バレルの長さは30センチあれば十分だ******

だろ

ガンによっては、そうじゃない鴨ー

今、AKをドラグノフに変えようと思って600mm位のバレル探しています。
予算があんま無いのできついです。
だれか安いとこ知ってる?

ボアシリンダと短いバレルをつけた時…
シリンダからの空気のエネルギーが弾に伝わる前に弾は銃口を通過して
しまい非効率的です。

普通のシリンダにナがーーーイバレルをつけた時..．
シリンダの空気全部バレルに排出されても弾がバレルに残ります。この
時弾の進行方向の気圧は１より高く（BBが空気を押しているため）弾の
後ろの気圧が一とに等しくなります（シリンダからの空気がこなくなる
ため）タイトなバレルの中でBBの前の気圧が後ろの気圧より高くなると
ブレーキ（逆方向の力が）かかり無残な弾道を残してBBが落ちます。

＞バレルの長さは30センチあれば十分だ
バレルとシリンダの容積がある比率だと一番安定していいですよ

あと…
スプリングが強いと短いバレルでも飛びます。
巨大なシリンダと、長いバレルと普通のスプリングが理論的に飛距離が出ると思う。

30cmバレルと聞いて、
ずっとハンドガンのスレと決めつけてた俺って...
（いや、きっと１さんは半戸癌のつもりでたてたんだといまでも思う）

＞バレルとシリンダの容積がある比率だと一番安定していいですよ

その比率が分かりゃ、苦労せん。
バレル内、シリンダー内の体積は計算か
水入れて計りゃでるからな。

＞その比率が分かりゃ、苦労せん。

バレルが２でシリンダが３の比率
２ちゃんで見つけたからガセかも…

>7
うってつけのページが↓だ。

http://www.asahi-net.or.jp/~ig3t-kyn/cplus/datalib/dl0001/dl0001.htm

>>3
PSG-1用のを流用できると思った。
ノーマルのやつならやすいし、うまくすれば改造した人からゆずってもらえるかも。

激サンクス！！重要情報アゲ

設備があったらやって見たかったんだ＞9

↑本当です、
つまりＭＰ5Ｋだとさすがに短いが
ＭＰ5Ｋ-ＰＤＷならほぼOK

それ以上長くてもバレルに埃が付いたり、バレルが曲がったり
グルーピングが悪くなる要素が増えるだけです。

関係してくる要素としてはバレル長さとシリンダ容量と
シリンダ径とピストン速度(ばねの強さ)→合わせて空気吐出速度、と
ピストンの給排気機構による負圧の影響
といったところか。
真剣に実験やれば学会に発表できる論文が作成できるな。

電動で一番いいのはトンプソン〜M4のバレル長とシリンダーがベスト
弾道も素直でへたなAPSより優れてる
P90も３０ｃｍバレルとM4クラスのシリンダーに変えると遠距離でも弾道が素直
これ以上長くなるとバレルが共振して弾の弾道に影響する
だから下手にPSGをボアアップしてバレル伸ばすより
バレルカットした方が性能はよくなる

plaza20.mbn.or.jp/~c/comb/shogen.htm
こいつで比較してみな。

上記のHPのデータ参照。
単純にバレルは一定の径だからバレル長さ＝容積としてシリンダー容積と比較できるものとする。
そのうえで
M4のバレル長364mmとシリンダー容積17ccの比率は364/17=21.4
SG1のバレル長470mmとシリンダー容積28ccの比率は470/28=17.4
SG1の場合、PSG1のバレル長597mmで21.32
と、M4クラスのバレル長さとシリンダーがベストとして
バレル長とシリンダー容積の比で考えた場合SG1などの28ccシリンダー(ver.2BOX？)は
PSG1クラスのバレルがちょうど良いことになる。
まあ、実際はシリンダー長さやばねの違いでそう単純な話じゃ無いだろうが、
バレル、シリンダーの比率だけで語るとこうなる。

ちなみに>>12の場合だと、比が22.2になる。
案外、比率22辺りというのは間違っていないかもしれない。

より複雑に考えてみる……

バレルとシリンダの比率で初速を上げられるとしても集弾はどうなるの
だろう。同じスピードでも真直ぐ飛ぶバレル長は存在するのだろうか？

初速の話なら意外と単純にまとめられると思うけど、集団性になるとかかわってくる要素が増えるな…。
ま、そっちの方が現実問題としては大きいと思うけど。

バレル容量：シリンダー容量 のメーカー設定は1:2のような気がするんだが・・・
バレル長とシリンダー容量で言うと、およそ17.7

10〜20発ぐらいでいいから、M4の初速の高低差を誰か教えてくれ。
俺 持ってないのよM4、て云うか16系はひとつも。

M4シリンダー17cc
容積比1：2ならバレル容積は8.5ccで、6.08mm径で293mm
SG1なら465mm
たしかにまあ、メーカー設定はその辺かもしれないね。

こういう資料、マルイの部外秘資料とかでならいくらでも有るのかもしれないなあ。

>20 ステアーにM４バレル、シリンダー、M85スプリング組んでるが平均９４ｍ
＋−０，５ぐらいで安定してる
集団性は初速の安定と剛性によってほぼ決まる
G３、MP５は１６ｍｍパイプで剛性UP
M4はハードアウターやチャンバーブロック、背骨は高すぎ！重すぎ！
ステアーは３ピースから２ピースへ変更でグルーピングは上がる（もともとからいいがこれすると最高）
あと当然みんなバレル先端にシールテープは使ってるだろうけど

集弾は バレル長だけでなくバレルの精度が一番重要なんだよ

>>22
＞ステアーは３ピースから２ピースへ変更でグルーピングは上がる（もともとからいいがこれすると最高）

それはイッタイなんですか！！ステアー持っているのです、凄い興味アリ、

>22
うわ、+-0.5？　折れのAPS-2SVより安定してるじゃん。
それのシリンダーって17ccなの？

>24レシーバー上部とバレルをタップ切ってねじで固定
要するにP９０みたいに２ピースにする
これでバレル部が強化される
もともとから強化されてるがフルオートで撃ったとき凄くわかる
＞２５　そうそう穴空きのシリンダーに変更してる
APS持ってるが消音ステアーの性能良すぎて出番なし
APSのように日によってグルーピングが変わることない
一度かってみ、ステアーいいぞ

つーかスレ違いでスンマソ＾＾；；

＞23　激しく同意
シェリフポリゴンバレルもうでないのかな・・・
径Mバレルいまいち

>>26
ありがとうございましたー
タップですか、何所がで借りるか…
まじ、ありがと。俺パワー改造より集弾命だから
ＡＵＧは、箱だしでグルーピングがマルイの銃で一番のような気がします
（ＰＳＧは抜きで考えてね）。

＞21
そんな資料在りません。

バレルが短くて弾速が出ない銃は
加速シリンダーの穴位置を2mmずつ
動かして最良のポイントにしてます。

逆に弾速が出すぎる銃は
必要無いのに加速シリンダーにして
弾速を落としています。

>20さん
＞10〜20発ぐらいでいいから、M4の初速の高低差を誰か教えてくれ
10発撃って計ったところ、高低差は5.3m/sでした。
±で2.5m/s位のバラつきは、しかたないようです。

>26
じつはAUG持ってたりする。
ピストンヘッドの後方吸気加工しかして無い。ほぼノーマル。
んで、折れのメインは外付けラージバッテリー仕様のMC51
中身はシステマパーツ満載（藁
バレルとスプリングはKM製。初速は微妙に100m/s超えそう 高低差3m/sぐらい。
>30
うーん、ますますわからなくなってきた。
バレル長とシリンダー容量の最適な比率はいったいどのくらいなんだろうか？
スプリングや給排気パーツ、BB弾の重さや精度などが影響するため一概には
言えないってオチか？
て云うか、いろんな所からのエア漏れで比率がどうのって問題じゃないのかな。

M4のチャンバーはセパレートで気密が悪いよ
ここでエア漏れ起こしそうで私のM4はシステマのメタルチャンバーに換えた
これで高低差は１，５くらい９３〜９４，５だった（４０発計った）
注意、シリンダーの気密はちゃんとみてね
１Ｊエアガンの場合だとＭ４クラスのシリンダー、バレル容積が一番かも
これ以上バレルが長いと振動、エアの効率が悪くなるのかも
とりあえずＭ４のバレル長を超えるものはバレルカット、シリンダーもＭ４クラスに交換だ

加速シリンダーって何？

>>33
弾をシリンダー内から発射し、チャンバーにあるもうひとつの弾を急激に加速する技術。

＞３２
激しく同意。
漏れのM4は、箱田氏の状態で計った時と、
一度だけテイクダウンした後で計った時とで
0.25BBで10mは落ちたな。
漏れは100mくらい落ち込んだが。

あと問題はホップ
これは計測できないから方程式に当てはめれないんじゃない？
バレル内で常に上部に当たりながら進んでると思われる。
その抵抗はどれくらいなんだろ？
バレル長によって変わってると思うが？
であるとしたら長さよりも低抵抗のテフロンバレルとかの方が良いという結論になるが？
どう思う？

テフロンバレル・・・計Mのヤツ？
タイトなバレルで２０ｍ以内ならいいがそれ以上長距離になるとノーマルバレルの方がいいです
もちろん初速ほぼ同じにして計ったけど・・・
シェリフポリゴンバレルは初速落ちるがいいよ！もう絶版だけど近くの店で先日３０００円でGET
見つけたら買って損はないと思うよ

昔、あるショップがマズルを飛び出して行くBB弾を
高速度撮影してバックスピンの様子を解析した事があると聞いた。
それによると、なんとBB弾はマズルを飛び出して３〜５Mくらいから
回転を始めるそうだ。
真偽のほどは解らんが、そんな危篤な事したことある人いたら
ディテールｷﾎﾞﾝﾇ。

>>36　たしか2年ほど前ののGUN誌にのってたレポートでは
バレル内上部につくBB弾の跡が30cmから先は無かったそうな。
このことからホップバレルは30cm程度で十分なんじゃないかと推測していた。

てことはＭＰ90が最高ってこと？？
ちなみにＭＰ90のシリンダー容量ってどれくらい？

>>40
「ＭＰ９０」てなんやねん。
ＭＰ５か？Ｐ９０か？

age

>>41
マルイの新作です。(w

30どころか7センチあれば十分だ
グロック26マンセー！！

≫３９
確かにホップ自体はそれでＯＫかもしれないが、ＢＢ弾を押し出す力を
無駄にしないためには長いほうが良かろうかと･･･。
（もちろんポンプ容量も考慮に入れて）

昔テフロンオイル入りガスというのがあったんだけど、それを使うと
バレルの下にオイルが溜まってしまい、ホップの逆（ドロップ？）に
なってしまうことがあった。
ＨＯＰなんてなかった時代なので、撃つ前に銃を逆さにしておき、
撃つ瞬間元に戻して飛距離を稼ぐという裏ワザを使っていた。
伊東家の食卓に投稿したいくらいだ。

age

........

うんにゃ！

標的まで届く可伸張アウターバレルがもう最高！

銃の目的をパワーでなく、命中精度として考えれば
バレル長は300mm程度で充分ですね（＾＾）
いろんな理論がありますが、長い／細い=当たる
というのはもはや過去の遺物の感があります（＾＾）

ざっと300mm程度でホップによりBB弾のバレル内上面転がりが
完了するので、そのままBB弾が乱回転を始める前に空気中に
ほうり出すっていうのが一番有力な説っぽい気がします〜（＾＾）

1J以上出すことを考えるならそれなりのバレル長は必要で
しょうけど〜

http://www.asahi-net.or.jp/~ig3t-kyn/cplus/datalib/dl0001/dl0001.htm

これだとやはり30センチで十分だろ

>50
>9で既出。

1

12

123

1234

＞バレルとシリンダの容積がある比率だと一番安定していいですよ

その比率が分かりゃ、苦労せん。
バレル内、シリンダー内の体積は計算か
水入れて計りゃでるからな。

あげてみる

＞バレルが２でシリンダが３
厨房の頃、コムバットマガジンあたりで読んだ記憶がある。１０何年も前だけど。
コクサイのスーパーウエポンM700で、
「このシリンダの穴ボコはなんじゃらほい？」な話題だったような。

容積計算して、この比率になるようにシリンダに穴開けるかもしくは
銃身長調節するかってことで、他のマルゼンKG9だとかSS9000の
改造に応用したけど、いかんせん厨房の頃のドンブリ勘定な計算、工作技術
だったんで、効果はよくわからなかったっす。

シリンダー容積との関係はあくまでも理論であり、
実際は圧縮した空気がBB弾をバレルの先端まで運ぶうちに、空気の容量が理論とはぜんぜん
違いますし、どんなに密度を取ってもバレルと弾の間に隙間が必要です
　　　　したがって空気は漏れます。
バレル精度も500ミリくらいになると通常の工作レベルでは悪くなるらしいです
これも加工精度をものすごく上げるとバレルだけで数万しないとおかしいらしい（笑）
しかも剛性を考えると、使用しているうちに絶対ゆがむそうです

極端に短いバレルは別ですが。常識的なパワーの400パーセントのカスタムまででは、
バレルの長さが300ミリから400ミリくらいまでがパワーと精度とも一番良い結果が出るそうです
　　　　300ミリ以下はパワー無駄になるし500ミリ以上だとパワーが喰われるそうです
結局長やたらいバレルやカスタムパーツのほとんどはショップや企業が儲けるための物で
実際に効果の有る物は少ないそうです
某有名老舗ショップの店長と飲んだときに話してくれました

AKバレルに穴無しシリンダーが最強

メリッシュ「まったく、「ふ」ざけた…「ば」かやろーな…スレだよな。な？」
アパム「ああ、ほんとに」
・
・
・
アパム「フーバー？」
メリッシュ「そう、フーバー」

age

無煙火薬でBB弾を撃ち出すなら10cmのバレルでも十分だな。

一番飛距離があるハンドガンは何？？？

>>64
ICBMの上に貼り付けたベビーブローニング

>64
デジコンターゲット

デジコンターゲットなんて15メートルくらいで弾が下に落ち始めるだろ。
ある程度のパワー差は飛距離に関係無いと思うが

一番飛距離があるハンドガンはストカス

>50
のページの話だと
初速と飛距離は比例していなくてhttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/76c763f9/bc/__hr_ex.jpg?bczugZ9AUnIINmbu

の図みたく飛距離が特に伸びる初速があるってこと?

すいません。教えて下さい。SIGスレに書いたんですが
返答がなくてこちらにレスつけました。
現在SIG551にM130組んでます。内部は給排気系、ギア(
トルクアップ)はシステマ、バレルは純正互換のKM365�o
です。この場合シリンダーは変更したほうがよろしいの
でしょうか？ちなみに現在は純正互換タイプのシステマ
のシリンダーです。たしか加速シリンダーだと思います。
ゲームでセミオンリーのスナイパーとして使いたいので
すが、いかがなものでしょうか？ご指導よろしくお願い
します。

十分ではないと思うが、九分くらいではあると思う。

＞71
レスありがとうございます。
では十分にするにはどのようにすれば
いいのでしょうか？

>>72
１分＝３．３３ｃｍです
後は自分で考えるように

　　　　シリンダー容積との関係はあくまでも理論であり、
実際は圧縮した空気がBB弾をバレルの先端まで運ぶうちに、空気の容量が理論とはぜんぜん
違いますし、どんなに密度を取ってもバレルと弾の間に隙間が必要です
　　　　したがって空気は漏れます。
バレル精度も500ミリくらいになると通常の工作レベルでは悪くなるらしいです
これも加工精度をものすごく上げるとバレルだけで数万しないとおかしいらしい（笑）
しかも剛性を考えると、使用しているうちに絶対ゆがむそうです

極端に短いバレルは別ですが。常識的なパワーの400パーセントのカスタムまででは、
バレルの長さが300ミリから400ミリくらいまでがパワーと精度とも一番良い結果が出るそうです
　　　　300ミリ以下はパワー無駄になるし500ミリ以上だとパワーが喰われるそうです
結局長やたらいバレルやカスタムパーツのほとんどはショップや企業が儲けるための物で
実際に効果の有る物は少ないそうです
某有名老舗ショップの店長と飲んだときに話してくれました

命中率を語る時、シリンダー容量とバレル容量を中心に話を進める当たりがマニアだな。
でも、実際には、バレル内でのBB弾の移動（位置）を考えないと命中率は語れないよ。
過去に１００本以上の試作バレルを試しているけど、３０cmといのは理想に近いな。
内径は6.2mmがいい。エアーの無駄は有るけど、これは本当の話だ。
いつか、どこかで発表されるから、お楽しみに。

１００本以上の試作バレル自体が妄想なんだが.........

＞バレルの長さは30センチあれば十分だ

センチという単位を使ってる段階で厨。

いちいち玄人ぶるなんてもっと房だと思うが...........

バレルのタイトな物を使うなんて初歩の初歩なんだよ。
もちろん固定をしっかりなんてあたりまえ。
これが全て完璧でも、シリンダー容量とバレル容量で中距離以降の弾道の安定性がぜんぜんちがうんだよ。
パワーでなく安定性なら17CCに45センチバレルが最強だ。

個人的には80より76を押す。

個人的に自分を押す
76-81

個人的には80を押す。

＞内径は6.2mmがいい。エアーの無駄は有るけど、これは本当の話だ。
＞いつか、どこかで発表されるから、お楽しみに。

マルシンかな？しかも8mmBB弾。

>>78
銃身長は一尺あれば十分だ

84＞あのさ.....誰でも雑誌読んでるんだよ（笑）受け売りを此処で書かれても

>85

♪尺余の銃は武器ならず　寸余の剣何かせん♪
って歌われているように一尺ではちと短いデス。

昔のバイオ弾用の内径の大きめのバレルは良かったね。
あまり初速出さずに遠距離での精度が出せた。
>>76の言ってることはあながち間違いではないと思うが。

6.2ｍｍバレルはライトから出ていた「つまらんバレル」でありますな（＾＾）

上面を転がるＢＢ段の下をエアが流れて安定する。とか
ＢＢ段の廻りにエアが流れて、センターに保つから安定する。　とか
ＢＢ段がバウンドする回数がタイトバレルより少ない（300ｍｍ以下
だと上に当たって終わり）から安定する。　とか

いろいろな説がありますが、ボルトアクションや電動で、丸井ホップタイプ
のバレルを様々試しましたが、精度的に安定したのは確かに6.2ｍｍ内径の
バレルでありました〜（＾＾）

1Ｊ程度のパワーでゲームするには300ｍｍ長6.2ｍｍ内径でもパワー的に
充分なので、お勧めでありますぞ〜（＾＾）

ここは何のハナシしてんの？

サバゲー用？精密射撃用？パワー厨用？
HOPは有？無？

＞1Ｊ程度のパワーでゲームするには300ｍｍ長6.2ｍｍ内径でもパワー的に
＞充分なので、お勧めでありますぞ〜（＾＾）

サバゲー用ならその通りだろう。
取り回しはいいし、パワーあげてもしょうがないしね。

馬鹿？？あくまでも30センチってのはパワーだけの話しだよ。
遠距離はやっぱり不安定。
よって全てにおいて性能高いのはたぶん35センチから45センチ

＞９１
一回撃ってみそ！！３００ｍｍバレル
って言うか、ＧＵＮの個体差もあるんで３００の前後がベストってわけでしょう？
バカなんて書く前に実験したからカキコするように。

91は1なんだけど
俺がショップの友人と実験したり店長から話を聞いててこのスレ立てたのだよ。（笑）
君こそ想像で物書いちゃ逝けないよ

ちなみにエアコキが専門なので、バレルにはちょっとうるさいよ君。
92君は想像だけで書いてるよね

>>94
わかった、わかった。だからその実験の内容と結果を書いてくれ。
こっちでも同様の内容で再現してみる。

その前に君の実験って何？？（笑）
それが知りたい（笑）
個人で実験なんてしてたとしたら暇人が不気味なマニアですか？？
よく2チャンのこの板には。職人とか実験とか旋盤とか出てくるけど
絶対にエアガンに携わる仕事の方はいないのに玄人ぶったり
、メーカーの人間だとか言ってみる（笑）
此処でよく使う関係者ですか？（爆笑）

僕の場合ショップが実験するのに参加してるのですが.......

コレは私のカキコですが....

　シリンダー容積との関係はあくまでも理論であり、
実際は圧縮した空気がBB弾をバレルの先端まで運ぶうちに、空気の容量が理論とはぜんぜん
違いますし、どんなに密度を取ってもバレルと弾の間に隙間が必要です
　　　　したがって空気は漏れます。
バレル精度も500ミリくらいになると通常の工作レベルでは悪くなるらしいです
これも加工精度をものすごく上げるとバレルだけで数万しないとおかしいらしい（笑）
しかも剛性を考えると、使用しているうちに絶対ゆがむそうです

極端に短いバレルは別ですが。常識的なパワーの400パーセントのカスタムまででは、
バレルの長さが300ミリから400ミリくらいまでがパワーと精度とも一番良い結果が出るそうです
　　　　300ミリ以下はパワー無駄になるし500ミリ以上だとパワーが喰われるそうです
結局長やたらいバレルやカスタムパーツのほとんどはショップや企業が儲けるための物で
実際に効果の有る物は少ないそうです
某有名老舗ショップの店長と飲んだときに話してくれました

これはＫＭ企画のコピペ

問：バレルは長いほどＢＢ弾到達距離がでるのでしょうか？
答：正しいが、誤りです。矛盾した答です。そこを解き明かしましょう！
スリーブ内容積電動ガン＜マルイＭ１６系＞１１．９×１１．９×３．１４×７２mm＝３２０１５mm
3スリーブ容積Ｍ１６系ブレスホール無し計算　電動ガンピストンスリーブ容積は、３２．０ｃｍ3これが最大容積です。
６５０mmのバレル内容積は１８．６cm3です。
標準パワーではバレル内容積１．５：Ｐスリーブ内容積３がＫＭで実験の結果良い様です
吐き出しＢＢ弾バックプレッシャー１．５：の空気圧が飛距離には必要です　
３２cm3÷３＝１０．６cm
3　 １０．６×１．５＝１５．９cm
3　６５０mmのバレル内容積は１８．６ｃｍ
3　マルイ電動ガン系は最大バレル長は６５０ｍｍがおおよそ限界かと思われます。
ＫＭではこの数値を基準にバレル長を最大限界＜ＰＳＧ−１＞６５０ｍｍに設定しました。
Ｐスリーブ３＝バレル内容積１．５：バックプレッシャー１．５が最大許容です。
バックプレッシャー率が高ければ飛距離も変化します。
バックプレッシャーが無限のパワーなら長いバレルほどＢＢ弾到達距離は出ます。　
Ｐスリーブ容量には限界があります。強力スプリングはパワーは出ます。
が・飛距離がでるとは限りません。
飛距離は適度なスプリング圧バックプレッシャーとバレル長がマッチして最高のＢＢ弾到達距離になるのです。

96も僕です。すまん

悪いが折れ92じゃないのヨ。ただの通りすがり。勿論、ただのゲーマーで
関係者でもなんでもないよ。
今、電動組んでる途中なんで、バレルとシリンダーの組み替えテストなら
できるよ。

文面で分かると思うがＰ90その後****も僕です（笑）
一番最近買ったＰ90がメカボアクセス簡単でおもしろかった。
すぐにメカボいじって遊べる

で、96よ。
オマエの友人やショップでやつた実験って何？
97、98のｺﾋﾟﾍﾟは見飽きた。ところで電動ガンって銃によってチャンバーの
気密が全然違うから、ベストなバレル長ってシリンダーだけでは決まらない
ってわかってる。

30センチはあくまでもパワーと飛距離重視で一番短い限界の長さ。

遠距離での弾道の安定性を考えると35から45センチが良い

シリンダーは17で大丈夫だが強烈なバネ入れるなら穴無しが良い。

これは性能関係無しでリンクが逝くのを防ぐのと空撃ちした時のダメージを考えた場合だゴラ

銃によってチャンバーの気密が全然違？？
へ？ノーマルでの話ししてるのかな？？
気密取るのなんて誰がやっても出来ると思うけど（笑）
それ以上のわずかな誤差を入れるなら、弾も1発ずつ違うし、1ストロークずつ空気の排出量も違うのですが..........（笑）
まさか、そんな馬鹿げた事言って優越感でも持ってるの？？

通報しますた。

ところで電動ガンって銃によってチャンバーの
気密が全然違うから、ベストなバレル長ってシリンダーだけでは決まらない
ってわかってる。

（笑）.............何言っちゃってるの？？

さらに精密バレルと言って売ってるが、厳密に言うとぜんぜん精密じゃないのだが（笑）

102＜＜死んだ方がいいな

102は真性包茎厨房

まあほとんどの方がエアガンごときに人工衛星並の精度を求めていらっしゃるみたいですね。
理屈で考えても無駄だからさ（笑）
まあ自分でチャレンジしてみてくれ。
あまり細かく考えると禿げるよ

ﾜﾝﾜﾝﾜﾝ!

ところで電動ガンって銃によってチャンバーの
気密が全然違うから、ベストなバレル長ってシリンダーだけでは決まらない
ってわかってる。

（笑）.............何言っちゃってるの？？

ところで電動ガンって銃によってチャンバーの
気密が全然違うから、ベストなバレル長ってシリンダーだけでは決まらない
ってわかってる。

（笑）.............何言っちゃってるの？？ .

秒間60発は物理的に無理厨が名前をかえて久々に降臨。（w

しばらくたって来てみれば・・・・
１の人格って一体・・・・。
馬鹿って書いてあったのが気になったのだが・・・。
私の場合はサバゲーレベルのアバウトなもんなんだが、２０メートルくらいのサバゲーによく使う距離で
スペスナズとＭ４でうち比べしてみた、スペスナズの方が当たる。
ま、ゲームに使うには問題ないレベルだけどね、結局、取り回しと集弾性の最大公約数で３００バレルが一番と
考える人は多いと思うよ。

なんか１って自分に意見されたとたん、リミッター解除って感じなんだが・・・。
そんな事で熱くならんでも良いじゃない？
ネチケットは知ろうよ。

つーか、おまいら、何の銃使ってバレル長のハナシしてんの？
バレルが自由に選択できるのは、今時デジコンくらいでしょ？
確かこの板、反デジコン派わんさかだよねぇ。

＞バレルが自由に選択できるのは、今時デジコンくらいでしょ？
電ＧＵＮでもバレル長変えれるけど・・・・。
なんなら説明するけど・・・。

>>117
…え？

結局、1の騙り(ﾀﾞﾛ)は実験の内容を教えてくれなかったヨ。
｢秒間60発は物理的に無理厨」久々の降臨は図星だったらしいな。w

ちょっとﾏｼﾞﾚｽ。
ルーズバレル300ミリにＭ４クラスのシリンダーてのは確かにいいと思う。
サバゲで使うにはベストだろうな。

しばらくじゃなく反論できない厨房
最大公約数で３００バレルが一番とじゃなくそれは1が言った事
30センチはトンプソン
ぜんぜん遠距離駄目なんだが

30センチはあくまでもパワーと市販バレルの精密度の話しなんだよ

ところで電動ガンって銃によってチャンバーの
気密が全然違うから、ベストなバレル長ってシリンダーだけでは決まらない
ってわかってる。

（笑）.............何言っちゃってるの？？

バレルが自由に選択できるのは、今時デジコンくらいでしょ？？？

はああ（笑）電動ガンはシリンダーが何種類も有るのですが

H古屋、またｺｳﾘｰﾝ!ｗ

ペスナズとＭ４でうち比べしてみた、スペスナズの方が当たる。
Ｍ4にガタが多かったと考えるのが普通

しかも ペスナズは24センチのバレルでしてＭＰ5もＰ90も同じくらいなんだよ

まあまあ

妄想ふくらませてもね........30センチでバレル十分って俺が言ったが。それはあくまでも
パワーの話し。
精度から言ったら35センチから45センチ必要

結局1以外は厨房

そのとうり、って言うかＭ４もガチガチに固めてあるんだけどね。ｂｙファースト
ちなみにＭＰ５用＝スペスナズ用なんよ、スペスナズは約２３０ｍｍなんでね
結局バレル内１クッションなら、そんなに精度の差が出ないって事なんよ
それも剛性の高いほうが集団性が高くなるしね

というわけで１２８も厨房

どっちにしてもサバゲーで問題になる話じゃないね、電ガンのシューティングマッチでもやれば別だけど

同じモデルでも、良くあたるのとあたらないのがあるし、
初速だってばらばら。あたりはずれは意外と大きいよ。

まぁ、それはともかく。
電動ガンで、バレル長のみで考えるなら、
M4、SIG551、トンプソンあたりが良いというのは定説だとマジレスしてみる。

ちなみにSIG551、PDI120%バネ、システマスプリングガイド、システマノズル、
自作給排気ヘッド（某所で作り方書いてある奴ね）、ノーマルバレル、
あとはテープで銃口側とチャンバー側のバレルぶれ止めやって、
初速86.5+-0.2ぐらい。
いや、漏れ自身の改造技術はかなりへたれだと思うのだが、
よっぽど偶然がうまく働いたと見える。
もう設定ずれるのが怖くてばらせない・・・(笑
へたれだから一回組み直しするだけで全然変わっちゃうからね。

みんな、いろいろレスつけてるな。
試作バレルを１００本以上テストしたというのは事実で、
コクサイのゴールドメダリスト開発のときにやってる。
マルゼンのAPS-1開発にも関係しているから。
今は電動ガンでの理想バレルを追求しているから、いずれ雑誌で発表する。

>>133
本当に雑誌で発表したら、個人がわかるわけでしょう。
そしたら２ｃｈに厨房じみた書き込みしてたって事も同時にバレる
んだから、プロとしてイメージ悪くならない？

試作バレルを１００本以上テストしたという妄想は事実で、

試作バレルを１００本以上テストしたという妄想は事実で、 ...

個人で実験なんてしてたとしたら暇人が不気味なマニアですか？？
よく2チャンのこの板には。職人とか実験とか旋盤とか出てくるけど
絶対にエアガンに携わる仕事の方はいないのに玄人ぶったり
、メーカーの人間だとか言ってみる（笑）
此処でよく使う関係者ですか？（爆笑）

試作バレルを１００００００本以上テストしたという妄想は事実で

まあなんとでも言えるよな。1.2回試したのが100回になる事はよくあるし。
実際にバレルを100本試作なんて、メーカーでもやってないしショップでもやってない。
メーカーでもせいぜい5本から10本試作作ればいいんじゃない？
100本なんてあり得ないよ。妄想の限度を超えました

結局1以外は厨房

どっちにしてもサバゲーで問題になる話じゃないね？？？？
はああ？？馬鹿？？
コレがサバゲーで問題無いならもうノーマルでじゅうぶんでしょ（笑）
完全に支離滅裂

いや、漏れ自身の改造技術はかなりへたれだと思うのだが、
よっぽど偶然がうまく働いたと見える。
もう設定ずれるのが怖くてばらせない・・・(？？？？？？？？？？？


電動ガンに市販パーツ組むだけで技術なんていりません。コレが技術ならその辺の工場のパートのおばちゃんは職人ですか？

134<<
プロとしてイメージ悪くならない？?????????

プロ（爆笑）なんじゃそりゃ（爆笑）

みなさんどうしても電動ガン職人になりたいのですね....それともプロですか？？

技術屋ですか？工房ですか？研究所ですか？？

ははあはは可笑しくて腹痛い。

95のアホな書き込み


ところで電動ガンって銃によってチャンバーの
気密が全然違うから、ベストなバレル長ってシリンダーだけでは決まらない
ってわかってる。

（笑）.............何言っちゃってるの？？

銃によってチャンバーの気密が全然違？？
へ？ノーマルでの話ししてるのかな？？
気密取るのなんて誰がやっても出来ると思うけど（笑）
それ以上のわずかな誤差を入れるなら、弾も1発ずつ違うし、1ストロークずつ空気の排出量も違うのですが..........（笑）
まさか、そんな馬鹿げた事言って優越感でも持ってるの？？

さらに精密バレルと言って売ってるが、厳密に言うとぜんぜん精密じゃないのだが（笑）

30センチはあくまでもパワーと市販バレルの精密度の話しなんだよ

バレルの長さは30センチあれば十分だ******

しかし30センチはあくまでもパワーと市販バレルの精密度の話しなんだよ

僕はバレルの試作100本しました。妄想は楽しいです
いつもこんな事ばかり言っているので友人はいません
彼女もいません
いつも母さんの汚れたパンティの臭い嗅いでオナニーして濃い精子を天井まで飛ばしています

>チョビン
「厨房みたいなこと書いてくださいPART2」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/998202150/l50
こちらで存分にどうぞ。
荒らし方にもう少し工夫が必要だと思います。

つーか、おまいら、何の銃使ってバレル長のハナシしてんの？
バレルが自由に選択できるのは、今時デジコンくらいでしょ？
確かこの板、反デジコン派わんさかだよねぇ。

ここの管理人最高
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ta-bo-z/

なげやりなデザインのバーナーにはﾜﾛﾀ
でも板違い

＞１４０
＞どっちにしてもサバゲーで問題になる話じゃないね？？？？
＞はああ？？馬鹿？？
＞コレがサバゲーで問題無いならもうノーマルでじゅうぶんでしょ（笑）
＞完全に支離滅裂

はあ？？普通にゲームやるならノーマルでも十分なの。
カスタムすれば勝率が高くなる、もしくはレギュあわせくらいなの。
もしかしたら、君はカスタムしないとゲームできない程度の腕なのね。
カスタムにこだわるのも良いけど、自分の腕とＧＵＮの性能を混同しないように。

154＜＜誤爆かっこ悪いから止めようね。よく流れ読んでね。

バレルが30センチで全てにおいて完璧だ。＞な事はない、遠距離での弾道は良くないよ＞

どっちにしてもサバゲーで問題になる話じゃないね＞あれれ？全てにおいてじゃ無かった

の？コレがサバゲーで問題無いならもうノーマルでじゅうぶんでしょ（笑）完全に支離滅裂

と言うのが話の流れ。

君はぜんぜん的を外したコメントしてるんだけど。

つーか、バレル百本試作して無駄ガネ浪費するより、腕立て
毎日やって腕の保持力上げた方がよっぽど効果的だっつーの

151＜＜意味不明？？

バレルが自由に選択できるのは、今時デジコンくらいでしょ？ ？？

まったく的はずれ。どの銃でもバレル交換出来るんだよ。
ちなみにストカスなんかは厳密に言うとノーマルじゃ18インチバレルは排出ガス量が少ないのだが、、、、、知って？？

バレル百本試作して無いだろ（爆笑）
妄想もいい加減に下さい
メーカやショップが試作するのでさえ10本20本試して終わるんだよ。
だいたいバレル試作ってさ、旋盤で工作するのか？（笑）
ノーマルバレル並に精度出せる機械だけでも500マンは軽くするんだよ。それともパイプカットしてるだけ？？？（爆笑）

デジコンの銃だけバレル交換出来るなんてまさかマジに書いてないよな
ネタでしょ

ところで電動ガンって銃によってチャンバーの
気密が全然違うから、ベストなバレル長ってシリンダーだけでは決まらない
ってわかってる。

（笑）.............何言っちゃってるの？？ .

>155
>154＜＜誤爆かっこ悪いから止めようね。よく流れ読んでね。
誤爆ではない、１４０に行ったこと。１５５こそちゃんと読もうね、僕との約束だ。

>バレルが30センチで全てにおいて完璧だ。＞な事はない、遠距離での弾道は良くないよ＞
>どっちにしてもサバゲーで問題になる話じゃないね＞あれれ？全てにおいてじゃ無かった
>の？コレがサバゲーで問題無いならもうノーマルでじゅうぶんでしょ（笑）完全に支離滅裂
>と言うのが話の流れ。
貴方はここの「３００バレルがすべてにおいて完璧だ」ってところで勘違いしている。
取り回しと集弾性の最大公約数が３００前後って話、完璧なんてうかつに使う言葉じゃないよ。
考えてカキコしようね。

>君はぜんぜん的を外したコメントしてるんだけど。
貴方が１４０なの？違うとあれだね・・・・・。

晒し上げ

このスレ立てた>>1って、全てのデジコンスレ荒らしてる奴だよな。キモイAAとかコピペしてる奴。
このスレにも同じ文章が再三コピペされてるけど、<<1の仕業だろう。
他人へのレスも基地外的だしな。

バレルの長さ考える前に、自分の性格直す方法を考えたほうが良いと思われ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ところで電動ガンって銃によってチャンバーの
気密が全然違うから、ベストなバレル長ってシリンダーだけでは決まらない
ってわかってる。

（笑）.............何言っちゃってるの？？ .

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

困るとコピペですか？
デジコンのスレ？意味不明？

あぼーん

遠距離での弾道は良くない.
コレは事実。
どっちにしてもサバゲーで問題になる話じゃないね。
問題有ります
近距離で集弾率良いのは当たり前。悪かったら話しにならない
遠距離の集弾性がサバゲーでは重要だよね。
コレを無視するならバレルについて考察する意味など無し
30センチはミドルアタッカーくらいまではベストだと思うが
ブッシュや障害物の少ないエリアでは断然不利

取り回しと集弾性の最大公約数が３００前後と言っていたがそれも不正解
取り回しと集弾性考えたらバレルの長さは15センチも有れば十分だよ
あくまでも30センチはパワーを一番活かす長さと言うのが正解
オールマイティなら35から45センチですね後は取り回しならフルバップ
モデルをこれに合わせてカットすればいいんじゃないの？（笑）

バレル百本試作して無いだろ（爆笑）
妄想もいい加減に下さい
メーカやショップが試作するのでさえ10本20本試して終わるんだよ。
だいたいバレル試作ってさ、旋盤で工作するのか？（笑）
ノーマルバレル並に精度出せる機械だけでも500マンは軽くするんだよ。それともパイプカットしてるだけ？？？（爆笑）

訂正
フルバップ＞＞＞＞＞プルバップ

＞１
ブルパップ、苦手な人はどうすんのよ。
ま、どうやら貴方はミドルレンジでのゲーマーらしいので意見は食い違うとわかったけど。
私の場合はフロントラインメーカー＆最前線アタッカーなのでこういう意見になる。
ちなみに貴方の使っているＧＵＮは何？
興味があるなぁ・・・。

アタッカーならバレルの長さなんてぜんぜん関係無いでしょ。クルツに外付けバッテリでハイサイクルの2丁拳銃で決まり。待ち伏せ総攻撃

本当にアタッカーオンリーならハイサイクル指向だと思うよ。クルツだって近距離はぜんぜんグルーピング良いそ。

ところで電動ガンって銃によってチャンバーの
気密が全然違うから、ベストなバレル長ってシリンダーだけでは決まらない
ってわかってる。

（笑）.............何言っちゃってるの？？ .

一応知っていると思うが、ピストンベアリングなんてＭ120くらいじゃぜんぜんいらない物なんだ。
組んでもパーツ入ってるだけって感じ。Ｍ150なんかを入れた時に初めて役に立つ。
こんな事も知らないで。小さな事を愚痴口考えてる人って........早く電動ガン買え。カスタムしろ 。

結局1の勝ちなんですか

１、おめでとう、君が神だ。

１、おめでとう、君が天才だ。

１、おめでとう、君が法だ。

俺のバレルは１１センチ。標的にはとどかず。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

おれのバレルは勃起すると..........

おれのバレルは勃起して7センチ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まあ、最初に使用する場所の指定をしなかったのが問題だったね。
フィールドによって全然違うもん

使用する場所の指定は関係ないだろ
単純に30センチだとパワーは出るが遠距離は駄目って事だろ。

やっぱりおめでとう、1君が神だ。

遠距離での弾道は良くない.
コレは事実。
どっちにしてもサバゲーで問題になる話じゃないね。
問題有ります
近距離で集弾率良いのは当たり前。悪かったら話しにならない
遠距離の集弾性がサバゲーでは重要だよね。
コレを無視するならバレルについて考察する意味など無し
30センチはミドルアタッカーくらいまではベストだと思うが
ブッシュや障害物の少ないエリアでは断然不利

取り回しと集弾性の最大公約数が３００前後と言っていたがそれも不正解
取り回しと集弾性考えたらバレルの長さは15センチも有れば十分だよ
あくまでも30センチはパワーを一番活かす長さと言うのが正解
オールマイティなら35から45センチですね後は取り回しならフルバップ
モデルをこれに合わせてカットすればいいんじゃないの？（笑）

(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/)):::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::） ではどこまでばれるをのばすとおとが
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ　|::::::） 。しなくなりますか？
　　　　|　 =ﾛ 　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　| 　おしえてください。　
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　 ========ﾉ 　　　 | | 　　
　　
　　　（||　 　　　　　　.（●　●）　　　　　　　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 ｜ 　　　
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　　| 　　
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　::: :: :: :::: 　　　 ）
　　　　＼ :::　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／| 　　
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
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自分の文章がコピペされるとわらえるなぁ・・・。
さて、飯でも食うか・・・。

　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/)):::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ　|::::::） 　僕はまじめに妄想します
　　　　|　 =ﾛ 　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　| 　　なぜか皆に荒らされるんです？　
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　 ========ﾉ 　　　 | | 　　
　　
　　　（||　 　　　　　　.（●　●）　　　　　　　|ﾉ
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使用する場所の指定は関係ないだろ
単純に30センチだとパワーは出るが遠距離は駄目って事だろ。

どこまで伸びるかな？

age

使用する場所の指定は関係ないだろ
単純に30センチだとパワーは出るが遠距離は駄目って事だろ。

遠距離での弾道は良くない.
コレは事実。
どっちにしてもサバゲーで問題になる話じゃないね。
問題有ります
近距離で集弾率良いのは当たり前。悪かったら話しにならない
遠距離の集弾性がサバゲーでは重要だよね。
コレを無視するならバレルについて考察する意味など無し
30センチはミドルアタッカーくらいまではベストだと思うが
ブッシュや障害物の少ないエリアでは断然不利

取り回しと集弾性の最大公約数が３００前後と言っていたがそれも不正解
取り回しと集弾性考えたらバレルの長さは15センチも有れば十分だよ
あくまでも30センチはパワーを一番活かす長さと言うのが正解
オールマイティなら35から45センチですね後は取り回しならフルバップ
モデルをこれに合わせてカットすればいいんじゃないの？（笑）

遠距離での弾道は良くない.
コレは事実。
どっちにしてもサバゲーで問題になる話じゃないね。
問題有ります
近距離で集弾率良いのは当たり前。悪かったら話しにならない
遠距離の集弾性がサバゲーでは重要だよね。
コレを無視するならバレルについて考察する意味など無し
30センチはミドルアタッカーくらいまではベストだと思うが
ブッシュや障害物の少ないエリアでは断然不利

取り回しと集弾性の最大公約数が３００前後と言っていたがそれも不正解
取り回しと集弾性考えたらバレルの長さは15センチも有れば十分だよ
あくまでも30センチはパワーを一番活かす長さと言うのが正解
オールマイティなら35から45センチですね後は取り回しならブルバップ
モデルをこれに合わせてカットすればいいんじゃないの？（笑）

35から45センチがオールマイティ？
ブルパップモデルをカット？
アフォですか？
クソ長かったり、後ろがクソ重たいそんな銃が使えっかよ。
クルツ、秒間４０発、Ｃマグ仕様。コレ最強。
遠距離の集弾性もパワーもかんけーねえよ。ハイサイクルで弾捲くんだよ。
ブッシュなんぞ数で抜け、アーフォ。

>203
それも手だねぇ。

クルツが最高ならバレルの長さは全く無視だね（笑）

それにブッシュ抜くなんて何処にも書いてなし別に問題定義していないが、、、

遠距離での集弾性はクルツ最悪だよ（笑）

それとフルバップカットでバランスも安定しているカスタムなんて腐るほどあるよん。

君こそスレ違いのアフォですか？

>205
>遠距離での集弾性はクルツ最悪だよ（笑）
そんなあたりまえの事を書くお前が痛い〜！！
行間とって思わせぶりに書いて何様のつもり？俺様ってか？とっつあ〜ん

206<<
何を必死になっているか知らないが、バレルの長さについてのカキコなんだよ。
スレ違いのオマエのカキコが一番痛いつうの。

何様のつもり？

自分の事だろｗ

偉そうだね、痛いとっつあ〜ん

煽りのアホはほっとけ、やっぱりパワー重視なら300ミリが妥当なのか。
シリンダーはどれがいい？17 Ccが良いだろうか。？

秒間４０発、Ｃマグ仕様。
なんて書いてしまうあたりが、かわいいね

たぶん17で正解

とりあえず、1匹連れたので満足なのだー
今日はもう眠いので、明日また釣りにくるのだー
ばいばーい！！２０７！！またねなのだー

203=206は痛すぎって言うか電動ガン覚え立ての厨房なんだよ。
みんなで暖かく見守ってあげましょう。
彼を2チャンで虐めたら行き場が無くなり犯罪者になってしまうのでは？

叩けると粘着室になり、叩かれると釣り人になってしまうんですね。....

しみじみ（爆笑）

きっと悔しさで涙目になり眠れぬ夜を過ごすんだろうな.............

やはり集弾性は無視出来ない。
この前も一撃でしとめたし

奥様ご存知？203と206は別人ですのよ

213=217 自作自演タイム開始

俺のファーマスはバレル詰めてサイレンサー付けたが若干初速アップしたよ。

Ｍ９３Ｒは見た目好きだから長さは変えないよ。

>218
ピンポーン、正解！！

213＜＜連れた？？　日本語出来ないのか？　釣れただろ
おまえ在日」だろ

1は神だろ

>222
また一匹連れた（笑）

213＜＜連れた？？　日本語出来ないのか？　釣れただろ
おまえ在日」だろ
↑
強烈、痛すぎ！！・・・・・・馬鹿？

>遠距離での弾道は良くない.
>コレは事実。
どのくらいまで許容範囲か人次第

＞どっちにしてもサバゲーで問題になる話じゃないね。
＞問題有ります
＞近距離で集弾率良いのは当たり前。悪かったら話しにならない
＞遠距離の集弾性がサバゲーでは重要だよね。
＞コレを無視するならバレルについて考察する意味など無し
これも当てれる距離が人によって違うので、好み次第

＞30センチはミドルアタッカーくらいまではベストだと思うが
＞ブッシュや障害物の少ないエリアでは断然不利
これも交戦距離次第で変わるので、ケースバイケース

＞取り回しと集弾性の最大公約数が３００前後と言っていたがそれも不正解
＞取り回しと集弾性考えたらバレルの長さは15センチも有れば十分だよ
またまた、好み次第、クルツを使うかＭＰ５を使うのかさてはトンプソンか。

＞あくまでも30センチはパワーを一番活かす長さと言うのが正解
＞オールマイティなら35から45センチですね後は取り回しならフルバップ
＞モデルをこれに合わせてカットすればいいんじゃないの？（笑）
戦い方の問題、正面で撃ち合うならある程度短い方が戦いやすい。
結局構えてから撃つまでのタイムラグと目標空間にどのくらいＢＢ弾を供給できるかにかかっている。

バレルの長さは30センチあれば十分だ******

問題は好み次第ではなく遠距離の集弾性が悪いか良いかですよ。
短くても長くても集弾性が良いなら問題無いが、好みでなく遠距離での性能は違うよ。それが必要かどうかかは好みの問題であります。
混同しなようお願いします。

226の粘着ぶり。ｗそして日本語を理解出来ない低脳ぶり。ｗ

224が、かまってもらって喜んでるよ

ｗそして日本語を理解出来ない低脳ぶり。ｗ
↑説明文不足、説明求む

バレルの長さは30センチあれば十分だ＞＞パワーならコレが一番
しかしバレル短いと遠距離の集弾性が悪い

もう結論出てるよね。226が言ってる事は好みの問題だろ？

誰も好みの話はしてないよ。

226は何が言いたいのか分からない
バレルの長さと集弾性やパワーの関係を話している皆　とサバゲーの事を必死で話す226
銃はブリキングで使う人も前提で話をしているのに、サバゲーオンリーやブリキングオンリーで
話してしまう的外れな書き込み。
つまりこの話題に入る以前に会話に入れないタイプ。
日本語が理解出来ない奴か。人とまともにデスカッション出来ない奴では？

話題をよく理解しないまま批判してしまう典型的な引きこもりですね。

すいませんでした僕がアフォでした氏にます

>210,212
マルイ設定は
シリンダ容量２：バレル容量１　( >>20-21 )
あたりみたいだからそれで良いと思われ。

一応参考レス紹介>>22 >>26


あと、30ｃｍの根拠は>>39に１票

シリンダー容積との関係はあくまでも理論であり、
実際は圧縮した空気がBB弾をバレルの先端まで運ぶうちに、空気の容量が理論とはぜんぜん
違いますし、どんなに密度を取ってもバレルと弾の間に隙間が必要です
　　　　したがって空気は漏れます。
バレル精度も500ミリくらいになると通常の工作レベルでは悪くなるらしいです
これも加工精度をものすごく上げるとバレルだけで数万しないとおかしいらしい（笑）
しかも剛性を考えると、使用しているうちに絶対ゆがむそうです

極端に短いバレルは別ですが。常識的なパワーの400パーセントのカスタムまででは、
バレルの長さが300ミリから400ミリくらいまでがパワーと精度とも一番良い結果が出るそうです
　　　　300ミリ以下はパワー無駄になるし500ミリ以上だとパワーが喰われるそうです
結局長やたらいバレルやカスタムパーツのほとんどはショップや企業が儲けるための物で
実際に効果の有る物は少ないそうです
某有名老舗ショップの店長と飲んだときに話してくれました

バレルの長さが300ミリから400ミリくらいまでがパワーと精度とも一番良い結果が出るそうです

結論35センチ

>238
>22で既出だって。 M4のバレル長364mm

226　氏ね

>240
貴様､理由を述べよ。
寛大な私だ、理由次第では謝罪する。

アホが釣れました。

226は何が言いたいのか分からない
バレルの長さと集弾性やパワーの関係を話している皆　とサバゲーの事を必死で話す226
銃はブリキングで使う人も前提で話をしているのに、サバゲーオンリーやブリキングオンリーで
話してしまう的外れな書き込み。
つまりこの話題に入る以前に会話に入れないタイプ。
日本語が理解出来ない奴か。人とまともにデスカッション出来ない奴では？

話題をよく理解しないまま批判してしまう典型的な引きこもりですね。

すいませんでした僕がアフォでした氏にます

祭りですか？？？？？？？？？？？？？？？

ヽ(´ー`)ノ

226　氏ね

バレルは5cmもありゃ十分だ

http://koge.que.ne.jp/yucyo/cgi-bin/btlrwyal/btlrylcl.cgi
パソコンでサバゲーが味わえる！！バトルロワイアル！！

226　氏ね

226　氏ね

226　氏ね

226　氏ね

226　氏ね

226　氏ね

226　氏ね

うわぁ、なんか荒れてますなぁ（＾＾；

http://isweb40.infoseek.co.jp/sports/aps-2/aps2kousakusitu/dennjiben/forward.mpg

http://isweb40.infoseek.co.jp/sports/aps-2/aps2kousakusitu/dennjiben/back.mpg

http://isweb40.infoseek.co.jp/sports/aps-2/aps2kousakusitu/semi/SemiAPS2-1.mpg

http://isweb40.infoseek.co.jp/sports/aps-2/aps2kousakusitu/semi/SemiAPS2-2.mpg

↑↑↑
何がしたいの？
意味が解らん、せめて集弾がどれ位か写せよ

知美ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧﾊｧ

よくクルツが登場するが、

ハンドガンと比べてコンパクトでは無いと思うがいかがでしょう、

トリガーから銃身先端まで20数センチは有る。これではソーコムやデザートイーグル並み

Ｐ90などはプルバップなのでトリガーから15センチ以下。

クルツでは多弾倉だとかさばるがＰ90はかさばらない、しかも銃床付き。

大きさは有るがＰ90が一番のアタッカーギアではないのでせうか

いかがなものでしょう..

P90もモノによっては給弾不良が凄いのもあるらしいですね〜
バレル長やメカボックス的、スタイリング的には我輩の中で
「最強」電動ガンだと思っているのですが、給弾不良は頂け
ないでありますな〜（※我が家のは全然ないのですが）

1Ｊ前後の命中精度（近距離も遠距離も……っていうか近距離
当たって遠距離散る銃ってどんなでありますか？正比例とは
いわないまでも、遠距離散る銃が距離が縮んだからといって
当たるとは思えないのでありますが……？余談でした）なら
300mm近辺のバレル長（しかも太いバレル内径）が良く当たる
ので、6.2mmのつまらんバレルをＰ90に組み込むのが理想的か
なぁと思っているであります（＾＾）

226　氏ね

遠距離散る銃はバレルが短いと仕方無い事です。
バレルの長さが有ると遠距離での散弾が小さくなります。

226　氏ね

こらこら

226　氏ね

262＜＜意味不明なタイトバレルアンチ房だろ。

誰にも相手されてなかったな（爆笑）

226　氏ね

226　氏ね

226　氏ね

226　氏ね

226　氏ね

262に胴衣。
タイトバレルなど今日日流行らない。
内径6.2バレルﾎｽｲ。

内径は７ｍｍがちょうどいいんじゃないの？

これからは８ｍｍＢＢ弾の時代！！






















本当か？

実弾でも８ミリ以下のものがあるので
６ミリの時代はおわらない
むしろ８ミリは必要無い

誰も本気にしないって、本気にしているのはマルシンだけ。

スマソ

マルシン、全モデル８ｍｍ化らしいからな、ダメね

タイトバレルが良い。6.2なんて駄目。

4mmくらいがいいね。

6,2？？？それノーマルの誤差の範疇だろボケ

>>283
??

タイトバレルが良いだろ

外径2ミリ、内径5．1mmくらいがちょうどいいんじゃないか？

それで飛べばいいんだが。。。

だろ？

３センチあれば、機能上は問題無いらしい。

しかし付加価値が無い。

6･03mmの鏡面バレルが激しく当たるので（・∀・）イイ！ＹＯ。

30センチの意味なんですが。ノーマルでも良し、
カスタムして極悪にしても、飛距離やパワーが
一番出るのが30センチくらいだそうです。
これ以上の長さだと市販の精密バレルと言えども
実際はぜんぜん精密には加工出来ないそうです。
もしもっと長いバレルを精密に加工して市販するとなると
材質や手間からしてとてつもない値段になるそうです。
実際にショップで売ってる高性能で評判の
カスタムライフルなどもバレルの長さが30センチくらいの物がほとんどだそうです。

たしかにインナーバレルはそんな程度が一番良く当たるね。

必要以上のタイトバレルもホップには悪影響らしい。

大昔のコピペにﾏｼﾞﾚｽしてるし。

292=293だと思うが.........

ま、事実なんだし良いんじゃないかな？

バレルは5cmもありゃ十分だ

3cmもありゃ十分だ

氏ね

300

30センチで本当に十分だと思う。
スプリングのならね。

念魔津上げ

このスレまだあったか。

（＾＾）

（＾＾；