ログ・ホライズンTRPG　その３

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
エンターブレインより2014年2月発売予定、「ログ・ホライズンTRPG」を語るスレ。
原作：橙乃ままれ　メインデザイナー：絹野帽子

20年続く老舗MMORPG〈エルダー・テイル〉。
その12番目の大型アップデート<ノウアスフィアの開墾>開始の日を境として、全世界で数百万人、
日本では推定3万人のプレイヤーが異世界化したゲームに閉じ込められた。
ログアウト不可、死ぬこともできない。冒険者達はそのような世界でどうやって生きていくのか？
そんな小説シリーズを原作とするTRPGです。

◆公式サイト
http://mamare.net/special/logtrpg_s/
・ログ・ホライズンTRPGの広報用アカウント
https://twitter.com/loghorizon_TRPG
2 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 10:14:47.66 ID:TKqB7F8T0
◆原作Web版作品(無料)
・ログ・ホライズン - 小説家になろう
http://ncode.syosetu.com/n8725k/
・ログ・ホライズン　資料集
http://ncode.syosetu.com/n5313bu/
・資料wiki
http://www26.atwiki.jp/loghorizon/

◆関連スレ
web版　橙乃ままれスレッド　その23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1398362368/
・刊行済みな書籍版以外のネタばれNGなスレ
【まおゆう】橙乃ままれ【ログ・ホライズン】vol.23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1397626300/

◆前スレ
ログ・ホライズンTRPG　その３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1396389152/
3 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 10:15:23.24 ID:TKqB7F8T0
ログ・ホライズンTRPG　その４
が正しいスレッドタイトルです、失礼しました
4 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 12:54:29.69 ID:EMBLy7xX0
次スレは、

ログ・ホライズンTRPG　その５

なので立てる方お間違いないよう。
5 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 13:13:05.76 ID:qWCcZSwU0
>>4
その4じゃね？
6 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 13:16:45.84 ID:NT0beSdx0
このスレが「その4」だよ
7 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 13:23:16.93 ID:qWCcZSwU0
あ、見間違えてた
すまぬ
8 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 14:26:49.99 ID:u5J8Uzd50
とりあえず、今日はこのスレを立てた長文野郎をNGにすると平和だと思った
9 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 14:34:52.51 ID:e4+X+mBf0
ID:+I5jBGfg0 お前、ダガーだろｗ
10 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 17:35:07.78 ID:pAAH4n1r0
原作に無いことをするのは原作者も認めてるしゴールデンルールで保証されてる、までは同意するが、
コンセンサスもとらず独りよがりな作業を続けると水攻め丸になっちゃうしなぁ
11 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 17:45:10.51 ID:TKqB7F8T0
>>10
それは一一明言しなくても、普通に卓内でコンセンサスとる前提で好きにやればいいって話だと思うんだけど
それが出来ないのはただの困ったチャンだろうし
12 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 17:49:39.09 ID:pAAH4n1r0
>>11
このスレでの話だよ
13 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 17:55:06.67 ID:ZsFt1KSI0
データを作って公開するだけなら誰も文句は言わないと思うがな。
このスレ私物化してアイデア垂れ流すとかなら別だけど。
1クラス分新データ作って公開してくる分には大歓迎だよ俺は。
使うかどうかは出来と気分次第だけど。
14 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 18:27:17.50 ID:ErrbR2aM0
どんな評価貰っても気にしないなら公開すりゃいいんじゃね
ぼくがかんがえたさいきょおのしんクラス
15 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 19:26:13.20 ID:zzxoHfQE0
てか、ここじゃなく運営に投稿してくりゃ良いだろ
https://docs.google.com/forms/d/1D3L0bJmk5aNfHOMMCS_AaKO0XiM0QRwZXSzhYtu9Jg8/viewform
16 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 19:34:47.75 ID:qRn9vCk00
>>14
こうやっていちいち煽らんと気がすまない住人が多いよねログホラスレって
17 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 19:35:39.80 ID:U7e5K2aD0
スレにデータ落とす場合意図はデータの意見聞きたいorテストで使ってみて欲しいだと運営に投稿は的はずれじゃね？
18 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 19:37:46.77 ID:TKqB7F8T0
>>16
×ログホラスレって
○卓ゲ関係のスレって
19 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 20:13:17.40 ID:qRn9vCk00
>>18
いや卓ゲ板の多くのシステムの本スレよりひどいと思うよ
いちいち当てこすりとかみたいなのくっつけるレスが妙に多いと思う
出たばかりのフレッシュなシステムなのに、こんなにとげとげしい本スレも珍しい
20 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 20:24:11.04 ID:sqNUs0Iui
ところで水責めって祝福ネタ？
21 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 20:25:01.97 ID:sqNUs0Iui
間違えた
猫耳猫ネタ？
22 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 20:30:54.94 ID:TKqB7F8T0
>>19
そんな「多いと思う」とか主観のイメージだけで決めつけられてもにゃー
23 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 20:31:39.57 ID:vANVEAMqO
そもそも何を言っているのかわからん
24 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 20:39:36.18 ID:qRn9vCk00
あとなんでこんなにゲーム自体の話題が出ないのか不思議
前に素手ビルドの話ふったら反応結構あったから、みんなプレイしてないわけではないと思うんだけど
25 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 20:53:39.78 ID:vANVEAMqO
>>24
原作orアニメの副読本として買っている奴等もいるってだけだろ？お前さんの主観で断定されても困る



何時もの長文粘着とも絡んでいるから自演の疑いもあるが
26 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 21:06:26.45 ID:u5J8Uzd50
連鎖NG仕掛けるとスッキリするなここは
27 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 21:08:52.13 ID:qRn9vCk00
話は変わるけどサプリで特技の和名・英名対応表がつくと嬉しい
〈百舌の早贄〉《ラニアス・キャプチャー》とか〈正鵠の加護〉《ホーリーヒット》とかみたいなやつ
ゲームには直接関係ないけど地味にテンション上がるので
28 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 21:12:36.05 ID:TQTgEHdY0
出たばかりの原作付きで元々TRPGに興味なかった層も多いシステムの本スレにしては荒れてないほうじゃねぇかなｗ
29 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 21:15:44.06 ID:u5J8Uzd50
ID出るから色々わかりやすいしな
30 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 21:20:11.57 ID:MeBU9CPs0
>>28
その条件に該当するスレってかなりレアなのでは……ｗ

とりあえず該当するだろう艦これスレは、ここよりゲームの話してるね
あっちの原作ファンは卓ゲ板まで来なかっただけって気もするけど
31 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 21:26:01.91 ID:qRn9vCk00
艦これはもうちょっとライティングに気を使ってほしかった
ルルブ自体はすごく読みやすいんだけどエラッタ多すぎる……
しかし四六判ルルブは文庫より読みやすいんで今後増えてほしいな
32 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 21:36:36.11 ID:TQTgEHdY0
ふむぅ、ログホライズンと同じカテゴリに属するスレは艦コレ･捨てプリ･ボトムズ･ガンダム･EVANGELION･ワイルド7あたりか
多く見られる特徴は…ゲーム以外の事しか話さなくなるようだな
あと寂れてる(縁起でもない)
33 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 21:38:45.20 ID:qRn9vCk00
>>32
艦これ以外が古代のシステムすぎるだろ……
つーか捨てプリスレって雑談スレ化したあとまだ残ってたのか
34 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 21:42:43.87 ID:u5J8Uzd50
連鎖あぼんがまだ続いているか、まぁわかりやすくて結構な事だ
35 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 21:43:11.44 ID:7jn/gUDi0
新スレ乙であります。
このスレこそ水攻め丸とかいうキチガイと無縁でいられますように。
それにしても前スレでPOW=0がわからんINT-0がいるとは思わんかった。
36 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 21:46:22.97 ID:vANVEAMqO
ＮＧワード：水攻め丸
37 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 21:53:33.88 ID:qRn9vCk00
>>34
そういうNGしてます宣言って煽りレスと変わないと思う
38 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 22:21:16.45 ID:+1dch0HJ0
>>24
ツイッターの方が手厚いからじゃね？
タグ付けて質問すると回答来るし。
39 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 22:33:55.47 ID:C9axg//Q0
ツイッターの方は思ったよりログホラ知らないけどTRPG殺ってみた！勢が多くてちょっと驚いた
40 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 22:37:26.27 ID:ieOWYszd0
サポートの本場がTwitterだしな
41 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 22:37:46.54 ID:fb1tQHfv0
見てると初々しさのまぶしさでダメージ受けるわ
42 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 23:24:16.93 ID:SNM/tE5Y0
ふと気になったんだけどこのゲーム能力値0っていいの？
他のゲームだとダメって書かれてるけどこのゲーム特にないよね。
43 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 23:31:37.69 ID:qRn9vCk00
>>39
ちょっと待って殺してる殺してる
44 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 23:39:54.43 ID:C9axg//Q0
能力値0はCR1なら普通に出てくる数値だし問題無いっしょ
45 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 23:40:38.59 ID:ZZ4zGTXk0
>>42
サンプルにDEX0がいるしいいんじゃね
46 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/28(月) 23:45:05.61 ID:SNM/tE5Y0
>>45
サンプルに思いっきりいたな。ありがとう見逃してた
47 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 11:46:35.63 ID:TLdgWsjm0
プレフィックスアイテムってとりあえずこれアイテムランク５以上のヤツじゃないと強化できないって解釈でいいのか？
キャラクター登録所の方では普通にランク１のヤツも強化できるしよく分からない
48 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 11:50:45.79 ID:e1UR5oPa0
IR1用の材料費が記載されてる時点で察せよ
49 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 12:58:11.39 ID:zEZTO3ri0
しかし、ルルブの記述見つからないならわかるが。
誰も知らない間違ったルールはどっから生えてくるんだ？
50 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 12:59:42.05 ID:zH6BCcRP0
「プレフィックスアイテムってとりあえずこれアイテムランク５以上のヤツじゃないと強化できない」
がみつからない
51 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 13:06:16.40 ID:zEZTO3ri0
むしろＩＲ－５で効果を失うなら書いてあるけどな…。
52 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 13:08:10.65 ID:zEZTO3ri0
ＣＲ－５未満のＩＲの物は効果を失うか。
仮面とかそういうものをプレフィックスにすると装備更新できねーなコレ
53 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 13:25:17.06 ID:zH6BCcRP0
自分のCRが１のとき、－４（CR-5)未満の（つまりそれより下の）IRのアイテムはプレフィックスド効果を発揮しない。だろ。
そんなIRのアイテムは存在しない。
自分のCRが１０のとき、５（CR-5)未満の（つまりそれより下の）IRのアイテムはプレフィックスド効果を発揮しないはありえる。
やっすい低ランク補助装備にシーン１回能力をくっつけてじゃらじゃらもつのはNGってだけの記述に見える。
54 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 14:24:40.74 ID:C8lGyKOC0
そういや今さらだけど、IRってどうやって算出するんだっけか

P206によると、アイテムの所にあるランクの項目は「使用に必要なCRの下限」を示すものなんだけどさ
これをIRと呼ぶ……でいいんだっけか？
55 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 16:02:07.85 ID:sL9xJz2f0
>>54
それでいいはず。>IR
ＣＲ５のＰＣが装備できるのはＩＲ５までという事でしょ？
56 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 17:02:57.58 ID:9u3+Dh8w0
今さらだけど買ってきた！
ぼっちなんだけどオンセやってるとこないかな？
57 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 17:21:06.65 ID:zt4VT2Pa0
Twitterとかで募集かかってるのは見た
58 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 17:59:37.61 ID:XNwfqeuR0
TRPGSNSでも募集が出てた気がする
59 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 18:09:04.42 ID:U7UtM/Xz0
クラスティみたいにガーディアンなのにアタッカーみたいなことはできんのだろうか
60 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 18:20:12.21 ID:I+RDcQuK0
別にクラスティもアタッカーやってるわけではないはずだが。
あれは戦士職にしては高いダメージを与えることで自分にヘイト寄せるっていう戦士職のプレイスタイルの一貫。
装備のスペックがいいから相対的に攻撃力が高く見えるんだろうが、多分同格の攻撃職と比べるとやっぱり相当ダメージ落ちると思う。
61 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 18:23:59.32 ID:sZmX8UC30
あと原作キャラの一部はアイテム込みのビルドって側面もあるだろうし、基本ルルブだけではなんとも
サプリにめっちゃ期待
62 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 18:24:22.99 ID:I+RDcQuK0
TRPGでやるならオンスロートメインにヘイトリッドチャージで更にヘイトとダメージ積んでくスタイルだとそんな感じになるだろうか。
クラスティと違って幻想級の鎧が無いからヘイトダメージが爆発して死にそうだがｗ
63 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 18:28:05.07 ID:UJ60t2210
鮮血の魔人斧が現状最高クラスの攻撃力を持ってて鎧の筋力上昇と狂戦士の補正合わせてるから高く見えるけど
スキル的に普通に攻撃職には劣るだろうしな
64 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 18:28:36.19 ID:Fq8/U3dS0
《オンスロート》は「両手]タグだけど武器攻撃なんで弓もって立ち回ってみたらどうかなとか考えて見てはいる
《マイティボウ》もあるから何も出来ない案山子には並んだろうしな

MMOでもそうだけど役割分担の本分忘れなかったらやってもいいとは思うけど、
大半の戦闘特技が無駄になる点ではロマンビルドだよなぁ
65 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 18:37:56.16 ID:UJ60t2210
>>62
低レベルでは真似は出来んだろうなw
ルルブには槍用しかないけどスカーレットウェポンと防御用特技の組み合わせがないと持たないだろうし
66 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 19:11:29.37 ID:uiw5nJraO
鮮血の魔人斧がどれくらいの性能かアイテムデータが見てみたいな
67 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 21:40:40.60 ID:UJ60t2210
試しにスカーレットナイトを作ってみたんだが
レベル1で攻撃時に16点回復出来るのはそれなりに使える気がする
68 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 22:18:29.17 ID:+LbwLJRZO
>>52
それは逆に「CR1のPCはアイテムランク（IR）6を超えるマジックアイテムを使えない」って上限枠の設定かと
リプレイのウルフが被っていたヘルムもランク上限枠の範囲内だし
69 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 22:23:41.69 ID:zH6BCcRP0
>>68
おいおいおいおい
CR1のPCは通常IR1までのアイテムしか使えないよ。
70 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 22:24:57.93 ID:XVwtngqe0
>>68
「CR-5」って書いてあるのになんで「CR+5」になってるんだ？？
71 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 22:40:44.76 ID:+LbwLJRZO
アイアンヘルムとバシネットを間違えたか
ポーションや巻物も同じ制限かと思いきや、個別に制限が決まっているから面倒臭い
72 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 22:47:10.23 ID:mrTyYpaw0
何気に、CR7以上から使えないアイテムがポロポロ出てくるとか酷いな。売れと申すか
73 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 22:59:07.98 ID:/iaq3eniI
CRに見合った装備をしないと死ぬレベルにエネミー設定されてるんじゃなかったか
74 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 23:01:39.65 ID:C8lGyKOC0
使えない、と言うとちょっと語弊があるかと
付与した効果が発揮されないだけで、ただの装備としてならずっと使っていけるはず
そんな事するヤツがいるかどうかはさておき

>>55
意図としてはそうだと思うんだけど、微妙に明記されてない感があってちと困る
75 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/29(火) 23:39:30.46 ID:GsD6XLO80
>>72
付与した効果よりも元の装備の性能がそのレベルに追いつかないでしょ
76 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 01:02:39.03 ID:Me/caG470
>59
ザントリーフの戦いでクラスティが無双したのは相手がゴブリンだったからだぞ、
一番強いゴブリン将軍でもLv62だからLv90から見たら雑魚の集団。
77 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 01:38:33.27 ID:ZbrEbims0
なんでこのゲーム、スプライトがカニなんだ？
元ネタがあったら教えてください。
78 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 01:41:38.40 ID:kDrOsQ2ui
ググったらヒーリースーパースプライトって蟹みたいな自動車があった
79 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 01:59:04.52 ID:UkrT+z5z0
公式サイトのキャラメイクで素手ってどうやって設定するの・・・？
80 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 02:03:03.98 ID:dopuZ1hY0
>>79
両手に何も装備しないだけじゃないの
81 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 10:41:24.83 ID:UkrT+z5z0
>>80
それだと何も反映されない
そして公式窓口に大量に存在する娼姫キャラ・・・
82 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 10:48:33.75 ID:dopuZ1hY0
>>81
あれ？
素手は攻撃力STR、魔力INTだよな、こっちは能力値と同じ値に反映されてるぞ
83 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 11:23:14.06 ID:tO2XjQbD0
昨日さくっと回してみたけどなかなか面白いわ
84 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 11:30:43.92 ID:P98KtTWg0
98ページ守護戦士のアーマークラッシュみたいな、効果に〔因果力１〕って書いてあるのって、
因果力を1消費して追加効果を発揮させるってこと？　それとも、因果力が1の時に効果を発揮するってこと？
85 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 11:50:19.94 ID:rbgJoDHd0
消費しての追加効果だよーp36かp518参照
やっぱこのルルブちょっと説明が散逸してるよなあ
こんなの特技リストの直前に載せればいいのに
86 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 11:51:40.67 ID:P98KtTWg0
>>85
ありがとう、すごく助かった
87 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 12:07:58.42 ID:jRP9zYK50
特技用の記法じゃないから
特技の直前に乗せたら別の人から苦情が出るだろ
88 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 12:15:41.01 ID:rbgJoDHd0
特技のページのどこかに「凡例：36p」と書くだけで一気に読みやすくなるよ
ついでに言うと「いま何のキャラの特技のページなのか」も表示されてれば超便利だと思う
89 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 14:16:17.47 ID:14dZ+vUq0
ノウハウだけでなく、編集に使用するソフトウェアの問題とかもありそうだなあ。
90 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 15:17:37.68 ID:rbgJoDHd0
二版に期待！
91 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 15:28:00.76 ID:jRP9zYK50
いわゆる２版って５年先とかじゃないか？　でるとしても
92 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 19:59:21.61 ID:v8vtkYwM0
更新だオラッ
http://mamare.net/special/logtrpg_s/
93 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 20:08:51.72 ID:njGW0vIP0
ヘイト5まであげて覇王拳を使わざをえないとかネタプレイに走ることができるｗ
94 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 20:40:03.40 ID:bXYw33v00
"反響するもの"のCR11以上って何の意味が……と思ったが
そうか、ネームドはプレフィックスドじゃないからCR-5の制限は関係ないのか
95 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 20:54:29.66 ID:0AcUGLyL0
ルルブのマジックアイテムは簡単に作れるうえにワクワク感ゼロだったんで
こういう更新はものすごく嬉しい
96 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 21:08:43.67 ID:14dZ+vUq0
そういえば、Twitter見てて思ったんだけど
TRPG畑の人とそうでない人では、「2版」の意味合いが違うっぽい？
97 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 21:17:45.48 ID:ZD8pp6kP0
ネームドアイテム、「羽根つきリュック」
うぐぅ！
きっと天使をモチーフにしたストラップがぶら下がってるに違いない
98 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 21:22:59.85 ID:RFjy2+XS0
>>96
そりゃあ普通は、増刷のこととしか思わない　一般人は
99 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 21:23:48.06 ID:Lq1lYA7i0
>>96
通常は初版の在庫が捌けて重版かかれば二版になるのに
（ログホラTRPGは重版かかってるので二版は近いうちに出るはず、もう出てる？）
TRPG畑の人達はルール改定されたものを二版って言ってるんだよねあれ
100 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 21:27:56.98 ID:pbYmw4yw0
正しくはルール全体がバージョンアップして新規に基本から出し直すのを版上げって呼んでる。かな。
紛らわしいし、あんまり言い呼び方とは思わんが。
101 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 21:40:13.06 ID:M8eV51ahO
>>99
基本的には内容の変更を伴う場合は版を使用する。
内容の変更を伴わない場合は刷を使用するということになっているそうです。
だからＴＲＰＧ畑の人の使い方が正しいと言えるんですけどね。
102 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 21:44:13.94 ID:Lx0e1kya0
まあ増刷り（同じ中身を刷る）と版替え（変更部分をハンコ替えて刷る）は新聞でもちがうからなぁ
103 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 21:58:06.67 ID:eaU7bv+80
TRPGの版はCRPGのナンバリングタイトルみたいなモン
104 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 22:35:39.94 ID:NVb9Wxwu0
>>99
刷りと版を勘違いしてるぞ。
版の方は内容を改定したもの。
刷りは新たに刷り直した同じ物。
ＴＲＰＧ畑じゃなくて出版業界の常識。
105 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 22:35:41.01 ID:UNnRKa5t0
単純にソフトでいうVerだよ。Ver1.1とかVer1.2くらいの修正。
根本的に出し直すほうのも版上げっていうけど、こっちは確かにナンバリングタイトルみたいだね。
Ver2.0みたいなもんだけど、TRPGだと大抵システム名が微妙に変わるのであまり二版みたいにはいわないね。
106 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 22:50:19.03 ID:jRP9zYK50
いまの出版では印刷屋さんも技術的に進歩して
刷を変えるときに赤字っていって誤植は直したりするのよ
非常に厳密にいえば版上げなんだけどそうはいわないってだけで
ましてやＴＲＰＧ系書籍はカウントするのもバカらしくなるほどエラーの塊なので
普通に誤植を直すだけでは版上げとは言わない慣習があるってだけ
ＴＲＰＧ業界周辺で版上げといっているものは
版上げでも何でもなくてただの別の本なんだよね
107 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 22:57:14.83 ID:0AcUGLyL0
>>106
そもそも「版上げ」という単語自体が卓ゲ界隈の用語なので、印刷の版とは関係ないんやで
108 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/30(水) 23:01:13.86 ID:guQhWCKP0
バグ取りとメジャーバージョンアップは別やで
109 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 00:02:02.36 ID:NVb9Wxwu0
>>106
誤植直すのは改定じゃないから版が変わるとは言わんな。
出版の方だと少なくとも新書でも文庫でも同じだったが？
どこの話なのかぜひ聞きたいわ。
110 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 00:09:33.09 ID:LKW0uFFL0
どんな小さな文字修正でも
物理的な版(印刷用の板やフィルム)を丸ごと作り直さなくちゃいけないから
版は変わるよ

ただこういう細かいのは習慣的に版が変わると言わないだけ
111 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 00:57:30.08 ID:619FQoHLI
つーか公式が増刷じゃなくて重版って言ってんだから重版
112 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 04:01:39.45 ID:aob9pp7H0
重版は「同じ版で刷る」という意味らしいので、版上げとは関係ないかも
113 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 06:53:01.29 ID:qFI+xmxC0
このゲーム、というかエルダーテイル（？）でババアがロリキャラ作成してプレイしてたとして大災害食らったあとどうなんの？
114 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 06:57:18.39 ID:ufCV/OW30
ババア声のロリから始まって半年くらいで声もロリになる、精神面の影響も多分あるだろうが詳しくは不明
115 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 07:01:43.80 ID:qFI+xmxC0
>>114
へぇ変化するのか。原作途中までしか読んでないから知らんかったわ
原作でもはっきり出てないでFAか
116 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 07:04:34.67 ID:zH9l3PeY0
>>113
大災害直後は声がババアのロリキャラだが、数ヶ月後には声も若返っていき性格等も影響される
男性キャラも同じで大災害直後には声が男のロリキャラだな
解決策は外見再設定ポーションだが、手に入らなかった者もいるかも
なろう版と出版版で違ってたらすまん
117 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 07:05:12.16 ID:zH9l3PeY0
>>113
大災害直後は声がババアのロリキャラだが、数ヶ月後には声も若返っていき性格等も影響される
ネカマキャラも同じで大災害直後には声が男の女性キャラだな
解決策は外見再設定ポーションだが、手に入らなかった者もいるかも
なろう版と出版版で違ってたらすまん
118 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 07:21:39.84 ID:cv6dl5Mx0
外見再設定ポーションは量産型が出来てるから手に入らないと言う事はない。
その後もそう言う事ならば意図的にしてるんだろう。
119 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 07:33:29.80 ID:PMDGMjG50
>>115
うん、色んな異変がずっと起き続けているって感じ
声や人格がＰＬではなく肉体、ＰＣの姿に引っ張られ始めたのもその一つだし
世界が広がってきたり、ジョブによって制限されてた様々な行為判定がちょっとずつ緩和されてきたり
アイテムの世界観的設定でしかなかった部分が実際の影響を及ぼし始めたり（怨念の宿った武器みたいな設定だったら本当に怨念がおんねんとか）
全体的にいってだんだんとゲーム的な制約やシステムが失われてきてるっぽい
今後どうなっていくか、原因等は原作でも未だ不明なままだけど、それでもシナリオのネタには困らなそう
120 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 07:57:42.78 ID:D5qWOZJP0
今更ながらＬＨＺＴＲＰＧは大災害後？前？
121 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 07:58:21.21 ID:ufCV/OW30
いやそこからかよ…大災害後に決まってるだろ…
122 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 11:50:21.86 ID:PMDGMjG50
大災害前ならエルダーテイルＴＲＰＧだろうしなｗ
123 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 11:50:39.15 ID:y/re21aPO
そういえばＭＭＯＲＰＧのエルダーテイル自体が２０年近く続いていて大災害が発生したという設定だから、
開始直後に作成したキャラで更新しないまま大災害に巻き込まれたらリアルそのままで設定していても外見が２０年前という人も居たのだろうな。

シロエやアカツキとは逆に、視点などが低くて苦労した人も居そうだ。種族関係で同様な目に遭った人も。
124 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 11:51:10.36 ID:VtcfQ0aD0
待って、今>>119が面白いこと言ったの！聞いてあげて！
125 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 12:42:27.41 ID:TOA2qGWRO
>>124
ＳＭの極意は放置なんやで？
126 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 13:09:53.04 ID:XTzZ3TcB0
というかMMOでリアル外見に似たキャラ作る奴って余程自己主張強い奴くらいだろ…
127 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 13:19:07.13 ID:vG8P+7oB0
まあでも確か、人間っぽい種族と性別が合っていれば、それなりにリアルに似た外見になるんじゃなかったっけ
班長とかアカツキみたいに、かけ離れていたらアレだけど
128 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 13:29:04.89 ID:MSL1bYou0
パラメータで設定されてる要素はそのまま。されてない要素はリアル似。
身長、性別、体重、体格、胸あたりは多分設定できる
129 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 14:15:36.02 ID:9smpPXFD0
つまりアカツキちゃんはかなり見栄っ張りだったわけだな
130 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 14:18:42.35 ID:CkUJPCxh0
ドワーフのギルドマスターの人もちっこかったのかな
131 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 15:50:23.61 ID:9smpPXFD0
TRPG慣れてない人とログホラTRPG遊ぶ場合に慣れてないプレイヤーにおすすめの職はどれだろか
サンプルキャラクターを基準に考えて
132 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 16:40:17.36 ID:01PmtIbR0
チームワークが大切なのでどれがとかあんまり無いのではないでしょうか？
初心者に壁役は下手したら嫌になることもあるし
アタッカーやるとヘイト管理で混乱するかもだし
ヒーラーも全体的なバランス見ないといけないし
133 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 17:39:28.05 ID:NNglGP2O0
守護戦士、施療神官、暗殺者、妖術師がいいんじゃないかね、わかり易いし
134 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 18:06:22.45 ID:joBCcQUkO
>>128
その理論だとマリエールあたりが痛いことになるよーなｗ
135 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 18:43:40.40 ID:cv6dl5Mx0
多分、ゲームで設定できるのは身長、体重、性別、年齢くらいじゃないの？
胸とかの体格(胸含む)は本人だと思う。
根拠は年少組の女性陣の会話。
今、ネット連載してる方だけど。
136 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 18:52:38.96 ID:jTepkvpcO
>>133
㌧ そのあたりをすすめてみよう
137 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 19:01:42.72 ID:ufCV/OW30
http://www26.atwiki.jp/loghorizon/pages/37.html
キャラの外見設定はQ&Aで答えが出てるよ
138 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 20:11:46.14 ID:AJfJmmVM0
>Q.世界にいる〈冒険者〉に質問です。
>太って鎧が着られなくなったりしたなど、体型が変化した〈冒険者〉はいますか？
>A.いません。髪の長さや爪などに関しても、再生力もしくは復元能力があるようです。

デブキャラはどれだけ頑張っても痩せられないし、逆にどれだけ食っても太らないのか
ダイエットという概念自体が死んだ世界なんだな……髪型が変わらんのもちょっと悲しい
139 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 20:14:14.56 ID:MSL1bYou0
まぁ外観再決定ポーションあるからイメチェンは自由だけどな
140 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 20:34:59.13 ID:MSL1bYou0
そういやガーディアンのスタンドアウトってこれヘイトが自分より低い味方に使うと自分のヘイト低下できちゃうけどいいのかな？
141 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 20:38:28.74 ID:TOA2qGWRO
>>138
アニメ放送中にままれが、味のある料理食いまくるとバッドステータス：肥満が付くと言っておったな
つまりセララは
142 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 20:38:31.14 ID:EpAcibSB0
>>138
体型は全く変わらないけど手料理食いまくると隠しステータスで体重が増えるのだ
143 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 20:38:54.81 ID:AJfJmmVM0
>>140
ええと思うで
でもガーディアンがヘイトトップから外れること自体がリスキーな気がしないでもない
144 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 20:39:45.93 ID:01PmtIbR0
いいのでは？
ヘイトトップが他に移っても大丈夫な布陣ならば有用だし
145 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 20:51:10.79 ID:ufCV/OW30
耐えられる範囲でちょっとだけ他のメンバーにダメージ分散させるのは普通にアリだよね
146 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 20:58:57.45 ID:MSL1bYou0
>>143
いやヘイトトップ自体は維持できるよ。「自分のヘイトが対象のヘイト+1になる」だから2番めにヘイト高い奴に使えばヘイトトップ維持できる最低まで即座に下げられる。
ワンパン食らうだけでヘイトアンダーになるのは若干リスキーではあるけど、即応性の高さと効果の即効性はかなり強い気がする。
147 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 21:04:24.66 ID:AJfJmmVM0
>>146
あーそういう意味か
それもチームでヘイト管理する必要があって戦略性出るしいいと思う
148 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 21:09:24.22 ID:wc5V3JyX0
>>138
とりあえず太ることはできるらしいぜ。
手作り料理を食いすぎると。
ソースはままれツイート。
149 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 21:33:45.38 ID:MSL1bYou0
アニメのシロエは太ってたな。あれはだいぶバステくさかったがｗ
150 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 21:59:51.39 ID:RtAkvF8e0
ルールブックにエネミーの行動決定の指針が書いてあるのに
彼らはいったい何をわめいてるんだろうなあ
151 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 22:01:28.75 ID:2y6fVwdQ0
GMがプレイヤーに誘導されるのがイヤなんだろ……。
152 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 22:20:41.48 ID:RtAkvF8e0
ログホラTRPGにむいてないとおもうよ
やらなきゃいいのに
153 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 22:20:49.47 ID:cv6dl5Mx0
単純に読んでないんでしょ。>エネミーの行動指針
それでも都合よく運用しそうだが。
154 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 22:42:34.89 ID:MSL1bYou0
基本的には一番有利なように動けば良しってことだよな＞行動指針
そうすれば自然とヘイトトップ狙いになるし、ヘイトアンダーを攻撃させられる事自体がエネミー側にとってロス、と。
基本的にそうなるように設計されてるんだろうけど、状況次第では例外はいくらでも生まれそうではある。
まぁその原因がPT構成の歪さのせいなのか、エネミーの性能が基準から外れているのか、単に状況によるものなのかは場合によるだろうが。
155 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 22:44:37.46 ID:AJfJmmVM0
>>150
彼らって誰や
156 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 22:45:56.82 ID:MSL1bYou0
多分ツイッターのことじゃね。まぁいきなり彼らとか言われても意味わからんのは確かだけど
157 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 22:51:43.42 ID:AJfJmmVM0
ツイッターかよ
みんなよくわかったな
まあうちの鳥取だとアンダーもガンガン殴るけど（ルルブは読んでる）
158 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 22:54:18.95 ID:01PmtIbR0
別にヘイトアンダーに攻撃するのはリプレイでもあったはずだから行動指針に外れてはいないはず
ただあんまり意味がない場合が多い（当たりにくいしダメもあまり期待できない）だけだ
159 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 22:56:14.54 ID:AJfJmmVM0
ルルブには可能な限りトップを殴れっていう指針があるんで、悩んだらこれでいいよな
ただ「トップではなくアンダーを狙ったせいで避けられた」っていうシチュエーションもヘイトの楽しさだと思う
面白いギミックだよねヘイト
160 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 22:58:03.42 ID:cv6dl5Mx0
件の連中はトップアンダーを殴って文句言われるのが嫌だから自分を正当化しようとしてるのが透けて見えるわ
161 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 23:01:01.42 ID:AJfJmmVM0
こういうｇｄｇｄ議論もTRPGにはつきものだし、よくあることだと笑って見てればいいと思う
こんなしょーもないことでストレス溜めてもしゃーないで
162 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 23:07:05.78 ID:MSL1bYou0
PL側としては敵は常に最善で来るという前提の下、如何にその最善を自分たちにとって被害が少ないものにするかを考えるのが立ち回りってもんかね
163 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 23:19:33.97 ID:RtAkvF8e0
ｇｄｇｄやってるうちの半分くらいがルルブを読んでる気配がないのが気持ち悪いな
ヘイト３０になっても最後のひとりはヘイトアンダーだとか
ＦＦ１４にはヘイトリセットする敵がいるとか
164 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 23:22:53.35 ID:ufCV/OW30
オチスレかっての
165 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 23:43:11.15 ID:01PmtIbR0
ヘイト30迄貯めるまで死なないとかスゲープレイだな(笑)
アカギかよ
166 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/01(木) 23:48:27.33 ID:2y6fVwdQ0
話題の大半とかがスレじゃなくてTLとかが中心で動いてるからじゃないか？
167 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:04:04.68 ID:NGK0ho7F0
>165
素通しの追加ダメージが最低でも３０か…
ＣＲ幾つのシナリオなんだろう(Ｗ
168 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:06:43.82 ID:79CeS8al0
>>167
ヘイトの分だけ回復するネームドアイテム持ってるんじゃね？
169 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:11:39.91 ID:3IuKWPos0
エネミーも攻撃職がベースになってそうなのは３ｄ６とかなんだよな
それだとアンダーの＋２ボーナス無視して当てられるけど
ソレを理由に最善の行動としてヘイトトップ無視しまくったら
ヘイトコントロールがばからしくなるよな
170 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:14:47.81 ID:N0nT9EM60
ヘイトコントロールは敵の行動を制限できるものだからアンダーが狙われるのはおかしいって人と
アンダーが狙われるとすぐ全滅するか、楽しく戦闘できないって人の二種類がいるようだ
前者は原作の設定重視の結果、後者は戦闘バランスを気にした結果だろうけど
どちらもGMを信用出来ないものだと思っているのが面白い
171 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:19:44.58 ID:NGK0ho7F0
正確に言うと「そう言う事を言う」ＧＭじゃね？
初対面のＧＭに言われたら俺はビビるよ
172 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:22:48.76 ID:IYPRNh390
範囲攻撃で巻き込んだ場合はどう反応するんだその人らは
173 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:25:45.30 ID:NGK0ho7F0
まぁ、まだ自分を正当化する為の活動を続けてる人は居るみたいだね～>Twitter
ご苦労様としか言えんわ
174 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:26:27.59 ID:WZVgMoL90
範囲攻撃で巻き込まれるのは当然というか範囲に固まってる方が悪いでしょそりゃ
175 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:28:21.59 ID:3IuKWPos0
範囲攻撃は巻き込まれると言うより
巻き込ませるよう行動誘導するためにあるものだと思ってたｗ

どっちにしろヘイトルールを無視するのが良いか悪いかよりも
無視すると言い出すGMは信用できないが一番なんだよなあ
ヘイトルールに限らずだが、公式指針より俺が正しいがまともなGMだった記憶はない
176 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:30:53.03 ID:g4kaOqa30
>>169
一回ちゃんと計算してみたほうがいいよ
３D系の敵はモンク以外のヘイトトップに７５～８５％くらいで当てるけど
ヘイトアンダーには６０～７０％くらいまで命中が落ちる
ヘイトダメージがなくなることを合わせて考えると期待できる与ダメージは５０％切る
177 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:32:58.44 ID:NGK0ho7F0
>>176
わざわざここまでご苦労様
178 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:33:57.74 ID:WZVgMoL90
まあヘイトアンダー狙ってくるっていうならカバーリングしちゃえばいいよね
179 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:35:08.54 ID:3IuKWPos0
>>176
そこまで計算してなかったｗ
３ｄ６ならダイス一個分の差があるから当たるだろう程度の認識しかなかったよ。
意外と低いんだな・・。
180 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:37:05.34 ID:N0nT9EM60
ヘイトルールを無視したらそりゃGMがおかしいｗ
トップにヘイトダメージが入ることやアンダーの防御+2がルールだからね
攻撃対象はルールで強制されるものでなく柔軟に選べると運用指針にも書いてある
普通はヘイトトップを狙うのが自然だり有利だからしていくものだけど、
何かしら理由があるならアンダーにも攻撃すれば良い
理由なく特定PCに狙うとか、PC全滅させる気でエネミー動かすならそれはアンダーがどうとかでなく困ったGMなだけだよ
181 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:42:04.14 ID:IondNV8u0
バックアタック！　とかで状況に説得力がありゃー別によいとおもーがね
まあどのみち初見さん相手なら極力ルールに素直に沿って粛々と進めるのが無難よ
182 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:43:32.62 ID:tPIzCNyk0
いや別に全滅させる気でエネミー動かすのはいいだろ。というか大抵そう動かしてると思うが。
そういう人らがそう動かして全滅させられるようなエネミー配置をしているかというとNO。
183 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:45:31.38 ID:1xRUbuB50
グリフォンの上から、2・3m離れた崖っぷちにいるエネミーに射撃してヘイトトップに。
エネミーはヘイトトップのPCに向けて、崖から飛び出して捨て身の一太刀を加える！
184 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:50:13.45 ID:NGK0ho7F0
>183
そりゃ可能な限りってレベルじゃないだろ、ルルブ読め
185 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:52:56.02 ID:lZBM0IN00
>>183
それでなんか得意気になってるんだったら超きもい
186 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:53:55.60 ID:UcKtokzG0
極端なバカを演じてるつもりでは
187 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:56:02.95 ID:3IuKWPos0
>>183
そういう馬鹿な事が言えないように
ヘイトトップを必ず狙うルールにしてないんだろうｗ
188 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 00:56:11.90 ID:k21LQfoq0
これがヘイトトップを叩く心境か
189 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 01:05:04.55 ID:PQaQ2Gt90
>>183さんのアンカーハウルっぷりパネェ
190 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 01:05:32.93 ID:N0nT9EM60
>182
ああ、配置含めてGMの意図としての話ね。
エネミーが殺す気で動いてたとしても、普通はGMもそれで勝てるバランスで作ってるはずなんだよね。
アンダーに攻撃するかどうかもそれと同じで、それでバランス取ってるならそこまで困る事はないんだ。
191 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 01:13:28.34 ID:1xRUbuB50
卓ゲ板じゃ既に化石化したようなネタなのに、こんな新鮮な反応があるとはね。
やっぱりアニメ化したんで新規参入が多いんだろうね。ＴＲＰＧの未来に希望が持てたよ。
192 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 01:14:34.01 ID:g4kaOqa30
>>190
このゲームGMはシナリオ作る人じゃないんで見当はずれだよ
そういう恣意的なGMの自作自演を防ぐためにわざわざ職分を分離してるんじゃん
193 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 01:19:06.66 ID:1xRUbuB50
戦車＋歩兵部隊みたいな構成、
戦車が一発砲撃をすると、ゴブリンはよってたかって素手で戦車の装甲を叩くが、もちろん1点のダメージも与えられない。
むしろキャタピラでひき潰されたり、背を向けていた歩兵に撃たれたりして次々に始末されていく。

守護戦士の理想的な戦い方って、こんな感じだろうね。
194 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 01:28:03.76 ID:JrncpjN40
また水攻め丸か
195 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 01:30:41.59 ID:UcKtokzG0
>>193
このゲームのヘイトダメージは防御力無関係だって知ってるよね？
196 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 01:32:34.14 ID:n5U+6ukq0
粛々と流してしまいませう
197 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 01:38:16.24 ID:1xRUbuB50
>>195
分かりやすいたとえ話のつもりだったんだけど？
198 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 01:38:19.10 ID:tPIzCNyk0
>>190
それは同じじゃないなぁ
ヘイトアンダーを狙わないって縛りはいうなればシステム外の手加減。
で、そういうシステム外の手加減を前提にされるのってこういうエネミーデータ識別できるゲームだと嫌がる人多いんだよね。
何故かって言うと、データ見れば慣れてる人には勝てないのがわかっちゃうから。
勝てない相手に見えてる手加減されて勝っても嬉しくないって人はそれなりにいるよ。
マスタリングとして、全滅させるよりは手加減したほうがいいだろうと判断して状況見て手加減するってのは全然アリだと思うけど
システム外の手加減をすること前提でバランスを組むってのはあまりPLを喜ばせないよ
199 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 01:40:18.97 ID:BPKS6qCtO
今日も平常運転なり
200 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 01:58:15.99 ID:xOnTIEmY0
なんか盛り上がってたみたいだけど見逃したからツイッターのログくれ
201 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 02:08:07.54 ID:VNtm6QjSO
>>200
タグを辿ればわかる。
202 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 02:18:42.76 ID:xOnTIEmY0
>>201
なんかもういろんなリツイートが紛れまくってどれが問題の物なのかわかんなかったけど、流し読みした感じまたどうでもいい内容で話してるみたいだったからどうでもよくなった。教えてくれたのにすまんな。
203 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 02:21:26.54 ID:UcKtokzG0
まぁ半分くらいルールブックの記述読んでない人っぽいし
204 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 02:45:49.92 ID:vBd8e0/M0
・・・あれ、大災害後設定だって言うなら・・・

もちろん「魔改造」ってありなのかな？
まぁ、レベル低いうちはしないけど・・・
205 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 03:04:36.97 ID:N0nT9EM60
>198
敵データの識別ができるゲームでも最適行動取らない、取れないことはよくあると思うけどな。
GMの手加減ばかりでなく、その行動がその敵にとって自然かどうか、そもそもGMの読み違い等色々な状況があるものね。
環境の違いだとは思うけど、周囲じゃ最適な行動よりはその敵らしい行動指針を前提にしてバランスを組んでる事が多いよ。
戦闘バランス自体が卓毎に調整するものだから、好みによって違いが出てくるのは仕方ないな。
206 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 04:30:11.97 ID:NGK0ho7F0
>>204
具体的にはどんなの？
ネームドアイテム程度ならサプリを参考にして自作すれば？
207 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 05:15:26.77 ID:vBd8e0/M0
>>206
二振り合体剣（片手×２、両手への可変式））とか盾付き弓（両付き）とか仕込杖（杖・剣（刀）とか・・・

個人的にはまだ魔改造ってレベルじゃないけど
他のＴＲＰＧだと現代知識やＳＦ知識持込のＮＧが多いけど、
ログホライズン設定だから何処までがいいのかと・・・
もちろん、バランスブレイカー的なことはしたくないのである程度は自重するけど。

というか、アイテムだけじゃなく、話的にはスキルの魔改造も・・・
まぁ、そっちは今の所スキル自体をそこまで把握してないからアイディア浮かばないけど！
208 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 05:51:08.98 ID:4S4Y8igX0
>>207
なにその謎武器シルバーレインかよｗ
フレーバーならともかくタグ書き換える改造はたぶん追加されないと思う
演出で我慢しとくのが吉
209 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 06:44:04.89 ID:BPKS6qCtO
>>207
現状では、データと無関係な見た目だけの演出が許容範囲
それ以上は自分達のプレイグループ内で相談して決めるべき
210 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 08:01:56.81 ID:C2/+/y4wi
>>193
戦車は歩兵に弱いから随伴歩兵が要るのだがな
211 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 08:16:12.55 ID:n5U+6ukq0
煽りに構う人も煽りです
荒らしに構う人も荒らしです
212 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 08:25:35.11 ID:tPIzCNyk0
>>205
別に常に最適行動しろって言ってるわけじゃないというか、GMも人間だしそれは無理。
最適行動をするかどうかじゃなく、「最適行動をしない前提のバランス＝最適行動するとPCが負けるバランス」はどうなのって話。
一律ヘイトアンダーを狙わない縛りなんて敵らしさとはあまり関係ないし、
213 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 08:36:05.70 ID:tPIzCNyk0
途中送信しちまった。続き
事前宣言してなきゃ類推する要素も無い。厳しいとこ突いてくると想定して備えたのに何故かヘイトトップしか狙わないとか拍子抜けで冷めるよ。
事前宣言しておけばありだとは思うけど、そこまでやるともうヘイトルールの改変であってハウスルールの類だよね
214 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 08:56:31.69 ID:C2/+/y4wi
リプレイなんかじゃヘイトアンダーとかのそれ警戒してちゃんと移動阻害する特技選んでるんだし別にここまで引っ張るような事とは思わないのだが
215 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 09:01:03.23 ID:BPKS6qCtO
>>214
荒らしが煽りネタに利用しているだけだから、長文をNGして流せば済む話
216 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 10:18:54.03 ID:3IuKWPos0
ヘイトトップなら２発くらいで落とせても
ヘイトアンダーって３発くらいかかるからなぁ
さらに３回に一回くらい回避できるし

ヘイトアンダー狙う方が手加減な気がする。
217 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 10:27:54.03 ID:NLaq+iBi0
>>207
原作でも七巻ぐらいで直継の装備辺りで魔改造あった気がしたが
恐らく本当に戦闘で有利に出来るような魔改造はそれ相応のリスクが出てくると思う
具体的にいうと原作で言う所の必要レベルが跳ねあがるような

>>216
だよな？
当たりづらい上に追加ダメージもないヘイトアンダー狙ったほうが厳しい可能性の方が高い
どこが最適行動なんだよって感じｗ
218 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 10:30:59.39 ID:QourFrkn0
けどヘイアンダーが狙われるとちょっとヒヤッとするだろう？
ログホラでいちばん野心的で面白いシステムだよな
219 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 10:41:05.71 ID:WZVgMoL90
タウンティングシャウトとかもあるしタンク以外狙ったらそいつのヘイトが下がるわけだからなかなか絶妙だよね
そのタンクだってただヘイト上げて突っ立ってる置物じゃないわけだからな
220 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 10:44:13.48 ID:OEQhvmIg0
>>218
スリルが味わえて楽しい！
221 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 11:03:34.75 ID:+LkRITDd0
敵の素の攻撃ってER1でも30オーバー出すからヘイトアンダーでも2発で沈むと思うよ
特に後衛のヤツなら
222 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 11:11:15.45 ID:Pb7c95T40
というかこのゲーム位置取りとかあるんだから
ヘイトが下がっていても攻撃範囲内に回復役とか一撃でプレイヤー側がピンチになるやつがいたなら狙うなー
それをさせない為の移動阻害系のスキルとかもあるんだし、リプレイじゃそれもあっておじいちゃんの硬直狙いが強かった
223 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 11:16:14.04 ID:WZVgMoL90
阻止効果や硬直で射程外にしちゃったりバステ撒いて回避しやすくしてもいいし対処は色々あるよね
224 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 11:17:41.36 ID:Vb7+95oO0
TRPGにおけるプレイヤーとGMは一緒にゲームして楽しむ仲間であって、勝負してるわけじゃないんやでー。
はめぷもいいが、程々にせんとリアルヘイトトップになってはぶられるぞ。
225 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 11:25:46.79 ID:QourFrkn0
勝負するゲームもある
キルマークゲームズお前らのことだ
226 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 11:36:37.36 ID:WZVgMoL90
まあすごく仲良しなメンバーでシステムへの理解も深いなら悪辣な攻撃しても丁度良いんじゃない？
初見の人やシステム初心者さんにするような阿呆はおらんだろうし
227 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 11:49:47.44 ID:g4kaOqa30
>>221
二発当たれば沈むってのと
二回狙えば沈むってのを混同しちゃだめだ
ヘイトアンダーの防御判定＋２って+20%以上の価値あるぞ
228 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 12:02:11.89 ID:NGK0ho7F0
まぁ、エネミーもボスタグ付いてると因果力を使ってくる訳ですが。
命中への使用を示唆されてるし。
229 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 12:09:01.93 ID:3IuKWPos0
ボスの因果力もそれこそ範囲化に使ったり
BS解除につかったりだから
命中だけに使えるってわけじゃないんだよな
230 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 12:41:56.35 ID:+LkRITDd0
Twitterで文句言っている人って基本書いてあるルール読めてないっぽいね
シーン1回特技を連打すれば無双とか言ったり
231 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 12:42:28.04 ID:tPIzCNyk0
>>205　212のさらに追記
PLの知らない制限を前提にしたバランス取りの一番マズイところは、PLとGMで前提が違っちゃうところ。
GMが最初からやらないつもりの行動もPL側からは選択肢に入ってるように見えるのでそれが有効だと感じたら対策を打たざるを得ない。
その結果GMの想定行動に対して結果的に悪手になって、GMの想定より難易度が厳しくなるってのは割りとよくあること。
それで全滅させた後、「そんな行動しなかったのに」って言っても「聞いてねーよ」と返されること請け合い。
最低限最適行動するとどうなるか、PLはそれ前提にどういう反応するのかってのはエネミー配置するときに考えたほうがいい。
>>216　>>217
場合によってはそうなることもあるって話ね。基本的にはヘイトトップ狙うのが有利なんだからルール外の縛りなんかいらないってこと。
232 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 13:38:23.54 ID:3kJEliox0
最適行動するとどうなるか、と言う話はヘイトルール以前の問題な気がするし（回復役から殺せみたいな
そもそも最適行動なんて結果次第だからな？
233 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 13:46:39.77 ID:/8IR2GqG0
最後の一人になるとヘイト30でもヘイトアンダーってどういうこと！？
234 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 13:58:38.42 ID:NGK0ho7F0
>>233
ただの勘違い。
後で本人も訂正のツイート流してたわ。
235 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 14:09:32.09 ID:OhlRV9YU0
>>234
なる、サンクス
236 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 15:03:06.76 ID:raJdnFxx0
俺は、そもそも「ヘイトアンダーに対するボーナス」が、エネミーがヘイトトップを狙う有効な状況だと思ってるので、それ込みでもヘイトアンダーを狙う方が有利なのに狙わないのには逆に違和感を感じるなあ。
例えば、
・４＋３Ｄで回避してシャドウレスキックを構えてるモンク（ヘイトトップ）
・２＋２Ｄ（アンダーボーナス加えても４＋２Ｄ）で回避する他のＰＣ
が同じスクエアにいて、単体攻撃するエネミーがモンクしか狙わないと、自分がＰＬの時でも違和感を感じる。
237 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 15:04:17.95 ID:g4kaOqa30
何回か遊んだけどクラス間バランスは良くできてるゲームという印象
どれをやってもそれなりに強くて楽しいし不遇職とか地雷がない
そのうえで遊んでる感覚というか操作感にバリエがある
238 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 15:07:29.56 ID:g4kaOqa30
>>236
4+3D回避のモンクってCR1でどうやってつくるの？
239 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 15:09:15.46 ID:HG5WMmoP0
>>236
そんな感じなら他PC狙うでいいんじゃね？
そうしたとしても「ヘイトダメージが入らない」「2+2Dのままよりは圧倒的に回避しやすい」
というメリットを他PCに与えているんだから、モンクの存在は十分にPTに貢献しているわけだし
240 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 15:38:47.56 ID:NLaq+iBi0
>>236
どんな状況でも絶対にヘイトアンダーは狙われない
なんてルールありませんぜ旦那
貴方がＧＭやってる時にその状況になって、ヘイトアンダー狙う方が敵にとって有利だと思ったのなら狙えばいいじゃん
241 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 15:48:46.42 ID:NGK0ho7F0
>>238
横だけどＣＲ1だと無理じゃない？
計算してみたけど、２+３Ｄ回避が精々だった。
見落としてたら236には教えて欲しい。
242 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 15:53:48.20 ID:3IuKWPos0
>>241
一般特技で能力値９までのばせば３ｄ６＋３まで行くんじゃないか？
４の作り方はわからん
243 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 15:56:59.72 ID:HG5WMmoP0
>>236ではないけれど、あくまでも例示であって
CR1限定の話ではないんじゃなかろうか
244 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 15:57:40.68 ID:y4eGqF5C0
>>241
猫人族の猫の俊敏で+3にできない？
245 ：236：2014/05/02(金) 16:16:04.18 ID:raJdnFxx0
>>238
あくまで例だからＣＲ１限定では考えてなかった。
むしろＣＲ１で回避が２ある回復職なら上々だし。
こだわるなら、例は「３＋３Ｄのモンク」と「２（４）＋２Ｄの回復職」でもいいよ、それでもまだモンクの方が避けるし。
246 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 16:19:12.69 ID:raJdnFxx0
>>240
でも狙ったらtwitterで叩かれるんだろ？
247 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 16:23:27.81 ID:M3Tsuwyi0
それは叩くやつが困なだけかと
248 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 16:32:37.77 ID:DecnQzJgI
同Sqでヘイトトップとアンダーが居て単体対象なら大人しくトップ狙うわー
でないと折角ヘイト稼いだヘイトトッププレイヤーの頑張りの意味なくなるし
有利とか不利とか関係なく対象に縛られるのがヘイトだと思ってるんで
249 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 16:40:00.18 ID:raJdnFxx0
俺は有利不利で対象を縛るのがヘイトだと思ってるけど、正直そんなところでgdgdしてもセッションがつまらなくなるから>>248みたいなＰＬがいる時はトップを狙うことにするよ。
250 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 16:49:36.27 ID:01BvFbI50
というかカバーリング持ってないんなら同sqの味方が殴られるのはリスクとして考慮するべきなんじゃ
防げりゃヘイトダメも無くなるしさ
251 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 16:57:20.03 ID:4Wlh9bco0
そもそもヘイトってなんだよ
モンスはともかくPvPでも有効って何が起こってんだ？
252 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:02:52.73 ID:DecnQzJgI
うまく言えないんだけど
プレイヤーの殲滅を目的とした場合ヘイトアンダーでも脅威とみなしたら狙うってのはGM(人間)の思考としては自然だけど
ログホラのTRPGとして考えた場合は不自然なんだよ
原作厨って言われるかもしれないけどヘイトシステムは戦闘の根幹をなしてるから
それを無視されるとそれはログホラのTRPGじゃないんじゃねぇのって思う訳
ヘイトアンダーを殴るのは悪じゃないけどログホラで遊びたい勢からするとなんで？ってなる
勿論卓の好きにしたらいいと思うけど同意は取ったほうがいいだろうなって
すまん上手く言えん
253 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:03:38.65 ID:cFJs87hz0
その謎は原作終盤にならんと明かされないだろうし…
そもそもどういう世界なのかすら分かってないわけで
254 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:21:00.75 ID:+LkRITDd0
>>252
原作原作というけど、原作でもにゃんた班長とデミグラスが一騎打ちしているところにブリガンティアの他メンツが乱入した時だって
・デミグラスはにゃんた狙い
・ブリガンティアの他メンツは邪魔しに来た直継狙い
という具合ににゃんた班長、直継どっちがヘイトトップだったとしても、兵とトップしか狙わないってのが絶対のルールだとおかしいことになるだろ。
255 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:25:36.61 ID:DecnQzJgI
>>254
デミグラスさんはにゃん太狙い
他メンツはアンカーハウルの射程内で直継狙い
おかしいところはないぞ
256 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:30:28.20 ID:NLaq+iBi0
>>251
そもそもはネトゲだった時にモンスターの攻撃選択するための判断基準だっただけ
大災害が起きたらタウンティングスキルは人間相手にも目が離せなくなったり意識を向けえざるをえなくなるような精神的な拘束力を発揮し始めた
257 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:31:42.70 ID:OFu3sipG0
ログホラＴＲＰＧのルールはそれだけで「原作・ログホライズンの世界」を
完全再現してるわけじゃなく、ＧＭがあってはじめて成り立つものだと思うんだ。
つまり「ＴＲＰＧ版のヘイト値ルール」じゃ表しきれない場面もある。

たとえばパーティの要とか、防御が薄いとかいったＰＣには
「ＴＲＰＧルールのヘイト値」以上に「原作視点でのヘイト値」があるんじゃない？
それを表現して攻撃するのもＧＭのマスタリングだと思うよ。
258 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:32:50.37 ID:4Wlh9bco0
>>256
ヘイト周りも大災害で変わった仕様なのか
259 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:32:53.28 ID:UiHHbq240
キャラクター作成前に聞いたり宣言したりするのが早いんじゃないかな
多分
260 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:37:39.29 ID:4PjdPCYw0
>>252 : DecnQzJgI
＞ヘイトアンダーを殴るのは悪じゃないけどログホラで遊びたい勢からするとなんで？ってなる

>>255 : DecnQzJgI
＞デミグラスさんはにゃん太狙い
＞他メンツはアンカーハウルの射程内で直継狙い
＞おかしいところはないぞ

言っていることに一貫性ない人？ｗ
261 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:40:50.01 ID:UiHHbq240
デミグラスさんはシフトしても直継狙えないからにゃん太殴って他の人は狙えるから狙う
ってだけじゃね？
にゃん太のヘイトが上がった様子もないしおかしいとこは見えないが
262 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:43:27.26 ID:UcKtokzG0
>>252
君がどう思うかは自由だけど普通はルールブックに記述を無視しないんじゃないか？
263 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:46:49.48 ID:+LkRITDd0
>>261
直継がヘイトトップだとしても、にゃんた班長を殴っているデミクァスが原作で存在している時点で、ヘイトアンダーを殴るのはログホラで遊びたい勢からすると？だってなるわけないだろって話
逆ににゃんた班長がヘイトトップだとしたら、ヘイトを1しかあげる効果のないアンカーハウルをしたところで、直継に殺到しているブリガンティアのメンツがいる時点で、どっちにしろヘイトアンダーを殴るのはログホラとしてはおかしいって話にならない
264 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:50:00.41 ID:UiHHbq240
>>263
攻撃できない対象だから諦めた、ってだけでは
阻止能力は班長にもあるだろうし
265 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:50:26.26 ID:3IuKWPos0
だからヘイトトップの直継狙おうとしても
にゃん太が　阻止能力でSq押さえてて
ヘイトアンダーボーナスで回避してる。

これでいいだろ。
266 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:51:13.47 ID:aHWF32z70
あれは互いに別戦闘という解釈で良いんじゃねぇのか

あの場所全体で一つの戦闘と見做さずにさ
267 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 17:56:00.23 ID:BQpYhaqj0
そもそも原作にヘイトトップだのアンダーだのないだろ
268 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 18:00:03.08 ID:Vb7+95oO0
原作7巻でも、プログラム通りの挙動しかしなかったはずのネームドモンスターが
徒党を組んでおそいかかってきて、なにそれ無理ゲー。って状況になってたよな。

そういうのを表現するために、知恵をつけたモンスターが単純にヘイトトップを狙うわけじゃない
って表現するのはいいことだと思うが、参加者同士での最初のコンセンサスは必要よな。
269 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 18:02:39.54 ID:NLaq+iBi0
>>258
というか、精神に影響与える設定の技や魔法は本当に精神に影響を与えるって感じかしら
対象を眠らせて行動不能にするっていう設定の魔法を使ったら、ゲームの頃にＰＬが寝るなんてことはなかったが、大災害の後ならガチで眠らされちゃうし
武器を使って相手の喉元を突いて詠唱不能状態にする、っていう技はリアルに相手の喉をぶったたくんで呪文どころか普通に声を上げる事すらできなくなるし

>>267
概念としてはある
それこそ単に最もヘイトが高くて敵のタゲを取ってる奴と
最もヘイトが低くて敵にﾀｹﾞられ辛い奴、というだけの話で
ヘイトダメージだとか当てやすいかどうかとかはＴＲＰＧで原作のヘイトシステムっぽくするためのものだけど
270 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 18:04:46.48 ID:4Wlh9bco0
聞いてる限りだとヘイト無視は賢さより精神力とかでの方な気もするが
271 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 18:18:26.80 ID:q+bmKW1T0
本来ならエネミー側が個別に持っている数値をPC側に持たせるように改変した時点で
MMOにおけるヘイトとログホラTRPGのヘイトは別物だと考えた方がいいんじゃねの

なんで、ヘイトトップに攻撃するのは「ヘイトトップだから」じゃなくて
「それが有利だから」という理由だというルルブ記載通りの適用をすべきだと思うが
272 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 18:20:40.36 ID:QPBu9rHU0
誰かが言ってた良いAIと強いAIを思い出した
273 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 18:21:30.74 ID:Pb7c95T40
というか作者もリプレイで不利も承知でヘイトアンダー狙うって戦略とってるしそれを因果力や戦略でプレイヤーがひっくり返すってのが面白みの一部だと思うけどなー
プレイヤーの因果力あまりまくってるのに常にヘイトトップ狙って眠たい戦闘になるよりかは多少苦戦気味になるように不注意に殴れる距離に近づいたヘイトアンダーも狙ってのが正しいような気がする
ただプレイヤーを全滅させるために防御弱い回復役ずっと狙うってのはなしだと思うけど
274 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 18:35:34.88 ID:1Z6IwGVU0
PvPだろうと好きなだけヘイトアンダー狙えばいいよ
D&D4Eのマークと同じようなみたいなもんだろ
ヘイトの効果自体が機能してる時点でヘイトトップは仕事してるんだし
こんなもん悩むほどのことか？すげー不思議
275 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 18:37:52.49 ID:EqsyzLKY0
MMO的にもモンスターによって挙動変わるからね
頭の悪いモンスターはヘイトトップを狙い続け
頭の良いモンスターはヘイトのボーナスペナルティ含めて有効な行動をとる
ってのがシステムの狙いじゃないかな
276 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 19:08:30.73 ID:tPIzCNyk0
>>268
基本的に何も言われなかったらルールブックの指針通りなんだろうなと思うので、指針と違うこと要求するなら率先してコンセンサス取ってね？
いきなりヘイトアンダー狙うのはおかしいと言われても、いやルルブ読めよとしかならん。
277 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 19:31:26.68 ID:JSTiAUIp0
>頭の悪いモンスターはヘイトトップを狙い続け
例えばレベル100超えのエンシェント・ドラゴン・ロード(仮)と、レベル1のドラゴンパピー(仮)が現れた場合。
ブレスで接近する前に焼き尽くされるのに、エンシェント・ドラゴン・ロードへ攻撃をしようと近づいていくわけか？
278 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 19:34:41.73 ID:1Z6IwGVU0
>>277
そもそもエンシェント・ドラゴン・ロードとやらが出てきた時点で逃げ出す
279 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 19:38:13.03 ID:3IuKWPos0
>>277
何がいいたいのかわからない。
280 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 19:44:47.35 ID:m7mrQtBK0
>>279
「僕は原作も知らないしルルブも持っていませんがとりあえずスレを煽りたいのであほな事をいいます」
だそうです
281 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 19:49:48.40 ID:OEQhvmIg0
ログホラのサプリが１０月に発売予定だってさ
☆―(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴ―ｲ
282 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 19:52:18.95 ID:UcKtokzG0
>>280
ああ、よくいる

>>281
ＪＧＣで先行発売は無理かな
283 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 20:28:59.19 ID:edIBukrw0
デミデミと班長のアレはタイマン決闘でしょ、デミデミがタイマン止めた宣言したからパーティー戦に移行したんでわ
だからデミデミはアンカーハウルとかも食らってないしヘイトトップは班長のままと
もしヘイト無視しちゃうなら戦士職はヘイト関係の技をとる必要ないな
シナリオ的に特定のPLを狙うような設定でもない限りヘイト無視はルールが破綻してる気がする
284 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 20:35:55.09 ID:JSTiAUIp0
>>278
それルールブックの何ページに書いてある？
P420以降のエネミーリスト？　それともP302のヘイトルール？
まさか書いてないのにヘイトルール無視するとかいうのか？
285 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 20:41:55.45 ID:1Z6IwGVU0
>>284
あ、水攻め丸かなコイツ
286 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 20:44:34.97 ID:UcKtokzG0
>>283
まず原作そのままじゃない無いのは明らかなのでログホラTRPGのルールで原作の状況を説明できるわけではない
そしてゲームなんだからリアルリアリティより明記されている記述に従おう
というのは前提だと思うが…
287 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 20:44:48.96 ID:1Z6IwGVU0
>>283
んなこたーない
ヘイトトップ維持してる時点でタンクとしての仕事はできてる
位置取りとかはまた別の話
288 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 20:45:56.41 ID:q+bmKW1T0
>>283
ヘイトと関係なく攻撃されるとしてもだな
戦士職がヘイト関係の技とらずにヘイトトップを維持してなかったら
他のヘイトトップのキャラが攻撃された時に大変なことになるのだが…
289 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 20:53:14.27 ID:m7mrQtBK0
＞ID:JSTiAUIp0
そもそもヘイトってのはエネミーがＰＣの行動に対してＰＣへ敵愾心を高める事なんで
原作でもＴＲＰＧでも強力なエネミーのブレス攻撃を喰らってＰＣがヘイト高めて逃げられない、なんて意味不明な状況は発生しません
以上

＞ID:edIBukrw0
デミデミはモンスターじゃなくてＰＣ
考える頭がある、その上で「救出者である班長を叩き潰すことでセララの心を折る」っていう目的があるから
直継のタウンティングの影響受けても班長を倒そうと「考えて」動いた
ただそれだけの話だろ馬鹿か
290 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 21:08:45.27 ID:eXTti4Xv0
なるほど、MMOのそれとは違ってヘイト補正でメンバー守ってるって事か
実はまだソロプレイだけでセッションできてないからヘイト補正に実感ないわ、他のヘイト無視否定派もそんな感じかも
GMがヘイトアンダー狙うのを躊躇するくらいの補正かかるならそれはそれで良くできたルールだと思う
というかセッションしてーな、なぜかアニメみた嫁と息子がやってみたいとかいい始めたんだが親子3人でセッションとかなんか糞恥ずかしいしどうしよう
291 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 21:14:12.41 ID:de35s3P60
>>289
タウンティング？
アンカーハウルじゃなくて？ついでにデミちゃんは範囲外じゃなかった？
292 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 21:20:39.91 ID:ZQayaqnb0
あ、283=290です
スマホで書くと勝手に変わるのな
今から夜勤なんで明日ヘイト補正とかも意識しながらルルブ読み返してくるわ
293 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 21:27:32.78 ID:m7mrQtBK0
>>291
間違えたぜ＞タウンティング？
>>289は「デミちゃんが範囲内だったとしても」の前提の話
デミちゃんがアンカーハウルの範囲外ならそれはそれで関係ない話で終わるだけのこと
294 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 21:28:23.84 ID:cJ1sr4ai0
>>290
大丈夫、海外ではよくある事（偏見
将来的には孫やひ孫と卓を囲むのも視野に入れて行こうぜー
295 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 21:29:33.38 ID:OEQhvmIg0
エリッサがサプリの質問を受け付けとるよ
296 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 21:39:51.71 ID:WZVgMoL90
http://www.trpgonline.net/item/
10月にサプリ
297 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 21:42:38.64 ID:3IuKWPos0
>>296
うさんくさいサイトじゃなくて
エンターブレインの発売予定のが信用出来るソースだろ…。
298 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 21:46:11.49 ID:WZVgMoL90
https://www.enterbrain.co.jp/schedule/
ググったらすぐ出てきたからさ…うん…
公式の垢でも色々やってるし確定だわな
299 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 22:12:09.53 ID:G03ImoQm0
サプリも同じ版型なのかね？
サプリが出るとなると気が早いが高LV帯に意識が向くけどヘイト方面はどうするのかな。
キャッスル小渕どんみたいに色々無視したら何某的な能力をPCが身に付けてくのか、ヘイト倍率が上がるのか、高LVヘイトルール整備すんのか。
300 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 22:34:00.90 ID:OEQhvmIg0
エリッサのサプリ質問受け付けが終わったー
301 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 22:51:53.25 ID:M3Tsuwyi0
>>299
高レベル帯だとＰＣのＨＰも大きく上がるから、敵のヘイト倍率は確実に上がるだろうな
しかしふと思うが、ヘイトアンダーへの補正が回避＋２ではなく、回避に＋１Ｄor［ヘイトトップのヘイト量］だったら、この話は起こらなかったんだろうか？
まあこれはハウスルールの領分だが
302 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 23:01:11.22 ID:zUClDkxI0
>>301
絶対関係なしに起こる。
ただ煽りたいだけのやつに理由は必要ない。
303 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 23:13:04.10 ID:+LkRITDd0
>>301
関係なしに起こるだろうね。
現状でも2d6で判定するゲームで「＋2」なんてデカい補正入っているのにヘイトアンダーを攻撃しただけで煽っているんだから。
304 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 23:13:06.78 ID:1Z6IwGVU0
>>302
議論＝ログホラTRPG叩きじゃねーだろ
そういう反応も煽りだという自覚がないのか
ヘイトアンダーを殴るかどうかは、ルルブの指針を読んだ上でマスタリングテクニックの問題だよ
305 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 23:24:51.62 ID:cJ1sr4ai0
twitterの方で言ってた「ルルブに索引が付かなかった理由」が何とも
ざっと40ページくらいが索引になってその分だけ載せられる情報が減るんだが、ホントにやっていいの？　とな

これは今後とも索引なしかもわからんね
306 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 23:28:08.68 ID:1Z6IwGVU0
索引ならウェブで配布してくれたらええねん
307 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 23:37:25.78 ID:tPIzCNyk0
>>305
200P増やしてもまだ足りないのかとか言ったが、ホントに頁不足かよ・・・ｗ
まぁ実際用語定義が山盛りすぎるほどあるというか項目＝定義みたいなルルブだから用語索引作ったは分厚くなるんだろうなぁ
308 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/02(金) 23:47:24.44 ID:G03ImoQm0
むしろ10%はサマリ索引でもいいんでねと俺は思うがネー。
あとこのゲーム判定値への修正は他のゲームより小さく設計されてるよね。
言い方は宜しくないが確かに+2はそれなり大きいのよな。
309 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 00:21:20.69 ID:rgMG5TYO0
判定値と常時の防御力は特技であんまり上がらないようになってるよね。
能力値成長も一律だし、ヘイトアンダーのボーナスが機能するように気を使ってるっぽい、
310 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 00:57:03.02 ID:7ZH3P+Ez0
>>305
そんな理由で索引なしはさすがにちょっとなぁ……
あれの有無はかなり違いすぎる
311 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 01:09:15.91 ID:9mmkiRV60
確かに40ページはデカイわｗ
ただ、ホントwebサポートでも良いんでもらえると助かるけどな
312 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 01:39:49.58 ID:JqDsw0f10
森呪遣いと召喚術師の従者召喚もページ数の問題で結構削られたみたいね
313 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 01:45:04.74 ID:oYcZIrW60
>>312
それはなんか読んでて気づいたｗ
314 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 01:49:15.34 ID:Q7VZ2nU50
むしろ特技数揃えてて足りないんだから
当たり前と言えば当たり前だな…。
8個ずつ増やすだけで＋２４Pになるし
315 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 02:14:03.53 ID:DdMeMucP0
すみません。ひょっとしてこのゲーム、PCとNPC冒険者で能力とかが同じ場合、ヘイトによってNPC冒険者が有利になっちゃうんでしょうか？
316 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 02:16:01.11 ID:z9suHchR0
>>315
んなことないよ
ヘイトダメージを追加できるかもしれないけど
ヘイトアンダーの防御ボーナスもない
317 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 02:19:36.06 ID:rgMG5TYO0
ヘイト倍率にもよるかと思うがヘイトアンダーのボーナス考慮するとどっこいなんじゃね
でもまぁ命中値上げやすいからアンダーのボーナスは活きにくいかもね。
ただ、後衛が脆いって構造は相手も同じなわけで、PCはなんのペナもなく相手の後衛ぶち殺せるから割りと同じなんじゃね。
318 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 02:26:52.63 ID:DdMeMucP0
ありがとうございます。
ヘイトの追加ダメージを受けるのは一人、ヘイトアンダーのボーナスを受けるのは残り全員ですもんね。
絶対に一対一にはならないようにします。

ところで門番みたいなエネミーから逃亡して安全な場所で回復、数時間後にリターンマッチみたいな状況だとヘイトをリセットしていいんでしょうか？
詳しい方、お願いします。
319 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 02:42:58.62 ID:mCHM6kby0
逃亡してからリターンマッチなら状況的にエネミーが有利な状態だったのでしょうしそのエネミーはそこまで脅威に思わなくなっているでしょうからヘイトリセットで良いのでは?
320 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 02:47:39.61 ID:oMnnLR3i0
つうかシーンが変わったらヘイトはリセットでしょ
321 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 03:03:48.05 ID:rsh51p1CO
事実上、振り出しに戻るだからな
ヘイトも含めて一切合切リセットだろう
322 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 03:12:55.67 ID:Bl/gC6yG0
>>315
シナリオ上ヘイトが必要な場合は(大地人が襲われてたりNPC冒険者が参戦するケース)NPCにもへいとがつくんだと
p303
323 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 04:02:03.55 ID:bf7UPWe50
>>310
そんな理由ってなあ……
40ページあれば何でもできるぞ
324 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 04:06:17.09 ID:z9suHchR0
たとえばこのスレでも全員が「データなんて良いから索引つけろ」っていってるならともかく
データ優先の人がいたり別に現状で不満がない人もいるわけで
そう言う状況で索引つけろってわめくのは「オレを満足させるものをよこせ」以上の話ではないよなあ
325 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 05:12:37.01 ID:/WQP2V/a0
今でさえネームドアイテムやEXパワーのデータが載ってなくて文句言う人多いのに
ここからさらに40ページ削ったら12職のうち半分の6職しかPC作れませんとかにならんか？
326 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 06:29:17.61 ID:2BKUMvKP0
もう電子販売しろよ
艦これで検索の楽さに慣れちまったわ
327 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 06:42:20.37 ID:X1z16sZ10
公式や有志が手厚いからか、あんまり不満は無いな。
索引も検索用のサイトがあるからそんなに必要と感じないし。
データは欲しいかな、うむ。
328 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 07:03:11.08 ID:7ZH3P+Ez0
>>323
あくまで、個人的にっていうの大前提で言う

その「何でも」を犠牲にする価値はあるわ
検索性の悪さはそれぐらいの問題だよ
329 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 07:42:09.82 ID:SOVJjIUy0
>>324
索引ないのは不便だよ実際
このルルブはライターさんが慣れてないせいか検索性もかなり低い
データそのものより索引のほうが大事とはいう寝言は言わないけど、とてもじゃないけど不満がないとは言えねー
ウェブサポートで公開してくれたらいちばんいいんだが
330 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 07:44:41.95 ID:x9fhUoK+0
なんかまた検索厨が沸いてるみたいだけど、一体、何をそんなに検索したいんだろうね。
331 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 07:46:35.93 ID:SOVJjIUy0
>>330
むしろ索引いらねーって言ってる人たちのほうが実プレイしてるかどうか疑問
332 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 07:47:58.76 ID:d7WcBjNt0
というか索引よこせって公式に文句言えよ？お前らはちゃんと言ったか？
333 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 08:04:12.95 ID:SOVJjIUy0
>>332
言われてみたらまだだったのでお便り出してきた
334 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 08:09:02.70 ID:7ZH3P+Ez0
>>330
キャラ作成中、シナリオ作成中、セッション時、ふと気になって調べる時、あらゆる時にルールやデータ検索するわ

>>332
メールがいいのかな、やっぱり
335 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 08:15:18.77 ID:SOVJjIUy0
>>334
公式にお便りのフォームがある
336 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 08:20:47.94 ID:7ZH3P+Ez0
ありがとう。じゃあ公式の方を見に行くわ
337 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 08:23:08.05 ID:StJDKIqW0
>>334
手書きのファンレターをきちんと書けるのか？書けるというならそうすればいい
338 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 08:35:33.44 ID:7ZH3P+Ez0
窓口公開のところにあったのか。ちょっと迷ったけど送った

>>337
メールつってもお手紙ちゃうわｗ
339 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 08:51:10.39 ID:X1z16sZ10
しかしタグの流れ見てると時々頭の温かい感じの人が居るね。
大抵はゲームやってる老害っぽいけど。
340 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 09:07:38.20 ID:a9cI49Ap0
検索は有志がWeb上で検索できる仕組み作ってくれたのあったじゃん
単語入力するとルルブの何ページかでるやつ
341 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 09:09:30.62 ID:X1z16sZ10
あれは凄く使い易い。>検索サイト
ツイートで索引欲しい言ってるのはルルブもちゃんと読んでないみたいだからネットで調べる事もしてないんでしょ。
342 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 09:11:17.69 ID:d7WcBjNt0
有志は便利な物を色々作ってくれているしそれらを活用すれば大して困らないのは確かだが
公式で用意してくれるのならそれに越したことはないわな
343 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 09:11:43.63 ID:Q7VZ2nU50
さっき見たので一番面白いのは
索引が値段の9割を占めるってツイートだな。

検索性が悪くてもそれだけはないと思った
344 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 09:18:01.17 ID:7ZH3P+Ez0
>>342
本についてるのとついてないとじゃ全然違うしな
345 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 09:46:44.71 ID:juxOzZvS0
>>286
原作性能の場合、無視した奴に大ダメージを与えるPVP向き効果で
システム的なヘイトがない冒険者相手のターゲットコントロールできる形だしな
346 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 10:14:37.06 ID:VcTiH/630
最近はID:X1z16sZ10みたいなのって、わざと狂信者を演じてるアンチのレスなんじゃないかと思えてきた
ページ検索と索引だと完全に使い道違うでしょ……

>>344
ぶっちゃけ索引は本にはついてないほうが便利
だから公式が用意してくれたのを印刷すればそれがベストなんだが
347 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 10:21:46.77 ID:z9suHchR0
>>334
あらゆる時に検索するにもかかわらず
目次でもリファレンスでもダメなルール検索が思いつかないんだよ
そりゃおれも「あー放心与えられる特技ってどんなのあったっけ？」って探すことはあるよ
でもそれって索引があっても解決しないでしょう？
348 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 10:28:49.76 ID:X1z16sZ10
>>346
狂信者で悪うございましたな。
現物見てないでいってるだろ？
単語入力すると該当ページを教えてくれるページがあるのよ。
ぶっちゃけ、本に索引が要らなくなる代物。
349 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 10:34:43.10 ID:VcTiH/630
>>348
これだろ？
http://aldente.sakura.ne.jp/public/LHZindexSearch.html

索引の使いかたってのはただ単にページ数を知るだけのものじゃないんだよ
索引を読むこと自体がシナリオフックのアイデアになったり、システムを理解する方法のひとつになったりもする
そういう意味ではスプレッドシートで作ってくれてる人の索引のほうが優れてる
350 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 10:37:08.23 ID:X1z16sZ10
>>349
その辺は人それぞれだな。
索引からシナリオフックとか、俺には理解できんわ。
351 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 10:37:10.88 ID:d7WcBjNt0
索引眺めるの大好き勢はけっこういるよね
352 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 10:38:41.80 ID:VcTiH/630
>>351
だよね？俺がひとりだけ異常なのかとちょっと不安になった
353 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 10:44:00.03 ID:7ZH3P+Ez0
>>347
語句を五十音順でピンポイントに抜き出せるのが利点かな
1秒を争うような時とか特に重宝する。どこにあるか細かく覚えなくていいし
354 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 10:45:01.71 ID:oMnnLR3i0
>>349
実用上無いと困るという意見ならともかくそんな理由で付けてくれと言われても優先度下がるんでは
355 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 10:53:20.31 ID:VcTiH/630
勘違いしないで欲しいけど、索引くれっていってることにはログホラを批判する意図はないよ
むしろ原作つきでありながら、これだけガチに遊びこめる秀逸なシステムだからこそ欲しいわけで

>>354
ログホラのルルブはタームの説明をものすごく高密度に圧縮できてるけど、
そのせいでかなり記述がチャプターをまたいで散らばりがちになってる（スレでも何度も話題に出てる）
そういう高密度に圧縮された書式と索引がないことがコンボになってるんだな
356 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 10:57:02.97 ID:z9suHchR0
前回も聞いたけど「実際には何を調べたい？」って質問はこうしてスルーされるんだよ
索引欲しいけど索引なくてもしょうがないかもしれないなと思うのはそういうとこだ
Twitterで索引よこせ運動やってる人がどうも実プレイをやってないっぽい人か
「一回プレイしたけど糞だった索引ないふじこふじこ」みたいなのばっかなんだよなあ
文句言うためだけにハッシュ専有してるような
索引つけても満足するのはそういうユーザーだけだと考えると無いのも仕方ないと思う
偏見かもしれないけど索引よこせって言ってる人は
「俺はTRPG詳しいからルールなんて読まないでいきなり遊ぶんだ
わからないところがでたら索引で調べりゃいいだろ」みたいに見え始めてくる
357 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:00:02.51 ID:7s37gd+W0
>>356
索引で調べたいことなんてその時々によって違うんだから
「実際に何を調べたい？」という質問にまず無理があると思うぜ
358 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:04:41.27 ID:Q7VZ2nU50
>>355
索引がなくて探しづらいことを除けば
チャプターをまたがせて纏めることでルルブ全体のページを圧縮してる意図は見えるな。
ただ、そのせいで本来欲しいところにルールがないことがあるし。
ことある毎にリファレンスに飛ばされたりしてそこで捜すハメになる。
リファレンスも内容はわかるが五十音順じゃないからどこを捜せばって気にはなる。

索引が欲しいことは前提として
ただ、直接は捜せないけど慣れると纏まってるからこそ当たりはつけられることは確か。
目次の細分化とリファレンスの記述整理だろうな。

あと、文句言ってる奴にはどうみても最初にルール読み飛ばして文句言ってる奴の声が大きいのが確か。
二章読み飛ばして読み方わかんねぇとか騒いでる奴とかは索引の有無じゃねぇだろアレ
359 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:07:54.34 ID:X1z16sZ10
索引なんて、語句から必要な項目を探すだけなんだからそこまで必要とは思わないな。
よく実プレイしてないから索引要らないんだろうと言う人が居るけど、実プレイ中に索引引き始めるのはどうかと思うわ。
360 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:09:44.02 ID:VcTiH/630
>>356
こういうなぜか無闇に喧嘩腰なレスが索引不要派に多いのはなんでなんだ？

どんな例でもいいのなら、「阻止能力」を詳しく調べるときには混乱した
リファレンスのタグには載ってないし、目次にも項目はない
実際には戦闘の「移動とスクウェア」の項目にあるけど、索引があればすぐ見つかるはず
361 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:11:51.96 ID:VcTiH/630
>>359
>よく実プレイしてないから索引要らないんだろうと言う人が居るけど、実プレイ中に索引引き始めるのはどうかと思うわ。

いやいやいやいや、本気で言ってるのかオイ
セッションを始めるにあたってデータやルールを知悉してる面子ばかりじゃないぞ
362 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:13:46.19 ID:7s37gd+W0
>>359
実プレイ中にルール調べることが全くないのか？
それは前提としているプレイ環境に違いがあり過ぎるなあ
363 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:16:54.90 ID:z9suHchR0
喧嘩腰に見えるならごめん
でも「お前ら実プレイしてないだろ」とはいわれてもいってないよ
んでもって「移動とスクウェア」の項目を読まないで阻止能力に疑問を持つ
プレイスタイルがわからないんだよ
>>361
なにもルールブックを取り上げて暗記でセッションしろとは言ってないわけで
目次とリファレンスがあってもなお索引がないとプレイ不可能だって状況がわからんという話
そして目次とリファレンスがあってもなお索引がないとプレイ不可能だけど索引があれば完璧だ！
という人にとっての索引には何が載ってるべきかよくわからない
索引がなきゃルール調べられないっていう人は目次やリファレンスに一切言及しないけど
そのへんはどうなってるの？
364 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:19:10.56 ID:VcTiH/630
>>363
>目次とリファレンスがあってもなお索引がないとプレイ不可能

誰がそんな主張をしているのかアンカつけてほしい
このスレで言われてるのって索引が欲しい、であって索引がないと遊べない、ではなとだろう
365 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:25:02.44 ID:z9suHchR0
>>364
え、じゃあ、索引はなくても遊べるし、どちらかと言えば欲しい程度なんだけど
>>328　何でも犠牲にして索引を付けて欲しい
とか
>>331　むしろ索引いらねーって言ってる人たちのほうが実プレイしてるかどうか疑問
なの？

それじゃやっぱり索引はページ数と応相談で判断くらいで仕方ないんじゃないかなあ
あるいはweb配布とか
366 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:29:13.74 ID:7ZH3P+Ez0
>>355
＞勘違いしないで欲しいけど、索引くれっていってることにはログホラを批判する意図はないよ
＞むしろ原作つきでありながら、これだけガチに遊びこめる秀逸なシステムだからこそ欲しいわけで
それそれ。クソゲーなら索引欲しいとすら思わない
367 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:30:04.47 ID:VcTiH/630
>>365
それ「遊べない」なんて言ってないじゃん
俺もデータのほうが索引より大事だとは思うけど、索引のメリットを否定したがる理由がわからん
ウェブで配布してくれたら個人的にはベスト
でもこのスレの索引不要派のレスって、索引自体がいらないっていう姿勢なのが本当に不思議
368 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:39:19.36 ID:Q7VZ2nU50
>>367
索引も本気で欲しいが
索引とデータを比べるとデータの方が欲しい派もいる。

索引ないから大体調べそうなのはサマリつくったけどさ。
369 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:40:41.66 ID:z9suHchR0
>>367
ＩＤで追ってもらえば分かるけど、俺は索引いらないとは一回も言ってないよ
索引無くてもどうにかなるしヒステリックに喚くまでもないって言ってるだけだ。
「（索引をいらないなんて）お前たちは実プレイしてない」とか言い出すのは気持ち悪いし
いままでログホラの話を一回もしてないようなアカウントが「索引がないならもう買わない」とか
「ルールブックの価値の九割は索引」とか言い出すのを見るとキチガイの粘着だと思う。

>>索引不要派のレスって、索引自体がいらないっていう姿勢なのが本当に不思議
「索引自体がいらない人」を「索引不要派」って言うんだよね。
自分で「索引不要派」ってカテゴライズしておいて、「なんでお前ら索引をいらないって言うんだ！」とか日本語破綻してるでしょ？
索引をほしがるのは分かるんだけど、それを無理矢理通すために
こういう理屈にもなってない理屈でわざわざレッテル貼ろうとしたりするのはどうかとおもうんだよ。
370 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:41:37.95 ID:Qz7y9Su90
索引不要派というか、いらないんじゃなくて、なくてもなんとかなるてことでしょ
付箋紙使ったり検索サイトを使ってるとかしたりさ
371 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:41:58.27 ID:VrMgfp+M0
俺は「索引無いからすげー読みづらいよ」って言われて覚悟して読んだ（ハードル下げてた）分、実際に読んだらそこまででもなかったな。
一読すれば
・書式→ボックスの読み方
・具体的な用語説明→巻末
・ルール→ルール
と分かれてるからそんなに悩まない。
買ってきて即「ルール読みながら一回遊んでみようぜ」とやったら見づらいとは思うけど。
あと、昔からＴＲＰＧやってて「順番に読んでも分からない（酷い奴は本当に酷い）から索引で引いた方が速い」という読み方に慣れてる人だと逆に混乱するかなあ、とは思った。
372 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:44:01.96 ID:MQhd4RJu0
プリンターで印刷してホッチキスで止める程度の出来で良いから、公式で小冊子形式の索引用意してくんないかな？
PDFで配布すれば印刷は自分で出来るっしょ。
373 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:45:01.06 ID:QrkWEOUDO
一過性のメリットではあるが、そもそも載ってないルールなのか
見落としてるだけなのかを索引で判断できるのも大きいな

EXパワーについてはかなり悩んだ
374 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:46:32.95 ID:J3T04JyF0
データ＞＞＞索引だな
索引は無いと不便だがデータに勝るものじゃない
375 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 11:57:14.90 ID:QrkWEOUDO
索引必要派＝なくてもなんとかなるけど、あった方が便利
索引不要派＝あった方が便利だけど、なくてもなんとかなる

実は同じことを違う方向からいってるだけじゃｗ
376 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:00:45.34 ID:7ZH3P+Ez0
俺が極端なこと書いてスレが荒れかけているみたいなところあるので、
そこは申し訳なく思う
377 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:01:35.22 ID:VrMgfp+M0
>>375
索引必要過激派「あった方が便利だっつってるのに不要とか、索引不要派は頭がおかしい」
索引不要過激派「なくてもなんとかなるっつってるのに必要とか、索引必要派は頭がおかしい」
そして、過激派は互いに相手の過激派としか喋らない。
378 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:02:08.17 ID:rsh51p1CO
>>375
結論：自分で解決するのが一番早い
要は慣れだ
379 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:03:01.90 ID:6ok8mLql0
武器を装備したら攻撃力や魔力が下がるってことあるんだな・・・

魔力１あったはずなのに装備してたらなくなったとか、
魔力２と４装備してるのに４にしかなってないとか・・・
基準値になる装備と加算される装備とがあるって理解するのにちょっと時間がかかったわ。
380 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:04:42.22 ID:XJWpzChM0
>>379
ルール読め
381 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:12:59.27 ID:VcTiH/630
>>377
納得した
俺も反省しよう
382 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:15:19.40 ID:Q7VZ2nU50
>>377
声が大きかったのは必要過激派だったんだよなぁ
結果、必要穏健派の声すら過激派と思われた流れかと
383 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:16:15.98 ID:6ok8mLql0
>>380
キャラ作りで装備する前から数値あったのと、
灰の指輪（補助装備）のせいで勘違いしたんだけどな。

おかげでオークのワンド、行動補正が必要ないならいらないなって話になってお金が浮きました。
384 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:17:47.54 ID:VcTiH/630
ただツイッターの必要過激派への愚痴とかはよそでやってほしいとは思う
スレが雰囲気悪くなるし、こういう余計なｇｄｇｄを招くだけで何もいいことない
385 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:21:56.17 ID:z9suHchR0
>>384
その辺は反省、ごめんなさい
でもまじで必要過激派さんは手加減してもらえると助かる
どっちかって言うとあれば嬉しいかな程度の意見がすごく言い出しづらくなるんだよ
386 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:22:31.69 ID:WhyjVYGQ0
魔石ってそのうち補助装備じゃなく片手とか出てくるのかね
現在誰でも装備できるけど
387 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:29:45.09 ID:6ok8mLql0
>>386
無手系のスタイルがあるからそれ用なのかもな。
スキル選んだ後だったからそっちのスタイルは考えてなかったけど、
両手が空くならそのスタイルを選択するのもありかもしれない。
388 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:33:47.32 ID:StJDKIqW0
セイント・スタイルって名前の時点で特定層を誘っているだろうと邪推したくなる（ふたりはプリキュアを見ながら）
389 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:39:03.10 ID:VrMgfp+M0
俺の邪推した特定層だとセイント★スタイルと読むから、たぶん違うんだろうな。
まあつまり「あなたが元ネタだと思ったものが元ネタです」であって、それ以上の決め付けは認定厨になっちゃいますよっと。
390 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:42:41.79 ID:XJWpzChM0
>>387
杖の装備可能な職業、装備スロットの数と必要な装備の兼ね合い、武器攻撃しながら魔力を効果に加算する特技等々あるでしょ

>>389
聖闘士スタイル！
391 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:50:15.80 ID:X1z16sZ10
セイントは戦士職だよな、鉄壁の防御で。
【手から鎖をジャラジャラいわせながら】
392 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:50:54.24 ID:WhyjVYGQ0
>>391
おい、武器使うなよ
393 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:51:10.21 ID:6ok8mLql0
>>390
装備をパージすることで一時的に強くなるスキルとかが出てくるといいですね♪
394 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 12:55:48.23 ID:z9suHchR0
ごく普通に、聖人(saint）じゃないの？
395 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 13:05:33.81 ID:WhyjVYGQ0
語源と元ネタは違うねん
396 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 13:32:59.50 ID:XJWpzChM0
>>392
あいつは素手の方が強いし…
397 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 13:36:08.71 ID:yOJKrvoA0
アンビシオンつけたユニたん可愛すぎるｐｒｐｒｐｒ
398 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 13:36:40.87 ID:yOJKrvoA0
誤爆
すまｎ
399 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 13:36:50.14 ID:X1z16sZ10
アメリカのネタ装備でＴＭＮＴがあるんなら日本でもそう言うのはありそうな気はするかな。
セイントに限らんけど。
400 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 13:42:54.09 ID:qb46mz9P0
>>363
一回覚えたからって不意に忘れないのか？
割とアレどうだったかなとかあるんだけど？
401 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 13:46:59.15 ID:X1z16sZ10
>>400
また戻すなよ。
その辺は目次があれば問題ないんだろ。>アレどうだった
402 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 13:51:27.90 ID:qb46mz9P0
>>401
ゴメン(´・ω・`)
403 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 14:18:38.23 ID:DdMeMucP0
>>319-321
ありがとうございます。

ところでヘイトトップは極論すれば「当たらなければどうという事はない」わけですから、
飛び道具や範囲攻撃を持たないエネミー相手のときは、
一人だけ木の上にいて飛び道具や魔法を使ってヘイトトップになったり、
飛び道具や支援系でヘイトトップになったキャラを、ヘイトアンダー数人で取り囲んで壁になったりすれば、
実質ヘイトトップのダメージを回避しつつ、ヘイトアンダーの防御ボーナスだけ受けたりってできませんかね？
404 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 14:22:23.10 ID:X1z16sZ10
ルール的には可能なんじゃないかね。
ただ、相手に飛び道具や広範囲攻撃があると目算が狂うと思うよ。
エネミーデータ見てるとそれなりに居るしね。
405 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 14:24:04.26 ID:Q7VZ2nU50
けど、射程外でヘイトトップになるのは有効だと思うけどな。
足止めにも意味あるし
406 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 14:24:28.98 ID:MhM2BB8P0
>>326
艦これは画像データだから検索できないって文句がレビューに大量にあったけど検索できるの？
407 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 14:29:37.99 ID:X1z16sZ10
>>405
射程は一律じゃないからな～
その辺はＴＰＯに合わせないと。
後、ＧＭ判断だけど離れすぎると戦場を別にされる可能性もあるんじゃない？
408 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 14:31:03.87 ID:Q7VZ2nU50
>>326
そもそもTRPGの電子書籍つかいづれーよ。
409 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 14:34:06.68 ID:qb46mz9P0
>>404
てかザコが複数いたら結構抜かれそうな気はする…
410 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 14:34:50.47 ID:2BKUMvKP0
>>406
Kindleユーザーだなそりゃ多分
あっちは最悪と聞くが俺が使ってるのは目次で全キャラ並んでるし検索出来る

タグの継承って攻撃に人物タグも継承されんの？
411 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 14:40:09.01 ID:DdMeMucP0
>ただ、相手に飛び道具や広範囲攻撃があると目算が狂うと思うよ。
やっぱりそれが一番のネックですよね。あと、ヘイトトップを維持し続けることも。

逆に狭い通路とかで、先頭のヘイトトップしか敵の攻撃を受けず、ヘイトアンダー全員が支援魔法くらいしかできない状況ってかなりやばいかも。
同じような状況で、少数の敵が次々と参戦してきて戦闘がだらだらと長引いたりすると、全員のヘイトがやばそう。
412 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 14:47:18.15 ID:MdMaOFUx0
疑問と言うか質問

付与術師の[支援]は基本二つまで維持ってあるけど、
例えば、「《キーンエッジ》を仲間二人にまでかけておける」のか
「《キーンエッジ》を仲間三人にかけ、《ヘイスト》を仲間一人にかけておける」のか
たぶん先のほうだとは思うんだけどどうなんだろう？

もう一個

モンクが《グリズリースラム》で投げておいて、
そのモンクが《サイレントパーム》することは可能なんだろうか？
413 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 14:48:09.75 ID:X1z16sZ10
まぁ、狭い通路つっても最低で１スクエアだろうから味方は並べるんじゃないかね？
武器攻撃職も前に出れるだろうしさ。
どちらかと言うと逃げるのが難しくなるんじゃないかと杞憂する。
414 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 15:20:52.22 ID:d+CD3p440
>>412
二種類って解釈してたから後者だと思っていたが
415 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 15:29:26.69 ID:MdMaOFUx0
窓口あったの思い出したから投稿しておいた。

>>414
後者のほうが圧倒的に便利でいいよなぁ
416 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 15:32:59.61 ID:0FyRJCVq0
>>412
支援に関しては俺も前者の解釈だな
後者だったら「特技二種類まで維持」みたいな表記になるだろうし
まあFAQ出してくれるのが一番ありがたいな
サイレントパームも問題なくできると思う
万一対決に負けると相手飛んでくけど
417 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 15:33:14.07 ID:/WQP2V/a0
40ページもの分量に文字がぎっしり詰まった本渡されて「索引がついていてわかりやすいでしょう？」と言われても
それホントに便利でわかりやすいのか？　とは思うぞ
40ページの索引の中から探すだけでも一苦労だと思うんだが、とにかく索引という物体さえついていれば何でもいいのか？
418 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 15:39:22.13 ID:WhyjVYGQ0
索引だけで本当に40Pもいるのかね？
厚い本には索引付きも多いがそんなにかかってるのって早々見た覚えがないんだが
419 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 15:44:35.45 ID:z9suHchR0
またループさせても仕方ないだろうに
420 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 15:44:49.96 ID:qb46mz9P0
50音順でとりあえず単語と頁だけとかならそんなにページ数いらないと思うのだが
421 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 15:54:12.77 ID:/WQP2V/a0
>>419
ごめん
索引がルールの価値の９割とか値段やページ数がいくら増えようが絶対だとか狂信者みたいなのを見ちゃったせいでつい…
索引にうるさいのって今やってるアニメや連載のこと一言も喋らないでTRPGの細かい難癖ばっかりつけてて
こいつらログホラのことは別に好きでも何でもないんだろうなーっていうのがまたね…
ログホラTRPGはログホラが好きな人のためのものであって欲しいわ
422 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 15:57:29.95 ID:z9suHchR0
セッションするとか欲しいデータ語るとかしようぜ
俺はまず吟遊詩人にテコ入れして欲しい
地味すぎる窓口でも人数少ないし
423 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 15:58:13.53 ID:NdhLzquU0
>>412
[支援]の解釈は後者だと思ってたけど……
言われてみればどうなんだろ、コレ？

サイレントパームの方は出来ていいと思う
424 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 15:58:49.73 ID:WhyjVYGQ0
吟遊詩人は強いよ、武器攻撃職であることを捨てるけど
425 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 16:03:19.55 ID:d+CD3p440
こっちはそこまでうるさいの見たことないが、そうやって逆に噛みついてるのも傍から見てて同類だわ
実際あれば便利なのは否定しなくてもいいだろ。五十音順に並んでるなら分量は問題にならんし。なくても困らないって意見にも同意できるけど。

バフ系統の職はやってて楽しい。他のＰＣとの協力とかＲＰしやすいし
426 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 16:09:59.11 ID:NdhLzquU0
本人だけじゃなく、パーティ全体で考えるべきクラスだなー
《猛攻のプレリュード》や《デュエット》を伸ばしてけば全員が高打点になれるワケだし

ただまあ、「地味にいい仕事する」枠から脱するのは確かに難しいかもしれないｗ
427 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 16:11:19.03 ID:Q7VZ2nU50
詩人とか付与とかみたいなクラスは
そもそも５人目枠ではなかろうか
428 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 16:18:25.09 ID:X1z16sZ10
まぁ、このゲーム自体がパーティの連携を考えないと言うつくりだから。
どれか一つのアーキが居なくなると一気に辛くなるし。
429 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 16:33:32.13 ID:MhM2BB8P0
吟遊詩人や付与術士とか縁の下の力持ち的な強さだからオレTUEEEEしたい人たちからすると選ばれないだけだと思うけどね
今でも十分強いよ、吟遊詩人。楽器ないけど
430 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 16:48:35.90 ID:X1z16sZ10
援護歌には楽器が必要ではないのは原作からそうだからな～
ネームドアイテムには楽器っぽい武器もあるけど。
431 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 16:50:47.29 ID:qb46mz9P0
援護歌にはマイク持参とか
432 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 16:54:26.18 ID:H74W3XeP0
つか現状だと特に問題ないから、援護歌のコスト減少や効果強化くらいが妥当かもな＞楽器
433 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 17:06:06.43 ID:rsh51p1CO
原作だと、援護歌の維持数を増やせるアイテムがあるといいのになと思ったな
TRPGなら、剣速のエチュードと臆病者のフーガ（SR3前提）を同時に維持して自力でヘイト制御みたいに
434 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 17:08:47.11 ID:H74W3XeP0
セットアップで歌2個使えるとなったら、メチャクチャ優秀だなぁ……ヘイトが怖いけど
435 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 17:16:19.20 ID:X1z16sZ10
ブリーフィングで唱えれば最初のターンは溜まらないでしょ？>ヘイト
次からは大変だろうけど。
436 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 18:24:47.61 ID:XJWpzChM0
>>435
クリンナップごとに上がるタイプの話では
437 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 18:48:44.75 ID:X1z16sZ10
>>436
うん、だから次のターンから大変だろうと。
438 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 21:48:04.53 ID:x00ggH+t0
支援系の特技って、支援したキャラまたは支援されたキャラが戦闘不能になっても効果は消えないっけ？
439 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 23:24:02.05 ID:X1z16sZ10
特に書いてなかったと思うけど。
ただ、支援したキャラは支援特技を維持する数が決まってるから意識なかったら駄目なんじゃないか。
支援されてる方が倒れたら支援してる方が打ち切るだろうし。
440 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 23:51:51.81 ID:MdMaOFUx0
楽器はあれだ、〈のろまなカタツムリのバラッド〉なんかの攻撃用呪歌対応な気がするね
441 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/03(土) 23:56:43.70 ID:DdMeMucP0
>>285
ここんところ頓珍漢な特定してるんでわざわざ長文()書いてみたんだけど、なんで特定しないのでしょうか？
442 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 00:07:36.39 ID:92fmSAYOO
>>440
五十鈴の槍みたいなのになるんじゃね？
443 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 00:22:18.72 ID:dLcud2dE0
リプレイ見てて思ったけどランク1なのにHP高いな
これは取り巻きがいないからなのかな
444 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 00:40:12.40 ID:rxDTWrGC0
あれ、ちょいと見つからないんだけど、メジャー使ってマイナーアクションするって出来る…よね？
445 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 00:51:09.16 ID:Y6Cf0n990
>>444
メジャー使ってマイナーアクションをする・・・？
実行条件の〔マイナー〕のこと？
それとも、エンチャのキャストオンビートのこと？
446 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 00:53:00.07 ID:XDQPtte/0
>>444
p299の記述の仕方を見る限りではできないと思う
心情的にはできてもいいのかもと思うけど、それぞれ一介ずつって明記されてるし
メジャーを使ってマイナーを代替できるっていう記述もない
447 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 00:55:22.84 ID:uDForgVE0
>>444
ちょっと聞きたいんだが。
１：メジャーの代わりにマイナーをする。
２：メジャーの処理をしてからマイナーの処理をする
この二つのどっち？
448 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 00:58:32.80 ID:rxDTWrGC0
>>447
1の方。ムーブ>マイナー>マイナーみたいなね。FEAR引っ張ってて出来るだろうと思い込んでた
449 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 01:01:06.62 ID:t+Atnlhs0
>>448
FEARゲーでもそれできるシステムとできないシステムあるから
ルルブ読むとき注意したほうがいいぞ
450 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 01:02:24.47 ID:tuQ/iQW10
出来るようには読めないね。
451 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 01:16:00.05 ID:rxDTWrGC0
…試しにN◎VAトワガンAL2見てみたらあかんかった。思い込み怖ェ…
452 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 01:28:58.04 ID:HoeThBb10
ヒューマン　963件
エルフ　468件
ドワーフ　259件
ハーフアルヴ　439件
猫人族　360件
狼牙族　597件
狐尾族　692件
法儀族　355件

やっぱりドワーフって少ないね……
453 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 01:40:39.64 ID:Aud5TtsK0
>>448
それができるFEARゲーってぱっと思いつかんな
むしろD&Dのルールがそんなだった気が
454 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 01:44:08.38 ID:92fmSAYOO
>>453
3版以降ならその通りやな
455 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 01:44:08.59 ID:tvHibAJj0
手持ちのやつだとマイナー2回は全部できないな。
メジャーでもマイナーでもできることがあって1プロセスに2回やれる、とかなら割とあるけど。ARA２Eでポーション2回飲んだり。
メジャーとマイナーの順番入れ替えできるシステムもたまにある
456 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 01:45:20.50 ID:uDForgVE0
Ｄ＆Ｄでもなかった気がするけどルルブ処分しちゃったからな。
ま、このゲームで出来ないって事でいいんじゃね。
457 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 01:55:50.92 ID:92fmSAYOO
>>456
標準アクションと移動アクション一回ずつを、移動アクション二回に変更するのが3版以降で可能になっているから、
あえて相当するのを挙げるならそれか
458 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 03:02:25.36 ID:JjHXcK7p0
D&D4版は、標準＞移動＞マイナーで、下のアクションには変更できる
[移動、移動、マイナー]、[移動、マイナー、マイナー]、[マイナー×3]とかはできる
当然逆は出来ないので、移動3回とか標準2回は出来ない（キャラによってマイナーで移動出来たりはする）


メインをマイナーに変更許可するより、マイナーで出来ることは全てメインでも出来るってパターンの方が多いんじゃないかな
459 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 03:33:27.01 ID:E7NU3SWr0
>>453
マイナーどこだが、ブレイドオブアルカナ3rdだと出来る
460 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 10:00:30.88 ID:xvk+sP7C0
>>458
メインやメジャーのGMが認める相当行動が、マイナーを再現できるか、って事なら
メジャーで「マイナー相当の事ができる」って判断を下すGMは少なくないだろうね
ダメって意見のGMにも当たった事はあるが
461 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 12:03:03.02 ID:uDForgVE0
そういやＤ＆Ｄの３.５版だかで、もの凄くデカイダンジョンのサプリがあったな。
ああいうのログホラでも出ないかな？
462 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 12:24:23.98 ID:tvHibAJj0
>>460
俺もマイナーアクションでできることならだいたいありってするけど
マイナーアクションで使う特技の使用だけは不可にするかな。特技は明らかに別枠だろうし
463 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 12:43:46.52 ID:KG3t7p5y0
近接盗剣士でマイナー:武器の持ち替え（投擲）→インスタント:オープニングギャンビット→メジャー:武器の持ち替えって可能なら移動距離足りない時とか使い所有る気がする
464 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 15:40:17.37 ID:JlJJ0ji30
>>463
そのまま攻撃すりゃよくね？
465 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 16:21:52.79 ID:P6KnFqUh0
このゲームは装備の変更とかも基本動作としてしっかりタイミングが記載されてるからなぁ
ルルブの記載通り、メジャーアクションでは「タイミング：メジャー」以外の行動は却下するな、自分がGMだったら
466 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 17:10:44.12 ID:R9KnfMgY0
手慣れたメンバーでやるとしてもそこら辺きっちりハウスルールを定義してやるべきだろうね
467 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 17:56:58.85 ID:uDForgVE0
似た様なシステムだからとアリアンのトラップを持って来ようとしたらダメージが低すぎて話しにならなかったでござる。
468 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 18:00:08.08 ID:ZgY72ns+0
普通やる前に気づくというか
ゲームにあわせて数字くらい弄るだろ
469 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 18:00:08.67 ID:q/9n0Coi0
疲労を与えないと、あんまり意味なくない？
470 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 18:02:03.44 ID:yhEpkDPK0
詩人の楽器データないのはミスだろ
あと召喚でネクロマンサーがどうとか言ってる割にはスケさんすら呼べないし
ページ数を言い訳にするなら文字や行間をもう少し小さくするなり本のサイズ変えるなりしたらいいのに
そこまでして小説の形態に無理やり合わせんでもと思う、どうしても合わせるなら二巻に分けるとかして欲しい
471 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 18:16:34.86 ID:JlJJ0ji30
またキモイのがと思ったらGWだったな
472 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 18:24:21.14 ID:KMm7ow040
>>470
小太刀右京かな？ツイッターで手下を使ってログホラのネガキャンお疲れ様
473 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 18:26:00.96 ID:aiExBFO00
そういう自演はいいです
474 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 18:35:29.83 ID:uDForgVE0
>>468
いや、やる前に気づいたよ。
そして数字弄ったくらいじゃ、あんまり意味の無い事にも気づいた。
似て非なるものなのね。

>>470
原作でもネクロマンサーと楽器は次のサプリらしい事は公式で言ってる。
これ以上字が小さくなったら読めないわ。
そしてそこまでして小説に合わせたからこそ新規の開拓に繋がってる。
475 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 18:37:45.79 ID:uDForgVE0
「原作でも」じゃない「データが入るのは」だ。
476 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 20:50:30.21 ID:tCYj8TCc0
ID 変えてまで煽り連投うぜぇ
477 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 21:50:28.24 ID:uDForgVE0
>>476
お前が何を言ってるかがわからない。
何の話だ？
478 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 22:53:14.85 ID:OdpZIS9DO
判定が２Ｄ基本と言うだけで他はログ・ホライズンとは全然違うからな。
マップくらいしか使えないんじゃないか？
479 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 23:09:33.33 ID:DgKwcH7R0
ボッチだから１人４役でサンプルのトリフィド５体と戦わせたら
アタッカー１人が普通に死んだ。
２５＋２Ｄ＋ヘイトダメージとか結構シャレにならんね。
480 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 23:19:22.11 ID:hm4iNAHr0
雑魚でも殺す気でガチだからなこのゲーム
下手にザコに囲まれた方がヤバいのはMMOでもよくあること
481 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 23:35:15.17 ID:lZ/OU5NN0
>>461
ダンジョンの、もの凄くデカイサプリ
なのか
「もの凄くデカイダンジョン」のサプリ
なのか
482 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 23:41:47.18 ID:R0YcWS7O0
>>479
同士がいた。
モブだからって油断してると結構すぐ死にますよねー。
483 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 23:56:26.78 ID:uDForgVE0
>>481
後者ですな。
攻略に何回もセッションが必要な感じの奴。
百科事典くらいの大きさのダンジョンが昔にあったらしいから。
484 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/04(日) 23:57:09.98 ID:SAaHBz4x0
守護戦士サンプルと武闘家サンプルがヘイト4でヘイトトップ、妖術師サンプルがヘイトアンダーの場合で
それぞれ〈人喰い草〉の攻撃を受ける際のダメージ期待値計算してみた

守護戦士　24.6
武闘家　　 12.5
妖術師　　 18.7

うん、武闘家無視されてもモンクは言えんね
485 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 00:03:46.02 ID:0Um+ZpUZ0
>>481
4畳半ダンジョン（広げたマップのサイズ）
と揶揄される　ワールドラージェストダンジョンだな
486 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 00:13:16.64 ID:2pLEnUmb0
>>485
あぁ、多分それだ。
知り合いから聞いて興味はあったんだけど英語だから買わなかったんだ。
ちょっと趣味的だけど原作があんな感じだからいいかなと思う。
487 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 00:37:26.51 ID:W7KEC1moO
モブは即死特技が結構あるから何とかなると思う。
488 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 01:26:02.29 ID:zHKico2M0
>>484
赤くしておこう
489 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 03:19:15.08 ID:ILGsvXPX0
>>485
実用性のないハッタリだけのサプリだな
いらない
490 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 03:21:02.16 ID:ijcIoe3T0
>>489
サプリってかシナリオ本な
491 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 03:44:35.76 ID:ILGsvXPX0
どっちにしろいらね
492 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 03:57:13.20 ID:uuWme1U20
では次の方～
493 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 04:21:52.91 ID:MRNYyxFF0
>>484
なるほど・・・
494 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 05:05:39.08 ID:Yduwa47L0
>>484
モンクに文句！　がはははは！
495 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 05:10:31.09 ID:ILGsvXPX0
もう許してやれよ…
496 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 05:19:50.69 ID:EOOybPt80
>>484のヘイト操作、見事なり
497 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 05:58:19.16 ID:W7KEC1moO
デカイダンジョンか、それだけのギミックが入ってるなら面白そうではあるな。
原作でそれなりの規模の場所だとパルムの深き場所か、七つ滝城塞辺りかね？
英雄陵と言うのも大きそうだけど。
498 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 06:51:01.12 ID:2pLEnUmb0
パルムの深き場所は原作の描写でもかなりの規模みたいだしね。
交通の要所と言うだけでなく、攻略の対象にもなってたみたいだし。
499 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 07:33:22.81 ID:2nisa+tt0
いや、リアル４畳半ダンジョンはもはやそういうシロモノでもなさそうな気配がw
あれはランダムダンジョン100層とか、もうそういう領域じゃねぇの?

とりあえず、7巻読んだ範囲ではそういうダンジョンではない気が
レイドボスがかなり近場のエリアに密集してたっぽいし、ボスエリア同士の通路数が多そうな描写でもなかった
けど実際はどうか判らないし、ダンジョン例とか見てみたい気はするな
500 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 07:37:15.75 ID:ijcIoe3T0
ググったら出たワールドラージェストダンジョンの地図（真偽不明）
http://muleabides.files.wordpress.com/2012/07/wld-big-old.jpg

取り敢えずシナリオ集は見たいな
501 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 07:39:44.20 ID:W7KEC1moO
>>499
リアル四畳半は聞いた話だとルルブのモンスターが全部配置されてるらしいからランダムダンジョンよりもキチガイ沙汰かも…
502 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 07:42:19.21 ID:2pLEnUmb0
>>500
これは…縮尺が判らないけど洒落にならんデカさだな。
アメリカ恐るべし。
503 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 07:43:49.76 ID:2nisa+tt0
まあその辺を踏まえるとランダムダンジョンより進み難いだろうしなw
つか100層ランダムダンジョンもだけど、MMOにした場合、クリアするまで何日連続で篭らにゃならないんだろうw
レイドの癖してセーブ機能ないとやってられん気がするw
504 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 07:54:55.02 ID:2pLEnUmb0
原作にもセーブの話は出てたからシステム的には大丈夫なんじゃないかなと希望的観測。
ドロップが渋いとクリアは難しいだろうな、これ。
505 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 09:00:45.38 ID:y0BTGyVPO
>>502
自宅の四畳半部屋の床を見てごらん、マジでそのサイズだから
506 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 09:03:34.99 ID:2nisa+tt0
リアル4畳半ダンジョンをやる場合、タブレットとかによる処理が待ち望まれすぎるな

というか、むしろ
ウィザードリィみたいな普通のCRPGの類で処理した方が面白いんじゃないだろうかw
工夫が凝らされまくった超巨大ダンジョンって、多分飽きないぞ
507 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 09:16:16.80 ID:2pLEnUmb0
>>505
なんか変な笑いがこみ上げて来るね。
最深部に到達するのに何年かかるんだろう。
508 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 09:19:32.98 ID:QQ9d3sp10
そーいえば何年も前にみたきがするな、四畳半ダンジョン作る企画。。。
509 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 09:29:17.89 ID:LwtH/RZM0
向こうは攻略好きなの多いから商売になるんだよ
510 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 10:06:30.68 ID:W7KEC1moO
こっちはシナリオ系は売れないと言う固定観念が出来ちゃってるからな。
大型サプリのオマケ程度にしかシナリオは出ないし。
511 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 10:10:20.38 ID:2nisa+tt0
ただ、ログホラの人気と勢いなら、読者からのシナリオ投稿募集とかで
「賞品：ログホラ出演の声優さんからのサイン&イラスト」とかやれば
シナリオ用ストーリーやダンジョン例とかをガンガン集められそうな予感も
512 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 10:16:45.66 ID:2pLEnUmb0
現状でも色々とユーザーから出てる印象はあるかな？
索引とか。
513 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 10:19:20.81 ID:v2ZqZRcO0
シナリオやエネミー作ってる人もいるし活発だよね
514 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 10:23:04.88 ID:2nisa+tt0
じゃあ後は公式でシナリオとか投稿募集して（運営側が簡単に審査して）掲載できるようなページがあれば理想的か
探すのは手間が掛かるし、他の人が気付き難い

エネミーとかはちょっと性能バランスの都合もあるから、難しいかもだけど
けど読者投稿ページのエネミー、って事なら問題ないのか
515 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 10:38:31.97 ID:EOOybPt80
ナマハーゲがアップをはじめました
516 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 11:29:25.31 ID:2pLEnUmb0
エネミーは窓口に送ってくれとか公式が言ってたな。
その後のやりとりもあったみたいだし。
517 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 11:57:39.69 ID:vm+rwcij0
公式はコンテンツもかなり増えてきたことだし、
そろそろブログ形式以外のTRPG用トップページも用意したほうがいいな

>>512
また出たよサクインガー
本当にワンパターンだな
518 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 12:04:04.81 ID:W7KEC1moO
>>517
内容読んでるか？
ユーザーから出てる例として出てるんじゃないか？
何でも脊髄反射しなさんな。
519 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 14:07:02.08 ID:Rliv5DJP0
シナリオ系が売れないんじゃなくてパイがそもそも小さいからやろ
520 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 15:48:22.01 ID:2pLEnUmb0
昔にそう言う発言があったのよ。>シナリオ売れない
521 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 15:51:28.39 ID:2nisa+tt0
つかGMしか買わんから、更に対象とするパイが小さいのよね
522 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 18:53:23.40 ID:hODc67cn0
先日購入して、とりあえずPLができるくらいに拾い読みしてる最中なのですが、ダメージの計算方法が見つかりません。
どうか、目が節穴なこの私めに当該ページをお教えいただけませんでしょうか？
523 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 19:16:43.56 ID:DTSPEe+j0
>>522
そんなページはない

各種スキルに従ったダメージが出る
スキルを使わない通常攻撃はですら、P312にあるとおり、スキル扱いされる
524 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 19:25:06.11 ID:CoN9F0cx0
>>522
このルルブは拾い読みするのには向いてないよ。頭から読めば定義がしっかりしてるからわかりやすいが、斜め読みすると必要な定義の記載場所がわからなくなる
525 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 19:29:34.69 ID:DTSPEe+j0
>>504
7巻に描写がなかったが、ネタバレを隠しつつ話をすると

あの世界のダンジョン、その中でもIＤは

・一回、外に補給に出たら、全ての敵は復活。それまでは敵復活なし
・中に入ってからのパーティ再編成禁止

…なんだろうか？

EQ系らしい、転職のないMMORPGだから
最初の突入でパーティ構成を間違えると、泣くな
526 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 19:50:22.74 ID:go3YlbZ/0
>504
復活云々はわかんないけど、パーティーの再編成は少なくとも《大災害》以降なら大丈夫だとおもうぜ。
でもレイドだときちんと役割立てて編成するだろうし、中で再編成したい時は全滅コースじゃないかな。
527 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 19:52:11.56 ID:go3YlbZ/0
しまった、>525だ。なに寝ぼけてんだか・・・
528 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 20:07:39.68 ID:hODc67cn0
>>523-524
そこにあったんですね。ありがとうございます。
529 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 21:56:16.11 ID:xCaB/rZd0
公式サイトにサンプルのpdf着たんだな
530 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 22:11:20.50 ID:+yD+hsra0
このキャラシートって顔の周りの円形配置マジ見づらいんで、
ビルダーのほうみたいな普通の矩形並べる配置に直して欲しいと心から思う
見た目は面白いんだけどな…
531 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 22:12:21.93 ID:DTSPEe+j0
>>528
ななめ読みするなら、「サマリー」でググった方が、いいかもしれんな
532 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 22:13:32.99 ID:DTSPEe+j0
>>529
げ

今日、似たようなもの作ったのに
まぁ、誰でも考えるよなｗ
533 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 22:15:42.35 ID:DTSPEe+j0
>>530
正直、武器の攻撃力をその円形配置に書かせるセンスは斬新過ぎて分かりにくい
534 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 22:22:15.34 ID:+yD+hsra0
>>533
せめて一目でわかるアイコン表示でもあれば少しは視認性も高まるんだが…
535 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 23:10:32.65 ID:0Um+ZpUZ0
原作のステータス画面を再現したようなデザインだしなぁ
536 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/05(月) 23:55:08.38 ID:DTSPEe+j0
>>465
サンプルキャラ見てて今頃気づいたが
モンクのラフティングタウントで特記されていることを考えると
メジャータイミングでマイナータイミングの行動は出来ないというのが正しい解釈だわな
537 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 00:20:48.74 ID:1i/wTpyA0
メジャーでマイナーの行動をやってもいいなんてルールのどこにも書いてないよ
解釈の必要は一切ない
538 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 00:31:02.69 ID:yfOwPzUP0
LHZはFEARゲーのテキスト準拠を更に推し進めたタイプのルールだからな
少なくとも処理に関して全て定義されてるという考え方が前提
539 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 09:03:21.62 ID:qTiiJPvE0
昨日の雑談スレより、ログホラTRPG用の便利ツールへのリンク達

585+3 ：ＮＰＣさん [↓] ：2014/05/05(月) 12:42:22.71 ID:???
>>582
索引以外にもいろいろ出てる
http://blog.livedoor.jp/wannabenews/archives/37805011.html

594 ：ＮＰＣさん [↓] ：2014/05/05(月) 12:51:30.29 ID:???
>>591
へーそうなんだ、けっこうやる気あんのね

後ログホラのリンク周りならこっちも充実してるような
http://mamarepedia.com/lhz-links
540 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 09:39:08.94 ID:OS7OnT4nO
>>508
JGCでの企画

>>515
スノーマン「もう少し待て」
541 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 09:48:50.42 ID:GOQPbQoa0
>>539
「ログ・ホライズンTRPG 補助シート」と言われてるサマリーはガチ
コンベに行くなら、索引はともかく、これは持って行くべき
542 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 16:47:41.71 ID:qTiiJPvE0
ちょっと追加
今年のGFに投稿したオリシス用のをもじって、キャラシーを自作してみた
まだこれでPC作成試してないんで、欠けてる部分もあるかも

http://fx.104ban.com/up/src/up31544.gif
543 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 17:04:59.77 ID:GOQPbQoa0
>>542
所持品スロット、基本の2枠が抜けてない？

また、収納アイテムで拡張できるが
鞄スロットだけでなく、手スロットや補助装備スロットに装備できる収納アイテムもあるけど
これは、今のままでもいいか
544 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 21:10:57.08 ID:xUcW18jo0
ちょっと質問
戦闘不能になるとヘイトルールの対象外になるよね？
つまりヘイトトップだったキャラもヘイトトップではなくなるのに、
GMが「ヘイトトップを狙うからとどめ刺す」とかいって死亡したんだけど、
これってルール通り？
545 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 21:14:45.16 ID:hDuv5sA90
P303-304
546 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 21:21:27.28 ID:XxBw3kCs0
ヘイトの値は維持されるけどヘイトルールの対象外になるからヘイトトップでは無くなるので攻撃は受けない。
ＧＭのルールミスだな。
547 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 21:30:18.91 ID:9XiDiEyk0
別に攻撃を受けなくは無いが、ヘイトトップだから狙う、という理屈は通らなくはなる
548 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 21:30:40.70 ID:s1LoJBaz0
ヘイトトップじゃなくなるので「ヘイトトップを狙うから」は間違いだな。
ただ敵がヘイトトップ以外を狙ってはいけないというルールでもないから、とどめを刺すこと自体はルールミスじゃない。
549 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 21:43:12.42 ID:Pw+jMC6+O
>>548
それは明らかに悪意があるな。
303pにヘイトルールの適用対象外となるの前に「倒れて動けないPCよりも、まだ立って行動してるPCの方を脅威と見なし、優先的に攻撃する。」とある
既におかしいだろ。
550 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 21:44:21.68 ID:SOQ3AdIU0
明確にまだ立っているPCの方を脅威とみなし攻撃するってあるがな
551 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 22:44:50.18 ID:jiEPTQW40
これ戦闘のバランス難しいな
モブが一匹増えるだけでもだいぶ変わる
552 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 22:47:32.58 ID:xUcW18jo0
早速の回答ありがとう
ヘイトアンダー殴るとかそういうのは別にOKなんだけど、ルール適用ミスでなかったらなんかちょっとやだなと思った
いくら死亡してもすぐに復活するといってもね
553 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 22:47:43.75 ID:GOQPbQoa0
別にルール違反じゃないし

「確実にとどめをさす狡猾さ」を持つ進化AIの存在する可能性は
原作7巻を見る以上、ゼロではないとはいえ

そのGMの戦術判断は、<エルダー・テイル>のAIの動きは無視している
554 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 22:48:59.87 ID:GOQPbQoa0
>>551
モブ即死特技が、こんなに光るゲームは珍しい
555 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 22:51:08.52 ID:XxBw3kCs0
ルール違反でないとしてもマナー違反な気はするけどね。
556 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 22:55:56.41 ID:qTiiJPvE0
>>543
とりあえず、その辺含めてちゃんとキャラも作ってみた上で修正してみた
装備可能タグとかも追加してみたり
つか反応ないな……まあ良いや

http://s1.gazo.cc/up/84126.gif
557 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 23:10:50.86 ID:SORcETns0
>>553
そう言う次元の話をしていないだろ
558 ：548：2014/05/06(火) 23:28:55.79 ID:s1LoJBaz0
すまん、言い方が悪かったな。
このゲームに限らず、殴れるPCが他にいるのに「とどめを刺す」を優先するのは基本的に無しだと思うよ。
ただ位置と移動力とかの関係で他にメジャーができない敵が止めさしてきたら仕方ないかなあと思う。
GMのときなら、敵のタゲとらないと止めさすよ、と警告するだろうけど。
559 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 23:50:05.68 ID:XxBw3kCs0
>>558
横だけど、そう言う例外的な処理じゃなくて基本的な事がじゅうようじゃないの？
俺には文句言われたから後出しで言い訳してる様にしか見えないよ。
560 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/06(火) 23:57:57.76 ID:aUnk1Nkw0
一応公式には質問を送ったのだけれど、返事が何時ごろ来るのかわからないからこっちで他の卓の裁定を聞きたい。

鈴音の障壁は障壁がかかっていないPCにもかけられるもの？

原作未読、アニメを見て入ってきたTRPG暦はそれなりのマスターだけど、
ルールと特技の説明を読む限り出来ないとは言えない気がするんだ。

でも、この特技ってどう見ても、既に張られている障壁を強化する特技だよね。
一応、今回は出来るとしたけど、どうかな。
561 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:01:30.53 ID:voRI39WI0
>>560
普通にできると思うが
解説からして単体での効果は小さいが、他の障壁に重ねがけすること"も"できるだし
562 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:04:13.10 ID:swFJ/8AM0
>>560
私見だけど、「【障壁：【回復力＋(ＳＲｘ４)】】を与える」だから基本的に「他人に障壁を与える」特技だと思うよ。
その上で他の障壁に対しては障壁の強度を上げる特技でもあるんじゃないかな。
563 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:06:39.34 ID:QlufD6W+0
>>560
最初の文と後の文は＆の関係だから、大丈夫じゃない？
564 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:12:14.89 ID:B9zIrxsY0
戦闘不能PCと他のPCを同時に範囲攻撃するついでにとどめ宣言なら有りか
565 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:17:16.73 ID:j8GDEj7i0
つかこのゲームならわりとアリじゃね?＞とどめを刺す
冒険者は本質的には死なないし、状況によっては実質的に戦闘不能とほぼ変わりがない気もする
566 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:18:17.23 ID:yOC9i9FpI
プレイヤー殺したくて仕方ない血に飢えたGM大杉ィ！！
567 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:21:08.32 ID:3o6/1nfZ0
>>561-563
ありがとう。特に問題ないみたいだね。
568 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:21:11.31 ID:QlufD6W+0
疲労回復の手段があれば、割と死んでも大丈夫？
569 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:25:00.65 ID:j8GDEj7i0
>>568
リプレイみたいな、遠く離れた離島とかならともかく
アキバから数日以内の場所での死亡とかなら、シナリオ的には幾らでも巻き返しが利くような気はする

少なくとも他システム程死は重くないはず
プレイヤータウン周辺とかなら、それこそ一時的な戦闘離脱にしかならないんじゃね？
570 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:26:23.97 ID:PEr60p2E0
>>553
ルールの記述を無視するなよ
571 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:33:50.98 ID:swFJ/8AM0
「ＰＣが不死身だから」つって殺しすぎたらＰＬ居なくなるぞ、マジで。
プレイヤーてのは「納得いかない死」てのは凄くストレス溜まるんだぞ。
それが復活が約束されたものだとしてもさ。
Ｄ＆Ｄ廃人だけは例外だが。
572 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:37:07.28 ID:kv84NT1B0
野外を歩くと1/8の確率で竜に遭遇して殴り殺されるのは、そういう世界なんだから仕方ないよ
あと別にその版は復活が約束されてないよ
573 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:44:16.85 ID:swFJ/8AM0
>>572
ルールで約束されてるんじゃなくて実際に「復活させるから死んで」と言われた事あるのよ。
本当に「あ、はい」と言う気分だった。
orz
574 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:44:19.79 ID:8t8m5Vv30
まぁ状況次第ではPC死亡も選択肢に入れられるゲームではあるねPLとしてもさ。
対抗の余地なくとか戦術上のミスでも無いのに高確率で死ぬとかは嫌だが、クライマックスの戦闘で庇うと分が悪そうなら俺は遠慮無く見捨てるし見捨てて欲しいよ。
もちろんクライマックスの後に続くシナリオの内容にもよるけど（アキバに一回戻されるとキツイ状況なら条件は変わる。）、単発なら悩む必要は特にない。
念話で連絡もできるから、出先でのEDでも間接的に出れるし。
575 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 00:55:52.40 ID:8t8m5Vv30
>>573
D&Dで経験値減らないリザレクションしてもらえるならイベントで死んでもまぁそんなもんかで終わるな。
ぶっちゃけタダの負けイベントだろうし。経験値減るリザレクションだとDMざけんな！ってなるがｗ
戦闘の都合でPLに言われたんだったら、戦術上の要請ってのは「納得」出来ないものかね？
リザレクションできるなら損害は経験値だけだし、残機制でも無いから実際あの世界蘇生軽いだろ。
576 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:06:30.90 ID:swFJ/8AM0
>>575
ま、その辺は感情的なものだからね。
ちなみに同じパーティの仲間に言われましたよ。
理屈は判るんだけどね。
577 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:11:00.81 ID:prLLVwzvO
>>576
わからなくはないかな。
キャラクターをユニットとしか認識してないとなるんじゃない？
死亡も状態異常の一つですとか言ってた人を見た事あるし。
578 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:31:49.78 ID:406m4cg+0
>>575
ログ・ホライズンは死に戻りではあるけど記憶を失うわけだしなあ。
ウォーゲームってわけじゃないんだし、感情移入する以上できるなら
「とりあえず死んで」とかは言われたくない人も居るだろうよ。
死ななくちゃいけない状況だとして、死を強要する側も言い方に気をつけるべきだと思うな。
579 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:32:55.88 ID:kv84NT1B0
>>576
死からの蘇生はD&Dじゃ容易だけど、イベント死とイベント復活がどうこうはＤ＆Ｄ廃人とは無関係な予感
580 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:34:09.35 ID:xyURiJiS0
>>578
記憶が少し飛ぶ
強制的にトラウマを見せつけられる

これキツイよな
581 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:36:01.51 ID:kv84NT1B0
むしろ蘇生神業をシナリオ毎に使い切るとボーナスが入るシステムがあるFEARのがそれっぽいんじゃね
582 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:36:38.16 ID:swFJ/8AM0
>>579
俺の書き込み>>573ならイベント云々じゃないし、その時のＧＭに積は無いよ。
これ以上はスレ違いだと思うので俺は終わりますが。
583 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:38:32.01 ID:3yQPsoLV0
とどめをさすことが行動の特徴になってるモンスターというのも存在していいと思う
なんでもかんでも悪意だと切り捨てるのもいかがなものか
ただ戦闘不能者はヘイトトップとか以前にヘイトの概念自体から外れるので、今回の最低はちょっと間違ってるな
584 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:42:56.56 ID:8t8m5Vv30
>>577
ペナなく（少なく）復活できるなら実際そのとおりじゃね？＞状態異常
世界設定的に蘇生が容易で忌避する要素が無いなら、キャラロストに繋がらない死亡をそこまで避ける感覚はよくわからん。
俺も自PCは大事だからロストはしたくないけど、復活できる死亡を回避するためにPTを不利にして、PT全滅＝自PC含みロストのリスクを負うのは本末転倒。
SW2.0みたいに設定的にもデータ的にも重い死なら可能な限りは防ぎに行くけど、そうじゃないならなぁ・・・
PLの死の認識がその世界での死の意味とずれてるって気がする。
>>578
そこはRPの領域だと思うよ。実際ログ・ホライズンはRPのによってある程度死を重くできる設定ではある。
でもあくまでPCをのRPの範疇だと思うし、死が重いPCの死ってのはドラマ要素だよね。
PLとPCを切り離さずに、一体化した感じでプレイしてるからゲームとして軽いはずの死を嫌がるんだろうか？
585 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:43:07.70 ID:kv84NT1B0
>>582
同じ内容既に先に言ってたのか、読み間違えてたわスマソ
586 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:46:31.41 ID:prLLVwzvO
>>583
それはかなり特殊なエネミーなんじゃない？
《エルダー・テイル》のゲームとしての法則からは外れる存在な訳だし。
ルルブのエネミーだと典災がそうなのかも知れんけど。
587 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:49:17.99 ID:8t8m5Vv30
>>581
NOVAとかSRSの死亡はホントにタダの状態異常だよな。切り札一発で復活するっていう。戦闘不能より復活がちょっと面倒なだけ。
切り札で戻らない死亡はもう完全にロストだし。
これも一応死亡だけど、復活できる死亡も嫌って人はこれも嫌なんだろうか？
588 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:51:07.30 ID:406m4cg+0
>>584
そう。ＲＰの領域だからこそ、相手のＰＬの傾向を理解しなければならないんじゃないだろうか。
相手も人である以上はやっぱり言い方ってのはあると思うよ。ＲＰってのはＰＬの気分にも左右されるし。
キャラロストが無いって言っても、理詰めで考えられる人間とそうでない人間はいるわけだし
だからやっぱり、こっち側からも言い方を考えなくちゃいけないんじゃないかなーとか
今回の流れを見て悶々と思った次第。俺も普段は「あー、じゃあここで死んだ方がいいかも」なんて言っちゃうけどね
589 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:53:11.84 ID:prLLVwzvO
>>584
それをユニットとしてしか認識してないんじゃないかと書いたんだが？
それはデータ上のリスクしか考えてないでしょ？
キャラに感情移入して自分として認識してる人には理解は出来ても納得は出来ないんじゃない？
590 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:54:19.83 ID:FAM+I7AZ0
いやもう凄い単純な話でさ
ログホラＴＲＰＧでは戦闘不能になったＰＣより動けるＰＣをエネミーは脅威とみなしてトドメを刺すのは後回しにする
っていうのが「基本」だから、ってだけでしょ？

世界観設定的に作中的な意味でのＰＬへのリスクやトラウマはあってもメタな意味でリスク0で復活出来る、とか
エネミーも現実化して変化してきている前例が原作にあって、止めを刺す事に執着する敵ってのも出そうと思えば出せる
っていうのが禁止されていないけれど「特別」ってだけの話で
そういう特別な敵の出るシナリオってのは全然アリだと思うぜ？
でも基本的には動けるＰＣがいるうちはエネミーはトドメを刺そうとしない
591 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 01:59:36.93 ID:prLLVwzvO
>>590
誰もトドメをさすエネミーが居ないとは書いてないと思うよ。
それがレアで特殊とは書いてもね。
それと感情てのは理屈で押し込めても必ず凝りが残る。
それを無くすには相手の事を理解するしかないんじゃない？
事態を分析するのではなくね。
592 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:08:53.23 ID:FAM+I7AZ0
>>591
そのレアな状況を当たり前である前提て語りたい奴がいるように見えるって話な
だいたい匿名掲示板なんてのは極論から極論に偏りがちなんだけどよｗ
593 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:08:56.62 ID:2xnSLx8i0
>>591
エネミーじゃなくGMの指針の話じゃないの
594 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:15:06.27 ID:prLLVwzvO
>>593
ＧＭの指針だと一気に血生臭くなりそうですが？
ＧＭの指針と言う事だと592の言う通りになると思うよ。
595 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:25:13.60 ID:8t8m5Vv30
>>588
まぁ人間同士だから言い方には気を使うべきなのは同意する。
というか気をつけるためにどういう思考で嫌がってるか理解したいんだけどね。
>>589
あくまで世界設定上のリスクが無い、RP的にもPCに特別忌避する理由が無いって言う前提での話なので、データ以外無視してるわけではないよ。
そちらの言うユニットってのがどういうものなのかイマイチ判然としないけど、俺はPCはその世界に生きる人間として認識するようには努めてるよ。
その世界に生きる人間の視点として死と復活が軽いなら、PLとしても拘泥する理由は消えるわけよ
596 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:33:23.99 ID:prLLVwzvO
>>595
多分、言い方悪いけどあなたには理解出来ないんじゃないかな。
他の人も書いてるけど理屈じゃないし、その感情的なものがわからないなら理解は出来ないと思う。
少なくとも死と復活に対して「リスクが軽いなら」と言う発想が出てくる辺りデータでしか考えてないんだよ。
597 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:37:44.22 ID:FAM+I7AZ0
>>595
ふむ、その世界に生きる人間としてか
原作の描写でいうなら、現実で受けるそれよりも軽いが傷つけられれば当然痛みはある
おそら高レベルの守護戦士の体感でレイドボスの炎のブレスが真夏のアスファルトを裸で転がるような熱さだったり
死んだ時の痛みが骨折した時の痛みぐらいに感じたんだったかな？
現実で同程度のダメージを受けた時よりマシとはいえ、やはり痛いものは痛いようだ
後は痛みは軽減されていても、獣の牙や敵の刃や自分を辛い抜いたり切り裂いたり、炎に肌や髪が焼き焦げるような「見た目」は全く軽減されないから
それだけで心理的なきつさはあるようで、大災害の後で戦闘無理ってなって街に引きこもって生産メインになった奴らは結構いるとのこと
598 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:41:53.75 ID:bVHPray+0
キャラに感情移入していたら死んだりしたらなんかやな気分になるし
死亡以外でも能力的ペナルティー無くったって敵に強姦されたとか言われたらやだろうよ
599 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:44:27.17 ID:bVHPray+0
>>595
死亡したら現実世界での記憶が消されていくんだからペナルティーない訳じゃないだろう
単なる数値的な物しかペナルティーと捉えない時点でゲームのコマとしかPCを観ていないんじゃないかね？
600 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:48:29.53 ID:FAM+I7AZ0
ちなみに生産メインへの転向者が急増したって時期は
死んだら記憶を少しだけ失うっていう本当のデスペナが明らかになる前
ゲームと同じようにロックされていないアイテムを落としてしまったり、ステータス上の経験値が減るだけで生き返るという認識だった頃
それでもなお戦闘を忌避するものは多かったってことだね
どだい「その世界に生きる人間」というが、ログホラＴＲＰＧのＰＣとなっている奴らの中身は
現代日本人だからね
>>595が「痛みは確かに感じるし、本当に肉体を傷つけられちゃうけれど、現実のそれよりは痛みは相対的に見て確実に少ないし、万が一死んでもちゃんと生き返れるから化け物と殺し合いしても平気だよね？」
って言われて軽いなぁって感じるならそうなんじゃない？
601 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:49:10.96 ID:3yQPsoLV0
>>586
これはログホラTRPGであってエルダーテイルTRPGでもログホラ再現システムでもないからなあ
そりゃルルブの前提を台無しにするほどトドメ刺すマンがガンガン出てくるのなら流石にオイオイと思うが、
そうでもないのなら戦闘にメリハリつけるギミックとしては出してかまわんと思う

※ただし卓のメンツが不快にならない範囲で
602 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:50:13.94 ID:406m4cg+0
>>595
例えば、よくある「嫌なパターン」としては、一から十まで指示されて嫌気がさすってのはあるじゃん？
考えることが苦手なＰＬが、参謀役のＰＬに「勝てるから」っていって指示されて、
結局最終的にそいつのサブＰＣ状態になってるとか。
他にも、例えば戦闘の展開上何も出来なかったからからもやもやしてたら「最適解だ」っていって済まされるとか。
ＲＰだとしても、「この世界に生きるＰＣ」としてその役割を演じてるとは限らない。
感情移入してるなら、根本的に「後で生き返らせるから死んで」とぞんざいに扱われるのもイヤってこともあるだろう。
極論になっちゃうけどお前だって「あとでドラゴンボールで復活できるから今死んでくれ」って言われたら嫌だろ？
世界を救うために仕方ないって言っても、自分が死ぬ必要はあるのかとか思っちゃうだろ？
ここで「いや、世界を救うなら死んで当然だし喜んで死ぬわ」と１００％思えるなら、うーん、まあ仕方ないかな。
603 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:51:23.50 ID:3yQPsoLV0
>>599
そこまでいくともう煽りになっとるで
落ち着きなされ
604 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:54:50.20 ID:3yQPsoLV0
つーか飽くまでもゲームなんだからさ、
・自分のPCが死んでも復活できるなら別に動じない
・自分のPCが死ぬと架空のことだとしてもショックを受けてしまう
このどっちも間違ってないし、そして別に対立させるようなことでもねーよ
そしてどちらも「とどめをさしてくるモンスターの頻度問題」とはまったく別の話だわ
605 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:56:21.41 ID:prLLVwzvO
感情的な話が理解出来ない時点で話は通じないと思ったよ。
煽りでなくね。
これ以上は平行線だね。
606 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:58:21.21 ID:prLLVwzvO
>>604
それは終わってると思う。>トドメの頻度
別の話題にシフトしてるよ。
607 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 02:58:58.08 ID:3yQPsoLV0
>>605
もうそれ立派な煽りだよ！みんなヒートアップしすぎや…
608 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:02:50.84 ID:406m4cg+0
>>604
俺のスタンスもそうだけど、疑問に思った人が居るから答えてみた。
そのどっちも間違ってないからこそ、相手がどっち側の人間かを慮るのは大事だよね、という単なるマナーの話
とどめを刺すモンスターに関しては事前にその情報が手渡されるだとか、ＧＭから告知があるだとか、
時々戦闘のスパイスとして（原則モンスターは立ち上がっているＰＣを危険視するという前提を守っているなら）全然アリだと思う
609 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:09:56.85 ID:8t8m5Vv30
>>602
前半の例はわかりやすいけど、死そのものの忌避とはまた違うような。
後半に関しては、結局感情移入して同化してるから嫌って話にまとまるのかね。
うーん、その場合はRPとして持っていけば「納得」を得られるのかね？
>>605
別に理解できないと言った覚えはないけどなぁ。
実際PC死ぬのは嫌よ。ただ、死の定義の問題というかね。現実の死ってもう不可逆のものじゃん？
でもゲームでは不可逆じゃないものがあるわけで、前提から違うのよ。どこに死を定義するかによって違うからどこに定義してるのかなーと言う話でね。
実際どう？SRSみたいな加護一発で死亡から復活するようなゲームでもPCが死亡状態になるの嫌？
俺はもうあそこまでシステマチックにされると完全ロストじゃなけりゃ状態異常の一種以上の認識するだけ無駄って気がしてくるけど
610 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:10:59.83 ID:bVHPray+0
つーかその為の典災じゃないのか？（トドメさしに来るなど規格外の事をしてくる）
正直「殺すこと」にそこまで拘らなきゃいけない理由がわからないんだけど？
戦闘中に倒れたりした時点でかなりヤバい自体になるしプレイヤー自体やっちまった感で悔しい思いするんだし
611 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:14:13.30 ID:bVHPray+0
>>609
ぶっちゃけ死亡した時点で自信の立ち回りは失敗してるんで嫌というかやっちまったー！だわな
たとえ復活する要素あったとしても戦闘不能に自身や仲間がならないとかは目標としてあるし
612 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:17:30.69 ID:prLLVwzvO
584辺りからかな話題がシフトしてるのは。
上に書き込みしてるけど、典災が「意図的にトドメを差す」とかの特殊なエネミーとして設定されてるんじゃないかと思う。

後、原作としてログ・ホライズンがある以上は再現は兎も角、蔑ろにするのはどうか？とは思う。
613 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:17:46.67 ID:bVHPray+0
まあ考え方が絶望的に違うからこれ以上はなにいっても平行線でしょ
ログホラでは死亡したら現実世界の記憶が消されていくという不可逆なペナルティーがあるのもあえて無視なんだし
614 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:19:09.62 ID:406m4cg+0
>>609
同じ話だよ。結局、本当に死ぬわけじゃないのはどのシチュエーションでも一緒なんだから。
そういう意味では、ＲＰとして持っていくっていうのはそういう解決法としてアリだと思う。
例えば不満点が「戦闘で活躍できないから死ぬのイヤ」だったとしても、
描写としてかっこいいやられ方だ、って相手が納得してモチベを高める方向にもってけばしこりは少ないだろうし

もう黙ったほうがいいんだろうか俺。ちょっと喋りすぎてるかな……うん。なんかごめん
615 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:20:12.19 ID:prLLVwzvO
後、私見だけど原作読んでても感じる事は人それぞれ。
わかり会えない人も居るのは実感した。
616 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:21:03.45 ID:3yQPsoLV0
>>610
「その為の典災」っていうのがよく分からないんで説明してもらえると助かる
あとピンチは駆け引きのギミックとして効果あるよ
トドメモンスターは逆に言えばリザレクション系特技やフォースステッフとかの見せ場にもなる
617 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:25:41.29 ID:prLLVwzvO
>>616
基本的にエネミーはゲームとしての《エルダー・テイル》のパターンに倣う。
ただし、典災はそれから逸脱してる存在だと言う事。
実例は公式サイトの外伝小説。
今の所、典災が出てきてるのはあれだけのはず。
618 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:28:48.94 ID:3yQPsoLV0
>>617
ルルブもが遺伝も読んでるけど、典災は別にイレギュラー行為を行うための敵ではないし、
明らかにおかしい頻度でもなければ、通常のモンスターでもエルダーテイルから逸脱した行為を取っても
（TRPGとしては）別にまずいことではないと思う
619 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:31:29.64 ID:3yQPsoLV0
あ、でもゲーム的にはそういうトドメさすモンスターと戦うときにはちゃんと相応のリターンをあげたいな
普通のモンスターよりリスキーな相手と戦うわけだから、何もPL側が得しないままというのは俺は好きじゃない
620 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:32:05.30 ID:prLLVwzvO
だから平行線だと書いたろ？
同じ物を読んでも感じる事が違い過ぎれば理解出来ないんだよ。
そう言う話さ。
621 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:33:24.41 ID:FAM+I7AZ0
>>616
ＰＣの肉体にＰＬの精神が宿ってしまっているっぽい現状のように
典災にも通常のエネミーを超えた何かが入り込んでいるのではないか、と「思えるぐらい」規格外の存在になっている
ってのが原作やルルブにおける典災で、別に典災だから止めを刺しに来るなんて設定はどこにもないんで
「その為の典災」って言ってる奴はちょっと言葉が足りないか自分の想像を実際の設定と勘違いしちゃってる系

普通のエネミーだって「より脅威になる健在ＰＣが他にいる」から止めを刺そうとしないだけで、普通にこっちを殺すつもりで襲ってくるのは同じだし
普通のエネミーでもボスがタッグを組むとか、集落で戦闘訓練を行うようになるとか、ゲームでは在り得なかった行動をし始めている
だから典災は特別に規格外な敵ってだけの話
622 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:36:55.98 ID:406m4cg+0
>>618
状況次第という奴じゃない？
何の情報もなしに、ルールブックに規定されてる「立っているものを優先的に狙う」っていうエネミーの原則から外れたら
「明らかにおかしい頻度」とも言えるんじゃないかな。
典災が「そのため」だって言われているのは、要するにそういった状況を簡単にセッティングしやすい敵だよね、って話で。
ただ何が何でもトドメを刺すなっていうんじゃなくて、例えば「狙える奴が１０ｓｑ先に居て目の前に戦闘不能のキャラ」
なんて場合なら、いくらなんでもトドメを刺すんじゃないか？　とかそういうケースバイケースなところはある。
623 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:37:07.04 ID:bVHPray+0
つーかさ、イチイチトドメさすとかに貴重な一手使う意味がわからんのだが？
その一手でさらにPC追い詰める攻撃した方が遥かに盛り上がるだろとか

典災の説明はルルブ読んだらわかるでしょ
624 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:38:26.03 ID:prLLVwzvO
>>621
七巻のボス連中だと思うが、あれも「今までのゲームに居なかった」規格外の連中だぞ。
パターンが違うとかでなく《エルダー・テイル》に存在しなかった新たなボスキャラなんだから。
625 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:40:39.66 ID:FAM+I7AZ0
>>624
うん、そういう話をしてるんじゃないからｗ
626 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:41:29.72 ID:3yQPsoLV0
>>622
確かに事前に「こいつは戦闘不能の相手にトドメさすよ」っていう告知があったほうが
ゲーム的にも心理的にも対策とか練れるし盛り上がるだろうな
ARAのリプレイでもそういう戦闘あったっけ
627 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:41:46.98 ID:bVHPray+0
ログホラに限らず倒れたPCは置いといて健在なのにタゲ変更とかなゲーム結構ある気がするんだが
何がなんでもPC殺さないと気がすまないとかあるのかね？
628 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:44:44.63 ID:prLLVwzvO
>>625
話が矛盾してないか？
特殊な敵として出してきたのは君でしょ。
629 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:46:33.97 ID:3yQPsoLV0
>>627
>>616の2行目以降
630 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:46:55.22 ID:406m4cg+0
>>626
ルージュのリプレイでそういうのがあった気がする。
うん、やっぱりルールブックの原則から外れる行為っていうのは
情報収集の時に判明するだとか、エネミー識別で判明するとか、
ＧＭの事前告知だとかそういう前振りがあってこそだと思うな。
前情報なしでやるのは単なる初見殺しでしかないと思うんだよなー
631 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:49:22.61 ID:prLLVwzvO
前提として戦闘可能な敵が居るのにトドメを指しに来るエネミーは普通ではないと言うのがあって。
それは特殊な敵だろうと。
そして、そういうのは例えば典災がそうなんじゃないかと言う事なんだが？
632 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:50:46.77 ID:8t8m5Vv30
>>613
あえて無視というか、設定面でもペナがない前提の話って書いてるはずなので論点がずれてるというか。
明らかに誤解してるけど、訂正すんのめんどいなーッて思っちゃって。ごめんね。
ログ・ホライズンに関してはそのペナルティはキャラによって捉え方が変わるものでPCのRPの要素なので一概に言うようなことでもないかな、と。
あとまぁPCを人間として認識とは言ってるけど、俺は自分と同一視点でプレイするタイプじゃないから、PCが痛いの嫌だからって戦闘から逃げ出させたりはしないよ
ただ、痛いのが嫌なPCが戦うだけの動機を作って戦うようにはなるべくする。人間として認識するってのはそういうことね。
死亡に関してもPCには辛いことでも、その後の結果がPLである自分が受け入れられるものになるならPCに辛い経験を負わせてRPの足しにするよ。
強姦云々は少なくとも普通のゲームならその後が受け入れがたいので基本的に嫌だね。絶対隷奴とかなら気にしないだろうけど（やったこと無いしやる気もないけどね）

>>614
いやー、一番有意義な話をしてくれたので俺としては有りがたかったですよ。
633 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:51:22.05 ID:/PwRwaZDO
てゆうか言っちゃあなんだが、わざわざ倒れたＰＣにとどめをさそうとする暇をくれるなんておまいらんとこのＰＬは優しいな
そんな暇どころか、殺すつもりで仕掛けてもギリギリで返り討ちばかりの鳥取には理解出来ないよ
634 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:53:05.26 ID:3yQPsoLV0
>>633
真面目に議論できてるところにそういう煽りはやめようず
635 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:55:21.06 ID:FAM+I7AZ0
>>628
矛盾してないから大丈夫ｗ
特殊な敵の例としてなんか出してないからｗ
倒れたＰＣに止めをさすようなエネミーを出す為の典災、っていう主張があって
典災は色々イレギュラーな存在ではあるけれど、それ以外のモンスターもゲームではなかった行動を取り始めている実例は原作にいくつかあって……って中で出しただけだからね？


っていうか、原作を完全再現するものではないにしても、ＨＰ0になった場合の処理は原作を再現したほうがよかったかもねぇこれ
原作ではＨＰ０になったら「死亡」状態で身動きとれなくなり
一定時間を過ぎるが自分で選択すれば最後に立ち寄った復活ポイント（大体は大神殿だけどそうじゃない場合もある）へ死に戻りして復活
それまでに蘇生魔法をかけてもらえばその場で復活

ＴＲＰＧでもＨＰ０の戦闘不能状態は「死亡」として扱い
蘇生魔法を使うか戦闘終了後に復活出来るみたいな感じにしておけばトドメ刺し云々で喧々囂々することもなかったかなとおもった
636 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:55:45.57 ID:prLLVwzvO
ちょっと混線気味だけどね。
トドメを差すエネミーの特殊さの話と生き死にの話が混ざってる。
637 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 03:58:20.03 ID:3yQPsoLV0
先日のヘイトアンダーを殴るかどうか議論にちょっと似てる気もしてきた
俺はヘイトトップ以外への攻撃によるペナルティもあるから殴ってもおｋ派なんだけど、
そういう意味では(>>619でも言ったけど)トドメというリスクに対して何かリターンを与えたほうがいいな
638 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:00:35.73 ID:FAM+I7AZ0
>>637
ヘイトトップ以外を攻撃するのにエネミー側にペナルティが発生する事でＰＬへのリターンという感じを当てはめるなら
既に脅威ではなくなったＰＣにエネミーが一手番費やす事そのものが生き残っているＰＬへのリターンとしてバランスとれるかな？
639 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:03:28.52 ID:prLLVwzvO
>>635
そこが意見の相違点だよ。>それ以外のモンスター
俺は特殊なエネミーの例として典災を出してるけど。
それ以外のモンスターには今まで居なかった七巻のボス連中やゴブリンが含まれてると思うけど。
ボス連中はゲームとしての《エルダー・テイル》には居なかったし、ゴブリンは背後に居る原因は舞台には出てきてない。
共に原因は不明な特殊な状態。
これを典災と別途に考えてるんじゃないか？
640 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:03:37.52 ID:8t8m5Vv30
>>637
ゲーム的なリソースとしては別に死亡にペナは無いわけだし、そのリスクに対してのリターンがゲーム的な利益だとなんか釈然としないぞ。
死亡の恐怖を演出することでそれを乗り越えたカタルシスって方向に持ってける方がリスクとリターンがマッチする気がする。
641 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:03:40.67 ID:3yQPsoLV0
>>638
一理あるけど、PL目線だとやっぱりトドメさされる時点でリターンだとは感じにくくなっちゃうと思うんで、
ドロップとかの面で色をつけてあげるほうがいいかもしんない
642 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:06:19.08 ID:1+1Pt81Z0
>>635
まあ、是非はともかく
わざわざ戦闘不能・死亡の区別を設けた意図はよくわからないよな
原作にはない要素な上に初心者への爆弾になりかねない部分で、特に代わりになるメリットも思いつかない
643 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:06:29.29 ID:3yQPsoLV0
>>640
一時退場しちゃうのは数値ではないにしてもPLの心理的なリソースを削ってるんじゃないかしら
俺個人としてはマスタリングは「本当に利益があるかどうか」よりも「PLが利益を感じられるかどうか」に
着目すべきだと思ってたりもする
644 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:07:25.97 ID:406m4cg+0
>>638
生き残ってるPLよりも殺されたPLの方が心理的負担が大きいと思うんで、
殺されたPL向けのリターンを用意してあげたいなあ。
それが具体的に何かっていうと難しいんだけど
645 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:09:37.35 ID:3yQPsoLV0
>>642
とっさに思い当たったケースだと、
NPCの大地人の護衛シナリオで戦闘不能＝即死だとシビアなことになる気ががが
646 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:12:13.91 ID:prLLVwzvO
>>642
心理的負担の軽減じゃないか？
戦闘不能ならまだ死んでないと言うプレイヤーの意識は大きい。
ワンクッションあるのとダメージ直結で死亡だと受けるショックは多少違う。
647 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:20:09.44 ID:8t8m5Vv30
>>646
設定に沿うなら、戦闘不能＝死亡、死亡＝自動復活処理適用
となるのが自然ではある。ただまぁ、蘇生魔法が標準装備されている原作と特技としては標準装備されていないTRPGってのを気にしてるのかなぁという気はする
というか回復職がかならずいるとも限らないわけで。プレイアビリティでその場復活とかと合わせて面子不足に配慮してる気がする。
ただ、とどめ刺すのアクションが入ってるのはちょっとよくわからないな。わざわざ追加攻撃を死亡条件にする必要性は特に感じない。ARAとかの名残だろうか
>>645
設定的には死亡直後なら大地人にも蘇生魔法は効くはずなので戦闘中に復活させれば良いという今の条件と特に差は出ないと思う。
648 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:20:50.95 ID:1+1Pt81Z0
>>646
いや、むしろ今で言う「死亡状態」の方がいらないってこと
冒険者に限って言えば、全滅した（MMO的な意味で死んだ仲間のリカバリーが不可能）とかいう場合にだけ「死亡状態」に近い効果を適用すればいい
大地人は死亡＝消滅だから死亡状態を参照する必要もないし
649 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:23:57.07 ID:FAM+I7AZ0
>>639
で、あれば、全てのエネミーが（シナリオ上の納得いく理由があれば）不自然な行動をとっていいわけで
「その為の典災」って認識がちょっと違うっていう結論になりますなｗ

>>645 >>646
原作における「死亡」の状態ってＴＲＰＧ版における「戦闘不能」とほぼ同じ状態だったとおもうんだよね
「死亡」というものへの心理的負担の軽減っていうならトドメルールを淹れずに原作で死亡とされている状態を戦闘不能と呼ぶだけでよかったよなぁって
650 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:24:20.05 ID:prLLVwzvO
>>647
原作にも戦闘不能とトドメの描写はあるよ。
一巻のデミクアス戦の時に戦闘不能になったデミクアスとロンダークにトドメ指してる。
651 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:24:43.85 ID:8t8m5Vv30
>>643
PLが利益を感じられるかどうか、か。至言だねぇ。
というかあれだ、死亡めっちゃペナルティあったわデータ的なｗ　最大まで疲労するわけだから半端無くリソース食うわ。
クライマックスで死んだとかなら関係ないけど。そういう意味だとクライマックスじゃなくてミドル当たりで使うのがギミックとしては正しいのかも。
652 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:28:31.00 ID:QlufD6W+0
ミドルで殺しに来るのが適正バランスということか……
653 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:30:01.69 ID:FAM+I7AZ0
>>650
それお前さんの勘違い
デミクァスはシロエと班長のコンボで一瞬で死んでその後死体となった状態でシロエに首を切られてるだけ
ロンダークはアカツキに腕を切り落とされてうずくまってるけれど戦闘不能でもなんでもない、後にアカツキに首を切られて死亡

アニメではモンクのスキルでＨＰ１でかろうじてデミクァスは生き残り、後セララの物理攻撃に反応したソーンバインドホステージ最後の一本でオーバーキルで死亡
654 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:31:23.74 ID:8t8m5Vv30
>>650
デミは即死だろ？（書籍版）ロンダークは腕切られて痛がってたのと、単純に拘束されてたから動けなかっただけ
655 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:35:29.79 ID:8t8m5Vv30
>>652
というか何らかの形で疲労かアイテム消費を与えることを狙わないとリソース削りにならないんだよね。
コストはヘイトだしHPは全快するし。
リソース削りをするつもりで戦闘するなら多少殺しにかかって疲労ぶちこむかシナリオ制限スキル吐かせないと役目が果たせない
656 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:35:39.98 ID:6dgg8UgD0
>>653
その後セララは、デミグラスさんにとどめをさしてPKマーク一個付いた事をなんら気にも止めずに日々を過ごしましたとさ
セララこわいよセララ((((；゜Д゜)))
657 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:37:35.16 ID:prLLVwzvO
>>653
「腕を切り落とされてうずくまってる」のは戦闘不能じゃないか、普通に。
デミクアスは確かに「絶命」してるね。
658 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:39:33.11 ID:8t8m5Vv30
>>657
違うと思うけど。ロンダークもアカツキに首小太刀されてなけりゃ持ち直して魔法使ったりしただろたぶん
659 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:40:04.51 ID:QlufD6W+0
>>655
未プレイできてない俺としては、その辺のリソース削りをどうするかが難しそうとちょっと思った
660 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:40:48.07 ID:2xnSLx8i0
GMはエネミーをどう動かすかというヘイトの解説の話と、ゲーム時代もしくは大災害以降のエネミーはどう思考するのかが混同されてるような。

あとP303とP383の記述を合わせて読むと移動しても戦闘不能PCしか攻撃範囲にいないとか、
広範囲攻撃で他のPC殴るついでにとどめとかはあり得るんじゃないのか？
目標の優先度の問題だし。
そのためだけに移動しても殴るのは論外だろうけど。
661 ：659：2014/05/07(水) 04:42:00.63 ID:QlufD6W+0
未プレイできてないってなんだ……日本語が崩壊した……
まあなんだ、ミドルの戦闘とか何を目的にするか考え直した方がいいゲームなのかな
662 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:44:17.67 ID:prLLVwzvO
>>658
そりゃどうだろ？
ゲーム的な話だと「手を切り落とされる」と言うのはあり得ない状態じゃない？
手を切り落とされてうずくまってるとしたら戦闘不能になってる表現だと思うけど。
663 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:44:24.97 ID:8t8m5Vv30
>>659
サンプルとかリプレイ見てる範囲だとそもそもミドル戦闘をリソース削りには使わないって方針のように見える
演出上の前哨戦、戦闘の練習、そういう位置づけでリソース削りは消耗表先生にお任せって感じだな
664 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:47:08.12 ID:2xnSLx8i0
>>661
そりゃ戦闘するからには>>655の言うように楽勝できない程度の障害にするべきでしょう。
んで毎度そんなギリギリの戦闘やってられないからそれより小さい障害は判定と消耗表で済ますわけで。
665 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:48:59.04 ID:prLLVwzvO
付属シナリオでミドルで死亡が起きたらツムんじゃないか？
666 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:49:33.54 ID:QlufD6W+0
じゃあ極端な話、PLがガンガン戦闘好きとかじゃなけりゃ、いっそ省いてしまうぐらいの方がいいのかな
667 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:56:37.90 ID:FAM+I7AZ0
>>662
そりゃ腕の痛みで戦う所ではなく事実上の戦闘は不能な状態ではあったと思うが
ＨＰが０になって行動が行えない「戦闘不能」って状態ではないだろそれはｗ
668 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 04:57:24.88 ID:8t8m5Vv30
>>662
んー、お互いの戦闘不能の定義を話しても意味はなさそうなので、ログ・ホライズンTRPGにおける戦闘不能について話そう。
ログ・ホライズンTRPGの戦闘不能は蘇生魔法で回復する状態ね。
ロンダークが腕切られてうずくまっているのが蘇生魔法で回復するだろうか？小説版の蘇生魔法はあくまで死亡者を復活させるスキルなのでまぁ回復しないだろう。死ねば別だけども
これだけでももう、ロンダークの状態とログ・ホライズンTRPGにおける戦闘不能が同一のもので無いことはわかると思うんだけどどうだろうか
>>666
初プレイの人がいるなら練習の意味で軽く戦闘はした方がいい。わからなかったことが見えてくることもあるだろうし、試しに動かせば連携も見えてくる
669 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 05:01:20.44 ID:6dgg8UgD0
>>666
事故防止のために模擬戦必須
モブ一匹ですげえ変わるで
670 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 05:03:29.70 ID:QlufD6W+0
試し切りぐらいはしとけってことか
慣れてくるまではちょいちょい挟んで、消耗というよりプライズ獲得手段としとくか
671 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 05:04:57.51 ID:6dgg8UgD0
あ、模擬戦はセッション開始前にね
672 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 05:07:46.15 ID:prLLVwzvO
>>668
ゲームとしての戦闘不能の定義の話でロンダークの腕が治るのか？はおかしいだろ。
状態としての【戦闘不能】はＨＰ０で、その表現として「腕が切り落とされてうずくまってる」なら治ると判断するよ。
673 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 05:11:04.35 ID:prLLVwzvO
>>667
腕を斬られて痛みでうずくまってると言うよりも切り落とされてうずくまってるだから全然違うよ。
674 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 05:15:34.64 ID:8t8m5Vv30
>>672
前提がずれてるなー
原作の蘇生魔法は戦闘不能を治すスキルじゃないんだよ。死亡を治すスキル。
で、TRPGの蘇生魔法は戦闘不能を治す特技。
TRPGの戦闘不能＝ロンダークの腕切りだとすると、TRPGの蘇生魔法と互換する原作の蘇生魔法で治療できなきゃおかしいだろ？
でも死亡を治すスキルだから死亡以外は治せないんだよ？ロンダークは死んでないよね？
蘇生魔法の効果対象を共通にするなら原作の死亡＝TRPGの戦闘不能、じゃないとおかしいわけ。
675 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 05:32:48.17 ID:8t8m5Vv30
わかりにくかったので訂正
>>672
君が言ってるのが【TRPGでの】場面なら、腕を切り落とされてうずくまっているのを戦闘不能の表現として使うのは大いにありだ。演出の自由は保証されている。
だが、君が>>650で言ったのは【原作でも戦闘不能とトドメの描写はある】だ。
【原作の】ロンダークの状態をTRPGの戦闘不能に相当する状態とするなら、TRPGで戦闘不能に有効な蘇生魔法は【原作でも】ロンダークに有効じゃなきゃぁいけないだろう？
だって、蘇生魔法で回復するのが戦闘不能なんだから。
でも【原作の】蘇生魔法は死亡以外を回復させる効果なんか無いんだよ。つまり【原作の】ロンダークの腕は治らない。よって【原作の】ロンダーク状態はTRPGで言う戦闘不能とは違う物なんだよ。
676 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 05:33:33.10 ID:swFJ/8AM0
なんと言うか、君らまだやってたのかい。
体力あると言うか、負けず嫌いと言うか。
単に「殺してばかり居ると遊んでくれるプレイヤーが居なくなるぞ」てな事だったんだけど…
凄いずれ方だな。
677 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 05:35:33.62 ID:8t8m5Vv30
いや別にその話題はもうだいたい終わった。
678 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 05:44:09.07 ID:swFJ/8AM0
いや、そこからここまで話題が動いて朝までやってるのがと言う話よ？
ある意味大したもんだわ。
679 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 05:49:17.60 ID:FAM+I7AZ0
結局原作にあるのは腕を切られてアカツキの間合いに入って事実上戦闘が不能なロンダークさんを
アカツキが首を切ってＨＰ０にして死亡させた、ってだけなんだよな
そして原作の「死亡」と同じ状態といえるのがＴＲＰＧ版の「戦闘不能」なので
「原作でも戦闘不能とトドメの描写はある」ってのはID:prLLVwzvOの思い込みでＦＡ

で、繰り返しになるけれど、原作の死亡と同じような状態を指している戦闘不能があるなら、そこからさらにとどめの一撃で死亡っていう状態を無理に作る必要はなかったよなぁとしみじみ思う
680 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 06:08:49.85 ID:6CMpZxbd0
そもそも死亡状態はシーンが終わったら回復で
HP１で疲労が最大HP－１で復帰がゲーム的処理だ

TRPGでの処理と原作での処理は意図的に変えられてるんだが
死亡状態にプレイ時の利便性を考慮してときちんと書いてある
ところで君らは何のゲームの話をしてるんだ？
ルールブックを読んでないのは確からしいが
681 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 06:18:12.07 ID:swFJ/8AM0
>>675
横レスなんだけど蘇生魔法で回復するのは【戦闘不能】だよ。
死亡になったら戦闘終わるまで回復しないんだけど。
原作とゲームを一緒にして変な解説してない？
死んだ場合も原作は神殿行き、ゲームはその場に復活と変えてるし。
真面目に寝た方がいいよ。
682 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 06:18:50.95 ID:slnEzV490
お前ら、朝まで怒鳴り合ってるけど仕事大丈夫なのか？
683 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 06:43:58.89 ID:nT1rUiuu0
なんか死生観に話がシフトしてるがそもそもの発端のGMのトドメ裁定って
トドメより立っている敵を優先する、という明記があるんだし基本はそれを遵守すべき
特殊な行動とるモンスター出すのは自由だがってだけじゃね

特殊な行動とりそうと事前に説明して死んだならそれでも油断したPLが悪いが
特殊な行動とるという設定を後だしジャンケンで作ってPC殺したならGMが信用に値しないいい加減な奴というだけ
684 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 06:55:37.73 ID:6CMpZxbd0
ヘイトアンダー狙うのもそうだけど
悪意だけでＰＣをやりこめるためにＧＭが行動すると
ＧＭｖｓＰＬかよって感じだな

ＧＭが殺したいだけならエネミー10匹も20匹も出して殺してやれよ
それが楽しいとは思わないが
685 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 07:12:00.53 ID:/PwRwaZDO
あ、結局朝までやってたの？お疲れさん
686 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 07:33:18.00 ID:nC0lu4ZS0
PLがGMをやりこめようとすることも往々にしてあるから悪意についてはお互い様
687 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 07:35:10.92 ID:j8GDEj7i0
なんか夜中にアホみたいに進んでるなw
つかＰＣの死亡自体は戦略的に不自然でない・流れとして自然なら個人的にはＯＫかな
つかログホラの死亡は、ＰＣ設定を掘り下げる面でも美味しいし

なんせ死亡⇒復活時に、向こうでＰＣ個人の設定掘り下げ用の専用シーンをやっても良いし、寧ろそっちのが自然だしで
少なくともログホラの死亡は意外にメリットが多い
688 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 07:39:04.59 ID:6CMpZxbd0
>>686
悪意がお互い様って
悪意を肯定してどうするんだよ。悪意は否定するべき物だろ
689 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 07:54:52.15 ID:nC0lu4ZS0
人間はその気が無くても周りから悪意があると見られる行動を取ることが往々にしてあるから肯定とか否定とかじゃなくて
悪意と見られかねない行動を取る時は事前の話し合いや事後のフォローをちゃんとやってみんなで楽しく遊びましょう

じゃあこれで
690 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 07:55:06.26 ID:P87WN+3X0
わざわざ殺すんだからトラウマ回想シーンやらせたいんだろ？
691 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 07:57:40.67 ID:j8GDEj7i0
つかＰＣの死亡に関しても、完全に卓のコンセンサス次第だろ
ここで細かく話してても各卓のコンセンサスに影響する訳でもなし
692 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:00:52.91 ID:/PwRwaZDO
鳥取次第って便利な言葉だよな
693 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:03:10.26 ID:j8GDEj7i0
>>690
状況的に死んでもしょうがない状況なら死亡はＯＫだろうけど
ルールをいきなり無視して、無理やり殺すような事とは完全に別物じゃないか？
範囲攻撃でとどめを刺すを宣言されたりする場合だってあるだろうし

あとトラウマ回想シーンっていうけど
そのＰＣオンリーの他ＰＣ／ＮＰＣと関わらない類の内面設定をシーン描写できるのは、ＲＰとして普通に結構美味しいと思う
他キャラクターと関わらない設定なんて、そうそう出す機会に恵まれるものではないし、ＰＣの設定を掘り下げる意味ではトラウマシーンって寧ろ美味しくないか？
キャンペーンとかをやる場合、事前にトラウマシーンについて考えるように振っておけば、むしろ凄く美味しいシーン描写に成り得るかと
694 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:05:49.70 ID:zudHtk2S0
すぐに悪意悪意言い出す人ってなんなんだろ
>>690みたいなアホまで出てくるし
695 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:07:24.36 ID:zudHtk2S0
>>692
皮肉のつもりだろうけど実際TRPGはそういうものだから仕方ない
696 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:16:26.53 ID:j8GDEj7i0
つか、敢えてトラウマシーンから話を拡張させるが
戦闘ではなく演出シーンによる死亡演出によって、トラウマシーンを利用してＰＣの内面設定を掘り下げさせるってＧＭ的な方法論はどうだろうか？

このゲーム、都合の良い事に「信念」があるから、
信念を抱く理由になったトラウマを描写させる……みたいな事をやれば、ＰＣの心情設定とかを掘り下げるのに一役買いそうだが
まあ事前説明は必須として
697 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:19:47.11 ID:swFJ/8AM0
え～と第二ラウンド開始？
思い通りの結論なんて出ないんだからもう止めたら？
どっちの言い分も相手をねじ伏せる事は出来ないと思うよ。
各ＧＭで対応も変わる話なんだから。
不毛だよ。
698 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:21:21.03 ID:6CMpZxbd0
>>695
鳥取次第ってＴＲＰＧと鳥取関係ないだろ？
699 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:21:57.38 ID:QlufD6W+0
鳥取県民だってTRPGぐらいするかもしれないだろ！
700 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:24:14.05 ID:swFJ/8AM0
>>698
ネタでないなら調べて方がいいぞ。>鳥取
701 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:26:32.10 ID:6CMpZxbd0
>>700
調べた。つまりそんなスラングが通じると思ってる連中のことか。
702 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:27:35.24 ID:j8GDEj7i0
>>697
そういう下らない話は嫌だなぁ

個人的にはログホラの死は設定的にも色々美味しいし、それを活かした専用のシナリオ展開とかもやれそうな訳だから
ログホラにおける死亡って要素をどうシナリオやキャラ掘り下げで活かすか、について考えた方が楽しいし有意義じゃないか？

7巻みたいなゾンビアタックによるヘル難易度のダンジョン・レイド攻略とか、そういう面白そうなギミックだってやれる訳だし
703 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:30:43.22 ID:swFJ/8AM0
>>702
書き込み辿ると判るけど、段々ヒートアップして話が通じなくなるから止めときなって。
匿名の掲示板じゃ無い所の方がいいよ。
704 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:32:51.47 ID:Xs9DP+dx0
鳥取や島根でTRPGをする連中は鳥取の事をなんて言ってるんだろう
705 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:33:16.15 ID:iDXLES2D0
殺そうが殺されようがそれなりの演出入れればいいが前振りも伏線も何もなく唐突に殺されたら吹くわ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:37:36.30 ID:zudHtk2S0
なんだろうなーこの必要以上に原作に縛られて自分からプレイの幅を狭めたがってる感じ
707 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:39:18.92 ID:j8GDEj7i0
>>705
けど昔のシステムだと、何の前振りや伏線どころか、普通に事故とかで死ぬんだよなw

そういう点では殺された後でも回想演出できるのは良いよね
死亡判定系とかのシステムで、死亡の際に演出忘れてたーー！！ってのを昔何度か経験したから
つか単に殺されて死亡回想中の設定掘り下げシーンなしで復活させられたら嫌だなぁ
708 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:41:36.97 ID:6CMpZxbd0
>>706
原作関係無しで、ルールの基準を無視して殺すことを正当化しようという話だろ？
709 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:47:59.57 ID:iDXLES2D0
>>707
そんな唐突に別の話されても知らんわ
CoCじゃモンスター倒せないのにー。とかそんなんか
710 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:54:43.28 ID:j8GDEj7i0
>>709
いや、どっちかというと慣れの違いなんだけどね
つかFEARの公式リプレイとかでも戦闘でPCにとどめを刺す、って事前宣言ありの戦闘は普通に結構あるし
そこまで拒否感抱くようなものではない気もするが

けどそんな事より、
ログホラの場合は死亡に付随して、魂魄理論とか死亡中の回想シーンとか含めて色々とシナリオ的に美味しそうなギミックがあるんだから
それらを活かして更にプレイの幅を広げる事のが面白そうじゃないか?
下手するとサブキャラが覚醒する……とかまであるし
711 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 08:59:30.97 ID:6CMpZxbd0
>>710
いや、死亡は美味しいギミックだから
悪意をもって殺そうとしてませんってのは違わないか？

エネミーは生きているＰＣを脅威として攻撃しますよというガイドを無視して
悪意を持ってＧＭがまず戦闘不能のＰＣを殺しますっていう話なんだから
712 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 09:01:03.83 ID:j8GDEj7i0
>>711
俺は悪意を持ってルールを曲げてでも殺す事自体は反対だよ?
それに関しては>693でも言ってる
713 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 09:05:41.80 ID:1gkS0OMK0
とりあえず、原作のロンダークさんが手を切り落とされた件については
原作のwikiにバッドステータスとして扱われそうな記述があるぞ
714 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 09:07:02.56 ID:6CMpZxbd0
>>712
原作がこうだからルールをねじ曲げる敵が出てきても正しい。
だから殺して原作通りにトラウマとかで描写出来る分殺すＧＭはＰＬにキャラクター描写をできる機会があるから楽しいはずだ
を否定してる。

死ぬことはゲームだしあると思うよ？
715 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 09:07:57.17 ID:zudHtk2S0
>>708
お前の味方事悪意に満ちてると思う
それで面白くなるならルルブの記述と違うことが起きてもかまわんよ
もちろん卓のみんなが楽しめるならという前提つきでな
716 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 09:09:47.31 ID:j8GDEj7i0
>>714
既に>>696でも言ってるけど
俺の言う死亡によるＲＰ演出とかってのは
戦闘中の死亡に限らず、事前説明による合意の上での演出死とかも含んでるよ
717 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 09:13:28.65 ID:zudHtk2S0
まあID:j8GDEj7i0のやりたいことはあんまりログホラに向いてない気がする
ブレカナか深淵とかのほうがいいんじゃねえか
ログホラってARA並みに戦闘偏重のシステムだし
718 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 09:15:37.15 ID:zf3S1NYA0
誰もが自分で設定した前提の上で語っているから話がずれまくってる
ログホラTRPGの話だったりTRPG全体の話だったり
GMのルール運用の話だったりPLの嗜好の話だったり
719 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 09:20:10.99 ID:j8GDEj7i0
俺はむしろ両立派かなぁ、ただしどっちかというとRPよりというか、ちょっとRP貫きすぎて寧ろ困るくらい

だからこそ、>>693でPCの内面描写シーンとかは美味しいよ、とも言ってるんだけど
原作6～7巻でも、死亡を使ってPCの掘り下げ描写とかしてたりするし
アカツキみたいにミドルやオープニングで強敵と遭遇して演出死からの回想シーン、なんてGM的な手法もありそうだわで
720 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 09:22:45.39 ID:j8GDEj7i0
>>718
じゃあ自分のしたい話は

「トドメを刺す事の賛否なんて不毛で下らないから、
ログホラ世界における死やそれに付随するってギミックをどうシナリオに活かすか
の話をしようぜ」

だな >>702でも言ってるが
721 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 11:38:25.93 ID:jYTsCK9X0
ヘイトアンダーを殴ることの是非にせよ、とどめを刺す問題にせよ
話されてることの八割が「ルールブックに書いてあるからよめ」で終わってるあたり
割とよく出来てるルールなんだと思うな
722 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 12:05:33.48 ID:ZhOEGtP+0
>>721
そういうお前はスレの流れをちゃんと読まずに勝手に決めつけてるけどなｗ

基本的にルルブの記述にある通り
エネミーはヘイトトップを狙うし、戦闘不能者よりも活動出来るＰＣを脅威とみなして優先的に攻撃する
ただ、絶対にそうするというルールではないし、原作の中でも変化し始めたエネミーや最初から規格外の典災といった例があるし
ＰＣの死亡自体のデータ的ペナルティは無いので
シナリオ上の展開や戦闘でのギミックとして戦闘不能になるととどめの一撃を加えられる危険が大きくなるようなシナリオもつくる事は可能
さらに原作描写から死亡したＰＣの内面部分の演出や新たなシナリオネタも生み出せる

ただし、ＰＣの死亡はいくらデータ上のペナルティがなくても忌避するＰＬはそれなりにいるので
突然のだまし討ちのようなことはせず、シナリオ内か、メタなＧＭ発言としてそういうシナリオ、敵がいる事を宣言したり
セッション前のコンセンサス取りはちゃんとやろうね

ってことでいいかな？
723 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 12:10:08.21 ID:jYTsCK9X0
>>722
コンセンサスをとろうってのまで含めて
その内容全部ルルブに書いてあるじゃないか
724 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 12:36:08.13 ID:r/1O8dty0
聞いたことがある。「俺的に。」を語尾につけると荒れにくいと。

しっかり書いてあるのにTRPG経験者ほど読み飛ばしやすいルールブックなんだなぁと思った。俺的に。
725 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 12:53:37.12 ID:gNp/FzG50
>>723
だが「ヘイトアンダー殴るな！」とか「標的が残ってるのにトドメさすのはおかしい！」と叫ぶ方々もいるので
726 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 12:54:54.03 ID:gNp/FzG50
>>724
そういう面でも読みにくいルルブなのは事実なんじゃないか
俺的に
727 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 12:56:50.69 ID:j8GDEj7i0
>>725
後者は「標的が残ってるのに範囲攻撃で（巻き込んで）トドメさすのはおかしい！」
にしといた方が良くないか?
事前の記述だと、ルール無視して単体攻撃でトドメさすように言われてしまうぞ

あくまで、俺的な解釈として
728 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:06:34.83 ID:jYTsCK9X0
>>724
自称上級者が既存の思い込みや自分の経験を正当化しようとして大暴れなのは
Ｔｗｉｔｔｅｒでも一緒なんだよなあ
ＴＲＰＧがメジャーになれないのは既存上級者さまのせいだとつくづく思うよ
729 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:15:01.83 ID:gNp/FzG50
>>728
「○○がメジャーになれないのは既存上級者さまのせいだとつくづく思うよ」

これマイナー/サブカルなネタなら何にでも使えて便利だな
軍事・チャリ・格ゲー・カバディ等々
730 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:23:54.70 ID:bVHPray+0
まあ実際そうだが
ミリオタなんかそれで衰退したようなもんだし
731 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:24:57.86 ID:PEr60p2E0
TRPGがメジャーになれるかどうかはどうでもいいが
ログホラTRPGのプレイ環境において自称上級者様が一番有害な存在と化してるのは事実だろう
論争の火種になるような話を持ち込むのがいつも自称上級者様の思い込みや自己正当化のための屁理屈だし
732 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:25:57.85 ID:bVHPray+0
>>710
何がなんでもPC殺したいとか病んでるな(笑)
733 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:26:36.46 ID:ZhOEGtP+0
お前ら、「俺的に」を忘れているぞ
また荒れだすから気をつけないといけないと思うぞ、俺的に
734 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:29:30.73 ID:swFJ/8AM0
ＧＭとＰＬは敵同士じゃないのが前提なのに無自覚に敵として認識してる人が居るからな。
嫌だよと言ってる人が居るのに、そう言う人も居ると言う事を認めずに俺は違うと言い張るという…
735 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:29:34.78 ID:jYTsCK9X0
普通にセッションしてて
「ヘイトトップを殴る。ヘイトトップを殴れる位置にいなかったらヘイトアンダーを殴る」
「戦闘不能になったＰＣは無視してそのほかを狙う」で特に問題が起きたケースがないんだよ。
つまりルール通りにやっててセッション上手く回るし事故も起きてない。
そんなに声をでかくするような問題はいっこもないとおもうんだけどなあ。
神業が使い放題な訳じゃあるめえし（オチ）
736 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:34:26.23 ID:PEr60p2E0
>>735
どうにかしてルールの記述に逆らうことを正当化しようとする人の声がでかいんだよな
ルール通りに遊んだら死んじゃう宗教か何かなのかと
737 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:38:20.68 ID:swFJ/8AM0
殺す気満々と言うのはTomb of Horrorsをログホラに変換して遊ぼうと言う人を言うのではないのだろうか。
流石に退いた。
738 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:42:21.58 ID:bVHPray+0
>>736
自称上級者様は大概そんな感じだし
どうせPC殺すとかも「俺様のプレイスタイル」を頑なにやりたいだけでしょ
それに屁理屈着けてるだけだ
739 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:48:21.15 ID:j8GDEj7i0
むしろ本当に中級者以降なら、そういった解釈はせんだろ
むしろ俺は俺で基本的にはTRPG上級者なんて存在自体を否定派だしなー
TRPG初心者と、TRPGに慣れた人間くらいの分類くらいだろ、数を踏んでも上級者になんてなれはしないし、あるかどうかすら怪しい

つか範囲攻撃で巻き込んでトドメを刺す事自体はルール記述に逆らうも何もないはずだが
エネミーの思考として、ヘイトトップ狙うついでに復活の芽を摘んでおこう、とかは普通に考えはするだろうし
740 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:50:55.70 ID:6CMpZxbd0
話題の発端がヘイトトップを狙わずに　戦闘不能キャラにとどめを刺す
その正当化だから
範囲攻撃は関係ないと思う
741 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:54:20.08 ID:j8GDEj7i0
とりあえず、>>693でも言ってるが
俺はヘイトトップを狙わずに戦闘不能キャラにトドメを刺す事については反対だよ
あくまでルールに沿うべきだし

そう何度も言ってるのに、俺が何が何でもPCを殺したい事にしてる人が>>732にいたりするし
742 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:55:45.93 ID:gNp/FzG50
>>731
いちいちツイッターからこのスレに火種を持ち込んでくるやつののほうがバカだと思う
自分からもめごと探してスレの雰囲気悪化させてるんだから世話ねーわな
743 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:57:13.23 ID:j8GDEj7i0
んで、トドメを刺す事の賛否議論なんて不毛なだけだし

演出シーンとかでの死やトラウマシーンとかを逆に活かしたシナリオギミックとかGM的な手法とか、そういう話をしねぇ?
とも何度も言ってる

つか別にこの話から話題転換できればそれで良いんだけど
744 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 13:58:27.42 ID:gNp/FzG50
>>741
そいつは単に煽りたいだけだろ
ID追ってみろよ、初手からいきなり強姦とか言い出す水攻め丸並みのレスだしなｗ
745 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 14:00:23.78 ID:ZhOEGtP+0
まぁ確かに、話題をワザとかヴァカだからなのか変にねじくれて解釈して
存在しない「ＰＣ絶対殺すマンＧＭ」とか「絶対ルールの通りに運用なんてしないもんＧＭ」が居る事にしたがってる奴はいるなｗ
746 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 14:01:29.65 ID:prLLVwzvO
ID出てるんだから番号で話が判る奴と煽ってるのを別けて対応すれば良いだけの話でしょ。
俺は今朝までで疲れたよ。
747 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 14:04:06.88 ID:j8GDEj7i0
まあとりあえず話題転換しようぜ

別に死亡に関係したギミックに限らず、別の話でも良いんだ
つかCR5のエンチャンター作ってみたが、やっぱキャラシーに困るな、特技枠が足りん
>>556に挙げてみたヤツでもギリギリだった……余裕あると思ったんだけどなー
両面印刷用のキャラシーでも作るかな……
748 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 14:04:43.49 ID:jYTsCK9X0
ふつう、もっと、キャラビルドの話題とか
この特技が最高だぜとか、そういう話になるもんなんだと思うんだけどな
749 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 14:05:00.59 ID:prLLVwzvO
こっちの話題をわざわざTwitterでそれとなく話すのもミバレするから止めた方がいいよ。
わかってやってるなら良いけど。
750 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 14:06:45.06 ID:swFJ/8AM0
>>748
卓ゲ板の方はそうなってる。
隔離となってるけど、今の段階なら向こうの方が健全だわ。
751 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 14:08:04.44 ID:jYTsCK9X0
>>747
冒険窓口のキャラクターレコードシートを印刷するのが一番楽だよ
752 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 14:09:14.76 ID:gNp/FzG50
>>750
あっちはスレタイがスレタイだから内容を誤解して立ち寄ってない人もいるんじゃないかと思う
753 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 14:12:54.71 ID:gNp/FzG50
>>751
冒険窓口のシートはルルブ付属のものより圧倒的に見やすいんだけど、
アイテム欄がちょっとだけ狭いのが惜しい
754 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 14:15:33.10 ID:j8GDEj7i0
>>748
そういや高いCRのキャラビルドで地味に困るのは、所持金なんだよな
CR帯による追加の所持金例とか公式で出してくれると助かるんだが…

>>751
了解、なんとなくtwitterは避けてたが登録してチェックしてみるか

>>744-745
りょーかい
755 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 14:24:36.27 ID:6CMpZxbd0
>>754
1シナリオ３プライズとあるからそれで計算すればでるんじゃねーの？
756 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 18:34:15.68 ID:jYTsCK9X0
>>755
その計算でCR１→１０の財産を累積計算した場合
CR10まで一切装備購入をしないで貯金してきたのと同等なキャラになってしまう
757 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 18:41:21.85 ID:XFmOqcSg0
別にかまわなくね？
代わりにそこまでのシナリオによる追加報酬とか入らないわけだし
高ランクスタートで同じラインなら誰も困らないでしょ？
キャンペーンやって高ランクになった別キャラが居るなら、それ参考にすればいいわけで

ビルダーで作成して登録したのを人に見られたらどうしようとか言う話なら
「所持金はこういう計算で出してます」とでも書いておけばいいんじゃないかな
758 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 18:49:51.14 ID:jYTsCK9X0
>>757
それはプレフィックスドアイテム買い放題に近いのでは？
759 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 18:53:19.19 ID:K/74gequ0
>>756
通常にプレイしてたら

基本の3プライズに加えて
ミドル戦闘とかで1プライズ、更にドロップ品を分配、となるので
そっくり同等には、ならないはず

まぁ、それでも金が余り気味だろうけど
760 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 18:56:01.18 ID:gNp/FzG50
>>758
もともと買い放題に近いと思う
761 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 18:56:19.89 ID:K/74gequ0
>>758
それの何がマズイのか？

パーティで1人だけ、あとからスタート、というのなら、他のメンバーにあわせればいいし

パーティ全員が買い放題になるなら、別にパーティ内で不公平はないし
単にGMが敵を強くするだけで終わる

ネームドアイテムは買えない・作れない、と制限して
アイテム所持枠の管理を厳密に適用すれば、暴走はないはず
762 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:01:05.19 ID:jYTsCK9X0
>>単にGMが敵を強くするだけで終わる
こうなるから悪いんだろ
763 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:04:17.61 ID:RypnLRlei
>>744
水攻め丸扱いしたら黙るとか思ってる時点で同類だわな
煽ってるのはお互い様にしか見えないがな(笑)
死亡に対してペナルティーないとか書いてあったから心象的に嫌なものとして例を出した訳だが
それに死んだ時のロールプレイとか後付けで継ぎ足しで言われても「殺したいから理由を考えてる」様にしかみえなかったんだが？
764 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:04:49.41 ID:gNp/FzG50
>>762
バランス取るために敵を強くしたりはするだろ？何が悪いのか意味不明やで
765 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:06:35.81 ID:gNp/FzG50
>>763
その話はもう終わったから寝ろ
766 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:06:37.38 ID:K/74gequ0
水曜だから、ログホラ・ウェンズディ３　きてるぞ
767 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:07:07.97 ID:jYTsCK9X0
>>764
敵を強くするのはGMじゃないんだ。このゲームでは。
他ゲームの考え方でGM負担を増大させるから良くないんだよ。
768 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:08:10.34 ID:6CMpZxbd0
>>759
基本以外のやつは多分消耗品とか消耗表で消えるとは思う。
面倒なら５レベル近辺で装備の更新掛かるという認識でいいかも
769 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:14:09.96 ID:gNp/FzG50
>>767
>敵を強くするのはGMじゃないんだ。このゲームでは。
すまんわからん
説明してくれ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:14:56.55 ID:K/74gequ0
「モンスターの知性に関していえば、それがゲームとして面白さを持つほどであれば、
　モンスターのデータによって表現されるというのが『ＬＨＺ』のデザイン方針でもあります。

　《戦場の愚者》＿常時＿このエネミーは「セットアッププロセス」で以下の効果を受ける。」

ほう
これはコンピュータRPG的な、いい指針だ
771 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:18:25.82 ID:2xnSLx8i0
>>767
いやきみが何を問題にしてるのか全く分からん
772 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:19:30.57 ID:XFmOqcSg0
>>758
実際に計算したわけでも、キャンペーンで地道に上げて比較したわけでもないけど
金が多少多めに入ったところで、シナリオの追加報酬もなければログチケットもないんだし、そこまで問題かね？

気になるなら、いっそ財宝ゲットのログチケット配りゃいいんじゃないかな
基本装備個数+(渡していいと思う消耗品個数/2)+余分に持つ金やマジックアイテムにあわせた数
773 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:19:37.94 ID:jYTsCK9X0
>>769
素直な話ルール読もうぜ。
エネミーを作るのも強化するのもシナリオ作るのも難易度を設計するのもディベロッパー。
「GMがなんでもやりゃいいんだよ」って言う状況からGMの負担を減らすためのルールが
GMとディベロッパー業務の分担だったわけでしょう
「GMが調整すればいいんだよ」とか言ってる時点でルールないがしろにしてるわけで
それで何でルール語れるのかわからんち。
774 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:21:19.56 ID:2xnSLx8i0
>>773
だからそう言う原則はともかくきみの疑問の出発点は>>756でしょ？
775 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:23:15.00 ID:K/74gequ0
シナリオを作るのは、ディベロッパーだっけ？
776 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:24:42.96 ID:K/74gequ0
>>775
自己レス

ディベロッパーが作る物の中に、シナリオも入ってたわ
777 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:26:21.10 ID:jYTsCK9X0
>>774
いいや、なんでそうなるんだ？
756は一目見れば判るとおり755へのレスだよ。
疑問点なんか最初からないよ。

「GMがエネミーを強化すれば良いんだ」にたいして
「このゲームのGMはそういう職分じゃないよ」っていってるだけだよ。
778 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:27:23.98 ID:K/74gequ0
>>754
ウェンズディで回答があるのを期待して、公式に聞いとけば？
公式回答がない限り、勝手な判断じゃ、結論したくないんでしょ？
779 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:30:33.20 ID:gNp/FzG50
>>773
ディベロッパーまたはGMがシナリオを作るが、そのシナリオを運用するのは常にGM
そしてGMはゴールデンルールによってルールの裁定権限をもつため、
プレイ環境に応じてGMがバランスを調整することはルールに則した行いですわな
780 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:34:11.04 ID:jYTsCK9X0
>>779
もちろんそうなんじゃね
ゴールデンルールに従ってGMは
ログホラTRPGのルールをそっくりSWに差し替えてセッションをする自由もあるし
TRPGやめてドッジボールで遊ぶこともできる程度のはなしだな、それ。
781 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:34:30.40 ID:1+1Pt81Z0
というか、>>761の根本は「PLが普通より有利な条件になっているなら、敵の強さをそれ相応にすればいい」という話であって
調整する奴が誰なのかは関係ない罠
782 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:35:00.25 ID:XFmOqcSg0
>>773
高CRスタートしようってんだから、ディベロッパーをＧＭが兼任すりゃいいんでないかね？
シナリオに対して初期財産が多すぎると思うなら、渡す財産かシナリオをＧＭが自分で修正すればいいんだよ
そんな状況に合わせた修正までディベロッパーに負担させようってのが間違い

WEBで拾った高CRシナリオが使えない、なんて話はそんなシナリオがゴロゴロしてる状況になってからでいいと思うけど
そもそも装備や金なんて、それまでにどういうシナリオやってきたかでバラつくんだから
多少のズレで崩壊するなら、普通にキャンペーンしてきた所でも使えない所が出てくると思うぞ

自分がディベロッパーとして高CRシナリオ作るというなら
このシナリオは、この程度の財産を保持した何CRキャラ何人を想定していますとでも書いとけ
783 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:40:12.16 ID:jYTsCK9X0
>>781,782
>調整する奴が誰なのかは関係ない
>ディベロッパーをＧＭが兼任すりゃいいんでないかね？
もちろんそりゃそうさ
問題にしてるのはそこじゃなくて「ディベロッパーの仕事だって
あきらかにルールブックに書いてあるの事項を
GMがやるべき事のようにすり替えて語るID:K/74gequ0は
それだけでルール談義する説得力ないでしょ」ってだけの話だよ
784 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:47:49.18 ID:gNp/FzG50
>>783
誰が作ったシナリオであろうと最終的に調整するのはGMだろう
何を言ってるんだこいつは
785 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:49:04.84 ID:P87WN+3X0
今日のウェンズデイにも書いてあるよねー
786 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:51:51.70 ID:XFmOqcSg0
>>783
シナリオを自分達の卓の状況に合わせて調整するのも、プレイ中の調整をするのもＧＭだよ？
まさかディベロッパーに全部押しつける気？
787 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 19:59:12.83 ID:B9zIrxsY0
初期ならともかく高CRシナリオでありとあらゆる構成のパーティーを想定してシナリオを書けというのか？
788 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 20:05:25.93 ID:a4WW777V0
UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス
https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo
789 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 20:29:05.44 ID:8t8m5Vv30
まぁでも公式で所持金基準は出してほしいよね。
調整するにしてもその方が楽だし。実際質問投げればウェンズデイで回答くるんじゃね
今回も長大な回答着てたし
790 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 20:41:47.11 ID:8t8m5Vv30
>>681
寝てたから遠投でレスするけど、死亡を回復させるのは【原作の蘇生魔法】な。
そう書いてあるはずなので横レスするならちゃんと読んでからにしておくれ。
原作とTRPGが違うのは当然。だからこそ、TRPG独自の用語の例が原作で描写されてるなんてのはナンセンスってことだ。
791 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 20:45:08.34 ID:mLkfDUiR0
高ＣＲだろうとＣＲ１のシナリオだろうと、所持金たくさんＰＣが集まろうと、
ルルブに書いてあるように、それに合わせてＧＭが渡す因果律決めて
難易度操作すりゃいいだけじゃないのか？
792 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 20:59:55.35 ID:gNp/FzG50
>>791
プリプレイに設定する難易度の話とはまた違う
つーかルルブ本当に読んでるのか
793 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 22:18:44.58 ID:c1cdNQVG0
大急ぎで戻りたい時に役立つデスルーラ
794 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 22:57:32.75 ID:afXrRoQ/0
財宝チケットにすりゃいいんじゃねーの？
795 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 23:04:42.27 ID:ISWfhNFh0
帰還呪文使えよ
796 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 23:05:37.67 ID:wd3zorkN0
やがてモンスターとの間に戦時条約が結ばれ
[戦闘不能]者の人道的な扱いとデスクラウド等毒ガス兵器の禁止が
797 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/07(水) 23:32:21.44 ID:afXrRoQ/0
金云々よりマジックアイテムとかネームドアイテムとかを制限すれば問題ないように思うけどな
798 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 01:58:30.09 ID:X7pzgdTr0
冒険者窓口のキャラ検索の欄の星マークと数字ってなんだいアレ
799 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 02:16:36.53 ID:SiTFPLDx0
フレンドリストに登録された数
800 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 03:25:49.90 ID:/87Otcql0
サンプルキャラで遊んでみた(5人PT)けど
カンナギの子に比べてクレリックの子が悲しみ背負ってたんだけど
正直クレリックの回復力微妙じゃね？
801 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 04:24:57.63 ID:P6ZN2Wbu0
リアクティブヒールSR2＋リアクティブマスタリーSR2（＋３枠）は
毎ラウンド４２回復ヘイト３アクション消費なし
禊ぎの障壁SR1＋ヒーリングマスタリーSR3（＋３枠）は
毎ラウンド２８回復ヘイト０セットアップ消費

そんなに涙目か？圧勝じゃないのか？
802 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 05:00:46.31 ID:bsKeBUNai
ヘイト3の方がデカクね？
803 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 06:11:30.16 ID:QsxwHR0+0
ヘイトは仲間に調整を頼めるが、回復量の調整は困難

ヘイトとHPのリソース変換具合の話なんで
5人PTでカンナギとクレリックが揃うと
範囲攻撃する敵がヘイトアンダーを巻き込む展開にしないと
カンナギだけで回復が間に合ってしまうんじゃ？
804 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 08:53:14.56 ID:JhiyXp8E0
回復量は圧倒的と思ったけど、ヘイト３はデカいなー
つか禊の障壁がヘイト０なのがおかしい気がするんだが……
805 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 08:57:36.16 ID:Z6I7gqZF0
御霊の守護でヘイトー2してるからなぁ
806 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 09:01:28.74 ID:FV95YXJc0
ヘイトは掛かるが高回復力があるクレリックと
ヘイトは掛からないけど回復力の低いナギだからなぁ
807 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 09:13:52.46 ID:JhiyXp8E0
この場合のネックになりそうなのは、回復力より、できる事の差が気になるな
1回でヘイト3も溜まると、他の行動がし辛そうで
808 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 10:29:46.74 ID:AMTeTB2f0
ランク高くなるとスキルランクで強化できない分カンナギキツくなるで
809 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 10:43:36.09 ID:Ns5Aaz7z0
リプレイだとカンナギの障壁でダメージ止めきれたらバステ入らなかったからその辺も便利かと
プリの場合はダメージ食らってからの回復だからバステ入ってしまうし
810 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 10:50:49.26 ID:P6ZN2Wbu0
んじゃこう言う比較ならどうだ。
クラス専用回復をした上にメジャーでヒールorパシフィ

◆クレリック
リアクティブヒールSR2＋リアクティブマスタリーSR2＋パシフィ（＋４枠）は
リアクティブヒール＋パシフィ
毎ラウンド４２回復ヘイト０メジャー消費
◆カンナギ
禊ぎの障壁SR1＋ヒーリングマスタリーSR3＋ヒール（＋４枠）は
毎ラウンド５５回復ヘイト０セットアップとメジャー消費
811 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 11:04:56.80 ID:s9I2N52q0
>>809
クレリックにはリアクティブキュアがあるから、ダメージ喰らった直後にBSを解除できるね
ただし、リアクティブキュアでさらにヘイトが１溜まっちゃうけど・・・
812 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 11:34:44.55 ID:/87Otcql0
すまんサンプルキャラの話でした
攻撃喰らった後に2d6回復、メジャーでそこそこダメージ＋範囲3回復って若干微妙じゃね？
って感じになったのよ
813 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 11:41:46.99 ID:P6ZN2Wbu0
２ｄ６でおおよそ７。それが２回で１４。
＋範囲３で自分とタンクを巻き込めば６点相当。
だいたい２０点。
カンナギの障壁がやっぱりだいたい２０点だし
大差はないんじゃないかなあ。
このゲーム、ヘイト１が結構重いから即決はできないけど
装備可能な鎧の種別もあるから、クレリックは劣等職ってすぐさま言えるほどの差はなさそう。
814 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 12:17:09.24 ID:Xm7Lr9P70
てかクレリックとカンナギが並んでる場合敵の攻撃力がよほど過剰じゃない限りクレリックの本領は発揮できないよな。
クレリックは大ダメージからの速攻回復が売りだけど、カンナギが障壁でHPへのダメージを減らすからHPの減少量がクレリックほどの回復力を必要としない。
カンナギが性質上先打ちななのでクレリックが毎回後手に回るから2番手回復にならざるを得ず、回復役としての仕事が減る。
クレリックの回復じゃ障壁分までは回復不能だし。
815 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 12:21:22.11 ID:WfHUb6mv0
そもそもの前提として、瞬間的にヘイトトップ取ってサブタンクも可能な施療神官と、紙装甲な神祇官のヘイト効率を同列に扱うのが間違ってないかな？
原作のラグランダでもセララの回復力を前にミノリ涙目だった訳だし、役割をスイッチしたり色んな戦術があり得ると思うよ。
特にサンプル施療神官は攻撃能力も高いから、神祇官に回復任せて撲っても良い。
816 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 12:41:37.53 ID:yh6LupQei
リアクティブヒールには、ヘイトトップならヘイトコスト０っていう効果があるから、
サブタンクとして戦士職が耐えられなくなる前にタゲを分散させる、そのために重装備可能っていうデザインなのでは。
範囲攻撃には弱いけど、それは障壁も似たり寄ったりだし。

あと2人パーティーで戦士職不在ならダメージ後ヘイト調整スキルとして機能させれるから、メインタンクをギリギリこなせる感。
単純な数値の比較だと優劣あるのは否定しないけどね。
817 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 12:52:24.36 ID:P6ZN2Wbu0
「対象に４０＋２Dの魔法ダメージと［衰弱：１０］［追撃：１０］［追撃：１０］［放心］［重篤］をあたえる」
こんな攻撃にはリアクティブキュアがめっぽう強い。
禹歩は対応キャパが溢れちゃう感じ。
818 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 13:28:18.89 ID:r7iB4aff0
プレイもしてないネガキャン勢が今度はクレリック叩きか
次から次へとよく嫌がらせのネタを思いつくもんだな
819 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 14:06:39.89 ID:Ns5Aaz7z0
誰がクレリック叩いてるのだろうか？
ルール道理に検証してるのに
今までにない位に建設的だよね
820 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 14:06:51.32 ID:iZzQNv1G0
禊の障壁、リアクティブヒール、ハートビートヒーリングとそれぞれヘイトが1ないし2貯まるはずが
御霊の守護の影響でカンナギだけヘイト0を維持できちゃうのが少し問題かもね
せめてヘイト-1で1は貯まる仕様なら・・・
821 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 14:12:11.27 ID:r7iB4aff0
プロが作ったゲームに対して素人がバランス語るのって恥ずかしくないのかな
822 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 14:16:00.87 ID:DIS1qBFj0
>>816
ある程度自身がヘイトトップに立ってダメージを受ける対象を分散してダメージコントロールを行う、ってのが想定された運用なんだろうね
パーティ構成によっては重装備で前に出れるってだけで意味が大きいしね
823 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 14:21:42.74 ID:Ns5Aaz7z0
>>822
そだよね
立ち回りまで考え出すとそれぞれで結構悩ましい(笑)

しかし敵をぶちのめして味方回復するのは使う度になんか皆笑っていた
824 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 14:47:05.18 ID:bNZk6kLc0
>>823
うちのセッションだとクレリックがダメージソースなってたしへーきへーき
825 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 14:51:18.33 ID:m0I8Lnmu0
そこはほら、D&Dでもパラディンだかウォーロードだかが殴りながら回復できるし
826 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 15:22:41.54 ID:JhiyXp8E0
殴りながら回復できるのは、プレイヤー的には良いなw
827 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 15:40:32.73 ID:kJDdMHmRO
>>825
四版ならクレリックで出来るよ。>殴り回復
828 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 16:04:51.94 ID:WEmCR5HB0
「殴ったら回復」は確かにありがたいんだが、外したら回復しないってのが怖いんだよな
829 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 17:28:58.58 ID:Z6I7gqZF0
>>828
外したらで思い出した
友人が回避放棄したキャッスルオブストーン戦士を殴って回復させてたんだが
ヒーリングフォージって仲間殴るとヘイト0で全体回復できるんだよな
830 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 17:33:09.65 ID:i6fyHgYR0
白銀の聖者にはそのバトルアックスを捨ててグレートソードに変えろと言いたい
831 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 17:35:23.10 ID:i6fyHgYR0
>>829
別に仲間殴ろうとコスト分のヘイトは上がると思うけど
832 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 17:35:24.55 ID:98Qaig/l0
斧はロマン
833 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 17:47:02.42 ID:Z6I7gqZF0
>>831
そう思ってたし、その時はヘイト加算されてたんだが
すまん、ウェンズデイの［慢心］など「ダメージを受けること」によって解除される状態になった仲間を殴ることで、その状態の解除を狙う、というのはゆるされますか？またそのときヘイトの増減はおこりますか？
を見てて少し勘違いした、減少が起こらないだけだな
834 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 17:48:58.71 ID:P6ZN2Wbu0
よっぽどじゃないとヒール撃った方が回復効率良いかもな。
835 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 17:53:20.43 ID:4sK5ihst0
キャッスルオブストーンで思ったのだが…
使われたらエネミーが攻撃以外の行動をとるようにするのは別に構わんのかね？
836 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 17:53:26.03 ID:e1/lUAAy0
槌斧はスケルトン系の弱点だから不死殺し付けてサブウェポンに仕込むとかたぶんそういう奴
837 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 18:06:56.92 ID:iZzQNv1G0
ちょっと質問
全員ヘイト0の場合は全員がヘイトトップになるでOK？
ヘイトダメージはないけどヘイトアンダーの防御判定に+2がないっていう認識なんだけど
838 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 18:08:34.09 ID:e1/lUAAy0
ヘイトが0のキャラクターは常にヘイトアンダー
p303
839 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 18:29:31.22 ID:iZzQNv1G0
>>838
サンクス
840 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 18:37:45.31 ID:8S4yFwT/0
>>835
止めて差し上げろ。
流石に可哀想だろ守護戦士の中の人が
841 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 18:41:52.60 ID:Xm7Lr9P70
>>835
別にいいんじゃない？ただメジャー行動として攻撃以外の行動もってないエネミーは多いから他のこと出来ない場合のが多数じゃないか？
他の行動持ってる奴相手なら使いドコロを考慮するのも守護戦士の戦術の内かと。
普通に使うだけでも自分以外のヘイトアンダーを殴らせつつ因果力チャージを狙うのか、自分しか攻撃できない位置取りで使って1ラウンド封殺するのかで使い方が結構分かれるし。
842 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 18:43:07.03 ID:bNZk6kLc0
行動をダイスで決めてるとかなら構わないとは思うけど
精々他のPC殴って因果力プレゼントぐらいじゃね
843 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 18:59:51.01 ID:e1/lUAAy0
シフト隠れるされたら割とめんどくさいかもしれない
844 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 21:09:34.22 ID:CZLdowHA0
モンク　タイガーエコーフィストエアリアルレイブで起爆役
カンナギ　弓によるアシストアタックで起爆と仕込み
スワッシュバックラー　オープニングギャンビットアーリースラストで仕込みワールウィンドやストリートベットで起爆
エンチャンター　ソーンバインドホステージで起爆と仕込み命中上げたり他で起爆もする

そんな追撃祭り(パーティー)管理大変そうだが楽しそうだな
845 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 23:27:01.70 ID:sO0oJHt80
キャッスルオブストーンで行動済でもカバーリングできたかな？
その場合、因果力は増えるのかな？
846 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 23:29:49.47 ID:Xm7Lr9P70
>>845
HPダメージを減らす特技の効果を適用するタイミングが「ダメージ適用ステップ」の前だからカバーリングしたらHPは減る気がする
847 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 23:39:21.83 ID:Xm7Lr9P70
いや「あらゆるHPダメージ」だからカバーリングでも止まるか。元々減少させるステップとは別に直接ダメージ飛んできたりするしな
848 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 23:41:05.54 ID:Xm7Lr9P70
カバーリングはダメージ肩代わりするだけだから攻撃対象自体はそのまま。
なので因果力も増えるはず。というかそもそも攻撃した場合即座に、だから防御判定よりも先に因果力が増えるはずなのでカバーリングを宣言した時点でもう因果力は増えてる
849 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/08(木) 23:43:49.56 ID:8S4yFwT/0
公式に投げた方がいい気がするが>キャッスル
850 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 00:13:06.51 ID:9SSA64Wp0
ログホラ世界では、時間とともに現実の法則が優勢になってくるんだろ？
だったらそのうち、職業による武器や防具の制限も撤廃されたりするんだろうか？
851 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 00:19:56.73 ID:tzY7O2If0
その前にケリが付きそうだがね…少なくともPC達が極端に有利になるような変化は起きないだろうよ
852 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 00:24:58.78 ID:9SSA64Wp0
>PC達が極端に有利になるような変化
モンスター側だって、装備を変えたり作戦を考えたりするようになるだろうから、一概にそうはいえないよ。
ゴブリンが前任の冒険者を罠にはめて殺して、その優れた装備を持って襲い掛かってくるかもしれない。
853 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 00:28:58.63 ID:lwgcc7zG0
TRPGだってすでに表現されてるでしょ
カンナギは剣を装備できないけど
手に持つことは出来る
854 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 00:36:21.80 ID:9SSA64Wp0
>>853
それはMMO時代でもできた「ドロップや購入でアイテムを入手したり、所持しているそれを渡したりする」ってレベルのことだと思うよ。
855 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 01:59:28.62 ID:K/YUkHao0
一回遊んでみたけどヘイト管理難しいねこれ・・・

前衛が守護戦士　施療神官で後衛暗殺者　召還術師　神祇官
という回復2構成だったけど守護戦士倒れちゃってたよ
856 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 03:43:20.03 ID:k5/lOLhl0
>>855
戦士職だけじゃなく、回復職もパシフィケーションで攻撃職のヘイトを減らせるようになると楽にならないかな？
それと、戦士職も無用にヘイトを上げないように気をつけるとか・・・？
857 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 04:02:31.41 ID:mdgWEahJ0
リプレイでも大活躍だったけどパシフィケーションは偉大だよなぁ
ヘイトって意外と下げる行動無いから戦えば戦うほどヘイトが積もっていってヘイトダメージが酷いことになる
858 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 04:26:28.67 ID:lwgcc7zG0
パシフィは悪くない特技だけど
回復役のメジャーを潰す価値が常にあるかと言えばそんな事ないぞ？
ディスミサルとかのほうが楽になる可能性はひくくない
859 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 04:42:29.71 ID:7BlEkqNh0
常に使う価値がある特技なんて早々無いだろ、回復役なら特に
確かにパシフィを使う必要性のない場面はあるが、ディスミサルだって同じことだ
860 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 06:17:18.36 ID:R6JZsNOn0
質問です。まだリプレイが手元に届いていないのですが、
特技の空撃ちは、どんな条件でできるのでしょうか？

例えば、近接武器を持った侍が、遠距離攻撃でダメージを受けた時に、
木霊返しを空撃ちすることはできますか？
対象を取れないので成立しないとは思うのですが。
861 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 06:42:21.72 ID:lwgcc7zG0
>射程内にいる使用者が指定した０体～ｎ体までのキャラクターおよび【ＨＰ】を持つプロップが効果を受ける（対象を０体と指定した場合は誰も効果を受けない）。
862 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 07:16:30.17 ID:jNWDEGG90
>>860

>>861のルルブP34の引用どおり、ほぼ全ての場合で、空撃ちできる
対象0体を指定できるのは、珍しいね
863 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 07:44:28.07 ID:spPMdShk0
ラグナロクオンラインしかネトゲ経験がないけれど
別に敵が居なくても設置型や自分を中心とした範囲型スキルは普通に使えたり
攻撃スキルもダメージ判定でないけれど味方にブチかましたりして、ＳＰきちんと消費してエフェクトとＳＥが出たりする
他のネトゲでもそういうのが多いなら空撃ち出来るのはそういうイメージだったりするのかな
864 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 09:44:06.62 ID:Y9G2b+A60
ヘイトはリソースだが、
MPとかと違ってヘイトをあげることには意味があるからなぁ
865 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 11:51:44.29 ID:bl6U/sX+0
リプレイ見てないのになんで特技の空撃ちなんて用語というか行動を知っているのだろう？
866 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 12:02:55.36 ID:hvMdg/9N0
ルルブの方は持ってるとか?
867 ：860：2014/05/09(金) 12:34:23.23 ID:R6JZsNOn0
空撃ちについて質問した者です。

対象を取れなくても空撃ちできるんですね！
これで遠距離攻撃を食らった侍も安心だ！

空撃ちという用語はセッション中に出てきて、リプレイでやっていたのだと
教えられたのですね。ルルブだけ持っていたので。

教えていただきありがとうございました！
868 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 13:37:26.23 ID:zQ+bVIaY0
どこかリプレイを公開しているサイトはないかな
公式以外のリプレイも読んでみたい
869 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 13:39:19.10 ID:hvMdg/9N0
>>868
>>539で貼ったリンク先の中に、同人?のリプレイもあったはず
870 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 13:45:06.07 ID:zQ+bVIaY0
>>869
ありがとう
871 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 14:07:06.35 ID:lwgcc7zG0
ルルブに書いてあるから別にリプレイ見なくても対象０はわかるっしょ
872 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/09(金) 19:34:11.91 ID:gsfTsOqz0
空撃ちはアニメでもやってたよね
873 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 00:41:10.94 ID:PXxIkpph0
質問なんですが、キャッスル・オブ・ストーンは高所からの落下とか毒みたいな非戦闘時のダメージに対しても有効なのでしょうか？
874 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 00:44:50.08 ID:L4RgvJu00
HPは戦闘終了で全快する以上、非戦闘時のHPダメージはほぼ意味が無い。
その辺の障害による消耗は疲労という形で表現されるはずなので、HPダメージでは無い疲労はキャッスルオブストーンは軽減できない
よって、基本的には無理
って感じだろうか
875 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 01:09:49.27 ID:PXxIkpph0
ありがとうございます。
とりあえず守護戦士をやってみたくてキャラを作る部分だけ読んで作ってみたんですが、もっと読まないとプレイするには足りないんですね。
876 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 06:13:34.23 ID:tJFIVITS0
>>875
横だけど、そんなに読み込まなくてもやってから気付く事も多いからまずは遊んでみなよ。
勿体無いよ。
877 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 08:12:02.12 ID:Hk1QpcmS0
ラフィングタウントだと思い込んでいた特技がラフティングタウントなのに今頃気づいた
ところでラフティングってどういう意味？　川下りは関係ないよな？
878 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 08:20:19.75 ID:VWKwJu5K0
筏流しで馬鹿にする？
879 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 08:22:58.48 ID:J5kWCkxx0
>>877
俺も「roughing taunt」だと思ってた

教えてエロい人
880 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 08:31:54.02 ID:J5kWCkxx0
なんか、嫌な予感がしてきた


ログ・ホライズン　資料集 作者：橙乃ままれ
武闘家の特技
http://ncode.syosetu.com/n5313bu/7/

>「ラフティング」の名前どおり笑い声が挿入されたパッチもあったのだが、
>あまりにも不評だったため、いまでは削除された。

……「laughing taunt」の可能性、大
881 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 08:39:24.24 ID:VWKwJu5K0
重力パッチ的な日本語誤訳の可能性が……？
882 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 08:45:13.74 ID:Hk1QpcmS0
「誤植」として報告しておくのが良いっぽいな
お騒がせした
883 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 10:55:15.02 ID:shHTDU0L0
ままれェ……
884 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 11:06:59.79 ID:shHTDU0L0
tauntはトーントな予感
885 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 11:47:00.65 ID:M0KgH3pW0
索引に続いて今度は英単語の発音にケチつけてんのかよ
じゃあofがオヴじゃなかったりresistがリジストじゃないゲームはすべて叩けよ？
886 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 11:56:24.00 ID:shHTDU0L0
このスレ気が短い奴が多すぎる
どんだけSAN値減ってんだよ
887 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 12:13:10.32 ID:0IbzJkTT0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345029300/316
　　↑　↑　　　↑　↑　　　↑　↑
888 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 12:16:21.30 ID:88mhDDKN0
>>885
そう言う話じゃないのは分かるよね
何にでも噛みつかなくていいから
889 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 12:59:15.86 ID:J5kWCkxx0
>>884
いや、tauntを「タウント」と読むのは、
元々は、もちろん誤読なんだが、
既に日本語圏のゲーム用語として、定着してるとこがある

だから、日本語版エルダーテイルのローカライズミスと一概には言えない

……が、日本語版の恥ずかしいミスとして
20年間、ずっとネタにされてたことは間違いない


が、「ラフティング」タウントは、英語の綴りがさっぱり思いつかん
英語版のエルダーテイルの情報を求む
890 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 13:15:06.56 ID:J5kWCkxx0
エルダーテイルから外れると、
タウントの読みは、多分、EverQuest1/2からの流れ

一部のWikiでも、タウントと書いてある

MMORPG歴の長い人でも、間違って覚えてる人は多いんじゃなかろうか
891 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 15:33:15.13 ID:Zj/4GOls0
タウントに関しては日本語的にまっすぐな読みだし、微妙
それこそここを突っついたら英語的に不自然な表記は他にいくらでも出てくる

一方ラフティングは（この名前を決めた奴/ままれの）間違いと言うしかなさそうである
892 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 15:36:42.06 ID:nfdZJNPt0
しかし、どんどん難癖が細かいところになっていくな…。
893 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 15:44:10.42 ID:SNhE35340
残虐行為手当とかよりは
894 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 15:45:11.42 ID:IVSUg7gQ0
ささいな欠点の指摘ではあるかも知れないが、咎めているとは見えないので、
難癖ではないのではないだろうか。
あまりとがった見方ばかりするのも、よくないかと。
895 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 15:54:26.78 ID:UzQSkVgT0
正直、その辺りはどうでもいいって連中もいるんだ
そういう名前の技だと思ってるから
名前に意味があるんだろうけど意味なぞ知らなくても遊べりゃええねん
896 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 15:54:50.70 ID:SNhE35340
和やかにならまあ世間話みたいな
ままれさんやっちまったなぁ！みたいなノリだし(笑)
897 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 15:55:23.92 ID:J5kWCkxx0
難癖？
ネタだろ？
898 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 15:58:39.62 ID:SNhE35340
>>897
そんな感じだよねレス見てたら
899 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 16:06:41.65 ID:J5kWCkxx0
過去スレを読まずに聞くけど、
クソゲーのレッテル貼られて喧嘩になったみたいな、トラウマでもあるの、このゲーム？

「ログ・ホライズンの原作・TRPGルルブの記述に一切の疑問を持つな、
　疑問を抱く者は全て敵だ、排除せよ」

みたいな原理主義者が混ざってて、なんかおかしい
900 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 16:08:07.34 ID:uetGPdpz0
そのぐらい普通普通。
某ＴＲＰＧじゃ、１版から存在するエルディダイトというスキルが散々「d１個多くね？」といわれながらも生き残り続け、
もう皆が「これは俺らが知らないラテン語か何かの元ネタがあるんじゃないか？」と思い始めたところに、２版の改訂版で平然とエリュダイトに改名されてたりするし。
901 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 16:11:54.33 ID:5THSPfyO0
>>899
自称上級者のTRPG通がルールブックを読まずにプレイして
当然のようにルールブックの記述を無視して
他のゲームの常識でその場裁定をして全滅してクソゲー呼ばわり
902 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 16:13:21.66 ID:J5kWCkxx0
>>901
そりゃ、トラウマにもなるわｗ
903 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 16:14:26.94 ID:UzQSkVgT0
まぁ、原作ものだと原理主義者はどこにでもいると思うがなー
904 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 16:17:58.32 ID:uetGPdpz0
“自称上級者"ってＴＲＰＧやってる人間からすると、むしろ駄目ゲーマーのテンプレみたいな肩書きなんだけど、
ログホラから入った人とかだとＴＲＰＧやってる人の代表的意見に見えたりするのかなあ。
905 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 16:20:53.05 ID:SNhE35340
困ったちゃんスレによくあるからな自称上級者報告
906 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 16:23:18.67 ID:yYOktMCeI
ヘイトシステムに難癖付けてたのも原作知らない自称上級者様だろ
907 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 16:27:41.83 ID:NvP7gYQ70
>>904
わざわざハッシュタグつけて文句言ってるのがそんなのばっかりだからしょうがない
908 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 17:25:56.84 ID:RDs20RYE0
>>904
ぶっちゃけ、卓ゲ板の方だと上級者はいない／幻想って風潮だしねぇ……
自称上級者を名乗る事自体が……
909 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 17:26:58.68 ID:5THSPfyO0
存在自体が非常に良いTRPGだとおもうんだけどな。
いまの日本のTRPGにはあんまりない遊び味だし。
910 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 17:40:55.14 ID:PXxIkpph0
>>899
>ログ・ホライズンの原作・TRPGルルブの記述に一切の疑問を持つな、
ある意味あたりまえ。
あのＭＭＯと現実の法則の入り交じって実体化したオリジナル世界については、橙乃ままれ先生が唯一無二の情報ソースなんだから、その記述を信じるのが当然。
これが史実を元にしたゲームだったり、複数の作家陣が設定のすりあわせ不十分なまま書いてたり、原作とゲームデザイナーが無関係だったりすると、記述が正しいとは言い切れなかったりする。
911 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 17:47:43.75 ID:RDs20RYE0
いやそれは流石にw
むしろweb版の方だと普通にままれのミス指摘とかあったりするから
というか、それで作者がちょっと凹んだくらいミスはあるって言われてたぞ

最近だと五十鈴と馬のシーンについてか
912 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 17:49:34.16 ID:nfdZJNPt0
ルール上疑問持つほどの問題って何かあったか？
913 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 17:53:57.49 ID:bRzYR+qr0
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ382
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1399688644/

ID:PXxIkpph0を検索するじゃろ。
長文でハッスルしてるじゃろ。
水攻め丸じゃろこれ。
>>873,875で初心者のふりしてるの忘れたんだな。
914 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 17:57:37.01 ID:PXxIkpph0
先月末に買ってちょくちょく読んでるんだが、未だに読み終わらない。
結構簡単に読んだはずのＳＷやＧＵＲＰＳ、Ｄ＆Ｄなんかと比較しても、システムの根本に違うところは多々あるけど決してページや情報量が極端に多い訳じゃない。
という事はやっぱ老いたって事なんだろうな（情熱も脳も）。
何年かぶりにコンベンションとかに参加しようと思ったが、このペースじゃプレイ可能になるのはいつになることやら。
老害は死なず、ただ（ついていけなくって）消え去るべし……
915 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 18:08:29.75 ID:MNxx8pEA0
↓なにこの池沼

36 ：ゲーム好き名無しさん ：2014/05/10(土) 17:00:25.16 ID:PXxIkpph0
>常識的に分かる事を分からず
世の中に本当の「常識（コモンセンス）」なんてモンがあると思うなよ。あるのは鳥取内限定の常識だ。ンなもん信じてると足を救われるぞ。
日頃ＰＣでネットサーフィンやってエロサイト見てるオッサンが、今でも「ＩＥって何だ？」だの平気で言うし、
一昔前にゃ「コンピュータウイルスって、人間には感染しないんですか？」とかって真顔で言う奴もいたそうな（これは流石に今はいないと思いたい）。
ここまで極端ではなくても、日本の常識が世界の非常識、古代の常識が現代の非常識というような事だって珍しくはない。

>本人だけに通用する「納得いかなさ」に突き動かされるタイプの人間
博覧強記でもないのに「自分の知らない現象なんてあり得ない」という思想の持ち主ってのがいて、それが自分の知らない物事に出会うと「納得いかない」とファビョるファビョる。
古くはピサの斜塔の落下速度実験から、ニュートンの白色光の分解とか、蒸気機関車の発明や、ライト兄弟の飛行機の発明まで、そういった連中の話はよくある。
だから「猫を電子レンジで温めたら焼け死ぬ」って事を知らない奴にとって、それはあってはならない現象だし、それで不利益（飼い猫が死ぬ）なんて受けようものなら非常に攻撃的になる。
916 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 18:14:38.87 ID:J5kWCkxx0
>>910
あー
お前とは、折り合えない、という一点で折り合って、この話、Close
917 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 18:19:13.83 ID:PXxIkpph0
>>913
え、何？　オレが水攻め丸で、いろんなＴＲＰＧに精通してるの？
水攻め丸認定は御免被るし、いろんなＴＲＰＧに精通しようにもそもそもそんな金も時間もない。
歳くって理屈っぽく愚痴っぽくなったただの老害にそんな事を求められても困る。
フルボッコが怖いんで消えるから、スルーしてくれ。
918 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 18:21:59.77 ID:UzQSkVgT0
めんどい話を持ってくんなよ
919 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 18:25:37.08 ID:9kXAwlUW0
>>911
kwsk
920 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 18:34:52.31 ID:RDs20RYE0
>>919
まだweb発表のみだからネタバレになるで?
とりあえず、065の良シーンが色々と矛盾してて、発刊される際にはシーンや会話ごと削られるかも、って話がされてたり
後は円卓会議の建物の構造がかなり凄い矛盾してる……ってのも、今の章で出てたり
921 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 21:04:10.36 ID:j7Ctrd8b0
ネタにして弄ってるのをすぐ難癖扱いするのはさすがに信者乙でありますとしかいえない
922 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 21:28:28.22 ID:9kXAwlUW0
>>920
thx
923 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 21:28:37.43 ID:SNhE35340
信者ってより擁護装ってそれで荒らしたい奴等なだけじゃ
924 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 23:20:52.74 ID:MNxx8pEA0
>>921
いじめと同じ構造だな
いじりと称して悪口やいやがらせをして、されるほうのストレスに気づいてない
925 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/10(土) 23:22:51.63 ID:owUl6qT7i
モンスター ペアレントみたいなのがいるな(笑)
926 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 01:05:07.21 ID:sHkz2lvM0
つか、索引がーEXパワーがーネームドアイテムがーと
出た直後に騒ぎすぎたから
文句が出ればアンチに見えるようになったんだろうさ
927 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 01:30:00.10 ID:uYfW72UF0
「知らない単語だけどなんかそういう意味あるの？」
「ないらしい。というか設定資料を見るに原作者のミスっぽい」
「じゃあ誤植報告しておくわ」
これだけの流れが難癖、アンチ、いじり、いじめに思えて止まらないなら、まず自分の心の病気を疑った方がいい
928 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 01:41:46.63 ID:nYRirAyC0
そんな単純な流れなら問題にならなかったんだがな
面白がってネタにしてるの見て過剰反応しちゃったんだろ
それか>>923、でも見えない敵の可能性もあるからほどほどに
929 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 01:47:02.69 ID:FKfKX6Iy0
っていうか確かままれ自身が
原作者としてＴＲＰＧ企画に関わる意味は
原作とＴＲＰＧは完全に同じものじゃないですよってフォローできるからだ、みたいな事をどこかで言ってたな
原作にある描写や世界観の設定に沿ったゲーム運用は確かに原作あるシステムならしたほうが無難だし、ログホラＴＲＰＧは原作再現しやすいして楽しいと思えるシステムだけども
>>910の水攻め丸のキチガイ発言は原作者であるままれの言葉によってダメだしされてしまうのであったｗ
930 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 01:50:47.83 ID:FKfKX6Iy0
>>927
ログ・ホライズン、というか原作者のままれに昔からものっそいねちっこいアンチがひっついてるらしい
原作の方のスレとかもそいつに荒らされまくった過去があるんで、恐らく原作ファンからの流れの住民は過敏症になってると思われる

ＴＲＰＧとしては新参もいい所だが、原作は結構前から存在している
その辺の背景を知らずに論じても的外れになるだけじゃないかねぇ
931 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 01:55:05.56 ID:coeOYVSv0
その辺の背景を知らずに論じても心の病気になるのでは
932 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 01:56:17.99 ID:coeOYVSv0
その辺の背景を知って論じても、で
933 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 02:43:35.32 ID:sHkz2lvM0
SAO原理主義ログホラアンチとかもいるしなぁ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 02:52:51.15 ID:FKfKX6Iy0
>>933
そしてそのフリをして対立煽りたい奴とかもな
935 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 08:53:59.24 ID:D8lsB2M80
どっちにしろ冷静に対処すればいい話でしょ。
ＦＡＱもコマめに出てるんだし問題は少ないよ。
936 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 09:39:46.86 ID:coeOYVSv0
SNEも戦略級魔法士（タクティカルウィザード）とかやらかしてるしな
937 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 10:24:59.07 ID:YG1i++9E0
す、ストラテジカルウィザードとかちょっと語呂悪いし……
938 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 13:02:28.23 ID:BvMWeVyi0
>>933
でも篠房六郎原理主義とかはいないのかなあ
939 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 13:22:17.54 ID:FKfKX6Iy0
>>936
それってワザとじゃねぇの？
ラノベとかで正しい訳じゃない日本語と英語の組み合わせな固有名詞とかって結構ねぇ？
940 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 14:28:50.06 ID:coeOYVSv0
クラス紹介が「戦術級を超えるウィザード」だからにゃあ
941 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 17:02:34.36 ID:+y3Cgfb70
>>938
んな輩は動物園にしかいねえよ
942 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 17:46:22.64 ID:AnkES3a20
EXパワーの書式ってどっかに書いてあったりしますっけ？
943 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 17:51:43.88 ID:Ph5/2pT20
特技や基本行動と同じで、データブロックで記述する（P.30）＞EXパワー
944 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 18:39:59.55 ID:SQVrujea0
>>939
「正しくない」と「間違えてる」はわりと違う
945 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 18:46:15.96 ID:A3C5zpob0
>>944
まぁ違うな。わざとやってるのは「間違えてる」わけではないからな。何せわざとだ。
946 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 20:25:36.97 ID:+PwAvLdCO
今日会ったGMに
「このシステムは原作通り死んでもすぐ生き返るからGMも殺す気で戦うし即死トラップとかどんどん出すよ」
「死亡回数多いと記憶が無くなってペナルティ与えるから」
って言われて殺意を覚えた
ルール曲解して死亡上等どんどんやろうぜみたいなのは勘弁してほしいし
その延長でルールに無いペナルティとか頭沸いてんのかと思った
947 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 20:38:13.70 ID:fohpMQyQ0
原作どおりって言っても、死んで忘れるのはほんの些細なことで、日常生活に異常を来たしたりなんてしないのになぁ
948 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 20:38:40.80 ID:kUCd3FuM0
そういう人もいるさ
ドンマイ
次のGMはもっとうまくやってくれるだろう
949 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:52.98 ID:w7EUNfWi0
自称上級者な老害GMか
本当自分が楽しむことしか考えてないんだなぁその辺のは
950 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 22:35:54.37 ID:nYRirAyC0
TRPGの面白さは誰と遊ぶかに依存してるって誰かが言ってた
951 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 22:50:40.20 ID:h/LSN5zu0
みんなが言ってるよ
952 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 23:34:06.58 ID:7HHJy10c0
>>946
それは原作が悪いわけでもTRPGのルールのせいでもなく、ただ単にそのGMがクソGMなだけだ
そんなクソGMのことは忘れて、一緒に楽しく遊べる仲間を探した方がいいよ
今ツイッターでしょっちゅう募集かかってるしね
953 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 00:17:43.38 ID:kd5LH+wu0
ＧＭの当たり外れはどんなシステムでもあるからな。
今回はご愁傷様としか言えないが。
954 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 01:17:00.73 ID:4dTrfCTg0
しかも原作通り死んでもすぐ生き返るって
原作では死んだアカツキとか意識取り戻すまで結構時間かかってんだけどなｗ
955 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 02:55:02.05 ID:vkap4bxx0
エルダー・テイルの設計思想として結構デスペナ大きい部類だから
基本的には殺さない、死なないようにしなきゃ原作再現とは言わないのでは……
956 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 06:24:29.01 ID:XdnRZJTK0
死んでも生き返る、原作でもEXPロスなだけ

というのは、24時間ほどかけて溜めた経験値を
一瞬のミスで失ったことがないMMORPG未プレイヤーの戯言
957 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 09:22:06.88 ID:kd5LH+wu0
>>956
それはＭＭＯ未経験じゃなくても堪えるのは判るよ。>経験点ロスト
今までやった努力が無効になると言うのは凄くキツイ。
ただ、そう言うのを理解できない人間は自分が経験してても同じように言う場合がある。
958 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 09:38:36.27 ID:WH04MG/P0
ああ、確かに。
真メガテンIIIで、セーブポイント直前でのバックアタックからの流れるような全滅で3時間の行程がパアになったときは、ショックで一日中なにも手につかなかった喃w
959 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 10:13:27.53 ID:CbcUyVOH0
なんだ、デスペナ２４時間分程度で済むのか。
稼げる職はうらやましいな（）
960 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 12:28:38.11 ID:qwgoIfxr0
>>954
あれ実際どれくらいタイムラグがあるのか不明なんだよな
死後の反省会や浜辺の散歩が夢のように本人の体感より短い可能性もある
五十鈴はワンコを追って即帰還魔法使いそうに思えるが……
961 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 12:30:57.74 ID:XjoAVgmB0
初期のmmoしかやってない爺ばっかだな
962 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 12:52:01.47 ID:IF0FmcUa0
死からの復活は一瞬でも気絶からの覚醒は個人差あるでしょう
死と気絶が同時に発生してるのがほとんどなんじゃないかな
963 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 12:59:37.90 ID:4dTrfCTg0
>>961
エルダーテイルは1998年にオープンβが開始された老舗ＭＭＯだからな
感覚的には初期のそれで間違ってない
964 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 13:01:14.99 ID:4dTrfCTg0
>>960
反省会＆散歩の影響かどうかは傍目にはわからんからおいといて
>>963がいうようにシステムとして肉体の復活は直ぐに行われていても意識が戻るまでに時間がかかる系なんじゃないかな
965 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 14:08:47.65 ID:kd5LH+wu0
意識が戻るのに幾らかの時間が経ってるのはアカツキが七巻で言ってたような気がする。
966 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 14:37:23.12 ID:+Z6IS8mx0
ルディが死んだ時もそんな感じだったと思うけど
967 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 18:12:00.54 ID:+Z6IS8mx0
放心のBS受けている時に固定値の場合ってどういう処理すればいいか書いてある場所ある？
968 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 18:18:44.13 ID:1pRc2p9H0
P375
969 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 19:00:55.88 ID:oSXNWPDw0
>>960
即使っても詠唱に数分、大神殿に着くまでにまた数分かかるだろうから最低でも10分近くは経っているはずなんじゃない
970 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 19:13:19.81 ID:0mhP1v8F0
まあそのあたりは「五十鈴がルディを追って戻り、目覚めるのを待っていた」という状況を作るための作劇上の都合が絡んでるだろうし
厳密な時間の根拠にするにはちと怪しい
ある程度はファジーだと考えた方が解釈・処理の上で都合はいいだろうな
971 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 19:32:49.46 ID:4dTrfCTg0
五十鈴が早く戻りたくても状況が許さないってのもあるだろうね
初心者ＰＴのアタッカーであったルディがいなくなり、レベル90ではあってもエンチャンターでしかないシロエが代わりに入った状況
事が終わればアカツキと合流できるけれど元々の目的である防衛をやめていい状況かどうかはわからなかったし
あの後オキュペテーの援軍が海岸にあがって、海岸組から街防衛に人が回せる状況になってはじめて、五十鈴は単独でアキバに帰れる状況が出来てくるだろうから
972 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 19:51:16.47 ID:xoYvcMn90
>>971
エンチャンターでしかないっていうけどPT戦だし
もう封鎖の必要ないからアカツキはすぐ戻れるしで
戦力としてみるならその二人抜けた分は埋めて余りあると思うぞ
その上で五十鈴が抜けられる状況だったかどうかは分からんけど
973 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/12(月) 20:18:35.04 ID:+Z6IS8mx0
>>968
どうもありがとう
974 ：ゲーム好き名無しさん：
>>972
うん、わからん
そしてわからんのなら原作に実際にあった描写と
＞ファジーだと考えた方が解釈・処理の上で都合はいいだろうな
これに尽きる
別に五十鈴は早くルディの所に戻りたいと思ったが状況がそれを許さなかった、ってことにしても誰も困らないしなｗ