Kar98Kについて

タナカからガスボルトアクションで出るKar98Kについて語るスレです。

予価6万はちょっと高いような気もしますが・・・。

モデルガンと思えば妥当な値段とも思えるが・・・

＞２
確かに！
￥４０，０００ぐらいなら手もでるが￥６０，０００と広告でみて、いきなり買う気なくしたよ！
これとスコープ、スリングそろえたら．．．あぁ鬱

なんかマガジンも高そうだし、実はこれが心臓部でしょうから

でも、たぶん軽いであろうボルトが魅力ではありますな！

もっとも有効な使い方は遠距離スナイプでしょうか。
でも、パワーがどのくらいになるのだろう。

ハドソンのグリースガンと、二つとも欲しい・・・。
最近の銃にはもえないなぁ・・・。MP44心の底から希望。

エアコッキングのやつとは性能どれくらい違うんですかねえ

とりあえず買うから次は38式歩兵銃ヨロシク。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

広告の写真を見るかぎり、60,000円は買いだと思います。
タナカのモデルガンの方を持っているのですが、刻印が同じですね。金型共通なんでしょうか？

「修理担当」さん、いたら教えてください。

弾が切れたら銃剣付けて「ジークハイル！！」と叫びながら突撃するのはありですか？
危なすぎるか・・・。」

>>8
禿同意。広告を見る限り相当金属パーツを多用してそうだ。
ＴＯＰのミニミみたく、十万近く払ってプラの固まりだとかなり鬱だが
タナカの製品に関してはその心配はなさそう。
肝心の発射機能もペガサスの発展型のようだから十分１Ｊオーバーくらい
の高初速を期待できそう。サバゲー用に使うとすると外部ソース化が難し
いっぽいのが難といえば難だが。
総合的に見て６万円は高くは無いよ。

>>9
「ジークハイル！！」よりも「フューラーベフィール！！」の方がよい。

金型は完全に新規で、本体の材料に亜鉛合金より高い
アルミ合金を多用する予定なので6万円という
高値な設定になってしまいました・・
談

>>11
フューラーベフィール！！ってなんですか？

厨房ですみません。逝って来ます。勉強します・・・。

>>13
『総統万歳！！』です。（たしか・・・・）

ていうか突撃するとき露助に限らずガイジンは「ウラアアアァァァァ」と叫んでたような・・・・

各部亜鉛ダイキャスト製。パワーが○イ0.20弾で0.97J。5万8000。
何よりカートを買わなくて済むのがいいね。あれ一つ落としただけでお騒ぎしてるし

ところでスコープはいくらぐらい？

タナカのモデルガンも元はCMCの奴なんだし、
CMCのモデルガンにもスコープ付くと良いなー。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

あのマガジンではオリジナルのパウチに入りそうもない。
パウチをベルトに付けると上着の下部ポケットも使いにくいし・・・。
雑嚢か図嚢を使うか，予備マガジンなしでリロードするしかないか。

三八式みたいなマガジンキャッチがついてるみたいですね。
そんなもの付けてほしくなかった‥‥。それでも、でたらすぐに買いますが。

量販店で買えば４万８０００円ぐらいにはなるかな？
ってかまだ出ていないよね？？
そういえば専用スコープが６５００円ってあったけどまともな奴なの？
中にガスが封入してないとかオールプラスチック製とか、ピントの調整が出来ないとか、挙げ句の果てにレティクル入ってないとか。

質問ばかりでｽﾏｿ

>>16
ＣＭＣの９８ｋにはスコープマウントが２種類出ていたよ。
板金製のあっさりしたものと、リング部がアリミゾ結合で
マウントベースに着脱できるものとがあった。
どちらも５０００円くらい。
取り付け方法はレシーバーのネジ止め（ネジ頭はストック
で隠れる）。タナカ製品に雌ネジが切ってあるのかどうか
はわからないけど。

Kar98Kが作れるんだったら、３８式とかＭ１とかＷＷ�Uモノをもっといろいろ出してくれぇ〜。

けどさ、この９８ｋ見てるとタナカってエアガンの金属部品に
反対の表明しているのに、やっている事とスローガンは
あべこべなんだなぁ？？？？
ズルクないか？

>>14
ていうか逃げる時は中国人に限らずアジア人は「アイヤー！！！」って叫んでたような・・・・
映画の見過ぎかも・・・・（鬱

>22
KTWやスモーキーズがいろいろと出すようですが・・・価格が・・・。
やはり量産メーカーに出してもらわないとだめですね。

極端な話をいえばプラストックの廉価版もあったほうがいいですね。
というか木ストックとか実物ストックはオプションでいいと思います（ゲーマー的には）。

話を過Ｋａｒ９８に戻すと，スリングなんかも純正より戦後の各国で使われていたものの放出品があればそのほうが安いかも。

↑最終行「過Ｋａｒ９８」は過ちなり。失礼。

>25
＞スリングなんかも純正より戦後の各国で使われていたものの放出品があればそのほうが安いかも。

高いよ、御多分に漏れずその手のマニアからしてみれば。
まあMP40のスリングの話になるが結構高かった。Kar98Kのスリングも
BGS,NVA,スペイン軍物だとしても結構するかもね。

>16
私もＣＭＣＫａｒ９８ｋ愛用しております。
21御指摘のようにＣＭＣのは機関部の後方にマウント用ねじ穴がありますが，
タナカのは写真で見る限りＺＦ４１スコープをモデルにしたものですから，リアサイトの左側にマウントベースを付けるもの。
ということはＣＭＣの銃にタナカのスコープを無加工でつけることはできないと思います。
もっともＺＦ４１は倍率も低く本格的な狙撃手というより上級射撃手用に使われたので，
本格的な狙撃銃風にするならＺＦ３９やＺＦ４（紛らわしい名前だけど）のように装填口の上にマウントするタイプのほうが，いいかもしれませんね。

>27
確かにＭＰ４０用は私が買った戦後物で７８００円くらいだったと記憶しております。
でも同時に売られていたＫａｒ９８ｋ用は４８００円だったんですよ。
イスラエルの物だったと思います。
このまえのミニマットで２０００円台であったという話もきいております。

ｶﾞｲｼｭﾂ(ﾜﾗ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1009210371/l50

>>30
過去ログの方は旧鯖でこのスレと同じだろうが。
冬房ｳｾﾞｰ

発売が２月に延びたって本当ですか？

>>32
まじ？

ショップに問い合わせても、「発売日はまだ未定」か、「２月に延びた」って言われますよ。

ところで、Kar98Kの後は本当に三八式歩兵銃でるの？

おれはダブルアクションでＭ14を出して欲しい。
マルシンのＭ１カービンもそうなら買いなんだがな。

タナカに直接聞いたら、「２月中旬以降としかわからない」って。
こりゃあ下手すると３月だな。

>>35
おう、漏れもそれが知りたい。

早い店では来週半ばには入荷だそうです。

三八式のためにお布施します。
モ式小銃ばんざーい！

俺の友達がタナカのこと
タカナって２年間ずっと間違えてた

つかマガジン高いと思わない？

赤風呂には「2月13日入荷」って貼ってありました。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　まあ！タナカは優良企業だから期待しとけ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

タナカのオプションって流通少なくて
市場からすぐ消えるから、とりあえず金欠で銃本体買えない奴は
先にスリングとスコープ買っておいた方がいいよ。

>>44
そのAA、久しぶりに見た。
タナカが優良企業？どこが？
ｶﾞｽ漏れ筆頭に悪口のが多いけどね。

気合いの入った独軍ゲーマーの方ってマガジン何本ぐらい買うんですか？

５０本

１００本

タナカ９８K
店員の話によると、個体差はあるとおもうけど
サバゲでは使えないくらいの強力ガンだってさ。
サバゲで使うにはデチューンか外部ソース化は必須。
集団性はパワーのわりにはごく普通らしい。

>46
ガス漏れはタナカのせいじゃない。

>51
そっか。
{わ}だね。

　見せ物としてのKar98は見栄えがしても、実戦ではどうかな。
客寄せパンダ的なあつかいになってしまい、いわゆる色物なんで、
効果は非常に疑問。モデルガン持っていた方がかっこいいと思う。

それでも欲しい奴は買ってしまう・・と、思う(藁

>50
でも外部ソース化するにしても、確か注入バルブは外から見えない位置なんでしょ？
(マガジンの銃に挿入する側)
どうやってプラグ付けるんだろ…新たにネジ切ってプラグ付けるのかな？

>53
ヒストリカルゲームでWW２独軍装備の人なら。
あ、国民党軍ってのもいけるな。Kar98KとモーゼルM712で(笑)

　CMCのより木部がきれい！メカは同じ金型らしく同一。刻印はより細かい。
なかなか出来がいいです。見せびらかすにはもってこいの逸品（笑

　エアガンもつより所有欲を満足させてくれます。
絶版でしょうけど、再販して欲しいモデルです。

>50
Kar98Kに外部ソース。センスを疑うぜ

Kar98K、出たら即買いの予定だった、がしかし、その前に買った
マルシンのウィンチェスター、何故だか物足りなくてすぐに飽きた。
ああ、レバーをガチャコンと動かしてもカートが飛び出てこないからだ。
ブローバックはスライドの動きそれ自体を楽しめるのだが、
レバーアクションやボルトアクションは手で動かしてブラスの
カートリッジが宙に舞うのを楽しむんだもんね。ブローバックの
モデルガンはカートの飛び出す角度を気にして撃ったりして
結構ウザい、なんて思った事もあったもんね・・・。

>>52
そのわのマガジンからガス漏れがなくなった今
田中のせいとしか言いようが無かろう。

>>59
そっか。やっぱ田中のせいだね。
最近ペガサス系のガス漏れも、ちらほらと耳にするようなった。
田中ガスガンはパッキンの材質を見直した方がいいよね。
CR材使うとかさ。ゴム製品発注してるメーカー変えた方がいいと思われ。
まぁパッキンより各部品自体の精度が悪いってのもあるだろうけど。
だからKar98Kのマガジンもきっと・・・以下略。

マルゴーにいってサンプル品を触ってきました。
Kar98kは持った感じはモデルガンより若干軽いか同程度。
アクションはずっと軽くトリガープルもコキッとしていい感触。
弾詰めずにエアだけ吹いて銃口に手をかざしてみるとそれほどの
パワーは出ていないような感じ。表面仕上げはまあまあ。
木部はそんなに高級感はないものの手入れ次第で格好が付きそう。

　発売は２月１４日。価格は売値４９８００円とか。
購入は未定です。さて市場の反応はいかに？

初速、0.2g弾で130m/s位だって…。
デジコンハンター以上（汗）

あ、あくまでサンプル品の話です。

>>61
49800ってホンマですか？
59800じゃないのでは？

定価58,000円なのに59,800はなかろう。
値引きした売値が49,800でも高いぞ。
他でもっと安く買えるよ。

58000だったスマソ
逝っちゃいます

ロックオンが40000で通信販売していたが大丈夫だろうか？
他の板でよろしくないと言われているのだが…誰か教えて

マルシンのエアガンの奴は駄目なんでしょうか？
あっちはカート式だし・・・

>>66
あそこ安くても評判悪いね。嫌な噂をよく耳にする。
なんでも一度バラした銃を
新品と偽って売ってるらしいじゃん。
ヤベェよ。

>>67
カート式の方はサバゲと使うより観賞用にした方がいいです。
>>68
どうもありがとうです。
L.Aの評判はどうですか？はじめ40600だったのですがいきなり46400にされていたので…
それでも予約した自分は逝った方がいいかな??

>>67
金属カートだし、ガス代もかかんないし、リアルさを求めるならマルシン。
パワー重視したいならタナカかな。
ヴィンテージモデルのストックは(・∀・)イイ!

>>70
使いすぎるとガス食い虫になりますよ。

>>69
L栄はネット通販やってるショップ中では
値段、品揃え、対応はかなり優良だと思う。
ただ消費税と代引き送料1,500円かかるけどね。
わりと新参者のネット通販ガンショップ、タクティクスも優良だよ。
品揃えはまだ少ないけどね。

ろあ様ありがとうございます。
L.A板では評価高かったのでこのまま購入します。
46400*税＋1500……約50220でお買い上げ
スコープ等はまたの機会に。

>>73
届いた暁には、ぜひインプレも書いてください。
楽しみに待ってます。

>>62
試作品はバカみたいにパワーが出てて
調整するのにかなり苦労したとかどこかで聞いたような・・・

>>75
試作段階で4J出てたって聞いたよ。
調整するのに苦労したとかってのは
ｺﾝﾊﾞｯﾄかｱｰﾑｽﾞの記事で書いてあった。

>>69-70
感謝。とりあえず買っても大丈夫ということですね。
それからまた質問なんですが、そのマルシンの奴にタナカのスコープは
のせられるのだろうか・・・？まぁ、発売されないと分からないと思いますが。

>>77
その疑問は俺も気になるなぁ。
設計がマルシンもタナカも六人部氏だから
付きそうな気がするんだが。

>69
LAは、他のタナカ製品が30％引きなので、98もそのつもりだったそうだが、
掛け率が他の製品より高かったのでやむなく値上げしたそうな。
マルシンの98もそうだったんだが、やはりストックの原価がネックなんだろう。

ｋａｒ９８ｋ購入記念ａｇｅ

あと、マルシンのにタナカのスコープは付かない。
マルシンのヤツにはスコープのベース付けるレールが付いてない

>>79
ナム男様ありがとうございます。
「コスト云々」と値上げの趣旨が書かれたメールが来たのでやっと納得しました。
予約したのにまだ商品が届かないです。夜中までには届くでしょうから
届き次第感想レスします。

今しがたLAHP見てきましたが発売日が乗ってないのでまだ発売されていないのでは？（１ｓｔも同じ）
六区音だけなのはなぜ（?_?）

名スレの予感

六句音を覗いたら15日に伸びていました。
きっと16、17、18…と伸びるのでは？と思う今日この頃。

ｋａｒ９８ｋマンセー。
命中精度かなり良いわ。
パワーも結構出てる。
これで３００００円ならめっちゃ得だわ。

よくもやりやがったなナチヤロー！！！！！
ｂｙウェイド様

ナチに魅せられた
てめえら全員トンプソンでミンチ（藁

で４２，０００円。タナカのKar98k。
他アクセサリー多数販売中みたいですね。２８％引き。
結構お買い得かも。さて、週末にでも買いに出ようかな。

>>87
神のお言葉だ･･･
迷いながら買え！

>>
>>80
何言ってんだ？
マルシンの98kにタナカのスコープ付くぞ。

↓ソース。
http://www.la-gunshop.com/sinseihin/newparts.html

もう売り切れ店続出だ。
俺は買うつもりは無かったが・・・。

早く中古で出ないかな〜
飽きっぽそうな厨房が売る極上品がいいな〜

なんだか売れてるみたいだねー。
タナカって作った分売り切ったら再販しないからなぁ。
一体1stロット何丁生産したんだろう。

金欠だけど欲しいなぁ。むじんくんに逝ってしまいそうだ。
(((（ ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

　　お布施買いしようかと思ったけど結構売れてるんや、
　とりあえず漏れは三八式まで待つぞ。

タナカのガス長物第二弾は三八式で確実かな？
だったら俺も待ってみたい。

すまん。
よく見たらちゃんと左側に付いとった。
ずっと右側と勘違いしていたようだ。

個人的にはクリーニングロッドをちゃんと別パーツにして欲しい。

外観は言うことなし。作動もボルトやトリガープルの軽さは素晴らしい。
軽いトリガーを引いて、プツンと発射するのはすごく気持ちいいよ。
かすかに反動も感じる。あとは命中精度だが、明日のホップ調整が楽しみである。

就職内定するまでお預け中
そのころにはもうないかもなあ〜

>>94
いや、その前に2式テラだ。

モーゼルスポーターじゃねぇの？

これだけのものを出されると、ボルトの中にバネが入っているｺｯｷﾝｸﾞﾗｲﾌﾙが
なんか野暮ったく見えてきたよ。Kar98によって、ｶﾞｽﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝは完全に
一ジャンルを確立したな。

うーんっっ・・・ﾎｽｨくなっちゃったな〜
どっちかっつーと、マウンテントループが
いいんだけどねー　取り回しやすそうだしー
予定ないのかな〜

だれかL.Aで予約してもう手に入れた方います？
まだ手元に来ないよ〜（TT

第2弾にM24ｷﾎﾞﾝﾇなり。

>103
M24ってなぁに？

近所のオモチャ屋でタナカのKar98kのモデルガン見つけた！
３０，０００円だったんで買っちゃった。
ガスガンで４０，０００円までは出せなかった。くやしいけど。
これって、スコープとかガスガンと同じもん付くのかな？
教えて教えて！詳しい人！

kar98の「kar」てなんて読むんですかね？　かーる？けーえーあーる？
厨房な質問でスマソ。逝って来ます

CAR　カー
Kar　クァー

＞107
本当なの？（ｗ

karは、karabiner（カービン）の略だから、俺はモーゼルカービン９８k
と呼んでるけど。ちなみにｋは、kurz（クルツ）（訳：短い）の略

>>104
レミントンM700の軍用モデル

111

先程、手に入れました！kar98k。
思ってた以上の出来栄えです。
マルシン製のkar98kが観賞用に対してタナカ製は完璧に実用的な銃に仕上がっています。
パワーはHOP無しでも0.7Jはいってるかと…（計測器が無いので誰かフォローキヌボン）

ところで、マガジン内の弾にグリスが付き、発砲する前から汚れるのですがどうしたらいいでしょうか？

>>106
マゥざぉ　ケーェーァール　きゅっぱちけぃ

どんなに撥音にこだわっても、数字だけは日本風に読むのがトレンド。

>>112
＞キヌボン

ワロタ

キヌボンって2ch用語じゃないの？
ガイド読んでやり直してきます。

ララバイ

>>115
そんな君に「２典」を紹介しよう。
http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

>>105
誰もフォローしないけど、君何気にうらやましいぞ。
エアガン発表されてから、妙にモデルガンが欲しくなった。
エアガンは38式出たら買おうと思ってるんだけど、こっちも
モデルガン欲しくなるんちゃうんかと。それも買った後に。

>>116
ありがと〜☆

カート式のガスガンきぬぼん（ｗ

誰かもっと詳細なレポートきぬぼん（ｗ

人気有るみたいだね。
今日行った大阪の店でもおっちゃん２人できて買っていったよ。

マウザー　カラビニェール　アハトウントノインツィヒ　クルツ・・・
発売早々好評みたいね。
スナイパーとして使える感じですかね。インプレ絹梵！！　

今日、赤風呂で買ってきました。49,300円。

外観は、この値段なら、十分納得です。
クリーニングロッドが一体形成になっていること、エジェクターがきんきらしていること、
が難点と言えば難点です。
肩当プレートに旧ＣＭＣマークが残っているのはご愛嬌でしょうか。

夕刊４つ折り（４０枚）なら打ち抜きます。

それにしても、カーと式のを出してほしかった‥‥。

え？？カート式じゃないの？？
コッキングの時に薬莢がカッキーンってならないんですか？
ショック・・・・。

>>124
排莢は萌えるけど、ゲームでは使えないわな
しかし、いっそのことそうあって欲しいのも事実

マガジンが別売りされてるけど、脱着式マグなの？
ゲームには良いけど・・・ちょっと萎え。

カートが好きならモデルガン買え！
･･･と言いたいところだが、モデルガンは煩いしなー

まぎらわしいかも知れないけど、タナカもモデルガンも同時に
出すべきだったかも。タナボタで結構売れると思うんだよな・・・。

リアルな外観と高い実用性。俺は今の形がﾍﾞｽﾄだと思う。

>>128
タナカのモデルガンバージョンは絶版だけどお店によっては
売れ残りあるようです。そこそこ。ＣＭＣより出来がいいみたい。
お探しください。定価は５万だけど実売は安いという話も・・・・

オプションパーツ出して欲しい。擲弾筒を付けたい。
洒落でロングマガジン

＞＞107,＞＞109答えてくれてありがとです。＞＞113もある意味ありがとです。だぶりゅ

今日試射させてもらったけど、すごくイイ！
　冬なのにきちんと飛ぶよ〜
ゲームで使うにはカート式より断然良い。欲しくなった・・・・

わ、我輩も今日試射したであります（＾＾）
同じフィールド！？
しかし、すごく良かった〜欲しい！

＞１３０
タナカ98kのモデルガン版は、
ロットによってエキストラクターが亜鉛製で折れやすいものあり。
チェックの上購入されたし。

＞135は＞128宛てだった・・・スマソ。

私のはボルトを引くと
後部が反時計方向に回転しボルトを戻せなくなることがあります。
これは中に入っているスプリングの不良だそうです。
タナカが無償で交換してくるそうです。
あと水平方向より下を向けて撃つと生ガスを噴きますが
これはマガジンの構造上仕方がないので、
水平方向より上を向けて撃つように（笑）、とタナカに言われました。

マルシンのウィンチェスターと逆ですな。
あれは上向けると生ガス吹く。

未確認情報だが、既製品で0.2gで120m／Sと言う事で生産、販売中止と聞いたが事実は？
情報提供お願いします。

千葉県の某ショップでは、店主の実測が80m/secということで
ゲーム使用オッケーと言われたのだが・・・

パワーを落とせば済むこと
アサヒのM40やコクサイのM29等とは問題の次元が違う
そんな理由では販売中止にはならない

買いました。
初期のエアコッキングに比べて念いでぃす。
スリング欲しい

kar98k欲しいんです。お金貯めて買います。
羨ましい。スリング、スコープなんかも付けたいし。
がんばってバイトしよ！

kar98のﾎﾞﾙﾄをｶﾞﾁｬﾁｬといじって遊んでいるのですが、やっぱり引き金は
落としておいた方がいいのでしょうか？どこかのｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがヘタってしまうの
でしょうかねぇ？いちいち引き金を引くと、ガスがもったいないのでお聞き
します。

もしタナカのＫａｒ９８買ってカスタムするとしたらどこいじればいい？
マルシンのＫａｒ９８持ってるんだけど、こっちもちょっといじって
もうちょっと性能ＵＰしたいよ・・・
カスタムして使ってる人って居る？

マルシンのｽﾅｲﾊﾟｰと、タナカの変なの持ってるよ。
誰か欲しい人いれば売ります。

さっきスコープ調整してたら、ロック部分のピンが飛んでしまった。
昨日かったばっかなのに〜
かなり凹んでます。

レシーバーのボルトとの接触面がめくれてきた〜
ボルトを強く戻しすぎたのか・・・（涙）

68000円に値上げだそうで・・

本日某ショップにて予約してきました。
kar98本体とスコープ、それにスリング
スコープよりスリングの方が値段が高いのがなんか微妙・・・
ところで値上げの話は私も聞いたのですがどこか変わるのでしょうか？
情報有りましたらｷﾎﾞﾝﾇ

どこも変わりません。
ただ、５８０００円では儲けがないだけだそうです

では、買うなら今ですね！age

しかし・・・いきなり１万円も値上げって・・・。
マルゴーにおいてあったの見たけど、ストックの色がショボいのと、
エキストラクター（？）が銀ピカなのが安っぽくて気になったなぁ。

最初の値段は発売記念価格らしいです
ファーストにも６丁しか入荷しなかったらしいですから
全国出荷数かなり少なそう・・・・
　買えた人はおめでとう

>>154
赤羽では山積みだったが･･･

age

欲しい・・・

慌てて買った。

マルシンのＫａｒ98のスコープほしい。
タナカのスコ−プは倍率が低いし、マルシンにつかない

あの明るい色の木ストはちょっと萎えるな

なにかを使ってウォルナットっぽくできないかな？

>>161殿
ホームセンターの木材コーナーか塗料コーナーで
ウォルナットニスと言うニスが売られてました（千九百円）
上手に塗ればウォルナットぽく見えます。
あとマホガニーとかも有ります

本日ようやっと買いました！
非常に(・∀・)ｲｲ 出来です。やはりコッキングにストレスが無いのは最高です
ストックの色合いは買った店の店員の話だとあの白っぽい色の方が実物っぽいとか・・・
でも○シンの方が好きだな〜
それ以外はほとんどの外装パーツが金属で高級感は抜群です
俺的大満足、買って損は無いと思います。
でも、次は○シンのも買うぞと（ｗ

タナカ・Kar98ｋの具体的な命中精度ってどのくらいなんですか？パワーはスゴイみたいですが。
１０ｍ及び、２０ｍで何ｃｍくらい？サバゲで使ってる方いらっしゃいますか？

＞１６４
参考にならんだろうがマルシンのなら。
マルシンのだったら２０ｍぐらいで２０ｃｍ四方の的をヒットできるぞ。

＞165殿
レス感謝。マルシンのよりは当るだろうから、サバゲでは使えそうですね。

>>166
外気温１４度程度で0.2g　１２０m/s出てたので
夏にはゲームで使えないかも（藁
ただ、命中精度は悪くなかったですよ

＞ななし＠167殿
たはは・・・。命中精度は使えそうだけど、レギュの問題で使えないですか。
フト思ったんですが、バルブのスプリングを強くして、
パワーダウンすれば、0.2gで100ｍ/ｓに収まらないかなと。
そうすれば、総統万歳の人達もゲームに使えそうだし。
あ、私は今のところ、買えそうにありませんが。

＞エニグマ氏
一応、ある程度ハンマースプリングを弄ってみたのですが
当方の腕がヘボな事もあっていまいち初速が安定しません
良い感じのスプリングが見つかったら報告します

Ker９８使いの方であのマウントリングに合う他のスコープをご存じの方は
いらっしゃらないでしょうか？さすがに１．５倍は辛いかと・・・

＞ななし＠169殿
そのうちカスタムパーツメーカーから出ると良いですね。＞デチューンパーツ
アイリリーフが長いから、かえってハンドガン用が合ったりして。
・・・なこたぁ、ないか。

山岳モデルが出るようですね。↓ｈ＋
ttp://www.gams-market.com/newgoods/index.html

γ⌒⌒ヽ　　　　
ﾉノノノハ）＜　ワーイ！マウンテントループモデルだぁ。
ﾉｿ ‘ ｡‘ﾉ　　値段は同じくらいになるんですかね？
　　　　　　　　取り回しやすそうでいいですよね。

この調子でいろいろなボルトアクションライフルを出してほしいですね

マウンテンタイプ
バレルが短くなったから初速が落ちてゲームに使えるかな・・・・
うう・・・通常版買ったばかりなのに(T-T)

age

Ｍ７００かＭ４０は出してﾎｽｨ。

>174
自社の型が流用できないので出せません。
マウンテントルーパーモデルの後は旧軍製品を予定しております。

マグ式ならマグ式を。

タナカの型が流用出来るのだと・・・三八式騎兵銃と歩兵銃、
四四式騎兵銃、九九式短小銃と長小銃、二式テラ銃（同スポーター）
だね。
二式スポーターは映画の小道具みたいで厨房にも受けると思う。

レミントンＭ７００とかＭ４０Ａ１はマルイ辺りに安く出して
貰いたいな、エアコキで。

二式テラ萌え！！！

うひゃぁああっ、ますます欲しいであります（＞＜）
さ、山岳用まで……がんばって貯金しよ〜

２式テラ銃は良いな。
モデルガンは法規制上、銃身の実銃と違って変な位置で分割するし。
実銃通りの分割が出来るなら買いだな。

しかし旧軍の銃でタナカの過去モデルアップしてるものとなると、
やっぱり本命は素直に38式なんでしょうね。
もっとも実現してくれるなら、まったく文句ありませんが。
その後99式97式44式2式･･･ああ夢は尽きない。
でも100式は無理だろうなー。

タナカの旧軍ボルトアクションのモデルガンって全部カートが
共用らしいやん、つまり機関部全部共用？

外装パーツも既にモデルガンで製品化してるのを流用するんだから
モデルガンで出てるボルトアクションは全て期待しても良いと思う。
二式テラだけはちょっと分割が難しいかもしれないが・・・

一〇〇式もモデルガンがあるけど、アレはフルオートじゃないと
困るのでユニット共用はｲﾔｿ

>182
どうかね。
マルゼン辺りと提携して出してくれないかな？（１００式）
まぁ、それだったらハドソンのステンガンも出して欲しいけど。
（本心はマルシンのＭＰ４０）

このボルトシステム、シリーズ化するといいな。
ペガサスもピーメからここまで来たし。

日軍ゲーマーとしてうれしいスレになってまいりました。

やっと、現用のエアコキKar98k、もとい、モ式小銃(w)を
お部屋のインテリアにできるか・・・

M40は造形が単純なので簡単に出来そうだけど・・・

ボルトアクションの一〇〇式やＭＰ４０は嫌だぞ(ww

age

バリエでVz24とかはきっと出ないよね？

>>189 いえいえ、哀愁漂うフォルクスシュトゥルムの老兵を気取るなら
VK98あたりを。

誰か、買った人レポートよろしくお願いします。
ドイツの魂を買うか、デジコンターゲットハンター３０インチ買うか迷ってます。
どちらが買いでしょうか？

タナカのモデルガンの載っているページです。

三八式騎兵銃、四四式騎兵銃、九九式、二式テラ銃
ttp://isweb25.infoseek.co.jp/photo/katula04/katula04_001.htm
一〇〇式
ttp://www25.freeweb.ne.jp/photo/katula04/katula04_036.htm
四四式騎兵銃いいですね〜。モシン.ナガン1891/30タナカに作って欲しい
と思ったが日本軍シリーズも悪くない。

普通のフロン134aで、デジコンハンター３０インチと
タナカKar98kではどちらが一撃必殺でしょうか？

次作はﾄﾞﾘﾙｶｰﾋﾞﾝが宜しいかと。

kar買いました。

>>195
それだけかよ(;´Д｀)
せっかくだから感想くらい書いてくれよ！

>>196

ｽﾏｿ。
え〜と思ってたより短い。そして軽い。もっと重いと思っていたが。
ﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝは良好。命中率もよさげ。







難点は発射音。　　バヨョ〜ン　　はずれだったかも（汗

>>197
ひょっとして、ガスガンじゃなくてコッキングの方買ったとか？
ガスのは重いしバヨョ〜ンなんていわない・・・言うかも・・・。

４キロあるから軽くはなかったよ実銃とほぼ一緒でしょ。
音は、「ポッ」か「スボッ」だっだかそれに近かった。
ストックの色は、雑誌に載っているような明るい色ではなかった。サンプロのストック
を少し明るくしたような感じ。（エアーガンのカタログに載っているヤツと比較）
命中率はお座敷でしか撃ってないので分からない。
スコープは、>>169が言っているとうり1，5倍は、サバゲーでは使えないかも・・・

SG551SWATってどう思います？

何でその話題をココでするねん>>200

しかも２００ゲットかよ

チョットいじくったらなおりました。おとが「しゅぱっ」になりました。
それと軽いのは普通に持ってたとき。走ると死ぬほど重いです。
ＪＡＣのＢＡＲよりは軽いかも。

ガス入れ直後＝しゅぱっ

４〜５発目＝ポスッ　　　　　　なんか詰まった音。

純正のスコープは使い物にならないから、クラッシックなkarに似合ういいスコープないかな。

age

実家を探したらむかーし出ていた９８Ｋのスポーター（だったっけ）が
出てきました。ただしフロントサイトがどっかいってましたけど。
あれー、一緒に買ったスコープはどこ行ったかなー。

FG42用にショウエイかどっかで出していたスコープ（といっても等倍だったかな）
はkar98につけられるんかしら。３５ｋ程度で売ってたような。

マルシンだったらサイトはないぞ>>206

田中の買ったけどストック色が明るすぎるマルシンのストックに変えるか。

>208
マルシンの98スポ−タ−にはスコ−プがあった、はず。

>>208
CMCのスポーターのこと言ってるんだろ。

とりあえず68000円に値上げが中止になったのは良い事です。
みなさんタナカの企業努力を称えてKar98を購入しましょう。
いや・・・でももしかしてショップの仕入れ値は変わったのか？
だとしたら値引き比率が・・・。

age

値上げが中止になったならばマウンテントループモデルは、58000円より安くなるなぁ。
安くなっても55000円位だと思が・・・

>214
全長が短くはなるけど、たいしたコストダウンにはならないんでは？
バットプレートとか専用部品もいるしストックもカタチ違うから生産ライン変わるだろうし
残念ながらノーマル98Kより値上げされることはあっても下がることはないんじゃないかなぁ。

>215ガックシ

夏ごろにタナカの９８ｋａｒの騎兵バージョンが、出るとゆう情報が流れているらしいのですが、
ホントのところどう何でしょうか？やはりデマですか。

Kar98って元々Gew98の騎兵銃バージョンだったような気がするんですが…

ってか、Kar98｢k｣の時点で、カービン(短い銃、騎兵銃)98の｢更にクルツ(短い)｣版って
事？で今度は山岳版で、短い銃の短い版をまた更に短くしたって事？

専用スコープについてもっと詳しく教えてよ！例えば「安っぽい」とか「レン
ズが曇る」とか第一レティクルはどーなのヨ？ただの＋なの？調整できるの？

大阪のショットショーで、も少し安く買えるかなあ？
期待せんほうがいいかな…

>>219
まぁ、そゆーこと。
Ｇｅｗ９８は歩兵銃、Ｋａｒ９８Ｋはそのまま解釈すると「短騎兵銃」か。
マウンテントループはマズルフラッシュがひどくてあくまで特殊用途といった感じ。
本家ドイツではチェコ・モーゼルなんて言われかたもしてます。
ゲームで使うエアガンとしては取り回しやすいデザインかと。

>>220
スコープの出来自体は悪くないです（刻印等）
レティクルはただの+時で、Ｘ，Ｙの調整は出来ます
ただ、さすがに安いだけあって倍率は非常に低く1.5倍です
オープンサイトよりは見易い程度と思ってください
しかも取り付け位置が本体のほぼ中央と言う事と、異常に細いスコープを
乗せる専用マウントのおかげで他のスコープを載せる事も出来ません
カスタムパーツで出ないか期待していますが・・・

倍率低いの実物もじゃないの？
なんかの本で照準補助具と見た気がする。
ウロ覚え補完求む

なるほど、倍率の低さまで再現ですか確かにそうかも
映画「スターリングラード」を観た後だったもんで
なんじゃこの倍率の低さは・・・とか思ってしまいました
高倍率のスコープを乗せる事が出来るマウントも有ったのでしょうか？
それとも特注？（映画用なのかも）

実物スコープも１．５倍で間違いないよ。

次は三八式らしいが、菊紋の刻印が無かったら萎え。

銃剣きぼんぬ

ストックの肌色感がなんとなくヤだなあ、アレ。もちっと白っぽい色で
出せなかったのかねえ。ｺｽﾄ上がるか〜

汗などで手で触っている部分が白っぽくはなる。

>>230　オイルで手入れしる。
>>229　いろんな意見あるなぁ。黒っぽいのが良いって人も多いが。
木の材質のこと？軍用だとオイルの染み込んだ感じの黒っぽいのが萌。

>231
馬鹿な質問だがどんなオイルがいいの？
木スト初めてなので手入れ方法教えて

>>232 仕上げの好みもあるから、ホームセンターやハンズで木工用仕上げオイルをチョイス。
以下参考
h ttp://www.gunshop-urawa.co.jp/item-C01.htm　正統派なら実銃用ストックオイル
h ttp://homepage1.nifty.com/kamonnegi/guestF(4)/tyukiguri4.htm　油彩用材も使えるらしい

感謝

ある日、ガスガンにガスを注入していたら

「 HFC134a の温室効果の強さ ( 地球温暖化指数 ) は二酸化炭素の約 3400 倍にもなるんだよ ( http://www1.kcn.ne.jp/~protec/frame1.html ) ！
しかも二酸化炭素は植物の光合成によって吸収されるが HFC134a は分解されないからその効果がずっと続くんだよ！
エアタンクを使え！」

といわれて見知らぬおじさんにドラグノフのストックでぶん殴られてしまいました。
それ以来、僕はプロテックの BULL01 DELTA ( http://www1.kcn.ne.jp/~protec/delta.html ) というエアタンクを使っています。
僕は環境にやさしくガス代もかからない BULL01 DELTA をとても気に入っています。
今ではエアタンクを買うくらいなら新しいガスガンを買うとか
エアタンク持ち歩くのが面倒といった理由でエアタンクを使わない連中を見かけると
SPAS12 のメタル・ストックでぶん殴っています。
皆さんはエアタンクを使いますか？
それともガスガンをやめますか？

たのむ！頼むから、
モシナガンをだしてくれ！
いや出して下さい。

あれ、定価変更中止になったんですか？
今買わなきゃ一万円アップしてしまう！って無理に買った人達は見事にしてやられたって訳でありましょうか。

煽りに引っかかったわけですかね（ｗ
しかし、タ〇カも何回もこの手は使えないでしょうね（藁
誰も慌てて買わなくなり在庫が増える両刃の剣。

山岳仕様まだかなぁ〜

３８式か９９式は出るのでしょうか？

>238
まぁ、どちらにしてもタナカのことだから品薄になるだろうよ
どうしても欲しい商品は無理してでも買わなきゃ流通在庫が無くなるのは
タナカ製品の特徴だろ？
ちなみに俺は９８ｋ買ったけど、トラブル無いし大満足だよ。

>>239
38式は出すって社長が結構公式の場で発言してるから、おそらく出るはず。
本当は昔出してた旧軍ライフルをみんなガスで復刻させたいみたいだけど、
それは無理だと判断してるみたいだけど・・・。
あとエア式がKTWから出るって言うけど、あっちはエンフィールドみたいに
15万円とかするんだろうな・・・。

>>241
社長が公式の場で発言したのは、38式だけ？他は

今日タナカKar98k買って大満足してる夢を見た。
すっごく買いたくなってきたんですが（藁
しかし金が無い･･･

僕は中学生なんですが扱う事は可能でしょうか？

>>244
厨房が買える値段なのかよアレ

おじいちゃんが歴史の勉強に買ってくれっるそうですので・・・

歴史・・・ずいぶん面白いおじいちゃんだな。
ネタかどうか知らないが、とりあえず固いこと言わずにレスしてみよう。
体格によるね。それなりにでかいし、重量も4kgあるから実物みてみたらどうだい。
最近の厨房はでかいからな・・・

間違えて三八買っておじいちゃんの記憶がよみがえり
南の島に戦いに行くという罠

38式担いで空港まで行って警官に呼びとめられる罠

銃を粗末に扱って、「貴様！歯を食いしばれ！！」と、
思い切りぶん殴られる罠
♪ｼﾝﾍﾟｲｻﾝﾊ　ｶｰﾜｲｿｰﾀﾞﾈｰ♪
思い切り旧軍の歴史を堪能してくれたまえ。

>224
ドイツ軍の1.5倍スコープは狙撃用ではなく、
小隊内で射撃成績が優秀なものに対して支給された補助照準器。

すたーりんぐらーどで使ってたのみたいのがほしい。

>>252
あれデカすぎない？

価格は高いが金属多用なんでいいかも
○シンのはABSなんでゲームで使う時は神経使う
カート高いし（ｗ
今年のV-MATで安い真鍮製カート作って使ってるチームが余りを処分してたな

丸神の９８ｋを改造して命中率や性能を上げた神のレスきぼん

カスタムバレルの組み込みは有効か？あの強すぎるスプリングは加工するのか？

サバゲーでKar98k使ってスナイパー出来るかしら。

できない事はないと思うけど、APSより生き残れないと思う。
まぁ、その人その人の技量に左右されるだろうが…

ゲームで９８ｋに狙撃された
ほとんど音がしないから味方が混乱に陥った。
怖いよあれは

kar98って剛性高いですか？
高いから、サバгに持っていってすぐ壊れたりしたらいやだなーとか思うんですが…

>>259
貧乏人はマルイのエアコキでも使ってろってことだ（ｗ

ガタガタぎしぎし

やっぱ貧乏人はエアコキDa Yo Ne !!
ｻﾞｹﾝﾅｺﾉﾔﾛｫｫｫ

結局どのくらい売れたんだ?
結構人気商品か?

>>264
まぁ生産数自体少ないだろうけど、それなりに品薄だったから人気なんじゃないの？
値段高いからマルイのみたいにバカスカ売れることはないけどよ。

しまった、上のは>>263ね。
自分に言ってどうする俺。

コレってBB弾いれないでも、ガス入れるだけで空撃ちというかそう言うこと出来ます?

＞２６６
もちろんできるよ。普通のガスガンと同じだよ。ガスを入れない空撃ちは、ﾊﾞﾙﾌﾞ
等が痛むので控えよう。

>>267
おお、そうですか。返答thxです。
室内でもガチャガチャいじれるなら買おうかなーとか思ってまして。
金貯めるか･･･

買いました。高かった。
でもよかった。

ストックの色も程よく、質感最高。
燃費も悪くないと思う。ガスフル充填で20発弱撃てる。
発射音は、パスって感じで、うるさ過ぎず静か過ぎず。
何より、あのボルトアクションは、自分の手で動かさないとわからない。
なんともいえない絶妙の感触。

>>269に激しく同意
ボルトハンドルを上に上げたときに音が特に良い。
そして、木製ストックの持つ魅力も。

あー、実銃のストックが欲しい。
高いんだろうな…

着剣装置と銃剣でないかな（藁
ゴム製でも良いからさー

実銃のはつかないの?

試そうにも実銃用のも入手困難では。
大体karの銃剣長くて銃刀法に引っかからないか?

日本は銃剣禁止されてるんだぞ
もちろん本物の着剣装置もダメ

ああ、そうなんだ。
M16の銃剣とか売ってるからてっきりOKなのかと。

銃剣はあっても着剣装置はないだろう？

あるのもあるじゃん。刃先カットもなしで。

あーなんか今月の紺閥徒に銃剣がイパーイ載ってる。

あームズだった

ユダヤ人がKar98K構えとる、でっかいスコープがかっこええなぁ〜。

http://www.isayeret.com/sniping/civi-sniper.jpg

＞280
どうやって弾入れるんだろ？一発ずつなら入るのかな？

>>281
光線銃なので弾はありません。

ボルトアクション狙撃銃はマガジン式のものを除くとたいてい給弾は一発づつだね。
マウザーは通常5発一組の装弾子を使うけどスコープ付けるとやっぱり一発づつ。
「スターリングラード」でもそんなシーンなかったっけ？

＞283
なるほど、一発づつなら、OKと。そりゃそうか。ありがとうございます。

ようするにだ、本物の刃物を着剣した時点でアウトなんじゃないか？
トイガンで例えベアリングでも金属弾発射した時点でアウトなのと同様に

>277
堂々と着剣装置が生きたままの銃剣も売ってる（つーか漏れも持っ
てる(藁)）が、農業ナタとか登山ナイフとか美術刀（？）だとか
詭弁を使ってごまかしてるらしい。
法律上は>274が言うように着剣装置が付いてたら全部アウトなんだが、
お目こぼし状態なんだそうだ。

殺傷力なんて普通のナイフと対して変わらないのにね。

トイガンの着剣ラグについては取り締まる法律を聞いたことが
ないな、実銃（猟銃）は着剣装置禁止と法律に明記してある。

おれがよく行く店で、店長がＭ-1カ−ビンＭＡＸＩに本物の
バヨネットを付けて店に飾っていた！

Ｋａｒ９８って音とかうるさいかな？
静かなライフルが欲しいんだが・・・

静かです。
上の方でもどなたかが書かれてましたが、サバイバルゲームでkar98使ったスナイパーに撃たれたら、敵のいる方向がわからなくてアワワワとなった例が紹介されています。

確かに、Ｋａｒ９８Ｋで撃たれても相手の場所がわからん。

でも、その後のコッキングでバレない？
もしくはバレるのを防ぐ為に、射後は隙を見てそれをやらなきゃダメとか。

今日、ウチに注文してたKar98Kが届いたよ。
どうもボルト部分に擦過痕が多いだけど・・・
みんなのも、そうなのかな？

上だけの説明だとサパーリ分かんないですね。スミマセヌ。
hccweb5.bai.ne.jp/~hdh23401/01.JPG
hccweb5.bai.ne.jp/~hdh23401/02.JPG
開封したら、この状態でした。
コレが普通なのかな・・・不安。

>>293
ご愁傷様です・・・。

・・・やっぱりですか（泣）
連休明けたらタナカに連絡取ってみます。

しかしこの会社ってば取説のドコにも
電話番号が載ってないよ・・・（・∀・；）

あらまっ！

292さんとはちょっと違うが…
やっとこの前、スコープと予備マグ等々のパーツを手に入れてさぁやるぞ！ってモーゼルKar98kの初ゲームで、
いきなりボルト・ハンドルって言う(らしい)、ボルト部分の黒い球形の取っ手部分が取れちまったんだよ！
（>>293の上の写真を見たら解ると思います）
1ゲーム目でいきなり壊れたんだよ？この取っ手以外は異常なかったけど、これも一種の不良品だと思うので
(タナカに)送りったけどさ。修理はGW過ぎてからだろうけど。

>292
タナカならArms誌に載っているが…
タナカワークス
03-3919-1857
くれぐれも悪戯電話なんかしないように！

>>297さん
番号、どもです。雑誌に掲載されてたんですねー
連休明けたら、さっそく連絡してみます。

光人社NF文庫
ドイツの小銃 拳銃 機関銃
ISBN4-7698-2344-4 C0195 \743+消費税

ゼターイに買い。

本日モデルンに注文。
明後日届くらしい・・・ドキドキ

>>300
おめでとうございます。こっちはほしいけど金が・・・
定価さらに一万円ダウンに・・・・なる訳ないか。

>>297
ボルトの玉はしょうがないんじゃないかなぁ。
構造上、それこそ一体で作らなきゃどうしても取れやすいパーツではあるし。
俺はマルシンのでも取れたよ。
それともタナカの新作は一体型で、かつ折れたの？
それならモロ不良品だけど。

タナカのKar98Kって金属部分は亜鉛ダイキャスト？
前ちらっとアルミ合金だって話も聞いたので、どっちが正解かな？と思いまして。

>>302
そうなんですか？マルシン製のとは少々違うと思うが…
内部構造以外は一緒か???
あの球形だけでのバラ売りはしてないみたいだから、不良品かと思ったんだけど。
きっと、GW過ぎて会社に来た社員はビクーリするだろうな。
ボルト修理代￥3600請求しますってのはどうしても避けたい

うーん、スコープ買おうかな・・・
実際買って損はないと思いますか？持ってる方々。

＞305
スコープは、1,5倍だから使い物になりません（お座敷だったら使えるが）。
おれは、マウントが欲しかったからかったけど・・・

>306
なんかオープンサイトよりはマシって程度らしいですね。
マウントは標準的な１インチのよりリングの径が小さそうだけどどうです？

うーん、狙撃用スコープとか謳っておいて、実際は補助照準機として使われたスコープをモデルアップするとはしたたかですねぇ。
それでも買ってしまいそうな自分。

とっととと届きました！
財布はすっからかんです！
でも満足。
初期不良も無いようなのでまずは安心。
木グリの質感もボルト操作の軽快さも、すべてにおいて二重丸ですな。タナカ万歳。
まぁ威力が高すぎる気もするけど・・・
ああ、スリングがほしくなってきた。

>>305
雰囲気を楽しむ物としては買って損はしないはず。
スコープを購入、付属のマウントベースを改良してモッジ社等々の好みのスコープを付けるのも1つの手。
1.5倍でも使い方によっては十分使えたりもしますが…

マルシンのKar98k（ビンテージ）ほしいが、実力の程はいかに？

>>311
木グリとボルトアクション時にカートが飛び出るのは良いね。
ただガスボルトアクションになれるとちょっとエアコキがねぇ（藁

>311
腕さえあればゲームでも使える。
実際けっこうｇｅｔできたぞ。
ただ、パーツがない。
タナカのスコープもつかないし。

>307
1インチは何センチか分かりませんが1,5倍スコープの径を測ったら直径1,9センチありました
参考になればいいのですが。

１ｉｎは２．５ｃｍです
５ｉｎキャノンが１２５ｍｍ位・・・

上のほうに手入れには油絵の具用の亜麻仁油も良いと書いてありましたが、金属部分には使えませんよね？
後実際塗ってみた人います？知人に話してみたら、油絵の具用の油じゃいかんだろうと一笑に付されたのですが・・・

38式はまだ正式発表されないのかのー

>>316
油絵用の亜麻仁油も物は同じだよ。
種類的には絵画用、木工用としての方が沢山あるし
品質もいい物がそろってる。
木ストに塗るオイルのこと調べてる内にヴァイオリン工房のページまで
行き着いてしまったから（笑）

「亜麻仁油 +ストック」だかで検索した時に絵画用の使った人のページも
あったから調べてみては？
ハンドガンの木グリの仕上げに使ってた記憶が…関連スレッド在ったような記憶も。
あくまでも木製部分に使う物だからね。

>310
318氏とかぶり気味ですが…
油絵の具用溶き油の解説は
探せばすぐ出てきますが以下などを参照されたし
garden.millto.net/~kfujita/oil/medium.htm
member.nifty.ne.jp/kunishima/eco.htm
亜麻仁油＝リンシードオイル＝ストックオイルなので問題はないかと
乾性油は絵の具の定着のための成分というか基材となります。
塗料のクリアというか樹脂成分みたいなものですね
金属部分への塗布は非常にやばいことになると思います。

揮発油は文字通りシンナーみたいなものなので塗っても揮発して消えてしまいます
樹脂部分にも悪影響を与えそうなので使用しない方がイイかも。

>>318
ttp://homepage1.nifty.com/kamonnegi/guestF(4)/tyukiguri4.htm
記憶の片隅から出てきたよ。

皆さん親切にありがとうございます。
金属部分はｸﾚ556で注油してたりするんですが、木の部分をどうしようかと思っていたもので。
なるほど、亜麻仁油が金属部分に付着したまま放っておくと錆が発生したりするんですな。
今度画材屋にでもいって亜麻仁油を見てきます。

おまえらさっき「その時歴史は動いた」見ましたか！？

Kar98K出てたのかい？

>321
CRC556は樹脂に致命的なダメージ与える可能性があるから
エアガンには使わない方がイイですヨ…
殆どの部分が金属でも一部に使われている
パッキンなどのゴムパーツが膨潤したり樹脂にヒビ入ったりしますから
一般的なトイガン用のシリコンスプレー使いましょう

グオオ、そうだったのですかっ！
まだ一回しか使ってないし、表面部分に軽く塗布しただけだからOKだよね・・・そうだといってくれ・・・

>325
塗装前の油落としに使う
シリコーンリムーバーやシリコンオフなんかで飛ばせば確実でしょうけど
すぐ拭き取っておけば大丈夫なのかな…？
いずれにせよ早めにトイガン用オイルに切り替えることをオススメします

>>326
御教授ありがとうございました。
うーん、クレ556の細かいところ用アタッチメントを無くしてたのはかえって幸いだったかな・・・
なんか部品表見た限りほとんど金属ですよね。ゴムパッキンを除いて樹脂パーツってあるんでしょうか？
マガジンにはいくらか使われてますっけ。話がちょっと脱線して申し訳ありませんが。

>>316
私が聞いた話では・・

ABS樹脂・ゴムパッキン等←シリコン系スプレー
亜鉛ダイキャスト等金属部品←テフロン系スプレー

・・に使い分けた方がよいと聞いたコトあります。
Kar98kの場合はテフロン系の方がよいかもしれないですね。
勿論、テフロン系をゴム部品に使っちゃ絶対ダメですよ。

もちろんシリコン系スプレーは金属についても大丈夫ですよね？
買ってこなきゃ・・・

話題が前後しますけど>306=>314氏お答えありがとうございます。

タナカ純正スコープの外径は19mmですか・・・
ということは一般的な１in≒25mmや一部30mmのスコープとは
半径で3mm〜5.5mmの差が生じるわけですか。
あまり余裕の無さそうなタナカ純正マウントですので
加工して拡げるのはかなり苦しいっぽいですねぇ・・・

>>329
気になるんならマルイやKSCなんかの純正品使えよ！

>>331
純正の買ってきましたです。
お心遣いthx!

LA.GUNSHOP値上げしてない？

LAの話はこっちかな？、一応誘導

Ｌ．Ａ．ＧＵＮＳＨＯＰってどう？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1013521485/

書き方がまずかったというか、ぜんぜん言葉足りませんでしたね。
LA.GUNSHOPだけKar98Kの定価が68000円扱いになって、もちろん販売価格も値上げしたんですけど、定価値上げ中止になったんじゃありませんでしたっけ？

>>335
？？？
今見たらきちんと58000でしたよ。マウンテントルーパーが「63000円」
でしたが、こちらの定価もそうですし。

？
ああ、旧取扱商品一覧のほうは値段そのままですね。
新取扱商品一覧（cgi版）のほうだけそうなってるようだ。
どっちが正しいんだろ？

喪前らGew33/40もうすぐ発売ですが買いますか？
一応Kar98Kの姉妹銃だからｽﾚ違いじゃないよね？

もうKar98k買ったので後は三八式でも待つかね（藁
いや・・・そりゃGew33/40もほしいけど・・・金が・・・

Gew33/40明日発売予定だよねぇ
漏れKar98Kコレのために見送ったから買う予定だけど…
なんか品不足になりそうなﾔｶｰﾝ
数出回るのかな？

ttp://www.wbr.co.jp/wb0006.htm
既に話題になってるけど、やぱ銃剣は装着してみたいね。
Gew33/40だとアタマデッカチな印象になるかな？

ていうか着剣装置がないと話にならんのだが。

さきっぽのクリーニングロッドとバレルの間の
四角い、溝の付いてる部分が着剣装置だから
Gew33/40もKar98Kと同様に着剣できるんじゃないかな？
タナカの本体と銃剣の柄の溝がちゃんと噛み合うかは解らないけど…

マルシンモーゼルKar98K (8mmBB弾仕様)が8月下旬に発売予定になっているけど
これって6mm仕様モデルをベースにしてるのかな？だったら金属部分は樹脂か・・・
関係ないが44オートマグクリントワンも出るみたいだが固定ではなくBLKでだしたくれ〜

>343
マルシンにガスブロの技術があればM1を固定で出すようなことはしないべ〜

>>343
それって､カート式なの？カート式だったら買おうかな？

>>341の銃剣ってタナカのKar98Kに着剣出来るのかな・・・
つーかそもそも刀身は刃無しの亜鉛合金製なのか？
誰か買ってみた人いる？

今、NHK総合で「その時歴史が動いた・ヒトラーシリーズ」やってるぞ・

>>345
カート式、しかも8ミリBB仕様だ。
買うしかないだろ。

8ミリは俺にとってはデメリットなんだが・・

アウターバレルとインナーバレル一体なの？

>348
８ｍｍってのが萎えるなぁ
ハッキリ言って、８ｍｍってでか過ぎてサバゲには使えん！！
種類も無いし、メリットってあるんか？？

>>351
サバゲーで使うならタナカの方が良くない？
カート式で実銃の口径に近い８ｍｍを採用しているマルシンは
趣味性が強いマニア向けと言うことでいいんじゃない？

　タナカがKar98Kの機関部を流用して、三八式
作るって言う話はガセでしょうか？

　ホントなら、すごく期待するのですが....

>>351
以前の6mmのカートと互換性が無いのが辛い。今後カートも併売してくれれば
嬉しいのだが。

>>352
今はタナカという選択肢があるが、以前はマルシンのみだったから
マニア向け、というカテゴラリに括られるのはちと嫌ですな。

Gew33/40カッタヨ！
やはり重みというか木製ストックに亜鉛合金の外装
ABSと違って質感でサイコーッス、タナカ万歳！
パワーはやはりかなりある感じ…1Jレギュに引っかかるかな？

…しかし中に付属してる説明書がKar98Kのなんですけど…間違い？

＞345
ネタここ
http://www.la-gunshop.com/sinseihin/gazo/marushin_toyshow3.jpg

>>355
田中のバリエーションモデルには元となった銃の説明書しかついてきません。
スレ違いですまないが、この前M36PC買ったけど説明書は普通のM36だった。
さらにいうとM36PCは箱も同じだった。PerformanceCenterってシールが貼ってあるだけ。
ちょっと萎えたけど、まぁ○イじゃないんだからそこまで求めるのは酷だよね・・・

6ミリの奴と8ミリの奴が平行して出るんだから自分にあったほうを買えばいい。
てゆうか既存のモデルを８ミリ化するのがコスト的にも楽だから出すだけだろ？
写真の長物８ミリはどれも既に6ミリででてるよね？

ボルトハンドルが取れてしまいタナカに送った297です。
今日やっと戻ってきました。
きちんと元に戻ってたのでよかったです！
『一体成型品でないので取れる可能性がある』とのこと…
(株)タナカ社様ありがとうです！

>>353
いちおう田中の社長が何度かそういう発言をしているのでガセではないです。
雑誌にも一応「次は３８式」とコメントしている事がKar98の記事かなんかにちらっと書いてましたし。
モデルガンの型もあるから、ＫＴＷよりははるかに現実的かもしれません。

>>341の銃剣、6/1発売みたいだね。
聞いてみたところCMCのとは若干ズレがあったそうだが、タナカの着剣装置部分の金型ってCMCと同一だっけ？

>359
よかったね。

タナカの３８式が出るとやはりこのスレで語り合うのか？
それとも新スレたてるの？

タナカのKar98Kは高くて手が出ないので、かわりにマルシンのエアコキ・
カートリッジ式を買う予定なのだが、パワーや飛距離、命中率ってどのくらい？
電動ガンに比べると、飛距離とかは劣るのかな…？

>>364
実は初速は意外な事に１Ｊ超える事もあるぐらい。
ただ安定性はないし、精度も良くない。
カート式だから仕方がないけど、飛距離だけで言えば電動と大差ない。
ゲームに使うのではなく、コレクションとしてはまあまあ。

もちろんこれは現行品の場合。昔のガスボルト時代や、
それ以前のエアコキ仕様は0.4Ｊ程度でＨＯＰも無いので中古の場合は注意。

Kar９８っていつの銃ですか？　あとどこの国の？

>366
西部開拓時代の銃だよ。
ウィンチェスターといっしょに使われていたのだった！

結構古いんだな。

お前本当に無知蒙昧だね。

>>365
なるほど…、レス感謝です。
アレで１Ｊを超えることがあるとはちょっと驚きですな…。
飛距離や命中率が気になっていたのですが、値段もタナカより安いし、
カートがビョーンと飛び出るギミックがお気に入りなので、今度買ってこようかなぁ…。

○シン９８ｋは重量が軽いので萎えるな
無駄金使うぐらいならタナカのを買ったほうが結果的には満足するね
昔の○シンエアコキモデル持ってるが、使い物にならんぞ！！
まぁ、昔のタナカエアコキの方がもっと使い物にならんかったが・・・

買うなら現行のガスタイプのタナカが一番お勧めだな　　高いけど・・・
小指でコッキング出来るし、サバゲにも使えるし納得の一艇だと思うよ

まぁ実銃と同じ重量だからなぁ。
ただスコープつけるところがガクガクしてきたような・・・

10年ほど前エアーコッキングのKar９８をもって
たが全然飛ばなかったぞ。
　タカトク？のSS9000のほうがまだましだったかもしれん。

だけどタナカのガスボルトKar98Kは威力が強すぎてデチューンしないとサバゲじゃ使えない罠。

　Kar９８パーツがほとんどなかったぞな。
ガスボルトはそんなにすごいのかー。

すんごいんだけど、欲を言えばゴム製バヨネットも出して欲しい（藁

タナカの新98K箱出し、0.2g弾で125m/sec出たよ…
一発レッドカードで使用停止ヽ(´ー｀)ノ

>>377
普通にそのくらい行くよね(;´Д`)
スコープも買って、これでスナイパーだぜイェーィとか思ってたら一発で夢を粉砕された。
デチューンするにもこれ買って金つきちまったしなぁ・・・

たしかに、マルシンのKar98Kは機関部がプラ製なのは激しく萎える…。
頑張って金を貯めて、思い切ってタナカを買ってしまおうかなぁ…。
でも、カートギミックが捨てがたい。
撃ったあと排莢されるカートに激しく(;´Д`)萌え！
>>343の８mmBB弾仕様にちょっと興味をそそられる。
（８mmBB弾は個人的にはマイナス要素だけど…）
38式も期待大だし（ホントに出るのか不安だけど）、選択肢は多数…。

両方持ってる身からしたらタナカの買っちまえって言えるんだが、確かに撃った後激しくボルト操作して激しくポーンと出てくるカートも萌えるカモネー。
だけどやっぱり田中の持った後じゃ軽いは機関部プラだしでちょと萎え。
ヴィンテージストックはいいと思うんだが・・・

マルシン8ミリBB仕様のチラシ （＞356）をよく読んだら素材の変更で重量、
剛性アップとなってるけど機関部が金属になるってことかな？

http://www.akiyama-photo.com/~akiyamap/cherry/count.cgi?daimon
ここのカウンターで１０００００GETした方には
もれなく２万円進呈(銀行振り込みで)
鯖が落ちない程度にね

見事なスレッドストッパーだねぇ

そしてタナカの新98K、うまくデチューンする方法ないかなぁ
やはりマガジンバラしてバルブとかスプリングの加工になるのかな？

>>383
そうなるだろうねえ。
それよりボルトガチャガチャやってると、ボルトストップにあたる部位がどんどん削れてくるのがちょっと･･・

>384
削れるのは亜鉛合金だから仕方ないかなぁ。
フルストローク動かさなくてもストライカーのコックと
BB弾の装填はできるから漏れは大丈夫だけど
おもいっきり動かしたいひとには不満なのかな？

>>382
カウンタ止まってるYO

もうここの住民で買うやつはみんな買っちゃったかな。
38式はいつ出るんだろうねぇ・・・

アワワ、フロントサイトが傾いてしまった。
どうやって直そう･･･
ぐいぐいやるとポキッと逝きそう（萎

>>388
木の柱かなんかに加減しながらコンコンぶつければ、微妙な傾きはなおるんじゃない？
後何度か銃剣の話でてるけど、海外サイトのレビュー
（ttp://www.arniesairsoft.co.uk/reviews/tanaka_kar98k/tanaka_kar98k_review.htm）
見る限り、実銃とバヨネットラグの形状一緒っぽいから、結構上のほうで出てたレプリカ銃剣も着剣出来るんじゃないかな。
あ、あくまでも可能性だからね。合わないかもしれない。
さらに、まぁみんな知ってると思うけど、本当に着剣すると模造材質でも槍と見なされて違法なのでよい子はやっちゃいけないよ（藁

38式出るみたいだけどモーゼルより高いと…買う気無し!!

もうモーゼル買ってイッパイイッパイですYO

いっぱいいっぱいとかいいながら
出たらやっぱ買ってしまいそうな気がするYO







って言うか充分上がったし
喪前ら暫くsage進行にしませんか？

そうだね、いっぱいいっぱいとか言いながら結局金を工面してしまうんだろうな。

即出るならアレだけど
発売される頃にはまた微妙に小金があったりする罠かも
マルシンの8mm98Kとかぶったら三八式買っちゃうだろうなぁ

マルシンの8mm仕様kar98はやっぱり樹脂部品使用で軽重量なのかな・・・
だとしたらあまり買う気起きないかも。
しかしカート式でリアルな口径･･･ううむ。

>>395　マルシン8mm
　>>381　にもあるが、「材質の変更等で＞重量アップと剛性アップ」だそうだ。
しかも、>>356　をもっとよく見ると「●ガスガン」だ！
ガスはボルトに注入か？
8mmだとカートは薬莢部のみか？
謎は深まる。

あれ・・・ほんとだ。
謎が深まるばかりですなぁ。
けど実売3万以内じゃないとタナカの38式に金を回してしまいそうな予感。

あっほんとだ！！8ミリ使用ガスガンになってる！！

sageで行こうぜ。
8mmはバイオ弾もないし萎えるね
というかカートもだけどインナーバレルどうするんだろ？
アウターと一体？？

そう、それが一番疑問＜アウターとインナー
一体化したらコストがかさみ過ぎるだろうしなぁ。
なんか会社挙げてのジョークのような気がしてくるほど（藁

>>400
　＞なんか会社挙げてのジョークのような気がしてくるほど（藁

現行モデルのガタガタなアウターも少しはピシッとするかな？
Kar98kの口径が7.92mmだからマルシンは実銃より大口径か？(w
スムースボアにして散弾化した実銃と変わらんかったりして(;´Д`)HER HER!
アサヒみたいにガスカートにしたら＞＞タイーホ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　冗談はともかく
謎は深まる。

個人的妄想
・カート内にガスタンクなどの機能をすべて詰め込む。カートぶったたいて発射だぁ！（回収騒ぎ
・アウターバレルとインナーバレル一体のステンレス製。実銃より大口径！ドカーン！（回収騒ぎ
・限りなく実銃に近づけたため、本物と見まごうばかりというか実は本物？！ＷＯＷ！（逝ってきます

8ミリ使用,ガスガンと知ってから買う気が失せた。

［●］三八歩兵銃［●］
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1022508131/l50

なんかタナカのKAR98って、品によってえらくストックの色が違いません？
最近通販で買って、満足満足・・・と思いつつ近所のガンショップ行ってみたら、ほとんど白といっても過言ではない木製ストックがついているのが店頭に飾られていました。
さすがにあそこまで白いと萎えるなぁ・・・とか思いつつ。

>405
亜麻仁油って経過時間で色が変化するみたいだから
ひょっとするとタナカ９８Ｋもストックの仕上げが亜麻仁油で
生産されてからあまり時間の経ってないヤツが
白っぽいんだったりしてね？

まぁちゃんとした木製だしオイルステインなり
亜麻仁油なりを塗り込めば無問題じゃないかな？
選べるなら自分の好みの色のを選べばよし…
選ぶなら色味より木目の良さではないかと思ったり。
色味は後加工や仕上げででどうにでもなるけど
木目はストック交換しない限りは変わらないしね。

>>406
なるほど、確かに。
まるで爪楊枝のような色だったのでびびってしまいましたよ。
「あれ、どこのメーカーのモデルガンだ・・・？（値札を見る）わ、タナカのガスガンだ！」ってな感じで。
どうでもいいんですが、スコープ取り付けるところがガタガタになってきたんですよ。
これってやっぱりストック外す所まで分解しないとネジ締めなおせませんかね。

>407
私の買ったのGwe33/40だからちょっと違うかもですが
スコープマウントベースってレシーバーのストックで隠れてる部分に
３本のビスで留めてありますよね？どうやってもストック外さないとムリかと…

うーん、そうですよね・・・
しかし今まで分解したものは直った試しがないというジンクスが・・・

>409
ストック外す程度なら簡単な分解の範囲ですし説明書の部品図とにらめっこしながらバラせば
そんなに心配ないと思いますよ、素材もプラじゃなくて亜鉛合金でしっかりしてますし。
ベースのネジにしっかりネジロック剤を塗っておけば次は緩みにくくなるでしょうし…

あとバイスとしてはドライバーなどの工具類はネジにキッチリあった良いモノを使いましょう。
合わなかったり安物だったりするとネジやパーツを潰す原因になりますし。
以上お節介焼き失礼いたしました。

>>410
いえいえ、お節介なんてとんでもない。助言thxです。
簡単な分解の範囲ですか・・・思い切ってやってみるか・・・

>>405
　410じゃないが。今手元にタナカ現物＆説明書が無いし、ＣＭＣのモデルガンしか分解したことないんだけれども、以下の手順でストック外せた。但し、ホップ用ネジがちょっと不安。今晩にでも分解してみるかナ。

１．ボルトを後方に取外す
２．マガジン？を下方に取外す＜＜モデルガンはマグフォーロア＆スプリング＆フロア
３．スリングを取外す
４．バヨネットラグ(フロントバンドと一体化)を固定しているフロントバンドストッパー：板スプリングを押込んで突起を外しバヨネットラグを前方にずらす＞(実銃と違い一体化してるので照星が邪魔で完全には外せない）
５．４．のフロントバンドストッパーを外しリアバンド(スリング環付)を前方にずらす
６．ハンドガード(上部ストック)を前方にずらし外す
７．トリガーガードのホップ用ネジを緩める？＜＜ココが確信もてない：モデルガンには無い謎(w
８．トリガーガードからストック固定用ネジ２本を抜く
９．ストックから上方にフレーム(バレルアッセンブリ）および下方にトリガーガードを取外す
以上、組み立ては上記の逆ね！

パーツ名が違っていたら御免！

無事に締めなおせました。thx!
ただひとつだけ・・・
あのフロントバンドストッパー：板バネがきちんと元通りにカチッとはめたとき、
うまく突起が穴から飛び出てこないんですよね・・・
最初はフロントバンドの穴から2mmほど飛び出ていたのに、はめ直すとどうも引っかかって1mmたりとも出てこない。
上からのシルエットも見事に突起がない状態。
ググっと引っ張ると外れちゃうし・・・
何がいけないか心当たりありますか？

本日タナカkar98でサバゲーに行ってきたのですが
弾測チェックをしてみると、なんと２．５１Ｊとか出ていて
当然使用禁止（ ´Д⊂ヽ
何にもいじってないのね〜

夏だしなぁ。
なんか上のほうに出てたKar98の海外レビューサイトじゃ、Top gas使って584m/s出たって書いてあるけど・・・34J??まさかねぇ。

>>413
無事締め直し成功オメデトウ！
　フロントバンドストッパー：板スプリングの反発力に問題が無いとしたら、
フロントバンドストッパーの突起とフロントバンドの穴が微妙にズレてるんじゃなかろうか？突起と穴が結構タイトだし。
フロントバンドとフロントバンドストッパーを上下左右にウネウネグリグリとやってみるか（無理するな）、外してフロントバンドの穴の内側だけ少し削って突起が嵌まりやすくすればイイかな。
　ところで、ホップ用ネジは如何でした？

>>416
アリガトウ！
反発力は十分あるようなので、どうも微妙にずれてるみたいですね。
内側少し削ってみるか・・・
ちなみにホップ用ネジは全くいじらないで行けました。
後分解したときに困ったことといえば、トリガーピンがどっかに吹っ飛んだことでした（藁
分解して、ついでだからストックにオイル塗って、機関部にも薄くシリコンオイル吹いたりして、
さぁ組み立てるぞって時に、ようやく分解したときトリガーピンを紛失していたことに気付く（遅
20分ほどはいつくばって探した結果、無事保護。

>>417
　トリガーピンが吹っ飛び易いなら分解時には気を付けなくてはいけませんね。体験レポは役立ちます。
ホップ用ネジの件もドウモアリガトウです。取説の図面でみるとホップ用のシーソー：梃子状パーツを押上げてるだけの様なので緩めておけばイイかなと思いましたので。
　今の所ホップ調整に苦労してる位で不都合が無いので分解整備も先延ばしになってます。ストックの色調を赤っぽくしたいので、オイルorニスを見付けたらバラしてみるかナ。

次って、本当に三十八式なの？

次はKar98スポーターです。

>>420
う、うそだぁ！！

>420
俺もいまいち信じられない。

一応タナカの社長が「次は３８式を予定しています。
欲を言えば旧軍シリーズをどんどんガスボルトモデル化したい」って発言はしている。
確かKar98発売直前ぐらいに言ってたのかな。
ただ雑誌やHPなんかでのソースとしては今のところないはず。
Kar98スポーターも元々の型があるからありえない話じゃないなー。

これ以上Karシリーズで引っ張らなくてもいいんだが・・・
むしろホンマモンの狙撃用高倍率スコープ希望。
今の実物に基づいた補助照準機じゃちょっと・・・

ミリタリーショップbonnにて、持ちこみで
ケーニッヒ大佐仕様の狙撃銃タイプに加工してくれます。
boonオリジナルマウントベースと取付け工賃込みで、二万円也。
でも、2.51Jも出るようだと、サバゲで使えへん。

二式テラ銃改スポーター！求む！
　後はＭＰ４０とＰ３８をガスブロで。
だってＭ２９だけなんてズルイですよタナカさん！

＞４２６
禿同age

２式スポーターはモデルガンがあったからかなり高い確率で出るかと
思われ。

・・・・って次Kar98スポーターかよ。

漏れは九七式か九九式狙撃銃が出たら即買い。

(-＿-) ﾆｮｳﾎﾞｳﾉｵﾄｳﾄﾆ
(∩∩) ﾔﾗﾚﾀ…

＞(　ﾟдﾟ)ﾄｲｳｺﾄﾆ ｼﾀｲﾉﾃﾞｽﾈ＜

ｲｲｶﾗ!P38ﾖｺｼﾔｶﾞﾚ!ｺﾞﾙｧ!!
ｻｧ､ｱｲｽｸﾘｰﾑｺｳｼﾞｮｳﾆｹﾝｶﾞｸﾀﾞｧ!!
だからぁ、二式テラ銃改スポーター！求む！

しかし、ボルト長の短いタナカのシステム：フロントロッキングラグがダミー：で
二式テラ銃の分離が可能なのかと、小一時間問詰め（以下略

マルシンからkar98でるらしいね。８ｍｍBB弾って当たらないって言う
うわさだが・・・。

九七式狙撃銃出たら俺もソッコーで買う。

これって実銃ストック使えるのかい？

>>432
ＣＭＣのモデルガンに実銃ストック付けたのが
ヤフオクに出ていたが・・・

金型はタナカもＣＭＣも一緒のはず。

>>432
ＣＭＣを組み込もうとし挫折、お蔵入りとなった末期のストックを発掘してきて、ようやっと分解してみた。
　タナカＫａｒ９８ｋは実物ストック無加工を前提で組み込むにはかなりの加工技術＆妥協が必要だ。
・バヨネットラグ＆フロントバンド：タナカは一体成型だが、実物はバヨネットラグがストックに固定されてる。今回タナカのバレルをレシーバーから外さなかったので未確認だが多分イケル？とおもう。
（リヤバンドはタナカストックに装着可だった）
・リコイルボルト：実物には激発時の反動を受けるリコイルボルトがストック中央部フロントスクリュー直後に左右に貫通しているがタナカのは外観のみの飾り。
また、タナカのこの部分はホップアップ調整部でストックがかなりエグられ下部の開口部も大きい。
下記のリアサイトベース共々ホップアップ調整部“あぼ〜ん”を覚悟の必要がある。
・リアサイトベース：実物は円形チューブ状の別部品だが、タナカはレシーバーと一体で下部が最大幅で垂直になった蒲鉾型、ストックも大きくエグられてる。
しかもタナカリアサイトベース下面はインナーバレル基部とかの脱着の為大きく開口してるので下部を円形に切削すると殆ど滅失してしまう、バレル固定ネジ基部までの強度も もうだめぽ。
ＣＭＣもココで挫折(w
・レシバーロッキング部：上記リアサイトベースに同様。
と云ったところが大きな問題点だな。

実物ストックを切削加工したら多分ラクなんだろが、オススメしない！

見事にスレッドストップ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　本戦線は５日間に渡る膠着か････

　ところで、タナカのＫａｒ９８ｋの脱着式ペガサス？マガジン画期的だけど、大き過ぎ＆形状もリップ部が突出してイビツな感じ。実物サイズのアモポーチには入らない罠。
　皆さんはアモポーチというかマガジンポーチど〜してますか？予備マガジン買ったけど持て余してマスって人、多いんじゃないかと思います。アイデア等募集です！
　その点、三八式、九九式等日本軍は問題無しなんだろうなぁ、ｳﾗﾔﾏｽｨ！でage

>435
当初はG43用のを使おうと思っていたのですが店頭在庫がなかったので
モルスキン時代のG3用２連もしくはG1の２連マグポーチで代用しております。
G1(FN-FAL)のポーチのほうは入手難だろうけど黒革製で形状もWWIIっぽいのでオススメ。
両方ともベルトループ＆サス用Ｄリングがあってそれなりにキマりますよ。

ちなみに予備マガジンは予算不足で２個しか買えていないので
前述のポーチは右側だけ…もう１方にはカラの３連98Kポーチ付けてます。

>>436
　ナルホド、ＢＷのＧ１の革ポーチですか、昔風のイイ風合ですね。大きさも充分以上！
別件で購入したので試してみます、実はアノ手の鞣革が入手出来ないので部品取り用に先々週末位にＭＡＳＨtokyoで２千円で購入しました、在庫はその時４〜５個有りました。
　Ｇ４３ポーチはサムズに茶革のが在った時に試してみました。マガジン本体がギリギリでした、マガジンフロア：底板の後部がポーチ本体から突出しポーチの蓋に負担が掛かるので躊躇してるうちに････（泣

ﾀﾅｶ98kってﾊﾟｰﾂ豊富なのかい?弄るとどのくらい出るの?

>438
新旧ともパーツは全くと言っていいほどありません。
ペガサス改のシステムを使った新版は特にいじらなくても
箱出し状態でも0.2g使用で120m/secは出ます。

コッキングの旧版は…マルイのエアコキハンドガンの方がまだ飛ぶ
っていう悲しい状態かも…

いずれにせよ素人にはお勧めできかねる一品です。

>437
G1用革ポーチかなりいい感じなのですがベルトループが下の方についているので
サス無しでは思いっ切り傾いてしまうのが軽装派の人には問題かもしれませんね。
あるいはマップケースやMG34用工具ケースに放り込むのも良いかもしれませんが
複数個が中でゴロゴロ暴れてお互いぶつかって壊れてしまいそうなのが問題ですねぇ…

G43ポーチはサムズの革製のも在庫無しですか…
S&G扱いの布製のにしようかと思っていたのですがコレも再入荷の目処が立たず…
しかしちょっと小さいのならムリに入れるより代用の方がいいのかな(笑)

Ｇ４３ポーチはサムズに茶と黒があるぜ。
昨日確認したぜ。電話してみろよ。

>>440
　Ｇ１用革ポーチなら予備マガジン２×２個位いけそうですね、やっぱり“Ｙ”サス必要ですか、でも下の方に入れたのが出し難いかな？マップケース等も同様か？別にホルダーかなんか造ればイイのかなぁ？
　Ｇ４３ポーチ、>>441のお薦めに従いサムズに電話してみたら、茶革製のみ未だ幾らか在庫在るそうです。黒革は無し。
>>437　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｴｴｴﾝヽ(ﾟДﾟ　)ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　ﾅｶﾅｲﾃﾞ

アルバンにもシュトルム社製の
布製G43ポーチがあるぜ。
マッシュより高いが

　４
４　４

>>442 ありがとうъ( ﾟｰ^)
>>440
　と云う訳でサムズにＧ４３茶革の在庫あるようですね。
　G1の革ポーチにもＰ０８のホルスター同様の引抜用の革紐が付いてますが、上手くいきますか？途中で外れるって感じで予備マガジンが底に落ちるって心配は？ってえか自分で遣ってみろ俺(w。
　Ｇ４３革ポーチは予備マガジン上下逆さまに入ったんですが、ＢＢ装填部ので凸の分マガジンより前後長が長くギリギリにポーチが左右に突っ張る感じでした
マガジンフロア：底板の後部がポーチ本体から突出しポーチの蓋に負担が掛かるので切落とそうかと思いましたが却下されました(w。布製は如何なんでしょうね？
>>443
　シュトルム製Ｇ４３布ポーチはアルバンもマッシュもＳ＆Ｇも同じ物なんですか？

>442
残念ながらG1ポーチには１セル（？）につき縦に入れて１個しか入りません
若干セルの厚みが薄いですし幅も２個には少しきつく入らないのです…
そしてベルトループが半分より下の位置に着いていますから
やはりＹサスは必須かとカラの状態でも上側が浮いてパカパカしますからね。

>445
紐を引くと丁度指一本分くらい出っ張って掴める所まで上がります。
凸部を下に縦に入れているのでループから外れて落ちることもない感じです。
まぁモノがあるなら自分で試してみるのが一番かもですね(笑)

>>446
　ダンケ！
別件で購入したんで発掘して自分で試してみます。

　話は替わって、Ｇ１ポーチ１セルに１個なのですか、ウ〜ン　上下を切詰めてみたらＧ４３っぽくするのも可能かとかも検討してみます。でも、革の縫製は難しいかな？いけそうならもう１個購入しないとな。

　と云う訳でＧ１ポーチを押入れから発掘してきました。引抜用の革紐を引っ張るとポーチの中から「読○新聞＠大阪」が出て来て、ぁあＭＡＳＨだなと(w。
引抜用の革紐は>>446のレポの通りです。ダンケ！
　話は替わって、Ｇ１ポーチ上下を切詰めてＧ４３っぽくするのも可能かも検討してみたけど、難しそうですね。
予備マガジン定板を背中合せでＢＢ凸を上にした場合、ポーチ本体上部を４ｃｍ位切詰めるとイイ感じに成りそうだけどなぁ？
蓋がポーチの背革２枚に挟み込んで縫込まれてるから造り直しは技術が必要ですね。“Ｄ”リングの基部＆蓋ストラップも縫付け直さねばならず大変そう、ﾑﾑﾑﾑ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

98kってｸﾞﾘｰﾝｶﾞｽつかえる?すたすけで!

ゲッ！ＭＡＳＨ＠東京が７月21日で閉店！
昨日、ＭＡＳＨ＠東京へ行ったら、顔見知りの店員さんに聞いてビックリ！エリカに続いて････
で、もって７月21日まで、１０％〜２０％オフでセール中です。
ヲレも大慌てでＧ１革ポーチ等買込んでおきました、チキショー！もっと金持ってればっ！ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧﾝ!
Ｇ１ポーチ切詰めにチャレンジしてみます。

>>450 使えんよ。グリーンガス対策でマガジンがあんな構造と思われ。

アレでグリーンガス使えたらほんとデジコンターゲット並になるのでは。

実物は見たこと無いが!なぜGｶﾞｽ使えないのだ?ｽﾀｽｹ君も使えないのかい?APS2のｶﾞｽ仕様位ﾊﾟﾜｰが出たら言う事ないのになぁｰ!!ﾒｲﾝｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ短いのかい?Gｶﾞｽでは､ﾊﾞﾙﾌﾞ叩けないとか?とにかく強くしたいね｡

もともとの威力が強いから、どうせならもっと高めたいという気持ちはわからんでもないが・・・

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾈ｡

エアコッキングだと一発目外してくれれば大体の場所がわかるけどガスボルトは戦術上何処にいるかを推測するしかないので怖い。特にソ連兵は要注意。

夏場で2.5Jも出たらゲームでは使用できんだろ。

俺のKar98Kは、10メートルの距離からアサヒの発泡酒のアルミ缶を両面貫通した。

威力もあり精度もそこそこなんだが、プリンキングにしか使えんのには少々参るよ。

見てきました!なかなか外見は､良い仕上がりでｶｯｺ良いね!ｼｽﾃﾑの店員に聞いたら!ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ変えないと､Gｶﾞｽ使えないよ だってさ!

威力高すぎるよな･･･
箱だしKar98kでも夏場サバゲーで使われたら、近距離ならゴーグル破壊しかねないし。
いくらボルトアクションライフル優遇のレギュでも2.5Jはカバーしてくれないね。つーかカバーされたら恐怖。

久し振りに引っ張り出して撃ってみたのだが、気温が上昇しているせいかパワーが
前より上がっている（ちなみに、今日は代休）。
やっとこさ4倍のスコープを購入したので、HOP調整をしながら撃ってみたが、誰か以前
言ってたけど調整は難しいね。カチカチクリック出来れば、おおよその見当がつくけども
ただのネジなんで感覚が掴めない。
ノンホップ常態で、スコープ調整をすればよかったのだが、今となってはスコープがあって
ないのか、ホップが利き過ぎなのかさっぱり分からなくなってしまった。
日曜日に再挑戦する予定なり。

>>460
＞やっとこさ4倍のスコープを購入したので、･･･
タナカＫａｒ９８ｋの純正スコープマウントは19mm径位だったとおもわれますが、４倍スコープで其のまま装着出来る物が有るのですか？
それとも、御自身でマウントを改造されたり新規にマウントを製作されたり、または何れかの業者にて加工されたのでしょうか？
　是非、御教示下さい。

>>461
俺のは、某ショップでショップオリジナルマウントをレシーバーに付けて貰いました。
アルミ製の2ピースマウントで、前後ともメクラネジ2本づつで固定されています。
仕上げは、普通かな。マウント自体はレシーバーの微妙なカーブとジャストフィット
しているので変なガタツキは無し。ちゃんとセンターも取れてるしね。

マウントには何の不満も無いけども、仕上がって戻ってきてインナーバレルがガタツク
のと、ホップネジのＥリングが無くなっていて少々慌てました（藁
分解してみて、バレルのガタツキは、アウターが奥まで差し込まれてなかったのと
アウター固定ネジの締め付けが足りなかったためと分かり一安心。
Ｅリングは、電気屋の友人に分けてもらいました。

これをカキコしながら思ったんだけど、分解してレシーバーだけ送っていれば、送料
も安くなるし、分解の手間が省けるのでもう少し工賃が安くなったかも？と思います。

マウントリングは、スコープにもよるでしょうが（俺のはレッドイーグルの3〜9Ｘ40）
高さが18ミリ程度無いと、安全装置に当たって安全装置が使えなくなります。

気になる代金は、オリジナルマウントベース＋工賃で20000円でした。俺は分解組み立ては
得意だけど、切った貼ったはやったことないし、ドリルやネジ切りタップとか持ってないの
で、こんなもんだろと思ってます。
興味があれば、ショップ教えます。

>>462
詳細なレスを有難う御座います！
　やはりタナカのマウントベースに合う高倍率スコープは無い様ですね。
推察しますに件のショップは上の方のレスにあった“Ｂ”なんじゃないかと思いますが如何でしょうか。
以前からスナイパータイプの２ピースマウントのカスタムしてた様ですね、レスを読むと良い仕事をしてる様ですし、見た事無かったので大変参考になりました。
工賃込みで￥20000-なら検討してみたいと思います。しかし一般兵士が演じられなくなる罠(w。
レシーバーだけ送付すると云うのは目から鱗でした。
　ボルトアクションは弾丸の装填・排莢やボルトハンドル形状等でスコープ位置が高くなりますね。
ダンケシェーン！

お察しの通り千葉のBです。過去レスは何故かスペルが違ってますが（藁
マウントベースは、実銃のKar98kZFのような円形スライドタイプでなく台形のロータイプマウントですから、スコープを
取り外せば照門照星で直接照準出来ます。
大戦時、ZF41、ZF4スコープの生産が追いつかず、ツァイスやライカ？の民間向け狩猟用スコープを使用した狙撃兵も
相当数（特にSSの狙撃兵）いたそうなので、考証的に問題はないと思います（藁
ただしショップBは、店長が一人でカスタム作成をしているようですので、日数が掛かります。
俺の場合、４月20日に送って出来上がったのが5月25日でした。

しかし>>425の方が書いていたように、気分はケーニッヒ大佐そのものですよ。

エーススナイパーは官給品スコープより、
ツァイス、ステアー・プッチ、フォイトレンデラー等の
コマーシャルタイプを好む傾向があったようです。
１．５倍のスコープは使い勝手が悪く、４倍率の民間用が
好まれたようです。

映画「アンツィオ」の終盤で降下猟兵狙撃兵が、
民間用スポーツライフル風（？）の銃を使ってる
シーンがありましたが、現実でもあり得た話のようです。

Gew33/40入手しましたがパワーがあるので狙撃にも使えますね。
って言うか、レギュオーバーなんだな・・
とりあえずは標的射撃専用ってことで。

Gew33/40をデチューンしてもらったよ。
０．２弾で初速９０前半ぐらい。
たまに１００越えるかな。
０．２５弾の方がホップが綺麗に掛かっていいかも。
風が無かったら、２５メートルの距離で顔面ヒット狙えるか狙えないぐらいのところだね。
ガス相手だから不安定といえば不安定だがな。

っつーか、ノーマルのマウントベースにネジ＆鉄板＆ナットを使ってＡＰＳ−２用のマウントベースを付けると普通に現用の大口径スコープが使えるというのは誰も知らないのか？

金ノコ、金工ヤスリ、タップ切りがあればナットはいらないな。
スコープ外して、金ノコでマウントリング部分を切り取って、ヤスリで平らに削って、タップ切りで目ネジ切ってやって桑田かＰＳＳ２のＡＰＳ−２用のマウントベースを乗せてやればｍｏｊｊｉなんかのスコープが使える。
ちなみに俺のモーゼルにはｍｏｊｊｉのキラーエリート４−１６×５０ＦＦが乗っている。
大口径で正にケーニッヒ大佐、しかもマウントベースごと外せるので歩兵にもなれるという最強の銃だわさ。
俺はホームセンター＆１００エソショップで工具そろえて自分でやったが、半月もかからずに作れたぞ。

訂：目ネジ→雌ネジ

半日で作れないのなら却下

別に、一気にやってしまえば半日で終わるぞ。
自分の作った後知り合いの作った時は半日くらいだった。

>>464
　なるほど、“Ｂ”のは台形ロータイプマウントで照門照星で直接照準可能ですか、イイですね。マウントリング高さ18mm以上というのも参考にしてみます。しかし、納期に１ヶ月以上と云うのが困りもの。
>>467
　タナカ純正のマウントだと位置が前方過ぎませんか（アイリリーフが長くなりそう）？
タナカも純正のマウントのみを別売してくれればいいんだが、マウントをノーマルの儘でも使いたいので、無加工でレールを装着出来ないか検討する方向で考えてみます。
カッコ悪くなるかなぁ････ぐらつきも気になるし。“Ｂ”のがイイのかなぁ？でも純正改が一般兵時にイイし。

今日久しぶりに９８ｋ出してきて撃ってみたらえらい勢いで弾が飛んでいったぞ。
弾測かけたら０．２で平均１４５ｍ／秒出てた。スレ違い承知で訊くけど９８ｋ
のデチューンはみんなどうやっている？

俺はスプリングカットしてもらったけどな。
カットしすぎるとかなり落ちるから、気を付けて徐々にカットしていかないと失敗するよ。

で、デチューンするとマガジンの出来不出来が発覚したりするよ。
デチューンする前はパワーがあるから気づかないけど、落とすとマガジンの個体差が出る。

マガジンによってそんなに差があるんだ？

ある。経験上だけどな。
デチューン後、９０前後出る奴もあれば、５メートルしか飛ばない奴もある。
もれは替えてもらったよ、ちょっと不都合なマガジン。
おそらく、デチューンしなければそんなに気になるものじゃないと思われ。

下手にデチューンしない方が良いみたいですね。
もう少し使い込んで、様子を見ながら考えた方が
いいかな。
そのうちデチューン用のパーツセットでも売出されるでしょうから
（もう売ってる？）

>>474&476
＞で、デチューンするとマガジンの出来不出来が発覚したりするよ。
＞デチューンする前はパワーがあるから気づかないけど、落とすとマガジンの個体差が出る。

そんなに個体差が有るんですか････都合４コ在る漏れのマガジン････ｺﾜﾋ････

>>477
下手に自分で斬った貼ったするより、アッセンブルでパーツ交換出来るサバゲ用キットのセットが欲しいですね。

マガジンに個体差か・・・・俺もデチューンしたいが考えてしまうな。それと、最初の
前半の五発と後半の五発で、弾着点が明らかに違うのもマガジンのせいなのか、ガス圧の
せいなのだろうか。

デチューン用パーツも良いが、カスタムバレルの発売も待たれるな。俺のは四倍スコープ付
なんだが、二十メータル先での集弾率をもう少しなんとかしたい。十発中、二〜四発くらい
しかアルミ缶をヒット出来ない。.25でも.45でも変わらんのは、やはりホップの安定性かバ
レルのせいと思うんだが・・・

パイボット付けての伏射での結果なので、俺の腕のせいではないと思う（藁
せめて十発中七発ヒットの精度が欲しいよ。

あげ

スリング買ったんだが、なんかゴワゴワしとる・・・
ミンクオイルなり何なりで柔らかくしないとダメですかね？

三国志�[にはまって、我に帰るとこんな時間に・・・

俺はスリングにミンクオイルとか、シューズクリーナーを根気良く摺り込んで
馴染ませたよ。色は今でも気に入らないけども、触り心地はなかなかよろしく
なったよ。

それと毎日ストックをアマニ油で磨いていたら、オイルが酸化してだんだん
ビンテージっぽくなってきた。半年先が楽しみだ。

ついこの前、ビデオで「スターリングラード」観たけど、なかなか良かった。
俺もエド・ハリスの狙撃銃みたいなスコープを付けたくなったよ。

　話は変わりますが、サムズへ行ったら、Ｇ４３用黒革ポーチ入荷してました。倉庫で発掘されたとかなんとか(w。興味のあるヒトは予備マガジン持って現物合せすればイイかも。知ってりゃヨカッタ（；д；）。
　漏れは思い切ってＧ１ポーチを切詰めていた。大変だった、でもマァ満足の逝くモノに成ったので良し！とする。ＭＡＳＨ＠東京で買ったけど、３０％ＯＦＦだった！ラッキー！！

>>481
タナカ純正スリング：表はテカテカの飴色、裏はゴワゴワですね。>>482の様に相当の手入れが必要みたい。
　そんなコトよりも“短い”んだよっ！！タナカ純正スリング！マァ、３３／４０にはイイんだが（；д；）。
>>482
アマニ油、イイ！ですか？漏れも見習ってみるかなぁ。

>483
画材屋で売ってるサンシックンドリンシードオイルがイイですよ。
リンシードオイルは亜麻仁油なんですがそれを日光に晒して変性させ
粘度を高めてあるものなのですが元々色がいい具合なのです。

↓一応ご参考までに。
ttp://homepage1.nifty.com/cad-red/mt2/oil.html

>>484
オォッ！ダンケ！有難う御座います！

さすがにスリングにリンシードオイルは使えないよねえ？

タナカのkar98kを購入しようとおもうのだが安い店しってるかた情報求む！

通販じゃモデルンとかかなぁ。
俺はそこで買ったんだけど、値段もそれなりに安く、梱包も丁寧でストックの具合もよかった。運がよかったのか？
できれば店頭で、現物確認しつつ買ったほうがいいと思うけどねぇ･･･友人もKar98買ったんだが、ちょっとストックがいまいちだった。
まぁオイル塗るなり丁寧に仕上げれば別に問題じゃないけどね。

>485
えらく間が空いてしまいましたが
どういたしまして、その後の具合はどうでしょうか？

>486
乾性油は硬化するので無理ぽです。
柔らかくしたければミンクオイルを塗り込むのがイイかと。

色が剥げてきたなら靴墨というか
簡単に塗り込めるタイプの靴手入れ材が各種出てるので
色の合うのを塗ればいいと思います。
タナカのスリングの色合いだとライトブラウンかな…？

>488
ストックは現物見て木目の綺麗なのを選べるとイイですね。
仕上げや色味は後でどうにでもなりますから…

>>487
イベント限定品狙ったらどぅ？
この前のホビーEXPOで、フロンティアが９８ｋを３６０００円で出していたよ
俺は既に持っていたから買わなかったけどこの値段はかなり安い！

>>489
まだ画材屋に行けてません。あと別用もあるので、その内に東急ハンズでも覗いてみます。
参考のサイトも役立ちました、参考にオイルを探してみます。
　態々、レスをどうも！

ミンクオイル買ってきてスリングに塗りこんでるけど、なかなか柔らかくならないね･･･
ぺたぺた塗ってるのがまどろっこしくなってくるYo!
何でこんなにガサガサなのだろうか･･･まるでダブを使う前の肌は土ぐ（略

>492
えーと革を柔らかくするのにはミンクオイルと言ってましたけど
実は野球用のグローブやミットの柔軟剤？「ドロース」って物があるのです。
たぶんホームセンターやスポーツ用品店で簡単に入手できると思いますが
まだ試したことがないのでオススメするのもどうかなと思っていたんです…
もしよろしければ試してみてくださいな。
またそういう油の類を塗った後ヒーターなので温めることで
革への浸透を早めることが出きると思います。
ttp://hokyu-tetugaku.kir.jp/teire/g_katatuke.htm
野球グローブの話のpageなのですが
ココではコタツや炎天下のクルマの中などで温めている模様です(笑)

>>493
そうですね。「ドロース」かどうかは失念しましたが、私もグローブ柔軟剤を
使いました。ミンクオイルは夏は良いけれど、冬はカチカチになってしまいます。

私の場合はベタベタに塗って、一週間ほど放置プレイした後で、ミンクオイルで
ゴシゴシ磨いて仕上げました。
待つのがいやな人は、ドライヤーで暖めながらやると多少は早く出来るのでは。

>>479
私のはZF41の1.5倍スコープ付ですが、30メートル先のビールのミニ缶に10発中
7発程度はヒットしますよ（屋外風無し）
銃の個体差もあるでしょうが、弾は何をお使いですか？

タナカ推奨の0.2エクセル弾は軽過ぎてパワー負けしてしまい、15メートルくらい
から、ノンHOP常態でも弾道が乱れます。
知人から上記の助言を受けて、デジコンの0.36を使ったところ弾道もほぼ一定して
HOPのかかり具合もばっちりでした。風の影響も多少は受けにくくなったみたいです。

もう少し高倍率のスコープ（4倍くらい）が使えればば、有効射程ももう少し伸ばせ
そうです。
無風状態で上手な人なら50メートルくらいで空缶ヒットがいけるのではと思います。

本日、長距離射撃？に挑戦してみたのですが、30メートル超えると弾道がかなり
不安定になりましてほとんど当たらなくなってしまいました。
私の銃の場合、弾道が左にカーブするか上方に浮き上がるかのどちらかでした。

15、20、30メートルまでは、上下の誤差だけなのでスコープの上下のレティクル
調整で十分満足する命中率だったので、少々残念です。
もう少し重い弾で試してみようかとも思いますが、ところで>>479氏以外の方で
命中率を語ってくれる人いませんか？

“Ｇｅｗｅｈｒ　ａｂ！”

スターリングラード見たけど、あまり面白くなかったぞ。
大体なんで即死したはずのターニャが生きてるんだよ！！ダニロフはあれじゃまるきり
犬死じゃねーか。
それと大戦時での狙撃兵の射程距離は、400〜600Mなのに映画で撃ち合ってる距離は
100M前後に見えた。実際セリフでも「・・・161メートル」てのがあったしね。

>>497
と言うか、劇中の戦闘場所を見ると400m〜600mでやれる場所なんてあったか？
あと、161mは確か電話線までの距離じゃあなかった？
まぁ、そこにドイツ兵も居たから戦闘距離にもなるんだろうが・・・

>>497
ってかおれはラストのドイツ人を撃つシーンで激しく距離が近いのに萎えたよ。

市街戦で600ｍも距離が取れるのはあんまり無いかと思うが・・・・。
屋根から屋根なら別だが・・・・。

原作の小説「鼠たちの戦争」東京出張の時、新幹線の中で読んだんだが、
そのギャップと思う。小説中で撃ち合う距離が大体400Mくらいなんよ。

んで、ケーニッヒの有効必殺射程距離は1000Mだったんで、松本零士の
戦場漫画みたいなのを期待していたのだが、とんでもない映画だった。

あんな近距離で撃ち合うなら、ケーニッヒは6倍スコープなんかいらねーって。
1.5のZF41か、G43のスコープ付でも使ったほうが良かったと思うのは俺だけ？
市街戦では、自動小銃は非常に有効だったんだろ？

昨日ビデオの返却日だったのをすっかり忘れていた。
スターリングラード他2本借りてたので、延滞金１５７５円を払うはめになった。
ガス１本分だよ。鬱だ・・・
それにしてもタナカのKar98kガス消費が激しいね。1チャージで30発いくかいかないか。
まあ、それと引き換えのパワーなんだろうけどね。

スターリングラード・・あくまで映画だから演出重視でしょうね。
カメラレンズを通して映像にした場合、距離感は大幅に狂ってくるし、
セットの制約もあるだろうから。
あの距離でシャワー浴びてる一人が撃たれたのに、
全く気づかずのんびりしてるシーンも実際ありえないし・・
狙撃兵題材の映画なら「山猫は眠らない」を越えるモノはないかな？
そのパクリモノ（？）の「最後の弾丸」も割と楽しめたけどね。

商業映画じゃないけどドイツ軍狙撃手教育映画「見えない兵器・狙撃兵」が
面白い。本屋で買ったけど、もう絶版かな？レンタルはされてないみたいね。

スターリンググラード戦当時ではまだＧ４３は部隊交付されてなかったような。

>>503
そーだった。G43は1943年になってから配備されたんだったね。
勉強不足だった。逝って来る。

買いたいけど画像で我慢します
誰かご自慢の画像か動画をうＰしてくれませんか

http://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/tanaka/gas_l/mauser_kar98k_gl.htm
http://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/tanaka/gas_l/g33_40_m_trooper_gl.htm

うｐしたいのだがやり方が分からん。さっきデジカメで撮影して
パソコンのフォルダーには取り込んだのだが、それから先どうしたら良いの？

kar98k用のバレルが出たそうだけど、試した人いる？

>>508
どこから出たん？

スマン、メーカー名はど忘れしちまった。KMかどっかだったかな・・・。
値段がたしか４千円だったんで、一応注文は出したんだけど・・・。

調べてみた。KM企画のTNパーフェクトバレルだね。
ブレ止とホップスペーサーが付属する。定価は8500円。
L.Aでは、5950円で売られていたよ。

俺も欲しいけど、今月は給料日前なんで来月にでも欲しい。
ホップスペーサーの性能が良ければ、弾の散りは少なくなるはず。

TNバレル自体の評判は、悪くないみたい。
実はバレル自体の性能よりホップスペーサーが気になる俺。
パワー的には問題ないので、何とか集弾率を上がればいい
んだけど。

じゃあバレル来たら試して書き込みマース。

金が無くても頼まざるをえんことになってしまったよ。
購入してから始めての弾詰まりになってしまい、見よう見まねで
太い針金で突付き出したまでは良かったのだけど、ノンHOPでも
何故か弾着が左上に・・・
おかしいと思ってボルトを外して銃身を覗くと、HOP部分に無い
はずの突起が・・・
今完全分解したけども、完全にHOPパッキンが逝ってしまってた。
ついでにインナーバレル内部にも針金の先端で付いたと思われる
キズが付いており、針金先端に何も巻かなかった自分の浅はかさに
脱帽した。
今からL.Aに注文メールを入れるつもり。

>511
ご愁傷サマ。こっちのはまだ届いてません。苦しいでしょうが頑張ってね。

十三号さん、俺のほうは本日届いた。ブレ止めも二つ付いていて
なかなか具合が良い。
しかーし、組立上ご注意書には「チャンバーゴム、HOPゴムは純正
品を流用します」と書かれていたのだった・・・

明日タナカにHOPゴム（250円）を注文しなくては。消耗部品なので
5個くらい買っとくつもり。

＞５１１
おや、そちらが先に来ちゃいましたか。こっちはまだです。
ちなみにお店の人には「ただでさえ高い初速がもっとあがるよ」と言われました・・・。
ゲーム使用はあきらめましたが、命中精度がどう変わるかとっても楽しみ♪

>>516
バレル内径はオリジナルよりタイトだね。
BB弾を選ばないと、弾詰りが頻発しそうだ。
HOPゴムがこないと、組立ては出来ないから
バレルにBB弾を通して、弾の選別をやってる。

持ち弾はデジコン精密研磨の.36と.43なのだが
結構、大きさがマチマチだね。
バレルに通らない弾が結構ある。

これで集弾率がオリジナルより下がらず、飛距離
が伸びるんなら言うことなしだね。
目標は50メートル先のビール缶ヒットだ。

>>505
遅ればせながら、画像ＵＰした。
俺の愛銃の写真は、掲示板の発言ＮＯ.310だ。
まあ見てくれ。

http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=kstoygun&no=8315

>>518
それ（・∀・）ｲｲ!

>>518
（・∀・）ｲｲ!

>>519 >>520
ありがとう。
HOPゴムを破って、パーツ取り寄せ中なんで今はバラバラの状態なんだよ。
木ストは写真で見るといい感じなんだが、実際はあまり綺麗でもないんだな。

性能には満足してるからストックには目をつぶってる。

511さん画像見ました。ストック確かに写真で見るときれいですが表面仕上げが粗いとか？
ウチのは表面仕上げは丁寧でしたが色合いが薄く木目全面が黒く浮き上がっていました。
２丁入荷の１丁を購入したのですが、他方が丁度そちらのような色合いで表面仕上げが粗雑でした。
結構木ストックの仕上げに個体差があるようです。

バレルまだ来ません・・・。

>>522
いえね、表面仕上げは良いのだけども色が左右で違ってるんですわ。
ストックって合板なのかなあ。
右側はあんな感じでなかなか良いのに、左は真っ白なんよ。
オイルとか擦り込んでるけども、なかなか色が同じにならない。
っていうかもう諦めているけど。

今週中にはゴムとラバーチャンバー届きそう。
はやく組み立てたいもんです。

>>523
ストックは一度ペーパーヤスリで表面を落とすかシンナーで拭き取ったあとにホームセンター等で売っているオイルステインの好みの色で仕上げると良いですよ
そのあと、木オイルをTシャツなどに染み込ませたものでゴシゴシと念入りにこすり付けてやると吉です
オイルをマメにこすり付けてやると木目によっては良い感じに仕上がりますゎ

>>524
以前Ｍ19の木グリの色合いが気に入らなくてね
ニス落として　オイルスティンを塗ったりしたんだが
大失敗したよ。

それ以来、下手に手を加えないように決めた。
やっぱ人間得手不得手があるもんだよ。

ラバーチャンバーとHOPゴム　キターー（・∀・）ーー!!

仕事が終わったら早速組立だ。
手紙が入っていて「お急ぎみたいだから、速達で送りました」とのこと。
注文書には急ぐとか一言も書いてないのに。

タナカさん、もしかしてこのスレ見てるんだろうか？
何にしても、タナカさんのお客第一の経営姿勢には敬意を表する。
ありがとう！！タナカさん。

組立完了して、約15メートルからスコープ調整を兼ねて試射した。
計測器を持ってないので正確には分からないけども、初速は明らかに上がってい
る。
ダンボールの上に二つ折りの古毛布を被せ、その上に紙の標的を貼って、左右の
調整をしたのだが、ノーマルで同距離から調整した時は破れなかった毛布に穴が
開いて、ダンボールも貫通してしまった。
使用BB弾は、ノーマル時と一緒の.36。屋内で台に銃身を載せての伏射の場合で
あるが弾の散りはほとんど無かった。
ブレ止めが二つというのが効いているのかもしれない。
左右調整はバッチリなので、あとは30〜40メートル近辺で上下の調整をしなけれ
ば。

中距離長距離で弾着が散り気味になると、他のスレで書かれていたのでそちらの
確認もしてみたい。
少なくとも15メートルでは、その傾向は見られなかった。
日曜日は早朝から空缶標的の屋外長距離射撃をやってみる予定。

TMバレルに交換して気付いたことを書くけど、チャンバーの構造が
良いのか、交換前の給弾時に何となくあった抵抗が無くなり
スムーズにボルトが押し込められるようになった。
それと若干フロントが重くなったことだろうか。
ストックとスコープでリアが重かったのが、バランスがとれて構え
やすくなったよ。
パワーが上がったのは体感出来る。着弾の音がおっかない。
ＰＳＧ-1の場合、20〜30秒/m初速が上がるらしいけど。

バレル交換を迷ってる人は、交換して絶対損しないよ。
ただし、精度の悪い弾を使うと一発で詰ると思う。
ノーマルより0.1ミリほどタイトだからね。

アッ　20メートルでの弾着の乱れは見られない。
集弾率はノーマルより向上したくらいだよ。

＞511さん
９８分解するのって難しい？
元に戻せないじゃないかと思って分解する勇気がないのだか。

>>529
511改めケーニッヒ曹長になったんでよろしく。

プラモとか作ったことがあるのなら楽勝だよ。マルイの電動ガンの分解より
数段やさしい。取説は捨ててないよね。
取説と以下の分解手順を見ながら挑戦してみてくれ。
まず、絶対必要な工具だ。刃幅が7ミリくらいのマイナスドライバー、1.5ミリ
の六角レンチ、軸径が3ミリくらいのプラスドライバーがいる。
分解手順だ。

１.ボルトとマガジンスリングを外す（取説参照）。

２.NO.69のF.B.SPのボッチが出ている側を押し込みながら、NO.10のバイヨ
　ネットラグを抜く（F.サイトにぶつけないよう注意する）。

３.NO.11のリヤバンドを抜くと、NO.68のハンドガードが外れる。

４.裏返してNO.71とNO.77のネジを外すとバレル＋レシーバー、ストック
　トリガーガードと３分割出来る。

５.NO.64のイモネジを外してアウターバレルを抜く。

６.Fサイトをいちばん前まで引き上げて、NO.19のネジを外し、NO.20の
　　ピンを抜くと、レシーバーとハウジング＋インナーバレルに分かれる。

７.NO.59のネジを外し、60.66.61.62.63を外す（62のスプリングは向きが
　　あるので外す時に確認すること）。

８.NO.67のイモネジを外して、NO.6をインナーバレルから外しインナーバレル
　　＋チャンバーを後ろ側に抜く（前に引っ張るとチャンバー破損の恐れあり）。

続きだ。

９.NO.56のイモネジを外して、55.57.58.8に分割する。

組み立ては以上を逆の手順でやる。TMパーフェクトバレルには、58のパーツは
専用のが付いている。ラバーチャンバーとHOPパッキンは純正を使用する。
TMバレルのNO.58パーツの取り付けはセンターが取れてない場合があるので
各自調整してから組み立てること（キツイが接着されてる訳でないので動かせる）。

これくらいのことなんよ。これで組み付け工賃4000円ショップから取られるのは
もったいないよ。調整料込みとか書いているが、一体何を調整するのか聞いてみ
たい。
最後に何度も言うが、BB弾は選んで使うことだ。精度の低いのを使って弾詰まり
を起こすと、間違いなくHOPパッキンがいかれるよ。
何か他に分からないことがあったら、遠慮なく聞いてくれ。
ただし、俺は不定期的に忙しい男なので、今日のようにすぐレス付けられるかは
分からない。

んで、結局のところノーマルでの射程距離はどのくらい？

>>532
約3メートルってとこだな（藁

おお！！３ｍも飛ぶのか！？

>>533
デタラメ言うな！！
コーヒーのスチール缶両面貫通の有効射程は３００ｍ
ホップ最高にした最大射程は８００ｍだ。

何だ？
荒れてるな。
だからsage進行でやってたのに・・・・
>>532
最大射程を聞きたいのか有効射程（何に対して有効なのか）を聞きたいのか
分からんぞ。
純正の谷型照門では、20メートル過ぎると狙いをつけ難くなるとだけ言って
。おく

飛距離はどのくらい？

>>537
飛距離飛距離とウルセー厨だな。
どーせ玩具なんだからせいぜい飛んで３０ｍくらいだろーが。
そんなに飛距離が欲しいのなら免許取ってエアライフルでも買え！！

あぼーん

>>538
（・∀・）ネタニマジレスカコワルイ！！

kar98kはｹﾞｰﾑで使えません。
糞銃なり

だだっ広い場所に立って２０ｍってなんか近いような気がするが
実際サバゲーするフィールド（にもよるが）では２５ｍ離れると
十分狙撃距離に感じる。
オモチャであることを強調はしないが、３０ｍでＡ４紙範囲内が
ゲーマーとして考える有効狙撃距離だよ。

まぁ、５０ｍでＡ４紙になってくると、それはもう別次元と捉え
るほうがいいだろう。そういう人達がやっているのはゲーム銃と
いうより精度を追求していると考えるのが良い。

ただオレは５０ｍでＢ５紙にまとまる電ガンでスナイパーやって
るがな（ｗ

パワーがあり過ぎて、サバゲには使えんよ。
２０ｍの距離で５０ｍｍ×２０ｍｍ×厚さ３ｍｍのアクリル板が
木っ端微塵ってことは、ゴーグルなんか貫通するってことだろ。

>>542
たいして自慢にならんよ。幾ら注ぎ込んでそこまで精度上げた？
俺のKar98kは、TMバレルに交換しただけだがその程度の精度は
ある。

しっかし、このスレも厨房に目をつけられて終わったな（藁

>>543
はい？
アクリルのゴーグルってあんの？
ポリカだろ（ｗ
ポリカはワレねーよ

５０ｍでＢ４紙は９８ｋじゃねーよ。
電ガンって書いてんだろ（ﾌﾟ

TNバレルに変えて50mでB5紙にまとまるのか、98kは？
見てみたいな（ｗ

＞５０ｍでＢ４紙は９８ｋじゃねーよ。

Ｂ５だｺﾞﾙｧ (訂正

>>544 >>545 >>546
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>547
あははあはは

　(￣￣)
　 ）　 （
／ 2ch ＼
|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　( ﾟДﾟ)＜ 糞厨房電波だこりゃ！|
＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

あぼーん

あぼーん

終了

あぼーん

>>538〜 >>554
オマエらはさー
何が面白くて、人のコテハンまで使って荒らすかね。
トリップ使わなかった俺も悪いんだが・・・・
今日はあれかね、学校は休みの日だったのか？
2チャンネルに来るガキってのは、ほんとにロクなヤツがいねーな。
親も先生もクズばっかだから、こんなクズガキばっかりなんだろうな。
なんか一気にしらけたな。
オマエラ、ホント最低のクズだよ。マジでぶっ殺してーな、おい。

>ケーニッヒ氏
自作自演の上げ荒らしに見事にHITされて荒廃してますね
ageで飛距離云々要ってる時点でかなりの程度の低さが窺えるのに
真面目にレスしたからいいオモチャを与えたのと同じですな
相手せずに放置して削除依頼すれば良かったのに…
不等号と数字ので相手指名してのレス付けたら
もう透明あぼーん効かないよ…厨に乗せれちゃったね、ご愁傷様。
情報もほぼ出尽くしたようだしココももう要らないかもですが。

＞ケーニッヒ曹長
とりあえずは建設的に。日曜のベンチテストの結果期待してます。
こっちのバレルはイマダトドカズ・・・。

＞556
浅はかだったよ。バレルつけて性能アップしたもんだから、つい有頂天になって
しまって乗せられちまった。
まあ、確かに情報ももう出尽くした感がある。俺も念願のバレルとチャンバーが
手に入ったから別にいいんだが。

＞十三号さん
会社から測量用の２５ｍ巻尺を借りてきたんで、３０、４０、５０ｍでやってみるよ。
空缶でなく、１０cm径の標的紙で正確に測る予定だよ。
明日は風があまり吹かないことを祈る。

TNバレルを組み込むと飛距離がなあ〜

ある程度いくと"カクッ”っと落ちる傾向にある。（実際に折れのSG-1は飛距離が落ちた）
TNはパワー上がるけど飛距離変わらないor落ちる。

>曹長殿
詳しい説明どーもです。一度、挑戦してみます。

んまあ実際の所、ノーマルの場合は飛距離がマルイのスパス位、精度はTOPのＭ６０位だな。

>>561
知ったかすんなｺﾞﾙｧ

しょっぱな２５ｍでは、問題なく全弾１０ｃｍ円内にまとまった。が、１５ｍ、２０ｍ
よりも、まとまりが落ちてるような気が・・・・

屋内無風と屋外有風の違いだろうと、気を取り直して３０ｍだが、２５ｍ時とほとんど
変わらず。変化が出たのは３５ｍから。
着弾が上下左右それも均等に散る。３０発撃って円内に入ったのは、３発のみ。
それでも、標的紙（Ｂ５）の中に全弾まとまりはしたが。
ノーマル時のデータが無いので何とも言えない。使用弾はデジコン．３６精密研磨だった。

ショックだったので、「カスタムバレルの精度ってこんなもんなのか？」と聞いてみたと
ころ、弾を選べと言われた。
というわけで、お奨めされたマルゼンのＧＭ弾を注文中。
デジコンはノーマルも精密研磨も、真円ではないとのこと。確かに薄々気付いていたのだが
．３６は１発1.4円、．４３は1.6円だもんなあ。まだ両方とも、７００発ほど残ってるよ。
もったいない。

ＧＭ弾が入荷したら、再度挑戦してみる。

２５ｍではノンＨＯＰ。３０ｍと３５ｍでは、少々ＨＯＰネジを調整した。
デジコンＢＢはヤフオクにでも出すか・・・

GM弾はう○こです
名前ばっかりで当たりません
付属の弾のほうがよっぽどイイ！！

ロック怨で注文しますた。
明日入荷なんで明後日には着くかな〜

ロックオンやっぱ糞だ！！！

予約してたのに「品切れ」だってよ、店として腐りきってるな・・・

>>567
ロック怨はクソ！！
KM企画もクソ！！
TNバレルもクソ！！
タナカもクソ！！

ケーニッヒ曹長がいちばんクソ！！

kar98kは買いなのか？

>>569
箱出しではパワーがありすぎてサバゲには使えません。

>>566 >>567 >>568　＝ロック怨を叩こう！！ の１

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1032010099/l50

曹長!!その後どうなったんだ？
＞563の後のインプレおね。

ノーマルバレルとの比較をしてたので、少々ご無沙汰した。
マルゼンGM弾はクソでは無かったけど、デジコンと大して変わらなかった（残念）。

１０〜１５ｍの屋内精密射撃目的ならTNバレルでもノーマルでも変わらない。
屋外１０〜１５ｍで、コーラ缶やビール缶を炸裂させたいのなら、TNバレルのほうが
パワーがあるので楽しめる。３０ｍ/秒以上、初速は上がるような気がする。

屋外３０〜４０ｍで標的射撃をするのなら、ノーマルバレルのほうが弾道の乱れが少ない。

中距離長距離ではTNバレルは弾道が乱れるというのは本当だった。３０ｍ過ぎると
全く使えない。
ただ射程距離が落ちるというのは無いみたい。ノーマルと一緒くらいは飛ぶよ。

俺は悔しいけどノーマルに戻した。
折角スコープ付けてるから長距離射撃を楽しみたいんで。

結論！！ＴＮバレル買うなら、スコープ買え。

曹長、スコープ付けたいがマウントの部分を加工しなきゃいけないでしょ。
何処でもいいから98karにつけれるスコープ出してくれ〜。もち４倍で。

タナカ98Kを1Jルールサバゲに使いたいマゾな皆の衆に朗報。

本体を加工する方法１：ストライカースプリングのカット（低予算）
本体を加工する方法２：ボルトのガスノズルの小口径化（多少技術要）
詳しくは下記ＵＲＬを参照されたし。
ttp://members.tripod.co.jp/flitz/W98k.html

マガジンを加工する方法：（多少技術要）
マガジンのバルブ近くの２つのネジをはずし、噴出口とバネの下に
厚さ１ｍｍ程度のABS板もしくはプラ板で外径１１ｍｍ程度の
ドーナツ状のワッシャを作り、入れ込む方法です。
内径4.5mm、4mm、3.5mm、3.2mm、3mm、2.8mm等
ワッシャにあける穴のサイズの違うものを幾つか用意すれば
様々なレギュレーションにも対応可能でしょう。
98Kの場合3mmで1J程度になるようです。

>>575
ダンケ シェーン！　（・∀・）ｲｲ!

>>574
自分でサンプロのM700用のマウントベースを加工して取り付けるか
昔CMCがスポーター用にオプションで販売していたマウントを根気良く探すか
（ヤフオクに時々出てるよ）、ミリタリーショップBOONに外注で出すかが
選択肢だろうね。CMCのマウントを手に入れるのがいちばんだろうけど、
何せ絶版品だから・・・
黒穴とかには売ってるかもね。
M700のマウント加工は難しい。所詮素人で綺麗には出来なかったので、ブラックスチール
吹いて誤魔化してる。それと、センター取れたのは奇跡だった。二度目をセンター取る
自信は全く無い。
BOONのことは、全く分からない。パーツ工賃で2万円が高いか安いかも分からない。

>>575
本体加工すると、標的射撃のとき楽しめないので、俺もマガジンに加工しよう。
いよいよケーニッヒ曹長ゲームデビューだ（ｗ

５７５様ありがとうございます、マガジンを改造してみます。

ノーマル、0,25g弾使用で３０ｍマンターゲット外さないだけの性能はある。

思ってたより随分性能ｲｲぞｺﾞﾙｧ！！

仲間内のゲームで使いました。専用スコープ乗っけて！パワーいまさらですので・・・
スコープに関しては無いよりマシ程度
イイ！所はボルトアクションが無いに等しいので次弾がすばやく送りこめる
これで、ソッコー二人ゲットできた！
ただフィールドが広くないので終盤混戦になりあの重さが仇になったかなと・・・
ただ体力の問題か！

今まで約1500発ほど撃ったところで、マガジンとノッカー、ボルトがへたってきた。
分解組立てを繰り返しすぎたせいもあって、命中精度も落ちてきた。

インナー、チャンバー、マガジン、ノッカー、ボルト一式、トリガーを取り寄せて
組替えるか、新品をもう一丁買ってレシーバー　木ストのみ組替えるか迷うところ。

約１５００発くらいでへたるのですか！材質の硬性が・・・・やわなのか？
磨耗による消耗でも早いよーな気がするがそんなものだろか。トイガンだし・・・

どなたか教えてほしいデス！私のタナカKar98Kスコープマウントの後方、レシーバー？
の側面あたりにあの鷲（アドラー）の刻印がないっす。レシーバー上面にはあります。
何の雑誌だったかその側面アップ写真が出てたところ、そこに刻印が入っていたのですが
試作品の写真で製品ではオミットされたのでしょうか？

>>583
マガジンはですね、ノッカーとの接触部分が潰れてしまってるのでノッカーの
打撃力がうまく伝わらないと思われます。そのノッカーも接触部が潰れています。

ボルトはボルトハンドルのレシーバー接触部が変形して、ボルトを起こした時の
ぐらつきが大きくなってます。
トリガーとシアの磨耗も激しい。
あとトリガーとボルトハンドルの黒染めが剥げてしまいました。

命中精度が下がったのはノッカーとマガジンの変形によりガス圧が
不安定になったせいかもしれないし、TNバレルを組み込むだり外したりで
何度も分解したせいかもしれません。

余談ですがTNパーフェクトバレルは全く駄目駄目でした。

＞＞ケーニッヒ曹長サンクス
そーですか。では私も一発一発魂こめて使います。

ムホホホ！

ところでガスボルトアクションの
新作はまだ出ないのか？

>>584
俺のモーゼルの側面刻印も鷲（アドラー）の刻印がないっす。
試作品と量産品に違いが出るのは仕方のないことっす。

>>588
モーゼルスポーターとか38式とか騒がれてたのはどーなったんだろ？
タナカはデティクティブスペシャルの生産で忙しいんだろうな。

>>589
レスサンクスです。やはり試作品の写真だったようですね。何軒かの店頭にあるもの
も同様にサイドには刻印がありませんでした。
でも無いとなんか寂しいような。

ttp://www.la-gunshop.com/news/marushin/news_marushin.html

http://www.la-gunshop.com/news/marushin/news_marushin.html

カート式ガスボルトアクションかぁ。
性能がそれほど変わらないなら悪くないかも。

なんと！絶対カート式がホスィ！！プラプラは萎え〜ですが
材質変更で重くなると書いてあるから、期待大でもっこす！

すでにガイシュツ

8mmの鼓弾が出ると尚良し。

早く中古で出ないかな〜
飽きっぽそうな厨房が売る極上品がいいな〜

ヤフオクでは以外と中古も出とるよ
ただ、値段もそれなりナリ

>>597
飽きっぽい厨房が5万もするガスガン買うかよ（藁

最近の厨房なら金持ってるから買いかねん･･･

600

マジかよ・・・
しかし厨房の神経ならばM4A1やらナイツやらに走るはずだ。そうに違いない（偏見の塊

>>601

601ｹﾞｯﾄだぜ！

ギアにでも出りゃホイホイ買いそーだな

>>604
もっと自分に素直になれ。
本当は600が欲しかったんじゃないのか？

リボルバーオセロットみたいなキャラが「戦闘中のボルトアクションがたまらない！」とか言っちゃったりして。

言うわけないだろ！

さっそく隣ん家の狂犬シェパード撃つために練習してまふ。
距離：１０メートルくらい
狙い：颯爽と庭を駆け回ってバテた時に眉間or鼻。

ＤＱＮが住み着いてるな、このスレはもう終了だ。

モーゼル飽きたﾎﾟ・・・

だれか買う？

いくらで？

１５０００円でどーだろ？

無理。室内射撃のみの美品ですので・・・（純正のスコープ、スリングも付けます。）

んじゃ39800円(税込み)

>>614
何発くらい撃ったかで決まってくるね。
タナカのジンクってあまり硬度がないあるし。

過去レスにもあったが、空撃ちその他で
千回以上トリガー引いてるんならボルトその他が
変形してる可能性があるんでタダでもいらないある。

純正のスコープなんか視野は狭いし暗いし、オマケに
1.5倍じゃ使えないある。スリングは銃床側の鳩目がすぐ
取れてしまうから駄目駄目あるね。
オマケでくれるっつってもいらないある。

黙れ中国人！！

せっかく忠告してるのに日本人バカあるね。
↑はいちばん馬鹿あるな。

あるあるうるさいﾆﾀﾞ

このスレはチョンとチャンに乗っ取られますた。

ではヤフオクへ逝く!がよろしいかと。（きっと半額以上になるﾆﾀﾞ）

45000円で買ったよ、やや高い。
ここの話題だとスコープ出来が悪いんだよね？
でも私の場合スコープないと狙いつけにくいので3倍以上のスコープ発売キボンヌ

出来が悪いと申しますか、出来が良すぎて史実に忠実な1.5倍となっております。
3倍以上のスコープはBoonだかにでもスコープマウントの取り付けをお願いすればOK

>>623
thx
忠実なんだね(´ω｀；)

>>623　他
ＢＯＯＮってど〜いう状況なんでしょう？
Ｍ＆Ｇだっけ？いう新規さんのショウルーム？が同じ住所になってるし。
部屋をベニヤで仕切って半分コしてるって噂を聞いたけど。
支払不履行？で夜逃同然だとかなんとか････。
情報ギボンヌ。漏れもスコープマウントが気になるもので。

ギボンヌされても困るなー

キボンヌじゃないとー

>>625
私はこのスレを読んでBOONにメールしましたが、未だに返事が来ません。
銃と代金を送ってそのままばっくれられたら、たまったものではないので
BOONは諦めました。
ケーニッヒ曹長氏のような技術も無い私は、気長にCMCのスポーター用の
スコープマウントを探しています。
今まで何度か機会がありましたが銃とセット販売がほとんどで、なかなか
マウントだけは譲ってもらえません。

ギボアイコに霊視して貰いたいと言う意味の新語か？＞ギボンヌ

>627
チョット前に○シンのスポーターがヤフオクに流れとったな
あれのマウントも使えるんでない？
オレはあの１．５倍で十分

特報！
KSC が M1 ガーランドの開発を正式発表！

--------

M1 ガーランド

30口径 M1 ライフル、通称ガーランドと呼ばれる、このアメリカ製の小銃はアメリカ軍歩兵部隊の標準武器である。
発明者ジョン・C・ガーランドに、ちなんで命名された、この小銃は実戦で大量に使用された最初の半自動小銃であった。
1936 年陸軍に採用されたが 1943 年までは供給不足が続いていた。
しかし戦争が終了するまでに 400 万丁以上が生産された。
ガーランドは分解や整備が容易だった。
また口径、銃口速度、半自動操作といった諸性能のおかげでボルト・アクションの小銃を上回る火力を備えていた。
欠点をあげるとすれば使い切っていない弾倉を交換することが難しかったため弾倉を空にするために無駄弾を撃つ兵士が多かったことぐらいである。

特徴

M1 は弾を撃ち尽くすと銃身から排出される特殊な弾倉を採用していた。　　　　　　　　　　　　
弾倉が排出される際には独特の音がする。
武器の発射に多少の反動がともなうので射撃後に照準が上にずれてしまう。
連射を行なうときは射撃中、照準を下に向ける作業もしなければ、どんどん弾道がずれていってしまう。　　　　　　　　　　　　　

>>630
オプションでスコープマウントとか出るといいな。
ソースはガスかい？電動かい？

ソースは脳内です

Ｍ１ですか、日本軍でも５連発でコピーしたことがありましたな。
本当に出たら菊の御紋章と「五式」と刻印して堂々と使う。

素直に鹵獲兵器にすりゃイイのか？

五式とM1は微妙に違うから鹵獲兵器にした方が良いと思われ。

”四式小銃”だし海軍の開発だから菊じゃなくて錨だし細部の作りが
全然違うし。
素直に鹵獲兵器と言い張れ、鹵獲して使ってた人の話は架空じゃない
戦記でもある。

５式はトグルアクションじゃなかったっけ?
確か試作銃だけだったような記憶が・・・。

>>635
ごめん。海軍の四式小銃の間違いだった。五式はこち亀の作者の短編に出てくるやつだったよ。

>>636
トグルアクションのやつは昭和7年頃に開発がはじめられた試製自動小銃の甲、乙、丙の内のどれかじゃない？
丙号が松本零ニが戦場漫画シリーズで書いてたやつに似てるからこれだと思うが。

おおっ、「戦場漫画シリーズ」懐かしい。
Kar98kと三八式で撃ちあう話しがなかったっけ？
新谷の方だったか？

＞Kar98kと三八式で撃ちあう話しがなかったっけ？
＞新谷の方だったか？
それは確かに新谷の戦場ロマンシリーズのほうです。
今でも本持ってたりします。

>>625
>>627
ｂｏｏｎのホームページ開かないっす
移転？
もしかして潰れた？

松本零士のほうは”グリーンスナイパー”だね。
今読んでも目頭が熱くなるのだが。

あいつなら友達になれそうな気がするなぁ、だっけか。
あの話は良かった。

>>640
ほんとだ。HPにいけなくなってる。潰れたのか…………。

私がメールしたのは六月中旬ですが・・・・
いや返事が来なくて良かった。

盗人に追い銭という状況にならず、本当に良かったです。

野負億に沢山WW�Uドイツのレプリカ出てると思ったら
出所は・・・

ホネッコ？

スコープ装着時の照準が縦横に誤差。
縦はまぁなんとかなるが、横は・・・
マウントに何か詰めるとか？
どなたか、ご教授願う(w

>>647
スコープってタナカオプションのZF41ですか？
レティクル調整だけでは修正出来ないほど狙点が
ずれてるのでしょうか？
いろいろ原因があるので上の内容だけでは何とも
言えないです。

>>647
オプションのZFでもレティクル調整できるダスヨ。
それともスコープが烈しくオジギしてるとか？

うぅ〜

>>648,649
すいませーん、スコープはタナカオプションのZF41です。
特にイジってるわけでもなく、単純に装着してマイナスドライバで固定。
外見からはまっすぐに固定してるように見える。
未調整ではスコープ視点よりも激しく右下に着弾するので
レティクル調整をいっぱいいっぱいして、やや右に着弾。
・・・どうなんでしょ？

>>651
それはね、目視でまっすぐでもスコープは左上に向いて着いてるわけ。
スコープをマウントリングから外して前方リング左にスペーサーを詰めてから
再度挑戦してみては。
それと左右の調整は距離10ｍくらい、上下の調整は15ｍくらいからやらないと意味が無い。

これが基本だが、オープンサイト射撃時には弾道はまっすぐだったんだろーね？
モーゼルは箱出し射撃で15ｍ先程度までの350ｍｌビール缶なら必中する精度だから
こうならない場合、本体に問題があるかも。

他社のスコープを乗せることは出来るのか？

>>652
箱だし直後、今の状態でもスコープなしだとウマく着弾しまふ。
とりあえず、スペーサー詰めてウマくいくかどうかやってみますわ、
ありがとう。

>>653

たしかタナカのマウントにAPS-2のマウントをボルトオンすれば出来たと思う。

>>655
フラットでもないKar98kのレシーバーに
うまくマウントの取り付けが出来るかどうか疑問だ。

>>656ってか付けたところで目とスコープが離れすぎなのでは？

>>655
すんまそ。
勘違いしてた。レシーバーでなくマウントにね。
それなら、大して工作技術はいらなかった。
ただし>>657の言うように、アイリリースが離れすぎるんで
スコープの選択に苦労しそうだね。

Kar98kってなんて読むんですか？
かーきゅうはちけー？

>>659
読み方が気になるならドイツ語勉強しろ。
日本語読みなら好きなように読め。

>>659
Kar98k=カービン９８クルツ
クルツ＝短い・短く

ｶﾗﾋﾞﾅｰﾉｲﾝｱﾊﾄｸﾙﾂ?

>>662
カラビニエール･アハトウントノインツィヒ･クルツ
が普通でしょ？

Ｋａｒａｂｉｎｅｒ　９８　ｋｕｒｚ
Ｋａｒａｂｉｎｅｒ：ｶﾗビｰﾅｧ(ｶﾗビｰﾈﾙ)：騎兵銃、カービン銃
Ｋａｒａｂｉｎｉｅｒ：ｶﾗﾋﾞﾆエｰ(ｶﾗﾋﾞﾆエｰﾙ)：騎銃兵
だと思うが。
漏れは“かーきゅっぱーけー（独日英混合だわな）”、相手に通じればイイのよ、ダメか？

もいまさらだがマルシンのエア式98K欲しくなってなんとか新品見つけた。
カート始めてだが凄くいい!!
アルミ缶両面貫通に唖然の威力(ﾟQﾟ)
発射音がAPS2と違い鈍く鋭い音で良い!
グルーピングも良好
しかも渋い質感のストック
チャキーンと排出される金属カート・・

お座敷で撃っても楽しい。ゲームでも使える性能(というかスナイパー優遇がない普通のところだとレギュ違反で使えないか)　飾っても絵になる。
久しぶりに良い銃買ったとほんと満足しとる

>>665　ボルト操作に戸惑わないか？

誰かタナカのマウント加工して他社のスコープ付けたやつおるか？

>>666
　たしかに始めは戸惑った。
　でも今はなれて、あれもまた良いなと思ってる。
　玉カートにこめるのも腕ひつようだな(0.8〜1.2近くに変わる)まあそれも面白いが。
　薬莢の排出もうまくコントロールすれば(指使って排出堂さ押さえ込み素早く取りだしてポケットに入れ再装填)十分サバゲで使えるね。
　↑(実際やったら熱くてかなわんと思うが笑←そういえば旧軍薬莢全部回収するとあったからもしかして・・)

　またクリップも始めはクリップごとはいるのかと思って押しこんだりした(全弾撃つとクリップごとでるのだと)
　でもあのクリップ使い辛い。
　今はそのまま弾込めしてる。
　

ゲリラリラ全滅記念 age！
ゲリラリラが全滅しました！
ボスゴリラとその仲間たちの搭乗していた車が 12t トラックと正面衝突したようです！
全治 6 ヶ月！
死なないかな？

詳細
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1001596592/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1033037790/l50

サバゲーのやらせ記事にまさに天罰降臨！
まあボスゴリラは誰がやっても 「 わ か ん な い 」 んだけどね。

そうそう。あとこいつ探していて知ったのだがどうやらマルシンのエア・カート式生産停止したみたい。
8�oにするとかでメーカーにも無いと言ってた。
非常によい出来なのに勿体無い話しだ。

>>670 噂によると8mm化に伴い材質変更もあるとか。。もしメタルレシーバーだたらもう一挺買うしかない罠（Ｗ）

>>671
全くだ、＞＞もしメタルレシーバーだたらもう一挺買うしかない罠（Ｗ）＜＜
ネタ元は、>>356の
ttp://www.la-gunshop.com/sinseihin/gazo/marushin_toyshow3.jpg
だったが、今は見れないみたい。

396 名前：名無し迷彩 ：02/05/29 15:26
>>395　マルシン8mm
　>>381　にもあるが、「材質の変更等で＞重量アップと剛性アップ」だそうだ。
しかも、>>356　をもっとよく見ると「●ガスガン」だ！
(略)

>>668
　漏れのマルシン６mm Kar98k、レシーバー後部ブリッジ上の装弾クリップ用切欠きスリットが小さくて、装弾クリップが挿入出来なかった（泣。
仕方が無いのでヤスリで削って挿入出来る様に大きくしたが、貴官のは如何でしたか？ちょっと削りすぎて装弾クリップがぐらつくよ(w。
気を付けないと装弾クリップもマガジン内に途中まで入ってこうとするんで、装弾クリップを押さえて５発装填してます。
　ケース式ボルトアクションってリアルでイイですね！

>>672
たしか年内だよね。
後２ヶ月、しかし内情さっぱり。カートなのかカートレスなのか・・
6mmエア版でメタルでたら・・かうかも・・(6はあるから8�oだな。)

>673
うちもスリット小さすぎて入らなかった。
けど根性で押しこんでいたら入るようになった。
クリップも良いね。ズガガガと金属カートが入っていくのみると燃える。
一発一発入れるのも萌えるが。
あとこれハンドル押すときトリガー引けばｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ圧縮されずにスムーズにボルト操作できるんだね。(押しこみ式の利点だね)
これ着脱かのうなボルトの下にシアーが出る、出ないと言う装置つくればまさにモデルガンだね。
次回メタルかするならこのシアー関連のモデルアクション装置是非つけてもらいたい。(モデルガン派にも売れるだろう。)
しかし・・ホント・・このアクション良い!

8mmのKar98Kはカート式じゃなかった？
でも発売まで我慢できなかったので昨日ｴｱｺｷ買ってきたよ。
やっぱりカートはｲｲ!

しかし別売カート高すぎ。メッキ剥がれるし・・・
あの値段なら真鍮製にしてくり!! 別に飛ばなくてイイから。

>>665氏

マルシンのカタログにはカート式とありますよ。
メタル云々の記述はないけど。

自分もマルシンのカート式Kar98kを買おうかと思っているのだが、初速や命中精度、
射程距離などは、電動ガンとかに比べどうなのだろうか…？
サバゲで、真正面から電動とやりあうのは無謀なので、狙撃銃として使えるかなぁ…。
あと、機関部がプラ製なのは残念…

>>677
　おお!そうですかー!
　となると期待できますね。
　ただタナカやKTW等ボルトアクション銃の価格が尋常ならん価格になっていますからここらへんが心配です・・

>>678
私的な感想ですが聞いてみてください。
　初速に関しては折り紙付き、むしろちと強すぎます。
　そのためコックするとき疲れます。
(いたわるボルト操作なんて不可能。ベケットやジャクソンのごとくハンドル握って思いっきりやらんとだめです。)
　同上から最大射程距離も電動よりあるでしょう。
　
　命中率は近距離時は電動とほぼ同等むしろサイトと銃口の幅が非常に少ないマルシンの方が良いかもしれません。
　長距離射撃時電動と比べると劣りすま。
　長距離射撃時当てにくいです。(APS2との比較も入ってます。)
　また時たま微妙にスライスすることがあります。
　まあおそらくこれはカートの宿命と思います。
　もしくはﾎｯﾌﾟじたいもマルイ式よりも悪いかもしれません。(しかし時たま率直に飛びますから・・やはりカートかな・・)
　トリガーが重いので長時間射撃時のグルーピングも悪くなります。
　↑これかなりウェイト閉めてます。コックの重さとあいまって60発目あたりから疲れて長距離狙いつづけるのも億劫になってきます。
　またスコープが付けれないのも私的にちと苦しいです。(基本的にスコープ使っていますから。)
　ただこのオープンサイト、MP5やGIS、ファマス等各電動ガンなどに比べとても見やすく狙いやすいです。
　スタイルがほっそりしていますので構えやすいです。(そのあとAPS2もってみるとなんかごつくでかい感じがするほどでしたから。)
　
　んで結論ですがゲームで使える質は十分に有るでしょう。
　が射手の技量がかなり問われ、(サプレッサー、カート、重いコック、操作時の金属音等狙撃で致命的すぎる問題があるので)
　そして銃自体コントロールが難しいじゃじゃ馬的銃ですのでゲームに勝つので無くそのリアルな操作、問題の難しさを克服しながら戦うというのが好きな人でないと使えないと思います。
　(まあただでさえきついボルトアクション銃でゲームする人でしたらお勧めしますよ。これ使うとAPS2とかケースレス式銃使うスナイパーに対して言い知れぬ幸福感というか優遇な感じに浸れます　^^)

漏れはゲームに使う気にはなれないなぁ･･･
多分、ガスが出たら絶版になるだろうし･･･

>679
使えないな〜。

>>679
レスありがとうございます。
う〜ん、ゲームに使うのはしんどそうかも…。
でも、自分はゲームの勝敗にこだわるのではなく、リアルな雰囲気をこのKar98Kで
味わってゲームを楽しもうという使い方をしたいと思います。
あくまでゲームに勝つのが目的だったら電動を使うのが一番てっとり早い。
でも電動では味わえないリアルな動作と雰囲気がたまらんのです。
旧日本軍の格好で三八式の代わりに使い（三八式は高くて手が出ないから…）
玉砕覚悟の万歳突撃がしてみたいのです。
そして、最期は笑いながら死にたいと思います…。

マルシン98Kって絶版なの？

>６７８
がんばれyo。

>>680
　まあグレードアップして再販されるかすらわかりませんからね。
　それで壊した、もしくは壊されたなんかだと泣くに泣けなさそう。
>>683
>でも電動では味わえないリアルな動作と雰囲気がたまらんのです。
　その通り!
　そして勝つだけだとただ撃つだけの単調なゲームですからね。
　一度はいいですがなんどもやったら飽きますよ。
(重機も狙撃も再度アームも必要無い・・なんか空しい。)
　んで味があるAPS2になったのですがこれも排薬しないのと弾がやはり多くてなんか中途半端なリアルだな感じてましたし。
　(ボルトアクションなのに25発って・・←なら５発にしろと言いますが出きるとなるとなんか満タンにしちゃうのですよね。)
　ほんと、いい奴ですよ。(リアル思考でしたからタナカがカートレス式と聞いて購入意欲100％落ちましたし　笑)
>旧日本軍の格好で三八式の代わりに使い
日本で戦争が始まりそうになったため母国のため独逸から帰ってきたスナイパーという感じでやったらどうです^^
(銃は帰国するときベルリンの友に自分の38式と交換したモーゼルと妄想したり。)
>（三八式は高くて手が出ないから…）
　ほんと、ビックリ価格ですね。　
　私的にうち38式の方が好きなのですがあの価格は・・暴挙な価格ですよ。(このマルシンビンテージなら3丁買える価格ですし)
>玉砕覚悟の万歳突撃がしてみたいのです。
>そして、最期は笑いながら死にたいと思います…。
こいつもつと、ほんとうちもやりたくなりますよ。^^
(ああ、レプリカの銃剣買ってつけたいな・・)
>638
　店によると絶版のようですよ。(マルシン本社も無し)
　入手の可能性は店に残っているのを買うしかありません。
　ただネットで買える店は調べた限り1件しかありませんでした。
　マルシンさんには再販を希望したいです。(価格据置で・・)
　あとうわさによるとノーマルストック版は26800円だったらしいかったですね。
　まああの渋いビンテージストックで定価36800円ならまあ納得できますが。(もしノーマルあったらそっちにしてカート買ってたでしょうな)
　ノーマル版だと価格対性能、機能をタナカやKTWと比較して凄く良品だったようですね。

赤っ恥・・
マルシンさんSpring圧縮しないでそのボルト動作と排薬を楽しむ機能ついてたんですね。
(トリガーのキレの強弱するのがあるのですが最低にすればシアーが掛からなくなるのです。)
たしか本物のダミーカートも入るとか・・。
さらにこいつが好きになりました^^

みんな5発目を撃ったあとの排莢はどうしてるの？

>>686
　漏れのマルシン６mm Kar98k、５発目が突っ込み？弾倉前壁上端に弾頭が当たり装弾不良を起こす確立が高い。マガジンフォロアーとスプリングに問題有りか？
５発目の排莢もエキストラクトはするが、殆どエジェクトしない。ボルトを素早く後方に引けばイインだろが、ボルトストップ破損が怖くて出来ません。
>>686
　トリガープルを軽くしようと、シアの突出を調整して低くするとコッキング時にボルト内ピストン・ラグをシアが舐めて損傷します。漏れもチョイとピストン・ラグをやっちまいますた。
マルシン６mm Kar98kのシアはリリース時に更にピストンスプリングを圧縮するデザインなので仕方ないか。シアの回転軸がもっと前方に有れば軽く成るんだろうな。
　漏れはシアのコンタクト面を回転軸に限りなく垂直になる様に削って突出を最大にしてます。やり過ぎるとシアが機能しなくなるので要注意です。
突出が大きい分トリガーストロークは長くなりますが、シアのコンタクト面が回転軸に限りなく垂直なのでリリースで更にピストンスプリングを圧縮するのが最小なのでトリガープルは可也改善されますた。
今のところ、ピストン・ラグに更なる損傷は無い様です。

>>688
>漏れのマルシン６mm Kar98k、５発目が突っ込み？弾倉前壁上端に弾頭が当たり装弾不良を起こす確立が高い。マガジンフォロアーとスプリングに問題有りか？
うちも高い確率であります。
原因は688さんと同じだと思いますがヤスリで滑らかにするのちとまだ勇気がなく・・
>５発目の排莢もエキストラクトはするが、殆どエジェクトしない。ボルトを素早く後方に引けばイインだろが、ボルトストップ破損が怖くて出来ません。
５発不莢うちは得にその問題は・・琲莢がうまく行うのも素早くよりもある一定の速度でうまくクルクル周りながらおちます。
>>チョイとピストン・ラグをやっちまいますた。
おお!そうですか!
すぐもっともシアーがでるようにしました。
垂直にするようなｶｽﾀﾑありましたがまだ購入浅く気に入ってるのでこれもちと・・
しばらくたったらやろうかと思います。
有り難う御座いました。

あと・・うちの微妙に左に弾道それてるような感じします。
一度清掃したとき緑の色がでてきたからもしや青錆が原因か?(おそらくほったらかしだったんだろうな)
シリコンスプレー吹きかけ何度もバレル内部掃除しましたが・・やはりそれですかな・・
うーん・・このバレルマルシンから入手できないかな・・(古いからどこ悪いのやら・・)

>>689
　そうですか、漏れの５発目エジェクト不良はボルトを引く速度に問題ありかもしれませんね。
　確かに、シアを削るのは慌てない方がイイですね。漏れは発売時に買ったので、部品はマルシンから取寄せ出来るものと思い込み、やりました。まぁまぁ上手くいったと思ったし。
寧ろ、ボルトのピストン・ラグ損傷（円周の一部：シアの幅）が気になりますが、ボルトはアッセンブリでしか買えないのかなぁ？
　バレルの件は問い合わせてみては？漏れも、６mmの部品の取寄せに付いて電話してみます。

マルシンの6ミリkar98k、どうしても欲しかったので
ネット通販調べまくりで見つけました。明日届く予定。
8ミリkar98kも購入するんだろうなぁ、オレ。

スペアカートとライフルシェルストック(10発ホールド)購入。
さっそくストックに付けてるけど・・良いねー、5連発だがわざと単発射撃してしまう。
(ひじょうに具合がよく琲莢したあと構えたまままるで流れるようにストックからカートを取り出して装填できる。)
↑この動作、ボルトアクション好きならいかに楽しいかが分かるはず。
あと一週間しかたってないのにカートがこれほど禿げていたか分かった。(浦島現象だよ)

>>688
>バレルの件は問い合わせてみては？漏れも、６mmの部品の取寄せに付いて電話してみます
　ちと金が・・(苦笑)ただメールがあったのでだめもとで聞いてみました。
　けど・・あるかな・・(ついでにだめ元でマウントベースがついてるスポータータイプのパーツ買えるか聞いてみました。)
　
>>691
これで私と同じ同士ですね^^
うちも買ってからそろそろ１週間、ちと骨折れましたから苦労したでしょうね。
ちなみにビンテージですか?ノーマルですか?

という訳で届きますた。kar98kはこれで３丁目ｗ
でもやっぱりボルトアクションライフルはｲｲですのぅ|¬｀）
あ、うちのは５発目も問題なく装弾・排莢できました。
予備カートも買って来よう。本物のダミーカート欲しいなぅ。
８ミリ版はいつなんだろう。

>>692
なんとかビンテージの方があったのでこっちにしました。
美しい銃はいつまでたっても美しい。

>>693
♪お(^Ｏ＾）め（＾。＾）で（＾Ｏ＾）と（＾ｏ＾）う（＾。＾）♪

>>691
お!届いたようですね^^
>kar98kはこれで３丁目ｗ
　なななんと!
　他はタナカとかですか?
　(かなりのkar98マニアですね)
>>でもやっぱりボルトアクションライフルはｲｲですのぅ|¬｀）
　ホントですねー。
　うち撃ちすぎて筋肉痛起こしてます　笑
>８ミリ版はいつなんだろう。
店からの情報だと今年中にはでるようです。
　
　あとインナーバレル一回清掃してみると良いですよ。
　うちみたく錆びがあるかも・(古いですからね・・)
　ちなみに一回分解して徹底的に磨きまして(シリコンとアキュラシーで)気持ち治ったかなと感じてます。
　(でもときたまずれるんだよな・・まあマルイのも有ったからな。)
　
　パーツの件マルシンに問い合わせた結果きましたので報告します。
　ミリタリーの各パーツは現在取り扱っています。
　またメンテナンスも1000円とそれに取り替えたパーツ代でやってくれます。(グルーピングは見られる範囲があります。)
　マウントベース、スポーターのパーツは取り扱っていません。
　あと残念なことにkar98スポーター、ミリタリーとも再生産の予定は有りません。
　そのためミリタリーの各パーツは在庫がなくなり次第終了になります。(ビンテージのパーツのみといってましたがおそらく全てでしょう。)
　(おそらくカートも生産してないと思います)
　
　ですので、予備パーツ、得にバレルがやばかったら早急に買う事進めます。
　うちもこれ聞いて近々買う予定です。

先日行きつけの店でカートとクリップを頼んできました。
問屋探してくるといってましたが。
で、ついでに８ミリ版kar98kのこと聞いたんですが、
年末か下手すると来年になるかもしれないとのことでした。

>>695
他の2丁のkar98kは７・８年くらい前に購入したやつでして、
1つはマルシンのガスでカート式。このカートはプラ製でした。
もうひとつの方はメーカー不詳でエアーコッキング式。
銃口の下の銃剣つける棒部分を抜いてBB弾を入れるタイプです。

助言に従いメンテナンスを実施。バレル内もほどよく清掃。錆はなかったようです。
保守パーツ、確保しといた方がいいかなぁ。

“Ｇｅｗｅｈｒ　ａｂ！”

>>696
もう一つの方のエアーコッキングでクリーニングロッドを抜いて、下側からBB弾を装填するのは、
昔のタナカのKar98kですね。

ふーん

　

700

自分はマルシンの98ｋでしばらくゲームに出てたんですが
問題点ややるべき事（今更ながら）を幾つか挙げてみます。
1.狙撃をするには銃自体のガタツキを無くする。
（箱だし状態ではガタツキが多すぎ、命中精度に影響を与える）
2.カートは一度でも地面に落下したら徹底的にクリーニングする。
（本来なら銃の内部にあるべきチャンバーが外に出て汚れる等と言う事は有り得ないから）
3.弾はマルイのスーパーグレードまたは近似する高精度の弾を使う。
（銃自体の性能には限度があるのでせめて弾は良いものを使いたい）
4.ゲームで使うときは先手必勝。しかも一撃必中。
（相手が電動だと勝負にならない、一発目で当たらず位置がばれたら潔く逃げる）
5.ゲーム毎にオーバーホールを実施する。
（精度を保つ為にはやっておいて損は無い）

これくらいですかね、経験上から言えるのは、知っていたらゴメン。

>>701
モ式小銃、イイ！ですね。
　そうなんですよ、マルシンＫａｒ９８ｋはマズル＆Ｆサイトベースとアウター＆インナーバレルがガタツキますね。
アウターの芋ネジ用の穴が若干大きすぎてＦサイトのセンターが決まらないので爪楊枝の先を刺してます(w。
でも、イイ銃ですね。８mmも期待してます。

あっ！>>694は６８８ですた。６６８さん、すみません！

手間は掛かるが、しっかり手入れさえしていれば初速はＡＫ-47より若干上回る、
良銃ではあるね。
しかし、しかしながら、あくまで個人的な意見を言わせてもらうと
マルシンの98ｋはゲームに不向きであると言わざるを得ません、
さながらニューギニアでＰ-38相手に隼で戦うようなものです。

察しの良い人なら言わずとも分かると思いますが、要は戦い方次第
という事ですな。
気分を害された方いらっしゃったらゴメン。

P-38よりも戦闘機の方が強いだろ！

撃ち過ぎのためか凄まじく初速が落ちてしまった。
両面貫通から片面も貫通できない初速に。
だいたい120から80近辺だろう。
うーん、マルシンのSpringかなりヘタルね
こりゃ予備でSpringも買わないと。

あと知ってるかもしれないけどこのマルシンの機関部はマルイ電動Spring組み入れられるよ。
ただ元がめちゃくちゃパワーあったのかノーマルいれたらもう凄まじく初速おちた。
そのかわりもう凄く軽く引けたよ。
�Uメーターも飛ばない・・しかしより初速高いSpring入れれば・・ノーマル買ったほうが安いな。(というかアレ以上重くなったら速射撃ちで腕壊れる。)
室内で長持ちさせたければ110〜120あたり組むと良いかも。(ノーマルのあの重さ、毎日やって肩が筋肉痛起こしたよ　笑)
>>696氏 一日最低20発うつような激しく萌えてる状態ならｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ、シアー、ﾎｯﾌﾟ、ボルトストッパーは予備買ったほうがよいかも・・

ぺろ八のこといってんだろ、703は

>706
おかげさまで704の洒落が理解できました。

マルシンにスペア大量に注文してもうた。
こんなに純正たのんだの始めて。
しかし・・ここまでくるとマウントベースが・・凄く欲しい・・

タナカのガスKar98K用のスコープって、マルシンのにはつかないの？

>>709
タナカの発売当時、LAでは付くって言ってたけど。
ただ俺は試した事なし。

＞＞７０９
タナカのを買ったときお店で試してみますた
一応付きますが、スペーサーをかまさないとちと緩いです
後、マルシンのマウント部は樹脂製なので、強度に問題が有りそうですた

マウントベース調べれば調べるほど絶望的だと思ったよ
マルシンからマウントベースまた再販してくれないかと何度思ったことか・・

我慢できずスポータータイプ買って機関部ガワごととっかえっこして命中精度重視型Kar.９８ｋZFにした。
(基本は同じなためわざわざ空けるなんてもったいないため)
もうかっこよすぎ!!!!!
やはりこっちのタイプの方がすきだよ。

ちなみにスポーターは・・サイトがないため・・根性ライフルになってる。(握り寿司でシャリだけになった状態・・)
すこし・・勿体無い感じが・・(いつかこいつに代用マウント付ける予定。)

>>713：６５５
　あんた、すぅげぇよ！　“Scharfschuetze”の鑑だわ！

鬱だ・・
最近カート入れボルトハンドルを発射状態にするため降ろすときかなりの抵抗がある。
新品のカートだとほぼ動かん・・壊れそうなので今発砲できない・・
いろいろチェックしたがどうもボルト自体が悪いようだ。(スポーターのボルトに変えたらスムーズに・・)
・・・何処が悪いんだーーーー!! (そのため前回シアーとか注文するため払った金が丸々(ぴったしボルトセット分の価格と同じだった)ボルトセットになってしまった・・シアー・・これだけでも・・)

わかんねー。元がいったいどれぐらいのレバーの固さだった。

一応新品は両方とも硬いが・・データだがこうなってる

スポーター　新品ボルト　新品カート　＝それなりに抵抗あるが下から上げれば大差なし
　　　　　　旧型ボルト　新品カート　＝歯が立たないほどの抵抗ストック持って｢ゴルァ!!!｣とファイト一発かまさんとだめ
ビンテージ　新品ボルト　新品カート　＝小指でも持ちあがりまったく抵抗無し
　　　　　　旧型　　　　新品　　　　＝かなり抵抗あるが引けないほど出ない。ただ構えながらは無理なぐらい硬い。

みなさんはどれぐらい込めて撃つ時ボルトハンドルどれぐらい硬いですか?

私は実銃ﾓｰｾﾞﾙｽﾎﾟｰﾀｰのｽﾄｯｸを買って，中を削ってﾀﾅｶのK98を乗せてしまいました。
結構格好良いし，いい感じです。ｽｺｰﾌﾟﾏｳﾝﾄも作ったのでﾓｯｼﾞでもS�USでも何でも
乗せられます。ストックが変わると結構違うんですね。

マルシンのKar98kで話が盛り上がってますね。
確かにこれだけ気温が下がると、タナカのはガス圧が下がって威力も半減で
面白味も半減なのでマルシンに食指が動くこの頃なのですが。

さすがに2000発近く撃つと、ボルトや各部にガタが来てしまいました。
苦労してスコープマウントを取り付けたレシーバー以外、新品の98ｋと
そっくり入れ替える予定ですが、資金作りに四苦八苦しています。

いまさらですがタナカの集弾率は、距離15ｍで5cm以内、距離35ｍまでで10cmと
いったところです。35ｍ以上になると何故？と思うくらい弾着が乱れてしまいますね。
一時期、有効射程（〜35ｍ）以内でも弾着が乱れて大いに悩みましたが、理由は簡単
ボルトを激しく動かしすぎたためでした。チャンバーにBB弾が送られる強さが変わるため
ラバーチャンバー内のBB弾の固定位置が変わってしまい、HOPの効き具合に影響していたのでした。

というわけで、タナカの98ｋの場合、ボルトは出来るだけそっと動かして弾の装填をしましょう。
激しく動かして速射すると確かにかっこいいし雰囲気には浸れますが、グルービングは落ちるし
銃本体の痛みも早いしでいいことはありません。
銃本体を買い換えなくても、マガジンとトリガー、ＨＯＰゴムとラバーチャンバーを
交換するだけで済んだのですが、過ぎたるは及ばざるが云々です。

>>716
ビンテージですが、軽いですよ。小指ででも上げられるくらいです。
でもまだ50発も撃ってない罠。

折れも部品買っておこう

なんか夢見ているみたい・・・
今まで機関部徹底的に磨き、グリス塗り、拭き、研磨してた。
一次シアー外れることも出来なくなったり｢壊したか!｣と泣きそうに成りました(ただセーフティのSpring抜けていてためでした←ここなくさないように)
しかし・・さっきやったら・・問題児のカート小指ほどではないですがそれでも苦も無く、あたりカートは小指であげられるくらいになりました。
(一次、ボルトハンドル発射時のポジションでボルトハンドル所持って銃上げても動きもしなかったのに。)
いまだに謎・・そのためパーツも一次とりやめて前回のにするか検討している。
・・目さましたら元の硬さに戻ってたりして・・・
あとカートで使えるのと使えないのあるみたい。
真ッピンのカート(凄まじく綺麗で顔が見えるぐらいの黄金色で恐れ多く使えなかった)スポーターでは使えなかった。
後部のロックするところが固すぎてつかめないよう。
買うとき用心するべし。　以外に撃つならカートは新品よりも使いふるしたのがスムーズに行く。
最悪なのは一度も使わず野ざらしにされた新品カート(汚れた色)ゴムが硬くなりカートも鈍い。
使えるようにするにはかなり撃たないと厳しい。

>>719
>ビンテージですが、軽いですよ。小指ででも上げられるくらいです。
やっぱそうでしたかー・・・ガタきたのかな・・
>でもまだ50発も撃ってない罠。
うちは・・毎日撃ってますから3千発位かも。
折れも部品買っておこう
買ったほうが良いですよ。
現段階では最生産されませんので無くなって壊れてもそのままに・・

タナカのKar98kはそろそろ冬眠の時期でしょうか？
それとも、ようやくゲームで使えるぜ！ってな感じでしょうか？
生ガス吹きまくって機関部アボーンなんて事はないですよね･･･

>>721そんなに弱いんですか？

>>722
あっ　いや、この時期でも使えるのであれば買ってこようかな？と・・・
（夏場は2j超えるなんて書込みがありましたので）

混乱させてすんまそ。

スプリングフィールドほしいなぁ

>>721
先月下旬のゲームで使いましたよ。タナカのKar98kさすがに銃口からは白く
ガス吹いてましたが、２０ｍ位なんのそのです。弾道も素直そのもの！
おっしゃるとおり今の時期の方が初速測られるゲームではクリアー出来るかと
思いますが、ここの所冷え込んできたからどうでしょうか？
マグ暖めてから使うのが良いかな？余談ですがゲームした人達から銃口から
白い生ガス噴くのがミョーにリアリティがあって良いなんて話が出ましたよ。

>>725
おお、まだイケますか！
レスありがとうございます。
マルシンのと迷っていましたが吹っ切れました。
タナカのマウンテントルーパーを買いますわ。
　
・・・サンタさん、M36上下とナチヘルくだちい。

タナカの新型98Kについてるローディングノズルって短くないですか？
あと10数ミリ長ければHOPチャンバーの真後ろまでBB弾を押し込めるので､長いものに交換したいところです
いきなり登場してすみませんROMってました

アボーン

>>721
おおーマウンテントルーパー！(・∀・)ｲｲですね！
私はただのKar98kですが、ゲームで使うならもう一つお話しを、
私は完全な真冬対策とジュール越え対策として電動のSG-1も使用して
いるのですがサバゲーでのブッシュなんかでの取り回しの時、G3シリーズの
ような脆弱な剛性でなくタナカKar98Kは構成素材が合金と木ストなので、
一寸ツタが銃身引っ掛けた位など全然気になりません剛性は桁違いですわ！
もちろんバレルや本体の歪みなど無いですよ！あと使い込むとグリップの
木目が程よく色褪せて木ストならではの味がでてきますよ。
SG-1は強化スリーブで剛性UPしてるにもかかわらず一寸気を使いますね。
ただ、ゲームで使用したら結構ホコリや汚れが付きますのでちゃんとお手入れは
してあげて下さいね。私はグリス落しの溶剤で動作部や金属の外観部のオイルと
汚れを落とした後に薄くシリコンスプレーを金属の外観部に吹き付けて、軽く
拭取ってます。木スト汚れを拭いた後やはり薄くアマニ油を塗って乾拭きし
入ってた箱の中にタンス用湿気取りをいれて保管しています。
長文でしたが参考までにと！

書き忘れましたが、動作部にも適度にシリコンオイル注してます。
あと、バレルクリーニングもしましょう！

スプリングフィールド欲しくないデスカ？

>>725
追加アドバイスありがとうございます。
実銃とまではいかないものの、やはりモデルガンと
同等ぐらいのメンテナンスは必要なんですね。
しかしまぁ、自然と磨きたくなるスタイル。 ﾊｧﾊｧ
　
>>731
ﾎｽｲ　38騎兵とモシンナガンもﾎｽｲｰ
木で覆われている銃は味がありますわ。

タナカからレミントン系ガスボルトアクションが出るとか出ないとか

己の脳内妄想を活字にしてはいけません。

>>725
最近買ったヤシだけどあのガス吹き出るのむっちゃかっこいいですよね。
屋内だったらまだ両面貫通するけど外で撃つとやはり威力は落ちてますな。

音は静かだしスコープだけつけても充分狙撃用として使えるｒ￥と思うんですけど、
パーツ見ると１．５倍のスコープだけなんですか？

あと、ホップはかけた方がいいんでしょうか？
あの威力ですしかけなくてもそこそこ飛ぶかなーと思っていじってません。

普通に市販されてて付くのは1.5倍のスコープのみです。
過去にもいろいろ言われてますが、
高倍率スコープを乗せるためには要加工でめんどい。
代行してくれるショップも潰れたようだし・・・・
ホップはかけたほうが良いけど、
よく緩む上に気難しいホップなので実は私もいじるのやめちゃいました。

>>736
タナカのあのスコープ付マウントはスコープ外せないの?
マルシンのスポーターの台使えないかな?

　誰かマルシンのでカートが飛び出るとか言って気がするがメインレシーバのカート保持するところあるね。
　あそこにラバースプレーで抵抗つけるとましになる。ない場合少し肉削り溝多くしガムテープを前と後につけるとましになる。
　
　マウント外されたスポーターレシーバ後部少しパテで肉ずけし、ライラクスAPS2のフラットマウントをボルトと接着で付けた。
　見た感じ凄く低マウントでオリジよりもｶｯｺｲｲ!!(ｵﾘｼﾞﾅﾙのマウントどう見ても・・でっかい塔が2本にょっきりでてて・・)
　ただ・・40口径のスコープ付けると・・ハンドルにスコープぶつかってコッキングできない!!
　泣く泣く最大の高さの20ミリマウントリング買った・・せっかくの低マウントが・・
　(覗くところが直径1インチ以下のスコープなら干渉しないが・・無いよな・・)
　あと予備パーツでボルト一式買ったため1個余裕が出た。そのためその一個に電動Spring入れてみてﾃｽﾄしてみる←これSpへたってから丁度良いと思い
　(リングと一緒に安いKMの初速120と130の2つ買った)
結果のち報告する。

↑
>>見た感じ凄く低マウントでオリジよりもｶｯｺｲｲ!!(ｵﾘｼﾞﾅﾙのマウントどう見ても・・でっかい塔が2本にょっきりでてて・・)
見た目悪いのはあくまでスポーターについていた場合の事言ってる。
(ブルバレルで余分な物を抜いたスポーターに艦橋のごとき異様に高く丸いあのベースは・・・味落としすぎ・・)

Spring報告・・ｶｽﾀﾑは微妙に口径大きく入らなかった・・はあー・・・苦い薬飲んだと思おう。

スコープに関しては、今までも色々話がでていますよね。
これは、私の私見ですが、あくまでサバゲーでの使用の範疇ならあの1.5倍
スコープでも不自由はないかと、狙撃用としてもう一つSG-1の方には３−９倍
の高倍率のスコープを乗せて使ってますが、ゲームのフィールド形状があまり
起伏の少ないブッシュや森の多い所なので、どうしても長いレンジでの狙撃は
出来ないので、せいぜい２０M−３０Mくらいの間でいつもサイトインしています。
しかし、敵のオフェンスが思いの外突っ込んできて、狙撃ポイトより至近距離で
仕留めなくては、となると逆に1.5倍の低倍率の方がスコープで捕らえたままでも
仕留められます。３−９倍ですと、完全にスコープ下のオープンサイトを使って
仕留めるとなるので・・・・（G3系の純正マウントなのでオープンサイト生きてるデス）
確かに索敵などは高倍率の方が便利ですが、今のフィールドですと、低倍率で
広視野のモーゼル用スコープの使い勝手は(・∀・)ｲｲ方ですね。
これが、起伏のあるフィールドやカナーリ広いフィールドでしたら話しは違うかも
しれませんが、３０M位でヒットした時1.5倍でも着弾は確認できますから私はそれほど
ゲームでの使用感は悪く思いませんが・・・・あくまでも私見ですが、あとスタイル的に
Kar98Kに大口径の高倍率スコープを積んだ方が(・∀・)ｲｲと言う方には、やはり
マウント自作で乗せるしかないんでしょうね・・・今までさんざ書きこまれていたように。
長文でしたがスマソ！でも私は史実に忠実なスコープ付Kar98Kになるので、あのスコープ
好きですけど、逆に出回ってるスコープを乗せれてあれを自作して乗せないとなんて方が
かなりメンドクサイかなと！

今ボルトがマルシンから届いた。
黒光りしてまるで黒龍のようでイイ!!
早速組んだら・・激しく鬱になった。
ハンドルめちゃくちゃ抵抗受けている。これは手厚く介護したボルトよりもはるかに劣る。
しかも初速はヘタッたのと対して変わらない・・・鬱鬱々・・

>>736様>>740様
ありがとうございます。１．５でも場所によっては使えないことはないですか。
ちょっと目からのぞくところまで距離があるので果たしてねらえるかどうかいまいち不明なところですが。

あと０．２ｇのＢＢ弾を撃ってみたところ、最後に右へ曲がる癖があるように思われましたが（傾いていたのかと思ってまっすぐにして撃ってみたが同じ）、他に買った方々はどうでしょうか？
弾の重さでしょうか？
相変わらずホップはかけてません。バレル内は汚れを落としてます。

>>742
狙うって事に関しては問題無いと思う。
索敵に関してはダメダメだけど、両目を開けて
ダットサイトのように使えば結構良い感じ。
　
0.29gだと重いらしく、下に落ちる。
0.25gでもまだ重いらしい。
0.2gでノンホップだと、ちょっと風が吹いただけ
でも曲がりそう。　パワーよりも精度が欲しい。

>>742
Kar98Kのスコープのマウント位置は確かにかなり前に付く印象ですよね。
ですが、これが偶然の産物かは分かりませんが、1.5倍の低倍率がここで生きて
きます。スコープの構造や詳しい事は「スコープ関連スレ」があるのでそちらで、
この純正1.5倍スコープに関しては高倍率のスコープでは確かに覗く位置によって
レンズの中に像を結ばなかったり、視野が倍率が上がるほど狭くなりますが、1.5倍
の低倍率ですと、眼から離れていてもきちんと像を結んでくれます。ですから先にも
書きましたが射程を考慮して狙撃する距離を設定しサイトインしとけば問題は無いで
すよ。私の場合、高倍率のスコープを覗く時はコブシ一つ眼から離した位置で覗いています。
視力にもよりますがそれくらいがちょうど良い位置のようです。あと蛇足ですが純正スコープは
大変明るく見えますよ、色んなメーカーのスコープが有りますが中には暗くて見ずらい
物もあるようです。
あと、ノンホップ時の弾道ですが、このスレでもある距離までいくとソコから左右のいずれかに
カーブする。と言う書き込みがありますね。私の物はそのような症状が無いので、助言できませんが
個体によって起こっているようです。ちょっと、そちらを読んで見ると参考になるかも知れません。
また長文ですが申し訳ありません。

>>743様　>>744様
７４４と同じ条件でエクセルの０．２ｇ弾で右に曲がり、０．２５ｇ弾でまっすぐ飛ぶという具合でした。
７４３様が言われたとおり０．２５ｇだとまっすぐ飛びますがそのかわり落ちるという具合でした。
説明書ではエクセルの０．２ｇで書かれていたのにこのようになるということはやはり個体差なんでしょうか。
まだホップ調整したことがないので断言できないですが。０．２５ｇのもホップかけることでかなりマシになるでしょうし。
とりあえずまっすぐとばしたいのなら０．２５ｇを使えばなんとかなりそうです。

スコープについてはいろいろ言われていますが明るく使いやすいですか・・・。
また出費が増えます（ｗ
予備のマガジンとスリングとスコープと・・・。
さすがに値がはったので本体とガスと弾しか買ってないです。
ガスガンはじめて買ったのがこれなので扱いが心配ですが、満足のいく銃だと思います。

思いだしたままに書いているので駄文です。もうしわけありません。

>>742 >>743 >>744
分解してラバーチャンバーのチェックをしてください。
たぶんチャンバー内部にバリがあるはず。
このバリが固定HOPの役をして、バリの方向に弾道がそれるようです。
私のはチャンバーを交換してから、直進弾道になりました。

今出てるタナカ純正のKar98K用Wz41スコープってむかーしタナカから出てた
エアコッキングkar98Kにそのまま付けられる？

昔のKar98Kにもオプションでスコープあったように思うし
タンジェントサイトの左側にもなんか付けられそうなプラのレールはあるんだよね。

誰も試してないなら自分が実験台になってみるが(w

付けられるならむかしの98Kに今のスコープつけたい・・。
いや、むかしの持ってるんだけど、スコープだけどっか行っちゃったのよ。

私も6月からタナカのガスをゲームで使っています。
玉は夏場はＯ善のＭＧがよいです。それより軽い玉だとパワー負けするらしく
全て30Ｍ付近で急上昇してしまいました。今の時期ならＯ井のＳＧが良いでしょう。
ただ、同じ位パワーのでてる9やＡＰＳと比較すると弾速の落ちが早いらしく
ただでさえ弾速の落ちるこの時期はかなり使いにくくなりましたね。

>747
むか〜しのエアコキにも今のスコープ付きます。
手元のジャンクで確かめました。

＞735様
新品の物はボルト内のネジがよく緩みます。ある程度つかったら一度外して見てみると
よいと思います。それとノブの先端すぐにはずれるので接着をお勧めします。
＞748様
ガスの98ｋの部品はスチール製の1枚ものなので取り寄せてみては？
ただ、私もスコープ付けてますがそこがよく緩みます。

>>750
マジっすか！ありがとうございます〜

98kｽﾎﾟｰﾀｰっだっけかな？定価３９ｋだかのやつ。あれって箱だしで
ﾊﾟﾜｰどのくらいでていたかな？あと、トイガン３誌の何年何月号かに
記事載ってたかな？・・・・というか、カートだからそんなに強くな
いんだろうか？ドノーマルＡＰＳまでにはせめてはちかづけたいような

>>753
　それってマルシンのエアの奴?
　ならミリタリと同等の初速と思うよ。
　思うというのはスポーターのほうが初速とグルーピングが優れて、またコッキング時も気持ち楽。
　ただビーンと響くのがちとね・・(ミリタリはバスって感じ)
　しかしこのシリンダAPSよりも分解しやすいね。
　何処かが日本式のボルトセット作ってくれないかな・・

みなさんは純正のえんぴつみたいなスコープでいいのでしょうか？ピストルスコープ
なので見づらいし，暗いしで。ケーニッヒ少佐のような大きいスコープを載せちゃいましょう。
自作のスコープマウントを鉄製で作りましたので，40ｍｍ径のスコープまでOKです。見やすいし，
格好いいです。また情報を流します。

ホップ関連の情報ありがとうございます。
タナカのオプションパーツの他にもスプリングとかＴＮバレルとかあるようですね。
とてもばらす勇気がありませんが（ｗ

ばらしかたなどを説明したサイトなどがあればいいんですけど。

>>756
530 ：ケーニッヒ曹長 ：02/09/06 17:39
プラモとか作ったことがあるのなら楽勝だよ。マルイの電動ガンの分解より
数段やさしい。取説は捨ててないよね。
取説と以下の分解手順を見ながら挑戦してみてくれ。
まず、絶対必要な工具だ。刃幅が7ミリくらいのマイナスドライバー、1.5ミリ
の六角レンチ、軸径が3ミリくらいのプラスドライバーがいる。
分解手順だ。

１.ボルトとマガジンスリングを外す（取説参照）。

２.NO.69のF.B.SPのボッチが出ている側を押し込みながら、NO.10のバイヨ
　ネットラグを抜く（F.サイトにぶつけないよう注意する）。

３.NO.11のリヤバンドを抜くと、NO.68のハンドガードが外れる。

４.裏返してNO.71とNO.77のネジを外すとバレル＋レシーバー、ストック
　トリガーガードと３分割出来る。

５.NO.64のイモネジを外してアウターバレルを抜く。

６.Fサイトをいちばん前まで引き上げて、NO.19のネジを外し、NO.20の
　　ピンを抜くと、レシーバーとハウジング＋インナーバレルに分かれる。

７.NO.59のネジを外し、60.66.61.62.63を外す（62のスプリングは向きが
　　あるので外す時に確認すること）。

８.NO.67のイモネジを外して、NO.6をインナーバレルから外しインナーバレル
　　＋チャンバーを後ろ側に抜く（前に引っ張るとチャンバー破損の恐れあり）。

531 ：ケーニッヒ曹長 ：02/09/06 18:04
続きだ。

９.NO.56のイモネジを外して、55.57.58.8に分割する。

組み立ては以上を逆の手順でやる。TMパーフェクトバレルには、58のパーツは
専用のが付いている。ラバーチャンバーとHOPパッキンは純正を使用する。
TMバレルのNO.58パーツの取り付けはセンターが取れてない場合があるので
各自調整してから組み立てること（キツイが接着されてる訳でないので動かせる）。

これくらいのことなんよ。これで組み付け工賃4000円ショップから取られるのは
もったいないよ。調整料込みとか書いているが、一体何を調整するのか聞いてみ
たい。

陳峰様ありがとうございます。
同じ人いたんですね・・・。
このスレ最初から見たことあったのに鬱です。
年末年始にでも工作してみようかなぁ・・・。
でも壊してしまって修理代だすよりは４０００円くらいなら組んでもらう方が私にはいいかもしれません。
もっと値が張ると思ってましたし。
地方のお店だともっととられそうですけど。

マルシンのモーゼルkar98ってまだ売ってますか？

カートの？
この間行ったときは売ってたなぁ。
名古屋だけど

黙って８ミリ仕様待つべし

(田中)Kar98を車以外で持ち運ぶ時ってみんな何に入れてます？
今度秋葉のAsoBitCityで備品購入+調整+練習しようかと思テルーンですが。

>763
釣り竿ケースか四角いタイプのガンケースがおすすめ

>>764
( ´Д｀)なんて素早いレスっ
ありが�d、これで電車で遠征できます。

Kar98を購入しようと考えてるんですがマルシンとタナカのどちらが良いのでしょうか。
またどこで購入可能ですか。ヤフオクでよくみかけますが。
>762
８ｍｍで発売されるんですか？

タナカのしか持ってないけど、十分勧められるよ。
値段が高いことを除けば不満点はほとんどない。

うちは安くて、パワーもあって、形もよくて、モデルガンのように遊べ　命中率もそれなりにあり分解、メンテも楽なマルシン薦める

欠点は入手し辛いのだな。

>766
Kar98のエアー・ガスガンは次のとおり。

「タナカ」
○旧エアー版（押し込みコッキング式・チューブマガジン）
　HOPもなーんもなし。細々としたバリエーションが出ていたが全て絶版。
　実射性能は期待しない方が良し。
○ガス版（ガス式・マガジン式）
　現行品。性能・外見ではいいが、価格が高いのと、箱出しでは1Jゲーム
　には辛い。

「マルシン」
○６ミリＢＢ弾カート式
　マルシンの他の製品に漏れず、マイーナーチェンジを繰り返してきた製品。
　初売りが確かタナカのエアーとどっこいだから。２０年近くなるはず。
　カート式っつうのがイイ。
　８ミリ仕様発売に伴い現行品は絶版。流通在庫かオークションをあさるべし。
　ただしバリエーションがえらくあるんでオークション時は注意が必要。
　初期型HOP等無し、ガスボルト式、SSB・HOP追加、ビンテージ版とこの他にも
　あったはず。カートも初期はプラ製。
　

○８ミリＢＢ弾仕様　
　発売予定品。まだ出ていないよ。

Zf41スコープ買って(´Д｀;)ﾊｧﾊｧしてます。

ところで質問なんすが
スコープの接眼する方のレンズ（手前）がネジになっててクルクル回せますよね？
これって倍率とかと関係あるんですか？
それとも分解する時のためなんだろうか。

説明書もペラペラの英語説明書一枚だったんでよくわかってないです。
誰か教えてきぼんぬ

>771
それは視度調整に使うため。双眼鏡でも接眼レンズを回して
調整する様になってますよね。スコープも同じ事です。

>>772
即レスありがとうございます。

さっそく双眼鏡・視度で検索してみたら。自分の視力に合わせて調整するものみたいですね。
いじってみよう・・・

本物のZF41が簡易狙撃用としての位置付けだから、低倍率なのは当然か？
ZF42をサイドレール式マウントで出してくれれば助かるな。
サイドレールにすると、ガタが気になるかもしれないけれど。

>>774
ZF4でしょ？
それはともかく誰かヒダカヤの250％メインスプリングって
試した人いる？
ＴＮバレルはクソパーツと過去レスにあったけど。

777

ネタ切れ？

値段高いから買った人もなんだかんだでここの板じゃそう多くないだろうし、もう話す話題がないのかなぁ。

次ぎはマルシン8ﾐﾘが出るまでモスボールだな。

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
　　PC/i/j/ez/対応にしました
　　アンケ−ト、ランキング集など
　　高機能なシステムに大変身
　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
　　出会いサイトの決定版です
　　今後高機能続々導入します

MOHAAで使ってる香具師少ないよな

ブインテージとスポーターってどうちがうのですかぁ

>>783
名前で分かりませんか？

わかりません。

>>783
ヴィンテージ＝ビンテージなやつ（つうかこれが普通）
スポーター＝スポーツ用

スポーターは木ストの形がだいぶ違うよ。
わけわからんならビンテージをオススメ

ビンテージは色合いが渋くて(･∀･)ｲｲ！

>>783
ヴィンテージってのは仕上げがきれいな上級モデル、
スポーターってのは市販モデルのモデルアップ。

日本人がドイツ軍装備にKar98kだとなぜか国民党軍な罠

>>789
帝国陸軍制式でモ式小銃もありますが何か？

スポーターなんざAPSで代用できる。
ヴィンテーヂを買え！

貧テージじゃでかいスコープが乗らねぇぞ。

ビンテージでもスポーターのマウントを付ければ大口径スコープ付けられるぞ(inマルシン製)

マウントだけ手に入らないだろ。

マウント(銃付き)と思って買えば問題無し!

800

保守もかねて質問。

タナカのガスKar98Kって、ボルト操作する時、どれくらい力要りますか？
コッキングKar98Kよりは軽いんですか？

楽勝で軽い。あれがガスボルト最大の価値だな。
エアコキとガスブロのハンドガンのスライド引く力の比較だと思えばいい。
最初はボルトアクションなのにエアコキじゃないのはって思ってたけど、
あの軽さを味わうとその意味がようやくわかる。

>>802
即レス感謝。
同じタナカ製のKar98Kを2挺も置いとくスペースあるかなぁ（泣

>>801
小指でも引ける

このスレの影響でうっかりマルシンのスポーター買ってもうたよ。
本当は蔵網製M24を狙っていたんだが・・・ボルトを引くと金属音
とともにエジェクトされるカート最高だな。実射性能なんかどうでも
良くなるホド。APSなんか部屋では滅多に触らないのになｗ

何度も言われてるが機関部がプラ製なのが泣き所だな。ここが金属製
ならば100点だったが、ホント残念だよ。次回のサバゲにはコイツで
参戦するつもり。カート時代の相棒SS9を思い出しつつ突撃だゴルァ〜

田中のkar98kのスコープ倍率低くて目が痛い。
あれ1種類しかないのですか？

>>806
目が痛いくらいでないと立派なスナイパーになれないZO!ｶﾒﾗｰﾄ

とりあえず　タナカのKar98k買いました
このスレ見て　いろいろといじる予定です。
という訳で　ageます

Kar98kのＴＮバレルの全長と、外径を教えて頂きたい。
唐突にスミマセン。

タナカのガスＫａｒ９８ｋゲームで使ってみました。
相手に気づかれるとこっちが一発撃ってる間に相手から無数に撃ってくるので結構怖いです。
予備マガ無し、１０発でしたが充分でした。使い切る前に見つかってあぼーんでしたから。
音が静かというのはやっぱいい感じでした。
気温１度でもＯＫでした。
ハンドガンはだめでしたが。

この銃、少しでも下を向けると生ガスが噴出するのは仕様ですよね？

>>811
ガスガンてのは普通そうだぞ。

マルシンのＫａｒ９８のガスも下に向けて撃つと生ガスを吹いたが・・・

タナカのＫａｒ９８・ペガサス改？でも駄目なのか、残念。

だからガスガンって普通そう言うものなんだって！！

じゃー、新製品の意味が無い（藁

笑う意味が分からない

下向けて撃ってガス吹かないのは、WAのNLS採用銃だけです。

笑う門には福来るというが・・・・

下に向けるっていうのは
水平時の角度を0とした場合
-1度とかの微少な、更にいえば『誤差』の範囲
なにも-45とか真下に向けて射つ話じゃあないんです。

>>819
そんな仕様なのさ。おまけに冬で気温が低いからね。
真夏時よりパワーが三割がた落ちてるのが体感的にも分かるよ。

と言う訳で、俺のモーゼルは現在休眠中。

モーゼルkar98欲しいんですけどタナカのを買うかそれともマルシンの8ミリが
出るまで待ったほうがよいのか迷ってます。
みなさんはどう思います？

あとマウンテントルーパーと普通のでは何が違うんですか？

>>821
マルシンの８ミリはいつ出るか分からん。
飛距離、弾道性能、パワーをとるのならタナカだな。
ボルトが軽いので、頬付けしたまま射撃が出来る点もいい。
リアルなアクションを追求したいならマルシンだけど・・・・
８ミリ仕様がオール金属化されればマルシン製かな。
俺的にはエアコキはかったるい。

マウンテントルーパーとの違いは・・・・
性能は変わらん。全長が10センチほど短くなって、銃を杖代わりに
使えるように銃床に鉄板を張って強化してるってとこかな。
実銃は前部分が軽くなって反動がきつくなり、銃身が短いため、火薬が
不完全燃焼して、はでな煙と火花が出てあまり評判は良くなかった。

でも、Kar98kと同じ弾薬が使えるのと短くなって取りまわしが良くなったので
MP40が行き渡らない部隊や山岳部隊には好まれたらしい。

山岳兵仕様で通常の９８ｋよりさらに短いです
あとストックが白っぽい

即スレありがとうございます！

マルシン製、カートなのはお座敷な人にはいいんだろうけど、
あの固い押し込み式コッキングは人によっては萎えかもしれない。
タナカ製はスムーズにアクションできるから、
お座敷な人でもまず「ボルトアクションのどの部分に燃えるか」という
点を考慮して考えた方が良いかも。

マルシンのって押し込んだときカチャッてシアー掛かんないの？だいぶ気持ち悪いYO

それに押し込んで力入れたままボルトハンドルを倒してコッキングって、凄いやりずらくない？
触らせてもらったけど激萎えだった。
それと、カートを押し上げてるやつがぐらついてて(っていうか中空にバネのみで固定してるみたい）毎回最後の一発は給弾不良だったんだけどこれって仕様？

http://www.freepe.com/ii.cgi?11691484

１月にブラックホールとＶ-ＭＡＴというミリタリーイベントがありますが、どっちで買ったほうがタナカのＫａｒ９８安くなりますか？（どっちのイベントのほうが値引きしてくれますか？）

スターリングラードみたいにデカイスコープをつけたいんですが
やっぱスポーターのマウントゲットしないと無理なんですか？

実銃ってコックどれくらいおもかったんかな

>>826
おれの○シンKar98では最後の一発も問題無く装填されるぞ。個体差か要慣らし
って所じゃないか？まあ、ボルト操作にクセがあるしな。

知人所有の田ナカKar98を見たが確かに良い。しかしおれは、○シンのクソリアル
な操作とカートにメロメロだｗ

>>826
　コッキング慣れればあれもいいもんだよ。
　カートの件は831と同じ。
　慣らしと研磨すればよくなる。

>>829
　それしかないと思うよ。
　それにスポーターのマウント自体本体に穴あけしなくてはならなくあまくやるのも
かなり難しいため実質アウターもマウントと取り替えた方がぶなん。
　あとはフラットのマウントベース、たとえばAPS2のとかをパテ等でスペーサー
かまして増設するのも良いよ(うちはスポーターにその加工した。←M40ぽく鋭い
印象になって私的にこいつもお気に入り。)
　ただし、ハンドルと干渉するから注意してくれ(リングうちは9ﾐﾘを使ってる。)

　しかしやっぱ性能だとスポーターの方が良いね。
　(後2点とフロント、バイポットスイベルがつくような感じので前部もロックしていて
ぐらつかない。)
　カートが調子よいとき50近くストレートに3回、APS2に負けないぐらいの弾道描いた

訂正
>体に穴あけしなくてはならなくあまくやるのも
>かなり難しいため実質アウターもマウントと取り替えた方がぶなん。
体に穴あけしなくてはならなくてうまくやるのも
かなり難しいため実質アウターもマウントと取り替えた方が無難。

遂に買ってしまった。通販より高かったけど49800ならいいかな、と。
下に向けるとスグ生ガス吹くね〜やっぱり。対空射撃専用なのかな。
休みになったら外で撃ちたいです。

>対空射撃専用なのかな。
hagesikuwarota(藁

マルシンビンテージが４１５００で落札されてた。
そんなにするもんなんですか。

>>836
定価は\36800。
探せば新品もまだ売ってるが、欲しい人にとって支払額なんてさほど問題でないからね。
もちろん同じ物を出品してその価格帯で落札される保証はない。

　うそ!ビンテージそんな価格で落札されたのか・・
　・・まあうちも大佐verにするためマウントベースのためにスポーター探して見つけたとき
は始めて価格なんて2の次ぎで即効買った(デットストック品)からそういえんが・・高いな・・

（＾＾）

（＾＾；

エアガンの話じゃなくて恐縮なんすが、
ＣＭＣの９８ｋの中古を（未発火、箱なし、ｶｰﾄ５･ｸﾘｯﾌﾟ･皮製ｽﾘﾝｸﾞ付）を４万円
で落札したんでつが、、、これってどうなんでしょう？
ＣＭＣってメーカーよく知らないんですが、今どうなってるんですかねえ？

>>841
掲示板を検索してみな。ＣＭＣは素晴らしいモデルガンメーカーでした。
エアガン全盛になってもモデルガンに拘り、製造を辞めちゃったんだよ

>>842
即スレ、ありがとやんす。さがしてみます。

>>843
即レスの間違いです。晒さないでくださいまし。

タナカの９８ｋのメンテナンスはどうやるんですか？
あと取り扱い上気をつけることはなんでしょうか。

age

>>845
折れは電動ガン（M16A2カスタム）と同じメンテしてる。
説明書に湿気に弱いとか書いてなかった？
常に湿度40〜60で保存してるんだが

おまいらに質問です。
田中の98kをこの時期にゲーム投入してる人いますか？気温低いからガス冷えて弾道
や、飛距離に影響出てませんか？

マスターオブスナイパーを読んだ人いる?未読の人読んでみて、98K大活躍。

>>848
使ってますよ。気温が１０℃以上ならなんとかなります。まぁ、パワーも飛距離も落ちますが
使えますよ。充分。

>>850
アリガ�d！今日ゲームで使ってきたよ。この温度なら問題ないね。

木ストックへの影響が大きいからじゃないかな。カビはともかく、反りやしなりの元だから、湿気は。

タナカのガスモーゼルにはサイレンサーつけること出来ますか?

>>852
なるほど、だがバレルがどうのこうのと書いてあったが。。。
>>853
自作なら付けれる

自作・・ですか・・有り難う御座いました。
つけましたらかなり静かになりますか?

>>852
え、そうなのか。ストックとバレル間の取り付け関係がわからんが、ストックが反るとバレルに影響するような構造になってるとか、ない？。
あとは、パッキンなんかが影響しそうだけどこれは他の製品も同じわけだしねえ。

>>855
無音。
ただでさえ、電動ガンに比べ田中のモーゼルは音小さいのにこれにサイレンサーつけたら…
ただ、銃身長くなるから気をつけてる。今まで使ってたM16A2より10cmも長くなったからツカイニクイ

我輩もタナカ製を本日購入（＾＾）
いやぁ、ほんとにカッチョイイですね〜

亜鉛合金が湿気に弱く定期的にメンテせよ、と書いてあるね。
木ストは、まあ樹脂ストックよりは弱いだろうが
水に浸けて内部まで水が浸透してから強烈な日向干しでもしない限り問題は無いだろ。
気になるならニスを塗ったり亜麻似油でも定期的に塗って手入れすると良いね。
簡単に反り返る様な物だったらAKや64式、猟銃には使えんよ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21728105
かっこいいでつねー。

亜鉛ってさびるの？

湿気云々の意味がわかった。粒界腐食に注意という事みたいだな、どうやら。
もとも、これなら一般のエアガンのパーツや金属製モデルガンには全てに言える事だと思うが、
Kar98Kってそんなに亜鉛パーツの占める割合が多いんかな？。それともタナカが親切に注意してるだけなのか？。

>>862
手塩をかけて作ったモゼールだから消費者に大切に使って欲しいんだよきっと

といいつつも、戦闘中にコッキングレバーの丸い部分が吹っ飛んで修理逝きにさせた俺

>>859
やっと理解できた。サンクス
そうか、亜鉛合金か。ググルで「亜鉛合金」で探しても性質が解らんかったのだが
他に検索単語ってあるか？

>>863
亜鉛合金でググった。
http://www.materialhouse.co.jp/tech/talk/aen.htmlへドゾ

>>864
ダンケシェン！
亜鉛メッキなのかぁ〜

いやメッキちゅうか亜鉛合金の腐食の場合、鉄や他の一般的な金属と違って単に表面から進行するんじゃないのが問題。
組成の問題で腐食が起こった部分がスカスカになって通気してしまう為にどんどん中まで進行してしまう。
結果として表面上は普通に見えてても全体が腐食する事になり、気づいたときにはぼろぼろと崩れるって事になる。
古いモデルガンで風化すると良く言われるのはこれかと。気をつけよう。

湿度40〜60％だったら大丈夫ですか？

>>866
いいえ、腐食そのものは極めて一般的。むしろＺｎの滅私奉公即ち犠牲耐食効果が
粒内で起こる事が問題。そしてエアガンの主要部に使える金属がＺｎ合金だけなの
が一番の問題。

>>868
Ｚｎ（亜鉛）はよくないって事？

>>868
866は亜鉛合金は腐食時にその組成から多孔質についてなりやすく、結果として腐食が進行しやすい事を書いたものと思われ。
犠牲耐食効果は他の電気化学的に貴な卑金属（イオン化傾向が低い）と触れている時の話なのでエアガンについていえば稀な例かと。

>>８６９
材料としてみた場合、腐食しやすいんで耐久性についてみればよくないって事すね。
なんで亜鉛合金を使うかっていうと昔から製造しやすさとか重いとかの利点で使われてた。
で、モデルガンの改造事件等で規制が出来て｢模造銃の主要な部品はプラか亜鉛合金相当以下の硬度の金属以外認められなくなった。
エアガンが模造拳銃に相当するかはともかく、業界の慣習としてとりあえず亜鉛で作ってるみたいです。

マルシンのKar98Kを探しているんですけど、なかなかでないですね。
やっぱり、オークションで買うしかないんでしょうか？

今日の「そのとき歴史が動いた」はヒトラーですよ。
Kar98Kも出ます。たぶん。

age

>>873
残念写ったのは○イのＰ０８に小麦粉をつめた奴ですた

>> 871
サンクスコ。
明日ゲームなので久々にモーゼル使おうかな？
あと、3号か4号戦車欲しいな。シュバルツのシャーマンはどうやって作ったんだろう

>>872
俺もマルシンの探してるよ。
カートが跳ね上がるのがモデガン派の俺には嬉しい。
サバゲやらないし。
タナカのモデガンでもいいんだけどストックの色がねぇ。
マルシンビンテージ欲しいだけどやっぱりマルシンの探してる人は
みんなビンテージねらいなのかな。
第二次大戦銃欲しがる人ならピカピカの新品ストックよりも
ビンテージタイプのほうが欲しいに決まっているのに何故に限定なのか？
タナカもそのへん考えてくれたらなぁ。
松栄のＭＰ４４のストックを見習って欲しいなぁ。

現行のタナカ９８ｋって初期版よりパワーがないってほんとですか？

もう終わり？
なにかないのー

おーい

>>878
たぶん本当。友人は発売日に買って、当方はしばらく後に買いました。
撃って見るとパワーに少しの差がありました。前期版は1Ｊを超えましたが
後期版は1Ｊでませんでした。サバゲーで使えない事をタナカ社が知って、
作り直したかな？

馬鹿野郎！俺の戦友はな！
「俺は敵の自動小銃が欲しい！98kじゃ駄目だ！
あれさえあればこんな酷いことにはならなかったんだ！」
って泣きながら死んでいったんだ！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

鉄砲関係はもうやめようと大分、処分したのについＧｅｗ３３／４０を
こうてしまいました。
この時期にしては、パワー、飛距離ともまあまあではないかと。
ところで某所からでているマガジンパッキンセットって何のため？
タナカハンドガン系みたくガス漏れするのかな

>>881はもしかしてコピペか？
だとしてもなんかカッコイイぞ！
コンバットゲーム（サバゲじゃなくてモデガンでやるやつ）で死ぬ時に
こんなことを叫んでみたいよ。

バカモン！
俺たちにはKar98kしかないんだ。
だから、これが最高の銃なんだ！

>>885
ごめん、Kar98kはいい銃だと思いまつ。
なんか文章が良かったんで。
だから

馬鹿野郎！俺の戦友はな！
「俺は敵の98kが欲しい！M1ガーランドじゃ駄目だ！
あれさえあればこんな酷いことにはならなかったんだ！」
って泣きながら死んでいったんだ！

でも構わないよ。
ドイツファンだからむしろこっちのほうがいいです。

いや・・・その、>>885は某戦記漫画のパロディなんで、マジに取らなくてもいいよ。
ちなみに元ネタの方は38式だと思った。

マルシンのKar98の可変スーパーソニックって、どこで調整するんですか？
オークションで買ったけど、説明書がついてなかった。
っていうか、５００円位でコピーでいいから売ってくれないかなーと思う今日この頃。

あの特徴的なサイトの下に−ネジのようなのあるら?
あれがﾎｯﾌﾟ調整する所。

>>890
Thxです、早速調整してみます。

誰かこのスレ見てる方、ヤフーのオークションで、
マルシンのKar98の取説のコピーを、５００円くらいで出品してください、
即買いします。
１週間位はオークションのエアーガン部門を閲覧しときますので、
よかったら出品お願いします。

≫889
オマエあの時の香具師か・・・・26500だろ

>>892
100％違う。
純粋なマジスレ。
取り説マジ、ｷボンヌ

23500の間違えです。

ﾎｼｭage

マルシンの８ミリはまだ？

影も形も無いな。
M1やはりガスコキだったから非常に期待している。

>>893
[マジレス]ね。

マルシンに問い合わせてみては？
取り説にしろ調整方にしろ
一番手っ取り早いと思うが。

>>898
thx,　　間違えチッタ、はずかしσ(^◇^;)

全く反応がないので、マジ荒らしに思われたみたい
やっぱりそれが早いか、早速そうしマフ
マルシンkar98用スナイプスコープ、メーカにキボンヌ！

パーツ買うならマジ急いだほうが良いと思う。
うちが取り寄せた時はバレルリングあたり無くなってたし在庫限りだからどんどん
無くなってるだろう
　さらに8�o化しているからそのパーツも在庫整理で廃棄すると思われる。
　(樹脂カートは存在自体否定されてたし　苦笑)
　あとスコープマウントは問い合わせてもない事は言っとく。
　(でも形単純だからだれか型にとって複製も簡単だよなあの形。)

8mm化って何？
8mmでモーゼルｋar98再販するってこと？
再販するのなら買いたいんだけど。

そう。しかもガスの金属カートで。
リアル動作好きにはもう堪らない代物に。(実口径に非常に似ているのもよい)
価格もおそらく3万台でおさえてくれると思うがとにかく今一番期待している代物。

おっと。カートはそうらしいが金属カートかはわからなかった。

後出だしタナカのより良いのだろうか。
タナカのkar98kまだ買ってないから迷う〜！

>>902
レスありがとです。かなり買いたいですが発売時期とかきまってるんでしょうか？
本屋で雑誌みてみたけど何も情報がみつからなかったので。
できればスポータータイプやビンテージタイプも出して欲しいなぁ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

半年ほど網ひいてまっていたがついに・・
マルシン製マウント・スコープついに手に入ったーー!

やっぱタナカとちがいかっちりはまる。
ただｽｺｰﾌﾟなんかタナカよりちゃちい・・まあ仕方ないが。
レティクル調整のキャップなかったのとその調整ネジじたいゆるゆる。
タナカと口径同じなためタナカのほうと後退して使用しとる。
うーん・・スポータータイプのマウントもいいがこれもこれで良いね^^

レシーバーもスポーターからとっぱらったためノーマルタイプ無かったが頼んだから
これでマルシンシリーズは完璧に。(レシーバのあの文字と模様は無くなってから良かったなと感じていた。)

先日とあるレンジ付きの行きつけのショップにてＫａｒ98さん撃たせてもらいました。

「な、なんだこりゃ・・・」
作りは重くて質感もいい、軽いアクションながらメカニカルな動きでちょっと惚れながら、
「フン、軍コスプレヲタが意地張ってサバゲに導入する香具師だろ？」
と思いながら試射。
「なんだゴルァ！？　10ｍじゃほぼピンホールじゃねーか！！しかもパワー（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ」
10年間位興味の無かった銃でしたがかなり萌えました。よくみると結構カッコイイ・・・
やべー。180ﾟ　見かたかわったYO・・・。大好きだ。

>>908
よろしければ教えて下さい。どこのショップでしょうか？購入したいので試射出来るショップの在庫を探してるのですが。教えて君でｽｲﾏｾﾝ。

ｽｲﾏｾﾝ。動顛してメーカー書き忘れました。私の探してるのは田中のガスボルトアクションの２丁のいずれかです。

>>910
ﾀﾅｰｶﾀﾞｰﾀﾖｰﾅ。
ここで言ったら殺到する？コソーリの方がいいか？

ﾀﾅｰｶﾀﾞｰﾀ。ｲﾏｱﾙｰｶﾄﾞｰｶ。
ﾖｺﾊﾏﾆｺﾚﾙﾉｰｶ。

>>912
横浜なら大丈夫です。どこでしょう？

909の顔見にいく。（嘘々
アＯグスだよん
ﾑｶｼｶﾅｰﾝﾀﾞｰﾀﾖｰﾅ。
JRｻｸﾗｷﾞ､地下鉄ﾀｶｼﾏ､ﾀﾞｰﾀｿｰﾅ。

ありがとうございます。行って見ます。

8mmか･･・
7.92mmなら買ったんだけどな。

　現ドイツ連邦軍の儀杖兵もＫａｒ９８ｋでしたね。何故か海軍水兵ばかり映ってたみたいだけど。
“Ｇｅｗｅｈｒ　ａｂ！”

http://gungirls.com/preview/photos/images/ggzya48.jpg

それ（・∀・）ｲｲ!

タナカ98kなんですが
ちょろっと木材用オイルで渋みかアホみたいな艶を出してみる為に
下のストック廻りを木だけにしたいんですが
トリガーユニットと銃身とかは外せない仕様なんですかね？

>>920
外せますよ。>>412あたりのレスを参照

http://life.fam.cx/

kar98kソウドオフにした猛者はいるのだろうか･･･

そんなやつ、いたらグーで殴ってやる！

>>923-924
　しかし、実銃には薬室の前方で切詰めて、擲弾発射器や信号弾発射器を直付けした実銃も在ったぞ。
“Backbone of the Wehrmacht (The German K98k Rifle)”に載ってた。
グーより確実に逝ける(w。
　タナカの現行ガスじゃ勿体無いから、二戦級落ちのエアコキでも見付けてＢＢシャワーでも付けたら強力かも。

マルシンのやつも勿体無いよ！
エアコキは絶版と聞いてやっとの思いで手に入れたから余計に思い入れが･･･（ｗ

タナカスレから誘導されて来ました。

M700ポリスモデルが発表されて購入を考えてますが、
モーゼルKar98Kの実射性能の評判を教えて下さい。
銃の性質上スナイパーとしての使用に使える性能かどうか気になります。
○いの電動ガンと比較してホップの性能や集弾性、初速などはどの程度ですか？
ご存じの方教えて下さい。

>>927
文章を見るとKar98kはタナカのパワーソースがガスのもので宜しいのかな？
それを前提に、まず初速などはトイテック0.2ｇを使って気温21℃くらい（この時期の平均か？）で118m/sで1.392Jは出てる。
ただし是はパワーソースがガスの為、気温に著しく左右される。（これは承知と思うが）これ以降の季節は問題は無いと思うが。
先月くらいの気温が安定しない時期はスナイパーライフルとして非常に不安定な状況になる。
弾道は個体差があるかもしれないが、私の物はおおよそ４０ｍくらいまでフラットその後若干、右にカーブする。
（適正Hop時）これは0.25ｇ弾使用時の弾道だが。

>927
あとは、エアコキと比べるとボルト操作が軽いのと、APS系と違ってマガジンが
外観をくずさずセットされているのがいいぞ。
まあ、その分予備マガジンも高価なんだけれど・・・。

>>929
ﾀﾅｶが出す予定のM700との比較だからそこら辺は同じになるんじゃない？

あ、ﾀﾅｶM700購入の参考に、ということか、、、ｽﾏｿ

気にしなくてよろし。



マルシンの８ミリ版はまだかいな？

>>926
　勿論、マルシンのエアコキも持ってるけど、現役だから勿体無いから遣らないYO!
でも、実銃に二式テラみたくロッキングラグ部とチャンバー部で分解する９８ｋも在ったから････
タナカガスはその辺りが完全に一体部品だが、マルシンエアコキは別パーツの様だ。
ヤフオクとか中古の「完動品ではありません」なのを改造するのは面白いかも。
　しかし！木ストックが勿体無い！！
上記の分解・分離型９８ｋの様に木スト切断面もキチンと改造出来て脱着式にして、
擲弾発射器や信号弾発射器と通常銃身のコンパチに出来たら････いいナ。

ピストルグリップにして折り畳みストックを付けるとカッコイイ！




かも知れない。

>>934
　ミニチュアの対戦車ライフルみたいだな(w。

Ｍ７００の事で質問しました、タナカのボルトライフルはゲームでも使える
性能のようですね。お答えありがと。
微妙にスレ違いすいませんでした。

ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!!!!
マルシン モーゼル98k　ビンテージ ６月６日 ￥36800 ￥26900 ６mm仕様最終生産
ソース　録音

ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!!!!
マルシン モーゼル98k　ビンテージ ６月６日 ￥36800 ￥26900 ６mm仕様最終生産
ソース　録音

二重カキコすまん。

9096 マルシン エアコッキング：モーゼル Kar98K ヴィンテージ[予約] 銃本体（エア） 6/5頃メーカー出荷 36800 29440

ＬＡも。

６ミリ版の方か？

>>941
当たり前だボケ！
「8mmが延期のため･･･」とかLAに書いてあるだろ。
よく読めよ。ｳﾙｧ！

8mmはガスだからな。エアキッコングなら6mmに決まってる罠

８ｍｍ版はカート式＆フルメタルでｹﾃｰｲ?
すすすぐ買うぞ！

その昔に発売されてたエアコッキング式ので十分だと思うのだけど・・・。
ちなみにホコリかぶったままパソコン横に立てかけたままになってます（ｗ

>945
６ｍｍ版もってまつが、これレシーバやトリガーガードなどがプラなんですよ。
８ｍｍ版はそのあたりが金属になるそうなんで激しく期待してます。

8mmのボディに6mmのメカ、これで最凶！？

>947
いや、タナカのを8mmに改造、これが最凶(w

タナカ＋エアコキのカートを使った方が凄いだろ。
俺には無理だが（ｗ

○シンKar98、時々最終弾が給弾不良になるようになったので、ちと調べてみると
不良のときはフォロアーが前よりになってた。
それでバラしてみるとフォロアーとフォロアースプリングの止め方が、差し込んで
あるだけなので、前後に数ミリ動く状態だった。
バネの差し込んである部分をちょとまげてフォロアーが最も後ろの状態で動かない
ようにしたら治ったよ（・∀・）

ところで、みなさんコッキングのときどの部分を持って押し込んでます？
漏れはよれが気になるんでボルトスリーブの後ろを親指で押さえながら押し込む
ようにしてますがそれだと雰囲気が出なくて、、、(´･ω･｀)

>>950
しかし我々日本人、なかんずくエアコキkar98を扱ってる諸君は、
実銃を手にしたときの装弾速度は世界レベルだろ、
あれほど拷問のごとく気むずかしいコッキングを扱ってるのだから。
kar98だけで世界大戦したら確実に日本だろ。

>>951
速さだけは全員ボブ・リー並みということか。
逆にトリガーはガク引きのクセがついていたりしてｗ

　なにやらマルシン6ｍｍ再販されるんだな。
　となると補修パーツも再生産して増えてると思われるから嬉しい話だ。
　8�oおくれるのはちと残念だが　苦笑
　マルシン6ｍｍエアカートモデル持つ人多くなると思うから参考にこのマルシンkarに私的に合ってると思われる弾インプレするね。
　ﾃｽﾄ弾として
　マルイ0.12　0.2　0.25　スーパーグレード0.25　発光弾
　マルゼン　0.29グラマス
　エクセル　0.2 0.23 0.25　黒バイオ0.25
　デジコン　0.3　0.36研磨　0.43研磨
　S2S　0.25
比較はKHCのひっつき的の食いこみ量(弾速計無いのと空き缶そんなにないので苦肉の策として)と非常にアバウトなのをご了承ください
・一番良かった弾 S2S　0.25
　ここの別スレで少しだけ他社の弾より大きく作っていると聞いてもしやとおもい買ってみた。
　結果カートのパッキン系に非常に合っており弾詰まりもせずこいつのパワーを一番出している
と思われ(一番食いこんでると思われる)る。
　また弾込めするときの具合もゆるすぎずきつすぎず一番しっくりとしている。
・いいがちっと・・な弾
　マルイスパグレ　グラマス
　こいつらは性能として1番にせまる力を出せるが詰めすぎるとパッキンに詰まって 発射不能、
爪楊枝で出さねばならないときが多々ありまた弱すぎるとカートから弾が ポロリと出たりと使
いづらいため詰め熟練が必要　 　
　上の見方からわかるとおり詰める時非常につめにくく押し込むような感じで詰めてる時も詰ま
りそうと感じる。
・それ以外弾は詰まりはしないが上記の弾よりは初速がでない、おそらく最大0.2Jちかく
パワーロスしてると思われる。(0.25弾比較でエクセルは空き缶片面貫通裏面異常無しS2Sは両面貫通まで後一歩、
ちなみ0.デジコン0.36弾もやったが1発は片面穴あけるが弾きのこり2発は片面貫通、後面に少しへっこみつける
がS2Sよりはへこまなかった。)
　詰めてる感じはストッときれいにはいるがなんか頼りない感じ。　

　以上の観点からうちとしてkar98に一番合う弾はS2S　0.25と思う。(同社の0.2も良いかも)
　相棒を真に思い、こいつの力を見たかったら是非。
　まあ家のだけかもしれんが・・まあ弾買う時参考にしてくれ。

○シンのスポーターは再販されないんすかね

今度マルシンの６ｍｍ買うのですが、アクセサリーパーツについて詳しい方教えてください。
主に外観に関するものを。
スコープはタナカの物もつくのか？
またスコープの性能とかは別に構わないのですが、外見の再現度はどうか？
スリングは入手可能かなど。
あとどっかからグレネード発射器もでてたような気がするのですが。
マルシンのを買う人はゲームに使うのではなく観賞用に買う人も多いと思うのですが、
こんなこと気にするのは俺だけでしょうか？
今までのレスみてると性能云々の話ばかりなので・・・。

>>952
この場合はボブ・リーでなくコーニングス少佐だな。

>>955
タナカのスコープ、マウントだがプラ版等スペーサーかまし、スコープをマウントに
はさむ時けつの方のリングにテープ等でかなり底上げして(上に弾がいってしまう)やれば
なんとか使えるけどｾﾝﾀｰからずれ、マウントもすこし斜めになったりとかなり具合悪くなる。
それにオープンサイトが邪魔でスコープみずらい。
どうしても使いたい奴以外はあんま奨められない。
　スコープ再現度はその手のマニアでないためよく判らんがマルシンタイプよりは豪華で見栄えがする。
　うちは径がマルシンとタナカ同じなためマルシンベースにタナカのスコープ付けている
　スリングだが別にタナカ製でもマルシンのに使えるがマニアの共が言うには実際のよりずいぶん
短感じがするとか。
　スリング入手に付いては別に絶版でないため普通に手に入る
　グレネードに関しては判らん。
　ただ銃口にモスカートアダプタ付けてBB弾でケツを叩くのなら知ってるがつくかは知らんし
噂に聞くと内部で弾が炸裂して悲惨になるらしいからあんま進められない。

>>957
詳しい説明ありがとうございます。
ディスプレイ用に欲しいのでモデガンでもいいのですが、マルシンのビンテージのストックの色が良かったので。
マルシンのノーマルは見たことあるのですが、そのストックはなんだか木が安っぽいように見えました。
ビンテージももしかして写真ほどではないのでしょうか。

そういえばＣＭＣの９８ｋはタナカと金型がほとんど同じという話を聞いたことがありますが
タナカのスコープはつきますか？
質問ばかりで申し訳ないのですがお願いします。

>>958
ビンテージは色が黒すぎて萎え・・・かな。好みの問題か。

>>955
タナカのスコープはデタラメ。実物にあんなスコープ無いよ。
ＣＭＣのモーゼルとタナカのモーゼルは設計者が同じだから多分付くよ。

タナカのスコープってZF39でしたよね？
あれって大戦中使われなかったのですか？
何かの写真で付いているのを見た気がするのですが・・・。

↓APSスレでこんなカキコﾊｹｰﾝ！


では、たまにはちょっとした余談でﾏﾀｰﾘしてください。
>>79
理屈バカは確かに多い。ネタも多いし。ｗ
でも正直見ててそんなに不愉快ではなくない？
頭だけでも真剣に取り組む姿勢は他のポン付け馬鹿チューナーは見習うべき。
逆にあれ組んでどうだったあそこはこうだったもうこの銃だめぽ言ってる馬鹿電動の方がむかつくよ。

でもふと思うことがあるのだけど、これだけAPSがいいｲｲ言われてるからみんな何でも安心して改造できるけど、
これが誰も評価しない、もしくは誰も見向きもしない銃だったらどんなに不安だろうか。
大抵の輩は　「APSは性能がいい！」　と言う噂を聞いているから、安心して始められたのでは？
これが誰も触れてくれないような銃だと・・・
いい例が○ｼﾝKar98k。あれほど性能がいいのに大抵の輩は「なにそれ。ドイツ軍フェチ？」
結局、性能を評価されたからかは定かではないが、ようやく今回M700というメジャーな銃の機関部に導入されるとかされないとか。
少数のKar98kオーナーは周りに何を言われようと一人で？寒い寂しい夜をｺｿｰﾘﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えながら夜を過ごしてきた。
そんな、情報を頼らず頑なに我が銃を信じ続けた香具師は尊敬に値すると思う。
ところでAPSはオーナーはさまざまで、情報量も多い。
つまり電動などと一緒で情報に動かされる香具師も多い。
なので、自分なりに追求、解釈するという事はとても重要な事だと思う。

ような気もするし〜（・ε・）

嬉しいような・・・でもそれはタナカなのではないのかと

>>961
お前出直して来い。

>>961
おまいは資料を見たことが無いのかと小一時間（ｒｙ






>>961
で、ﾃﾞﾀﾗﾒ？

>>965
無理矢理はやり言葉を作るなよ。






>>961
で、ﾃﾞﾀﾗﾒ？

>>955
　>>957のカキコの通り現行タナカのスコープマウントと現行マルシン銃側のレールとはガタが有るが、
着けられない事はない。
　スコープの形状は現行タナカの物は実銃の小口径ライフルorエアライフル用のスコープに独軍風刻印を
打っただけの様だ。取り扱い説明書は英文。
昔々のマルシンのスコープは形状を実物のＺＦ４１に似せようと苦心の跡が有ったが、反って使い難かった。
　実物ＺＦ４１は本当に細く小さく、狙い難そうだし、転用は無理。ヤフオクに未だ出てるかな？
実物マウントを現行タナカに載せるにはレールの相当の削り込みが必要と思われ。
　スリングはタナカ純正は短めかな、３３／４０マウンテントルーパーにはジャストフィットだよ(w。
　グレネード発射器はショウエイから発売されてた。現在は流通在庫のみと思われ。
池袋のサムズに在ったかも？
漏れの現行タナカＫａｒ９８ｋガスガンは銃身がＣＭＣモデルガンに比べ僅かに短く、
グレネード発射器の取付には数mm着剣装置の先端を削った（泣。
ナントカして、BBシャワー等を装着出来る様にしたいと思う。
>>959
　ＣＭＣのモデルガンは元々、六研のモデルガンの残りパーツ流用から作られた(w。
ＣＭＣ廃業により、Ｋａｒ９８ｋの金型はタナカに移った。時々再生産してるのかな？
現行タナカＫａｒ９８ｋガスガンはソレをベースに設計されたと思われる。
残念ながらＣＭＣのモデルガンはスコープ取付が全くの別物。銃側にＺＦ４１マウント用レールは無いので無理。

>>965
OMAEGANA!

>>967
詳しい説明ありがとうございました！
調べてみたらZF39じゃなくてZF41のほうでしたね。
トイガンで決定的なスコープは出てないようなので、狙撃手気分に浸るときにはＧ43で我慢して、
Kar98ｋはスコープ無しで一般兵気取り用にします。
でも98k狙撃手も魅力なんですよね・・・。
今日タナカのスリング実物みたらけっこうちゃちかったので、スリングはＧ43用を転用しようと考えてます。
ショウエイのグレネードで付くのはＦＧ用ですか？ＭＰ用でしょうか？
タナカやＣＭＣといろいろ悩みましたが、やっぱりマルシンのビンテージを買おうと思います。
みなさんのおかげで迷いが消えました。
ありがとうございました。

A long time ago
in a galaxy
far, far away

Episode �T

The get a 1000

there is a custom in 2ch.
the custom is that.
many challenger tried to get a 1000.
as a result, some of them got a 999, 998, 997.
and other got a 1001w

and now.
in this thread.
one man is tring to get the 1000.
can he do just as him thought?
we are witness.
well, shall we be.............

さて、やるか

やろうよ！

やろうやろう！

ふん

え？　

　

ｽﾞｰﾑｽﾞｰﾑｽﾞｰﾑ

くれよんしんちゃん

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　頭が痛いよ〜
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜
　　 　 ｜|　　　　　　　　　 |｜
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜
　　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖
　　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜＜　寝てなさい。
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　 ｰ― 　 　／
　　　　　　＼　ｰ――　／
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
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　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
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