までの進行状況。
１ ゴーグルは専用のもの、もしくは一定以上の強度の物をしよう。
２ 小動物、器物は攻撃の対称にはしない。
３ 火気の使用は厳禁！フィールドを守ろう
４ 戦闘以外ではトリガーに指をかけない
ETC
68 ：ななし〜の：02/01/18 01:00
連続でスマソ
という訳で、この活動に参加したいと思います
リアル工房ですがよろしいですか？
という訳で、この活動に参加したいと思います
リアル工房ですがよろしいですか？
69 ：第三帝国：02/01/18 01:00
70 ：WILD CATS：02/01/18 01:01
>68
サバイバルゲームが好きな人ならば誰であろうと参加できますよ。
サバイバルゲームが好きな人ならば誰であろうと参加できますよ。
71 ：WILD CATS：02/01/18 01:02
>62
メーカーへ・・・の問題もありますね。（悩
メーカーへ・・・の問題もありますね。（悩
72 ：ななし〜の：02/01/18 01:03
では参加させていただきます・・・
お互い頑張りましょう！
お互い頑張りましょう！
73 ：名無しサバゲ：02/01/18 01:05
≫WILD氏
メーカーへの問題というのは具体的にはどういったことですか？
メーカーへの問題というのは具体的にはどういったことですか？
74 ：ななし〜の：02/01/18 01:07
メーカーさんのＨＰにメールでこのスレを紹介するとか・・・・・
75 ：ななし：02/01/18 01:08
この類の話になると必ずでてくる統一ルール必要論。私は、必要のないものだと思っています。
たとえば野球。野球には果たして統一ルールなんかあるのでしょうか？
プロ野球で定められているルールがそうですか？ ならば、それに従っていない野球はすべて違反ですか？
そんな訳はありません。事細かく定められたルールなんかなくても、野球は野球たりえます。
膨大なルールのほとんどは、単に野球を楽しむためだけには必要のないものです。
サバゲーにもそれはいえるでしょう。完璧なルールを定めようとすればそれは膨大なものになり、
同時に汎用性を失います。本当に重要なルールは数少ないはずです。
ゴーグルを着用すること。弾に当たったら死ぬこと。
死んだらヒットコール、その後は黙ること。死んだふりをしないこと。
本当に重要なのはこの程度じゃないでしょうか。
この他の、パワー制限や弾数制限、フラッグ戦か殲滅戦かという違いは、
野球で言えば硬球か軟球か、７回か９回か、審判は何人置くかとかその類の、
やっている環境でどうとでも変わる問題だと思います。
たとえば野球。野球には果たして統一ルールなんかあるのでしょうか？
プロ野球で定められているルールがそうですか？ ならば、それに従っていない野球はすべて違反ですか？
そんな訳はありません。事細かく定められたルールなんかなくても、野球は野球たりえます。
膨大なルールのほとんどは、単に野球を楽しむためだけには必要のないものです。
サバゲーにもそれはいえるでしょう。完璧なルールを定めようとすればそれは膨大なものになり、
同時に汎用性を失います。本当に重要なルールは数少ないはずです。
ゴーグルを着用すること。弾に当たったら死ぬこと。
死んだらヒットコール、その後は黙ること。死んだふりをしないこと。
本当に重要なのはこの程度じゃないでしょうか。
この他の、パワー制限や弾数制限、フラッグ戦か殲滅戦かという違いは、
野球で言えば硬球か軟球か、７回か９回か、審判は何人置くかとかその類の、
やっている環境でどうとでも変わる問題だと思います。
76 ：WILD CATS：02/01/18 01:09
>71
とりあえず、統一ルールが浸透すればメーカーもそれなりの対応をするでしょう
としかいえないです。（それなりの対応＝全国規模のトーナメント大会とか）
でも、メーカー側から伝えていったほうが早いかもしれません。
（エアガンの取り扱い説明書に書いとくとか。）
さて、どうするかな？
とりあえず、統一ルールが浸透すればメーカーもそれなりの対応をするでしょう
としかいえないです。（それなりの対応＝全国規模のトーナメント大会とか）
でも、メーカー側から伝えていったほうが早いかもしれません。
（エアガンの取り扱い説明書に書いとくとか。）
さて、どうするかな？
77 ：WILD CATS：02/01/18 01:12
>75
統一ルールと入っても、必要最小限のルールです。
必要のないときにはトリガーに指をかけないとか。
ならば説明書に書いてあるから
>>76（取扱説明書）に、ゲームの遊び方とかです。
取り扱いしか書いてないんで。
統一ルールと入っても、必要最小限のルールです。
必要のないときにはトリガーに指をかけないとか。
ならば説明書に書いてあるから
>>76（取扱説明書）に、ゲームの遊び方とかです。
取り扱いしか書いてないんで。
78 ：名無しサバゲ：02/01/18 01:18
≫75
サバゲの、その基本ルールを守らない人がいるから、しっかりした規定を作らなければ
ならないのではないかと考えます。
一応喧嘩はしたくないので、あくまで私の考えている意見として見てください。
十人いれば十通りの考えがあるのは当たり前ですからね(^^)。
≫WILD氏
賛同してくれるユーザーが多ければ、メーカー側も考えてくれると思いますよ。
メーカーにメールで考えているかいないか聞いてみるのはどうでしょうか？
アテになりませんか？
サバゲの、その基本ルールを守らない人がいるから、しっかりした規定を作らなければ
ならないのではないかと考えます。
一応喧嘩はしたくないので、あくまで私の考えている意見として見てください。
十人いれば十通りの考えがあるのは当たり前ですからね(^^)。
≫WILD氏
賛同してくれるユーザーが多ければ、メーカー側も考えてくれると思いますよ。
メーカーにメールで考えているかいないか聞いてみるのはどうでしょうか？
アテになりませんか？
79 ：闇鍋 ◆rn0PVLEM ：02/01/18 01:21
統一…というか、ASCSルールみたいなもんを全国的に浸透させられりゃ
問題は無いね。あと、チームを組んだら丸いかどこかの公認うけて、通れば
弾速測定器くれる…とか？
うーん、現実的じゃないやな。
問題は無いね。あと、チームを組んだら丸いかどこかの公認うけて、通れば
弾速測定器くれる…とか？
うーん、現実的じゃないやな。
80 ：WILD CATS：02/01/18 01:39
81 ：ぶぶ：02/01/18 10:11
統一ルール要らない。
全国大会なら必要と主われ。
自分は気分によって１Ｊゲーム、ハイパワーゲーム、コスプレ、おちゃらけ
ガチンコといろいろやるので
全国大会なら必要と主われ。
自分は気分によって１Ｊゲーム、ハイパワーゲーム、コスプレ、おちゃらけ
ガチンコといろいろやるので
82 ：75：02/01/18 10:28
「統一ルール」としてしっかりした規定など作る必要はない、と何故私が思うのかといえば、
それは既に存在しているからだというのが理由です。
ゴーグルを付ける。弾に当たったら死ぬ。
この２つを守らないサバゲーってあります？ ……探せばあるかも知れませんが、
逆にそれは「そんなのはサバゲーじゃない」と言われても仕方がないものじゃないですか？
「ゴーグルについて」スレを見ていてもそう感じます。この２つのルールは、
すでに統一ルールとして浸透していると言って構わないと思います。
これ以外のルールは、状況によって変わるもので「しっかりとした規定」なんて形で定める必要はないものです。
いやあえて言いましょう、これが絶対という形で定めてはならないものです。
ASCSルールがサバイバルゲームに果たした功績は大きいものがありますが、逆に与えた弊害というものもあります。
ASCSルールに乗っ取っていないサバゲーは「極悪である」という偏見です。
「これが正しいサバゲーである！」と規定することは、
「これに従わないサバゲーは悪である！」と断罪することに他なりません。
そこまで自信をもって「サバゲーの規定」として断言できるものに、
先に述べた２つのルール以外に絶対必要なものが他にあるでしょうか？
それは既に存在しているからだというのが理由です。
ゴーグルを付ける。弾に当たったら死ぬ。
この２つを守らないサバゲーってあります？ ……探せばあるかも知れませんが、
逆にそれは「そんなのはサバゲーじゃない」と言われても仕方がないものじゃないですか？
「ゴーグルについて」スレを見ていてもそう感じます。この２つのルールは、
すでに統一ルールとして浸透していると言って構わないと思います。
これ以外のルールは、状況によって変わるもので「しっかりとした規定」なんて形で定める必要はないものです。
いやあえて言いましょう、これが絶対という形で定めてはならないものです。
ASCSルールがサバイバルゲームに果たした功績は大きいものがありますが、逆に与えた弊害というものもあります。
ASCSルールに乗っ取っていないサバゲーは「極悪である」という偏見です。
「これが正しいサバゲーである！」と規定することは、
「これに従わないサバゲーは悪である！」と断罪することに他なりません。
そこまで自信をもって「サバゲーの規定」として断言できるものに、
先に述べた２つのルール以外に絶対必要なものが他にあるでしょうか？
83 ： ：02/01/18 18:21
人や動物を殺すようなパワーがあっちゃいけないと思われ
>>83
１Ｊなら安全、１Ｊ以上は危険。と一概に言い切れません。
１Ｊでも扱う人間によっては凶器になりますし、１Ｊ以上でも然るべき対策を取って
ゲームしている分には安全です。
基準値を設けなければ際限無いパワーＵＰに繋がる事も考えられますから、基準は必要です。
しかし、それが必ずしも１Ｊでなくても良いのでは？
１Ｊなら安全、１Ｊ以上は危険。と一概に言い切れません。
１Ｊでも扱う人間によっては凶器になりますし、１Ｊ以上でも然るべき対策を取って
ゲームしている分には安全です。
基準値を設けなければ際限無いパワーＵＰに繋がる事も考えられますから、基準は必要です。
しかし、それが必ずしも１Ｊでなくても良いのでは？
85 ：83：02/01/18 19:59
別に1J限定はしてません｡
自分ジュール関係弱いので ^_^;
いや、自分の意見としては
例えば誤射してしまったり猫を撃った時に
撃たれた側が病院に行かなくてはならないような
傷を作ってはならないと思うのです
歯が折れるなどは仕方がありませんが。
自分ジュール関係弱いので ^_^;
いや、自分の意見としては
例えば誤射してしまったり猫を撃った時に
撃たれた側が病院に行かなくてはならないような
傷を作ってはならないと思うのです
歯が折れるなどは仕方がありませんが。
86 ： ：02/01/18 20:05
永久歯が折れるともう生えないんだぞ！
>>83
申し訳ないです。少々先走ってしまいました。
ただ、誤射にせよ何にせよ猫や鳥等の小動物にＨＩＴした場合、
それが例えノーマルの電動ガンでもダメージは決して小さくはありません。
ですから、ノーマルでもハイパワーでも扱いを間違えば危険である事に変わりは無いと
↑で言いたかった訳です。
もっとも、ミニ電なんかなら話は別ですが（笑
申し訳ないです。少々先走ってしまいました。
ただ、誤射にせよ何にせよ猫や鳥等の小動物にＨＩＴした場合、
それが例えノーマルの電動ガンでもダメージは決して小さくはありません。
ですから、ノーマルでもハイパワーでも扱いを間違えば危険である事に変わりは無いと
↑で言いたかった訳です。
もっとも、ミニ電なんかなら話は別ですが（笑
１Ｊ以下 ＝ 素肌の露出可
１Ｊ以上 ＝ 露出の禁止
駄目？
１Ｊ以上 ＝ 露出の禁止
駄目？
89 ： ：02/01/18 21:53
90 ：:：02/01/18 22:39
一番良いのは弁護士さんとかに、相談して話乗ってくれて、
キチッとした文章にしてくれて関係各機関(役所・司法・警察・会社・販売店)
に要望働けてくれればいいんだが。
キチッとした文章にしてくれて関係各機関(役所・司法・警察・会社・販売店)
に要望働けてくれればいいんだが。
91 ：サファイヤ：02/01/18 22:59
って言うか地域によって
ルール変わるし。
ルール変わるし。
92 ：ななし〜の：02/01/18 23:10
＞って言うか地域によって
ルール変わるし。
たしかにトランプの「大貧民」（地域により大富豪）みたいに
ローカルルールが沢山あるよねサバゲは
ただ地方によってルールは違えど、
土地の無断使用はイカンし、ＢＢ弾の不法投棄で迷惑をかけてる面は
ほぼ全国的だから、その辺のことも考えたいよね
あと、サバゲって他のアウトドアな人ともっと仲良く出来ないかな？
結構フィールドが近い場合も有るしね
もし知らない人とフィールドが近かったら、たとえ私有地でフェンスがあっても
警察を呼ばれる可能性も今のサバゲ認知度じゃ否定は出来ない
そういう問題を無くす為にもアウトドアの人と仲良くやってく必要があると思う
ルール変わるし。
たしかにトランプの「大貧民」（地域により大富豪）みたいに
ローカルルールが沢山あるよねサバゲは
ただ地方によってルールは違えど、
土地の無断使用はイカンし、ＢＢ弾の不法投棄で迷惑をかけてる面は
ほぼ全国的だから、その辺のことも考えたいよね
あと、サバゲって他のアウトドアな人ともっと仲良く出来ないかな？
結構フィールドが近い場合も有るしね
もし知らない人とフィールドが近かったら、たとえ私有地でフェンスがあっても
警察を呼ばれる可能性も今のサバゲ認知度じゃ否定は出来ない
そういう問題を無くす為にもアウトドアの人と仲良くやってく必要があると思う
93 ： ：02/01/18 23:15
ただでさえ銃を持っていて威圧感があるのだから､
たとえばアウトドアな人にマナーについて注意されても高圧的な態度をとっちゃいけない｡
BB弾とかでその自然は汚してるわけだから多少注意されても受け止めるマナー｡
一般に人になんか言われた時もそう｡優しく､安全ですよ､と教えてあげましょう｡vv
たとえばアウトドアな人にマナーについて注意されても高圧的な態度をとっちゃいけない｡
BB弾とかでその自然は汚してるわけだから多少注意されても受け止めるマナー｡
一般に人になんか言われた時もそう｡優しく､安全ですよ､と教えてあげましょう｡vv
94 ：アンダンテ：02/01/18 23:51
なあみんな・・・かなり前に朝陽がM40で騒がれた時ニッ照れがハイパワー改造する事がエアガンマニアの常識のごとく報道して、エアガン業界をつぶそうとした事があったよね。
だから、パワーアップとかせずにさ、人に迷惑のかからないところでさ、細々やろうよ。
だから、パワーアップとかせずにさ、人に迷惑のかからないところでさ、細々やろうよ。
95 ： ：02/01/18 23:55
知名度を上げ、イメージアップを図り､理解を求めつつ、、、
今のところは細々と行くか・・・。
今のところは細々と行くか・・・。
96 ：WILD CATS：02/01/19 00:01
細々と・・・安全策について話し合っていきましょう。
>82氏
>そこまで自信をもって「サバゲーの規定」として断言できるものに、先に述べた２つのルール以外に絶対必要なものが他にあるでしょうか？
厳密に言えば、「ゲームルール」じゃなくてもマナーなどについてもﾏﾀｰﾘと語るのはどうだろう？
>>88氏
真夏なんかは暑くて腕まくりする人とか多いけど、1J以下といえど至近距離で撃たれると出血の可能性もあるので、露出は止めておいたほうが良いかと。
>>92氏
>そういう問題を無くす為にもアウトドアの人と仲良くやってく必要があると思う
激しく同意致します。
という事で、
「ゲーマー以外と方と会ったらご挨拶」
のルール希望(笑
>そこまで自信をもって「サバゲーの規定」として断言できるものに、先に述べた２つのルール以外に絶対必要なものが他にあるでしょうか？
厳密に言えば、「ゲームルール」じゃなくてもマナーなどについてもﾏﾀｰﾘと語るのはどうだろう？
>>88氏
真夏なんかは暑くて腕まくりする人とか多いけど、1J以下といえど至近距離で撃たれると出血の可能性もあるので、露出は止めておいたほうが良いかと。
>>92氏
>そういう問題を無くす為にもアウトドアの人と仲良くやってく必要があると思う
激しく同意致します。
という事で、
「ゲーマー以外と方と会ったらご挨拶」
のルール希望(笑
98 ： ：02/01/19 00:28
ルールってゆーか
今、特にサバゲにとっては一番大切だと思う＞マナー
今、特にサバゲにとっては一番大切だと思う＞マナー
理解を得るためには、自分達から変わっていかなければ・・・。
100 ： ：02/01/19 00:41
よーしパパ頑張っちゃうぞー。
家族には重々説明した上、理解を得ることができましたよ。
一番なのは現場のﾏﾀｰﾘとした雰囲気を見せたら納得してくれました。
中には颯爽としたチームもあるみたいですけどね。
家族には重々説明した上、理解を得ることができましたよ。
一番なのは現場のﾏﾀｰﾘとした雰囲気を見せたら納得してくれました。
中には颯爽としたチームもあるみたいですけどね。
101 ：舐め猫：02/01/19 00:48
初心者の為にも、模範的なルールを作るべきだと思います。
ルールと言ってもマナー等の範囲でのルールです。
パワー等のルールはやはり決める事は難しい事がわかりました。
マナーをルールにする事によって、
サバゲ界はさらに前進できるのじゃないでしょうか？
ルールと言ってもマナー等の範囲でのルールです。
パワー等のルールはやはり決める事は難しい事がわかりました。
マナーをルールにする事によって、
サバゲ界はさらに前進できるのじゃないでしょうか？
銃を扱う時の最低限のマナーとして、 撃つ時以外はマガジンをはずしておく、 セフティを掛けて
おく、トリガーに指を掛けない事が大事だと思います。 マルイの電動ガンの場合にはチャンバー
に弾が残る可能性が大きいので安全な方向に銃口を向けてセミオートで一回撃つとより安全です。
おく、トリガーに指を掛けない事が大事だと思います。 マルイの電動ガンの場合にはチャンバー
に弾が残る可能性が大きいので安全な方向に銃口を向けてセミオートで一回撃つとより安全です。
103 ： ：02/01/19 19:26
パワーは警察と裁判所に任せるとするか｡
104 ：WILD CATS：02/01/20 00:43
統一ルール（マナー) 追加
X−５ サバゲの後は皆で片付け。フィールドを去るときはたつ鳥後を濁さず、
地域住民の理解を得るように極力努力しよう！
でいいですか？
X−５ サバゲの後は皆で片付け。フィールドを去るときはたつ鳥後を濁さず、
地域住民の理解を得るように極力努力しよう！
でいいですか？
105 ：＿：02/01/20 00:46
ＢＢ弾を拾えと？ 全部？
106 ：WILD CATS：02/01/20 00:48
>105
いやいや、バイオだったら無理に拾わんでも、
せめて公園の掃除ぐらいは。
いやいや、バイオだったら無理に拾わんでも、
せめて公園の掃除ぐらいは。
107 ：名無し：02/01/20 00:53
＞106
いや、目に付く範囲はとりあえず拾うなり掃くなりして回収したほうが
良いと思われ。（野鳥対策）
いや、目に付く範囲はとりあえず拾うなり掃くなりして回収したほうが
良いと思われ。（野鳥対策）
108 ： ：02/01/20 00:54
警察板の情報だと子供の体を10ｍで撃って内出血するのが0.3J程度だそうだ。
パワーに規制が付く時は、この線が濃厚らしい。
規制がつけばの話だがね。
パワーに規制が付く時は、この線が濃厚らしい。
規制がつけばの話だがね。
>108
０．３Ｊ程度で済むなら御の字ですね
充分ゲーム出来る
もっと低いと思っていたから少し安心したよん
０．３Ｊ程度で済むなら御の字ですね
充分ゲーム出来る
もっと低いと思っていたから少し安心したよん
110 ：名無さん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:11
インドアフィールドなら問題なしだけど・・
0.4Jならイイのに・・
0.4Jならイイのに・・
111 ： ：02/01/20 01:31
112 ：通りすがり：02/01/20 01:46
我々の間では「紳士の遊戯」（ｗ）でとおしており、「ルールを守る」という
協定のもとで楽しくやってます。
協定のもとで楽しくやってます。
113 ：名無し：02/01/20 03:03
114 ：通りすがったので：02/01/20 03:14
ざっと流し見しただけなので、重なってたり的はずれだったらスマソ
なのですが、サバゲが「自己申告」を柱とする遊びな以上、全国大会などを
模索するルールの規定には意味がないような……（＾＾）
サバゲのスポーツ化とスポーツとしての（スポーツっぽい）市民権の獲得
って僕もサバゲ大好きなので是非推進したいとは思うのですが・・・う〜ん
難しいですね〜
なのですが、サバゲが「自己申告」を柱とする遊びな以上、全国大会などを
模索するルールの規定には意味がないような……（＾＾）
サバゲのスポーツ化とスポーツとしての（スポーツっぽい）市民権の獲得
って僕もサバゲ大好きなので是非推進したいとは思うのですが・・・う〜ん
難しいですね〜
115 ：舐め猫：02/01/20 03:44
>>114
大昔のサッカーの歴史もそうでした。
ヨーロッパでは紳士のスポーツとされ、
反則等をしても、自己申告で今のような審判はいなかったようです。
それどころか、自己申告する事に意義が有るとすら言われていました。
見つからなければそれでいいという、今のサッカーとは大違いですね・・・
っとまぁ書いては見たものの、まったく異なるから困った物です。
もともとサバゲーはスポーツじゃないですからね・・・
サッカーはスポーツだ、と言う前提で始まりますからね
困った物です。
でも基本的にサバゲやる時は仲間内だけが大抵なので、
｢当ってるかな？っと思ったら当ってる｣の理念で
私は野を駆け回ってますけど・・・
大昔のサッカーの歴史もそうでした。
ヨーロッパでは紳士のスポーツとされ、
反則等をしても、自己申告で今のような審判はいなかったようです。
それどころか、自己申告する事に意義が有るとすら言われていました。
見つからなければそれでいいという、今のサッカーとは大違いですね・・・
っとまぁ書いては見たものの、まったく異なるから困った物です。
もともとサバゲーはスポーツじゃないですからね・・・
サッカーはスポーツだ、と言う前提で始まりますからね
困った物です。
でも基本的にサバゲやる時は仲間内だけが大抵なので、
｢当ってるかな？っと思ったら当ってる｣の理念で
私は野を駆け回ってますけど・・・
116 ：舐め猫：02/01/20 03:50
>でも基本的にサバゲやる時は仲間内だけが大抵なので、
>｢当ってるかな？っと思ったら当ってる｣の理念で
>私は野を駆け回ってますけど・・・
すいません、言葉足らずですね・・・
別に他チームの方との交流もこんな感じの気持ちでやってますよ。
私が言いたいのは仲間内だとすぐ死んでもゲーム展開が早くて、
何回も出きるといいたかったわけです。
そんな感じで野を駆け回ってます・・・
>｢当ってるかな？っと思ったら当ってる｣の理念で
>私は野を駆け回ってますけど・・・
すいません、言葉足らずですね・・・
別に他チームの方との交流もこんな感じの気持ちでやってますよ。
私が言いたいのは仲間内だとすぐ死んでもゲーム展開が早くて、
何回も出きるといいたかったわけです。
そんな感じで野を駆け回ってます・・・
117 ：通りすがり：02/01/20 03:55
いわゆる「ゾンビ」ですな。それをやると回転率が悪くなって結局
あまり遊べなくなりますからね。
あまり遊べなくなりますからね。
118 ：舐め猫：02/01/20 05:01
119 ：めか中：02/01/20 06:48
「当たったかなと思ったら申告」
「相手が気付くように当てる」
をモットーにゲームしてます（しばらくやってないから「してました」か・・・）
ゾンビであろうと（不慮、故意どちらでも）も「こりゃもうデッド」な追い込み攻撃をして納得させる。
でもま、話題になった某チームのような相手には意味ないですが・・・
「相手が気付くように当てる」
をモットーにゲームしてます（しばらくやってないから「してました」か・・・）
ゾンビであろうと（不慮、故意どちらでも）も「こりゃもうデッド」な追い込み攻撃をして納得させる。
でもま、話題になった某チームのような相手には意味ないですが・・・
120 ：舐め猫：02/01/20 15:02
すみませぬ、
116&118は何か、悪い方向に取れる事ができますね
相手に撃たれたときに『当ってるかな？っと思ったら当ってる』の理念で、
相手を撃ってるときは『当ってそうで当ってない』の理念ですよ。
そうゆう風にゲームやってると楽しくて・・・
すぐやられても、何か楽しいですよ!!!
116&118は何か、悪い方向に取れる事ができますね
相手に撃たれたときに『当ってるかな？っと思ったら当ってる』の理念で、
相手を撃ってるときは『当ってそうで当ってない』の理念ですよ。
そうゆう風にゲームやってると楽しくて・・・
すぐやられても、何か楽しいですよ!!!
121 ：エニグマ ◆Di1r6NEo ：02/01/20 15:15
御互い、パニくって気付かない時もあるかもしれませんが、
＞相手に撃たれたときに『当ってるかな？っと思ったら当ってる』の
＞理念で、相手を撃ってるときは『当ってそうで当ってない』の
＞理念ですよ。
激しく同意です。そうありたいです。
＞相手に撃たれたときに『当ってるかな？っと思ったら当ってる』の
＞理念で、相手を撃ってるときは『当ってそうで当ってない』の
＞理念ですよ。
激しく同意です。そうありたいです。
122 ：あおやまゆうき ◆e2gyrASA ：02/01/20 16:23
>>120
わしもそうしてます。
ただし､
それは「自分の腕を信用してないから」だったりする。
よく「お前当たっただろ！？」とかいちゃもんつけるやつって､
自分の腕を過大評価しているのだろうか？
（わしの周りはちゃんとした人ばかりだからなのか､見たことないけど）
わしもそうしてます。
ただし､
それは「自分の腕を信用してないから」だったりする。
よく「お前当たっただろ！？」とかいちゃもんつけるやつって､
自分の腕を過大評価しているのだろうか？
（わしの周りはちゃんとした人ばかりだからなのか､見たことないけど）
123 ： ：02/01/20 22:14
オレはたま〜に｢当たってねぇ！？」と疑問形で問うことがある｡
んで｢当たってないよ｣といわれた時は､少し疑いつつも自らがへこみ､
｢もっと近づけばよかったな｣などと自分の腕を責めるようにしてます
一応、仲間内ではゾンビはいないようなので安心〜vv
んで｢当たってないよ｣といわれた時は､少し疑いつつも自らがへこみ､
｢もっと近づけばよかったな｣などと自分の腕を責めるようにしてます
一応、仲間内ではゾンビはいないようなので安心〜vv
124 ：114です：02/01/21 01:15
すっかりゾンビ談義になってしまいましたね〜（＾＾）
サバゲが大人の遊びである以上、ゾンビ行為なんてもってのほかで
逆に確証もなしに相手をゾンビと決めつけるのも同じくらいいけない
ことだとは思います〜。
なにより「ズルして勝って」楽しい人とは「遊び」たくないなぁ〜と
思いますね〜。
遊びの範疇なら「死ねない」度合いも軽度だとは思うのですが、
サバゲを全国規模の大会や、公式ルールのある「スポーツ」と捉えた場合
ヒットされることの重さみたいなものが変わってきてしまってゾンビ
行為が増大するのではないでしょうか。
自分も毎年ASCSやジャパンカップに出撃していますが、何度か「完璧なゾンビ」
に遭遇したりもしています。
ペイントボールのようなハッキリとした「生死」の境目が見えるエアソフト
ガンの開発が進むまでは明確なルール化や統一ルールの設定にどうしても
意味が見いだせない感じです〜
サバゲが大人の遊びである以上、ゾンビ行為なんてもってのほかで
逆に確証もなしに相手をゾンビと決めつけるのも同じくらいいけない
ことだとは思います〜。
なにより「ズルして勝って」楽しい人とは「遊び」たくないなぁ〜と
思いますね〜。
遊びの範疇なら「死ねない」度合いも軽度だとは思うのですが、
サバゲを全国規模の大会や、公式ルールのある「スポーツ」と捉えた場合
ヒットされることの重さみたいなものが変わってきてしまってゾンビ
行為が増大するのではないでしょうか。
自分も毎年ASCSやジャパンカップに出撃していますが、何度か「完璧なゾンビ」
に遭遇したりもしています。
ペイントボールのようなハッキリとした「生死」の境目が見えるエアソフト
ガンの開発が進むまでは明確なルール化や統一ルールの設定にどうしても
意味が見いだせない感じです〜
125 ：WILD CATS：02/01/21 01:17
まあ、マナーの話もしていきましょう。
126 ：通りすがり：02/01/21 04:27
「当たった」としか思えないような当て方をすべし。（ｗ
127 ：これを：02/01/21 04:55
全エアガン使用者に見てもらいたい
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/drt_dai/gun/gun01.htm
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/drt_dai/gun/gun01.htm
128 ：舐め猫：02/01/21 05:03
>>125
すみません、余談ですよ・・・
冬にサバゲーをやると、全然当りません。
私の地方は雪が降るので、腰ダメは使えるわけがありませんし、
当然、人が通る訳でもないので、路らしい道は有りませんし・・・
それに、寒さのせいで
出陣の前に自宅でしっかり合わせたホップが上ってしまいます、
ダットもスコープも信用できません。
まあ必然ゾンビも増えましたね。
他地方は知りませんが、気をつけてください。
スレ違いですみません。
sageます
すみません、余談ですよ・・・
冬にサバゲーをやると、全然当りません。
私の地方は雪が降るので、腰ダメは使えるわけがありませんし、
当然、人が通る訳でもないので、路らしい道は有りませんし・・・
それに、寒さのせいで
出陣の前に自宅でしっかり合わせたホップが上ってしまいます、
ダットもスコープも信用できません。
まあ必然ゾンビも増えましたね。
他地方は知りませんが、気をつけてください。
スレ違いですみません。
sageます
129 ：舐め猫：02/01/21 05:10
130 ：ここもいい事書いてるよ：02/01/21 06:01
http://plaza20.mbn.or.jp/~c/comb/airgun.htm#kauma
バイオ弾とエアタンクを推奨しているよ
バイオ弾とエアタンクを推奨しているよ
131 ：NNN☆TONA：02/01/21 06:04
＞舐め猫どの
そのコテハンは、ビデオのタイトルですか？
ふと気になったもので・・・
そのコテハンは、ビデオのタイトルですか？
ふと気になったもので・・・
紳士協定に基づくルールが根底だけに、ゾンビ一掃は難しい…
私としては、ハンドガンもアサルトライフルもボルトアクションも、
レギュレーションさえ満たしていれば差異がないというところが寂しい。
種類別(ベースとなったリアルガンの口径別？)にレギュ設定に一工夫ほしい所。
使用銃のリスクをかばうために連携が発生して面白いと思うんだけど。
だめかな？
私としては、ハンドガンもアサルトライフルもボルトアクションも、
レギュレーションさえ満たしていれば差異がないというところが寂しい。
種類別(ベースとなったリアルガンの口径別？)にレギュ設定に一工夫ほしい所。
使用銃のリスクをかばうために連携が発生して面白いと思うんだけど。
だめかな？
133 ：K66軍曹＜114です＞：02/01/21 12:10
「こんなルールはどう？」みたいな話は建設的で自分のチームの
ルールにフィードバック出来て楽しいですね〜。
ちなみに自分のチームのルールは、ざっと
電動（フルオート銃） 1Ｊ/0.2ｇまで
スナイパーライフル 1.2Ｊ/0.3ｇまで
分隊支援火気系 1.2Ｊ/0.2ｇまで
にしています〜
武器によって差が出て面白いゲームが出来ていると思います（＾＾）
ルールにフィードバック出来て楽しいですね〜。
ちなみに自分のチームのルールは、ざっと
電動（フルオート銃） 1Ｊ/0.2ｇまで
スナイパーライフル 1.2Ｊ/0.3ｇまで
分隊支援火気系 1.2Ｊ/0.2ｇまで
にしています〜
武器によって差が出て面白いゲームが出来ていると思います（＾＾）
134 ：甘いな：02/01/21 13:57
ＳＭＧ系 ０．２ｇで７０ｍ／ｓ、ホップなしの連射アップＯＫ
小口径ライフル系 ０．２ｇで１００ｍ／ｓまで、ホップありのノーマルサイクル
大口径ライフル系 ０．２５ｇで９０ｍ／ｓまで、ホップありのノーマルサイクル
を付け加えてクレ
小口径ライフル系 ０．２ｇで１００ｍ／ｓまで、ホップありのノーマルサイクル
大口径ライフル系 ０．２５ｇで９０ｍ／ｓまで、ホップありのノーマルサイクル
を付け加えてクレ
135 ：奈々資産：02/01/21 14:56
そういういくつかの参考レギュをあらかじめ決めておき
その中から選択できるようにすれば良いんじゃない？
その中から選択できるようにすれば良いんじゃない？
136 ：舐め猫：02/01/21 15:48
>>131
えっえーー（;´Д｀）
そんなビデオ知りません(汗)
ホントですよ！！
もう、堪忍してください・・・・(泣)
>>132
面白いですね。パワーを上げるのも良いですが、
ノンホップを利用して見たらどうです。
こんな感じに、
電動ガン一般−−−−−−−−−−−ホップ無しノーマル
セミオートスナイパー−−−−−−−ホップ有りノーマル
ボルトアクション−−−−−−−−−ホップ有り1ｼﾞｭｰﾙｷﾞﾘｷﾞﾘ
えっえーー（;´Д｀）
そんなビデオ知りません(汗)
ホントですよ！！
もう、堪忍してください・・・・(泣)
>>132
面白いですね。パワーを上げるのも良いですが、
ノンホップを利用して見たらどうです。
こんな感じに、
電動ガン一般−−−−−−−−−−−ホップ無しノーマル
セミオートスナイパー−−−−−−−ホップ有りノーマル
ボルトアクション−−−−−−−−−ホップ有り1ｼﾞｭｰﾙｷﾞﾘｷﾞﾘ
137 ：K66軍曹：02/01/22 03:05
136＞
以前、交流せんをさせて頂いた某チームさんは電動ノンホップ
っていうルールでした。
ホップありのスナイパーライフルとの差が著しいので、変化のある
楽しいゲームが出来ました〜（＾＾）
しかし、現状固定ホップの銃や、サバゲのスポーツ性だけにとらわれない
ライトな参加者が多いので、ノーマル銃の性能を100パーセント以下にして
使用するのは難しいですね〜（＾＾）
個人的にはノンホップ賛成です〜
チームのゲーム会がASCSなどの練習会も兼ねてるのこともあり
ノンホップにしづらいのが残念ですね〜
余談ですが1J以上は危険危険と大騒ぎする某A誌がノンホップ推奨で
その理由に「交戦距離がせばまりフィールドを広く使える」などと
ありましたが、距離が狭まったら至近弾の確率増えて危険がますんじゃ
ないかなぁ〜と思ってみたり（＾＾）
以前、交流せんをさせて頂いた某チームさんは電動ノンホップ
っていうルールでした。
ホップありのスナイパーライフルとの差が著しいので、変化のある
楽しいゲームが出来ました〜（＾＾）
しかし、現状固定ホップの銃や、サバゲのスポーツ性だけにとらわれない
ライトな参加者が多いので、ノーマル銃の性能を100パーセント以下にして
使用するのは難しいですね〜（＾＾）
個人的にはノンホップ賛成です〜
チームのゲーム会がASCSなどの練習会も兼ねてるのこともあり
ノンホップにしづらいのが残念ですね〜
余談ですが1J以上は危険危険と大騒ぎする某A誌がノンホップ推奨で
その理由に「交戦距離がせばまりフィールドを広く使える」などと
ありましたが、距離が狭まったら至近弾の確率増えて危険がますんじゃ
ないかなぁ〜と思ってみたり（＾＾）
138 ：めか中：02/01/22 07:15
＞ノンホップ
近距離は痛いです。
回転が無いせいで弾がはじかれず、当たった一点のみに威力を集中します。
・・・痛い、まじで。でも、微弱ホップぐらいに落すのは賛成。
近距離は痛いです。
回転が無いせいで弾がはじかれず、当たった一点のみに威力を集中します。
・・・痛い、まじで。でも、微弱ホップぐらいに落すのは賛成。
139 ：舐め猫：02/01/22 07:35
>>137･138
近距離と言う危険性が有りましたか・・・
盲点です。
至近距離は痛いですね。
BDU着てても、お尻とか張っていたら何とも言えない痛さがね
>微妙ホップ
良いですね。
しかし、やはり基準を決める事が難しくなりますね。
近距離と言う危険性が有りましたか・・・
盲点です。
至近距離は痛いですね。
BDU着てても、お尻とか張っていたら何とも言えない痛さがね
>微妙ホップ
良いですね。
しかし、やはり基準を決める事が難しくなりますね。
140 ：nanashi-san：02/01/22 10:24
>>139
個人的には至近距離での長物の使用は禁止したいですね。スリーズ
コール、若しくはサイドアームで。まあフリーズコールはもめる元な
んでサイドアームでしょうか。
うちのチームの場合にはチーム所有のサイドアーム（マルイのコッ
キング等）をチーム員に貸し出すようにしてます。
個人的には至近距離での長物の使用は禁止したいですね。スリーズ
コール、若しくはサイドアームで。まあフリーズコールはもめる元な
んでサイドアームでしょうか。
うちのチームの場合にはチーム所有のサイドアーム（マルイのコッ
キング等）をチーム員に貸し出すようにしてます。
141 ：K66軍曹：02/01/22 11:38
サイドアームの貸し出しいいですね〜（＾＾）
自分のチームも濃いブッシュ内でのゲームが多いのでどうしても
接近遭遇戦が起こりやすいので、「銃をカスタムするまえにプロテクション」
を初心者の方には強めに言うようにしています〜。
フェイスガードはもちろん、どんなに暑くても肌の露出0が理想的ですね〜
サイズのあったノーメックスグラブとフェイスガード付きゴーグルで
1万円は超えちゃうのですが、撃たれる本人のためだけでなく、
撃つ人のためにも完全防備を徹底したいですよね（＾＾）
だって1Jでもあたり所ではケガもするし、「気にしないでね」って
言われてもやっぱり気になっちゃいますもんね〜（＾＾）
自分のチームも濃いブッシュ内でのゲームが多いのでどうしても
接近遭遇戦が起こりやすいので、「銃をカスタムするまえにプロテクション」
を初心者の方には強めに言うようにしています〜。
フェイスガードはもちろん、どんなに暑くても肌の露出0が理想的ですね〜
サイズのあったノーメックスグラブとフェイスガード付きゴーグルで
1万円は超えちゃうのですが、撃たれる本人のためだけでなく、
撃つ人のためにも完全防備を徹底したいですよね（＾＾）
だって1Jでもあたり所ではケガもするし、「気にしないでね」って
言われてもやっぱり気になっちゃいますもんね〜（＾＾）
142 ：舐め猫：02/01/23 21:44
>>141
以外とノーメックスのフルフェイスマスク良いですよ。
厚手で、私は迷彩効果も考えて自衛隊の迷彩スカーフ上から巻いています。
かなり大きいので、１枚でマスクの上から覆えます。
私は二枚買って、もう１枚は首を隠すので使ってます。
皆さん以外と首は盲点じゃないですか？
以外とノーメックスのフルフェイスマスク良いですよ。
厚手で、私は迷彩効果も考えて自衛隊の迷彩スカーフ上から巻いています。
かなり大きいので、１枚でマスクの上から覆えます。
私は二枚買って、もう１枚は首を隠すので使ってます。
皆さん以外と首は盲点じゃないですか？
143 ：あげ：02/01/27 14:10
あげ
144 ：ゲマー：02/01/27 23:51
142＞＞首に当たると痛いからねー、有効情報サンクス
145 ：：：02/01/28 15:05
age
146 ：名無しさん：02/01/28 18:34
age
147 ：ななし〜の：02/01/28 18:37
首はバンダナをスカーフ風に巻いて防御しています
148 ：七資産：02/01/28 21:34
首は冬ならイイが夏は暑い！
149 ：七誌：02/01/29 00:03
・・・痛い、まじで。でも、微弱ホップぐらいに落すのは賛成。
150 ：K66軍曹：02/01/29 01:40
首まわりはODのタオルを入れておくのも
いいですよ〜（＾＾）汗も押さえてくれて
一席二丁〜
イヤーガードがないゴーグルの場合なんかは
パーカーのフードもプロテクション高いです〜
いいですよ〜（＾＾）汗も押さえてくれて
一席二丁〜
イヤーガードがないゴーグルの場合なんかは
パーカーのフードもプロテクション高いです〜
151 ：名無し：02/01/29 15:04
age
152 ：あ：02/01/29 21:36
げ
153 ：_：02/01/30 21:29
ウゼえ消えろ
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）←>>151
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ノ
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154 ：名無し：02/01/30 23:47
ゴーグルってゲームするなら付けるのかな？
お座敷シューターはいる？？のか？？
ｽﾏｿ ｸﾀﾞﾗﾝｺﾄﾃﾞ
お座敷シューターはいる？？のか？？
ｽﾏｿ ｸﾀﾞﾗﾝｺﾄﾃﾞ
155 ：あおやまゆうき ◆e2gyrASA ：02/01/30 23:51
シューティンググラスで十分じゃないかな。
156 ：名無しさん：02/01/31 01:19
z
157 ：名無しさん：02/02/01 19:31
ウゼえ消えろ
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158 ：_：02/02/01 23:55
155>>メンテのときも付けてますか？
159 ：名無し：02/02/03 09:38
158>メンテなどでは付けなくていいのでは？
160 ：名無し：02/02/04 23:47
パワー的には納得。
野外禁止にならなければ良い。
野外禁止にならなければ良い。
161 ：_：02/02/11 22:02
そういういくつかの参考レギュをあらかじめ決めておき
その中から選択できるようにすれば良いんじゃない？
その中から選択できるようにすれば良いんじゃない？
162 ：ユウキ：02/02/12 19:51
えーと、アメリカやヨーロッパなどでは盛んな「エアーボール」
（ペイントボールだっけ）のルールを参考にしてみてはどうでしょう？YAHOOで検索すれば日本のこの協会のページが出てくると思うのでそこにレギュが載ってるとおもいます。口だしゴメソ
（ペイントボールだっけ）のルールを参考にしてみてはどうでしょう？YAHOOで検索すれば日本のこの協会のページが出てくると思うのでそこにレギュが載ってるとおもいます。口だしゴメソ
163 ：名無し@お腹いっぱい：02/02/13 22:07
昨日のサバイバルゲームの状況を報告します。
すみません。負傷しました。今回地元消防団チーム６人と５人に別れてゲームしました。
タンク入りのリュックサックみたいなものを「よッこらショ」と言いながら背負っている姿はさすがに面白かったです。
みんなライフルやハンドガンで廃墟の中へ・・・。
始めて１０分くらいで私被弾しました。ダンボールで強化すれば痛くないと思ってました。
突き抜けてべしべし食い込んでるではないですか？
しかも腕にも当たって時はいきなり痛いのとその後すぐに麻痺したような感覚がありました。
Gジャンにジャージ着込んでいたのに血がにじんでいました。しかも周りがやぶ蚊のように刺されたみたいな
感じです。１時間くらいして休憩しました。そのときに「やっぱり痛い」とみんなに言ったら、
ベアリングは無しにしようぜ・・・。と言っていました。あとから聞いたら痛いのがうなずけました。
家に帰り、ぼろぼろになったフィッシングベストとダンボール脱いでジャージにも穴空いてるし、
風呂に入るとき湯船につかれば沁みたので見てみたら何かの病のように斑点のように弾の跡が残っていました。
１ジュール規制というのはものすごくわかりました。
私はプリンキングだけで良いと改めて思いました。
やはり素人はいきなり飛躍してしまうと痛い目見ます。
すみません。負傷しました。今回地元消防団チーム６人と５人に別れてゲームしました。
タンク入りのリュックサックみたいなものを「よッこらショ」と言いながら背負っている姿はさすがに面白かったです。
みんなライフルやハンドガンで廃墟の中へ・・・。
始めて１０分くらいで私被弾しました。ダンボールで強化すれば痛くないと思ってました。
突き抜けてべしべし食い込んでるではないですか？
しかも腕にも当たって時はいきなり痛いのとその後すぐに麻痺したような感覚がありました。
Gジャンにジャージ着込んでいたのに血がにじんでいました。しかも周りがやぶ蚊のように刺されたみたいな
感じです。１時間くらいして休憩しました。そのときに「やっぱり痛い」とみんなに言ったら、
ベアリングは無しにしようぜ・・・。と言っていました。あとから聞いたら痛いのがうなずけました。
家に帰り、ぼろぼろになったフィッシングベストとダンボール脱いでジャージにも穴空いてるし、
風呂に入るとき湯船につかれば沁みたので見てみたら何かの病のように斑点のように弾の跡が残っていました。
１ジュール規制というのはものすごくわかりました。
私はプリンキングだけで良いと改めて思いました。
やはり素人はいきなり飛躍してしまうと痛い目見ます。
164 ：某：02/02/13 22:43
>163
難解な文章だなぁ。
実話なのかネタなのかよくわからんぞ。
難解な文章だなぁ。
実話なのかネタなのかよくわからんぞ。
165 ：名無し：02/02/14 00:00
ルール無用のジャングルはイヤか？イヤなのか？
オレはヤだ。
そこでだ・・・誰かパンピー１００人にサバゲについての意識調査してみてくれ。
それをもとに改善点を考えようではないか。
なに？オマエがアンケートとってこい？そんなメンドクセェことできねぇ（逃）
オレはヤだ。
そこでだ・・・誰かパンピー１００人にサバゲについての意識調査してみてくれ。
それをもとに改善点を考えようではないか。
なに？オマエがアンケートとってこい？そんなメンドクセェことできねぇ（逃）
>166氏
片っ端からたどっていった私も疲れたが、貴殿も疲れたろう？（笑
リンク先の全ての板の住人だったらある意味尊敬するが（ｗ
片っ端からたどっていった私も疲れたが、貴殿も疲れたろう？（笑
リンク先の全ての板の住人だったらある意味尊敬するが（ｗ
168 ：いいね：02/02/17 21:16
169 ：：：02/02/18 21:44
170 ：名無しさん：02/02/20 15:04
171 ：ななし：02/02/20 23:32
∧ ∧∧ ∧ ／￣￣￣
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ＜ ﾊｧ?
./ | ＼＿＿＿
（＿__/
／
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ＜ ﾊｧ?
./ | ＼＿＿＿
（＿__/
／
172 ：__：02/02/25 00:29
お疲れ
こういうスレはありがたいね
こういうスレはありがたいね
173 ：:：02/02/26 18:57
age
174 ：あう：02/02/26 21:27
煙幕は禁止と言うことで。
175 ： ：02/02/26 21:28
>>174
水を使うタイプは？（ﾊﾞﾙｻﾝ
水を使うタイプは？（ﾊﾞﾙｻﾝ
フィールド中に撒け
177 ：名無しさん：02/02/26 21:35
勝手に使えば?火事と間違えられて、通報されるかもね。
178 ： ：02/02/26 21:45
ドライアイス使えるかな？
>>177
「勝手にやれば？」
この一言で片付くならこのスレは要らない。
ハイパワー？勝手にやれば？
ゴーグル使わない？勝手にすれば？
-----------------------終了-----------------------------
「勝手にやれば？」
この一言で片付くならこのスレは要らない。
ハイパワー？勝手にやれば？
ゴーグル使わない？勝手にすれば？
-----------------------終了-----------------------------
180 ： ：02/02/26 21:55
>>178
Gガス禁止のルールでは使えないと思われ（ｗ
Gガス禁止のルールでは使えないと思われ（ｗ
181 ： ：02/02/26 22:04
小麦粉撒いて煙幕代わりはどぉ？
182 ：名無し：02/02/26 22:09
>>181
粉塵爆発でＧＯ！！
粉塵爆発でＧＯ！！
183 ： ：02/02/26 22:17
184 ：_：02/03/01 00:15
連射高速化はいいけど
あんまり力関係はいじらないで頂きたいものです・・・｡
あんまり力関係はいじらないで頂きたいものです・・・｡
185 ：ななし：02/03/01 00:19
消火器はどう？
186 ：通りすがり：02/03/01 00:20
先日１０年は放置されたと見られる廃工場でサバゲーしました…。
ルールを統一するのも良いかもしれませんが、最近色々なチームとやっていると、
ルールよりマナーを守らない人が目に付きます。
レギュレーションの違いや、チームによって変わってしまうルールを統一するより、
サバイバルゲーマーのマナーやモラルを議論してみるのはどうでしょうか?
例えば、セフティーゾーンではむやみに銃口を人に向けないのは当たり前ですが
使っていない銃はマズルキャップしてマガジンを抜いておくとか、野外戦のときは
ルールで定められていなくてもバイオ弾を使うとか。
どうでしょうか?
ルールよりマナーを守らない人が目に付きます。
レギュレーションの違いや、チームによって変わってしまうルールを統一するより、
サバイバルゲーマーのマナーやモラルを議論してみるのはどうでしょうか?
例えば、セフティーゾーンではむやみに銃口を人に向けないのは当たり前ですが
使っていない銃はマズルキャップしてマガジンを抜いておくとか、野外戦のときは
ルールで定められていなくてもバイオ弾を使うとか。
どうでしょうか?
188 ：_;：02/03/05 00:42
189 ： ：02/03/05 11:11
つまりあれだ
ルールって書くから誤解されるんだ
「サバゲーを行う際の最低限守らなければならないマナーを明文化する」
って書けばよいんだ
そうすればゲームの種類に関係のない根本的な部分になるわけだから
ex:ゴーグルは絶対着用
ex:野外で行う際は原則バイオ弾
てな感じで
ルールって書くから誤解されるんだ
「サバゲーを行う際の最低限守らなければならないマナーを明文化する」
って書けばよいんだ
そうすればゲームの種類に関係のない根本的な部分になるわけだから
ex:ゴーグルは絶対着用
ex:野外で行う際は原則バイオ弾
てな感じで
190 ：_X：02/03/16 00:49
銃を扱う時の最低限のマナーとして、 撃つ時以外はマガジンをはずしておく、 セフティを掛けて
おく、トリガーに指を掛けない事が大事だと思います。 マルイの電動ガンの場合にはチャンバー
に弾が残る可能性が大きいので安全な方向に銃口を向けてセミオートで一回撃つとより安全です。
おく、トリガーに指を掛けない事が大事だと思います。 マルイの電動ガンの場合にはチャンバー
に弾が残る可能性が大きいので安全な方向に銃口を向けてセミオートで一回撃つとより安全です。
191 ：:：02/03/21 22:22
ゴーグルあってのサバゲ！
192 ：通りすがり：02/03/21 23:20
ゴーグルといってもあの眼鏡の大きくなったような１０００円くらいの奴は
だめだな。最悪、歯に当たってしまう。顔全体を被うやつがｲｲ。
だめだな。最悪、歯に当たってしまう。顔全体を被うやつがｲｲ。
193 ：名無し迷彩：02/03/21 23:41
>190
マガジンの無い銃はどうする。セフティの無い銃はどうする。
マガジン抜いても弾でる銃はどうする。セフティかけても弾がでる銃はどうする（マジ）。
マガジンだのセフティだの、そういう「マニア」しか分からない部分にこだっても意味はない。
端から見てどんな素人でも一目瞭然で「あれは弾が出ないな」と分かる状態にしなければ駄目。
なんのためにエアガンにはマズルキャップが必ず付いてくると思ってるんだ？
あれを撃つ直前まで（サバゲーならゲーム開始直前まで）付けたままにしておくのが一番安心だ。
だれが見ても弾が出ないことが分かりやすいしな。まさか買ってすぐ捨ててたりしないだろうな？
マガジンの無い銃はどうする。セフティの無い銃はどうする。
マガジン抜いても弾でる銃はどうする。セフティかけても弾がでる銃はどうする（マジ）。
マガジンだのセフティだの、そういう「マニア」しか分からない部分にこだっても意味はない。
端から見てどんな素人でも一目瞭然で「あれは弾が出ないな」と分かる状態にしなければ駄目。
なんのためにエアガンにはマズルキャップが必ず付いてくると思ってるんだ？
あれを撃つ直前まで（サバゲーならゲーム開始直前まで）付けたままにしておくのが一番安心だ。
だれが見ても弾が出ないことが分かりやすいしな。まさか買ってすぐ捨ててたりしないだろうな？
194 ：名無し：02/03/22 14:42
195 ：:：02/03/23 01:52
tp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1000199425/
196 ：名無し迷彩：02/03/23 02:13
新ルール
諦めたらそこで試合終了ですよ。
諦めたらそこで試合終了ですよ。
197 ：名無し迷彩：02/03/23 02:15
＞諦めたらそこで試合終了ですよ
ストーカーに実践して欲しくないな（ｗ
ストーカーに実践して欲しくないな（ｗ
198 ：名無し迷彩：02/03/23 02:59
＞197
えらいことになるね（ｗ
えらいことになるね（ｗ
>>193へ、>>190はあくまでも一般論を書いたまでの事、マガジンが無ければ撃つ時に
弾を入れれば良い事、セフティの無い銃やセフティを掛けていても弾の出る銃はゲーム
に持って来るべきじゃ無いね、それにマズルキャップが付いているのはマルイの製品
だけじゃ無かったっけ？君にとってはマルイの製品だけがエアガンなのかな？
偉そうに書く以上、君は撃つ時以外は長物だろうがハンドガンだろうがちゃんとマズル
キャップをしている訳だね？ちゃんと答えて欲しい物だ。
弾を入れれば良い事、セフティの無い銃やセフティを掛けていても弾の出る銃はゲーム
に持って来るべきじゃ無いね、それにマズルキャップが付いているのはマルイの製品
だけじゃ無かったっけ？君にとってはマルイの製品だけがエアガンなのかな？
偉そうに書く以上、君は撃つ時以外は長物だろうがハンドガンだろうがちゃんとマズル
キャップをしている訳だね？ちゃんと答えて欲しい物だ。
>>199
ASGKの規定で、加盟しているところのエアガンにはすべてマズルキャップが付いてる。
当然、撃つとき以外はつけておくべき。少なくても私はそうしてる。
リボルバーをはじめモデルとなった実銃にそもそもセフティーが無いって例は多い。
そういう場合ASGKセフティーがどっかに無理矢理つけられてるわけだが、
そういうのは大抵の場合、使いづらいわ、かかってるんだか外れてるんだか分からないわで
使い物にならない。そんなセフティーは無いも同然。
だいたいマルイリボルバーのハンマー後ろにあるセフティー、あなたはあれをいちいち掛けてるわけ？
セフティーがどうの、マガジンがどうのなんてのはマニアの自己満足にすぎず、一般には通用しない。
そんなのを「マナーだ！」なんて偉そうに説教しているのは、はっきりいって滑稽でしかない。
繰り返しになるけど、端から見て誰が見ても弾が出ない状態であることをアピールしなきゃダメなんだってば。
ASGKの規定で、加盟しているところのエアガンにはすべてマズルキャップが付いてる。
当然、撃つとき以外はつけておくべき。少なくても私はそうしてる。
リボルバーをはじめモデルとなった実銃にそもそもセフティーが無いって例は多い。
そういう場合ASGKセフティーがどっかに無理矢理つけられてるわけだが、
そういうのは大抵の場合、使いづらいわ、かかってるんだか外れてるんだか分からないわで
使い物にならない。そんなセフティーは無いも同然。
だいたいマルイリボルバーのハンマー後ろにあるセフティー、あなたはあれをいちいち掛けてるわけ？
セフティーがどうの、マガジンがどうのなんてのはマニアの自己満足にすぎず、一般には通用しない。
そんなのを「マナーだ！」なんて偉そうに説教しているのは、はっきりいって滑稽でしかない。
繰り返しになるけど、端から見て誰が見ても弾が出ない状態であることをアピールしなきゃダメなんだってば。
201 ：名無し迷彩：02/03/24 23:00
人の土地に大勢で無断侵入。
プラスティックの玉で環境破壊。
貴重な植物を踏み荒らす。
迷彩服と銃で周辺住民に不安を与える。
このような事から、自分らの首を絞めることになるよ
プラスティックの玉で環境破壊。
貴重な植物を踏み荒らす。
迷彩服と銃で周辺住民に不安を与える。
このような事から、自分らの首を絞めることになるよ
>>200へ、これだけは言っておく>>190の書いてあるマナーをしっかりと身に付けておくと
シューティングマッチに出場する時とか実銃を撃つ時にとても役に立つよ、それに対して
シューティングマッチではマズルキャップを付けるなんてルールは無いし、実銃にマズル
キャップを付けても無意味だし危険なだけと言う事を理解すべきだね、撃つ時以外はセフ
ティを掛けるマガジンをはずす事が果たしてマニアの自己満足なのかな？これらはエアガン、
実銃を問わずガンを扱う上での最低限のマナーだと思うけどね、それを一般の人にも指導
して行くのが私達の役目だと思うよ、そして例え君に滑稽と思われようが私はこれからも
皆にその様に指導して行くつもりです。最後に私はマルイのリボルバーは持っていないので
悪しからず。
シューティングマッチに出場する時とか実銃を撃つ時にとても役に立つよ、それに対して
シューティングマッチではマズルキャップを付けるなんてルールは無いし、実銃にマズル
キャップを付けても無意味だし危険なだけと言う事を理解すべきだね、撃つ時以外はセフ
ティを掛けるマガジンをはずす事が果たしてマニアの自己満足なのかな？これらはエアガン、
実銃を問わずガンを扱う上での最低限のマナーだと思うけどね、それを一般の人にも指導
して行くのが私達の役目だと思うよ、そして例え君に滑稽と思われようが私はこれからも
皆にその様に指導して行くつもりです。最後に私はマルイのリボルバーは持っていないので
悪しからず。
>>202
君は知識が狭すぎ。セフティーもマガジンも無い実銃は世の中に山ほどある。
（単発の競技銃とかね）
それに、そもそもここは「サバゲのルール（マナー）を話し合おう」のスレじゃないのか？
サバゲには実銃を使えない以上、「実銃では云々」って話題を出すこと自体、
マニアの自己満足に過ぎないことを自覚するべきだ。
マナーをしっかり身に付けていれば実銃を手にするときに役立つ。まあそうだろう。
じゃあお聞きするが、サバゲにおいて身に付けたマナーを、何に使う？ 戦争？
話がシューティングマッチだったら私もマズルキャップがどうなんてことは言わない。
「実銃のシミュレーション」をして楽しむ遊びなんだから、取り扱いももちろん実銃に準じるべきだろう。
けど人と人が撃ち合うことを前提にしたサバゲとなると話は違う。
「実銃なら……」なんて話をするひまがあったら、もっと有効で効果的な安全対策を徹底するべきだってこと。
君は知識が狭すぎ。セフティーもマガジンも無い実銃は世の中に山ほどある。
（単発の競技銃とかね）
それに、そもそもここは「サバゲのルール（マナー）を話し合おう」のスレじゃないのか？
サバゲには実銃を使えない以上、「実銃では云々」って話題を出すこと自体、
マニアの自己満足に過ぎないことを自覚するべきだ。
マナーをしっかり身に付けていれば実銃を手にするときに役立つ。まあそうだろう。
じゃあお聞きするが、サバゲにおいて身に付けたマナーを、何に使う？ 戦争？
話がシューティングマッチだったら私もマズルキャップがどうなんてことは言わない。
「実銃のシミュレーション」をして楽しむ遊びなんだから、取り扱いももちろん実銃に準じるべきだろう。
けど人と人が撃ち合うことを前提にしたサバゲとなると話は違う。
「実銃なら……」なんて話をするひまがあったら、もっと有効で効果的な安全対策を徹底するべきだってこと。
ついでながら。
実銃での競技射撃においても、撃たないときには銃を
「端から見てひと目で弾が撃てないことが分かる状態」にしておくことが求められる。
オートならスライドオープン、リボルバーならスイングアウト、
ボルトアクションライフルならボルトを開けるか外し、散弾銃なら折っておく。
「マガジン外してます」「セフティーかけてます」なんてのじゃ全く不十分と見なされる。
本来ならエアガンでもそうするべきなんだろうけれど、幸いにもマズルキャップっていう
もっと手軽で便利なアイテムがあるのだからそれを使えば？と提案しているだけ。
実銃での競技射撃においても、撃たないときには銃を
「端から見てひと目で弾が撃てないことが分かる状態」にしておくことが求められる。
オートならスライドオープン、リボルバーならスイングアウト、
ボルトアクションライフルならボルトを開けるか外し、散弾銃なら折っておく。
「マガジン外してます」「セフティーかけてます」なんてのじゃ全く不十分と見なされる。
本来ならエアガンでもそうするべきなんだろうけれど、幸いにもマズルキャップっていう
もっと手軽で便利なアイテムがあるのだからそれを使えば？と提案しているだけ。
>>203へ、私が予想した通りの返事ですね、確かにここはサバゲーのルールを話し合う板だけどね、
でもそのサバゲーがきっかけでシューティングマッチを始めた人や、実銃の所持免許を取得した人
海外へ行って実銃を撃つ人が存在する事は事実ですね、私はそんな人達の為に単にサバゲーの世界
でしか通用しないマナーでは無く世界中どこへ行っても通用するマナーを指導している訳です。
このガンを扱う上でのセフティマナーは自分もしくは他人を傷付けない為に存在するのであって
決してマニアの自己満足ではありません。撃つ時以外マガジンをはずす、チャンバークリアをする
セフティを掛ける事によってガンをどうやっても弾の出ない状態にする事が貴方の言う有効で効果的
な安全対策になるのではありませんか？その上で弾が出ない状態に在る事をアピールする意味で貴方
の言われる様にマズルキャップを装着するのであれば私も大賛成いたします。
でもそのサバゲーがきっかけでシューティングマッチを始めた人や、実銃の所持免許を取得した人
海外へ行って実銃を撃つ人が存在する事は事実ですね、私はそんな人達の為に単にサバゲーの世界
でしか通用しないマナーでは無く世界中どこへ行っても通用するマナーを指導している訳です。
このガンを扱う上でのセフティマナーは自分もしくは他人を傷付けない為に存在するのであって
決してマニアの自己満足ではありません。撃つ時以外マガジンをはずす、チャンバークリアをする
セフティを掛ける事によってガンをどうやっても弾の出ない状態にする事が貴方の言う有効で効果的
な安全対策になるのではありませんか？その上で弾が出ない状態に在る事をアピールする意味で貴方
の言われる様にマズルキャップを装着するのであれば私も大賛成いたします。
>>205
サバゲーがきっかけで実銃に進む人がいるのは事実として認めるとして、
そうでない人のほうが大多数だということは同意してもらえるよね？
あなたの「マガジン外せ、セフティーかけろ」ってのは、その大多数の人間にとっては
全く意味がなく、うざったいだけの押しつけに過ぎない。
サバゲーでオモチャの鉄砲を使うのを、「いつか実銃を扱うときのための訓練」なんて
思っている人なんてほとんどいない。
あなたは、あくまでエアガンはエアガンであって実銃ではないって事実を認識するべき。
あなた個人が、実銃と同様にエアガンを扱おうと心がけるのは別に構わないが、
他人にそれを強制するのは全くのお門違いだ。
サバゲの世界だけでしか通用しないマナー、大いに結構。だってサバゲだもん。
サバゲをするのに、全く関係のない実銃のマナーをなぜ強制される？
実銃を持つことがあれば、改めて実銃のマナーを勉強すればよいのであって、
オモチャの銃を実銃同様に扱わなければならない理由には全くならない。
あなたは、「たかがオモチャの銃を実銃同様にマナーに気を付けて扱っているオレ」に
妙な陶酔感みたいなもんを抱いているだけなんじゃないか？
サバゲーがきっかけで実銃に進む人がいるのは事実として認めるとして、
そうでない人のほうが大多数だということは同意してもらえるよね？
あなたの「マガジン外せ、セフティーかけろ」ってのは、その大多数の人間にとっては
全く意味がなく、うざったいだけの押しつけに過ぎない。
サバゲーでオモチャの鉄砲を使うのを、「いつか実銃を扱うときのための訓練」なんて
思っている人なんてほとんどいない。
あなたは、あくまでエアガンはエアガンであって実銃ではないって事実を認識するべき。
あなた個人が、実銃と同様にエアガンを扱おうと心がけるのは別に構わないが、
他人にそれを強制するのは全くのお門違いだ。
サバゲの世界だけでしか通用しないマナー、大いに結構。だってサバゲだもん。
サバゲをするのに、全く関係のない実銃のマナーをなぜ強制される？
実銃を持つことがあれば、改めて実銃のマナーを勉強すればよいのであって、
オモチャの銃を実銃同様に扱わなければならない理由には全くならない。
あなたは、「たかがオモチャの銃を実銃同様にマナーに気を付けて扱っているオレ」に
妙な陶酔感みたいなもんを抱いているだけなんじゃないか？
>>206へ、確かに撃つ時以外はマズルキャップを装着すると言うサバゲ独自のセフティマナーがあっても
良いと私は思います、しかし、ただ単にマガジンをはずしたり、セフティを掛けるのが面倒だと言う理由
でいつでも撃てる状態にあるガンにマズルキャップを装着するのでは無く、最低でもトリガーを引いても
弾が出ない状態にしてからマズルキャップを装着する様に希望してこの討論を終わりたいと思います、私
にとってももう一つのセフティマナーを知るきっかけになったのでとても有意義な数日間でした、それでは
エアガンの暴発事故で負傷する人が出ない様にお互い頑張りましょう、さようなら。
良いと私は思います、しかし、ただ単にマガジンをはずしたり、セフティを掛けるのが面倒だと言う理由
でいつでも撃てる状態にあるガンにマズルキャップを装着するのでは無く、最低でもトリガーを引いても
弾が出ない状態にしてからマズルキャップを装着する様に希望してこの討論を終わりたいと思います、私
にとってももう一つのセフティマナーを知るきっかけになったのでとても有意義な数日間でした、それでは
エアガンの暴発事故で負傷する人が出ない様にお互い頑張りましょう、さようなら。
208 ：名無し迷彩：02/04/26 20:08
保全age
209 ：名無し迷彩：02/05/07 21:23
実戦に近い戦いをしるため、弾は１０００発（ＡＫの場合）にし、
弾切れだったら銃で殴りまたはゴム銃剣で止めを刺しヒットコール。
弾切れだったら銃で殴りまたはゴム銃剣で止めを刺しヒットコール。
211 ：長谷川 海 ◆c0aAM8WY ：02/05/16 00:08
サバイバルゲームは百害あって一利なしですが、何か？
２１１よ
君は傭兵の心得を得ていると見える。
君も赤軍狙撃師団に入隊しないか。
君は傭兵の心得を得ていると見える。
君も赤軍狙撃師団に入隊しないか。
213 ： ：02/06/16 20:54
ゾソヴィはするな
214 ：名無し迷彩：02/06/17 20:41
あの以前も他スレで書いたことがあるのですが、こんなルールはどうでしょうか
フルオート長物 5点
フルオート短物 4点
セミオート 3点
ボルトアクション2点
これでチームで何点とられたら負けと決めておく。その点数に達するまで
打たれた人はベースに戻って復活可能。要するに連邦vsジオン
フルオート長物 5点
フルオート短物 4点
セミオート 3点
ボルトアクション2点
これでチームで何点とられたら負けと決めておく。その点数に達するまで
打たれた人はベースに戻って復活可能。要するに連邦vsジオン
215 ：名無し迷彩：02/06/26 18:04
>214
集計が面倒くさそうだね
集計が面倒くさそうだね
216 ：214：02/06/27 17:31
陣地のどっかにシール貼る所作っとく。
小さな丸いシール売ってるでしょあれをつかう。
まあ、後は信用で。一度死んだら武器チェンジ可。
小さな丸いシール売ってるでしょあれをつかう。
まあ、後は信用で。一度死んだら武器チェンジ可。
217 ：名無し迷彩：
不法侵入はだめとか？