ログ・ホライズンTRPG　その6

1 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/07(土) 16:11:57.83 ID:hsQv4RUm0

エンターブレインより2014年2月発売予定、「ログ・ホライズンTRPG」を語るスレ。
原作：橙乃ままれ　メインデザイナー：絹野帽子

20年続く老舗MMORPG〈エルダー・テイル〉。
その12番目の大型アップデート<ノウアスフィアの開墾>開始の日を境として、全世界で数百万人、
日本では推定3万人のプレイヤーが異世界化したゲームに閉じ込められた。
ログアウト不可、死ぬこともできない。冒険者達はそのような世界でどうやって生きていくのか？
そんな小説シリーズを原作とするTRPGです。
次スレは>>980が建てること。

◆公式サイト
http://mamare.net/special/logtrpg_s/
・ログ・ホライズンTRPG　冒険窓口
http://lhrpg.com/lhz/top?0
・ログ・ホライズンTRPGの広報用アカウント
https://twitter.com/loghorizon_TRPG

2 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/07(土) 16:12:39.12 ID:hsQv4RUm0

◆原作Web版作品(無料)
・ログ・ホライズン - 小説家になろう
http://ncode.syosetu.com/n8725k/
・ログ・ホライズン　資料集
http://ncode.syosetu.com/n5313bu/
・資料wiki
http://www26.atwiki.jp/loghorizon/

◆関連スレ
web版　橙乃ままれスレッド　その26
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1401248282/
・刊行済みな書籍版以外のネタばれNGなスレ
【まおゆう】橙乃ままれ【ログ・ホライズン】vol.23
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1397626300/

※前スレ
ログ・ホライズンTRPG　その４（実質5）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1399901410/

3 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/07(土) 20:30:40.82 ID:3S87v5w50

下記の対立は荒らしなので、やってる奴がいたら
両陣営まとめてIDをNGにしてスルー推奨

・ルルブ読んでないけど俺の解釈/改造が一番マン
　俺の気にくわない答えは認めないマン
　　vs
　ルルブ見落としは許さないマン

・ヘイトアンダー殴って殺したいマン
　　vs
　ヘイトアンダー叩くのは絶対に許さないマン

・ログホラアンチ
　　vs
　ログホラ以外のTRPG アンチ

4 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/08(日) 02:59:32.41 ID:Y6kdj3GZ0

まずこいつからだな

5 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/08(日) 14:39:43.10 ID:66LLwMSiO

これもだっけ？
http://mamarepedia.com/lhz-links

>>1
乙です

6 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/08(日) 18:14:01.20 ID:aSTq2ejX0

またAmazonで在庫切れてるのか
三刷は決まっただけでまだ流通してないのね

7 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/09(月) 10:54:47.83 ID:c71D+lri0

前スレ落ちたね。

8 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/09(月) 10:56:02.36 ID:to5ILbPyO

前スレ落ちた？

9 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/09(月) 22:14:03.86 ID:82yek2Hc0

ネタ切れ感あるしね

10 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/09(月) 22:29:04.35 ID:6DE7nIZy0

先週のウェンズデイは良いものだったがそんなに語るところはなかったしな

11 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 09:05:01.51 ID:eVFhyosf0

活動の主体がツイッターに取られてるのか、卓ゲがヘイト稼ぎまくってるのか…

12 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 09:08:25.29 ID:Y6zh/PIG0

卓ゲ板がヘイトトップだな

13 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 09:52:14.14 ID:eVFhyosf0

荒らしが来ないのは喜ぶべきなんだがずっとこの速度ってのも寂しいものがあるなー
なんか話題ないかね…各スキル考察とか

14 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 11:44:02.03 ID:LQ/RrMx60

じゃあ回復職のオススメ構築でも語ろうぜ

ごめんなさい俺が知りたいだけです

15 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 11:58:42.52 ID:ru5tv4mB0

>>14
ＣＲは1で？

16 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 12:25:46.10 ID:VYYml6dw0

1がいいかな
クイックスタートの回復職、どうももっと汎用的に使いやすい型があるように思えて仕方ないんだ…

17 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 13:01:29.96 ID:TjwwRQjW0

自分はエルフ/ドルイドで、アルラウネ、ネイチャーズラス、キュアブルーム、ナチュラルトークにしてる
パーティの武器攻撃職がフーガ持ちのバードだから物理火力のサブアタッカーも兼ねたくてこうなったよ

18 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 13:24:49.33 ID:xKcNXz1G0

そこら辺やっぱり仲間との兼ね合いあるよね
ドルイドの再生と耐えるのに長けた守護戦士は相性が良い
カンナギの障壁と回避壁のモンクは相性が良い
クレリックや武士は良くも悪くもそういう相性はあまりない
戦士職との組み合わせだけでもそういう傾向があって個々の特技や攻撃職まで絡んでくるから意外と定型ってのがない

19 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 14:14:18.03 ID:Y6zh/PIG0

クレリックは重装甲にサンクチュアリ持たせてガーディアンに随伴させると偉い固くなるね

20 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 15:27:03.29 ID:GZ/Z5K4i0

重装が取り沙汰されるクレだけど回復特化も頼もしいと思ってる
ヒューマンでホワイトローブスタイルをフェイバリットにするとより心強い

21 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 17:33:09.61 ID:rWjFnC220

回復特化かー
ちなみに残りの二枠は何とってる？

22 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 17:39:58.22 ID:vcoCcy5k0

CR低いとホワイトローブスタイルで回復力増やすより重鎧と盾持って前出て戦士職とヘイトトップを交代で受け持つ方が安定しないか

23 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 17:52:52.48 ID:e9e3lBSR0

>>21
CR1の時はパシフィとリアクティブキュア
あとは金で掃討の巻物準備してた
リアクティブヒールはヘイトトップ時ヘイト0になるから、自分の手番の前ならパシフィ前提でやんちゃもできる

>>22
そこは組むメンバー次第じゃね？
とりあえず付属シナリオは上の特技構成で「殴られたけど痛くない」を実践できた
安定するなら交代なんて考えなくてもいいし、俺はこれが気楽でいいと思ってる

24 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 18:44:23.16 ID:TjwwRQjW0

>>23
なるほどなー
後衛型だとヒーリングライトやヒーリングフォージ打てなのが気になっちゃってるんだけどどうだろう
リアクティブとヒールだけでも回復足りる？

25 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 18:47:42.52 ID:dN0T2tpa0

今度プレイする(予定)のパーティー構成
神祇官
盗剣士と行動力を同じにしてヘイト操作
(多分《パシフィケーション》)

盗剣士
《ブラッディピアッシング》他BS祭1

付与術師
BS祭2

武闘家で頑張れるかな？

26 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 19:12:10.34 ID:e9e3lBSR0

>>24
ホワイトローブの回復量固定値上昇は結構大きくて、回復力不足は感じなかった
範囲攻撃は盾にリアクティブ、巻き込まれたアタッカーにヒールって対処してた
まあそんなにプレイ重ねてるわけじゃないからCR上がってくるとどうなるかわからんけど
幸いリアクティブマスタリーは訓練じゃないから、ホワイトローブ上げきってもこれとヒーリングマスタリーで回復量伸ばせるし
多分なんとかなんじゃないかなと思ってる

27 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 19:13:23.11 ID:OBys7A+j0

汎用性と言うか事故防止ならどうしてもパシフィケーション、リザレクション、リザレクション強化特技みたいな構築になると思う

28 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 19:37:59.49 ID:xKcNXz1G0

>>25
モンキーステップで開幕ヘイトトップ取ってから回避しつつ適当に殴ってればまあ大丈夫でしょ（当たっても障壁によるフォローがある）
盗剣士や付与術師から追撃が飛ばないならワイバーンキック、飛ぶならタイガーエコーフィスト辺りが攻撃技の候補かな
ＣＲ１ならモンキーステップと攻撃技で２枠埋まってあと１枠はクールディフェンス（マナチャネリングによる再起動も期待出来る）辺りがオススメ

29 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 21:11:18.45 ID:AEWzflN90

>>26
おお、詳しくありがとう
なかなか面白そうだし、後衛型ビルド今度試してみるとするよ

逆にクレに限らず回復職で前衛型と言うか火力重視型のビルド使ってる人とかいる？

30 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 21:22:34.19 ID:vcoCcy5k0

回復職で前衛型だけど火力は無い盾二枚施療術師なら

31 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 21:59:53.79 ID:qVAA1+qz0

マリ姉はホワイトローブ・スタイル？

32 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 22:01:25.79 ID:dN0T2tpa0

>>28
戦士職って初めてなので助かります

33 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 22:11:16.33 ID:AEWzflN90

>>30
そういえば二盾流も可能なのか
良かったらスキル構成も教えてくれないか？

34 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 22:15:43.51 ID:ru5tv4mB0

>>31
ホワイトローブはてとらじゃね？

35 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 22:25:25.37 ID:sHdNrfuU0

マリ姉は戦闘用装備は別にあったからたぶんそれなりに重装だろうな。絵は中装っぽかったけど

36 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 22:33:44.79 ID:PXZ0ZnAi0

原作の資料集では、マリ姉は典型的な援護型の軽装ヒーラーだとされてたな

37 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 22:50:45.60 ID:qVAA1+qz0

>33
横からだが失敗談も含めて俺が作ったキャラ語ってもいい？
先にぶっちゃけると二盾クレリックは理論的には纏まってるようで大して強くなかったよ

38 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 22:53:49.53 ID:2iE8rBX/0

おう書け書け。

39 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 23:13:04.74 ID:qVAA1+qz0

では恥ずかしながら
コンベでサンプルクレリックを元にいじっていって最終的に
バトルアクスから両手バックラーに
ゴールドフィンガーからドワーフの技にしてステを6/0/9/6に
キュア、ヒーリングマスタリー、リアクティブヒール、シールドパクトと
ほぼ原形を留めない重装回復支援特化キャラが出来たが
結果的にはキュアは敵がバステを使わず死にスキルになり
リアクティブヒールはダイス目が振るわず
シールドパクトは3点程度の軽減は焼け石に水
多少固くてもヘイトががんがん上がりコボのワンパンで死ぬかと思った

理論的には云々というより頭でっかちな器用貧乏になってしまった感じ
次やる機会があればシールドパクトを切って別のスキルにしようと思う

40 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 23:33:15.31 ID:xKcNXz1G0

>>32
一緒にやる仲間にも意見求めるとモアベター
是非、楽しく遊んでおくれ

>>39
シールドパクトよりサンクチュアリの方が将来性がある感じ
特に守護戦士と組んでたらアンカーハウルと効果が被るし

41 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 23:46:26.54 ID:oqUdzxsq0

>>39
二盾流サブ壁で指輪持って魔法攻撃でもしようかと思ってたんだが、
攻撃無しでもヘイト十分上がるのか

42 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 23:47:02.18 ID:ru5tv4mB0

シールドや防具やらで減らせるのは通常のダメージだけだからヘイトや直接ダメージはな…
結局、重要なのは立ち位置とヘイト管理なのかね？

43 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 23:53:57.04 ID:xKcNXz1G0

>>41
セットアップのシールドパクトで１、メジャーのヒールで１、リアクティブヒールが１（ＣＲ１なら１ラウンド２回）
１ラウンドで最大４上がるな

44 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 00:14:12.16 ID:2GQBToK90

>>27
ないない
なんで回復がそこまで譲歩しなきゃならないんさ
食いしばり特技なり蘇生薬なり全員がとっておけばいいだけでしょ

45 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 00:24:57.43 ID:6d4KA5uy0

隣の芝生が青く見えるだけかもしれないけど
回復職の自動取得スキル同士を比較するとクレリックのリアクティブヒールが一番微妙な気がする
そのまま固定値がないし

回復のスペシャリストみたいなイメージだけど実際は万能職的なデザインがされているクラスなのかも

46 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 00:31:13.69 ID:vyBVj9Jc0

>>45
回復特化はドルイドじゃね？
防御はカンナギだと思うし。

47 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 00:34:54.17 ID:taq+V0sA0

皆それぞれ良い所があると思うよ

48 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 01:09:37.14 ID:VgevrsYW0

>>45
リアクティブヒールマスタリーで1dずつ延びていけば十分じゃないかなぁ

49 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 01:22:51.62 ID:S0vSEDdt0

どちらかと言うと、２枚盾クレはメインタンクなんじゃないかと思うのよね

ホワイトローブ無しのリアクティブヒールは回復というよりはダメージ適用時のヘイト調整、アイアンバウンスのような使い方しか出来ないと思うの
攻撃のダメージは防具で止めて、ヘイトダメージだけリアクティブで回復できればベスト

戦士職不在の固定少人数パーティーとかなら輝くけど、コンベのような即席パーティーでは真価を発揮しないだろうね

50 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 02:47:54.93 ID:oaZtPK5u0

クレリックの真価はソウルリバイブとリアクティブキュアだと思うのは俺だけ？

51 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 06:31:49.35 ID:9LVPdcuv0

回復職の固有蘇生魔法はそれぞれ

施療神官：イニシアチブで使える／SR2：射程４Sqに
森呪遣い：クリンナップで使えて射程６Sqに／SR2：再生も与える
神祇官：インスタントで使えて射程４Sqにし、対象を自分と同一Sqに／SR2：ＢＳを全解除

比較してみると、イニシアチブで使えることをかなり大きなメリットと考えられている様子
確かに自分の手番の直前に蘇生させて即座にヒール出来たりするのは立て直しやすくて便利だな

《スクランブル》持って待機してる神祇官のほうが誰も割り込めずに回復できるが、
前線の壁役が神祇官とこに来ちゃうのは状況によっては不利にも働くよな

森呪のクリンナップ蘇生は、再生の処理が終わってからじゃないと特技の使用タイミングがこないから、
立て直すには次ラウンドにヒールせなばならず、壁役に使うには一番使いづらいような

52 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 08:02:17.24 ID:xeL4evfG0

>>51
なるほど
即応力に欠けるドルイドとか、各職の性格付けもよく考えられてるんだな

53 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 08:42:51.22 ID:VhaOfgZU0

ドルイドって大器晩成的に安定しだすんだよな。
各戦士職が自力で被弾回数減らしたりとか、自分でも回復補助ができるようになると
再生だけで回るようになるから強くなる。

54 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 09:27:19.07 ID:dPEXyyun0

カンナギは動き次第で色々できるから楽しいが難しい感じだなぁ。
移動させたり逃げ撃ちしたり、バッステ回復したりと壁貼りながら色々ビルドできるから未知数だわ

55 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 10:57:16.85 ID:2GQBToK90

ビルドの構築研究とかクラス評価とかはまだ全然進んでない感じだよなあ

56 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 11:08:49.35 ID:9LVPdcuv0

進んでないっつーか、他のメンバー次第で全く状況が変わるから単純に評価できないんだよね
ヘイトコストが高くて使いづらい特技も、もし武士がいるなら待機して使えば次のセットアップで－３してもらえる、とか

57 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 14:53:50.85 ID:HR7h2spQ0

>>49
ヘイトダメージはリアクティブ出来ないような？

>>52
タンク以外に攻撃が行かないなら問答無用なカンナギ
臨機応変に喰らった側から治していくクレリック
自動で色々回復する代わりに即応力の低いドルイド
って感じだと思ってる

58 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 15:57:13.82 ID:oaZtPK5u0

なんか不安になってきたんだけどソウルリバイブって敵の行動前にも割り込んで使えるよね？
高めのヘイトを何とかできるPTならリザ強化の中じゃ群を抜いて強いと思うんだけど

59 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 15:59:49.04 ID:FZCXCvBB0

>>56
ダメージ適用直後だからいけるんじゃね(>>49だと「敵からの０ダメ」と「ヘイトαダメ」受けてるわけだから)

60 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 16:02:48.78 ID:FZCXCvBB0

>>58
もちろんできるよ、というかタイミング：イニシアチブのスキルは全部そういう使い方するよ

61 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 16:08:52.79 ID:oaZtPK5u0

>>60
ありがとう！
この前使ってあまりのゾンビっぷりに若干不安になったんだ

62 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 16:40:10.63 ID:0VWL1ZrC0

あれ、タイミングイニシアチブって自分の手番の前のイニシアチブプロセスじゃなくて
誰の手番の前のイニシアチブプロセスでも使えるのか？
勘違いしてたか
確かに前者ならタイミングセットアップと変わらんもんなあ

63 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 16:55:57.46 ID:taq+V0sA0

そうじゃないとスクランブルとか意味分からんからね！

64 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 16:57:48.94 ID:7hnYUk9J0

だからクレが二人いると交互に蘇生して無敵になる

65 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 17:19:49.85 ID:CBmOFzVL0

>>64
言われてみれば固まらないように散開しておけば複体攻撃でまとめて落とされない限り無敵だなｗ

66 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 17:45:18.40 ID:2oNYEFgK0

>>57
ヘイトダメージは通常のダメージを与える攻撃に付随してるんだから当然DR直後の行動はできるよ
別に通常のダメージ0になったからって後の処理飛ばすわけじゃねーし

67 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 18:46:23.36 ID:dCNPhcjY0

ヘイトダメージは防御判定失敗時の発生でDRなし
その後にダメージロールだから、DR直後をタイミングにするスキルはヘイトダメージに反映出来ないんじゃね？
ちゃんと読み込んでないから間違ってたらすまん

68 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 18:57:36.41 ID:VgevrsYW0

>>62
イニシアチブは次に誰が動くか確認するタイミングなだけで誰のもんでもないよ
ただ同じタイミングで複数の特技を使えないだけで

>>64
ヘイトは貯まっていくじゃない

69 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 18:57:41.54 ID:9LVPdcuv0

>>58
そうか、ソウルリバイブにもリザレクションにも回数制限はないから
アンバーエレファントモンクを全部のエネミーの行動前に蘇生して無限壁に出来るんだ
自分の高すぎるヘイトダメージも全てモンクに押し付けてｗ

70 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 18:59:58.22 ID:CBmOFzVL0

防御系でタイミング：ダメージロールっての何かあったっけ？
だいたいはタイミング：ダメージ適用直前ｏｒ直後だったと思うけど
そして、そのダメージ適用～にはヘイトダメージも含まれるはずだ
でないとタイミング：ダメージ適用直前のカバーリングが妙な事になってしまう

71 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 19:20:34.21 ID:9LVPdcuv0

>>67
防御判定失敗で発生したヘイトダメージも、ダメージ適用ステップまで適用されないんだ
詳しくはp.316～319を順番通りに読んでくれ

72 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 19:24:07.56 ID:VgevrsYW0

今回の更新でさらっと再構築ルールが追加されてるがCRを任意に下げれるって珍しいな

73 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 19:31:55.31 ID:LqDkpciy0

そもそも、リアクティブヒールはDR直後ではなくダメージ適用直後だし
使用タイミングさえあるなら回復するのはＨＰであって、何によるダメージかは関係ない
（当然既にダメージを受けていたのなら、今回のダメージをオーバーして回復でもいい）

その攻撃でＨＰダメージ受けてないなら流石に使えないけど

74 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 19:46:50.11 ID:7hnYUk9J0

相変わらず凄いサポートだな
これいつまで続ける気だろ

>>68
ヘイトが貯まるとどうにかなるのか？

75 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 19:52:25.26 ID:2oNYEFgK0

>>72
まぁ設定的に師範システムがあるからな。実力を縛るのも可能だろう

76 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 20:17:22.99 ID:kcr8aR6v0

なるほど、直接ダメージはダメージロール前後の行動の起動条件に出来ないだけで、他で条件を満たせば効果はちゃんと発動するのか

って事はソーンバインドホステージみたいな回避の出来るBSオンリー攻撃なんかだとヘイトダメージはもらうのに回復できないのかな？

77 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 20:48:37.24 ID:0VWL1ZrC0

>>76
BSも「ダメージ」の一種だぞ

78 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 20:58:16.08 ID:MRRq6Zj60

リコンストラクションって
CR下げても、装備は元の高CRの装備を使ってていいんだろうか

TRPG的にはダメそうだが、原作的にはよさそうだった

EQ2のメンターシステムもたいに
買いなおさなくても、装備の性能が、低CR品なみに低下する、
というのも妥当な感じがするが

79 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 20:58:38.85 ID:VhaOfgZU0

>>76
ダメージはキャラクターに危害を与えるものの総称

80 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 20:59:20.77 ID:kcr8aR6v0

>>77
それはそうなんだけど、リアクティブヒールの条件はHPダメージだから無理なんだろうなぁと

81 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 21:02:59.87 ID:Zmifdvtzi

>>76
たぶん別のゲームと勘違いしてるようだけど、ダメージロール直後じゃなくてダメージ適用直後だぞ

82 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 21:19:07.15 ID:+53eggfc0

公式のダウンロード一覧あるけどテンプレに入れておく？
http://lhrpg.com/lhz/download

83 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 21:49:56.39 ID:MP/Dd4tP0

>>82
あれ、こんな一覧あったのか
冒険窓口にも公式サイトにもリンク無いみたいだし入れていいと思う
何かのミスでリンク出し忘れてるんじゃないかという気もするが

84 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 22:38:44.16 ID:7hnYUk9J0

CRはレベルじゃないから師範システム関係ないだろ

85 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/11(水) 23:20:43.57 ID:6d4KA5uy0

アキバから南下というと
三浦半島にエルフの集落？

86 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 00:02:15.01 ID:8k5B0aba0

>>84
CRはレベルだけじゃなく異世界への適応も加味した実際の強さなんだろうけど、
師範システムによるレベルの低下をCRの低下で表現してると考えることもできるだろう

>>69
範囲攻撃の時ダメージを処理する順番について何か決まりはあったっけ？
行動力順とかだと厳しいかもしれんが、プレイヤーの任意だと先にクレのダメージ処理してモンク死なせて本当に無限盾だなｗ
あとはマイナーで殺してくる敵やメジャーを二回行える敵がいない限りは無敵だ

87 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 00:04:21.52 ID:VO8gvOr10

流石に範囲のダメージ処理の間にイニシアチブ処理は挟めん

88 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 00:08:43.60 ID:8k5B0aba0

>>87
そうじゃなくて、
モンクのダメージを先に処理して死んだらクレもダメージ食らって死ぬかもしれないが、
クレのダメージを先に処理してモンクにカバーさせれば、モンクが死んでも次のイニシアチブで生き返る
アンカー先から読もうな

89 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 00:36:10.30 ID:VO8gvOr10

普通に同時だろ。ダメージロールは１回なんだから。
ダメージの適用前にDR直前の効果は処理するんだからモンクが２倍くらって終わるだけだろ

90 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 00:40:39.25 ID:VO8gvOr10

ダメージ適用直前だった。

91 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 02:05:10.51 ID:fJmJmWMz0

リザレクションって戦闘不能扱いのPCにしか使えないんだけど、
とどめの一撃さされた場合ってどうすれば

92 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 02:34:54.09 ID:++9s56sx0

されたらシーン終わるまで帰ってこれないはず
好んでとどめをさすＧＭもそんなにいないでしょ

93 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 06:14:44.96 ID:mCb0r+KX0

良いペースでサポート続いてるなあ
この調子で拡張されていくのかな

94 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 08:46:22.61 ID:8k5B0aba0

>>91
戦闘不能＝システム上の死で、
死亡＝大神殿行きってことか

>>92
安易なハメプレイしようとするなら２週目くらいで殺されそうだ

95 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 12:34:48.02 ID:yx10pFl20

>>85
三浦半島と狭山みたいね
トゥリ→3
ビーチェ→浜→浦
かなーとおもた

それにしてもログホラwikiの反映早過ぎ
便利でたいへんありがたいが

96 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 18:13:03.97 ID:/CddW5Xm0

>>92
範囲攻撃で巻き込める場所にいたらついでにトドメさしとくだろ

97 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 22:22:22.95 ID:9HoPruJM0

また売り切れだな
ついに3版か早いよな

98 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 23:06:44.77 ID:8k5B0aba0

なるほど殴りソーサラーか

エナジーウェポンまたは属性タグ付き武器
エナジーマスタリー３で＋３D
ウェポンマスタリー３で＋３D
クローズバースト因果力１で＋５D

ヘイト０の基本武器攻撃が攻撃力＋１２Dになる

99 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/12(木) 23:56:28.20 ID:/CddW5Xm0

シーン一回でいいならアークスペルとライトニングチャンバー主体でいいじゃん

100 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/13(金) 00:00:52.05 ID:8k5B0aba0

ボス一撃死だけならそれでいいけど
クローズバースト使わなくても普段から基本武器攻撃７Dだし

101 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/13(金) 01:02:52.09 ID:bKV+IvQ/0

気が付いたらテキトーな名前でダウンロードページへのリンクが貼られていた

102 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/13(金) 01:10:17.82 ID:hSfyxAt30

>>82を見て開発チームへの連絡フォームからリンクしてくれるよう要望送ったけど
ちゃんと対応してくれたのはありがたい

103 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/13(金) 18:22:28.83 ID:wPHntHH60

>>100
戦士職にカバーリング型特技持たせて随伴させれば割りとありかも
タンクデサントあれば移動もお任せできるし

104 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/13(金) 20:14:52.36 ID:/l8NnXPY0

>>103
流石にネタビルドのために他PCの特技枠二つ奪うわけにはいかないｗ
自前で生存率上げられる一般特技とかはないだろうかね

105 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/13(金) 20:22:02.77 ID:DxvDrF8o0

>>104
狐尾族にしてリバースセルフでも取れば？

106 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/13(金) 21:27:19.24 ID:/hhAzv0y0

>>105
本末転倒すぎる

107 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/13(金) 21:34:45.46 ID:/l8NnXPY0

回復力は無いだろうしヘイトは貯まらないし、リバースセルフの効果をあまり活かせないと思う
HP１０点捨てる程のリターンが得られるかどうか疑問だよう

108 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/13(金) 21:58:50.38 ID:fUVqi0qa0

ガシアスフォーム取ってみるとか
範囲攻撃には弱くなるけど、それ以外にはヘイトアンダーと合わせてボーナス+4

あとは位置取りが上手ければ生存率はグッと上がるけど……これは特技じゃ補えないからなぁ

109 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/13(金) 23:42:38.27 ID:/l8NnXPY0

狐で変わり身使うなら、ファントムステップ取って一撃離脱に努めるとかどうだろう？

110 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 00:14:55.06 ID:8F1OjZsL0

サブ職の「薔薇園の姫君」って、どんなスキル取れるの？

111 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 00:31:59.64 ID:RUJWyotC0

ゲームのデータに関する質問でないならままれスレで聞いた方がいいんじゃないの

112 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 00:43:17.21 ID:cMV0VVeg0

公式は将来見越して《ソアスポット》蹴って《ピンポイント》取った白兵アサにごめんなさいしないとね

(´・ω・｀)あやまって？　

113 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 01:00:42.79 ID:TqQBnWKs0

>>112
イミフｗ

114 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 01:25:28.90 ID:ct3xz0Qd0

>>110
ヒント：ホモ

115 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 15:35:01.12 ID:zzO7yXkG0

>>114
一瞬納得しかけたw

ルルブでぐうたら姫のサブ職業についてるからあんな感じのロール系サブ職だとおも
グラが変わったり専用のティアラ付けられたりみたいな

116 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 15:45:35.62 ID:zzO7yXkG0

…ぐぐってみたら原作だと姫の固有職だた
扱いにくいサブ職だな
[冒険者][薔薇園の姫君]で姫本人じゃないってどんな人物なのかさっぱりわからんw

>>110
ルルブには取れる特技特に無いよ

117 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 16:15:13.38 ID:8F1OjZsL0

いや、TRPG的にスキルが取れないのは知ってるけど
いつ活用できるサブ職なんだろう、と思って聞いたんだ

でも、姫のサブ職と聞いて納得した
役に立たないんだな、とｗ

118 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 16:19:58.45 ID:TN3MJvrx0

《儚げな微笑》　タイミング：常時
効果：NPCの好感度が高い状態から始まる。

119 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 16:23:54.49 ID:Ar+VJg/T0

常時【CHA】+2で

120 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 18:39:36.84 ID:YCWtTu7n0

姫の固有職でもルルブのサブ職に載ってるんだよな。
これどういうキャラと見ればいいんだろ。

121 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 18:59:51.65 ID:gO2e7Grc0

姫っぽいんだろ

122 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 19:06:33.64 ID:L45c2Eb30

むう、あれぞまさしくhimechan！
まさか、この目で見ることになろうとは…。

的な。

123 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 19:17:30.67 ID:gO2e7Grc0

サブ職業姫騎士の場合は

124 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 19:18:30.19 ID:ql3EDPP90

オークに倒されても死なずに生き残ります

125 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 20:07:49.99 ID:7TTZI56l0

オークの集落を
薔薇園の姫君の集団が襲った

126 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 20:42:07.68 ID:mApVDyU/0

どいつもこいつも姫（騎士）とオーク好きすぎだろうｗ

127 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 22:02:00.85 ID:7zfQ9VEr0

オークとかオーガってヤマト内での勢力圏決まってるんだっけ

128 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 22:05:03.74 ID:TqQBnWKs0

>>127
決まってる

129 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 22:23:42.37 ID:KaSOrRs00

>>127
オークは九州でオーガは近畿かな？

130 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/14(土) 22:57:00.77 ID:7zfQ9VEr0

サンキュー
記憶に引っかかってたのは８章でちょっと出てたんだな
あとで資料室でも見て来るか

131 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 02:02:32.72 ID:olA3wuoE0

北海道が巨人
東日本がゴブリン
西日本がオーガ
九州がオークだったような気がする

132 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 03:17:11.26 ID:fqzAZVYW0

弓アサシンすげえ楽だね
何この強さ

133 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 03:30:42.91 ID:K+X0fikJ0

ボタンポチポチするだけのアホがやる職業、それが弓アサ
という冗談はさておき、楽で強いか？位置取りガン無視できるほど射程長くないし
サイレントスナイパーも移動すると使えないし、ソアスポットの圧倒的効率と比べると火力は近接に負ける
ヘイト3で2体撃てる、くらいしか際立った魅力は無いような

134 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 03:51:19.24 ID:fqzAZVYWI

遠距離からエクスターミネイションだけで凄いつよくね
ヘイトコントロール系特技ほしいけど火力あるからボス倒すの楽だわ

135 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 03:57:55.20 ID:fqzAZVYWI

白兵はダッシュしてマイナー空かないこと多いからマイナー特技は信用できない
俺的に

136 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 04:10:55.47 ID:gJEuycRLO

原作と違って、矢弾の尽きる心配が無い分飛び道具を使いやすいからなるたけ活用したいとは思うな

137 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 07:41:11.56 ID:KjR3CvCq0

>>120
設定的な固有職ではなく
「小説においてはほとんど一人のキャラクターのために創作されたサブクラスです」っていう執筆上の話

138 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 08:43:36.33 ID:hzCt7jgG0

>>133
メインプロセスで殴った後に離れた場所にいるモブをついでにスウィーパーできるだけで楽でしょ

139 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 09:02:05.53 ID:FWdt7uSR0

散々言われてる事だけどパーティ次第よね＜弓アサ白兵アサ
モンクがサイレントパームで敵をバッチリ釘付けにしれくれたり付与術師が足止めや移動支援を的確にしてくれると弓アサは撃ちたい放題
押せ押せでガンガン前に出て行くようなパーティだと高係数のサイレントスナイパーが活きず白兵アサの方がやりやすい

140 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 09:47:27.31 ID:xhTsDfSt0

多少火力で劣ったとしても至近への範囲攻撃とか持つ相手と戦う時に
戦士職への攻撃に巻き込まれずに済むのは大きな利点じゃないか

と感じるのは自分がＧＭやった時に必ずボスに範囲攻撃を持たせているせい

141 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 10:45:03.73 ID:FZLOpLk70

範囲攻撃は重要だよな。
出しすぎるとダレるけど。

142 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 11:25:42.57 ID:yh34epJc0

範囲攻撃と書いて触手とルビを振る

143 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 11:30:44.10 ID:4JtUsnJN0

相手は当然姫騎士だな

144 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 14:32:26.91 ID:FZLOpLk70

触手なんかに……くっ、殺せ！

145 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 15:03:35.97 ID:YFxDU5OC0

付属でよく人喰い草相手にAGWPしてますね騎士さん

146 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 21:52:06.44 ID:3MZ3bXTK0

はたしてサブ職業は[姫]なのか、それとも[騎士]なのか？

147 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 21:55:50.22 ID:O7Xw57fj0

この女騎士感。

148 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 22:09:46.03 ID:YFxDU5OC0

[女王]と[女王様]が違うように[姫]や[騎士]と[姫騎士]も違うものなのだ

149 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 23:02:32.83 ID:3MZ3bXTK0

まぁ[姫騎士]のサンプルになるキャラクターって、ネタ以外に存在しないだろうしな。
居たりする？

150 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/15(日) 23:05:23.19 ID:Vkz7lFz40

>>145
ホモ？

151 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 00:49:15.17 ID:CkDywlw20

窓口に姫騎士が数人居るのな。

152 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 00:53:04.42 ID:r5+7dXWV0

MMOモノなのにネカマが意外と少ない

153 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 01:29:25.20 ID:JNE/pvG+0

ボイスチャットが主流だったから無口ロールか開き直ってるかしかおらんかったんだっけか

154 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 07:09:14.67 ID:CkDywlw20

>>153
そうらしいね。
それに修正用のポーションが量産化されたから元に戻る気のない人間以外は戻ってるはず。
まぁ、そう言うのはネカマと言うよりは本物のカマなんだろうけど。

155 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 09:41:39.90 ID:Ee2t8fIX0

よくわからんが、女体化姫騎士が触手プレイでＡＧＷＰとな？

156 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 12:27:53.41 ID:CkDywlw20

>>155
外見は女性、中身は男性の姫騎士(声は男)と外見は男性で中身は女性の騎士。
どっちがお好み？

157 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 12:38:49.34 ID:hpThiWVN0

まあギルメンにバレるのが恥ずかしいし…とかでネカマから本格カマ道を歩き始めたケースもありそうだが

158 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 12:51:10.36 ID:kPhEAetii

外見筋肉刑事、中身白粉花みたいな奴もいるんだろうなあ

159 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 13:20:20.64 ID:MrAqvDDI0

お、おうそうだな、しろこなはなみたいな可愛い子もいるんだろうな！

160 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 13:27:57.91 ID:zqg38jz40

二次で黒剣にそういうキャラがいて書籍版の付録にも名前が載ってるけど
二次出身キャラは設定変わってる可能性もあるしなんとも言えんのよねー

161 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 13:28:04.60 ID:GvXmrIKs0

出会い厨は　とか言いたいところだがこの世界じゃそうも言ってられないのが酷い

162 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 14:35:37.69 ID:CkDywlw20

窓見てると数人は観掛けたんだよな、この手のＰＣ。
ネタキャラのつもりなんだろうけど。

163 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 14:41:02.01 ID:Wr7hQID/0

二次からとかよく聞くけどそっちの方はどれ読んどけばいい？

164 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 14:49:55.01 ID:kPhEAetii

>>163
俺はどれも読んでないが困ってない
必要な情報は本編で語られるか、関連スレ見てれば誰かが補足してくれる
とりあえず読みたいなら原作者がなろうでお気に入りに入れてる奴から読めばいいんじゃないかな

165 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 14:57:21.25 ID:Ypjuz/Jm0

ままれ大先生が原作に出しているもの以外は公式設定じゃないんでどれも必要無い。
原作で出されたもの以外はすべてゴミだからシナリオで使おうなんて当然ファンならしないよな？
あ、trpgも二次創作でしかねえからゴミなんでGMやってるカスは自分はワナビですごめんなさいと謝りながらゲームやるように。

166 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 15:17:54.74 ID:+Cmj40mE0

>>165
はいはい水攻め丸乙

167 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 18:38:12.34 ID:vkLrNI8T0

>>163
D.D.D日誌、ヤマトの国の大地人、辺境の街にて
あたりは採用設定多いから読んどけば。シナリオソースとしてもそれなりに使える話はあるだろう。特に大地人。

168 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 21:30:48.85 ID:zqg38jz40

所詮二次だからクオリティの低さにガッカリすることもあるだろうから無理に読まなくてもいいのよ

169 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 22:33:43.15 ID:u+kFB6Q00

てぃあご @tiago_pump
うん、ボイセ好きな皆さんがボイセばりばりやるのはじぇんじぇん止めないですけど。
ボイセは家環境/身体条件的に無理、って人もいて、オススメされてもリアクションのとりようがないし、いい加減鬱陶しく感じる事もある点だけご留意を。
私個人はただテキセが好きなだけですが。

いたいわー

170 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 22:41:55.04 ID:U6LfAtND0

募集要項見て合わないところに入らなければいいだけの話ではこれ

171 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 23:14:38.70 ID:ZK+Z28Ke0

さらに言うとこのスレで晒すような話でもない

172 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/16(月) 23:19:52.06 ID:OtckSzLd0

>>169
なんていうかイラつく文章だなｗ

173 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 01:02:42.17 ID:qw5HcHv20

>>169
おれができないことをｇｄｇｄ呟くなってことかね
それならおれからすればこいつの募集は邪魔だから呟くなになるんだがｗ

まぁ痛いヤツほど自分（おれ含む）見えてないってことかな

174 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 01:05:20.62 ID:qY5+F3m50

最初の募集要項に書いてなくて後から「あ、スカイプよろ＾＾」って言われたのは勘弁してくれと思った

175 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 01:13:16.60 ID:w9oAN0cc0

ボイスチャットは機材必要だし、抵抗ある人は抵抗あるかんねぇ……

176 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 05:11:17.31 ID:VnmUqKys0

>>162
割とネカマありにしたほうが設定膨らむから、
GMの時は高度なボイスチェンジャーがあったって設定にしてるわ。
女声だろうが男声だろうが、まあ登録するだけなら別にいいじゃん？　とか思う

177 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 07:56:31.21 ID:mNd3bxbm0

実際にMMOやってると
ネカマじゃなくて、普通に女キャラ使ってるだけの人はよくいる

格ゲーで女性キャラ使ってるような、特にロールプレイをしない人で
テキストで会話してても、丁寧口調でも、プレイヤーが男性と分かる

そういう人と知り合いになって長いと
女性キャラで男声でも別に違和感は感じないだろう

逆は割と分からないので
男性キャラで女声が聞こえてきたら、最初は驚くと思う

178 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 08:21:10.51 ID:/Uqhhu+M0

抵抗あると「いい加減鬱陶しい」といってもいいとでも？ｗ

179 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 08:31:47.76 ID:u820/XU40

ボイセを自分に勧められるのが鬱陶しいというのは言ってもいいんじゃねの

180 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 08:44:22.55 ID:otipIJkO0

ハッシュタグをつけて不特定多数に「ボイセを進められるのはいい加減うっとうしい」っていうのは
事実上「お前らボイセの募集するな」って話なわけで、おいおいそりゃまたキチガイだなと思うよ

181 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 08:45:38.58 ID:TjA7wW8f0

ほんと馬鹿発見器とはよくいったもので

182 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 11:37:48.93 ID:vZSm6b7Ki

>>180
その文面からそんな解釈に至るお前の方がキチガイじゃね？
いや、そいつがどんな経緯で鬱陶しく感じるようになったのかは知らんけど、
他人が楽しむのは全然止めないってんなら「募集するな」とは読めない
>>174みたいなパターンにでも当たったんじゃねえの

183 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 11:41:51.58 ID:UepXnud/O

インド映画の如くミュージカルシーンが挟み込まれたセッション（当然PLもGMも歌って踊る）よりはまだマシかなあ・・・・・

184 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 12:13:06.60 ID:03WFruLH0

>>183
それは逆にレベル高すぎてリプレイ（という名の映画）観たくなるな

185 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 12:16:27.90 ID:+LQ8qm9P0

>>184
ぴよぷーが漫画でそういうセッションの経験があると触れていたような

186 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 12:21:55.15 ID:03WFruLH0

>>185
インドTRPG…実在していたのか

187 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 12:35:25.97 ID:9Et06pfu0

>>182
ざっくりみたけど、誰もボイセをそいつにオススメしてなくて
ハッシュタグでボイセをオススメしているのを見て鬱陶しく感じたみたいだな

188 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 12:41:19.14 ID:qY5+F3m50

俺も鬱陶しいと思ってたから俺のかわりに公言してヘイト集めてくれたのには感謝してるよ
バカな奴だとは思うけどなｗ

189 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 12:50:03.20 ID:bOXsTJSa0

そもそもボイセができないって
アパートだからとか家族がいるからとか外的環境の方がでかい。
あとは、女性だと性別を知られたくないもあるか

190 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 12:55:57.23 ID:9Et06pfu0

アパートで家族いるけどボイセしている自分からすると工夫だと思うが

191 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 13:06:22.50 ID:lPSpQHzk0

>>190
そんなもん個々人の環境によるわな
あなたにできることが他の人にもできるとは限らんのよ

192 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 13:28:13.83 ID:qY5+F3m50

>>190
お前の工夫程度で出来るのは環境が恵まれてるからってことに気づけ

193 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 14:47:55.69 ID:Arm5h/+40

>>190
この手のゲームやるのに必要不可欠な想像力が欠如してるよチミィ

194 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 15:37:54.91 ID:begaZPwS0

>>190
ヘイト稼ぎ乙

195 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 19:43:28.64 ID:55QsR/Ju0

>>185
それってレレレでミュージカル映画シナリオやったとか
そのまんまの話な気がする

196 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/17(火) 23:43:38.94 ID:qw5HcHv20

工夫せずに文句言っている奴ら乙（オレモナー）

197 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 11:09:59.75 ID:vux3LMEl0

オンセはテキストの方が家族に変な目で見られなくて済むから有難いかな。
時間は掛かるけど、オフに比べれば超過するのはボイセでも変わらんし。

198 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 11:35:37.74 ID:vux3LMEl0

しかしログホラに他のゲームのやり方を押し付けないで欲しいわ。
特にＤ厨。

199 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 13:52:22.26 ID:iyWTGBw0i

>>198
例えば？

200 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 15:51:22.28 ID:WT8kqa9oO

>>199
横だけど、ウェンズディやる手間でエンカウンターやれとか、モブが強すぎるからＤ＆Ｄ四版見習えとかはタグで見たな。

201 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 15:57:03.93 ID:2LHxJWZ40

>>197
テキストの手軽にログを遡って参照出来る利点は捨て難い

202 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 15:59:42.00 ID:j0irNOIY0

ウェンズデイは追加データよりもQ&Aはよ、とは言いたい(追加データもそれはそれで嬉しいけど)
モブはむしろモブ殺し系あるしHP大したことないし、モブの攻撃力侮れないのはD&D４版もだしで的はずれな感

203 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 16:18:09.27 ID:x/scVpZ10

>>202
今回ティータイムだからFAQくるんじゃね？

204 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 16:41:01.82 ID:7xt90vV80

質問もためて一気に返事しないと手間だしね

205 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 16:50:13.05 ID:j0irNOIY0

追加データは無くてもプレイにそんなに影響ないがFAQは困るからちょこちょこ更新して欲しいんだよなー

206 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 16:59:30.29 ID:BMQP5Doj0

>>205
そこまで困るか？　大体はルルブ読めで終わるだろ

207 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 17:00:39.77 ID:11tBKBbQ0

ルルブ読んでも解釈に違いが出るからFAQがあるので・・・

208 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 17:42:36.66 ID:owfoLcnn0

最近話題になったのだと再使用可スキルで因果力を使うタイミングは？とかな

209 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 17:50:15.29 ID:jS1FaEzp0

再利用に限った話じゃないがわざとひねくれた読み方して火の無い所に煙立ててるだけじゃないのかって気はするぞ

210 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 17:52:52.50 ID:11tBKBbQ0

こっちで疑問になったのは三尾の妖力が「因果力２にも使えるのか」とかだな。
そんで、お前はひねくれた読み方してるからこっちの解釈のほうが正しい！とか無意味に近いぞ。
そのひねくれた読み方が正解だったりとかままあるから

211 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 17:59:25.33 ID:j0irNOIY0

因果力２には使えんだろ（コストとして３以下の因果力を消費する特技に関するFAQより

212 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 18:08:22.83 ID:BMQP5Doj0

因果力１点を消費するときに使用と明言されてるのに
２点以上をなぜ問題にするんだ？

213 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 18:15:47.44 ID:11tBKBbQ0

んあー、こっちが悪かったか。すまん。
始めたばっかだから見逃してくれ。

他のみんなは疑問点とかあるん

214 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 18:21:37.30 ID:MP7idWKw0

ルルブで解釈が判れて議論になる時なんて
お互いに「相手が捻くれた読み方をしている」と思っているなんてザラだしなあ

215 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 18:24:18.17 ID:Ctrp1fzq0

>>210の疑問についてはウェンズデイ3のFAQで答え出てるけどな。

再利用の件で質問したの自分だけど、別にひねくれた読み方したつもりはないわ。
そう見えたんなら悪かったね。

216 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 18:28:30.48 ID:j0irNOIY0

いや、>>214は一般論として意見の相違が起こった時にお互いに相手が読み間違ってると思ってる事が多い言ってるだけで
お前さんに言ってるわけじゃなかろ

217 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 18:30:20.76 ID:MP7idWKw0

そうそう、一般論での話で特定の人に言ったつもりはなかった。すまなかった

218 ：215：2014/06/18(水) 18:30:50.93 ID:Ctrp1fzq0

あー、>>214に対してという気はないんだ。
>>209に対してなんだ。
まぎらわしくてごめん。

219 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 18:47:44.77 ID:11tBKBbQ0

とにかく言えるのはFAQは必要ってこった

220 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 19:12:47.02 ID:BMQP5Doj0

そうだな。FAQは自分に都合の良い解釈をするPLを公式が否定するために必要なんだろうな
と更新を読みながら

221 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 19:18:46.72 ID:bxF1+a+70

このスレちょっとギスギスしすぎやで

222 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 19:22:03.80 ID:11tBKBbQ0

やけに火種を付けようとする奴がいるからなあ。
にしても、原作厨が平等に殴られてて笑った。
先輩はもう威張れねえな・・・

223 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 19:49:41.37 ID:aE/cYzVV0

さて、FAQきたな。
最近このスレで騒がれた、キャッスオブストーン、二次対象、再利用あたりは回答来てた。
あとスタンドアウトが弱体化したｗ　やっぱりミスかい

224 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 20:31:13.15 ID:x/scVpZ10

6ヶ月分の備蓄があるよってどんだけ予算ぶんどったんだ・・・

225 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 20:44:45.59 ID:TuHjlc+O0

ソーンバインドホステージでつけた追撃って、次のラウンドのソーンバインドホステージで起動できるんだっけ？

226 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 20:49:28.26 ID:BMQP5Doj0

>>225
追撃の発動条件は防御判定の失敗だし

227 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 20:51:56.82 ID:TuHjlc+O0

>>225
違和感はあるが、たしかに、せやなぁ。

228 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 20:54:16.91 ID:4erK3fso0

>225
ソンバの起動条件が「防御判定の失敗」だから、起動できるぜ

229 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 20:59:23.33 ID:G+24LEnJ0

「サークルの先輩がログホラを知らないヤツは～」

誰だよ、こんな上級者様なネタを書いて、公式に送ったの

230 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 21:40:52.89 ID:5XvC2iPB0

このゲームのFAQの速さと丁寧さ
それからほとんどの質問の回答が
ルールブックのここに回答が書いてありますでおわってること
そしてなによりしれっとした顔でルールを新しくはやして誤植と言いはらないことは
もっと褒められてもいいと思うよ

231 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 21:56:11.80 ID:aE/cYzVV0

さらっとエラッタ入れるからな。記述の不備をそのままにしないのはいいことだ

232 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/18(水) 22:56:50.85 ID:sQVMasXC0

>>230
君の言う誤植ってどういう意味なんだ

233 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 01:53:09.27 ID:zzDvg2iQ0

>>232
エラッタと言う名前のバランス調整
エラッタやFAQと称して今までなかった新ルールが生えてくるんだろ

234 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 02:35:37.40 ID:CYVeW7Gi0

誤植(植字じゃないから厳密には違うけど)とエラッタは違うよね

235 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 02:45:36.89 ID:MCLfOG6A0

>正誤表（せいごひょう）またはエラッタ（英語：errata、corrigenda）は、出版物の誤植を正すために、誤植箇所と正しい記述を列挙したものである。

236 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 02:47:10.84 ID:3DV+81fD0

エラッタは本文の訂正。
FAQはルールの解説。
ミスはエラッタで訂正するのは普通のこと。
ただ、FAQでどう見ても記述ミスだろってルールを解説して本文はエラッタあてないってのは割りとある

237 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 02:59:35.91 ID:MCLfOG6A0

神業の使用回数が生えてくるのは誤植訂正とは言わないよ。
エラッタの範囲を超えてるでしょ。

238 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 03:08:58.42 ID:3DV+81fD0

書き忘れも誤植のうち。
本文訂正であること自体は同じなのでその文句はまとはずれ

239 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 03:16:19.65 ID:43v5vshy0

神業の使用回数は致命的なミスだがエラッタとして処理してるからエラッタの範囲内だろう

>Ｑ：特技のＬＶを、自主的に習得レベルより下げて使用することはできますか？
>Ａ：可能とします。ただし、最低１ＬＶまでとします。

>Ｑ：武器を投射するときのルールを教えてください。
>Ａ：〈射撃〉で判定する射撃攻撃となり、射程が１～［筋力判定値÷５＋１］Ｓｑに変更されます。攻撃の成否に関わらず、使用した武器は攻撃後に失われます。

こういう風にFAQの回答でルールブックに書かれていないルールを追加しておいてエラッタとして訂正しないのが問題だろう

240 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 03:35:22.27 ID:3DV+81fD0

その辺は俺は文句ないかなー。
回答がどこにもルールが書いてないことを前提としてるので。
FAQもルールのうちではあると思うよ。勿論ちゃんと本文に書いとけよって話ではあるけども。
文句があるのはルールの文面上そう読めない解釈で返答しつつエラッタはあたらないとかそんなパターン。
今回で言うならキャッスオブストーンがそのままとかね。

241 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 03:37:39.74 ID:zzDvg2iQ0

>>240
FAQがルールとされたことは無いぞFEARとかでも
あくまで質疑応答だ

242 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 03:43:15.61 ID:3DV+81fD0

まあともかく書き手側が本文に不備があるってわかっててそれを前提とした文章なら文句はないってこと
そもそも上のやつは項目自体どこに入れりゃいいのかわからんレベルでスッポ抜けてるからエラッタと言われても逆に困るしな。

243 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 03:43:33.19 ID:MCLfOG6A0

3DV+81fD0ってFEAR弁護なんだね

244 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 03:44:05.57 ID:+VBj/Orb0

つか、なによりもエルダーテイルＭＭＯって設定とその背景やらなんやらが、
既知のＴＲＰＧシーンでの軋轢要因に対する変化球的な回答になってる気がする。

１）原作背景知ってなきゃ楽しめないから遊ぶな！（原作廚の主張）
→原作年少年組（初期）みたく、初心者的なポジはそれだけでも原作再現になる。

例２）攻撃こそ最大の防御！パワー！パワー！（ＮＡＧＯＹＡＮ脳）
→簡単に火力特化できるが、ヘイトコントロールできてないと戦犯化必死

245 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 03:47:20.54 ID:zzDvg2iQ0

エラッタやFAQでルール生えるの擁護するなら
乱戦ルール擁護してくれよという気分になるな

246 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 03:48:53.07 ID:3DV+81fD0

>>245
え、無理ｗ　だって文句あるタイプのFAQ筆頭だしｗ
明らかにルールと矛盾するFAQを無解説でつっこんでくるんだぜｗ

247 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 03:54:50.41 ID:3DV+81fD0

>>243
FEARのゲームじゃないのにFEAR弁護と言われても困るんだが・・・
あくまでルールの文面上読めない解釈をQ&Aで訂正なしで言われるのが困るってこと。
記述の信頼性自体が疑われるから。これされるとルール議論が成り立たなくなる。

248 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 05:56:56.85 ID:jKXvuvx/0

>>247
FEAR厨くっさ

249 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 07:24:57.51 ID:+V3L+IWr0

コトバの辞書的な意味はどーであれ、ちゃんと判りやすくて扱いやすいよーに訂正されてんのなら、オレはソレで満足なんだがなあ。

250 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 07:34:51.01 ID:ydIJm/FG0

>>248
ダードスレすら知らなそうな顔してるなお前

251 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 08:27:43.04 ID:RFbwXLOK0

神業が無限回使えるってのは〈記録の地平線〉TRPGでいえば
HPが最大HPを越えて無限に回復するとか
モブ殺害特技ですべてのモンスターが殺せるとかそういうレベルのバグだぞ
それが製品に乗っかってるのを「全然OK」って言ってる時点で擁護って言われても仕方ねえわ

252 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 08:58:35.28 ID:jqkXAGga0

これ以上はここでしろよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1400974477/

253 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 09:56:51.66 ID:As9+iKL50

これだからＴＲＰＧ厨って方々で嫌な顔されるんだな
ってのがよくわかる流れでした

254 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 10:43:49.55 ID:Rp+sSx1F0

だいたいFEARゲーやってる池沼どものせい

255 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 12:17:50.79 ID:bjv18a+S0

明らかに文面に問題あるのに
いや、うちのルールに問題はないよ
でも、そこはこう解釈するのが正解ね
って素直に記述に問題があったので訂正するって言えばいいだけなのに
ごまかされると腹が立つって話なんじゃね？

記述ミスかルール作成時のミスかなんて分からんからそこを責めても仕方ない

256 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 19:10:20.38 ID:KVuV2FUT0

ログホラだってFAQの際に修正しているのになんでそこだけ特別扱い？

257 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 19:14:53.44 ID:q+dLoWNk0

ログホラはいいんだよ
ここはログホラスレだぞ
常識で考えろ

258 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 19:19:50.47 ID:zzDvg2iQ0

書き方としてログホラは
わかりやすく直すとか誤解を生むからとか理由は説明してるけど
他のルールの場合そんなの無しで唐突に直して説明なしとかだろ？

259 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 19:20:28.03 ID:jqkXAGga0

他ゲーム叩きは>>252でな

260 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 20:01:33.38 ID:mMa+NZpO0

何この流れ

261 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 20:34:47.80 ID:NHgXx2EE0

なんというか
今となってはもはや懐かしいノリの叩きだなあ

262 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 20:56:34.89 ID:sugt92Cm0

ログホラTRPGが当初の発表通りFEARから出てたらどうなってたんだろう？

263 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 21:05:29.80 ID:KVuV2FUT0

妄想乙＜FEARから出る

264 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 21:08:17.01 ID:DFlwsyVq0

レベルはエルダーテイルのレベルと連動してたんじゃないか。
原作再現ってことで。

265 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 21:13:21.95 ID:zzDvg2iQ0

初期レベル９０のキャラとか扱いたくねぇなぁ

266 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 21:30:08.39 ID:43v5vshy0

SRSでヘイトシステムはなくて加護の名前がアサシネイトやキャッスルオブストーンに変わっただけのやつがでる

267 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 21:51:51.45 ID:KVuV2FUT0

>>266
それはありそうだな

268 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 22:38:52.91 ID:g1QFsr1s0

ボスの「この行動はEXパワーとして扱う」って特技は
普通の特技と何が違うから明記されてるんだろう？

269 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 22:51:35.70 ID:zzDvg2iQ0

>>268
ヴォイドスペルの対象にできない

270 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 22:52:07.53 ID:wTP5ewKz0

ヴォイドスペルみたいな特技を無効化する特技の対象にならないんじゃないの

271 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/19(木) 22:52:22.93 ID:MCLfOG6A0

>>268
魔法アーキ特技ヴォイドスペルの対象にならない

272 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 01:43:10.57 ID:IKx6cGFh0

シナリオ作成でセッションの難易度を一段階難しいものとして設定するって方かと思ってた…

273 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 08:42:19.93 ID:wCPvSt6k0

>>262
イラストがハラカズヒロじゃない
ライフパスやクラスデータで中の人の設定を決めさせられる（廃人、無職とか）
口伝やプレイヤースキルの類も全部スキルデータ化される（《メニュー外作成：料理》《エルダーテイル知識：レイド》《全力管制戦闘》とか）

274 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 12:09:30.29 ID:+sYEuC350

他はまあともかく3段目はなんか悪いのか？

275 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 13:35:26.21 ID:Nh9/ZsUx0

どうなっていただろうって話題なんだから、悪くある必要はないだろ

276 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 15:36:28.15 ID:nmk4BWjY0

>>262
主役陣の担当声優を呼んでリプレイ収録

277 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 15:59:40.19 ID:RBi2xJA10

>>276
そんなの呼べるわけ無いだろ。大竹みゆとかに決まってるじゃないか

278 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 16:05:53.77 ID:psA5vkTq0

Webラジオの方で年少組の担当声優がリプレイやりたいみたいな話してたね。
ネタだろうけどさ。

279 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 20:56:08.38 ID:PS2znvIX0

そもそもFEARから出てても書いてる人は同じなら同じような内容で出たんじゃないの

280 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 20:59:42.85 ID:RBi2xJA10

いや他のFEARゲーと同じように作り直されてただろ？
GF大賞の製品化や、版上げで似たようなゲームにされて終わりってFEARのいつものことだ

281 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 21:05:37.72 ID:O1ad4wUr0

なんもしないとあかんのもあるってのはホライゾンブレイクが証明してるからなぁ
その辺は実際出るまでなんとも

282 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 21:19:21.23 ID:cUO6u2eQ0

天羅は作り直しでSRS化、他あったっけ？

283 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 21:23:08.00 ID:RT/iSnRv0

SRSはシステムとしては優秀だからなー
世界樹の迷宮SRSは原作ものとしてかなりの再現率だがそのせいで遊べないということになってたな

284 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 21:23:40.28 ID:PS2znvIX0

>>280
そんなの異能使いぐらいでないの
DXは受賞前の総評見るに作り直して良かったとしか思えないし

285 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/20(金) 22:50:55.05 ID:kfkdv0zf0

>>274
口伝がノーマルなスキルデータ化はなんかイメージ違うな。
せめてDロイスとか特殊因果律みたいな、設定とセットのデータ化じゃないかねぇ。

286 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 00:28:08.89 ID:0WVmLVRE0

懐かしの「技を自作する」系ルールなのでは、と思っていた時期が俺にもありました
SRSで言うならトリニティ×ヴィーナスのアドバンスドVIPみたいなヤツ

どの段階でFEARが企画から外れたか解らないけど、β版がどっかに眠ってたりしないかなぁ

287 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 00:59:52.95 ID:lIdW9ZtA0

サブ職業の狂戦士の細かい効果って何かわかる人いらっしゃいますか？　友達と今日やったんですけど探索者とか罠士等は活躍できてたけど狂戦士って何の意味があるのかわからなくて・・・

288 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 01:16:47.58 ID:5RcxzTrv0

>>287
今のところ共通特技で使えるサブ職以外はLvやガイディングリードと同じくフレーバーでしかない

289 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 01:31:17.88 ID:lIdW9ZtA0

>>288　なるほど。　まぁ、ロールプレイのために選んだサブ職だしそれなら良いか。　教えてくれてありがとうございます！！

290 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 02:37:50.90 ID:bTc/23340

>>289
▼サブ職についての追加データの予定はありますか？
サブ職についての追加データという表現はかなり広範な意味を含みますが、現在の《クッキング》のように、サブ職と関連するデータやサブ職そのものの追加がロードマップに予定されています。

291 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 03:45:17.14 ID:GDfk+06M0

質問１
吟遊詩人が「ダブルセット」を習得していれば、援護歌を２つ同時に使える？

質問２
片手武器を１つ持っていることが条件の「フェンサースタイル」と
片手武器と楽器を持っていることが条件の「ブレイドシンガー」
の効果、両方を受けることは出来る？

292 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 04:09:59.97 ID:o7zr0CLU0

>>291
まずP504以下を読んで、［スタイル］［援護歌］とは何か確認してから考えよう

293 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 04:12:35.60 ID:/DsL4QP+0

>>291
＞質問1
使うだけならできるが援護歌は1個までしか維持できない

＞質問2
質問の意味がわからない
スタイルを複数取得する話だったら同時に1個しか効果は受けられない

294 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 09:26:01.42 ID:GDfk+06M0

>>292 >>293
すばやい回答サンクス

295 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 21:43:13.80 ID:GDfk+06M0

雑談

マジックアイテムがこんなに安いシステムって、あんまり見ない気がする

Ｄ．Ｄ．Ｄ日誌で三佐が使ってた吟遊詩人のスキル実装はよ
特に広範囲に状態異常おこす技は欲しい「グランドフィナーレ」の条件を自分で満たしたい

296 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 21:48:25.89 ID:bTc/23340

なぜそこで二次創作をベースに持ってくる

297 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 22:50:12.78 ID:GDfk+06M0

まあ、そうなんだけど本編だとあんま目立たない印象が
一応、ままれの資料集でも
「敵に向けられれば直接ダメージや睡眠、鈍足、麻痺といった弱体効果をもたらし」
って書いてあるから……特技の説明読むとメジャーを使うことになりそうだけど

「通常〈吟遊詩人〉は２曲まで援護歌を維持できる」
なんだと……エルダーテイルのTRPG化はよ

298 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 23:13:28.64 ID:SsMbBbup0

エルダーテイルTRPGはログホラTRPGがそれに当たるだろ。
それよりもエルダーテイルをMMOではよ。

まあ、20年近く単体で続いてるのなんてUOくらいか。

299 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 23:18:50.41 ID:bTc/23340

>>297
TRPG化に際してバランス調整のために原作設定と違うところがあります
はFAQででてるぞ？？

300 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/21(土) 23:41:06.58 ID:HkvXHmhW0

>>295
初代SWが異様に高いだけで他のシステムは安いが

301 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 00:08:42.01 ID:9nyMOEG40

>>298 >>299
アスペかお前らｗ

302 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 01:00:18.92 ID:wzfb1Agl0

そもそも原作ログホラはエルダーテイルですらないので

303 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 01:35:53.85 ID:h/ocdmHo0

>>301
お前の発言の方が脈絡がない

304 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 01:38:28.99 ID:h/ocdmHo0

>>298
今時、一方的にフレンド登録できるような
不完全なセキュリティのゲームを作られても困る

いや、PS4のブラックリストシステムが、まさにそれで
リアルにも存在すると言えば、存在はするんだが

305 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 01:43:42.00 ID:ohl1SLgN0

エルダーテイルは話の都合に合わせた設定とかあるしな
狐のランダムでスキルが入れ替わるとか。
ゲームバランスが実プレイ無視してたりするのを再現されてもな

306 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 06:47:21.78 ID:hh1q5GeI0

他のMMOって設定にしてもええんやで

307 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 07:32:31.74 ID:9nyMOEG40

>>303
＞「通常〈吟遊詩人〉は２曲まで援護歌を維持できる」
＞なんだと……エルダーテイルのTRPG化はよ
これが単なるネタ書き込みで
＞エルダーテイルTRPGはログホラTRPGがそれに当たる
も
＞TRPG化に際してバランス調整のために原作設定と違うところがあります
も>>292は当然理解したうえで書き込んでることぐらいわかるだろｗ
それもわからずマジレスお前らアスペか？ｗってこと
理解できた？ｗ

308 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 07:52:06.58 ID:Tnlwqzkj0

>>307
ネタの解説がかっこわるいのは良く判った。

309 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 08:10:12.17 ID:wzfb1Agl0

TRPGで出来ないことが原作では出来た事に後から気が付いたとしか見えないけど

310 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 08:18:58.13 ID:h/ocdmHo0

>>307
その説明で、勝ち誇れるお前が
「コミュ障なんじゃ？」
という疑惑は増した

>>292はシンプルで分かやすい回答だったが
その後のネタ書き込みは、理解できない

311 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 08:28:14.24 ID:twVR9QzR0

>>292は自分だけど、妙な理解をされても気持ち悪いだけだわ
ルールの疑問に対してルールを示しただけなんだけど

水なんとかだろか

312 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 17:46:13.68 ID:f2zw4+nC0

GDfk+06M0は、自分なんだが煽り口調の301が自分の書き込みと誤解されてないかちょっと心配

単に、Ｄ．Ｄ．Ｄ日誌読んで三佐良いなぁ～と思って
吟遊詩人で色々キャラ作成している内にマンチのサガが沸いてきただけなんです

313 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/22(日) 17:54:18.96 ID:0Q0blpjS0

まぁけど援護歌複数維持したい、もっと援護歌増えて欲しいっていうのはわかる（データッキーな面含め

314 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 07:44:25.15 ID:tbd2Ux5z0

援護歌は支援と違って広範囲20が多いから
2つ維持は過剰な気がする

そういや、>>291
ブレイドシンガーの条件は、[片手][両手]武器1つだけを装備であって
楽器なんかいらないぞ
「シンガー」だし

315 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 12:04:17.32 ID:5QTj2/Mb0

ログホラでTRPGに入ったんだけどキャラって複数作るどころかその場で作ったりするのって普通なの？
俺ネトゲでもサブキャラ持たない派だし一人だけ使いたいんだが

316 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 12:08:22.43 ID:QvkBrwNx0

その場というかその卓ごとというか
募集に乗っかるなら同じキャラだけ使うでもいいんじゃね？
成長しきってもCR下げればいいし

317 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 12:08:44.66 ID:DTuSgVib0

遊んでる面子とか状況によるよー。

318 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 12:19:35.41 ID:+1kQmmSfi

>>315
一応他のアーキ職の動きを理解しているとお互いスムーズに連携できるかもよ、とだけ
そんなのは卓の中でじっくり話し合えばいいだけだけど

あとは固定で遊べる面子がいるならいいけど、オンセで知らない人同士で即席パーティ組むなら
複数のアーキ職を用意しておいた方が合わせやすい

319 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 12:31:32.12 ID:X7XILccP0

ログホラは使い回しがしやすいが、カオスフレアとかだと状況毎に合うキャラが違ってくるからその場その場でキャラ作る事は多い
そんで他の人も言ってるが「戦士職がいないけど、俺はバードがしたいんだ！」とかは全滅必至なんで
状況に合わせられるよう複数キャラ作ったほうが便利

あと、コンベンションだと持ち込みキャラは警戒されやすいからその場で作ったほうが場を荒立てんでいい

320 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 12:47:43.61 ID:35Xtbrju0

少なくとも初期作成では、戦士職としてバードは結構優秀じゃね？

猛攻にフェバ込みで全員のダメージロールに＋６は、普通に強いと思う
暗殺や盗剣に比べ、複数攻撃とモブ殺しが無いのがネックだが
初期ならどうとでもなるレベルだし

この場合
「戦士職がいないけど付与師したいんだ！」とかの方が、よくないか

321 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 12:52:15.61 ID:JXUFLQy60

得意なキャラでやりつづけるスペシャリスト的なプレイヤーはいるけど
遊んで経験を続けていくうちにより経験の浅いプレイヤーと同卓になることがある

そういったプレイヤーとキャラがかぶらないようにするのは経験者側なので
2，3キャラ使えるようにしておくと便利

322 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 12:56:51.77 ID:JXUFLQy60

あー、あとその場で作ることはよくあることだけど
自分の場合だと卓を見てバランス調整するように作る

前衛少な目なら前衛キャラを作ったり、武器攻撃が多いならキーンエッジを取ってみるとか
真面目系キャラ多そうだったらコメディリリーフを作るとか
男キャラばかりだったら女キャラ作ってみるとか色々

323 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 13:25:30.26 ID:Pc/7aC0w0

>>320
バードの攻撃力が高いのは分かったが、で、バードがどうやって壁をやるんだ？

324 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 13:40:49.59 ID:35Xtbrju0

すまん
武器攻撃職と勘違いしてた

325 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 13:53:31.45 ID:caGNDKi10

窓口使える環境だとCR1のキャラ作るのに数分～十五分くらいでいけるから
サクサク作ってセッション開始が可能なのが大きい

326 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 16:02:11.22 ID:5QTj2/Mb0

職業の割合調べてる人いたけど付与術師不人気だなｗ
不人気が原作設定とはいえ主人公の職なのに不思議なもんだ

327 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 16:08:07.56 ID:13Q1u96n0

作画は確かに残念なところがあったんだけど（加点にはなりえないけど）
それが大幅な原点じゃないってのが個人的には新鮮だったなあ
きれいな作画の紙芝居じゃないアニメーションもいいなあと再確認というか

328 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 17:04:38.59 ID:L5tnXgg90

TRPGにおいてはその役職やクラスしかやらない(やれない)奴はほぼ間違いなく初心者と同等に扱われる

329 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 17:34:19.25 ID:4VFZU+Br0

>>326
支援キャラだと他のメンツの特技見てからじゃないと方向性を決められないからでしょう

330 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 19:57:23.59 ID:ZLxZqbef0

>>326
魔法攻撃職の中でも他の面子のビルドに特に左右されるからとりあえず手持ちＰＣとして作っておくってのにあんまり向かない
他との連携次第で有用度が激しく変わるから（とりあえず魔法攻撃職枠空いてるよ、的な）突発募集向きでもない

ある程度摺り合わせと準備の余裕があるカジュアルプレイだとえげつないぐらい有能なんだけどねｗ

331 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 20:58:43.61 ID:tbd2Ux5z0

カジュアルプレイのキャンペーンで
魔法攻撃職を担当していいと分かったら
真っ先に付与術師を取ってしまったプレイヤーがいる卓でＧＭしてるけど

「（他PCの成長を見て）リビルドしていい？」
「5分で出来るなら」
「2分で充分」

と、毎回手を変え品を変えしてくる付与術師は、マジウザイ（褒め言葉）

332 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/23(月) 21:06:54.23 ID:5QTj2/Mb0

つまり他人に左右されないビルドで作れば問題ないんやな
2キャラ目は付与術師にしよｗ

333 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 09:04:35.78 ID:S3B1MKNEi

同じエンクキャラの特技バージョン違いをいくつか窓口に登録しておけば、
野良パーティに合わせてリビルドする手間も減って、エンク登録数も稼げて一石二鳥

334 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 10:27:59.37 ID:0fgbqs4p0

登録数稼いでなんかいいことあんの？

335 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 12:02:20.36 ID:rX7/xsaV0

付与術師、吟遊詩人はどうしても4人目以降で期待される職だかんなあ
やりたくても卓のバランス考えるとできないという事が結構多い

336 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 13:44:04.77 ID:S3B1MKNEi

>>335
ソンバをモンクに起動させていけば普通に強いんじゃ？

337 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 15:27:51.60 ID:/dZXPiRR0

スワッシュバックラーでも強かった

338 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 15:35:43.23 ID:IZQBkLR70

とりあえずソンバ取っておけば仕事できるわな

339 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 16:57:04.28 ID:rX7/xsaV0

毎Rダメージ20点程度で火力として仕事してると言えるのはCR1までだろ

340 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 17:18:46.20 ID:Lk7IHXZO0

>>339
障壁以外には軽減されなかったり純粋にダメージとして見れば優秀だけど単体オンリーで起動の手間も要るからな
ボスが単騎でぽつねんしてる状況ならともかく大抵は厄介な取り巻きもいるし……
ソンバはホントに最低限程度の仕事でソンバ以外の手札も柔軟に使いこなせないとパーティに貢献は出来ない

341 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 17:26:21.66 ID:uyVyeyg00

ソンバは強化のしようがないのがな
エンハンスコードとかロバストバッテリーにあたるものがない

342 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 17:31:38.90 ID:IZQBkLR70

まぁ他の人とスキルの相性が悪かった時は素直に諦める
いちいち再構築するのも面倒だしな

343 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 18:07:24.17 ID:800WxAuV0

>>339
エネミーの魔法防御が上がっても同じダメージなんだからCR1までは無いわ

344 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 18:17:46.40 ID:CInC6LE00

でもCR5ぐらいだとすげえ微妙だとおもう
相方が追撃特化ならともかく

345 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 18:21:21.98 ID:Pb1Wd2DL0

特化モンクと組むにしても、かなり縛りが厳しいしなぁ
っつーか、元々卓のバランス考えると選びにくいって話なんだから、相方固定しようって段階で駄目だろ

346 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 18:30:27.27 ID:rX7/xsaV0

>>343
火力職だと、ヘイト2消費遠距離攻撃縛りでも、CR1でダメージ期待値25くらいは普通に行くし、ソーンバインドと違ってCR上がるごとにこの威力はどんどん上がる
ソンバの利点は決め打ちの連携を除けば、SR1分だけでそこそこのダメージ貼りつけられるという一点に尽きる。つまり、ソンバ型の付与術師の真価はソンバ以外に何取ってるかというところにしかない
どうやってもソンバ取ってれば仕事できるなんて事にはなりえない

347 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 18:36:29.72 ID:800WxAuV0

>>346
俺に言われても知るかそんなん

348 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 18:48:01.31 ID:6j0z+JOL0

(知らねえなら喋んなよ……

349 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 18:48:27.34 ID:IZQBkLR70

そもそも付与術師は相手に合わせて当然みたいな空気が嫌
むしろ俺のエンクにお前らが合わせろって言いたくなるわ

350 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 20:49:17.25 ID:v9u82Pwt0

>>349
少なくともそういうこと言う奴に合わせたくはないわな

351 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 23:28:41.59 ID:VbUBCByq0

相手に合わせて貰わないと仕事できない支援職ってwマジウンコw

352 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/24(火) 23:57:07.31 ID:Su3EeGKx0

煽りが雑すぎる

353 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 03:48:26.87 ID:lonbivmB0

付与術師が不人気なのも納得だな
やはりままれは正しかった

354 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 05:23:48.91 ID:8dStLlpW0

クラス間バランスは相当絶妙だよ
弱くてやってられない職とか
明らかな死に特技が見当たらないもん

355 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 05:37:34.43 ID:lonbivmB0

付与術師の絶妙な弱さと少人数での必要のされなさの再現は見事だと思う

356 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 05:43:21.53 ID:8dStLlpW0

かといって弱いわけでもなく
仲間との連携で猛威も振るうんだよなあ
ナイトメアスフィアとかひゅぷの強いよ

357 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 07:30:35.19 ID:lonbivmB0

自分で火力を出そうと思ったらダメなんだよな
マナコントローラーとスプリンクラーが再現不可能な以上
クラウドコントローラー型になるのは当然というべきか

358 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 07:46:26.89 ID:wqNi4I460

フォースステップで位置調整されて
BS特技で因果力削られて
パルスブリッドで確定ダメージで殺されたりすると
付与に殺意が沸く

359 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 09:33:35.06 ID:VcoHQcW50

卓ゲ界隈でのままれの遍歴は全くしらないにかわ……もといにわかなんだけど
ＴＲＰＧそのものにも結構詳しくて、ネトゲも色々やっていた経験を活かして
非常に職バランスが良くてＭＭＯの空気を醸し出せるシステムつくりやがったなこのやろう
ってこと？

360 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 09:34:40.01 ID:VcoHQcW50

って、別にままれ一人でシステム作ったわけじゃなかったや

361 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 10:07:23.56 ID:N/bHafcF0

ままれというかraopuが上手いのはスキーム作りであってシステム自体は別人
あと変態

362 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 10:13:53.60 ID:tO0s7xcY0

しかしraopu以外も日本の商業TRPGからみれば無名のド素人なわけで
全員無名のド素人軍団ってことをかんがえると異形の結果ではある

363 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 10:28:35.94 ID:lonbivmB0

TRPG業界ってシステム考えた人の名前が前に出るもんなのか
不思議な世界だなあ

364 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 10:31:13.81 ID:N/bHafcF0

>>363
そりゃシステムの評価するときはシステム作った人の名前が先に出るだろう
ソードワールドのシステムを評価するときには、水野ではなく清松の名前があがるのと同じ理屈
不思議でもなんでもないわな

365 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 10:44:06.82 ID:lonbivmB0

いやんなこと言われても不思議なもんは不思議だよｗ
ログホラTRPG≒橙乃ままれだし水野だの清松だの言われても誰？って感じだし

366 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 10:45:00.21 ID:MXLPnfawi

>>353 >>355
メイン職は既存のゲーム（EQ2だっけ？）を元にしてるから、
支援職不人気の傾向はわかりきったことなんだろ

>>363
漫画業界だって原作者より絵描きの方が先に出るだろ

367 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 10:50:21.51 ID:N/bHafcF0

>>365
俺にはあなたの感覚のほうが不思議だ、としかいえない

368 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 10:53:31.48 ID:lonbivmB0

>>366
ああ、その例えは納得しやすい
原作者の名前は知ってても漫画家（TRPGのシステムで有名な人？）は全く知らんし

ていうか漫画化みたいに一人の人間がいくつものシステムを作るのが普通なのか
それはそれで不思議な感覚だわ

369 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 10:58:44.70 ID:J8bEYN0W0

>>368
単に業界に人が居ないだけ。
だから特定のデザイナーの名前が何度も出てくる。
買う方としては以前の実績から判断するから買うかどうかの判断はし易い。
今回みたいな事は珍しい部類だけどね。

370 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 10:59:59.04 ID:tO0s7xcY0

ログホラTRPG＝橙乃ままれ＆絹野帽子＆七面体工房、だろ
表紙にだって書いてあるじゃない

371 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 11:13:03.66 ID:VcoHQcW50

>>368
逆に考えて見れよ
ワンピースだのドラゴンボールだのみたいな大ヒットをしない限り
漫画家が一生一つの作品だけで飯食っていけるか？
同時に、仕事にするくらい漫画を描きたい人が、生涯たった一つの作品描いただけで満足するか？

生活するために飯のタネは作っていかなきゃいけないという実情があるだろうし
ＴＲＰＧというものが好きだったら新しいシステムを作りたいっていう想いも湧いてくる
俺も卓ゲ業界は疎いけれどこういう想像は割と簡単に出て来るぜ？

372 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 11:20:20.71 ID:lonbivmB0

>>371
そもそもログホラTRPG以外にTRPGってものがある事自体俺には驚きだったからなぁ
一人のデザイナーが複数のゲームを手がけるほど数あったんだ的な

373 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 11:21:58.13 ID:N/bHafcF0

こうして新規のTRPG人口が増えてくれるのはありがたい

374 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 11:45:21.60 ID:iCxEls0d0

だあな。これを窓口にして他のとこにも飛び込んで見て欲しい。

375 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 11:47:43.01 ID:tO0s7xcY0

いやあ
飽きるまで半年や一年はログホラTRPGだけでいいとおもうよ

376 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 12:16:54.00 ID:J8bEYN0W0

基本的にシステムよりも面子が重要だからな。
一緒に遊んでくれる面子がログホラ以外も遊ぼうと言ったら遊んでやって欲しい紋です。
それか、もちろん本人が他のシステムに興味を持つとか。
そう言うのでなければ特に他を遊ぶ必要は無いかも。

377 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 12:20:19.36 ID:crSm36hA0

飽きずにキャンペーンやれるくらい好きなシステムがあるのはいいもんだよ

うちの鳥取は趣味がバラバラなので、なかなかキャンペーンクリアまで続かないのです
かくいう自分も未だに、これは一生モノだというシステムには出会えてない

378 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 12:22:02.50 ID:N/bHafcF0

おっSRチェリー拾った
P Lv1 味方に相性いいのがいると60%で全ステ90%up
O Lv1 味方全ユニの移動75%up
相性はロージーレミィフロージア

379 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 12:22:56.13 ID:N/bHafcF0

めっちゃ誤爆した

380 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 14:20:02.91 ID:8dStLlpW0

>>366
既存のゲームが先行であってもゲームバランスのつくりこみや
バランスデザインは才能と経験必要でしょう
ログホラTRPGは本当に出来がいいよ

381 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 14:41:23.54 ID:4rv9k+l00

既存のゲームが先行であった世界樹SRSはどうでしたか？（小声）

382 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 14:44:08.59 ID:iCxEls0d0

忘れろ

そんな事より義妹の話しようぜ

383 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 15:10:57.26 ID:UIUYICLd0

サブ職業「義妹」の実装まだかね。
ドジっ娘から実妹に至るまでの全２１属性網羅で

384 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 15:27:48.63 ID:J8bEYN0W0

>>383
　自　作　しろ
サブ職業なんだから

385 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 18:06:44.76 ID:rANf63pF0

>>383
人物タグでよくね？

386 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 18:19:48.39 ID:iCxEls0d0

これは義兄を巡って争うシナリオを作れって流れですか。
シナリオ名CSTで

387 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 19:08:35.80 ID:8lmgeyM20

大災害後のアキバではTRPGが娯楽の王様
中でも最大勢力を誇るのがCSTである

……という寝言を吐いたら卓に受け入れられてしまって困惑した件

>>381
原作再現すればいいってもんじゃない、という真理を俺たちに教えてくれたのさ

388 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 19:12:44.92 ID:wqNi4I460

>>381
ＴＲＰＧとコンシューマーゲームは違うというのを教えてくれましたね

ところで種族の３つめが来てるぞ

389 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 19:49:47.53 ID:sIFZ1fOM0

ほほぅ。ハイコンストラクションとな

390 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 22:02:53.72 ID:nq1m27oQ0

実際、16000人からなるRPGゲーマーが集まった街で、ゲーム機が存在してない環境だからな
紙とペン製作すればゲームできるTRPG持ち込んだらそりゃ流行るだろうさ

391 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 22:15:58.19 ID:tgsYvEYk0

ああいう異世界に投げ込まれちゃった状況だと、
TRPGよりも普通のカード/ボードゲームのほうが人気出そうな気もする

392 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 22:31:36.13 ID:YBDkaUM60

ガンダムAGEの小説でもやってたな

393 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 22:44:09.38 ID:iCxEls0d0

現代物なら十二分に流行る可能性
つまりシェアTOP1はガンドッグ（ぐるぐる目

394 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 23:37:01.82 ID:tgsYvEYk0

>>392
豚忍者は調子乗りすぎなんだよ
くたばれカス

395 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 23:47:46.24 ID:xid39l/a0

>>393
まぁ剣と魔法の世界で剣と魔法のTRPGをやりたい人は少ないだろうな
ルールブックを丸ごと記憶できるレベルの記憶力の持ち主がいたことを祈るのみ

>>394
そういうのは隔離スレでやってくれないか

396 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/25(水) 23:48:11.67 ID:J8bEYN0W0

ダイソードでもやってたな。
異世界来てまでやるのかよって話だったが。

397 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/26(木) 02:36:14.55 ID:/YRjQ0hG0

ソードワールドをUOの中でやったことならあるな。
2d6はUOの中で振ってあとはチャット。
まあ途中でめんどくさくなって皆でダンジョンに狩りに行ったんで未完だったんだけどな。

398 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/26(木) 10:58:52.47 ID:tNXcJJqN0

アキバだと雀荘とカードゲームが人気で、
逆境の中ボードゲームの普及を目指してる大地人がいるって記述をどこかで読んだ気が

399 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/26(木) 20:01:47.52 ID:jyGvBwXj0

カード的なものが104枚あったら
俺なら6nimmt作るよ

400 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 08:13:45.77 ID:W1LUEt9Q0

なんか婉曲に回避してるけど
この世界、性行為はどうなってるの？

デミクァス個人はともかく、ハーメルンの連中が性搾取に走らなかったのって
奇跡的な気がする

401 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 08:36:27.96 ID:ahx3mK8h0

どうなってるのもクソもやりたいほうだいだと思うけど

402 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 11:21:55.09 ID:WipikHsp0

さぼりっこてのはどうにかならんかな
流石にウザイ。

403 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 11:37:01.69 ID:QB3NG9qE0

>>402
ブロックとスパムレポートに登録すれば、賛同する人が多ければどうにかなるよ
ウザいと思っているのが>>402だけだとどうにもならない

404 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 11:42:54.90 ID:WipikHsp0

とりあえず報告だけでもしとくか
なんかタグにＤ＆Ｄの事ばかり流されてイライラする
そんなにＤ＆Ｄが好きならそっちやってろと言う気分

405 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 11:46:28.66 ID:WipikHsp0

なんだろ、消えてるわ。
騒がせて済まん。

406 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 11:47:00.57 ID:Et3jvyPh0

ツイッターの話題はオモロスレでな

407 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 11:48:06.12 ID:Bcpw8imc0

5月半ばまで本人のツイッターを#LHTRPGで追ってみたけど2回ぐらいしかいってなくね？
それとも２回もやれば十分だろうざい！ってことなのだろうか

408 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 11:54:18.12 ID:Tl0ZlavCO

その人、都合が悪くなると消してる模様。
俺も何度か見てる。

409 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 12:00:35.18 ID:f14zuLbd0

やっぱ本スレで晒していくのは効果あるな
GJ

410 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 12:53:02.71 ID:Bcpw8imc0

なるほどそれは知らんで擁護しちゃった
すまない

411 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 13:09:12.59 ID:Tl0ZlavCO

>>410
いや良いんじゃないか。
俺もたまたま知っただけだし。

412 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 18:24:32.74 ID:nNdX2BC40

>>400
本編で（全く）踏み込まないようにしていることが
どうして読者に明言できると思うんですかね？

413 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 18:30:05.45 ID:97zqIkXf0

>400
ハーメルンの連中はDTばっかりだったから見抜きだけしてたとか何とか

414 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 18:50:31.72 ID:03aNwCbV0

アキバには大地人によるライトな風俗があるらしいが、
「ライト」というのが、「娼館とかでなくニュークラブ程度」なのか
「高級娼館とかでなくちょんの間程度」なのか不明
しかし、大地人の文化力で酒とトークで現代人満足させるなんて
高度な真似できるわけないから後者と思うし、
文化や技術で劣る大地人が冒険者から金取れる
安易な手段に走るのはごく自然な流れとは思う
冒険者にも娼姫がやたら多いし、エルダーテイル自体
エロにも寛容なＭＭＯだったのでは？
ＮＨＫと商売してるから触れられないだけで

415 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 18:55:27.26 ID:QpjXYHxr0

食事や睡眠、排泄も必要な世界で性行為だけ出来ないってのは考えにくいよ
それとは別に娼姫はロールプレイ系サブ職だからエロとは関係ない

416 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 18:58:12.83 ID:iLFq3lBa0

まあ、ＴＲＰＧだし細かい描写の無い点はプレイヤーとＧＭの許容範囲内で好きにすればいいんじゃない？
ログホラのオンセマスター職人には「絶対隷奴」からＴＲＰＧに入った変わり者までいるみたいだし

417 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 19:01:22.30 ID:pyt5kgfC0

ま、設定として肯定されたところで
公に性関係を口にしてまともに相手にして貰えると思うならな

418 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 19:12:24.98 ID:iLFq3lBa0

そういや質問回答集でできちゃった結婚した女性冒険者がいるとはあったな

419 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 20:25:29.25 ID:CUVsLsR50

でもままれって、ちょんと小突けば「おっぱい！」って叫ぶよね

420 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 20:37:49.66 ID:uvrXlKn50

>>415
>娼姫はロールプレイ系サブ職だからエロとは関係ない
はっ？

421 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 20:39:35.94 ID:AwyvOmIc0

無理Hとかしようとすると、警備兵がすっ飛んでくるんじゃね？

422 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 20:43:40.81 ID:97zqIkXf0

>>420
ゲーム時代からあったのにエロも何も関係ないだろ

423 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 20:47:38.50 ID:CR2B5Aab0

ケイビインは戦闘行為に反応するんだっけ？
夜の激しい野外戦闘行為ならキケンがアブナイかもしれないな

424 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 20:55:18.82 ID:DGRKdQ9F0

>>421
エロスは戦闘行為に該当しない

425 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/27(金) 20:55:44.06 ID:pC4HOfGB0

衛兵のエネミーデータはよ！

>419
むしろそういう直接的なエロは
「ほれおまえらこれが好きなんだろ」とかの商用であって
本命は「胸がない事（または大きすぎる事）を気にしすぎで涙目な女の子」みたいな
確かに間接的ではあるけど実はかなり普遍的な属性だと思う。

426 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 22:14:47.05 ID:4pqufpTy0

エルダー・テイルって設定上海外製MMOだっけ？
海外クレーマーが任天堂ゲーで同性婚解禁させたってニュースは記憶にあたらしいけど、
その辺の規制とかどうなんだろうねぇ。

427 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 23:04:48.34 ID:97zqIkXf0

そもそも結婚がゲーム的にサポートされてないのでは

428 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/27(金) 23:40:39.42 ID:bg+/3l750

そういや夫婦設定のキャラとかいないか

429 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 06:56:19.26 ID:zyunmTlM0

PC間で性行為って、かなりタブーじゃないかな？
ネカマもいるだろうし、そうでなくても女性キャラ使ってる男性プレイヤーもいるだろうし

裸になってオッパイオッパイが精一杯で
本番まで至ることはレアケースな気がする

また、ハラスメントに関するGMコールは、MMOにはつきものだし
衛兵が来てもおかしくはないだろう

逆に大地人相手は、その辺のネジが外れてそう

430 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 06:59:33.17 ID:3lykspBi0

>>429
原作や西風の旅団でやってるけど衛兵出てくるのは戦闘行為のみでハラスメントとか関係ない

431 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 07:07:40.17 ID:eLnpPYp50

>>429
なんぞ色々思い込みで決めつけてる感じだけど
ゲーム時代に別にセックスコマンドみたいなものやそれっぽいエロモーションなんかは存在せず
装備を全部引っぺがしても局部は隠される仕様で
衛兵はあくまで戦闘禁止区域での攻撃スキルや攻撃行動に反応して出現し、それを行ったＰＣを隔離エリアの牢獄へ幽閉しようとする
それに抵抗の意志を示したり衛兵を攻撃すれば攻撃を加えられる
ハラスメント行為に対するＧＭの対応は早い

これが原作の設定な
大地人（ＮＰＣ）相手にも性行為アクションみたいなのが存在しないから当然ゲームの頃は何もできなかった
逆に大災害の後は上記の衛兵が反応するレベルじゃない押さえつけや素手による痛めつけは衛兵スルーするし
個人所有エリアの戦闘行為解禁していれば衛兵はすっとんでこない
大地人だろうがＰＣ相手だろうが生身の肉体と同じものがそこにあって、生身の肉体で行える事が出来る状態だよ
そしてＧＭコールなどというものはない、ハラスメントに対応してくれるＧＭなぞ存在しない

ただまぁ、あくまで原作からの設定なんで、各鳥取や卓でオリジナル設定でやるぶんには好きにすればいいんでない？

432 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 07:10:36.68 ID:eLnpPYp50

>>420
娼姫ってサブ職業はゲーム時代はあくまでＮＰＣからの反応が良くなるっていう特徴があるだけの職業
別にそれでエロいイベント起こせるとか、エロい特技が手に入るとかエロいモーションが使えるようになるなんてことは一切ない

433 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 07:37:57.96 ID:vI4CEoUm0

>>432
ドチクショーーーーッ！！
うっ、うっ……（;´ω⊂）

434 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 07:41:35.17 ID:mZs82Fa50

でも職獲得クエストはエロそうだな
サブ職レベル上げとかどうしてたんだろう
異性と話したり化粧したりでレベル上げれたのだろうか

435 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 08:32:09.52 ID:6ud93exO0

見抜きOKした回数で経験値ボーナスとか、そっち方面の発送しかないなぁ

436 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 12:25:13.57 ID:fgzLAEsTi

>>429
衛兵システムはHP削る戦闘行為だけ
セクハラ問題はGMコールで対応してたんだろうが、異世界にそんなものはないし、
ゲーム時代に出来なくて異世界化してから可能になった現実的な行動を縛る仕組みも法律も無い

437 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 12:28:57.85 ID:KPNfd3Jw0

相手が娼姫持ってないと気持ちよくないんじゃね？

438 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 13:34:28.21 ID:N3UqvbPT0

大人の事情や謎制限によって局部には湯気、謎の後光等のモザイク処理されますｗｗｗ

439 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 14:03:37.33 ID:cGT8E8Wr0

リアルの外見どれくらい影響あるんだろな、西風とか見てるとやたらオタクっぽいブサメンのモブが出てくるんだが
体型はゲーム設定通り、顔はリアルの面影がある程度、声はリアルのままって感じかな

440 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 14:32:24.22 ID:yXUNHdu50

顔は要は表情の問題じゃねーかなぁ

441 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 14:42:16.88 ID:vm7Wffbx0

目つきとかは本人のままじゃないか
シロエが気にしてるシーンがあるし

442 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 14:44:23.26 ID:zXxYbKDY0

外観再決定ポーションで君も今日からイケメン

443 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 15:06:02.00 ID:SjHVXzM80

直継はゲーム時代は顔に傷跡があったけど、
大災害以降は現実の直継に準じた顔になって傷跡が無くなったって1巻にあったような。

猫人族はどれくらい影響を受けるかすごい気になるけど、
深く考えると怖いことになりそうだから忘れておく。

444 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 15:08:53.72 ID:yXUNHdu50

声の問題もあるし体の変容については…

445 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 16:43:14.57 ID:VdNgcIoH0

まあ9割がたアバター準拠よねっと

446 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 21:59:36.57 ID:1xr+j0HI0

TRPGで性行為に触るとイタいことにしかならんからなぁ
正直NHKラインで「察しろ」程度に収めるのが無難

447 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 23:17:44.96 ID:4yqHamRM0

そもそもTRPGに限らず
公共の場で持ち出すのが悪いだろｗ

448 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 23:27:14.16 ID:cJyv9BSf0

日本人プレイヤーがやたらとお行儀よいだけで、他国はモラル完全崩壊で酷い事になってるらしいしなぁ

449 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/28(土) 23:53:13.67 ID:zyunmTlM0

海外は戦争状態らしいからな

日本の戦国時代は技術の発展期で、人口がむしろ増えているが
他国はそうじゃない

欧州は都市国家に立て篭もっているらしいけど
大地人の農地をエネミーの侵攻から保護しなければ
遅かれ早かれ飢餓で滅びると思うんだが

450 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 00:00:10.64 ID:IJD9Cyxx0

そういった状況では強大な敵ができることで協力関係の発生ってのが定番だね～
たぶんゴブリン王の帰還的なクエストがあるだろうからなんとかなるんじゃないかと思ってる

451 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 00:12:19.84 ID:enDykT8s0

アメリカが一番ヤバイのかな。
そういやオーストラリアとかロシアはどうなんだろ？

452 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 00:29:26.76 ID:EJDMjKed0

サービス系がタイミング：レストタイムになってるけど
これ街の外だったら使えないよね状況的に考えて

453 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 00:31:08.08 ID:RMvvxKwA0

「ちわーっす三日月同盟デリバリーサービスでーす。ご注文の品お届けに参りましたー」

454 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 00:56:36.04 ID:680g49hz0

>>452
その手のやつはGMが街の外に出る前にレイスタイム入れるか、シティアドの時使うもんじゃね

455 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 01:16:29.97 ID:SVHFZJ7e0

>>451
北米：一部のＰＬが味のある料理の秘密を独占していた事が発覚しリンチされる事件を経て、他人を信用しない暴力の支配する世紀末ＰＬタウンに
欧州：複数の都市国家を収めるそれぞれの大地人王族が各々冒険者を抱え込み抱き込み閉じこもる、農村などは守ってくれるものもおらずモンスターの被害にさらされ続ける
中国：ゲーム時代には不可能だった重要施設ゾーンの個人購入が出来る事に気づいた三つの巨大ギルドが奪い合いを開始し三国志突入
台湾（原作者が自分のサイトで紹介（公認）した二次設定）：判明している中で最も平和的な場所で大地人と冒険者の関係もとっても良好、大地人の四姉妹巫女が冒険者のアイドル状態

北米とか中国とかはシロエがやり方を一つ間違えたらアキバでも起きかねなかった事態だな

456 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 01:19:18.94 ID:5x/qpP9B0

やっぱりミナミは在日朝鮮人プレイヤーが多くてキムチくさかったりするのかな？

457 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 01:34:01.60 ID:w4m4vKhn0

衛兵が飛んでくるような反撃をすればいいんじゃない？
噛みちぎるとか

458 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 01:35:50.52 ID:IqUWyftR0

インターネット環境だとホームタウン選択は自分の住んでる地域とか関係なさそうだけどな
日本に住んでるけど、欧州に相当する地域のホームタウンがメインという人もいるだろうし
むしろ言語的な壁が大きいと思われ
エルダーテイルはボイスチャットが基本みたいなんで、翻訳ソフト使いながらプレイというのも難しいだろうし

459 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 01:36:16.35 ID:EJDMjKed0

台湾だけ世界観が違うｗ

460 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 01:36:54.81 ID:sb8xF/HY0

エルダー・テイルさんには高性能自動音声翻訳機能という超テクノロジーが搭載されているので無問題です。

461 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 01:57:30.64 ID:SVHFZJ7e0

>>457
せやね、機転が効く子なら
相手に衛兵が反応するダメージを与える→衛兵が牢屋に転送させようとする⇒無抵抗で転送される
で危機は脱せるかもね

>>459
その島では元々素材アイテムの味のある果物とかが豊富で殺伐し辛かったから、最初の混乱もそこまで酷くなかったみたい
で、アキバのゴブリン王の帰還みたいにクエスト由来の事件が起きた時に、巫女の一人が直接冒険者の所に出向いて助けを求めて、そういう姿が大地人＝ＮＰＣっていう固定観念を打ち破る切欠になったみたい
まぁ、酷いいい方をすれば巫女萌えで立ち上がったんだ、台湾の冒険者はｗ

462 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 02:06:19.33 ID:SVHFZJ7e0

>>458
エルダーテイルの設定だと、セルデシアっていうあの世界は地球とほぼ同じ地形をしているんだが
ゲームを作ったのは北米の会社なんだが、各国に委託運営を任せている会社があって、その会社の管理サーバー＝その地域ＭＡＰっていう仕様になってる
日本ではＦＯＥ（フシミオンラインエンタテイメンツ）って会社が日本のサーバー、原作のヤマトの大地を担当してるんで
日本でエルダーテイルを始めようとした場合このＦＯＥにアカウント登録してヤマトサーバーでキャラ作成ってことになるらしい
でもそれ以上に細かい住んでる地域でＰＬタウンが決められるって事は全然ない
沖縄在住のプレイヤーが北国のススキノにいるのも、関西の人がアキバで遊んでる可能性もある

463 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 04:06:01.93 ID:MpOqM2+n0

>>452
キャンプなら街の外で出来る
寝袋、テントがあれば基本的に食料いらず

464 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 05:42:24.02 ID:rxg4zT6R0

>>456
じゃあアキバ周辺は中国人だらけでトンキン自治区なの？
へ～スゴいねぇ、突発イベントで街中を馬車が暴走ばっかりしてるんだ？

465 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 06:47:08.26 ID:z9+1j9LI0

>>462
アキバがチョンだらけの可能性もあるのか
ひどいゲームだなｗ

466 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 08:30:22.32 ID:pjCPEMVOi

台湾の四姉妹って藍澤光ネタだよな？

467 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 09:35:40.66 ID:enDykT8s0

関西の人がアキバにてのは三日月同盟がそうじゃないか？

468 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 09:43:24.18 ID:KB9qRPL/0

>>467
ハニログで三日月同盟がアキバでオフ会やってたが高校生組の財力大丈夫だったんだろか

469 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 09:58:00.84 ID:enDykT8s0

>>468
まぁギルマスと梅子さんだけでね？>関西
ギルマスが家事手伝いでパートに行くのに寝てるのを起こしに行くくらいの距離みたいだし。

470 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 12:14:20.07 ID:pjCPEMVOi

関西人って引っ越しても恥ずかしげもなく地元の方言使い続けるから、
現在（大災害前）どこに住んでるかの目安にはならないかと

471 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 13:59:09.54 ID:bZP+LChT0

>>470
チョンと大阪人は日本から消えてほしいよなｗ

472 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 14:16:55.41 ID:GYrmI+Kf0

卓ゲ板でバカにされたからってこっちに来てもIDがでる板じゃますます不利なだけよ

473 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 14:22:46.91 ID:bZP+LChT0

卓ゲ住人ってブサヨだらけでびっくりするわ
なんなのあいつら在日なの？

474 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 16:37:45.89 ID:ZEpAOaXI0

>>458
そも、ETのVCはリアルタイムの自動翻訳機能あり

475 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 18:07:46.10 ID:TqmkH82w0

右翼と左翼って本来の意味とまるで違うよな……

476 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/29(日) 19:30:00.46 ID:YQE7DVO60

はい、あぼ～ん、あぼ～ん

477 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/30(月) 08:33:40.01 ID:GqoP9uJ/0

>>475
お前たちが俺の翼だ！

478 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/30(月) 14:43:21.55 ID:GXSdKq4x0

武闘家の特技で質問いいっすか
「グリズリースラム」で相手を即時移動（強制）させようとする
→「サイレントパーム」でそれを無効化して追加ダメージを入れる
が可能なのはウェンズデイ読んでわかったけど、

「ドラッグムーブ」で自分が移動、と【同時に】相手を自分の移動マスに即時移動（強制）させようとする
→サイレントパームで移動を無効化追撃　は可能なのだろうか？
サイレントパームの使用条件が「あなたのいるSqから対象が離れようとした時」だから、同時に移動する時はどう判断したらいいのやら。

「あなたが移動してから相手も同じSqに移動させる」なら無理だと捉えられるんだけど、
「あなたが元々いたSqから相手が離れようとしている（あなたもまだ移動完了はしていない）」
と考えたらOKにも捉えられるんだよね

479 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/30(月) 15:13:57.53 ID:nkPpQlPG0

>>478
ドラッグムーブの場合、敵も同時に動いているから、敵が自分のいるSqから離れることは無いんじゃない？
だから、サイレントパームは使えないと思う

480 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/30(月) 15:55:34.95 ID:7zZm+phd0

「同時に」って書いてあるんだから「同時に」だろ
自分と相手が同時に移動するんだから、違うスクエアに存在する瞬間は存在しない
サイレントパームは発動しない
また「解釈が分かれるさん」なのかなあ

481 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/30(月) 16:12:40.19 ID:GXSdKq4x0

>>479 >>480
なるほどthx
別に解釈がどーのこーのしたいわけじゃないので、伸びる前に質問終了にさせてください
おとなしくワイバーンキック軸の動きにしようかな

482 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/30(月) 17:12:11.69 ID:zQZ2KR1I0

>>480
>また「解釈が分かれるさん」なのかなあ
キチガイ死ね

483 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 14:46:38.87 ID:NrjH9eU00

そもそもドラッグムーブのあなたの移動と”同時に”、あなたが移動”した”Sqに移動するって矛盾というか破綻してないか？
移動”する”（予定の）Sqに移動するならわかるんだが

そして本当に”同時に”移動するなら逆に発動してしまう気がする
敵がSqを”離れようとした時”にもあなたはまだSqに存在しているわけで、
ドラッグムーブ発動→あなたのいるSqから敵が離れようとする→サイレントパーム発動
→敵の移動は失敗し、あなたのいるSqにとどまる→あなたが移動する

ともかく、”同時に”を重視すると、上記の通りサイレントパームは発動するだろうし

移動”した”を重視するなら、移動は実際には同時ではなく｛あなた→敵｝の順番に行われているので
最初にSqを離れたのはあなた、敵はその後あなたのいるSqに入ってきただけなので発動しない

484 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 15:48:34.24 ID:5zQt64yA0

>>483
同時に移動しているのに、何で敵のほうが先に移動するのかが良く分からない

485 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 15:57:19.84 ID:fqzKfemX0

>>483
483の解釈によれば
「あなたの移動と同時に、あなたが移動したＳｑに対象を［即時移動（強制）］させる。」
と
「あなたが移動したＳｑに対象を［即時移動（強制）］させる。」
は全く同じ意味である、ってことでいいのね？

486 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 16:12:08.47 ID:0OhY1UhA0

TRPGプレイヤーってメンドクサイなー
こんなん素直に読めば同時に発動するわけないってわかんじゃん
なんか文章こねくり回して一人遊びしてる感じ

487 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 16:17:28.92 ID:WNwi/w5w0

この手の言葉遊びはTRPGプレイヤーよりもTCGプレイヤーのほうがすごいよ

488 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 16:31:00.56 ID:NrjH9eU00

ちょっと余分なことまで書きすぎた　後半は今は置いておいてください

>>485
いや逆に全然違う意味になっちゃうというか
敵はあなたの移動と同時に移動するのに、「あなたが移動”した”Sq」にという書き方は違うんじゃないかなと思ったの

『あなたは［通常移動］をしてもよい。あなたが移動したＳｑに対象を［即時移動（強制）］させる。』
で良いのではないかなと、とにかく「あなたの移動と同時に」という文言がバグの元のような気がして
同時と表記しないと困ることって何かあるかな？

489 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 16:34:15.70 ID:fqzKfemX0

>488
同時じゃないと《サイレントパーム》をはじめ「対象と別のSqになる」を
トリガーとする能力の対象となるよね？

490 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 16:38:51.92 ID:oTxo5zb90

>>483で最初に書いてた
「あなたの移動と同時に、あなたが移動する（予定の）Sqに移動する」
の方がいいんじゃねの

491 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 16:45:22.65 ID:fqzKfemX0

「どんな文面が誤解が少ないか？」って問題と
「今の文面で《サイレントパーム》が発動するかどうか？」ってのは全く別の問題でしょう？
で
483はそこんとこどうおもってんのさ？
それともそこをごまかしてただgdgdしたいのか？

492 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 16:46:04.23 ID:fqzKfemX0

493 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 17:09:25.25 ID:NrjH9eU00

>>489
それに関してはまず今「あなたのいるSq」を離れるのはあなたの方で、
敵がSqを離れようとした時には、敵のいるSqは「あなたのいるSq」ではないから発動しないのでは

なんていう個々のケースは置いておいて、文章として問題があるかの点が重要かなと

>>492
俺が最初から問題にしたかったのは「どんな文面なら破綻していないか」の方だよ
だからこそ>>483でも最初にそれを持ってきてたんだけど、余分な個々のケースに触れちゃったからｇｄｇｄしちゃったのは確かか
「今の文面で《サイレントパーム》が発動するかどうか？」に関しては、ドラッグムーブの表記に問題があるため判断不可能というスタンス

494 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 17:20:18.82 ID:fqzKfemX0

>>493
んじゃ「今の文面で《サイレントパーム》が発動するかどうか？」はどっちだかわからんのに文面を修正しようっていうの？
483の脳内正解に合わせるために文面修正したいけど実際のジャッジは判断不能？
気がくるってるのか？　それ実プレイには全く寄与しない議論だけしたい荒らしだよね？

495 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 17:45:50.68 ID:NrjH9eU00

>>494
わからないから細かい処理順とかの解説か、文の修正が必要なんじゃないか
「今の文面で《サイレントパーム》が発動するかどうか？」に関して>>494の判断はどうなんだい？
ドラッグムーブ中の　「移動する時」、あなたの通常移動、敵の即時移動、「移動した」後になる時（移動が完了する時）
それらがどういう順で起こっているのかが知りたい

496 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 17:51:50.56 ID:fqzKfemX0

>>495
>今の文面で《サイレントパーム》が発動するかどうか？
発動しない
>それぞれの移動の順番
「同時に」と書いてあるので前後を判断する必要がない
>文章修正について
現段階で修正の必要はないし
実プレイで大事なのは「《サイレントパーム》が発動するかどうか？」なので
そこを判断不可能だと放棄したまま文章の修正をしようとする495は無責任な荒らしだと考える

497 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 18:07:32.52 ID:5NcK08Q+0

>>495
まず日本語の勉強をしたらどうだ？

498 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 18:08:09.77 ID:NrjH9eU00

>>496
前後を判断しないと、『あなたが移動”した”Sqに、あなたと対象を同時に移動させる』羽目になるんだよ
>>496の判断がわからなかったから微妙な書き方をしてしまったけど、まさか
　「移動する時」→「移動した」後になる時（移動が完了する時） →あなたが移動したSqに、あなたと対象を同時に移動
と言いたいわけではないよね？

499 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 18:15:30.18 ID:BkPAMQysi

因果の逆転
あなたが移動「した」Sqに対象が「同時」に移動してたことになるって解釈はどうだ？
敵はポルナレフ状態
サイレントパームは当然発動しない

500 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 18:20:48.67 ID:O56Y6lB30

書いてある順番どおりに判断すればいいことで
自身と対称の位置確認(この時点で同じSqにいること
自身の移動
対象の移動(自身が移動したSqに対象を移動する
同時にってのはこのムーヴのタイミングで移動するってことだろう
《サイレントパーム》は発動しない

501 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 18:33:34.82 ID:0OhY1UhA0

つかさ、このゲームって細かくプロセスやアクションが分かれてるけど
原則として一つのステップで起こる事は時間的に同時として処理されるんじゃないの？
そもそもスキル説明の「移動”した”」って一文だけに着目して過去形だと考えるのがおかしいんじゃ？

502 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 18:39:03.97 ID:rPPJ3jZR0

ルールの処理としては迷うようなところじゃないわけだし
「した」は厳密には変だよね→うん、そうだな
で終わるんじゃなかろうか

503 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 19:22:22.46 ID:NrjH9eU00

>>500
同時に、をゆるく解釈するのね。その場合同時にという言葉は不要だよね

移動途中にプロップのシャッター（通過後に降りるやつ）とかがある場合とか、全くの同時と、順番に処理だと結果が変わってこない？
タンクデサントと似たような表記にすると一緒にシャッター抜けられるけど、あなたと対象が同時にSqから離れるという処理だと、
対象の移動前にまだあなたは移動元のSqにいるから、サイレントパームの発動条件を満たしてるような

とにかく同時に移動するのと順番に移動するのは大きな違いだと思う

504 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 19:31:25.90 ID:sZL+xxlC0

>>495
サイレントパームが発動するかどうかを決めてからじゃないと訂正後の文面決まらなくね？
発動するかしないかで正しい文章って変わってくるんだから。
ゲームのルール作成ってのは文面があって結果を導くんじゃなくて決まった結果になるように文面を作る作業なんで、結論を決めずに文章弄ろうとしてもどこにもたどり着けないよ？

505 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 20:16:49.64 ID:ea675j3G0

はいはい、エリッサ、エリッサ

506 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 20:25:24.01 ID:HfSD29gP0

同時にって書いてあるんだからゲーム上タイミングを処理する上では同時、でいいじゃん
そんなコマを一緒につまんで動かすかどうかみたいなこと気にしてどうすんの？
TCG厨的には
sqを指定する。あなたは通常移動、対象は即時移動(強制)で指定したsqへ同時に移動する。
って書いてあればいいのにとは思うけど、困ったり悩んだりする余地は無い

507 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 20:57:00.83 ID:B9aE6xakO

ヘイト管理は竜脈を思い出す

508 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 20:57:04.01 ID:24lhGd+L0

>>506
その場合、指定したSqに「通常移動では侵入できない」プロップが設置されていた場合
対象だけがそのSqに移動して自分はそのSqには侵入できないよね？
「あなたが移動したSqに対象も同時に移動する」ならその種の挙動を防げる。

509 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 20:57:33.84 ID:NrjH9eU00

１．ドラッグムーブで敵を移動させる際にサイレントパームは使用できますか？

２．あなたの移動と同時に、あなたの移動”した”Sqに対象を移動させる。
　　というのは”同時に”なのか？という違和感を感じるので、細かい処理順を知りたいです。

３．ドラッグムーブやタンクデサントで同時に移動する際、プロップのシャッター（通過後に発動するもの）がある壁を通った場合、
　　特技の使用者と対象はシャッターで分断されますか？

４．飛行状態のPCが、ドラッグムーブやタンクデサントで飛行状態でない対象と同時に移動する際、
　　対象が経路上のプールや動く床に接触した場合、対象は移動を失いその場にとどまり
　　PCと対象は分断される。という処理は正しいですか？

この辺質問送ろうと思う

>>504
なんかやたら訂正は不要だ　って主張する向きがいたから話が逸れちゃったかもなあ確かに
文章作るのは勿論俺じゃないけど、今の文面では正しい処理は読み取れないと言いたいだけなんだけど

>>506
処理のしかたで少なくとも１と３と４は変わるから困ってるし悩んでるよ…
あとその文面だと地上のPCが飛行状態の敵を引っ張る時に経路にプールがあると、敵だけ目的地に移動しそう

510 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 21:02:19.21 ID:24lhGd+L0

正しい処理順序は関知しないとか言ってるバカが文面考えてるのが諸悪の元凶だろ

511 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 21:13:39.12 ID:GW3t7/Or0

３については移動は同時だから分断されない
４は「対象の移動力」と「ドラッグムーブ等での移動距離」の関係がないから分断されない
って帰ってくると思うのだが

512 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 21:23:28.36 ID:2NnJPoTb0

これいつまで続けるの？　何がやりたいの？

513 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 21:31:34.46 ID:ln/Zoaas0

>>508
同時に移動するなのに使用者が移動してない時に何で対象だけ移動するんだ？

514 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 21:34:09.52 ID:5NcK08Q+0

>>512
サイレントパームが使えると言って貰えるまで

515 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 21:36:37.65 ID:24lhGd+L0

>>513
「同時に移動する」であって移動先（結果）の保証がないから。
「あなたの移動したSqに移動する」であれば結果の保証がある。

516 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 21:39:20.31 ID:0OhY1UhA0

>>514
ワラタｗ
ぜひ使えるように頑張ってバッサリ斬られてもらいたい

517 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 21:42:51.42 ID:qOKZOork0

>>509
《ドラッグムーブ》を使用したＰＣを［通常移動］させる。
そのＰＣが移動したＳｑに対象を［即時移動（強制）］させる。
この二つの移動は同時として扱う。

ってだけの話だろ？
先にＰＣの移動先を確定しないと対象を移動させられないから便宜的に先に動かすだけで、処理としては同時って事だよ。

518 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 21:45:44.68 ID:L4lJcch00

ログ・ホライズンＴＲＰＧに興味あるんだけど、どんなゲームか教えてくれる
とありがたい。一応ＴＲＰＧはソードワールドとＤ＆Ｄをやってる。

519 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 21:54:49.52 ID:+cJyS99s0

どう考えても現状ではドラッグムーブでサイレントパームは発動しないだろ
サイレントパームの発動条件が「あなたの居るＳｑから通常もしくは即時移動」で
敵を先に移動させる手段がない限りはその条件が成立しない

その組み合わせで敵の頭ひっつかんで地面ガリガリしながらダメージ与えつつ移動をやりたいと頭を散々捻った結果だから間違いない

520 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 22:01:19.40 ID:O56Y6lB30

ムーブで《ドラッグムーブ》した後、マイナーでの《ミスティカルパス》や
メジャーでの《ワイバーンキック》の因果力使った効果で、《ドラッグムーブ》の対象が移動したりはしないわけで、
「同時に」や「シャッター」の効果なんかは1つのタイミング(この場合ムーブ)で区切ってるんじゃないか？

521 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 22:05:18.24 ID:O56Y6lB30

>>518
ソードワールド無印よりは2.0、D&Dなら赤箱や3Eより最新作の方が近い

522 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 22:14:50.90 ID:5zQt64yA0

>>518
戦闘はFF14とかのMMORPGを再現している感じかな。
タンクが敵の攻撃を引き受けて、ヒーラーがタンクを回復。
アタッカーが大ダメージを敵に与える。

MMORPGでおなじみのヘイトもあるね。
敵は基本的にヘイトが一番高いPCを狙う。
そのヘイトが一番高いPCが攻撃をくらったら、ヘイト量に応じた防護点無視のダメージを喰らう。

うまく説明できないけど、大体こんな感じかな。

523 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 22:19:29.59 ID:5NcK08Q+0

>>518
プレイ感覚はルールは全然違うのにD&Dに近い

524 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 22:22:51.15 ID:5zQt64yA0

>>518
ここ（http://mamare.net/special/logtrpg_s/）の戦闘紹介の記事とかを読んでもらったほうが早いか・・・

525 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 22:34:50.56 ID:5NcK08Q+0

>>524
特技とかの事前紹介とかでわいわい騒いでたのが懐かしいな
暗殺者で１クラス全部公開とか騒いだけど、登録所が予定されてりゃ関係ないよなぁ

526 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 23:30:14.71 ID:npBXHhY+0

敵が［即時移動(強制も含む)］で３マス以上移動出来る時、モンクいる場所を通過するのを
サイレントパームで(いわゆる)迎撃＆通過阻害可能？

フリージングライナーとかとコンビネーション出来たら面白そうと思って・・・

527 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 23:35:11.67 ID:5zQt64yA0

>>526
モンクの所でピッタリ止まるならダメだろうけど、通過するなら出来ると思う

528 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 23:49:02.67 ID:+cJyS99s0

>>526
出来ない理由がないはず
そういう面白コンボ良いよねｗ

529 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 23:54:32.78 ID:BkPAMQysi

>>517
これがわかりやすい

モンク二人で敵をドッヂボールあるいは綱引きしながら挽き肉にするプレイとか楽しそうだな

530 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 00:02:57.22 ID:tdaSyf8j0

>>527-528
さんくす！
なんか他にもモンクを中心にいろいろコンボが出来そうｗ

531 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 00:18:44.72 ID:8FmeUakT0

>>508
その場合っつーか、あれにさらに他の文を足さんと>>517にならんよ？
で、それでわかりやすいのは一部のアスペとTCG厨だけで
大部分の人にとってはパッと見てどんな特技か理解しづらくなるの
だから現行のテキストでTRPG的には充分って書いたんだけど
前半まるっと無視してんなよ

532 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 01:44:09.02 ID:/2ZcJ/l20

>>517は順番にしていることを、同時として”扱う”という特例を加えているけど
今の文面は別に”扱う”とか”~とする”とは書かれてないよね

あとプロップに対して同時に移動するとして扱うなら、
”あなたのいるSq”からあなたと対象が同時に移動した（離れようとした）　
としても扱うんだから、サイレントパームの発動条件満たしちゃうと思うけど
>>517や>>531はドラッグムーブでサイレントパーム発動できる派なのかい？

>>509の１と３は連動するから単体の回答では意味が無いので
今の文面で問題がないという自信があるなら１~３まで答えてくれると理解の助けになるんだが

533 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 02:02:51.81 ID:mTM0CoXhi

>>532
何で同時に移動するのが「離れようとした」になんの？
日本語が不自由な人なのかな？

同時に（コマを両手で持って）移動するにしても、モンクが先に移動してから対象のコマを同じ場所に移すにしても、
「離れようとした」なんて状態になる瞬間は存在しないよね
モンクが対象を押し出してから自分も同じマスに移動する、とかならまだしも

ドラッグムーブの文面の解釈とかはどうでもいいけど、それがサイレントパームの発動条件を満たすことはない事だけは確か

534 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 02:12:06.35 ID:/2ZcJ/l20

>>533
Sqを離れるのとあなたから離れるのとごっちゃにしてないか？ちゃんとサイレントパームの効果文読んでる？

535 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 02:17:24.75 ID:MfAIcBeI0

同時に移動するなら「移動したSq」じゃなくて「移動するSq」の方が
言葉の使い方としてより正確だよね、というだけの話にだけなら同意できたのに

なんでそんなgdgdやってるんんだ…

536 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 02:24:09.63 ID:8FmeUakT0

ところでさ、海外サーバーのプレイヤータウンってどんなのが公開されてる？
やたらPKer多そうな海外シナリオとか出来るかなあと考えてふと気になった

537 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 02:28:24.40 ID:RaDtHd3n0

docを見ると結構一杯設定は転がってる。
ヘタしたらルルブより詳細だったりするから気に入ったのを使えばいいんじゃないかな。

538 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 02:33:23.86 ID:aKXEUaVJ0

>>534
ドラッグムーブでA-1からA-2にPCと敵が同時に移動した場合、

１．　A-1にPCと敵がいる
２．　A-2にPCと敵がいる

の２つの状態しか考えてない。
だから、敵がPCのいるSqから離れようとする瞬間はないと考えている。

>>534はどう考えてるの？

539 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 02:45:34.12 ID:bDwMwN/v0

>>532
１．これは《サイレントパーム》の使用条件を満たさない、だね。
　　「あなたの移動と同時に」だから「あなたのいるＳｑから離れようとした時」が発生しないから。
３．これも分断されない、だね。
　　根拠は１と同じで、同時に移動しているからシャッターが下りるのは使用者と対象が両方移動した後になる。
４．正しくない。
　　使用者がプールなどの効果によって移動停止したのなら、その停止場所が対象の移動先になる。
２．４のような事態を想定すると判り易いが、同時に移動するとしても使用者の移動を先に処理しないと対象の移動先が決定できない。
　　よって、「あなたの移動と同時に、あなたが移動したＳｑに～」という表現は適切である。
　　違和感を感じるのは、処理上の手順と実際の移動を混同してるからだろうね。

540 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 03:15:02.64 ID:/2ZcJ/l20

>>538
A-2がPCの向かおうとしたマスと考えて、途中で邪魔が入らないなら
１．　A-1にPCと敵がいる
２．　PCと敵のいるA-1からPCと敵が同時に、A-2に移動しようとする（A-1を離れようとする）
３．　PCと敵の移動が成功する
４．　A-2にPCと敵がいる
PCが移動しようとする（離れようとする）時点ではPCはまだA-1にいるので、
PCと同時に移動する敵もまた、PCのいるA-1から離れようとする瞬間は存在すると考えてる

ただこれは>>517の解釈である、PCと敵の移動は同時として扱う。を重視した場合こうならない？という話なので
同時に　の解釈ごとに別の考えがあるよ

後で>>539についても考えを述べるね

541 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 04:32:33.12 ID:ANG0IaRy0

>>540
君に表現力で何か役に立つと思えないし考えとかいいよ別に

542 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 04:33:17.23 ID:ANG0IaRy0

君の、だ

543 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 06:32:28.73 ID:aKXEUaVJ0

>>540
ありがとう。考え方は分かった。

自分はその考え方に矛盾は感じないけど、手順が厳密すぎて制作側の意図通りなのか疑問。

>>509のように質問したほうが良いと思う。
（>>540=>>509だろうけど）

544 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 06:54:04.51 ID:8FmeUakT0

>>537
見てきた。さんきゅー
公式は一部の大都市だけなのね

545 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 07:07:47.83 ID:l0ZOM62N0

Docは当たり前のように二次設定書いてるから見るのやめたんだよな……どこまで公式でどこまででたらめか分からん

546 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 07:43:09.13 ID:hu/vYd3i0

いや元々二次設定書く場所だし…

547 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 07:49:46.00 ID:/2ZcJ/l20

>>539
「あなたの移動」は移動の完了まで含むってことかな？
「あなたの移動（の完了）と同時に、あなたの移動したSqに～」と補完すれば確かに意味は通る
使用者の通常移動と対象の即時移動は同時というか連続という形に思えるけど

１．｛使用者の通常移動→対象の即時移動｝と処理するのなら使用できないね
３．は上の解釈だと分断されないかな
　　使用者の移動先を決定するには、使用者の移動中に移動する床の運動判定とかが必要だよね
　　それは行うのにシャッターは発動しない理由がないと思うけど
４．逆逆、使用者が移動できたけど対象が移動を失ってしまった場合どうなる？
　　これはどちらかと言うとタンクデサントのほうの問題だけど

「あなたの移動と同時に、あなたが移動したＳｑに～」という現在の表現は、
プロップの発動タイミングとかいろいろ疑問点があって適切とは思えない

548 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 07:52:35.42 ID:XgWwjIHz0

>>519
ミラーワールドから出て来ないで

549 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 07:57:38.89 ID:mTM0CoXhi

>>534
「あなたのいるSq」だろ
勝手にあなたとSqを分けて都合の良い解釈しようとしてんじゃねえよ
離れるって単語の意味を辞書で調べてサイレントパームの効果本文と交互に１００回音読してろ

550 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 08:10:38.66 ID:wVgcOsmY0

サイレントパームで騒いでる奴は
台湾人見習ってまずは日本語の勉強したらどうだ？
日本人じゃないんだろ

551 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 08:15:34.09 ID:2Q77IPnN0

エリッサに聞け
それ以外、誰が何を言っても、納得しないだろ

つきあってやってるお前らも、いい加減
主張できてない自己主張を繰り返すのはやめたらどうか

552 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 08:19:38.60 ID:lkISKXOU0

何言っても納得しないから言うだけ無駄だよな

553 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 08:21:40.32 ID:MfAIcBeI0

そりゃ日本語勉強しろとか煽ってても納得する奴はいないだろ…

554 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 08:26:47.33 ID:/2ZcJ/l20

>>549
「あなたのいるSqから離ようとする」と「あなたから離れようとする」のには大きな差があると思うが
>>533の例で話すなら
「同時に（コマを両手で持って）移動する」のと「モンクが先に移動してから対象のコマを同じ場所に移す」
のはプロップの処理などでも違いがある

555 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 08:55:28.56 ID:Qekoz6080

「俺の有利に裁定させろ」の一言で済む話をいつまでやってんの？

556 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 09:04:45.38 ID:lkISKXOU0

とりあえずサイレントパームで騒ぐ奴は問答無用で蹴りだして良いって事は分かった
収穫はそれくらいだな

557 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 09:05:43.75 ID:l0ZOM62N0

あー、なんとなく言わんとする事は分かった。
サイレントパームの発動タイミングは「あなたのいるSqから離れようとした時」なんだけど、ドラッグムーブで対象を同時移動する場合、
ドラッグムーブ使用時、「あなたがSqを離れようと」した瞬間に、移動はまだ成立していないので、対象も「あなたの(現在)いるSqから離れようと」するタイミングが発生するんじゃないかってことか

558 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 09:06:29.97 ID:upRBQUpW0

>>540
理屈はわかった
俺も>>543同様、それは制作側の意図とは違うよう解釈してるけど、
厳密に否定できるような理屈はなさそうなので、結局エリッサに質問送るしかないんじゃね？

559 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 09:09:02.66 ID:mTM0CoXhi

>>554
「あなたから離れようとする」なんて文面はどこに出てくるんだ？
お前の妄想とかどうでもいいんで
ルール読めない奴が参加できるゲームじゃないんだよ

先着一名様だけに効果を及ぼすプロップの扱いは確かに気になるが、
そのプロップの効果の意味を考えれば裁定できるだろ
シャッターの例で言えば肩車して改札くぐるようなもんだ

560 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 09:10:38.21 ID:c1texJGB0

なんでいつまでも触ってるんだろ

561 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 09:11:26.60 ID:wVgcOsmY0

>>558
FAQ読んでると馬鹿しか質問送らないんじゃないかって思うけどな
俺の有利な解釈にシテ下さいって馬鹿ばかり

562 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 09:18:16.09 ID:mTM0CoXhi

あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
『モンクが他のSqに移動したと思ったらいつのまにか俺も同じSqにいた』
な… 何を言ってるのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

563 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 09:32:12.46 ID:upRBQUpW0

>>561
確かにそういう馬鹿も質問を送ってるかもしれないが
疑問点を確認しようとする行為自体を貶すようなこと言うのは止めておけよ

564 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 09:41:21.23 ID:wVgcOsmY0

>>563
サイレントパームで騒いでる馬鹿と同列なのを疑問点の解消とみたくはないなぁ

565 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 09:52:06.66 ID:twGb4HQf0

ID:wVgcOsmY0みたいな煽ってるだけのレスが一番いらない

566 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 10:02:42.42 ID:dXWH0sH30

今回の解釈は制作側の狙いはともかく充分成り立つ解釈だと思うがな
これを頭ごなしに出来ないつーのはちょっと問題あると思う

567 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 11:33:57.16 ID:mTM0CoXhi

>>566
こんなもんまで解釈ガー解釈ガー言ってたらゲームが成立しなくなってその方が問題だ

568 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 11:41:02.87 ID:h1mEdFZ00

>>566
ドラックムーブで敵に与えられるのは[即時移動（強制）]
サイレントパームの条件は[即時移動]
強制的な移動とそれ以外は移動する行為そのものの処理は同じだけれど、でも自分の意志で行うか、第三者の意志で行われるかで違ってくる別物

そもフレーバー的に考えてもドラックムーブは敵を掴んで押したり引いたりして引っ張りまわすカイティングスキル（ヘイト無視して自分を攻撃させるスキル）
サイレントパームは間合いを離そうとする敵の動きに反応して掌打を叩き込み、その動きを阻害するスキル
ドラッグムーブで引きずり回されてる的は別に「間合いを離そうとする動き」なんてしてないからサイレントパームは使えない

569 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 11:42:30.83 ID:YVpVek0m0

言葉遊びしてるのは相手しない方がいいと思うが。
まぁ、自演だとしたら凄い労力だと思う。

570 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 11:54:48.62 ID:twGb4HQf0

>>567
いちいち煽らないとレスできないの？

571 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 12:13:10.19 ID:c1texJGB0

うん

572 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 12:23:08.28 ID:h1mEdFZ00

いや、どう考えても一番無意味で煽ってるだけの書き込みって:twGb4HQf0だよなｗ

573 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 12:34:58.57 ID:upRBQUpW0

>>568
サイレントパームはグリズリースラムでも発動することがFAQで明言されてるから
強制移動かどうかは条件に関係ないぜ

574 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 13:07:39.03 ID:/2ZcJ/l20

ドラッグムーブとタンクデサント、サイレントパームについて質問です

１．ドラッグムーブで敵を移動させる際に、移動させる敵を対象としてサイレントパームは使用できますか？
２．ドラッグムーブやタンクデサントで対象と同時に移動する際、
　　プロップのシャッター（通過後に発動するもの）がある壁を通った場合、特技の使用者と対象はシャッターで分断されますか？
３．ドラッグムーブやタンクデサントで対象と同時に移動する際、｛同時に移動する対象｝も｛プロップの対象｝になりますか？
４．飛行状態のPCが、ドラッグムーブやタンクデサントで飛行状態でない対象と同時に移動する際、
　　対象が経路上のプールや動く床に接触した場合、対象は移動を失いその場に留まり、PCと対象は分断される。という処理は正しいですか？

ドラッグムーブの、あなたの移動と同時に、あなたの移動”した”Sqに対象を移動させる。という文に違和感を感じるので、細かい処理順を知りたいです。
１の、あなたの移動、対象の移動、対象が現在のSqを離れようとした時、
移動元のSqが｛あなたがいるSq｝でなくなる瞬間、移動先のSqが｛あなたが移動したSq｝となる瞬間
加えて２の、あなたのプロップへの接触、移動対象のプロップへの接触、プロップが起動条件を満たす瞬間、プロップの効果の適用
これらはどういう順番、またどれらが同時なのでしょうか？

こんな感じで質問してみるわ
考えてくれた人ありがとうね

575 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 13:10:38.79 ID:RaDtHd3n0

>>545
色で区別されてるだろ？まぁ最新情報が更新されてるとは限らないから採用設定が二次扱いのままってこともあるが

576 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 13:29:50.51 ID:twGb4HQf0

>>572
天才現る

577 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 13:59:09.96 ID:mTM0CoXhi

>>570
「いちいち煽るな」でいいだろ
後半の「レスできないの？」って皮肉はそれ自体煽りじゃないのか？

>>568
それはわかる
「離れようとするとき」の助動詞「よう」は、
行動が実現する直前の状態を示す方じゃなくて
実現のために努力する方の意味だ
仮に前者の方だったら他の特技の効果文と照らせば普通に「離れるとき」と書かれてるはずだもんな
しかし>>573の例もあるけど

578 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 14:35:20.97 ID:twGb4HQf0

やたら皮肉や罵倒語が多くて、すっかりギスギスしたスレになってしまったなと思う
せっかくのいいシステムなのにもったいない

579 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 14:53:42.15 ID:sEvFaALy0

楽しんでる人はこんなスレには来ないよ
疑問点があればエリッサに聞けば
毎月くらいのペースでFAQくるんだし一般ユーザーはそっちに行くだろ？
ここは実プレイせずにぎすぎすしたい人用のスレなんだから住み分けだ

580 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 15:22:12.91 ID:DcceFcTa0

478以降妙な荒れ方してるだけで、それまでは普通だった気が。

581 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 16:07:48.34 ID:Qekoz6080

実プレイ中にこんな調子で屁理屈並べて「充分成り立つ解釈だ」と主張しつづけたら
GMも他のメンツもうんざりしてサイレントパームできることにしようって折れそうだ
新手の口プロレスだな

582 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 16:20:54.00 ID:twGb4HQf0

>>581
ゴールデンルールがあるからならないよ
Your DM is always rightってやつやな

583 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 17:11:11.73 ID:aKXEUaVJ0

>>581
その話は>>574で終わったんじゃないの？
>>555で「いつまでやってんの？」と言いつつ、お前こそいつまでやってんの？

584 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 18:22:34.93 ID:wVgcOsmY0

>>582
DMG持ち出すならルールでぐだぐだ言う奴は話しに参加する気は無いから気が済むまで放っておけ、
無視して話を進めましょうとか書いてあるけどな

585 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 18:43:44.80 ID:HGTs/zps0

やはりゴールデンルールがあると駄目だな
GMが育たん

586 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 18:47:06.12 ID:J7MRdFaz0

はぁ、そうですか

587 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 19:01:18.40 ID:8tWAQM4d0

とりあえず荒らす為だけにやってるボッチに触れるなよ

588 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 19:15:05.21 ID:twGb4HQf0

>>584
このスレの議論やFAQはともかく、じっさいGMの裁定に文句言うPLが面倒な存在なのは間違いない

>>585はネタだろうけど、10数年くらい前には本気でこういう発言するキチガイがごろごろしてた
GMに文句言ったりシナリオを口先だけで捻じ曲げようとしたりしてｇｄｇｄにしたがる手合い
そいつらの口癖は決まって「GMを鍛えてやってる」だったんだぜ

589 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 19:30:22.19 ID:DcceFcTa0

週一の更新がきたぜー！

590 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 19:42:46.52 ID:/c6fTNtH0

リプレイ2巻は出る、サマーフェルはやる
それ以外については予定は未定と

あと重要そうなのは「ウェンズデイの一部は再録されない事があり得る（意訳）」って辺り？

591 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 19:47:44.58 ID:Sdl7AnWZ0

590みたいな読み方するってのは
今回の趣旨を全くわかってない証拠なんだけどね

592 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 20:14:55.90 ID:/c6fTNtH0

うん、まさに「何がしたいんだコレ」状態なので様子見
意味もなくこういうスタイルを取るとは思えないんで、趣旨が解ってくるまで気長に付き合うさー

593 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 20:17:46.94 ID:ANG0IaRy0

何で書いてあることを読まないんだ

594 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 20:19:25.00 ID:wVgcOsmY0

ユーザーに今後の予定を隠さず伝える。
他の国産がやってこなかったか、もしくはイベントとかで限られたユーザー相手にだけ伝えてた事だな

595 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 20:22:12.56 ID:Sdl7AnWZ0

開発が今やっていることを隠さずに伝える
それをユーザーと共有していろんな意見を聞きたいし一緒にやっていきたい
「開発が告知した」みたいに言質とり合戦をするのは避けたいです
って書いてあるのに590はまさにその方向でしか受け取らないのな

596 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 20:25:03.32 ID:wVgcOsmY0

今までの連載みてると
まずワールドガイドが多すぎて溢れていくよな。
今後もワールドガイドと一緒ってことらしいし

597 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/02(水) 21:41:58.05 ID:RaDtHd3n0

サプリメントグロッサリーはイントゥザセルデシアに一本化か。
てことはやっぱイントゥザ・セルデシアの欠番だった2番はサプリメントグロッサリー1が該当するってことでいいのか。

598 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 08:32:16.39 ID:qEluGXdB0

>>595
展開のプライオリティを決める参考にしたりしたいから、ユーザーの意見を聞かせてくれってことなのかね
しかし、もうちょっとわかりやすい文章にできないものか・・・

展開予定（予定は未定）をまとめるとこんな感じ？
１．サプリ（ルルブ２？）の開発
２．シナリオ公開
３．サイトでのワールド紹介と追加データ紹介の一本化
４．サイトデザインの改善
５．アザー・チケットの使い道をつくる
６．プレイ環境支援（シナリオの作成方法の紹介等？）

個人的には、シナリオ公開はどんどんやってほしいね
できれば月２本くらいで
キャンペーンシナリオとかも期待したい

599 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 09:23:54.35 ID:HuzRyqlu0

何ゆえにハードルを上げまくるのか、解せぬ…

600 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 09:42:10.97 ID:+Pa4co6PO

>>598
あの文章がいいと思ってる人間も居るんだぜ？
シナリオは月二本は要らないかな
ワールドガイドとかの方がシナリオ作るんで欲しいわ

601 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 10:10:53.45 ID:nrheSFqpi

原作本にも解説山盛りなのに、これ以上ワールドガイドとか必要無いと思う
かえって想像の余地を狭めることになっていくかと

602 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 10:12:17.39 ID:Q6A/IS0o0

>>598
そういうふうに「これから何が出るか」を追いかけていくと
あの文章読みにくいし無駄に感じるだろうね
（それこそ598の箇条書きの方が優れてる）

今回のデザイナーズレターの中心は
「運営がなにを重要だと考えてるか」であって
「何が出るか」はその結果に過ぎないんだだよ
重要な目的を達成するためにより良い「何か」があるなら
いまの予定は破棄してそっちを出すことはあり得るって言ってる
「なにを重要だと考えてるか」を説明するためにあの文章量が必要になった

603 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 12:31:17.51 ID:HuzRyqlu0

>>601
困の定番台詞な気がするが。>想像の余地を狭める
ワールドガイドは幾らあってもいいだろう。
そこからシナリオが生まれる事が多いんだから。

604 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 12:52:29.39 ID:+Pa4co6PO

原作が現在進行形である以上、嫌でもワールドガイドは増えて行くと思うけどね。

605 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 13:53:21.65 ID:19YuiWkw0

情報多いほうが作りやすいGMとアバウトなところから作るほうが得意なGM両方いるんだから
いきなり困扱いはどうかと思う
オラデシアを創ればいい話だけど公式の設定を切り捨てるのに抵抗を感じてしまうのは仕方ないし

でも個人的には今のミニサプリという形での設定解説はとてもおもしろいと思う
pdfだから今回メインで関わる設定を印刷して配っておくとかできるしね
今回のシナリオはこの設定を取り入れてみます。みたいな
パッケージ化されてるならこれは採用しません、これは今回は関係ありませんってのもやりやすい

606 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 14:12:00.87 ID:nrheSFqpi

>>603
そ、そうか
原作ものなのに別のところで世界観が埋まっていくことに違和感を感じただけで、
シナリオ作る人がやり易いっていうなら別にそれでいいよ

607 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 14:24:41.17 ID:HuzRyqlu0

ワールドガイドも原作に反映されてるみたいだし他の原作物とは少し違う感じはするね。
原作からＴＲＰＧの一方通行じゃなく相互の関係じゃないかね。

608 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 15:37:11.76 ID:nrheSFqpi

>>607
元々二次創作からの取り込みが多い作品だよ

609 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 16:41:31.82 ID:pLn7SSTo0

>>606
え、お前シナリオ作らないのに「かえって想像の余地を狭めることになっていくかと」なんて言ってたの？

610 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 16:45:44.10 ID:HuzRyqlu0

>>608
そういった設定を整理する意味もあるんじゃないか？>ワールドガイド

611 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 17:01:32.07 ID:Qithnhfp0

原作とTRPGの世界観が別のもの、ってのが既におかしい気がする
ままれと製作陣がどういう世界観にするか相談してそれが公式設定になるんだろ

612 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 17:14:54.86 ID:LTGMssgM0

「別のもの」じゃなくて「（原作以外の）別のところ」だろ

それより>>601（かえって想像の余地を狭める）から
>>606（作ものなのに別のところで世界観が埋まっていくことに違和感）をどうやったら読み取れるんだ

613 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 17:34:11.93 ID:c2a78PNb0

昔は>>601みたいのはよくいた
既成の設定使うよりも自分たちで作った方がえらいと思ってるの

614 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 17:46:54.06 ID:fI3dK7040

昔は同時に既成設定と違うところがあると烈火のごとく怒りだす奴もいたしなあｗ

615 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 18:00:01.09 ID:HMMv+eSj0

そして、そういう奴に限って規制設定を部分的にしか把握してなかったりするんだ

616 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 19:14:30.57 ID:i+3s1h+20

まあこのパターンで一番怖いのは
オリジナル設定仕込んだシナリオやキャンペーンを仕込んだら、後から出てきた公式設定と矛盾しまくるやつだな
気にしなきゃいいだけなんだがモヤモヤしてしょうがなくなるｗ

617 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 20:03:34.78 ID:1x8CA1140

>>614
具体的に言うとソードワールドでよく見た

618 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 20:56:43.46 ID:DoVFbyaB0

>>616
それが嫌で、GMしてる舞台を、長野とか新潟とか、東京から北の辺りを使ってる

619 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 21:00:06.21 ID:c2a78PNb0

、

620 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 21:11:33.11 ID:HuzRyqlu0

>>618
原作の舞台は北の方だぞ。

621 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 22:53:23.86 ID:DoVFbyaB0

いや、東北は使ってない

622 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 23:24:07.73 ID:HuzRyqlu0

ゴブリンの城砦は飛騨高山の辺りじゃなかったっけ？

623 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/03(木) 23:26:33.84 ID:WjD8m/4I0

>>622
原作のゴブリン王は秋田と青森の県境付近だな

624 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 00:24:51.54 ID:T12lQ9/B0

七つ滝はオオウだな。
奥羽。
多分馬鹿でかくて超怖いくまを犬が倒してる。

625 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 02:43:09.22 ID:qJ3fnQhI0

>>606とか負け惜しみもいい所だなおいｗ

626 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 02:51:59.50 ID:/K4eFnV20

わざわざこんな遅レスまでして煽る心意気に乾杯

627 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 02:54:22.73 ID:T4pmijyT0

鳥取に群馬出身者はいないはずだけど、
魔境グンマーをネタにしてしまっていいかは迷うところ

628 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 05:55:23.15 ID:xvOhBkAk0

未来の困スレにて

>>627の鳥取PLが報告
PL「鳥取のGMが祖母の田舎をシナリオで魔境扱いして来た…云々」

こんな夢を見た気がする

629 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 07:23:04.11 ID:HlQo34lI0

まぁ地元の建物がダンジョンのモデルになってたなんてのは珍しくないからな。
ドルアーガの塔とか。

630 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 08:25:18.97 ID:aznR1qLl0

ソノハラ水門市、フォーブリッジの街、ヒロセの神殿街、
スワの湖畔市、カシワザキ雷鳴街あたりを
原作で使わないんじゃないかな、と思ってキャンペーンに利用してる

この辺の町は、神殿はあっても銀行はないのかな？

631 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 10:20:03.36 ID:kOjC+k7D0

>>630
詮索設定では大神殿はプレイヤータウンの5つしかなく銀行はシブヤ以外の4つしかないが
鳥取優先の法則があるから好きにするといいさ

632 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 11:54:29.26 ID:HlQo34lI0

何かの設定資料で大神殿はホームタウンにしかなくって、四国のにある大神殿の遺跡を再起動出来れば新しい大神殿になるとかあった。

633 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 12:54:36.07 ID:qJ3fnQhI0

まぁ原作最新エピソードで、大災害後の発明品として移動神殿ってものが出来上がってるからな
（アキバ方面には技術流入してないくさいけれど）
大地人が持ってる魔法技術や理論と協力して、新神殿作りましたは世界観的にも違和感はない設定になったってこった

634 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 13:30:20.38 ID:YIe2pZJdi

>>633
そんな前向きな代物じゃなかっただろ
あれ自体は全体主義的なミナミがゾンビアタックをするために使わせてる不自然で不気味なものとして描かれてる

>>630
大神殿は５つのプレイヤータウンにしかないけど
復活ポイントは大きなダンジョンの入り口とかにもある

635 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 15:07:57.86 ID:AkqPplTt0

１　復活ポイントのあるゾーンを買い取ります
２　あなたのお気に入りのあの子を呼び入れます
３　そのゾーンの入退出設定をいじります

二人の愛の館（強制）の完成

636 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 16:10:15.08 ID:HlQo34lI0

おまわりさん、このひとです。↑

637 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 16:17:58.35 ID:vqRHoHwZ0

システム駆使したストーカーこえー

638 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 20:37:54.30 ID:aznR1qLl0

おっと

神殿はあるけど銀行がない〈シーマァナイクィ〉って都市が竜吼山脈に出てたから
日本にもあるんだろう、と勘違いしてたようだ

639 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 20:43:04.90 ID:Jjk9smj00

退出設定は弄れないだろう…出入口を物理的に塞ぐという方法はあるんだけど

640 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 20:51:14.25 ID:kOjC+k7D0

>>638
あれは単なるレイドイベント用のセーブポイントでしょう

641 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 20:52:31.57 ID:6CYXjsri0

退出はいじれないかもしれないが、廊下も個別のゾーンになるようだから、
「廊下に入れない」≒「部屋を出られない」設定には出来そうではある。

642 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 21:20:27.33 ID:U214HpWv0

まあ原作にはすべての冒険者が使えるコール・オブ・ホームという特殊魔法があるんだけどね。

643 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 21:25:02.98 ID:T12lQ9/B0

部屋の設定を特技使用禁止にしておけばワンチャン。

644 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 23:09:10.09 ID:aznR1qLl0

たとえセーブポイントに触れても
そこは大神殿じゃないから、帰還ポイントはアキバのまま、というのはアリなのか？

それは便利だな

645 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/04(金) 23:12:21.58 ID:kOjC+k7D0

>>644
それは上書きしないと無理なんで・・・

646 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/05(土) 00:40:50.74 ID:L/CJm/uH0

>>634
それは使い方の話だろｗ
原作の作中で、大災害前から存在している大神殿以外で復活出来る手段が生み出されたっていう事実の事をさしていってんだよｗ
そういう技術が大地人の魔法との協力にしろ何にしろ可能だっていう話が、そういうオリジナル設定を補強してくれるでしょっていう事

647 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/05(土) 02:31:20.54 ID:HPqiKnZH0

北風の移動神殿が冒険者の発明であるって話は、どこがソースになってるんだろう？
オデュッセイア騎士団が出てくる辺りを読み直したんだが、見当たらない。
知ってる人がいれば教えてほしいな。

648 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/05(土) 02:33:31.79 ID:1EdoJRFH0

ロエ2の知識に無いからゲームの仕様アイテムでは無い＝大災害後の開発って推測じゃね

649 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/05(土) 11:53:52.20 ID:e3TlEUkDi

ダンジョンの復活ポイントの該当装置部分を切り出して神輿に乗っけただけではないんだろうか

650 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/05(土) 11:59:55.30 ID:XzM92Uan0

だとしたら念話阻害の部分はどこから出てきたんだってことになるし
あれが壊せるってことは他の復活ポイントも壊せるってことになるからなぁ

651 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/05(土) 13:20:52.39 ID:HPqiKnZH0

醤油やソースやマヨネーズを知らなかったロエ２の知識がアテになるのかな？
〈北風（ボレアス）の～〉って神話的な名称だから、元からあったアイテムだと思ってた。

けど、考えてみたらオキュペテーも充分に神話的な名称だよな……

652 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 02:16:56.47 ID:/cC/0hyQ0

>>651
船の名前にハーピー4姉妹の名前って変だけどね～

653 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 08:30:30.70 ID:OfJP8pCVi

GMの裁量でPLに財宝チケット配るのはありだろうか

654 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 08:34:54.65 ID:HycOOcPK0

>>653
基本的にはなしだろうけど、それこそゴールデンルールの範疇
それが必要だと思えば渡して良いんじゃないかな

655 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 09:14:36.12 ID:k5Dwbp4u0

その卓で使う分には好きにしろとしか
他の卓で使うとか言い出したら問題だけど

656 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 09:18:01.46 ID:nFRIunj+0

アイテムで福引チケットでも出せば

657 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 11:33:46.48 ID:APdrpsGH0

カレーセットが当たります。

658 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 11:54:49.96 ID:Mkg9Mukd0

>>653
何のために？
PCにアイテム与えたいならセッション中に渡せば

659 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 13:13:00.72 ID:pRlIDqWj0

超ぶっ壊れアーティファクトとか配ってセッション終了後にはぶっ壊れるみたいな設定にすればいい

660 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 13:15:33.32 ID:eAz3vfmQ0

EXパゥアー扱いにすれば合法的にセッション終了時に消えるぞ

661 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 13:57:09.16 ID:W0ZzxWzM0

困ったときのEXパワー

662 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 14:06:48.75 ID:+eojvyRk0

>>652
「速く飛ぶもの」って意味だし「従来の船に比べて飛ぶように早く航行できる新型船」としては特に違和感ないかな

663 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 15:13:44.45 ID:S1Wn5I1p0

>>653
ボス戦の後そのボスが隠し持ってた財宝としてチケットを出したことならある

664 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 17:59:30.06 ID:HycOOcPK0

>>663
その場合は財宝表を振らせる方がそれらしいと思うけどね

665 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 18:55:32.29 ID:HhjJ/XRm0

>>664
後はエンディングだけだったし会場の時間の都合もあった
金品が欲しい人、武器防具が欲しい人、素材アイテムが欲しい人それらがさくっと処理出来る

666 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 19:00:13.61 ID:Mkg9Mukd0

やっぱり財宝表でいいな

667 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 19:09:19.71 ID:x3r/LQzH0

要するに時間が無いから後で自分で振ってね
って用途か。
キャラクター登録型の使い回しセッション環境だと便利そうだな。
個人的にはあんまり好きじゃない形式だな

668 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 19:39:24.08 ID:W0ZzxWzM0

まぁよっぽど差し迫った自体じゃなければ財宝表でいいんじゃないかなあ

669 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 22:54:34.34 ID:OfJP8pCVi

いや、野良のオンラインセッションでGMがおまけで配ったんだ
財宝チケットの味を占めればGMやりたくなるだろうって話だったが、こうやってくれてたら逆効果じゃないだろうかとも思った
他のGMの卓では使うのは気が引けるし

670 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 23:19:21.76 ID:/HM5i3+Z0

まぁチケットの便利さ考えるとGMやりたくなるかな……いや、そこそこたまらないと微妙か
「GMから報酬として貰ったチケット使いにくい」ってのは極論「他GMのセッションで貰った報酬使いにくい」みたいなもんだから気にしすぎじゃね？

671 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 23:24:05.20 ID:x3r/LQzH0

気にしすぎっつーか、まさにそれで使いにくいから、もらってもなー
ってことなんじゃないの？

672 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 23:26:14.15 ID:Km836/WhO

基本的にＧＭに対する報酬だと思うけど、別にセッションの報酬として配っちゃいけないって訳でもないから微妙だね
本来はセッション中にチケットではなく現金もしくは財宝表ロールで渡す事(406～407ｐ)になってる。

673 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/06(日) 23:27:18.76 ID:OfJP8pCVi

プレイヤーに財宝チケくれるのなんて別に普通だよって事なら気がねなく使えるし、
その辺の感覚を聞いてみたかったんだ
たくさんの反応ありがとうございました

674 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 00:50:38.13 ID:JG3iWXoO0

まぁ最終的にチケット使っていいかどうかはその時のGMが決めるので

675 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 03:03:46.19 ID:wPkkWUe30

「セッションがぐだったので、お詫びに財宝チケット配布します。一人3枚ずつあげます。好きなアイテムと交換できるから便利ですよ。またGMやるんで次も来てください」

676 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 06:27:41.25 ID:SW2302iJ0

財宝チケットを話題にすると
「因果力チケットを10枚出されたが、どこまでは認めるのが妥当か」という
ガイドラインまで必要になるので

配ったGMより、使用を許可するGMのバランス感覚だと思うけどね

677 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 06:28:48.62 ID:SW2302iJ0

但し、キャンペーンやってても、俺は財宝チケットなんて出さない
このゲーム、貧乏を楽しめないゲームじゃないんで

678 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 08:10:18.58 ID:gqT7v42O0

適切な報酬渡したくないだけの人ってちょっと

679 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 08:11:52.82 ID:SW2302iJ0

いや、P406の指針通りの報酬は出してるよ？

680 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 08:33:19.47 ID:gqT7v42O0

ならいいや
貧乏楽しめよっていってるように聞こえたから

681 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 08:33:28.94 ID:m8ve9rsD0

>>679
>>677だけだとそこがはっきりしないから言葉足らずかな
貧乏を楽しめないゲームじゃない、って発言で報酬をケチってそれこそが楽しみだって勘違いしてるアホＧＭと思われちゃってるよ

682 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 08:59:17.55 ID:CEaXXKpWi

レギュレーションでCRだけ指定されてても、一般アイテムだけ装備とマジックアイテムてんこ盛りでは明らかに差があるよな
特にCR１で快癒のジジルガードとかヤバイ
コボ森やってても全然削れない

683 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 09:42:57.76 ID:V/FaV7Xv0

そりゃそうだろう

684 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 12:25:52.90 ID:QQs1QNv10

低CRでマジックアイテムの補正が大きいのは当たり前だろう
M1を1個のみ認めるとか、M3だったらプレフィックス無効として扱うとか
そういう調整は必要だよ

685 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 13:07:51.75 ID:G3iJSJyj0

マジックアイテムは応相談ってルルブにも書いてあるんだからＣＲ1なら無しでやればいいんじゃね？

686 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 23:41:01.36 ID:vCcqIrKC0

しかし、今度はハードで財宝チケット増やすか。

難易度で有利不利もありませんということすら読んでないんだなー。

687 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 00:42:55.37 ID:lMeCM7Y70

読んだ上であえて難しいのに挑戦したPLに何か報いたいって話だろ？
あとチケットとはどこにも書いてない

688 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 00:47:28.09 ID:rSjj5w4X0

>>686
難易度とかどこから出てきたんだ？

689 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 01:57:51.07 ID:XYWRQPgd0

今のままだとノーマル以上でわざわざ難易度を上げていく意味はあんまりないからなあ。
有利不利はないとは言うけど、インセンティブを設けてやるべきだと思う気持ちは分からんでもない。
まあ、好きにやれって思うかな。

でも財宝だとやりすぎ感あるから、因果力ゲットくらいで丁度いいんじゃないだろうか。

690 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 02:14:50.05 ID:ogkMl5N00

因果力増えるのは難易度低い時のボーナスだろ。
高難易度で上がるのはむしろGM因果力。
結局自信ある人用の調整でしかないから、別に褒美はいらんだろう。自己満足が最大の報酬。

691 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 02:16:26.51 ID:AM8NzR0T0

高難易度にリターンがあると
高難易度をクリアする側が見下し始めるからな
害しかない

692 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 02:22:50.75 ID:ogkMl5N00

そもそも難易度設定はPLが一番楽しめる戦闘バランスを選ぶためのものだからな
目的はセッションを楽しむことであって、ゲーム的な報酬を目当てにするものではない
あくまで普通の難易度設定だとヌルゲー過ぎてつまらないって人にあてがうもんだ

693 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 02:37:00.98 ID:lMeCM7Y70

どっちの言い分も分かる
最終的にはそのGMによるとしか言えないかな

694 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 04:04:12.59 ID:3+OO9tmM0

>>688
ツイッターハッシュタグ

695 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 04:36:23.71 ID:n2tNEldT0

個人的に>>692の考え方に同意。

GMはハードだからって、PLに気を使って報酬を増やさなくてもいいと思ってる。
通常の報酬で文句を言うPLは少ないと思う。

単純に歯ごたえのあるセッションをやりたいだけ。

696 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 06:22:04.42 ID:HqdhRVzs0

それ以前の問題として、GMが配布できるログチケットの枚数はルールで定められており、GM裁量で増やせるとルールに明記されてるのは因果力チケットだけ
ここまで「ゴールデンルールガー」と言いだすと、極端な話「オレ今回GMとして超頑張ったから財宝チケット100枚」とか言っても誰も止められなくなる

697 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 07:20:23.30 ID:lvA5PeiJ0

ハッシュタグ見てるとモラルの無いのが多いなと言う印象。
今度は所持金とか言ってる。

698 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 08:32:50.22 ID:Kn4X11hp0

そういうことされると他人が出したチケの使用はおろかキャラの持込すらできなくなるんだよな、偽札が出回ってるのと同じだから

699 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 09:11:15.59 ID:eJt0lB6XO

まるしむマンとか言うのか
常識はなさそうだな、アレ

700 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 10:27:47.17 ID:HZkT9ckG0

>>699
初心者ぽくて微笑ましいじゃないか。
特撮好きだったらジュウレンジャーでもやってろとはおもったが。

701 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 13:24:41.48 ID:YDb6VLTA0

正規の物だろうが不正で得た物だろうが、ＧＭが必要以上に認める必要はないけどな

702 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 13:43:39.06 ID:5gu3qjJfi

CRに加えて「装備品・所持品合計○○Gまで」とか書いた方が良いかな
あるいは「マジックアイテムはマジックグレードの合計がM○まで」とか

703 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 19:01:43.70 ID:Kn4X11hp0

GMが認めなければいいんだから不正に作り出してもいいと？

704 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 19:06:32.94 ID:rSjj5w4X0

>>703
何言ってんだ？

705 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 19:17:21.50 ID:HqdhRVzs0

それはGMをやるメリットとモチベーションが下がるので微妙
というか、所持品制限するのになんかメリットあるの？

706 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 19:17:55.94 ID:5gu3qjJfi

>>703
他の卓で正式に手に入れたものか捏造したものかなんて確認しようがないんだから、
極論すればその通りだな

707 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 19:32:16.00 ID:FGt+tZ5z0

この初々しい議論みてるだけでもTRPGはじめての人が多いんだなと嬉しくなる

708 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 19:50:09.72 ID:ogkMl5N00

>>702
そもそも所持金が指定されてないとか、レギュとして欠陥品もいいとこだから。
アホな人対策とかでなく、普通にその辺は指定してもらわんとキャラが作れん。

709 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 20:07:35.73 ID:Eu5Bq1HP0

>>708
そりゃレギュ通りに作成したPCでプレイの時ならそうだけど流れ的には既存PC持ち込みの場合じゃねぇの？

710 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 20:17:58.27 ID:ogkMl5N00

持ち込みでも同じ。合わせる範囲は指定してもらわんとそのキャラ使っていいかわからんだろ。
CR3、所持金1000、アザーチケット2枚でキャラ作成or持ち込み
とかって募集されて持ち込み使いたいときは真っ先にどこまで合わせりゃいいですかって訊くぞ俺は。
PLの裁量に任せる、とかもそれはそれでレギュだから何らかの掲示は必ずあるもんだ。

711 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 20:22:08.11 ID:xX00ymn20

ハイコンストラクションで資産の基準も示されたんだから
示すのが一番いいだろうねー
公式もそれを見越していろいろ手を打ってるわけで

712 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/08(火) 21:21:54.30 ID:YqHbcfgp0

初期作成限定ならそれでほぼ問題ないし（せいぜいプレフィックスドの有無ぐらい）
それ以上なら所持金や使用チケットの込みのレギュレーションになるのが必然だわな

713 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/09(水) 20:39:19.76 ID:5rcFiKj80

なんか原作とはどんどん別のゲームになってるな
面白いからいいけど

714 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/09(水) 20:44:08.55 ID:crsW/WXC0

>>713
資料集も読めよ

715 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 00:42:57.55 ID:OJBPbFYfi

>>713
えっ

716 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 00:51:27.96 ID:NmnUu+CG0

>>713
エルダーテイルがある平行世界からでも来たのか？

717 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 02:32:05.25 ID:X9i1REV70

なにここ
エルダーテイルやったことないニワカしかいねーのかよ

718 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 02:41:10.56 ID:+M6IZ1FS0

ネタにしても中途半端すぎてどうにもこうにも

719 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 06:16:17.43 ID:NCTpqekF0

あんなに面白そうなウェンズデー来たのになんでこんな静かなんだ？
どのビルドも試してみたくてウズウズしないかね

720 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 06:17:17.45 ID:jP+40HpX0

タグの方は賑わってるぞ。

721 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 06:21:38.18 ID:wpyNHF7/0

ここは一応見てはいるけどtwitterばっかだな俺も

722 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 06:37:51.79 ID:NCTpqekF0

なるほどなー
あっちも覗いてみるわ、ありがとう

723 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 07:37:50.89 ID:3SiaW96G0

冒険窓口で登録数が少ないからって
付与術師を強化するのは、どうかと思う

ドルイド・バードは歓迎なんだけど

724 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 12:59:33.72 ID:RJhtKv2O0

>>723
なにを言ってるか意味不明だ

725 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 13:09:54.32 ID:OJBPbFYfi

>>723
いや最終的に全職追加されるだろ
その中でも不人気職を先行させて目を向けさせるのは良いことだ

726 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 13:21:22.35 ID:D7RtXAS90

従者のタグって自分で外すのどうすればいいのかな
CS扱い？

727 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 16:18:34.44 ID:wpyNHF7/0

実際に卓にやると5人PTではだいたい居る印象＞付与術師

728 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 18:28:50.71 ID:jP+40HpX0

>>726
何か勘違いしてないか？
従者なんてタグはルールブックにはないぞ。
従者召喚ならあるけど。

729 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 18:41:43.76 ID:2vVon7GP0

従者から継承したタグって事か？

730 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 20:56:19.08 ID:weKzB/MX0

>>726
３００Ｐにある「インスタントアクション」の説明を読むと良いよ

731 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 10:24:21.60 ID:T2WKcInZ0

月影れあな ‏@tk_leana 10分
思い通りの行動を取らないと成立しないってのは戦術じゃなくて単なる皮算用なんじゃねえかな #LHTRPG

物凄いブーメラン…

732 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 10:34:37.88 ID:DQHOd9sk0

そんな阿呆は相手にしてもしょーがねぇぞｗ
俺はさっさとブロック＆ミュートした

733 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 10:50:09.71 ID:Yeo1Qt7f0

どうして定期的に沸くかなヘイトアンダー殴りたいマン

734 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 10:53:16.76 ID:sCYRY8eh0

別に殴りたければ殴ればいいのにな
まあ当たらんだろうが

735 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 10:54:36.92 ID:9s8tx47a0

当たらん相手殴った方が強い状況なら殴ればいいじゃんってわめいてるんじゃねえの、これ

736 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:06:47.48 ID:T2WKcInZ0

>>735
どうもそう言う訳じゃなさそうよ？
言い訳始めたし

737 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:08:05.46 ID:9s8tx47a0

>>731
どの辺がブーメランなのかタイムライン読んでも今一つわからないんだけど
今朝からの流れ以前に何かあったの？

738 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:13:43.91 ID:9s8tx47a0

>>736
月影れあな ?@tk_leana 2時間
ちょっと訂正、ディベロッパーが「エネミーがヘイトトップの相手を狙うのが利得が高い」デザインを崩すのは非推奨ですが、
プレイヤーがそれを崩してきた時GMが付き合う必要はどこにもない。「ヘイトアンダーのＰＣを攻撃する自由をエネミーもＧＭも有します」と明記されている #LHTRPG

って言ってるからそういう事じゃないかなあと

739 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:22:43.94 ID:kUtTwo2NO

なんだ、本人が来たのか。

740 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:36:36.06 ID:iKzkuW570

流れぶった切って聞きたいんだけど

「対象に○○点のダメージと[BS]を与える」と
「対象に○○点のダメージを与える。この行動で1点でもHPダメージを与えた場合、さらに[BS]を与える」と
これって同じことを書いてると思っていいんだろうか？

障壁で0点にダメージを抑え込まれた時にBS付与の挙動がどうなるか確認したい
ティールーム見てる感じだと同じっぽいんだけど

741 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:42:18.62 ID:hCntsoLG0

どう見ても同じじゃないだろ。
上はダメージが通るか否かに関係なくBSは入る。
下はダメージ通らないとBSは入らない。
考えるまでもない話だと思うが

742 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:44:27.25 ID:+ooO22x10

障壁で防げたならダメージ与えてないから後者はBS与えないんだろう。

743 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:46:02.71 ID:RuajTpzB0

>>741
いや、同じじゃない？
ダメージが通らないとBSは付与されないから。

>>740
ところで、
「対象に○○点のダメージを与える。この行動で1点でもHPダメージを与えた場合、さらに[BS]を与える」
↑こんな表現の特技ってあったっけ？

744 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:47:50.11 ID:uMMLkkSa0

「エネミーがヘイトトップの相手を狙うのが利得が高い」デザインを崩してきた時って
「ヘイトアンダーは殴られないんだから防具つける必要ないよね？」とか言い出した
そういうごくごく特殊な時のことなのかね

745 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:52:54.61 ID:dPwLKy3n0

>>744
だが、彼が言ってるのは、
ＨＴが硬くてダメージ通らないなら、後衛殴ればいいんじゃね？
だぞ？

ひねくれたＧＭ視点でしかものを考えてない。
ＰＬ視点で考えたらそのＰＣが防御力に割いたリソースをゴミ箱に放り込まれたも同じなのにな。

746 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:55:29.12 ID:iKzkuW570

やっぱ意見割れるなあ。ありがとう。
俺も同じじゃないと思ってたんだけど、
なんか色々見ていると同じなんじゃないか？って気がして混乱してるというか…。
それで少し意見を聞きたかった。エリッサに聞いてみっかね。
ID変わってたらすまん。

>>743
チープトリック使った盗剣士の攻撃って、纏めると後者の流れにならないかな？と思って。
実例としてはすごい少ないとは思う。
GMやる身としてはエネミーデータの書き方に影響してくるからはっきりさせたいなー、と。

747 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:55:58.37 ID:uMMLkkSa0

>>745
そっちだったのか…
ヘイトダメージがある以上
「HTが硬くてダメージが通らない」という状態が既に机上の空論な気がｗ

748 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:56:28.44 ID:hCntsoLG0

>>743
あー、普通のBS付与特技は上の記述になってんのか。
下の記述そのままのはねーな。やっぱ考えないと駄目か。
下の記述っぽいのはチープトリックとかアストラルバインドとかのそれ自体は攻撃じゃない攻撃にBS付与を追加する特技の記述だな

749 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 11:56:55.23 ID:T2WKcInZ0

>743
追撃を起動するのはあったけど、ＢＳ付与は見つけられなかったよ

>>745
凄く昔のＧＭの考え方だな。>ＨＴが硬くてダメージ通らないなら、後衛殴ればいいんじゃね？

750 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 12:08:32.31 ID:hCntsoLG0

データの書き方としての細かい記述を尋ねたいときは勝手にルルブの記述を改変するのはやめたほうがいいよ。
前提がずれると話が成立しないからね

751 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 12:08:55.63 ID:RuajTpzB0

>>746
>>748が言っているとおり、
「対象に○○点のダメージと[BS]を与える」はダメージを与える特技
「この行動で1点でもHPダメージを与えた場合、さらに[BS]を与える」はダメージを与えない特技
だね。

ダメージの有無によって表現が変わるのはしょうがないと思うよ。

まあ、結果的に同じことを言ってるけどね。

752 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 13:36:21.86 ID:zg/GPkl40

くだらん
ヘイトアンダー殴るのは許さないマンがまた発狂してんのか
はよ死ね

753 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 13:41:17.10 ID:Yeo1Qt7f0

思い通りのPC作ってくれないならヘイトアンダー狙うマンじゃないかなぁ発狂してるのは

754 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 13:44:18.19 ID:zg/GPkl40

ルルブもメリッサも読んでればヘイトアンダー殴るのは何もルール的にはおかしなことではないとわかるのに
アスペか池沼か知らないが脳味噌をまともに動かしてない>>753みたいなチンカスがやたら噛みついてくるんだよなあ

755 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 13:49:00.26 ID:kUtTwo2NO

>>754
もう諦めろよ。
ここでもタグでも殴られまくって涙目なんだろ？
お前の主張は通らない、それが真実。

756 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 13:51:23.55 ID:9s8tx47a0

で、結局ヘイトアンダー殴るのは許さないマンのルール的な根拠ってどこにあるんだろう

757 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 13:53:02.16 ID:zg/GPkl40

公式リプレイでヘイトアンダー殴ってるわけなんですがそれは

758 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 13:55:57.98 ID:9s8tx47a0

中レベル帯でも毎R100近い障壁が付与される防御力50前後の守護戦士をひたすら殴り続けるエネミーを掃除するのが楽しいって言うPLの気持ちは俺には理解できないんだが
要するに俺TUEEEEさせろって事なのか

759 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 13:57:10.25 ID:T2WKcInZ0

>>7576,757
取りあえず、元の流れ見て来いよ
ついでにタグの流れも

760 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:03:43.26 ID:zg/GPkl40

読んできた
ヘイトトップしか狙われないことを前提にした防御力一点集中のゴミビルドの話かよ
NAGOYA以下のクソみたいな構成だな。そんなアホビルドにつきあってトップのみ攻撃し続けるとか、
せっかく豊富にある魅力的なスキル群を無駄にするだけだわ

761 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:03:54.55 ID:NZVePBan0

期待値的には低くてもまぐれ当たり出せばＰＣ総崩れに追い込める手を執拗に打ってくるＧＭと遊ぶのが楽しい
ってのも理解しがたいがな
大半のＰＬはＴＲＰＧやりにきてるのであってロシアンルーレットしに来てるわけじゃねえし

その辺のさじ加減出来ないＧＭは黙ってヘイトトップ殴っておけば少なくとも無駄に不愉快な目に遭う奴は増えずに済む

762 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:06:33.89 ID:Yeo1Qt7f0

ＰＬからＧＭへのヘイトをあげたいＧＭがいるだけの話だろ

763 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:07:40.86 ID:zg/GPkl40

TRPG的にいうなら、ヘイトアンダー殴らない場合はこの防御バカがひとりいるだけで
ビルドの楽しみや多様性がごっそり奪われて、せっかくの深い戦術性を持つLHTRPGが
クソ単調なゲームになるうえに、他の面子も無理やりそれにつき合わされるということだな

764 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:11:24.53 ID:T2WKcInZ0

>>758
別にディスペルマジックとかのＣＳ剥ぎ取るのを入れりゃいいだけだろ>障壁

765 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:14:53.03 ID:kUtTwo2NO

>>763
それだけで多様性が奪われるとかお前の戦術はどんだけ幅がないんだよ。

766 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:15:00.45 ID:9s8tx47a0

いや、ヘイトトップ殴るためにビルド潰しエネミー盛り込むのって本末転倒じゃね？

767 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:15:09.45 ID:uMMLkkSa0

>>758
ヘイトトップを殴らずにヘイトアンダーのPCに障壁を張られたら
ヘイトダメージが乗らない分、余計にダメージ通らなくなるんじゃねーの

768 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:17:41.18 ID:9s8tx47a0

>>767
そりゃもちろんそうだよ。でもエネミーが誰を狙ってくるかっていうのは攻撃受けるまで分からないわけで、だからこそ神祇官は先読みが必要な玄人向けと公式で解説されてるんだろ

769 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:19:09.39 ID:kUtTwo2NO

>>766
ブーメランだって、気付いてる？

770 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:21:23.79 ID:zg/GPkl40

ヘイトアンダーを絶対に殴られない環境だと
ドラッグインテとかフィッシュ2キャッチとかはゴミ扱いなんだろうな

771 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:26:59.12 ID:NZVePBan0

そもそもＰＬ次第である以上にＣＲ次第でもある（特技枠数の関係で）＜ヘイトアンダー殴りに対処出来るかどうか
実力もよく分かってないＰＬ相手に低ＣＲ時にやったら無駄に事故招く地雷ＧＭでしかないし
逆に気心の知れてるＰＬ相手でＣＲも相応に上がってきてそういう刺激を活用するなら良いＧＭだ

上でも言ったがその辺のさじ加減分からない考える気もないなら大人しくヘイトトップ殴るべき

772 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:27:42.17 ID:9s8tx47a0

>>769
HU殴るマン「HU殴りでつぶれるビルドの方が欠陥」
HU殴るの許さないマン「HU殴るとビルド潰れるから許さない。でもHTは硬いからエネミーの特技で色々無効化して殴る」

773 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:28:45.69 ID:RuajTpzB0

>>770
さすがにそれはない。
エネミーにとって有利、PCにとって不利な地形からエネミーを引きずり出せるからね。

774 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:31:03.24 ID:zg/GPkl40

低CRならよけいにヘイトアンダー殴るほうが有利だな
まあ慣れないうちは気にせずトップ殴っとけばいいというのは俺もそう思う

775 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:33:50.69 ID:Yeo1Qt7f0

ヘイトトップかヘイトアンダーかは関係ないと思う。
PLに対して嫌がらせしたいんだろ。
たとえば、BSビルドを作ったらエネミーをBS無効にしますとか
PLのビルドをつぶせるんだったら何でもいいんじゃね。
それにヘイトアンダーを殴るが選ばれただけで

776 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:34:29.08 ID:kUtTwo2NO

>>772
そうか、やっぱり理解出来ない人か…

777 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:34:36.32 ID:PDaW7CTci

>>762
逆もしかり

全員クレリック卓は楽しかった（PLは）
誰が殴られても即全方位からリアクティブヒールが飛んできて全快
もうヘイトトップとかアンダーとか関係ない

778 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:37:21.22 ID:zg/GPkl40

>>775
こういう一言目二言目にはPLへの嫌がらせだ嫌がらせだって言い出すアホどもは早く死んでくれないかな

779 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:40:48.74 ID:NZVePBan0

何を重視するかにもよるが低ＣＲでアンダー殴ってくれたら有利とはちょっと思えん
＋２の恩恵が低ＣＲほど大きいのは確かだが、まぐれ当たりされた時のリカバリーの余裕の無さってリスクのが勝る
ロシアンルーレットは弾の方が空より少なければ期待値的に有利だから楽しい遊びよね、とは言えんだろ

780 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:42:47.37 ID:T2WKcInZ0

>>775
それが嫌がらせになるか、アクセントになるかはやり方次第
今回の発端は明らかに嫌がらせだぞ

>>778
ＧＭしかやってないとお前さんみたいになる

781 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:45:01.28 ID:uMMLkkSa0

>>768
HTを殴った時にダメージが全然通らないような敵集団がHU殴ってきたって
先読みとかしなくてもダメージが大きいPCから順次障壁張っていけば間に合うんじゃね？

障壁張る前の一連の攻撃だけで沈むようなPCがいる場合なんてのは特殊事例だろう

782 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:47:05.13 ID:Yeo1Qt7f0

>>781
一撃で落ちるときはヘイトダメージ込みで一撃で落ちる火力で
大体は後衛でもヘイトなければ２，３発だからなぁ。

一撃で後衛落としたいというGMはその時点で出すエネミー間違ってると思う。

783 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:51:16.22 ID:uMMLkkSa0

>>779
うーん「HTを殴る方が有利だから」以外の配慮をGMに求めることには賛同できんな
低CRでもまぐれ当たりされた時にリカバリーしやすいビルドやPT構成は考えられるし
まぐれ当たりを受けるとつまらんと思うならそういう風に組めばいいんじゃねかな

784 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 14:54:40.81 ID:zg/GPkl40

>>780
何でもかんでも嫌がらせだからはい終わり、で思考停止してるアホは救いがたいと思うわ
「戦士が硬すぎて戦闘つまんないです」に対する回答のひとつとして「アンダー殴れよ」は嫌がらせじゃないだろ
そりゃほかにも対処法はあるけど、いずれにしてもそのアホ硬い戦士の思惑を裏切ることにはなるわな

785 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:09:36.27 ID:kUtTwo2NO

>>784
その他の対処法って直接ダメージやヘイト倍率の事なら別に思惑を挫く事にはならないぞ。
ビルド組む方でも普通は想定してるだろ。

786 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:10:46.05 ID:zg/GPkl40

>>786
その場合、アンダー殴られるのだけは想定してないの？

787 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:14:08.73 ID:Yeo1Qt7f0

>>786
アンダーが殴られるのを想定するのと
アンダーしか殴ろうとしないGMを想定するのは別の想定だと思う

788 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:15:02.31 ID:zg/GPkl40

「アンダーしか殴ろうとしないGM」ってどこから出てきた話なのかな？

789 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:15:19.95 ID:T2WKcInZ0

>>786
785に対するレス？
横だけど単体のビルドなら想定しないかもね
カバーリングくらいは取るかも知れんけど

790 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:18:05.74 ID:Yeo1Qt7f0

>>788
発端が戦士が堅すぎて殴りたく無いので
ヘイトトップ取っても無視してヘイトアンダー殴りますって言い出したTLから

791 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:19:05.95 ID:KhvsnKsK0

んで、それでヘイトアンダー殴ったとしてエネミー側は勝てるの？

792 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:21:13.11 ID:zg/GPkl40

>>790
それって「アンダーしか殴ろうとしないGM」じゃないと思うんだが
単なる過剰防御ビルドへの対策のひとつだろ

793 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:24:32.71 ID:kUtTwo2NO

>>792
本末転倒だろうって話だ。
現状、過剰防御ビルドって考え方がオカシイ。

794 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:25:02.18 ID:zg/GPkl40

>>793
イミフ

795 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:29:05.21 ID:T2WKcInZ0

>>792
よく判らんが過剰防御ビルドってなんだ？
他のシステムみたいにダメージが全く通らないビルドはないだろう？
大体、防御にそれだけ割り振ってるならば攻撃とかは出来ないビルドとかか？

796 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:31:42.88 ID:KhvsnKsK0

防御系スキルに全振りしてるならその分攻撃力に劣るんだからそこを突くように動くエネミーでええんちゃうの
下水道シナリオのボスとか雑魚が残ってたら追撃発生とかあるしそういうので対処すれば？

797 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:32:56.68 ID:uMMLkkSa0

HTを殴る方がHUを殴る方が有利なようにゲームバランスが組まれている前提なんだから
HUを殴ってもより不利になるだけであって、過剰防御ビルドへの対策にはならんだろう

HU殴るのは防御をおろそかにしたり位置取りを考えずに突出したりしたという
タンク以外のPCの失策に対する対応としてしか意味がない

798 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:36:07.38 ID:AwO5ddtc0

ヘイトトップであろうがアンダーであろうが敵の射程に入れば殴られる

戦士職は敵の射程に入るように立ち回り
それ以外の職は敵の射程に入らないように立ち回ったり敵を屠ったりすればいい

どんな職でも何も考えず正面突破するヤツや固定砲台するだけのヤツは敵の射程に入ってボコボコにされても文句言うな

それだけの話じゃねーの？

799 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:37:37.64 ID:zg/GPkl40

>>798
>ヘイトトップであろうがアンダーであろうが敵の射程に入れば殴られる
ちょっと違う
ルルブと窓口読め

800 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:45:40.79 ID:s4o/59s00

というかマップ広くないんだし射程に入らないも糞もないような

801 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:54:23.57 ID:T2WKcInZ0

>>zg/GPkl40
過剰防御ビルドって、どんなのを想定してるんだ？
まず、そこを教えてくれないか？

802 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 15:57:34.31 ID:zg/GPkl40

>>800
俺は件の人じゃないから具体的にどういうものを考えてるのかは知らんが、
たぶん防御特技ばっかり取ってあとヘイトダメ対策にカンナギ用意しとくとかじゃねえの

803 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:07:08.34 ID:T2WKcInZ0

>>802
防御特技を集中的に取ってもキャッスルオブストーン以外なら最低でもヘイトダメージ、障壁がなければ直接ダメージも通る訳だから普通は問題ないんじゃないか？
その分、攻撃用特技が無いだろうし。
障壁に関しては武士でもない限りは自前の障壁は張れないし、張ってもそれ程じゃないだろう
カンナギに関してはチームワークであって個人のビルドは関係ないだろ
他の人間との組み合わせまで文句言い出したら、それはただの困だろう

804 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:09:28.06 ID:zg/GPkl40

え、他の面子とのコンボ考えてのビルドって普通にやると思うが
モンクと盗剣とか

805 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:14:24.86 ID:T2WKcInZ0

>>804
ＧＭがＰＣ同士の組み合わせに文句を言うのは特定個人のビルドが悪い訳じゃないだろ？
それは単に「その組み合わせが気に入らない」って言ってるのと同じ
単なるイチャモン

806 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:15:19.28 ID:T+bW1eze0

万能の解を提示したいわけじゃなく、発想の転換を促すための、
1案出しってレベルの戯言です。

ＧＭの力量が問われるんだろうし、オンラインセッションでは、
時間の都合上難しいんだろうけど、
「初見殺しで再挑戦可能」ってのも良いと思うよ、原作7巻みたいなね。

あと、「やるかやられるか」ってのが苦手なら、
「〇〇ターン以内に〇〇ダメージを与えられたら、マジックアイテム入手」とか、
防御特化を軸にしたパーティではちょっと無理そうな、ボーナスを設定してみるとかね。

807 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:19:29.89 ID:zg/GPkl40

>>805
他PCとのコンボ前提のビルドはビルドじゃないってこと？お前の言いたいことがさっぱりわからん
この問題の焦点は硬すぎる戦士によって戦闘がうまく回せない事への対処であって、
単独だろうが連携だろうが話は変わらんだろう

808 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:21:00.20 ID:Yeo1Qt7f0

>>807
で、堅すぎる戦士で他のＰＬが困るのか？
堅すぎる戦士のせいでヘイトアンダーの他のＰＣが狙われるようになって困るなら判るが

809 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:24:21.09 ID:zg/GPkl40

>>808
PLが全員楽しんでるならそりゃ問題ないよ

810 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:29:04.68 ID:T2WKcInZ0

そもそも防御の固い戦士を問題にする方がオカシイ
戦士がヘイトを稼いで敵の攻撃に耐えてるなら戦闘は上手くまわってるという事。
それなのに戦士が固すぎて戦闘が上手く回らないとかは明らかにイチャモンだろう？

811 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:30:12.12 ID:AwO5ddtc0

堅すぎる戦士がきちんと壁役にならないのならそれはただの木偶の坊
それはどんなゲームでも同じ

812 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:34:13.10 ID:zg/GPkl40

>>810
例のビルドが毎回完全に機能していくうちに戦術もへったくれもなくなって退屈になるリスクを考えてるんだろ
そういうときの対策のひとつとしてアンダー殴るのは何ひとつ悪いことじゃねーわな
もちろん>>806みたいな対策もいいけど

813 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:35:39.54 ID:T2WKcInZ0

>>809
先の話だとＧＭがそれ(戦士職が固い)を問題にして言ってるだけだから叩かれてる訳

814 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:38:48.48 ID:zg/GPkl40

>>813
何の話だ？

815 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:41:46.48 ID:K6h2wpS80

まあHU殴りの話はルールの話してる分まだマシというか…
新刷出たとこだし新規も引っ掛かるやつは引っ掛かるとこだろうからいいんだけどさ

ぼくのキャラの水着がどうたらとかいう話をわざわざタグつけてしてる奴の方が理解出来ないわ……。
タグ付ける意味はなんだよ……

816 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:42:47.03 ID:kUtTwo2NO

>>814
大元の話の事だろ。

817 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 16:45:46.26 ID:zg/GPkl40

>>816
だとしたらそもそもPLもGMも存在していない話だな

818 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:00:27.67 ID:DQHOd9sk0

もう公式でバッサリ明記したほうがいいんじゃないの
エネミーは特別な理由なき限りヘイトトップを優先して狙うべし、って

819 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:06:23.24 ID:Yeo1Qt7f0

>>818
とっくにしてる。

820 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:11:06.75 ID:DQHOd9sk0

いや、表現かなりやんわり気味というか努めて限定しない書き方してたでしょ
ルールじゃなくて指針としてたし、開発の遊び方の幅を狭めたくないって考えは分かるが…
もっと強い断定的な表現で明記してほしい。「～してはならない」みたいな風に

821 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:16:49.19 ID:pt+D1qdx0

してもいいんだから書けねえよ

822 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:20:30.13 ID:Yeo1Qt7f0

ヘイトトップを交互に取り合ってエネミーをお手玉する
そんなハメプレイがしたいのか……。

823 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:20:48.33 ID:CUgnxe0K0

それなら特別な理由があればHU殴っても問題ないわけだな。
HTのアーマード案山子が硬くてつまんねえし殺るか殺られるかの戦闘がヌルくなるんでHU殴る。
十分な理由だな。

PLニイヤガラセガシタイGMガーとか言わせねえぞ。
泣いたり笑ったりできなくして可愛がってやる。

824 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:22:50.55 ID:lhZDatc90

アレがルールじゃなかったら何なんだ

825 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:23:46.56 ID:hCntsoLG0

つーか公式が言ってるのはディベロッパーはヘイトトップを殴るほうが有利なように設計しているし、するべきなのでそれに従ってヘイトトップを攻撃すればいいよ
というだけ。
ヘイトトップを殴るのが有利になってないのはGMじゃなくてディベロッパーの落ち度ってことになる。
尚このディベロッパーは公式を含む。
ディベロッパーのデザインミスが露呈した時にどうするかは、GM次第ってとこだな。

個人的にはシャドウレスキックのモブ殺しは完全にデザインミスだと思ってる。モブがモンクを殴ることのリスクとリターンが釣り合ってない。

826 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:25:09.45 ID:lhZDatc90

>>825
何で書いてあることを読まないんだ？

827 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:28:53.96 ID:DQHOd9sk0

やっぱこうして荒れる以上ルールの不具合と判断せざるを得ないな
公式に意見投げてくるわ

828 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:30:21.15 ID:hCntsoLG0

>>826
むしろ読んでないのはそちらでは？

エネミーの知性の有無を無視してヘイトトップを狙わなければならないのですか？
P３８３「エネミーの運用」にあるとおり、「エネミーがヘイトトップのＰＣを攻撃することがもっとも有効となるようにデザインされている」ゆえに「ＧＭがあやつるすべてのエネミーは、可能な限りヘイトトップのＰＣを狙って攻撃すればよい」となっています。
もちろんヘイトアンダーのＰＣを攻撃する自由をエネミーもＧＭも有します。が、知性の高いモンスターはその知性で有効だと判断するゆえに、低いモンスターは本能で、ヘイトトップのＰＣを攻撃する、というのが指針です。
「エネミーがヘイトトップのＰＣを攻撃することがもっとも有効となるようにデザインされている。」のはヘイトルールに限らず、『ＬＨＺ』のデザイン方針そのものでもあります。
ディベロッパーとしてオリジナルなエネミーをデザインする場合、この基本方針に反するデータ（たとえば、ヘイトアンダーの［防御ボーナス］を塗りつぶすほどの［命中判定］をもつなど）を作成するのは避けた方がよいでしょう。
モンスターの知性に関していえば、それがゲームとして面白さを持つほどであれば、モンスターのデータによって表現されるというのが『ＬＨＺ』のデザイン方針でもあります。たとえば以下のような特技がそれに当たります。（関係ないので省略）

もちろんセッションにおける最終的な決定はＧＭが行うべきですが、総じてルールブックの指針に従えば問題ないでしょう。また、公式を含むディベロッパーは「エネミーがヘイトトップの相手を狙うのが利得が高い」デザインを維持してゆきます。

829 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:31:54.60 ID:Yeo1Qt7f0

>>827
ルールの不具合って言いたいだけじゃねーの？

830 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:37:55.64 ID:DQHOd9sk0

>>829
よくわかったな
という冗談はおいといて、どこまで許されるかのラインが人によってバラバラなのはよろしくないだろ
参加者の間で満足の行く合意形成ができてない卓なんて始まる前からクソ確定すぎる

831 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:44:02.47 ID:hCntsoLG0

まぁ、ぶっちゃけあらゆるPTに完璧に対応したシナリオなんか作れないんだから最終的にGMとPLが調整するしか無いんだけどな。
正直不利なのがわかってるのに無理やりヘイトトップ殴らされても楽しくないんだよね。
わかりきった楽勝ムードはPLとしても楽しくないし、そのへん嫌ならPLも配慮してくれ。
とりあえずモンクがいたらシナリオのモブの半数はソロに組み換えるね。別にソロでもシャドウレスキックは腐らないし。

>>830
まぁキャラ作成前にコンセンサス取ればいいんじゃね。殴れるなら何があってもヘイトトップしか殴らないけど、その分ヘイトトップはぶっ殺すつもりで組む
とかでもバランスとしては成立するしね。
ただまぁ、一般的には、ヘイトトップを殴るのが有利なバランスになってるはずなので、ヘイトトップを殴る、で十分成立する。
気をつけるべきなのはPL側がそれを崩すような構成をした時で、PLはそれをやるなら自覚的にコンセンサスを取りに行く必要があると思う。
ぶっちゃけ、GMに押し付け過ぎは良くないよって話

832 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:46:07.33 ID:Yeo1Qt7f0

>>830
ぶっちゃけ、GMがＰＬのビルドの否定ばっかりしても
面白い卓になるとも思えないけどな。

ＧＭのＰＬからのヘイトを下げられるならどうぞってかんじだ。
次も卓に参加して貰えるといいね

833 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:47:00.14 ID:lLKhdiv10

すごい、デザインが間違ってるから俺はルールを無視するって言い出したぞｗ

834 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:51:22.58 ID:hCntsoLG0

>>833
俺に言ってんの？
シナリオの調整はGMの職分だろ。開始前にPTに合わせて調整することの何がルール無視なのか。

835 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:56:38.01 ID:DQHOd9sk0

なんか皆してアンカー先間違ってねえ？ｗ

836 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:57:42.52 ID:hCntsoLG0

アンカーつけてる人は特に間違ってないと思うが。
アンカーつけてない奴が誰に言ってるのかわからんだけで

837 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:57:58.38 ID:Yeo1Qt7f0

>>834
シナリオ調整はディベロッパーじゃないか？
ＧＭと兼任してもよいだけで。

838 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 18:59:14.68 ID:9s8tx47a0

結局ルルブのどこにHU攻撃してはいけないと書いてあるのか分からんのだが
いいかげんページ数と引用でソース提示して欲しい

839 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 19:00:15.17 ID:lhZDatc90

>>838
何でまずヘイトトップ狙わないの

840 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 19:05:39.64 ID:hCntsoLG0

>>837
まぁそうだな。ただまぁ普通はGMじゃないディベロッパーはPT見てから調整したりは出来ないので、必然的にGMが調整担当ディベロッパーをやることになるだけだ。

841 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 19:08:09.80 ID:9s8tx47a0

>>839
・アイアンバウンスとシールドマスタリをクソ上げてて障壁もあるのでヘイトダメージだけではどうあがいても前衛削れない
・武闘家が狐尾族でガシアス取ってたり、ヒューマンでエントラステッドホープが成立してたりと、どう考えても攻撃が当たらない
・孤立した前衛殴るより、固まった後衛に範囲攻撃ぶちこんだ方がダメージ効率いい
・なんかどう考えても脆い後衛が放心かかてる癖に解除もせず前に出てきてる
・武器攻撃職が鎧代節約とか言って全裸
とか、色々状況は考えられるけど

842 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 19:09:14.98 ID:Yeo1Qt7f0

>>840
飯綱斬りで殺されるのがイヤだからモブを全部ソロに変えるとか
デスクラウドで殺されるのがイヤだからモブを全部アンデッドに変えるとか言い始めるんですねわかります。

843 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 19:12:29.46 ID:lLKhdiv10

>>841
だからどうしたんだ

844 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 19:14:41.30 ID:Yeo1Qt7f0

>>841
上二つはＰＬがリソースを払った結果。
下三つはＰＬがリソースや位置取りを軽視した結果
で全然状況は違うが

845 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 19:17:13.59 ID:lLKhdiv10

ヘイトトップっていつまでもヘイトトップで戦士職は攻撃を完全に回避するかダメージを食らわないと言われても困る

846 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 19:29:21.98 ID:hCntsoLG0

>>842
全部は変えないけど、それで参加者が楽しむ間もなくエネミーが全滅しそうなら多少はいじるよ。
大前提として、セッションの勝利条件は参加者全員が楽しめることであって、PCが敵を蹴散らすことじゃないからね。
参加者ってのはGMとPL全員のこと。エネミーがイイトコなくやられるのはGM的には楽しくないし（楽しいって人がいるのは否定しないが俺は否。）、
PLも一人のPCが無双してて自分のPCの出番がないまま大勢が決しちゃったらつまらないだろう。
なるべく参加者が全員楽しめるように調整するのは必要なことだと思うけどね。
あくまで、参加者が楽しむのが目的なので、前提を履き違えちゃいけない。GMだけじゃなくてPLもね。ひとりよがりで無双しても周りは白けるよ。

847 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 19:40:00.73 ID:hCntsoLG0

>>842
ああ、でもPTがモブ狩り重視ならモブはむしろ増やすよ。範囲でまとめて消されたりしないように分散はさせるが
その方がPTの特技が生きてPLは楽しいからね。
シャドウレスキックは一人でモブ皆殺しにできちゃうところが非常にいただけないのと、モブ以外にも別の効果が有効だからモブを減らす、
というのが調整として効果的というだけの話。
他にモブ狩り重視がいるなら、メイン集団を抑えに回ったモンクを殴れない位置に配置して別個の脅威としてモブを置くかね。

848 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 20:15:40.67 ID:9s8tx47a0

>>844
何言ってんだ？　状況関係ないだろ、PCに脅威を感じさせるために有効だから使うんだよ
ていうか、戦士職なんてヘイト維持して生きて立ってるだけで仕事になるんだからビルド潰しも何もないだろ
それ以上の事したければカバーリングでもサイレントパームでも取れってだけの話だよ

849 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 20:25:55.60 ID:hbUkJxdP0

知性の高いモンスターはその知性で有効だと判断するゆえに、低いモンスターは本能で、ヘイトトップのＰＣを攻撃する、というのが指針です。

ログホラの知性の高いモンスターは同sqにクソ硬いHTと裸同然のHUがいてもHT殴る方が有効と判断してしまうくらいクッソ哀れな知性しか持ち合わせてないんだな。

850 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 20:31:26.27 ID:lhZDatc90

>>849
エネミーがどうやって取得特技を判断するんだ？
エネミーが脅威と判断したかどうかを表す数値がヘイトだろ？

851 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 20:51:21.02 ID:NZVePBan0

エネミーがＰＣに（数字上）効率的にダメージを与えるならヘイトトップを殴れば良いようにシステムが出来てるからな
実際、よほど意識的にヘイト上昇抑えるパーティ構成でない限りは２Ｒ当たりからヘイトダメージが相当な量になる
３Ｒ目以降は本来のダメージシャットアウトしてもヘイトダメージで戦士職が半分以上持って行かれるのもざら

その反面エネミーの命中とＰＣの回避力で比較するとヘイトアンダーのボーナス込みでもモンク以外は当たり前に被弾する
特に数がいて命中が安定してるモブは思った以上に当ててきて危険（ＰＣは回避ダイスで８～９が必要、当たればまず２発で飛ぶ）
ＣＲ１だと行動値を意識して上げてないビルドは余裕でエネミーに先手を取られるってオマケ付き

ＧＭがＰＬを負かしにかかるなら後者の事情でモブの群れにヘイトアンダーの回復職や攻撃職から潰させる方が実は効率的（ＣＲ１なら特に）
まあ、ＴＲＰＧはそんな遊びじゃねーよってのが公式の想定だろうからヘイトトップ殴るのを強制ではないにしろ推奨してるわけだけど
そこら辺“分かってるＧＭ”が“分かってるＰＬ”相手にたまの刺激を提供する変化球以上の何かではないし、濫用や常用は控えるべきと思う

852 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 20:51:50.68 ID:hbUkJxdP0

>>850
ログホラのエネミーは目の前に戦車と裸のお前がいたとしてHTが戦車なら戦車を殴りに行くキチガイなんだよ。
俺ならまずお前を血祭りにあげるがね。

853 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 20:55:15.95 ID:lhZDatc90

>>852
それはどちらが脅威なのか正しく判断できてるな。
リアルリアリティの話なら逃げるけど。

854 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 20:56:43.36 ID:Yeo1Qt7f0

>>852
裸の人間が脅威に見えるのか。
すごいなーあこがれるなー

855 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 21:22:53.61 ID:toMgjtC+0

基本的にヘイトトップを殴る。殴れないならアンダーも選択肢に入れる

みんなの認識はだいたいこんなもんだと思うけど、なんで意見が合わないのか

856 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 21:26:23.56 ID:Yeo1Qt7f0

>>855
まず自由にヘイトアンダー殴らせろ。ヘイトトップなんて殴りたくないからって奴がいるから。

857 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 21:36:38.55 ID:6iBZZ/bw0

意図的に混ぜ返すヤツがいるからだろ。

858 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 21:39:51.56 ID:cP0S9SxQ0

>>851
>まあ、ＴＲＰＧはそんな遊びじゃねーよってのが公式の想定だろうから
>ヘイトトップ殴るのを強制ではないにしろ推奨してるわけだけど
公式的には、そういう理由で推奨してるんじゃないと思うがなあ…

859 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 21:49:27.14 ID:hCntsoLG0

>>858
LHZのシステムデザイナーはコメントとか見る限り、必然としてそうなるようにしたがってるよな。
エリッサの返答や指針通り、その方が有利だからヘイトトップを殴る、そうなるように設計されてるってのが基本スタンス。
ただ、細かい数値設定や一部の特技の結果基本デザインから外れる状況が割りと発生する
ってのが俺の個人的印象。

860 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 21:55:32.05 ID:+32Mk9ql0

うちではPLと合意の上でアンダーも殴ってる
それぞれの卓で好きにしたらええ
ここで机上の空論をぶつけ合っても不毛なだけや

861 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 22:02:45.42 ID:14WPaWOX0

うちの卓は

ＧＭ「ヘイトトップが射程外か。どうするかな…」
ＰＬ「近づくだけ近づいて、そこのアンダー殴れば？」
ＧＭ「それもそうか」

と、むしろＰＬが、ばっちこーい、と誘導してくる

「そういう位置取りを含めての、ヘイトコントロールだろ？」って話

862 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 22:06:16.73 ID:+32Mk9ql0

>>861
そして近づいてきたらニコニコしながら移動制限系の特技使っちゃうんでしょ？
確かにそういうのは楽しそうね

863 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 22:06:23.74 ID:hCntsoLG0

>>860
卓で合意を取れ、ってのが最終的な結論なのはTRPGでは普遍的な結論だな。
というか合意を取らずにごちゃごちゃ言うのがナンセンス

864 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 22:08:38.27 ID:+32Mk9ql0

>>863
というかもう論破ゲームみたいになってるじゃん今のこのスレ
みんなちょっと落ち着いたほうがええで

865 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 22:25:09.25 ID:MxFrJi4H0

そういう時は話題を振るんだ
キワモノビルドとか微妙なプレフィックスドの使い道とかな

866 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 22:32:09.58 ID:l3+hDv0N0

じゃあ殴り魔法職の話しようぜ

867 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 22:38:13.47 ID:14WPaWOX0

>>862
ＧＭだけが知ってる隠蔽プロップがなければ
エネミーが識別済になった以降は
ＧＭが動かしてもＰＬが動かしても
似通った動きをするものだし

ＧＭレスプレイでも戦闘だけなら出来るんじゃないかな、うちの卓は

868 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 23:01:07.14 ID:toMgjtC+0

>>殴り魔法職
火力は間違いなくダントツだと思うんだけどなぁ
このゲームは移動がキツイからなんらかの移動特技の取得まで考えるとカツカツなんだよね
移動特技は優遇されてると思うんだけど

869 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 23:05:07.71 ID:hCntsoLG0

殴り魔法職って物理で殴る魔法職のことじゃないのか？
正直ネタ以上にはならないと思うけどｗ

870 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/11(金) 23:20:33.14 ID:toMgjtC+0

自分の場合だとCR1のソーサラーを使用するとして
クローズバースト確定
ヘイト高くしたくないからオーブ・オブ・ラーヴァ
移動用にブリンク
もう一つの戦闘用特技で個性を出す感じにするかな

871 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 02:19:11.90 ID:uXggxvjL0

>>869
CR2のウェポンバッシュ主軸の短剣サモナーを持ってる
フェイバリットでウィデーネ3にして、後はウェポンマスタリー、クローズバースト。モブは巻物で対処
マイナー抜きでもヘイト2で19+7D、因果バーストかつクリティカルなら19+14D
火力仕事はできてるんで、一概にネタと決めつけられたくはないな

872 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 02:26:06.40 ID:2TbQmsYL0

シーンSR回の特技と因果力とクリティカル時のダメージで語る時点でネタだよね

873 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 02:29:24.64 ID:uXggxvjL0

それら抜きのダメージを先に表記してあるのに目に入らないあたりアホだよね

874 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 02:29:33.09 ID:dgy8te6X0

因果力はまだしもクリティカルはガチで当てにならんから考慮されても困るよな

875 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 02:49:11.36 ID:T6YbdtiV0

ネタじゃなくNAGOYA枠だな>>871。

876 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 03:06:01.97 ID:dgy8te6X0

ぶっちゃけ、ペラッペラなサモナーが近づかないと戦えないって時点で割りと遠慮したい。

877 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 04:03:32.37 ID:qXlWtmWp0

は？だってヘイトトップなぐるだろ
ヘイト2しか稼がないこいつでヘイトトップにはならないから問題ない

とかガチで主張してきたらどうする

878 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 04:37:33.92 ID:HWQI5/kF0

>>877
いや一理ある
ヘイトアンダー守って仕事すれば>>871のビルドは立派に機能する

879 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 04:56:36.99 ID:qXlWtmWp0

範囲攻撃どうすんだよw

880 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 05:52:17.09 ID:HWQI5/kF0

カバーリングで余裕
それすら対応できないような対処してくるクソGM相手なら仕方ないけど、そういう卓からはさっさと抜けたほうがいいな

881 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 06:31:18.61 ID:Y6hgEXwl0

当てにするにはまだキツイが接敵後ならムーブでコンセントレーションしたら２０％弱ぐらいクリティカルになる
武器にプレフィックスドで連撃仕込んだりクリューラットで１シーン１回ずつ振り直しも可能
例えクリティカルしないでも命中ダイス５ｄは回避される心配がほぼない
カバーリングでのフォローが必須かつ範囲攻撃がないのが最大の欠点、
つうかこれは実質武器攻撃職だなｗ

>>871
サモナーだったらクローズバーストの代わりにアタックコマンドで安定感求めるのも一つの手

882 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 06:58:32.43 ID:Fr/CsdSt0

色々頑張って行動値上げたりモブ即死にスキル枠割いたりして、敵モブを行動前に３体即死させた。
別のセッション時に舐めプしたモブに殴り潰されたＰＬが多かったので、その瞬間はヒーローになった気分だった。
その後モブの手番が回ってきた時に「３Ｄで７以上が出れば即死のシャドウレスキック祭」が始まった時は、正直ＧＭはヘイトトップを殴らない選択をしても良いんじゃないかと思ったよ。
しょせんモンクのヘイトを３点軽減するだけの価値しかないなら、ボス殴っとけば良かった。

883 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 09:47:35.49 ID:S62nUeqf0

>>869
エナジーマスタリー（妖術師）かアストラルマスタリー（付与術師）とウェポンマスタリーをSR３まで取って属性付き武器を持てば、
通常武器攻撃がヘイト０で７Dだぞ
クローズバースト使えばヘイト０のまま更にダイスが増える

884 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 10:11:07.14 ID:qXlWtmWp0

まずそのヘイト0でこれぐらいダメージ出るってなんか凄いの？

885 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 10:18:04.86 ID:S62nUeqf0

>>884
ヘイト管理に気を使う要素が減れば仲間もその分ヘイト下げの行動を他のことに割けるだろうし、
逆に仲間からある程度ヘイト増加する特技使っても平気だと言われればウェポンバッシュを使ったっていい
基本攻撃に乗るダイス増加はもちろんウェポンバッシュにだって乗るんだから

886 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 10:49:01.68 ID:T6YbdtiV0

NAGOYA

887 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 12:17:51.56 ID:FZRjYpfD0

>>884
低ヘイトコストで高ダメージ出せるビルドをわざわざ数字つきで例示してくれてるだけだろ
つーかネタに文句しか言わないお前は一体なんなんだ

888 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 12:25:55.47 ID:yD0j4DHK0

HTのPCは他のPCをHUにしている
という時点でHTとしての仕事は果たしていると思ってるけど
モンスター側にHUを殴る明確な理由があるなら殴ってもいいんじゃない？
殴れる距離に居ない。とか、殴ってみたら効いてる気がしない。とかね
ルルブにもHT殴るのがモンスターにとって有利だからそうしろって書いてあるんだろ？
逆に言えばHU殴る方が有利だとモンスターが判断しそうならそうしても良いって事じゃん
個人的にはこのゲームのヘイトってPC殴るときにワザワザダイス振って目標決めなくても良い便利なシステムくらいの認識

889 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 12:34:32.29 ID:iwp6GtLR0

>ルルブにもHT殴るのがモンスターにとって有利だからそうしろって書いてあるんだろ？
ルルブ買ってから参加しような

890 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 12:52:16.59 ID:dgy8te6X0

>>882
シャドウレスキックはそうなるからホントなー。実質周りのモブ殺し特技を腐らせるんだ。

891 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 12:59:26.13 ID:dgy8te6X0

>>880
カバーリングってさ。防御力はカバーされる側のPCの使ってダメージ算出するから、
ガチガチに固めてヘイトダメージしか受けないようにしてても、カバー対象の防御力が低いとそいつ基準でダメージ食らうんだわ。
前線にいる奴がペラいほどそれだけ戦士職が受けるダメージ増えるんだよね。

892 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 13:18:05.71 ID:dgy8te6X0

>>885
ヘイトって普通は行動すればちょこちょこ上がってくもんで、ヘイトトップより高くならない限りは何の問題もないものでもある
ぶっちゃけ一人だけヘイト0維持してても意味ないんだよね。戦士職のヘイトを超える手前まで特技を使ってダメージ出すのが最善。
普通はラウンドヘイト2くらいまでなら戦士職は越えないからそれこそ普通はウェポンバッシュ使えば良い話。
低ヘイトコスト自慢は2までくらいが現実的なラインでそれ未満はぶっちゃけ無駄だよ。
PT全員低ヘイトでそろえたらそれはそれで全体火力が下がるしね。

893 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 13:18:09.52 ID:WX4TBIhD0

>>891
いや、防御力はカバーする方だよ

894 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 13:21:07.49 ID:yD0j4DHK0

>>889
いやー、上の方でそんな発言を読んだ気がしたんで、スマンね
ルルブは持ってるよ。確認しなかっただけでね

895 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 13:22:22.73 ID:uwEYd6eD0

>>891
ダメージ適用ステップの「２：防御力によるＨＰダメージの軽減」以降はカバーを行ったキャラクターに対して適用だぞ
6/18のティールームでも触れられてるから併せて読み直してくるといい

896 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 13:32:06.19 ID:dgy8te6X0

あー、防御力はカバーした側、なのか？
エリッサでは別に明言されてないようにも見えるが、まぁでもあの言い方ならそうなんだろうな。
使いにくいと思ってたがそうでもないのかカバーリング。

897 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 13:38:17.70 ID:WX4TBIhD0

いやちゃんと読もう、かばうとかカバーリングに関してはすごい詳細に書いてるからｗ

898 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 13:40:32.59 ID:uwEYd6eD0

>>896
エリッサ回答から抜粋

＞ダメージ適用ステップ（Ｐ．３１６～）の手順において、《かばう》や《カバーリング》などの行動は
＞「１：ダメージ適用直前の行動」の時点で使用し効果が発揮されます。
＞その時点で、ダメージを受けるキャラクターが本来の攻撃の対象から、《かばう》などを行なったキャラクターに変更されるため、
＞「２：防御力によるＨＰダメージの軽減」以降の手順は《かばう》などを行なったキャラクターに対して適用されます。
＞［軽減］は「３：その他のＨＰダメージの軽減」、［障壁］は「４：ＨＰダメージの適用」で処理されるため、
＞いずれも《かばう》などを行なったキャラクターのものを適用します。

明言されてんぞ

899 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 13:40:37.51 ID:dgy8te6X0

ああ、障壁のところか。

900 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 14:30:58.89 ID:T6YbdtiV0

>>894
余計に質が悪いじゃないかｗ

901 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 14:39:47.53 ID:GZogFMKd0

ログホラスレの荒れ方はほかのＴＲＰＧと全く違うんだよなあ
ルルブを読まないバカが暴れてネガキャンを繰り返すっていう
なんでこういうことになってるかについては触れないが

902 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 14:54:38.51 ID:S62nUeqf0

>>892
だからウェポンバッシュ使えばいいって言ってるだろ
長文書く前によく読んでよく考えような

903 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 15:33:26.16 ID:aauSKuxX0

>>871のビルドがここまで叩かれる理由がわからん
何がそんなに気に食わないんだろう

904 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 15:51:01.93 ID:uwEYd6eD0

>>903
回復職がこんなんだったら嫌だが攻撃職だし、俺も意味がわからんな
結局「俺の考えと違うから気に入らない」じゃねーの？
ただNAGOYAって言いたいだけなのもいるし

905 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 15:54:08.81 ID:WX4TBIhD0

そういやNAGOYAって何語？

906 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 16:03:52.78 ID:BdpxCukM0

> そういやNAGOYAって何語？
卓ゲ板の人間が自分は外部とは違いますと宣言するための内輪スラング。
つまりどうでも良い

907 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 16:36:46.63 ID:1MsEovFs0

>>905
卓ゲ板用語で「限られた何の影響も及ぼさないフィールドで、足を止めてのガチ殴り合い」をする戦闘民族
戦闘に直接役に立たないスキルや、ＰＣ側がハメに使う以外の絡め手は邪道とされる

困スレの似たような報告が揃って名古屋だったことが原因とされるが
同一プレイグループだったのではないかという疑惑も出てた気がする

908 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 16:57:01.04 ID:WSKN+anE0

名古屋ではコレが普通とかなんとか言って自説を一般化しようとしたんだったか

909 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 17:14:53.07 ID:S62nUeqf0

インベーダーゲームの名古屋撃ちが語源かと思ってた

910 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 18:07:25.78 ID:hO8wczQj0

>>903
そもそも、火力極ビルド自体一種のネタだから
「一概にネタと決めつけられたくはないな（ｷﾘｯ」とか言ったところでどう足掻いてもネタ。HPある前衛職か、自動習得で別の仕事もできる回復職で作った方がまだマシな部類のネタ

911 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 18:45:02.32 ID:dgy8te6X0

>>902
うん、だからあなたが自分で言ってる通りヘイト上げてもいい状況ならウェポンバッシュの方が有効
で、大抵のPTではヘイトはウェポンバッシュくらいなら上げても構わないのでヘイト0は別に自慢にならないって話

912 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 19:10:47.12 ID:hO8wczQj0

ぶっちゃけ無駄かどうかはPTにもよると思うがな
PTみんなきちんとヘイト管理すれば全員ヘイトアンダー維持PTとかそれほど難しい事でもないし、火力も言うほど落ちない

913 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 19:15:00.02 ID:hO8wczQj0

まあ、ヘイトコスト自慢したけりゃ回復職のフェイバードウェポンでやれよとは思うが

914 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 19:16:48.13 ID:dgy8te6X0

落ちないか・・・？
4人PTとして全員がヘイト0すれすれを維持するってことは全員が基本武器攻撃とウェポンバッシュ程度の性能差を受けるってことだろ？
1枠余計に使うとしても一人頭火力7点分くらい落ちるわけで、4人だと火力30点分位1ラウンド頭の性能落ちるぜ。

まぁ何にしろ専門の特化PTじゃないと機能しないなら一発ネタだよね。

915 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 19:32:57.46 ID:iYJ3GR2G0

>>914
おい、その戦士職まで下げる前提はおかしいだろ
何考えてんだ

916 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 19:41:50.44 ID:dgy8te6X0

>>914
戦士職がヘイト下げなきゃ何の恩恵もないだろ？そっちこそ何言ってんだ。
PT全体のヘイトが低い利点ってのはトップのヘイトが低いことにより、ヘイトダメージを極小で済ませられることだよ。
戦士職が一人だけ普通にヘイト上げてたらトップのヘイトは普通のPTと同じになって受けるヘイトダメージも同じになっちまうだろ。
ただ他の奴らの火力が下がっただけでそれこそ何の恩恵もない。

917 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 19:42:44.72 ID:dgy8te6X0

安価ミスった。>>915　ね

918 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 19:49:33.22 ID:iYJ3GR2G0

>>916
お前さん、実際に遊んでないだろ
その場合でも戦士職がヘイトトップ取らなきゃ意味無いだろ
その上で他が押さえるから意味があるのだから

919 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 19:50:26.82 ID:hO8wczQj0

>>914
戦士職：お前は上げるな、下げてカバーリングでもしとけ。
回復職：神祇官なら意識してればまず上がらない。そうでなくても努力すれば低ヘイト維持はそれほど苦ではない
武器攻撃職：シェイクオフと待機で4Rくらいヘイト0維持余裕
魔法攻撃職：ヘイト7前後なら戦士職と回復職で毎R下げれるし自由にして良いよ。それ以上使いたければスナネズミ着るかトワイライトマントくらい取れよ
で、四人PT。特化っていうほど珍しい構成のPTでもないと思うが
で、5人目、6人目と人が増えればクリンナップ平均ヘイト0維持とかは難しくなるし、低ヘイトはありがたいだろ

920 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 19:52:08.98 ID:dgy8te6X0

>>918
いや、主旨わかってないだろ。
理想は戦士職がヘイト1、他が全部0。
でもそれを維持するには攻撃するときにヘイト上げる特技は使えなくて、それをすると上くらいの性能差が出る
って話をしてんだよ。戦士職だって大抵のメジャー行動するならヘイト上がるんだぞ？

921 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 19:53:30.05 ID:hO8wczQj0

俺の理想は全員ヘイト0で戦士職は基本カバーリングムーブだ

922 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 19:56:21.57 ID:dgy8te6X0

>>919
そのヘイト維持にコスト割いている分だけ他の性能は落ちてるんですけどね。
まぁ、その落ち幅を大きいと見るか小さいと見るかは人によるので、小さくはないと思ってるのはあくまで私見ですがね。
>>921
それたぶん使用回数足りない気がするｗ

923 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 19:57:13.70 ID:dEwwUvo90

>俺の理想は全員ヘイト0で戦士職は基本カバーリングムーブだ
他のＦＥＡＲゲーやってろとしかいえない

924 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:07:35.86 ID:Y6hgEXwl0

戦士職の理想ヘイトは２だと思うの、回復職のヒール分の余裕持たせる意味で

925 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:07:59.40 ID:W+k+/9qNO

>>920
流石にそれはダウトだろ。
守護戦士なら自動取得のバトルマスターで戦闘になれば、必ずヘイト１、セットアップでアンカーハウル使えば更に＋１、他にメジャーで攻撃特技使えば３以上になるな。
武士は攻撃用の特技は大抵が２以上のコストだし、武道家も似たような感じ。
この状態で１に抑えるのは机上の空論以下だろ。

926 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:14:17.92 ID:dgy8te6X0

>>925
だーかーらー。その辺のヘイト上昇特技を縛るからキャラ性能下がるって話をしてんだよ！
そのへん使ってトップのヘイトを上げるならその分の他がヘイト上げる余裕できるんだからその余裕を使って他の面子がヘイト上げる特技使うほうが強いでしょ？
やろうと思えば守護戦士でヘイト1維持は余裕だよ。
アイアンバウンスで減少分を相殺しつつ、他にヘイト上がる特技を一切使わずマイナー、ムーブで強化しつつ基本武器攻撃してりゃいい。
ただ、それだと普通にヘイト上げる特技使うほうが性能高いんじゃねーの？という話。

927 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:16:24.18 ID:W+k+/9qNO

後、武道家は自分のヘイト下げるのにダメージ喰らうか、仲間に下げてもらうしかないから下策だと思うけどね。>ヘイト下げ

928 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:19:35.92 ID:WX4TBIhD0

まぁヘイト抑えようが戦士職無視してやわい奴から殴り殺すから関係ない

929 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:21:05.29 ID:dgy8te6X0

>>927
あのね？この話はそもそも、ヘイト上昇を0に抑える攻撃職の有効性の話なんですよ。
戦士職のヘイト上げるほうが有効なら、攻撃職も戦士職に追いつかない程度にヘイト上げる特技使って戦うほうが強いんですよ。
それだと、ヘイト上昇0の構成はあんまり有用じゃないよね？という話をしてるんですわ。ご理解いただけたでしょうかね？

930 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:21:12.59 ID:iYJ3GR2G0

>>926
それ、実際に使った事無いだろ
アイアンバウンス(ヘイト1)だけで戦線を支えられると思ってるのか？
攻撃喰らうと下がるのに一騎打ちしか想定してないんじゃないか？

931 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:22:50.78 ID:dgy8te6X0

>>930
最初から流れ読んできてくれ。

932 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:23:28.83 ID:hO8wczQj0

>>930
……？
お前、アイアンバウンスの効果多分勘違いしてるから読みなおしてみるといいよ

933 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:25:35.61 ID:Y6hgEXwl0

まあ、結局はパーティ全体の戦術思想次第だし、敵味方の行動値の兼ね合いもあるからいつでもどこでもな最適解は無いんだけどね
例えば同行動値もしくは間に敵を挟まないで後にパシフィケーション持ちがいるなら攻撃職はヘイト３ぶっぱしてもヘイト０まで下がるわけだし

934 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:31:53.33 ID:W+k+/9qNO

個人的には馬鹿げた組み方だなとは思うな。>ヘイト低い戦士職
前衛としての役割を果たすのに他の面子の負担が大過ぎだろ。
攻撃職はヘイト低くしてもＣＲ１くらいなら組み方次第では役割を果たせるだろうけど。

935 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:34:12.82 ID:dgy8te6X0

>>934
話の主旨をご理解いただけると幸いです。>>929をお読みください

936 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:37:22.26 ID:W+k+/9qNO

>>935
だから馬鹿げてると書いたんだけど？

937 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:45:15.25 ID:dgy8te6X0

>>936
えー、話の焦点は攻撃職の側であって戦士職ではない、ということはご理解いただけてますかね？
いただけてるなら戦士職が馬鹿げてる、というのは過程であって結論ではないはずなんですが。

938 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:48:35.52 ID:iYJ3GR2G0

>>937
こんな事でウダウダしてるのがバカらしいが結論だろ

939 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:50:39.42 ID:xO8yU0AB0

こういうのはPT全体でのビルドだからなぁ＞ヘイト0
戦士職がどうとか攻撃職がどうとか、個々のキャラのビルドや戦術を取り上げてもあまり意味ない気がする
ただ、攻撃職がヘイト上げない＝攻撃力の高い攻撃しないと、殲滅スピード落ちるよね
戦士職がきちんとヘイトトップ取ると仮定した場合、ヘイトダメージの上昇より殲滅スピード落ちる方がきついような気がするんだが・・・
どの程度、差が出るものなんだろう？

940 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:51:50.27 ID:hO8wczQj0

>>919で書いたとおり、攻撃職が全力出しつつヘイトを0に抑えんのは大した手間でもないんだって。
特に武器攻撃職はヘイト10くらい稼いでシェイクオフとか余裕なんだから、まっとうに作ってればヘイトトップで死ぬなんて事はなかなか無い
問題は、戦士職がどの程度のヘイトを維持するのかってところで、まあヘイト0は俺の趣味前回だから有効でないのは否定しないが、そこそこ低く抑えるのは戦士職で火力出そうとしなければそれほど難しい事でもない

941 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:53:32.52 ID:dgy8te6X0

>>939
上のラウンド頭ダメージ30点分くらい、っていう超適当な試算を元にするなら、
ボスが落ちるのが１～２ラウンド遅れ、1ラウンドに掃除できる雑魚の数が1体分減る
くらいじゃないかなー。適当な試算なのであってるかはさっぱり自信がないが。

942 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:55:27.73 ID:8aa/F2S20

>>928
真面目な話、ヘイト抑え過ぎるPTは本当にHT以外を殴った方が有利になりやすいよな

943 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 20:57:59.28 ID:Y6hgEXwl0

少々メタ的な欠点ではあるけど時間がかかるのが何より最大の欠点＜ヘイトを徹底して抑える

944 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 21:14:25.88 ID:WX4TBIhD0

さほどヘイト稼ぐわけでもないPTでフーガ、チャフ、パシフィ持ちとか最高に無駄だと思った

945 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 21:20:04.76 ID:RoySC4uK0

ID:dgy8te6X0の気持ち悪さがすごい
ルール解釈（）まで間違ってたくせにまだ粘着してるのかよ

946 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 21:28:12.60 ID:W+k+/9qNO

>>945
同意。
ｉｄ辿ってみたけど、酷いわ。

947 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 21:29:57.79 ID:dgy8te6X0

流れ読まずに的はずれな話しかしなかったやつが軒並み捨て台詞言っててワロタｗ

948 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 21:32:39.58 ID:RoySC4uK0

>>947
お前のルルブもまともに読めてない寝言よりも、ネタとしてビルド晒してくれた人のほうが100倍有益
さっさと消えろクズ

949 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 21:34:39.15 ID:W+k+/9qNO

携帯とパソコンね、判り易い。

950 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 21:39:56.75 ID:2TbQmsYL0

>>948
ネタとして？

951 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 21:40:08.56 ID:dgy8te6X0

え、本人ネタじゃないつもりでしょ？ネタならそれで話終わってるよ。やっぱり流れ読めてないのね。
つーか終わってるんだけどねその話。今してるのはそこから派生したヘイト0ビルドの話だし。

952 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 23:47:34.17 ID:S62nUeqf0

>>911
多分お前は俺がヘイト０維持自慢をしてると勘違いしてるんだろうな
その妄想を元に叩きたいだけだから、人の話が耳に入らないと

953 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/12(土) 23:59:13.04 ID:S62nUeqf0

>>951
最初から流れを読めてないのはお前
ヘイトはコストなんだ
費用対効果が優れているのは良いことだろう

ヘイト０で１D振るのとヘイト２で４D振るのはどっちが有効か、なんてのはパーティ全体の方針にもよるだろう
しかし、ヘイト０で１D振るのとヘイト０で７D振るのはどっちが得だ？
ヘイト２で４D振るのとヘイト２で１０D振るのはどっちが得だ？
>>883 >>885はそういう話
そこを読み違えたまま指摘されても直すことができずにお前が重ねた長文の全てが無駄

954 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 02:59:46.19 ID:lXCvqRf80

何でネタビルドにソンナニ拘るんだろう

955 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 06:29:39.78 ID:ZNXNHWCs0

拘ってるのはネタビルドというか、自分の意見が通るかどうかじゃないかな
否定されるとムキになるタイプ

956 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 08:36:27.27 ID:QOtYCYpz0

そうやって出る話題すべてつぶして行けばいいんじゃね
本当にいいコミュニティだと思うよこのスレって

957 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 08:47:54.36 ID:5TUxB+Mi0

ここはtwitterじゃ吐けない暴言込みで吐き出す場所だからな
ゴミ溜めがゴミ溜めらしいのはちゃんと役割分担できてていいだろ

958 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 08:56:57.69 ID:x6mMEf8j0

ツイッターのネタ発言をまるで本気で言ってるように扱って顔真っ赤にするスレだからね

959 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 09:18:49.56 ID:DxMKEw4g0

でもまあ武器攻撃特化の魔法職は普通に強そうだ
例のおかしな人もヘイトがどうこうと必死に話題逸らさないと叩けない位には

960 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 09:52:50.13 ID:YmY0cB0R0

>>959
与ダメージ力は十分だが武器攻撃職以上に脆く単体攻撃オンリーなのが難だな
武器攻撃職より魔法攻撃職の方が範囲及び複体攻撃に長けてる傾向だからそういう役割を求められてる場合には使わない方が良い

いっそ武器攻撃職の枠でパーティに入れるなら普通に機能しそうな気はするｗ
戦士職のカバーリングによるフォローが要るが実はその点は近接型の武器攻撃職もあんま変わらんし

961 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 10:27:57.02 ID:MSUXfKet0

>>960
防御力に関しては、ウェポンマスタリー取って弓使えば多少はカバーできると思う
ヘイト稼がずに高ダメージ出せるんで、メジャー以外のアクションで何ができるかもポイントになってきそう
そういう意味では妖術士より付与術士の方が向いてるかも

962 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 11:12:10.05 ID:pDGFvQzg0

弓を装備できる魔法攻撃職はいない、ってのが難点だな
どうしても前に出ざるを得ない

963 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 11:38:42.04 ID:lmVkA++Q0

ヘイト管理とカバーリングでチームプレイというのも面白いと思う
あと前衛に2sp射程のバフをかけやすくなるというメリットも…あんまりないな

964 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 12:17:16.57 ID:MSUXfKet0

いかん、ウェポンマスタリーの効果勘違いしてた
武器習熟できるわけじゃないのね

965 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 12:32:53.84 ID:hWjmlkaE0

>>959
死亡じゃなければ戦闘終了時にリソース減少を一切気にしなくて良いゲームなんだよログホラは。
そういうゲームで１確か２確以上のダメージ与える事が無駄にならないか。
ポケモンの対戦に近い概念だけど。

966 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 12:34:18.60 ID:zYjO1Hz+0

>>958
でも口に出した言葉って受け取る側が自由に解釈出来るからね
「そんなつもりはなかった！」つっても受け取った側がそんなつもりあったと思っちゃったらそれまでよ
だからこそツィッターを公の場と理解出来ない奴がバカッターにしちゃうんだし

967 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 17:33:43.32 ID:I755FHJ90

>>730
自身が使用した使用後に効果が一定時間持続する行動の効果、これか！
サンキュ！

>>728、729
ドルイド追加特技でタグ削除の必要が出たがどこにそんな記述があったかなと質問させてもらったの

968 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 18:31:24.50 ID:j7FE6C5W0

丁度twitterでも「持続効果を終了させるルールが書いてない！」と文句言って暴れてた人がいましたね
書いてあると指摘されて赤っ恥→書いてある場所がわかりにくいルールが悪い→書き方が悪くて援護歌や従者召喚が解除できるようには読めないと
自分のプライド守るために「とにかくルールが悪い、俺は悪くない」を連呼してた恥ずかしい人が
>>967みたいに素直に言えばいいのにね

969 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 19:19:30.77 ID:F5CUpKQE0

ルルブにふまんをいだくアンチはころさないと

970 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 19:43:06.81 ID:T8PleCYf0

書いてあるルールが悪いのは意味がわからないからなぁ
書いて無くてＦＡＱで生えてくるわけじゃあるまいし。

971 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/13(日) 20:10:48.49 ID:gUMxMOwrO

>>970
次スレよろしく

972 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/14(月) 01:59:36.52 ID:BDrMIe6y0

>>971
980じゃないの？

973 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/14(月) 08:42:17.59 ID:i4foCSQ20

>>968
え、俺>>728には嫌味言ったつもりなんだけどw