【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ383

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
○○○//www6.atwiki.jp/kt108stars/（現在atwiki騒動につき閲覧注意）
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ382
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1399688644/

オンセで地雷踏んだっぽいから一つ。
NOVAとかと思ってくれ
妹とか従姉妹とか娘とかの肉親が厄介な物に引っかかって暴走、俺PCはそれを止めて助け出せってHO。スタイル指定は特にナシ
地雷の中心はPC4。キャラ作成の段階でRLや他PLの何人かからは「その人か！（ｶﾞﾀｯ」みたいな反応が。
ここで逃げりゃ良かった。
シナリオ始まったら案の定、PC4が大活躍。まるでスーパーヒーローみたいな扱い。
判定は悉く大成功。女性NPCやPCへの気遣い心遣いスキンシップ（偶然押し倒したり肩抱いたり自分のシャツ着せたり膝に座らせたり等々）も完璧。
まぁ判定値に上乗せされまくってたけど。
PL陣も大盛上がり。俺ともう一人を除いては。「最初からこういうキャラでノリ易いんだ」「○○（キャラ名）だから仕方ない」の乱舞。
俺ともう一人、ミドル中盤からほぼ判定する機械化。RLからはフォロー無し。

クライマックスでの説得では一応神業使って成功。ただし演出途中で割り込まれてPC4が大勝利。
俺PCの言葉だけでは足りずヒロインの憧れていたPC4の協力で辛うじて説得が届いたとかそんなのに。
正気にもどったヒロインが飛び込んだ先はPC4の腕の中。「○○さんだから（ry」はいそうですか。

エンディングも予想通りにPC4が大活躍で打ち上げパーティーでヒロインや女PCNPCと会食とかその類。肉体関係を思わせる描写もあった。「○○さんだか（ry」
一方俺PCは一人飯。上司なりからの労いの類もナシ。過去を懐かしむとかなんとか。「せめて俺さんが女性なら云々」知らん。
もう一人の例外もほぼ同様。ただし最後にトロンにPC4からパーティーへのお誘い。
経験点も俺、もう一人とその他、PC4で各々五点ずつくらい違った。
俺NOVA向いてないんかなって思った。
例外だったもう一人とコネが出来たのが唯一の戦果と思う。以上。

>>1
擦れた手乙なー

>>1
スレ建て乙

このスレが困ったちゃんの報告が無い平和でマッタリした雑談スレになりますように

>>4
（無理だ）

>>1
乙です
>>5
じゃ、じゃあ「困ったちゃん降臨と実演君のいないスレになりますように」では…?

困ったちゃん降臨と実演君のスレになりますように？（老眼）

スレ立て乙だなー
じゃあ凄いのが来る前に軽いのいっとくかー

ソードワッルドでの話だが初期作成だと蛮族と会話できるPCが限られているんで同時通訳するべーって流れがよくあるのは皆ご存じだろう。
で、今回の件のPCは唯一のセージで敵を退けたあと、捕虜にOHANASHIするタイミングで他のPLが喋ってる横で「ﾊﾞﾝｿﾞｸﾊﾞﾝｿﾞｸ」と唱え始めた。
「何しとん？」と聞くと「同時通訳だよ、ほら、俺汎用蛮族語話せるし」とのこと。
それだけでもう他のPL半笑いだし結局その内の一人が「もう勘弁してえええええん！」と叫んで笑いながら椅子ごとぶっ倒れてゲーム中断、笑いきるまでおそらく一時間はかかったかも知れぬ。

えっと困は何処に？（マジレス）

単語が所々おかしい報告者が困なんじゃね

>>1
立て乙

>>8
>ソードワッルドでの話だが初期作成だと蛮族と会話できるPCが限られているんで同時通訳するべーって流れがよくあるのは皆ご存じだろう。
知らねえよボケ
ソスレじゃねえんだぞ

ソッスね

なんやねんこの流れと>>1は乙

その卓に参加してなかったら何が可笑しかったのか伝わらない話だなぁ

リプレイUSAではバルバロス語わからんメンバーがいるんで
主人公のドレイクウィークリングのにーちゃんが
「あ、同時通訳してるということで」とかいってるシーンがあったかな

要するに
相手の蛮族は汎用蛮族語という言語しか分からないので、
汎用蛮族語を話せるセージPCが、汎用蛮族語を話せない他のPCから蛮族への発言について
「汎用蛮族語に通訳して相手に伝える」というロールプレイを行い、その演出として
＞「ﾊﾞﾝｿﾞｸﾊﾞﾝｿﾞｸ」と唱え始めた
その結果、場の面子が笑い転げてセッション中断、ということなのかな

誰も困ってなくね？

>>1乙

おい、誰か>>8の蛮族後を翻訳してくれ

>>18
ﾊﾞﾝｿﾞｸﾊﾞﾝｿﾞｸ

間が悪かったな

愚痴に近い報告入れる
大学時代の事なんだけど、一人暮らししてるプレイ面子Aの一人の家でセッションをやる事がほとんどだった
ある日面子の一人で家主とは別人の奴Bが、セッションに彼女を連れてきた
彼女がTRPGに興味があるとかじゃなくて終わった後デートするからって理由で
彼女さんの方も「カレシのB君と１秒でも一緒にいたいから」なんて理由で見学してた

俺は当日のGMだったんだけど「つまんなーい」って顔で卓をジロジロ見て
俺がロールしたりすると「うわー」ってあからさまに顔をしかめる
なおかつ時折小声で「きもっ」と言ったりする
はっきり言って苦痛だった
休憩時間にカレシのB君にこっそり「お前もう彼女連れて出ていけ」って言ったんだけど
「大丈夫だよ彼女は待っててくれるから心配しなくていいよ」って通じてねー
彼女はそのうちA君の部屋の漫画を漁り出して読み出したりプレイ中に続きの巻は無いのかと口をはさむし
「まだ終わらないのか」って視線飛ばしてくるし最悪だった

俺含めDT揃いな面子はB彼女に直接文句は言えず、さらに俺以外には好意的だったB彼女の味方て感じで
すっげー居心地悪かった

後に聞いた話だが、B彼女にとって俺は「よく分からないことでBを拘束して時間を使わせてるキモオタ」で
他の面子は「Bの友人」だからよかったんだと
俺から誘った訳じゃないし俺が無理言ってBを引きとどめてた訳でもないのに理不尽だと思ったし
その思考が固定されたとかでBが彼女を連れてくる時は俺だけ「彼女さんが苦手にしてるんで」と外されることもあった

後にBは「彼女が大切だからTRPGなんてやってる訳にはいかないんだ」と脱退し
Bがいなくなって、悪気なくBに「TRPGなんて」と言われて気が抜けた連中が多くてプレイ面子解散
俺ともう一人、まだTRPG続ける気があった奴にルルブが渡る事になったとさ

>21
乙。
こーゆー女が結婚してから旦那の趣味の物を売り飛ばしたりするんだろーなー。
と、理不尽な決めつけをしたくなるほどイヤな女だ。
もちろんＢもギルティだが。

乙
周りも相当に酷いな

その話聞いて中学時代思い出したわ…。
ＴＲＰＧとは関係ないけど「ガンプラ買いに行こうぜ！」って友達大勢で行ったとき
そのうちの一人が彼女連れできやがった。
当然その子はガンダムなんて興味ないし、買い物中は愚痴とか言ったりしてなかったけど
つまらなそうな顔してた。
やっぱりこういう趣味の場には彼女は連れてくるもんじゃないね。

アメリカだと超メジャーな趣味なのにな（ソースはベーテ）
日本だとキモいとか言われるのは寂しい

>>21さん、乙であります。
女もＢも本当にバカだな。Ｂが他人とゲームやってたらイチャイチャできないうえに彼女が疎外感感じまくりに決まってるじゃないか。
しかもその女、部外者が無理に来てるって自分の立場をわきまえずに他人を不愉快にしてるし、Ｂも報告者さんも他の連中も同じ穴の狢なのに報告者さんだけ悪者扱いにする。

ここはやはり、Ｂが彼女に布教して仲間に取り込むために、急遽彼女の入門用セッションにすべき(ｷﾘｯ

>>25
アメリカでも「キモオタがやる事で有名」じゃないのか？

き、キモオタじゃなくてインドア派だから
ジョックにはそれが分からないだけだから

まず断りなしに、他人の家に知らない奴を連れてくるなよB

>>24
まぁ、ルルブが廻ってきてラッキー！ぐらいに思っておこうぜw
どうせその程度で止める連中なんか他の理由で止めるんだからｷﾆｽﾝﾅ

自分でも邪推な気もするが
これBはセッションとデートのいいとこ取りしようとしたけど見通し（主に時間の）が甘くて大・失・敗☆
彼女に責められたけどBは自分の非を認めず「いや悪いのはGMなんだよ」って報告者に責任転嫁しただけ、と見えてしまってなぁ

>>22
正直Bも趣味のもの売り飛ばされても「自業自得だ」って言われるような旦那になりそうだぞ…
結局「興味ない人間を自分の都合で無理につき合わせてる」わけだし
>>24のもそうだけど「自分の趣味（彼女の趣味ではない）のついでにデートもしちゃおう」とか誰に対しても失礼なことすんなよ……

だがBカノ、趣味でもないことに付き合わされデートの時間が減ったのは同情するが
ほぼ他人に近い知らない相手の部屋の漫画勝手に漁って読むとかその態度はないわ

昔はゲーセンでもよく見たな。彼氏は楽しそうにゲームやってて、彼女は横であからさまに退屈そうにしてるの。彼氏気づけよ！って思ったもんだ。
彼氏としてはあわよくば彼女を自分の趣味に引き込むきっかけを作りたいのかも知れないが、よほど上手くやらんとむしろマイナスにしかならんよね。
TRPGは時間のかかる遊びだから、それが終わるのをずっと待たされる彼女はそりゃあイライラが溜まっただろうて。

ゲーセンで云々は俺も昔やっちゃった口だから耳が痛いなあ
報告の場合、彼女に構っててもプレイがおざなりになるだろうし
まあ同じオタク同士でも趣味は色々なんだから
興味示さない子を無理に連れてくんなって事だな

>彼女は横であからさまに退屈そうにしてるの
う……非A……アニメスタッフ……殺意が……

ところで、Aの部屋には木尾士目とかクール教信者とか山口りなの本はなかったのか？

興味ない人間を連れてきたＢも悪いけど、彼女も弁解の余地なしに悪いだろ
興味なくて退屈だからその場の人間腐すのは仕方ない、とは思わない

例えば「合コンとか興味ないわー」というミサワな言動する男を無理矢理連れ出したとして、
そのミサワが「うっわ、こいつら必死過ぎｗ」「糞ビッチ乙ｗｗ」「女子力高いアピールの空回りとか引くわーｗｗｗ」
みたいな事を聞こえよがしに呟いていたら、連れてきた奴もミサワも弁解の余地なしに合コン参加者からフルボッコされると思うの

>>32
うちの鳥取だとセッション日は土日の２日枠を取る事が多く
土曜日の昼間から全員集まれる時はセッションの前に繁華街で
映画やカラオケをやる事がよくあるんだが
昔はその中のゲーセン好きの面子が
ついでにゲーセンに寄る事が多く、その際にゲーセンでのプレイに
興味の無い面子は暇でゲーセン内をウロウロして退屈してる事がよくあったりした
今はゲーセンにこそ寄らないが街に出たついでだからと
ＴＲＰＧやTCGを扱う店でＴＣＧ関連の買い物に手間取る面子がいると
ＴＣＧに興味の無い面子はやはり暇をして……って事態になる事はあるな
こちらはゲーセンの件ほど長時間にはさすがにならないけど

１番目の困はB
２番目の困は彼女
３番目の困はその他友人

２番と３番は前後するかもな

TRPGはゴルゴ13にも登場する紳士の遊びですよ

RPGに限らず、その場に関係ない自分の知り合いをなんの考えもなく連れてくる奴は本当の屑
連れてくるなら、そいつ自身は自分の楽しみを放棄してケアしなきゃ

>>38
あれ、ＴＲＰＧって言ってたけど
リスクかデュプロマシーにしか見えなかったよ

しかしゴルゴのことを知っていたゲームデザイナーはどこから話を聞いたのやら

どこで「Ｂの友人」と「Ｂを拘束するキモオタ」の線引きが発生したんかね
普段からＢにあまりよく思われてなくてそういうの聞かされてたんじゃ

>>41
GMという役割知らないで見てたら、報告者がこの遊びの中心人物ぽく見えて「こいつが諸悪の根源」て思考に到ったんじゃないかね

外見がｷﾓｵﾀ臭かったんだろ

>>39
ほんとこれ
面倒見ないんなら連れてくるんじゃありません、飼えないんなら拾ってくるんじゃありません的な

しかしなんで後ろで見るだけだったんだ？
参加させて接待プレイで引き込んだら良かったのでは
活躍の機会さえ与えれば案外ノリノリでやってくれるかもだし

まるっきり何も説明しないで連れて来たならどちらに対しても礼を欠いた人間だなB

>>45
「よくわからないので」とか「邪魔しちゃ悪いし」とかの無難なこと言いつつ
結局拒否られる可能性の方が高いと思うの

そもそもTRPGに興味もないような人間が側にいたら絶対に落ち着いてプレイ出来んわ

でも参加してないで横で待ってるとかそりゃ苦痛だろ
Bの恋人キャラとかにしてやればそれなりにやる気にもなるかなとか
周りで「ﾋｭｰﾋｭｰ熱いね熱いね」とかやっときゃいいんだし

まあ彼女よりBが一番の困っただと思うがな

コンベなんかでも隣の卓でやたらハイテンションに大声出されまくったらウザイし
流石にボッチでほったらかしなら悪態もつきたくなるだろとしか

「お熱いのはわかったが、TRPGロクに知らない人の前で異性NPCを演技するこっちの都合や、
ロクに知らない"ごっこ遊び"を見学させられる彼女の都合も考えやがれ」って話だからなあ＞Ｂの行動

>>48
興味がある人でも、横にいられると意外と気になったりするのよね

バイト先に彼女連れてくるのいたわｗｗ（終わった後一緒に出かけるため）
工場作業みたいな業務だからずーっと機械音する寒い部屋に彼女突っ立って待ってんの

一番気になったのは、彼女さんが嫌がるから参加遠慮しろってくだりなんだが
普通はＢに連れてくるの遠慮しろってならね？

>>53
女に慣れてないからこそ、「理屈はともかくとして女性を優先する俺って女慣れしてる」みたいな
勘違いを発動させる奴いるんだよなあ

>>54
で、その優先が実際には女性の為にならんのよな

ここで一番その彼女に喜ばれる選択肢は「んなことしてないでさっさとデート行っちまえわざわざ彼女待たせんな」だと思うんだが
なんかBも周りも女性の為っぽく言ってるけど見せかけというか分かってないというか…な感じが

つーか最初でそんなつまらなかったのになんで度々彼女来てるわけ？
終わったら連絡してとかで後で合流すると思うのだが
もしくはもう行くなとか言いそうだし
一人だけ除外する意味がよくわからなかった

>>56
とてもわかりやすいと思うよ。彼女はＴＲＰＧの集まりなんかに参加したくなかったから
中心人物と踏んだ報告者を嫌ってるから参加しないと主張することで彼氏の趣味に
拒否感見せないようにしようとしたところＢが文字通りに受け取っちゃったってだけ

結局、ＴＲＰＧ自体が嫌なんだとあとからはっきり言う羽目になってるしＢのＫＹさが半端ない

>>57
なんかますますBのやらかした感が半端ねー(笑)

なんか、明らかなキチよりも、Bみたいな無自覚、無神経な迷惑野郎の方が嫌だな

線引きで気になったが報告者がＧＭした後報告者が苦手だから彼だけはぶって他のは友人だから許したんだよな。
じゃあ他がＧＭやるときに後ろから見ていた時はどうだったんだろう。

そろそろぶちまいても時効だろうから語る
今はもうない、ごく小規模のコンベを、俺の知人がスタッフの一人として開催していた
普段休みが合わず参加できなかったんだが、知人から直々に「来てくれ」という要請があった事と
ちょうど休みが合ってる時だったので参加することにした
で、当日の開会式で名指しで呼ばれて急にGMをやれと言われた
俺一般参加者の金払ってるのに
GMの準備なんぞして来てないのに
その場で何種類かのルルブを渡され、その中から選べと言う
マイナーなルルブばかりで、中には英語の原書もあったし、国産のものでも名前を聞いた事ないルルブもあった
スタッフのいじりで「英語の原書もありますが、当然これを訳しながら遊べる程度の英語力はありますよね〜？」なんて弄られ方もしたし
シートのコピーもないし当然のようにサマリーもない
帰ると言っても「おっと、聞いてから帰るのはダメですよ〜」なんて言われて「いいからいいから」と言われて物理的に押しとどめられ、結局その中で国産のファンタジーっぽいものをやる事になった
「無難な選択過ぎて面白くないですね〜」と言われたのが妙に腹立たしかった

後から分かった事だけど
当日呼んだ人間にドマイナーなルールを渡して強制でGMさせるという企画が元々あったらしく
ごく小規模というのもコンベと言っているが主催とスタッフの内輪の人間がほとんどの閉じた世界で
そんな無茶な企画でゲラゲラ笑っているような集団だった
当然、そいつらは無茶の対象になる訳じゃない
さらにGMは割引になるんだけど、その無茶ブリ企画のGMは一般参加者と同じ扱い
なんでもコンベを構成する要素の一つだから割引を受けるのは失礼だからという事らしい
俺はそんな事を黙って言ってきた知人に腹が立ったのでそれ以後COしたが
俺の直接の知人でない知人の友人が何人も餌食になったらしい

>>61乙
ひでーなそいつら
友人を自分を楽しませるための道具としかみてねーんだな

>>61
うわぁ……乙
もう頭のおかしいとしか言いようがないな
犬に噛まれたと思って諦めるしか

その場で喧嘩していいレベル
というか大事にしてわからせないといけないだろそんな奴等
会場借りれなくなるくらい揉めてやるがな俺だったら

テレビの芸人ドッキリ企画気取りかそいつら。
一人じゃなく、集団で自分たちの異常性がわからなくなってるのが恐ろしい。

>>61
>「いいからいいから」と言われて物理的に押しとどめられ、
監禁罪とかいうのが適用されないか？
なんにせよ、他人に金払わせたうえに嫌がらせするなんて、どんなガイキチ集団なんだ？

オウム教団並みの迷惑団体だな(笑)

>>61乙
>コンベを構成する要素のひとつだから割引を受けるのは失礼

そのGMに対し報酬を払うならまだしも、割引するのが失礼ってなんだ？
さっぱりわかりません

>>61
乙
災難だったな…そして割引が割礼に見えてきた

流れ切るが俺もぶちまける
システムはsw2.0
元々TCGで遊んでた身内でやることになって経験者が俺一人だったから俺がGMになった
PLは初心者二人(A.B)と動画勢二人(C.D)
あと、SMにサークルの身内一人を呼んだ
まあ、最初の方はテンプレに沿ってやっていったんだ近くの村の雑草狩りやら攫われた重役を助けにいったりとかやってった
PLが慣れてきた頃に事件が起こったんだ

>>61
乙
それ参加費無料でいいレベルですよね…（どん引き

>>61
もう晒しちゃえよ

>>73
二行目を読め、「今はもうない」って書いてあるからw
まあ、んな事やってたから潰れたんだろうなー

SMと俺は、話し合って次のセッションはホラー系謎解きにしようということにした。
そのセッションの1月前から準備していてテストプレイも何十回もやった。
本番は、本番でこちらも本気で練りに練ったリドルやパズル(ちょっと角度を変えてみれば解けるが一方向しか見ないとわからないようなもの)
だったので難航しかなりグダグダになって長引いた。
そのせいで終了時刻が予定より長引いてしまい途中でお開き。

次の日の朝、PL.c(曰くこの中で一番リプレイを読んだ、見たもとから割と難癖をつけたがるPLだった)からメールが届いた
曰く、あのシナリオはダメだ
初心者ばかりなのを知ってる筈なのにあの難易度はおかしい
PLを楽しませるのがGMの筈なのにダメじゃないか
もう二度とシティアドはやるな
と一部端折ったがこんなのがきた
さて、どちらが悪いのだろう
済まないが判断してほしい

単なる事故だろ

>>75
何十回もテストプレイやってる時点で確実に脳内あてシナリオに迷い込んでるぞ
そういう状況になるとはたから見ないと気付けないんだけどな

謎は下手に拘るとグダるよ
グダらないように適度に戦闘なりヒントなりちゃんとあげてたのかわからんけど

＞初心者ばかりなのを知ってる筈なのにあの難易度はおかしい
＞PLを楽しませるのがGMの筈なのにダメじゃないか
＞もう二度とシティアドはやるな
君には2つの選択肢がある
彼相手にもう二度とシティアドをやらないか
彼相手にもう二度とGMをやらないか

どちらが悪いじゃない、どっちも悪い
シナリオは作成者の自己満足の典型だが、必要以上の文句とダメ出しもアカン

凝ったリドルやパズルは、事故の元やな

>>75
＞本番でこちらも本気で練りに練ったリドルやパズル
それ『事故』の温床やｗｗｗｗｗ

解けなくてもゲームが進むなら、ヒントや答えがなくてもいい
無理なら、答えとヒントがこれでもかというぐらい迫って来るぐらいじゃないと、絶対事故る

二度とシティアドやるなは頭がおかしい

本気で練りに練ったリドルとパズルは地雷、確実に地雷

謎解きはシンプルなのがいいぞ
ＧＭ側が凝ったギミックを用意しなくてもＰＬ側の方が深読みしたり斜め上に推理したりして難易度を自動的に上げ下げしてくれるから

≫77≫78レスさんくす
ちゃんと、ヒントはばらまいた
犯人はちゃんとした法則性で出現しているのはみんなわかった
たが、そのPL.cがことごとくミスリードに引っかかり迷推理をばら撒きまくっていた
まあ、そのせいで護衛対象を犯人と決め込み
事件を危うく迷宮入りさせそうだった
判断材料足らずすまん

これが馬脚を現すということか

後付けと思われるかも知れんがすまん

卓ゲ板の困スレで前スレラストのBBAがまだ騒いでる

ミスリードは事故の元
しかたないね

>もう二度とシティアドはやるな
シナリオの失敗はGMに非があったとしても、こんなこと言う奴はダメだろ

リプレイとか読んでたら引っ掛かるミスリードとかならCが俺狙って恥書かせる嫌がらせかよとか思ったのかもしれん…
初心者は知識無かったから引っ掛からなかったとかなのかな？

>>87
自演までやらかしてるしそっとしておいてあげなよ

>>86
ドンマイ事故の範疇だよ。ただ、ミスリードはあらかじめコンスピラシー
ものやってＰＬ馴らしてからやらんとな
ＳＷなどのファンタジー系でなぞ解きやるなら素直に解答に
到達できるレベルの彩り程度にとどめておこう

>>84
ミスリードするんなら、それで犯人間違えても、それでゲームが終わるようにしとけ
ゲームが長引くだけのミスリードはｇｄｇｄするだけだ

≫90多分そう
所謂、「殺人狂」か「邪教信者の犯行」に見せかけた
「スラムのゴミ掃除」で
PL.cは孤児院の青年を犯人だと思い込み真犯人の神官は
「絶対にありえないだって、こういう場合はこういう奴が犯人だから」
と考えを変えなかった
俺はあまり動画とか見ないんだがそういうのが当たり前なのか？

失礼、日本語がおかしくなってたんで修正


≫90多分そう
所謂、「殺人狂」か「邪教信者の犯行」に見せかけた
「スラムのゴミ掃除」で
PL.cは孤児院の青年を犯人だと思い込み
真犯人の神官が犯人だろうという意見に対しては
「絶対にありえないだって、こういう場合はこういう奴が犯人だから」
と自分の考えを変えなかった
俺はあまり動画とか見ないんだがそういうのが当たり前なのか？

よくわからんが「一見犯人じゃなさそうな奴が犯人」とかなパターンだと青年怪しいかもなんかなぁ？
てか神官犯人とか蛮族系の神様でも裏で信仰してたのか？

GMはそういうメタ意見なら
「それ、全く根拠ないので気をつけて」
とか言っていいぞ

事実はともかく思い込みは解くといい

>>75
まあ二度とシティアドやるなはどうかと思うが
本気リドルとかは事故の元だよ
平時で解いて少し簡単なくらいがちょうどいい
そもそもTRPGとはリドルを解く遊びではないのだから、歯応えのある謎というのはあまり求められないと思う

つか安価おかしい時点で初めてか？力抜けよな感じだな

というかそのまま青年を間違えて尋問しにいったら真犯人と鉢合わせしてとかでミスリード解消したら良かったのでは？
サスペンスなんかでもそうやって「この人犯人じゃ無かったのか」とかな誤解解くのはやるんだし
そこで狙われる秘密的なのも解明してもいいし

みなさんレスさんくす
スマホで書き込むのが始めてだから色々間違えた
やはり、リドルは事故の元か…
≫96
具体的にはライフォスに偽装したエセルフィン信者
この街が平和でないのは貧相で汚いスラムが調和を乱してるからと考えていて
スラムが邪魔で仕方なかったからスラムの人を犯人にしたて
街を平和を作ろうとした
って感じで犯人を作った

昔からあらゆる人間が謎解きは相手が凄いバカな前提で作れと言ってるからな
ただ慣れてない時だからやるそういう失敗談は貴重だから教訓にしてまたチャレンジはしてほしいな

>>101
もうレスしなくていいぞ

>>101

>>103を意訳すると

失　せ　ろ

ということだな。

昔出入りしていた旧SWオンセサイトでは神官NPCが出てきたら
暗黒神官だと疑えって風潮になっててめんどくさかったことを思い出すな
神官NPCの素性の裏取りに時間食ってばかりでシナリオがなかなか進まなくなるのもよくあった
かといって裏取っておかないと実は黒幕でしたーってときに対処が困難になるしと
サイト内で黒幕は光の神官に化けた暗黒神官というシナリオが横行してたから陥った状況だったと思う

>>105
旧世紀のサイパンもので依頼人を疑って裏取るのが当たり前みたいなのの繰り返しか
人間はそう進歩しないもんだな

>>103
おい、勝手に決めるな。俺の意見も聞け。
>>101
もうレスしなくていいぞ

その手の騙しってのは、往々にして「ＧＭがＰＣ・ＰＬを取り返しのつかない状況まで騙していい気になる」ってのが目的だったりするんだよな。
「ほぼ確実に避けたり解除できる方法のある罠」なら、乱発しなければちょっとした意外性で面白いんだけど。

シナリオは、２時間で終わるように創るのが良い
ＧＭの考えで２時間なら大体の場合、３〜４時間かかる
推理物なら特にそうなる

て、知り合いの知り合いが言っていた

リドルやら推理なんて大事故の温床過ぎる
20ピースくらいのジグソーパズルでもクリアしてもらって「リドルクリア」とするくらいで丁度いい

初心者相手に無闇に凝ったリドルやミスリードはGMの自己満足になりやすくセッションに出せばそりゃ事故るってレベルの代物だわ

多胡輝の「頭の体操」シリーズ便利よ
論理クイズやパズルのたいがいの原型は網羅されてる

パズル系ならともかく、推理ゲーム系のリドルなんて積むか楽勝のほぼ二択なんだからそもそも向いてないんだよな。
ウミガメのスープ系とかトンチ系とかは論外だろ

やるとしたら「この中に1人嘘吐きが〜」とか「５?と３?の器で正確に４?測るには」とかか？
紙とかに書き出して、正解が出る問題なら、まぁ。
プレイ時間の見積もりが出来ないから俺ならやらないけど。
やってもダンジョンのショトカ解放とかか？
正解出来ないと詰むってのは事故の元だよな

選択肢から１つ正解、どれが正解かはヒントを読んで絞りだす
不正解を選んでもペナルティはあるがストーリーは進行する
これくらいが事故らないで謎解き難しくする限界かね

>>112
困「本から引っ張ってきたトリックなんて、プレイヤーが読んでるかもしれないだろ！」
と、完成度の低い（＝実質脳内当ての）自作リドルをw

リドルに成功すれば魔神との戦闘を回避って遺跡探索ならしたことあるわ
リドルに成功したかどうかが関係なく一応進めて
成功すればメリットが付いてくるあたりが一番だと思う

なんか、テレビゲームのQTEでも同じこと言われてたのを見たな。
「失敗しても軽いペナルティで進む程度ならいいが、いちいちムービーシーンに戻った羅たまらん」と。
どっちも制作者側だけのエゴなのが共通してる

成功したQTEなんて、オレん中じゃあダイナマイト刑事くらいだなあw

まあ、口は悪いがPLからの指摘は間違ってはいないな。
言い方が悪いだけで。

SWは推理ものに向いてない。シティアドベンチャーよりダンジョンの方があってる。
本格謎解き自体が、TRPGとは相性が悪い。

昨日、困気味の人がGMやったセッションやって
その人がやらかしたんで反省会やったんだけど
事前相談とかなしでやらかす系困の思考がちょっとだけ分かったんで報告
一応断っておくと万人共通ではないと思う

PLに相談して分かった上でPL側がシナリオに合わせる形式は
困の中ではPLに情けをかけられているというか
小さい子供がごっこ遊びとかでお兄ちゃんに遊んでもらってるような気がしてくるそうだ
あとは新鮮な驚きがないとだめだとか
PLはGMに協力するのが当然だけど、複雑なっていうか
PLがシナリオのキモを分かっている状態で協力するのは
協力するよ、じゃなくて協力「して あ げ る」の上から目線でしかありえない、だそうで
上から目線は許せないんだそうだ

ちなみに俺が食らったのは
キャンペーンで数セッション一緒にやってきたPCの一人が実は裏切り者で
完全な偽装と暗示で、なんとPLすら裏切る前の正体を知らなかったんだと言う
そのセッションではそのPCがボスで殺さないといけない敵だったので悪いが殺した
担当PLはGMから「暇だろうから特別にこのNPC動かして良いよ」と言われて
普段のPCとは似ても似つかない性能のNPC動かす羽目になって二重に苦労していた

謎解き風ミステリ風で十分
てゆーかそれ以上だとプレイヤーのミステリへの理解とほとんど答えじゃんてくらいのヒント必要

>>120
乙
最後の行を見る限り、そいつPLに相談なしでやってるな
「コンセンサスを知らない奴はいらん」と蹴り出してしまえ

>>120
乙
だったら自分で好きに設定できるNPCでやれよと…
何故PCでやろうとするのか
あと
>「暇だろうから特別にこのNPC動かしてよいよ」
ってお前の方が上から目線やないかと

「君は自分自身すら暗示をかけて騙していたんだよ
自分を取り戻したから本来の人格になるし性能も変わるからGMである俺が動かす」
え？RPもだめ？
「人格が変わるからね。こっちが設定していた本当の自分の事何も知らないでしょ
君(PL)はあくまで偽装用の表層人格だから支配権が無いのは当たり前でしょ
ちょっと考えれば分かる事じゃん
仮の人格に本来の人格が支配権渡すような愚かな真似はしないでしょ
そんな間抜けな事はしないからね」

死ねよと思った

ID変わってるけど本人です
担当PLの意識だだ下がりしてたのとGMに対する不信感MAXで
勿論キャンペーンは昨日で打ち切り

皆でシラケてやればいいんじゃないかな
「あそ、ハイハイ良かったですね」とかいって

ＰＬ側でもいたなぁ相談なしで突っ走る奴
その人曰く「俺相談とか嫌いなんだよ手の内明かすのは二流のやることだ」
細かく書くとバレるので時効になったらここに投げるわ

TTPGはGMとＰＬが協力してひとつの物語を作り上げる遊びだと思ってたが違うの･･･？
王道は王道で、キタコレ！って皆で（GMも）ツッコミながら笑って楽しむよ

TTPGってなんだ、TRPGだよ＿|￣|○

>>128
そういうのがわかってる奴はそもそもここに報告されるようなことやらかさねえからな？

>123
NPCじゃ「新鮮な驚き」に欠けるんでしょ。
困度の高いＧＭがたまにやらかすパターンだ。
あんまり珍しいとは思えん。
ＧＭ的には「どうだ！　思いもつかなかっただろ！」とでも言いたいんだろうが、
そりゃ、ＰＬを不快にするようなリスクの高い手はまともなＧＭは使わんからな。

>120
ＧＭにこのAAでも送りつけてやれ。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ ? ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r’⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―’^ー-’　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r’　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

＞新鮮な驚き

「これが面白いと思えた、お前のバカさ加減が『新鮮な驚き』だ」といってあげれば満足なんだろうか

言おうと思ったことが>>132で既に言われていた件についてw

そもそも王道を理解してないと、邪道的なものを作れるはずないよな

王道以前に一般常識を理解してないじゃん

というかPCはそのプレイヤーのものって基本を覆しちゃいかんでしょ
まあ俺も経験あるけど。シナリオで重傷負って抵抗出来ない他人の女性PCを洗脳して手込めにしようと夜這いするような奴

今さらっととんでもないこと言ってないか。

137の経験がどちらのものか…気になります。

何かおかしな流れになってるが俺が夜這いしたわけじゃないからなｗ
しかもマスターがNPC使ってちゃんと阻止したから未遂で終わった話
件の奴は何でNPCごときに俺のキャラが止められるんだとか、横暴なマスタリングは嫌いだとかブツブツ文句言ってたけどな

凄く残念です、困的な意味で。

その昔、ＲＰＧマガジンで募集されたシナリオコンテストの応募作の中に「ＰＬも知らないけれど、そのＰＣは・・・」というのがあって、
「シナリオ作成者の単なる独り善がり」だと、審査員に酷評されていたな。その当時から避けるべきシナリオという認識はあったと思う。

ＰＬに仕込みを頼んでいても、騙された他のＰＬからの不信感が極度に上がるのに・・・

一定以上のサプライズ展開ってそもそもＴＲＰＧと相性悪いからなぁ、根本的に
リソース管理面でもロールプレイ面でも、
今までそのつもりじゃなくて積み上げてきたものが予測以上にひっくり返されれば、
ＰＬは本気で困ったりフリーズしちゃったりすることも十分あり得る
小説とかの他のメディアなら全部が作者のコントロール下だからどうとでも収拾つけられるけど、
ＴＲＰＧはそうじゃない上に参加者は必ずしもアドリブ慣れしてるとも限らんしな
そういうのがやりたけりゃ他の表現媒体でやれ、と言うほかない

ダイス目の悪さでフリーズしちまうことだってある

>>120 >>142
う……昔の記憶が……
自分が超エリート兵士だと思って冒険してたら
終盤で突然、実は落ちこぼれ兵が見栄はってただけですって言われて……


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で、幼なじみにイイコイイコしてもらって立ち直るという
屈辱を味わったんだが。同じ思い出持ってる人多いよね？

>>145
クラウド・ストライフじゃねえか

>>145
はいはい、クラウドクラウド

でもおめーは落ちこぼれ言いながらほぼ未改造でしれっと
超人にブッ刺されてもデカい穴に突き落として勝ってただろ

>>140
そいつは全然わかってないな

夜這いなんてのは某街狩人のように「夜這いしようとして見つかる→蓑虫状態で朝まで放置」をするためのものだと言うのに…

先月あたりに、出張中にサプリ全乗せウォーハンマーのシナリオ作れと後輩に言われ
その後も舐めた態度取られた報告をした者なんだが、進展があったので投下する

結論から言うとペナルティとかすっとばして後輩はサークルを首になった

「先輩なんだから後輩に懐の広さ見せようず」発言して、罰もなしに庇った奴がほぼ一方的に首にした感じ
あまり詳しくは突っ込んでも教えてくれなかったので分からないが
どうも庇った奴に対しても失礼な事をしたらしい
それでマジ切れしてその場で首にしたそうだ

なお、俺の件と合わせて首とかじゃなくて、単純にそいつを怒らせたからの首
「首にした理由？あいつは俺の顔に泥を塗った。それ以上でもそれ以下でもない」
「あまりこの件に突っ込んで聞いてくるとお前も同じようになるが？」
なんて言われた

ちなみにこいつはリーダーでも何でもない
リーダーそのものがいない鳥取ではあるんだけどいつからそんな権限握ったんだか…
何か今は落ち着いてるけどまた何か爆弾が投下されそうな予感がヒシヒシとするわ

夜這いってのは双方の合意があって成立するもので拒否られたら無理強いしないのがマナーなんだが
無理矢理手篭めにするなんてのは単なるレイプじゃねーか

>>149
おっと続報乙
小困が大困に叩き潰されただけにしか見えないんだが…

>>149
他人の被害は懐の広さ（）で容認する（当事者にも容認させる）が自分の被害は許せねえ、ってかｗ
典型的なダブスタの屑野郎だな

オラ、ワクワクしてきたぞ！（困的な意味で

>>149
報告乙
リーダーがいない鳥取でリーダー気取りが一人出来た時点でそいつが爆弾だよ・・・
鳥取の変なルールとか作り出さなけりゃいいんだけど

>>149
基地外しか居ねえ上に、お前がどこまでも舐められてるのは分かったｗｗｗｗ
お前弱すぎやろｗｗｗ

>>149
報告乙
そして今すぐ鳥取から脱出しろｗ

>>149
そいつが一番の困じゃねえかｗ

>>149
今すぐそんなクソ環境から夜逃げしろ

>149 の周囲は地雷しか見えない……

>>149
お前いつからそんな権限持ってたん？つってふざけたこと言われたら「気分悪いから抜けるわ」って言っちゃえ
先にまともっぽいメンツに根回しするのを忘れるな

まてまて、今、新しい巣を見つけずに>>149が脱退したら
例の舐めた後輩が「脱退された者同士、仲良くしましょうよ」などと
すり寄ってくる可能性が大だ。

抜けるにしても、舐めた後輩と代表気取りがやってこないようなところを
見つけておかないと。

首にした奴(リーダーもどき) と 首にされた奴　と 報告者 と　それ以外

報告者が抜けても 5人居るなら（GM + PL x4）、根回しなしに抜けちゃえー　って気分

まぁ、連れていきたいようなのがいるかって話だよな

仮にも庇ってくれた相手を怒らせるとはすごいなあ。
なるようになった、ってことですかね。

しかし149さんのグループはゲーム以外のつきあいとかどうなってんのかな。
ちょっと想像つかねえ。

先輩がこうだから後輩も舐めきってたって事だろ……
クズ揃いの鳥取から逃げ出すのは恥じゃねーよ　
とっととメアドやら電話番号変えて逃げろ

>>149
擁護野郎が自分に同じ事されたら暴走するダブスタ野郎だったってことか
人の運に恵まれてないね>>149

昨日ふとした事から思い出した事が、実は割と困な行為だったんじゃねーかと思って報告しようと思うんだが…
>>149の話終わってからの方が良い？

いいんじゃね

>>149がその代表気取りに舐められてるから後輩にも舐められた可能性が？
逃げる準備だけはしておいた方が良さそう

>>166
どうぞどうぞ

けっこう昔の話なんだけど、身内でファンタジーもののキャンペーンをやっていた
PLの意見を取り入れてGMがオリジナルの国を設定して、周辺の地形とかもPLの意見が多分に反映されていた
特に戦記物とか好きで、色々と攻城戦とかを研究していたPL(A)の意見が取り入れられていた
思い返すとGMも国や城の周辺地形などは分からない所はAに言われるままに設定していた
GMは元々PLの意見とかを聞いて話を考えるのが好きな人だったが、言いなり状態は少し疑問に思ったのを覚えている
ここまでが前提

PCの立場は普通の冒険者ではなく、国直属の、王直属の変わり者の部隊という設定で、冒険者上がりの設定のPCもいた
経験点多めで作っていたPCもいたんで宮廷魔術師の設定のPCもいた…という、まあ国直属のトラブル解決屋みたいなもんだった
そんな設定でキャンペーンをやっていたが、途中で、PC達を見初めた王が倒れ、幼い王子が後を継ぐという事態が起こった

問題が起こったのは新王が病によって倒れ、その隙に宰相として大臣と、騎士長が台頭してくるというシナリオで
PCは病に見せかけて新王に毒を盛った大臣と騎士長の尻尾をつかむという立ち回りを行った
最終的に騎士長はPC達によって配下の舞台から切り離され、新王を直接SATUGAIしようとした所でPC達と戦って討ち死に
大臣は騎士長の死によって勝ちが無くなったことを知り、自決しようとする
そこで新王が目覚めてきて大臣の自決を止め「大臣までいなくなってしまったらこの国は瓦解する」と言うような事を言って
大臣を許そうとする…というシーンが展開されようとしたんだが
そこでAのPCが無言で大臣をバッサリ
びっくりする俺らを尻目にAは新王に「甘言に惑わされてはなりません王よ。こやつはクーデターの首謀者。一族郎党皆殺しが妥当です」
こう言って、言いくるめ系のスキルを使って王を納得させてしまった

このシナリオを皮切りに、Aはロールとリアル知識で国の優位性を説き
平和で戦のなかった国設定がどんどんとAの好みである、戦争に傾く国になっていき
やがてファンタジーではあるけど対魔物ではなく、人と人とが争うドロドロした話になっていき
Aが自分好みの覇王を育てた所でキャンペーンはエンドとなった

当時の俺らはAの勢いと、それまで無かった戦争ものという雰囲気にすっかり魅せられて、全力で楽しんではいたが
今にして思うとGMが自分好みのシナリオを作るように、誘導し、設定を作りと
まるでキャンペーン中の新王をうまい事操ったAのPCと同じ事をやっていたんじゃないかと思って
あれは困行為だったんだろうなと思う

>>152
自分が迷惑をかけた時「冗談やんけ。最近の奴は余裕がないのう！　器が小さいのう！」
自分がちょっと迷惑かけられた時「こ・れ・は・シャレにならへん！」

DQNのテンプレだからね

誰も困ってないから問題ないな

GM「うーん、敗北のプリン、おいちぃ！」

大丈夫かなぁ、割と当時GMは実は楽しめてなかったんじゃないかと不安になってな…
GMのやりたかった展開とか俺らのノリで塗りつぶしてしまってたんじゃないかと…
もうGMとは直接話す機会が無いから今更分からんのよ

みんな楽しんでたなら困じゃない
仮に困行為だったと仮定しても、
愚鈍なイエスマンGM：PLとして節度が足りないAで7：3ぐらいの責任に見えるな

GMが嫌がってたかどうかが俺らにはわからないから、まあいいんじゃないかな。
あくまで結果オーライであって、Aに困要素はあるだろうけど

少なくともPL側は全員楽しんでたのは確か
楽しんでた故にGMが切り出せなかったとしたら…とか考えると怖いな

なおGMは将来的に城を買いたいとヨーロッパに単身で行ってしまった

てかそのAがGMやれよとしか(笑)

困報告よりも気になる面白報告はやめろ！ｗ

なんだこの面白サークルww

Aは大物なんじゃないか？

>>176
トランシルヴァニアで、ドラキュラの元になったという城が競売にかけられてるらしいな。
80億からスタートだそうだが…そのGMも中々大きな夢を持って欧州に行ったんだなあ。

何とも分からん報告だね。GMに直接聞かないことには分からん。
そう思ったのなら、今後TRPGやる際に気をつけれとしか言いようがないな。

今ごろ、「私は城に詳しい」という山師に見つかって、言われるがままに金を吸い取られてるんだな

>>176
ＧＭも楽しんでたんじゃないのw

困っぽい報告よりも面白そうなことを後出しした報告者が困だな
そのGMの話の方が気になるわ

おいそのGMの話がすげぇ気になるんだけどｗｗｗｗ

学生の時の付き合いで今音信不通だから詳しい事は分かんないけど
元々城とか武器とか好きな人で、城買うのが夢だったのは昔から
趣味でフェンシングやってた人で3か国語喋れる人って事くらいしか言えない

もう十分です

脱線しすぎだろ、でもｋｗｓｋ

はい、すみません

ようやく規制が解除されたんで流れをぶった斬って一発報告してみる。先に言っておくと困は自分。

コンベンション用シナリオのテストプレイに参加した時の話。システムはＦＥＡＲ系。
「ショーグン」と呼ばれている敵相手にＰＣ達が立ち向かうという流れだった。
ミドルフェイズでＰＣ達が合流するシーンで、その「ショーグン」が顔見せに現れた時、
数日前に某ジャンプアニメを見ていたせいか、反射的に叫んでしまった。

「ショーグンかよォォォォォ！！」

………同卓していた方々は皆元ネタを知っていたのか爆笑してくれたが、そこまでシリアス気味だった空気が一気に崩壊した。
あの時のＰＬ・ＧＭの皆、卓の空気をぶち壊してしまって本当にごめん。

>>189
いや、ハイスペック過ぎてお腹いっぱいって意味だったのw

そこまで濃い人ならAがやりたかった戦争シナリオも楽しんでやってたんじゃないかなあと思うのは偏見か。

GMがリアル覇王思想に目覚めたのか…？

とりあえずこのスレのMKP（最もその後が気になるパーソン）が>>169の報告のGMであることは確定したなw

つまり将来「城を買った日本人」としてテレビに出てTRPGを宣伝してくれるかもしれない……！

のび太とドラえもんがヨーロッパの城を手に入れようとする話で、
騙された女の子が隠し部屋に閉じ込められるシチュエーションは未だにトラウマ

通信販売で売りに出ていた魔法の王国、丸ごと買っちゃう展開かも知れんw

邦訳とまったちゃったんだよな

>>190
それは元ネタありきの一見シリアスシナリオをコンベに持ち込むGMが困ったちゃんなのでは・・・w

>>199
いや、この場合の元ネタは>>190が見たジャンプアニメのことだろうけど、
シナリオ自体の元ネタがそのアニメだったとはどこにも書いてなくね？

もしかしたら、たまたま「ショーグン」って単語が被っただけかもしれん

自分の知っている作品と単語が被ったら「これはあの作品ですねﾄﾞｩﾌﾌ」という思考で
固定するからこその困ったちゃん
それがウケる思ってるんだよ

kwskされてしまったんでもうちょっとだけ書くと
学生時代から城の維持費＞＞城の購入費である事を調べてて
維持するための資金プランは卒論とは別に作ってて、教授に「これ卒論にしても良いんじゃね？」と言われてた
購入する資金を得るために卒業後にどっかの国に行ってしまった
買えたら連絡はしてくれるらしい…

これ以上続きがきになる話はやめろぉぉぉ！

>>200
ああそういうことか、すますま。

>>202
将来、城でTRPGをやれる日を楽しみにしてればいいと思うよ

そんなに城が好きならドロドロ戦記物も好きそうだなあw
実はAすら操られていたという説をあげてみる

ショーグンというビッグネームのつもりが、銀魂の将軍とイメージがかぶったんじゃね？

>>190の話はわりとよく見る光景では。
その後延々とそのアニメの話をしだしたり、いつまでもそのネタを引っ張ってシリアスなシーンを茶化したら困だが。

>>132
それ山本弘のことだよな・・・
「いいモンスター、悪いファリス神官」を横行させたこともさることながら、
ショッカーとかの作戦目的に疑問を持って、自分が悪役書くときは行動に合理性を持たせるという。

>>209
でもまあファリス信者とかキリスト教原理主義者と同じなイメージだし

>>209

悪役の行動に合理性があるのは、悪い事では無いだろう？

>>196
あの話好きだった
ご先祖様連れて来て成敗するシーンとか
財宝の隠し場所とか
アレンジしてゴーストハンターでシナリオ回したりもしたし

>>209
いやーでもそれ山本弘さんの作風だからなあ。王道は水野さんでひねったのは山本弘さんやろ？
個人的には必要以上に（都合のいいように）影響を受ける俺たち側にも問題があると言いたいところだなあ

人間的、GM的には水野の方が困ったちゃんと思わなくもない

ロードス2巻ェ…

ところで
なんで2日見なかっただけで残り250レスぐらいあった前スレがもう落ちてるん…？

>>215
元姫が今姫加入して居場所がなくなる
↓
さみしいから困呼ばわりしてスレの男子に慰めてもらおう
↓
見透かされてフルボッコ
↓
ジャーム化して暴れまわり激突スルーへ
↓
次スレが立つ
↓
お前到着←イマココ

>>215
具体的にどんな奴かといえば卓上板の方の困スレ行くと土日暴れまわった様子が見られる

>>216-217
なるほど
200レス埋められるジャームってこのスレでも滅多にエンカウントしないぞ…

本当に「居場所」がなくなったんならちょっと同情はするかもとおもって
ログ速みてきたらうわあ…うわあ…

>>210
でもまあじゃなくて、そのイメージ作ったのからしてピロシだろ…

>>219
いやだって魔法からしてなんか胡散臭いの揃ってるじゃん

>>218
よそのスレでそのネタで荒らしまくっているので自演説が急浮上中

水野作の神官戦士が六人でもﾌｧリス神官NPCはアレだしな

>>219
だよな。

ファリスプリーストがほんのちょっと本音を晒したら蛇蠍のごとく非難され
ファラリスプリーストがちょっと人並みの常識守るだけで英雄のように扱われる
凄く悔しいです

どうにも自分の中で整理が付かないっていうか、もにょってることがあって

どうにも自分の中で整理が付かないっていうか、もにょってることがあるから吐き出させてもらうわ。
前にこのスレでまったく同じような事案が上がってたの読んでから気になって。ここで書くのもあれなんだけど、

ぶっちゃけると「オンセでオレが同じシナリオ（謎解きメイン）をプレイしてしまった」って話なんだけどさ。

まあオレって馬鹿だから当時は、
「シナリオが面白かったしもう一回やりたい。ＧＭさんも上手かったし前と同じ人なら緊張もしないから助かるわ〜」
くらいしか考えずに入ったんだけど、ＧＭさんに以前と同じ人か聞かれてそうだって答えて、

＞数日前にクリアした野郎が何いってやがる。んなこと言われて喜ぶＧＭなんていねーよそれなら見学でもしろや新規に席を譲れ、とオブラートに包んで紳士的に辞退を促す

ってレスが数日頭から離れないんだ。未だに自分の中で整理がつかない。
一応最初に遊んだときに、「楽しかったです。またよろしくお願いしますm(＿ ＿)m」って残してたんだけどなあ。

>>210
まあファリス信者にも色々いておかしくないだろ
現実のクリスチャンにも色々いるんだからさ

後、この話題は昨日のおばさん思い出すから止めないか

>>227
いろいろいるっていうより、ごく少数の例外的対話のできるファラリスプリーストと
大多数の正義を体現しようと頑張ってるファリスプリーストが同列以下なのが納得いかないというか

水野も清松もいっていたけど、
ファリスプリーストは基本的に「法も正義も守る」というタイプが大多数で
「（自分の）正義を守るために、法を無視する」奴なんて、ほとんどいないらしいぞ。

>>226
「クリア経験ありますよね？」→「（内容忘れたなんていえない・・・）」原文ママ

ここが大問題なんだよ

不良が雨の日に子犬に傘さしてるだけで日頃の悪行が帳消しになるのはムカつくよね
で、普段から真面目な奴はハメ外すと今までの頑張りが全部ケチ付けられる
やってらんないよ。て図式

>>226
2回目参加の理由をGMに何と説明したかだな
面白かったんでもう1回したくて来ましたすいませんネタバレとかはしませんから、くらいなら
GM次第で大目に見るか、悪いけど他の人に配慮してご遠慮下さい（これも仕方ないけど）程度だろうけど
数日前にやったのをもう忘れたからダイジョブっすよ、だったら流石にいい気しないだろう

>>229
ほとんどいないだけでいてはいけないとは言ってないだろ
拡大解釈ｲｸﾅｲ

>個人的には必要以上に（都合のいいように）影響を受ける俺たち側にも問題があると言いたいところだなあ
結局ピロシ以外のSNEの中の人たちからして必要以上に影響を受けてたというオチ

>>233
いてはいけないなんて言ってない
そんな例外を標準みたいに扱わないでって言ってんのよ

>>235
どう見ても>>228で同じ趣旨のこと言ってるよな。>>233が何を拡大解釈と読んだのか理解できん

>>228
だな。
「たまにこういうのがいる」ってだけで、「うわあああああ！　あいつらは腐っている！　悪党よりも悪だぁ！」と
中二病の困から叩かれるのは現実でも空想でも法の執行者の常だが、いつの間にか、「ファリスってそういうもんじゃん」という
ことにしている奴がいるのは気にかかる。

いや、中身なんてどうでもいいのよ。
「悪党には理解を示し、正義の齟齬は厳しく追及する」って、なんかカッコエエやん？　「わかってる」って感じで（正直者）

色々言いたくなるけど我慢してソスレ行こうぜ

>>226
どう考えてもてめえの配慮不足だろうが
同情されたかったらヨソへ行け

うむ。では、困率が極端に低いエリート集団であるD&DかNOVAの話題に移ろう。
ニンジャスレイヤーの話もいいな。

Ｎ◎ＶＡの困といえば、神牙のＰＬって今頃何してるんだろうな………

まあちょうどNOVAの話があるんだけど、投下していいかな

>>226
君の中の常識とGMのそれとは違うってだけだから気にすんな。

自分だったら同じGMの元でまたプレイしたいなはともかく　数日前にやったばかりの
まったく同じ謎解きシナリオやりたい、とは思わないけどな
謎解きに口出さないとしても相手もやりづらいだろうし

結構前に知り合いの知り合いと卓を囲んだ時の事でのNOVAの困報告
１…依頼人が依頼を言うシーンで神業で依頼人を殺しにかかる
スタイル感知という特技でスタイルが分かるんだけど、オープニングでスタイルが判明したら
「こいつはスタイル３枚持ちで、ゲストだ。しかも今は防御神業使えるゲストがいないから殺せる。という訳で《死の舞踏》」
と言って神業で殺した
殺しにかかった理由は、そのPLはSSSのPLやった事があり
OPで殺しておいた方が良いゲストで、OPでそのゲストが死ぬと重要イベントが起こらなくなるので、別ルートを見たかったと悪びれず言った
そりゃないんじゃないのと言ったら「神業はNOVAのPLが物語に介入できるれっきとしたリソースですよ何か問題あるの？しかもいつでも使えるとルールで書いてあるんだよ？何よりRLが認めてるんだよ？」
などと激しく反発された

２…別シナリオを遊んだ時、経験点をある程度積んだキャストがいた
俺がイヌ枠、知り合いがカタナ枠（荒事屋）、経験点を積んだキャストはカゼ枠（運び屋）
ミドルでは知り合いと掛け合いをできたが、カゼ枠のPLはロールに絡んで来ないし、こっちから行っても絡みを拒否る
さらに戦闘時には一人アクションランク３（他のキャストより先手が取れる）なのと
《不可知》からの二天一流（複数回の攻撃行動ができる）でバッサバッサと移動しながら敵を蹴散らし
戦闘屋という導入かつシナリオ上プロの殺し屋となっているカタナ枠のキャストが何をするまでもなくゲストを倒しきってしまった
射程の都合でカタナ枠の知人も《死の舞踏》で割り込む事も出来ず
RLもRLでそんな性能のキャスト通すなよ…と思った
当然のように他の戦闘系差し置いて一人で神業と性能フルに発揮して倒しまくってたカゼ枠もカゼ枠だが
そもそもハンドアウトで戦闘系キャストがいるの分かってて全部食うか？

>>231
なんかこち亀でそんな話あったな、厚生してもマイナスから普通になっただけで全然偉くありませんよとかそういうの

>>245
一人だけ経験点持ちこみで協調性ないキャラ作るバカはパーティーアタック
掛けてもいいと割とがちでお思う。ＦＥＡＲ系統なら最後のシーンで即死系
撃ちこみゃ終わるわけで

今さらだけど、旧ソードワールドでのファリス神官の扱いって、最初がスチャラカの
NPCだからあんな感じになったように思うが、SNE側としては「フォーセリアにおいて
(至高神と呼ばれる)ファリス神官はおおむね教条主義者か頭が硬いロクデナシ」を
最初から想定していたのか、一般的なファンタジー世界における善神の神官への
アンチテーゼのつもりでうっかりやってしまった事故なのか、どっちなのか今なお
よくわからん

困

純粋にアンチキリストなんだと思う
ロードスとか見てもグダグダでなにも出来ないキリスト教国
先進的で合理的なイスラム教国
みたいなイメージが滲んでるし

報告来てるのにスルーしてSNE話ってかSW話を延々やってるやつらは何なんだろう
報告即元のSW話に戻そうとしてるのが、何回あるんだ

>>245
よく分からないんだが報告1のそのPLはシナリオ読んだ上で参加したシナリオで依頼人殺したの？
依頼人の裏取りもせず、依頼直後にいきなりそんな理由で殺したとしても　どっちにしろ
困ていうかキチガイだが

>>245乙
別ルートが見たかった…ソロプレイじゃないってのが理解できない馬鹿だなぁ
経験点積んで他PLの見せ場食う…ソロプレイじゃない（ry

>>251
同感。SWはちょくちょく脱線が過ぎるよね。

>>252
シナリオをプレイしてなおかつシナリオを読んだ上で
「じゃあこいつここで殺せば別ルートに入るじゃん」という思考で殺した、らしい
NOVAの既知プレイってこういうものとか言ってたけどそれキチ違いじゃんと思った

>>254
ホントに同じシナリオだったのかよ…
どうしようもない屑だな

>>248
>>250

ソスレへどうぞ

>>248
>>250

>>256を意訳すると
失　せ　ろ　カ　ス

その手のファンが集まってないところで、「〜と思う」と自説を決め付けるとか、卑怯な困ですね

>>258
土曜のBBAが来たかと思ったｗ

>>254
こっそりウマいこと混ぜるなｗ

>>245
それただの殺人犯人として指名手配になりましたとか出来ないのかな？
まあGMがボンクラ過ぎる気はする

コンベでN◎VAとかプレイする奴困しかいねえだろっていう偏見

>>245
それぞれやらかしたのが違う奴だとしたら知り合いの知り合いの奴らってロクなのいないよね

>>176
今更だけどヨーロッパに行かなくても国内に城あるんじゃね？

>>264
国内の城で買えるやつあったっけ？

>>226
なにを「もにょる」のかわからん。
正直な所、「同じシナリオを繰り返しやる」のがいいか悪いかは「人と場合に拠る」の。
初心者・未経験者が相手にサンプル回したりする時に、経験者に入ってもらって軽いガイド
（わかってる前提で楽しめるように音頭とってもらう）とかはよくある事で、そういうケースもあるし、
逆にシナリオを知ってる事をいい事に悪い意味で大暴れする馬鹿もいる。
んで、GMはGMで、それを好むか好まないか、ってのがあるわけで、
より多くの人に楽しんでもらいたい、という思想のGMなら、そら「他に譲れ」となるわけよ。

>>226が感じてるのが「憤り」なら考え直した方がいいし、
「悪いことだったの？」と考えてるなら、人によるけど賛同はできないし、
あんまり受けいれられやすい思考ではないな、と思う。

>>264
例えば騎士に憧れているやつに武士のコスプレさせてもコレジャナイって言うだけだろ

245の1みたいなのって、タイトルや登場人物の名前は同じでもGMが改変してオリジナル色を強めてる可能性
を考えたりしないのか？

あっ、しないから困なのか

>>266
>>226はGMの拒否の台詞がどういう意図で言われたのか理解できなかったんだと思うぞ
最初のプレイ後のお愛想の挨拶を真に受けすぎというかこっちも理解できなかったっぽいし
同じGMで同じシナリオやってる所に入ることの弊害も解かってないんだろう

>>226

自分でＧＭをやれば良い。
そしたら解る。

「僕は楽しかった！　相手のことも褒めた！　何が悪いの？」
たぶん、性格は悪い人ではないんだろうと思う

本人が思ってるのとは「馬鹿」の方向性が違ってるんだろうな

>>265
国内で売りに出された城、というニュースは聞いたことあるな
正確には城じゃなくて、城の外見をしたラブホだが

文化財になるようなのはちゃんと維持されてるだろうからなー
今の持ち主が維持難しくなってる、みたいな話はどこかにあるのかもしれないが

オンセ
ダイスで事故って活躍できなかったからと
GMの調整不足だとか言われた
敵の回避はPCの目が腐っても当てられるような
低い固定値にしろとか言われてもなあ…
敵に避ける目があるのはPCを活躍させないつもりとか
オンセの敵は弱くて良いのに強い敵を出すのは間違ってるとか

どっちかっつーと愚痴スレ向きか

んだね

ただの事故やな
オンセの敵はー・・・はバカだが回避させる方向性じゃなく耐える方向性のが多いと思うんだが

間違ってる！とか不確定なことに決め付けをするのは困だと思うが、
ロマンビルドか否か、システムが後付け(アイテムなど)で命中修正しやすいかどうか、
それによっても困度合いが違ってくるかな。

回避特化とかでもなく、LV帯からすると期待値より低くても当たる程度の回避だよ
それを、命中を切り捨てて他に伸ばしたPCが出目腐って当てられなかった
命中UPの技とかは取れるのにその分で火力と耐久上げてるんだったら
当たらなかった時の事は許容しろと思ったらいかんのか

>>226が当人なのか別の似た事案に引っかかってもにょっているか分からんが前スレの同シナリオ参加困行為をまとめる

・困がシナリオ参加中、ＧＭや他ＰＬに対しとにかく口が悪くセッションを一時中断して注意勧告を行った（困の口の悪さは有名らしく参加ＰＬも諦観してた）
・オンラインセッション中に突然外出すると宣言し抜けてその分セッションが遅延
・影で注意や他ＰＬにフォローを入れつつシナリオ終了。参加者全員にシナリオと１から１０までネタバレを説明

数日後
・ＨＮを変えて参加。セッション当日にＧＭが聞いて既プレイヤーと判明
・定員漏れするほど人数が集まっているので新規を優先したい気持ちもあり辞退をお願いしようと決める
・「クリア経験ありますよね？」→「（内容忘れたなんて言えない･･･）」＊キックを決意した箇所
・「新規の人を優先させたいんです。それにすぐに忘れちゃうほどのシナリオに参加しても楽しめないでしょう？ＧＭにいつでも質問できるように連絡先は公開してましたよ」
・困「クリア経験者は参加できないって募集ページに書かなきゃダメだろ。まぁそれを確認しなかった俺にも不備があったから抜けるわ」

前スレの話だし以降はもうＲＯＭる

ＲＯＭるならなんで意味不明なひっかきまわし始めたんだ？

普通のキャラのダイス目が腐っても当たるようだと命中上げるリソースが腐る可能性があるしなぁ。

一番いいのはレベルキャップを付けることだな
そうすれば、そのレベルより低いと役立たず化するよって意思表示になる

>>281
だな。「はいはい俺が言いたいこと言ったから終わり」と書いてるようにしか見えん

愚痴案件かもしれんが、活躍云々で思い出した

会話に入れないとか見せ場がないとかネガるくせに、
周囲がアドバイスしたり気を回したり技能使う判定が出てきた時に反応しなかったり、PL発言すらほとんどしない新人がいる
やんわり注意しても反応しないし、適当に混ざってくれればこっちでフォローするって言ってんのに地蔵だし
他の卓とか親しい関係のPCがいる時はどうか知らんが、せめて混ざろうとする努力ぐらい見せろよと
まだそいつ普通に居るけど、俺はもう同卓する気はないししたとしたら居ないものとして扱うからもう知らん

それとも卓中に何回か言っても改善されなかったからバッサリ切り捨てた俺が困なのか

>>274
ソード・ワールド2.0で公式のシナリオクラフトに掲載されている
ＰＣの平均レベルとＰＣ数を元に出現する敵を算出する表を元にして
自シナリオに出現する敵をチョイスしたが
ボス戦でダメージディーラーのＰＣの攻撃の時ばかり
ＰＣの出目がやたら腐ってるかＧＭ側の出目がやたら走るかの
どちらかでＰＣの攻撃がほとんどボスに命中しないまま
ＰＣ側がリソースを使い果たし、必死で徹退するハメになったことがあるのを思い出した
(リソースが無いから徹退にもかなり頭を絞る事になった)
データを確認するとＰＣ側の勝ち目が十分にあるデータだったので
卓に付いた全員がなんでこれでああいう結果になるんだろうと頭を抱えた

初心者の新人だったらその対応はまずいだろ
TRPGやめるレベルじゃないか？

コミュ障がTRPG始めるのはいつものことなんだから、うまくやんないと、
周りのプレイヤー減っていく一方だぞ？

>>280
ROMる前に確認。
最初のプレイでそこまでやらかした奴にＧＭは「楽しかったです。またよろしくお願いしますm(＿ ＿)m」って言ったの?

言ってないなら>>226は別人だろう。
発言の感じから受けるのは　本人には悪気が一切ないので何が悪かったのか認識できない、空気のひたすら読めない子ってｲﾒｰｼﾞ

>>285
地蔵でも反応鈍くても見てるだけ参加してるだけでも楽しんでるケースはあるが
そいつは愚痴るうえにまだ居座ってるのか。
面倒くさい奴だとは思うが報告者もちょっと短気じゃないかねぇ
卓外でもそいつの真意聞いたり話し合ってみたのか？
単にプレイ中は頭の回転が追っ付かなくて反応できないのかもしれんし

当たらない云々も、あまりデータが変わらない他の前衛がガンガン当てる中で何故か当てられないとか（無印ＳＷのリプレイ）、
周囲が余計な事を言う（昔居た大学サークル）とかで、モチベーションを下げられている場合があるからな。

６割位の命中率なのを２回続けて外して「役立たず」呼ばわりとか、回避率が１割位なのを回避して「出ると思った」と言い出すとか、
ＧＭがミスをして、こちらが取り巻きを攻撃すると宣言しているのにボスのデータで数回回避していたのに、
「お前が使えないから」と言い出すとか（巻き戻し不可な所まで進んでしまっていたから）。

GMやってて自分のダイスの目がすこぶる良い時の申し訳ない感じはどうにかならないのか

鳥取じゃ一貫して、ダイスの神様が荒ぶっておられる、ですませてるｗ

>>291
オープンならまだしも
クローズだと騙したくなるレベルの出目の事はよくある…

>>285の気持ちはわかるわ、こっちはなんとかしようと努力はしてるつもりなんだが
相手方はずっと不満げな顔をしてたりするんだよな、新人はとくにそう。
多分、相手の求めてるTRPGのノリやイメージと、こっちのTRPG、あるいはTRPGの実際が違うからなんだろうな。

コミュ障も、口下手です、RPはちょっと恥ずかしいですとかなら全然OKだが、
この日OKですか？に全然返信がない→返信催促したら消える
このツールを使います、分からなかったら相談してください→当日になって分からないと言う
こんな感じの基本的なことができない人が多すぎて嫌になるわ……。

>169
で、誰が困ったの？
ＧＭ含めてみんな楽しんだならそれでいいじゃん。

ゲーム内の国の国民は困ったのかもしれんけど、
そこまで考慮したらバイオレンスとか出来ないし。

>>285
その困の気持ちはわかる。
相手してほしい、でも自分からは言い出せない、かといって、あやすように相手にされてもプライドが傷つくとか
考えちゃうんだよ。

ただし、それでいいとは思わない。俺も上記みたいな思考に行きがちだったけど、
そんな我儘は通用しないから、がんばって明るいキャラ作って友人を増やしたよ。

困GMの話
セッション予定日にPLの一人が急に振られた仕事の関係で行けなくなったという連絡が来た
しかし当日会場にはそのPLがノーパソを持って来ていた
「あれ、仕事大丈夫なんです？」と聞いたところ
GMにほぼ無理やり来させられたらしい
GMは「こいつの仕事に対する管理が甘いのを叱らなければならん」と言っていた
察するに車で迎えに来たんだと思うが、なんでそこまで？と聞いてみた
GMからは「どんな理由であっても約束を破るバカは信用ならん。本来だったら殴ってる」「仕事の管理ができてないこいつが悪い」とのお言葉
セッション始まったがPLは時折GMにダメ出しされつつもノーパソで仕事やりながらPLやってた
当たり前だけどRPはほとんどできてない
これについてもGMは揶揄していた

PLの方に別途トイレで話を聞いてみたところ、PLは婉曲的に断ったらしい
その文言がまずかったと言うか「PL参加するとしたらノーパソ持って行って仕事しながらダイス振るだけになるよ」
でGMは「それなら参加できるなら、やれ」
と言う事であとは無理やり参加状態になったと言う

その日はPLは頑張って仕事しつつPLやって、家帰ってからもほぼ寝ずに仕事して
何とか月曜朝に間に合わせたらしい

ストレートに断ると受け付けず罵詈雑言＆暴力を匂わせ
婉曲的に断ると食いついて無理やりにでも参加させるGMって何なんだろうな

気持ち悪いジャイアン

たまにそういう報告聞くけど、RPGの世界はなんか狂人を引きつけるものがあるのか？
俺、他にも格闘技とかアウトドアとか社会人同士の趣味やってたが、「仕事だ」と聞いて
本気で怒ったり無理に連れ出したりとか、噂ですら聞いたことないわ。

あまりにも理解できなくて怖い

なんで他のPLは止めなかったんだ？
困GMが猿山のボスだから怖くて止めなかったのか
自分がゲーム出来りゃそれでいいって連中だったのか
この情報だけだとGMだけが悪いってわけには思えないぞ
事前にキャンセル入れてたなら無理矢理連れてこられたPLだけが純然たる被害者だが

ただの人間的にクズなGMですがな

>>299
クズに影響されてクズの座を受け継ぐ奴ができるんだろ

>>299
セッションをするにはGMもPLも事前準備して、複数人の人間のスケジュールを合わせて、場所確保して、長時間相互に拘束し合うわけだろ
必要なパワーが他の趣味に比べて段違いに大きい事がTRPGの敷居の高さに繋がっているってよく言われるだろ
そのパワーがそのまま「予定していたセッションを壊した張本人」に向かいやすいんだと思う
この際、理由が不可抗力だろうと正当でなかろうと関係ないわけだ
すごいパワーがそのまま怒りに転じているんだから、理屈は通用しない

>>304
なるほど、困だ

うちの鳥取の掟「私生活優先」は割と大事なんだなぁって

困「TRPGも私生活の一部であり、それを優先（ｒｙ」

まあ、「仕事首になるからいけない」って言ったら
「首になったら暇になるからGMやりやすくなるだろ（意訳）」と言い返す
キチガイのいる世の中だからなｗ

オンセでGMやっててご飯食べてくるとか言われてAFKされると昔は腹立ったなぁ

>>299
仮想世界を創る、共有する、そこの登場人物や神（ＧＭ）として振る舞う、って要素があるぶん
現実を浸蝕されるまでになっちゃう人が他の趣味より出やすいってのはあると思うよ
同様に仮想現実没入度の高いネトゲとかでもリアル人生やモラルを壊す奴は時々出るわけだし

しかもＧＭっていう神や支配者、裁定者、ある程度合法的に他人の上の立場として仕切れるって役職があるぶん
それに酔うことによる危険度はネトゲとかより上ともいえる、>>297のもＧＭだしな

とりあえずアレだ>>280さんを叩いちゃいかんよ。悪いのはオレで、もにょったのは別の部分だ。
あとレスを返してくれたおかげで状況が似てるだけの別人だとわかった。そのときオレ初心者プレイヤーだったし。

＞数日前にクリアした野郎が何いってやがる。んなこと言われて喜ぶＧＭなんていねーよそれなら見学でもしろや新規に席を譲れ、とオブラートに包んで紳士的に辞退を促す

の紳士的に辞退を促すってとこで報告されてない部分でさ、初心者でも一応知り合いがいてオンセに参加してたりするわけよ。それで後から、
「あのＧＭさん、あとで『世の中頭おかしい人がいるんだな〜』って悪口で盛り上がってたから、結果的に参加しなくてよかったですよ」
って聞いててな。紳士的？なのか？ってだけの話。

まあオレ視点の話として言わせてもらえば、
また参加するとＧＭさんと約束して、実際に参加したら退出させられて、
知り合い「ＧＭさんあなたの悪口で盛り上がってたよ」
オレ「！？」
ＧＭの報告「オブラートに包んで紳士的に対応した（ｷﾘｯ」
オレ「！？」
だからなあｗ　もにょるもにょるｗ

とはいえ当時わからなかっただけで、同じシナリオに入ったオレが最初の一歩の時点で完全に悪いからな。
初心者時代のＫＹ行為やね。ごめんよあのときのＧＭさん。手間かけてごめんよ>>280さん。

>>303>>304>>310
なるほどありがとう。
自らも趣味にしておいてなんだが、おっとろしい世界だわあ。

>>311
気にするな。
彼が叩かれてるのは、わざわざ話題を掘り返しておいて「はい終わり」みたいな締めを書いたからだから。

ほんまもんの純粋な阿呆ちゃんなんだな

>>299
さては、過去MKPの「武道の人格優良者」の賞状を貰った奴を知らんな

>>311
早く氏ねよ

なんかハッタリがコンベで組手やってるやつの話とかしてなかったっけ

>>317
ハッタリか誰か忘れたが
過去報告でキモいガリ二人が合気道で揉めて〜ってのは見た記憶があるな
まだスレが2ケタの頃だっけなー

人格優良師範と別人だけど、キャラタイプが似たようなモノだっただけで人のキャラに設定を押しつけて難癖をつけ始末しようとした（報告済）
とあるＰＬの実名を何となく検索したら、大学で自称していた時と同じ段位で、とある武道の理事に名を連ねていた。

>>319
過去報告の内容知らないけど、自称していた段位は正しかったのに困だったって事？

>>304
なるほどなあ。
社会人になると、そもそも日曜日が休みの奴ばっかりじゃ無いしなあ。

>>320
ただの困プレイヤーの話。そいつが武道にも長けていたというだけで。

>>315
そんなもんがいたかｗ
つっても、言われてみれば合気道だ中国武術だのの実力を証明しないカルト系は困と親和性高そうだ

報告するよ
うちの鳥取はそこそこ大きくて、全然絡まない人もいるんだけど
その中の一人が困思想を持っていた。
もめ事の声が聞こえて来たのでそれを聞くと
どうも、困は「ルルブにあるルールさえ守っていれば何をやっても良い」と思っているようだった。
レギュレーションで規定していても「ルルブにある所からできる事を制限かけるのは権利の侵害」と言い
相手が「あなたがやろうとしてる事は嫌なんでやめてくれませんか」とかなり強い調子で言っていた。
良く聞くと何度もそれは説明しているようだった。
が、困は「ルールにちゃんと従っているのに何か問題が？あんたのそんな感情はどうでも良い（意訳）」と返すので
ますます相手は興奮するばかり。
GMは「ルールでは認められててもレギュレーションで規定してるじゃないですか」とうんざりした声。
困はそれに「そのレギュレーションはGMと一部のPLが個人的に嫌だから規定してるだけですよね？ルールでは問題ないでしょう。問題ないルールじゃないとルルブには載ってないんだから」と返す。
その卓がメガテンだったのは分かるんだが何の事例でもめてるのかは分からなかった。
とは言えGMと一部のPLが拒否感示してるって事で制限かけた部分で「ルールにあるんだから使わせろ。他人が嫌がる感情は考慮しない」はどうかと思った。
これ、困だよね？

>>324
困だよ
ルールブックにないルールの存在が理解できないバカがTRPGやるべきじゃないよね
ルールが完全規定されてるコンピュータゲームでもやれば良いのではないでしょうか

いやコンピュータゲームが馬鹿のやるものって言いたいわけではないけれど

はい。間違いなく困です。

大概のルルブにはGMが自由にルール決めて良いとかのゴールデンルールに関する説明あると思うんだが

>>324
完全な阿呆で困だ
レギュが何のために存在するか理解できないなら鳥取から出てもらうしかねぇレベルの

今時ゴールデンルールの規定のないシステムってあるの？

結局、言葉では「きっちりとルールブックに従う」みたいなこと言ってても、
その実は都合のいいところしか読まないんだろうな

件のシステムがメガテンって所が本当にCRPGやってろよ感

メガテンはちょっと古いゲームだけどゴールデンルール載ってるのかな。
本当はゴールデンルールなんていらんのだけどね。困のためにわざわざ書いてあんのかと思うと悲しくなる。

俺がGMならレギュに従うまでいないものとしてゲーム進めるけどな
それでも従わなかったのは一人いたわ

>>332
手持ちのメガテンTRPGのルルブを確認してみた
さすがに前世紀に出た覚醒篇では見つけられなかったが
ノクターンと200Xには「はじめに」のページにプレイの「心構え」が載っていた
受身だけにならず暴走もせずに「みんなで楽しもう」って記述だった
あとは200Xのサプリに「ゴールデン・ルール」があった
ルール採用の最終的な決定権はGMにあると明記されてたぜ

>>334
調べてくれてありがとう。載ってたか。

なんともステレオタイプな困だな。ルール上問題なくても決定権はGMにあって、参加者の感情も考慮されるっての何でわからんのかね？

そりゃマトモなやつはそんなこと言わないからさ

>>333
＞それでも従わなかったのは一人いたわ
ｋｗｓｋ

その手の奴はファンタジーRPGをやって「あまり卑怯（外道）な行いをすると
僧侶技能をはく奪するよ」とルルブに書いてあっても
「卑怯ってなんだ、何がどうしたら卑怯なんだ。書いてないってことは
何してもいいはずだ！　　PLの自由を奪うGMは困だ！
困スレに報告してやるから覚悟しろ！」

と言い出すからなあ。

>>338
そういうのはあれよ
これで火をつけたら俺はもう空手家じゃねえ
でも俺は空手家じゃなくていい的な覚悟を決めるとかそういうのはダメなんだろうか
神官の教義と信念が背反したら

何か既視感があると思ったら、過去報告に>>324と似た報告があった
…同一人物じゃね、これ

制限をかけるお前はダメGMだ
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/9113.html

だいたいのルールブックにはGMはただしいとかGMに従えって書いてあると思うんだけどなんでそれは無視できるんだろ

>>341
思い出した、似てるなコレ
でも同一人物じゃないと思う、>>324のは報告だけ聞く限りはもっと小物

>>341のヤツは詐欺師とかインチキ自己啓発系セミナー講師とか
そういう手合一歩手前の人間のクズだったな

>>342
それはな、奴らの思考として「自分のやりたいようにやらせろ」があるからだ

「ルールにない事を強制されたくない」
「ルールにある事だからと言って強制されたくない」

ダブスタだと思うじゃん？
それが、彼らにとっては正当な主張なんだよ
「自分に何らかの制限をかけるな。好きにやらせろ」って部分で一貫してるからダブスタじゃないんだとさ
前に対決した困が自信持って言ってた

その手のGMをゲーム機としてしか見てない馬鹿って、悲しい事にいっぱいいるからなぁ・・・
>>309の手合いとかもそういう類の存在で、向こう側に相手がいて、自分のために
何かをしてくれている、というのをまず認識してない。
なので、MMO感覚で「ちょっと抜けるわ（そしてしばらく帰ってこない）」をごく当然のようにやるのよな。

おぞましいことに「ＧＭはシナリオを作って回して俺らに従う生きたゲーム機」とか思ってるのが結構いるのよな
逆に「ＰＬは俺の美しい物語を演じる劇団員or人形」って考えのＧＭっぽい何かも居るって言う。どうなってんだ本当。

>>346
そこに鍛えてやる系を入れたら９割の困が当てはまるな

その三つで固まってコドクみたいな卓作ってくれりゃいいんだが
往々にして交わることはなく、一般市民に三者三様で迷惑かけやがるからな

鍛えてやる系は無駄に行動力があるから同類を集めたがるが、
「GMはゲーム機」と「PLは俺の劇団員」は同族嫌悪みたいなもので
出会ったら激しくお互いを困と攻撃し合うので、まず一つになることはないな。

その三つが交わったら交わったで悪い予感しかしない
メガテンの三身合体って、嵌るとかなり高いレベルの悪魔を生み出せるんだよな

レベルが高すぎてたいてー使いこなせませんのだ。＞三身合体

>>334
誕生篇ならリプレイのほうに載ってたナ。

死して屍、動けばゾンビ。
死して屍、食らうはグール。

合体事故で出来るスライムの方がなんぼか役に立つな・・・

>>351
魔界の扉だっけ、あったなあ
確か属性決めで「好きなの選ばせろ！」と主張してたＰＬ数名を黙らせてた筈

横暴だ！を教義を持ち出して黙らせる

毅然とした態度で追い出せればいいんだが、そうもいかんよなその手の悪魔合体。
ＧＭがその手のだったら目も当てられん。ＰＬも含めてまともなのが一人二人だったらマジ地獄だ。
ところで纏め見てて気になったんだが、スレ375の報告にあった
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8945.html の、
「困に粘着された普通の人間をtwitter上でぶっ叩いて追放した」ってどんな感じだったんだ？
だいぶ前の報告で有れなんだがきになってさ

報告一個入れるけどいい？

節度を守らない困が自分のOPでじっくりたっぷりねっとりRPして時間を使う。
最初は許した。二度目で鼻につき、三度目でもうダメになった。
OPはキャラの見せ場の一つでありキャラ紹介も兼ねる、これは真実。
だがシーンを離さず時間を浪費させるのはダメだ。
核心に入る前に枝葉を詳細に描写して、核心に入らせない事で、OP終わったからシーンを切るという事に対抗するのはダメだ。

最初は女好きのキャラだった。依頼人のNPCに女がらみで延々と絡んだ。
依頼人が女じゃないとやる気が出ない、いい女紹介しろ、そもそも依頼人の彼女をよこせ
これらを延々RPでやる。TRPGなんだからロールが大事と言う理屈で。
省略してと言ったが省略なんてもっての外と言った。
まぁこれは他のPLも許容範囲だったから受け入れられてた。
ミドルでもエンディングでも自シーンは長かったがな。

>そもそも依頼人の彼女をよこせ

既にアカン気配がする

プレイに支障をきたすRPなんて害悪以外のなにものでもないよな

二度目は、最初で許容範囲を掴んだからであろうけど、守銭奴ロールがながかった。
延々と依頼人と交渉。初回のゲームと違ったから全員集合の導入だったけど、延々と一人で交渉やってくれた。
交渉を打ち切ろうとして、依頼人が出せる上限を言って、君の交渉でここまで上がったよと言ったが
「ここまで上げられたんだから出せないというのはGMの都合過ぎてちょっとダメだ」とか言う。
ここから上げるのが腕の見せ所だと言うし、これでキャラ立てしてるんだからキャラを潰すなと言って離さない。
他のPLだれてるのを見せると「みんなのやる気が復活するまで交渉でつなぐしかないですねぇ」なんて言って正当化する。
セッション中でたアイテムとかもキャラ立てと称して全てガメようとするし
注意したら「単発セッションなんだからその後の事を考えなくて良いんだし、別に僕のキャラが持ってて何か問題があります？ねえ、何かあるんですか？答えられないならなんで規制するんですか？ねえ」
などとたっぷり絡まれた。

セッション後に「OPでの交渉が苦手ならハンドアウトで「君たちはこの金額で仕事を受けた」とか規定しとけば良かったじゃないですか。片手落ちの責任をPLに求めないで下さいよ」

>>別に僕のキャラが持ってて何か問題があります？
お前の人格に問題があるって言ってやれ

>依頼人が出せる上限を言って、君の交渉でここまで上がったよと言ったが
>「ここまで上げられたんだから出せないというのはGMの都合過ぎてちょっとダメだ」

訳：財布が空？知るか、もっと出せ！

それはそれとして、報告が複数レスになるのなら、一度メモ帳辺りにまとめてからにしてくれないか

>>297
そのGMの身体に深々と刃物を突き立て、激しい出血をさせながらGMとかやらせたいね。
もちろん、病院とか治療とかはセッションの邪魔になるので、予定していた終わるまでそのまま。

てな妄想をつい考えてしまう程のクソだね。

三度目は、ハンドアウトも万全で挑んだが、セッション中とかく
セリフや行動の端々で、ねっぷり絡める所を後出しで設定作ってだらだらとRPした。
パーティに苦手な人がいるという設定にして、そのPCが何か言ったら大げさに演技をして
慌てて何かをこぼしてダメにしてしまいます、と宣言したり
とにかく場の空気を自分一色に染めるような発言をする。
極めつけにグロまで手を出した。これは俺の責任も一部ある。
ボスが邪悪な人物と言う所を見せようと「人の人体パーツで作った椅子に座っている」という描写を行った。
一応言っておくと細かい描写はせずに想像させる系。
ボスの邪悪さを見せてPLに許せないと思ってもらう演出だった。その目論見は大体は成功した。
しかし困が食いついてきて、詳細な描写を求める上に拒否したら自分で詳細な描写を語り出した。
最初に告げた部分より数段グロく、違うと言っても「この方がずっと良いですよ」と続ける。
さらに爆弾発言として、RPで「良い趣味だな！」とボスを称賛しだした。
皮肉のRPとかでもなく、純粋な称賛と、同好の士を見つけた語り口調のRP
「ほら、私のこの服も実は人の皮をなめしたものなんだ」じゃねーよ！？

そのままぽかんとする他のPL尻目に「ボスと仲良くなろうとする」RPを繰り広げまくる。
俺も思考がややフリーズしながら「じゃあボスは…せっかく仲良くなれたが悲しいよ。別れなければならない」と言って戦闘に持ち込もうとしたが
それすら上書きする感じで人のばらし方とか言い出したので休憩を入れた。

そこで困にグロはやめて欲しいと言ったら「先に出したのはGMで、僕はリアル知識を使って乗っただけですよ？それが嫌ならやらなければ良いのに。あなたは常に片手落ちのわがままですね」
なぜか俺が説教された。
グロは困も嫌いと言うんだがその割に詳しく、なおかつ先出しした俺が全て悪いと言いながら止めても延々とグロ語りを続けた。

一応ネクロニカを俺のいないところでやったりする（俺が苦手）面子なんで引いてはいたものの皆のテンションはダダ下がりで
一応決を取って、戦闘して悪人殺して閉めよう、という事で休憩明けになし崩し的に戦闘やって閉めた。

これでもう俺が困とやるのが嫌になった事で、困が来ることは無くなったんだが
困を連れてきた人が全ての元凶な気がしてきている。
その人は困を連れて来て一回やったら都合が悪くなったと言ってその後のセッション出なくなったし、な。

まとめてなくてすまんかった。

>>364
>人の人体パーツで作った椅子に座っている
メガテン原作小説が、四半世紀前に通過したレベルか。

ごめん、人体椅子は元ネタは魔人探偵脳噛ネウロのラスボス、シックスなんだ…

>困を連れてきた人が全ての元凶な気がしてきている。
当たり

困捨てにきたのかｗ

まとめてみた

・シーンがとにかく無駄に長い
・GMの制止を聞かない(常習)
・GMのぶっちゃけも聞かない
・NPCにNTRを仕掛けようとする
・勝手に生やした設定で展開を積極的にｇｄｇｄにする
・微グロ(？)描写を始めたGMに便乗して濃厚なグロを描写を続ける
・悪いのはきっかけを作った他人だ！便乗してｇｄｇｄにした俺は悪くねえ！

何と言うか、うん…

困捨て山ｗ
いや俺の地元にも、困や老害が最後に行きつくとこあるけどさｗ

>>371
どういう魔界なんだそこは

長野県の姨捨山なら、月見の名所だ。
今更、ジジババだけでなく、社会的な意味の産廃を捨てられたら
環境が汚染されてしまうわ。

困が湧いたら別の卓にって桃鉄みたいだな

>>364
他の面子はよく3回まで我慢したな…
連れてきたやつはそれ確実に逃げてるよ、うん

これは酷いというか、３度もよく付きったなGMと他のPLも
困捨てってた奴も酷いな

>>372
多分主催者が老害で、その取り巻きしか残ってない場所だろう。
あまりにも面子が残らないから、他を追放された困すらも受け入れる。

>372
白い壁の部屋で、全員壁に向かって俺TUEEEEとか吟遊設定とかエログロ描写をしているのかもしれない。

>>378
似たような場所ならあるぞ。
薄暗い部屋で、全員液晶モニターに向かって俺TUEEEEとか吟遊設定とかエログロ描写をしたりするってのが。

>>360
>別に僕のキャラが持ってて何か問題があります？ねえ、何かあるんですか？答えられないならなんで規制するんですか？ねえ

ゴネかたキモ過ぎ　この時点で蹴るべきだった

ガチサイコパスっぽいキチガイだしまともに相対してお話とかやってらんないけど
二回目に何故参加させてしまったのか、って思っちまうな

>>364
押し付けられたんだな

そういえば
>困が来ることは無くなったんだが
>その人は困を連れて来て一回やったら都合が悪くなったと言ってその後のセッション出なくなった

つまり多大な不快感と引き換えに困が二人消えたってことでいいの?

>>371
困の墓場ですねわかります（象の墓場風に）
「死期（プレイ環境的な意味で）を悟った困は姿を消しこの世のどこかにあるという困の墓場に集まるという…」

これさ…報告者は一方的に被害者っぽい語り口調だけど、報告者の対応が被害を拡大させてるよね
GMである報告者が一度目で蹴り出しておくべきだった案件じゃねえの？
正直大目に見過ぎて被害が拡大したのも報告者のせいだし
何でグロ好きな奴にグロ展開をぶつける？
しかもそれ抜きにしても何でグロ展開にするのかな？

別に困を参加させないとして何か問題があります？ねえ、何かあるんですか？答えられないならなんで参加させたんですか？ねえ

だから擁護もできない
少なくとも報告者が対処していれば他の参加者の被害は減ったのにみすみす見過ごした罪は――重い

誰もが躊躇なく切り捨てられるわけじゃないんだから報告者を責めるのは筋違いだよ。
レイプの被害者に薄着をしていたのが悪いとかいうようんもんだじぇ

>>384
お前が報告者が悪いって色眼鏡で報告読んだのだけは分かった。何が罪は重いだ
蹴り出すのがベストだけど、注意や勧告で済まそうとするのはベターな選択肢だと思うよ。
他の人が連れてきた奴に面と向かって出て行けとか中々言えないわ。3回で済んだのはむしろ良かった。

それは違う
レイ○は犯罪だからやる方が悪い
が、これは困に対処できるGMがみすみす被害を拡大させてた構図だろ
ストーカーによる殺人が起こりかねないのに被害者の訴えを警察がスルーして殺人になった例の事件と構図が同じ

まぁ確かに報告者は何も対処はできてないな
相手の無駄に時間取るRPの調整もできてないし　困が散々無礼な言を吐いてるのに強く言い返せないとか
完全にナメられてたから　ここまでやられまくったのかもな

>これでもう俺が困とやるのが嫌になった事で、困が来ることは無くなったんだが

ということだがこれもGMである報告者がこんな精神状態になってしまったので他の鳥取面子が
追い出しをかけてくれたのかな
先に来なくなった困捨て人間とも面識ないようだが、こちらも報告者の知らないところでこいつが
やらかしてて先に他の面子に処断されてたのかもな

>>388
ほんとこれ
嘆くだけで何の対処もしてないんだよ
対処すべきGMが何もせず制限かけず言い返さず困に従ってる
巻き込まれるPLは純然たる被害者だけど、対処すべきGMがぐずぐずしててただ不快

経験不足や技量不足と困ったちゃんは本質的に別物だとおもう

システムは俳優スティーブン・セガールの映画のファンが悪乗りして遊ぶためのもの。
前回のセッションが終わって、GMがその場で参加希望者を募って、
セガールのお約束についてこれるかどうかを試すために、ペーパーテストした。
そしたらほとんどの人は点数が悪くて、公式リプレイは読んだことあっても、
映画の方はほとんど見たこと無い感じだった。
GMはこんな状態じゃあプレイする意味は薄いから、やっぱ止めようと言ったが、
どうしてもやってみたいという多数の声に押されてやることになった。
でもやっぱり微妙なまま終わって、GMと別れた後で「GMはヘボだろ」発言するDQNがいた。
「セガール役以外のPLが引き立て役にしかなれない不完全なシステム」とかも言ってた。
思わず「セガールトークを楽しむためだけのシステムに自分から参加しておいて、後から文句を言うのは筋違いじゃない？」って言ってやったら、
「あの時点では面白いかもしれないと思ってた。色モノシステムのインフォームドコンセントを十分にやれていなかったのはGMの責任」と臆面もなく言った。
そいつは以前にも報告したことのある常習犯だし、あまり驚きはなかったけど、
メンバー減るのは割り切って、そろそろ真面目に縁切り考えた方がいいかな、と思ってたり。

卓内での問題解決はGM、PL関係ないと思うんだがなあ。
PLも不快に思えば、そのPLに止めるよう促す、GMに相談するとかできるでしょ。
GMだって味方が増えたと確信できれば、やれることも変わるし、何ならその対処をGMに言えばいい。
GMが対処すべき点があったことは確かだが、PLだからって問題をGMに全て放り投げるのは関心しないわ。

別に俺は報告者困とは言ってないですがね
ただ報告者が一方的に被害者ぶってるのは違うよねと言ってるだけだ
被害拡大させたのはお前のせいだろ的な意味でね

いや被害者は被害者だろ何言ってるんだ
対応が甘いとか言うのは傍から見てるから言えることであって、いざその場で理想的な対応ができるのは普通ではない
報告者にしろその他のPLにしろ困の被害者以外の何だというのか

>>394
NGしようぜ先日のアレだ

>>391
思惑と違ったから文句垂れるというのは確かにマナー違反だが

>ペーパーテスト

これもどうかという気がした。
まぁニッチな原作付きならコアファン以外が遊ぶ意味は薄いけどなぁ

とりあえずそのやらかしてる奴は他面子とも協議してみた上で追い出すのはいいんじゃね？

報告者も他のPLも被害者であるのは確かだけど
GMとして対処しないと困を追い出すのはできにくいだろ
自分が嫌だと思っていてもGMが卓に参加させてる以上それを超える文句は言いづらい
いわばGMが困を公認してる構図なんだよこの件は
被害者だろうと何だろうと矢面に立って戦う必要があるのにそれをしないで
結局何もせずここで文句と愚痴垂れるだけで「僕が一番辛かったです」面するなっての
やるならキッパリ戦って蹴り出してから報告しろよと思うわ

>>391
ＰＣ全員がセガールになる斬新なゲームかと思ったｗ

いじめ被害者に対してちゃんと言い返さないのが悪いと言ってのける教師と大差ないぞ

それで何か問題が？
いじめの加害者が悪いのは確かだけど被害を受けても立ち向かわない奴も悪いよ当然だろ？

>>389
いや、何もしてない訳じゃないだろ。
1回目で、受け入れたとして長いRPを省略しろと促しているし、2回目も拒否されたとはいえ交渉を切り上げようとしたり、他のPLへの配慮を促している。
3回目も、グロとは呼べないレベルの描写に過剰に食いついたのを休憩を挟み、注意を促してもダメなので、決を採った上でセッションを早めに切り上げている。
GMとしては、困に対して至極ベターな対応をやっている。
確かに他の面子を考慮すれば、さっさと蹴り出すのがベストなんだが、誰しもベストな選択肢を採れる訳じゃないんだぞ。
真っ当なGMは、卓で問題が起きた場合シナリオの不備を疑ったり、反省点を考えたりするもんなんだし。PL側の問題だと気づくのに3回で済んだのはまだ良い方だと思う。

そもそも困を見極めて即座に蹴り出せるのは、よほど困の対応に手慣れてしまった人間でないと難しいだろうに。

>>399
俺が言えることでもないが構うなよ

>ID:+pZv4itl0

まぁ落ち着け　鼻息荒くしてねぇで深呼吸しな

>>401
人間のパーツを使った椅子、をグロと呼べないとは相当曲がった感性の持ち主ですね
ちょっと報告者に好意的に見過ぎじゃないか？
ベターと言うか、やって当然の事をやってるだけで評価すべき所じゃないだろ
むしろ蹴り出すと言う、もっとやって当然の事を後回しにしたから被害が拡大したんだって事を何故分からない？

>402
すまん。大体こいつ考えがわかったので以下ROMる

とりあえずもう困とも切れて完全に終わった事象で外野が延々誰が悪いか論争しても仕方なかろう

>>400
君がやってんのはクラスを支配してるチンピラに委員長一人で立ち向かわせて、はなくそほじってるだけ。
困なんて言われるまでになったんなら、もはやGMもPLも関係ないだろ、だってゲームがまともに成立しないんだもの。
そこで大事なのは困以外の存在で身を固めること、味方がいればGMも行動しやすいし。
蹴りだすとか追い出すとか簡単じゃないしな、こういうことは個人じゃなく全体で行うべきなのに、
責任を被うのが嫌だから、個人に任せたがる。

あー…最初の時点で変な見方してるなと思ってたが、やっぱりいつものアホだったのか。レスして損したわ

>>391
乙。縁切りする方向で良いと思うよ。GM責めるのはおかしい。

>>404
はっきり言ってやれよ、報告者困だって
こういう加害者のくせに被害者ぶって報告する奴は一番嫌いだ

ああ、いつもの彼ですわそいつ。

俺が言いたいのはそうじゃない
GMが矢面に立って初めて他のPLがバックアップできるんだ
PLが矢面に立つといらんトラブルを招くだけだからな
経験あるよ？俺が対処しようとしたらGMに止められてその結果gdgdになった事が
だからGMがサクサク対応しないと他PLは動けないんだよ
だからGMが一番きちんと対処しなきゃならんのにそれをしないで終わった事を後から愚痴愚痴言うなと言ってるんだ
報告者がPLで、GMの対応についても嘆いているなら理解はできる

>>411
GMの責務を軽く考えてる奴が多いよな

>>386
内容以前に、「罪は――重い（ｷﾘｯ」っていう「――」の部分が気持ち悪かったｗ

>>413
ほんとこれ

>>412
ほんとこれ
GMやってるのにやる事やらないで被害者ぶるのは本当見てるとイラつく

はい。おなじみのコンビ打ちきましたー

とりあえず自分の体験思い出したからってそれに報告投影して一人で興奮すんの止めろぜ

コンビ打ち認定とか、立場危うくなるとすぐこれだね
本当反吐が出るわ

ただ、俺は何度も言うけど報告者困とは言ってないし言わない
一番悪いのは困である事は疑いなく事実
ただやるべき事やってないで被害者ぶってるだけの報告者にも不満がある
何もやらずまごついてるだけでGMの仕事何にもしてないからな
セッション運営てのはシナリオ作ってきてそれを発表するだけじゃないんだよ

自分と違う意見が一人しかいないことにしたいのか、まさに困の思考だな

困だって一応人間だからそんな簡単にはいかないんじゃあないか　
このご時世注意したら刺されたりするんだよ

>>398
流石に一人だけだった筈ｗ
特定の条件を満たしたＰＣが「実は君はセガールだった！」と言うことになり、
例え元データが小学生くらいの女の子だったとしてもその瞬間からセガールになって、
ガチでレベルの違う超ステータスで無双を始めることになる、らしい
実際にプレイしたことはないから、詳しいことはわからんが

セガールTRPGで検索すると出て来るな
濃いファン向け

>>421
お前の中のセガールが目覚めるッ！！

一体どんなゲームなんだｗ
海外物？

刺されるからって注意すべき立場の人間が注意を躊躇するとかあってはならない事だろ
自分の立場を軽く考えすぎ
自分の身の安全を自分以外の複数人の危険に優先させるとかクズだ

>>423
ほい

ttp://f20.aaacafe.ne.jp/~ckwtt/seagaltrpg.htm

>>422
ああオリシス公開で出てるのか
軽くリプ読んでみたが狂ってるなｗｗｗ
GMがやってみたくなった気持ちは解かったｗ

>>420
刺されるのが怖いからボクチン一切注意しませんてかｗｗｗｗ
そんな誇大妄想でGMの仕事を放棄するなら鉄格子付きの病院に行ったほうがいいんじゃないですかね

>>423
ググればあっさり出た。応用すればシュワちゃんTRPGにも、暴れん坊将軍TRPGにもなる素晴らしいシステムだ(白目)

そりゃ個人の性格だって色々あるし　GMの対処だってやり方考え方は色々あるだろ

困捨てにあった報告者GMは押しに弱いのか後手後手になった挙句　ひとり一時鬱状態になっちまったが
このGMの場合最適解は最初のセッション後すぐに他の面子に助けを求めることだったんだろうな

一人で抱えこんで潰れて、結局周りの同情を買ってそれで困を追い出すってどう考えてもGMの仕事じゃないよそれ
何も対処できずグズってるだけの報告なんざ死ぬほど見て来たけど
この報告者の場合何もせずに周囲になんとかして貰ってそれを手柄の様に誇ってるのが鼻につくわ

読んだ感じ誇ってはないと思うが

>>430
つーか落ち着け。　な？

自分も以降スルーするから

ヒロインNTRで思いだしたのでプチ報告

単発のジョーク入ったドタバタ系シナリオって募集で入った卓にオッドアイとかそんな設定散りばめたいわゆる「勇者様」が入ってきた。
GMのジョークシナリオだけど大丈夫ですか？みたいな問いにも大丈夫と答えいざセッションが始まった。
依頼人の婚約者の分の婚約指輪に呪いがかけられており、呪いの張本人の婚約者に横恋慕してきた邪教徒が隠れ家に潜んでいるので倒して欲しいという導入だった。
解呪の為には呪いの主を倒した後、隠れ家のダンジョン内最奥の湖に婚約者を連れて行き湖の水で清める条件が必要で婚約者の護衛も頼みたいという条件で婚約者も同行する事になった。
依頼を受けて婚約者と合流したら婚約者のイラストがロリ系の美幼女で、今は呪いでこんな姿になってるが本当は…って発言で勇者のPLにスイッチが入った。
道中で依頼人は君が本当に大切なら着いてくるだろ。俺だったら絶対君を助けるよとかそんな感じの口説きRPを始め出した。
勇者のプレイは戦闘などとか普通ならアレな感じだったのだがこの卓では他のPL達とのルーニープレイとのギャップが奇跡的に噛み合って楽しい旅だった。
そんな感じで邪教徒の部屋にいざ乗り込むって時にその勇者が婚約者を略奪する宣言をGMに言った。
GMはいいんですか？と何回も聞いた後でOKして勇者さんに惚れても問題ないでしょうと許可した。
婚約者のNPCはこんな姿の私でも好きになってくださるんですねみたいな感じで感激しながら依頼人を捨てあなたのものになると勇者と将来を誓って駆け落ちという事になった。
ラスボスの邪教徒をなんだかんだで倒して、湖に指輪を浸し、呪いを解くと、
GMが「呪いは解けた。呪いで幼女の姿に変えられていたヒロインの姿はみるみる大きくなっていきこの姿となった」と一枚のイラストを提示された。
そこには稲中卓球部に出てくるようブスのような女が描かれていた。勇者は激怒。ふざけんな！の言葉でログアウトしてった。
GM的には「実は依頼人も邪教徒もブス専でした。チャンチャン。」がオチのシナリオだったみたいで婚約者が実はブスってのは最初から決まってたとファイル形式のシナリオを見せてくれた。
反省会では勇者と本来の姿になった婚約者のその後の事とかを笑いながら語り合って大盛況だった

卓が面白かったのであんまり困ってなかったがなんとなく報告

>>433
報告乙
ちゃんとＧＭが「ジョークシナリオだけど大丈夫か」と確認してるのに…ｗ

>>433
いいね。困気質勇者も痛い目にあって大団円でほっこりしたｗ

>>432
分かった
正しい主張を多数決のような形で封殺されたのは釈然としないが仕方がない

途中まで、困が重度のロリペドで「呪いを解く必要なんてないだろ、ムギャオー」
下のかと思っていた俺はこのスレに毒されすぎているようだ。

>>433
「ジョークシナリオですが大丈夫ですか？」程度の曖昧な言葉でコンセンサスが得られたと思ってるのはバカだとしか思えない
GMがもうちょっとしっかり告知と同意を得る必要があるだろこの件
半ばだまし討ちでPC1をハメてるので好きになれないな

>>438
＞「ジョークシナリオですが大丈夫ですか？」

いや、ならそれ以上なんて言えばいいんだよ

>>439
触れるな

略奪するって言った時にも何度も確認してるからな
勇者様には器量も度量も知能も足りなかったようだなｗｗｗ

さっきからGMをやたら敵視したがる変なのがいるな

この間のババア姫が来てるんじゃね？

人のことは全く言えないが、平日にしか休日をもらえない職業だとして、
そのせっかくの休みの日に、午前中だけでＩＤを真っ赤にして２ｃｈに張り付くとか
凄いむなしいな。

これって一人だけ空気読めてない本気な奴が無闇に張り切った挙句道化になるってのがまるで歌劇のお約束に綺麗にハマってるんだよな
ただPL自身が大マジっていうか　ﾋﾛｲﾝが格好いい俺様に惚れないはずがない思考のアレな所為でマジギレしたのが
どうしようもないだけで

魔法で姿を変えられてる依頼人を助けると予想外な姿に…はベタな話だしなー。
勇者様の行動も途中まではそういうシナリオに合わせたものに見えちゃうのがなんとも。

BBAは噛み付くよりもレイヤーdisるか自慢話する方に熱心だよ

そういや過去報告になかったっけ
GMさしおいて困対処しようとしてそいつが鳥取追われる破目になった云々みたいなやつ
憤ってる奴そいつかなぁ

偉そうな人の前に困を捨てに行きたい
さぞや華麗に対処してくれるんだろーね（白目）

勇者様がいたことでシナリオとしてはある意味大成功だったね！

んー、それは確かにNTRを絶対突っぱねるという局面ではないなｗ
花咲爺さんのいじわるジジイみたいな
大変古典的な困だと思う

>>449
ＰＬはともかくＰＣは悪意が無いから、毎回振られる惚れっぽいお兄さんキャラにしか見えないわ

すごく小さな事案だけど、ソードワールドでＧＭが用意したオリジナルモンスターの敵データが
ありえないって文句つける人がいたなあ。

確かに人間の盗賊としての能力値・ボーナス・技能が反映されてない数値だったけど、
（命中力と火力は高いけど回避は０。ＨＰは８みたいな）
ＰＣ側が命中力に乏しいパーティだったからこその配慮だったとも思うんだけどな。こういうのってどうなんだろ

>>433
映像作品なら勇者様が婚約者から逃げ出すところで〆だな

>>452
画面が黒くなって勇者の顔面の部分だけ丸型に残ってるんだな

>>452
勇者様がブスに追われながら「勘弁してぇ〜」と涙目の顔を円で囲まれて〆まで想像できた。

あらま被ったw

>>455
まあ、452がテンプレ演出の話をしてるから
被っても当然というか

>>451
旧版？
そっちだったらよく分からんけど、2.0だとボス敵をPCデータで作るとパーティに勝ち目無くなっちゃうから普通の事じゃないか

>>451
能力値ダイスが全ての旧SWじゃ仕方ないが、他システムじゃやめてほしいと思う
露骨に期待値を丸められちゃ何やっても同じじゃんとやる気がなくなってしまう

>>457
2.0やARAみたいな、PCとエネミーでは同Lvでも強さがまるで一致しないケースとは全く別の話だと思うけど

友人がネクロニカで＋5の修正をもらって首を捻っていたな。それぐらいなら自動成功でいいだろうと


（なおネクロニカは10面ダイスで6以上で成功のシステムです）

それでも振るのは浪漫なのだよ

>>460
ネクロニカって、修正を入れて10以上だとクリティカルではなかったか？

11以上で大成功だが行動判定なら確かに自動成功でも同じだなｗ

>>433
その勇者羨ましいじゃん
ロリ救ったと思ったら　超不細工が真の姿とか
こんなに美味しい役回りは滅多に回ってこないぞ

>>464
だな(笑)
嬉々としてプレイしたいよな

上で挙げられてるテンプレロールできるしなww

ある意味今時なかなか望んでもありつけない大チャンスだったのにな

＞依頼を受けて婚約者と合流したら婚約者のイラストがロリ系の美幼女で、今は呪いでこんな姿になってるが本当は…って発言で勇者のPLにスイッチが入った。

この時点で俺でも嫌な予感がするからNTRするわ。
どう考えたって特大の釣り針

そりゃあ
「今の姿：ロリ系美少女」なのに「今はこんな姿だけど本当は」だからなぁ…普通に考えりゃ正体は真逆の方向に行くわな
というか「あー、やっぱそういう系かｗ」と思いながら読んでたんでなんで勇者がハッスルしたのか理解できんかったぞｗ

そういえばまよキンでも同じネタが有ったなぁ…（公式の漫画でだが）

俺がPC1なら、もう一度ヒロインを呪わせるなｗ
後は邪教徒に『美少女コスメ〜邪教館〜』をオープンさせて大いに商売を営むわｗ

だんだんクロちゃん化してきたぞ

>>469
正体は「ナイスバディなお姉さん」とでも思ったんじゃないのかと。

報告を読んでる途中で幼女の正体はおっさん(同性愛)か？と読んだおれよりは健全。

>>472
うん、書いた後俺もそう思った
まぁロリ←→お姉さんっていう軸も作れるよなぁ

>>473
自分でも書いたが以前読んだまよキン漫画のせいで「ロリ幼女化（性別反転＋若返り）したキモオタ系」とか想像してた俺よりマシ……なんだろうか？

>>473
ホモォなオチも割とお約束だもんな

呪いの話の中、流れ変えるような報告してごめん
SW2.0のオンセで、どっちに転んでも嫌な思いをPLにさせるシナリオを味わわされた

内容は、差別されて迫害されてるナイトメアの孤児たちを助けるかどうするかって言うシナリオだったんだけど
プレイ後にGMいわく「画期的な手法」でシナリオというかキャラの設定そのものが変化するパターンだった

俺らがやったのが孤児達を助けて、町に受け入れられるような事をやったり、教えたりした
GMから「教えるとその教えた事と内容に伴って孤児たちが成長するよ」という触れ込みだったので
危険な場所に薬草取りに行く行動を一緒にやってレンジャー技能の手ほどきをしたり
魔法を教えたりするPCもいた
それまでのセッションではあまり味わえなかった「NPC達のためになっている感」が感じられてとても良かったんだ


途中まではね

続きは！？

ナイトメアの孤児たちはPCが町を離れようとするところで、PC達の目が届かないところで
教えられた技能をフルに生かして（呑み込みが良くて成長が早いという設定だった）
町に対するテロ行為を働きまくり
最後にはPC達の前で自害してデーモンを呼んで
最終的にPC達が色々な技能を教えた事が非難されるエンドだった


ちなみに見捨てた場合は孤児は本当にかわいそうな孤児という設定に切り替わり
見捨てたPC達が非難される設定だったそうだ

ごめん途中送信してしまいました
>>476=>>478です

乙
もうこれＧＭが迫害されても文句言えないレベルだろ

ＧＭ病んでたんじゃないのか・・・？ｗ

クソ過ぎて逆に笑えるｗ

>>476
乙
画期的といいつつただのマルチバッドエンディングシナリオじゃないか
四次元殺法コンビAAを見せてやれ

ＧＭのドヤ顔が目に浮かぶようだ

ただのアホGMだな
即刻袋叩きにすべき

マルチバッドエンドはドラッグオンドラグーンまでって言ったじゃないですかー！

>>476
乙

なんかもったいないな
前半だけで終わってれば名作なストーリーって

>>476
マルチバッドエンドではなく「ＰＬを不快にさせたいだけの糞ＧＭ」だな

何もしなければ野垂れ死に、教育したらテロリストなあたり、悪い意味でのリアリティはあるなｗ

>>278
PLは順番にGMにキン肉バスターかけていい

どう転ぼうとＰＣのやったことは必ず裏目に出るという、軸がぶれないしっかりしたＧＭじゃないか（棒読み

>>339

SWの事だろ？
アレは元々アライメントがあるＤ＆Ｄでのルールを、アライメントの無いゲームでやってるからな。
ルールブックが困ったシステムだよ。
信仰なんか人それぞれなんだから、そこに踏み込むべきじゃ無い。
これはお互いにだ。

さすがにオチにもってくることは稀だが、似たことをやるGMは案外多いと聞く

これ逆なら問題なく収まったというのに・・・

選択次第で妹が実妹か義妹か変わるギャルゲーとかあったな

しかしそんなけ恨まれるとかなにやったんだ町の奴等は(笑)
もう勢いで町の奴等殲滅しちまえよw

>最後にはPC達の前で自害してデーモンを呼んで

…何か、教えてない(と思われる)技能に目覚めてね？

ひょっとしたらPCのなかに呼べるやつがいたのかもしれないじゃないですか（白目）
まあバカGMだからPCのわからないとこで蛮族と内通とか勝手に話ふくらませたんじゃね？

PCに会う前の前のバックグラウンド（つまりPLには教えない部分）にバッド直行設定が作ってあったんだろうが
どのみちこのGMがクソ野郎なのは変わりない

魔が差して子供の1人が復讐しようとしている事に気付いた、ほかの孤児がPCに友達を止めてって頼ってきて、その子を力づくで止める⇒説得
とかにすれば実に良さげなシナリオなのになぁ……

>>376
SWのシステムはあまり詳しくないからあれなんだが、
もしPC達がNPCに教える技能とか技術が

平和的な料理技能→飯に毒物を混ぜてテロ
お土産とかの工芸品の作成技術→品物に呪詛を彫り、魔法を発動させてテロ

みたいに無理矢理バッドルートにするんじゃないかと邪推してしまう今日この頃

ミスった
>>376じゃなくて>>476だ

「「予想を裏切り、期待も裏切り、信頼も裏切る」だな

まあGM追放で話は早いね
というかリアルだったら説教か鉄拳だわ

被害者が力を得たら復讐
主人公が助けないと死ぬ
選択によってまるごと変わるシナリオ
どのへんが画期的？

>>505
それが面白いと思ってるGMの頭が

って書こうとしたがそこ含め画期的じゃねーわ
なんというか「これぞ困！」ってお手本みたいだな

このスレだと、四次元殺法コンビも休む暇もないなｗ

四次元殺法コンビに説教じゃなくツープラトン攻撃しかけてもらいたいような事例だな

創作物全般で
「(主人公側視点での)バッドエンドは陳腐なグッドエンドなんぞよりリアリティがあって高尚」
って考えの奴多いよなと思い出させてくれる事例

おそらくは「GMが提示（想定）した選択肢はすべてバッドなので
PLの画期的な第三（？）の選択で華麗に回避してね！」という
このスレでは度々出てくる（と思う）テンプレさんだと思うｗ

おそらくはバッドでないルートをGMは具体的に何も考えていない
だろうとこまで含めて（※これはゲスパーだが）

>>508
四次元殺法じゃなく
ネプ・ネプキンにクロスボンバーで首ごとふっとばしてもらいたい

>>510
そもそも
「見捨てたら本当にかわいそうな孤児にする」
「見捨てなかったらテロリストにする」
って時点で、プレイヤーの行動で元の設定から変わってるとかいうクソGMなんですが

見捨てられないからお持ち帰りする、或いは後腐れ無く皆殺しにする、がＧＭの脳内の正解だったりして・・・

>509
陳腐なグッドエンドより上とか言うが、結局陳腐なバッドエンドでしかないという。

このGMだと皆殺しにしたら善良な市民様に非難されてお持ち帰りだと荷物盗んで逃げられるってオチになりそうだ

なんか、ただの人格障害者が、「リアルの会話で意地悪を言うと叱られるけど、『ゲーム』ってことにすれば
相手も納得せざるを得ないんじゃね」という思考の元にRPGを使ってるみたいな報告多いよね・・・

そういやバッドエンドの逆のグッドエンド至上主義…というわけではないけど、
パーティが全滅にしても夢オチあつかいでキャラロストはさせない方針のＧＭさんいたわ。

そのＧＭが困ったちゃんとは思わなかったけど、今となっては困ったちゃんを発生させそうな行為ではあるなあ。

>>517
それはそれでキモいな
勿論キャラは失いたくないが、プレイの正当な結果がもらえないってのもなんか違うと思うし

キャラロストでムギャオーする困を防ぐために夢落ちにしたら、
リアリティ厨がこんな生温いのは本当のTRPGではないとムギャオる。
困対応に逃げ場はないのだ……。

どうあがいても、絶望

そもそも傾向の違う困二人と卓を囲んでいる時点で詰んでる

ちょっと前にコンベで気味が悪いPLと話をする機会があった…というか同卓なんだから当然なんだが
その事を報告しようと思う

そのPLは自慢話が多かった
大抵はどういうセッションで出目が良くてどうたら、ロールプレイが上手く決まってどうたら
TRPGプレイヤーなら良くある、益体もない自慢話だ
ただ一点、非常にイヤーな気配を感じたのが
「ようやく苦労が実って鳥取のメンツを自分好みのセッションができるように調教できたんですよ」という言葉
若干言葉は変えてあるけど、自分好み〜は使っていた

そのPLいわく「丁寧に心をヘシ折って自己評価を下げさせた後で『そんなダメなおまえでも俺は見捨てないでいてやるよ』と教え込むと言う事を聞くようになる」

この言葉に何とも言えない気味の悪さを感じたんだが
こいつが口だけなのを祈る…

ちなみにすっげーハタ迷惑な事にこのPLは
自分の鳥取だと自分好みの展開にGM時もPL時もコントロールできるので良いが
それだと刺激が無くなって来るのでコンベに出て刺激を得た上
「他の上手いGMはこういう事をやってるんだぞ」と責める事例集めをしてると
あと、鳥取に勧誘できそうな人を探してるんだと

迷惑行為直接やった訳じゃないからスタッフに言うのもできないし、もうホント、ひたすら気味が悪かった

>>522
うわあ
スルー以外の対処が出来ないって面倒臭えなあ

どっち方向にしたって極端に走りすぎたらダメになると思うんだ

>>522
＞丁寧に心をヘシ折って自己評価を下げさせた後で『そんなダメなおまえでも俺は見捨てないでいてやるよ』と教え込むと言う事を聞くようになる
そこで「いえ、結構です。そこまで言われて貴方と一緒に遊ぶ気はありません。さようなら」って言われたらどうすんだろうなー
まぁ反応が大体予想できるが

しかし、＞鳥取に勧誘できそうな人を探してるんだと
案の定この手の困は常に生贄（犠牲者）を必要としてるんだな……

>517
リメイク版ＤＱ１？

>>522
そんな話聞かされて勧誘に応じる人がいたら逆に怖いな
困捨てには丁度良さそうだけど

>>522
迷惑行為の予告してるんだからスタッフに報告しといて問題ないぞ
こういう事を言っていたとやつがいたと話しておくだけで実際にやられた時の対応に差が出るだろう
もちろんクチだけ野郎だった時の対策としてクチだけかもしれないけどと付けておけばよし
実際に報告するかは報告者の裁量にまかせるけどな

>>522
俺が前いた鳥取のトップに似ているな…ちなみにそいつの座右の銘は
「ゲームよりも俺」「ゲームが楽しくなくても俺が楽しめさせる」だった
>>524
地獄への道は善意で舗装されているってな
本人にとって楽園なんだから、楽園に人を招きたくなるのは当然だろう？

屍人かよ

>>476
GMはDODとか好きそうだなｗ

最近？困ったちゃんのカルト宗教化の報告が多数よせられてる気がする
なんか怖い

暴力的な手段に走ったら御用になるから、丁寧に抱え込んでじっくり‥って奴が多くなったのかもな
実際、知ってるオンセサークルが完全にカルト化しとったことあったし
オフ会で主困がセクハラしても悪びれない・通報もされない・逆に被害者が叩かれるとかそういう

なにそれこわい
主困って事は他にも困がいるのか…

主困　副困　会計困　書記(記録)困　…
困の道もはてしない

なんかこわいぞ　「悪びれない・通報もされない・逆に被害者が叩かれる」

カルトっつーかセクトっつーか、連合赤軍とかと同じ構造だな

>>534
会計困とか他のより一つか二つ上の事象やらかしてそうで
おらワクワクしてきたぞ

>>536
明らかに持ち逃げしそうだな

つぎはぎ…うっ頭が

クトゥルフじゃあるまいし・・・
恐ろしい話だな

よくあるオチ「ほんとに怖いのは生きてる人間だよ」系か

そりゃ幽霊・妖怪・神話生物・野獣とかより出会う確率は高く
それらより性質悪い迷惑の掛け方することもザラ
そのうえ普通は同族と思っちゃうから相手が異質な思考してても気づくのに遅れたりもする（「はははそんな頭おかしい人間がいるわけが」）
なにより下手に退治できないんだぜ？国家権力とか周囲の協力を得たりしておかないと

そりゃ怖いわ

>>532
俺も心当たりあるな、それ。
カルトっつーか薬物常習者の売人に対する態度っつーか……。
「面白いシステムだからみんなでやろう」
→「面白いから他のシステムより優先してやろう」
→「他のシステム？そのシステムに比べればごみでしょｗ」
→「そのシステムのGMを批判する？何言ってんだお前死ねよ生きてる勝ちねえよ死ねよ」
とか進化（悪化）してったとこ見たことあるし。俺は二番目の時点で逃げた。

そこはそのシステムだけで分離したらしいけど、今どうなってんのかねぇ……

>>542
やろうず乙

カルトセクト

復讐者関連で嫌な思い出があったのをまとめ見て思い出したんで、いい機会だから捨ててみる
システムはアリアンロッドだが、あんまり関係ないかも
GMと話して決めていた俺のPCの設定は故郷を滅ぼされた復讐者で、滅ぼした魔族を追っていてキャンペに参加するって話
が、その魔族が美形で陰がある俺様系で、しかも悲劇的な過去を持った恋人がいるというキャラなんだが
まあ、ぶっちゃけると劣化ピサロな訳だ
これにどういう訳か感情移入したPLがいて、毎回このPLの要望を受けてGMは登場させて
しかも美味しいところを漁夫の利で持っていく
こんな状態のキャラになっていて、卓内でも微妙に不満が積み重なって行っていた
それで劣化ピサロと戦うシナリオがあったんだけど、メイン火力だった感情移入したPLがほとんど置物状態になって超苦戦
なんとか戦闘不能まで追い込んで、俺がとどめを刺そうとしたら
「GM！（俺のPC）を攻撃します！」
とボルテクス込の最強攻撃をぶつけて来た
それでいい感じの出目で倒されて、実力行使で復讐を止めさせられた
GMは「思わず生き延びたので良いシナリオになった」
感情移入PLは「（劣化ピサロ）が生き延びてよかった」
他のPLは「PCがPCに攻撃してるから、そういうシナリオ上の仕込みかと思って手を出さなかった」
頼むから俺が攻撃宣言くらって素で「は！？」と言ってるのも仕込みとか演技とか思わんでくれと思ったね
その後もモチベダダ下がりながら最後まで付き合ったが
劣化ピサロが幸せになっていたのが本気で許せねぇ

やっぱリメイクIVってクソだわ

乙
感情移入PCぶっ殺して抜ければ報告主は平穏になるし
GMも「思わず盛り上がって良いシナリオになった」と喜んでくれたかもしれない

>「GM！（俺のPC）を攻撃します！」
>とボルテクス込の最強攻撃をぶつけて来た
>それでいい感じの出目で倒されて、実力行使で復讐を止めさせられた

こんなことやらかしたPCと、モチベだだ下がりとは言え最後まで付き合ったのか
ARAだったらギルド組んでたんだろうけど、それもそのまま？

ギルドもいろいろあってそのまま
感情移入したPLは「あそこで止めてなかったら死んでた、止められて良かった」なんて、まるで良い事をしたかのように語っていて
サークル内の他のPLにも前後を省いて伝えてるせいでしばらく卓外からは俺の方が困扱いされてたのが解せなかったけど

>>545
劣化ピサロファンのＰＬもさることながら、その直前までは報告主とともに
劣化ピサロを攻撃し田であろう、他ＰＬもホイホイ、劣化ピサロ側にのって
生き延びたのだったら、本当にひどい話だな。
報告主がシナリオの悪のボスにされて、劣化ピサロとその腰ぎんちゃくと
日和見何人かの幸せＥＮＤで「盛り上がった」とか言われたら、
そのサークルを抜けるしかないわ。

そりゃ解せんわなｗ
ルルブ確認したらギルドは脱退にＧＭの許可が必要だから、抜けたくても抜けられんか

ああ、悪のボスは一応他に出て来たよ
感情移入PLは俺の復讐は「復讐なんて良くない」と言ってたくせに
劣化ピサロのラスボスへの復讐は「あなたの気持ちは痛いほどわかる！力を貸す！」と奮戦してたのが解せぬ
他PLは一応中立って立場を貫いて
事あるごとに劣化ピサロに突っかかっては感情移入PLのPCが「殴って気絶させます」と言って
確定で気絶したことにされて黙らされてた

そりゃもう範囲攻撃でも取ってそのPLごとぶち殺す宣言でもしてやればよかったのに

>>552
なるほど。報告主以外の何人かも、むしろ「日和見するしかない」状況だったのか…
しばらくってことは、現在が、おかしいのはＧＭと感情移入ＰＬだということで
サークルの他の面子がわかってくれたのならいいけど。

まあ、言い訳しちゃうと俺は、専用のシナリオでもない限りPK行為というかPVP誘発する行為をするのはPLとしてどうかと思っているので
自分が同じ立場に落ちるのは嫌だったっていう、やっすいプライドがあった訳です
同じように、物理的にしょうがない理由除いてはキャンペ途中で抜けるのも厳禁で失礼な行為だと思ってるので抜ける訳にもいかなかった

傍観と中立は違うと思うの

あ、ごめん、突っかかってたのは俺

この報告に限った事じゃないが、
事前にPvPありですよとGMに言われてないのに他のPCを攻撃できる心理がよく分からん
PL間のトラブルにつながるリスクを恐れないんだろうか？

>>555
一応、「お前(感情移入ＰＣ)と同じギルドにいるのは嫌だ」と言って、別ギルドを立ち上げる選択肢はあるのよ？
さっきＡＲＡ１Ｅのルルブ確認した時に見つけたんだが、望むなら「ギルドに入らない」を選択できる
尤も、これにもＧＭの許可が必要だし、複数ギルドを運用する関係上、ＧＭに負担がかかるんだが

つか、その数ページ前に「よい信頼関係を作ろう」なんて見出しがあったのを見つけて、苦笑いせざるを得なかった

あー…ギルドに入らないって事は全然考えてなかった
むしろ「PCなんだから同じギルド」って具合にそこは思考停止してたな

GMもひどいな。設定だけ作ってフォロー無しで放置って。
PC故郷を滅ぼす理由なり「心から謝らせる」なり話を作ればまだ先に繋げそうなのに。

しれっと周囲への風評被害でドラが乗ったな

>>560
まあ、普通はやらんからなあｗ＞ギルド入らない
俺自身、それができることをついさっき知ったばかりだし

ＧＭも、というか、ピサロに反発したのは報告主だけで他もピサロ萌えにのっかり、
反発意見は殴って封殺されて、ただただギルドのコマとして最終話まで
突き合わせるのがひどいわ。
ムギャオーして喧嘩別れして、追い出された方がマシ。

劣化ピサロを作ったところで俺の設定終わってたっぽいよ
俺の設定から劣化ピサロが出来たことが何よりの収穫とか言ってたし
それを喜んでくれるPLがいるからここから発展させていこうみたいな事も言っていた
実際キャンペの後半は劣化ピサロが実質主役だった

吟遊GMの亜種やのう。

「作者が過剰に特定のキャラを贔屓すると周囲からは嫌われるぜエフッエフッ」

そう言えば、その感情移入ＰＣの「ＰＣとして劣化ピサロに味方する理由」は何だったんだろ
つか、仮にも神殿に許可貰ってギルド組んでる立場で魔族に味方するのはどうなのよｗ

>>355
えらい亀レスだが

GMがマスカレ困に絡まれる　→　マスカレ勢、困を放置　→ 困、調子にのって卓を立てるたびに中傷。
このスレにも出没して、なんやかんやとデマを流しまくる。
GM身内部屋で愚痴る　→　GMがその中で、他システム部屋まで侵食しだしたマスカレ勢に苦言　→
マスカレ勢の一部、ｔwitterでGM攻撃開始。「俺が悪いのはわかっているが謝る気はない」
「お前だけが不幸だと思うなよ」などと意味不明な言葉を垂れ流す　→
コミュ中心人物（マスカレ勢の某有名（）GM）が事実上の追放宣言

こういう流れだったと思う。>>542ので思い出したわｗ
当事はご丁寧にコメントにtwitterのアカまで困が張って、そのGM攻撃しようとしてた。
まぁ、なんというが、逆にそこでマスカレやってる連中のアレさが公になっただけだったがｗ

PCとして味方する理由は、劣化ピサロの境遇と恋人に同情したから、以外の何物でもなくて
PL自身が「こういうキャラ大好き！」と言って感情移入したから、分身であるPCも同じなんだと

>>568
実によくある「おかわいそうな○○様」だからだろ
>>567
作者どころか困GMと困PLの共同作業だからなあ…コンビ打ちと言われてもおかしくない

ウチは劣化ピサロなんて出てきたら速攻ブッコロなメンツばかりのとこでよかった

>>570
そいつの中では、悲劇的な過去を持つ敵対種族＞敵対種族に故郷を滅ぼされたＰＴの仲間、なのか…
もう、そいつだけギルドから外してた方が丸く収まったんじゃなかろうか

>>558
少なくとも復讐者キャラやってるときにそれを邪魔するＰＣがいたら俺なら迷わず攻撃するかな・・・

そういう事情ある悪役への復讐といえば知り合いは復讐を「寝かせた」事があったなあ。
その場では我慢しといて
後のシナリオでピサロ系悪役と嫁が「PLのみなさんへのサービス」で出てきた時嫁に攻撃宣言して殺したってのやった事があるって言ってた

>>
積極的に意見を言わないだけで、報告主以外も劣化ピサロ派なんだから
追い出されるのは報告主じゃね？　それをしなかった俺たち凄い優しいになってるだろうが。

俺も復讐者ハンドアウトもらったので、対象の妻娘をぬっころしたらGMにキレられた経験があるわ

ピサロに味方するミストさんでイメージが固まってしまった

>>577
おい、もしかして過去に報告しなかったか、それｗ
さっき読んでたスレ327の「お前の大切なものも奪ってやる」とスゲエ内容かぶるんだがｗ

>>577
そもそもここで報告されるような復讐者シナリオはだいたいGMが
「復讐なんてバカなことはやめるんだ」「復讐の連鎖は悲しみを生むだけだぞ」とNPCに言わせたいだけだったりするんだよな
特にゲームシステム上明確に人類の敵になっている設定の種族でも無理やりそう言わせる奴もいるからゲンナリする

俺はルナルの《悪魔》でそれをやられて心底嫌になったよ
なんで悪魔に家族を殺された奴に悪魔から復讐の虚しさを説かれねばならんのだと
どうせ悪魔の甘言だろうとかとか悪魔を倒すと神前で誓ったんだとか言ったらGMが激怒するしわけがわからなかった

実質的にかわいそうな○○と同じ構図なんだよなあ

もう復讐の対象は知性をもってなかったり会話が通じない相手にしよう

なんかログおかしくね？

>>583
0：30あたりから14：30あたりのログが、板移転の際に吹っ飛んでるね
元toro鯖は全部これになっててめちゃめちゃだ

じゃあ復讐案件で一つ。
キャンペで渡されたハンドアウトで復讐者だった。
で、第一話ボスとして復讐対象が出てきたのでさっくり殺したんだ。
なんかあっさり復讐終わったな、と思ってたら、第二話からボスの縁者が復讐しにやってきた。
とりあえずやはり敵だったので、さっくり抹殺したら第三話には、第二話ボスの縁者の縁者が出てきて復讐しにやってきた。
これを７話ぐらいまで繰り返したらＧＭが突然「お前は復讐の連鎖を止める気がない！！　復讐はむなしいものなんだって何故分からないんだ！！」って説教始めた。

いやさ、他ＰＣにやめとけって説得されてたのに止まる気なかったし、復讐対象に言われても余計に火に油注ぐだけだろ、と思ってたんだ。
なんでも「無様に平伏して命乞いをすれば、復讐をやめるつもりだった」とか言われた。

それってその後罵詈雑言で人格否定までされるフラグじゃねって言ったら「当たり前だ。復讐に燃えてる人たちに理屈は通じない」って言われた。
じゃあ第一話の俺ＰＣにもそれが適用されるべきなのに、ＧＭにとってはそれは例外だったらしく、最適解は第一話で自ら復讐をやめることだったらしい。

そんなお話を一つ投下。

ハンドアウトってなんだっけ

0581 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 00:45:07
「復讐とは、自分の運命への決着をつけるためにあるッ！」とかＰＬに言わせたいと思っているＧＭはいないのか…
ID:/KkBF1dB0(1)
0582 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 00:45:53
>>581
それでまっとうに復讐を完遂させるGMなら
（少なくとも復讐ネタ関連では）このスレで報告されないだろ
ID:Nve+QMec0(1)
0583 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 00:47:09
>>579
あーこれ、俺だわｗ
ID:qC3HUx850(2)
0584 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 00:51:38
ID:cU/doTX+0は天空の勇者ではあるまいか
本人の復讐はスルーされて仇の復讐に付き合わされるとか元ネタまんま過ぎる
ID:DlxsUFqFO(1)
0585 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 01:10:39
勇者は仲間に殴られたけどあれはうらぎり小僧の化けた姿だからPVPじゃないよっ
ID:TuEzeEcXI(1)
0586 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 01:15:50
>>584
せめて「てめえみてえなガキは泊まってけ！」と言ってくれるツンデレジジイがいてくれれば
報告のセッションにはそういうのいなかったとは思うがな
ID:HCTziPSF0(1)
0587 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 01:29:50
>>580
ルナルでそれかよ（げんなり

>>584
ピサロを殺そうとしたらマーニャに焼かれた後復讐の虚しさを上から目線で説教される感じか
なおバルザック
ID:fPk9gN3d0(1)
0588 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 01:34:00
>>545
激しく乙
復讐がモチベーションで達成出来ないとすごくもやもやするよな……

ガン×ソードとかニンジャスレイヤーとか見てると、復讐に対する価値観が変わるから割とお勧め
前者は「痛快娯楽復讐劇」と題するくらいそれがテーマになってるし、後者は後者で妻子を殺されて暴走したり、復讐を成した後の日々とかも描かれてたり。
ID:BxUOeBlV0(1)

0589 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 02:00:25
復讐は何も生まない系への困返しの話でサークルで語り継がれており直接セッションを見たわけではないが報告。
うちのサークルでは汝は人狼なりや？に例えると第一被害者のポジションにいわゆる中二ネームの名前が固定して使われる事が多いんだが、
そのキャラの由来は自分のNPCが大好きでBADエンド大好きの「考えさせる」シナリオしかやらない人がいて、その人のお気に入りNPCの名前だったらしい。
そのNPCがそういうポジションになった経緯はセッションでそのNPCに家族全滅させられて理不尽裁定でNTR食らったりお前らは意識が低いうんたらとか会費着服とかで色々周りと揉めて当時の先輩達が怒った結果、
その人がPLとして参加した卓で被害者としてそのNPCと同じ名前で外見描写も同じキャラを惨殺した事があって、ムギャオったNPCの主の人はサークルを退会したんだが、
それ以来サークル内で半ばネタで第一被害者ポジションでそのNPCを出すのが流行ってとりあえずあいつ殺しとくか的なノリで続けてるうちに面識のない世代にも「伝統」として受け継がれるようになったらしい
むしろ今ではサウスパークのケニーみたいな感じで毎回の死を弄られながらも愛されるキャラって認識になってる始末。
その毎回殺されるNPCが平行世界でいつも殺される自分の真実を知った〜系のふざけたシナリオを作ろうと思って本当の由来を調べた結果驚いたので報告
ID:BR6qQXEA0(1)
0590 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 02:12:46
そんなことをしてるお前らこそ意地が悪いぞ報告者困だﾑｷﾞｬｵｰ
ってのが出る悪寒
ID:Phw3GIhb0(1)
0591 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 02:14:15
シナリオうんぬんより、会費着服に目が行ったんだが。
ID:JCV49VWc0(2)
0592 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 02:22:41
死に続ける辺りでなんかディアボロ思い出したわ
大学のサークルでわりと歴史あるとこだと封印された黒歴史とか追放メンバーのやらかしを後で聞くと驚くよね
ID:jFbpj9DFO(1)
0593 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 08:15:01
>>589
ごめ　すっげー読みづらい。　目が滑るわ　
ID:XIUYlMiS0(1)
0594 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 08:15:21
>>592
その手の話は「後で聞くと驚く」レベルですら、語る人のフィルターで事実と変えられている事が多いから怖い。
追放された人の悪行が云々が、実は先に他の人がやらかした事に関わっていたり（その件は語られない）、黒歴史すら改竄済だったりするから。
ID:/yadKbR5O(1)
0595 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 09:43:30
「復讐は何もうまない」ってのは復讐とげた後に
自分に向かって独白するからこそ意味があると思うんだかなぁ
ID:HQMA9tc10(1)
0596 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 09:46:24
ＧＭ「そのむなしさを復讐する前に教えてくれる俺（のＮＰＣ）って最高のイケメンだろ？」

上記のアレな考えと「復讐は何も生まない」はセットで成立するって考えるのが
復讐つぶしＧＭにとっての常識なんだよ。
ID:9Sb10mVp0(2)

0598 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 11:17:11
最近は復讐はなにもうまなかった！でも復讐してすごいすっきりしたしやり直せても絶対復讐するよ
っていう時代
ID:SyMHK0Vr0(2)
0599 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 11:21:25
>>555
激しく乙。

GMとその萌えてたPLとで、復讐を諦める選択肢はない事とか、
それでも止めるなら、止めたPC含めて闘うしかないとかの
話し合いでも出来れば良かったのかなあ。

厨返しかとも思うが、PL発言として、復讐を止めるなら止めるで
「故郷」の最後の生き残りをお前の手で葬ってくれとか。

お前が許せば終わるじゃんとか言われるのかな？
ID:AEwOJsB3i(1)

0600 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 11:44:06
なんで復讐＝殺害＝それはダメ強制禁止味方アタック！って考えになるんだろうねえ。

相手が悪いことしてるのが明らかなら殺害はダメだと思っても、とりあえず戦闘で気絶させて捕まえて
心の底から反省するまで独房に叩き込むって方向性にすりゃいいだろうに。
ID:OvKN8QfM0(1)

0601 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 11:49:56
＞復讐は何も生まない
むしろ現実じゃないんだからゲームの中でくらい気持ちよく復讐させろよっつーのな。
的確な応報は暗い人生にも納得を与えてくれる。
結果がどうあれ納得する事は重要だ。

>>589
俺はマーフィーズゴースト思い出した。
ID:nKEGeEC10(1)
0602 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:02:27
HOで復讐者やらせといて断念するのが規定路線なシナリオって時点で事前に説明しとけって思うわ。
困GMの言う「常識」やらHOから読み取れなんて意見は知らん。
嫌ならやるな、じゃなくてやらせようとすんなと。
ID:rly72yba0(1)
0603 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:05:06
復讐は何も産まないとしても
だからといって復讐をやめる必要なんてないよね
復讐なんてやりたい奴がすっきりするためのものだよ
ID:ISt40kZq0(1)
0604 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:09:48
PC1「止めろ！復讐は憎しみを生むだけだぞ！」
NPC「うるせぇ！」ｻﾞｼｭｯ
ヒロイン「ぎゃああああああ」
PC2「ヒロインを！！！！よくも！！！」
NPC「止めておけ、復讐は憎しみを生むだけだぞ」

時々こう返したらどうなるのか気になる
ID:TPicx6TT0(1)
0605 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:15:38
>>604
「お前が言うな」の大合唱から、「とりあえずぶちのめして黙らせる」のコンボにつながるんじゃないかな
その後のＮＰＣの扱いについては、ＰＣの設定やＰＬの性格によるだろうが
ID:3hIE4odc0(3)

0606 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:20:18
関連報告

あまり一緒にやった事ないGMの下でSW2.0のミニキャンペをやった

復讐キャラやってる時に、復讐対象が「無邪気だけど無邪気に悪の行為を行う魔神使い」の幼女（エルフ）
だったがために、いざ殺そうとしたら仲間にスリープで眠らされ、とどめを刺す事はできなかった
「幼女殺すのは良くないよ」とニコニコ顔で言われたので物凄い腹立たしかったが、他のＰＬも見逃しを選んだ
。ｏ0○（こいつロリコンだから感情移入しやがったな）
と思ったんだけど、セッション後に勘違いだと分かった

ＧＭがドヤ顔で「いやー殺さなくて良かったね。殺してたらこいつが出て来てたよｗ」
と言って幼女が体内に飼ってたと言うオリジナル魔神データを見せてきた
魔物ＬＶだけ低くて他の能力が馬鹿みたいに高い変異種という設定で
「ＬＶ的にはちゃんとルルブの推奨を守ってますよ？（ﾄﾞﾔｯ」
件のＰＬはメタ読みで「この幼女はヤバそうだ」と思ったからＧＭを刺激しない方法で俺を止めたと分かった
下手な方法で止めたら魔神はやはり解放されて皆殺しになってたかもという読みは多分当たってると思う
謝られたしこれは許した

ちなみにその後もＧＭは「倒したいけど倒すと色々とまずい事になる敵」と脳内当てを繰り返したため余罪は結構ある

ＧＭの方が困っただったという話
ID:vuvpq3n80(1)
0607 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:26:46
>>606
そのGM、「その後も」だけじゃなくて
間違いなく「それ以前」にも常習的にやってたんだろうな…
ID:Gzt5hF8P0(1)
0608 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:28:35
>>606
脳内当て(と言うか、体内当て)に加えて隠しボスのレベル詐欺とか、また凄いのが
ID:3hIE4odc0(3)
0609 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:31:09
PC1「止めろ！復讐は憎しみを生むだけだぞ！」
NPC「うるせぇ！」ｻﾞｼｭｯ
ヒロイン「ぎゃああああああ」
PC2「ヒロインを！！！！よくも！！！」
NPC「俺にはガキがいる。復讐の連鎖を俺に説いたお前がどんな選択するのか見ものだな」
の方がよりやらしい感じ
ID:xmeuudCVi(1)
0610 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:31:11
復讐ものってありがちな設定だけどTRPGで扱うのは上級者向きな気がするなあ。
最近は人によって復讐観とでもいうか、そういうのが違いすぎてトラブル生みやすくなってるような。GMとPL間で擦り合わせせんとまずい。
ID:MEr8dTZ+0(1)
0611 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:33:31
>>606乙
倒したら強化なんて所業は、CRPGのラスボスだけ十分なものを...
ID:GsA2Az6OI(1)

0612 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:38:17
>>606
乙、典型的な駄目GMだな

>>609
なんか面白そうだなそれ
PLの同意得られたら、そういうハンドアウトでPC作ってもらうのも良いかもしれん
ID:ia0ER22E0(1)
0613 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:40:33
>>609
むしろ
息子「復讐にかまけて家にも帰らずどっかフラフラしてた親父なんていらない！！」
娘「というかあんたの復讐とやらに夢中な間に母さんは体を壊して死んでったのよ!?」
という台無しルートが脳裏に

やっぱ何もかもなくさないと復讐者ってやってられないのかねー…
ID:qBpYofdz0(2)
0614 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:47:30
おかわいそうな悪人を許せ、って困GMやPLが報告されてるけど
いくらかわいそうな過去があってもやった悪事に対する罰は受けるべきだよな
無罪放免にしろとかわけわかんねえ
ID:DW+pKv8E0(1)
0615 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:56:32
俺が復讐ものやった時は殺しても殺さなくてもどっちにしろいいよってしたな。
復讐ものはぶっ殺せかお前に全て任せるの二種類しか無理だっての
ID:+l6J1p8T0(1)
0616 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:56:57
じゃあ復讐の連鎖をたつために後腐れなくお前の子供も殺しておくよあの世で家族仲良く暮らすんだな！
とかいおう(さっまでと言ってることかわってるじゃないかとかはおいておいて)
ID:SyMHK0Vr0(2)

0617 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:58:47
復讐ものやる前提で参加して
復讐はダメ
とかその時点でどう考えても吟遊なんだがGMはこれ面白いとか考えてるあたりが凄いよね
ID:fWvDS/nvO(1)
0618 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 12:58:53
？？「人類皆殺しにしたら復讐って概念も無くなるな、じゃあこのデビルガンダムで絶滅させる」
ID:4ipaiPFF0(1)
0619 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 13:27:59
>>617
復讐ダメ、だけなら許容範囲としても（まぁ「最終的に復讐をあきらめる復讐者」がやりたいのはごく少数だろうが）
やり方が「自分からあきらめる」でなく「無理やりやめさせた上にNPCの踏み台にしたりと復讐物語の主役からも追い落とす」だからなぁ
（発端の>>545でもメインが劣化ピサロの方になってるし）

結局GMの吟遊物語のダシにされる感があるし、納得して復讐をやめてるわけでもないのが問題になっちゃう
ID:qBpYofdz0(2)

0620 ゲーム好き名無しさん 2014/05/23 13:35:24
納得して復讐をやめさせるがうまく回せるGMは、覚悟を決めて復讐するもうまく回せると思う。
それだけ復讐の扱いって難しいと思うよ。
ID:JCV49VWc0(2)

0621 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/23(金) 13:44:26.11 ID:Phw3GIhb0
>>0605
結局、みんな他人事だから言えるんだとよくわかるなｗ

0622 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/23(金) 14:03:04.52 ID:N6nm4clu0
HOを見た感じ、他PCの復讐を止めようとする立場っぽいのを与えられてて
そうなりそうなキャラを作ってみたつもりだったんだけども
蓋開けてみたら「記憶と人格吸い出して保存するから脳だけ綺麗にとっといてー」
とか言ってまるで止める気のないキャラになり果ててた。多分俺が困。

0623 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/23(金) 14:11:37.21 ID:lMr32xLm0
GMや他のPLが願望の押し付けを始めて、特定のPLの選択権を奪うから駄目になるだけで
復讐者自体は駄目な題材じゃないはずなんだけどな

0624 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/23(金) 14:15:57.81 ID:9Sb10mVp0
むしろ、仲間（ＮＰＣ）を絶対悪の組織（モンスター）にやられた。
生き残った君は仲間の敵を討つため、機会を狙う

なんて、むしろ定番のＨＯなのに、そこに復讐はむなしい・無意味のお説教を
混ぜ込もうとする奴が少なからずいるのがなあ。

0625 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/23(金) 14:17:16.03 ID:rly72yba0
>>0623
かわいそうな○○と同じでそういう事案が発生し易いのが問題なんじゃね？

何かと思ったら鯖移転の余波だったのか……
あ、復讐系のHOで思い出したのがあるんだが張って見てもいい？

>>0608
自分で組んだレベル詐欺って、もうイカサマじゃねえかよう・・・

>>595
どうぞどうぞ

キャンペで妻子をテロで奪われた復讐者、みたいなHOをもらった。
ナンバーは1ではないけど結構スモールな奴。
2話くらい進めるうちに情報集まってったんだけど、どう見ても敵。公式組織に敵対したりなんだりで。
3話辺りで「とうとう奴の居場所を突き止めた。聞けばPC1も奴の仲間に用があるらしい。共に斃さないと」みたいなのをもらった。
その回の情報収集でもどう考えてもそいつがボスエネミーな事しか出てこない。ただ、この時点で家族がいるとかは出てた。
ミドルで部下を蹴散らしてクライマックスで乗り込んだんだ、が。
戦闘に入った次のラウンドに前触れなしで何か来た。車とか転移装置とかそんな感じのでいきなり。
奴の妻子っぽいのが飛び出してきた。おいおい出てくるの速くないかとか思いつつ外見成り聞いたらさ、
なんか、これまでの話で描写されてきた俺のPCの死んだはずの妻子とそっくりっていう。
娘が成長してて嫁が腹膨らましてて、もう一人小さいのがいるってのは違ったが。
それらの言うに
「パパを苛めないで！！」「私の夫に何をしているんですか！」
「そんなにパパを殺したいなら私から殺しなさいよ！」
「記憶の無かった私たち二人を助けて引き取って家族にしてくれた人を見知らぬ外道に殺されてたまるものですか！！」
連れてた赤ん坊は「PCたちのあまりに異様な殺気に充てられてか火のついたように泣いているね」
嫁と子供が奴の盾になって、というか抱き着いたりなんだりでいちゃつきながらの攻撃で俺のPCは何もできず殺された。
しかもその親子やたら強い。こっちが初期作成＋2話分の経験点くらいなのに対してどう見てもそれ＋100点くらい積んでる。
ぶっちゃけボスエネミーより強い。

すまん前置き消えてた。オンセの話ね

他のPCも一々攻撃描写に対して「まだ戦うのですかこの外道！」「アンタたちみたいな奴がいるから！」とかの反応に行動鈍い。
結局削りきれずに告知無しの時間切れで終了、敗北エンド。
全員その国では英雄だったとか言う奴の部下に捕縛されて、俺PCは蘇生されて何か身の上話を聞かされた。
「記憶を失って死にかけていた私たち親子を助けてくれた恩人でこの国の英雄、そして今は私の最愛の夫（パパ）、
余所の国ではテロリストかもしれないがこの国では正真正銘の英雄だから犯罪者はお前たちだ」とかなんとか。
結局俺PCはそのままGMの台詞だけで処刑されてロスト、他の面々は「復讐しか頭になかった男の依頼を受けたのが失敗だったという教訓を胸に国外追放」とかなったらしい
その追放の列を見ながら奴が嫁の腹を撫でつつ「やはり復讐とはむなしいな……」とかつぶやいて終了。というか敗北からここまでGMが一方的にまくし立てた。
俺ら避難轟々だったんだけどGMは意に介せず経験点処理、そのまま退室。鳥取からも消えた。

意図した嫌がらせとしか思えないので
・それ以前にお前さんと何らかの軋轢（逆恨み含む）があって、最後に嫌がらせをして抜けた
・どうせネットの付き合いなので愉快犯的に嫌がらせをしてそのまま垢も消した
あたりかのう

>>599
一応補足するとGMとはそのキャンペが初対面だった
元々せいぜい10人ちょっとの小規模なところでさ、新人さんだって言ってたから「なんだったんだろうなアレ」って具合になってたわ
後、開始前に俺NTR無理って公言してたりしたから、やっぱり後者の嫌がらせかな
上の以外にも特定PC攻撃するような描写はいってたし

嫌がらせだろうなあ
どっちにしろ乙

>>595乙
徹頭徹尾嫌がらせがしたいというのだけは伝わるなそいつ……

なんで他人とコミュニケーションとれない奴に限ってTRPGにしろネット掲示板にしろそういう場に出張ってくるんだろうね……
いや逆か、そういう場だからこそコミュ力ない上に悪意もちが悪目立ちするのか（「コミュ力ある奴は「普通」なので印象に残らない」理論）

此度のスレは復讐にまつわる話が多いなあ

殺された本人が蘇って戦い（当事者性）、復讐の対象が世を荒廃させる悪魔と化していて（大義名分）、
最終的に目的を果たすと自身も土に帰った（連鎖の消失）源平討魔伝は、非常によく出来てると思う

>>600
初対面の人間相手に嫌がらせ目的だけの為にキャンペGM張れるとか
完全な狂人じゃないか、怖いわ
初見GMなんて招き入れるもんじゃないって事がよくわかった、乙

ネクロニカで再現しろとな

リロードしてなかった
>>606は>>604ね、一応

何だろう、この狂人ＧＭが隠していそうな別の意図は・・・誰かを陥れる為に捨てハンを使って（そのハンネを使いそうな人が居る等で）やらかしたとかだろうか。
少し前のスレで困参加者が使ったキャラと（知らずに）似たような名のキャラを使ったら、ＧＭの琴線に触れてそこから追放されたという報告があったし。
あれはたぶん偶然だけど、意図的にバラまかれた悪意に引っかかったとしたら・・・

やる方だって手間だろうに、自らの損得すら超えて他人に嫌がらせしようというパワーがすごいな
もう殺処分しかないのかと思ってしまうレベル

復讐話とは外れてしまうけど、一件報告して良い？

いわゆるTRPG中毒なんだろうけど、日曜の俺らとのセッションが決まってるっていうときに
後からガンガン、直接日曜にはかからないまでも予定を入れて
例えば日曜俺らとのオフセが決まってる時に
金曜夜にオンセ、その翌日土曜にオフセ、その日の夜にオンセって入れて
疲れて睡眠不足だから起きられないと、予定開始時刻をGMにねだって遅らせてもらって
自分の口からは開始時刻が遅れるお詫びを言わずGM通して遅らせる上に
あげくセッションがシティシナリオだったらシナリオ中に「相談終わったら起こしてくれ」とか言って寝落ちたり
GMにねだって休憩を多くはさんで寝る奴がいる
このスレで出てる困に比べてとても平和だけど、何とかこの中毒状態を解消させる方法ないかな？

>>611
セッションに参加させなければいい
二年くらい前にいた「ネトゲで遅刻するんで」って奴と同じ

普通に時間通りに始めたらいいよ
どうせ来ても寝てるんだろ？一緒一緒
それで離れてくか反省するかはそいつ次第

報告いい？と言いつつ返事なしでも報告すんなら一々聞かんでも

>>614
それ言うの我慢してたのにｗ

>>611
「疲れてるなら無理に参加しなくてもいいよ。今日は休んで、体調のいい日に改めて参加してくれ。
今日のセッションはこっちで進めておく」と返してやれ

>>644
恐らくなんだが、その状態、そのうち崩壊するよ。
そいつが好き勝手やってる裏で、どっかで涙呑んでるのが居るんで、
不満爆発したらパージするしかないと思われ

>>611
クソ読みにくいな
小学生か君は

さっきから安価間違えてる人が複数いる気がするんだが気のせいかな

>>619
スレの再取得しよう

>>619
ログ飛んだ影響とか

邪魔だからくんな、でOK　

>>611
一発退場よりか、TRPGに対するモチベーションそのものがある点ではまだマシな困なんだから、
更生の可能性を信じて、「貴方がしている事は客観的に言ってこれこれこういう迷惑行為であり、
改めない限りは迷惑なので参加を控えてほしい」という旨を角が立たない言い方で伝えて、
以後もう一度繰り返したらレッドカード退場というワンクッション置いたらどうかな

>>623
ある程度モチベがあるように見てしまう人が出るのが厄介な困だぞ
警告なしで追放して暴れられるよりは警告してからのほうが護身になるくらいの効果だろうな
その手の警告して更正するような人物なら最初から不誠実な参加はせんものさ
よくあるパターンだと警告直後だけ更正したフリをしてまた元通りという未来が見える
一度はまともに出たんだから警告はノーカンとわけのわからないゴネ方まで予想できるから
キッパリ切り捨てないといつまでも居座り続けるんじゃないかと思う

モチベーションあろうがなかろうが、運営の邪魔になってるのは事実なんだから
それが修正されないっていうならキッパリ切るべき

「前日ちゃんと寝てこっちまともにできないっていうならどっちかやめろ」でいいじゃん

上でも似たようなこと書いたけど、直るまで毎回冷たい対応してやればいいよ
「疲れてるなら来なくてもいいから、家で寝てろ。今日はお前抜きでやる」
「開始時間遅らせろ？他のメンバーに迷惑がかかるから無理だ。シナリオ弄ってＰＣ一人減る分の調整した方がマシ」
「眠いなら帰って寝ていいぞ。今日はシナリオ中断して、お前以外のメンバーで別のシナリオやる」
みたいな感じで

実際そういう奴がいると冷めるよな
参加するからには他のものに迷惑かけんなとしか

他の予約いれたほうで普通なら良く言えば甘えられてる、悪く言えば舐められてるだけだからな
こういうのは下手なことすると逆ギレしそうなのが怖いがきちんと対処しないとダメだな

一人遅刻が許されると他の人にも遅刻癖が移るよ。
一度時間にルーズになったサークルは修正が大変だよ。マジで。

寝てるってことは、報告者の卓よりも他を優先してるんけだし、辞めてもらうしか。
「たとえ寝ててもその場にいるのが楽しい」ってんなら知らんわカスとしか。
または見物料払えと。

>>624>>625
まあ、確かにそうかも知れんが

俺的には、モチベーションがある事を免罪符にしてやれって意味ではなくて、
一発レッドカードの前に警告した方が交渉として上手くまとまりやすいんじゃないか、
相手にとっては着地点がいきなり最終局面だと逆にゴネるしかないんじゃないか、
という意味で書いたのだが
実際、「次やったら切れ」と言っている
>>625のいう「それが修正されないっていうならキッパリ切るべき」と同じ意味だ
決して許してやれとは言ってないので宜しく

流れ止まってるようだし報告してみる
システムはSW2.0
一度鳥取の先輩の発案で、第二剣信仰だろうと蛮族だろうとおかまいなしって言うレギュで
ダンジョンアタックをするという何でもアリキャンペーンを行った
ロールプレイの枠とか取り払って無制限にヒャッハーできる楽しいレギュだったんだけど
鳥取にいた困ちゃんが後から入ってきて台無しになった
参加を決めた後にプリの宗派に文句付けたり人族と和解する気が無い蛮族キャラはダメだとか文句つけまくってきて
なおかつプリの宗派（メティシエ）をPLに話しつけて強引に変えさせてしまった
しかも「やっぱこのレギュ気に入らないから抜ける」と言って抜けて
なおかつ「プリの宗派戻して良い」だなんて勝手な事言って抜けてしまった

持ち回りGM制だったのでグランドGMに確認を取ったところ、一度のリビルドは認めたけど二度目はないと言う事になり
おかげで担当のPLは成長戦略を練り直さねばならなくなってしまったし
MPが余計にかかるようになってしまった

後から入ってきた奴が何で既存のレギュと設定に文句付けて勝手に変えさせようとするかなぁ

荒らされた経緯があるんだからそいつがいた期間はなかったことにすればいいじゃねぇの？

そこはグランドGMのこだわりで「なかったこと」にするのはダメなんだそうだ
もう本当いい迷惑

誰ですか困ちゃんを迎え入れたボケは

まぁ…その、話すと結構マヌケな話なんだがレギュとか伝え漏らしてグランドGMが声かけた際に
困ちゃんが反応あったからと面子に加えたんだよね
それで後にレギュの事を知った困ちゃんが自分の不備を棚に上げて暴走して
グランドGMもそこで妙な頑固さを発揮して「参加希望出したならその回は少なくとも我慢して参加しろ」と参加させて
それでいやがらせみたいにされたって話なんだ

>>632災難だったなぁ…

個人的には>>633の意見に賛成だけれど、
グランドGMの裁定（>>634）も全否定はできないと思うんだよね。

>>636
あ、前言（>>637）撤回。
グランドGMも相当の困だわ。

迎えたどころか参加強要までしたグランドGMが元凶やん…

レギュ伝え忘れてて混乱したんだから
そこは自分が信念曲げてリビルド認めるべきだろ…＞グランドGM

>>637
いやいや仮にもキャンペ全体の舵取りするなら責任もってグランドＧＭの判断で
困ＰＬ最初からはじくべきだろ。それすらできないのに引っかき回されたけれど
救済策なしねなんて無責任極まりない

ただ俺としては困ちゃんが、募集時にレギュ聞いてなかったんだから自分から聞いて
合わないと思ったら最初から参加しないとやっていればグランドGMも頑固さを発揮しなかったんじゃないかと思って

困ちゃんが参加したのは何回かセッションを回した後の時だったので
前もって調べてくれてればなーと思わんでもない

困度はグランドGMのが高く感じる
本来なら住み分けできるところを入れちゃったんだから

>>642
どう見てもイカモノレギュなんだから伝え忘れたほうが悪い

というかその困ちゃんの文句って、一般的な環境でなら当然の意見じゃねぇか

まぁ、声かけたのもＧＭ、参加強要したのもＧＭなんだから
「再リビルドではなくリビルドの取り消し」とかで折り合いつけろと。
そのＰＬにはキャンペーン継続中だけでなく終わってからも一生嫌な記憶として残り続けるんだぞ

これはグランドGMが困だなあ　変なレギュでやって巻き込まれたほうがかわいそう

振り回されて気の毒だけどそれでリビルドを飲む方もどうかと思わなくもない

本人から参加希望出したならともかく、グランドＧＭに誘われて二つ返事で参加希望出してるっぽいし
「参加希望出したならその回は少なくとも我慢して参加しろ」なんて言わなけりゃ多分参加してないだろ
万が一、セッション当日までまったく今までのキャンペーン内容調べてなかったら流石に調べとけよと思うがｗ

ここまでの情報だと困グランドGMに巻き込まれたPLが騙されたムギャオー状態になって暴走した案件ってとこだな
ムギャオって暴走するのも困行為だが説明不足がなければ最初から参加してないだろうしな
この件以外でPLのほうに余罪がありそうな気もするがそのへんはどうなのか？

いくつかみばれしない程度に回答するわ
ちなみに、イカモノレギュって何？

まず、困ちゃんの意見が一般的な環境なら当然と言う話だけど、一般的な環境じゃないレギュでやってるんだから
そこは参加するなら不本意だろと何だろうと飲むべきだと俺も思うし、鳥取ではそういう意見だった
そもそもスタートが、ロールプレイとかで規制されず好きなキャラを作ってダンジョンアタックだからね

次にリビルドに関する諸々だけど
持ち回りGMの中からは宗派を変えられるセッションで挽回しようとかの意見も出たけど
最初の一回を受け入れたんだから次も受け入れるとそのままズルズルとリビルドだらけになってしまうし
そもそも宗派のリビルドは経験点を失う行為なんだから認めただけありがたいと思えと言う意見だった
これについてはグランドGMは曲げる気はなかった
困ちゃんの圧力に屈してリビルドを受け入れたPLは気の毒だけど受け入れなければ良かっただけとグランドGMははねつけた

困ちゃんについては説明不足がなかったら参加してないだろうという意見もあるし
もしかしたら参加してたかも知れないと言う意見も出たから正直どうかは分からない
ちなみに困ちゃんは余罪はいろいろあると言えばあるよ

PLの方もアレなのは分かったがGMを養護したいだけに見えてきた

「困ちゃん」と言われてもわかりにくいわｗ
俺にはGMこそが一番の害悪に見えるし

余罪云々は書かれてないからしらんけど
>>650で出された情報を見れば

グランドGM>>>>超えられない壁>>>>困=報告者

くらいの困度かなぁ
どう見てもグランドGMが元凶で、困GMは巻き込まれただけに見える
んで、報告者の「参加するなら事前に知らされてなかった条件でも呑め」ってのは環境のせいでそんな主張してるんだろうが
十二分に事故の原因になりうる危険な思想なので気をつけたほうが良い

まあ鳥取内の人間関係で色々あるけど大体の好感度的にはグランドGM＞＞＞困ちゃん　なもんで
困ちゃん差し置いてグランドGMが叩かれてるのを見ると「違うんだ」と言いたくなってしまうんだ

じゃあ黙ってればいいのに
これ以上何いってもデモデモダッテにしかならないよ、むしろグランドGMとお前の評価が下がってお前のいう困ちゃんが困でもなんでもない奴としか思われなくなるから

マテ、俺が困ちゃんと同一人物扱いされても、その、困る

同一人物じゃなくて同レベルって言いたいんじゃない？

説目不足なGMが一番悪いだけだろ
ましてや一度参加断ってるのを無理矢理参加させてるとかキチガイだし
参加したくもないレギュに無理矢理参加させられて自棄になったんじゃないのか？

いやさ、いくらレギュがどうこう言ってもリビルド強要して被害者出してる上に
他にもキャンペそのものを引っ掻き回して行ったんだよ
それで困でもなんでもないとか言われると何でだよって気分になるよ

なんだいつものパターンか（ドラえもん並みの感想）

俺たちはお前と違ってそいつらの人となりじゃなくて情報でしか知らないんだから
そんないいわけはしったことありません

あとさ、やけになったからって鳥取の他の人間にダメージ与えて終わらせるのはどう考えても困行為でしょ
嫌なレギュだろうと参加するうえではお互いに楽しもうとするのがPLのあるべき姿でしょ
それを自分のわがままで卓壊して一人だけ楽しむってどうなの
明確な困行為をやってるのを叩かないで置いといて、不備はあったかも知れないけどそこまででもないグランドGMを叩くのやめてよ

後だし情報ばかりな時点でそのプレイヤー以外の全員が困なんではとか思えてきた(笑)

結局　俺達(GM含む)は悪くない　こいつが困ったちゃんだ同意しないのは心外だ
ってずっと居残るんだろうなこいつ

困PLの方は一面では被害者に見えるけど
八つ当たりを周りに向けたんだからちょいとかばうのは難しいと思うぞ？

人となりはこの際置いておくけど
レギュとしてもう本当に何でもアリアリなレギュなんだから
ロールプレイがどうとか第二の剣がどうとかってのを攻撃材料にして来たのは困じゃないの？
そういうのが面倒くさくなったのといつも制限かかってばかりだから撤廃したレギュなのにさ

特殊なレギュやるなら最初から説明するのが当たり前
説明しないでそのレギュ嫌だから参加しないと言ったら無理矢理参加しろとかなんじゃそりゃだわな(笑)

まあそこはグランドGMの手落ち部分ではあるけど、説明されなかったら自分から聞くもんじゃないかな
少なくとも俺は途中参加するって分かってるんだからレギュを聞くよ

なんでもありなら改宗を強要するのもロールプレイでアリなんではとか

後は

なんで俺達が攻められなきゃいけないんだよ俺達は被害者なのにさ
もういい　お前達がこんなに薄情者だと思わなかったよクソ

みたいなこと言い出せば完璧だな

何でもアリアリって言う割には荒らされた後のリカバリーのリビルドもなしなんだな

そもそもソード2.0やりますだけ言うとかなんだからそれ以外に説明なかったら普通にやるとか思うが
あんたの鳥取はイチイチレギュ確認しないといかんのか？
他のシステムやるときもレギュをイチイチ確認してノーマルでもやるのか？

SW2.0ほどレギュ確認しなきゃいけないゲームもそうそうないと思うけど…
「常識」が人によって違いすぎるんだもん

あとそもそもSW2.0にはルール的に宗派を変える場合はLV下がると言うのがあるので
アリアリだろうとそこはルール通りにやるのは何も変なことはないだろ

それが当たり前なら最初からグランドGMが説明しておくべきだったよな

いつものデモデモダッテ口調になってきたな
実際に余罪があるなら困報告の一部として詳細を書いているはずだしな
それがないってことは余罪なんてないと思われても仕方ない
まあ今さら余罪を挙げだしても苦し紛れの後出し捏造扱いにしかならんがな

旧版でおかわいそうなゴブリン、恋愛の対象者になれるダークエルフとか
散々やらかした（あとシーとか）反省で、蛮族は人類の不倶戴天の敵にしたと思うのに、
おかわいそうなコボルトや名誉人族とかあるからなあ＜常識の違い

>>668
特に説明が無ければ一般的なレギュレーションだとおもうんじゃね？
いつもSWやってるサークルでTRPGするよーとだけ言われて行ってみたら全く違うゲームだったら文句も言いたくなるしじゃあ参加しませんって言いたくなるだろ？

余罪あれば書いてるはずと言うけど一つの困話の主題でもないところで載せると過積載になるから書いてないだけで
それでもねつ造扱いとか何なんだよ本当にもう
明確な困を叩かずに手落ちがあっただけのグランドGMを叩こうとするこの流れがなんか許せない

>>677
名誉蛮族とか単なる餌だったけどな(笑)

グランドGMとやらが頭固過ぎ
リビルドがどうたらの拘りもそうだが合わないならそもそも入れんな突っ張ねろと

PL人数で調節かけてる場合はいきなり参加しませんはゴタゴタのものだよな？
そこは自分の不備を恥じとけと

不備を恥じるべきは説明が足りなかったグランドGMじゃね？

その手落ちが致命的にアホだったから叩かれてるんだろ(笑)
参加しないと言った時点で普通なら参加させないで終わる話だし
なんでそんな参加強要したのか意味不明だし
特殊なレギュなんてもんはやりたいやつだけでやるもんだろ普通

まあグランドGMの日頃の言動からすると
「来る者拒まずだけど去る者は地獄の底まで追いかけまわして離さない」
だからしょうがない

なんだただのキチガイじゃねえか
終了

僕の大好きなＧＭがたたくなんてゆるさないぞ！なんていうなら最初から落ち度報告するなよ…
なにがしたいんだ君は

どうせレギュも経験点と『なんでもありね』とだけしか伝えてなかったんじゃないかとゲスパーしたくなってくる。
仮にそうだったとしたら『（サプリは）なんでもあり』と勘違いして確認しなかったとかもあるな

というか自分の不備を恥じろってのは手落ちのあったGMにも言えるよな

>>685
クソじゃん

>>682
何人で始めたのか知らんが一人くらい敵とか微調整可能範囲だろ
キャラだってどうせその場でつくらせたんだろ？レギュ説明してないんだから蛮族とかのキャラで予め作れないし

ブラック企業の社長みたいなこといっとる

GMキチガイってのが当たってたとか(笑)

きちんと説明しないでおいて
>グランドGMもそこで妙な頑固さを発揮して「参加希望出したならその回は少なくとも我慢して参加しろ」と参加させて
これってボッタクリバーとか羽毛布団押し売りとかに通じるものがある

別にグランドGM叩くなら叩くで別にいいんだよ
ただ困ちゃんを困でないと言いながらグランドGMだけ叩くのはどうかしている
交通事故で例えるなら明らかに人轢いた運転手をスルーして黄信号で曲がろうとした人を捕まえに行ってる
これは変だし是正したいだろ？

偏屈GM&洗脳済み信者VSスタンダード困という構図なんですの？

>>694
そうだな
俺からすると明らかに人轢いた運転手がＧＭで
黄信号で曲がろうとした人がお前の言ってる困なんだけどな

でもその人身事故の原因って黄信号で曲がろうとした奴のせいで手元が狂ったからですよね

だから俺の言いたいのは
グランドGMを困だと思うならそう思って叩いても良いさ
別に俺はそれで困らない
ただ叩くならきちんと困ちゃんとグランドGM両方叩いて
なおかつ叩き度は困ちゃん＞＞グランドGMくらいの割合で叩けよ
って事だよ

>>679
手落ちは誰にでもあるし、そこを責めてる訳じゃない
自分の手落ちが原因なのに、その皺寄せを強権使って被害者(困くん)に押し付けてるのがアウト
実質的に自分の過ちを認めてないんだもの

その例えだとGMが歩行者は赤信号なのに青信号でよそ見してたクルマに全力疾走でぶち当たりにきたみたいな印象なんだが(笑)

どちらかと言うと道路に人を突き飛ばした方（GM)とそれを轢いたほう（PL)だろ
PLに事前に情報があればそもそも回避出来てた

黄信号で曲がろうとした人のせいでハンドル取られたとしても
道交法上は実際に轢いた方が重罪だけどな？

>>698
何でより酷い方を先に叩いちゃいけないんだ？

グランドGMがより酷いなんて事はないからな

困PL(仮)にどれくらいの情報が伝わってたかによってそいつが困かそうでないか変わると思うよ

ああじゃあ例え方が間違ってたな、そこはごめん
でもグランドGMが元凶でキチガイなのは確実だからそこは撤回しないぞ

>>702
でもクルマに乗ってるひとは同情されるけどな
不注意な歩行者のせいでって

>>704
君以外の人間がどう感じるかは自由だから

むしろ
赤信号で突っ走った馬鹿ＧＭに跳ねられた困が通行人に当たって困は軽傷、通行人が大怪我
ってカンジ

水攻め丸とは別のいつもの子だったか
今日はどこまで延びるかなー？

>>685みたいな言動にGMはあきらかに重度の困だわな(笑)

>>698
どう見ても主犯はグランドGMだよ
むしろ困扱いされてる子はやりたくもない事を押し付けられてブチキレただけの被害者に見えるわ

>>709
ナイスな例えだな(笑)

ん？いつもの子って水攻め丸の事じゃないの？

特定個人を指す言葉じゃなくなってると思う

「プリの宗派戻していい」ってレギュ内容を後から知ったが故に出た言葉じゃねえのかなとか思うわけよ

"ロビンフッド"みたいなもんか

そもそも「宗派戻して良い」なんて持ち回りGM対象ですらなく、統括するグランドGMでもないのに何でそんな上から目線な訳さ
ここだけで困りぶりが出てるだろ？
ちなみに余罪は色々あるけど創作じゃない

まあ報告者が誰を困ったちゃんにしたいかなんてのは知ったこっちゃないわな
ここ見てる人間は報告者の文しか判断材料ないんだから、今の流れに納得できないなら自分の客観性の無さを恨んでもらうしかない

>>698
「レギュとか伝え漏らして」ってGMの不備を認めているのに「困ちゃんが自分の不備を棚に上げて」って
確認しなかったPLのせいだと決めつけてるところから
お前さんの報告に強烈なバイアスがかかってると推測されるんだよ
まあ俺は卓に厨返ししたPLが困でないとは思ってないが

前々から思うんだが
＞明確な困を叩かずに手落ちがあっただけのグランドGMを叩こうとするこの流れがなんか許せない
＞これは変だし是正したいだろ？
＞叩き度は困ちゃん＞＞グランドGMくらいの割合で叩けよって事だよ

「ボクちんの思った通りの流れじゃないとヤダヤダ」ってお前スレの流れも俺らの反応もお前の思いどおりじゃなきゃ嫌とかいい加減にしとけよ…
何?なんなの?吟遊GM、吟遊PLに続く新たな吟遊の一形態なの?スレ吟遊なの？

例えば初GMの後輩のマスタリングをけなしまくって潰して、後輩は怖くなってGMできなくなってしまったとか
レギュに文句付ける事が多々あるとか
戦闘の時に他のPLの行為を決定したがるとか色々あるんだよ
他にもあるけどさ

だって明らかにグランドGM＞＞困ちゃんなのに叩くのは理不尽だろ？

言いたいことはわかるが、ここは議論スレじゃなくて、困の報告を見て酒の肴にするところだからな。
困ＰＬをどうつるし上げるかのサークル会議の事前練習とかされてもこまる。

グランドGMのミスが発端で迷惑を被ったなら、
そこの巻き戻しを認めないってのは立派に困だ

誤って改めざるは何とか？とか、そういうやつよ！

余罪があることとこの件の責任の比重には関係はないがな
余罪を持ち出すならそもそもそんな奴に声かけたグランドGMの責任もあるだろう

卓で実際に迷惑かけられた対象に対して憎悪の感情持つのはいけないのか？
グランドGMが一番悪いって言うが実際の被害は困ちゃんが一番出してるんだぞ？
なんでスレのみんなが困ちゃんを全力でかばうのかよく分からんけどもう良いや
意見が合わないようなので寝る

余罪があるから報告者の目にバイアスがかかってる、ってのは判る。
だが、スレ住人にはそのバイアスがかかってないわけだから
報告者の書いた文だけで判断するわけよ

反応が困度がＧＭ＞困になってるのは、報告の書き方や情報の出し方が悪い

迷惑かけるとわかってるような人間をあえて無理やり入れた奴が一番迷惑だよなぁ

困をかばっているのではなく
グランドＧＭがそれ以上の困というだけの話である

別に庇ってはいないな
デカイ方の的撃ってただけだし

それよかコイツの通称考えようぜ！

眷属

>>732
通称言うても反応の仕方からしていつもの子が
また新ネタ考えてきただけとしか思えんし

>>727
困は悪くないとは誰も言ってないでしょ

というかここまでの流れで困度の高さが

グランドGM＞報告者＞困＞その他のメンツ

くらいになりつつある

グランドGMでいい
普通はGM（グランドマスター）だから特定可能

奉仕種族とか？＞通称

ここは公平なジャッジを下す場所じゃないからなあ。スレの流れ次第で言いたい放題になる場所だよ。
困の話を酒の肴にする場所は言い得て妙。

グランドGMでいいよもう
変に名前つけたら水攻め丸みたいに誇らしげに語り始めるし

空気の持って行き方が下手だったなあという印象
最終的に喚いて終わったのもマイナスという感じはする
やっぱ言葉って大事だな

>>739
というかわざとやってるんでないとしたら
このスレで報告する時にどういう態度が嫌われるのかぐらい
わからんのかという疑問が沸くのよな、この手の報告者

報告通りの内容だとしたらどう言葉選べばこの流れが変わったか分からんけどな
単に報告者がここの流れを認めたくなくてｇｄｇｄ文句垂れてただけだし

>>727
そりゃ、憎悪を抱くのは構わないが、レギュの通達をしないで
騙し討ちみたいに抜けたいレギュの卓に強制参加させられるのも、
憎悪を抱かれるんじゃねえの？

グランドGMが参加は自由、抜ける奴は地獄まで追い掛けるって
性分だから仕方ないってんなら、その困ちゃんとやらも自説を
曲げるのは勘弁ならんって性分なんだろうから仕方ないだろうさ。

基本報告したら何言われようとそのまま去るべきだね
書きこみ回数が二桁超えてまで自己弁護すべきじゃない

まとめきれずに長文になった場合は例外としても、
レスの応酬で報告者が5レス以上書いてると高確率で報告者困な気はしてる

余罪なんかどうでも良いわ、報告された件に関して何の関係もねー
関わるとすればドラが乗る余罪ある奴を地獄まで追いかけたグランドGMがクソ馬鹿だろってだけだし

基本聞かれてもいないことダラダラ並べ始めた時点でNGしてるが
今日は来たらもう20レスとか並んでて引いたｗ

まだ>>655までしか読んでないけど、すぐ上のレスがID:DXiI+eKr0 [6/20]となってる時点で
彼の予言が当たったことがわかった

[6/20]て

長文と質問への返答以外で１０レス超えてるようなのはとりあえずNGに突っ込むことにしてるわ

自分は10レス越えたらもう明確にアウトって印象

大抵
・報告に後出しが多すぎる
・今回みたくスレの流れが気に入らずgdgdする、後出し情報ですらない（だから叩くべきは困だろ！？パターン多し）
・リアルタイム実況状態（次から次へ情報が更新されるためレス増える）
・荒らしと喰いついた人の煽り合い（論外）
のいずれかで、どれも>>1で「やめてね？」って言われるような行為だし……

というかスレの流れが自分の思いどおりじゃない！気に入らない！って騒ぐのは以前のほのぼのクズやろう（報告者困）思い出して不愉快なんだぜ

>>749
なに、リアルジャームとかカネゴンに比べればましじゃないかな（マヒしきった感想）

本当はグランドGMが全面的に被害者なのかも知れんが、報告ではそう思えないからどうしようもないな。
しかもグランドGMを擁護したい報告者自らが擁護できなくしていくという。

・報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
・どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
・落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる

この辺考えて文章書かないとどうなるかって言うのは、今回に限らず散々起きていることだよね。

>>732
奴隷

さて、じゃあ口直しにプチっといってみよう。

昔少しだけいた鳥取に、セッション中いつも寝ているＡがいた
起こそうとしたら他の連中が「Ａさんは寝かしといてやろう」と言うので
仕方なくＡのシーンはスルー、そのままシナリオを進め、最終戦闘前に
Ａはむくりと起き、開口一番
「ＧＭ、モチベーション上がらないんでイベントください」
知るか！ということで拒否、最終戦闘だけ参加させ終了した
・・のだが、セッション終了後に他の連中から
「何故Ａさんにイベント作ってやらない！」と非難の嵐

他のＧＭの時も同じ調子だが、俺ＧＭと違うのは
Ａのために専用イベントやらＡさんSUGEEEEEEEイベントやらを挿入すること
俺は全く乗る気にならないのでスルーしたら、やっぱり避難の嵐

そして、Ａがいつも寝てる理由は動画作成ということが判明した時点で
俺は鳥取を抜けた
そのため人数が足りずに解散したらしく、その後は不明

気のせいかな。最近困行為をしてる奴がいても周りが「まあまあ。困さんはそういう人だから」で許してる鳥取の報告が多いのは。

>>754
報告乙
サークルという名のAさんファンクラブだったのかね
動画作成に限らず、他の事でゲームに支障が出るなら参加するなって言いたくなるな

>>755
気のせいじゃね

>>754
何か薄気味悪いな……。
博愛主義者の集まりとか？

案外同じ鳥取の報告が角度変わって複数あるんだったりして

すべての困報告は実は単一の鳥取からだよ?知らなかった?(願望)

まあこんなやつが世の中に何人もいるハズないからな(なにかから目をそらす)

>>758
たぶん、他の連中が困の動画（）のファン（）なんだと思う。

少しだけ居た鳥取が報告者の抜けた後に人数不足で潰れたって事は、報告者が入る直前に抜けた奴がいるんだろうな

>>762
優しくしとけば僕のPCを動画に出演させてくれるかも、みたいな下心もあるかもよ

>>732
洗脳済みカルト構成員　

>>754
その寝てるセッションを動画にしてるわけじゃなかろうから
信者なんだろうな

>>754
抜けて正解だったね
お疲れ様

最終局面手前でイベント用意されて盛り上げてくれるんだからAの立場からしたら寝てていいわな…

グランドGMに続いて動画制作Aの
ファンクラブ案件が二連続かぁ…げっぷが出るわ

グランドＧＭの件って、構図的には「困をつまみ出さないどころか他のメンツに全肯定を強いるクソコンべスタッフ」と同じはずなんだけどねえ。
そこで「スタッフは悪く言いうな！悪いのは困だろ！」と言いいだすのがアレだっただけで。個人的には「これ、困はただの被害者だろ」って意見には同意しかねるものがあったが。

sage忘れすまん

これだけじゃ何だからプチ報告いこう。先に言うと俺も困。
昔妖魔夜行のキャンペーンやった時に、地属性の妖術に「地面に手を付ける」って限定つけたキャラをやったんだ。当時はキャラ立てのつもりで。
そしたらそのシナリオの敵が、引き撃ちというか、やたら動き回る敵で、1、2回攻撃して終わりだったんだ。
というのも、「『地面に手を付ける』ってことは、『しゃがむ』と『立つ』でそれぞれ1ターン消費ね。」とか言われたから（ルール的には移動力を余分に消費するだけで1ターンもかからない）。
その後、「しゃがみと復帰にそれぞれ1ターンかかる」って裁定は覆らず、ＣＰで限定分を払い戻すことも認めてもらえなかった。
ＧＭ的には他のメンバーがガチ組み（俺のＰＣより威力レベル高くて「刺し」のダメージボーナス付き）してて火力に手を焼いてたらしいがハウスルールを急に導入してまで１キャラを封殺するか普通。
まぁ、その後、頭にきた俺は地下や洞窟の壁に触って「これで地に手を付けたことになるな！」と無理やり術を使うようになったが。今は反省してる。流石に他ではこんな屁理屈やってない。これ、書いてて思ったけど俺の方が困かな。

どう考えてもGMが困で>>772は全く避難される筋合いないな。妖魔夜行知らんからシステム的にどうなってるのか分からんが

手伸ばしてしゃがまずに済むようにするか、四足状態で走れるようにすれば良かったんだよ（棒

冗談はさておき、よくそんなルール後付けする奴が、地面でもないところ触ってＯＫ出す＆そんなところ舞台にしたもんだ

手を伸ばせるようにすればよかったのに　

それCP減らされてるよな

>>772
ルーリング無視もいいところの裁定喰らったんだな、乙

>>774
多分、772がかなりブチ切れモードに入ったのが見えたんじゃねーかな…
で「俺の裁定を覆すのは俺の負けだ、だが、これ以上突っ張ってると何されるかわかったもんじゃねえ…」って
よくわかんない内心の葛藤による妥協で折れた可能性が

>>777
正直今でもあれが通ったのは奇跡だとおもってるけど、折れた理由は多分、そんな感じじゃないかな。いつも俺を見下してる感あったし反撃されるとは思ってなかったんだと思う。後で「ＧＭが『正しい』と言えば正しいんだよ！」とゴールデンルールを悪用するようになったが。

被害者が対応出来ないようなハウスルールを押し付けて、対応出来なかった事を非難する困は結構居るからな。
対応するには、シナリオが始まった時点で今あるキャラシーを廃棄して、一から作り直すレベルで。

しかも対応出来ないから止めてと言っても強行して、被害者側に非があるかのように攻撃する困も居るし。

>>754
＞「ＧＭ、モチベーション上がらないんでイベントください」

幼児か。
しかし、この件に限らず、困以上に問題なのは困を甘やかす周囲の連中だと実感するわ

割とどっかに「理解者」がいるんだよな、困…
何度やらかしてもその理解者が許容しちまうもんだから、そのまま育ってく。
で、育ちきったとこで放流されたりするから、尚更たちが悪いんだよ。

「○○さんっていうすごく『上手い』人がいるんだよ！　遊びに来ない？」と
誘うパターンも散見されるから怖いよねｗ

うちの知人に、改善の余地がなさげなくせに卑屈なタイプはとりあえず持ち上げて
ネガティブな発言を減らすとかいう対策方法をとってる、とか言ってるのがいるんだが
傍から見てるとどうみてもコンビ打ちですありがとうございますな上に
たまに本音が言えないの苦しいとか愚痴り出すのでちょっと困っている

>>770
出てきた情報を総合するに
・事前に特殊なレギュであることを知らされてなかった
・↑を知って参加を取り消そうとしたのに何故か却下された
この時点で同情の余地てんこ盛りだからなあ
それでも他PCの技能にまでケチをつけるのはどうかと思うが

>>770
先に強制参加とか訳分からん事やられてるから、厨返し的な側面も
見られちゃってんじゃない？

レギュ聞いて辞退しようとしたってのは、少なくとも自分が参加を
してない卓のレギュにも口出しするイカれでもなさそうだし。

勿論、やられたらやりかえすが良い訳でもないが。

グラGMの話って報告者のポジションが書かれてなかったよね
グランドGM本人なんじゃね？

あの反応からは十分あり得るなあ

まるでこないだのBBAみたいだ

グラGM=報告者＝困


ってことでFAで終了しようぜ

どうせ当人じゃなくったってスレでの言動の時点で「あ、この報告者ダメだ」は確定なので
たとえグラGM≠報告者であっても
グラGM=困
報告者＝困
は成立してしまうというね……

やっぱ「報告は冷静に」って大事だな

>>662
＞グランドGMを叩くのやめてよ
じわじわくる

なんかレス番ズレてる感じがするが調子悪いのかな？

あちこちのスレでレス番間違いが頻発しまくってるの見るわ
何かあるんかね

ゲサロ含むtoro鯖の板を、
今は一時的にpeace鯖に間借りさせてるらしいんだけど、
そのせいでログ取得がおかしくなってる人が多いみたい

GGM「ｓｗ２．０やろうぜ（おかしなレギュだと言い忘れてる）」
困「おｋ（普通のレギュだと思ってる）」

セッション参加
困「何だこの変なレギュ、俺参加しないわ」
GGM「伝え忘れてたけど参加希望したんだから１回くらい参加しろよ」
困「はあ？つか明らかにおかしいだろこのレギュ」

で、困が荒らして辞めたと
でもGGMは荒らされた卓をほったらかしたと

困度で言えば
GGM＞＞困　だろ

ゲームサロン板の鯖移転による影響で、ログが飛んでいるのが原因らしい。
俺が使ってる専ブラだと「他ブラウザでは消えたログ」が残ってるのでズレが生じている。

上の方でも言われてるけど鯖移転の影響で一部のレスが見える人と見えない人がいる

いいからログの再収得しろよとしか

流れをぶった切って、昔の報告
インチキやるＰＬがいたんで、真っ当に注意したところ屁理屈でゴネてきたんで、「だったらこっちもやり返すぞ？」と言ったら「やれるもんならやってみろ」と言ったんで、やり返したらムギャオられた。
システムは旧ＳＷ。筋力MAXのキャラで強打（回避を捨ててダメージ増加の可能性を高める）をしまくるというインチキをする奴がいた。
ＳＷは筋力が高い程強い武器や鎧を装備できるシステムで、筋力MAXだと回避を捨てても重装甲で防げるし、ダメージ増加は武器のダメージを何倍かにするものだからその効果も大きい。つまり、不利な点を殆ど受けずに有利な点だけを得られるというインチキ。
それを指摘してやめるように言ったところ、リプレイがどうとかルールに反してないとか屁理屈でごねたんで、やり返す事にした。もちろんそいつの「やれるもんならやってみろ」という言葉を受けてだ。
以後出てくる敵全部をその種族で最高の筋力持ちにして、強力な武器と重装甲にさせて（知的種族は言うに及ばず、動物も軍用犬だのという設定で、鋼鉄の牙や爪や装甲を身につけさせた）ひたすら強打の連続をした。
結果パーティーはズタボロで逃げ帰り、件のＰＬは「そんな筋力MAXで強い武器防具ばかりなのはおかしい！」とかって喚いてセッションはそのままお流れになった。
そもそもてめえがやり出したことだってのに、ワガママな奴だ。

何この･･･何？

いつもの子かな？

GMを強打しよう

和マンチ気味ではあるがインチキではないな

お前の方がこのスレで報告されるべき対象だと言っておく

水なんとか系のキチガイはもうこれ以上いらんわ

極めて真っ当な戦法をインチキ呼ばわりするとかないわー

空気を読まずに一つ報告していいかい？
報告ってか、むしろ一年越しの再報告みたいなのになりそうなやつだけども。

>>799-802
顔面フォース先輩、乙！
どうせ「自分がやった技がマネされるはずは無い！」なんて思っているんだろうな。
そもそもこっちがGMなんだから、GMが禁止した以上ごねるのは原マンチ。しかも自分がやった事をやり返されてムギャオるのはダブスタだろ。
おまけに空気を険悪にしてセッション崩壊させるし、そいつが困ったちゃんなのは間違いないだろ。

はいはいＮＧＮＧ

>>805は報告どうぞ

>>803
心の底からそう思う。
「俺様の考えたマンチ技が否定されるのはおかしい！」って、ゴールデンルールを無視してまで喚く馬鹿はいなくなればいいのにな。

>>805
どうぞー
今別に紛糾してるわけでもないし
そもそもあらかじめ断る必要があるとも思えないのでいけいけごーごー

>805
どうぞどうぞ。変なのはとっとと流して欲しい

>>805
一年越しの熟成に期待します

んじゃ一つ。スレ354で報告して、357で顛末を書きこんだ者だけども。

サークルで開いた定例会に追放したはずのHとGMが来襲した。
誰から聞いたかは知らないけど、ちょうどその日は急用が入ったりでGMやれる人が少なかったんだ。
で、言うに「人数が足りないって聞いたからGMをやりにきたよ」とか。
私と何人かは追い出そうとしたんだけど、年度明けで人の入れ替わりとかがちょっと合ったせいか、
「試にやってもらおう」って人が多くて押し切られた。
人数少ないとはいえ、そのままだったら卓から炙れる人がそれなりに出る状態だったのもあると思う。

厭な予感を感じつつもこっちは対応役やってたんだけど、案の定問題発生。
件のGMが立てた卓で当然のようにPC1に収まったHがいろいろ要求したとか。
・女性PLは女性PCを使ってくれると嬉しいモチベ上がる
・新規じゃなくてもいい。恋人とかがいる設定なら更に良い
まずはこんな感じで注文されて、拒否したら暴れそうになったとかで呼ばれた。
私はもう退場させようと思ったんだけど、もう一人から「まだ待とう」と制止されて、
「もう一度やったらGMと一緒に退場してもらう」と宣告して監視することに。
作成時のトラブルは上のくらいだったんだけど、開始したらしたらでまたもっていう……。

覚えてる限りだけど、
・今の恋人や夫は偽装で実はHのPCの嫁であるあなたは〜とかシーン開始時に読み上げるGM
・それに対する私やもう一人のツッコミも無視して「それじゃ、朝チュンからね。俺のベッドで君は〜」とかセクハラ発言連発するH
制止掛けたが止まらない。「卓に余計な口を挟むな」「外野は黙ってろ」エトセトラ。

これかな
スレ354　ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8240.html
スレ357　ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8306.html

セクハラ撲滅しねーかなー
パワハラとは違うけどこういうゲームでのハラスメントって何て言えばいいんだ？

いい加減にしろって掴みかかろうとしたんだけど、Aに止められる。
何で止めないってカッカしながら言ったら、Aが懐から何か引っ張り出した。ICレコーダー。
Aはそのままいい笑顔で「録音済みだけどどうする？卓畳んで出てくか、続行してセクハラ諸々の証拠増やすか」と。
GMもHも真っ青になって荷物を纏めて出て行った。

卓の方は結局監視役の私とAが卓に入ってどうにかなった。シナリオが無かったからシナリオクラフトで、ってなったけど。
定例会で相談役・監視役みたいなののために人数割いてるから参加者足りなくなるって事が結構あったけど、今回はあって正解だったなと。

以上、私もAも困入ってそうだったりするけれど、報告。

最初にリンク張るの忘れてたorz
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8240.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8306.html

>>815
ナイスな対応だしあんたも悪くないようん
その困共に呪いあれ

常習犯が相手なら当然の対応だな、乙

ＷＷＥみたいな展開だなw

あ、対応役はAと私の二人でやってた。
HとGM以後も色々あって定例会のときなんかにトラブル多発したから対応役作ろうや、ってなってさ

>>819
報告乙。後学のためにいろいろの部分も詳しく

困のお約束と言えばそうだけど、全く懲りてないのかよ…
しかも情報漏れてる臭いし色々怖いな

情報流した馬鹿は特定できた？

>>820
総じて外部から来た人や新規の人だけど、卓中に暴れ出そうとしたり（未遂）、俺最強な設定を押し通そうとして拒否られて暴れようとしたり、
ファンブルしたダイスを平手で飛ばそうとしてGMの額に命中させたりっていう事案が結構あったけど、今回が最大規模かな。
>>822
終わった後に謝ってきた新規さんが一人いた。
何か脅されたらしいけど、今後一切アレにリークしないことってなって放免。
多分アレ等との線は切れたはず。

以前の報告でもやってたけど他人のキャラを勝手にNPC化して対面打ちして満足出来るんだから
他人巻き込まないで二人だけの世界にでも浸っててくれれば需要と供給が合致するだろうに
わざわざ外に出てきて悪意をばら撒いてくれるから始末に負えんな、その手のクズは

報告乙
Ａの対応が鮮やか過ぎて噴いたｗ

一度の例会でそんだけ困が発生するのか…

メンバーに対する脅し、か
その内容は本人や身内の借金に関わるものの様な気がする

それ普通に脅迫でお縄では(笑)

全部読んできたけどただただ気持ち悪いなそいつら
俺もコンビ打ちと同卓したことあるけどそこまで気持ち悪くは無かったぞ

都筑アンデルセンは実際やってたからな
お縄になったのは部室への不法侵入の件だけみたいだけど

都筑アンデルセンのまとめ
「今度こそ解決したと思う」と毎度書かれてるあたりに
何とも言えないものを感じる

>>819
いろいろといえばログまとめにあるHとGMが他にもやらかしてたことって何？

流れぶった切りで申し訳ないけど報告入れても良い？

どうぞ

自分がPLやってる時は「自分はリソースの状況とかに余裕がないとダメだ」と公言してて
自分がGMやってる時は「ぎりぎりのバトルを追及するのが好き」とダブスタぶりを公言する奴が困

自分がやられて嫌な事を他人に味あわせるなと言ってやったら悪びれず「ぎりぎりバトルが好きなPLが多いんで」と正当化して
「ぎりぎりで勝てるようにちゃんと調整してますから大丈夫ですよ」と笑っていった

「それはつまり他のGMの事信用してないと言う事だな？」と言ってやったら「違います」と言ったがどう違うかは言わなかった

昨日もそいつGMのキャンペで運よく全員無事でクリアできたが、たまたまダイスに恵まれて余裕あってクリアできただけなのに
「まだ追い込む余地があるかな」なんて言って余計なプレッシャーをかけてくる
なんかもはやPLを楽しませるつもりが無いようにしか見えず、追い込む事の方が目的になっているようだ
これって困だよね

困かどうかは微妙なところだがモヤモヤする
困認定もらいに来たとかならアレだけど

まー同卓しないようにすればいいんじゃねえかなとは思う

>>835
GMは追い込みギリギリを追求する。PLの多くはギリギリの状況を楽しんでいるようなので、問題があるとは思えない。
また、報告対象の主張はダブスタではない。PLとしての思考とGMとしての思考は別物なので、筋は通っている。
PLの場合はリソースや状況に余裕を持たせたいというのと、GMやる場合はPLのリソースをカツカツして緊張感を出したい、というのは両立する。
報告を見る限り、難易度の高いシナリオをする割にPLとしては堅実、悪く言えば日和っている報告対象への私怨と不信感が強く出ている感じがするな。

卓の面子がギリギリの戦いが好きな人が多いのでギリギリの難易度にすることは悪い事じゃないし、調整しているならそれを信じるべきだ。
一度全滅ないし完敗するくらいの難易度だったら、その時に文句を言えばいい。毎回そうなら即文句言っても良いが。
そうでもないのに、信用云々、自分がやられて嫌なこと云々言い出してるというなら、報告者の方が問題がある。

>835
乙。
他のＰＬが本当にギリギリなバトルを好んでるかどうかだな。
まぁ報告者は非常にストレスが貯まってる事はわかったが。

そんな自分が嫌なことを〜とかいらん理屈つけないで
「俺は厳しすぎるのが嫌だから少しゆるくしてくれ」って言えばいいじゃん
それでこじれるなら困かもしれないけど、今の状況だと困だとは言えない

全滅くらいで文句言うのもどうかと思うんだが
いや、そりゃ絶対勝てない相手に勝たないと進まない構成とかなら別だが

TRPG性の違いでストレス溜まってるって印象
報告者も頭が煮えてるわけじゃなさそうだし

まあ「リソースに余裕持たせたいんですよね〜(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」とかいう感じならイラつくのもわからんでもない

>>840
それは価値観の違いだからなあ
全滅なんてあって当然、って環境でプレイしてきた奴と
なんだかんだでそれなりにしっかりやればちゃんとハッピーエンドでクリアできるって環境でプレイしてきた奴だと感覚は違うだろうし

あとはまあ、キャンペーンとかで愛着があったりすれば別だろうけど

ホントまだTRPG性の違いの段階だな
話して分からないならそいつをPLにしてGMやって
そいつと同じマスタリングでリソース残せない苦しさを味わってもらうのが妥当だな
自分のリソース惜しさに他のPLに負担を強いたり
出し惜しみして全滅したりマスタリング批判するようなら
あらためて報告してもらってもいいだろうな

まあ、好みの問題っぽいよなぁ
GMとPLで視点が違うってのも当たり前だし、ちゃんとクリア出来ている分PLの時に主張している「リソースの余裕」もGM視点では用意出来ているのかもしれない。
最後の煽りもまあ、GMならよくやるテクニックだと思うが。
少なくても俺は「次もなんやかんやで勝てるように調整しますね」とか言われるよりは上辺だけでも「次はヤバいよ」とか煽られた方が楽しいしな。

困かどうかは微妙なトコだが、報告者とは合わんかもしれんね
距離を取るのがお互いの為にいいんじゃないか？
他のPLがなんて言っているかにもよるけど

なるほど。TRPG性の違いか…

いくつか詳しく書くと
俺含めて確かにぎりぎりバトルが好きな連中が揃ってるには揃ってるんだけど
そいつらがGMやる際にぎりぎりバトルのシナリオを作るのは理解できるんだ
ただ苦手だと言って余裕が欲しいとPLの時に言ってるやつが、自分がGMやる時はぎりぎりにするというのが
ダブスタというか筋が通らないように見えたんだ
両立するとは全然思ってなかった

全滅した事はないし完敗とかも無いんだけれど
今まで「自分が好きなものをGMとして提供する」というやつらばかりだったので
「PLやる時は嫌いなのにGMやる時だけ嫌いなものをやろうとしてるのは厨返し？しようとしている」
と見えてしまってたかもしれない

もし今後何かあったら報告するかもしれないけど、これに関しては様子見にするわ
意見ありがとう

>>845
おつおつ　アツくならないようで何より
まあGMとしては自分の好みはともかくPLの好みを満たそうとする考え方はおかしくないよ
ホストとゲストって言われ方もするけど、ゲストのことを考えて場を提供するのもホストの役目なんだから

まあだからと言ってゲストが好き放題ホストに要求してもいいってわけじゃないけどな！
困はそれが理解できないみたいだけどな！

ぎりぎりバトル好きが多いからそれに合わせたマスタリングできる優良GMのような気もするな
GMだけが好きなものを押し付けるのは吟遊だが
PLの趣向になるべく合わせようとしてくれるGMだったなら大事にしたほうがいい
たまにはぎりぎりバトル以外のシナリオをやりたいと言って聞いてくれるならマジで優良物件だろう

優良物件だからってワガママばっかり聞かせちゃいけないのは当然だけどな

単に「Ｓっ気はあるけどＭっ気はない」と言うだけの話な気がする

>>845
ぎりぎりバトルが好きな連中が揃って「自分が好きなものをGMとして提供する」んじゃ、さほど好きではないPLにとってはちょっとキツイと思うが・・・
ちょっと客観性が足りないんじゃないか？

対応に困る人間なのは間違いない。だが、確かに「困ったちゃん」かと言われればそうではないな。

過去の例で言えば
・「GMはPLの時に「余裕を持ってプレイしたい」と言ってましたよね？」という意見に逆ギレ
・余裕を切り詰めすぎて脳内当て（情況証拠や背景描写なくGMの正答を探る）に超進化
・リソース削りを強要する（「あーっとここで重要NPCの頭に流星が！○○を使わないと流星直撃だね」とか）
・報告者のみを切り詰めようとしている（報告者がヒーラーの時に確定トラップや「ここは寒いから常にHPが削られるよ」とか）
・早まった一般化（困だけがギリギリバトルが好きなのにさも卓全体の風潮と思わせている）
・リプレイ厨（リプレイでの、給料と自負と会社社員の社会性と演出家気質がある者同士のRPをサークル内のメンツに強要する）
・ギリギリを理由にしたイベント差し替え（何やら余裕があるのでボスの[レベルを上げますね|取り巻きを増やしますね]、など）
ここらへんが発現してからだな、現状ではまだ、まだTRPG性の違いと言ってもまあ問題無いと思える

>>850
リプレイ厨の所だけ理解出来なかった

>>851
要するに腹の底では「公式リプレイの○○さんみたいな熱いギリギリバトルがやりたいんですよ！」と思ってるんじゃないかと

サークルメンバーとその手の会社社員では求められる基準が違うのに、リプレイの演出を根拠として
「なんで○○さんみたいにできないんですか！」と言い出したら困ったちゃんということだ
これを放置すると「（○○の所属会社）みたいになるためにサークル全体の意識をアップしなければなりません」とより悪化するわけだ

>>852
なるほどthx

>>845
ＰＬがぎりぎりバトルを望んでいて、ＧＭとしてぎりぎりバトルを提供するのは問題ない
ＧＭがぎりぎりバトルに持ち込もうとしていて、ＰＬとしてできうる限りのリソースを確保しようとするのも問題ない

自分がＰＬの時にやってたリソース確保や要求を、自分がＧＭの時に突っぱねたとか
ぎりぎりバトルをＰＬが望んでいないのに強行してきた挙げ句全滅したとかいうなら困

事故以外でも全滅確定な敵とか出してこない限り、ＰＣが勝った後でＧＭから出る「まだ追い込む余地があるかな」はリップサービス
「今回はダイスで何とかなっただけなのに、これ以上絞られてたまるか」とか言っとけばいい

>>852
実際には「キャラのなりきり」でなく「シチュエーションのなりきり」がしたいってタイプか
当然シチュエーション再現なんてそいつ一人だけでは達成できんから他人にも協力するよう求め始めるという

いや、そいつは十分にダブスタの我儘だと思うよ
報告者叩きに持ってこうとするレスに早々に流れを作られちゃったけど

スタンダードは規範だから、要求や命令と組み合わせないと成立しないぞ
GMとしてはカツカツだけど、PLやる時はリソースをたんまり「よこせ」ならダブスタだが「欲しい」ならダブスタではない

そもそもGM時にカツカツなのも自分の趣向ではなく
他PLの趣向に合わせてるだけ、という可能性もあるしな

あと報告者叩きの流れって程でもないだろ
単に「現状では何ともいえない」って反応が主流だったし

欲しいとも言ってないような
常に余裕を残したいだけだろ？

報告者叩いてる流れってほどか？
ダブスタっぽくて引っかかるところはあるけど、困とは断定できない、くらいじゃね？

我儘って言うならかつかつバランス好きのPLに余裕の敵ぶつけるほうが我儘なんじゃない？

「デカ盛り料理を提供してる店の従業員がデカ盛りで食わないのはダブスタ」みたいなもんだからなぁ報告者の言ってる事って
困って程じゃないがやや視野が狭い感じがする

>>862
例えが上手い（1点）

>>862
わかりやすい例えだな
ボーナス経験点をくれてやろう

まあ自分のやりたいようにしかやらないよりは、相手のやりたいことに合わせてくれるだけ良いんじゃないかな
勿論そもそもPLとしての嗜好とGMとしての嗜好が同じというわけでもないんだろうけど

まあ、もうダメだな
報告者困ってことにしかならん流れ

俺はこいつがキショい>>837

いいんだよ、集団で誰かを一方的に殴れれば、相手はどっちでも

そいつは別に困じゃなくね？って意見ばっかりだと思うんだが
別に報告者困なんて言ってないだろ？

困じゃない奴を困扱いしてるから報告者困じゃね？みたいに受け取ってる奴がいるんだろう

単なる荒らしだろムシムシ

>>866
キショくてすまんな。言いたいことは>>862と、私怨、というか私情が強く出すぎていると言いたかっただけなんだがね。
報告者が悪いとは思ってない。そう取れるような書き方をしちゃったのは認める。

報告者困でもなんでもないちょっともやもやする愚痴スレ向けの案件ってだけだろ

>>835の件はダブスタだけど、困という程ではないと思った。報告者は気になったようだけど。

カツカツ過ぎて（ＰＬとしては負け確定のイベント戦闘？と思えたレベル）キャンペーンの途中で全滅状態にさせて「何で負ける」ＰＬに文句を言うようなＧＭが、
ＰＬをやった時にキャンペーンの最終回で死者が出た事に対して反省会と称してＧＭを吊し上げ（しかもＧＭが用意したイベントを意図的に拒否し続けた為に難易度が上がった）、
持ちサイトでも悪し様に言い続けた、とかなら酷いダブルスタンダードで困な行為だと思うけれど。

>>873
そんな恥ずかしい奴がいたら見てみたいな(笑)

ダブスタは多かれ少なかれ誰にだってあるだろ。
ダブスタダブスタって目くじら立ててるほうが（別の、がつくとはいえ）問題だろ

>>873
これは報告待ちということでいいのかｗ

>>876
ごめん、かなり昔の話だしまとめられないから報告には出来ない。サイトそのものは昨年の10月まで存在していたけれど。

>>878はTRPG的には「TRPG性の違い」なんだろうけど、
実の所、TRPG性の違いとかじゃくて、"個人的に嫌い"なんじゃないかと。

ぶっちゃけ自分もそういうタイプは嫌いだが、困ったちゃんかどうか、はNOかなぁ。

あいかわらずアンカー先おかしいやつがいるな

これぞ困ったちゃんと言うのを一件報告してみよう

サークルにいる元友人
夜中にも関わらず電話かけてきてサークルの人員に対する不満を俺に言う
不満の内容というのは、サークル内のロールプレイ率の「元友人にとっての」低さや「元友人にとっての」質の悪さ
それからゲームに対する姿勢とかリソースの消費とかに対する事
平たく言うとすべて自分の思う通りの高さになってないという事で不満をぶつけてくる
しかも聞いてるとなぜか俺が不満の対象のような言い方になってきて
「なんで言われてるのに改善しないんだ？なんで？なんでなの？」となぜか俺を責めるような言い方になって行き
本人じゃないから知らんと言ってもしつこく話を続けてくる
俺に謝らせようとしてる感じだった

深夜の電話はやめろと何度言ってもかけてきたり、メールで長文の不満をよこして来たりしてたんだが
友人だったから何とか応対してたんだ
したら、別のタイミングで、元友人が憤慨してる相手と親しげに話してたんで
ちょうど良いから思ってる事言ったら？と言ったら「今は特に何もない」と話を続けてた
その日の深夜にまた仕掛けてきたから、なぜいるときに言わなかったのかと聞いたら
「あいつへの不満はお前に言って解消されたから別にいいやと思った」とのたまった
頭にきて、俺はお前のサンドバックでも掃き溜めでもないと言ったら
「悩みがあるから話してるのにばっさり切って酷い」と言うような事を言われ
その後しばらくしてから俺が深夜に何度も元友人に電話を「かけさせて」愚痴を言いまくった上に
些細な事で逆切れして元友人を叱ったという事になっていたので頭に来て洗いざらいぶちまけたら
「どっちが悪いのか分からないけど先にこういう話が出てる以上とりあえず両成敗という事で」
なんという公平（）な裁きを言い渡されたのでサークルを出た
何度か「定例会どうする？」てなメールが来たが知るものか

> 「どっちが悪いのか分からないけど先にこういう話が出てる以上とりあえず両成敗という事で」

コンベじゃなくて鳥取でこれ喰らったのか
そりゃむかつくわな

曰く「元友人の顔も俺の顔も同時に立てたいから両成敗」なんて謎理屈言われたよ

乙
完全に舐められてますなあ

両成敗については詳細が分からないとコメントできないが、個人的な印象ではサークルの対応もアレだと思う
（お前さんがヒートアップし過ぎて、個人間の問題にサークルを巻き込んだと取られた可能性があるので）

裁判官「傷害犯と被害者の顔を同時に立てたいので双方懲役で」

って感じか
どうせ「めんどうごとに巻きこむな糞が」くらいに思ってる屑連中なんだろうな
言葉を選ばず言わせてもらえば

>>875
それはさすがに開き直りっぽいぞ

>>880
……サイコさんだな、それ

先に巻き込んだというか嘘情報流したのが元友人なんだけど、それに対して本当の事言ったらサークルを巻き込んだって…

>>886
逆に考えるんだ、そんな屑どもと縁が切れて良かったくらいに考えるんだ
うちの鳥取で拾ってあげたいわ

自己中元友人とことなかれ主義糞サークルのツープラトンアタックとか酷すぎィ！
乙だぞ、家に来て冷蔵庫のプリン喰って良いぞ

乙
どうみてもめんどくさいからどっちも悪いってことにしてなあなあにしただけだよそれ

その手の嘘吐き相手に徹底的にやるならばレコーダーとか手はいろいろあるんだろうけど
ぶっちゃけた話その相手にそんな手間をかけて葬ってやる価値があるのか、という点があるしなぁ

ところで「定例会どうする？」ってのは「参加するか否か」の確認でいいんだよね?
>>880がいないと定例会開けないんだけど＞＜とかそんなまさかな理由じゃないよね?

面倒だから両方切り捨てたいならともかく、本気で仲裁するつもりでそれ言う馬鹿なんて・・・腐るほどいるから嫌だな

>>890
そういう屑に限って
「大岡裁きする俺かっけー」とかそういうのに酔ってるんだよな

>>888
プリンありがとうございます

>>889
参加するか否かの問い合わせなんだけどGM候補の筆頭には上がってた
あと要望で「グランクレストのGMやってみないか？」だと

両者の言い分をよく吟味せずに両成敗なら抜けて正解だな
ロクにリサーチもせずに適当な日和見の沙汰ばっかりしていたら
まともな人材から消えていって空中分解するか蠱毒になるかだろうな

>>892
両成敗はアレだが、他のメンバーからすると証拠もなしに判断つきかねたんじゃ？
愚痴電話をこっそり録音しておくか、長文メールを実際に見せてやれば良かったかも

>>882
全然顔たてられてねえ。洗いざらい話したのに「どっちが悪いのか分からない」とか、報われねえし人を見る目もないな鳥取の連中。
その元友人が鳥取に嘘の報告をしたってことは、鳥取の連中には良い子で見られたいって事か。
慰めにもならんかもしれんが、酷い奴等と縁が切れて良かったな

>>886
向こうはサークルを巻き込んでお前さんを攻撃してきた。これはそいつがサークルに与えた迷惑
それに対してサークルを巻き込んで反撃したならお前さんもサークルに迷惑をかけたことに変わりは無いでしょってハナシ
最初のサークルの対応とか、お前さんがどういう主張をしたかわからないので決めつけてるわけじゃないけど
（報告だけだと情報が足りないので「サークルがクソだと決めつけるだけの確証が無い」ってこと）

>>880
取り敢えず様子見にしたか、他者と相談して相手が悪い事を確定したかのどちらかだと思う。
前者だと居ないうちに報告者が一方的に悪い事にされる可能性が高いし、後者でも一応の裁定をした人が頭を下げる機会を奪って報告者が不利になると思う。

「相手の言い分は聞いた。お前の言い分は聞かない。公正な第三者としてお前が悪い」と言い出す輩も居たけれど。

>873の件と同じ大学サークルで、キャンペーンに参加していないのに吊し上げには参加した人物（>873とは別人）の発言だが。

普通にお断りするよなそんなもん
「サイコ野郎と同列扱いとかするくらいなんだから俺なんかいらないだろ」とか言ってやればいいのだ

お前ら抜けろ、抜けろって囃し立ててるけれど、陰口言ったの言わないののトラブルなんて
ログがあったとしてもまず当事者同士で解決しろって話だろ。先に持ち出されたから事情は
こうなんだって言っても、上記のサークルみたいな対応以外のどんな対応が返ってくると
思ってるんだ？

>>885
開き直りっつーか他人ごとだしな

ちなみに蟲毒の様相は少し現れてて
格好良い長台詞を噛まずに吐けないと「良いロールプレイをした」とかの項目につけられなかったりとか
キャラの性格付けとかにも厳格さが求められたりとか
（PL本人の性格ママはだめだが設定した性格に合ってないと卓の誰かが判断するとペナかかるとか）
余所ではこういう事やらないからと何度も説明したけど
「余所は余所うちはうち」「余所でやってないってどうして言い切れる」「詳しく知らないだけじゃないのか」
などの言葉で遮られる
これ、元友人が最初言ってたんだけど伝染してるんだぜ…

なんとか正常化しようと頑張ったがダメだった

>>899
逆にそんな不愉快な目にあわされてまで我慢してやるようなもんでもないだろサークルなんて

>>892
返信する気が欠片でもあるなら、サークルの面子達に
「定例会誘われたけど、嘘言って自分の立場を守ろうとした元友人も、謎理論でサークル巻き込んだから両成敗なんて理不尽な裁定下すサークルなんぞ願い下げ。
お前らと遊ぶ気はない。不愉快だから二度と連絡するな。」
とでも送って絶縁すれば良いんじゃねえのかな。

>>901
…ご苦労様。確かにそのサークルはもう手遅れだと思うわ
ひとまず紅茶でも飲んで疲れを癒したら、新天地を探せばいいよ

あと、困の気配を感じたら自衛のためにも物証保存を推奨する

陰口言った言わないじゃなくて、俺「が」元友人に深夜に電話を「かけさせた」事になってたのが
サークル内で怒りを買ったらしい
「俺がかけさせたのか友人からかけたのかは分からないけどどっちにしろ元友人が電話代を払ってるのは事実なんでできれば半分は持ってやれ」
なんかも言われたな（両成敗の中身）

> 「俺がかけさせたのか友人からかけたのかは分からないけどどっちにしろ元友人が電話代を払ってるのは事実なんでできれば半分は持ってやれ」

意味わかんねえ…

両成敗って、具体的にどんなことされた？

>>905
わけわかんねえ　そのサークルアホか

>>905
ポルナレフ状態

これで創作じゃないならそのサークル員を全員ブン殴りたくなる

なるほどそれは付き合いきれんわ

>>892
返答ありがとう
うん、そうだとは思ってたけど一応まさかと思ったので、でもGM打診かぁ

で両成敗の内容聞こうとしたら既に書かれたwってかひでぇなこれ
なんで良い子ちゃんぶりたくて直接言わないアホ男の愚痴に付き合わされたあげく金まで払ってやらにゃならんのだ

はっきり払う必要なんてないよ（当たり前だが）
ところでそれ「両」成敗じゃないよな（そのアホが電話代払うのは罰でも何でもなく自分で使った以上当たり前、なので）

>>905
自分の予想以上に追加報告が酷い事になっている。
学生サークルだと逃げられないが、そうでないなら完全に縁を切った方が良いのだろうな。
縁を切るつもりがない場合や、そこが外部に繋がりがある場合は顔を出さないと不味いが（下手をするとＧＭをドタキャンした事にもされて報告者が更に悪役にされる）。

>>880
報告乙
よそと縁があるならそっちには早めに連絡入れた方がよさそう

>>905
閉鎖的な交遊関係でよくあるトラブルだろと思ってたらとんでもないのが出たな
まあ、メンバーの中で遊び方等いろいろずれてて報告者の方が孤立してる所に
困の話があったからそっちに就いたんだろ。ここまで壷毒化してるなら確かに
抜けたほうがいいね

む、もう900越えたのか。そろそろ集計の時期だが、その前に新スレも必要そうだね。

>>905
電話代を折半しろって、全然両成敗じゃ無いな。マジで抜けて良かったね。
しかしその後を見る限り、放っておくと勝手にGMすることになっていて、勝手にドタキャン扱いされそう。

>>899
個人間で解決しろならともかく
両成敗とか言い出すのはおかしいってことでしょ
それ全然仲裁できてないし中立でもないよ

そもそも両成敗じゃないからな

さて900超えたわけだけど投票フェイズか


とりあえず>>880に入れとくｗ

サークル内に虚言癖あるやつ飼っていたらいずれとんでもないやらかしされる恐れがあるからな
事実確認ぐらいはしておかないと後々大変なことになるかもしれないから労力をかける価値があるだろう
もっとも報告聞く限りでは>>880のサークルはすでに手遅れの段階まできているようだが

投票はクソサークルの>>61にしようかと思っていたが今はもうないというし
これからの困サークルとしての成長性を評価して>>880のサークルに投票入れてしまおう
実際に自分がやられたら嫌だしな

>>880に一票。ひっでぇサークルだぜ全く。

とりあえず俺の知る限りでは余所と付き合いのないガラパゴスサークルなんで追い打ちはないと思うけど
ただトラブルの渦中の人物である俺に打診する文面が「人格とGM力は比例しないと思ってるんで大丈夫だ」とか訳わからんよね

とりあえず投票なら俺個人は>>61に入れる（強制でルルブを渡してGMさせようとするコンベの話）

魔窟セブンイレブンな自分は、今回は保留で。

>>880かなあ
他にもエグいのはあったがなんかインパクト強いし(笑)

今回は鯖移転でログが消えたり貼り直したりでまとめにくそうだ。

>>632の報告者が困ってことで1票

レス番で混乱起きるかも知れないしちゃんと区別できるように投票したほうじゃいいんじゃないの
俺は>>880のこれぞ困ったちゃんで

とりあえず>>61は晒しでいいのに

事情も糞もなく両成敗しようとする馬鹿って、リアルでもけっこういるからな。筋違いな平和教育の弊害か？
裁くべき糞ってのも間違いなくいるだろうに

>>8 「ﾊﾞﾝｿﾞｸﾊﾞﾝｿﾞｸ」※翻訳「困は居ない」
>>21 Bが「彼女が大切だからTRPGなんてやってる訳にはいかないんだ」と脱退しら解散になった
>>61 知人はGMを強制するコンベのスタッフだった
>>71 本気で練りに練ったリドルやパズル
>>120 PLも知らなかったPCの裏切り
>>149 ウォーハンマー後輩、続報
>>169 Aが自分好みの覇王を育てたキャンペーン
>>190 「ショーグンかよォォォォォ！！」
>>226 オンセで同じシナリオをプレイしてしまった
>>245 NOVAの既知プレイ
>>274 ダイス事故はGMの調整不足
>>285 見せ場がないとかネガる地蔵
>>297 困GM「仕事に対する管理が甘いのを叱らなければならん」
>>324 ルルブにあるんだから使わせろ
>>357 片手落ちの責任をPLに求めないで下さいよ
>>391 困「セガールは不完全なシステム」
>>433 実は依頼人も邪教徒もブス専でした
>>476 画期的なバットエンド手法
>>522 鳥取調教師の自慢話
>>545 PCの復讐をPLに阻止された
>>585 お前は復讐の連鎖を止める気がない！！
>>588 語り継がれる伝統の殺されNPC
>>591 ロリコンはPLじゃなくてGMだった件
>>597 NTRされた妻子はボスより強かった
>>611 相談終わったら起こしてくれ
>>632 グランドGM
>>754 GM、モチベ上がらないんでイベントください
>>772 ハウスルールで1キャラを封殺
>>798 筋力MAXはインチキだ！
>>812 帰ってきたハーレムのH君&GM
>>835 つまりGMを信用してないと言う事だな？
>>880 両方の顔を立てたいから両成敗で

抜けとかズレあったらスマン

なんか物凄いのが多かったな
本気でどれでもいい気分だが、グランドGMの通称が採用されたから>>632に投票しておこうかな

まとめ乙。
一番面白かったのは覇王キャンペーンのGMだがこの人困じゃねーやw
>>61に一票。

>>597で
ＮＴＲ駄目ですと公言しているのにキャンペーンでの全力嫌がらせはサイコすぎるわ

>>880
人の話も聞けないキチガイが『両成敗＾＾』とか意味不明なこと言うなや

なんか濃いのが多かったせいで３スレ分ぐらい見た気がする……
巻き込まれたら一番嫌なのは>>597かねぇ

色々凄いの多かったけど、単純にウワームカつくー！となった>>357で

>>597
嫌がらせのためだけにキャンペーンを３回もGM出来るサイコパスが怖すぎるので
このサイコパスGMに一票

>>545に一票
今スレは結構大物多かったわねー