【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ382

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
○○○//www6.atwiki.jp/kt108stars/（現在atwiki騒動につき閲覧注意）
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ380（実質381）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1397574722/

一応前スレ1000で含めるなって意見もあったけど、票がだいぶ集まってたのと投票開始時にセーフって意見もあったんで
俺の困スレ立て時判断によりMKPは926と748のダブルとします

748 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 12:49:56.02 ID:Mcqjiz9e0
俺の元友人の友人時代の話。たぶん俺も友人も困
元友人はコンベなどに行った事はなく、俺は何度かコンベでGMもやっていた
小さい社会人サークルなのでほぼ毎回メンツは固定
これが前提

友人からコンベの話をいくつか質問されたことがあった。
内容は「コンベでマナーが悪かったり、GMに従わないダメなPLが来たらどうするの？そういうのと一緒にプレイしなきゃいけないならコンベって怖いし、目の当りにしたら殴ってしまいそうだ」
俺は物騒だなコイツと思いながら「そういうPLが来たら卓から追い出すよ」と答えていた。

それから程なくして、友人が困行為を繰り返すようになった
公式にルールがある、難易度の高い行為を「難易度はGMが変更可能なんだからGMが気を利かせて変更してくれれば良いのに」とこっちを睨んで言うとか
他のPCを踏み台にして自分のやりたい行為をやるとか
GMの裁定にとにかく噛みつくとか
セッションの報酬額に文句をつけまくるとか（ルルブにある目安より多いとバランスが悪い、少ないと少なすぎてケチ、ルルブの目安と同額だとこのシナリオだともっと多いのが/少ないのが〜）
戦闘時のNPCの動きに文句をつけまくる事も増えた（そのNPCの行動は必然性がないとか最適解じゃないのは舐めてる、攻撃集中するのがセオリーなのにしない理由付けができていない、などなど）
毎回やんわりと窘めてはいたんだが、手を変え品を変え、常に困行為を行っていた。

何とか困行為を収めつつ対処していたのだが、最初の問いから約1年後にこう切り出された。
「1年見させてもらったが、お前口だけだな」
心底あきれた声で言われたので、何が？と返したら
「全っ然、マナーの悪いPL叩き出すとかしてないじゃん、口だけだったじゃん。できない事をさもできるように言うなよ馬鹿」
「これでお前の言っていたコンベで毅然とした態度をとるGMってのも口だけだと分かった。サークルの看板に泥を塗る行為だからはっきり言って迷惑。もうコンベ行くのやめろ」
「叩き出すっていうから『毅然とした対応ができるお前』を尊敬したし安心もしてたけど、いざ俺が困行為をやってみたら全然毅然とした態度を取らない。呆れたし、尊敬の念を抱いてた俺が馬鹿みたいに思えた」
「お前を試すためにわざとマナーの悪い行為やGMに従わないとかやってみたけど、お前が早く断固とした態度を取って安心させてくれなかったから1年かけて俺の評価まで下がってしまった。どうしてくれる」
「断固とした態度を見れればお前の言っている事本当だったと安心できたのに、ちっとも安心させてくれなかった」
「口だけのお前が言うんだったら、コンベってのは他もみんな、自分ではできてる気になってる口だけなんだな、少なくともお前を見てるとそうとしか思えない」

ほぼ一方的にまくし立てられて俺は「…馬鹿じゃね？」と返すのが精いっぱいで
それだけで喉がカラカラになったし変な震えと変な笑みが出た
それでその場で友人から「二人の信頼を失わせた口だけヤロー」として絶縁宣言がされた
この件がもとで俺はサークルに行かなくなり、コンベには行っている。
幸いにして元友人とは未だ出会っていない。

まぁ、困行為を繰り返した友人を早めに断固とした処置を取らず同卓の皆に迷惑をかけたので俺も友人も困という事で。

926 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 18:26:54.87 ID:au6Y0xWHI
投票期間だとは思うがプチ報告を
コンベで銃使いのPC名をゴー・ノレゴ31
って設定したPLがいたんだけど、そのPLは名前以外は元ネタとは関係ないと名言してたのに
ひたすら「ゴルゴっぽくない」とか「ゴルゴを馬鹿にしてる」とかの言い掛かりをつけるPLがいて辟易した
GMはGMで「PL同士の揉め事はPL同士で蹴りつけて下さい」で止めず
ノレゴPLはひたすら謝ってるのに仲裁しても決して攻撃の手を休めず
「名前変えます」って申し出にも「そういう問題じゃない」「名前変えて逃げようとするあんたの精神性が問題だ」
「卓から出て行きます」にも「それじゃ俺が追い出したみたいじゃないか不愉快だ！」「何なんだあんた、俺を不愉快にしに来ただけなのか！」とわめく始末で本当に不愉快だった
スタッフに言いに行こうとするとGMは止めて来た
「卓のPL同士の問題を飛び火させるべきじゃない」とさ

>>1スレ立て乙。
前スレラスト付近に出てきた報告がまたわけわかんねぇw

あれ転載しとくべきなんだろうか
あとダブルMKPは有効なんだろうか

立て乙
前スレ>>992
卓ゲの困としてはぷち（っつかTRPG関係ない）けど普通に怖ぇよｗ

ほんまもんを困ったちゃんに含めるべきかどうか悩むましいなｗ

前スレ>>992
いつから目付けられてたんだろうな

>>8
犯罪者は困に含めて良いのかって話はたまに出るけど、電波はそれ以上になぁ…

邪気眼呼び寄せ易いジャンルの遊びといえどもなぁｗ

電波女「ハッ！　この間>>992はこういう感じのメンヘラRPを楽しそうにやっていたから、こういうキャラ付けでいけばいけるかもしれない！！」
こういう可能性が・・・

>>12
完全にストーカーｗ　どこで見てたんだよｗｗｗ

新スレ乙代わりに報告をしても良いかい

>>6
幾度か前例があるぞ＞ダブルＭＫＰ
今回に限って無効にする理由もないだろ

>14
どぞどぞ

片割れが900過ぎてからの投稿だからMKP含めないんじゃないかなと

>>17
一人除いて誰も気にしてなくて　意見が割れてるってわけでもないし問題なくね？

情報項目としてNPCのデータとか背景をリサーチする系のゲームの事なんだけど
一人のPLが「NPCはこのシナリオで動いてるPCの事をあらかじめ知っているのがずるい」と言い出した
何でも、NPCがPCの設定とかを元に精神的なゆさぶりをかけてくるとかはGMのアンフェアで卑怯な行為なんだそうで
しばらくそういうシナリオをやらないでいて、何度か別の機会の後に、PCの元に敵の足止め要員が送られて来て、早く倒さないとボスが逃げる
というギミックのシナリオの時にとうとう言い出したのが
「やっぱり何度考えてもNPCがPCの背景を知ってたりするのはおかしい」
「こっちはシーン中にNPCのデータや情報を知るために判定しているんだからNPCも判定してPCの情報を得るべきだ。そうでないとアンフェアだ」
まあここまでは分からなくもない
問題はこの後で
「NPCの情報項目や目標値はGMが決めてるんだから、PCの情報項目や目標値はPLが決めるべきだ。そうでないとアンフ（ry」
何故そうなる！？
「俺がこの提案した時点で、情報収集を自動成功にするオリジナルスキルを持たせるのはアン（ry」
え、えーと
「さらに言うと『GMに答えを質問できる能力』は、このルールだとPLに質問しなきゃいけないから無効だ！」
ドヤ顔で言われても、その、何だ。困る
「ついでに情報項目も何段階にも分けて調査しないといけない項目をPCに設けるし目標値もこっちが好きなように決める！これに対しては達成値が出るか目の前で振って見せてもらう。でないと不正できてアン（ry」
「これによって敵にはまずPCの情報の安全が確保されるし、敵の情報はこっちが普通に情報判定すれば手に入るから常に先手を打って行動できる！」
そこまで言っておいて敵の情報は簡単に出るようにしろ、と？
「当たり前じゃん、何言ってるの？でないとシナリオもクリアできないしアンフェアだ！」

どうして真顔でこんな事言えるんだろう
後は何を言っても「アンフェアだ！」と繰り返して
「要約すると常にPCの情報セキュリティは万全で、敵をPCが探して事件が事件になる前に潰せないと嫌って話かい？」
と聞いたら
「当たり前じゃん！じゃないとアｎ（ry」

もう君相手にシナリオやる気なくなったわーと告げたら
「そうやって自分の勝手でPL選ぶなんてアンフェアだ！」と言ったけど
この辺で固まってた他のPLも動いて物理的に荷物ごとつまみ出してくれて平和が戻った、という話

俺もテンプレ守る気がないってのは問題あると思うが、
まぁ正直ＭＫＰなんて、どうでもいいといえばどうでもいい

乙。以前実演してた平等厨を思い出す

>>19
不公平思想家から覚醒してリアルジャーム化したのか
珍しい瞬間に立ち会ったな

最早、アンフェアの意味がわかんないな

報告乙
そいつ的には「ＰＣが絶対的に有利な状況」を「フェア」だと言うのか
しばらく前のスレで、「俺がどんな馬鹿なことやっても五分五分の状況に持ち込ませろ！」とか
イミフなこと言う奴の報告があったのを思い出した

報告乙
なんつーか最近この手のマジキチばっかだな…
（乾いた）笑いがとまんねーぜ

スレ立てとMKP貼りも乙

忘れるところだった、スレ立て＆ＭＫＰ貼り乙

あと、上で思い出した奴をまとめから探して来たんだが、もしかして同じ奴なんじゃ…？

五分以上じゃないなんてアンフェアだ
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7920.html

アンフェアがゲシュタルト崩壊する

辛うじて
卓の他の人間が直近の事なかれ糞GMみたいなのじゃなくて良かったな

>>1乙
「浜の真砂は尽きるとも、世に困ったちゃんの種は尽きまじ」
>>19
>NPCも判定してPCの情報を得るべきだ。そうでないとアンフェアだ」
>まあここまでは分からなくもない
同意だが、なんでその後フェアじゃなくてＰＣ有利にしようとするんだろうな？

これって、「レッテル厨」とでも言うべき連中の一人だよな。
気に入らないＧＭは「吟遊」
自分の知らない強力ビルドは「ルール違反」
条件が五分五分以上に有利じゃないと「アンフェア」
そうそう、大昔に自分のＰＣデータより一部でも優れている奴がいると「不公平」という奴もいたっけ。

アウターゾーン第一話で、宗教女が自分の宗教活動を邪魔する奴を「悪魔が憑いている」と称したように、この手の輩は卓ゲ外でもいたりするんだろうね。

俺が連想したのは、常識的に分かる事を分からず本人だけに通用する「納得いかなさ」に突き動かされるタイプの人間だな
猫を電子レンジで殺して発狂して、メーカーにクレーム入れるような

単に自分が優位じゃないと気がすまないだけじゃないの？
人に主導権を握られるのが嫌なんだ
「俺は客だぞ！」って威張ってるお客様系

ワタシが困ったちゃんになった話

きっかけは友人のアメリカ人の地元へ旅行に行った時、友人の誘いで地元のコンベに参加。
元々友人の家でやる予定だった英語に翻訳した日本のシステムで立候補したら
参加者全員（事前にＧＭやる予定だった人含む）参加希望出して大混乱。
本来なら整理進行するはずのスタッフまで私の卓に入ろうとしてちょっとした喧嘩になった。

後日友人には私はいつこちらにくるんだという問い合わせがひっきりなしに来ているらしい。

>>33
ちかたないね
俺だってまだ和訳されてない外国のシステムを遊べるとしたらやりたがるよ

自分が有利になろうとするあまり周りがまったく見えなくなるこのタイプにいい呼称がつかないものかな。

>>33
乙。それは参加者みんなが困じゃないかw
ちょっと羨ましい話だ。

>常識的に分かる事を分からず
世の中に本当の「常識（コモンセンス）」なんてモンがあると思うなよ。あるのは鳥取内限定の常識だ。ンなもん信じてると足を救われるぞ。
日頃ＰＣでネットサーフィンやってエロサイト見てるオッサンが、今でも「ＩＥって何だ？」だの平気で言うし、
一昔前にゃ「コンピュータウイルスって、人間には感染しないんですか？」とかって真顔で言う奴もいたそうな（これは流石に今はいないと思いたい）。
ここまで極端ではなくても、日本の常識が世界の非常識、古代の常識が現代の非常識というような事だって珍しくはない。

>本人だけに通用する「納得いかなさ」に突き動かされるタイプの人間
博覧強記でもないのに「自分の知らない現象なんてあり得ない」という思想の持ち主ってのがいて、それが自分の知らない物事に出会うと「納得いかない」とファビョるファビョる。
古くはピサの斜塔の落下速度実験から、ニュートンの白色光の分解とか、蒸気機関車の発明や、ライト兄弟の飛行機の発明まで、そういった連中の話はよくある。
だから「猫を電子レンジで温めたら焼け死ぬ」って事を知らない奴にとって、それはあってはならない現象だし、それで不利益（飼い猫が死ぬ）なんて受けようものなら非常に攻撃的になる。

ＧＭとプレイヤーが完全に平等になることなどありえないと
割と忘れがちだよね

そうだな、俺も落下中に昔のライバルの鎧を剥がして落下速度を上げたら「○○理論」とか呼ばれたよ
仁徳天皇のお墓が我らの集団内では地球のパワーの源なのと同じくらい完璧な理論なのにな

平等でもいいが、天秤に掛けるものが間違っとるｗ
その線で行けばGMの権利はPLの4倍から五倍ないとアンフェアだ！ｗ

>>32
>単に自分が優位じゃないと気がすまないだけじゃないの？
それこそ洋マンチ（ワガママ）でしょう。
行動原理は洋マンチ、それを叶えるための手法がレッテル貼り。
昔吟遊の分類（尾根・谷底）をやったけど、困ったちゃんの行動原理とやり口の分類ってのも面白そうだ。
現状で言えることは、根本が自己中心的・他人に非寛容って点だ。前スレのゴノレゴ13の困のように、相手の要求を全部飲むといって交渉しても納得せずに攻撃してくる。

>>33
その翻訳して好評だったシステムというのは何だったんだ？

なぜ急に息巻いて長文レスを始めたのか…ちょっとこわいよ

>>42
水攻め丸のレッテル貼っとけw

お察しください

＞４１
メタリックガーディアンです。

向こうの人はオリジナルロボットより、日本のロボットアニメの機体に乗りたがっていました。
参加者の一人がスーパーロボットに乗って、必殺技撃つ時に「カメハメハー！！」と叫んだのは未だに忘れられない

まあ野菜星人は下手なロボよりハイスペックだしなw

>>42
興味ある分野になると饒舌になるのはオタの基本性質でしょ？

>>6
それぐらいの柔軟な対応もできなくて卓ゲなんてやってんじゃねーよ




っていえば実演っぽいですかね？

>>45
災難だったな。メックウォーリアのいざこざを考えると笑えるがｗ
シノビガミとか人気出そうだ

>>35
ガキみたいな思考だから幼マンチとかどうだろう

>>37
そもそもその手の情報共有困ったちゃんは、自身のキャラデータを逐一変えられないということ、
NPCは知らない情報を知らないままにしておけるということを忘れてるんだろうか…

「あなたのデーターは超巨大諜報機関を通じて敵の各員に伝達されました」
「いつの間にかあなたたちは兵士に囲まれてます、なんでも隣国の伝説的重犯罪者と顔が一致しているので護送するとか」
「宿屋の親爺がいつの間にかさらわれて口を割っているので変装しようがどこまでもついていきますよ」
「なんでも王族殺しの下手人として近隣国家に広く悪名が知れ渡ったようですよ？」
「突如あなたたちを猛弾幕が襲います、待ちきれなくなった凄腕賞金首稼ぎが護衛ごと一掃するようですね」
単なる情報というか憶測だけでGMはここまで組み立てられるけどまあここまでいくと厨返しだな

奴らの言う言葉に意味があると思ってはいかん。
奴らの考えてるのは、自分の意思（わがまま）を通すために、いかに自分だけでなく、
周囲まで巻き込んで押し通すかだけであって、レッテル貼りの方向は格別意味がないのだ。
「アンフェア」でも「吟遊」でも「マンチ」でも同じ。

>>19のも、その場に「確かにアンフェアは良くないよな」とか言い出したり思っちゃったりする、
自称優等生というか、お人よしの害悪な馬鹿が居ると面倒な事になるんだよね。
その張ったレッテル、ワードを盲信しちゃってるような奴。

俺も似たような経験あるわ

ＳＷ2.0でＰＬの一人が「敵がＰＣのデータを把握して行動するのはズルい」っていうので、敵側にも魔物知識判定を導入したんだ
公式がＱ＆ＡでＰＣデータへの魔物知識判定は目標値LV+3、モンスターがセージ判定するときはLV+2ｄ6と言っているのでその通りに運用した
ボスは大抵PCよりLVが2以上高いので１ゾロ以外は失敗しないんだが、案の定件のＰＬはムギャォーしたな

まあ、プレイヤー側が努力して情報保全をしていたり
敵の知性が低かったり社会性がない種族であるなら
知らない前提で動かすが

別に敵が知ってても知らなくても場面を設定するのはＧＭだからなぁ

知らずにプレイヤーの不利になることもあるだろそりゃ

>>53
ルールに沿ってて問題無いと思うんだがなんでそのPLはムギャオったんだろうな
せめてルールを確認してから問題提起をしようとは思わなかったんだろうか
いやまあ俺なら一応知能動物並みとか命令を聞くとかならさせないけどね（すっとぼけ）

そんなやつらがルールマトモに読むわけないという話
自分に不利なルールは無視するとかなカスだからな

>>55
そりゃあ公平さを盾にして自分だけ有利にするつもりだったのが逆に不利になったからだなｗ

そりゃ正論だ

>>55
今回の話と関係ないけど、知性:動物並みの解釈で揉めたって話はよく聴くな

狼とかライオンとかって下手すれば山賊よりうまく戦いそうなイメージはあるな

動物だってチームワークで獲物を狩るわけだしな

やたら賢いライオンがハンターの裏かいて鉄道工事の作業員とか食い殺しまくる映画あったな
ハンターの片方は寝込み教われてなぶり殺されたり

>>59
くいっくすたーとでもあったな。虎は賢いので弱そうな後衛狙います！ってネタ
俺がGMやるときは目の前のキャラひたすら殴る頭悪そうな運用するけど

>>63
まあ実際なら後ろから奇襲だよね
それ以外なら多分逃げるだけたろうし

知能：動物並みって確かに難しいよな
知能：低いよりも合理的な動きをする分行動が予想しやすいって運用してるけど、違いが微妙過ぎて自分でもよく分からん

そりゃ、動物だって殻のついた硬いやつより柔らかい方を選ぶわな

硬いのはいい

>>67
麺類はバリ硬派？

友人とTRPG話した時に出てきた困話があるんだけど、伝聞みたいになるけど投下しても良い？

現場に居なかったならやめたほうがその友人にしてもらえば？

それもそうだな
じゃあ規模が小さくなってあれだけど自分の経験談の方にしとく
ちょち纏めます

俺の体験談
PC死んで怒り出す人

俺がGMやってる時に防御スキルを持ってない攻撃一辺倒のキャラが突出して死んだんだ
戦闘フィールドの罠も警戒せず、相手の射程も考えずに突っ込んで行って数を減らせば総ダメージが少なくなるとの理論で
一撃で倒せなかった時の事も考えずに攻撃して、生き残った敵の反撃の集中砲火を食らって死亡
敵の思考ルーチンとして、前線にいる中雑魚は射程内にPCがいればそこで攻撃、いなければ間合いを詰めるって感じで動かしてた
それはわざわざ情報として出してた訳ではないけど、PLにも伝わってたはずなんだ
だからこそ突出して数を減らした後、追加移動のスキルで元の位置に戻ればリスクなしで手数を減らせるって思い込んだんだろう
で、失敗して死亡これはまあ良い
その後に文句をお垂れになって来て
曰く「雑魚は一撃で倒せるくらいであるべきだろ」
「また、雑魚の反撃で支援が無かったとはいえ集中砲火で俺のPCが死ぬのは解せない。バランス間違ってる」
火力役が減って苦戦はしたけど残りのPCは手堅く戦って勝利
でも火力役はずっと文句言って来たので、俺も辟易して
「じゃあ死んだと思ってたけど生きてた事にしますか」
と言ったらまたヒートアップ
「そういう事じゃない！」って喚きまくって
「お前がゲームバランスが狂ってるのが良くないから俺は怒ってるんだ」と言ってきた

「ゲームバランスの前に戦術がまずかったんじゃ」と言った所で余計にヒートアップして
唾飛ばしながら「そうじゃなくてPCが死んだって事は過程がどうであれGMの責任なんだよ」なんて理論をかまして来た
その話をまとめると、PCを殺さない事も出来たのに殺す様に動くって事は、過程はどうであれ
PCが死んでも良い、やPCを殺そう、と「GMがわざわざ思って」動かしてるんだから
それは最初からPCを殺して喜ぼうとしてるのと変わらないと言う理屈だった

そのまま話は平行線
そこからそのPLは俺がGMやってる時は来なくなった

この話を今日友人にしてたら「そりゃお前が殺意高い方のガチ派だからじゃね？」と言われたんだが
もしかして俺の方が困度高かったりする？

>それはわざわざ情報として出してた訳ではないけど、PLにも伝わってたはずなんだ
これだけダウト

あとは「俺悪くないよね？」的反語表現は白々しいのでやめましょう

あんた悪くないだろ
だってアタッカー一人いなくても勝てるとかなら適正レベルであってガチより優しい位じゃないか？
それに何の作戦もない突撃バカ役やるなら死ぬのは自己責任だしな

>>73
伝わるも何も大概そういう動きなんでは
それ以外とかしたらそれこそ後列壊滅しちゃうぞ
まさか攻撃されるまで突っ立ってるとかか？

そのPL、将棋やらせたら滅茶苦茶弱そうだな
単騎で集団に突撃して勝てるわけ無いだろｗ

むしろ雑魚が前衛無視してひたすら後衛に突っ込んできたら全員切れるわ

何も考えずに突撃するＰＣの巻き添えで何度かＰＣを殺された自分からすれば、
妥当なマスタリングだと思う。事前情報が無くても突出したキャラが攻撃対象になるのは普通だし。

防御も考えずに突っ込めば死ぬって良いバランスだと思うよ
つうか、そんな奴が死なないほうがバランス悪くてやってられんと思うわ

自分が悪いとは欠片も思ってないのに悪かった？みたいに聞くのは感心しないな

すまん、ちょっとこう、自覚が無いまま困な殺したがりGM化してたらどうしようと思ってるんで聞いてみた
大丈夫っぽいかな

大丈夫だと思うけどね
報告者叩きたい人がいるのもいつものこと

困な殺したがりのGM化してるかなんて判断できません

>>76
将棋どころかシミュレーションゲームとか全般ヤバいだろ

なんも考えずにGMはPLをおんぶでだっこするもんだと思い込んで突撃したらそうもなるわな
自分の選択には責任を持ちたい

GMは手加減して常にPCを勝たせるモノだと思ってるPL
最近ほんと増えたよなぁ

実際のとこ、それは好き嫌いの話だから別にどっちでもいいんだけどな。
そこで「ああ、遊び方が違うんだな」と学習して、その上で「合わないみたいだからやめとこう」となるのが普通のPLで、
わめき散らして自分のわがままを通そうとするのが困ったちゃんだよ

システム次第だが、白兵ＰＣならとりあえず突撃して相手の手数減らそうとするのは完全に間違った判断とは言えんかもしれん。
雑魚が思ったより硬くて失敗してるが、いちおうヒットアンドアウェイする考えはあったみたいだし
周りと相談せずに味方の支援が届かないところまで勝手に突っ込んで死んだとかなら同情できんが

>>88
袋にされてる時点で味方の支援届かない所まで突撃かましているのでは無いだろうか…

まあ、システムによるが
白兵ＰＣでも防御力が薄いなら遊撃手に回るべきだろ
防御力に自身がないのにタコ殴りされるような位置取りして
ＧＭに文句たれるのはおかしいわ

sw2.0みたいなグループ単位の戦闘なら分かるが
キャラごとにイニシアチブがあるようなのだと分からん

>>91
それだと突撃バカに引っ張られて味方が前進しなきゃな状況になりそうな
各個人でのイニシアチブ制なんじゃないかな

「ＰＣが弱いんじゃない、お前の頭が弱いんだ」

>>72
伝わってるハズは伝わってないもの、
伝わらないだろうと思うものはバレてる
って考えてないと事故る。体験として

というか死んだ原因って
＞追加移動のスキルで元の位置に戻ればリスクなしで手数を減らせるって思い込んだんだろう。で、失敗して死亡
なんでさんざん垂れ流してる文句（雑魚はすぐ死ぬべき、とか集中砲火で俺が死ぬのはおかしい、とか）はほとんど関係ないような…

結局
＞PCが死んだって事は過程がどうであれGMの責任なんだよ
っていう「俺が死んだのは俺のせいじゃねぇ!」って言いたいだけなんだろう

しかし「雑魚を殺そうと前に出過ぎた結果倒し損ねたばかりか集団に囲まれ安全地帯まで戻れずフルボッコで死亡」ってなんかゾンビ映画とかの死に役みたいだな
調子のって「ヒャッハー、よえぇなぁおい！」とか言いながら先行しすぎて主役級に「いかんもどれぇ！」とか言われた直後に「え？」とか言いながら死ぬ奴

長ったらしくレス書いてるうちに>>94が言いたいこと全部まとめてくれてたわ
基本的には脇目もふらず脳筋特攻を強行したＰＬの自己責任でＧＭは悪くないが
「伝わってるはず」という慢心はちょっといただけないかな

>>95
そういうRP目的とかならいいんだけどな、いや他のPCPLに迷惑なことにゃ変わりないんだが
自分のPCを無双系ゲームの自機と勘違いしてるんじゃね

嫌な体験したけど、そのあとも同じ卓に入ってずっと絡んできた訳じゃないのでまだましかな。
雑魚戦闘でも、戦術がおかしいことによるリスクがないのは味気ないとしか思えないが。

結局、報告内容だけじゃゲームバランスなぞわからんし
卓の後に文句言ったのはＮＧだが、合わないと思って報告者の卓を避けてるだけなら困ってほどでもという気はする。
>>95
雑魚を殺せなくて死亡だから、接敵されてると移動できない系のスキルだったんじゃね？

>>95
よくある「あぶない！」「え？」の振り向きからの死亡って、声をかけなきゃ死ななかったんじゃねって思うw

土下座マジシュー子の話してる？

あそこで土下座さえしなければ…

>33
無印天羅なんて無料で読める（遊べる）んだから英訳しても問題無さそうだし人気出るかもな。

何をもって問題ないと思うんだよｗ

そもそも外人と天羅で遊んでどうする
外人と遊ぶならGGｗK以外ありえんだろ

>>105
何で？
間違った日本を遊ぶために正しい日本を知ってるのが前提じゃないのアレ

いや、天羅は英訳版あるだろw
（零だけど）

>>106
あ、その…ごめんなさい…
「間違った日本を教えてどうするｗｗｗｗ」といわれたかっただけなんですすいません俺は困ですしにます

>>107
まだ出てないよ

>>108
早まるなｗ

学園薔薇ダイス(ボソッ

連休中に知り合いの鳥取にお邪魔したんだけど、何というか色々と衝撃的だった
個人的に困じゃないかと思ったのを書くんだけど、もしかしたら大した事をしてないのに困扱いする俺が困かもしれない

まず一人目
自分のシーン中にもコンビニ弁当をもっしゃもっしゃ食って
口に含んだままロールプレイするから途中で米粒とか噴出する奴
本人いわく「シーン中だけど食べながらできるから平気」
人のキャラシーに食べかすが飛んでもフツーにしてた

二人目
セッション中にタバコ吸いだす奴
他人のシーン中は窓開けて外に煙吐き出してるけど自分のシーン中には
タバコ吸いながらロールするからこっちに煙が来るけど全く気にしてない

三人目
相手方の鳥取の人の家を会場にしてたんだけど、和室だからとおもむろに寝そべりながらセッションに参加
断りもしないし「寝ないから大丈夫」と言ってるけど時々落ちそうになってる

どいつに対しても鳥取の中で馴れ合いが生まれてるのかお互いのマナー悪い点をスルーしていて
一応初顔の人間がいるのに堂々とアウトな事をやれてしまえるのは困鳥取という奴なのではないかと思う

そいつらは困じゃないよ

困以前のゴミ屑
うちの鳥取だったら蹴り出すレベル
人のキャラシーに食べかすつけるとか死ねばいい

初対面の相手にするこっちゃねーな
まあ気心が知れてればパンツ一丁でセッションしてもいいんだしそっとしておいたら

外に出てきたら困
その鳥取では許されてる。

寝そべるのは時々あるな。行儀悪いとは思うんだが。
床に資料広げながらやってる時に嫁が寄りかかってきたり

まったくカンケーないが。

>>111のせいで、なぜか>>112マンのやったゲムが学園薔薇ダイスだと思い込んでしまった。

>>109
去年とっくに出てるぞ

>118
抱き枕は押入れにしまっておけよ。

なんだ、抱き枕か。
(>>118に投げつけようとした卍(アフリカ投げナイフ)をしまう)

落ち着いたところでプチ困報告。
被害者は俺ではないが、目の前で起こってて
こっちに来てたら間違いなくウゼェと思った

コンベでの出来事で、常備化（セッションを跨いでアイテムを持ちこせる）があるシステム。
Ａが支援担当でキャラを作り、金がたくさん入るが、その金で買ったのは常備化できない、
というスキルを取り、その金でポーションを大量購入していた
するとＢ（以下困）が突然Ａに噛みついてきた
「こいつ常備化する気ねーのかよ。そんなんじゃまともなロールプレイなんでできるはずねーな！」
という謎理論だった。Ａは全てスルーしていたが、困はＡに延々その謎理論で吠え続ける
戦闘でヒロインを守る時でも、Ａの支援範囲と壁役（俺）のカバー範囲に
ヒロイン捉えてるから安心して前に出てもらおうとしても
困「お前等ヒロイン守る気ないのかよ！」と一人ヒロインと同じマスから動かない。
なお、困は白兵型アタッカーである

そんな困のロールプレイは、NPCヒロイン相手に下半身ロール、それ以外は置物
もしくはＧＭと身内ネタで一人で舞い上がろうとするだけ
（ＧＭと困は知り合いで、テストプレイに参加していたらしい）
ＧＭは身内ネタは全てスルーしており、振られるたびに困った顔をしていた

という調子で卓の空気を悪くしながら最終戦闘
そこで困はグンシサマスタイルを発揮し、とにかく自分の言う通り周りを動かそうとしていた。
Ａは「はいはい」といった感じで、困の指示で無駄に減ったＭＰを
大量購入したポーションで回復しながら戦線を維持
しかしそれも困のせいでやばくなり、いよいよまずいことになった
俺が切り札なしではカバーしきれなくなり、それを切ろうとしたら困が止めた。
「ＡのＭＰがまだあるんだから、それを先に使え」というので使わせた
それが原因で、Ｂのキャラはボスの攻撃を受けて、結果死亡
なお、Ａが2行前のやりとりの時に「本当にいいの？」と聞いてたのは
こうなることが予想できてたためなんだと思う

エンディングは困の戦死を受けて、Ａがヒロインと仲良くなるエンドを展開
そこで困はムギャオってＡに「人のヒロインＮＴＲ（寝とり）するんじゃねぇ！」
と叫ぶが「死んだ人は黙っててねーｗｗ」と卓上全員から言われ轟沈
セッション終了後も困はＡに文句を言い続けるが、Ａはまったく相手にぜずに
他の人と談笑を始めたので、困は文句を叫びながら帰って行った

絡まれたＡは災難だったが、これ俺に来たらブン殴る寸前までいってたかもな・・

うむ
清々しいほどの馬鹿だな

ちょっぴり社会生活をまともに送れるのか心配になるレベルだな

スルースキル高いAさんマジ尊敬するわ。

結構な長文になってしまったようだ、すまん

ついでに言うと、Ａは最初アタッカーを希望していたが
困は「俺がＰＣ１なんだから、アタッカーにならないとおかしいよな」
とガンとして譲らず、結果Ａが支援役に変更したりもしている

>>123
乙
人にアレコレ言う前に自分の事を見直した方が良い典型例だな

うん、まごうことなき馬鹿だそいつ
>>123乙でした

>>123
普通に出禁になってもおかしくないレベルの馬鹿だな


なんと言うか乙

>>113
濃厚な友だち集団に紛れ込んだだけの話だな。
初対面の人間が居るとこで・・・というのはよくわかるが、
>>113がお邪魔した経緯と状態がわからんのでなんとも言えんな。
その鳥取では許されてるので、部外者である>>113がなんやかんや言う事じゃないと思うわ。
愚痴スレ案件っぽい感じ


>>123
乙
下半身直結 + 俺ルール　+　地蔵　+　グンシサマかｗ

テストプレイヤーをやりながら臆面なく本番にも参加し
他人を押しのけてまでPC１とアタッカーを固持する厚かましさ
スタート時点で結構困な気がする

>>123　乙

>>123
乙
個人的には恋人でも夫婦でもないならNTRも糞もないわー…彼氏気取りか
実際には勘違い変質者状態のくせに

しかし
＞そんなんじゃまともなロールプレイなんでできるはずねーな！
＞そんな困のロールプレイは、NPCヒロイン相手に下半身ロール、それ以外は置物
この手の困のブーメラン率はすごいな
自分を客観視できないのか……出来てたら困なんてなってないか

意外と早いレスに驚きｗ

>>132　のために追加情報を出しちゃおう
今回のＧＭ、数か月後に同じシナリオを、別のコンベで立てようとした。
困が普段来ないコンベだったが、わざわざ来て、また入ってた

俺はさすがに前やったから入らなかったけど、終わってから聞いてみたら

ＰＣ１とアタッカー枠は譲らず
ロールプレイは相変わらず
特攻して死ぬことを無上の喜びとするＰＬと同卓になり混乱

という話だった

>>134
困にストーキングされたGMが一番災難だなそれは・・・。

>>123の話に割り込んですまんけど、困と言い切れるのか微妙っぽい変な人とキャンペを開始するかまでのとこまで行った時の事

Twitterでボイスオンセのキャンペをやるという募集をかけて、PL集まったから募集を閉じて日程調整をする所まで行った
そのうち一人のPLからDMがあった。GMと個人的に話したい事があるとあったのでSkypeで会話をした
通話がつながってこっちから挨拶をしたが向こうからは返ってこずに、いきなり
「GM、今回のこのキャンペはハッピーエンドですか！？」と切羽詰った声で切り出された

なだめつつ詳しく話を聞くと彼は
・小説を読むときも漫画を読むときも、現在進行形でストーリーがどうなるか読めないものはハラハラし過ぎて気になって仕方がなくなってしまう
・なので、基本的に完結した作品や、区切りがついた章までの単行本を購入する事しかしない。映画ならある程度公開してあらすじやネタバレが分かっているもののみ見に行く
・結末が分かっているものを調べてから、ハッピーエンドなら安心して、バッドエンドなら覚悟を決めて読んだり観たりできるから安心できる
・リプレイも最後がどうなるかをまず知って、それで安心したり覚悟を決めて読んだりしている
・自分がPLになってTRPGをやるのは初めてだから、ハッピーエンドで確定してるかバッドエンドで確定しているかを知りたい

…こんな内容だった

俺としてはハッピーエンドで終わるように調節するが、PLの動きが悪かったりしたら当然バッドもあり得るし
そもそも登場人物の誰が生存確定で、だれが死ぬの確定かなんて決まってないどころか登場NPCもあまりまともに決めてない段階
後はPLの判断とダイスの女神の導きに委ねる…という事を伝えた
そしたら何かパニック気味と言うか
「なんで！何…っ（言葉にならない感じ）」と怒鳴るような泣いてるような感じで言い出して
「じゃあ誓ってください！必ずハッピーエンドにするか、バッドエンドにするか！でないと僕は！僕はあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ（何かもう言葉になってない）」

どうすりゃいいのと思いながらひたすら宥めて
悪いけどTRPGは未完成の話をやるゲームだから楽しくて、結末決まってたら楽しくない、他のPLも俺自身も楽しくないと思うと告げたら
「それでも僕はそれが知りたいんだ！決まってなきゃ嫌なんだ！他がどうでも僕はそれでなきゃやれない！」
なんてえづきながら言うから、こりゃもう無理だと悟って、他のPLに訳を伝えてそのPLと別れる事になったんだ
そしたらその後はこっちに参加したいって来ることは無くなったんだけどさぁ…

エアリプでひたすら「ゴミ」だの「クズ」だのつぶやいてて
なんで俺が「人と約束もできないゴミ」呼ばわりされてるんだよって
勘違いPLは本当地獄だぜェ…

>>136
強烈ですね…。乙でした。
その人、TRPGに限らず大抵のゲームに向いてないな。

>>136
乙
う〜ん、ここまで来ると親御さんにしっかり躾してくれと言いたくなりそうだな・・・
「世の中何でも自分の思い通りになるわけじゃない」「人に迷惑をかけない」って少なくとも外に漏らさないようにするくらいは義務教育までで済ませておいてほしいわ

ゲームに向いて無いと言うか、メンタル系のお医者さんを紹介しないといけないLvだと思うｗ

>>136
どうぞ我が教会へお越し下さい。
我が教会は、貴方のような悩める子羊の為の場所です。

インサイダーケン思い出した。
漫画でも小説でも過剰に作品内に入り込んでしまうため、作中で主人公が大ケガすると自分にまでダメジがフィードバックしてしまうっつー体質のヤツw

>>134
GMもGMで、何故シナリオ経験者+困なPLの参加を許したのやら
知り合いだったから断りづらかったのかもしれないが

>>136乙
それは困っていうより、何かしらの精神疾患抱えてそうな希ガス
見知らぬ相手ならどうでもいいが、身内だったら通院勧めるレベル

＞ハラハラし過ぎて気になって仕方がなくなってしまう
ここまでなら分からなくもないところはあるんだが…
＞じゃあ誓ってください！必ずハッピーエンドにするか、バッドエンドにするか！
「どっちか分からないと怖いので教えろ」からどうしてこうなった
なんというか「参加者」と言うより「読者」の思考（おかしくなってるが）だよなぁ

あと完全にGMというか「文句を言える相手」だからなめてかかってるよねこいつ
小説家とかには「結末が分からないと怖くてあなたの本が買えないんですぅ＞＜結末を教えてください＾＾」とかしないで自分が引く、という行動をとる癖に
GMには「エアリプでひたすら罵倒」とかこういう態度とるあたり

>>136
約束も出来ないんじゃなくてそんな約束したくないだけだよね…

>>136
乙
「TPRG向いてない」という言葉は煽りとしてしか使われないモノだと思っていたが
正確にその対象となる人間ってのがいるんだなぁ

約束できないという約束をしたけど、そんなのかんけえねえ！

>>136
報告乙
次善策としては「バッドエンドになると思って覚悟してから来てください。それでハッピーエンドになったら、
最初からハッピーエンドだと思ってる時の倍嬉しいでしょう」みたいに返すくらいかなあ
最善の策は、「結末が確定してないのが卓ゲのセッションなんだから、結末確定させたいなら
吟遊ＧＭの卓にだけ入るか、リプレイだけ読んでろ」ときっぱり言ってやることだとは思うが

>>147
そんな柔軟な思考が出来るならハッピーエンドかバッドエンドかはっきりしろって泣き叫ばないのでは

>>148
ｄｓｙｎ−
何かこう、偶にこの手の困が報告されるよなあ
「ボクチンはビョーキなんだから優しくしろ！こっちに合わせろ！」みたいな感じの奴が

>>136
乙なー

こういう人って野球とサッカーみたいなスポーツに参加したらどうなっちゃうんだろう？

>>149
それだけよくあるパターンなんだろう
その手の輩はTRPGだけに限らんだろうし

…輩「は」というより輩「も」か

昔読んだ本の中に、
病人に石を投げる者はいないが狂人に石を投げる者はいくらもいるって一節があったんだ。
病人は自分の症状で迷惑かけないように配慮してくれる人が多いけど
精神疾患だと途端にそうした配慮無しで健常者が譲歩して当然って振る舞いするのが多いんで
石投げたくなる人の気持ちが判っちゃうのは気のせいだろうか。
本当に投げたいのは匙だけど。

>>152
あー、それよく分かる
労られるべき立場の人間にも、労る側への最低限の配慮や感謝はあっていいと思う

で、なぜオチをつけたしｗ

>>152
クスリと来た
いいセンスだ

>>113〜115は鳥取と顔を合わせないオンセなら許される
オフで外部の人入れてそれなら行儀の悪い連中

>>123　>>136
両方の困ともTRPGに向いてないわ
>>136はツイッター上で気付けてな

>131
鳥取で許されていれば自分のキャラシーに食いカス飛ばされてもいいのか？
部外者だから何も言わない？
（同じ卓囲んでる時は部外者では無いと思うがなぁ）

>>156
行儀悪い連中だとは思うが、不特定多数に対して「困ったちゃん」として晒すほどのものか？
鳥取ってかさ、これちょっとした友だち同士の集まりに行ったら、
行儀悪い奴と気に入らない奴ばっかでカルチャーギャップ受けた、ってだけの話のように思えるんだが。
なので、困スレじゃなくて愚痴スレ向けじゃね？　と書いたんだが。

なんだ、飯飛ばし屑が降臨したのか

> 人のキャラシーに食べかすが飛んでもフツーにしてた

これが困じゃなくて愚痴スレ案件とか頭おかしいだろ

でも過去の困ったちゃんに比べると破壊力が足らない気はする
だいたい唾飛ばしてる奴等とか今でも結構多いしな

>>158
「それを、仲間内で許容しあっている」「悪意がない」からだと思ったんだろ

まあ部外者に対してもそんな振る舞いをする時点でアレだが

おちつけよはじめてなのか

コピーできるキャラシだからと許容範囲のもいるようだが想像力が足りてないと思う
卓に広げてあったのが持ち込んだ貴重な絶版ルルブだったらと仮定してみりゃいい
絶版じゃなくてもルルブを汚すようなマネされたらたまらんぞ

そんな極端なの言われても全然シチュエーション違うがなとしか

>>160
その部外者が参加するの他が聞いていたのかね？
嫌々迎えていたのかもとか

なんだレス乞食か

まあこんなのに拘ってる奴等が他人のルルブ読むときに自分の手とこ本当にキレイなのか？とか疑問に思うが

>他人のルルブ読むときに
大丈夫ですよ。ちゃんと洗った「彼女」に持たせてますから。

寝落ち野郎はタヒね

手しかないじゃないですかやだー

ネットで検索していたらこのスレを見つけていつか報告しようと思っていた者ですが、以前受けた事でも報告して良いですか

以前受けたことの報告が基本な気がする
ともあれどうぞ

すみません
では報告いきます

これから受けることに対する困報告

ダブルクロスでGMをやった時の事です
俺はGMをやっていました
そのうちPL参加した人が困PLでした
高校生のキャラで、普段はいじめられっ子だけどシナリオ内で覚醒したいと要望があったのでオープニングを変えて対応しました
ミドルフェイズに入った時に困PLにやりたい事ありますかと聞きました
情報収集をするとかオープニングで出てきたキャラに会いに行くとかの返答を期待して聞きました
しかし困PLの取った手段は学校で＜ワーディング＞を展開して、エキストラを無力化した状態で
学校に火を放って皆殺しにしますと言うものでした
シナリオ内容はそんなものではありません
すぐに他のPCも登場したいと言い出し、俺は止めてくれるのを期待して登場を許可しました
しかし困PLは自分がシーンプレイヤーだから他のPCは登場不可とする、と規定しました
俺は困ってしまって何故そんな放火なんかするのか、と尋ねました
困PLの言い分は、いじめられっ子で学校に対する恨みも溜まっていたし、いじめを見て見ぬふりをし続けた傍観者にも恨みがあったというもので
いじめられっ子が急に超常の力を持ったら復讐するに決まってると言いました
シナリオに参加はするしGMのシナリオを崩さないから、こういうシーンだけやらせてもらうと言われましたが
さすがにPCのやって良い事では無いと思ったので、それ通しても困PLさんのPCはジャームですよと宣言しました
しかし困PLは、ジャームとは衝動に支配された状態で、自分のPCの衝動は破壊でも殺戮でもなく飢餓（記憶があっていれば）であると言い
ジャームではなく人間の憎悪で動いているだけだと言ってあくまで人間であるとの姿勢を崩しませんでした
仕方がないのでそのままシナリオを続け、困PLのPCがUGNに追われる展開にアドリブでしたり、他のPCも困PLのPCを追うようなロールプレイを挟んだりしました
最終戦では三つ巴のような戦いになり、ボスを共同で倒した後にPC対PCを行って、タイタスで復活せずに散るという事を行っていました
終わった後にドヤ顔で元のシナリオよりイベントが増えて、面白かっただろうと言われました
確かに困PLの行動によってアドリブでシーンを追加したり、情報判定を取捨選択して再構築したことでシナリオがすっきりしたのと
PCも明確な敵がいた事でロールプレイがしやすかったのはあるのかも知れません
PC的にはともかく、わざとシナリオボスの情報を調べた分を手帳に書いてうっかり落として情報を他のPCに流すと言った行為をPLレベルではやっていたので協力的だったとは言えるのかもしれません
ですが、どうしても困PLのやった事は困行為ではないかと思うんです
ちゃんとPLレベルでは協力してたりしてはいました
シナリオを無意味に止めた訳ではなく、その後もこっちが頑張ったというのもありますが、結果的には盛り上がる要因とはなりました
それでも自分としては困行為じゃないのか？との疑念が消えません

>>174
まあ、半ば事故？
いじめられっ子が力を持ったらいじめっ子を拷問の挙げ句ぶち殺すに決まってるじゃないですか（参照、魔太郎、のび太）。
報復がないなんて、非いじめられっ子のお花畑妄想ですよ。
それなのに、いじめられっ子のＰＬ・ＰＣの自由を認めるなんて対応が甘すぎます。
例えるなら、ダイナマイト数百本を身体に括り付けて一斉に爆発させた常人が無傷ってくらいありえませんよ。

乙
他のPCがシーン登場不可かどうかってシーンプレイヤーが決められるんだっけ？
そんなルールなかった気がするが

キャラとしてはわかりやすいし世界観を壊すようなこともしてない。
進行にも協力的で、とくにゴネたりせず、ちゃんと悪党として始末されてるなら個人的には特に文句言う気はない。
ただ調整面倒だから、そう言う事やる時は事前にＧＭに許可取れよとは思う。

>>176
一応ルルブによると登場するにはGMおよびシーンプレイヤーの許可が必要とあるから
シーンプレイヤーが拒否したら出られなくなるね

>>175
のび太がそんな事したか？

>>174
乙。安心せいそ奴は立派な困だ。
GMがストップかけたのに登場PLに勝手に制限かけて、屁理屈こねた挙げ句強行、元のシナリオよりも面白くしたとほざく傲慢さがその証拠だ。
想定外のことをアドリブで回さなきゃ行けないGMの労力をまるで考えていないしな。

ついでに憎悪の感情のみで動いて、大量殺戮起こしている時点で立派なジャーム。

GMが毅然とした態度で裁定しないとダメだよ。シーン登場やエフェクトの使用やロイスの習得、変更はGMの許可が必要なのに困に好き勝手させたのは落ち度。
断固拒否するか強制的に他のPC登場して止めるように指示をしたり、強行された場合即座にゲームから退場させるくらいしないと。

乙
プレイヤー側で登場の不可を規定できるルールあったかよく覚えてないけど
できないなら困要因はその部分だけ、セッションへの悪影響なかったようだし

>>175
やり返す位ならまだ普通だとは思うが、拷問の挙句ぶち殺すとか、傍観者ごとまとめて皆殺しとかはやりすぎ
例に出してるのび太だってそこまではしてない(魔太郎は知らん)

>>174
報告乙
たまたま見かけ上はうまくまとまった形に収まっただけで困行為だな
運よくGMと他のPLに困をあしらうことが出来ただけで
メンツが違えば中座して卓崩壊していてもおかしくなかった状況だろう

>>179
拷問の挙げ句ぶち殺しはなかったけど、存在抹消とか酷い目に遭わせるとか、結構考えたり実行したりしてるよ。

まあ困だろ
ルール破らなければ困じゃないなんてこともなし

>>176
ルルブのページを見せられてGM及びシーンプレイヤーの許可を受ける事とあったので
GMが許可してもシーンプレイヤーとして拒否しますと言われたので通すしかありませんでした

>>180
実際こんなPLに遭遇すると真っ先にゲームから除外するよりは話し合いで…と思ってしまったんです
その後も無駄にシナリオを停滞させたというよりは、本人が言うようにシナリオのスパイスみたいになってたので
困と言い切れるのかと悩んでいました
このスレでも>>175.177と肯定的な意見もあるくらいですので、人によって受け取り方が違うというのはあるんだと思います
実際終わった後では他のPLのうち一人がこれはこれでありだったと表明していましたし

確かに俺がもっと毅然としていれば防げた事故化もしれません
微妙な話を持ってきてしまってすみませんでした

>>174
結果的にうまくいっただけで、GMや他PLの提案も却下で暴れるとか、十分に困だと思うよ

>>175
それは分かるが、それを突き通せるのはファルスハーツ側のPLじゃないと無理がありすぎる。
UGN側のPCで、いじめられっ子PCが復讐心で大量虐殺やらかすのはいただけないよ。
少なくとも罪の意識や今の日常を守る意識がないと。

>>174
個人的見解だと、「衝動と自分の意思が限りなく接近してる」のがジャームだろう

自分は覚醒ものは覚醒時に衝動判定させることが多いけど、
逆に衝動判定に失敗したときの演出としてなら学校破壊も通すかもしれないな、自分は


>>179
エピソードによるが、ときどき仕返しはやってるぞ
たいてい自分にもとばっちりが返ってくるのが常だが

>>186
すまねえ、責めたり責任を問うつもりはなかった。困の対応お疲れ様です。
もう変なPLに出会わずに遊べればいいね。

というかGM頑張ったな。
お疲れ様。

>>186
一人死んだくらいでシーン切れば？

いじめられっ子がある日特殊能力に目覚めてヒーローにってのはテンプレートな展開だと思うが、そこから皆殺しとか普通予想しないだろ。

>>186、>>188
肯定じゃないよ。セッションぶち壊しはよくないもん。
ただ「いじめられっ子が力を持つ」なんてシチュで復讐に走るなんてのは「コーラを飲んだらゲップが出る」レベルのあたりまえの事。
それへの対策をしてないのは甘いって事を言っただけ。

シーンプレイヤールールを盾に暴れる困相手にはさっさとシーン切ったのち
シーンプレイヤー回さずに全シーン登場不可にして
ゲームから除外してもいいような気がしてしまうな
まぁ正面からケンカ売ることになるから上策とは言えんが

>>188
なんかピントがずれてね
UGNがどうこういう話じゃないだろどう考えても

>>193
お前、いじめられっ子（四六時中集中砲火を受け続ける）だった事ないだろ？
（ちょっとしたいじめくらいは受けた事あるかもしれないけど、ずっとそんな状態だった事はないはず）
その復讐心は「魔太郎が来る」レベルになる。
単に、グズでドジなミソッカスで、ガキ大将から低く見られているってだけの奴なら力を持てばヒーローになろうとするさ。パーマンみたいに。

>197
そんなもんは人それぞれだな
傍観者が憎いなんて思ったことはない。

いじめは、いじめられる子が悪いわけでもなく、傍観者が悪いわけでもない
いじめる奴が悪いんだ
そう思ってたけどなぁ
無関係な人間まで巻き込むのがデフォってのには違和感あるわ

この手のＰＣとしては問題あるけど設定としてはあり得るキャラは、許せるＰＬと許せないＰＬがいるから
下手に蹴りだして空気悪くする危険おかすよりかは、本筋と関係ないとこで勝手に踊らせといたほうが無難な気はする
明確なルール違反してくれてりゃそれ口実に蹴りだせばいいから楽なんだがな・・・

>>197
そんな病気の僕ちんに配慮しろと言われても困るわ

>>197
PLではなくPCがそういう鬱屈抱えてるのならかえって話が早い。
「卓の仲間に甘えて我儘行ってないで、いじめっ子への復讐方法でも考えてろ」とアドバイスする

このスレだと困PLに積極的に対応してGMの味方しない傍観者は加害者と同じって扱いがあるけどな

プチ困報告

卓上にお菓子を「大量に」持ってくる奴がいる
毎日パーティーみたいにクッキー☆・飴・ポテチetcetc卓上にダイスの振り場がない程持ってくるので
いつもまずお菓子を退かしてからセッションを始めている。

「邪魔だから一個切れたらもう一個置くとかしてくれ」と注意したら、そのとき(30分前後）はそうするんだけど
一旦休憩挟んだりすると、またお菓子を並べ始める。
セッションの妨害のつもりかと聞いてみたが、全く他意はない様子、ただ沢山の種類のお菓子を食いたいだけらしい

プレイ自体に問題はないし、デブと記憶力が悪い所位が欠点な奴だしどうにかならんかなあ

というか>>197の言うのは
「いじめられっ子がいじめっ子に直接的に（それこそ異能の力でボコるとかそういう）復讐をする」ていう因果応報的な話であって
「いじめられっ子が学校に火を放っていじめっ子傍観者関係なく無差別に殺害する」っていうどこの学校銃乱射事件の犯人だよっていうのとはまた違うのでは

>>199
しかし
＞すぐに他のPCも登場したいと言い出し
ってあるし他のPLも止める気でいたんじゃないだろうか、と思うと
＞ドヤ顔で元のシナリオよりイベントが増えて、面白かっただろうと言われました
も含めて「自分が（周りを無視して）好き勝手に演出したがる」と言う吟遊PLの片鱗が見えるような

>>178
さんきゅ
てことは止めるとしたらNPC出すしかないか

>>186
結果的に上手く回ったのは困以外、特にGMが困の尻拭いをしたからであって
事前のすり合わせもなく、GMにも止められたのにそういうことを強行するのは困で間違いないと思うよ

>>174
乙。がんばったな
シーンどうこうに関しては、基本1のP24の項を突きつけてやればよかったな。
「ルール決定」の項。

まぁ、どんなに「面白く」なろうが、ド下手糞の困だよ、そのPLは。

まあ、>>174のような行動をするオーヴァードは
例えまだジャームになっていない事が確認されたとしても
・ジャームより悪質な存在
と認識されてもおかしくないな
ジャームはジャーム化によって本来の人格が失われたり歪められた犠牲者という面があるが
正気でこういう行動に出るなら
それはオーヴァードやジャーム以前の問題な奴なわけだし
それこそ
「まだジャームじゃないという理由でこいつを生かしておいたら
今まで危険なジャームになってしまったから殺さざるをえなかった
人々に申し訳が立たない」
と言われてもおかしくない

>>207
いや実際そうなってるじゃん…

そもそもGMが止めてるのに強引にやろうとする時点で異常者だから

>>200
「崩れた崖から落ちてくる岩に対して、真下の人間が避けるのは岩に配慮する事」などと言われてもな……
その「配慮」とやらをしなかったら潰されるのは自分だし、飛行機でもない岩ごときに自身の落下を食い止めるなんて芸当ができるわけがない。
生き延びたけりゃ自分でよけるなりなんなりしろ、って話。

そもそも「いじめられっこ」なんていう扱いづらい設定使わせろって時点でヤバいしな
ハンドアウトで指定されていたならともかく、その設定にできるハンドアウトじゃないなら
最初からやらせないのが適切だったってとこか
他人の善意につけこんだ悪質犯を見抜くのは難しいもんだけどな

>>203
お菓子食いたいだけなら卓に並べる必要は皆無だな
並べないと食べた気がしないというのなら精神系のなんかを疑ってもいいんじゃね

「ＰＬとしては協力してる」ってのが手が込んでると言うか何と言うか…>>174
キャラプレイとしてはありだろうけど、プリプレイの時にでも最低限ＧＭの了承は取っておけと

皆で食べたいとかかね？
本人だけとかなら別に机横に置いといて広げさせるとか？
まあ休憩以外間食禁止とかどうだろうか？

お菓子なら、一つの皿に
色んな種類並べて置いておくとかじゃ駄目なのかね

お菓子だからね（意味深）

なぜ急に息巻いていじめられっ子俺理論レスを始めたのか…ちょっとこわいよ

>>174
GMがもっと慣れてれば困を無視できたね
そもそも、誰のシーンだろうが他のPL登場させればいいし、
他のPLが出たいといった所でシーン切って
「はいPC2〜4のシーン。火をつけようとしてる困PCを発見したところからです」
都でもすればいいし、
「それをしたらジャーム」と宣言したら、翻す事なくジャーム化させてればいいのだ

GMは頑張れ。超頑張れ

>>216
また水攻め丸だったらやだな

なんで急にお菓子理論レスを始めたのか、ちょっと怖いよ

>>219
いや、お菓子はセッションにおいて重要な要素だから、おかしい事はあるまい


お菓子だけにな(ﾄﾞﾔｧ

審議拒否（ＡＡｒｙ

異能に目覚めたＰＣが意気揚々といじめっ子皆殺しに行ったけど
結局良心が咎めて実行できなかったとかのロールプレイするほうが
ヒーローぽくてカッコイイのに

ジャーム化どうかはＰＣ視点じゃ分からないからなぁ
衝動もあくまで「こういう欲求を強く感じるからたぶん○○衝動だろう」ってだけで。
暴走してるかどうかもあくまでエージェントたちの経験則に則ったものだし
そのレベルの事やらかしたら「たぶんジャームだろう」で処罰されても文句は言えん
ジャームじゃないと弁明しようにも世界観的に提示できる証拠は確かなかったはず

転校してきてすぐにいじめられっ子庇ってタゲ移りでいじめられたことがあるが
こんな目に遭いたくないだろうから庇った子をはじめとする傍観者を恨む気持ちはなかったな
いじめっ子に反撃しようとして返り討ちに遭ったりはしたけど
いじめられっ子全体がそんな無差別殺戮犯予備軍だと思われたくない

>>203
ハイソなお茶会なんかでよく使ってるケーキスタンドとか用意させて
そこに積ませとけばいいんじゃないかな

DX知らんけどジャームと非ジャームの客観的な(行動的なものでなく生物学的な)識別方法って存在せんの？

>>154
クスリか
それもなかなかいいセンスだな

>>225
サプリで明確な識別法は無いって明言されてる。
だから世界観的には経験則と妥協で判別してる状況。
もちろんメタ的にデータでジャームかどうかはある程度ＰＬには判断材料があるから、行動と衝動が一致しないって反論自体は成立はする。

ただＰＣやＮＰＣ的にはそんなもん知った事無いんで、当然ながらジャーム判定されてもしょうがない。

>>186
ゴールデンルールに則って却下しますって言っとけ

っつーか、世界設定的にUGNはオーヴァードと一般人の共存を望んでるんで、
そんな犯罪性オーヴァードはジャームである／ないに関わらず拘束しに来ますわw

>>229
結果的にUGNには追われてるみたいよ

ただ学校に非オーヴァードしかいないとも限らないよなあ
実はその地域の支部の人間が学校にいて、ワーディングを検知して探しにきたところ放火を目撃して
ジャーム許すまじ！…てな展開もアリかな

とにかく無関係な一般人皆殺しは立派なセッション破壊行為だし、そもそもやると言われて気持ちのいい行動ではないよね
ドヤ顔でスパイスになったとか何言ってんだオメーと言いたくなる

＞仕方がないのでそのままシナリオを続け、困PLのPCがUGNに追われる展開にアドリブでしたり、他のPCも困PLのPCを追うようなロールプレイを挟んだりしました

＞確かに困PLの行動によってアドリブでシーンを追加したり、情報判定を取捨選択して再構築したことでシナリオがすっきりしたのと
＞PCも明確な敵がいた事でロールプレイがしやすかったのはあるのかも知れません

＞終わった後にドヤ顔で元のシナリオよりイベントが増えて、面白かっただろうと言われました

GMやほかのPLみんなで魔太郎のロールプに協力してフォローしたから「結果的に」成功しただけであって、
むしろここまで好漢度高い卓メンなら、フツーにやってた方がノーリスク・ノーコストで大成功に終わったんじゃあないかと邪推したくなるなw

>>230
スパイスとゆえば、勝手にからあげにレモン汁かけるみてーなもん？
絶対にするな！とまではゆわんが、まずオレに一言あってもイイだろ、みたいな。

おもむろに春日恭二を出し「スカウトしようと思ったがＦＨでも手に負えない」と言い放って、処分する方向に持っていくのが妥当な線か？
侵蝕率という枷のおかげでバトルが一度増えるだけで致命的になるから。

>222
「僕のやろうとしてる事は結局“弱い者いじめ”でしかないって事か？　……これじゃあいつらと同じじゃないか！」
とかな。

>>231
レモンだと軽すぎるな、タバスコくらいか？

>>231
出てきた料理全てにマヨぶちまけられたくらいかなあ
周囲全員がリカバリに走って何とか食べられなくはなかったけど
メンバー次第ではそれも無理っぽいとかそういうレベル

お腹がすく例えをするなんてこのスレは困の巣窟だ！

ああ、大皿に盛られたから揚げに勝手にタバスコをかける奴はリアルジャームだ。間違いない

和食の破壊者めぇ！！

わあ、ショック。

審議拒否

その困　デスソース使いのリアルジャームとして喧伝してやるといい

んー…そこまで件のPLって責められるものかな…
あくまで俺の個人的な感覚だけどさ
セッションを壊そうとした訳でもなく
ただ自キャラを過激な手段でキャラ立てしただけでしょ？
その後もPLとしては協力的なんだから、困とは言えない気がするなぁ

242追記
しかも終わった後PLの中でも認めてる人が出た程面白かったセッションなんでそ
やる事が過激でも結果が面白ければアリ
もちろんつまらなければナシだけど
報告者もつまらなかったとは言ってないから、これはアリじゃないかな

まさか、苦労した＝つまらなかった

なんて考えはしないだろうし

>>242
確かにボーダーだけど、これは結果として事故らなかった例で
事故スレスレなのは変わらないと思うんだよね

いったら、最初からそういう流れにしたいんだけど〜
みたいなすり合わせがあるなら、また違うんだろうけど。
最初からぶつけてきて、こっちのほうが面白いだろ！
って言うのは、『協力的な態度』とは違うんじゃないかな

ルールとしてはともかく世界観的にオーヴァードが他オーヴァードに感知される
ワーディングを思いっきり使ってる状況でどういう理屈で他PC行けなくできるのやら……

>>242
辛うじてGMが対応したから崩壊こそ避けたけど他PCがUGNの支部長とかエージェントで協力するぞ！ってシナリオで
どうやっても取り締まらざるを得ないオーヴァード犯罪やられたら協力の前提崩れるわ他PCが絡みにくいわで十分ブレイクしうると思うんだけど

他のPCがどういう立ち位置なのかは報告に書いてないから憶測混じりだけど

＞終わった後にドヤ顔で元のシナリオよりイベントが増えて、面白かっただろうと言われました

この時点で擁護する価値がない

>>242
失敗せずにセッションが終了したからたいしたことの無いように見えるだけで、
自分勝手な行動を屁理屈こねて強行して、他のPLやGMの労力を考えずに自分の行動は面白かったと、
さも自分の手柄のように誇っている時点で問題なのよ。
やりたい事って言うのは、GMやPLの許可と協力のもと行わなければただの暴走、我が儘でしかない。
少なくともセッションシートに書いてある「良いロールプレイ」「セッションの進行を助けた」「他のPLやGMと協力した」行為には当てはまらないよ。

明らかにＧＭの手腕が良かっただけの話だと思うよ。

のっけからんなことされたら、シナリオブレイク狙いと思われても不思議でもないし
そんな手段でしかキャラ立てできないのなら下手をこじらせた困でしかない。

というか、いじめられっ子が力を持っていじめっ子になるのって
最高にかっこわるい展開だと思うんだがｗ

危険な展開ですりあわせができない時点でただのクソ

>>249
その言い方だと「摺り合わせが出来ないＧＭが（以下略）」と取る人が居そうだ。

実際にこの手の無茶振りのごり押しで、対応出来なくて失敗した方を非難する輩は結構居たが。

報告にもあるが、無駄にＧＭやＰＬの負担増やしてるからなあ
ＰＬとして協力したことだって「情報を共有する」「一緒にボスを倒す」と言う、
言ってしまえば「普通はやって当たり前のこと」だけだし

>困PLの行動によってアドリブでシーンを追加したり、情報判定を取捨選択して再構築
>ボスを共同で倒した後にPC対PCを行って

我儘言ってやらせてもらって、どうだ面白かっただろってドヤ顔してる時点で
困ったちゃん確定です。

そのキャラをクライマックスで倒すべきエネミーにして
シナリオ一本作ってGMやれば普通に喜ばれたろうに、
何でPCでやっちゃったんだろう？

「結果として面白ければ何やっても許される」って考え方は肯定できないわな
少なくとも同卓はしたくない

もしこれでセッション崩壊してたらGMの手腕を試してやったとか鍛えてやる系の言い訳が飛び出す話になってたんじゃないだろうか

周りの技量とお情けで
何とか事故は免れたってだけだし
ドヤ顔してるべきはどう考えてもそいつじゃない

そういう人は、スタバでキャラメル濃いやつ頼んで ドヤ顔したがるに違いない

なんか運転に例えれば解りやすい気がしてきた

いくらドライビングテクニックがあろうが
事故起こしそうな運転してて、結果として
事故が起きなくても、危険な運転は注意されるよね
安全な運転（ＧＭとすり合わせ）は出来たわけだし

>258
それを言うなら、助手席に座らせた奴がいきなり運転手のハンドルを奪って
どう？スリリングな旅になったでしょ？
って、ドヤ顔してるのと一緒

事故らなかったのは、運転手の的確な判断とまわりが押さえつけてくれたからであって
楽しい旅では決して無い

参加者全員の間に信頼関係ができていて、そういうプレイも許可したんならアリだと思わないではないが、最後が上手くまとまろうとも途中でGMや他プレイヤーに不信感持たせる奴はアウトだと思う。
そういうダークなプレイは本当に信頼できる仲間内でやってくれ。

>>252
これな。

ロール内容の是非はともかく、
開始前に「こういうロールをしたいが、許可をもらえないだろうか？」
などというすり合わせをする努力が無い以上、それ以降協力的でも大問題だなぁ
結果的に面白くなったとかは免罪符にはならんでな

大事故につながりかねない案件って感じでアウト
もっとまともにプレイすることは出来たはずだしね

単なる我儘野郎にしか見えない
それだけだな
最後のドヤ顔とかアホ丸出し

>>259
これ同意だわ

結果的に面白くなったって言っても普通にやった方が面白くなった可能性もあるわけだし。

「絶対面白くなるから」
でシナリオ破壊した困なら、飽きるほど報告されたじゃないか

ほんと、セッションの成否なんて全く関係ない次元の、
人としての良識とかの問題だよな。
嫌がる人がいるかもしれないネタは避ける。
そういうのは、そういうのをしても良いと思える場所、相手にやるものだ。

セッションが上手くいったからよいとか擁護する人も、
馬鹿やって迷惑ふりまくDQNと同じだよ。

>終わった後にドヤ顔で元のシナリオよりイベントが増えて、面白かっただろうと言われました
これだけが、少し「イラッ」とする程度かな

>>257
どうでもいいけどマカロン食べたいだろ

>>268
わかる
結局は「俺がイラついたから困」って報告者は言いたいんだよね
大体反発したのも「ボクが作った美しいシナリオを壊すな」って事だろうね
そうやってすぐむぎゃおるGMはこわいこわい

バカがいるな(笑)
本人か同じように我儘野郎かどっちだろうな

いつもの人

>>269
金のためならなんでもやるズラ！

軽く、重めの話をおもむろに放ってみる
もしかしたら過去に困報告された対象、特にリョナ系を育ててしまったのは俺かも知れない

と言うのは、昔まだ若かった頃にキャンペGMをやった時にとある魔法の武器を出したんだが
それが「この武器によって与えたダメージの一部を吸収してHPかMPが回復する。ただし、この武器でダメージを受けた対象は必ずHPが１残る」
という攻撃力の高い武器で、ボスドロップとしてPCに与えたものがあったんだ

与ダメさえ大きければ良い奴が毎回敵を倒すのもつまらないだろうと思ったので
思わず使いたくなるHPorMPの吸収機能を付けておけば、いい感じの削り役になって他のPCがとどめを持って行けるなと思っていたのもあるし
当時のゲームでは武器の持ち替えに１行動かかるようなゲームばかりだった（と思う）ので、一人でおいしいところを持っていくような真似はできまいと思っていた
それが色々な意味で甘かったんだよなぁ…

HPorMPの吸収能力と言う所に目を付けた困は、割と初期に出てきた山賊をこの剣でもって自分用の回復剤として切り刻み続け
「こんな剣出してきたGMが悪いんだから」と拷問描写とかやったり
興味がある分野だろうとはいえ、わざわざ「どこを切ったら最も痛がるか」を研究して
そのPL知識でもって、いつしか拷問する事が目的のPLになってしまっていた
理屈的には「いくら切っても死なない武器が手に入れば色々な人間で実験するのは当然だよね」というもので
キャンペーンのストーリー的には「魔族と戦う勇者たち」というテーマでやっている以上
そういうプレイはご遠慮願いたかったのだが、一番積極的にPL参加希望を行っていたPLだったので苦々しく思いながら通してしまっていた

が、困はどんどんエスカレートして行った
滅びた村で死にかけの住人にその先のヒントをもらう、というドラクエじみた場面で
困はおもむろにその剣でもって住民を切り刻み「これで死なないよね」と平然とのたまった
そして「ああ、趣味と実益を兼ねて、可能な限り痛みを感じる場所を切るからね。でもこれは人助けだから」
とニターっと笑っていたのが怖かった

結局ラスボスを倒してから、困は自分のPCを新しい魔王にしたがって、さらに次のGMを買って出たのでお願いしたが
そのシナリオもNPCがNPCをリョナるのを見たりする卓だったのを記しておく

なんでこんな話を今更しようかと思ったかと言うのが
俺はこの事を割と忘れていて今まで過ごしてたんだけど
GWで帰省した際に古い友人であった困や、その時の面子と再会して
その流れでこのキャンペの話になって色々思い出しつつ
「昔、あの剣で色々できたのは楽しかったなぁ。今はどこもそういう事積極的にやらせてくれなくてさ」
と言われて「やべーこいつ変わってない…というか元を作っちゃったのは俺か！？」
と思ってしまったのがあってここで吐き出した

>>274
oh･･･
this is ･･･

こういうのって多いけど、道徳心とかルールとか抜きに、「それで楽しいの？」としか思わん。
ストレスが解消されるのか、強くなった気分にでもなるのか。

こういうのが何かのはずみで超能力を得ると
大量虐殺とか始めるんだろうなあ・・・

>>274
そうそうコレだよコレ。やはり困というなら外道行為を平然とやった挙句、裁きも受けずのうのうと生き残るくらいのふてぶてしさは欲しいな（白眼）

>252
「血のソースよりわさび醤油の方が美味いだろう（ドヤァ）」

>>280
作者がリアル困となって世間を騒がせてる漫画はNG

>>280
作者がMKPどころかリアルジャームになってる漫画はNG

味方PCを回復薬にしないだけマシだと思ってしまった

てかそんな剣出す意味が全くわかんない

瀕死の村人のくだりが通るんなら、自分の体にその剣ぶっ刺しときゃあ不死身になれちまうんじゃねえか？ｗ

>>274
幾らでも制御方法が考えつくが、当時は思いつかなかったんだろうと思っておく

HP1の奴切って回復すんなとか、死にかけの奴切って死なないようになる分けがねえだろうとか、
意味不明のサド野郎の信用は即刻落とせとか、
他PCはなにやってんだとか

その剣によるダメージは、瀕死までしか通らなくても
普通、瀕死状態で応急処置もなしじゃ時間経過で死ぬよね

聖剣伝説1のブラッドソードを思い出した。確かアレで村人殴ると体力回復出来た筈。

やりすぎたやつには無限に沸いて出る無敵のニワトリ軍団をけしかけてやればいいと思ってしまった

>>274
リョナるって確か猟奇オナニーの略だから、対象が女に限らないという事はホモとの二重苦？

PLがカースドアイテムに魅入られちまったのかねぇ
まぁ元から素質があったんだろ

そういう言動は不快になる人間がいるってのがわからんのかねえ。アホじゃなかろうか。

ああそうか・・・「この武器でダメージを受けた対象は必ずHPが１残る」というテキストならダメージ受けたら何があろうとHP０以下にはならないのか・・・

件のジャームくんには一見やりたいようにやってるかに見せて、その実掌の上の孫悟空状態にする方法はある

いじめっ子の一人を殺した時点で、死んだかに見えたそいつも『オーヴァードに覚醒』させちまえばいい
そうすれば『能力に目覚めたばかりで暴走した不幸な事故』って処理もしやすいし、なんだったらそのいじめっ子にボスデータを流用してジャームにしてしまえばそいつをみんなでやっつけて良かった良かったできるぞw

いじめっ子を同じステージに乗っけてしまえば力関係は変わらないからね

>>284
時代によっちゃ「デメリットのないストームブリンガーなんて厨すぎだろケッ」とか言われそう…

ってかその手の武器ってHP1のやつを切りつけたら普通「とどめを刺す」ってことで死ぬと思うんだが裁定がおかしすぎ

逆・首ナイフって感じでもある

データ的にHP1は残るっても既に息絶えようとする人間に苦痛を与えればそれで死ぬって考え方だってできそうではある
話的には昔のことで近年のゲームみたく戦闘不能状態からとどめを刺す行動をとらなければ死なないってなっている
システムでもあるまい？

適当に思い付いた対抗策を挙げてみる＞吸収魔剣

・拷問対策
　剣による攻撃で外傷及び痛みは発生しない。与えられたダメージに応じた脱力感のみ発生する。
　ゲーム的なダメージの処理は通常通りに行われる。

・村人やザコ敵のＨＰＭＰタンク化防止
　データの存在しない対象(エキストラ等)に対して使用した場合、使用者のＨＰやＭＰは変動しない。
　また、１シナリオ内で規定の数値以上を吸収した場合、剣は次シナリオの終了時まで全ての能力を失う。

>>297
困自体がドSということを忘れてないか？
脱力感→結局拷問に使えるじゃねえか
ザコ敵→HPの設定されているザコ敵が無力化されるだけ

結局一番いい方法はインテリジェンス化することだと思う
・吸収したHPとMPの半分は剣に吸収される（容量無限、相手が弱いほど吸収量大）
・剣のHPMP総量が持ち主のHPMP総量を上回った場合魔剣が持ち主を支配してしまう
・支配した場合とりあえず手近な奴の生命を奪おうとするため即座に駆除される

HP1以下の相手へのダメージは0になる。でいいんじゃね

発動タイミングを戦闘フェイズ中、HPダメージを与えた場合に限定して、この武器を用いた攻撃で相手のHPが0以下になった場合攻撃は無効化されるでいいんじゃね
ダメージのみ無効だったら命中発動効果で悪用されそう

あと回復量は他のあらゆる効果によって上昇しないって入れとくくらいか俺なら

そもそもの発想が敵を倒すのがメインアタッカーばっかりになるのが嫌というところから始まっているわけで
メインアタッカー以外にも撃墜数稼いで楽しんで欲しいという間違った平等感から生まれた武器なんだ

たまたまリョナラーの卵に拷問向け装備が渡って覚醒させちまったのは事故に近くはある
覚醒させてしまった後の対応にしくじったったのが痛かったな

周りへの配慮がないリョナラーは異常者だというのには異論ないけどな

そもそも、このHP1残しする仕様にした所から間違いなんじゃないかな
報告者は「とどめさえさせれば活躍した事になる」みたいな思考をしてるっぽいが
そこから捉え方が間違ってると言うか…
俺なら武器自体に使用回数制限付けて、設定された回数使ったら常備化してても失われるってするかな
あとエキストラにダメージ発生はなしって言って
データある敵だってもシーン変えたらエキストラとする扱いでシナリオ運営もやる

>>302
別にGMのアイディアが悪いわけじゃない。改善の余地はあるのだろうが。
どんな素晴しいGMだって『悪意あるアホ』とは遊べない。唯それだけだよ、キニスンナ

おっと、報告者来てたか
聞きたいのは、何でとどめさえさせれば活躍したことになるんだ？
って事なんだけど、その辺どうなの？
むしろ他のPCをとどめさす宣言マシーン化する事に疑問は持たなかったわけ？

とあるリプレイでは、ＰＣ１が調査能力も伸ばしたから
戦闘でとどめ刺すのは他の戦闘特化ＰＣになりがちってのを踏まえつつ、
ちゃんとＰＣ１が敵と対決して締めた的な展開をするために
ＰＣ１とボスとの達成値の比べあい的なイベントを用意したりしてたな

>>294
いじめっ子達がもともとオーヴァードで、リザレクトある分いじめが激化しましたとか厨返しを思いついたけど
そっちのがスマートだな

>>305
というか、個人的には「ガチビルド＝ボス戦で大ダメージ特化」な昨今の流れがイヤ。
まあ「回避特化」「バステ特化」でも同じなんだけど。

シナリオって、戦闘も大事だけど、そこに至るまでの過程（調査・交渉・演出etc）も同じくらい大事なわけで、
途中ですごく活躍できたり盛り上げたりできれば、ボス戦で置石状態でもまあ楽しいセッションだと思うんだ。

なにがというかなのか

クライマックスシーンにリソース全注入　な流れな
分かる気がするわ

戦闘における活躍かー
１度に与えたダメージ量
回避数
１度に与えたバッドステータス数
エネミーを沈めた数（ただし、過程は問わない）
--------------
ギミック/トラップをうまくあしらう　とか
戦闘状況に入る前の下準備（口プロが含まれるかは怪しい）　とか

自分が満足する。他人が評価してくれる。　難しいね

>>308
どこかで楽しかったからって、最後に面白くなかったら感想としては楽しくないってなると思うが
楽しさは定量的なもんじゃないし、直近の感想が強く反映されることは多いだろうし
勿論あらゆる場面で大活躍しなきゃ面白く無いって事はないだろうけどね

流れを読まず困話を投下

キャンペ最終回付近でPLAの都合がつかなくなり、キャンペが凍結状態になった
そのうち別のPLBも引っ越しとかで参加できなくなったところにあいにくAが復帰
だがBが戻ってくる目途も立たなかったので、仕方がないが打ち切りという事になった
時は流れてAを含む別メンバーで別のシステムでキャンペを行っていたが、またAは最終回付近で仕事の関係で離脱
間が空いたため別システムでキャンペが立つ
するとAは復帰できる事になる
だがその頃はメンバーが新キャンペに乗り気になっているため元キャンペは流れる…
新キャンペが終わるとAはまた復帰して次のキャンペに参加して…
…またも最終回付近で脱落し、キャンペが流れた頃に復帰する

このサイクルを繰り返していて「最終回付近で出られなくなるAは間が悪いな」程度で済まされていたが
どうもおかしくないか？と思って探りを入れてみたらあえてやっていたと白状した
「最終回を迎えてしまったらその世界も冒険も終わった話になってしまうし、最終回がしょっぱかったら嫌な思い出だけが残ってしまう。
それは嫌だから、あえて最終回前に希望を残した上り坂のところで終わりというキメにしている」

そんなキメとやらで俺は何本もキャンペ最終回を、PLとしてもGMとしても味わえなかった訳ですよ
おまけにサークルではキャンペ完結前に別キャンペが走り始めたりして
並行してるうちに終わらなくなると言った悪循環になり出していて…
色々あって末期的になったサークルをこの前抜けた

もはや完結しない事に慣れきってしまって、GMがキャンペ立てる→新システムが発売→皆してそっちに浮気。元キャンペGMでもPL参加→キャンペ流れる
こんなのを繰り返していたし、毎回キャンペの最初が代わり映えしないPC集合話→PCが敗れる二話目→システムに沿った悪役にオリジナル要素絡めた設定披露→なんやかんや→完結しないうちに浮気
の方程式が出来上がっていて
一度俺が「完結してから次のをやろうよ」と言っても「それはお前が決める事じゃないだろ」
と言うようになってしまい、話が通じなくなってしまったから

そしてショートキャンペはやらない、やりたくない。壮大な話を考えるが結局やらない。
使わなかった設定を別システムに流用したりして使いまわすけどすぐ浮気してGM交代するから
「このストーリーをようやく開陳できるぜ」と言いつつ最後まで広げる前に立ち消えになる
でまた使いまわす
警鐘鳴らしてもこれを変えようとしなく、合わなくなってしまったので俺が出ていった
なおAはまだいる
最終回付近で終わる前に終わってしまうのは不満らしく良く愚痴って来てたが知らん
Aが撒いた種が変に育った結果こうなったのは本人は分かっていない

>>308
少なからぬ数のＧＭがあまり凝ったシナリオを作らない／作ろうとしない、という現実がある以上
その風潮を覆すのは難しいと思う
大ダメージを与える手段、は少なくともほとんどのＧＭやセッションにおいて無駄にならないけど（困ＧＭは勿論除く）
他の要素は必ずしもそうじゃないからね

>最終回付近で終わる前に終わってしまうのは不満らしく良く愚痴って来てたが知らん
草不可避

>>313
永遠に進退のない無限の理に囚われてしまったのか
サークルそのものが

>>308
逆に言えば途中ですごく活躍したり盛り上げたりできるとは限らないから、絶対にあるラスボス戦で役に立つ仕様にしておけば間違いはないってだけじゃね？＞ガチビルド

っと失礼、リロードしてなかった

>>313
乙、抜けて正解だなあそれは
卓のメンツはきっかけによって低きに流れちゃったって感じだけど、
発端になったＡはガチでおかしい思考回路だな
以前報告にあった、ハッピーエンドかバッドエンドかが先に判明してないと狂乱する人をちょっと思い出した

>>313
報告乙
何と言うか、面倒臭い奴だなあ…＞Ａ

>>310
公式でもそれだと単調だと思ってるのか、偶にクライマックス前にリソース使わせるようなのもあるな
アルシャード辺りだと、基本ルルブの付属シナリオが「ガイア使ってイベントクリアしたらクライマックス突入」
みたいな展開が大半を占めてた筈

>>313
乙
めんどくさい環境になっちゃったんだな
それはそうとあんまり繰り返してたんだったらAがいなくてもキャンペ完結させるとかそもそもAを入れないとかは考えなかったのか？

>最終回を迎えてしまったらその世界も冒険も終わった話になってしまうし、最終回がしょっぱかったら嫌な思い出だけが残ってしまう。
>それは嫌だから、あえて最終回前に希望を残した上り坂のところで終わりというキメにしている

>最終回付近で終わる前に終わってしまうのは不満らしく良く愚痴って来てたが

こいつはこいつでおかしな妄執に囚われてるな

>>313
乙
完全に自業自得な上にド迷惑なことしといて愚痴るとか寝ぼけんなって言いたいわーｗｗ

この困、身内なら同じ設定使って続編でもしようぜとか言えばいいのにな
乙かれ様

PL専と予想

そんなに男坂ENDが好きだとは

ほら、RPGでラスボス前になるとやる気がなくなるアレだよきっと

>>326
俺がまさにそのクチ。あとアニメ最終回近くになると見なくなるとか。だから困の言い分はわからんではないが、一人の我儘で周りを巻き込むのはアカン。
どんだけ自己中なんだよ。

ゴールドエクスペリエンスレクイエム！キャンペーン完結という真実に到達することは決してない！

>>298
インテリジェンス化するなら普通に「正義の心を持った剣」とかにすればいいと思う
非道な行いをしようとしたらストッパーがかかる、みたいな感じで

ただのクズだから自業自得だな

Aは自己中というかそんなことしてて同じ場所に居られんのか怖すぎ
報告者以外の人はよく一緒にできるな

俺の周りにキャンペーン完結させずに新しいキャンペーン開始するGMいるけど
周りが言わないと新しい方優先すんのよな

本人は「強いキャンペーンへの愛情で思い詰めてしまったピュアなぼくちん」とか
思ってンギモヂイイッってなってるんじゃないかなあ

>>331
それ風呂敷畳むのめんどくさがってるだけ

このスレ向きじゃないかもしれないけど、卓ゲ関連だと思うので投下

とあるコンベンションに参加した時、入場受付中に起きた事件。

とあるプレイヤーが参加受付を終えて会場内に入ると急に怒気を孕んだ顔で
談笑している集団に向う。
プレイヤーの一人の肩を掴んだかと思うといきなり「返す金はなくても、遊ぶ金はあんのか！」と怒鳴る。
スタッフ総出で止めにはいって事情を聞くと、怒鳴った側Ａは金融系に勤めており、怒鳴られた方（Ｂ）はＡの会社から融資を受けていた。
返済が遅れており、Ｂは平日は会社、土日はバイトで返済金捻出するので待ってくださいと誤魔化していた。
運営スタッフも民事はちょっとという事で当人同士で解決してくださいと匙を投げ
Ａが事情聴取の間に呼んだ会社のスタッフと共にＢを話し合いの場所へ連れて行った。

夕方頃にＡが会場に来てご迷惑かけましたといって各卓に謝罪とジュースとシュークリーム配っていた。
Ｂがどうなったかは怖くて聞けなかった。

なんだろうなあ、なんだろう
俺は絶対に借金はしないようにしよう、うん。それしか言えねえや

確かにこのスレ向けではないけど、借金って怖いね

これはＢが全面的に悪いだろう

ここで扱う案件とは違うが惨い話だ。

コンベのせいぜいがとこ、数千円のカネすら返済に充てろと
言われるぐらいのところからカネを借りたのか、と言いたくなるなあ。
これが「遊ぶ時間があるなら、バイトしてでもカネを作れ」と言ったなら
まだ穏やかであろうに。

戦意のあるものに対して飲み、hp1止まりになるカースアイテムにすりゃいいんじゃね？
戦意を無くした時点で相手は死ぬ。
つまり、リョナがエスカレートしてドン引きになる前に戦意を無くしたよとなる。
結構なフラストレーションになると思うぞ。

当然一般人は、戦意など無いので即死するとしておけばいい。

これは、卓ゲ関係なくBがあきまへん

返済を待たせる言い訳に「土日バイトして返済のカネ作ってます」
って言ってた奴がコンベ会場にいたら、そりゃ切れますわ

>>338
バイトして返済に充てる金を作ってる筈の土日にコンベ……だから、そらアカンわなーとw

正直、なんでAが未だに受けいれられてるのかわからん
せめて、やんわりとお断りするコースだよなぁ・・・

>>308
システムによる。
恐らくあのへんの事を言ってるんだろうけど、システムごとに求めるものは違うわけなので、
合わないと思ったら、別システムを模索するのをオススメするよ。
昔ながらのシステムは、形をかえつつもなんだかんだで残ってるので。
あと、ボス特化ビルドは、シナリオでそれ以外を厚めにすると結構崩壊するんで、ガチっつうか自己責任な構築だと思うよ。

この手の金融から借金して生活が安定してないのになんでコンベなんかに来るのかと
Aはコンベ参加者にその手の人って知られたんじゃなかろうか
スレ違いやな

と言うか、Ａが参加受付を終えてたってことは、Ｂがいなかったら参加する気だったのか
なのにＢがいたせいで、Ａが(おそらく)休日を返上する羽目になったと

Aはそもそも卓ゲ者じゃなくて
Bの監視に来た普通の借金取りなんじゃなかろうか

これBが全面的に悪い、で終わりだよね

まぁBは本当は真面目に土日に働いていて、たまの休みにコンベに参加してという可能性もなくもないが
そんな奴が借金はしないわな

空気を読まず報告
最終的に困ではなくなってはいる話だが。

かつて大学サークルに所属していた時の話。
TRPG未経験の新人として入ってきたＡは、よく若いＰＣ番号＝主役をやりたがったが、
どうもうまくいかず、滑ることが多かった。
相談したりしながらいろいろ試し、上手くいかずに数か月が過ぎたある日
Ａは突如、悪人プレイや他人のヒロインを奪ったりという困行為に走り出した
さすがに目に余るので代表に呼び出され、何故いきなり悪人プレイに走ったかを
聞いてみたところ、行ったコンベで同卓になった人に
「悪人プレイをすれば否が応でも中心的扱いを受けられる」
「主役の座は奪うもので、与えられるものじゃない」
等々、困行為のオンパレードをやればいいと言われ、実行したら
「これはすごい」と思って自分のスタイルにしたいとか言ってきた。
正気度が減りそうだった・・


一応、Ａはその後コンベ禁止令を出し、粘り強い説得の末に更生に成功
Ａもちゃんとした自分のスタイルを見つけることができて一件落着ではある

やっぱりコンペに初心者行かせちゃ駄目だな（白目）

やっぱり困行為をやらせる導師はいたんだ…
Twitterとかで振りまく困の話が前に出たけど本人だったりしてな

強いて言うなら、初心者に要らんことを吹き込んだどこかの誰かが困

参加者全員を楽しませる事は出来ないから少なくとも俺一人は楽しませる
とかいう屁理屈で他の参加者に嫌な思いをさせる屑プレイを正当化してる馬鹿には遭遇した事があるな
コンベ後のファミレスでの雑談だったんで同卓でなかった事にほっとしたが。

>参加者全員を楽しませる事は出来ないから少なくとも俺一人は楽しませる
結果として楽しませられなかったのと最初から楽しませるのを放棄するのは全く違うっつうのになぁ・・・

サークルのナイス対応だわ

>>348
上手く行かない時に思い切った舵取りが出来る奴は、
なんだかんだタイミング合わせて『もう一回舵切りしろ｣
と言ってやればもう一回調整する力はあるからな。

なんにしろ乙。

>>348
更正しましたで終わるパターンは貴重だな。乙。
しかし困行為を吹き込む存在か…困の世界は深いな。

某サークルスレでピンポイントに自分だけ楽しもうとする輩の話が出ている。
どういう訳かそれについてボヤいた人間を粘着呼ばわりして叩こうとしているけれど。

>>353
自分が楽しくないなら本末転倒だから
周りに嫌な思いがけないをさせないってのが大前提で
PLならまず自分が楽しむのに全力でいいとは思うけどね

関連報告と言えるのかわかんないけど自分だけが楽しむ系の困報告ってやっていい？

>>359

>>348だけど、ＯＫだ
の前に、Ａに困行為を吹き込んだ真の困の末路だが、コンビ打ちで
後に学際コンベに出没し、それをＡから聞いた当時の代表がＡを使い自分の卓に誘導。
シナリオブレイクしようとしたが逆にブレイクされムギャオー
たまにしか出てこなくて特定できなかったが、わりと色んな所でやらかしていたので
これを機に回状回して周辺サークルからは総出禁。
完全に駆逐されているので安心してほしい。

代表がこういう時のために困行為とその対策を学んだ（参考文献：サタスペ）、と
誇らしげに言っていたのが眩しかった。
けど、その卓に俺も放り込まないでほしかったｗ

>>360ありがとう
そして乙
逆にブレイクされたって気になるなｗ

すげえ。後片付けまで完璧とは。どんだけ手練れだよその代表。

>>360
代表さんはこのスレ的にはかなりのイケメンだな
時々上手に困を撃墜した報告はあるが、かなり鮮やかな部類だ

サタスペすげーな

話題変えてしまってすまん、報告入れるね

いくつか鳥取を掛け持ちしてる人がGMやるキャンペに参加したんだ
割といい感じになった所で「はい、それでは君たちの冒険は本編に続くのでした」
と言って打ち切りみたいな形になって終わった
この本編とやらがくせもので、その色々な鳥取を掛け持ちしてる中で
ロールプレイの方向性やデータなどでGMがお気に入りのPCを集めて
本編と言う名の冒険をするという話を自慢げに語られた
俺らの鳥取では「Aさんが惜しかったですが、既に内定済みのPLがいる職だったので。残念でしたね」
嫌味でなく、とても平常な温度で言われて( ﾟдﾟ)状態だった

きくたけリプレイのシェローティアの空砦が出る前の話だから
確かに画期的だったかもしれないがそれを本編には出れないPL達に言う意味も分からないし
「本編に出れなかった皆さんのキャラもチョイ役で本編に出れますよ」
と言われてもな…と思う
特にそのGM同人誌を出すとかHPにうｐするとかもしてなかった訳だし

>>365
乙。吟遊かねえ。鳥取ごとに物語を完結させないで、自分の気に入ったPCだけ摘むとかふざけた奴だなあ
そいつにGMさせないように周囲に注意しないと被害増えそうだ
キャンペーンに参加しているPLにとってはそのキャンペーンが本編だってのにGMの風上にもおけねえ

過去のキャンペーンから歴代PC集めて最終章なんて空砦が初でもないから画期的とも言えんよね。

FF6かな？とすっとぼけたくなる報告だな、乙乙
後に全員集めて「パーティーシャッフルして本編デース！」ならまだ救えた

自己満足なGMだな
なんでわざわざ複数の鳥取でやるのかと

GM「複数の鳥取で、共通世界観の大キャンペーンをやれば、GMとして一段高みにうんぬんかんぬん」

全キャンペーンをしっかりリプレイに起こして参加者に配るならそこそこいいGMかも知れないが、半ば騙す形でセッションをやってプレイヤーをふるいに掛けるような態度だからやっぱりアウトか。
しかし、最後は「本編開始しますよー」でお気に入りのプレイヤー達に召集かけたのかなあ。てか本編付き合ってくれる人いたのかそれ。

>>365
乙
そういうのは事前に言うと面白さが半減以下になることをわかってないんだろうなぁ。

>>369
・PL視点ではなく、GM視点から俯瞰してどういう物語に見えるかが優先なので
・上記を手っ取り早く達成するには、複数の鳥取を掛け持ちした方が時間短縮になるので

こうだろうなあ

>>373
やるにしても了承は得てほしいよな

>>365
クロスオーバー満載のサーガを紡いでるつもりで一人悦に入っちゃってるんだろうなぁ
そんだけ自信あるならコミティアで本出すかなろうでSSでも書いてりゃいいのに

そういうのは同じ卓を何回も囲んだPLたちであの時のPC使ってやるかとかなるから面白くなると思うんだよな
いきなり初めての人集めてやらせても過去の共有がないんだから盛り上がらんだろ

飲み会とかでもいるんだよな。
まったく関係のない「自分の友人AとBとC」とかを集めて、大して関係をつなぎもしないでご満悦なやつ。
召集かける本人がよっぽど参加者に気を遣える奴じゃないと気まずいだけ

ずいぶん前に参加したコンベンションの話をさせてくれ。
フェイクを入れているので多少おかしな発言があるかもしれないが許してほしい。

そのコンベンションは事前にHPでレギュレーションを公開し、
作成済みのキャラを持ち込む方式だった（キャラ作成に時間がかかるシステムのため）

世界観はカオスフレアのような多世界がごちゃまぜになった感じで、
戦車がドラゴンブレスで粉砕されるようなゲーム

事前に指定されたレギュレーションは「飛行さえ取得していれば何でもあり」で
シナリオタイトルは「ドッグファイト」みたいな感じだった。

当日、会場に行ってみると参加者のAさんがレギュレーション違反のためGMから参加を拒否された、
Aさんのキャラデータを見せてもらうとなんの問題もない「ドラゴンライダー」
ちゃんと飛龍に乗って飛行能力を取得している。
ところがGMは「シナリオタイトルがドッグファイトなのだから飛行機以外は不可」と言い参加を拒否。
「事前公開されたレギュには飛行機指定は無かった」と指摘すると
「事前公開の『飛行取得』は『飛行機取得』の間違い、シナリオタイトルを見れば常識で理解できる。」と無茶苦茶な理屈で頑なに拒否。

結局、困GM=主催だったため、私は参加を辞退してAさんとカードゲームで遊ぶことにした。
その日のセッションがどうなったかは知らん。

酷い話だな乙
主催がそのGMか辞退して正解だわ

シナリオの根幹に関わるミスを犯したのはGMの方なのにマイ常識を盾にPLを悪者扱いとかないわー
セッション参加してても理不尽なゴリ押しされそうだし参加辞退は正解だな

そんな大雑把な書き方で尚且つ書き間違いした挙句　開き直って「分かれ」って髄分な奴だな
まぁそこまで『他者に　正しい情報を　伝える』ってことを考えてないGMじゃプレイ内容もたかが知れてるだろうな
一番の問題はそんなのが『主催』ってとこだな

飛行機とドラゴンのドッグファイトとか楽しそうなのにな

戦闘機…ドラゴン…新宿…うっ頭が

ドラゴンのドッグファイトなんてファンタジーだとよくあること

>>383
どうあがいても、絶望

>>384
だが待って欲しい。
「ドラゴン娘のキャットファイト」の方がいいと私は主張したい

>>386
龍なのか猫なのかハッキリせんかい

>>378
＞世界観はカオスフレアのような多世界がごちゃまぜになった感じで、
＞戦車がドラゴンブレスで粉砕されるようなゲーム

こんな世界観で「ドッグファイトといえば飛行機限定」とか
どう見ても理由が後付けです、本当に(ry

空飛ぶわんこだったらよかったんじゃないか、そのGM。（適当）

太史慈の出番だな

ぬめを撃ち抜かれると即死する…じゃねぇありゃアブドバか

そこはこっちのミスを認めて、下手に出れば
参加者も仕方ないなと修正してくれそうなものを……

GMがハズレで俺視点だと困だから報告 空気？（読まないと）いかんのか？
NPCの台詞で有名な動画ってかメジャーなネタっぽいのがあったんよ
NPCは少女だったんだけど「あの子を見つけてください、なんでもするから」みたいな台詞でしかもあの子はペットの犬だか獣だか
間違い無くそのネタだと思った
PL仲間とか見学とかに入ってる連中とは仲間内だった
だから息ぴったりに「ん？今何でもするって言ったよね？なら○○」って反応できたのよ
すごい一体感を感じた
実際には○○の部分に入ってたのはそれぞればらばらだったし「くさそう」とかの反応は入れ方に迷ったから俺は挟めなかったけどね

続き
したら予想外にGMの反応が悪くなった
それまであった情景描写とかNPCの細かい反応が無くなったりとか
てっきりノリ方が悪かったと思ったから俺も積極的に「くさそう」とか挟みだしたし他のPCとか見学もネタに本格参入したのにもっと悪くなる
最後はミドル戦闘で出た敵を淫夢方式で読んだら爆発したのよ
「シナリオに興味が無いならここまでにしましょう限界です」とか
俺たち反論したけど聞く耳持たずでそのまま落ちやがりました
管理人に報告したら昨日の今日でアク禁になったけど
卓を投げるGMに当たってひどい目にあった（小並感）

ツマンナイ創作だな。実際にやったなら報告者が脳なしの屑だしどっちがましなんだろう

実際にやってようがいまいが、こんな報告を書いてドヤ顔してる時点でクズ確定だな。

>>395
創作じゃないんですがそれは…
普通空気読まずに卓ブッチしたGMのが屑だと思わない？（疑問）
GM以外は誰も文句言ってないし

わかった、スレの空気読んでＮＧに入れておく

●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。

まさか困スレが淫夢アンチの巣窟とは思わなかった（小並感）
普通「何でもする」って言ってきたら「ん？」って返すダルルォ！？
思えばGMは前シーンで友好的だったNPCまでトゲトゲしくしたりでブッチする前から私情を卓に持ち込んでたなぁ

酷い悪ノリでＧＭの精神力を削りまくって、ギブアップしたら管理人に通報してアク禁（実質的な追放）か・・・
ＧＭ以外が全員困だな、加害者側に肩入れした管理人も含めて


もし、ＧＭが見ているなら、そのサイトを晒してくれ
そこが居る所なら抜けるし、違う所なら避けるから

アク禁にした管理人もひでえな。
事の発端となったログとか見ないもんなのかね。

久しぶりに報告者が完全に困だな。
シナリオぶっ壊してＧＭにアク禁とか最悪の部類。

釣られるな釣られるな。
ネタにしか聞こえないし黙ってNGして、MKP選考からも外せばいい。

○○ネタが××に伝わらなかった
○○ネタで卓進行を阻害した
PL,GM関係なく、さらに卓内での人数の多少じゃなく、
可能な限り起こしちゃいけないことだと思うけど....

しかし
管理人に通報してアク禁が通るのがワカラン

管理人も「ネタなら許されると思ってる」同類だった、てことでしょ

この手の「ＧＭ以外は誰も困ってない」とか言う「多数決は絶対正義」みたいな屑っていなくならんよなぁ。

創作なんだろ
ほっとけよ

創作にしろ違うにしろ、頭が可哀想なのは間違いないなw

えっ
アク禁になったのって報告者でしょ？

お前らさっさとＮＧしとけよ

じゃあぷちっと報告しとくかね。

コンベで卓に参加したんだ。
んでまぁ進めるんだけどＡのＰＣがシナリオをさくさく進める。
ＡのＰＣがいる所では１００％何かあってそこでシナリオの重要情報やらなんやらが手に入る。
俺らのいる所は全部外れる。
その度に「流石Ａさんですね。それに比べて他の人は……」みたいにＧＭにディスられる。
Ａは「まぁまぁ。俺みたいに有能じゃないんだから（笑）」と宥める振りしてディスってくる。

進めば進む程にＡに有利な状況やらなんやらが出てくる。
戦闘だとこっちの構築では手も足も出ないのに、Ａの構築だけはまるで型にはめたように相手の弱点に突き刺さる。
他にも情報収集の時に、こっちがやたら見つけれないのでＡのＰＣについていくと何故かＡのＰＣだけ情報を得られ、他のメンツは迷子になったことにされた。


結局最初から最後までＡage他sageが続きＡの為のＧＭによるシナリオが終わったと思ったら、

「他の人いりませんでしたね(笑)」
「いらなかったからセッションにいる必要はない。つまり、セッションにいなかったって処理してもいいでしょう」

とセッションにすらいなかったことにされたのでもうなんか言う気も起らなくなったのでスタッフに報告しといた。
けど、いまだにそいつらを見るからスタッフも組んでんのか、と思う今日この頃

これだけじゃ何なのでプチ報告
オンセでGMがハウスルール隠匿系だった
しかもPCの能力に制限かけてるのに言わない
事前レギュには何もなしで
例えばPC側の暗視による視界は光がない暗闇は見通せないが敵はできる
そのため夜間は不意打ちを当然のように受ける、とか
魔法感知の魔法で、本来は指定できるのに対象指定ができなくて
そのせいで肝心な所で役に立たないとか
ルールで保証されてるはずの所を変えてるのに何も言わず「聞かれなかったから」を連発して
一々はぐらかすもんで手探りだから進行もgdgdでひどい目に会った
一番腹立ったのが、終わった翌日に
「実はこういうハウスルールでやってました」としれっと後だしした事

ぐわかぶったゴメン

>>412,413
乙
どっちもクソGM系か
なんだってこう……

>>412
コンビ打ちか。なにしに来てんだそいつら。
他人を馬鹿にするのが目的か？嫌がらせが目的とかすげえな。

スタッフとまで組んでるのかよ
もう晒しちまえよ

スタッフはなにもしない、またはなにもできない単なる無能なだけじゃないかね。それも問題ではあるが。

>>412
乙
そのコンベ晒していいよ
スタッフがどうであれそんなのがいるならまかり間違って当たりたくないし

>>413
こっちも乙
告知の無いハウスルールは脳内当て以前の何かだよなぁ

>>412
なんで途中で「意味不明のA接待とかされても困るので帰りますね」
って帰らなかったんだ？
帰る気がなかったら「なんでAばっかり優遇してるんですか？頭おかしいんですか？」
とえんえん言い続けるぐらいはしないとどうしようもないぞ

あと、スタッフには帰る前に言え、その場で即言え、
「スタッフー。GMの頭がおかしいんですがー」

>>412
何と言うわかり易いコンビ打ち
「有能」と言うよりは「You know」って感じだなあ
シナリオ事前に見てプレイしてるだろお前って意味で

>>413
暗視の方は「敵の暗視能力はＰＣの上位能力」とかで無理矢理にでも説明できそうだが、
魔法の方は、基本的なルールから変えてるなら最初から言えと

>>393>>394
どうでもいいがクッソ読みづらい

触るなって（迫真）

忍殺語がどこでも受け入れられると思ってる奴多すぎてヘドが出る

忍者出るだけでアイエエエアイエエエ喚いてキチガイか

つまらない奴ほど、「これはウケる」と思ったら死ぬほど繰り返すからな。
3歳児ならまだわかるがなあ

スレイヤーズが一世を風靡したころにもＴＰＯわきまえずに悪人に人権はないと叫ぶ馬鹿が出てたなー

うちの卓でもそれが横行した時期があったなあ＞悪人に人権は〜
まあ、鳥取全員がスレイヤーズに染まってたおかげで、特に困った事態にはならなかったが

>>427
そのあたりはケースバイケースだろうね
共通話題（漏れ無し）の場合はあんまトラブルにならない
大体トラブルの原因になるのは、一人漏れてた場合、一人だけがやたら詳しくてご高説を（ｒｙのケース、普通に割れるケース

ただし全員が知ってるがゆえに揉めるケースもある
最近増えてきそうな艦（検閲削除）と、有名なのがガンダム

あのセリフには「ドーベルマン刑事」という先達がいたはず
確か一般人の面前で犯罪者を射殺、非難する群衆に犯罪者が即座に使える状態で
銃を隠し持っていたことを示し蒼白となる人々に向かって
「犯罪者(悪党だったかな）に人権なんざねぇ」とか吐き捨てるエピソードがあったと記憶してる

一昔前だとブロント語のターゲットだったし忍者は大変だな

何これは二次設定出すだけで口論になるからな、昔の東方ですか？って感じだ。
その内公式に存在しない末妹とかでてくるんじゃね

あとまともなセリフのパロならまだいいがセリフがお笑い調というかネタ系だと空気とかで気にする人多いからな
元がホモネタとかはさらに論外だしな

>>428
ガンダムは派閥が無駄に多過ぎて…
中には「観てないけど世間（アフィブログ、２ｃｈ等）で評判が悪いから叩くよ！」とかの
便乗してるだけの輩までいる始末だし

基本的に、TRPGでは政治/宗教/野球/ガンダムの話題は避けた方がいいからなｗ

ある瞬間にポッと言って流すくらいならいいんだけど、誰か一人が言っただけで
「この場は支配した！」と言わんばかりに競って同じ作品のネタやりだすからね。
あんまり連呼したらなんだってつまらないのに

単発だけだと申し訳ないし報告もしようか

ある日俺が鳥取の集まりに出席すると知らないやつが一人混ざっててな、代表に「誰？」って聞いても知らないって言うし、そもそも誰も知らないみたいだった
しばらく観察してると気の弱いA君に絡んでおちょくってたり女性メンバーに執拗にLINE交換を迫ったりしていて目に余る野郎だったので代表が「おもてなし」して話を聞いてみると
「偶然俺たちの鳥取が遊んでいるところをみた」
「そこの女の子と仲良しになりたかった」
「どうせオタサーだしごり押しで行けると思った」
と白状した。俺は死ねと思ったが代表が「で？名前は？新入りだし全員に挨拶ちゃんとしろよ」って言うからジャパニーズフォーマル謝罪で許した。他のメンバーも同じ。
その後困野郎が狙ってたのが代表の妹様だと判明して裏に連れていかれたけど今日も来てたから多分オッケー

会話で進めるゲームなのに、他の趣味と比べて会話が成り立たない奴の方が多い矛盾はどういうことなんだろう
心理学とか詳しい人なら、何か紐付けできるのかな

来てるのかよｗ

>>437
会話で進めるゲームだから他だと目立たなくてもコミュニケーション能力の差が如実に現れるんだろ

>>436
事態が丸く収まったのならいいんじゃないかな…
（いちいち気になる代表の挙動から目をそらしつつ）

>>436
乙
っていいのかよ代表w

全く相手にされないくらいブサイクだったんじゃねソイツ(笑)

>>442
一瞬マツジュンかもしれないと思うくらいに見た目だけは良かったよ

過去にBGMを流しただけで、淫夢ネタを吹っかけられたGMの報告があったから
それを見て思いついた創作だろ。
なお、淫夢BGMというものはなくて、淫夢厨が一方的に認定したアニメのOPらしい。

て言うかauのスマホID変わりすぎだろ混乱させたらすまんな

Wi-Fiがonなってるとかでは
じゃあ妹口説く代償に女でも紹介してもらったんじゃね？

きっかけが女であってもプレイメンバーとして楽しく遊べる奴であるのなら
サークルクラッシュさえ起こさなきゃ別にどうでもいいからなぁ

>>443
それはもしかして、対女性用の客寄せ兵器として導入したのでは…

>>444
OPじゃなくてガンダムのOVA作品の劇伴なので、二重三重にややこしいのよ、あれ

最近よく聞くが何の事かわからんのが淫夢、なんＪ、忍殺とかいうの
普通に話してるつもりなのに、なんか定型文に引っかかってるらしいんだが
調べるのもメンドクサイ

>>446
そこは不明、代表のやることは俺でもたまに解らん

>>448
それもありうる、だが今のとこ彼の呼び名は「ドスケベ」で統一されててA君以外に名前で呼んでもらえてないんだが効果はあるのだろうか？

>>450
共通して「普通の言い回しで、普通に使われる単語なんだけど、その身内では独自の意味が付与されている」からなぁ
ついでに、どれも日常会話に組み込みやすいというのも特徴だ

忍殺は確実に違う

あとあれ、ベクターも追加しといてくれ

こっちが裏切るNPCを出したり、シナリオの背景を説明してるだけなのに
毎回毎回「じゃんじゃじゃ〜ん」だの「今あかされる衝撃の真実ぅ！」だのうるさい
注意したら「○○ちゅわーん、ちょっとイケてないんじゃな〜い？」とか言い出すしくっそうざいんだわ

何が一番ムカつくって、そいつに遊戯王の話題振っても「あ、ベクターとﾌﾞｯｸｽ以外知らないですし興味ないんで」とか抜かすのが一番ムカつくんだよ

>>446
俺もAUのスマホだけど3GでもIDころころ変わりまくる

忍殺ってニンジャに対する反応と強調語としての実際くらいじゃね日常会話で使えるの

>>456
セッション中に囲んで棒で叩こうとか言ってみたことなら

軽く報告フェイク有。一応全員知り合い
セッション中、ボーナスもあるけどペナルティも与えると明言していた行為があると思ってくれ
（ファンタジー系で、シナリオのオリジナル要素として元気の出る泉の水を過剰摂取すると攻撃力UPだけどHP最大値がセッション中減ったり、ほかの判定にマイナス修正が入る、とこのようなもの）
実際にそれを実行したPLがいたんだが、常に偉そうなPLだったんだ（フェイク抜きで、先輩後輩の間柄ではない）
ペナルティの総合計＞ボーナスの総合計にしてたんで、設定していた俺としてはその手段を取るとは思わなかった
その偉そうなPLはいざペナルティを受ける時になって
いきなり「そんなGMが勝手に設定したペナルティを与えるのは認めない」と言い出して首を横に振った
ならボーナスも消えると告げると「認めない。そもそもの話、お前さんがボーナス得ると言ったんだ。自分の言葉に責任持て」
意味が分からない
しばらくダメ、認めない、の押し問答が続いて、しかもなぜか認めないと言ってるのがPL側と言う良くわからない構図だった
そのうちPLの一人が「ここで押し問答やっててもしょうがないし、認めて早く進めましょうよGM」とまで言い出して
それを諌めるPLも含めて喧々諤々の大論争になった
らちが明かなかったので半ば切れた俺は
「分かりました。困さんの主張は今回は飲みましょうか。でも俺はやさしくないGMだし不公平なので、俺を怒らせたのでその分のぺナを不条理に与えますよ」
偉そうな困PLは「そんなペナルティは認めない」と悪びれなかったが
最初に困の肩持ったPLも込みで「さすがにこれは分が悪いよ引きましょうよ」と押し留めてくれて何とかおさまった
困はその後も「見ろ、GMがごねるからこんな事になった」などとぶつくさ言っていた

セッション終わって感想戦の時に、どうして認めないとか言い出したんだと言ったら
「自分に不利なことが降りかかる時にホイホイ認める訳にはいかない。俺は戦う」
と腕組みしてｷﾘｯっと言われたんでもうこいつは…と思った

>>454
某動画か

>>454
居るよなそういうの
多分動画とかでネタだけ知ってる勢なんだろうが
ﾌﾞｯｸｽﾌﾞｯｸｽ言って愛のある弄り（）するならブックス採用型の光天使ぐらい組んでみろと言いたい

>>458乙
昔ながらのわかりやすい困だな
いや理解は出来ないんだが

>>458
コンビ打ち失敗ってとこかね、乙

おっと報告来てたか、>>458乙
俺が遭遇したことないだけで、そういう奴って実際に居るんだなあ

>>458
>「自分に不利なことが降りかかる時にホイホイ認める訳にはいかない。俺は戦う」
やってることは寝転がって駄々こねる三歳児と同レベルなんだがなぁ・・・
それが彼の戦いなのか

ペナルティ受けたくないとかそれこそなりきり卓に行けとしか言いようがないが

>>458
>「見ろ、GMがごねるからこんな事になった」

・ＧＭが事前に「ボーナスもあるけどペナルティも与えると明言していた」
・しかし困ＰＬが「ボーナスは受け取るがペナルティは受け取らない」と主張し、ゴネまくる
・ＧＭの妥協(？)案として、別ベクトルの(より重い？)ペナルティが付加される

…ゴネまくった困ＰＬの責任じゃね、これ

>>454
そいつ真ゲスが負けた理由とか知らないんだろうな

>>458
乙乙乙。いざペナルティってタイミングでごねるなら最初からごねておいて欲しいよね、叩き出しやすいし。

>>458
乙。
典型的な困だがなんでこういう思考になんのかわからねえ。マジわからねえ。
TRPGをなにか勘違いしているんだろうか。

知り合いでコレだろ？すげーな、はよう縁切れよンなクズ

確かに困ったちゃんも困ったちゃんなんだけど

＞俺はやさしくないGMだし不公平なので、俺を怒らせたのでその分のぺナを不条理に与えますよ

こんな事言えちゃうGMとも一緒にゲームしたくないなぁ

>>469-470
その辺はそういう事を言い合える程度の間柄、って事だろ
あまり親しくない相手に言ったなら異常者のレベルではあるが。

そもそもそれくらいの仲だったら相手がどんな人間かは分かってると思うんだよね
それなのにボーナスもペナもあると言われたらどんな反応を示すか分かりそうな物だと思うけどなぁ

あとは、まあ、困と張り合ったのが悪かったとしか思えない
ペナを与える事が目的じゃなかったなら、そこに拘らずに
もうちょっと大人の対応しても良かったんじゃないかな
ペナと言う形で与えないでボーナスのみですよ〜って言っておいて
ペナ分こっそり敵の能力盛るとかいくらでもやり様はあるのに
どうして言葉で張り合おうとするのかね
この思想が本気で分からない

>>470
いや、理不尽にゴネられたらそう返したくもなるよ
延々とごねて、PL達まで巻き込んでセッションを遅らされたんだぞ？

>>473
張り合うというより、きっちり困行為を拒絶しておかないと増長してもっと酷いことになると思ったんじゃ？
こっそりペナ付けたところで、気づかなければゴリ押しで行けると勘違いした馬鹿が図に乗るのは目に見えてるし
気づくようにやったなら文句付けてくるのは予想できるだろ

だからって困と同じところまで落ちる必要なくないか
GMが表面上だけでも折れてればそうはならなかったんでしょ
悪いが売り言葉に買い言葉で暴走した結果に過ぎないとしか見えない
困ったちゃんと相対するときに必要なのは敵対行動じゃないよ
困ったちゃんの自尊心を満たしつつ持ち上げて、その上でコントロールする事なんだよ
特にこんな困ったちゃんの場合はね

スルー検定は随時実施中やで

>473
そんなおためごかしをすると、後々に禍根になるだろ

ちゃんとした大人の対応というのは
ごねてるやつにちゃんと制裁を加えるというのが
正しい大人の対応だ

こういう場合、こまに妥協しているように見える行動一切が
何もしないよりも、さらに悪い行動

正面切って戦っても良い事なんてないんだよ
是正しようとか余計なお世話も良いところ
何せ他のPLにも飛び火するからな
気付くとまずいなら気付かないように上手くやるしかないだろ
その当たりは経験と勘
あわてず、さわがず、落ち着いて、何があってもニコニコと対処して
たまには困を持ち上げて、なだめて、すかして
それで卓を平和に回し切るのが優れたGM

それは違うと思うな。>>476
結果的にコントロール出来たとしても、それが傍から見て困の主張を飲んだ形だったとしたら、
まわりのプレイヤーにも「そういうプレイしたほうが得／有利であり、gmもそれを認めている」という間違ったメッセージを送ることになる。
結果的にそれは困の拡大再生産を引き起こし、GMのフォロー出来る範囲を超えていく。

最初のトラブルでしっかりと頭を抑えておくことが、結果的に他のPLのプレイスタイルを護り、
GMへの信頼感を高めることにナルンだよ。

>>473
困相手に意味のない譲歩はやめろｗｗｗ

そもそも相手はルールを無視して
「お前のゲームを遊ばない」
つってるのに、そんな意味不明の言い分表面だけでも通すかバカｗ

なんか軍隊みたいで嫌だなその思考は

力には力でってやってもPLからは困ったちゃん二人が暴れてるようにしか見えない事が多々あるんだよね

まあ、たしかに今回の一件のGM側対応がベストだったとは俺も思わないけどさｗ

>>479
出来もしないことを偉そうに語るのは見てて恥ずかしいですよ？
もし出来るというならスレ住人の心理も読んでコントロール（）してみたらどうですかね

>>482
具体的な経験があるなら報告してみたら？

この場合の相手の条件の飲み方は
「ゲームをしたくないのは分かった。お前早く出てけよｗ」

「ペナ受けたくない？　
ああ、こっちで勝手に計算してつけとくからなんでも言ってろｗ」

ゲームからルール取ってどうしようってんだ

>>481
それは困ったちゃんの言葉を悪く取りすぎじゃないかなぁ
不利な点があればなるべくそこは潰したいっていうのはPL共通の心理だし
最もこの場合の困ったちゃんは突っぱねるという最悪の手法を取ってるのは否定しないけど
ただそこでGMも売り言葉に買い言葉でムギャオーするんじゃなくて
「うーん、確かにその気持ちは分かるんだけどね、それ認めたら飲んだだけ有利になっちゃうんだよね
「だからさ、頼むから、本当に申し訳ないけど、今回はペナを受けるか、もしくは飲まなかった事にできないかなぁ
「その分君には別のボーナスとかで便宜を図るから、ね？頼むよぉ…」

>482
困に対する対応を軍隊見たいって言うほうがおかしい
別に暴力でねじ伏せろといった話じゃない

頭のおかしいことをいうやつとは、遊べないというごくごく単純な話

責任を最後まで見るならともかく、遊びの場で約束事を守られないやつは
はじかれるっていうごくごく単純な話だろ
TRPGだからって話じゃなく、遊びの基本だろ

ごめんね、文字で伝えられるのはこのくらいが限界なんだ
実際対峙して見る機会があったら困をなだめつつ上手くやってみるけどさぁ
喧嘩売ってくる相手には喧嘩で受けて立つんじゃなくて、自分を下げて優越感を持たせつつ(これ重要)
相手の真意を多少「ずらす」と言うのが大事なんだよね
矛先を変えると言うか
そうしておけば全体的に角が立たず平和に回せるのさ
という事で言いたい事を言えてすっきりしたので俺はROMに戻るよ

こんなわけのわからかい俺理論を持つ困をなだめすかしても効果あるとは思えない。

どう考えてもこっそり能力を盛るよりきちんと宣言してペナルティ与えるほうが優しいと思うんだが
ペナルティが分かってればそれ前提で作戦組めるがこっそり盛られてる場合敵が強いなと思っても対処もできんぞ

>>487がやってはいけない困対応のオンパレードで草不可避

ご高説に従っても増長する未来しか見えない

>487
最悪といいながら、悪く取ってるというのもおかしな話じゃない？

そもそも、ボーナスを得ても得なくてもいい
ペナルティと比較して、有利にならなければ、そのボーナスを得ようとしなければいい
利点も見出せないのに、ルールを捻じ曲げようとペナルティだけを拒否するのは
どう受け取っても、受け入れられるものじゃないよ。

>>487
お前、頭大丈夫か・・・？

それで上手くいった実体験を語ってくれよ

>>487
GMがそこまで下手に出る必要は感じないな。増長するだけだ。
だいたいそのスタンスだとペナルティが発生するスキルや魔法も使えないし、シナリオも作れないじゃないか。
PLはGMに1から10まで従う必要は無いが、裁定されたり、決められたルールとマナーを守る義務がある。
それが出来ないならレッドカード叩きつけられても文句は言えないし、GMには毅然とした対応を取らないとゲームにならない。

>489
たぶん、あなたの卓に入ったらコンビ打ち卓みたいな感想しか出てこないと思う

困との競演でみんながげんなりする姿しか見えてこない

増長させ続けると最終的に
「強化魔法でボーナスを貰ったぞ！え、強力な分ＭＰ消費もでかい？そんなペナルティは認めない！無消費だ！」
とか言い出すんじゃねえかなあ、>>458の困の場合は

PL-A PL-B 相反するルール外な要求を GM にごねたらどうさばくつもりなんだろう

困PLの奴隷GMとしか思えないやつだったな

困スレを見るようになって、初めて感想「戦」なる言葉や
やり方があるのを知ったが、こうして報告されるのを見ると確かに戦だとおもうわ。

>>492
このスレ見ててこれだからすごいわw

>>489
>実際対峙して見る機会があったら困をなだめつつ上手くやってみるけどさぁ
>実際対峙して見る機会があったら

対峙してないのに理想だけ語ったのか

みんなでサッカーしようとしてる時に｢なんでGK以外手を使っちゃいけないの？使わせろよ！｣
みたいなことを言う人とはサッカーできないよね

>>504
実のところはPL専でGM経験すらないんじゃねーかな

>>504,506
実のところは動画（見るだけ）専で、公式リプレイすら（ｒｙ

ＨＰにダメージを与えるのも不利なペナルティだから拒絶する、って言うのも通しちゃうのかなぁ

自分のGMとしての困対策は、まさに(言葉の)暴力でねじ伏せるみたいな感じで、
「ゴネるのを止めてGMに従うか、ゲームから抜けるか、10秒以内に選択してくれ
10秒経過した時点で選択していない場合、貴方のPCを問答無用で殺す」
と宣言してカウントダウンを始めるというのを一つのパターンにしてるんだが、
ある時>>458の困みたいなゴネるPL相手にやって、「横暴すぎる！」と更にヒートアップされて、
選択しなかったので宣言通りPCを突然の事故で爆殺したらキャラシ破る勢いで発狂された事があるな

困ではない普通の人からやりすぎとドン引きされた事もある
間違っているとは思ってないが、こういうやり方を嫌う…どう言えばいいのか、平和主義？
和気藹々主義？的な人がいるんだよなあ

このスレじゃそういう人は困扱いですよ

>>507
俺だって学校を占拠したテロリストを軽くひねって学校一の美少女に惚れられることも楽勝よ
実際テロリストに対峙してみる機会があったらやるけどさぁ

>>509
その普通の人は世間では事無かれ主義と呼ばれる

子曰く、民は之に由らしむべし、之を知らしむべからず

かなり強引ではあるが、>>509のやり方も一つの手かｗ
腐ったリンゴは捨てるのが一番

では、腐ったリンゴ同士を引き合わせたらどうなるか？
というわけで追放予定の困に困サークルを紹介してみたんだが・・・
悪い方の化学反応を起こしてしまって困サークルは爆発四散
固まっていた困が野に放たれるという、まさにパンドラの箱を開いてしまう事態に。

まあ元々マークされてた連中が集まってできたよーなモンだったから
最終的には困サークルＡ・Ｂに分裂しただけになって本気でホッとしたｗ

秒数いうとテンパッて反応出来なくなる人もいるから時間制限はあまりいい感じはしないな
それ以外はそれくらい強硬でもないと収まらないようなやつ相手なら仕方ないかなって思うが

>>509
そういう日和見主義というか機会主義なPLは困よりタチが悪いって認識ですな、ここだと

まぁごねる困相手に時間とっても、無駄なだけだからなぁ

ムスカ大佐ですら3分間は待ってくれるというのに・・・ｗ
>>509みたいなのは最後の手段であるべきであって、流石にパターン化するほど何度も使ってるのは
よほどＰＬに恵まれてないか、さもなくば本人が困化してる可能性が微レ存

ID:OvYTFuXe0
こいつご本人様じゃねーの？

>>518
その人3分間待ったら結局目潰しくらって死んだじゃないですかー

>>487の住む地域はよほど性善説で出来てるんだろうな

>>520
しかも落ちていく様子までチラッと背景に映ってたよね

>>453
よく使うだろ、お母さんとかが。
「お隣さん、いつもウチのゴミ袋の中チェックするのよ。忍殺してやろうかしら」とか。

「軍隊みたい」って言っとけば相手を悪に出来る時代ってまだ続いてるんだっけ

俺自身がそういう思想を持っているわけではないけど、戦後に力を持ってる類のメディアは
悪口として「天皇」「軍隊」という言葉を使っているのは間違いないと思うよ

>>521
そもそも、予告していたペナについてごね始めた奴に対して、なんで別のボーナスで便宜を諮らねばならんのだ
他の人からみたらそれこそゴネ得じゃんねっていう

どんな困も話せば判る、とか言ってたお花畑な人が前に湧いたけど
今でも考え変わってないのかねぇ

話して分からないから困なのにな
GMにそれは無理だって言われて大人しく引き下がるなら普通のPLだ

>>525
そんなけ日本帝国軍がボンクラ揃いだったんだから仕方ないだろとしか
一部のマトモな将校の足引っ張る事しかしない参謀共とか

>>527
ひょっとしたら肉体言語で話し合いなのかもしれない(笑)

流れぶった切ってプチ報告

某オンセでの話、ＧＭは俺
開始時間夜９時、プレイにかかる予想時間約６時間で募集をかけたところ
集まったＰＬの中に
・０時までで落ちたいとセッション中、０時近くになってから言う奴
・それで再開日時を決めて中断したら、再開時には何も言わずにアカ消していなくなってた奴
という２人の困が出た

>>526
泥棒に追い銭のレベル。
困に譲歩しても付け上がるばかり。

>>529
現状を言っただけで、誰も思想の話なんかしてないだわこれが

>>531
オンセのGMやPCなんてコンピュータゲームのNPCと同じだぜヒャッハー
みたいな感じか

政治の話は他でやれ

>>527
歴史でも話せばわかるって言った人は問答無用で殺されてるんだよなあ

困の対応っていうのは、このスレでたまに沸く人を相手に
言葉だけで説得しようってくらい難しい事だよね
基本すべてが時間の無駄でしかなくストレスと徒労感だけが残る

GMとPLは対等って言葉を自分に都合がいいように使ってごねる奴増えたね
スポーツだって審判相手にごね続ける選手とか退場させられても文句言えないのに
もうTRPGもイエローカードとレッドカード必要なんじゃねえかなあ

>>538
「姫ちゃんは僕に体を密着させて！　でないとレッドカード！」

>>527
話せばわかると言う割に聞く耳は持たないんだよなあ

>>540
ちゃんと聞いたら、自分の意見の矛盾や弱さに気付いて、自説を曲げざるを得ないからじゃないですかねｗ
言いたいことだけ言って勝手に回線を切るオンセ困と一緒のメンタルではないかと。

「話せばわかる」って奴って、「話せばわかるよ（だからアンタがやれ。アテシはやらん）」とか、
またはそもそも悪い側（困）の味方が援護として言ってるかのどっちかで、
有言実行の聖人っていないに等しい気がする

（お前が何言ってんのかわかんねーけど）話せば分かる！
こんなのばかり

話せば（話し合っても分かり合えないことが）分かるのです。

話せば判る人は確実にいるが、それは困とは呼ばれない人なのだ

路上や駅ホームで注意された時とかも、「言い方が気に入らねー」「丁寧に言えばわかるんだよ」とかって
からんでくるのがいるが、そんな文明人が今どきポイ捨てなどするものか

文明人じゃないからこそ、攻撃的な態度には正論でも敏感なんだよ、たぶん。

まあ、「注意された。ムカつく」っていうのはある意味、素直な反応なんだろうな
そこで「あ、でも、悪いのは俺だわ」という理に思い至らないから困やDQN

>>479
>あわてず、さわがず、落ち着いて、何があってもニコニコと対処して
>たまには困を持ち上げて、なだめて、すかして
>それで卓を平和に回し切るのが優れたGM

だめだ、北斗のラオウにビンタで殺された村長の顔が浮かんでどうしても吹くｗ

落ち着いて冷静に話し合える状況を整えてあれば、ってタイプの人とかも
揉めてる時点で条件を満たさなくなってるから、やっぱりお花畑の対象外なんだよなぁ

友人だからと慌てず騒がず落ち着いて、本人が間違いに気づくことを期待して丁寧な対応をしていたら
どうなるか前スレのMVPが教えてくれているというのに…

慰謝料バックレ真っ最中の元旦那と不倫相手が参加してるコンベを泣く泣く外した私は良心的なのだな（どやぁ

ネタにマジレスするとそれは人呼んでとっ捕まえて支払いさせなかったYouが間抜けになる可能性
いやバックれって支払いが遅れてるだけなのがごねてるだけなのかマジで逃げてるのかでも違うけど

知人からこのスレの事を教えてもらったので昼休みにカキコしてみる
俺はニコマスTRPG動画を投稿しててその界隈ではリアルで知り合いになった人もいるし
知り合いの中にはTRPG業界のちゃんとしたプロの人もいるくらい
そんな俺がコンベでオフセをやった時の事
俺の卓のGMがこのスレでいう困ったちゃんでした
特に自分では動画を作るわけではないそうなのに動画作成者を貶めるような事を言ったり
脳内作家ばかりだと、ごく一部の層をさも全体かのように話していて気が滅入った訳です
よっぽどそこで名乗りを上げて動画制作者はそんな悪くない！自分の周りはちゃんとオンセでやったプレイを加工している！もちろん自分もだ！
実例を挙げて否定しようかと思った訳ですがそれを卓でやらかす訳にもいかないと自制してました

しかしGMはセッション中も事あるごとにどうせ動画だとこういうところしっかりしてないだのうだうだ言っていたので
つい自分もそこで気に障って「動画動画うるさいですけど否定してるあんたは何なんだ！あんたが否定してる動画をよく見もせずに叩くな！それにあんたのセッション、あんたが否定してる動画に比べて何倍もぐだついてるよ！」
こんな感じの事を怒鳴ってしまい、正論だったとはいえしまったと思いました
GMはそれでふじこふじことなってしまったんですが
卓で実はこっそり動画作ってた人から後で「勇気ある人だ」なんてお礼言われちゃいましたｗ
お互いの動画を紹介しあって終われたんですが
セッションそのものは俺が怒鳴った後でGMがグチグチ何か言うので始終嫌な感じでした
よく知りもせず叩く人って困ったちゃんですよね

話せば分かるは前提として互いに歩み寄ることがあるからな
相手が一歩も動く気ない場合いくら話しても時間の無駄

それもう全部終わってるから愚痴吐きスレでいいと思うが
まあ動画関係なく
「悪口は聴くのも気持ち悪いから勘弁してくれ」
「もうホント気持ち悪いからやめてくれ」
と言い続ければいいじゃない
動画に関係なく気持ち悪いんだから

「よく知らないけど皆が叩いてるから叩こう」みたいな思考の奴は、どこにでもいるからな…
リアルの知人にも一人いて、ガンダムの某作品を叩いてたんだけど、
以後その作品を含むガンダムの話題をそいつの前でしないようにしたら、とりあえずは収まった
…まあ、次に話題を出したらまた叩き始めそうな気はしてるが

報告乙。
叩けるモノは何でも叩きたがるニワトリ野郎は横で聞いてるだけでもキッツいからなー

そもそも何かの悪口自体聞いてて気持ちのいいもんじゃないからな
アンチになるのも、ヘイト吐くのもどうでもいいが、よく初対面の前でやらかすなと
その辺の配慮が出来ないのが困が困たる所以なんだろうけどさ

覚えたての言葉使いたがるとかどっかで聞いてきた論説ぶち上げて自分を偉そうに見せたがるってのは本人に中身のない餓鬼ほどやりたがるからなぁ

話題逸らしても何度も蒸し返すくらいなら怒鳴りつけるのも已む無しかな

動画が嫌われがちなのはまあ良いけど
それを表に出して喚くのはクソウザいわ

>>554
報告乙
付和雷同って言葉を体現したような連中だな

ちなみに前置きの部分でまた実演系かと思ってしまった俺も
人のこと言えない orz

何かを批判する場合、同意者だけなら盛り上がるのも事実

ただ、リアルなら好きな人がいないか探りを入れるくらいは常識だわな
2chのノリそのまんまで来られると困る

ほとんど>>559と同じ感想だった。
陰口悪口ばっかりってのはTRPG以前にコミュニケーション能力の問題だわ。

>>554
報告乙
動画作成一度でもやったりやろうとしたことがあれば作成者叩けないよなぁ
あの労力は結構半端ない

>>562
おま俺ｗ

だが動画からの参入者で痛い目見た報告も少なくない

過剰に勘違いさせない動画づくりをお願いします

某動画製作者は動画の中の設定やノリを外に持ち出さないようにと言ってたけど
何かの騒ぎが起こってからの配慮っぽいだよな
毎回注意コメントは付けてほしいな

まあ、視聴者に問題があるとは思うけどね
動画と実卓が違うってのは当然なはずなんだけど、まあそれを理解出来ないってのも分からんでもない。
細々とした注意書きは動画としてテンポ落とすし、面白くないのもあるし作成者としては難しいところだよなぁ

変なの沸いてくるから動画自体のアレコレについてはそこら辺にしといてな

ところでこの業界に『ちゃんとした』プロの人なんて居たか？

困ったちゃん業界にいるちゃんとしたプロの困ったちゃん

報告。
アルシャード系。
このゲーム、奈落と言う絶対悪が存在するんだが、可哀想な境遇の奈落みたいなのが出てきた。
これが、かつてＰＣの友人だったが今は奈落に汚染されているんだ、とかならよかったんだが、
存在した時から奈落その者みたいな存在だったので滅ぼすしかないよね、と思ったんだ
世界観上、奈落は世界を滅ぼす要素なので可哀想だろうがなんだろうがぶち殺すしかないよな、と。

と言うわけでぶち殺したらＧＭが激しくムギャオるムギャオる。
可哀想なんだから慈悲とかそういうものがあってもいいはずだとか
助ける手段を模索してもよかったはずだとか
じゃあどうやって助ければよかったのかと聞くと「ＧＭは考えてない。ＰＬがそういうことを考えるべきだ」みたいに丸投げされる。

願い事をかなえるガイアって言うブレイクスルーもあったんだが、シナリオ中でそれ使えばどうにかなるか聞いたら「ならない」って言われたし。
どうすればよかったのかいまだに俺には分からない。

>>573
乙。

＞GMは考えていない。
間違いなくgdgdになるパターンだなこれ。
十中八九、真面目に相手しても良い結果は生まない。

>>573
GMが（解答例となる）方法を考えてない、その時点でまごうことなき困GM
自分でも救い方を思いつかないからPLに任せるまではまだ良いとしても、その結果にムギャオるとかねーわ

そいつを卓から蹴りだすか二度とGMさせない方が良いと思うぞ

>>573
大人しくスペクター(倒すと人間に戻せる敵)にしておけばいいものを

>>573
乙
投げっ放しのくせに結果に文句付けるとか何がしたいんだかわからんな
PLは物語製造機じゃねーぞと言ってやればいいんじゃないかな

葛藤させたい困GMLv1ってやつかしら
PLを葛藤させるための舞台づくりすら怠ってるから即スルーされてムギャオる羽目になってる
葛藤させる技術が身についたら大変なのでとっととGMから降ろそう

>>573
「奈落死すべし、慈悲はない」って言っとけばいいと思うよ　

>>573
その状況で助ける方法を模索って
「ガイアで行ける？」「無理」「そか」ってきたらもう模索終わっちゃうよな

>>573
乙
「かわいそうな敵を見せる」がセッションを盛り上げる手段じゃなくてセッションの目的にすり変わっちゃってるなぁ・・・
慈悲とかあってもいいっていうなら「慈悲を込めて殺します」とか言ってやればよかったんじゃね？

>>573
乙
このGMはPL側になったら我侭言いまくりそうだな
つか、なんで世界観に反することをやろうさせてるのに解決策を即答できないのかと
小説でも書いてろよと

凄く頭の悪いっ面で「慈悲を持って一撃で沈めた！」とにこやかに言った事はある。

と言うか、もしアルシャードガイアで「奈落に汚染されたヒロインを泣く泣く倒す」のは基本だしなあ
(基本ルルブの巻頭マンガを見ながら)

>>584
セイヴァーじゃシナリオクラフトになってるからなアレ
進め方次第で救えなくなって殺すしかなくなったりする

>>582
ちょっと前の報告にあったバットエンド恐怖症のPLがGMをやればこうなりそう

>>573
「助ける方法を模索してほしかった」というのは、よく報告されている類いの「実際にアイデアを捻り出せ」って意味なの？
この場合、なんかGMとしては、単にそういうポーズをしてほしかっただけにも見える。少なくとも>>573の書き方では。

奈落はジャーム以上に相容れない絶対悪だから、最終的には滅ぼすしかない。それは確かなんだが、
最終的にその決断を下す前に、途中で葛藤が欲しかった、けど葛藤してくれなかったっていうパターンじゃないの？
可哀想でしょ同情できるでしょ、いいですよどんどん感情移入してください、でも絶対悪だから滅ぼすしかないんですよ、
みたいな言い方をするとゲスいが、GMとしてはロールプレイを期待してそういう構造にするわけだから。
(救えない存在を本気で救ってもらおうと期待するシナリオを作ってくるGMは除く)

そう仮定した上で更にパターン分岐してみると、
・PLに感情移入してもらえるだけの演出をGM側からしていない。なので、PL側もあっさりぶち殺した。
・GMの演出はしっかりしていたが、PLがそのボールを打ち返さなかった。
前者のパターンならGMは「解決法を用意していない」とは違った意味での困だし、
後者ならプレイスタイルの違いという事故程度の話じゃないのかと。


>どうすればよかったのかいまだに俺には分からない。

GMが出してきた可哀想な境遇の奈落美少女(推定)に萌えたフリしておいてからのブチ殺し。
身も蓋もない言い方だけど、そんなもんじゃね。

「ガイアでもダメだって言うし
そんな助けたいほど魅力的なロールじゃなかったんで」とか
バッサリ言っちゃいそう

ロールプレイしてほしいと言うが、それはGMが強制しちゃいけない領域だよ…

そこで、ガイアを２つ直結させての（ｒｙ

>>579
もっと直接的に「奈落みな殺すべし…慈悲は無い…お前も殺す、インガオホー」にしとくべきだｗ

そのためのハンドアウト、でFA

>>586
バッドエンドが怖いなら、まずこのシナリオ組めないだろう

葛藤RPはキャンペーンなら良いけど
コンベや単発でやるとなるとキャラのロールが完成してなかったりするからな

>>587
ゲームの基本情報である「奈落は絶対悪」なら後者でやってもぶち殺される可能性も入れないとダメでしょ。
それこそ報告にあるように汚染されたとかそういう類ならともかく。

>>577
いっつも政治に文句付けてて（特に主義はなし。どこが与党でも怒ってる）友人がいて、
「お前ら国民は何をしてるんだ！」って何度も言ってきたから、「どこに投票してんの？」って聞いたら
「選挙に行かないような無責任なことはしてない。白票で意思を示している（ﾄﾞﾔｧ」って言われたことあるわ

白票って「俺は何も言わないが察しろ！！」と叫んでる困とかわらんのだがなぁ・・・
どこの馬鹿が自分に票入れてくれる人間より困ったちゃんを優先するというのか

ちゃんとギレン・ザビって書かないとな

ソードワールドのおかわいそうな蛮族
ダブルクロスのおかわいそうなジャーム
アルシャードのおかわいそうな奈落
俺の場合はこの３パターンをよく見かけるな。
もちろん、ＧＭが解決方法を考えていない所までがセットだ。

ところで>>573の場合
ＧＭは考えてないの後に（あらかたの正解は塞いである）がついたりしてｗ

>>595
ただのノイズだよね

話題変わってしまってすまんけどプチ報告
GMやったら「昔どっかで似たようなシナリオをやったぞこのパクリめ！」って罵られた
そりゃあありふれたシナリオだと自分でも思うけど、罵られるほどのもんかと

パクリパクリ叫ぶ奴ってロクなのがいない。
てか「昔どっかで」てえらいざっくりだなあ。

世の中には「ネットの片隅で似た構成のキャラを見たぞ！謝れ！」とか言うのもいてだな…
尤も、俺が遭遇したわけでもなく、過去報告にあった例だが

>>598
最低でもひとつは解決方法を用意しておいて、ＰＬが思い付かなかったらそれを使う、辺りがベターだよなあ
もちろん、拙い行動(ガイア使えば助けられるヒロイン見殺しにするとか)を取りまくったら
容赦なくバッドエンドにせざるを得ないが

ソイツ「昔」「どっかで」「似たような」と
責める割に具体性が欠片もないなぁ……

>>598
なんかおかわいそう系って「いや俺ら（PC達）だけでそんな重い問題今すぐどうこうしろとか無理だから」的な問題（例：差別だの人種問題だの貧困だの…）とセットになりがちな印象が…

>>602

困PCと同じ名前のPCだからって理由でBANされた上にサイト追放になったかわいそうな人もいるしな。

知らない奴のことなんてわかるかって話だわな〜。


>>598
SWのあのかわいそうな怪物のリプレイは名作だが、模倣した人間の失敗談を
このスレで見るたびに功罪で考えると罪のほうがでかいよなぁ。

解決策を何通りか作って、当てはまらない展開になった時の解決策は解決策をいくつか
組み合わせて折衷案みたいな進行にしないとこの手のは事故るな。

と言うか葛藤させるならＰＣがどんな答えだしても対応できるようにしとかないと
結局一本道じゃないか…

動画リプの話もそんな気がするが、「他所の卓で誰かがやってうまくいったからってこの卓俺がやってもうまくいくとは限らん」ってのが分からんのだろうか
（最も動画サイトだとそもそもTRPG関係なく「他所の無関係な動画に特定の動画のネタとか話題みだりに持ち込むなって言ってるだろダラズ」って言われちゃう「TPO弁えない層」が一定数いるから余計ひどいんだろうけど…）

一緒にいる面子が違うしGMも違う、そもそもその行為を行う人物も違う（「お前」はアイドルでもなけりゃ天でもないしましてや生首似のまんじゅうでもねぇ！）などなどあるのにさ
結局根拠なしに「あの程度のこと俺にもできる」ていって辺りに遺恨を撒きつつ無残に散っていくんだよな

>>602
他のPCが予期せず死亡しガイアを使うことになって土下座までセット

>>584
そのヒロインらしきもの後のルルブの公式シナリオで情けをかける余地とか全くないタイプの敵として出てくるじゃねーか

>>573
異能モノなら休憩時間にブランクシートをコピーしてきて
EDフェイズに「その時、不思議なことが起こった」と言って
PL陣で同姓同名の新キャラ作っちまえw

>>604
>解決策を何通りか作って、当てはまらない展開になった時の解決策は解決策をいくつか
>組み合わせて折衷案みたいな進行にしないとこの手のは事故るな。
シー問題…うっ頭が

あー某ガンダムをリアタイで見てアンチ化して悪口言いまくってた過去の己を罰したい
腐女子とはいえキャラを愛してた友人らに酷いこと言ってたわ

>>606
まあそういうのは教えてわかるもんじゃなく、失敗を重ねて学習していくところがあると思う。
何回も同じ失敗しても反省はしない成長もしない困もいるがなー ('A`)

>>608
マジで？

https://twitter.com/nakamukae/status/202186029569015809

こんなものみつけた

>>536のことかー！

>>613
んとね、そいつ奈落に取り憑かれたとかじゃなくてクラスメイトのふりして潜り込んでる奈落の手先なの
クラスメイトとしての自分と奈落の手先としての自分で板挟みになるとかそういう事も一切無いの
最初っから敵なの
なお正確な事を言うとシナリオ中同情する余地はある、理由はないけど

>>616
上級ルールブックのアレか。奈落側がPC1に対してまんざらでも無い感じなもんで、ちょっと悲恋っぽいんだよね。
とはいえALGってどんなゲームなのかがよく分かる、良いシナリオだったな。
一応戦闘終了までガイア残っていれば、人間に転生させる事も許可されていたな。実際俺の卓ではそうなったし。

逆にガイアやイドゥンでもどうにもならないっていうシチュエーションは、シナリオ集のロストレクイエムで取り上げられていたな。
何がどうなってあの兄妹がセイヴァーのパーソナリティに居るのか俺には分からんが。

コミック描かれた時点ではそんな設定決まってもいないところまでセット

オンセで地雷踏んだっぽいから一つ。
NOVAとかと思ってくれ
妹とか従姉妹とか娘とかの肉親が厄介な物に引っかかって暴走、俺PCはそれを止めて助け出せってHO。スタイル指定は特にナシ
地雷の中心はPC4。キャラ作成の段階でRLや他PLの何人かからは「その人か！（ｶﾞﾀｯ」みたいな反応が。
ここで逃げりゃ良かった。
シナリオ始まったら案の定、PC4が大活躍。まるでスーパーヒーローみたいな扱い。
判定は悉く大成功。女性NPCやPCへの気遣い心遣いスキンシップ（偶然押し倒したり肩抱いたり自分のシャツ着せたり膝に座らせたり等々）も完璧。
まぁ判定値に上乗せされまくってたけど。
PL陣も大盛上がり。俺ともう一人を除いては。「最初からこういうキャラでノリ易いんだ」「○○（キャラ名）だから仕方ない」の乱舞。
俺ともう一人、ミドル中盤からほぼ判定する機械化。RLからはフォロー無し。

クライマックスでの説得では一応神業使って成功。ただし演出途中で割り込まれてPC4が大勝利。
俺PCの言葉だけでは足りずヒロインの憧れていたPC4の協力で辛うじて説得が届いたとかそんなのに。
正気にもどったヒロインが飛び込んだ先はPC4の腕の中。「○○さんだから（ry」はいそうですか。

エンディングも予想通りにPC4が大活躍で打ち上げパーティーでヒロインや女PCNPCと会食とかその類。肉体関係を思わせる描写もあった。「○○さんだか（ry」
一方俺PCは一人飯。上司なりからの労いの類もナシ。過去を懐かしむとかなんとか。「せめて俺さんが女性なら云々」知らん。
もう一人の例外もほぼ同様。ただし最後にトロンにPC4からパーティーへのお誘い。
経験点も俺、もう一人とその他、PC4で各々五点ずつくらい違った。
俺NOVA向いてないんかなって思った。
例外だったもう一人とコネが出来たのが唯一の戦果と思う。以上。

>>620
乙
身内だけで通じるエターナルチャンピオンのような何かだったのだろうか…？
しかし、そういうのって自分ageだけでもうざいのに他人sageを忘れない心遣いが憎い

演出途中で割り込まれて←はいアウト

コンビ打ちどころか鳥取打ちかよw

そういうのに苦言を呈すると思わぬところにまで回状が回ったりするんでフェードアウト推奨

>573
「自分でも救い方がわからない」って事は、セッション中にＰＬが思いつく方法は
ＧＭも思いついて「その方法は却下」という判断をしてるって意味だと思う。

それをＰＬに丸投げしたところで、限られた時間内にクリティカルな方法なんてそうそう思いつかない。

下手をすれば盲点のような解決策が見つかったとしても、依怙地になって「それは却下」と言う可能性すらある。
（まぁここはゲスパーだが）

>>619
乙
千早神牙かなにかかそいつは

劣化アンデルセンって印象を受けたｗ
鳥取打ちな分よりたちが悪い気がするが

ああ千早神牙ならしかたないな

乙…
＞「せめて俺さんが女性なら云々」
女だったらなんだってんだ
あれか、ハーレムに入れてあげますよとかそういう「で？それでこっちに何のメリットが?」としか言いようのないアレか


>>625
神牙は周りのヨイショはいらないんじゃなかったっけ?
……あれ、「いらない」んじゃなく「ヨイショしてもらえない」だっけ?

>614
娘をおぶっていた時に銃を構えた暴漢に出くわしても、
相手を落ち着かせて大事にならなかった人もいるがな。

神牙が受け入れられたら受け入れられたでこうなるのかなー的な

>>623
大丈夫問題無い、黙って例外の人ともう逃げた。
まぁ元からTwitterでの関わりだったし大丈夫なはず。

>>628
わからない。何かPC4の原点とか語ってたが俺には理解できない内容だったし。
世の中の俺Tueeeハーレム野郎はみんなこんな痛い設定一から考えてるのかとかそんなイメージ。
なんかわからんがともかく凄い奴で凄い経歴で凄い過去があって云々だそうな。
言われてみれば神牙と似てたかも知れん。

>>619
報告乙

>判定値に上乗せされまくってた

これもＲＰによるボーナスとか技能修正とかじゃなく、
「○○さんだから（ｒｙ」「そう言う設定だから」だけで上乗せされたんだろうなあ

>>631
ありがとう、云々は「長いので以下略」でなく文字通りの「理解できないけど何か言ってた」ってレベルだったのか…
しかしその手の自作の俺ハーレム系キャラって言動が漫画とかラノベのハーレム系にありがちな「事件に巻き込まれた女の子を助けたら懐かれた系」と言うより
完全に勘違いナンパ男とかセクハラ男とか男性向け青年誌とか「自分がモテるのは当然で話しかければどんな女もメロメロさ」とかそっち寄りになるよね……

>>625、626
あー、つまりPL…と言うか思考は都築アンデルセンの中の人、操るPCは千早神牙と言う感じの……

やだぁそんな悪魔合体
再生強化怪人にしたって限度があるよぉ…（追いつめられたヒロインっ面で）

>>631
地雷を踏む人を減らすために詳細ｋｗｓｋ

>>619
乙だがシステムは関係ないなそれ

別システムで遊んでいるからピンと来ないんだがジャームとか奈落の存在（どんだけ一般人と分かり合えない存在）なのかＦＦで例えてくれ

会話できるように見えても中身はネオエクスデス

ハガー市長とマッドギアくらい分かり合えない

手懐けれる気がするが中身は無、ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

>>636
ケフカと同程度にはコミュニケーションっぽいものが……無理かも？ってレベル

ジャームは世界崩壊後のケフカ
奈落の使徒はセフィロス
奈落の存在は……なんだろ

>>641
カオスでいいんじゃね？

奈落そのものな感じのやつといえばくらやみのくも、そして忘れちゃならないペプシマン

もっとノムリッシュにお願いします

おれからも

俺にとっての長嶋みたいなもんや

は？

冗談だろ

かろうじて冗談で言っているのであろうという事くらいは理解できるが意味は判らない

巨人教の話だろ？

でもその手の悪役達って話せばわかったりしないかな
だからジャームとか奈落の使徒とかもただそれだけで悪だから倒すって考えはどうにもな…
だからＦＥＡＲ系はちょっとね…

おかわいそう教の信者がいたぞー
吊せえーっ

話し合ったら分かり合える奴はそういうセッティングされてるからな
SWでもゴブリンと話し合ったらわかるなんていう奴は限りなく地雷に近いだろ

ゴブリン
　　 「お宅らを恨んじゃいないゴブ。
　　　散々殺してきたんだ、ベッドの上で逝けるなんて思っちゃいなかったゴブ。
　　　しかしま…知らなかったよ。死ぬってのは嫌なもんだゴブ。
　　　俺が手に掛けた奴らもこうだったのゴブ。
　　　それなら、随分と酷いことをしちまったもんゴブ。


　　　……なあ、煙草を一本くれないか。冥途の土産だと思ってゴブ。
　　　おっと、いけないな。どうも手が震えやがゴブ。
　　　煙草を落っことしちまった。なあ、どこに落としたかな。目も霞んでるんだ。
　　　誰かゴブ、煙草を拾ってくれないゴブ。煙草ゴブ。拾ってゴブくれないかゴブ。煙草ゴブ……」

https://twitter.com/nakamukae/status/202186029569015809

つまり青年将校はジャーム

いやでも言葉が話せるってことはさ、必ずしも倒す殺す以外のかたちがあってもいいじゃない？
うちの鳥取だとアラミタマや蛮族と和解するシナリオやＰＣたちが必ずしも勝たなくても良いシナリオをやったりするし
シノビガミなんかの冒企だとそもそもそうやって「絶対に斃すべき敵」って決められているキャラクターがいないからいいよねってこと

日本語でどうぞ

深海棲艦がアップを始めました

どうせ倒す殺すのかたちは認めないくせに…

ID:Yzj4LmDw0を見て、コイツとは逆に
NWで話が通じる、公式設定で一時的な共闘関係に入ったNWの魔王を
「今まで敵対してた相手を見逃すとかありえない」とか強固に主張し続けてた奴の話を思い出した

だからさ、ＰＣもエネミー（この言い方もすごくいやだけど）もお互い通じる言葉があるんだから、
絶対「敵」を倒すようなシナリオばっかりはなんだかなあって。公式でもそんなのばかりだしさ。
こういう殺伐としたシナリオを公式が提供してばかりいるから報告にあるような悪即断系の困が産まれたりするんじゃない？
たまにはＰＣたちが負けて終わって、それでもきれいな話ならいいんじゃないかなってこと
例えば>>658が挙げた深海棲艦を倒して沈めれば提督や艦娘からすればハッピーエンドないしグッドエンドだけど、沈められた側からすればバッドエンドサッドエンドじゃない
それと同じように、ＰＣたちだけが幸せな終わり方ばかりなのはなあ……って

吸血鬼「オレもいるぜ！」

おう吟遊実演やめろや

鳥取内で合意取れてるならFEAR系でも艦これでもそういうのやればいいじゃない
外には持ちだすなよ

「言葉が通じる」と「話が通じる」は全く違うんやで

>>663
吸血鬼とだって話せばわかりあえるはずだろ？　上でも書いたけど物語なんだから必ずしもプレイヤーたちが勝つ必要はないしさ
視ようによっては一件バッドエンドでも実際はってことは現実でもよくあるだろ？
いわゆるメリーバッドエンドって奴さ。一度経験すると癖になること間違いないと思うよ。
>>665
コンベで知り合いがやったら大盛況だったって。だからこうやって推している感じ。
逆に聞くけど何で必ず「敵」を「倒す・殺す」な結末にしないといけないんだ？

これが言葉が理解できても話が通じないって事か、判りやすいな

少し上でやった話せば分かると同じ流れだな
言葉が通じることと仲良く出来る・分かり合える事はまた別だろ
まぁそんなの最終的にはGMの裁量次第でしかないが

困り論をコンベで布教する謎の組織…実在したのか！！

蛮族は分かり合えない
ジャームは分かり合えない
深海（ｒｙ

は80〜90年代で、かわいそうなナントカに苦労したからだよね。

>>667
システムによるだろ。「敵」を「倒す・殺す」な結末以外の目的が設定されてるシステム
なんていくらでもあるわけで何でそっちでせずに、ＳＷ2.0やＦＥＡＲ系統でやりたがるの？

フォーチュンクエストやら、エンジェルクエストのるるぶを探すのが面倒なんだろう。

まぁ別に不満が出ないなら、公式設定とかも気にせず、好きに遊べばいいと思うよ

>>662
あれ所謂アンデッドだから沈める＝成仏させる、らしいという説があってですね

>>671
だから、相手を傷つけるための条件としては色々駄目なんだよね、ＦＥＡＲのシステムって
特にダブルクロスは世界観は良いのに料理人の腕がアレで、って言う典型的なパターンだと思う
>>672
普段は絶対に分かり合えない（と思い込んでいる・思い込まされている）相手と和解するのも良い話だと思わない？
特にジャームは現状じゃ治療法がないって言うけど本当は組織で隠匿されているって事かもしれないし、その辺りをシナリオフックにもできるだろう？

個人的にはウタカゼのシナリオもすごくいいメリーバッドエンドだったなあって。
結果的にはＰＣが勝ったけれど、あそこでＰＣが負けて全滅しててもその後の情報開示で味方が変わる訳だし。
これも一種のカタルシスだよね。

コンビ打ちじゃないならID:Yzj4LmDw0にレスすんなよ

うん、分かった。お前の中ではそうなんだろう、それはいいから外に持ち出したり人に強制すんなよ

困スレ関係ないよね。これプレイング論とかの範疇じゃないの？

見事に分かり合えないという実演だな

>>656
話をする前に殺されてるから「話せばわかったかもしれない」かどうかは未検証だけどな
なお時間は多少稼いだ模様

特定のシステムを褒めるのは一向に構わんが、なんで他のシステムをいちいち貶めるんだ

本当は赤信号で突っ込んでもいいのに、してはいけないのは政府が隠匿してるから。
交通違反をやってみるのも（ｒｙと言い換えると、「長いものに巻かれない俺かっこいい」の
厨二病がいかに危ないかよくわかる。

>>653
自然の大災害+それによる混乱を見越した妖魔の軍勢に攻められた都市を守る戦闘シナリオだって
説明があったのに、それを無視して妖魔軍と話し合えばわかると言って聞かないＰＣが居たんだが、

ＧＭ「だったら地震や台風も説得してください。精霊たちは自然の摂理に従って自分の務めを
　　　果たしているだけですが」

と要求。精霊と対話の機会が与えられたがそのＰＣはろくな説得ができず失敗した。後で聞いたが
妖魔相手にも情に訴えるぐらいで特に考えてなかったそうだ。まあ普通に防御の低下を見越して
侵略してきただけだったので聞く耳もたなかっただろうけど

プレイ前、他のＰＬ達は危機的状況をなんとかしようと盛り上がっていたのに和平派ＰＣが諦めるまで
だいぶ時間がかかってしまった



なおシナリオ自体は苦労の末都市の守護神「ゴーダム（名前まんま）」の復活に成功、
地震も台風も妖魔軍（ついでに火山の爆発）も粉砕し無事都市を防衛できた。ＰＣおっさんだらけだったので
和平派ＰＣ含め大変盛り上がった

困の実演と言うよりもジャーム降臨て感じだな。
選択肢を自分で狭めて置いて、○○は自由度が無いと言い張ると言う。

>>684
おっさんだとなぜ盛り上がるのかわからない

敵にも敵なりの正義があって家族がいて･･･みたいなのは現実世界だけで充分です
フィクション世界で遊ぶ時くらいスッキリしたいよ
というかそういう特殊な選択肢が正解みたいなシナリオはある程度ネタバレするのも仕方ないから、
事前に一定の方向性を説明しておいた方がトラブルすくない

>>686
ああ、ごめん説明書き忘れた

ゴワッパー５ゴーダムって昔のタツノコのロボットアニメがあったのよ
んでＯＰで

「地震の基を踏みつぶせ、台風の目に体当たり」

って部分があって、そういうネタが分かる層の集まりだったのでゴーダムネタを
ふんだんに使ったシナリオと合わせて盛り上がったんだ

>>686
「ゴーダム」の元ネタに共通認識があるからだろ

まぁ「敵」を倒したけどサッドエンド、なんてのはDXじゃ良くある光景だがな

>>684
そこで話し合いに活かせて有無を言わずに殺すって選択をしなかったGMの懐の深さに脱帽する

ゴーダムって超能力戦隊だっけ

と言うか、ＤＸでジャーム全般に正義があって交渉の余地が生まれたら、
大概のＰＬ(ＰＣも)はジャームになることを望むんじゃなかろうか
侵食率気にせずエフェクト使える上に、交渉できる程度の理性や、
彼らなりの正義を主張できる知性があるとなったら、オーヴァードの上位版だよな、これ

>>693
正義のジャームはいるかもしれない
ただ、それは独り善がりな正義で結局UGNの狩りの対象になるだろうが

DXはともかくSW2.0は蛮族PCに公式で人蛮国家があったりと交渉の余地はあるんですけどね

>>694
「俺の正義に反するから殺す！」的な感じになるのかなあ＞正義のジャーム
…初期の名護さん＠キバじゃね、これ

>>693
まあ、正義や善意のジャームがいたとしても、個人的にはそういう存在ってドラゴンボールの
登場人物みたいに善意は善意だろうけど「地球を破壊する悪の怪人を倒すための
レベルアップ期間を得るために『地球人類をおとりや盾にする』」っていうぐらいに
もう、人類にとって理解できないし利害が一致しない善意だとおもう。

公式リプレイに割とそういう善意や信念で動くジャームは存在してたはず
それが一般人やUGNにとっての正義じゃないってだけで

>>692
バラタックなら超人戦隊だな
ゴーダムは支援組織もない普通の少年少女、やたら腕は立つがｗ

精神と時の部屋から出た後の悟空はジャームってましたね…

>>697
伝説の野菜人さんはそこは合理的に割り切っただけだから…（震え声）

『人は対話によってわかり合えるんです！』
ってジャーム使ったシナリオ考えて見るか。使えるかもしれんし

ガンダム…ラクス……うっ、頭が…

>>702
その後が人の話を理解しない奴なんて死んでしまえとか言い出すんだな

>>703
あいつら自分たちの陣営内部ですら会話が成立しないことがあるじゃねーかｗ

>>702
「対話」と称した洗脳エフェクトですねわかります

50年かけてその手の奴との対話を成功させて戻ってくるPC1とかなら認めてやってもいい（個人的に）

劇場版00は対話が目的だったけど、戦闘を経ての和解だったからなあ
殴り倒してから対話でもいいじゃない

元の鳥取ではあまりにもブレカナをやりすぎて殺戮者を粗製乱造し過ぎたせいで、
他所に行ってPLした際に葛藤は葛藤、だが死ね殺戮者って思想になってた自分が割と異端でビビった

他のボスに比べてかわいそうな殺戮者はどうにもならないと思うんだがなー。PLもGMも諦めない人多いよなー

正義のジャームって言われるともうジャスティスさんしか思い浮かばない・・・

>>702
人は対話によって分かり合える＝対話で分かり合えないのは人じゃないんですねわかります

なんか思い出したんで探してた
今回来たの、これの聖女様の同類だよな？

ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7647.html

ネタ提供ありがとう。メモっとくわ

>>711
こっちの劣化ナウシカも何気に近い気がする

ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7996.html

>>710
それは実にジャームっぽくていいな

というか対話による解決って基本双方の納得する落とし所に持っていくってことじゃない？つまりは双方の目的のためにお互い最初の主張からちょこっと妥協をするというか

これって一方が「いや、俺は力でお前なんてどうとでもできるから妥協する必要なんかねーし」っていったらそもそも成立できんし、
その状態で対話に持ってくには「いや、お前の力じゃ俺らをどうにかするとか無理だし、このままだと目的は達成できないよ？」ってはっきりさせて対話のほうがまだ目的達成の目があると思わせないと無理な気がするので、
一方的にこっちをどうこうできる力があってなおかつそういう妥協をしない・認めない相手だともうどうしようもなくなるんだと思う

…まぁ対話の席についても「あなたはこっちの主張をのんでください異論は認めません」なのがいたら対話は成立できません、ってことにもなるんだが…
そして>>711の聖女様とかにはその気があるような気がするのが……

そもそもFEARが敵を共存不可な存在にしたのってブレカナ1stでかわいそうな殺戮者がウジャウジャ湧いたからって聞いた覚えが
今のブレカナだと殺してやることがむしろ救いだしな

対話で解決だと、GMとPLが長時間1対1で話し続ける事になって
他のPLがクソ暇なんだよなぁ

共存不可な存在と共存エンドはやってもいいけど、多かれ少なかれバッドエンドになる
対話スキー・バッドエンドスキーを集めてプレイしよう
個人的にはそういう歪なストーリーも好きだけどTRPGではやりたくないです

言葉通じるけど話通じない系で俺も報告あるんだ
普段から「話し合いなんか無駄だ死ね」な奴があるとき急に「暴力なんかやめて話し合いましょう」なキャラをやり出した
戦闘で解決するしかない時に他のPCをほぼ無理やり力づくで止めて「話し合いましょう」ばかりで遅々として進まない
お互いストレス貯めつつキャンぺを進めてついに向こうがムギャオーして「話し合いましょう」期間は幕を閉じた
最後の発言は「話せば分かるんです…だから落ち着いて話せる環境のために死ねオラァ！」だった
その後そいつはぎりぎりのところで困になる事を免れて今も「まずは殺す。生き残った奴と話し合いができればする」を貫いている

>>718
なんか笑った
そのセリフは一体どういうシチュエーションで出てきたんだろう

>>718
どういう思考を経てそういう行為に至ったのか純粋に興味深いw

>>718
吹いた

>>718
そいつは困りじゃないなｗｗ

綺麗に起承転結揃ってて連載漫画のギャグ回とかにありそうないい話だｗ

軽く報告。淫夢ネタ等注意
オンセで現代異能物でやろうとしたんだ。
特別条件で、淫夢、パンツレスリング、等のネットスラングになってるものを多用します。
多用しますし、出来るんでそんな下品なノリで遊ぼうと強調して、募集したんだ。
ＰＬ集まり、平和に進んでたんだが、ミドル終盤で地蔵ぎみだった困が急に爆発した。
こんな下ネタだらけのものＴＲＰＧと認めない！と
仕方ないからそのＰＬには割合平和に退場して貰って、ＰＣは某動画サイトの会社ビルと共に爆発四散してもらった。
困があっさり引いてくれたからよかったけど居座られたらと思うとぞっとする。
スレ汚し失礼しました。

やったぜ。

淫夢厨が全員こうなら良かったんだがな・・・

乙
最初から明言して募集したならﾑｷﾞｬｵる方が悪いな

あらかじめ内容を明言してるのに文句言う奴って結構いるもんだな。
何を見て参加を決めたのか全く分からん

分からないのにただただプレイしたい欲求が抑えきれず参加したんじゃね
禁断症状が酷くて都合のいい部分しか認識できなかったとか

募集条件とかキチンと読まずに応募してくるのって割といるよな
当日になってルルブ持ってませんとか、オンセって言ってるのにパソコンないのでスマホでいいですかとか

それは読んでないんじゃなくて「時間ギリギリで言えば多少の無理も通るよねっ☆」て言うナメた思考してるという可能性も……
いわゆる「遊ぶ時間を人質に自分の都合のいい裁定を迫る」というやつ

もちろん単に注意事項をちゃんと読んでないおまぬけの可能性もあるけど

明言募集で事故ったのはあるなーオンセでの出来事

何回か回したことあるシナリオでＰＬ募集。バトルより旅の道中で手に入れるギミックで事件を解決に導く謎解きがメイン。
その中に前に遊んだＨＮに似た人を発見
「もしかして○○さんですか？」→「はいそうです」
「このシナリオあなたはクリア経験ありますよね」→「（内容忘れたなんて言えない・・・）」原文ママ

数日前にクリアした野郎が何いってやがる。んなこと言われて喜ぶＧＭなんていねーよそれなら見学でもしろや新規に席を譲れ、とオブラートに包んで紳士的に辞退を促す
すると
「なんで経験者は参加ＮＧって募集ページに明記しなかったんだよ」とゲーム始める前から何かげっそり疲れた

クリアした同名シナリオは改変やアレンジありますって言葉があっても参加しない口だが、強くてニューゲームをやるとこってあるの？

俺このシナリオGMしたことあるけどPLしてもいい？って聞くことはある

とはいえそれは大抵謎解きメインの話ではないけど

使ってるのは同じシナリオの筈なのに、ＰＣに合わせたアドリブ改変が行き過ぎて
普通の吸血鬼がCV若本の集合体になったりプリキュアになったりしたリプレイなら見たことはあるが、
流石にあれは例外だろうしなあ

>>718
>「暴力なんかやめて話し合いましょう」
>他のPCをほぼ無理やり力づくで止めて

何故か、他のＰＣにコブラツイストかけながら「暴力はやめて話し合いましょう！」と
無駄にキラキラした目で語りかける奴が思い浮かんだｗ

俺も経験あるな
まあ諸事情でシナリオ使い回したから起こった事態なんだが
ちょくちょく『要らん事言うなよ？』って釘指してたせいで地蔵気味にさせちまった
悪いことしたと思ってる

>>732
強くてニューゲームというよりは、チートなのは（シナリオをある程度記憶しているという）知識という気がする。
何回となくやってもフラグ全て覚えていないと鬱エンドしかないようなシナリオもあるけれど。

>>730>>731
募集内容は読んでいるけど
寝落ちするような体調で参加する奴もいるからな

>>732
内容忘れたとか失礼なやっちゃなあ
「忘れてしまうくらい印象に残らないつまらない話だったようなので、もうご参加頂く価値はないと思いますよ^^」でキックしたいね

（その都度、キャラとポジションを変えて）
カオスフレア1stの聖戦士降臨を何度も遊んだとか、エンゼルギア1stの力の在処を何度も遊んだとか、
そーゆう周知プレイとはまた違うんだよな。

本スレでたまに見かける、CoCで悪霊の家を何周もマラソンしてPOWを無限稼ぎするってネタともまた違う気がする。

謎解きを主体とするシナリオは、種が割れてしまえば『正解ルート』がわかるわけなんで、無双しやすいんだよな・・・
以前、それが目的でやった事あるのに隠して参加してきたのがいて、
改変加えて回してたら「なんで変えたんだ！　バッドエンドになったのはGMが悪い！」と捨て台詞吐かれた事あるわ。

自分はTRPGのシナリオはある意味一期一会のものと認識してるんだが
そういう人はCRPGの「強くてニューゲーム」モードと勘違いしてるのかなあ

困がやりたいのは、「強くてニューゲーム」なんだろうけど
ハンドアウト制のゲームで、「次はBルートを楽しみたい」というような感じで
同じシナリオをハンドアウトを変えて楽しむ（その際にシナリオも少し変える）が
あるらしいよ。

>>740
朱鷺田の粋ゲーでそのまんまの事例と対処法出てきたな
それで自滅したら逆ギレする馬鹿までおるんかｗ

初ソードワルッド２をしました者です。うまく説明できないかわかりませんが…。

新しく友人Ｄが参加することになりました。
友人Ｄが「せき腕のキャラをやりたい」（片腕のことです）とのことでした。
友人Ｃは「ゲーム的には単に盾を持たないだけでいいんじゃないかな」（持ち回りの次のＧＭです）とのことでした。

次に友人Ｂが「設定でわざと不利になるだけのキャラを作るのはダメ。まわりの人にも迷惑になる」
「どうしてもせき腕にするなら、ＧＭは片手Ｈで持つ武器のバトルアックスを片手Ｈではなく両手Ｈのデータで処理するべき」とのことでした。

私と友人Ｄは初心者です。友人Ｃと友人Ｂが経験者です。どうするべきがいいでしょうか。

友人Bを無視れ

>>744
ここは困ったちゃん、つまりあからさまに迷惑なプレイヤーを報告する場であって
卓内で意見が分かれた場合や判断に迷うケースのアドバイスを求める場じゃないよ
↓のどっちかでどうぞ

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 459
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1400239445/
プレイング技術交換スレ　統合の32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/

>>744
全員が許容してるならＤのやりたいようにやらせていいと思うが、一部に拒否られてるようだし、
Ｂの言い分に近いが、「隻腕」の方を演出で処理するのがベターじゃね
ビジュアルは隻腕にしておいて、「鎧の肩当てで防御します。データ的には盾持ってるだけです」とか
「独特の戦闘スタイルで片手でも両手持ちと同じ効果を出せます。データ的には単なる両手持ちです」とか

Bの言い分も分からんではない

まぁ、初心者混じりでガチでないなら、GMが適当にすればいい話だが

>>747
それをやったら今度は経験者のCが
「あいつは両手持ちを隻腕で扱ってるんだから俺も両手持ちを片手で扱うわ
なに？なんであいつができて俺ができないんだよムギャオー」
ですねわかります

>>732
面白かったのでまた同じシナリオをやりたいというケースも普通にあるけど
事前にはだんまりの上わざわざHN変えるあたり困臭が酷いな

>>749
普通は「データ上はきっちり両手で武器構えてるからだよ、Ｄは」で終了だが、
そこから難癖に発展するのが困クオリティだからなあ…

天羅史観だと、
「隻眼（片目）は圧倒的に不利！　でも隻眼でサムライやれてるよーなキャラなら不利を打ち消せるほど強いに違いない！　だから隻眼でもデータ的な有利不利はなし！」
って扱いだったナ。

ライダーマンみたいに腕にはめ込んで装備使ってるって扱いにしてやれ

隻腕の強キャラ相当にして、そこで傲慢プレイをやらかして卓内がギスギスするまでがテンプレ

まぁ、なんでわざわざ隻腕にしたいのかとか、
まずDの話もみんなで聞いた方がいいとは思うがな

なんかの元ネタ再現したいのか、ただの厨二病か

片腕しかない僧侶はキャンペーンでやらされた事はあるな
楯だけ持ってバトルソング歌ってたまに中断治療な簡単なお仕事したがそれなりに楽しかった
高レベル魔法で回復させたし後半は

フレーバーで処理すればよくね？って話だから、言い方はアレだけどBの言う事も一理あるんだよなあ。
片手でロープにつかまりながら戦闘するとか、隻腕が不利になる特殊な状況があるとそこでまた揉めそうだから
初心者ならやめとけとしか。

弱キャラプレイやりたいのは勝手だが
それは他のメンツに迷惑かけないように立ち回れるようになってからだよなぁ

隻腕だと常に片手が使えないペナが発動するわけだし
戦闘以外でも支障が出る苦行プレイになるわな
サバイバルでロープ登坂とかもペナ入るし
日常でも着替えなどに時間食うようになるだろうしな

SW2.0なら名誉点支払わせて隻腕ペナ打ち消しとか出来るんじゃねとか思ったり
データ上は「隻腕の勇士」と名前付けて見た目が隻腕になるだけとかさ

隻腕のダークトロールならゆるされる

初心者はまずルール部分で手間取るのは明白だから、キャラプレイは単純な方が無難だと思うがなー
魔法で怪我治せる2.0でどうしてそのキャラがいいのかが気になる
でも今のところ困案件ではなさそうだからスレ違いかねー

そう言えば旧ＳＷのノベルに隻腕キャラがいたのを思い出した
メインがレンジャーなのに両手武器使えないからスリングしか使えないわ、
サブのファイター技能で接近戦する時も装備制限で鎧薄いのに盾持てないから
回避が今ひとつ低いわで、凄い微妙なキャラになってた記憶

>>758
「長いこと隻腕だったから慣れた」とかで対応できるシチュならともかく、
物理的にどうしても両手が必要になる状況だときついか

「古傷の所為で腕がここまでしか上がらなくてな…」的なRPがやりたいのかね
ガープスじゃなければフレーバーってことで処理すればいいだけだろうとも思うが
但しあくまでやってて楽しめること前提
自分で言い出した設定でぺナくらったらとグダグダ言い出すんも困クオリティだったりするしな

生活の場面で障がいがありながらも器用にやって暮らしてる描写とかできるといいスパイスに
なると思うんだが>>758の言うように登攀などのケースでは余計に頭使う必要もあるだろうし
やりたがってるのが初心者で同卓面子にいい顔しない人間がいるとなると難しいな
ただBの言うデータ強化は何か違う気がする

>両手武器使えないからスリングしか使えない
片手だけでどうやって弾を？

>>763
読んだのが昔過ぎて、どうやってたのかは憶えてない
ただ、1巻のデータセクションを確認してみたら、武装欄にはスリングがあった

まぁそういうのやるならきちんと適したシステムでやれば一番波風たたないってことではあるな
ガープスが困製造機な理由でもあるだろうが

>>763
口で紐？のところ咥えて引いたんじゃない？
今思い付いた適当なものだけど

スリングは石を布に包んで振り回して投げる奴もあるはず
パチンコ型よりこっちが多いような

パチンコ型もスリングなら
ハンカチみたいなの使うのもスリングだしな

旧SWだとスリングは革紐に石包んだ状態で振り回す奴だね

石弾をポーチから出す
→スリング紐の片方を指に嵌め、もう片方を口にくわえる
→中央に石を落とすようにして弾セット
→咥えた方の紐を手に持ちかえる
→振り回しつつ狙いをつけ発射

て感じかね。慣れれば発射ラウンド余計に取るほど手間取らずに出来るような気がする

Ｙ字型の棒にゴムを張っているやつはスリングじゃなくて「スリングショット」になるから注意な

デイビッドがゴライアスを倒した時の武器だな

>>769
そんな感じだった。
あるリプレイで「魔法の爆発する弾」をスリングにセットしてふりまわしたは良いが魔法で混乱させられて敵味方がわからずただ延々ふり回してたな。
で、次弾取り出し中にスリープでおねんね→弾持ったまま寝てどかん→他の弾誘爆してお亡くなり→「はい、キルマークをあげよう」・・・

>>769
やっぱりやろうとしてもややこしい手順になるよね。
そのやり方で正直出来るか分からないし
慣れても（普通より）時間かかると思う。

>>772
>>で、次弾取り出し中にスリープでおねんね→弾持ったまま寝てどかん→他の弾誘爆してお亡くなり→「はい、キルマークをあげよう」・・・
悪意あるマスタリングにしか見えないんだけれど…

>>774
そのPCが呪いを受けて、解除に奔走するってシナリオの導入だからな
今ならハンドアウトでもっとスマートにやれると思う

しゃがんで地面に布置いて石乗せて包んで持って振り回して投げるでもいいのでは
しゃがむのだってウンコ座りならすぐに立てるし

>>775
そもそもシナリオ作成時のＧＭの目論見を達成できたかと言うと、凄い微妙なんだけどね
呪いで得た本来なら敵用の技能を捨てる理由も、「あんな弱い技能要らん」だったわけで、
「じゃあ強かったら残したのか？」と聞きたくなってしまうと言う

>>774
まぁあれはシナリオギミック的に死んでもらわなきゃならなかったNPCだから…
そのシナリオが酷いんだがｗ

むしろシナリオ開幕の引きなのに失敗する要素多くて何度かやばいを通り抜けてようやく目論見通りスリープ爆破だからな

教えてくれてありがとう。
この酷い導入の話は以前ここで聞いたことがあるやつみたいだ。

>>777
まあPCがPCなんで、あの物言いには納得せざるを得なかったがw

PCというよりPLの人間性を試すようなマスタリングで悪名高きキヨマーだしな

ようしリプレイスレに行こうか

>>761
そのキャラならシナリオ集の下品な角馬の探索が初出だな。
確か適格者である妹が兄貴の腕を治して欲しくて森の中に入ったりするんだった。

あの隻腕レンジャーの話は高レベル神聖魔法で腕を治せるってわかったとこで小説が未完になったんだよなあ。

>>619
元ネタはRPGじゃなくて、何かの有名糞作品なのかなあ。
なんとかの劣等性がなんたらとか

>>786
なろうのテンプレなアレか

盲目ＰＣを作ってみたいってのは聞いたことあるな。あくまで作ってみたいって段階
いっそのことＰＴ全員が身体に何かしら欠陥があってそれを補いながらクリアを目指すキャンペーン思いついたが、トラブリそうな気がするのでやめた

>>786
劣等生まともに知らんのならバカを晒さずにROMってた方がいいと思うよ

>>788
座頭市や男塾の月光をイメージしてるならペナなしでいいと思う＞盲目キャラ

> ＰＴ全員が身体に何かしら欠陥があって

PC1　ハゲ
PC2　ブ男
PC3　性的不能
PC4　ピザ
ヒロイン　ブサ

こんな感じか

>>789
あんなもんをまともに知ってるのか。恥だな

そういう奴って、なんで「知ってる＝好きになっているはず」って決め付けるんだろうな。
「観た。読んだ。嫌い」ということも世の中にはある。
それがわからんと、まさに内輪ノリで盛り上がる報告通りになるのに

>>789
作者ですか？まともに知らなかったらROMってろとか

まともにしらないから断片的な情報でディスっちゃだめだろ
ちゃんとみてからモンクいえよ

お前らホイホイ実演しなくても

>>744
大体レスしてる人の言う通り、
隻腕や盲目などの身体的欠陥を受け入れる事が別の有利につながるゲームとか
単にフレーバーとしてしか扱われなくて何の不利にもつながらないゲームならともかく
身体的欠陥がそのまま不利として反映されてしまうゲームだとトラブルの元になるだけだろう

ファイターなのに「殺人への禁忌から自分の命が危険に晒されない限り反撃も拒む」とか
プリーストなのに「神への疑惑から魔法が使えない」とか
シーフなのに「世間知らずなので裏の世界の処世術をとことん外していく」とか
そういう設定によってゲーム上の期待される能力を発揮してくれないキャラと同類になってしまう
この類いのキャラには俺も苦しめられた、つーかGMとして却下すべきなので俺のせいでもあったんだが
作る方はみんなの迷惑になると分かってないんだよなぁ

>>790
男塾と言えば、敵の身体的欠点を口撃する伊達のえげつなさは異常

>>554の困みたいな人間はどこにでもいるって証左ですね

サークルに入ってきた新入り女性が、箸にも棒にもかからない人だったので報告

少しぼかすけど、うちのサークルは十代後半〜三十代の２０人くらいで構成されてて、
熱心に出てるのは私を含めた１５人くらい。そこに、その女が他県から引越でやってきた。
最初は私もやっと女子同士の会話が出来ると思って喜んでたんだが、
ひどい猫かぶりビッチ女だった…

黒髪、ナチュラルメイクでオタクが好きそうな
ミニスカとかニーソとか着て、年下君相手にもに敬語、丁寧語で露骨にこびている。
あと落ちたダイス拾うときに卓に背中向けてしゃがまずに拾ったりとか
意図が見え見えで、いーかげんにしろよって感じ。
他県でレイヤー()だったらしく、プレイ前とかの空き時間に
自分のコス写真をスマホで男共に見せたり送信したりでコビ売りまくり。

そいつの下品な色香にまどわされ、卓決めの時も、そいつの
入った卓に男が８割くらい殺到。
プレイングは全然ダメなんだけど、キモい声優みたいな作り声で
優等生タイプのＰＣを演じるのでそれが一部のキモオタに受けてるみたい。
どうせすぐに飽きられるだろうがｗ

最初の頃、私がプレイング指導っていうか、ＰＣの動かし方の参考になるように
私のこれまでに参加したPBWの文書データを送ってあげて、
参考にするように言ったら、凄く丁寧なお礼メールをくれたんだけど、
後日、PBWの細部について話をすると４割くらいしか答えられない。
要するにろくに読んでなかったってことね。
一人前になるには向上心を持たないとダメってことを丁寧な言い方で
伝えたんだけど途中で涙ぐんで、それを見てた他のメンバーが
その子をかばい始めた。
やる気も実力もないのに、男にコビだけ売ってて、こういうのが
サークルクラッシャーとか姫（）とかになるんだろうな、と。

段落の最後が困のにおいする

>>797
独創的なメイキングの時点で自分の発想に酔って、実際にどれだけプレイしづらいかとか
周囲にどれだけ負担を強いるかまで頭が回らないんだろうな
王道が何故好まれ王道たるか　理解してないタイプ

そういや初心者がうっかり「無口な」PCを作ってしまいプレイそのものに絡まなくなってしまうのも
王道の障害ハマリパターンではあるな

向上心()
あれか。TRPGは遊びじゃないとかそういう？

当該の新メンバーがサークラになるかとか、そういうのはまた別の問題だけど
報告者にもなんだかアレな匂いを感じて…

＞最初の頃、私がプレイング指導っていうか、ＰＣの動かし方の参考になるように私のこれまでに参加したPBWの文書データを送ってあげて、
＞参考にするように言ったら、凄く丁寧なお礼メールをくれたんだけど、後日、PBWの細部について話をすると４割くらいしか答えられない。
俺もコスプレ写真より見る気がしないっす

ババア乙としか

>>799
報告者にとって相当その新入り女が鼻について嫌いってのはよく分かった

嫉妬してるだけにしか見えない

他人のプレイログとかクッソどうでもいいー
エジソンやらベンジャミン・フランクリンの自伝読む方がマシ

つーか、PBWのプレイログなんかたいしてセッションの参考にならんよな…

しかも後でプレイログから何問も試験するってどんだけ苦行主義なんだよ

嫉妬乙としか言いようがないが
まあ問題を起こしそうではあるな

うわあ･･･TRPGにPBWの過度な成りきりノリ持ってこられる方が迷惑だわ･･･
いるんだよ、変に先輩風吹かせる人
件の新入りも姫系かもしれないけど、報告者も１度鏡見て嫉妬や嫌悪で歪んで醜くなってる己の表情を見た方がいい
鬼を憎んで自分が鬼になってるって印象

まあダイス拾う時に毎度やるなら｢パンツ見えるよ。恥ずかしくないの？｣とでも言ってあげればいいんじゃないかなぁ

主観的なレッテル貼り　1翻
一方的なご指導　3翻
唐突なPBW　役不成立？
向上心（笑）　1翻

…満貫かな！

なんだコッチにもマルチしてんのか
>>799本人が困で終了だな

女性の嫉妬はみていて辛いのう。
もうちょっと具体的に困なエピソードでもないと、単なる「元・姫」のシャウトにしか。

PCの動かし方の参考なら、新人さんがやりたいシステムの公式リプレイ読ませた方が良かったと思う。

新旧姫の諍いか

私怨乙としか言いようがないのはおいといて

>>801
初心者ならTRPGをなりチャ的なものと勘違いしてる場合もあるのを忘れてたな
協力ゲームだと知らずにやりたい造形のキャラにしてしまうってやつだ

ほぼ紅一点状態で（もしかしたら）それなりに待遇良かったところへ
明らかにランクが上の女性PLが来たからムギャオってるって感じ？

その新人は確かにオタサーの姫になる可能性はある、対策も考えるべきかも知れない。
だがそれはそれとしてPBWのログを読め！はないわ。誰だってそんなもん読む気しねー。4割読んだだけでもたいしたもんだよマジで。

>>820
本として編集済みで体裁が整ってるリプレイ同人誌ですら
読むに耐えないようなのがあったりするのにな

PBWログ読めとか言われたらキレる
4割読んだだけで確かに新姫は辛抱強い

>>820
しかも「細部について」聞かれてだぜ＞四割回答
何気に凄い読み込んでるんじゃね、その新人の子ｗ

>>816
(おもむろにリプレイ・ストライクとリプレイ・デザイアとリプレイ・メビウスを全巻用意し始める)

>>816
よろしい、ミラルゴ・住専・ワルツを準備だ

いらんもの送り付けられたのに凄く丁寧なお礼メールしたり
年下相手にも丁寧語崩さなかったり
場を弁えてナチュラルメイクに抑えてたり

すごく、ちゃんとした人に思えます

>>804
その子は21で私はまだまだ28。年齢差はほとんど無いよ。

>>812
後で注意したらお礼を言って直したけどさ、他の場面でもいろいろ
不自然に無防備なの、その子は。例えば胸元の開いた服で前のめりで
メタルフィギュアを動かしたりとか。
そもそも、その娘のコスプレしてるキャラには
サムスピの　いろは　とか島風とか
どう見ても露出狂だろってキャラも混じってる。狙ってるとしか思えないね。

>>814
マルチじゃなくて、久々に来たから卓ゲ板の死んでるスレに
貼っちゃったの。ただのミス。

>>815
私、サバサバ系だから。嫉妬するような相手でもないしｗ

>>821
私のプレイングが的を得ているせいもあるけど、文章として読みやすいよ。
サークルの男共にも見せたけど感動してPCイラスト書いてくれたのもいたくらいだし。
売れてるラノベと比べても見劣りしないデキ。

なんだレス乞食か

あと、こいつのMKPノミネートに俺は反対

うむ

勝手に新入りを良い子扱いしてる妄想レスがあったから
現実を教えただけだけど？　なんでレス乞食なの？
報告者叩きの流れはノーサンキューですｗ

>>828
むしろ俺はこいつ自身をMNPにエントリーしたい

>>831
N？

発言小町の臭いがする

>私のプレイングが的を得ているせいもあるけど、文章として読みやすいよ

そういう自慢いらないです　
駄目だこいつ報告者が本気でアカンやつや

>>832
スマホの予測変換ミスだすまん

>>826
で、でたー自称サバサバ系ー！本当にサバサバしてる人間はこんな所に書きに来ないー！

あとさ、的を得ているなんて書く人の文章が上手いとはとても思えない
多分文脈からして2ちゃんお約束ネタとしてやってるようには感じないし

女性プレイヤーの印象を下げようとするネガキャンでもしてるんですか

>>797
鳥取なら別にそんなキャラやってもいいんじゃね？
HP無くなっても行動不能になるだけなゲームなんかだったら不殺もやり易いしその敵がなんか毎回定番で邪魔するけどマヌケとかたまに手助けしてくれたりとか結構やったし
説得クリティカル成功で味方になったとかもやったけど別にキャンペーンは破綻しなかったし

あ、これはアカン系のババアですわ…

まあPBM渡して指導ってのはどうかと思うが、そこは切り離してその新人の言動のみを見ると危険な感じはするがなー。
報告者もちょっとアレなんで話がおかしくなってるけど。

イラスト書いてくれたのも旧姫だったからでは･･･

>>835
この報告者も報告者MKP候補にしたくない
そうやるとまた調子に乗って小町系報告するのが目に見えてるし

完全にMKP決定フェイズからハブりたい

>>840
すげえ腑に落ちた

>>839
そうか？この困が嫉妬で脚色してるだけで
今のところ特に問題あるようには見えんが
将来的に危ない気がする程度ならまあ同意しなくもないが
まだ起こってもいないことで困認定もなんだかなあ

一つ言わせてほしいのは21と28の年齢差は相当だよ

>>841
なる程。それは一理あるな

>>サークルの男共にも見せたけど感動してPCイラスト書いてくれたのもいたくらいだし。
これ単に報告者が旧姫だっただけだろ。
言えば言うほど姫の座を奪われた女の嫉妬にしか見えない。

あと、男の立場からすると姫でも何でも良いんで無防備でヲタに受けそうな女子が鳥取に来て欲しいです。
って言ったら「私もそういうエロゲに出てきそうな後輩女子が欲しい」と返してくる女しかいない我が鳥取は色々と平和だ。

>>844
お前、流石にかわいそうだからスルーしてたのに。

>>839
しかし最初から報告者の悪意付きの視点入ってるしなぁ
それなかったとしても新旧姫対決でしかないじゃん
つーかお局様の教育してやるが発動してる方が問題大きい気がするわ

900超えた時のまとめで>>799の概説文がどういうものになるか期待してしまうｗ

まあその元レイヤーの人はそれなりにちゃんとした人に見えるんだが、
確かに実際に目の前にしたらげんなりする言動なのかも、と思わなくもない
その可能性はもちろん分かるけど、今は>>799の言動にげんなり

>>837
貴方のところでは好きにすればいい
俺がGMなら、俺が>>797で例に挙げたキャラは断る

>>844>>847
そこがそもそも信用できないしなー
報告者が両方の年齢を少しずつサバ呼んでて
実は31-32と19-20って風に俺は見てる

こういう報告者はとにかく数字を盛る

Bの言い分は一理あると思うけど言い方の問題なんだろうな
ただ、口は悪いけどきちんと代案も出してるし、
初心者だからって甘やかさないタイプなんだろう
Bの提案に従っておいたほうが事故は少ないと思うよ

まあでも、勝手が分からないからこそ夢見がちで突っ走る気持ちも分からなくはない

リロってなかったごめん…

>>850
それは流石にゲスパーじゃないか？
というか最初の報告で10~30代の集まりって言ってるんだから、サバ読むまでも無くサークル内でも年上と年下なのは間違いないし。
31-32と19-20じゃ、下手したらサークル最年長と最年少ぐらいの差になるぞ。

>>850
後出し情報だから信用度3割引きだしな

>>843
色々、良い子ぶって困行動もしてるよ。
ＳＷでその子がファリスのプリーストやってたんだけど
自分に懐いてたゴブリンの子供が、他の冒険者グループに殺されたときに
お墓作ったりとか。

そういう行動はファリスの僧侶はやっちゃダメってアドバイスしてもＰＬ本人も目を潤ませながら
（多分嘘泣きモードｗ）言うことを聞かなかった。
童貞キモオタＧＭもコロっと騙されて特にペナルティ付けなかったし。
あの子のせいで、色々プレイが壊されてるんだよね。

>>855
その話、「懐いて来るゴブリンの子供」なんて出すＧＭが一番の困じゃねーかな。

>>856
もうそろそろスルーしようや
このままだと後出しだけで900まで暴れるぞこのバカが

後出し捏造にしか思えないから>>1を熟読してもう引っ込めとしか

>>855
ご本人はもう出なくていいよ
もう何言っても貴女に味方する人間はいないから

何かただの釣りに思えてきた。
本物ならかなりガチの困だぞこの報告者

>>857
あと50レスくらいだし、もう終わらせて次のスレではさっくり忘れるのも有りじゃないかと思うんだ。

>>858
> ▼私怨での報告厳禁
> 　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
> ▼後出し報告厳禁
> 　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも

見事にここに抵触してるね

そうだねぇ、嫉妬乙！

ついレスしそうになったけどスルーできたわ
危なかった　ふう

捏造するんならちゃんと問答無用の困行動をツクりゃいいのに
なんで自分が困になる内容を創作するんでしょ

肌を露出する服装や行動とかコスプレ写真を見せるとか、オタク趣味の男が勘違いしてトラブル生みそうだけどなあ。現段階ではまだ困ではないけどさ。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
ゲンスルー　　　爆弾魔。今何やってるんだろう。

アンタッチャブルな物件でした(´・ω・｀)

スルーの流れに入ってるけど、俺は
懐いて来るゴブリンの子供が他の冒険者グループに殺されるシナリオをやった童貞キモオタＧＭ
がすげぇ気になってる。
後輩女子と違って、こっちは掘れば中々の物が出てきそうな気がするんだｗ

>>864
おいおいｗ

>>869
件の鳥取には自己陶酔型しかいないかねぇ
そんなのの巣窟だとしたら困鳥取だが

>>865
だって報告者困のほうがみんな構ってくれんじゃん

>>869
＞童貞キモオタGM

なんてレッテル張りしてる時点で
バイアスと思い込みと捏造にまみれたブツしか出てこない（確信）

つ●報告に対して悪意ある解釈をしない

>>844
あっそう。でも私、相手からしょっちゅう１０代と間違われるくらいだから問題無しですｗ

つーかそんな姫対決が起こるような鳥取のGMなら女子受け狙いのかまってちゃんにもなるか

（だ、ダメだ・・・まだ笑うな・・・しかし・・・）

はえ〜すっごい釣り堀…

>>876
もう我慢しなくても良いんですよ（微笑）

ネトゲ関連のスレにコイツとそっくりの人物が定期的に湧くんですげー気になるわ
自分以外の女に嫉妬心剥き出しで粗捜ししては姫だ姫だと騒ぎたがるところ
叩かれるとムキになって肯定してもらえるまでしつこく食い下がるところがそっくり

これがあれか顔真っ赤ってやつか

>>876
頭脳は厨二！とかもう笑うしか

>>879
この手のお局様は割と多い
ゲームに限らずリアルでもな

今時絶版ゲーの旧SWのプレイに付き合ってあげるなんていい子ですね(はぁと

と言うことで、この報告者は泣いた赤鬼の青鬼説を主張してみる

おまえらひどいなｗ

おっさんの釣り力に脱帽したわ

>>869
あーそいつ、以前色々エロいマジックアイテム出してきたりしてたよ。
いわゆるドラクエの「あぶないみずぎ」みたいな能力は高いけどエロい装備みたいなｗ

上記のSWの勘違いファリスプリースト様も、恥ずかしがるフリをしながら、
なんだかんだで男共に勧められて（「安全のために！」とか）
着用してたよ。結局、根っからの痴女体質だからコスプレなんて
できるんだろうけどねｗ

あー…普段は捏造とか言いたくはないけど、こいつは流石に創作な感じがしてきてるな。後出し報告の内容がちょっと…。

「捏造乙」か「嫉妬乙」以外の返答が必要そうには見えない

ところで、そろそろ投票の時期だな
滑り込み報告とかあるのかね

はいはい、ネタ乙
お前さぁ、旧SWが絶版になって何年経ってると思ってるんだよ
きょうびのゲーマー舐めんなよ

>>888
そもそもこれが滑り込み報告じゃないのかね？
相手にする価値もない一連のレスだが

そろそろ900だしネタが出きったようなので、換気代わりに困報告かどうかも分からない小ネタ。
鳥取に女子Ａさんがいるんだけど彼氏（こっちもサークル所属）持ちだし、他のサークル男子も彼女持ちが多いのでそういった問題は全然起きていない。
ただ皆ネタでＡさんの事を姫って呼んでイジったりしてた。
そしたらある日Ａさんが「いつもいつも姫、姫、って、だったら一度くらい姫扱いしてみろよお」と怒った。
まあ半分ネタだったので、Ａさんは今でも鳥取に参加してはいるがちょっといじり過ぎたと反省した。

あと、隣の卓からゲラゲラ笑いながら見てたＡさんの彼氏が一番困。

実年齢どおりとか下手したらもっと上に言ったら機嫌損ねて地獄を見せられると予想できるから
大げさに若く見積もってくるだけだよ！

それを間に受けて自信満々なのは痛々しいよ

わたしも女なので実例は間近に見ているよ･･･

>>879
別人だよ。ここしばらくSNS以外書き込んでいなかったから。

>>889
うちの鳥取では現役。2.0もたまに立つけど、キャンペーンは大抵SW。

>>891
微笑ましいｗ
|ω・)ﾉｼ　三卍

>>892
利害関係の無い一期一会の人からもよく言われるよ。旅先の店とかね。

>>882
三十路前にして既に思考回路がオバサンとか何の悪夢よ（カレンダーをそっと伏せながら）

やたら「年齢」と「姫が痛い痛い痛い」ってところにだけはこだわる
そして若く見られるアピールを繰り返す

あっ…（察し）

釣り上手ぇな〜ｗ

たった４年の月日があれば小学生も高校生になるわｗｗ
どう見ても私怨
サバサバ系といいつつもお局様は新姫と違って童貞キモオタ共に好かれる努力を放棄して嫉妬してるだだろ？
女のくせに他人に好かれる化粧や服装、喋り方の努力なんてしたことないのか？

>>891
多分サークルメンバーには悪気はないんだろうけど昨今は「姫」はネガティブな意味もあるから人によっては気にしちゃうかもね。
これの類似で「先生」とかも。

>>891
そんな彼氏彼女持ちが多いサークルなんて無い
よってこの話は捏造だ(震え声)

なんて冗談は置いておいて微笑ましいな

>>895
あーあー社交辞令を真に受けて･･･(´；Д；｀)

ダメだ暫く潜らないとＩＤ真っ赤になる

そもそも、コスプレイヤーに頭がまともな人なんて多く無さそうなのはわかるでしょ。
服のセンスを見てれば。チュニックのカラーとかひどいしね。
良い子ぶりっ子でカマトトの痛々しい言動を見せつけられれば
お前らだって俺と同じこと思いますよ？

あと、私の外観年齢については、その子も認めてるよ。
「失礼ですけど、同い年くらいの方かなって思ってたんです」って飲み会で言ってたから。

ニューリーダー対ナウリーダー、世代間抗争ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

>>903
もう投票の時間だから黙ってくださいねー。

しかし、28（自称）女子で一人称が俺、か。
今までずっと私だった事を考えると、ネット上で俺を使うタイプでもないようだし。

最近のPBWって、プレイングが的確だと文章が読みやすくなるのか（困惑

>>899
何か童貞君が勘違いしているようだけどね、サバサバ系ってのは
女を捨ててるって意味じゃないんだよ？
むしろ化粧品やら服・スーツやらには人並み以上に金かけてるよ。
人と会うことも多い仕事だしねｗ

外見年齢に固執しはじめたぞ（藁

こういうのを
「言えば言うだけお前の恥になる。俺はバカだと宣伝して回るのと一緒だ」
って言うんだろうな、って思った
というか構うなよ

だれか早くまとめを。さもないと1000まで乗っ取られるぞ。

>>905
砕けた文章の時は「俺」使うよ。>>799から報告そのものは男口調だったでしょ？

>>910
もう遅いよ、スレ住人にだれかれ構わず童貞だのなんだのレッテル張り始めたから
こうなると女は終わり、900超えとかそんな状況よりも自分の感情を最優先する

発狂した女ほど手に負えないものは無い

取り敢えず投票しようや

◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。

>>906
私のプレイングをそのままコピペしたような部分も多かったからｗ
GMもなかなかマシな方だったし。
他人良いプレイングは新人教育には最適なんだよ。
私のPBWリプを読んで育ったような人も、うちの鳥取には多いからね。

じゃあまとめの前だけど投票しとくか

>>412で

これ以上おっさんに触るな

俺は>>619で

絶対にこんな卓に入りたくない

まとめ作ろうかとも思ったけど俺の処理能力だと作り終わる前にスレが終わりそうなので投票だけ。

>>72に一票。
個人的に似たようなＰＬに出会った経験があるからむかついた。
ＧＭが危険だと警告した上でやって死んだのに、ＧＭのせいとか言われても困るわー。

>>123に一票
自分のこと棚上げして相手sageて最終的に爆死したのがアホすぐる

>>458にいっぴよ、なんどけどその後に変なのが一匹居ついちゃったのがなぁ…

報告の物じゃないが>487の溢れんばかりの困候補臭もすげーわ

>>123に投票
キャラプレイも大事ではあるけど、他のＰＬに迷惑かけない範囲でやれ

>>619かな、ストレートで分かりやすく最悪ということで

28でＳＷとか無いわ。

500まで頑張ってみた。

>>19 アンフェアはＰＬが決める

>>33 メリケン人はメタガ大好き

>>53 公平にやったらボスは１ゾロ以外成功

>>72 過程がどうあれ、ＰＣが死んだら殺意ＧＭ

>>112 鳥取に紛れ込んでしまった話

>>123 常備化とまともなロールプレイの関係性

>>136 結末が決まってないと覚悟ができません

>>174 いじめられっこ＋力＝復讐

>>203 お菓子いぱーい

>>274 不死の剣でリョナを育ててしまった

>>313 物語を終わらせない為にセッションを休む（キメ）

>>334 平日は仕事、休日はコンベンションで借金を払う

>>348 困の伝道師

>>365 続きは本編で

>>378 ドラゴンにはドッグファイトはできない

>>893 ネタ鳥取でＧＭだけ素面

>>412 流石Ａさんですね

>>413 実はこういうハウスルールでやってました

>>436 代表の妹がドスケベと仲良しになるはずがない

>>458 自分に不利なことが降りかかる時にホイホイ認める訳にはいかない。俺は戦う（キリ）

ラストの報告者叩き実演の流れに一票。

会ってもいない女性の外見を決めつけるなんて
もてない男の酸っぱいブドウ的な女叩きにしか見えないｗ

>>619に一票
鳥取丸ごと太鼓持ちってのが何ともおぞましい

>72に一票

zmI29P+U0
ルールくらい守れや屑が

>>925
>>850と言い私の年齢疑ってるみたいだけどね、
鳥取の副リーダーがSW大好き人間で、昔ブックオフの100円コーナーで
買いあさったルルブが大量にあるの。
「鳥取」の語源の人と同じようなことしてるって分かってる？

>>619に一票
コンビ打ちどころか鳥取打ちとか前代未聞だわ

>>458に一票で。

500 以降は少なかった

>>531 オンセのスケジュールは自由自在

>>554 よく知らないが動画作成者なんて脳内作家ばかりだ

>>573 ＧＭは考えてない。ＰＬが助け方を考えるべきだ

>>619 俺以外の全員がＰＣ４様のフォロワー

>>684 だったら地震や台風も説得してください

>>724 募集時に下品なノリで遊ぼうと言ったのに

>>732 「（内容忘れたなんて言えない・・・）」原文ママ

>>744 ソードワルッド２

>>799 新入り女性が、箸にも棒にもかからない

>>891 そんな彼氏彼女持ちが多いサークルなんて無い

こういうところで構ってもらえると認めてもらえた気分になるんだよね　わかるよーわかるよー」


>>891
ワルノリして「姫がお怒りでござるｗｗｗｗｗ」とか皆でやらなくてよかったなｗ

抜けてるのあったら各自で補填してください。

>>936
799は候補にも不要

>>937
まとめの時点で弾くと、それをネタに書き込みそうだから、正しく処理した上で現実を見せた方がいいと思ったんだ。

わたし女だって書いてるのにもてない男しか居ないと思ってるなんて･･･

おっと投票。>>136が嫌だなあ。なんでそんなんでTRPGしようと思ったんだか

>>136に一票。TRPG向いてない人ってのはいるんだと衝撃を受けた

>>938
現実って何なんですか？
少数の人が報告者叩きのいつもの流れに乗って
ふざけて騒いでいただけでしょ？　
会ったこともない私をお婆さん扱いしてｗ
先日も合コンで４人中２人が私にアドレスを聞いてきたしｗ（相手は一部上場企業リーマン）
自作自演してるようなお前らと私は住む世界が違うんですｗ

どうせすぐ自演で投票も不公正な形で流れるんでしょうけどね、
私の真実のレス自体はネット上に残っていつまでも輝き続けるでしょう。

>>619に。

>>348に。何気に迷惑度は一番だと思う

>>72に一票

そして>>342には、世間知らず賞を与えたい

619に一票。
まさに地雷原としか言いようが無い。

なんだいつもの子が新しい芸風に目覚めただけか

普通に嫌なのは>>619だが、いくつものキャンペーンを潰した上に鳥取まで腐らせた悪質さを評価して>>313に一票

>>313に一票

>>136は自閉かアスペルガーの一種かなあとも思ったが、そもそもそういうやつがTRPGに手を出そうとする気がしないしなあ

>>619に一票で

まとめ乙です

正直どれも出会いたくないけど投票は>>619かな
特にご一緒したくないわいろいろと


あと今スレ500以降少ないって言うか面倒な人が湧き過ぎただけと言うのがまた……

>>619に一票。>>334強烈だけどTRPGの困報告とはベクトル違うからなー

投票は>>365に。
各キャンペをきちんと完結させてたとしてもこんなんされたら気分悪いなあ

>>313で。
こんなのに振り回されたらたまったもんじゃない。

>>348が更生までしてる珍しい報告だし、>>360で諸悪の根源まで片付けてるしで良い意味で印象的なんでこれしたかったが、
今は更生した人をMVPにしちゃうのは悪い気がしたw

>>619かな
鳥取含めてこんなん嫌だわ

あー一応、>>943での投票先は後輩じゃなくてコンベの困伝道師ねｗ

今回は>>123かな

お局様の鳥取からの報告お待ちしてますｗ

>>573に一票かな
卓囲みたくない

>>136に入れとこう

投票とは関係ないけどソードワルッド２の語感が気に入ってしまったｗ

>>619で
ヒスBBAは黙ってろ

>>934
関係ないけど、これ見て>>744見直してやっと気付いて烏龍茶吹いた

あ、投票は>>573に
これってクイズやテストの問題で出題者も正解を知らないって位あり得ない話だろｗ

>>313に投票
次点候補は>>123だった

>>949
多分そうだと思うぞ

>>619に一票
そういうキモいノリは鳥取内だけにしておいてくれとしか

>>313

だな、サークルも巻き込んで困化させちゃったわけだし。

>>619に一票
報告者が逃げられているのは何よりだわ…

>>136だなー

ちなみに今更だけど>>718でプチ報告した人
悪人の話を聞かず断罪するが善人の話も聞かなかった
　↓
これではまずいと思い一念発起して「話し合うキャラ」にPLもPCもなろうとした
　↓
攻撃衝動が溜まるし他のPLから白い目で見られだすしでストレス溜める
　↓
「話し合い」を今までやってなかったんで頭の中で流れができてなくて「話し合いましょう」から先に進めなかった
　↓
全く他のPLとも話し合わず「話し合い」を押し付けている事をふと自覚
　↓
「みんなごめん、今まですまんかった」
　↓
やがて「攻撃を耐えた悪人がいたらその根性を認めて話は聞こう」というロールに目覚める
　↓
理由は「殴ってスッキリしてからなら話し合いができるし、こっちの言い分を飲ませやすくてかわいそうな悪人にｇｄｇｄしないで済むわ」
　↓
「話し合いとは先制攻撃から始まる」という理屈に目覚める

という変遷を辿ってたらしい
リアルでは「攻撃からはじめるのはTRPG内でだけだ」と言われてるのでそこまで破綻者ではないと思う

>>412かな

619も似た感じで悩むが

941は卓ゲ板に行ってる模様。

>619に一票

あと　>934の≫619は、「俺（＋１人）以外がＰＣ４様のフォロアー」だね。

>966
冷静に話し合う為に相手をフルボッコにする手法を「なのは式説得術」と言ってだな……

744でした者です。アドバイスを求める場ではないことで失礼いたしました。
友人Ｄとも話あってみることにします。違うスレで同じ内容のレスをマルチポストで質問するのはよいのでしょうか？

>>971が半年ROMってくれないで困という一票を