Dark Souls 2 ダークソウル2 血の同胞の酒場 part3
〜血の同胞団への入り方 最短ルート〜
@少なくとも一度 「ひび割れた赤い瞳のオーブ」を使って他人の世界に侵入し、
世界の主を倒すか、逆に侵入を受けて、侵入者を倒す。
Aハイネ大火塔に行き、ボスの竜騎兵を倒し、その先にいる奇跡を売るNPCと何回か会話する
B奇跡を売るNPCがマデューラとハイネ大火塔の間の地下通路に移動するので2000ソウル払って
仕掛けを作動してもらう。
C開かれた道から狩猟の森を通り不死刑場のボス刑吏のチャリオットを倒す
D不死刑場にいる小さなグレネインと話して誓約を結ぶ。
〜血の同胞団で侵入プレイを楽しむには〜
ひび割れた赤い瞳のオーブを手に入れるのは不死刑場にあるグレネインの前の像に
祈り、「死合」を行い、他の血の同胞に勝利しなければならない。
2周目以降はグレネインから10000ソウルで購入できる。
死合には、侵入してターゲットを倒すことで得られる「憎しみの証」が最低ひとつ必要となる。
憎しみの証は勝っても負けても消費しないし、負けても生身を失うことはない。
ただし、死合いで負けると誓約への貢献度が下がるので注意が必要。
赤い瞳のオーブを手に入れたら生身の状態で侵入可能なエリアで使用すればOK。
公式サイトのQ&Aから
Q.赤い瞳のオーブが入手できません。
A.今作から使用しても消費しない侵入アイテム(赤い瞳のオーブ、青い瞳のオーブ)はなくなりました。
消費型侵入アイテム(ひび割れた赤い瞳のオーブ、ひび割れた青い瞳のオーブ)を使用してください。
前スレ
Dark Souls 2 ダークソウル2 血の同胞の酒場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1396179342/
〜侵入プレイ中の注意〜
・エストと雫石使用不可。奇跡等による回復は使える。この条件は相手の白霊も同じ。
ホストのみが無制限で回復アイテムを使用することができる。
・制限時間が存在する。一定時間が経過すると強制的に送還されてしまう。
・白霊が召喚されると一瞬だが衝撃でひるむ。
・侵入先が青教のプレイヤーならば青霊に侵入されることがある。青霊が登場すると
青色の光が自分から青霊のほうへ飛んでいくので、隠れていても位置がバレてしまう。
ちなみに青霊を倒しても憎しみの証は手に入る。
・ホストがボスエリアに到達するか自分のHPがゼロになると失敗。
HPがゼロになった場合、オーブを使った位置にソウルを落としてしまうので注意。
小ネタ
・血の印
血の同胞誓約結んだ時にもらえる指輪。効果は出血+50。
つけてないとランクが上がらないという根も葉もない噂があったが、出血+50以外の効果は存在しない。
・鏡の従僕
王の回廊or王城ドラングレイグのどこでもいいので「赤いサインろう石」or「ひび割れた赤い瞳のオーブ」を使うと、鏡の騎士戦に呼ばれる場合がある。
「赤いサインろう石」の場合は放置してると鏡の騎士に呼ばれなくなる仕様のため、書き直しを推奨
特殊な恩恵はない。
・深淵霊
深き闇の穴にて「赤いサインろう石」or「ひび割れた赤い瞳のオーブ」を使うと、深淵霊として他のホストに侵入できる。
ホスト側は侵入深淵霊を倒すと「篝火の探究者」を入手。
クライアント側に特殊な恩恵はない。
5 :
ゲーム好き名無しさん:2014/05/12(月) 22:00:52.00 ID:t79rY3Oj0
>王の回廊or王城ドラングレイグのどこでもいいので「赤いサインろう石」or「ひび割れた赤い瞳のオーブ」を使うと、鏡の騎士戦に呼ばれる場合がある。
これマジ?
一回も呼ばれたことない
随っっっ分前から既出だぞ
276 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2014/05/12(月) 21:06:26.52 ID:LSJjyHhB0
【ID】 Xxv-Alef-vxX
【場所】1週目、死合
【罪状】 晒し行為
【詳細】 対戦を録画しており、本人の許可なくアップロードし晒す行為を繰り返えす
8 :
ゲーム好き名無しさん:2014/05/13(火) 18:03:50.13 ID:7HIl4TV40
赤いサインろう石とひび割れた赤い瞳のオーブつかってホストに負けたら
マイナスってつく?
ハイデ大火塔がなおってない
314 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2014/05/13(火) 21:17:54.65 ID:Hwbgd15lI
【ID】 COGchief
【SL】 不明(どうやったら分かるのか知らないので申し訳ない)
【場所】 死合
【罪状】 タニムラッシュ&ガン逃げエストガブ飲み及びファンメ
【詳細】 死合でこっちが幻影指輪(もちろん自力で取得)使ってて普通に倒したらファンメで煽るわチート扱いするわのお子様
自分のトロフィーをみてチートだと判断したらしく、トロフィーの同期(去年辺りから同期一回もしてなかった)をしたあとに見てみろとメッセージを送ると さーせん
とだけ返信してきた
↑
お子様オンラインですわ
魔法使いでかっこよく試合に勝ちたい
つまり槍と浮遊と円茶以外を決めてドヤ顔したいんだけど無理かな?
渦や閃光で頑張ってるけどどうしても勝てなくて最後は着火マンに・・・
魔法使いならパリィからのバックステップでソウル奔流を撃て
一発で成功したら最高にかっこいいぞ
ここは何のスレだ?スレタイ500回くらい読み返せ
スレ立って10レスで既に低レベルなゴミカス私怨日記が2つ
晒しスレでやれハゲ死ね
>>12 パリィから奔流間に合うかなぁ
記憶スロ6程度の速度しか無いから不安だけど試してみるよ
なんか必死な奴がいるな
死合に勝てずに顔真っ赤なのかなぁ
白スレにもいたキチガイと同一人物の予感
あー白スレの住人なのね
白スレにも闇スレにもくっせぇ対立煽りが沸いてんだよなぁ
本スレに居場所が無くなったのかな
>>12 >パリィからのバックステップ
パリィやられた側だけど、これは重要だな
密着叡智の杖だったから奔流が全部頭の上を通り越していって噴き出したわ
なあこれって本当に切断厨はBANされてんの?
概ね1000回は侵入したと思うんだが1/3は切断されてんぞ
切断ペナつくのが10回以上だったかくらいで理の骨まであるからな
垢別じゃなくてキャラ別みたいだしBANとかそういう高度なもんじゃないよ
最近、ランク2オーラ来た! あ、負けたオーラ消えた。
ずっとこの繰り返し……オーラつくと何が何でも勝たなきゃ、ってなって負けが込むな
くそう
バグ霧やってくる奴には抗議の意味で回線切ってたけど、先日とうとうオンラインプレイ不能になった
理の骨は1個しかないから一度やられた奴はもうしなくなると思う
侵入放送よく見てるけど
ダヴェリンで負ける気しないわ〜ていってる生主いて
うわー…てなった
1週で10回侵入あるかも怪しいのに更にコンティニューありとかぬる杉
キャラ別とか蔵依存データかよどんだけ鯖仕事させたくねーんだ
まあ500回だの1000回だの回数関係は頭沸いてるし要するに死ね谷村
1週目キャラで死合始めたけど、たしかに長くても3分くらいでマッチングできるね
1週目はオーブのために嫌でも仕合するから
2週目はオーラとかトロフィーとか対人厨とかちょっと違う人たちしか居ないから
一周目は人が少ないからマッチングしやすい
2周目以降は人が多すぎて枠取りがうまく合わなくてマッチングしない
だから人が少ない深夜とかにやるとすぐマッチングする
って誰か言ってた
すげえ超理論だな・・
>>31 実際深夜から朝方まではよくマッチングするらしい
俺はオーブは買うだけだからしあいやらんからわからん
1週目レベル85で頑張ってきたけど侵入しにくくなってきたから新キャラ作成
呪縛者で白呼んだら悪質バリスタだったよ、黒よりも青よりもタチが悪いぜ
>>33 今一番たち悪いのはやっぱ白だよね。
応援に呼んでも闇侵入先でも、白はほぼほぼハベルとサンテとアベ持ってて殺した侵入者を煽っている。
オーラ持ち共がぁああああ!
新キャラで闇を育成中なんだけど何だか弱いなぁ
魔法や奇跡の方が威力が出てるんだけどまさかずっと弱いまま?
まぁ侵入用なんだから見た目が派手な魔法なら何でもいいんだけどさ
闇はslたっかい奴ら用の魔法なんでね
>>37 それは痛いなぁ
只でさえソウル量でマッチしにくいのに高レベルなんて無理だよ
まだ前半だから器で奇跡な人にリメイクするかなぁ
mahouなあ
シューティング勢にシューティングで立ち向かっても人数差でどうしようもないんだよなあ
対複数で一番使えたのは竜の大曲剣
はぁまたダベリンバグ霧共鳴ハベルホストだよ
10回侵入しても9回はシューティングゲーになるなぁ
重装でダベリンとか、勝つとかの前に楽しくないよ
そういや昨日侵入した先が3人ともゴダハベルのダヴェリンだったな
見た瞬間何もできないと思ったから白つけて同じ格好して近づいたら即蜂の巣になった
でも相手からしたらダヴェリンがきたとか思ったんだろうな
>>40 重装ダヴェリンに勝てたら楽しいよ。
テンプレハベルマンとかそりゃなかなか勝てないけど勝てたら『そんだけがっちり固めて敗北とかwww哀れじゃのうwww』って心の中で煽れるし。
でも最近はそんなの見なくなってきたなぁ・・・
1週目侵入をシューティングで倒すと楽しいよ。
仕合の苦しみの結晶を何度も何度もも自殺切断されて「ようやく相手して貰えてハベリン3人組とかwww哀れじゃのうwww」
でも最近は侵入も見なくなってきたなぁ・・・
死合楽しいからオーブ貯まるけど苦しいなら普通に買えばいいのに
>>42 タイマンならまだハベル盾持つなりでなんとかできると思うけど、対複数、しかも白もアベリン雷槍大共鳴結晶槍のどれかはほぼ必須...
回復しか積んでない脳筋にはつらいよ。
まぁでも脳筋じゃなくても結果はそんなに変わらないけど。
そこで銀のタリスマン
ロック出来ないからそうそう槍やアヴェリンを当てられない
真正面からは勝てるわけがない。だから不意打ちだ
鏡の騎士って一度も呼ばれたことないんだけどあれって楽しいの?
なんかデモンズで黄色い爺に呼ばれてた時を思い出すけど
>>47 正直つまんねぇ
ロード中もぶん殴られてるから出る頃には死んでる場合がほとんど
ホスト一人のとこに出てもただのイジメだし
そうなんだ、ありがとう
まてまてまてまて。
今物干し竿5本くらい離れてる距離で相手の直剣ぶんぶんが当たったんだけど。
え?え?え?
普通にラグ
一般的なラグなら向こうが固まってる間にとにかく殴りまくれ
繋がった瞬間互いに死んでうまくすれば勝てる
悪質なラグはどうやっても勝てない諦めろ
それまでは普通に戦ってたんよ。んで、相手が後ろに下がって、エスト飲まれた。その位置からブンブン食らった。
こんなにひどいラグあるのか...。
ローリングもしてない、盾かまえてるだけなのに強制的に後ろ向かされて尻掘られるようなゲームだからな
もうチートなのかラグなのかわからん
>>52 無線によるping値の跳ね上がりで生じる局所的なラグが絞られたからかな
え、オーラって一回ついたら消えないんじゃなかったっけ
>>43 一週目侵入って・・・修験者の行う苦行じゃないか!
やっぱり青赤限らず侵入自体が減ってるもんなの?
>>56 1週目侵入は本当に少ないよね、だからこそ俺等が頑張らなきゃ
俺の初見プレイ時は鐘とネズミ以外で他人と一切遭遇しなくて寂しかったよ
>>57 苦行だっつってんでしょ!頑張れないよ一週目では!
二週目以降でホストを倒してあぶく銭を稼ぎ、それでオーブを買うというループが一番!
死合でゴダハベリンザインエンチャに当たったら
ガン逃げ、これ安定ですわw
10分ぐらい逃げてたらファンメくれたw
>>60 でも逃げてたら後ろからアベリンか共鳴飛んでこない?
>>61 相手ロックしてずっとバック
してたら案外当たりませんよ。
>>43 血の同胞ではない者が紛れ込んでいるようだな・・・
もう長い間、攻略組に侵入してない気がするな...
青教出待ちと、かくれんぼホストばっかだよ...
攻略組(白連れ)に一番当たるのは狩猟の森だな
あそこだけは闇霊率も異常に高い
攻略組みと当たりたいなら上にもあるように狩猟か隠れ港かな
ただ隠れ港はかくれんぼもかなり多い
隠れ港も狩猟森もソロホスト多くない?
クリア済みの白待機さんか闇霊か...
最近タイマンばっかりだよ
まだ守護来ての複数戦のほうがマシだな
まぁたいてい籠城シューティングゲーされちゃうけど
2週目以降なのか1週目なのかどのSL帯なのか総ソウル帯なのか
一切情報が無いので何とも言えない、日記を垂れ流してるだけなのかな?_?
人気侵入スポットだと侵入しようとしてる自分も頻繁に侵入されるからいちいち自殺するのめんどい
ほんと頭湧いてるわこの仕様
そこは自殺せずに戦うべきじゃ
対人やりたいから侵入してるんじゃないの
>>70 ああ、お客さんだ
さっさと帰りなよ ここは君にとってはくだらないところだよ
>>70に概ね同意
単に対人したいってわけじゃないけど、自分は侵入しといて侵入されたら相手しないってのは虫が良すぎると思うし実際そういう奴見るとイラッとくるわ
早く侵入して遊びたいのだからサクッと自殺するのは合理的
相手の事まで考えてしっかり侵入相手にする人は良い人だな
別に侵入専門の奴が居ても構わん
ホストになった奴が選択権持ちなんだから、虫が良すぎるも糞もねえよ
やっぱ実際は
>>74みたいなのが多いんだろうな
それもしょうがないと思うけど、自分は侵入した瞬間自殺されたり暗転すると萎えるから相手してるよ
めんどうなことになったら自殺するけどね
血の同胞の酒場なんだよ
自分は侵入したいが被侵入は勘弁なんて甘えたファッション闇霊にとってここはくだらないところだよ
最近は祭祀場が出待ちポイントになったのか
連続で頭悪そうなカスどもにあたったんだが
侵入されるのが嫌なんじゃなく、クリア後エリアに侵入されても侵入者を相手にする動機がないということも分からない奴がいるのか
動機が無い以上「戦ってやる」かどうかはこっちの一存なのに、モコモコ共鳴エンチャフルハベルみたいな糞萎え戦法の死合バカ相手にしてられっかよ
侵入されても別に自殺したりはしないけど、侵入したときは攻略じゃないなら自殺してくれると助かる
どこに隠れてるかわからないホスト探すのもだるいし、タイマンがしたいわけでもない
ただ攻略組みの邪魔をしたいだけやし
書き込み止ってる?
侵入待機中にめんどくさい亀ハベルの中国人に侵入されたぞ
こんなモブ逃げの糞戦法に付き合うのめんどくさいから自殺したほうがいいな
雑魚外人なんかサクっとやれよ
83 :
ゲーム好き名無しさん:2014/05/26(月) 14:12:22.47 ID:6x307PG80
やっと念願の絶頂を手に入れたよ
香料をあと3つ回収すればレベル80、総取得90万の侵入用闇の完成だ
中盤辺りなら攻略組にもマッチできそう
>>75は”戦ってあげてる俺は良い奴”と酔いしれてるだけのksか
>>83 悪いことは言わん、せめて大共鳴にしとけ
総ソウル量絞ってもあっという間に食い潰すぞ
ソウル0になってからの絶頂はしぬほどしょぼいから一発勝負だよね
それも上手い人なら避けるだろうし
必死にオフで頑張って闇潜みクリアしたのに何で絶頂なんかと交換しょちゃったんだろうと今でも後悔してる
絶頂はジジイがくれるだろ
吸精が交換
逃げられるのが嫌ってんなら巨人の木の実でも養殖しろよな
まあクリア済み侵入して勝手に行く必要もない敵のエリアに行く黒もアホだけど
>>85 ご忠告の通りになりました、そして大して使えなかった・・・
レベル80の1週目侵入用じゃ闇はどれも使い物にならないね
少しだけレベル上げて追うモノを2発に増やそうかなぁ
久々に2週目侵入やったら絶賛シューティングゲーム
そもそも7割超が自殺切断
更に酸かけたら速攻で自殺
ありがとうだーくそうる
折りたたみノコギリなんてネタ武器でも容赦なくフルボッコにされて煽られる
世間は闇霊に厳しい
クリア済み侵入と総ソウル量制さえ改善すればみんな幸せになれるのになぁ
信じて待ってたらいつかパッチ来るのかな?
93 :
ゲーム好き名無しさん:2014/05/31(土) 10:22:50.65 ID:lpDnw/+e0
小さなグレネイン を誤って蒸発させてしまいました 。結果誓約破棄されてしまったようです。
周回しないで誓約できないですいね?
そうですいね
あそこで試し振りしてるとたまにあいつに当たりそうになるから気をつけないとな
誓約ランクはあがらないけど侵入だけしたいなら別誓約で赤オーブつかったら
連投ごめん
商人とかは殺すと墓がでてきてそこで取引できるから(フレでNPC殺した人はラスボス倒した後に墓がでてきたっていってた)
小さいおっさんも墓があったりしないかな
おれもグレネインコロコロしちゃったけど、その場に墓できたよ
いつの間にかできてたから、条件とかはわかんないけど
新キャラ作成中なんだがさっき不可思議な赤に遭遇したよ
俺SL23 ソウル三万
ゴツい鎧でHP目算で2000以上,酸の霧,猛毒の霧,議題,鎮魂,大回復使うトロフィー2%の日本人
もう何がなんだが
余裕のチート
倒したら50万ソウルの奴が今もなお暴れまわってる
takuya-00
こいつのことか?
チートなんて都市伝説だと思ってたよ
50万ソウル恐すぎ!ソウル量抑えてのキャラ作りが台無しになるとこだったんだね
自殺されなくて本当に良かった、ハイデだったから今更ながら恐怖だよ
>>101 違うけどサブ垢臭かったから同一かもね
>>102 ソウル量抑えてゆっくり侵入楽しもうと思った時に潰されたわ
70万から一気に120万までいっちまったよ
俺も昨日やられた
侵入されたと思ったら即効自殺されて50万
しゃれにならん
とうとう本命の信仰ガン振りキャラを作成開始
前作では600時間ほど闇霊プレイした思い入れのあるキャラメイク
でも大剣舞と赤涙因果応報コンボが無いからやり投げキャラにならないか不安だよ
信仰は槍投げキャラか怒りマンになるしかないよ
しかも怒りはわりと対人で使いにくい
闇霊してると一周目でも報復霊くる?PCだが…
>>106 怒りマンだけはなりたくないなぁ
前作でも自重してたから今回も対人では使わない予定
まだ一度も遭遇してない最終奥義に期待してるんだよ
怒りは開始モーションが大回復に近いじゃん
逃げて物陰で大回復に見せかけての赤瞳怒りが凄い決まる
正直3:1の対シューティングゲーム勝ちパティーンはこれしかない
一週目300だけど、みんな死愛マッチング大丈夫?
150の奴らを蹂躙したいんだが、マッチしないような気がする
>>110 別に150じゃないがさっさと2周目いっちまえ
一方的に嬲るのがいいじゃん
800以上のやつに一方的に蹂躙されるだけ
>>109 攻略wiki見たら怒り貰うには青の守護者で150回・・・低ソウル量狙うと無理
太陽槍もボス30匹分も無駄にソウル貯まるから無理っぽいなぁ
芸の無いキャラになりそうで寂しいよ
低ソウルは諦めたほうがいいんじゃない
ホスト側がとんでもないソウル量持ってることもあるよ
怒りは正直青守護がんばって取るより、ノーロックで遠方にもとぶ放つフォースいれてた方がまだマシな気がする
>>109の戦い方もあるけど遠距離で攻撃されたらそのまま終了だし
低ソウルでアンバサやってもし無理と思ったら、ステ振りなおして闇か魔法使いにしてみたら
周回世界なら一度は赤瞳怒りやってみそ
これでしか味わえない快感がある
>>115 放つフォース、見た目が前作より弱体化してるよね
モーションも弾速も速くなって使いやすいんだけど・・・
とりあえず雷鳴、放つ、鎮魂の3つで頑張ってみるよ
>>117 判定のちっさい割に派手なでっかい球体かっこよかったよね
アプデで信仰10大回復が5ミリくらいになったな
おめでとうもうチートくらいしか侵入しねえよ^^;
>>119 回復なんて甘えですよ
モブ逃げプレイでもしてなきゃ実際そんな暇無いしさ
信仰戦士で侵入すればいいだけじゃん
だいたいmob逃げしないとか、死合気分で侵入してんのかよ
タイマンだけじゃないんだよね侵入は
122 :
ゲーム好き名無しさん:2014/06/05(木) 00:11:35.18 ID:W/nFsKfT0
死合でソウル貰えたらなあ…
誓約ランク2になってから死合の勝敗数を数え始めて、勝ち越し数347でランク3になっていたことに気がついた。
ランク2から3になる間にオーブ侵入は200勝95敗。
侵入中に守護霊を倒した数17、守護霊に倒された数7。
数え間違いが多少あったとしても、やっぱり侵入関係はランク変動には関係ないっぽい。
罪の重さは?どんなもん?
せっかくめっちゃ強い人に当たったのに、ラグすぎて一方的にボコられた時の切なさ
トロフィー見たらガチの廃ゲーマーなんだもん、せめて対等な条件でボコられたかった・・・
126 :
ゲーム好き名無しさん:2014/06/07(土) 16:23:12.94 ID:A8HlzF5d0
127 :
ゲーム好き名無しさん:2014/06/07(土) 16:27:59.33 ID:A8HlzF5d0
129 :
ゲーム好き名無しさん:2014/06/07(土) 19:29:35.64 ID:ta2d4n5O0
赤い瞳のオーブ50個と青い瞳のオーブ50個交換してくれる方いませんか??
数は50以下でもいいです (最低20)
こちらが赤い瞳のオーブを渡す形になります
アイテム交換スレが見当たらなかったので...
2周目でSL264
太陽槍目当てに最近は白やってんだけど熱の違うホストにも召喚されたっぽい
バグ?仕様?
普段なら鎮魂でオーバーキルな雑魚がHP4割近く残ってホストさんの前で嬲られたよ
>>131 一周目でもくべまくってるやつとかいるから普通
2周目以降は何周目だろうと関係ないし
>>132 こっちが素でもくべてる人に呼ばれちゃう場合もあるって事?
今後はもっと気をつけるよ、魅せプレイのつもりが見せしめプレイじゃ笑えない
>>133 一周目は一周目同士しか当たらないけどくべて熱が上がったとこには呼ばれる
だから一周目でも月光もってたりゴダつけてる人もいる
>>134 よくよく考えたら思い当たる節は今までも多少はあったからなぁ
結晶槍狙いでくべたフレイディアとか道中で白さんが何人も溶けちゃってたし
昨夜の俺と同じ驚きと恥ずかしさを味合わせていたんだね、反省
3キャラ目、トータル200時間にして初めて侵入先が亡者だったよ
した事もされた事も無かったからちょっと感動、まぁ特に何が変わる訳じゃないけどさ
太陽槍が欲しいんだけどどこら辺でバイトすれば拾われるかな?
100万でレベル60、聖女コスのおっさんです
>>137 同胞で聞くことか
熔鉄あたりで出してりゃ拾われるんじゃね
侵入キャラ制作中なんだよ、大目に見てよ
すげぇ...死合で女神三回も飲むやつ初めてみた...さすがフルハベルさん...
141 :
ゲーム好き名無しさん:2014/06/21(土) 21:57:02.53 ID:47ZoP5lL0
全然マッチングしないんだが・・・2時間で11死合ってどういうこと?
ちなSL170 ソウル量1300万
やっぱ時間帯?デュナシャンドラ倒したらマッチングしにくくなるとかあるのか?
一週目はしらんが周回なら午前4時から9時位までならすぐマッチする、それ以外はくそ
>>141 1300万なら1500万超えた方がマッチングするかも
一周目の死合ってソウルレベル抑えてやってる人が多いだろうからじゃないの
1500万超えて無制限になれば別だろうけど、そうすると一周目に留まってるくせにオジェイ回してレベル上げまくってる奴(装備もお察し)と当たりまくるようになるような気がするな
145 :
ゲーム好き名無しさん:2014/06/22(日) 07:50:03.76 ID:jPHa2Ini0
>>141だが、
なぜだかめちゃマッチングするわぁ
時間帯でマッチング条件変わるのかも
>>145 そりゃ週末限定プレイヤーが結構多いからね
外人も解放してるならアメリカは土曜のゴールデンタイムだし
まぁ1週目ならソウルもレベルも多すぎだけどさ
誓約レベルの上昇条件って本当に死合のみなのかフロムに聞いて見た人いる?
白で助けた人の世界に直後に侵入できるとやたらフレンドリーな対応してくれるな
だが無慈悲に殺す
>>147 発売して二〜三週間だったか、
お答えできません的な回答を見た気がする
初めて赤侵入やってみたけど面白いなこれ
本格的に赤やってみようかな
お前らはレベルどれくらいで侵入やってる?
80のキャラを侵入しにくくなる度に新たに造っています
レベル抑えてても段々侵入出来なくなるのが辛いです
250だけど余裕で侵入できる
自殺者、霧逃げが70%くらいではげる
なるほど
ソウル取得量さえ気をつければレベル問わず侵入できるのか
とりあえず幾つかキャラ作ってやってみるわ
黒渓谷にサイン書いてるが呼ばれねぇ…
取得量2500万だしオジェイしすぎたかな
どぅーほーのランク上げたのに何故か死合から抜け出せない自分がいる
>>155 ソウル量、侵入アイテム、侵入マッチングのイライラを全てクリアしてるからな
いやもうランク3にもなりヒビ割れも198までいって「いや〜ハベル多かった」とか思いつつ石像の前で屈んでマッチングを待つ自分がいる
俺は純粋にひび割れ目的で試合してるなぁ
序盤エリア侵入用に新キャラ作って最短ルートで狩猟者の森まで開通したところ
でも試合会場までたどり着けないイライラ状態、レベル上げたら意味無いしもどかしいよ
白呼びゃええねん
白がいないんだよ
そして気がついたら手持ちのひび割れがラスイチ!憎しみの証は無し!!
そんな時に侵入したら篝火放置、2分待ったけど動かないので喰っちまったぜ
>>161 オメ
あんたが大将だよ
新キャラの技量戦死で試合ゼロ勝な俺には眩しすぎるよ
アプデでゴダ、ハベル、弱体化でエスト飲めなくなるぞ!ザマぁぁぁあ
狩猟の森に一週目低レベルで侵入したらホストさんがバンホルトな剣を・・・
狩った後でトロフィー見たら初見プレイの外人さん!
なんて豪気なプレイスタイルだろう
初見でバンホ殺してるってことか、
同胞にとって有望な人材だな
グレネインっていいキャラしてるよな
DLCにて平和復活だとよ…さて別ゲーやるか…
平和って全くいらんよな
平和使用者も効果あるらしいから無印ほどひどくはないだろうが、それでもいらんかったな
出待ちソウル
まあほぼ隠れ港でしか侵入しないし隠れ港で出待ちするのは流石にめんどくさいだろうしであんま関係ねえな
結晶槍標準装備になりすぎて無理ゲーだから侵入やってらんねえなこれ
なんかこう楽しい侵入先がなくなってきた
隠れ港で侵入しまくってるが三人連れも意外といけるべ
擬態と白の指輪オススメ
特に白の指輪は一瞬ホストが判断に迷ったり後ろに立っても敵だと思わないで掘られてくれることがわりとある
無印ダクソのときオンラインの重さに耐えられずダクソ2でもオフ専だったけど
アイテム受け取る為にオンに繋いだら、意外と軽くて闇霊デビューしたった
無線、初期型PS3という環境だったけど、ファンが超絶働いてうるさかったw
やっぱ隠れ港侵入いいな
船の上で三人組のホストを殺せたのは気持ちよかった
赤モブに感謝ですわ
落下死狙えるし裏取りできるし隠れ港は本当いいマップだな
侵入しようとすると報復がよく来るのだけがクソ
各攻略サイトに騙されました。
侵入でランクは上がりません
死合のみです
何を今更
というか擬態とかの邪魔だしオーラつけたくない俺としてはこの仕様は嬉しいんだがね
闇霊デビューしようと思うんですが少々お聞きしいたことが有ります
このスレを見る限り、自分より習得したソウル量が多い人なら
レベル関係なしに入れるという感じですが間違いありませんか?
さっき死合でエスト飲まれたんだが!
チート?
直剣のダッシュ切り対策どこにも書かれてなくてつらい
みんな対応できる物なのか?強靱持ってかれるし重量武器詰んでるよ
>>179 詳細不明です、でもレベルもソウル量も低い方が侵入しやすいのだけは確定
>>181 死合中は飲めないけど倒して霊体から戻る数秒飲める
>>184 試してみた。倒した後飲めるのか。
煽り以外の使い道わからん。
煽り煽りうるせーよ
なに怒ってるんだ
その状況でエスト飲んだら煽り確定だと思うよ、俺は
勝利の美酒といったところか
つまみは干しキノコ
久しぶりに鐘行ったら間違えて灰霊を攻撃しちまったぜ
俺を含めて闇霊が二人いることがたまにあるんだけど召還闇霊か?
こいつらは基本敵でいいんだよな?
ロックオン出来る奴は全て敵
殺せる奴は全員殺せ
やっぱり圧倒的にプレイヤーは外人が多いんだね
昼間に試合してみたら凄まじい入れ食い状態だったよ、5秒で対戦相手が見つかるなんて!
少々ラグい人もいたけれど待ち時間無しはまさにヘブン状態
ピエロ着て延々とバクスタ狙いや槍ブンブンの奴超うぜえな
魔法使えると楽に勝てるのか?
バクスタは大発火
槍はパリィすりゃいいんでね?
報復ksめんどくせ〜弱いくせにきて倒して煽るとファンメかよ。報復ksにカウンターで赤侵入させろよ谷村ァ!
そのあと闇霊どうしで殺し合いになっていいから報復来たら闇霊仲間呼ばせてくれよ
進入でポイント変動があるって聞いたけどマジ?
>>198 マジ
負けてマイナスになるかはわからないからしってる人いたら教えて
自分でランク1になったばかりのキャラを使って検証してみた
少なくとも何度負けてもオーラが取れることはなかった
実はオーラは付いてるけどポイント下がってますよってパターンかもしれなあ
死合でランク下がったことないから違いがあるかはわからんけど
やっぱり進入の影響はなかった
嘘こいてました、はい
この頃腰巻き仮面グレクラハベル(アーロン騎士長の頭+10・ハベルの胴+1・罪人のマンシェット+0・囚人の腰巻き+10・グレクラ+10・スモールレザーシールド+9)でやってるよん見かけたら煽ってね
死合で黒騎士斧使ってるけど初見狩りしか出来ねえ
黒騎士の斧槍ならちょこちょこみるな
やぐらのステージにやぐらが無ければ神ステージだった
なんじくらいが人多いんですかね
今は少ないのかな。
やっぱ一番やり辛いのって後だし二刀槍だわ
お前ら対処どうしてる?
いまんとこ青しかやってないのだが
青と赤だとやっぱり赤のほうがチート野郎多いの?
ニコニコだと即死弓とかよくみるのだが
>>209 勝率5割前後の1オーラだけどまだ当たったことないかな
でも明らかにSL500↑みたいなのとは修練より遥かに当たる
SL500以上って普通じゃないのか・・・
マジか・・・俺700弱なんだけどまだまだステ差を感じる奴に結構会うわ
SL550
右 盗賊の短剣、ザインの槍、古びたムチ
左 渇望の鈴、守り人の短剣
防具 聖女頭、砂上、刻印、ゲルム戦士の靴
指輪 刃+2、蒼+2、南+2、三匹目の龍
スペル 大魔法防御、固い誓、共鳴する体、大回復、共鳴する武器、ソウルの大きな共鳴x2
180勝 19敗(+161)
負けたのは落下4回と3人の相手と勝ったり負けたりの繰り返し
後は開幕ロリ穴掘りとか攻撃後ラッシュしてあげたら余裕で勝てるわ(オーラ持ち以外は)
ザイン両手持ちにパリィしてくる守り人持ち多すぎて笑えるwできませんから!
闇霊でやられて対策しまくって、これだ。
>>208 二刀槍は突いてきた時前方にロリしてダガーとかのモーション早い武器で
チェインをしたり魔法撃ったりで対処
>>216 曲剣か
休みで連戦して疲れてた、すまんな
現在211勝 20敗
>>210 なるほど・・・ありがとう、いまsl300くらいだわ
sl500越えた辺りから血の同胞もしたいなぁ
・・・所で、これはもう言っても無意味かもしれないが
500勝とかマジキチだからフロムが修正してくれるとかはないよね?
誰かメールとかしてる?
長いとは思ったけどそんなの思ったことない
>>218 300だと5~600相手が限界かな
修練なら200あれば十分だけど死合は最低250くらいは欲しい
出来れば350とか
まああくまでも目安として
念願の鏡の騎士に召還されたけどロード中に殺されたでござる
没になったジェスチャー超かっこいいな!なんであれが没なのか全くわからんタニムラ氏ね
崖のとこギリギリでスタブしたら、相手と一緒に落下死してワロタ
あのときの報復さんにはざまぁとか思われてんだろうな
憎しみの証って1個あれば十分な感じ?
何かに交換できるとか無いよね
>>224 侵入して欲しいときに使うしかない
覇者でお世話になる
>>225 干からびた指と柔らかな弦とは別効果なの?
>>226 それは分からない
試したことはあるけど、マッチングに関しては把握しようがない
実際のところはフロムにしか分からないんじゃないかな
今日侵入したらゴダフードハベルホストとゴダゲルム黒魔女白×2いて見つけた途端にホスト電球白結晶槍ぶっぱしてきたw城中の石像エリアでどこも空いてなかったから一瞬で蜂の巣にされた…だから言わせてくれ…結晶カスざまぁぁぁあぁ
いままでホスト白青ばかりやってたが、深刻な赤不足なようなので俺も赤侵入するぜ
とりあえずメインとは別のPS3(IDは同じ)に、
ソウル量を抑えつつ一週目序盤で拾える赤オーブを集めたキャラを何体か作って、
オーブ使い切ったらデータリロードする邪道スタイルでやってみてる。要するに初心者狩り。
DLC1チャレンジルートの入り口から闇霊狙撃するのすき
絶対下に降りないから弓で戦って下さいね
攻略wikiの誓約のコメに、いつの間にか
血の同胞ランク3の条件が合計300になったかも
って書き込みあったけど実際どうなのかな。
>>232 まじで?もうチョイ粘ったら150になったり負けて減算無くなるかな?
>>233 1人の書き込みだから信憑性はイマイチなんだけど…。
自分も青ランク2で止まってて、いつか修正で
250回ぐらいにならないかなと思ってたけど、
もし300回ならなんとか頑張れそうな気がする。
まあ修正あったならさすがに告知するだろうね。
国籍で見た感じ
イタリアポルトガルはテレポーテーションかよって移動と、攻撃してから2秒くらいしてから攻撃判定でる糞ラグ
イギリスは開幕礼のかわりに首切り、負けたら顔真っ赤メールの民度最低の糞共
アメリカは変な装備でよわっちい、そして負けた後それなんの武器?なんの魔法?フレンド登録!となれなれしい
日本はハベル亀魔女とかの教科書でもあんの?って装備ばっかり
>>232 昨日、ランク3を達成したけど+500回ぐらいだったよ
毎夜チョビチョビやってたんで2ヶ月掛かったけどその間に条件は変わってないと思う
237 :
ゲーム好き名無しさん:2014/09/23(火) 14:23:20.98 ID:6ANTPYjT0
死合ってやっぱり2週目の方が強い人というかSL高い人多いよね・・・?
>>237 どっちも高レベルは居る(偶にカンスト野郎)
単純に人数が多い一週目でするかどうかで考えれば?
1周目SL300付近でやっとランク1になれたわ
サンキュー巨人王、サンキュー熔鉄槌
関係ないんだが溶鉄槌二刀流の人ってよくやるよな
前見えないのに
白王のとこには侵入したり、闇霊召喚されたりしないのか。
せっかくの総力戦なのに。
DLC闇霊さん優しい人おるんやな
一緒に攻略してきゃっきゃしたわ
基本に戻って上級騎士でシンプルに侵入だ
>>243 お前みたいなのが侵入してくると困ることは
タイマンしなきゃ、正々堂々としなければいけない気がして
そういう雰囲気を作る戦略もあるんだよなあ
246 :
ゲーム好き名無しさん:2014/10/11(土) 09:09:15.07 ID:GhQw7OIh0
未だに相打ちになった場合勝敗どうなってんのかわかんないんだけど・・・
いつも負けになる
>>246 判定が早い方が勝ちになる
残念だったな
クリア済みエリアで白召還待ちの間に侵入してくれるのはいいんだけど、報復霊ばっかりでやる気おこらない
私が何したっていうんですか!
罪人用のキャラと白用のキャラを分ければ解決する
前と違って罪がキャラ依存になったし前よりやりやすい
お前らの罪はどうせロイエス死亡の冤罪だろ
憎しみの証3セット分の罪だけど冤罪です
自分は憎しみの証1.5セット分しかないです
白呼ばれるの増えるかと思って地域外許可したら余計に報復霊増えました
貴様の血はマイルド設定かーー!!
侵入したorされた時ってみんな問答無用で攻撃?
自分はどっちの場合でもダメージ食らってでも絶対挨拶するようにしてるんだけど、挨拶途中でなぶり殺されて煽りモーションされること多いから気になる
攻撃されそうになったらキャンセルして避けろよ
ホストが一人だったり知り合いの白さんがいたりしたら挨拶するかな
基本複数相手には挨拶せずに不意打ち裏取りなんでもする
攻撃する、礼されたら返す
命乞いされたら帰る
ぶっちゃけ魔法と魔力どっちが強い?
理力70くらいあんだけど。
>>259 用途が違うんじゃないか
魔法攻撃力で倒すのと、物理攻撃力で倒すのと
このスレ息してな・・・
262 :
ゲーム好き名無しさん:2014/11/04(火) 15:41:06.37 ID:nXAB+DWO0
263 :
ゲーム好き名無しさん:2014/11/06(木) 12:46:48.84 ID:XkrzrWIG0
SL200で二週目だけど全然対人勝てない
武器は直剣や竜狩槍使ってます
264 :
ゲーム好き名無しさん:2014/11/06(木) 12:50:24.20 ID:XkrzrWIG0
SL200で二週目だけど全然対人勝てない
武器は直剣や竜狩槍使ってます
使ってる武器が弱いんだろか?
武器とかSLじゃなくて対人経験が重要なんじゃないかな?
あとは負けたらきちんと理由考察して解決、改善なり対策をしてれば勝率5〜6割くらいはいくんじゃない
フェイントかましてるか?
267 :
ゲーム好き名無しさん:2014/11/06(木) 20:16:28.73 ID:+0L2DI7N0
どうも、強い人とばかり当たってる気がします。
酷い時なんか、ランク3で結晶氷の刺剣に追うもの積んだモコモコバベルと4回連続で当たる(しかもつり橋ステージ)
死合やってるプレイヤーは高SLが多いんじゃないかな
マッチングは相当ガバガバだし
ブロックリストに入れろ
見てからブロッキングがこのゲームの基本テクだ
侵入でもランク上がるらしいが上がる気配がない。
青霊を倒さないとあがらないはず
死合の方が速いよ
しあいでかてねーw
274 :
ゲーム好き名無しさん:2014/11/14(金) 19:32:48.23 ID:dIPOB/kx0
ラグが酷すぎて全然勝てない
やっぱり無線ランでは無理があるか
20mのLANケーブル買って有線にしろ
無線LANでネトゲするやつは死刑
ダクソ2、というかソウルシリーズ初心者だけど侵入が捗って楽しいね
3週目攻略が止まってしまった
楽しそうでなにより
ダクソ2から始めたプレイヤーもいるんだな
今日もいっぱい○したわ
守護者も返り討ちにして満足
今回は全力で汚い方法使って殺す感じで楽しいよねぇ
>>280 昔を思い出せ、ダクソ2に削り取る槍があるか?
吸性は?吸魂は?
ダクソ2の殺し方はぬるすぎる
↓コピペ
俺だってほんとは酸吐きまくって初心者の装備破壊したいんよ……
延々とダウンさせまくって無駄な時間をすごさせたいんよ……
吸魂とかの魔法で放置しているホストのレベルを限界まで下げてやりたいんよ……
レアな敵を勝手にぶっ殺してレアドロップ消失させたいんよ……
敵の位置変えて鬼難易度にしたいんよ……
召喚師タイプの敵を見つかりにくいところに隠して雑魚敵を延々と復活させたいんよ……
吹き飛ばし攻撃で手も足も出せないまま落下死させたいんよ……
初心者のレベル帯に強武器もって蹂躙したいんよ……
勝手に仕掛け作動してゲームを攻略する楽しみを奪い去りたいんよ……
でもダークソウル2はほとんどできないから絶対殺すマンで我慢してやってんだ
ホスト共は文句言うどころか感謝してもええんとちゃうか?
ずる賢く戦いつつも、敵にまた戦いたいと思われるようなプレイでやりたい
>>282 分かってないな 勝利度外視の外道プレイして
ゴミクズみたいに殺されるのがいいんだろ
死にゲーだから死ぬのは全然かまわないし
対人上手い人との戦闘はむしろプレイヤーのレベルが上がるからありがたいくらいだよ
でも
>>281に上がってるようなことをされると
モチベやゲームに対する愛とかが失われるから凄いマイナス
286 :
ゲーム好き名無しさん:2014/12/20(土) 22:25:18.70 ID:wjpmwnr20
もう、つり橋ステージ選んでくるヤツは片っ端からブロックしよ
メスキャラにはとりあえず首斬りするようにしたらすっかり煽りマンになっちまった
番兵のウォーハンマーでランク3到達!
がんはったね!
290 :
ゲーム好き名無しさん:2014/12/23(火) 19:50:28.77 ID:J4YeibqJ0
当たるヤツ当たるヤツ腐れ外道プレーヤーばかりで全然勝てない
SLどのくらい?
292 :
ゲーム好き名無しさん:2014/12/25(木) 01:49:11.89 ID:is5IMCPn0
260です。
十分勝てるな
lv縛る理由無いからあげまくりたいがlv200あたりから必要ソウル多すぎて全然あげられないわ
おジェマラすれば400まですぐだぜ
たった6500万程度だからな
初心者・不慣れな人が多い主塔での侵入心得
1、まごまごしてたり、盾を長時間構えてる人は初心者。ある程度手加減して
対人戦を楽しんでもらう。最後は、うまく負けて満足してもらう。亡者の人
には人間性もあげる
2、白を引き連れたりしてる人には全力で行く。白から倒して白のメンツを
つぶす。そしてホストも倒す。
3、青がきたら一番たのしい。赤を狩るために来た青を返り討ちにして、
メンツをつぶす。ホストの前で倒せればなお良し。
4、動かない人にはおみやげ(人間性など)をあげて決別で帰る。
5、150回に1回くらいは呪縛者と共闘できる機会がある。たのしい。
6、赤侵入されたら意地でも倒す。そして、逆に侵入して倒し、みせつ
ける。
やっぱり赤たのしい。
297 :
ゲーム好き名無しさん:2015/01/05(月) 21:02:29.97 ID:h7cRGUMr0
死合でどうしてもランクが上がらないので勝ち星を融通しあえるフレンド募集します。
アカウント名はMOSARITOと言います。
興味のある方はもしプレー中に私のアカウントを見つけたら気軽にメッセージ送ってください。
二週目なら談合しやすいかもね
>>297 そんなことまでして何の意味がある?
たかがゲームだけど、
君のやろうとしていることに薄ら寒いものを感じる
少々の厨装備・戦法くらいかまわんから努力してみ?
慣れれば絶対勝ち越せるようになるぞ
あーセールで入ってきた新参が死合にちょくちょく現れてますね〜。いいですぞいいですぞ。
血の同胞が増していくのはいいですぞ。
しかし、やはり闇霊の心得を知らぬままオーブを使うのは感心しませんねぇ。
死合で血を浴びたり、侵入してソウルを貪る際のお行儀を勉強しまちょうねー☆
・命の取り合いをするのに悠長な開戦礼をしてくる奴には躊躇せず首切り等で煽る。
・後出し、ガン盾は必ず煽る。ゲルム、ピエロ、ハベル、刻印、闇フード等の厨防具に頼る脳死野郎も煽る。
・直剣、刺剣を仕込むような低PSブンブン丸にはたとえ攻撃されようとも煽る。
・各種エンチャ、防護、鈍麻、誓い等のステータスうp魔法に毒された亡者共は救いようがないのでせめて煽る。
・絵画守り曲剣でパリィしようとする情弱アスぺも同様に煽る。
・道中にいるMOB一人一人に煽る。
・巨人の木の実を使わなければ闇霊を退治できないゆとりも煽る。
・相手を倒したら限られた時間の中で盛大に煽る。3回は煽れる。
以上が血の同胞の正しいあり方ですぞ。
本能のままに血を求めよ!同志たち!!
301 :
ゲーム好き名無しさん:2015/01/14(水) 20:15:44.20 ID:BU3FLQvc0
>>300 大剣大盾に固い誓いとか恥ずかしくないの?とか煽られたことはある
ゲルム守曲マンに
>>302 ガチでプライドのかけらもないハズカシ装備は
いまだに死合でもいるけど
そいつらにもせっせとファンメ送ってるのかなー
305 :
ゲーム好き名無しさん:2015/01/30(金) 19:46:53.68 ID:Bu3mdJJ00
>>299 いろいろ試したんですが、どうしても勝ち越せないんです
SLは?
自分は特大武器使ってたけど、勝ち越せるようになったのは300超えくらいからだったなあ
307 :
ゲーム好き名無しさん:2015/02/04(水) 07:52:42.53 ID:x3HqWFny0
308 :
ゲーム好き名無しさん:2015/02/04(水) 22:41:37.92 ID:Z+cuSpto0
たとえばの話なんですがsl300で勝率4割五分が精一杯の人が400までレベル上げた場合勝率5割超えの可能性は上がるもんなんでしょうか
100上げるってことは手付かずのステータスを99にできるってことだよね。
逆転を狙える攻撃力や相手を上回る打たれ強さを得られるなら勝率上がると思うよ。
310 :
ゲーム好き名無しさん:2015/02/05(木) 22:10:54.94 ID:moTBtd/z0
いや、しかしマッチング相手のレベルも上がるんじゃ?
311 :
ゲーム好き名無しさん:2015/02/07(土) 02:41:18.17 ID:EIHf2lhK0
おまえらもっと頑張れ
このゲームはおまえらの粋な侵入にかかってる
空の指輪はいらないなぁ…
313 :
ゲーム好き名無しさん:2015/02/08(日) 18:32:13.62 ID:LS3vAu6A0
からの指輪ええやん
脳みそ空っぽの指輪
315 :
ゲーム好き名無しさん:2015/02/14(土) 09:01:11.70 ID:85QVaToM0
空の指輪使って低SL狩りし続けたいけどどうなのかな?
SL30付近の試合、日本人ワラワラ多過ぎて気持ち悪い
働けよお前ら
侵入先で死んだら血痕は死んだ場所に落ちてるんだよね?
どこにもみあたんない
318 :
ゲーム好き名無しさん:2015/02/19(木) 22:03:06.26 ID:Sb484RMf0
sl30って低レベル狩りしたい奴等が凝り固まった感じか
えっちぃ絵をリクエストすると誰かが描いてくれるかもしれない素敵なスレ【R-18】
http://hayabusa.o p e n 2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1423739321/
320 :
ゲーム好き名無しさん:2015/02/26(木) 20:47:00.06 ID:A1yvhkTF0
321 :
ゲーム好き名無しさん:2015/03/04(水) 22:30:48.05 ID:Lwk9Pjmg0
ラグじゃないかな?俺も北斗神拳みたいに突然死んだこと何回もあるよ
322 :
ゲーム好き名無しさん:2015/03/04(水) 22:31:17.50 ID:Lwk9Pjmg0
ラグじゃないかな?俺も北斗神拳みたいに突然死んだこと何回もあるよ
俺だけかもしれんけどさ
侵入してきた相手がロイド投げたり、
あるいはこっちがある程度削られた後は積極的に距離詰めて猛攻に転じてきたりしたら
お、真っ当な闇霊だな。エストは封印してやるか…て気分になる。
逆に、最初に一礼だけして後はロイドも投げないわ後出しに徹するわの、
正々堂々のタイマンに付き合って当然みたいな態度にはエストガブ飲みで応じるわ。
モブ逃げ回復は闇霊として当然の仕儀だと思ってるので怒る気にはならないが
ホスト側が回復を封じる理由なんて本来は欠片もないわな。
侵入するからにはそれ込みで戦術たてないと。
…てことを弁えてないやつが最近多いと、
知らん間に晒しスレに晒されてた俺のID見て思いました。