【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ380

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
○○○//www6.atwiki.jp/kt108stars/（現在atwiki騒動につき閲覧注意）
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ379
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1396525296/l50

こっちに誘導されたよー

揚げよう
ＭＫＰは２０３か？

とりあえず>>1乙

MKP貼っておこうか

203 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:40:42.15 ID:hJG7Ae+e0 [4/7]
鳥取のルールとして、色々な事にコンセンサスを得る様にしようと言い出した人が鳥取のサブリーダーでいて
この意見もコンセンサスを得て決定したって事があった
「今までナアナアになっていた部分をきちんとする様にしていこう」
と言うのがその背景にあった
そんな中、それを言い出したサブリーダーが鳥取のルールとして追加すると提案したのが

１誰がGMをやる時でも出ているサプリは全乗せが基本。持ってない奴はデータを使えず見せてもらうのも不可。GMが買っていないのはダメで買ってない事を理由にシナリオが伸びるのはダメ
２同じく誰がGMをやる時でもぬるい戦闘は禁止。戦闘が無いシナリオやシステムの場合は可能な限りシナリオ難度を上げる。シナリオの時間が押しても戦闘を切り上げるとかも無しにしよう
３どのGMの元でも濃い＆キャラに準じたロールプレイは必須。キャラらしくないロールプレイをした場合は台詞でも行動でも関わらずペナを課す

これらの事をやる事で鳥取全体の力量の水準を上げて、どこで他のサークルに参加しても恥ずかしくない実力をつけようと言う言い分だった
これらの中から最低ひとつ、できれば全部を鳥取の共通認識としてコンセンサスを得ようと言う事を言われて議論になった
１番目と３番目は良いけど２番目はきつい、とか２番と３番だけなら良いが１番は無いなあとか意見が出てたけど、俺は全部に反対した
俺にはどれもおかしいと感じられたと言ったけど、提案したサブリーダーは
「どれか一つは最低でも決めようと言う話なんだから、最低一つは選ぶべきだ」
と譲らず、むしろその後の話でも俺がごねていると言われる事態になった
個人的には、なんでこんな事を全卓でやらなきゃいけないんだと思ったので、それを言ったが
「だから、そもそも今の話の流れを理解してないだろお前」
と言われる始末だった。他には
「代案も出さずに意見を否定するだけなのは良くないし意味が無い」
と言われ、それならばと、GMが上三つを言い出してもそのGMに従う、と言う事を提案したが
「それは上で出た意見の否定と変わらない。もう良い。お前の意見は棄権で、棄権は全部に投票したと言う事にする」
今日欠席した人の意見も仮投票として全部に暫定的に入れると言う事になり
結果として「過半数以上のコンセンサスを得て」２番と３番が採択された
サブリーダーが言っている時は誰も味方には入ってくれず、逆に帰り際で「何か知らないが今日のお前はごねたなあ」と言われる有様だった
俺の棄権扱いで票が入って過半数になって２が成立してしまったのが悔しくて
何が間違ってたのかって言うとコンセンサスの捉え方だったんじゃないかと思うんだけど
コンセンサスは多数決じゃないとサブリーダーに食って掛かったのがサブリーダーを意固地にさせたんだと
他の皆からも後から「サブリーダーに謝っとけ」と言われる具合だった

214 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:01:37.89 ID:hJG7Ae+e0 [5/7]
ただただ悔しいと言うか、むしろ怖い
むろん、議論の体を成せと言われたのもあり、取り入れた場合のリスクとリターンについて説明した
提案したサブリーダーはそれに対して
「リスクを可能な限り大きく解釈してリターンを小さく解釈しようとしている。それじゃ意味が無いし革新的な事をやるんだから普通は逆だろ」
と言った
これ言っちゃいけないんだけど、俺の鳥取、革新的とか前例がないとかそういう言葉に弱くて、逆に現状維持って言葉を嫌う人が多いんだ
現状維持＝何も努力もせずだらけている、それではいかん！と言っちゃう
そういう人が多くて、提案したサブリーダーは巧みに
「現状維持じゃなくて高みを目指そう」
と言うし、リスクに関しても
「やってみなければ分からないよね。>>195は曲解したリスクを言うけれどダメになるとは限らないし、ダメになったらそこから改めてやり直せばいい」
と楽観視し過ぎ
俺からするとどれも致命的なものだと思って、ダメでこじれた時に立て直しなんかできなくなると読んだんだけど
「怖がり過ぎ」
の一言で片づけられてしまった
こういう時、今日来てなかったもう一人のサブリーダーがこれまでうまくバランス取ってくれてたんだけど
提案した方のサブリーダーが
「あいつは狂来れないから、俺が全権委任された状態だ」
と仕切っていた状態だった
リーダーは以前から空気で、サブリーダー達に
「俺はどうしたら良いのか良く分からんから、鳥取の運営は全部任せたよ」
と言って会場取りとかそういうのしかやらなくなった人なので
今回のも
「サブリーダーの片方が言うならそうなんじゃないか？」
と言うモード
明らかにおかしいだろと言ってるんだけど、皆も
「とりあえず決まった事なんだから、どれを選ぶかくらいはこの中から俺たちで選ぼうぜ」
と、サブリーダーが言う「前向き」に物事をとらえてた

１乙
後、転載乙

縦乙。転載乙
そろそろ、このＭＫＰ事後報告来るかな？

乙
そして最近になって問題がやっと解決したので報告
問題を起こしたのは『マナー』にうるさい人で
マナーに反した奴は『悪』であり決して見逃してはいけない
むしろ悪は叩き潰すべきと思ってたようで
しかも勝手に場を仕切ろうとする傾向もあった
最後には他の面子と大喧嘩になって
そこでも自分を『正義』だと信じて疑ってなくて
周りに理解者がいない事に腹を立てながら出奔していった

例をいくつか挙げると
遅刻した人がいる→不可抗力なら許す、そうじゃないならお前の席ねーから帰れ（お前はGMじゃないから）
体調不良での参加→周りに迷惑だ。今すぐ全員に頭を下げてから帰れ、それまで卓は始めない（だからお前はGMじゃないから）
ワガママ言うPLがいたとき→GMの決定が絶対。従えないなら今すぐ帰れ（お前はGMじゃないんだって!）
だらしない服装→今すぐ直せ、ちゃんとアイロンもかけてこい、一般常識だろ（少なくとも往来を歩ける程度の服装ではある）
くだけた言葉→親しい仲にも礼儀ありだ、改めるべき（丁寧語しか使ってはいけないようだ）
サイコロ振る→音をたてないように、敷いた布の上で転がすべき（この建物の防音設備は万端だ）
挨拶時→よろしくお願いしますの言葉は茶化しながら言うべきじゃない（やはり丁寧語以外は許されないようだ）
食べ物関係→お菓子食べながら話すな（飴玉舐めてる間は黙っておくべきとも言われた）
相手側がマンチ気味な手段を取る→それが許されるなら自分もそうしますね（ただし相手を叩きのめすことだけが目的にすり替わってる）
GMが少し意地悪なギミックやる→こんなことしてみんな不愉快に思ってますよ、謝って下さい（なぜかPLの代弁者面）
他にもてんこもり

一件一件はそれほど大した事でないし、単発だったら「気真面目過ぎる人だなぁ」で終われてたと思うけど
あまりにもお小言が多過ぎるのが積もり積もって嫌われてて
陰では『裸の越前様』って呼ばれてた
腹割って話し合ってみて、もうちょっと気楽にやろうと言ってみた結果が激怒して大喧嘩に発展だから
もうこの結末以外なかったんだと思う
まあ最年長だったから、目下の人に諭されるのが我慢できなかったというのもあったかもしれない

彼は親しくなって馬脚を現すまではただの丁寧な物腰の人にしか見えなかったから
既にあなた方の内の誰かのサークルに紛れ込み済みかもしれない
みんな注意してね

小言じゃなくて精神病やでそれｗ

乙

裸の越前様ワロタw
偏執狂的というか

>>9
報告乙
自称・正義の教育者様か。面子のゲンナリ具合分かるわ
それマナーってよりご多分に俺ルール押し付けだし、手前ェが正義だと思いこんでるから話聞かないしのコミュ不能者だぁね
まぁ妥協できないんじゃお別れしかないわな

困というよりガチで発達障害ぽいな

>>9
乙
マナーが自分ルールにすり替わってて自分が一番マナー悪いのに気付かない典型的な視野狭窄だな
自分は正しいから俺の思うとおりになるべきっていうバックボーンで物言うから譲らないんだよね

クリティカルな何かがあるんじゃなく塵ツモ系の人は
どこで切るべきか判断迷うのは分かる
これくらいなら…話せば分かるかも…とか迷ってる内に
同情しちゃったり奴隷化しちゃったややこしいのが発生して延焼したり
茹でガエルで気付いたら重症ってケースもままあったり

>>15
前々スレだったかの超MKPがそれだったな…
茹でカエルみたいに洗脳されていく

新スレに軽い報告
同卓の参加者にやたら対抗意識持ってる奴がいてさ
同じシステムでキャンペーンやってたりすると、同じ立ち役割のPCとそいつのPCとの間で
必ず能力を比べて「ここが弱いここも負けてる」って一々ネガる
勝ってる部分には一言も触れないから何なのか分からんが
「そうですかでも別のキャンペのキャラなんだから立ち位置食われる事も無いし心配する意味なくね」
この事を伝えても「でも俺のキャラはここが弱いから」
聞く耳持っちゃいねぇ
全くの下位互換とかならともかく
瞬間火力には劣るが継続性があるとか、回復効率では劣るが回復量が高いとか
自衛もできる魔法使いとか
ちゃんと差別化できてるのに、常に同じ立ち位置のキャラの一番得意な所を比較対象に選んで
当然のように負けてネガるって何なんだ
こっちに弱く作れとか言わないからマシなんだが
言っても直らないからいい加減うざくなってきた

それって、こっちに弱く作れってオブラートに包んで言ってるだけな気がする。

慰めてちゃんなんじゃないかな
前回のセッションの感想なり好きなご飯なり話題変えてけ

逆に相手に同じことやれば？
｢そこを強くしようとして作りましたから。でもその分ここがあなたのPCよりも弱くなってしまってるんですよねー。まぁお互い様ってことですよ。｣
ってな感じで

書いてて思ったけどもしかしてそうやって褒めて欲しいから遠まわしに話振ってるとかか？

「私なんて全然可愛くないですよぉ、胸だって小さいし//」
「いやいやすっごい可愛いよ！」

こういうことか

いい例えだ。そう言うこと

いい例えだ。そう言うこと

うちの鳥取にも似たようなのがいる
あなたに問題があるとしたらキャラスペックじゃなくてPLとしてのマナーだよと何度言いたくなったか

むしろ、「そうだよな。弱いな、使えねぇなお前（のＰＣ）」とか返してみたら一体どうなるんだろうかｗ

そうだ、前スレのもげちまえこの野郎Pはその後どうなった？

あれから音沙汰なしだが上手く行ってると良いな
んで俺も報告があるんだが良いかね？

報告どうぞよろしく

では…
ちょっと疎遠になっていた鳥取に４月から戻ったので、久しぶりにキャンペに参加したんだ
そしたらキャンペGMが困った方向に向いていた
セッションのシナリオ内容が盛り沢山なのは良いけどボリュームありすぎで
１８時回ってもまだイベントがありそうな状態してて
月曜に尾を引いてもあれだから次回に回す？と質問したらものすごく不機嫌になって
「せっかくシナリオ考えて来てるんだから萎えるような事言わないでくれ」
とブスーとして言う
他のPLとも話して、じゃあもうちょいやるかと続ける事にしたんだけど
１９時過ぎに戦闘に入って、シナリオが重かったから戦闘が軽いのかと思ったら全然そんな事は無く
むしろPCの行動妨害しつつ自己回復をする盾役がボス側にいたりとか
継続ダメージを積み重ねてくる取り巻きとか、倒した取り巻きを復活させるボスとか
実に長期戦仕様で、逆に大火力を出すボスでもなかったから、じわりじわりと削られていく
しかもこちらの火力役は封殺されたりダメージを無効化されたりと、ストレスフルな戦闘をやって
家の関係で途中で抜けたいPLもいたが「もう少しだから」とGMに言われつつ
はしょってもくれずはしょらせてもくれず、最終的に終わったのが２２時半

まあこんな時間になったのは、GMとPLとで押し問答があったからなんだけど
今にして思うと「みんなのためを思ってシナリオ作って来た（んだから途中で帰るとか打ち切りとか許さん）」
だけで押し通したGMが何だかなーと思う

月曜が辛いとか、それぞれの事情があるとか、夜のバイトが入ってるPLの睡眠時間削ったりとか
そういうの一切合財無視して「みんなのためのシナリオ」はないだろと
しかも次回も同じぐらいの終了時間を見込んでるとか言われたし、いったいどうしちゃったんだろう…

なお、キャンペGMを交代しようという話も当然出て、俺も立候補したんだけど
当のGMが完全ブチ切れで話にならない状態
３シナリオ分くらいは情報量がありそうで、なおかつダンジョンアタックでもないのに
しっかりした戦闘が３回はあるシナリオって今は辛いんだけど
「俺はそうは思わない！」と、俺らの辛いって意見スルーして暴走したり
じゃあ他でやるかって言うのも禁止だと言い出すってのがもうね

もともと時間にルーズな所はあったけど、時間完全無視で
「俺は別に月曜休みだから」って言いながら長時間シナリオを強要するのって困よな

報告乙
いろいろ酷いねそのGM

>>32
ああ、うん困だわそれ
参加者のリアル事情も考慮せず俺都合ばかり疑いもせず押し付けるあたり既に病気
セッション内ならまだしも他でのセッションを禁止する権利などそいつにはないのだし
もう他の全員で示し合わせてハブるなり叩き出しなりした方が良いと思う

>「俺は別に月曜休みだから」

どの口が「みんなのため」といえるのだろうね…乙。

>>30乙。
それって苦労した分報われるべきとか変な思想こじらせちゃったんじゃないかなあ
的外れなところに労力割いて、これだけ自分を犠牲にして頑張ったんだから見返りがあるべきとか
思っちゃう人は分野問わずいる
当人はそれが周囲のために自分が出来ることだと思い込んでるから、
的外れだと指摘しようものなら私の努力が無意味だなんてひどいってキレだすので改善は困難

まあ、他の人もうんざりしてるだろうし
割とすぐ切れそうだな

そのGM、ゆっくり休めと言って叩き出そう。

慣れてなくて長引いちゃうとかはよくあるし、仕方ないけど
相手のことを全く考慮してないこととか、困ポイントが高いな

>>30
乙
聞いてるとそのシナリオ内容を分ければセッション２〜３回分のシナリオになるんじゃね？という気がするんだがなあ
鳥取解散することにしたからっつってそいつだけハブって再結成すれば？

その手のGMはオンラインセッションの集まりなら腐るほど居るな
オンセ3倍の法則を理解していないGM多すぎ
田舎だからなかなか例会など参加できず、オンセに通っていたけど
夜中がきつくなってきて疎遠になってきたわ

器用貧乏の産廃キャラばかり作るうちの鳥取の困。
自分がGMの時は厨返しであからさまに特化キャラを封殺してくる。
注意しても「お前だって俺のキャラ活躍させてないだろう」と反論するし。

よく行くコンベに、PLにPCの決めセリフとかキャラ作のときに尋ねて、あればそれを出しやすいシチュとかセリフを用意してくれるGMがいるんだ
例えば「きさま、一体何者なんだ！」「ただの高校生さ」みたいな絡みができる
このGMの下にちょっと前から他人の決めセリフを奪ったり、妨害したり、上書きしたり茶化したりする奴が入り浸るようになってしまった
通常はNPC乗っ取りくらいで、お行儀が良いから追い出しもできず
決めセリフ関連だけ邪魔するんだ
そこに喜びを見出してるみたいでタチが悪い
そいつの決めセリフの時に仕返しで茶化したPLがいたが
そのせいで「やり返したと言うことはこの卓では認められたという事だ」と
何故かお墨付きを得たように振る舞うし
GMが止めても強行するし、茶化しをスルーしてテイク2とかやっても上書きして空気を悪くする
卓訳でもGM側の希望とかは通せず
茶化しのせいで希望人数が微妙な数に減って抽選とかにもならんので
スタッフもそのまま成立させるし

>>43
こういう困が居るから、コンベンションから離れる人が出て来るのだろうな(>_<)。
身内プレイなら迷わず追い出せる可能性があるけれど（リーダー格が困の場合、抜けたら抜けたで凶状を廻されるが）。

厨返しのデメリットって、こういうのもあるんだな
気をつけねば

>>「やり返したと言うことはこの卓では認められたという事だ

素晴らしい。可能性を感じる台詞だ

まずスタッフが事態を把握していない可能性があるので話を通して
それで困の肩を持ったりなぁなぁで済ましたりするんなら…
開始直後PTアタックで排除とかしかないな

＞「やり返したと言うことはこの卓では認められたという事だ
こんな屁理屈をこねてまで、懸命に他者の楽しみを奪おうとするってすごいな。
別のところで抑圧されてるストレスを、おとなしい相手にぶつけてるのかな。それとも人格障害か。
どっちにしろまったく理解できん。何が楽しいんだ

さまざまな「お約束、それは破るためにある」ってやつだな、その困。まさに「お前は黙ってろ」

わざと厨返しを注意して見せて「皆は反省できるのに一人だけクズがいるな」ってやるのが正解だったか

>>30
「みんなのため」を思ってシナリオ作った割りにみんなの迷惑になってるってことは
「みんなのため」を思って作ってるわけじゃない、って証明だよなｗ
お前の自己満足のためジャン……って思うわ

報告乙、キッチリ文句いっていいよそれ

メタガスレ12
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1396163596/

752 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:51:58.16 ID:???
再現超推奨とキャラロスト推奨だってことが再確認出来て嬉しい
これからもこうやってガンガン再現のための詳細データだしてくれないかな

753 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:56:02.18 ID:???
同意
どうせロボットものやるなら完全再現したいしな
完全オリジナルなぼくのかんがえたかっこいいロボットとか気持ち悪いしなんて厨ニ病？


ついこないだこんな報告見なかったっけ？

前スレの349-350だな

>>52
どっちが正しいとかじゃなくどっちの楽しみ方もあっていいと思うんだが、
最後に「気持ち悪いしなんて中二病？」という罵倒を付け加えれば、どのプレイスタイルだって
同じようなもんになっちゃうのにな。悲しい言葉だ。

あくまで物語の中の中二病は、このスレの困どもよりは好人物多いよな。困こそ中二病以下で止まってるようなのばかりだ。

と言うか、読者から共感を得られないような厨二病主人公の小説があったとして、まずヒットしないのでほとんど目にとまらん。

メタガスレに困本人が降臨したのか？
まぁ、成済ましだろうけど。

>>57
困ったことに類似品は多い
たぶん、よく似た考えの別固体じゃね？

再現の方はまだ分からなくもないけどキャラロス推奨ってどういう思考回路してんだろ

>>56
北方謙三「その点、楊令は読者人気No1の最強・最高キャラだし。楊令伝はバカ売れだし」

>>59
いっぱい死ぬ方が感動的だとか
ハッピーエンドがご都合主義に見えて安易なバッドエンドにありがちな負のご都合主義をリアルとかいっちゃう
黒富野かFF2を曲解して高二をこじらせたような思考じゃないかな

豚切り失礼
こう、何なのかわからないけど、試したがりの奴って何なんだろ
去年くらいから一緒にセッションやってる人なんだけど
すげー無茶なレギュを当日発表してセッション強行して
やめようよ事故るよって言っても「大丈夫やれる」って強行してさ
「人を信じないの？」まで言われたから仕方なく乗ったけど案の定事故って
無理だって「口プロの丁々発止で盛り上がって楽しいセッション」なんて、
それまでそういう遊び方してなかった人間が急にできる訳ないって
「動画だとやれてたから実プレイやってる自分ができない訳ないと思ったのに」じゃないって
そういう問題じゃないし持ち回りGMで急にそういうのやるのやめろって…

高二病は自分が見えてないのが原因だからなぁ
TRPGやってる時点で厨二病じゃないなんてあり得ないのに

プチ報告、昔いた鳥取での話。
当時の俺はTRPGキチというかバカで、暇さえあればルールブックやリプレイを読み返してはキャラやシナリオを作ってばかりいた。使ったのは一割もなかったけど。
そんなわけで、当然強いビルドとか状況次第ではかなり有利になるスキルの組み合わせとかをいろいろと見つける事ができた。
でもって鳥取での雑談中に、こういう事ができるんだぜ的にそれを話すと、突然ルール違反だって噛み付いてくる奴がいた。
ルールブックとかリプレイを実際に提示してちゃんとルールに合ってると説明すると、なんだかんだ言ってとにかくルール違反扱いしたがる。
他の人はルール違反じゃないって分かってくれるけど、そいつはとにかく納得せずに睨みつけてきたり（大柄で強そうだった）露骨に話題をそらしてくる。
強すぎるんだったら実プレイで禁止とか自粛とかすると言っても納得しない。その内にそいつとは殆ど口を聞かなくなった。
学生の集まりだったんで、その後メンバーの進学・就職・引越しなんかで鳥取は解散。今にいたる。

TRPGやってる時点で厨二病って言うけど
厨二病っていうのはああいうノリを実生活に出しちゃうことじゃなかったか

厨二のノリをTRPG内でやるのとは違うと思うんだが

>>62
面子の意識や環境を整えずにいきなりやって「他でできているからできると思った」はただのアホだな
むしろ動画は都合の悪い部分は編集したり作ったりしてるだろうに

当日強行ってのも予め言うと反対されるからｷﾞﾘｷﾞﾘに出して突っぱねづらい状況にしてって腹なんだろうけど
とりあえず他面子で示し合わせて「そういうこと今後もやるならもう参加させない」って通告してやれ

>厨二病
TRPGだの黒歴史ノートの中とかの遊びの中でやるんだったらいいでしょ。
傍から見たら相当に痛々しいけど、見られないような場所で同好の士とやるならどうって事はない。セーフだ。
ただ、不特定多数の人のいる実生活に出すのがアウトなだけでしょ。
エロ本と一緒だよ。部屋のなかでこっそり悪友とかと一緒に読むのならＯＫだけど、公共の場とかで読むのはまずいでしょ。

>>64
そいつはまぁ狭量だと思うけども和マンチ自慢も年がら年中だと結構ウザいと思うぜ？
特に暇さえあれば「研究！」とか言ってるような意識だと本人気付かずに空気悪くしてる
ケースだってあると思うし

TRPGで厨二病的なソレが問題になるのはそういった作品、展開に意識が毒されすぎてる場合と、場の雰囲気を考えずにその展開を押し付けだした時だな

和マンチはゲームがつまらなくする可能性が高いので(ゴールデン)ルール違反である、という考えの人物も一定の割合で存在はしている。
わざわざ言うほどの事でもないけど

>>68
>和マンチ自慢
自慢に聞こえたのかな？
別に、お前ら知らないだろうから教えてやるぜ的なつもりで言った訳じゃなかったけど。
俺はトリビアとか自分の知らないウンチクとか聞くのが大好きだから、そういうのが平気なだけかもしれないけど。
まあ、もう、昔の話だ。今じゃ普通にプレイするルールすら思い出せなかったりするし。

いや、ハッピーエンド展開とかは厨二じゃなくね？
どっちかというとバットエンド強要とか、ご都合主義否定が厨二だったと思うんだが

誰もハッピーエンド展開が中二病的なんて話してないと思うけど

この場合の「俺は気にしないから」はちょっとした危険信号だと思うんだ
自分がどういうつもりだったかと相手がそれに対しどう思うかってのは別の話だしね

ただ>>64だと相手もどう思ってるかを言ってないんで真意が分からん
むしろ以前いた「吟遊の定義とは違うがとにかくお前は吟遊だ、認めろ」と迫る困を思い出してしまう……

>>72
正直こじらせた反ご都合主義・ハッピーエンド病って「なぜか都合よく（悪く？）自体が悪化することばかり起こってバッド回避不可」という逆方向にご都合主義化するような印象が…

>吟遊の定義とは違うがとにかくお前は吟遊だ、認めろ
うん。それで思い出した。

いや、そもそもとして厨2って「あるあるネタ」であって定義じゃないだろ。

>>71
ID:ka+m/1ID0が和マンチ自慢をしてたと直接言ってるんではないよ、口調とかも分からんし
ただ自身が気付かないだけで周囲にそういう風に取られていた可能性もあるんでない？ってこと

>>73
キャラロス推奨の思考回路として高二病こじらせてんじゃねと言ったばっかりに脱線したっぽい、すまん。
万能感砕かれた反動で、悪い方に進む話がリアルで高尚とか声高に語っちゃうようなことを指して言いたかったんだ

困と言えるのか分からないけど一件良い？
ツイッターでオンセゆるぼしてた人とセッションして、そこでは上手く行ったし面白かったんだけど
その人の過去のツイート見てると、新しくTRPG始めた人とか、実プレイしてない人に
いわゆる困行為を「普通の事」として教えてるんだ
これって困に当たるのかな…？

>>79
具体的にはどんな感じ？
それがわからないと判断出来ない

特定防止の為にぼかして書くと

・TRPGはいつでもGMもPLも立ち位置が入れ替わって良いものだからGMが権限を持ってると考えるのは良くない。みんなプレイヤーである
・シナリオを作りこんで予定されたルートを通って予定された終わりと言うのはもったいない。TRPGやってるんだから予定にこだわるなんてもってのほか
・GMが考えるんじゃなくて、あくまでみんなで楽しい物語を作るのがTRPGなんだからシナリオにこだわらなくて良い
・動画作るのに実プレイが必要な訳じゃない。肝心なのは作りたい動画があるかだけ

こういうのを、実プレイ知った人間が読めば違って捉えるのかも知れないけど
今度初めてプレイします、みたいな事をツイートしてる奴に発信してるのはどうなんだと思う訳で…
こういうのがいるから勘違い厨ができてるんじゃないかなと

初心者とか以前にこれは普通に言っててもアウトじゃないかな。
なんか前スレにも似たような報告があった気がする。

なんか、それを受けた人が
「なるほど！目からうろこです！」とか「TRPGってそういう風にしても良いんですね！」って返してるの見てて何か怖くなったよ
オンセやった時は凄く常識人枠だった人が真面目に>>81みたいなツイートしてるんだもん

これは見事な困り育成機ですね
本性表す前にフェードアウト推奨だわ

寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

ああ、うん
真意がどうあれ現状立派な汚染源だと思います
本当に、本当にありがとうございました

なんというか、「ＧＭが自戒・心得としている」なら（それでも少々アレな気もするが）まだしもＰＬが言い出したら困一直線だよねこれどう見ても
というかなんかあのリアルジャームを思い出してしまうんだが
特に「GMが権限を持ってると考えるのは良くないみんなプレイヤーである」のあたり

そういう人たちは怒られたらネタだよw　シャレがわからんやつだな
とか護身完了してるので触ったら負け

1つ1つで言えば、極端ではあるけどそういう考えが決して間違いでもない……って印象かなあ。
その極論が複数集まると満貫どころか跳満だけど

よかったらオモロスレに投下したら面白がられるかもしれんぞ

いや、俺なら「GMとPLの立場は入れ替わってもいい」なんて言われた段階で、
その卓をハズレとおもって地蔵になると思うｗ

>>90
ああごめん、そこ読んでも意味分からんかったからスルーしてた

基本、ルールの裁定とか基本的な目標、環境の設定なんかを
みんながてんでバラバラにやると失敗したリレー小説にしかならんと思うわ

ＧＭって存在が嫌いなんだろうね

動画に実プレイが必要ないって、プレイ経験が必要ないって意味だろうか
まあ動画は動画として面白いかどうかが全てだからどんなnounaiでも構わんか

まぁ、香ばしいがスレチだ。オモロスレに持ってってくれ。

>>81
乙
GMとPLがいつ入れ替わってもいいとか言ってしまう人とは関わりたくないなあ
動画は見せる為のコンテンツなので、作りたいとうう気持ちだけあっても努力とか研究とかしなけりゃただの公開オ○ニーにしかならん
それでもいいってなら止めないけどな

　以前３７１スレで遅刻＆ごねて卓に潜りこもうとした困を紹介したモノです。

　二つ報告します。

　また彼来ました。

　今度は大幅に遅刻して１４時に。遅刻した理由が足を怪我して車椅子生活しており
　デイサービス（車椅子を押してくれる人）がきたのが１２時頃だったので俺は悪くない、怪我しているのを押してここまで来たので参加させろとごねてきた。
　今回はこっちが通報する前に会館側の人が顔を覚えていた、サークルの会議室に入ったのを確認して通報。
　警官と警察から連絡を受けた困の両親が駆けつけてつれて帰ろうとするとわざと車椅子からこけて動けないとごねる。
　両親はまるで駄々をこねる小さい子を引きずるように両手を持って会場外へ

　最終的に賠償とここにくるには飛行機がいる距離に引っ越すで一旦解決。

　

報告乙
年齢どの辺りだったっけ…

なんかそこまで行くと怖い…
なにが彼をそこまで駆り立てるのか

二つ目は遅刻困の両親から貰った和解金で近隣のサークルとの合同コンベを主催。
　ＧＭ受付中にメールで困ちゃんがきた。
　内容は俺はＧＭ２０年以上のプロだからマスターしてやるという内容。
　ＧＭ募集期間はとっくに過ぎていたのでそのことを表記してお断りのメールを送った。
　返事はなかったので特にきにすることなくコンベンション当日
　メールのＧＭが来てお断りした事を再度伝えたら
　ＧＭ暦２０年の俺を断るなんてありえない、俺は寛大だから今日の往復の交通費と
　俺の卓にあの子（女性ＰＬ数名）よこせ、打ち上げはお前らのおごりで許してやるといわれた。
　もちろん受け入れないといったら「俺怒らせたらヤー公呼ぶぞ」といったので通報。
　警察がきたら逃げようとしたのでスタッフで囲み、警察へ引き渡す。
　困が警察に言ってた言い訳が笑えた。

「ヤー公呼ぶって何？　ヤクザ呼ぶの？　それ脅迫だよ」
「いや、ヤクザじゃなくて・・・その・・・夜行列車を･･･」
「は？　夜行列車どうやって呼ぶの？　ちょっと車の中で教えてくれる？」

といって連れて行かれました。

お疲れ・・・なんなんだ君のコンべ厨引力でも持ってんのか

何だそのコンベ
恐ろしい

>>79
>いわゆる困行為を「普通の事」として教えてるんだ
それは間違いなく困だよ。
困行為と呼ばれるのは、それなりに過去の実績があって困と呼ばれているんだ。
それを普通を呼ぶのは明らかに変でしょ。

>>93
昔、個人HPで脳内リプレイを捏造して掲載したことがあったのう……
――若かった

それはさておき、プチ困報告
もうかなり前の話だが、メタリックガーディアンのセッションでのこと

メタガって回復や支援の特技は、メインプロセスを消費せず行えるものがそろっている
だから支援型のPCも、自分のメインプロセスは攻撃に回すのが基本（だよね？）
一応、ロボに乗らない指揮官ポジで、支援特化のPCを作ることも出来るが

んでその日のセッションだと、とあるPLが攻撃型の特技や武装を全く取らず、メインプロセスでの支援特技を取っていた
GMが「いいのか？」と聞いてきたが、そのPLは「これでいい」と断言
元ネタが何となく分かった俺、あえてつっこまず

セッション自体はやや苦戦したものの無事成功したが、終了後に件のPCが一言
「思ったようなロールプレイや活躍できなかった」とスゲー不満そう
一体、何がしたかったんだお前は！
いや、したいことは分かるんだが、当日にハンドアウトを無視した原作再現キャラをねじこまれても、GMが対応できなくて当然だろ

…そこまでして参加したいと思うのが不思議。
女性目当てとか？

信じられないほどの遅刻を繰り返し、それを治せないのと同じように
嫌われたら他の場所のコンベに行くという考え方ができない。
ようするに、脳みそがどっかおかしくて、一度決めたものに何が何でも執着してしまうのだろう。

>>96
乙
うん、何だか色々と大変だなあ
トラブル起こっても挫けずにイベント開催するお前さん方に敬意を表するよ

>>96
お疲れ様、マジで大変だったな

TRPGなんだから〜って、今時のTRPGのルルブってGMの権威を保証してるよね？
明記してあるゲームでも同じことするんだろかそいつ。

>>103
当のハンドアウトってどんなのだったん？

>>96
報告を聞くだけで気が滅入ってきた・・・
何はともあれ、お疲れ様

>>103
メタガはメインプロセス使っての攻撃力強化もつよいっちゃ強いんだけど…まあ殴った方が楽ではあるよな
でもそれだけじゃ困ったちゃんというよりかはただの愚痴スレ案件な気が…
まあお疲れ

そもそも難しいことをやって失敗したから失敗を悔いた
何もおかしな話じゃない気が

>>103
まぁ事故かもだけど、構わず押し通して文句言うのはなあ
GMが何処までも対応できると思わんで欲しいよな。あと再現系マジ怖い

再現で思い出したんで報告。この間のオンセで妙なのがいた。
別のPCを守れって感じのハンドアウト指定だったんだが、ミドル戦闘でその対象を中心にして攻撃系の加護撃とうとしてさ
すわ勘違いかと思って確認したらいきなり「殺せばだれにも傷つけられませんよね」とか。
「結果的に守ることになるじゃないの」「強い敵が減ってGMも楽だろ？」
「好きな相手を殺すってヤンデレっぽくていいよね」「可愛い子に撃たれてそいつも本望のはず」
「こいつの性格上好きな相手は殺すタイプのヤンデレだから」「余計なリソース消耗させた方がGMも楽」
「好きなことを好きなようにやってこその卓ゲーでしょだから味方を殺しちゃダメってことないじゃん？」
「そいつのロールプレイうざいし」「再現大推奨だよこのシステム」
「再現してないの折角注意してやったのに聞く耳持たないし逆切れしてくるしで腹立ったからハンドアウト曲解して後ろから撃ってやった」
こういうのを連続で書き込んで来て最後に、
「オリキャラとかキモイし」「メアリースー乙ｗｗｗｗｗ」
「自分たちのキャラが強すぎる敵に蹂躙されたり守るべきものを目の前で打っ壊されたりのバッドエンドも楽しめよｗ」
「GMは虚淵とか鬼頭とか鈴木とか見習って鬱いシナリオ組んでPLにも再現させるよう努力しろよｗ」
「そんなに俺ツエーで予定調和のハッピーエンドな温い話がやりたいなら成り切りチャットやってろよｗ」とか言ってログアウトしてった。
一端中断して後日仕切り直した。
何か裏でも他のPLに散々文句付けてたようで中断してから話を聞いて、
最終的に管理人に連絡してアクセス遮断してもらった。
一件軽いけどまともに見えただけに何だったんだアレ俺のマスタリングが悪かったのかと三日くらい悩んだ

乙
傷は浅くて済んだようだけど人物は大物だったな

ネットでは稀によく見られる病人ですな。お薬出しておけ

すげぇな
なんか

そんなに原作に忠実じゃないとダメなのか、メタガって

一部のキチガイのせいで、システム全体そんな扱いされても困りますがな

>>109
確かビッグナンバーで立場はフリーの傭兵
ある程度は自由に動ける立場とはいえ、そこに熱気バサラをねじこまれてもなあ……

>>113
お疲れ様
もうそこまで来ると、犬に噛まれたようなものだと思うよ

>>116
ルールブックのガイダンスには『元ネタにこだわりすぎるな』と明記されてるよ
俺も再現にはあまりこだわらず、性能重視でPC作ってるし

>>113
乙です…
なんというか酷いにもほどがあるわ……
言ってる内容的に最近の困がグレート合体でもしたのかそいつは
…まぁアク禁？されて自己中の畜生が隔離されたなら何より

しかし
＞GMは〜PLにも再現させるよう努力しろ
＞成り切りチャットやってろ
ブーメランすぎる…

ビッグナンバーで支援特化って何か悪いの？
それだけだとハンドアウトとの食い違い問題じゃない気がするんだが

>>120
『「思ったようなロールプレイや活躍できなかった」とスゲー不満そう』と書いてあるから。
自分の思った通りにならなくって不貞腐れてたのがいかんのじゃないか？

>>121
報告読む限りそういうニュアンスは弱いと思うぞ

ＧＭの忠告も聞かず役立たずキャラを作って
活躍できなかったとブーたれている
という報告に見えるが
違うならどう違うのか教えてくれ

>>120
支援特化自体は、PLの自由だと思う（できれば殴る片手間に支援の方が有り難いが）
ただ自分から支援特化のPCにしておいて『活躍できなかった』と文句を言われても困る、って話

どうやら『あえて非武装で戦場を駆け、歌で両軍に平和を訴える』ってのをやりたかったらしいんだけど

熱気バサラかぁ
メタががどんなゲームか知らんが
めっちゃ扱いにくいキャラだな

他のプレイヤーと噛み合わないんでないか？

そもそも再現される原作ってご都合主義ハッピーエンドばかりじゃないのか？
そもそも護衛対象を殺しにかかる原作って何なんでしょうね

そうでもないだろ
ロボットアニメでも鬱展開な作品は結構多いらしいし

>>124
困ったちゃんレベルじゃなくて事故かと、あとの愚痴が滅茶苦茶酷くてそれが困ポイントだというならそれを言ってくれないと

そういう奴はイデオンのボドゲでもやってろよと
あれは原作再現度半端なかったらしいよ

>>127
「護衛対象を殺しにかかる原作」てのは欝展開でも聞いた事ないわ。
ロボアニメの欝展開なんて精々皆殺しの挽歌程度の代物。
Ｚガンダムとかイデオンとか…トミノしか出てこない。

>>130
ヒイロ：「せやな」
ハサウェイ：「せやな」

いま微妙に話かみ合って無くね？

いや、まあ
ゲームである以上、参加者全員が意図しなくても
ダイス目や行き違いで鬱展開になることがあるんだから
無理に自分で鬱展開にする必要はないと思うわ

っていうかダイス目が入ってくる以上、完璧な原作再現なんて不可能だよね
それこそ、マスターが強制イベントでも連発しないと

「殺せば誰にも傷付けられない！」なんて「心臓がないなら心臓病にかかる心配もない」みたいな理屈で
いきなり護衛対象をぶっ殺しにかかる話は、
鬱展開とかじゃなくてただの唐突なキチガイの奇行でしかないと思うｗ

メタガはよくわからんけど、熱気バサラやってスポット当たらない！　は自己責任だろ。
相手が相手で歌で倒せるならヒーローかも知れんが、
そうでもなかったらただのキチガイだろ、あれ。や、あれがそもそもキチガイではあるのだが

>>99
列車を呼ぶってトッ○ュウジャーの新戦士だったのかねぇ・・・
再犯の方もそうだが、そこまでしてコンベに参加したいのかな？

そもそも再現とかいう割に曲解して後ろから撃ってるんだよな？
熱気バサラってそんな奴だったっけ

バサラ？再現と味方撃ちは別の報告でしょ

いちおうメタガでも高レベルになれば歌で敵を倒せる(戦闘不能にさせる)ようにはなる。
バサラだって序盤は戦場出てきてただ歌ってただけだったことを考えるとある意味原作再現できてると言える

>>138
そうだっけ、と思って見返してたらそうだった
なんで混ざったんだろう……

原作再現問題のさなかだけど、メタガをコンベで一回だけやったときに
GMが用意してきた合体メカを使ったんだけど
支援能力と合体能力をメインに構成されてるキャラだったんだ
合体対象じゃないPCが経験点持ち込みしてて
俺の機体とPC1の機体の合体状態よりツエーをやっていた
あまりにも自分age他sageが目立って、カチンときた俺は
そいつには支援を一切飛ばさなかった
データ的にも1R2回しか使えないししょうがなかったんだよ
雑魚支援するより強い機体支援しろとか煩かったが皆して生あったかくスルー

で、紆余曲折あって俺の機体に搭載されてたビームバルカンみたいなのでトドメをさした
困の機体の攻撃で、あとわずかって所まで削れたそうなんでしょうがなかった
困は次ラウンドまで待機して主役に行動を回せとか言ってたが
どの道俺の次にはPC1の攻撃が控えてたんだがな

こうして纏めてみると最後にPC1に行動を譲らなかったり
キャラ同士で絡みがなかった(命令はされたけど)事を理由に困に一切支援しなかった俺も困だなこれ

支援キャラでも強い俺様を支援してやって当然みたいな奴にはメタガでなくても貴重なリソース飛ばしたくないわな。
他ＰＣは奴隷じゃないんだから。

ましてや主役乗っ取り狙いじゃ協力したくはないわなぁ

>>141
合体してたんなら撃破したのは実質主役機だろ、そんなに気に病みなさんな
俺Tueeeで主役乗っ取りたがる馬鹿ってなんでこうも後を断たんんのだろうな
ロボにしろ超人にしろ味方をsageるだけの奴なんざせいぜい良いとこ途中退場するイヤミな三下ライバルもどきだろうに

品性下劣なそいつらの本性が三下なんだなぁ

>62
乙。
動画を実セッションと思ってる時点でなぁ……（実セッションもあるのかもしれんが）

>100
粘着質の一人がいただけでしょ。
ともあれ>96乙。

>>141
一人だけ経験点消費してる時点でＧＭにも問題ありそうだけど大丈夫だったのかな
ともあれ乙

>>147
遅刻するの確実なの分かっててニチアサ観るの止めなかった反省しない遅刻魔を完全排除できたと思ったら
直後に20年モノの屑ＧＭ登場でまた警察沙汰という2段落ちなのが大変だったんだよ

メタガとD&Dは困スレの花形だな

さらっとSWとCOC抜かすなや

艦コレがこれらに追いつく日は来るのだろうか

とりあえずマスカレイドも追加で

おっとダブクロとNOVAを忘れてもらっちゃ困るぜ

おっとダブクロとNOVAを忘れてもらっちゃ困るぜ

お前らそれ人口の多いシステム上げてるだけじゃないのか
まあ、分母が多ければそれだけ困が生まれるのは分かるが

それだけプレイ人口が多いシステムってことだよな

つまり俺たちは、困報告のないマギウスや学園ぱらだいすで遊べば事故を防げるんだな

探せばありそうなんだが、マギウス困報告

アサルトエンジンなら安心！

それなら、イサー・ウェン＝アーだな
報告も無いしプレイしてる奴に会ったこともない

おっとフォーリナーを(ｒｙ)

フォーリナーはわりとプレイしたことがある人から話を聞けるからなあ
イサー・ウェン＝アーに対抗するならマルチバースかスモール・スティル・ボイス辺りでないと無理くさい

>>137
やけになってミサイル撃ってお前はそんな奴じゃないだろうとガムリンに言われてたな

>>141
「次ラウンドまで待機」それ待機やない放棄や

人が多いから困が多い
超人度が高くて困を吸引しやすい

マイナーでキャラスペックは一般人よりウォーハンマーなら安心だ

>>139
初期バサラと見るならきちんと再現できてるしそいつ何が不満だったんだろうな
後期ならトンデモ兵装ついたから普通に戦闘力持ちだし

フェイクありの報告
不死身のオンセでSW2.0
防護点が高い敵に剣で攻撃してたセッション
最後の最後にGMに「手入れするって言わなかったから君の武器のダメージ修正マイナスしてね。もう戻らないから」って急に言われた
警告も何もなしだし、そういう能力を持ってる敵でもなかった
硬い相手に刃を持つ武器で攻撃したら痛むのは当たり前と言う
その理屈は分からんでもないがそういうルールになってない以上
武器が痛まないようにPCは行動したり保守してるんじゃないかと言ったが
「能動的に行わなければならない事は宣言がなければやらないものとしている。恨むならそこまで思い至らなかった自分を恨んでね」なんて言われた
もやもやしながら何度かやったが、その後GMは悪化して
赤の眼鏡(眠らなくなるアイテム。睡眠不要になる訳ではない)をかけてるPCは旅の道中いちいち「寝る前に外します」宣言がなければ寝てない扱いにされ
片道3日だったら「3日かけて着いたね。外す宣言してなかったから3日分のペナね」とまでやってくるようになり
嫌になって俺はやめた
流石に「呼吸します」言ってないから窒息死とかは無かったけど
とにかく揚げ足とろうとしてきたのが嫌だった

またSWでリアルリアリティ＆難癖ぺナ押し付ける糞ＧＭか
このタイプもいなくならんなぁ

むしろ「呼吸するって言ってなかったんで私死んでますね。」でログアウトしてもいいと思う

>>167
乙
いつになっても居なくならないんだなそういうの
なんて言うんだろうね、ルール外のリアルリアリティを追求するあまりにゲームの本質を見失ってるよ

>>168
「ついでに敵NPCも宣言してなかったし事件は解決したね、俺は死んだけど」ぐらい言ってやりたい

現代でもそんな古代に生息した困が生き残っていたなんて…

SW2.0は武器のロストやペナルティに関わる特殊能力があるなら魔物のデータに書いてしかるべきだからな
俺ならもう一緒の卓しないわｗ

道具に耐久度がある六門でもやりゃいいのにわざわざその辺ファジー(これ死語かな)なSWでやるのな
嫌がらせが目的なのか

この手の糞GMには「リアルリアリティよりもプレイアビリティ」って言葉を脳に叩き込んでやりたいわ

>>167
>能動的に行わなければならない事は宣言がなければやらないものとしている。恨むならそこまで思い至らなかった自分を恨んでね
ただの騙し討ちじゃねーか。
この手の騙し討ち野郎ってのは、「PLが宣言してないからやってない」と言うくせに自分はPCが知り得る事を言わないんだよな。
上記の例で言えば、「硬い敵殴ったんで刃こぼれしてる。研がないと切れ味が落ちるよ」だの一日目の夜中に「赤の眼鏡かけたままだから全然眠れないよ」とは言わない。
PC（PL）をハメようとしてるだけじゃんか。

>>64
小学生時代のクラスメートを二人思い出した。
一人はガリ勉で東大とか狙ってた。自分の分からない問題を解いた奴がいたら「ほんとにあってるのかよ」と噛み付いてくる。
もう一人は知識ひけらかし。自分の知らない知識を他人が説明すると言いがかりつけてくる。（アルミ粉末が燃えるんならアルミサッシを松明代わりに使ってみろよ、とか）
どっちも自分より上回っている奴が許せないタイプだったんだろうな。

その手のリアリティって
「その追加によって生じる楽しさ」が「追加することにより生じる手間・煩わしさ」を超えることがないのがほとんどなわけで
ホント、「誰も思いつかなかった」じゃなくて「思いついたけどやらなかった」ことだよなぁと思う

>>172
なんかどっかで「最近多い想定外のことをしてこそのＴＲＰG！ＧＭはないがしろにするもの！ってタイプはむしろ昔によくいた気が」って言ってた人がいた気がする
だれか封じられた古代の困の封印を解いたりとか困の化石から困因子を抽出して再生させたりとか過去に追放された困達の犇めく異界への扉が開かれたりとかしたんだろうか?

まあこの手の困って実際、嫌がらせというか強権を振るって他人の上に立ったり他人を罰したりする快感を
得ること自体が目的になっちゃってる所はあるんだろうな
嫌な話だけど、ＴＲＰＧのＧＭの立場って誰でもそういうことができてしまう数少ない場だからな

>>178
最近多いとしたら原因の一つはやっぱ動画じゃないかなあ、
参加者がここぞと想定外のことをして同卓者の意表を突いたり、
ＰＣの無茶振りでＧＭがてんやわんやになる、みたいな展開のヒット動画は結構あるし
（お話として盛り上げやすいからって事情があるんだろうけど）
勿論他にも要因はあるだろうし、動画に影響受けた人でもまともな人は大勢いるだろうけど

あれだ
話として盛り上がる、っていうのが盛り上がる奴らがプレイしているからだっていう前提がわからないのが問題だな

>>180
動画と身内を重ねるなよとしか言えんよな
そもそも実プレイのリプレイ動画どんだけあんのか

動画なんて基本はおもしろおかしくしたフィクションでしょうに。
実際の野球では魔球なんて投げられるわけないのに、何か勘違いしてはいるようなもんだ。

落語や漫才なんかでもそうだけど
そういうのが面白いのは受け手が第三者であるからであって
自分が被害被る側である時に楽しめる奴なんてほぼ居ないんだよな

>>184
そういう奴は、「後で俺のことも同じように言っていいよ」というアフターフォローもゼロだしね。

SW2.0関連が続いてるけど俺も良いかな…

あい、報告よろ

>>167
お前は一体どこの不死身で遊んでるんだ・・・？
もしかして俺とは別の場所なのか・・・？

鳥取の面子がコンベで知り合った人とオフでSW2.0を囲んだ時の事。
その人をAとし、Aと最初に知り合った鳥取の人をBとする。
AがGMやってくれるという話で、普段俺やBがGMでやろうとしても避けていた、10LV超のセッションという事で俺はwktkしていた。
が、メールによるレギュの発表で俺は一抹の不安を覚えた。

発表されたレギュレーションはルルブ3の11〜12LV帯のレギュレーションで
「データ的にエラーがなければ『何をやってもあり』」
「キャラは事前作成。ただし大雑把に職を『発表』するのは良いが詳細は教えてはダメ。なおかつ相談禁止」
「能力値は自分で振る。ただし『取り得る値』であればいくつであっても構わない」
「装備も持っている理由が説明できれば『何を持っていても良い』」

↑こんな感じのレギュだった。

案の定、普段できない事をやれるという事ではっちゃける鳥取の皆。
やりたいキャラを発表というレギュのため、早い者勝ちと言う風味でどんどん枠は埋まって行った。
初期の時点で
・蛮族PC。しかもダルクレムの神官戦士。より強い奴と戦いたいからという理由で人族に着いただけでメンタリティは完全に蛮族のまま。でも名誉点が初期からあるから名誉人族。
・デーモンルーラー人間。非合法魔法バリバリ。子供の生贄とかも平気で捧げるメンタリティ。
・↑の「親友」であるハイマンウィザード。自ら進んで悪魔の苗床になっており苗床LV4で悪魔を入れてもらって強化されてる&経験点なしのただでデモルラゲット。（苗床になると自動でもらえる）

こんなやばい奴らが「一度やってみたかったから」という理由で作成される。
俺は眩暈がした。鳥取ですら、やりたいと言う奴はいたが（Bとか）収拾付けられないと言う理由で俺もGMとしてのBもやらせなかったようなキャラ達だからだ。
だが今回Bがノリノリで最初に挙げたキャラの1人を組んでいる。
俺は皆に「外の人もいるんだからもっと抑えたキャラにしないか？」と言ったがもはや無駄だった。
さらに追い打ちをかけるようにGMから「今回は皆に『本当にやりたいキャラ』をやってもらおうと思ってる。キャラバランスなんか考えなくて良いし技能かぶりが何だっていうのさ？」とお達しが。
レギュにも正式に「『皆が本当にやりたいキャラ』をやる事」と追記され「日和見具合が見えたら容赦なく殺します」とも書かれる。
この辺りで俺危機感MAX

一応俺はチキンなので皆のデータを見ながら最後の方で妖精使いを作った。
PL6人になったが俺含め後3人はまあ常識的（だと思いたい。最近常識が揺らいで怖い）な設定とデータ。
・フィーのスカフェアテ
・ナイトメアのマギテファイター
・ザイアの神官リルドラ
こういう構成になった。

データ面として、後半にキャラ提出した組とIRCでダイスを振り、一応3回振った出目をそれぞれログ取る形で選択。
成長はルルブ3にある回数振り分けを使った。
できたデータをGMであるAにメールしたら返って来た答えが
「「能力ボーナスが6以下ばかりなんだけど、君、舐めてるの？」
意外過ぎた。
いやまあもしかしたら俺が分かってなかっただけなのかも知れないが、成長回数振り分けたらこのLV帯だと6いって7くらいのボーナスだと思うんですよ。
この辺良く分かってないだけかも知れないが、舐めてるって言うほどなんでしょうか。
俺以外の2人も似たようなダメ出しを食らったらしいが、提出してしまったので作り直しもできなかった。

実際プレイした時にGMが何を言っていたのか意味が分かった。
「僕はちゃんと『取り得る値なら良い』と送ったよね？そんな低い能力で大丈夫か？って言ったんだよ。分かる？」
と笑顔でプレッシャーかけつつ言われた。
見ると初期作成組みは人間冒険者で能力値ALL24開始の上知力に成長回数全振りで知力ボーナス10だとか
ここまでひどくなくとも超高い能力値だった。
「なんかなー、舐められてるよなーB君？」というGMA
「これ、日和っちゃったんですかねぇ」とニヤニヤするB
同じくニヤニヤする他2人。
警戒心はMAX振り切れた。

シナリオは一応ダンジョンもので、ダンジョンに入る前にデモルラが生贄を必要なくとも調達したがったりとか
「苗床になっているから倫理観が欠如してるよ」というのを良い事にハイマンウィザードが「気を利かせて」生贄を調達してくるとか
蛮族PCは名誉人族持ちだから街中でも普通に好意を持って接されてるが、その中で普通にダルクレムに祈りをささげちゃうとか
何というか異様な光景が繰り広げられた。
というか何でこんなのとパーティ組んでる事になってるんだよ…。
しかも宿屋でデモルラPCが「パーティ組んでる理由として俺考えたんだ、みんな俺の苗床になれば良いじゃん」
何を言ってるのか分からなかった。
すっかりヤラれた下位組2人は「もう、どうにでもしてくれ」ってレベルで割と投げやりにその提案を受け入れた。
俺のPCはフィーという種族で、魔神の種は根付かない設定が公式であるために免れたが
他2人は「親友」になってしまった。魔神の苗床になった者の宿命だった。
さらにAから「そうだね、じゃあ俺君のPCは、友人だった2人が苗床にされちゃったからそれを救おうとしてる設定という事でどうだろう」などと振られたので
「だったら俺、デモルラPCを刺し違えてでも殺そうとしますよ」と言ったが、
「じゃあデモルラPCの種は特別製と言う事にしよう。デモルラPCが死んだ瞬間魔神が暴走して肉体と精神を完全に乗っ取るんだ。ほら、殺せなくなっちゃったねぇ」
と嬉しそうにAに言われた。
「しかも死んだらって設定付けたからね。これ、ダンジョンとかで普通に死んでも暴走するからね。傷を負ったら回復とかしなきゃいけないねぇ。ああ、僕って上手く纏められるGMでしょ？」
俺、このGMとは死んでももう一緒に卓囲みたくねーと思った。

紆余曲折あってダンジョンに突入する頃には下位組は割と死んだような眼をしてたんじゃないかと思う。
リルドラ神官にはAがチクチクと「僕は本当にやりたいキャラをって言ったんだけどなぁ。何かデータだけしか見てなくてロールプレイがかみ合ってないようにしか思えないんだよね。殺しちゃおっかなー」
と言いつつ「苗床になっちゃったからじゃないですかね…」というPLのつぶやきを無視して本当にチクチク言うとか
ナイトメアPLがサプリを見返して「ナイトメアも穢れがあるから良く見たら魔神の種根着かないじゃないですか」と言ったが
Aが「うーん、ここまで通しちゃったからねぇ。さっき特別製ってことにしたから穢れがあっても大丈夫なんだよ」とGMお墨付きで通しちゃった。
そこでBが何か嬉しそうに「じゃあ、フィーにも入りませんか？」と質問したが、Aは首を振って
「こういうのはね、一人だけ正気って言うのが良いんだよ」と本当にうれしそうに良い
「ああ、希望を持ったキャラの希望を一つずつ丹念に砕いていくのが良いですよね」とBも嬉しそうに言っていた。

ダンジョン内はデストラップ的な罠が満載で、潜り抜ける度に
「本当は難易度もうちょっと高かったんだけどね、俺君のスカウトが思ったより無能だったからね、難易度下げたんだよね」と言われ
初期組みはそれに対して「PCに合わせてアドリブもできるAさんかっけーです」と言う有様だった。

もうこの時点で席たっても許されるきついの来たな

むしろ「今俺が本当にしたいこと?お前ら馬鹿共をぶん殴って追い出すことだよこのボケが一生ＴＲＰＧに近づくな」って言って殴っても許すレベル

楽しそうで何よりじゃないか
自分は御免こうむるけど

困連中のセリフ一言一句に背中がゾワゾワする
気持ち悪いなあ

TRPGの鳥取に見えねんだけど

そんな中、黒い棺を開けるシチュで、精神抵抗に失敗すると穢れを受けてしまうという場面があった。
このとき受けた穢れでは魔神の種は取れると言われた。
何故か普段ならデモルラPLは「特別製って言ったから無効にすべきだろ！」と真っ先に切れるような奴だがAの裁定は喜んで受け入れてた。
べらぼうに高い目標値のせいでほぼ全員失敗。目標値30って何やねん。
しかし俺のキャラは公式で穢れを受けないと言われているフィー。
この場合どうなるのか聞いてみたら「んー、じゃあ、即死するって事で」とざっくりした判断。
普通のPCだと死んで生き返ったら穢れが増えるがフィーの場合生き返っても穢れは増えない代わりに復活に必要なコストが高くなって行くから、というのが根拠と言うが訳が分からなかった。
こんな事で即死したが、まあ別に困らなかった。
A曰く、デモルラPCが魔神の種を植えまくりそうだったから考えたと言う罠で、苗床が苗床じゃなくなったので（穢れを受けると苗床じゃなくなるルールがある）
魔神がアッと言う間に解放される。しかもこのフィールドは魔神を強化するというピンポイント対策。
しかしBは楽しそうに笑っている。ちょっとPCの全力を出せなさそうなシチュだと真っ先に切れるBが楽しそうなんで別に良いかと思った。
消化試合でPC全滅したし。


問題はこれで「面白かった！またやりたい！」派と「もう勘弁」派に分かれた事なんだが
逐一「またやりたい」派からこちら側に対し啓蒙活動が来るようになってしまった。
TRPGの真の醍醐味は「この何でもアリ感だよ！制限なんてかけるのもっての他だよ！」っていちいち言ってくる。
袂分かっても言ってくるのにもう疲れてしまった。

報告乙。全力でかかわりあうのを避けても寄ってくるのかよ

乙
見えてる地雷には希望なんてないんだよ？

「制限をかける」のもあり、だって言えば……

言えるわけないよなあ、そんな連中に

これでラスト
BがA連れて来てから初期組み連中の中に溜まってる黒いものを開放しちゃったんだろうなと思う。
A自身が多忙でその後鳥取ではGMやってないのに、見事にAのスタイルにはまった感じでやろうと誘ってくるから。
洗脳って言うか、一種の中毒みたいなもんじゃないかと俺は思ってる。
もうとにかく「アリアリが一番！」って状態になってて怖い。

Aも酷いがデモルラPCもBも相当のつわものだな。
一緒に卓囲むのは無理だな。

「この何でもアリ感だよ！制限なんてかけるのもっての他だよ！」
この一言がすべてを物語ってるな。乙

んー
なんでもありというよりも、単なるインモラルでヒャッハーにしか見えんなぁ

ＳＷってパラディンとか善側の極致って無いんだっけ？
そういうのがあったら、そっちに突き抜けるプレイをしてみるっていうのもありなんだろうが
多分、そういうのは盛大に制限するんだろうなというのが容易に想像がつく

報告乙
俺ならレギュレーション発表の段階で不参加を表明するｗ
秩序の無い自由は、ただの世紀末（モヒカン的な意味で）ということを
再認識できるな

そもそも、TRPGごときの設定内容以前に、人としての態度がおかしい

なんかホント困ったちゃんの台詞がいちいちゾクゾク来る。
理解できないものを見てる感じがする。

何でもアリとかいいながら、GMの趣味に合わないものは理不尽にばっさりやられてるのがね

ホントに何でもありでＴＲＰＧやっても、恨み買ったクズが普通に殺されて終わりだからなｗ

>>208
確かにそこそこ無難なプレイをしたい人には自由なんか与えてられてないな

なんでもあり（ただしＧＭの趣味にあう奴以外は迫害）
自由（ただし一部のみ、他は奴隷）
アドリブ（むしろＧＭが痴呆レベルなのでその場その場で適当に言ってるだけ）

＞この何でもアリ感だよ！制限なんてかけるのもっての他だよ！
正直そいつらがやってるのは制限どうこうのレベルでなく
「もうルールいらないんじゃないかな」レベルのことだと思う

>>197
ところで「またやりたい」派はその回で好き放題自分勝手にふるまってた幼稚組
「もう勘弁」派はそれに付き合わされた犠牲者組にしか見えないんだが
あと袂分かってもしつこいのは自分たちの自由（）の尻拭いをさせる生贄（又は奴隷、もしくは犠牲者）が欲しいからじゃね?

>>208
ヒャッハー連中はこの矛盾に気付いてないんだろうなあ

ある種の事故だろ？
イカれたプレイ好みのオツムのネジが全部抜けた奴と、まともなプレイ好みの奴が一緒の卓についたっていうだけ。
個々人の趣味嗜好を否定するのは、この自由な思想・言論が許されてる日本じゃよろしくないんで言わないけど。
イカれたプレイ好きの連中はそのまま固まって未来永劫その内輪だけでやってもらいたいね。

>>208 >>212
GMの理不尽に反発するだけだろう
過去に「GMはPLの自由にさせろ」させろみたいな困報告なかったけ？

いや、事故というよりも意図的に轢き殺しにしてる
割と悪質なＧＭだと思うけどね

なんだろうなぁこの刺激の強いものに当たって一瞬にして染まっちゃう感
数スレ前から見かけだしたこの手の洗脳手段を操る者がそこかしこにいるのかと思うと嫌な汗をかくな

以外と導師みたいなのがいるんじゃなかろうかねぇ
今スレでも初心者に困行為を普通の事のように教える困の報告があるけど
大体鳥取が洗脳される系って
コンベで出会った人を連れてきたら〜
Twitterで知り合った〜
って始まりが多い気がするから
異次元常識を啓蒙するのがいるんじゃないかと思うんだよね

ようはオウム（現アレフ）に洗脳されて、大量殺人を平気でやっちゃうような奴か。

別の鳥取の人を連れてきたら影響されて染まっただけに見えるけどね
そんでコンペの時は普通だったなら
コンペの印象はあてにならないってことなんじゃないかなとは思った

本当に好き勝手しても都合よくGMが処理してくれるんだー！って
新しい世界を垣間見ちゃうのかな

実質的にはゲームを使った一見合法的なパワハラなんだけど

でもなんか元から「（主にルールブックとかGMとか他のPLの心情とか）いろいろ無視して（俺が）好き勝手やるのがTRPG」っていう
「TRPGは××と違って自由」というフレーズを履き違えてるんじゃないかってパターンが多いような
もちろん実際にはそうそうそんなことできない（人間関係とかあるし）んだけど…・

なんかそういった下地があってそこに困の扇動者（その異次元常識を肯定する存在）が加わることで困堕ちしてる印象

何年か前にメモ帳スレにあったダークプリースト限定セッションが楽しそうだったのは
参加者間でしっかり相談してコンセンサスとってネタ回ししていたからだったけなぁ

洗脳されやすいタイプは経験が浅くて判断能力が足りてなかったり
やんちゃして痛い目みたことなかったりするのが多そうな印象があるな
俺が見てきた中では「目から鱗が落ちました」をよく言うやつが特に危ない

リアルで不定狂気にやられてるようなのはキツイなぁ…

ID:dCpmsh3k0の報告は（ＧＭとデモルラ及び最初から苗床の）コンビ打ちだったのかも知れない。
多分、それ以外の人達が「もうやりたくない」と思っているのだろうし。

まぁやりたい連中だけでやればいいって話だな
楽しいかどうかは各々の感性の問題でしかないし

それで「もうついていけない」ってなった人間が卓分けたのに尚、自分らの領域に取り込もうとしてくるのがカルトじみてるよなぁ…

もうこれが今スレのMKPで略。

なんか、真面目に勉強だけやってきたようなのが、
どっかの性悪女と一夜を共にして以降、身を崩していくのを見ているようだｗ

いつも極悪PCがそこまで育つまで放置されてるというのが気になる
悪側の方が有利なデータが多いから使ってやるぜってのはあっても表向きは善人装ってないと災厄の種として狩られるよね

何故困は想像力のゲームなのに自分の視界しか見ないのか

さんざん言われてるじゃないか。
自分の視界だけ、しかも自分に都合のいいとこしか見ないから困になるんだよ

それらは身勝手ゆえに単体であることが多く、だから対処法もあった
だがこういったウィルスの如き困増殖力を獲得してしまうと、卓割って連絡も絶って逃げるしか道がないから戦慄するな

その｢アリアリ｣の方針でGMやってやればいいじゃん。
スカウトが知力ガン振りしてたら敏捷ガン振りしないと即死するトラップを、
敏捷ガン振りしてたら知力ガン振りしないと即死するトラップ満載のダンジョンでも作ってさ。

文中のBの性格からすると>>232みたいな罠はアリアリじゃないんじゃないか
すぐ切れるらしいし
要はPLだけ何をやっても良いと認めろ、でもGMはPLの自由のために制限に繋がる事はするなって言うリアルジャーム思考だよ

そしてこのAは困育てるだけ育てて放流してるのがタチ悪いわ

何でもありだけど何かやったら相応の報いがあるレギュならいいんじゃね

罰があったら出来ないのと一緒じゃんとか言われるかもしれんが
世の中はそういうもんだろうと

自由には責任とリスクが伴うことを知らない奴が多過ぎなんだよな今の世にはどういうわけか

むしろ昔から「TRPGは自由が売り！」とか言って無制限な好き勝手が許されるみたいな宣伝してたのが治ってないんじゃね？

最近は洋ゲーがそういう売りで大流行してるしそういうのが流れてるんじゃない

有名どころのオブリビオンやスカイリム、GTAでも犯罪を犯したら衛兵や警察飛んでくるんだけどな。
前その手の何しても良いと勘違いしてるPLと揉めたときも大変参考になった。
最終的に俺とそのPLで殴り合いになったが。

Falloutは何やっても被害者本人とその仲間くらいとしか敵対しないぜ

何故、リアルファイトに？

>>238
フリーダムとカオスは違うって奴だな

でも実際そういうのが暴れた時出来る事ってあるのかね
国のエース級投入しないと勝ち目ないし、返り討ちにあったら国が滅ぶｗ

格上の正義の冒険者が都合よく出現してくれて君らを討伐する依頼を受けてきたとか
あれから三年、君らは冒険者ギルドの信用を地に落とした外道として世界中で賞金が掛かってるよとか
これはこれで困GMのような気がしてくるぜ

ごく普通の村人みたいのが突然現れてコールゴッド、PCは死ぬでいいんじゃね
悪行を見かねた第一の剣の神が分け身で降臨したとかなんとか言って

>>222
「目から鱗が落ちたのと鱗が飛び込んだのとはどうやって見分けるんだ？」
っていう言葉を思い出した、確か星新一だったっけか

>>242
全然困GMじゃないよ。悪党に似合いの末路を与える真っ当なマスタリングだよ
手遅れな相手には難しいけど、キャラシ取り上げて「こいつら次のシナリオのボスね」って言う方法もあるよ

目から鱗が落ちたんじゃなくて、脳からネジが落ちたんだと思う

>>242
普通のＰＬにそれやったら困だけど、そう言う事やられても仕方ない行為働いたらそれ相応の対処しないと駄目じゃね？
思考停止で「こういう行為は困っぽい」といって対策もとらず困放置して卓崩壊した例なんて枚挙にいとまがないし

自業自得になるある意味真っ当な裁定を厨返しと感じるあたり困スレに毒されてるわ
自分含めて

>>242
そこでセッションを中断して
「では次回は同レベル帯の新キャラで、君たちの元PCを倒すセッションになります」
とかすればええ。
そもそも相手したくないけど。

まあ、ゲームにもよるんだが
通常は制約が多いほうが強くなるようにデータ作られるもんなんだけどなぁ
D&Dだとパラディンやら善のクレリックはやたらと優遇されている。
もちろん、逸脱したら能力使えなくなって贖罪しないといけなくなるんだが

逆に悪も、かなり強いんだが
やたら反目しあってて安穏としてると寝首をかかれるって設定だから
調子こいてると、善側だけじゃなくて悪側にも敵に回るんだよな

まあ、そこまでしないと悪に走るプレイヤーが多いってことでもあるんだろうが

いい奴は報われる、ＴＲＰＧを含むフィクションぐらいそれが通る世界であってほしい。

生臭い話になったり、水を差すだけになりがちだから言わないだけで
善の周辺もドロドロしてるもんだろう

ただ善だとさー
公式NPCの立場を奪う事になるから厨っぽいじゃん？
じゃあ悪人にしようぜ！　（十分厨です）

悪人をプレイするなら
「弱い者に手を出すのはカッコ悪い」
「こんな俺だが吐き気のする悪は嫌いでね」
「お前らの出すはした金なんかに興味はないね」
くらいやって邪悪な奴を倒して去るくらいの事はしたいもんです(理想)

自キャラのプロローグで料金以下のマズイ飯を食わせるレストランに料金を払わないシーンを考えてるんだけどどうかな

>>254
自分しか裁けない真の邪悪を裁けば良いんじゃないかな

普通に考えて無銭飲食だよなあ、あれｗ
見た目、一口くらいしか食ってないみたいだから、「マズイ飯」なのは間違いないようではあるけど

まずい飯は、食わずにカネを払うゴローちゃんが正義
アームロックも、相手が殴りかかってきたことに対する正当防衛

ただの犯罪者じゃん
エンディングでお縄についてもらうわ

>>238
デジタルゲームならペナルティが決まってるから良いけど
TRPGの場合だとGMがその場その場で対応するからな一度に調子乗らせると勘違い野郎が生まれるんだろ
最近知り合いの鳥取に参加してるけど新しく来た初心者がなんかそんな感じになってるわ

>>258
まあ提供したものに不満があればお代は戴きませんってのは提供側の自信とか箔付けの話で、客の方から不満があるから金払わないってのは難癖だわな

>>240
シナリオブレイクされたのを、さっきの通りPC殺してやり返したら揉めただけ。
じゃあ報告してみようか。


まだサークル入りたてで、GMとしても日が浅かった頃。
システムはSW2.0で、蛮族に攫われた夫婦を助けるというダンジョンシナリオ。
困はサークルの古参で、セッション当日に初顔合わせだった。
挨拶もそこそこにキャラメイクに入る。困は旧版での自慢話を延々と喋りながら、
困は金と女が好きな元盗賊というPCを作った。また、困はセッション開始前に、
「君、TRPGを始めて日が浅いんだって？じゃあ俺も久しぶりだし、盛り上げていこう。良い経験になるよ」
と言っていた。

セッションを始めた際、困PLはおもむろに資金調達すると言いだし、
街の家々を物色して金目のものを手に入れると宣言した。その後に依頼を受けると。
俺はそれは出来ません、やめてくださいと言うと、困は「ああやっぱり分かってなかったかあ」と言って、俺に説教を始めた。

曰く、TRPGはPCが自由に行動出来るのが最大の魅力であり、そういう悪事に手を染めるのも醍醐味のうちである。
シナリオにこだわるあまりに、PLの行動に制限をかけたり、ましてややりたいことを止めるのは悪手も良いところだ。
PLの行動にシナリオを合わせることで、PLも自由を満喫しモチベーションが上がりセッションが盛り上がる。
そうしていくうちに全員の状況対応能力やアドリブが上手くなり、結果的にセッションが上手く回るのだと。

逮捕されたら留置所でジャンプ読んでラジカセ聞くわ

いやそれでも街中で犯罪は…と食い下がると、周りからも
「久しぶりの参加なんだし、ここは先輩を立てるべき」
「良い経験になるって最初に言ってただろ。先輩が正しいよ」
「お前が初心者だから遠慮してたけど、こんなもんだろ」
と、困擁護で孤立無援。俺は折れるしか無く、困は3万Gという提示したレギュにしては破格の金を手に入れた。

その後ダンジョンに潜った際も、判定無しに敵に奇襲を仕掛けたり、
蛮族を拷問して情報を引き出そうとしたりとやりたい放題やられた。
俺はそれはちょっと…と言う度に上の理屈でゴリ押され、PCらのやりたい放題を認めるしかなかった。
極めつけが、ボスを倒した後兄妹を救出する際、困はNPCの奥さんに俺の女になれ、今すぐ抱かれろと迫ってきた。
断ると、じゃあ死ねとNPCの旦那を奥さんの目の前で殺した後、描写はしなかったもののレイプ後殺してしまった。
俺はいい加減にうんざりして、セッション失敗と見なします、
ぶっちゃけ今までのは不愉快だから止めてくれとお願いするも、困はドヤ顔で、
「大丈夫、俺ら以外誰もいないんだから蛮族に殺されてたと報告すればいい。
そもそも生きたままという条件が無かったのだから、蛮族は倒したし遺体は持ち帰るのだから目的は達成だ」
と言い張った。他のPLも「本当そういうトンチを効かせるの上手いですね〜」と賛同。
俺は精魂尽きて諦め、セッションは終わった。

その後反省会で、俺は頭が固い、不愉快だから止めろとか盛り上がりに水を差すのは止めなさい、
経験不足とは言えGMの状況対応能力、アドリブが追いついてなく感じた。などなど2時間ほど説教を喰らった。
他のPL曰く、久しぶりなのと俺が初心者だからと言うことで大人しかったそうだ。次に期待するとのこと。
その日、俺は好き勝手されたのが悔しくって、疲れてるはずなのに寝られなかったのをよく覚えている。
何より、何度か卓を囲んでいた人らが困の擁護に回られたのが、裏切られたみたいでショックだった。

その後同じようなことが何度かあって、他の人に相談しても梨の礫。
いい加減うんざりした俺はサークルを抜けることにした。
で、抜ける前に最後にやり返してやろうと、今までの仕返しを兼ねてデスシナリオを組んだ。
定番となった家々の盗み行為を宣言する困。
俺はそこで衛兵を出し、PCらの今までの所行が判明したので逮捕すると宣言。
PLらにはシナリオの流れです、強行突破か捕まるかどうしますか？と選択させた。
PLらは強行突破を選択。衛兵程度勝てるだろう、このまま街から逃げて新天地を目指そうと言うことになった。

俺はそうですかと、今までの所行が明るみに出たからと、プリースト技能を剥奪。
その後衛兵の1人にSS使用のイニブ(衛兵側が絶対先手取れる)を使わせ、PCらにコアーシブ(攻撃行為禁止魔法)他を使い、
君たちは無力化された後戦闘不能になり逮捕。
自由をはき違えた者達の末路として、市中引き回しの末処刑された。と宣言。セッションを終わらせた。
実際のところ、大人しくお縄についても結末は変えていなかった。完全にPCを殺すためだけのシナリオだった。

PLらからはふざけんなと詰め寄られたが、悪事をしていればそりゃ逮捕されますし、
今までの所行を考えたらこうなるでしょと言ってから、シナリオも畳みましたし、
俺自身もう付き合いきれないので今日でここ抜けます。と荷物を纏めようとすると、困に胸ぐらを掴まれた。
色々アドバイスしてやったのに、恩を仇で返すとはどういうことだと揺すられ、
こちらも、アンタらGMダシにして好き勝手してただけじゃねえかと手に爪を立てて引きはがした後突き飛ばした。
向こうもこっちのルルブを裂いたのを皮切りに殴りあって喧嘩別れ。被害は、俺がルルブ+サプリ数冊、相手は眼鏡と突き指。

そのサークルには二度と行ってないし、
こちらの連絡先も、メールアドレスくらいしか知らせてなかったのですっぱりと関係が切れた。
暴力でやり返したのは弁解できないけど、やらかしたPCPLへの対応は間違ってなかったと思いたい。

>>261
乙
こいつは強烈だな

おつかれ、超おつかれ

とりあえずルルブ数冊じゃあ相手の被害が見合ってないと思うわ
骨の一本ぐらい折ってやりたい

好き勝手することでその代償を払うという発想になぜ至らないのか
頭が可哀想なのか、それとも現実世界が鬱屈している分頭がハピラキ☆になってしまうのか・・・

サークル名を晒しても許されるレベルだな

こうも、似たような報告が来ると
いささか疑念が浮かぶ

なんでなんだろうな
悪いことしたら怒られる、っていうごくごく当然のことを理解できていないのは
そんな悪人に神様が力貸してくれるわけ無いってこととかさ

お疲れお疲れ。
わりと弱気でやられっぱなしの報告の中で、少なくとも去り際にカウンターをくれてやったというのは痛快だな。
その後のTRPGライフに幸アレ！

>>269
「卓ゲはCRPGより選択の幅が広く、発想次第で好きなことができる」みたいな謳い文句のうち、
「好きなことができる」の部分を「好き勝手やってもいい」に脳内変換してるんだろうな
で、「GMがPC殺しに来るわけねーしｗｗｗ」的な思考もあるせいで、「何やっても許される」的な認識になってると

まあ、現実には>>261,263-264の報告のように、「悪事には当然の報いがある」わけだが

幼稚園児限定サークルか何かかってくらいのバカの集いだな

しかし時々思うんだが…
この手のやりたい放題やってる先輩とやらは、このスレとか見てるんだろうか？
ガラパゴス化したサークル内で完結してた時代ならともかく、このご時世、困スレぐらいサークルの誰かは見てるもんだろう。
スレの存在を知って、降臨して反論しようとか、逆報告しようとか、そういう話に（滅多に）ならないのが不思議だな。
まあ、なったらなったで面倒だけどさ。

TRPGは自由に満ちている。
町で泥棒をしまくって監獄にぶちこまれる自由、
往来で人を殺しまくって衛兵にぶち殺される自由、
依頼を受けずに卓からはぶられる自由、
護衛対象を自分の手でぬっ殺して損害賠償と殺人罪を背負う自由、
そんな自由に満ち満ちている。

自由には責任が伴う
という当然のことが理解できない人はTRPGやるべきじゃないね

>>261
乙。これ以上もなく乙。
間違いなくその対応で合ってるよ。それまでその手の事繰り返してきたんなら当然だ。
おまけにその手の行為が現実でも通用すると思ってるっぽいし、眼鏡で済ませなくても良かったんでない？
胸ぐら掴まれてゆすられたんなら正当防衛成立するし。
>>275
力にも責任がって言うよな。
自分のやったことの責任も取れず、力と自由だけを振りかざす馬鹿野郎がどうしてこうも多いのか。

TRPGサークルにいるぐらいだから普通に遊んでても楽しめるはずだろうに
なんでこういう困が生まれるのか永遠の謎だな

全員合意の上であくまで一度だけそういうセッションやってみようぜ
ならわからんではないけど毎度毎度やって何が楽しいんだろな

やりたい事制限されるとフラストレーションが溜まると言う奴がいたんだわ
そこからなんとなく発展していって
仲間のフラストレーション溜めるような事はするなよとか言うようになって
やりたくなった事に制限かけるのはもっての他と主張するようになった
他人に迷惑かける事については
「正々堂々とPVPに持ち込めば良いじゃん、受けて立つよ俺は」
なんて言ってさ
パーティバランスやらシナリオについては気にするGMが悪いなんて主張してさ

その後はGMももはやPC作ってPVPシナリオばかりになったね

うちの鳥取にいるＧＭは困対策としてゴルゴシステム(？)を採用しているな
目に余る行為の１回目は警告でわざと外して、２回目は危険感知、回避、生死判定どれかで６ゾロ振らないと死ぬ

>>273
それでも水攻めなら・・・水攻めならやってくれる・・・

>>269
悪いことだとは思ってない、とか？

弱肉強食
強い者が全てを手に入れ、弱い者が搾取されて死ぬのは自然の摂理！
それが分からないガキにお灸をすえて、社会の厳しさを躾けてやった
みたいな

想像以上に酷かった。
これ、学生サークルなんかな？
社会人サークルとは思えないし。

>>273
そういう情報を仕入れてヤバいと思える人は報告主のようにいなくなって
ヤバいと思わない、むしろ自分達の楽しみ方こそが正義だと思うような異常者だけが残った
蠱毒の壷みたいな状況になってるんじゃないだろうか

>>239
亀だけど、たしかにオブリビオン、スカイリム、フォールアウト３、フォールアウトNV
の各洋ゲーは多少の悪事（コロコロ含む）をしてもなあなあで済む場合がある

ただし、悪事を働くと悪名みたいなものが溜まって各勢力との関係が悪化して
敵対してきたり、店が使えなくなったり等、ちゃんと行動に伴うデメリットが発生する
システムが存在する（まあ致命的ではない場合が多いけど）

オブリビオンの衛兵のスタップは面倒だぞものすごく

>>261>>263>>264
古参が新人GMに好き放題しかも教えてやる厨で力関係強要
報復されたら相手や物にあたる
いろいろ複合した屑だな

>>269
都合悪くなったら「ゲームだから」で許されると思ってる
現実の力関係を混同してやり返されることをハナから想定してない
等、いろいろあると思うけどやっぱり自分にだけ都合のいい思考で生きてるからだろうな
痛い目にあったときに過剰反応を起こすのも、まさに想定外の仕打ちを受けたことで
「自分が被害者」と脳が都合よくスイッチするんだろうな

なんか似たような事例を思い出したので報告。
「ＴＲＰＧは自由だ！！」
って言って白昼堂々盗み殺しなどをやりまくったりする困がいた。
注意してもやはり「ＧＭがそういう風に制限するのはよくないことだ」とか言い出して聞かない。

なのでこちらも「自由」に則らせて頂くことにした。
とりあえず、舞台となる街に細かい法律を設定とかいろんな事してがちがちの法治都市国家に仕上げておいたんだ。
そんで、参加したらやっぱりなんやかやで悪人プレイに走り出したのでその都市国家の法適用して差し上げた。
そしたら「こんなものは自由じゃない！！」とか言い出したので、ＴＲＰＧは自由なんだから法整備するのも自由だ、って言い返したらムギャオーして殴られた。
一発ならともかくものすごい連打されたので通報させて頂きました。
結局の所、自由って言う言い訳して好き勝手やりたいだけなんじゃないですかね、ああいう手合い。

とりあえず自由キチはサタスペやらせるのが一番な気がしてくる

まあ法律で縛るのは、自由の制限だと思うから
この街は危険な無法地帯だよって言って
そいつがやってきたこと、そのままやり返してやればいいんじゃね？

「こういうゲームだから（ﾆﾔﾆﾔ」っていう理由でリアル相手（GMやPL）に害を加えたいだけの
人格障害者がほとんどだから、「正式に自由にやっていい」ゲームじゃ嫌なんだろうね。

>>287
こっちも乙。
「自分が好き勝手やって相手を酷い目に遭わせる」のは良いけど、
「相手に好き勝手やられて自分がひどい目に遭う」のは嫌がるんだよね、この手の奴ら。
結局は>>290の言うようにどこかおかしいんだろ。
>>288
「このシステムじゃ自由にできないからサタスペやろうぜ。お前のPC強姦してやるよｗ」とか言われたことあるんだけど、
サタスペって本当にそんな感じなのか。とりあえず発言してきた奴とは縁切ったけどさ。

>>290
正式に自由な場合同時に「自分が相手にしたのと同じことをされる」可能性があるからじゃない?
あと大抵その手の連中は好き勝手振る舞うことで生じる問題とか手間とかを特定の一部に押しつけて自分たちはメリットだけ受け取ろうとするし
（で、押しつけられた方はちっとも楽しくないけど「俺は楽しいから」と反省しない、と）

>>289
「人を殺してもいい国」の話を思い出した

>>291
自由云々よりそんなこと言った相手が一緒にサタスペを遊ぶ気になると思うその神経が今の僕には理解できない……

ロマンスルールでサポートされてるけど、よっぽどじゃないかぎり依頼のほう優先するな

>>288
バイオレンスもあるよ！

結局洋マンチと一緒なんだよな

身内の犯罪者PCを官憲に突きだして賞金か恩赦を貰おう（提案）

ふと思ったがこれは無限レベルアップじゃね

Aが犯罪者作る⇒Bが官憲に突き出して賞金貰う⇒Aが犯罪者作る
以上の流れを10000回繰り返して俺のPCは百万G持ってる状態から始めたいと思うんだがどうかな？

一回の手続きに１か月かかるとして年齢は……いや待てよ、その間の生活費は
クロちゃんふうに考えてみたら結構面白そう

・町の経済規模的に賞金が払えなくなるので、これまで捕まえた文もまとめて王都まで護送して賞金もらえと言われる
・離れている間にぱったりと被害がなくなったので疑われる
・いつの間にかPCが手配されている

そこで、そろりと「これ、実プレイでやってみてえな」という誘惑が浮かび、それに抗えなかったとき、
報告対象としてスレに舞い戻る

>>281
なら自分が強者の食い物にされても文句を言えないはずなんだけどねえ…

>>301
弱肉強食にしろTRPGは自由にしろ、自分『だけ』は何してもいい、ってのを
それっぽく理論武装するためだけの屁理屈だからなw

TRPG以外でも、「ノリ」と称して相手を悪く言う（漫画とかアニメのDQNキャラの物真似とかで）奴は多いが、
大抵、同じことをされるとブスッとするからな。
「お互い様で面白い会話を作る」というコミュ力がないんだよ。

で、リアルだったら、「あいつ性格悪いわ」で終わるはずが、
TRPGだと「ゲーム！　これゲーム！　これ、そのための演技！」という白々しい言い訳が
本人の中で成り立つから基地害を呼び寄せやすい。

ここ最近のトレンド(?)の、自由とワガママをはき違えた困の報告がある度に、背中が嫌な感じで熱くなるような事を昔してしまっていた
懺悔になるが投下して良いでしょうか

キツいのを一発頼みます

>304
「TRPGは無制限に自由！」側の考え方も聞いてみたかったのでぜひ。

結構前、俺が色々なコンベに出向いてGMをやっていた時の事なんだけど
そこそこ評価も良くて、俺は自信を深めていった
有名GMって程じゃないけど、俺が卓立てると固定で入ってくれる人もいた
そんな中、あるコンベでブレイドオブアルカナを立てた

知っている人もいると思うけど、このゲームのPC(聖痕者)は、力や立場が高かったりする事にもできるファンタジーで
奇跡と言うブレイクスルーリソースもある
ただし奇跡にはそれを使う代償という訳ではないけど、人の尊厳を削って行く
この尊厳の値(DP)がゼロになったままシナリオをクリアすると殺戮者という、PCが倒すべき敵にNPC堕ちする


困のアルカナ(他のゲームで言うクラス)は、並び順は忘れたが、グラディウス(剣闘士や暗殺者)とコロナ(王とか貴族)があったのは覚えている
セッション中、困はとにかく聖痕者である事と、コロナが入ってると言う事で
NPCに対しても、他のPCに対しても、とにかく横暴に振舞っていた
シナリオの途中で街のどこかに殺戮者が潜んでいるという事が判明し、殺戮者を探していたんだが
困の指定する情報収集手段がまずかった事と、一人を除いて他のPCが困と同じシーンに出る事を嫌がった事
さらに、各々の出目が壊滅的で卓全体が停滞してしまっていた
俺はそこで、別の形で情報を渡そうとしたんだけれど、困が「やりたい事がある」と言ったので、あまり確認せずに通してしまった

困のやりたい事は、シーンが始まってから宣言した事なんだが
∵紋章∵の奇跡(エキストラに言う事を聞かせる)を町全体にかけ、街中の人々を自害させると言うものだった

香ばしいとは思ったけど、ここまで無茶するとは読めなかった
とにかく困としては殺戮者さえ殺せれば良いや、と言う思考だったらしい
と言うのは、それをやるのか問いただしたときに
「(PC名)を大事にしないこの街は俺にとっては無用だ。聖痕者の使命だけ果たすわ」
と言って行動をしたから、そう推測した

PCがそういう行動をしようとしたから、とりあえず俺はその宣言を通し、闇の鎖を渡してPCの尊厳値を減らさせた
その上で打消しの奇跡を使う人いるかと聞いたが、驚いた事にその卓では
「ここまでPCがやるとは思わなかったんで、どうせならこの方向で最後までやってみよう」
と言う事になった
元々リアル知り合いなのか、困のPLと一緒に行動していたPLもいた事でPC間対立を避けようとしたのもあったと思うし
積極的に賛成するPLはいなかったが、PC同士で奇跡の打ち消しあいをするのはやめとこう、という意見もあった

その後はもはや殺戮者を探す過程をすっ飛ばして、殺戮者を登場させた

実はシナリオギミックとして、街そのものが殺戮者になっていたというものがあったため、住民は全員死亡している
その事を殺戮者の言葉で伝えたら困は「何それ、チョー受ける！」とえらく楽しそうだった
ここで俺のミス2つ目
アドリブで殺戮者の設定とか人格とか変えとけば良いものをシナリオとして用意したままにしてしまった
これで困は調子に乗って「やっべ、俺GM公認で住民皆殺しにできたんだ。快挙！」と喜ばせてしまった
悪役台詞(しかも下衆い)吐きながら嬉しそうに攻撃する困と、仲良さげなPL除きテンション下がる一向
俺もちょっと投げやりになって、そのまま進めた

終了後、困は嬉しそうに、他の卓にもいた知り合いとかに(ゲーム中なのに)話しかけて
「GM公認で皆殺しにしたんだ、初快挙だぜ！」みたいな話をしていて
「マジで！俺もやりてー！」なんて誘発をしそうになっていた

俺はいたたまれなくなって帰ったが、また別の機会にコンベに行ってみると
残虐プレイとかが横行しているという話を雑談の時に聞いた
そこそこ有名GMだった俺が積極的に許可したという事になっていて
模倣犯と言うか類似版というかが横行したらしい
「あの(俺)さんはやらせてくれたんですけどねぇ」と言いながら悪い行動をするというのを
色々なシステムでやって、ゲームにならなかったとか言う話も聞いた

それ以来、俺はコンベでGMやってはいけないと自戒したのと
あの時もっと強く止めていればと悔やんでしょうがない
何であのときルールを曲げてでも止めたりとか、即座にNPC化させたりとか、困を出て行かせなかったのか

俺自身の過信もあったんだろう
「ルール的にはできる事だし通そう」「何かあっても俺なら上手く舵を取れる」
そんな感じの事を思っていたから、その後どうなるかの予想ができずに
結果として困を増長させてしまったんだろうなと
後はプライドも高かったんで、失敗を認められず逃げてしまったのが、余計に困にお墨付きを与えてしまったのかも知れない
思い出す度に後悔してるがリアルじゃ誰にも吐き出せない懺悔だ

以上、思ったより長文になってしまってすまなかった

それと「PCの自由さを認めた上で自分なら上手くこなせる」なんて思い上がったGMがいると
もしかしたらそれが困を助長させてしまって
最近よくある報告みたいな自由度系困を育ててしまうのかも知れない

なんでそんなどうでもいい事を気に病むのか・・・
自由にやらせた、
今度はバカを調子づかせないようにしようね、

〜終わり〜

超人度の高いゲームで困った行動しようとしたら止めらんないからなー
結果オーライを許さずに歪んだ精神をとがめて強制的に殺戮者落ちとかやろと思えばやれるけど

仮にそういう水をさすような真似をやったとしてもせっかくやってやったのにそういう落とし方するの？　とか切れて終るだけだと思う

>実はシナリオギミックとして、街そのものが殺戮者になっていたというものがあったため、住民は全員死亡している
正直これ自体はよく意味がわからないが、責任があるとしたらこの設定じゃないだろうか

アメコミの台詞だけど『力には責任が伴う』だったか。
それをＰＬが考えないとあっさりと困になる。

>>313
やらかしたヒーローがそれに気づくというのは王道だけど困はそのまま突っ走るからなー

>>312
すまん、ちょっとそこ説明を端折り過ぎた

ブレカナは、人以外も殺戮者となり得るゲームなんだけど
そのシナリオでは街そのものが殺戮者になっていて、街の人を知らない所で殺していた、という内容
怪しい人だけを探る形では殺戮者にはたどり着けない、というものだった
(人間が犯人ではない、と情報を追っていくと気づけて、それ以外で調べると真相が分かるシーンを入れる予定だった)

一方、困が使った∵紋章∵はエキストラになんでも言う事を聞かせる奇跡
で、対象となった住民は全て困の命令で自害させられてる
それで、全員住民は死亡と書いた
困は「命令に背いたり、生き残った奴もしくは出て来なかった奴が殺戮者なんだろ」
と言い「この住民は全て殺戮者の奇跡で殺された事にすれば(PC名)の経歴には傷はつかない」
と言っていた

何というか、もう、本当、すみません

今度やる時は止め方考えとけばそれでいいだろ
うちでそういう事するPCは、
「ああ、敵になるけどいい？」
って聞いて、それでいいなら敵にして終了する

これだと
「うん、そうする？　PCがそれを正しいと思うのなら、君は殺戮者だ
いつの間にか、君すら気付かないうちに、君の尊厳は奈落に落ちていたのだ」
その後、聖痕あげてボスにして終了

「」

>>317
殺戮者になった時点でＮＰＣだよねー

>>315
まぁ、アレか、推理もので容疑者全部殺せば誰か当たるだろ的な発想か
犯人はボスデータでエキストラじゃないから、死ななかった奴が犯人と

コンピュータゲームでは似たような話聞いたことあるけどなぁ…
（NPCを自由に殺せる。しかしイベントフラグのあるNPCは殺しても再出現する。
　故にイベントフラグがあるかどうかを確認するためにとりあえず殺してみる）

まるで魔女裁判の「水に沈める」じゃないか。
（水に沈んだら無罪だけど溺死。水に浮いたら有罪だから死刑）

困報告

困はおそらく卓全員。

発端はとあるコンベンションで吟遊、ＮＰＣ様大活躍、自分でＮＰＣ同士の恋愛ロール披露というマイナス方向に有名なＧＭの卓に
人数調整や卓抽選に負けてたプレイヤー達がはいった。
内容は悪い竜に浚われた姫を助けに行く話（ただし、メインはＮＰＣ様ご一行）
帰っても良かったがそのまま帰ってもなぜか悔しいと思い、昼休みに他のプレイヤー達と口裏あわせしてシナリオブレイクする事に。
やったのは
１：北斗の拳に出てきそうなモヒカンで「オラオラ、ＮＰＣ様の御通りだ！道をあけろ」と悪役三下ロール
２：私とＮＰＣ様は前世で運命に引き裂かれた敵国同士の王子と姫なのというメンヘラ＆ヤンデレヒロイン
３：ＧＳ美神という作品に出てくる横島みたいなキャラでＮＰＣ様がもてる度に妬む（妬むだけで何もしない）
４：狂信者のようにＮＰＣ様を盲信し、ＮＰＣ様に否定的な行動見るとジハードだ！と叫ぶ神官

冒頭で依頼受けて僕も同じクエスト受けてるといってＮＰＣ様が共闘を申し出る。
三下と神官がＮＰＣマンセーし、メンヘラがやっぱり私達は運命と妄想し、横島が遠くから血の涙流して妬む
道中ＮＰＣやイベントを様々な理由で殺して壊していくプレイヤー
三下はＮＰＣ様の道を防いだと難癖つけて「汚物は消毒ダー」といって殺す
メンヘラは「あいつは前世で私たちの仲を引き裂こうとした〜〜！」といって殺す
横島はねたんだ挙句にＮＰＣ様を殺そうとして間違って別人を殺す
神官はドラゴン退治に必要なアイテムを「ＮＰＣ様ならこんなものなくても」といってアイテムを潰す。

最後はサイコロ振りマシーンになっていたＧＭ、ラストで浚われたヒロインが竜の呪いで眠っており、ＮＰＣ様のキスで目覚めるという設定だったので
メンヘラが私達はずっと一緒って誓ったじゃないといって、三下はここでＮＰＣ様を殺して功績を独り占め
横島はＮＰＣ様を殺して俺が目覚めさせるといって　神官は勝手にＮＰＣ様に幻滅して偽物扱いして
様々な理由でＮＰＣ様に襲い掛かり、ＧＭが切れて閉会式前に半泣きになりながら出て行った。

それ以降そのＧＭは見ていない

>>321
乙。

なんというか、その…なんだろう、これは誰が悪いんだ…？

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

笑えばいいと思うよ（乾

……よし、結果だけ見よう。困が５人から４人に減った。うん、許された

>>321
正しい事を成すために汚れることも厭わない。感動した

>>321
乙。ご自慢のシナリオﾌﾞﾚｲｸされた相手にとっては色々あるんだろうけど、
テメーのＮＰＣ様の寸劇やりたいなら一人で勝手にやってろって話で、
そもそも吟遊として名が通るくらいにやらかしてきたならやり返されても仕方ねーわ。

もはや俺らも感覚がマヒしちゃってるけど、報告内容にある「NPCさま大活躍の上にヒロインをキスで目覚めさせる」ってのも、
なんで他人を付き合わせるんだよっていう正統派の困だしね。

>>321
見事なまでに困PL共だな



いいぞ、よくやったｗｗｗ

これがMKP(最も 格好良い パーソナル)だな

くっそ、夜中に声出して笑っちまったｗ

悪意で見てはいけないけれど、単に報告者を含む困ＰＬ達がその困プレイに自信をつけただけのような気がする。
（ＧＭが本当に困だったという前提で）困の人数は減ったけれど、性質はそれ以上に悪くなったとしか思えない。
（前提そのままで）その困ＧＭの卓が成立してしまう程ＧＭが少ない環境というのも問題がある気がするし、まだ４人の困ＰＬが残っているという事は、そいつらに潰されるＧＭが他に出てくる可能性が高いような気がする。

>>321
困を退治して尚且つ皆が楽しんだならそれは成功でいいと思うよ
厨返しされるにはされるだけの理由がある

>>332
困GMと分かってて入るハメになったからPL示し合わせて今日は捨てプレイと思って突っ走っただけで普段は流石にやらないんじゃね？

見えてる地雷を踏まされると分かってたが故の最終兵器起動でしかない報告だと思うが
何で狂犬みたいにどこのGMにもそれで行くような話にしてんの
悪意しかないわ

MKPって知ってるかい？
むかしセッションで無粋に暴れまわってたって言うぜ
今も世ん中荒れ放題　ボヤボヤしてたら隣卓からムギャオーだ
どっちもどっちも　どっちもどっちも！

>>336
たまらないぜ

>>335
ただの下手くそＧＭを困ＰＬ達がよってたかって潰した自慢と見えたし、ある意味そちらが言う狂犬みたいなのを数人知っていたから（過去の人達だが）。

もうそういうのいいから（良心）

>>321
PL陣のアドリブ力すげー

困GMなのは皆分かってたんだから、厨返しするよりはボドゲでも始めるか、いっそ帰ってしまうのがベターではあったな
報告者もそれを理解してるから全員が困と言ってるんだろうし

こうして一人の困GMが表舞台から消えたのであるが　この出来事によって新たな困たちが解き放たれたのではないか。
後の歴史家たちの意見が別れる所である。

困スレの歴史が また1ページ…

まぁ卓の流れやら評判やらを考えたらやられてもおかしくは無いとおもうな

その卓に、過去直接そのGMから被害被ったPLがいたなら、それもしょうがないんじゃないかな
似たような目に遭った身からするとちょっと溜飲の下がる報告だったよ
客観的に見たらただの厨返しだけど、そのくらいやりたくなる相手は確実にいる

電車マナーの注意なんかでも、外野は無責任に「もっと優しい言い方で」とか言うけど、
そもそも優しく言ってわかる奴ならはじめから注意（今回の場合なら厨返し）をされる立場にないわけで

毒を以て毒を制した、ってとこかなあ
尊厳値は確実に削ってると思うので自制は忘れちゃだめよ

このスレ見てると自分が困なのか不安になってくるな
ちょっと自分勝手だったかなと反省するならいいよな……

ありがちな錦の御旗のある困った成功体験だからなー
こういう相手ならやっていいと味を占めた奴がいるのは確実だろう

>>347
不安に駆られて悩んだり省みる奴はそもそもここで報告されたりしない。
報告者が困の場合、十中八九自分は悪くないと突っぱねるし。

GMPL共々独りよがりな遊びをしていないか、常にそう考えられる奴なら大丈夫。
あとは卓の面子に卓外やアフタープレイで、自分の評価を有り体に聞けばいい。
卓の面子やサークルが狂ってなきゃちゃんと答えてくれるはず。

面子やサークルが狂ってて、自分がおかしいんじゃないかと悩むようなら…報告お待ちしております

>>348
そういう奴らにだけやるんならいいんじゃね？
厨返しに反対派なら認めないんだろうけど

たまには撃墜しないと困がのさばって、「どうしてこんなになるまで放置した」案件になるしね

まぁ、これを困脳変換すると「コンベで不本意な卓に割り立てられたらシナリオブレイクしていい」とか曲解するんだが

>>345
これは本当にそう思う
TRPG関係ないとこだけど、友人が基地外に絡まれて、いよいよ強硬手段を取らざるを得なくなってきてから
首突っ込んできたやつらが
「それは辛く当たりすぎじゃない？」
「大人になろうよ、お互い様でしょ」
「話し合おうよ！俺も出来る限り協力はするからさ！責任は持てないけど」
とか言ってくるんだよね
ちょっとしたケンカを仲裁したつもりでいい気分になってるんだろうがほんとただの迷惑

>>349
ありがとう、助かった

>>345
その例えの場合「本人気付かずにやらかしてしまってた」みたいな
可能性があるからそういう話になるわけで
今回の報告対象だとほぼ確実に、何度となく「優しく言われ」ながら
一向に改めようとしなかった実績がありそうだしな…

よかったな

>>352
そうなんだよな。馬鹿の迷惑行為は注意できないくせに、「注意した人に注意」は安全だと思っているのか
ワラワラとオナニーしに寄って来るんだわ。

>>354
そのツッコミは来ると思ってたけど、俺の言ってるケースや体験したケースではそういうのじゃないと思っててください。

どっちかと言うと困に優しく云々って話じゃないような

厨返しって時点でそれもまた結局は「同情の余地のある迷惑行為と同じ」であるってのを忘れちゃけないって話でしょ
やるならせめて今回みたく
＞昼休みに他のプレイヤー達と口裏あわせして
と「毒を使うよ!」と根回ししとけ、と

こう言った気配りなり同情できる下地なり普段の言動による信頼なりがあるなら「まぁこれは…仕方ないよね」って言ってもらえるだろうけど、
それが無い相手（そういう背景を知らない人）からの評判の悪化は仕方がないよ

そしてホンマもんの困はそういうの一切合財無視するから「同情の余地すらないただの迷惑行為」になり下がるのであって

>>349
たまにリアルジャームみたいのから報告されるケースもあるけどなｗ

その場合も報告された側が気に病むことはまったくないけど
むしろ早く逃げろっていう

何も対策しなかったら参加者５人中１人しか楽しめるセッションにならなかったところを
５人中４人が楽しめたセッションに変えることが出来たってわけなんだよな

せっかく総出で持ち上げられてんのに素直にNPC様すげープレイ出来なくなった程度の吟遊だったと
もっと手に負えない吟遊なら暖簾に腕押し蛙の面に水だったろうからな

報告者自身も厨返しであることは自覚・自省してるみたいだし
他の奴相手に同じ事をやる可能性なんてほぼゼロだろうに、何がそんなに心配なんだか

ここだけじゃなくて報告とか相談系のスレはどこもそうだけど、
完璧に一部の隙もない対応をしないと不満な馬鹿がそれなりの数居るからな。
なんかいつの間にか、鬼女板みたいになっちゃったなぁｗ

性的虐待屑兄の報告あたりから空気変わってきた気はする

私セカンドレイプ大好きなんですｳﾌﾌ、みたいな？
しねよ

つーか、よく報告の内容を読まない、理解してないレスは結構見かける

報告の内容が10数年前とかだったり、もう困とは別れたって書いてあるのに
「こうすればいい」「ああするべきだ」「なんだそいつ、叩き出せ」とか

>>364
報告に限らず他のレスの内容もろくに読んでない人も少なくないしなぁ
で、気がつくと誰もしていない主張を相手に論争（）はじめて脱線したり、
最初から結論ありきで欲しいレス意外認めない人が「俺の言いたいことはそうじゃない!」って延々居座ったり（うう嫌な記憶が……）

>>365
お、誘い受けか？

>>321の報告みるとTRPGって難儀な遊びにしか見えないな
悪い意味で有名なGMなら主催者側もなんか考えればいいのになとしか言えない

>>366
過去報告じゃねーかな

>>366
どっちも基本>>368の言うように過去このスレでの話
前者はよくあるパターン

後者は一時期それなりにあった
「こいつ困だよな？」から始まり
「いや俺のことは今はいいからこいつ困だよな？」
「だってこいつ○○で××なんだよこいつ困でいいよな？」
「そうじゃないってレスちゃんと読めよ！これって困だろ?」
「ああわかったよ俺も困ってことでいいけどこいつ困だよな？」
「もういい、ここも困の同類ってことかよ、もう寝る」
でだいたい纏められる気がする困な報告者って奴のことなんだ…

……あ、書いてて改めて気づいたがこれやってる事「とにかくお前は吟遊だ!認めろ！」と活動場所と相手が違うだけで同種か

そんなことわざわざ説明しなくてもわかってるんだよ！
なんだいちいち偉そうにﾑｷﾞｬｵｰ！！

こんな感じでいいんだろうか？
ありがとう

吟遊ＧＭでも、自由(笑）ＰＬも、方向が違うだけで「自分のやりたいことだけやって他人はお構いなし。『お前の話はいいから俺の話を聞け。』」って点では同じだしなあ。
そういう考え方の奴が報告したら、そりゃ報告者困にもなるさ。

空気を入れ替えるべく季節感ある話

春と言えば出会いの季節ってんでうちの鳥取にも新入りが来ました、しかも２名。わぁい
しかしその新入り君はTRPGをT(戦う)RPGだと何者かに洗脳されていたのです！「先輩がGMでも負けない自信ありますよ」とか言われちゃった！困った！
そこで我々の力で彼らにT(楽しい)RPGを思い出してもらおうと再洗脳、もとい説得を試みたのであった。

結果としてGGwkを二人で遊びながらわざとチョムバって悪代官にチクワを投げつける見事なルーニーにワープ進化しました。

以上により　俺=困　Q.E.D

>>372　報告乙。「楽しく戦う」ＲＰＧプレイヤーになったんだから良かったんじゃないかな（目を逸らしつつ）。

……乙

まあ……なんだ、楽しくPVPなサイフィク系でもやらせると良いんじゃね?
楽しく戦うならそっちのが向いてるかも

>その新入り君はTRPGをT(戦う)RPGだと何者かに洗脳されていたのです
どこでそんなこと刷り込まれたのか気になるな

・・・遊戯王（ﾎﾞｿ

>>321
ＧＪ！
厨返しだが愉快な厨返しだな。

>>376
闇バクラのはTRPGじゃねぇーｗ

引き裂いたキャラシーの数だけ徳が上がるってうちの先輩が言ってた

>>379
騙されるな　そいつは邪仙だ

泉水忍

幽☆遊☆白書かよ

とりあえず、邪仙じゃなくて破戒僧だと思う

しかし、キャラシー破ることと功徳に、どんな関連があるんだ？

邪念をキャラシーと共に浄化させることでブッダサイクルが正常に保たれるらしい

あーつまり
諸行無常諸法無我ってことか

邪仙って央華封神だっけ？

>>383
キャラを作る（生誕）→ゲームを終える（生没）→キャラシを破る（輪廻転生）
ゲームの中で、畜生になったり、外道の生を生きたり、ムシケラになったりして、
業を洗い流してゆくのだ、そしてゲームが終われば人に戻って、一段徳を積んで生まれ変わるのだ・・・

>>387
何のために破るんだそれ

悟りを得て、解脱するため

つまり、「二度とこねえよ！！糞マスター！！」ってことだね

悟りから離れてるような

徳になる　と嘘を教え込んで>>379や周囲を堕落させて自分の濁業を溜め、より邪悪な存在に上りつめようとしているのさ
それが邪仙の手口なのだ

この流れで思い出したんだが、キャンペーン終了後にGMにキャラシを皆で渡した後に
しばらくしてからキャラシどうなったか聞いたら捨てたって言われて愕然とした
昔のキャンペーンのキャラとかをちょくちょくNPCで出すGMだったから預けたのに
皆で文句言ったら「終わった話なんだし、もうPCとしては使わないデータなんだからキャラシ形式で保存する必要ないじゃん」って
悪びれず答えてさ
GM以外皆不馴れだった頃の事だけど、捨てる前に返すかどうか聞くとか
いつもシナリオ終了後回収してたけど最終回だから回収しないよと言うとか
何かしらやって欲しかった

>>392
困スレ的には、ＧＭが他の環境で敵として使い無惨な最期まで勝手に演出までやるかと思った。

>>321に似た報告で、一部ＰＬが自分の楽しみだけに他を蔑ろにした為に、（ＰＬに任せたくないと考えた？）酷い吟遊ＧＭが生まれたというのがあった気がする。

>>392
まあ「NPCとして出すGMだから（期待して）預けた」っていうのを伝えてないならお気の毒としか
伝えてたなら乙

>>388
破らないとゾンビ化してしまう可能性があるだろう
だが拙僧のKIAスタンプを押すのならば破らなくても良い

>>395
今ならキャラにつぎ込んだ経験点の８０％を還元できるサービスもあるよ！
とかやるのかｗ

>>352
亀ですが
TRPGでいうならば
「喧嘩するな！」で困と被害者をいっしょくたに扱って
なぜか「困同士の喧嘩の仲裁を出来る俺ｶｺｲｲ」とか悦に入る、ここ最近よく報告されてる困コンベスタッフなんかがその典型だな

>>396
カオスフレアだな

箸休め的なプチ報告をひとつ
フェイクあり

先週不死身公式のオンラインセッションに参加したんだが、募集時に開始時刻を記載してあったのに、中盤「飯食って風呂入ってくるから誰か代わりに降っといてねー＾＾」と残して１時間くらい帰ってこなかった奴がいたわ。

アホがいるもんだなあ。帰ってきたときどういう感じだった？

運営側に何か文句言った？

報告させてもらうわ。今寝床からこれ書いてる
インフルで熱出てたけどこっそり来てた奴がいて感染させられた
Twitterで「ぐわ〜熱が上がって辛い！昨日はそれほどでも無かったのに」
なんて呟いてて知った
熱あるなら来るんじゃねぇよ人にうつすなよ

書くだけ書いて寝ます
今年のインフルは熱があまり上がらないタイプもあるらしいから注意してくれ

>>402
乙、お大事にしてくれ
前も似た報告があったがひどいな

ノロにかかってるのに参加してきて場所を提供してくれたご家族に感染させたとかいうのがあったな

まるで何事もなかったかのように「ただー＾＾」とか抜かしてたわ。
これが普通なのか？

>>405
60回ぐらいセッションしたことがあるけど、そんな人と当たったことはないです

>>399も>>402も乙です…

>>405
「あ、お前死んだんでもういいよ」って言えたらいいのにな

結局他の人のこと考えられないんだろうなぁ……
402がコンベでもサークル内の話でもどっちでも酷いな
というかどう見ても「一緒に遊ぶ」人間に対する態度じゃないんだよな困って

軽めのプチ報告。システムはSW2.0
キャンペに後から参加表明を出したPLがいた
既にPLが5人いたが、専任のプリーストがいなかったので
PL側の意見としてプリーストでPCを作ってほしいとお願いした
GMからもこの意見は支持され、PLが一人増えても専業プリなら回しやすいという話だった

そして当日持ち込まれたのがプリ1ウォーリーダー6のPC
SW2.0の回復魔法はプリは2以上ないと使用できない
そいつはそれを分かった上であえてプリ1止めにしていた
理由は「回復マシーンになるのが嫌だったから」
GMには「一本伸ばしで総合レベルが6になったよ」だけ伝えてたらしい

最初はそれだけが理由だったが一応プリも文句が出ない程には上げようとしたらしい
ただ、ウォーリーダーが楽しそうと言う事で
「キャンペに入るための前提だから本当はプリも切って経験点を回したかった」と悪びれず言った

確かにウォーリーダーは強いし面白そうだが、オーダー真っ向否定してやる事か？と思う
さらにGMも確認が足りなかったとはいえ、そのシナリオの時に6LVのプリがいる前提のシナリオを組んでいた
しかし入ったのが飾りプリ
仕方がないのでNPCのプリを雇ったりできるかとGMに聞いたら困が怒る怒る
「ここに既にプリーストがいるのにさらに追加しようとかふざけてる」
「PCより性能の良いNPC出そうとか失礼にも程があるだろ」
さらにGMまで責めだして
「大体PL6人いて回せなくなるとか寝言言ってるGMがおかしい」
「キャンペなんだから好きに作らせろ」
と、もう台風みたいになってしまってその日はゲームできず終わった
そしてその代わりとなるキャンペを昨日やったんだが…
まあ、お察し

不死身で途中飯抜けする奴、何人か出くわしたな
どいつもこいつも悪気なく抜けて悪びれもせず戻ってきた
開始直後に飯抜けして「戻ってくるまで依頼受けないで待ってて」とか抜かす奴もいたわ

飯抜けとかやるのは、やっぱり子供なのかねぇ

富士見じゃないけどオンセ中「飯行ってくる」「風呂入って来るから待ってて」「眠いからちょっとだけ仮眠とるわ。皆休憩してて」
ってやらかした「P L」がいるからな

それ以前にPC5人の段階でプリがいなかったのはいかがなものか

更にその状況で6人目の件のPLだけ悪役扱いはどうなのか

とか思わんでもなかった

オンセだとその辺で他参加者がストップ掛けても無駄っぽいよなー（多分書いた時点で席離れてるし）

自分はオンセ未経験だけど
オンセで護って欲しい基本事項って何があるんだろ?
基本的にはチャットやMMO同様なんだろうが

戦闘中の行動が回復のみになるのはそれが好きでなければだるいっちゃだるいからわからんわけでもないが

PCより性能のいいNPCって点に関してはウォーリーダーとして優れてるなら
性能のいいプリーストがいたところで別路線の強さだから問題ないと思うんだが

明らかに皆の思惑を外すことでキャンペーンを壊すことが目的の困やな
まぁ、サクッと全滅させてリベンジキャンペーンとかもありかとは思う

>>408
乙
いやプリがいるのにさらに追加〜ってお前
回復の一つもできないプリ（笑）ごときがいっちょまえのプリ面してんじゃねーぞっていうね
どう見てもおまけでしか無いプリ技能とか

>>412
弁明させてもらうとパーティ構成としては5人でそれなりに回る構成になっていて
専任の回復役はいなかったがコンジャメインのセージ、マギシュー、フェアテ戦士がいて
敵もそんなに強くはなかったんで問題ない構成だったんだ
そこにさらに火力職を入れるときつくなるって言うので条件として攻撃に回らないキャラって言うのと
回復と支援専門だったらPL6人でもなんとかなるってGMが言ったのでそれで頼んだらああだった

悪役扱いって言うか、5人で締め切ってたキャンペに途中参加をごり押ししてきた上で
依頼事項を形の上だけ守って「専業のプリとは言われていない」で押し通そうとして来たから困と思ってる訳で

2.0はプリいなくても回復はいけるからな。回復効率ならフェアテの方が良いし（攻撃に回したほうが強いが）。

「回復マシーンになりたくなかった」はまあ好きにしろと言う感じだが、
「そうだ！　騙して仲間に入れてもらおう！」で、その後まともに遊べるつもりだったのかなそいつは

「我儘を言いつづければ向こうが折れる」という悪い成功体験をしてきた奴が困に多い気がする。

>>408
乙。どうしようもねえ奴だなあ。悪びれてない時点で終わってるわ
一緒にプレイすると自分の我が儘通そうとするだろうから、今後の付き合いも考えた方が良いと思うぞ

5人PCで専業プリがいないってことは、回復は光フェアテが頑張ってるのかね？

回復はフェアテ戦士とコンジャがメインでやってる
マルアク使えるようになったのが大きいな

>>417
兼業スカウトプリから、兼業スカウト光風フェアテにリビルドしたマイキャラが居るが、確かに回復はフェアテの方が便利だわ。
バーチャルタフネス、リッチフォース、リストアヘルス、アルティメットヒール、ブレイブハート、ミサイルプロテクと支援も便利だからねえ。
技能必須だけど、攻撃もウィンドストームで賄えるし。
組み替えとか精霊召喚考え始めるとすげえ面倒だし、それ以上に双方パーティの生命線なので立ち回りのプレッシャーが半端無いけど

ただ、プリから離れると隣の芝は青く見えるのか、汎用性の高いセイクリッドやレジストが欲しくなるなあ

土壇場でだせば最終的に仕方ないで許されるだろうというゴネ得狙いは質悪いなホントに

その身勝手の所為でシナリオとの対応バランス崩れたのに、NPC入れて今回はどうにかという代案まで蹴って騒いで
さらにその機会を潰すとか相当視野が狭いね　

本気で一緒に遊ぶ価値がないわそいつ

つーか素直に専業プリしてれば確実に1度は見せ場もらえたのにな

あ、それに気付いて「NPCに見せ場持っていかれるなんて！ﾑｷﾞｬｵｰ！」したのか

馬鹿だな

オンセは自己中がいるからな最後の戦闘の途中で寝落ちした奴が戻ってきて戦闘終終了したら
「終わりみたいなので、これで落ちますね」ふざけた事言い出してさっさと落ちたわ。
セッションは終わりだったんだけどエンディングまでやってけよなと

>>402はお大事に
病気が流行ってるときに体調不良で来る奴はそれだけ困だわ

オンセはなあ
トイレとか程度の頻度なら誰でもあるけど、毎回すっげえレスが遅くて、
「お前、携帯でゲームとかやりながらやってないか？」と思ってしまう奴がよくいたわ

あ、念のためいっておくと、「タイプが遅い」程度の時間で怒ったわけではないです。

いや、わかるわかる

そういうのいるわ
なんで返事に5分も10分もかかるんだ
それも毎回

ナローの頃は、まだわかる話だったんだけど
光全盛の今でそれはなぁ
いっそ、ボイスチャットでセッションしたくなるんだが

オンセは顔が見えないから反応ないと心配にはなるよな
回線の調子が悪いとか分かるだけど

>>408
速攻で追い出しでいいだろ
いなくても回ってたんだし

最初からいたなら「なんで自分だけ」っていう気持ちももっともだが
既に締め切られてる卓に無理言って入れてもらった身分で
希望の職が通らないから腹いせにシナリオブレイクとかどこの厚かましいオバサンだよ
絶縁した元知り合いもそうだったが、ゴネ得野郎は滅べばいいのに

同じくオンセで
そこはキャラ予めネットに登録しておいてGMのあげた募集にエントリーしてGMが採用/不採用を決めるってシステム
「敵中牢内からスタートして敵中突破し脱出する、敵将仕留めたら経験点ボーナス」ってレギュ
募集レベル帯はかなり高めだったので、育ち過ぎてなかなか使えないキャラを投入
大体同じ考えの参加者が集まり、公式キャンペーン最終話もビックリなレベルとレア装備に身を固めた即席パーティーが集まった

が、うまい話がそうそうあるとは思えなかった
身ぐるみ剥がされてスタートはまだよしとしよう
だが、全員の装備はレア物過ぎて敵拠点のやつらが山分けして各自分散して身に付けているとオープニングで演出がされた
牢から出るのは楽すぎたが、戦士が装備していた伝説の盾を身につけた牢番に英雄戦士の素手パンチがカキーンと防がれる！
かじろうとして魔法は有効域だったので片付けたが、裸同然vs伝説の装備補正を受けた適正帯より弱い雑魚では消耗負けが目に見えたため、とにか脱出に命をかけて逃げ切った

精算時に「回収できなかった装備は破棄してください、嘘ついてもログは残ってます」
※常備化ルールのないシステム
余りにもむちゃくちゃで水掛論になったため
管理人に判断あおいで、管理人権限で装備は復旧してよいとなった

GMは「装備破壊スキルやトラップと同じ」と不満漏らしていたが、おとがめなしで調停となった
ただ、このGM卓は誰も入らなくなりしばらく後に姿みかけなくなった

>>431
乙
まともな管理人で良かったな　これが管理人がGMやってたりすると悲惨だが
オチまでついてスッキリ

>>431
敵の牢の中からスタートというシチュで
奪った装備を敵が利用して来るとプレイヤーの誰も思わなかったのが不思議

装備条件とかあるルールだったの？
無いルールだったら警戒して然るべきだと思うが

>>431
乙
キャラメイクしてならともかく、キャラ登録制のサイトでそれは明らかに悪意がある
よな

以前もあったね、高レベルキャラで専用ですって募集に参加したら殺すためのシナリオで
全滅させられたとかって報告

>>431
装備破壊スキルやトラップは苦労して手に入れた装備を悪用したりはしないと思う。

>>433
普通は装備奪われてもクリアできるようなバランスで作るだろ
装備奪われることは妥当だろうけど、それとこれとは別問題

ＧＭが予想した以上にＰＣが持っていた装備が良くて、バランスブレイクした可能性も無きにしも非ずだけどな。
多少無理をしても１グループ分奪い取ればその分ＰＣ側が有利になるはずだし。

今回予告とかで通知すべきだったとは思うが、困とまでは感じないなあ

登録制サイトっていうものとの文化の違いなのかしらん

>>436
脱出すれば成功なんだからクリアはしてるんじゃないか？

奪った装備を敵が利用することを想定しなかったのは完全にＰＬ側の失敗だしゴネ得に見えるな
伝説級の武具を撃破目標の敵将や取り巻きが装備して来たら報告者はどうするつもりだったんだろう

>>431
「装備破壊スキルやトラップは対処できる」ということを忘れてないか

「悪意にとられても仕方ない」レベルではある

そんなのシナリオならGMはそれに対抗できる手段講じて誘導しないとダメだろ

>>438
だからお咎めなしだったんだろ

>>431
そんな事したら反感買うくらいの人の心を解さない奴じゃなぁ
その後誰からも相手されなくなったのは当然だし仕方ない

>>回収できなかった装備は破棄してください

この条件　シナリオ開始直後に提示したならともかく、後出ししたことが悪意ｱﾘと取られても仕方ない所だよな

キャラロスかこれまでの苦労の結果を台無しにしてやろう、が目的だと疑われても文句はいえないよなあこれ

まあ結末は当然というか
強制イベントでなくブロブだのアイテムイーターだの武器破壊トラップが
大量に出るシナリオを出すようなＧＭだったとしても参加者はいなくなるよな

ぬるGMに装備恵んでもらった甘ちゃんに灸をすえちゃるみたいな悪意はあっただろうけどPLも大概だと思った

装備破壊で思い出した
かなり昔、高校のころTRPGを教えてもらっていた先輩GM卓での話

システムはオリジナル。先輩はそのシステムを元に小説を書いたりと設定を考えるのが
好きな人で、PCの考えた設定や装備も使ってくれるのでPC達も大喜び。最初は単発シナリオの
連続だったが、そのうちキャンペーン的に話も大きくなっていった

そんなある日の事。お金もだいぶ溜まり、オリジナルのマジックアイテムを作ってもいいとの
GMからのお達しもあったので、皆いろいろ考えた末、俺は数万ゴールドの強力な魔法の鎧を注文、
メイン戦士は愛剣に魔法の宝石を埋め込んでほしいと鍛冶屋に剣を渡し、装備が仕上がるのを
待っていた

待機中、その町に地下があることが分かったので探索することに。メイン戦士は愛剣が無いなど、
全員万全ではない状態だったが、装備強化の間のシナリオと軽い気分で進む。

ダンジョンの奥にはテレポーターがあり、その先には強力な魔族が。苦戦しつつなんとか倒した
のだが…、その途端魔族は大爆発

ＰＣたちは死ななかったものの皆大怪我を負い、テレポーターも機能停止
そこは元の町からはるかに離れた場所で、もう戻る手段はないとの事

装備の強化でお金を使っていたので所持金もすっからかん、注文した品も受け取れない
ＰＣが覚えていた強力な魔法も怪我が原因で忘れたそうだ

そこでそのシナリオは終了、一応その後も続ける感じで解散したが、プレイヤーの
モチベーションは完全になくなりキャンペーンは消滅、先輩とも疎遠になった

当時はパワーインフレをリセットしたかったのかな、と漠然と思っていたが、
今考えるとＧＭをずっとやってもらっていた事（TRPG歴１、２年の高校生で自分が
GMをやるなんて考えてもみなかった）や、皆であれこれ強力な装備の設定など
頼んだのが負担になってたのかな、とか色々あったかもしれない

まあ単純に俺の知らないところでの人間関係かもしれんが・・・

>>438　>>439
それは違うぞ。確かに脱出メインのシナリオとしては問題ないが、
シナリオの都合で身ぐるみ剥がされた挙げ句、脱出優先のシナリオなのに、装備で強化された敵から取り戻さなかった場合ロスト扱いとか理不尽だろ
敵がこちらの装備を使用するのは別に問題ないけど、それはちゃんと取り戻せるようにシナリオ面でPCを誘導したり、敵のデータを調整して始めて成立する
このGMはそれを怠った挙げ句、装備破壊スキルやトラップ感覚でシナリオに組み込み、判定無しで強制的に踏ませるようなことをやらかしたから反感喰らったわけで
せめて無報酬か少し赤字程度にして、脱出優先でも装備やアイテムは取り戻せていたなら、ここまで揉めはしなかっただろうよ

高校生ぐらいだとキャラに愛着もあるし、リセットとかも心情的に中々出来ないもんな
インフレしてくると回すの大変になるし、先輩も何かあったのかもしれないな
災難だったね。乙

これぐらい平和(？)な報告だと良いんだけどなぁ

>>451
・強制参加じゃなく参加するシナリオ自分で選べる環境で
・牢中からの脱出と明言されてるにも関わらず
・奪われた場合の対抗策を考えずに超強力な装備を持ち込む

この要素が無ければ俺も完全に同意なんだがなぁ
まあ水掛け論になりそうだし止めとくわ

登録型サイトでは一般的なやり方ではないと思うな
もし、やるとしたら募集時に装備ロストの可能性を明記すべきかな

>>453
レスを通して読むと、貴方がいったい何を問題にしてるのかがわからんのだが

卓始まってから判定もなく全剥がしされるようなセッションで出来る
奪われた場合の対抗策って何だろね
全員魔術師で来いってか？それこそ事前告知なきゃそんなPT組まないわ
まぁ以降そのGM卓希望者が消えた現実が全てを物語ってるな
>>454には同意

>>456
GMを殴る拳ならあるぜ


「奪われた状態からスタート」ってのはシナリオの都合なわけで、敵がその武装を使ってくるのはまぁ許容できる。

そこで「実質奪回が極めて困難なバランス」かつ「回収できなかった装備を強制ロスト」は悪意度高いし、
二度とそいつの卓に入らないという反応は極めて自然だ

>>453
誰もがお前みたいに
･シナリオの概要からシナリオ内容を読みきって
･装備アイテム破壊の覚悟完了
ってわけじゃないからな

お前は理解力や推察力は高くても共感力は低そうだ

>>456
そういや魔法が通ったって事は、発動体は持ち込めたのか？それはそれでおかしな話だ
普通身ぐるみ剥がされたら魔法や大半の技能が使用不能になってしまうはずなんだけど

流派も専用装備ありきの部分あるし、素っ裸だと本当に戦えるのは限られてくるな。
比較的影響が薄いのはグラップラーや、尻尾をメイン武器にしてる場合のリルドラ位か？

>>454
それだと最初から来ないんじゃないの？
シナリオは俺TUEEアトラクションなのか、意義あるチャレンジなのかという意識差もあると思うけど

>>456
持ってるけど持っていかないという選択とかなら後出しで出来るんじゃないかね
とっ捕まる事がわかってるのにフル装備で突っ込むなんてのは間抜けだと思うし
どういう経緯で捕まったのかにもよると思うが

>>459
高レベルキャラだったらしいし、クリエイトデバイス使って発動体作ったとかかなあ
あの魔法、発動体不要で使えるし

システムが明記されてなかったことに、書き込んでから気づいた
何か素でＳＷ系だと思い込んでたわ

>>460
>とっ捕まる事がわかってるのにフル装備で突っ込むなんてのは間抜けだと思うし
つまり告知で敵に捕まって装備を逆利用される見込みなので適当な装備でいこう？
…それってメタ知識の悪用って言わね？

敵に装備利用される状況だから公式リプ最終回ばりの高レベルPTだけど装備は初心者でいくよ！
アホちゃうか？

>>463
いや開始時はフル装備でも経緯次第で
装備をどこかに置いていってそこらの装備で仕掛けに行く事は選択できるだろ

>>465
どんな経緯を創造してるんだ

なんの予告もなくアイテムとかお金全部没収される
大昔のゲームを思い出した
しかも返ってこない

>>456
ミスキャってそんなんじゃなかったっけ？

>>460
来ないのなら、事故は起こらないね
難易度は高いけど装備奪還のチャンスがあると明記していれば、装備ロスト覚悟で挑んでくる人が来るだろうね

>>465
最初からとっ捕まってて牢屋の中から始まるシナリオなんですがそれは
経緯とか言われても……

結局この手の報告は
「GMが色々考えたギミックが、ただ単純に面白くなかった」に尽きる。
＝GMの技量不足。

同様のシチュエーションでも絶対面白くしてくれそうなGMは身近にいるしなあ・・・

何らかの手段で装備を取り返せるとして、その難易度が尋常じゃないってのが問題だからな
その辺の難易度調整が出来てないのが……

>>453
マスターは「事前に囚われてると言ってるんだから装備剥がされて当然だろ」と思っていた。
プレイヤーは「いくらなんでも身ぐるみ剥がされて装備が帰ってこないなんてことはないだろう」と思っていた。
っていう事前の考えのズレが生んだ悲劇だってことなのかな。

>>472
かといって強弱が逆転するぐらい強い装備なんて取り返した状態になったら虫ケラを踏み潰して帰るみたいな展開になりかねん
難易度調整というか信頼関係な気がしないでもない

取り返せば取り返すほど本来の力関係に戻り逆転する展開と考えるか
ここでやばいぐらいだからこの先はもっとやる気なデスシナリオだろうと考えるか

多分知り合いだと前者で考えるから面白そうってなると思うんだよね

>>431
装備を取り上げた後、自分のキャラとかに装備させるつもりだったという邪推が浮かんだ

ゴルゴ、がんばってんな

俺はぬるGMなので、牢屋の衛兵部屋に山分け前のPC装備がすべてあるってしちゃうな

俺は雑魚GMだから
捕虜武器置き場を設置して
その部屋の門番とのバトルを序盤クライマックスにするなあ…

>>474
見て分かる地雷GMに付き合っちゃうPL、地雷PLを受け入れちゃうGMってのはよく見るけど
少なくない人はそういう思考をしてしまったんだろうね

装備ほぼなし状態から始めて牢屋前の衛兵倒してそのゴミ装備で当座を凌ぐ
→見張りの待機部屋に高額じゃないPT全員の装備品やアイテム
→敵拠点を探索し、宝物庫でPT全員の高額なアイテム
→伝説級アイテム装備した敵幹部とのクライマックス戦闘
→これまでにかけた時間が短ければボーナスとして敵将とご対面
これくらいやればPLも楽しんでくれるかな？

>>480
大体はそういう盛り上がり方を期待すると思う。

そもそまもGMはシナリオブレイクすら最悪吟遊で封殺できるくらいには万能なんだから
悪意持ってやってもろくなことにならんのは明白なのになぜかなくならんよなぁ

というよりも、伝説の武具を装備した敵共をほぼ無手の状態で状態で倒せるPC
これだけの力関係の差があって何で捕まったのかが激しく謎

つーかそもそも前提の
「超強力な武具を持った達人が集団で捕まって身ぐるみをはがされる」
がおかしいんだよな

ロードスの六英雄が捕まって、ローフルブレードやソウルクラッシュを
持った山賊まがい（軍隊なら分捕り品の山分けはせんだろう）と戦うってのは、
ちょっとイメージできん

そういう装備を持った高レベル冒険者向けのシナリオじゃないな

米軍レンジャー部隊とかが捕まり、敵の装備を奪って脱出…的なノリなんだろうし
そっちなら面白そうなんだが

そこまで言うとただのシナリオ上の都合への難癖だろ

>>485
>>484宛だったら書いててそう思った
装備ロストで云々で揉めなきゃほんと面白そうなシナリオだと思う

>つーかそもそも前提の
>「超強力な武具を持った達人が集団で捕まって身ぐるみをはがされる」>
>がおかしいんだよな

告知なしでセッション中にカマされるならともかく
そういうレギュレーションで募集しているんだから
そこはおかしくないだろ

キャンペーン越えて分不相応なご褒美貰ってるキャラとただ高レベルなキャラでは物が違うしな
レギュレーションや出したキャラの厨具合では二転三転しそうな案件ではある

ありありセッションに通じるような

「装備を奪われた、取り戻しながら脱出しろ！」
・・・面白いシナリオだとは思うよ。
バランス調整に問題があったのかどうかは分からないけど。

素手じゃ勝ち目が無かったそうだけど、山賊の武器を探してみたり
あるいは戦闘以外の方法で（掠め取るとか）取り戻したりは試してみなかったの？

アイテム諦めて逃げたのはＰＬ側の判断だよね
それを管理者に泣きついて「なかったことにする」ってのは、良い態度とは思えないなあ

キャラ登録制んところだと、とにかく甘いＧＭ以外は好まれない感じだなぁ

激甘しか寄り付かないとまでは言わないが、その傾向はあるかもね

>>489
それは実際の難易度次第だろ
アイテム諦めて逃げるかアイテム求めて死ぬか、以外に選択肢が無いのかもしれないし、判断つけれるもんじゃない
PLが判断したことだから泣きつくなっていうのは、少なくともまともにクリアできる舞台をGMが用意出来ている時に言うべき言葉だろう

レギュレーションであろうとそうでなかろうとご都合主義的な状況で始まるくせに
>「回収できなかった装備は破棄してください、嘘ついてもログは残ってます」
なんてPL側のご都合主義なんて認めない姿勢なのが個人的にはどうかと思った

>>492
ＧＭとしては何とかなる（取り戻してボスまで倒せる）と考えていたのだと思う。
ＰＬは無理と判断してアイテムを諦めて脱出したけれど。

世界観によっては中途半端な英雄クラス単体では何ともしようがない存在が居る時もあるから、そういうのがＰＣ達を１人ずつ攫って来たという設定ならアリだとは思う。
攫った後は面倒臭くなって手下に丸投げする所まで。

つまり大切な装備にはアポートを掛けておこうって話？

>>495
キャラ登録制サイトだと他PCの装備には掛け辛いんじゃねぇかな
そもそも件の困GMだとわざわざパーキャン等でアポート無効化しました、とかやってきそう
実際全うなGMで同じシチュでやる場合でもアポート使われると色々破綻するんで勘弁して下さい、とっぶっちゃける可能性もあるしな

>>496
パーキャンの達成値きいて、じゃあそのアイテム壊れたね
とか言ってやるのは困ですか？

そういうオンセサイトっていたことないから詳しくないが
GM・PL固定の、完全にその中で完結してるキャンペとかならまだしも
PC使い回しであろうそういう場所で（ほぼ）有無を言わさずふんだくられてすっぱにされたとして
事実上もう取り返しきかなくない？
なーんも持ってないただの文無し高レベルPC敗者復活の為の卓なんて
応募しようにもまず存在しないような
言い分見るにそのGMがフォローする気があったようには全く見えないし
管理人が野良犬に噛まれた物件と見なしてくれたのは不幸中の幸いだと思う

フォローする気があったかなかったかは
ぶっちゃけ、書き込みからは分からん
そもそもシステムも書いてないしな

ぶっちゃけ、プレイヤーがびびって逃げてＧＭがキレたようにも思えるが

想い出の品や、苦労してPT資金で買ったアイテムなんかもあったろうからなー・・・　＞強制強奪

単純にそのGMが下手なだけだと思う。
同じようなシナリオを、同じようなPC登録制のオンセサイトで何度もやったよ。

PC達が椅子やら酒瓶やらで山賊奇襲してダガーを誰が持つかで悩んだり
一緒に捕まった村娘を連れて歩くかどうか悩んだりしてた

牢屋から出て１，２部屋探索すれば宝物庫で分配前のPC装備が残っているし
ボスを倒さずに逃げても、フル装備になって復讐するのも自由にさせていた

「脱出すること」がミッション終了条件だったので、
そこに至るまでの道のりを、PLたちが模索して動いてくれるので凄く楽しいセッションになる。


件のGMは発想が面白さと結びついていないよね。

>>499
登録型オンセだと、あらかじめキャンペーンだと銘打たない限り、メンバーを固定してやるってことはあまり無いと思う

ごめん、フォローって件のセッション中のフォローのことか
次セッションによるフォローと勘違いした

shanai

>>474
>取り返せば取り返すほど本来の力関係に戻り逆転する展開と考えるか
そういえば、取り返せば取り返す程主人公の弱点が増えて武器が装備できなくなるっていう、ニュージーランド産の映画がありましたな。

持ち寄った高性能装備を身ぐるみ剥ぐというと、
以前の報告で、持ち寄った高レベルキャラにコールゴッドさせて、キャラロストを狙うってのがありましたね。

わざわざキャラロストさせて何が楽しいのか分からんわ
ロストした時のGMもPLも遣る瀬無い感じになるだけなのに

>>505
申し訳ないが一見関係ありそうで関係ない話はNG

現在進行形（になりそうな）話って良いんだっけ。
２日くらい前で、一応の決着は付いたんだけど。

●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを

現在進行形は大体ぐだるからな
完全に事態が纏まってからの方がいいと思う

わかった。もう一度確認して、頭冷やしてから推敲してくるよ。
思い返してまた腹立って来てたかもしれないし。

3日前の出来事を、「10年くらい前の話だが」で書き始めたことがある

3年位前の事を「今日行ったコンベで〜」と書いた事なら

報告するわ
分類は上で言われてる装備強奪にちょっと近いかも
俺個人が受けた事と他の被害者に聞いた話を合わせてある

持ち込みあり、新規作成も高レベル台で卓を立てるので興味ある人が引っかかるんだが
何かと理由を付けてその力を使わせないシナリオばかり

・呪いを受けてPC達の力は一般人以下になってしまったからという理由で最低レベルの魔物からも逃げなければならない
・PCの数値的な能力を一切活かせない謎のダンジョンを延々と巡らされる
・PCの強さに対し弱すぎる敵ばかりあえて出して「意味ないから戦闘割愛します」
・高レベルPCすら瞬殺されるという触れ込みの神や眷属から逃げたりする。戦おうとすると「戦いにすらならず虐殺されるけどやる？」
言っておくとCOCではない

そして完全に力を発揮させずに終わらせる
「弱体化の呪いが解けたから君らの相手にはならないね、割愛するね」

PLを楽しませる気がないのは置いておくとして、GMは何が楽しいんだ？

なぜそんな奴がGMのセッションを続けるのか

何がしたいのかさっぱりわからないよ……

何がしたかったのか全く分からない…

吟遊とは別の何かだな、つか、よく参加するPLいるな

新たに立ててそれという事は
ダラダラ続いたキャンペーンをお開きにしたいって嫌がらせでさえないんだよな……
持ち込みに荒らされて発狂したサークルが用意した疑似餌卓か何かなのか

あんまりにもイミフすぎて、
・他人が苦しんでいるのを見ると楽しい
・他人（のPL）が活躍するのを見るのが面白くない
という人格障害者なんだろうなということくらいしか推測できない

>>453
ゲスパーだが、GMはその前提で
｢合法的に伝説級武具が集まった所に後日のセッションで自分(達)のPTを突入させてウッハウハ」
位考えてたかもしれん。

戦闘以外に力入れてるマスターと戦闘以外興味ないプレイヤーの素敵なコラボレーションかもしれない

時々いる、「苦しめられることがストーリーの価値を高める」というエセ小説家だろうか

その後、苦しめられた分スカッとするからいいんであって
苦しめられてご褒美なしじゃあ誰も面白く無い

>>524
ネットで二次創作のSS書いてる層にはそういうのこじらせた奴多いよね

終始鬱のストーリーで楽しませられるのって素人じゃ無理だしな
遠藤周作とかの鋭い描写が必要だと思う

>>514
報告乙であります。そしてイカれたGMで折角のセッションが苦痛しかなかったことに、心からお悔やみ申し上げます。
多分、>>521的な発想なんでしょうね。

ＮＴＲ展開スキーとか世の中にいるらしいので、鬱展開オンリーのファンがいないという気はないが。
たぶん少数派じゃないかと思う。

これは育った文化の違いだなぁ

そのGMがコンベでキャラを持ち込んでロストしても自己責任、って時代の人だったらそんなに違和感無いや
ていうか、装備云々以前にもしそのセッションでキャラロストしてたら報告者はどう思ったんだろうね？
持ち込みのリスクは全く考慮しないってのも不思議だわ

セッションでストレスは与えるけどカタルシスは与えない
むしろ、与えられるのを待つんじゃなくて自分で昇華するべきだ！
みたいな事を言い出して
そいつがGMやる時は延々と鬱展開のみ
解放感は自分で考えて得て下さい

こんな事を平気で言う奴もいるくらいだから
>>514も多分それと同系統なんだろうなぁ

ところでこいつに余罪あるんだけど、語って良い？

うちの周りだけじゃないと思うんだが
装備品もキャラと一緒に成長してるみたいな感覚なんだ
ロングソード+1から+2に買い替えてるのにプレイヤー的には成長拾ったフレイミングソードに持ち換えても成長
だからキャラクター自身と同じくらいに装備品を喪うのは苦痛に感じる

>>530
もういい！　もう沢山だ！　余罪の続きを期待する！

アイテムなんかST判定に失敗したらロストするもんだ
諸行無常

>>529
開始早々、6ゾロ出ないと死ぬデストラップとかにはまっても自己責任で納得するというのなら、
お前の育ちはさぞかし大変だったんだろうなと同情する

余罪と言っちゃ余罪と言うか、俺がGM、>>530で挙げた奴がPL時の話(以下困と書く)

俺が「可能な限りPLの要望に応えるよ」と言ったら
困「これは応えられる事だろう、これも、これも応えられるだろう。応えられなきゃおかしい」
こんな感じで無茶ぶり、押し付け、ひどい設定のオンパレード
例えばGURPSで200CPでルナルキャンペやれ(通常のPCは100CPくらいで作り、1セッションで得られるCPは3〜5)
戦士が良い絶対戦士じゃなきゃ嫌だから他のPLに戦士を回すな、嫌がったらGMであるお前が説得しろ
そしてPCは英雄のくせに盗癖持ちのビ●チ(ちなみにPLは男だよ。PC女だけどさ…)

こういう提案をサラッと出して来て
こっちが一度でも対応出来たら、こちらの気分は丸無視しして
困「やれる能力があるのは分かったんだから次もやれそうでなければ怠惰と見なす」
さらに他のメンバーに「できる能力があるのにやらないとか、彼はいつ本気出すんだろうね」
などとぼやきに見せた人格攻撃する

まあ、そういうのが嫌で距離置いてたんだけどな
間を置いて再度あったらPL時の無茶ぶりとかはほとんど無くなったけど
GMとして謎の「カタルシスは自己処理」論を展開する様になってて「だめだこりゃ」って思った

あと、これは俺のいたサークル全体に関しての話
無茶ぶりが激しかった頃、ちょっと耐えかねて皆に相談したんだ
「あいつに支配されるの嫌だろ？皆でタイミングを合わせて申し入れしようぜ」とね
そしたら帰って来た答えが「タゲがこっちに来てないから大丈夫だよ」
これで一旦距離を置こうと思った

>>530が言うようなＧＭは昔から居たけどな。その当時のプレイを基にした小説を書いて個人攻撃していたＧＭも、それを擁護してこちらを自意識過剰呼ばわりしていた人間もそんな感じだったし。

>>535-536
うわーい、乾いた笑しかでねーや
他のメンバーもひでぇな・・・
ほんとに乙

自分の場合は大学サークルだったけれど530（xwp9RH6k0）に既視感を感じる。こちらが相談する以前に「理由は聞かない。公正な第三者としてお前が悪い」だったけれど。

親近感？

>>539
他所でもこんな会話あったのかヤッパリ

>>536
周りまで屑で笑ったｗｗ
まあ距離を置けて良かったじゃない

>>514
呪いが解ければ楽勝（なので割愛）というのが
マスタリング技術で言われる「カタルシスを用意しろ」ってのを、何か勘違いしてる可能性もあるのではないか。

ルールブックを持っていないので絶対に戦闘をさせたくないでござるの可能性

私がサークルから追放された話。

代表は私を困と決め付け、私は代表を困と決め付けている。

事の発端は所属していたサークルに高校に入ったばかりの女の子がメンバーとして来たこと。
この子がちょっと警戒心がゆるいというか、羞恥心がないのか、和室で短いスカートで胡坐かいたり
夏場に服の襟を引っ張って下敷きで扇いだりと目のやり場に困る事をする。
私はそういうだらしないのが嫌いなので目撃すると注意、その場は返事するがすぐに元に戻る。
事あるごとに注意するのが代表は気に入らないというか、女子高生のだらしない格好の時に消しゴム落としたりして覗いていたりして、見れなくなるのが嫌だったと私は思っている。

決定打になったのは所属していたサークルでは合宿と称してメンバーで旅行（旅先でセッション）に行っていた。
私の親戚が旅館を経営しており、シーズンオフ限定身内価格で安く宿泊できた。

女子高生も旅行に参加したいといったが、サークル唯一の女子、未成年という事で保護者同伴か両親の許可をとるように伝えると
代表が「高校生なら自己責任〜」と保護者の許可なんて要らないといいだす。
保護者の許可が下りるまで宿泊手続きしない強攻策をとるとサークルの和を乱すなどあれこれ理由をつけて追放処分。
こちらもうんざりしていたのでじゃあさようならと出て行こうとしたら大人としてのケジメでメンバー（女子高生含む、私除く）の宿泊手続きだけやれといってきた。
そこから売り言葉に買い言葉で喧嘩、親戚には事情を話して身内価格で泊まらせないようにといっておいた。

そこから代表は周囲のサークルに私の悪評をばら撒き、悪評を聞いた私が名誉毀損で訴えてから疎遠になった。

これだから直結は…

直結野郎は氏んでしまえ

ひでえ会長だな
今も、そのサークル活動してんの？
名誉毀損の判決内容も聞いてみたい

なんか昔似たような報告なかった？

何年も続いてればそりゃああるさ

他の面子も代表に同調してたなら、報告者以外兄弟化してた可能性もあるな

男ならともかく、年頃の娘さんをお預かりする意味を知らんのだな

仮に代表が強行し、報告者以外の乱○パーティがやれたとしても
未成年の女子を無許可で宿泊させた民宿なんて評判が出たら
カネや土下座では、全然足りないほどの被害になるなんて
直結には想像がつかないんだろうな。

前半だけだと報告者がちょっと過敏じゃないかと思ったけど
後半はモロアウトだったわ
TRPGとか関係なく常識的におかしい

他の連中やそのJKは何してたんだ？
>>545や代表をたしなめる奴とかもいなかったん？
なら抜けて正解だわ

>>554
個人的には前半部分も報告者に同意だなあ
そういうだらしないのは見てられない
特に周りの男どもが期待してるのが見てとれたら余計に注意したくなるよ

むかーしのオフ会（一応卓ゲ関連）で、やっぱりそういうだらしない娘っ子が来ることがあったが
DTどもが群がってそのうち酒の席でセクハラ騒ぎなんかもあったりして大変だったよ
それでも酒飲むような歳なら自己責任もあるけど、高校生じゃそうもいかないだろ

身内価格どころかんなカス野郎一党は泊めないように説得しとくべきだな
未成年を連れ回して如何わしい事をしかねない連中なのだから

追放する人に旅館予約任せるって阿呆だな
>>545が居なくなった後にも旅館の方に身内価格で宿泊させてくださいとか言い出してそう
そんな代表のサークルなら縁を切って正解だよ

いやこれはさすがに作り話だろ
途中まではまああるかもしれない話だが最後の名誉毀損話でボロが出てる

名誉毀損罪の要件を調べた方がいいよ

不特定多数、社会的地位が脅かされた
で構成要件みたせるくねと思うがこれ以上はスレチだな

どのゲームもだけど特にTRPGって直結野郎がよく現れる偏見

自分のボロに気づかない馬鹿が吠え出す流れかw

>>554
いや前半だけでもいかんでしょ
代表も高校生ならマセガキの悪行とかで若干軽減されるだけかもしれんが名誉毀損が適用される年齢なんだから…

後半は論外だな、保護者無断で外泊させようとしたり色ボケのためにサークル権を乱用したりで典型的な小物悪役
克亜樹か何かの読みすぎだろう
>>553
というかその宿の主人が報告者の身内なわけで…そもそも報告者の手回しの良さを考えると、強行したら
どう考えても地元警察が網を張って火曜サスペンスかエロゲのバッドエンドが始まっちゃうので問題ないかと

常識的な大人が報告者しか居ない鳥取か・・・
怖いな

もうその代表とやらが合宿をｽｰﾊﾟﾌﾘｰしようと思ってたのを邪魔されて逆恨みしたとしか思えんな

身ぐるみ剥がされて敵地スタートって、装備の依存度が高いシステムやクラス(飛び道具や盾系)が役たたずになりがちだし、回復アイテム/回復施設は実質無いと考えられるし、早い段階で回収や保管場所わからせるのが吉だと思う

身内価格が身体価格に見えた

ビッチではない一般的（性の分別については）な女性としては>>545の報告者みたいな人とセッションしたいわ
ただ、注意の仕方がキツくなってた可能性はあるね
例え正論でも人は意固地になる･･･
まー縁が切れてよかったね

>>545
お疲れー。うちの鳥取にも直結バカいたから気持ちはわかるわー
あの手のバカって「そのルートでは『結果』がでない」ことになんで気がつかないんだろうか。

>>567
キツく言っても、ちゃんとした女の子ならすぐに身を正す。
ローライズなのに不用意に畳に座るもんだから
「ケツが見えてんだろうが！」って注意したら、次から服装には気をつけてくれるようになったんご。

>>568
気づかないから馬鹿なんだろう
とまれ>>545乙
直結馬鹿がいると大変だね

>>567
その子がちゃんとした素直な子だからよかった。
その言い方だと正論でもムッと来たり逆切れされる可能性は考えた方がいいよ。初対面ならなおさら。
和室のうっかり露出は上着なり座布団なりで隠せば見えなくなるしね。そのことをやさしく言う方がいい。

頭とお股の緩い娘はサークルクラッシャー一直線だからな

>>571
壊滅した元鳥取にもいたな
夏場にノースリーブ・ホットパンツで来るレベルの警戒心ゼロか誘惑目的の女子が

打ち上げ後、こっそり鳥取の誰かと落ち合って同じ電車で帰っていたから、その後お持ち帰りだったと思う
穴兄弟が片手に届くくらいになった頃、そのことがバレて揉めた　その子は泣くだけで,その後　電話番号変えて来なくなった

そこから人間関係ぎすぎすし出して解散になったなぁ

メタガで報告。
これをこうしたら面白そうだ、と思いデータを組んだだけで特に元ネタはないキャラを作ったんだ。
しかし、多種多様なロボットネタを組みこんであるだけあって、似たキャラがいたらしく、ＧＭが嬉々として「これはあれですね。あのキャラでしょう！」とか言い出した。
自分はその作品知らなかったので「違います」と言うんだが、「照れちゃって、わかってますよ！　面白いですよね。あれ！」とか言って止まらない。
何度違うと言っても止まらないので適当に流してシナリオを開始してもらった。

結果だけ言うと見事に死んだ。
ちゃんとクライマックスの戦闘を生き残っていたのにエンディングで何故か自分のＰＣの死に様が描写される。
は？　とか思って唖然としたまま、死に様の描写だけで自分のエンディングが終わる。

何あれ、とＧＭに問うた所「あのキャラはやはりここまで演出が入ってこそあのキャラですよねｗｗｗｗ」みたいに反応された。
メタガに拒否反応が出てしまいそうな一日だったよ。

>>573
GMは思い込みで良かれと思ってやってそうなのがタチ悪いなぁ

報告乙
メタガは本当に困ホイホイだなあ

>>573
乙
ある意味メタガの一番悪いところが出てしまったな

そのGMは何も解ってないな

GM「エンディングフェイズで何かやりたい演出ある？」
とか聞くのが基本だろｗ

乙
今回の再現決めつけとか以前の再現以外認めないとか、メタガで報告される困って再現厨が多いな
そろそろ報告された再現困だけで１卓できそうだ

乙、GMがプレイヤーのED独演するとか…

＞ＧＭが嬉々として「これはあれですね。あのキャラでしょう！」とか言い出した。
＞自分はその作品知らなかったので「違います」と言うんだが、「照れちゃって、わかってますよ！　
＞面白いですよね。あれ！」とか言って止まらない。

この部分コピペレベルで以前の報告にもあったな
再現厨は似るんだろうか

＞そろそろ報告された再現困だけで１卓できそうだ

再現性の違いで大揉めするんだろ
艦これRPGもその辺危惧されていたけど意外に報告がないのは、そういう層がそもそも実プレイしない層だったんだろうかな

再現厨はまずリプレイの響見てコレジャナイ起こすからな

>>579
普通の言い回しが淫夢語に引っかかって、
報告者を同類の淫夢厨と認定してそういう台詞をはいてた困がしばらく前にいたな

>>573
>照れちゃって、わかってますよ！
>何度違うと言っても止まらない

メタガとか関係なしに、素でうぜえｗ
本人からすると同好の士を見つけた気分で暴走したんだろうけど、そもそも人の話はちゃんと聞けと

乙
メタガは大概それっぽい何かの再現になってしまうが、許可なくＥＤ確定はないよなぁ

>>580
前にきた艦これ報告は、二次創作やスピンアウトのキャラ設定でロールプレイしたら揉めたって内容だったと思う
個人的に、一番危惧してた解体、捨て艦(駒のように使い潰して交代)、牧場が実装されなくてよかったよ

>>573
乙
自分の知識が絶対であり共有認識だっつう近視眼的な思い込みって意味じゃ「賢者の石はハガレンがオリジナル」と大差ないなその手の連中は

俺もちょっと思い出したのでメタガのプチ報告
原作再現キャラを作ってＧＭに見てもらったら
「この作品が大嫌いだからマスタリングに支障出るかもしれない。できれば作り直して」って言われた
みんな待ってる中で一人焦って作り直したせいか、かなり微妙なキャラに仕上がってしまい
鳴かず飛ばずのまま終わってしまった

>>586
それはGMとお前さんが全力で大事故を回避した結果だろｗ
もちろん良いマスタリングだったとは言えないだろうし、残念な結果でお疲れさまではあったが

黙って通してたら「○○をPCとして再現したらマスターに不利な裁定をされた。理由を聞くと元ネタが嫌いだからだそうだ。先に言えよ・・・」な報告になってただろうしな。
何が悪かったって言ったら巡り合わせだろう。
というか再現キャラにはそういうリスクもあるって事は作る方も考えておくべきじゃね？

素直に危険だと警告してくれるだけ良い人じゃないか
あるいは私情を挟むなって意見もあるかもしれんが、GMだって人間だし感情的になることもあるだろう
それを予め告げてくれる分困とは言いがたいのではないだろうか
理想とすれば事前に言って欲しかったというのはあるかもしれないが

>>589
つっても「私は○○が嫌いなのでそれに絡めたキャラは作らない方が良いですよ」とか普通は言わないだろう。
事前にっていうならPL側からGMに「○○なキャラ作るんですがどうでしょうか？」とか聞くしかないんじゃね？

楽しむためにやってるんだから再現キャラ程度我慢出来ないくらい嫌いならこの対応はありじゃないかなぁ
仮にセッションに支障でなくても不快な状態で卓囲みたくないでしょ

マスタリングに支障が出るレベルだったら
キャラメイク前に「○○ネタは無しでお願いします」ってぶっちゃけてもいいかもしれないね

>>592
中には「自由にできるのがTRPGのいいところなんだから勝手にGMが禁止するな」
と言って強行、GMにその描写の強要とかやって来るのもいるからなぁ…

俺の体験なんだけど、SAOとかのアニメの話が分からんので
再現キャラや濃いネタを遠慮してもらおうとしたら
卓のPLの3人が詳しくて、詳しいのが過半数超えてるからっつって
「分からない人向けに詳しく教えてあげますよ」
とか言って強引なネタとか見所とかの解説始まった

打ち切って始めようとしても
「まあ良いじゃない」「毛嫌いいくない」「ここからが本番なんですよ」
こんな事言って数の力で押し切ってきて
時間使ってる旨を説明して何とか押し切っても
シナリオ中逐一自分の言ったセリフの元ネタ解説始めたりとか
最初一人だった再現設定が3人になったりとか
シナリオを肴に延々と雑談繰り広げたりとか
元ネタ分からんPLさんを都合良く自分たちの再現設定の土台にしようとしたりとか
「こういう時はこのセリフを言うところでしょう」「おっとそう来ましたかー」みたいなやり取りでgdgdになったとか
そもそも勝手にシナリオの舞台は実はオンラインゲームで〜とか言い出すわ
違いますからと言ったら「単発なんだし良いじゃないですかその位」「そうそう」
「データ変わる訳じゃないんだし」「認めるべきですよねぇ」ってぶつくさ言ったり

もうね、この時ほど疲れたセッション無いです

再現厨って、オタの駄目なところがたっぷり詰まってるよな

一発ネタでキャラ再現するだけならまあいいんだけどな
それを他人に強要したりネタを押し付けたりとかするのがほんとにクソ
あといちいち解説するのもクソ　再現キャラやるのはいいが再現だなんていちいち言わなくていい

>>593
ほんと乙
情景が想像できるのがやだわ〜


実際問題として、ＧＭが作ったシナリオをプレイヤーの過半数が嫌がったら
応じるべきか強行すべきか難しいよな。しかも理由が「こっちの方が面白い」
とかお前がＧＭやれよってレベルだった場合

まあ過半数と言わず、鳥取でメンツの一人が「今日はシティアドは気分が乗らない」
とか言ってゲームが始められず、グダってるうちに雑談やカードゲームに移行し
結局その日のＴＲＰＧは無しとかあるしなぁ。せっかくシナリオ考えてきたのに・・・

過半数超えただけでやってもいいなんて理屈が怖いわ
分かんない人は再現やらパロネタは受けない可能性考えんのが自己中過ぎる

元ネタ認定厨とパクリ認定厨は肯定的に考えるか
否定的に考えるかの違いだけで
ほぼ同様の思考パターンなんだよな

元ネタのキャラをNPCとして出してきたら、、、、
そりゃもう危険な香り

シチュ伝えただけで適当に突っ走ってくれるの楽でいいと思うんだがな
あーそーそーそんな感じて
本筋にかぶるところはこっちで切り捨てるし
そっちじゃなくて今回はこっちなんだなあとやんわり否定したら、なんか別の方から似たようなシチュ絡めて盛り上がってくれるうちのプレイヤーが懐広いのか

まぁ、ぶっちゃけこんだけ作品が増えると｢○○再現は無しで｣ではなく
｢○○と××の再現OKな卓｣でないと無理だと思う。

>>600
分かってる奴同士でやって他に迷惑かけないなら別にいいんだけどね
ここで報告されるような手合いはほぼ例外なく
知らない人間も無理やり巻き込もうとするから問題なやけで

>>600
その辺は「共通の認識があると情報の伝達が格段に楽（簡素化できる）」というメリットではあると思う
まぁ相手にその共通認識がないとむしろ格段に効率は悪化する（どうしても内輪向けネタと同じことになるので）気もするし、
そういう場合に困は啓蒙のつもりかなんか知らんが今必要な“卓上での”情報でなくその前提認識＝元ネタ知識を説明しようとする感じ

あとはそういう「元ネタは○○、●●みたいな感じ」を持ち出す目的が「説明の簡素化」でない場合かね
悪い意味で単に元ネタのなりきりごっこがしたいというか「元ネタを台本にしたなりきり劇」がしたいというか

この前クソみたいなPL２人組に出会ってしまったので報告したいけど良いかな

どぞどぞ

コンビうちみたいなPL達と出会った
ちょっとフェイクあり。魔法がスキルだったりファンタジーじゃなかったりするかも知れない

SW2.0のセイクリッドウェポンみたいな、効く対象が限定されてるけど効果が高いみたいな魔法ってあるじゃない？
それに対して、コンビAがBにスマホ見せながら
A「こうすれば裏ワザ的に使えるんだよねこの魔法」
B「あー、これは使えるね。むしろ使えない理由がないね」
などと小芝居を打ちながらにやにや
GMが「どういう事ですか」って聞いたら
A「いやー、これ聞いちゃったら通さなきゃいけなくなるけど良いの？」
B「ゲーマーなら答えは自分で考えましょうって」
にやにや
俺が「じゃあGMじゃない同じPLなんだし教えて下さいよ」と言ったら
A「いやー、これは自分で考えた人じゃないと、ねえ？」
B「あなたからGMに漏れて変な対策されたりしたら嫌ですから」
A「それに、切り札は先に出すもんじゃないですから」
にやにや

こうやってのらりくらりと言及を避け、卓でも「こいつら言ってるだけなんだろうな」と皆が思ってたと思う
いざ戦闘の時に
A「じゃあ、裏ワザ使ってこの魔法を相手にも有効な状態にして使いまーす」
と宣言したんでGMが、内訳を聞いたら
A「いやいや、そこはGMが自分で使える理由を考えて下さいよ」
B「GMの強権で言いたくないのを言わせるとか、ちょっとどうかと思いますよ」

GMが「言わないなら無効ですよ」と言ったが
A「強権はんたーい」
B「PLの工夫認めないGMって嫌だよねー」
にやにや

俺も他のPLも頭にきてて
「GMがだめって言ってるんだからダメでしょ、ていうか従えよ」的な事を言ったら
A「GMの味方するだけが良いPLと思ってるんですか？」
B「そういう上に従うだけの態度って、あまり良くないですね」

なんかすっげえ殴りたかった
閉会式前ににやにやしながらこんな事言って二人で先に帰ったし
A「突っぱねれば良いってもんじゃないよね」
B「臨機応変って言葉を知らないみたいだから仕方ないよ」

むろんそいつらが帰った後は盛大な愚痴大会になったのは言うまでもない
あの時のGMさん、PLさんお疲れ様でした

>>606
乙。やり方教えないし説明もしないけど、出来るから通せとか意味が分からん
顔覚えてるなら、運営や他の人に注意したほうが良いかもね

>>606
乙
すげぇ、困が何を言っているのかぜんぜんわからない！

>>606
乙
切ってねえのに切り札もなにもねえよww
内訳晒さずに効果だけ宣言とか、阿呆には違いないんだが、阿呆すぎて気持ち悪いレベルだな

>>606
乙、だけどわけわからん
問題の答えはわかりましたが言いません、でも正解と認めろってこと？
なにがしたいんだ・・・

>>606
乙

裏技的な使い方がで来るときは喜々としてコンボ説明するのが和マンチだから、
こいつらはマンチですらない何かもっとおぞましいものだ

いやもうほんとね、何でかね、休憩中にこんな話もしてたんすよこいつら
A「これ広まっちゃったらバランスブレイカーとしてやばいから答えを教えたくないんだよね」
B「まあちゃんとしたゲーマーなら自分で気付けるよね」
A「気づけないのはこのゲームの事あまり好きじゃないのかね」
B「ありえるねー」
しかもあえて聞こえる様に言ってるのがクッソムカついた

今言えばGMに対応されるから、切り札は切る瞬間になっても言わない
グンシサマの報告は過去にあったが、切り札を出している状態で
自分（GM)で考えろなんて言うのは…もう、なんていうか閉会式後に
そのコンビ打ち二人を出禁にするようにスタッフに告げ口するしかないなあ。

>>612
実際にはないのに騙すつもりでやってたんだろ。コンボの説明したがらないマンチなんていないから

>>606
明らかに無理なものを「じゃあ通すから教えろ」的なことを言わせて、言質を取る感じだろうか
その場で叩き出してええわこいつらｗ

>>615
ああ、「わかりました、聞いても妨害しませんから教えてください達人ゲーマー様」
という言葉を引き出したかったのかねぇ

何かで思い出したらアレか。

「このコンボはできまぁす。２００回以上セッションでやりました！」
「外部のインディペンデントコンベでもやりました！」
「やったコンベンションの会場は守秘義務があるので言えません！」
「オンセのセッションログもあるけど、公表しません、できません！」
「でもこのコンボができるってことを信じてください」

…うん、胸のでかい割烹着を着た女のプレイヤーがいってもグーで殴りそうだ。

>>617
たとえが的確すぎて吹いたwww

>>606
乙
なんというか、疲れただろうなぁ…
>>608
り、理解も何も中身の有る事何も言ってないもの

しかし
＞コンビAがBにスマホ見せながら
＞A「こうすれば裏ワザ的に使えるんだよねこの魔法」
これ結局（その秘策が実在するとしても）思いついたのこいつらじゃないし、自力で思いつけたわけでもないよな……?

なんというか裏技本みて「こんな裏技があるんだよ、まぁこれぐらいこのゲーム好きなら誰でも思いつくけどね（ただし自分は本を見た）」とか言ってる感じ
端的に言うとかしこいふりしたいバカの匂いが

凄いな
一周回って新しく感じる

>>616
視線すら合わせず完全に無視するのが一番だな
ほっときゃそのうち逆ギレして勝手に出ていくだろ

>>619
ほんまや、自分で気付いてない
なのに>>612とか達人ゲーマーすぎて痺れるわwww
…自分らでその設定忘れちゃってたんだろうなあ…

正しく洋マンチだな

しかもこれだけやらかして普通に去っていける精神力が並じゃないよ！

>>617
的確すぎるｗｗｗ

>>606
乙 そいつら小学生かよ。自分の気に入らない展開になると「吟遊」とか「ＧＭの強権」とか言っときゃデカい顔できると思ってる典型的な困だな。

>>619
スマホで筆談してる設定なんじゃないか？
いずれにしてもBは教えてもらっただけになるけど

素晴らしい腰巾着ぶりだなB

>>606みたいなのとやらないといけない可能性考えるとコンベ行くの怖いわ
まだ、１度しか困という困にあったことないけど

>>606
こういう馬鹿は「では貴方のＰＣは突然『裏技を使うぞ！』と言ったきり、動きを止めました。
今回は行動放棄で構いませんね」的な演出して、スルーしてやっていいんじゃなかろうか

『どういう理屈だ。馬鹿が！！出てけ！！』

でいいと思う。

裏技ができるかどうかはやってみたら判断してやるからやってみろ
やらないなら当然なんの効果も発揮しない

で済めばいいんだろうけど、そうじゃないんだろうなあ

乙！

……なんだろう？
SW2.0で敵にファイアーウエポンかけて、ドワーフ無敵！と言い張ったり
FEARゲの「効果絶対、演出後付け」を超曲解した程度じゃ済まされない怖さを感じる

まさに『バカは死ななきゃ治らない』だな

算数で例えるなら、解答欄に「○○の公式で解く」とだけ書かれて「これで解るデショ？」と言われてる位ABの言動は意味不明な感じ

ファイア・ウェポンでドワーフ無敵は間違ってないが敵が、それを受け入れてくれるかは別
それはさておき、ルール上は一応可能な行為とそもそも何をしたいのかも分からないというのは別

いやマジで、理解できないとかじゃなくて純粋に何がしたいのか分からん
なんせ何するつもりか全く説明してないし

>>606
＞A「いやー、これ聞いちゃったら通さなきゃいけなくなるけど良いの？」
＞A「いやいや、そこはGMが自分で使える理由を考えて下さいよ」
＞A「強権はんたーい」

じわじわくるナ。

>>595
＞いちいち解説するのもクソ
「一発ギャグの笑いドコロを自分で解説するかのごとき所業」って考えると、実はスゲエ猛者なんじゃあないかと思う。
やめて！　胸が痛い！

>>635
○○の公式
とすら言わずに岩波数学公式全集ぐらいのレベルｗｗｗ

>>635
公式の具体名すら出してないんじゃないかね
どっちかっていうと
「俺の知ってる公式を使うと解ける、どの公式かは教師なら当然わかるよね？」
ってでかでかと解答欄に書かれてたレベル

今日日小学生でももっとまともな回答出すなｗ

>>635
古いジョークにあったなー
数学の天才という触れ込みの奴が東大の入試を受けました
証明問題にて

A.　自明

私はこのスキルに対して驚くべき可能性を発見したが、
余白が狭いのでGMには教えないことにする

>>642
何の余白だよｗ

脳

俺もこないだコンベンションでMKP確実な困と遭遇しちゃったんだけどさー
…あーこれ話しちゃうとスレの人間マジでドン引きしちゃうから言えないわー
システムは○○なんだけど賢明なPLならそれだけでどんな困か分かるよね？

こうですか？

>>617
適切杉ｗ

>>642
あと寝てる間にインドの知恵の神様が降ってきてスキルの新たな使い方を教えてくれたとかありそう

>>633
>>SW2.0で敵にファイアーウエポンかけて、ドワーフ無敵！
大昔にRQで「敵に熱狂（防御を犠牲にして命中をあげる）使います」はやったなあー
双方の防御が高すぎて有効打が出ずに手詰まりしてたから、敵も悩んだけど受け入れていたｗ

>617
なんかそのセリフに元ネタあるの？

>>647
STAP細胞でググると出るんじゃないかな。

>>606
ロールプレイしなくてもスキルを見せつければ女こませると似たものを感じたが、こちらのほうがもっとわけわからない。

>648
ああ、それか。ありがとう。

>>639
そこまでいくか……
とりあえず報告のABが何をしたいかを読み取るだけの共感力ない自分が辛い
あいつらの言い分まとめるとこをなとこ？
・特定キャラには特効(人間には無害となる)属性の付与魔法を敵にかける
・本来は敵にかけれないが、何故か「裏技」でかけることができる
・その「裏技」とは何かは一切公表しない。GMができる理由を考えろ(その例外のために特別リソースを支払ってはいない)
・PLの発想を問答無用で潰すのは怠慢か強権行使だ

これもうMKPで良いんじゃないか（テンプレ）
なんていうかこう、クッソ小物臭いんだけど迷惑でうざいっていう質の悪さがな

＞A「いやー、これ聞いちゃったら通さなきゃいけなくなるけど良いの？」
＞A「いやいや、そこはGMが自分で使える理由を考えて下さいよ」
＞A「強権はんたーい」

中国武術と合気道にハマってた知人を思い出すわ。
「ボクシングは下等、空手は未発達、柔道は馬鹿のやるもの」みたいなこと言って
自らの最強を連呼するんだが、「じゃあやってみて」と言うと「力をひけらかすのは人格者のやることじゃない」と逃げる。
お前が連日他の格闘技をdisるのは人格者のやることなのかと。

そんな彼も、後に別の知人（空手）の手加減ローキックを食らって一発で悶絶し、物静かになりました

>>642
何処の最終定理だw

格闘技やってる奴の困率の高さは異常

昔、ファミコンの裏技コマンドを入力する所は絶対に見せずに
成功画面だけ見せびらかして自慢顔する同級生がいたことを思い出した

>>655
まっとうに鍛える格闘技は、DQNはいるかもしれんが電波みたいな困は少ないかも。良くも悪くもシンプルだから。
理屈ばっかで実際の組手とかを想定してない奴は、「どうせ証明しなくて済むし」とばかりに
口プロレスで困理屈を撒き散らすからこのスレを見ていると妙に通じるものを感じるね

>>657
真っ当に鍛えても半グレとかになるんだから個人的な問題だろ

なにやってもクズはクズってことだ

人格優良師範だっけ

最初に変換したら人格有料市販になったが

まりょっぷらー先輩もそうだな、格闘技でできるんだから当然やれるだろ思考
でゴリ押ししてたからな。

結局自分を肯定してくれる、後押ししてくれる根拠というか理屈（当人視点、客観的にはごり押しに利用したネタ、ってだけ）が欲しいだけなんだろうなぁ

「○○さんが他の卓で/リプレイで/動画でやってたから」
「リアルに考えれば」
「俺は先輩/年上/上級者/格闘技に詳しいから」
「このシステムは××が普通/場ｔ×するモノだから」
まぁ結局は上の句がどれでも「だから俺の言うことにしたがえ」と言う下の句にオチる、と

>>651
何と言うか、「俺は催眠術を使った！いつどうやって使ったかは言わないが、
もう使ったから催眠状態になれ！」とか言ってるレベルの頭の悪さだな、この困

なんとなく微困だろうけど
困はコンベンションで女の子に手を出すのはよくない！とかよく言ってるのに
実は別のコンベンションで女の子に手を出して揉めて放り出されたのを聞いてがっかりしてたら
全く別の女の子から最近絡んできて嫌だって相談うけてさらにがっかりして関係絶ったら
また別のコンベンションで女の子にちょっかいかけてるってそこの人から相談されて萎えてる
40過ぎのおっさんが20代の女の子にちょっかいかけるなよ
皆して俺に相談してくるけどもう関係絶ってるから勘弁してくれ

>>663
処理係認識されてんだろうなー
大変乙、解放されるといいな

まあ40過ぎでもトラブルさえ起こさなきゃ20代に声かけること自体はいいとは思うが
それが出来るような人は40過ぎでナンパはせんか・・・

>>663乙。なんか疲れるよねーその手の困の対応。

>>664
「20代に声かける」こと自体がトラブルになってるんだろ、察しろ。
というか、バカはなんで自分が「40過ぎまで結婚できないレベルの人間」だってことに気づかないんだろうか・・・

>>665
バカだからだろうな

>>665
そういうニュアンスで書いたつもりだったが分かりづらかったな。申し訳ない

TRPGに限らず、そういうやつって「同好の士」じゃないんだよな、本当は。
その趣味なりサークルなりが好きな奴は「この場を崩壊させたくない」という想いも生まれるが、
はじめからナンパだのが目的のやつは、その趣味もサークルもどうなっちまってもいいわけで。

>>667
いやいやこっちも言葉が悪かったｽﾏｿ。

俺の鳥取にもいるのだが、自分は40なのになぜかサークルの新人とか若い子ばっかり狙おうとするんだよなー
今まで毎年「成果なし」だったじゃないかーと助言してやりたい。

飼い主じゃありません、ちょん切っていいですよくらい言ってやりたいなｗ

「○○さんが他の卓で/リプレイで/動画でやってたから」という言葉で思い出した困報告

　ワタシのマスタリングスタイルは冒頭とエンディングだけ決めて、あとはプレイヤーとプレイの流れでアドリブセッションするタイプ
　アドリブ力を鍛える為にプレイヤーからの〜できない？とかはそれなりにきいていた。
　最後にこれはあくまでワタシのスタイルですからと注意していたんだけど

　参加した一部のプレイヤーがワタシのスタイルこそ至上みたいな考えで周りに強要
　事情を知らなかった私は知らない間に困を養成増長させるＧＭという噂が付きまとい、誤解を解くのに苦労した。
　

実際それで困が増長してた訳だから誤解という訳でもないような

報告者に非はないけど結果的に困養成しちゃってたのは事実だしなぁ
遅かれ早かれ困になってたとは思うけど

>ワタシのマスタリングスタイルは冒頭とエンディングだけ決めて、あとはプレイヤーとプレイの流れでアドリブセッションするタイプ
普通に地雷だな

まさかそれしか出来ないとは言わんよな

いやまあ、全体概要だけ決めてアドリブセッションってのは友人にもいるから、そこまで変とは思わんがw
ただ何というか……一人称がやけに変なのは何とかならんかw

「私」と「ワタシ」がごっちゃになってて別人の話かと勘違いした

>>671
何をどう誤解を解くのか分からんのだけど

「秘書が勝手にやった」レベルの言い訳にしか見えない自分はヨゴレてるなと思いました。

>>679
じゃあ俺の心も真っ黒だｗ

オープニングはがーっとぶつかって、あとは流れでお願いします

PL1さんは有名ゲームクリエイターの息子というサラブレッドなんで起用しました。
みなさん彼の見せ場を作ってください。

なんか公式で似たような事やってたシステムがあったような
魔都東京だっけ

>>683
デザイナーの娘がPLとして参加ならそのシステムの退魔生徒会シリーズだな
ただ、もともとデザイナーがGMを務めた身内でのテストプレイを
商業出版したってシリーズだから、ケチつけるのもなんか違う気がする

「秘書が勝手に２０台の女性に声をかけた」

すみません、以前、小学校の頃兄に卓ゲでえらい目に遭わされた報告をした者ですが、
最近兄がTRPGを辞めた本当の理由が卓での困ったトラブルだったことを知りましたので
軽く短めの報告をば。


兄が中学の頃、自宅でのセッションが禁止になり、別の人の家でセッションをした時の話。

戦闘で、「俺の新しいスキルを見せてやるよ」と豪語していた兄。
しかし他のPCの攻撃によって敵の中ボスが死亡。それが気に入らなかったらしく兄が激怒
「今のは無しで、もう1回仕切り直そう」と言い出して、同じ戦闘を繰り返す。

今度は兄のPCの手番が回ってきて「へ、仕方ないな。俺がいないと何にもできねぇんだから」
などと、のたまって、ダイスを振る。この時点で一部PLがイライラ。
結果、ダイス目が振るわず判定失敗。

すると「ありえねぇ！マジありえねぇ！お前イカサマしてんじゃねぇだろうな」と
今度はダイスの持ち主であるGMに文句を言う。
「イカサマしてないって証拠はあんのか？ないならイカサマしてるってことだよな！」
と、意味不明な文句を垂れた挙句に、GMに再度仕切り直しを命令。

ここで一部PL（A)が反発。というより暴走。
「お前のキャラより俺のキャラの方が強いんだから、お前はいちいち口を挟むんじゃねぇ！」
と、こちらもよく分からない事を叫びながら、兄と口論＆取っ組み合いに。

GMは静かに怒ったらしく、粛々とPL全員分のキャラシートを破り捨て、
PLそれぞれのルールブック1冊1冊を窓から投げ捨てる始末。

もう一人のPL（B)はその状況を怖がって、住宅地に響く渡るほどの大声で泣き出し、
よりにもよって嘔吐までしてしまう始末。

最後のPL（以前報告した時に唯一良心的だったCさんです）は自分の手に負えないと分かって
親に連絡。親から各自の保護者へ連絡を回してもらった模様。
連絡を終えたCさんが部屋に戻った頃には、窓ガラスは割れ、床はジュースと吐瀉物でぐしゃぐしゃ、
兄とAは近くにあるものを手当たり次第に投げまくり、GMはPL全員の荷物を窓から投げ捨て
泣いていたBは泣きながら床に何度も頭をぶつけていたそうです。

結局それが決定的に袂を別ったらしく、兄もTRPGを辞めたというより、先生や親から辞めさせられた
状態になった、ということだったそうです。
久々に件のCさんに会って、その話を聞いてびっくりしました。

Cさんはその後も卓ゲを続けていたようで、昔の事を詫びながら、私をセッションに誘ってくれました。
Cさんによると、Bは兄と同じように卓ゲを辞め、AとGMは一緒に卓を囲んではいないものの
TRPG自体は続けているそうな。
以上、実の妹でさえ引いた報告でした。

なんつーか、ドンマイ！

類は友を呼ぶ…

「俺の息子が主役なキャンペ頼むわ」って親バカな旧友に頼まれてGMやってるオッサンが来ましたよ
自分じゃ息子相手にGMできないからと父の友人に接待シナリオ頼むかね

まぁ流石に7歳相手にシャドランはできんわなと思うが
息子君には「おまえのとーちゃんはすぐ依頼人が理不尽に裏切るシナリオばっかだったんだぞ」
とか超吹き込みてぇ

単純にその兄貴さえいなかったら平和だったのでは……
AとGMも多分頭に血が上ってワケわからないこと言っただけでは
それまでのセッションでも大概我慢していて限界だったのだろうし
Cはパニックになってるだけで困ったちゃんじゃないし

なんじゃこりゃ

しか言えねぇ

>>689
息子さんは知ってたりして…(笑)

>>686
おつかれ…
CoCで邪神が降りてきても、そこまで酷い自体にはなかなかならないぞ

>>690
いや、これGMも大概おかしいだろｗ
なんでPL全員のキャラシー破ってルルブ投げ捨て荷物投げ捨ててんだよｗ

>678
件のＧＭのやり方はさておき、
「あくまで自分の卓のローカルルールとして明言し行っていただけで、
ＰＬにこのやり方を推奨しろとか、他の卓でも同じようにすべき、などとは言っていません」
って事じゃね？

要するに松屋の牛丼に味噌汁がついてるからといって、吉野家に行ったキチガイが
「松屋の牛丼には味噌汁がついてた！　ここも牛丼屋なんだから味噌汁付けろ！」
と騒いだからと言って、松屋にクレーム入れられても困る。って話。

>>694
実際ウンザリする事を積み重ねられたらやるんじゃね？
どうせ話なんて聞かないバカなんだろうし兄貴

ああ牛頭馬肉の故事やるよ

>>697
誤字かと思ったらあるのか…

>>686
それ普通に弁償沙汰じゃないか？
警察入ってたら完全に事件じゃん
どういう神経してたら他人様の家でそこまで無礼働けるんだろうか？

ほんとにＴＲＰＧやってたのか？　こっくりさんやってトランスしたとかじゃなくて？
なんか、精神病患者しかいないぞ・・・

中坊で成熟が遅いやつなんてマジこんなもんよ

兄がどうこうって、いつぞやの性的虐待の奴だっけか？
その兄貴は本気でどうしようもないな

確か、今は彼女持ちなんだっけ
年相応に成長してまともになったんならいいねー（棒

>>686
それ、たぶん、卓ゲ板だけにとどまってはいけない逸材だな。悪い意味で。
どうにかして社会から隔離できないかなあ・・・

年相応なのかは分からなんけど
自宅でのセッションが禁止ってあるから以前にも何かやらかしてたんだろうな

>>705
たしか、小学生の報告者にセーラー服に着替えさせてキスまでした挙げ句、泣き出した報告者にえげつないまでに殴ったり夜中までセッションに付き合わせたりしたんだったか、それで親にばれて禁止になったって事だったかと。

>>682
PL「この◯◯ってPCは??さんの娘って設定なんです」　※PLと??=別々のゲームデザイナー
とか言い始めて、プレイ中もしょっちゅう父親ネタが出てくる某リプレイはその系譜か

全く違わないか

>>686
何この邪教の儀式・・・

>>709
TRPGは集団でやる分変にトランス状態になりやすいんだろ

>706
それもう、困というよりＤＶやん

>>706
もうただの犯罪者予備軍じゃん
少年法あるから犯罪者とは言わんけど

困じゃなくて只の犯罪者なのでスレ違い且つ生活板案件なので板違い

>>712
>>713
実際のところ、過去報告でもそういう意見はあった
ただ、「ただの犯罪者」MKPは過去にもあったしねえ

有名なのだと人見月か

妹さん乙

よくアニメやマンガで「この技が成功する率は三回に一回位」とか言うけど失敗を享受できないなら使うなといいたくなるよね
「俺は戦うことが好きなわけじゃない。俺が一方的に蹂躙して讃えられることが好きなんだ」とか言っているキャラと変わらんよね

まぁ、漫画でそう言うときには必ず発動するし、
そもそも発動しなければ負けるけど使わなくてもば負ける、みたいな状況が普通なので

TRPGじゃサイコロ次第だからねー
絶対成功にするリソース突っ込んで演出する分のは楽しい

そこでN◎VAですよ。

兄「俺の新しい腋をみせてやる！」

>>714
MKPという不名誉なタイトルすら与えたくないとか、
困スレは少なからず「困報告をネタにした雑談スレ」の性格があって、実際の犯罪である以上ネタにしたくないとか、
そんな感じだっけ？

>>686
つーかここまでくると兄氏とＢはなんか発達障がいか何かなんじゃないかという気がするわ
そいで他の連中もどんどんSANを減らされて…という感じか
C氏はこんな連中によくつき合ったよな

>>715
いかん、知らない間に記憶がなんだかわからんが別の話と混ざってたらしく
「DV兄貴と被害者弟」の組み合わせだと誤認してた

>>721
1度目の報告のときは性別特定してなかったからな

誰も困らなかった困スレ関連の話
高レベルキャラの持ち込みで単発物をやると募集が出たんだ
しかもどのシステムのどんな種族のキャラでもいいと書いてあって
このスレを見続けてる俺は、絶対に困GMだと決めつけ警戒心MAXになり参加しなかった
友人から一緒に参加してみようと言われても頑として頷かなかった

後で参加した友人に話を聞いたら、パワーバランスはめちゃくちゃだったけど
GMのマスタリングは存外とまともで、クロスオーバー物として超盛り上がったらしく
最後は普通は勝てないはずの強い神話生物をガイアで弱体化させて
剣と魔法とライダーキックでぶっ倒して終わったよと嬉しそうに語ってた
何それ面白そうと思うも、もはや後の祭り
困を警戒するあまり冒険心を無くすのも良くないなと思いました

>>723
少々無茶苦茶でもGMとPCがマトモならなんとかなるということか
いい雰囲気だったんだろうな

結局システムじゃなくて「人」が肝ってことなんだろうな
少々糞なシステムでも、人と人ががっちりハマれば最高のセッションになるというか

>>723
確かに募集要項だけ見れば核地雷にしか見えないよなｗ

うん、お前は悪くないし件のGMも悪くない

GMがまともな人でも、困を引き寄せかねない募集要項だし
回避の判断は間違っちゃおらんわな。

このスレに毒されてなければ…とも思わんではないが。

なんでもありセッション、キャンペーンなら引くかもしれないけど、
単発だったら良きにしろ悪きにしろ後にひかないからいいと思う。

>>723
そもそもどんなシステムでもいいって面白いとか以前にどうやるの？って話だしな
募集の際のシステムはなんだったの？Aマホとか？

SRSじゃね？
アルシャでも風熊でも天下でも天羅でもいいよって事で。

>>724
某スレで駄目なシステム殿堂入り果たした扶桑部侠傳を神GMの下で初体験して帰りに衝動買いした経験はある

糞GMの天羅という苦行なら何度かある( ノД`)…

むかし報告したけどスターレジェンドでトラベラーやらされたことならある。

>>731
よう俺
買ってから一度も中身開いてないぜ…

オンセでの困話なんだけどさ
ゲーム前にPCの紹介してた時に急にGMにキックされた
GMは「だまされた」とか言いまくってとてもセッションできる状態じゃなかったらしい
後日、上含めて詳しい話を聞いたところ
GMのセッションを何度もメチャクチャにした困が好んで使っていたPC名と俺の作ったPC名が近かったらしい
落ち着いたであろうGMと、ちょっと俺と話が合って親しくしていた人とで誤解を解いたんだけど
それでもGMは「別人だと言う事は分かったけど、どうしてもPC名から同一視してしまう」と、これはまぁ分かる
ここから理不尽で「一度同一人物として固まった印象は拭えない。どうしても思い出してきついんでサイトに来ないで欲しい」
と述べてきて、さらに「同じような名前をつけると言う事は人間性が似通っているかも知れない」と言われ
俺がサイトでも付き合い浅かったために
「すまんがGMかこう言ってるから」と言うことで追い出された

ご愁傷様です。
まあ、それだけ見ると、その「困」が本当に困なだけではなく、GMも・・・って可能性も
ありそうなので、「早めにトラブル避けられた」とでも思ってさっぱり忘れてください

>>735
乙
笑い事じゃないかもしれんが酷すぎワロタ

なんかそのGMがヤバイとしか思えないのだが
地雷を踏まなくて良かったのではとか

>>735
酷でぇな　
>同じような名前をつけると言う事は人間性が似通っているかも知れない
これは完全に言いがかりだし

しかしどんだけ深いトラウマ負ってるんだそのＧＭ

困は感染する…？

SAN値減らされ過ぎたんだろうな

どう考えても、そのGM病み過ぎだろ……。
普通に通院を勧めるレベル

報告乙
一応聞くけど追い出されたのは卓であってサイトじゃないよな？

まあこれは味方を作っておけなかった>>735にも責任の一端があるのかも知れない
浅い付き合いに留めていたせいでいざって時にかばってくれる相手がいなかったのは人間関係構築ミスだな

うん、乙としか言えない・・・
GM氏の心の平和を願おう

スマホなんでID変わってるかも、735です

追い出されたのはサイト
元々少数でやってるサイトだったから、GMの人がどうしても嫌だとなると
他の人も敬遠して
「すまんが、○さんが君の事を信用できてない状態だから無理に君を参加させるよりは出て行ってくれる方がありがたい、もう来ないでくれ」なんて言われた
多少仲良かった人も「全体の意見がこれだから貴方をかばう訳にはいかないんだ、ごめん」とな

基本面子を増やす気のないサイトだな
そういうとこだと仕方ない

縁切って正解

サイトのすべての人があなたを悪く思っていたわけでないみたいだし、新しい場所が見つかりますように。
どう考えても釈然としないだろうけど。

いやーどうだろ？
案外、実際は普通に過去の困り行為がバレていづらくなった話を被害者(と思い込んでる)視点で書いたらこうなるんじゃないかなぁ？

●報告に対して悪意ある解釈をしない

なんでいちいち書かなきゃならんのか

まぁ縁が無かったと切り替えるしかないねー

悪意はないけどこのスレに長い事いると、被害者視点で書いてるくせに実際は報告者が困りだった事なんて何度もあるじゃない
だから報告者突っついてみたら案外困り部分が垣間見れるんじゃないかと思ったんだけどね

良く考えると変な話だよねこれ
変なスタートなのに報告者の味方がいない
これって報告者が何かやって嫌われてたか
逆に何もやらなかったから嫌われてたか
あるいは困本人が事実を捻じ曲げたか
このどれかにしか見えないんだよね残念ながら

>>735
超乙
閉鎖的な仲良しサークルが一概に悪いとは思わないが
身内の我が儘に振り回されてそれ以外の人間を平気で蔑ろにし始めたら
そのコミュニティに未来はない

お先真っ暗な集団と縁が切れて良かったと考えておｋ

>>753
そういう奴等はほぼ例外なく、最初の報告の時点で何かおかしい所があっただろ
この報告にそういうのがあるならきちんと提示するべし
それが出来なきゃいつもの子認定

どうでもいいんだが困りって書かれるとなんかもぞもぞする

>>754
身内可愛さの余り歪んでしまった集団、と考えれば何もおかしくはないな
いつもの子乙

じゃあおかしい点を述べようか
キックされたのにまた別の日には話を聞けたのっておかしくない？
普通そこまで激昂しての行動だったら次も問答無用に蹴られるものだよね
次に、仲良い人と言ってるけど、それと一緒に誤解なんて解けるものか？と思うんだよね
そして誤解解けたならGMは謝罪するべきなのにそれをしてない
これは誤解が解けてないから
解けたなら和解してる
なのに和解してないって事はあり得ない
日本語の使い方が間違ってるか、報告者が誤解を解いた気になってるだけ
だから実は報告者が困りなんじゃないかと思う

実演いらないです

おかしくなってしまった奴等の言動に
おかしな所があっても何もおかしくはない
お前が提示すべきは「報告者の(言動の)おかしな点」だ
次のレスでそれを出せなければ以後いつもの子として放置するのでよろしく

これが本当の困ったちゃんだな(笑)

そもそも報告者とくにセリフ出してないからね
オンセサイトの発言から読み解くしかないけど
「もう来ないでくれなんて言われるのはそれなりの事をやったからとしか思えない
だから困りだろ

あー一個報告者の言動でおかしなところ発見した
>>735の最後で
「すまんがGMかこう言ってるから」と言うことで追い出された
って書いてるけど「かこう言ってる」って何ですかねｗ

あらら、こりゃいつものアホか報告された側か
埋め立てはもうしばらく後にしてくんないかな

なんか変なの沸いてるし報告するかい？
プチってか大したことない奴だけど

>>763
あ、はい
お薬だしておきますねー

NG余裕でした

>>765
良かったら頼む
プチ云々は気にしなくていい

朝起きてスレ見た人向けしおり


NGID
ID:QOOi8e+w0


これですっきりですよー

おｋ把握。未然に防げたからプチだなと思ったんだよね
サークルの定例会で外部から人招いたりしてるんだけど、それで来たＧＭの一人と新入予定だった一人がって言う
前者はシナリオ紹介で一件和やかってかそのシステムにしては軽めなように紹介しといて、実際は…って感じ
「初心者のためにライト名乗りで楽しみましょう。明るく楽しいシナリオです」て事前紹介して、実際のシナリオだと鬱グロ全開、それこそ公式NPCすらPCのせいで死ぬとかそう言う
幸いスタッフやってるサークルの人員にシナリオ提出するよう義務付けしてたから事前に発覚して色々聞いたら
「初心者の内にこう言った経験をした方が後の為になるんですよ」とか言い出して平行線になったから最終的に遠慮願った。

>>770
報告乙

> 「初心者の内にこう言った経験をした方が後の為になるんですよ」とか言い出して平行線になったから最終的に遠慮願った。

典型的なアレタイプか
上から目線で「鍛えてやる」系の
排除成功で何よりだな

>>770
真っ黒じゃないですかやだー
未然に防げてよかった・・・やっぱチェックって大事やな

ごめん途中送信。
後者は当日外部から来た人で、希望して入ったシステムの卓についてから色々もめた。
「ハンドアウトなんかいらない」「システムの脆弱と自由度の喪失を生む」とか何とか大騒ぎ。
慌てて対応したんだけどやっぱりこっちも話が平行線で、最終的に
「このサークルは卓ゲの何たるかを全く理解していない！！」と帰って行った。
あ、参加料金とかはとってない。そもそもかなり小規模なサークルなもんで。

乙
テンプレな連中だなぁ
その調子でどこにも受け入れられなかったから流れてきたんだろうな

>>774
そういう連中と同卓する可能性があるから
フリーのコンベっが怖いというのがあるんだろうなあ…

こんなのとコンベで一緒になったらまず一日が台無し

やはり自称プチの報告にハズレは無いな（白目

乙
ＴＲＰＧって楽しみのためにやってる事なはずなのになぁ

＞「ハンドアウトなんかいらない」「システムの脆弱と自由度の喪失を生む」
前、ネット上で「ハンドアウトは自由度を阻害する!」という意見に対し口が悪い感じで
「バカの寝言ね」
「ハンドアウトごときで自由じゃなくなるなら、そもそもそいつの持つ自由度なんてたかが知れてる」
「本当にうまい奴は制限がついてもそれの中で工夫して組める」
とかなんとか（内容はうろ覚え）あるのを見て「要は引き出しの広さって奴なのかなー」って思ったのを思い出した

TRPGを「卓ゲ」っていうのは、なんかいかにもネットで仕入れた知識のような気がするなあ。

口が悪いだけじゃないのを思い出したので追記
同時に「ハンドアウトが自分のやりたいのと合わないなら一番近いのを元にＧＭとすり合わせろ」「どこまでが変更可能で、どっからが譲れないラインなのか互いにぶっちゃけろ」的なことも言ってた気がする

テンプレだけど特に面倒くさいタイプダブルか　キツいなーｗ

>>777
たしかニコニコの動画だなそれ。システムはカオスフレアだったはず。

過度に自由度幻想にしがみ付く奴が下衆

>>778
そういや、リアルでもチャットでもそんな言い方したことないなあ

卓ゲって言い方するのは卓ゲ板について話す時くらいだなぁ

バカだねーこういう時は嘘はついてない範囲でギリギリなことやるのが面白いのに

プリースト作ってと言われたらプリースト1、ウォーリーダー6にするんですね。わかります

>744
あまりに無理矢理な報告者叩きに思わず失笑。

そもそも掲示された全てのハンドアウトと衝突して作れない設定のPCとか相当に無茶なキャラとかでも作る気なのかと
あるいはこのスレで出てくるような×ハンドアウト○台本（変更不可）しか見たことないのか……と疑問に思う

いや、ハンドアウトは悪だね
ハンドアウトさえなければ…

・ヒロインのピンチに「白馬の王子様なんて来ないよ。キミが自分自身を救うには、
　僕と契約して魔法少女になるしかないんだ」と言い含めたPC1
・ラスボスの部下として参加し、ミドル戦闘でこいつらならラスボスを倒せると確信して
　下克上エンドをやったPC2
・理想的なUGN支部長を務め上げたFHのマスターエージェントなPC３
・PC4「あー、俺、創造神とかしてみてえ」　PC５「じゃあ、俺、宇宙の根源悪で」という
　インド人もびっくりなコンビ打ち

こんなPCたちを相手にしなくても良かったんだ！！


あ、セッションは楽しく終わりました

>>789
ちょっと意味が分かりませんねェ
まあ楽しめたんなら何よりｗ

>>789
なんかしらんがほっこりした
てか普通に混ざりてえの卓ｗ

こういう楽しい大惨事報告はスレの清涼剤だなぁと

>>789
むしろハンドアウトあってなんでそうなるｗ
ハンドアウトの内容侵さない範囲でそういう設定出してきたならそれこそ自由度あふれるセッションだと思うが
まぁＧＭ乙ｗｗ

カオスフレアならよくあることじゃんね、と言おうとして気づいた
ダブルクロスかよっ！ｗｗｗ

>>789
普通に楽しかったセッションを嬉々として報告してくるお前さんが困だなwww

自称「思い付いた事はやらなければ気が済まない」人がいる
PLのときは色々考えて動いてくれて良いんだけど
GMやると物凄い吟遊GMなるのは何とかならんかな
PCを引き立てるシーンとか盛りだくさんなのは良いんだけど
本人が「これがこの人のPCにとって最高」みたいな演出やシーンを全て決め打ちで
決めてくるのがきつい
いい人ではあるのがまた辛い

>>789
えーとこれは何のシステムだ…？
いやマスターエージェントだしDXだろうけど、DX？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345029300/316
　↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

ハンドアウトなどというものがあるから、交渉の余地が生まれるのだ！
その結果、シナリオが崩壊しなけりゃ何やってもいいというモラルの欠片もない
PLたちが生まれてしまうんだよ！


PC1「これってヒロイン救えればいいんでしょ？　だったらレネゲイトビーングの白い猫に…」
PC2「え、それってありなの？　じゃあ、最終的にラスボス倒すならFHでもいいよね。　　あ、ミドルの
　　この敵、俺ね。マスターダイスふらせて」
PC3「事件解決すればいいんだよね。じゃあ、俺は潜入が得意なマスターエージェントで。エンディングでは
　　『次は誰になりましょうかね』と霧谷雄吾が呟くという…」
PC4「ジャーム倒すために協力するなら神でもいいよね。じゃあ、創造神で。このジャームは私の予定にない
　　存在だ。消去せねば」
PC5「じゃあ、そのジャーム用意したの俺。ということで根源悪ね。『神よ、私は貴方に挑戦する！』
　　あ、プレイには協力するから」


もう、誰にも止められなかったんだよ……(顔を両手で覆いながら)

根源的に人とは自由ではない。
だが、人は生まれながらに自由でもある。

結局人なんだよな。

同じことやっても空気を読める人間がやればちゃんと回るし自分しか見えてなければ困になるっていう な

報告のタイミングが悪かったのは認めるがせっかく報告したのにスルーされると悲しいものがある

>>803
すまん、それだと報告だと認識できなかった！
先に前置きで報告ってあると判りやすい、かな

ていうか文体が愚痴っぽいのが良くないんじゃね？

>>796
まぁＰＬの意思が入る余地なく全てのシーン演出固められちゃうのはキツいな
実際盛り上げるのが上手くて 本人も自信があるんだろうがそれ故に陥りがちな部分かもしれない

本人が話をちゃんと聞ける人ならＰＬ判断の入る余地も入れて欲しいと一度ちゃんと言ってみれば
いいんじゃね？

>>796
乙
善意型吟遊か。演出する前に相談してください 、というだけで解決しそうなんだけど
解決しないっていうなら、人の話を聞かない立派な困ったちゃん

レスありがとう
相談はしてみた事あったけど、実はここで796で書いた
「思いついた事はやらなければ気が済まない性分」が効いてきて
「やりたくなった事なんだからやらせてよ」
「大丈夫！すごく良いシーンになるしちゃんと皆のキャラ設定は生かしてるから」
でまあ確かに設定とかは生かされてるし、セリフ強要とかされる訳じゃないんだけど
サイコロ振った意味がなくて、どんな達成値でも情報が出るとか
PCの設定とか上手く生かされてる分、行動に実質選択肢がないとか
そういうのが、じわじわ効いてくる
本人的にも自信があるからか「この方が絶対いいって」と希望は聞いてはくれない

>>808
ああ 途端に駄目な人になったわｗ

「ゲーム」をやらせてくれ、ってちゃんと話しあったほうがいいのでは？
サイコロを振った意味というものをちゃんと持たせてほしい、って程度の相談はした方が良さそう
勿論程度というものは必要だけど、極端から極端に突っ走られないようにそこは穏便にでもきっちりと

まあ、その人のマスタリングはそういうものだって割り切れるなら
それが一番いい気もするけどなぁ

別に、その人だけがマスターするんじゃないでしょ？

割り切れないからここに投下しに来てるんだろ
決まった道筋だけを通らされるならTRPGじゃなくてJRPGやった方がいいだろうしな

そもそもそのGM、他人を巻き込まないでSSでも書いてるべきかもね

TRPGを劇として捉える傾向が強すぎる人なんだろうな

話がちょっと逸れるけど最近のゲームって劇的な場面を作る方向に進化してるのが多いからゲーム性を保つのが結構むずい　俺には
あんまり考えすぎてると「ゲームってなんだろう」と哲学的な気分になってシナリオ作成が滞ってしまう

そうか？
劇的な場面をゲーム的に作る方向性に行ってるから、システムごとのゲーム性を保てばそのまま劇的な場面にならね？

>>814
多分に考えすぎで自家中毒をおこしているっぽいので、とりあえずダンジョンとか作ってみるのおすすめ

情報収集から戦闘に至るまで、全部ＧＭの劇で済んでしまうならともかく
合間合間が劇でも、その間はゲームじゃないの？

ゲーム性が気になるならダンジョン作れダンジョン

自分はゲーム感があまりなく、ロールプレイを楽しくできるかよりのPL寄りではあるけれど、
キャラの特技などのゲーム性を生かしきれずにシナリオで活躍できなかったらTRPGをやっている意味がないと思っている。
ダンジョンRPGでも他のジャンルのRPGでも。

アリアンであればランダムダンジョンアタックはむしろあって当然

まずゲーム性って言葉の定義があいまい過ぎ
なんか勝手にロールプレイの対義語みたいな扱いになってるが

その辺は「最近の〜」とかじゃなくて、プレイしてる環境によると思うぞ。
皆でお話つくってる時もあれば、ガチダンジョンにアタックしてたりする時も普通にあるんで。

ちょっと報告と言うか相談と言うか愚痴と言うか…
そんな話でも良い？

愚痴だけじゃなく、ほんとにアドバイスを受け入れてくれる姿勢もあるならいいんじゃない

できれば抜けろ、以外のアドバイスをもらえたらと思う

そりゃ報告を見てみないと分からんからなあ
誰の目から見ても抜ける以外に対処法がないって可能性もあるわけで

とりあえずまとめてみます

嫌がらせのつもりはないけど、報告を詠んだ上で「抜けろ」しかないかもしれんしねえ。
すでにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃの気配が濃厚になってきてるな

>>828
荒れないよう24時間ほどROMってくれ

サークルの友人がミクシーで知り合った人にPLさせてあげたいと言われて、GMお願いされたので答えてたんだ。
あんまり知らない人相手に卓を囲むと言うのも自分の見識を広げるし、慣れた面子ばかりじゃシナリオが硬直化しちゃうかなと思ってて。
また、友人からも「GM慣れしてて、外の人相手にGMできるの俺除くとお前しかいないから頼むよ」って言われてさ
そうやって頼りにされるのは嬉しかったし、力を認められてると言うのも嬉しかった。

そうしていたら段々と色々な人を連れて来るようになって、その度にGM振られる様になった。
また、詳細なシナリオレポートをミクシーで挙げてるらしく、シナリオの使いまわしはできなかった。
それで、何とか頑張って回していたんだけど、段々友人が横柄になって来た。
持ってないシステムだったらやってみたいから買え、とか
「こういう事でもないとシステムの間口広げようとしないだろ、だめだよそれじゃ」なんて、俺が悪かったように言われる事が増えてきた。

さらに、ミクシーでシナリオレポートを見て興味持った人が複数いたらしくて
それに「GMやらせますのでPL参加しませんか〜」とか声をかけて呼び込むようになっていたらしい（これは別の友人経由で聞いた話）
場所取りにしても、会場費の安い会場を俺が取れる所にあるからと毎回のようにやっていて
さらにゲスト相手には「わざわざ来てもらってるゲストだから」と友人が言って会場費なしの状態が続き
きつい時には俺と友人の二人で頭割りの事もあった。
それでも困PLがいた時にお互い頑張って乗り切ったりとか愚痴吐きあったりもしたんだけど
俺が仕事の都合とかもあって、GM続けるのがかなりきつくなって
「もう外からの呼び込みはやめよう、結局サークルに新規参加する人もいなかったじゃないか」と言って
外部の人相手のGMは辞めたいと言ったんだ。
そしたら、友人に怒られた。
「そんな急に辞めるとか、まだ参加したいって人いて空いてる日の確認とかしてるのに、楽しみにしてるのに悪いと思わないのか！それをお前の勝手な都合で反故にするなんて」って。

そこで責任感感じて、そこから何度かGMやったんだけど段々何で俺が…みたいな被害者ぶった思考が出て来るようになってしまった。
他にもまだ参加したがってる人いるらしいんだけど、待ってる人をがっかりさせずに、何とかうまい事断れないもんだろうか。
それとも我儘な俺が困なんじゃないかって最近ずっと思ってる。
友人にGMお願いするって言うのも一度話に挙がったんだけど、プレイレポート見て友人が声をかけてる人が俺指名してくるし
友人よりも外の人相手にGMやる経験値がずっと溜まってるので今さら切り替えるのもゲストに悪いし
どうしたら良いんだろうかと分からなくなってしまった時にこのスレを見つけて、こうやって今日書いてみた。
スレチだったらごめん。

>>829
君も興奮するのが早そうだから、両者ロムで。

奴隷ＧＭ乙、としか言えん

>>830
「抜けろ」はナシということだから、友人を誠心誠意説得するしかないのでは？
それでわかってくれなかったら今のまま続けるだけですね。

>>830
正直そのサークルの友人を叩き出したほうがいいと思う
そいつは君を友人でなく奴隷だと思ってるだろうし

>>830
いやさあ……抜ければ以外の方法でっていうけど、むしろなんでそんなのと一緒にいるの？
ゲストに悪いとかいうけど悪いのはお前じゃないからな？「GMやらせますので〜」とかほざくクズが悪いんだぞ？分かってるの？
あげく「被害者ぶった思考」とか洗脳されすぎ　被害者「ぶって」るんじゃねえよ、お前は被害者だっつの
以上を踏まえて結論は　抜けろ

>830
まず、それは本当に友人かね？
単に利用されたり、利用する相手は友達とは言わないぞ

それに、友人とお客さん、どっちを大事にしたいのか
その友人とやらに問いただしてみるべきだ。
もし、うまく言えないと思うなら文章を書いてみろ。
直接相手に渡してもいい。
まじめに向き合う相手なら、手紙で返してくれるはずだ。

それと、一見さんを客と思わなくていい
そんなもん、見物客みたいなもんだ
一銭の益もない

相談する前から「抜けろはナシで」ってのを見た時に予想した通りだったな
最適な答えを封じられた以上、「現状を楽しめ。がんばれ」としか言えん。

>>830
まともな人なら、「GMやるのがキツくなってきたから中止します」と言われても怒ったりしないと思うよ。
がっかりするのはしょうがない。

これが噂のフレネミーと言う奴か。
>>830は、もう少し自分を大事にした方がいい。
そいつはまともじゃないから。

>>830
ＧＭという作業量の負担が一番重いのを他人にやらせて
手柄の横取りしてる人間を何で友人と呼んでるの？

それでもそいつとの関係を続けたいんだから、詰みだね。
もうこれは忘れよう。さよなら>>830

>>830
>「そんな急に辞めるとか、まだ参加したいって人いて空いてる日の確認とかしてるのに、
>楽しみにしてるのに悪いと思わないのか！それをお前の勝手な都合で反故にするなんて」

報告者からは見えないところに勝手に詳細なシナリオレポートを上げて、
報告者が知らないところで勝手に「ＧＭやらせますので」とか言って呼び込んだわけだから、
それこそ「お前の勝手な都合」としてぶった切ってもいいんじゃね

手厳しい回答が来た…
奴隷かぁ…

ちょっと自分語りになっちゃうけど、友人とは学生時代からの付き合いで
お互い今の俺らがいるサークルの主力メンバーなんだ。
友人は昔から決断が早かったり、交友関係が広かったり尊敬できる相手で、ちょっとコミュ障気味の俺からすると
そのコミュ力がうらやましい相手なんだ。
そんな友人に力を認められてるって言うのが、俺の一種のアイデンティティになっていた。
「お前のGM時の面白さには俺でもかなわないよ」なんて言われるのが、ちょっと優越感をそこだけでも感じられる部分だったんだ。
友人と言うか、立場は友人だけど憧れの相手ともいえる。尊敬できる所のある友人は真の友人だと言うけど、正にその通りだと思う。

そんな友人が、サークルが硬直化していくのを何とかしたいと悩んでいたのも知っていたから
サークルに新しい人を呼ぶために色々やってくれてるから、俺もできる限りの事をしようと思ってたんだ。

で、段々友人の考えが変わって来たと言うか、ずれだしたと言うか
まあ、俺を駒みたいに思い出しちゃったのもあるのかも知れない。
ネットで知り合った人が定着してくれればと思ったけど、PLしかやらない人達だったり
俺以外のGMの時にあからさまに失望した感じで来なくなったり
このスレで言う困だったりと、色々あってさ。

ただ、それでも次こそは良い人がいるかもって言うのと、その人を失望させるのも悪いと思うのと
それでもずるい保身じみた勘定だけど、そろそろ俺の余裕がなくなってきてきついって言うのとでごちゃごちゃになってきて
友人に相談したらバッサリ「わがままだ」って断定されたのとで辛くなって
あと、ゲストに不快な思いさせたらどうしようとか、そこから悪評が広まって逆効果にならないようにしたいと言うのもあって。

ダメだな、なんか愚痴ばかりになってしまって本当すまん。

>>843
抜けるの無しなら、その友人とやらにGMやらせたら？

うん、とっても素敵な思い出だね。
いつまでも今のままの関係で仲良くしてね。

>>843
気持ちはわからんでもないが、真面目に一度話し合った方がいい
数スレ前にも似たような「友人っぽいものに依存した奴隷ＧＭ」的な報告があったけど、
その報告者みたいに鬱になっても知らんぞ

友人友人と言いつつまるで主人みたいに持ち上げてる報告見るたびに思うけど、そんな友人モドキ要らねえだろ

そうだな、俺がはっきりさせないから悪いと言うのはあるんだと思う。
ただ、まともな人なら〜と>>830で言われてるのがあるけど
来た人に困が入ってて凄く揉めた事があったんで、困な感じの人が「約束反故にされた！」と思って
そこから悪評が広まったらまずいかなって思ってしまうとそれはサークル全体への逆効果になってしまうし
あと、何より友人がそういう約束を反故にされるのを嫌う人間なので、それは俺もやりたくないと思う。

ただ、何だろう、本音と建前、あるべき姿とそうでない現実みたいな、そういうののギャップに段々辛くなって来ちゃって。
もっと良いGMだったらシナリオもっと思いつけるんだろうなとか、居つかせられるんだろうなって思うと
半端な腕で通用するって思っちゃって、もしかしたら天狗になってただけの困GMなのかなって

前も同じようなやついたけど、こっちの方が重症だな。
問題の友人とやらには何も言えんくせに、抜けろはなしで、とか指定してくるあたりは
本当にコミュ障っぽい。その調子で友人とやらにも指図すればよかろうに。

きっと友人も、君の事を本当に信じてるからこそ多少の無茶を言ってるんだろ
それを奴隷にされてるとか被害妄想に駆られて君から裏切ったらこの先誰も信じられなくなるぞ。
今はつらいかもしれないけど、我慢してればいつかきっといい思い出になるから、頑張れ。

>>828
感じた気配の通りだったなｗ

>>850
もう俺もそれに賛成だわ

指図になっちゃってたか、本当悪い。
ナチュラル上から目線直せとか言われてるけど正にそれだ、申し訳ない。

ただ、友人には何も言えないという訳じゃないんだ。お互いよく話し合ってる。
でも正論で返されると、それに反論するのは悪くなってしまうから、そこで飲むしかなくなるって言うのを分かって欲しい。

飲んどくのがいいと思うよ
楽しくない遊びを続けてたいならそれがいいんじゃないかな

いやいや、こちらこそ厳しい言い方で申し訳ない。
まあ、がんばれ。もっとできるはずだ。今より睡眠時間は削れないか？
このレスをしている間に体を休めてプレイに臨めないか？　会場費の全額負担だって可能なのではないか？

>>850
そうだな、奴隷とか思っちゃったら何か色々だめになってしまいそうだ。
もうちょっと頑張って続けてみるよ。

……そうだね>>850の言うとおりだね。ぶっちゃけ遊んでも楽しくない状態になってるのに何でそこで
「お前が勝手に予定立てるな。ＧＭの自分の都合が最優先だろ」の一言が言えないんだろ

困ではないな
あほだ

楽しくない遊びかって言うとそれは違うんだ。
やっぱりTRPGやれてるだけで楽しいし、GMやるのも嫌いじゃない。
友人も盛り上げてくれてるし、やっぱセッションそのものは楽しいんだ。
その事前準備を嫌がる様になってきてしまった俺が困なんだろうな。
ごめん、なんか変な報告と言うか愚痴みたいな相談に乗ってくれてありがとう。

前の類似報告探してきた

失業したんだからこれまで以上にサークルのために尽くせ
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/9016.html

なんかすげぇな、お前らｗ

だから、楽しいんだから、そのまま、続けろ、よ。
返事もいらん。

続けるなら番号つけるかトリップつけなさい>830

ぶっちゃけ、あなたは正論などひとつも言われてない。
コミュ障でもない。
そもそも、コミュ障なら書き込みなぞせん。

>>848
約束がどうのこうのと言ってるけどさ、お前さん自身が「自分がGMやります！」と約束したんじゃなくて友人とやらが「アイツにGMやらせます！」と当人の意思を無視して勝手に約束しただけなんだろ？
お前さん自身がした約束でないんだから、そんなもんにお前さんが縛られる理由なんざ無いだろうが。

>>854
さすがに会場費全額負担はきついな。
喜んではくれるだろうけど、今のゲストだけ負担なしでもだんだんきつくなってきてるから。
あと、睡眠時間はこれ以上削ると本格的に体調崩しそうなんだ。
あと、シナリオって難しいものでさ、時間があっても思いつかない事もあるし
なくても意外とぎりぎりで思いついたりするんだよな。
シナリオ作成に必要な時間が固定なら予定も立てやすくなるのに…と思うｗ

その友人はいい奴だよ。こんな奴を持ち上げて、うまく使ってくれるんだ。
しかも、報告者も楽しいって言ってるし、そもそもここに書くようなこっちゃない。
生涯、二度と得られないかもしれない得難い友人だ。今の関係を壊さないでね？

>>862
まあネットでもなければこんなにスラスラ話せないよ
面と向かい合うと言葉が出にくくなるし、つっかえつっかえ話す感じになってしまう。
GMやってる時だけはそれなりに上手く喋れるんだけどな。

あと「ゲストに不快な思いさせない」とか「自分勝手な理屈で約束を反故にしない」とか「自分の意思で決めた事じゃなくても約束は約束」って、正論じゃない？

>>852
なにが正論やねん、相手の言ってること完全にお前の都合無視しきった我侭じゃねえか
憧れの相手でもなんでも、目的一緒にして協力してる対等な間柄じゃないのか？

仕事でGM連戦がつらい、が通らねえ時点でいいように使われてるだけだろ
それでいいなら続ければいいし、辛いならやめろ
決断できねえならズルズルいってゲームも相手との関係も結局壊れるだろ
わかりきったこと納得しねえで「わかってほしい」じゃねーよ

そもそも自分が悪いと思ってるなら
なんで相手を困だと報告するん・・・

>>868
ド直球のデモデモダッテだよね

楽しそうでなにより
奴隷には奴隷の愉悦があるんだな

ID:d2/V0sxl0 どう見てもこの間の報告者まねた釣りだろ。もうさわんなよ

>>871
そろそろそんな気がしてた。すまん。

>866
そんな物プロの司会者やアナウンサーじゃあるまいし
だれでもスラスラ喋れるもんじゃない。
少なくとも、今言いたい気持ちを文章にできるなら
決してコミュ障ではないよ。

後、上から目線でものを言うというのは言いくるめの手段だから気にしない方がいい。
正しいことを言っている相手を貶めすための常套手段だから
そう言って、時間を作り自分が考える時間を稼いでいる。

>>865
まあいい関係は築けてると思う。
一番の親友だよ。
スレ違いでごめん。

>>867
目的一緒にしてる対等な関係、から俺が勝手に一歩引いた位置でやってる感じかな。
対等に仕事するには俺の力量が足りてないから、友人が広報担当、俺が実務担当みたいな感じ。
あと、友人はPLやってる時の方が生き生きしてるから、そっちの方が良いんだと思う。
PLとしてゲストを盛り上げてくれてるし、上手い事役割分担できてると思う。

良いように使われてるっていうのは、他の人のレスでもあったけど
そうじゃないって言う人もいるから、実際の所は分からない。
ただ、俺のわがままだって言われるとそんな気もするから
要は俺が頑張れば良い部分で頑張ろうとしないのが悪いんだよな。
今の状態は辛いけど、もう少し頑張ってみればまた違った道も開けるってアドバイスもあったし
何とか頑張ってみるよ。

>>868
ごめん、自分の中で友人が変質してしまったのが辛いと思ってて
これも困に当たるのかと思ってたんだけど
書いてるうちに「あれ？これもしかして俺の方が悪いんじゃないかな」って思い直してきた。
誰かと相談すると自分の意見がまとまるんだけど、そういう形でこのスレを利用するみたいになっちゃって本当ごめん、。

別にレスも謝罪もいらなかったんですが

皮肉に対するこの反応が万一釣りじゃないのなら
コミュ障というのも別に間違っちゃおらんような……
当人が言うのとは全く別方向で

どうだろうかねぇ
掲示板でのやりとりなのだからすれ違いはある意味仕方ないと思うけれど？

まじでコミュ障ならもっと支離滅裂だと思うし

奴隷奴隷となんか馬鹿にされてる気がするけど、今のまま頑張れって言ってくれた人の言葉を支えにして頑張ってみるよ。
たしかにgdgdにしてしまった。
すまん、本当すまん。
けど、楽しいって言ってくれてた人とか俺の事認めてくれてる友人の事とか、これ書いてて思い出せたし
てきとうに考え過ぎてた部分にも気づかされた。
本当、一緒に考えてくれてありがとう。

>>877-878
どちらにしろ、本人が頑張るという結論を出したんだから、これ以上どうこういわなくてもいいんじゃない

何と言うか、ネタじゃないのなら完全に調教されてるな
上で貼った過去報告みたいに、鬱発症して事故って病院送り、なんてことになる前に、
早めに医者行っておけよ

なんでこの手の奴らって遊びなのに「俺が悪いから頑張る」って言うんだろうなー
面白いから頑張る、なら理解できるが、苦行を好き好んでやる連中の気がしれん

最近胃腸はやられてる感じかな。
調教とかじゃないよ、友人の言う事は至極もっともだし。
過去報告は読んでみるね。

>>880
つうか、まだレスするようなら釣りだわこれ

>>879
気がするじゃなくて馬鹿にされてんだよこの馬鹿が
「『友人』とやらに使い潰されてとっととくたばってしまえ」って言われてんだよ気付かねえのか大馬鹿野郎

返答が微妙にズレてるのは、わざとなのかガチでコミュ障なのか…まあどっちでもいいか

そしてそろそろ投票の時期だな

ごめん、釣りのつもりはなかった。

俺の話が報告じゃなくて相談になってたって言うのもあって悪いから
せっかくだからPLでやって来た困PLの話をしようと思うけど良い？

>>887
個人的な意見ですが。
「いいえ。いりません。迷惑です。お前は二度とレスするな」

やめとけ
今日はＰＣ閉じて寝ろ
んで、明日落ち着いてから自分が何言われたのか読み直せ

ごめん、本当ごめん。

なお、次スレに関しては重複して立てられたこちらを再利用の予定
970くらいまで進んだ頃に改めて誘導しよう

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ380（実質381スレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1397574722/

>890
2chで言われたことをいちいち気にすんな
みんな真剣に受け答えしてない

コンビ

>>890
全員お前をバカにしているぞ
頑張れって言っている奴は
「どうせ言っても聞かないんだから奴隷のまま使いつぶされて消えろ」
という意味で言っているんだぞ

さて、なんとなく気分を変えてみようとプチ報告してみる

キャンペ最終回で全員スゲー鬱エンドだった事があった
プレイミスした訳でも何でも無しに鬱エンド
例えばPC3が既婚者設定だったんだけど家を空けてる間に妻は間男と不倫真っ最中でした、とか
PC2がシナリオの初期で救ったヒロインが援○と薬で捕まっただとか
PC1が家に帰ると両親が、会社がつぶれた事を苦にして自○してたとか
そういう系統の鬱エンド
GM曰く「力を持っていても守れるものと守れないものはある」
「最終回なんだからこれくらいやっても良いじゃん。もう使わないキャラでしょ？誰か損してる？」

損してるとは思わないけど、何だろうこのやるせなさ
当時は反論できなかったけど、損したのはそんなクソGMと付き合ってた時間だったというねHAHAHA

そういうのってよく報告あるけど、なんなんだろうなあ。
ゲームの名を借りることで反撃不能な意地悪をしたいのかな

いや、ある一定の鬱シナリオ愛好者がいる
鬱話まとめとか読む人も多いし
一定の需要があるのだけど

そういう話が好きな人に付き合わされてる時点で、そういうのを望まない人は損してるわな

NPCとして預けた以上GMが設定弄る権利はあるのかもしれないけどさあ
PCの家族を無駄に酷いことにしたがるGMって多いの？

欝シナリオやるなら最初からいえよクズ
で終わっちゃうよなあ

鬱シナリオやるにしても、手順というものがありましてな
伏線も無しにとってつけたような鬱エンドはノーセンキュー

報告者がなんで損してると思わなかったのか不思議

とってつけたようなENDと最終回なんだから〜の言い種からは
一定の需要や許容できる人向けのつもりで用意した物には全く思えんです

何らかの選択肢があった上で、PCの選択ミスで鬱エンドに持ってかれるのは納得できるが
GMのひとりよがりでそういうことされるのはな

もう使わないキャラだから何やってもいいって理屈が成り立つと思ってるのが不思議

こういう遊びでやってて、さらに身銭切ってるのに友人を続けたいなんて
エロゲなら友人のハッピーエンド状態だよね。
ここじゃなくて、家庭板あたりで相談した方がいいんじゃないかな。

>>895
お前らのサークルでそのＧＭのキャラは単発でもキャンペ最終回でも必ずズタボロに堕とすようにしててやれ
それで同じ事言ってやれ。
それで自分のやったことが分からないような奴なら切れ

>>874
調教完了END乙

縦読みの一つも仕込んでるかと思ったのに、ｇｄｇｄ言ってるだけか。
失望した。

ID:d2/V0sxl0へ

君のような存在をこのスレでは『でもでもだって』君と言って何の解決も求めず
グダグダ愚痴零すだけとみなされる。

楽しくも無く辛いだけだったらとっとと縁を切るのが解決法、全てを放り出しても問題無し。

>>879の縦一列目に「たすけて」って入ってたが
コレでネタばらしの釣り宣言とするにも上下の余計な文字がナンだしな

一本釣りならば相応の仕込みが序盤にあるかと思って最初の長文を探してみたがそれらしいのは無いし
ネタ師ならもうちょい仕込みが欲しいもんだな

>>830
いやいや会場費二人で負担はおかしいって。
それがあなたのサークルであなたが代表なら別だけど。
そうでないのでしょう。一番サークルで偉くて威張ってるなら
今のままでもまあわかるけど。そうでないでしょ。

人の相談を役に立てることなくでもでもだってか、俺からみたらいい奴隷の駒だわ

ぷちっと報告。
オンセサイトでキャラチャットで交流せず、いきなりセッションとか参加してＬＶとかあげてるやつとかありえんとか不服申し立てるのがいる。
そんな奴のキャラはＧＭ経験点で登録後一気にＬＶをあげている。

お前それ人の事言えんのかって言う。
なお余罪は他に大量にある。

大量にあるという余罪を聞きたいところだが、もう投票の時期なんだよな
すぐにまとめられるなら今のうちに、駄目なら次スレで報告して欲しい

１：システム的に定められたリソースを使うと何故かキレる。理由はバトルフリークだから。
２：謎の魔法がこめられたアイテムを解放してデメリットがあると自業自得なのにキレる
３：上記アイテムを使用しメリットが発生しても「つまんねえ！！」と言い何故かキレる
４：ＰｖＰでハメ戦法を利用して勝利する癖にハメられると何故かキレる。理由はバトルフリークだから
５：クソ強いアイテムをＧＭでばらまく癖にそれを使うと何故かキレる。
ぱっと思いついただけ列挙。まだあるけど思いついた分だけ投げとく。

＞理由はバトルフリークだから
じわじわくるな。

何だかんだ理由付けてるけど要は俺TUEEEEしたいだけのダブスタ野郎なんじゃ…

>>915
乙
俺SUGEEEEE!したいんだけどビジョンが曖昧過ぎて自分でもどうしたら良いか分からず、行き当たりばったりで行動して「コレじゃない！」と駄々こねてる感じだな

>>915
要するに幼児だね。TRPGに限らず、そいつとは何やってもダメ。
テレビゲームやスポーツでも、負けるたびにﾌｧﾋﾞｮるだろう。

微困が悪化しはじめてたので、手遅れになる前に話し合ったら亜音速でマジモンの困になった話でもしようと思ったけど、
投票シーズンだったから>>606に入れておくか

バトルフリークって何だよ
理由にもなってねぇ

マジモン進化ー


という単語が頭に浮かんだ

>>920
多分、気付いてなかっただけで既に手遅れだっんだと思うぞ

豊作すぎて悩むが>>545に一票
未成年に関する責任問題を理解出来ない奴が代表やったらあかんわ

>>920までの報告を纏めてみるよ。少々お待ちを。

自由度幻想同盟な感じの困報告が多かった今スレの中で

>>189に1票
困洗脳カルト導師系はもう勘弁して欲しい

>>606に一票。
学校で習ってきた事が全く出来てねー時点で擁護の余地ねえアホ。
他の連中も相当ヤバいんだが、犯罪に片足突っ込んでるのがなぁ…

>>189かな
>>593も果てしなく嫌だが

>>189も怖いが再現厨も死ぬほど嫌いなもんで投票は>>593。
しかもそれがエロゲだとしてもかまわず前面に押し出してくる＋オリジナル特技もそのエロゲーまんまらしいとかでもうな

>>9　　　裸の越前様
>>17　　ネガる対抗意識野郎
>>30　　時間にルーズな我が儘GM
>>42　　PLでは産廃性能PC、GMでは封殺
>>43　　やり返したと言うことはこの卓では認められたという事だ
>>62　　持ち回りなのに事故必須レギュを試すGM
>>64　　TRPGキチだったころの思い出
>>81　　困行為を通常行為と拡散なう
>>96>>99　続報、毎回遅刻して毎回ゴネて毎回摘み出される困、夜行列車を呼べる困
>>103　HO無視で原作再現ねじ込んだけど、RPや活躍できなかった
>>113　原作再現とバッドエンド複合型困
>>141　俺Tueeeして因果応報
>>167　居なくならないリアルリアリティ＆難癖ぺナ押し付ける糞ＧＭ
>>189　何でもありの狂人GMによって鳥取分解。今なお続く中毒症状
>>261　TRPGは(責任は負わずに)自由に行動出来るのが最大の魅力
>>278　制限されるとフラストレーションが溜まる
>>287　無法者には法律で対抗
>>307　GM公認で皆殺しにしたんだ、初快挙だぜ！
>>321　有名な吟遊GM相手にシナリオブレイク
>>372　新人はルーニーにワープ進化した！
>>392　キャンペーン終わったし回収したキャラシート捨てたよ
>>399　公式オンセで飯落ち

>>402　インフルエンザなのに参加
>>408　お飾りプリーストなのに一人前面でゴリ押し参加
>>431　身ぐるみ剥がされてスタート、回収できない装備は強制廃棄
>>449　高校時代の思い出
>>514　PLを楽しませないGM
>>535　困ったちゃんと日和見メンバー
>>545　下半身直結代表
>>572　穴兄弟量産で鳥取解散
>>573　再現GMの暴走により強制死亡
>>586　この作品嫌いだから再現キャラ作り直して
>>593　再現厨3人相手のマスタリング
>>606　いやいや、そこはGMが自分で使える理由を考えて下さいよ
>>663　ナンパオヤジの後処理係
>>671　アドリブセッションによる風評被害
>>686　性的虐待DV兄がTRPGを辞めた理由
>>735　困とPC名が似てたからオンセサイト追放
>>770　外なる困GMと困PL
>>796　思い付いた事はやらなければ気が済まない人
>>830　奴隷GMと増長する友人(>>879で縦読み有り。釣り？)
>>895　最終回なんだからこれくらいやっても良いじゃん
>>913　理由はバトルフリークだから

勝手に見出しをつけてしまって申し訳ない、思ったより時間かかってしまった。

>>606で。困の頭の悪さが際だってる。

見出しお疲れ。「性的虐待DV兄がTRPGを辞めた理由」って元ネタゴエモンかなあ…ｗ

>>189に一票かな

>>189も大概だがサークル内にまともな人間もそれなりにいただけまだましかな
サークル全員太鼓持ちな中、キッチリ殴り返した>>261に一票。

気持ち悪い>606に一票

卓ゲ界の小保方>>606かなあ

一番気持ち悪いと思ったのは>>545だな。
直結思考も気持ち悪いが、その後の図々しさやデマ流しとか吐き気を覚えた。

C氏が不憫すぎるので>>686に。
なんかもう意味がわからない感じが怖い。

強力なのそろってるけど>>606かなあ

俺も>>606だな
こういう手合は根っこからどうしようもないからさっさと卓から叩き出すに限る

ダメさ加減の自乗で>>606

嫌悪感しかわかない>>545

＞夜行列車を呼べる困
これなんかジワジワくるｗ