【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ379

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
○○○//www6.atwiki.jp/kt108stars/（現在atwiki騒動につき閲覧注意）
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ378
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1395594451/

>>1乙

新スレにジャブ代わりにプチ報告しとく

あまりGMやらない俺がサークルでGMやった時の事なんだけど
PCの素行があまり良くないと言われてる人が卓分けの結果PLの中に入ってた（それまで一緒にやった事ない人だったけどウワサは聞いてた）
「PCの行動がひどかったら何らかのペナをかける事もあり得るからね」と
先に釘を刺してゲームを始めたんだけど、割と早い段階で正体を現した
普通に依頼主の娘さんを性的な意味で食おうとし出して、ダイス握りだしたからあわてて止めようとしたら
「え？普通依頼料＋この娘だろ？」と平然と言い出した
同卓のPL（困と長い付き合いらしい）は「出た〜ｗ」とゲラゲラ笑ってる
仕方がないので「これ以上やろうとすると何らかのペナかけますよ」と言ったが
困は憮然として「あのさ、君さ、場合によってはって言ったよね？」と言い出して
畳み掛ける様に「最初に場合によってはって言ったんだけど、その言い方って事は100%ペナをかけるって訳じゃないの。
むしろ警戒させて踏み込ませないようにするためのものだから実際にはペナかけないの。分かる？
それなのにペナかけようとするってのは約束を守ってない。GMが約束を守ってないんだからそんな押し付けはGMの約束破りペナと合わせて無効だな」
と言い出してさらに「GMの約束破りの方が重いから本来はこっちが得する代価が無いといけないけど今回だけはチャラって事にしといてやるよ」
とこんな事を平然と言って来た
しかも困友も笑ってるだけだし
何でこの人たち平然と神経分からない事要求できるの！？と気分悪くなって卓を畳んだ
会長が話を聞いてくれて注意してくれたけど、絶対あれは反省も何もしてなかった
結局会長が仕事の都合で抜けた今でも困は相変わらずみたいだし
救いなのが、この事件あってから俺がその後ずっと困と卓を囲んでないって事（会長の計らいで）

>>2
乙
場合によっては＝ペナかけない
日本語通じてないのかな？（すっとぼけ）

>>1スレ立て乙

>>2報告乙
詭弁にもなってない…。それがのさばっていられる環境もわけわからないよ。

>>1乙

>>2
この程度でプチとはやはり困スレの闇は深い

>>2
乙
ジャブがストレート並の威力！

>>1乙
>>2　郭海王の消力ジャブはやめろｗ

>>1乙　>>2乙
い、意味が分からない。何でペナルティ喰らう側が喰らわせる側に訳の分からん事言えるんだ？
卓を畳むのはやむ無しだし、適切な対応だと思う。卓潰したのに悪びれてないとかサークルの議題に挙げて追放しても良いくらいだ。
むしろ会長経由で根回しして困友共々叩き出してしまえ。

>>2
乙
「100%ペナではないですよ、貴方が初っぱなから警告レベルぶっ飛ばしてあまりに酷すぎるだけです^^」
って言ってやりたい

>>1乙
では俺が本当のプチというものを（ｒｙ

その困(Aとする)は、まぁここで言われるようなシナリオブレイクとかはやらないわけだがとにかくロールがうざい
「俺は完璧で100手先もお見通しさ」というキザプレイに終始してて、例えば酒場で話を聞こうとすると

A「酒場の前に来た（コロコロ）判定は成功したんで概要だけ聞かせて」
GM「じゃあXはY商会の腰巾着で、今はZ町との取引をまとめるのに忙しいという話が聞けた」
A「では酒場に入る前に既にそういう関係を既に知っていたので、こんな安酒場なんて寄れるかっと心の中で呟いて退場します」

まあ自分のロールプレイだけキザだったならまだいいんだが、他人のシーンでもひょいひょいとハウスルールの登場判定で顔を出しては
（相手が判定に失敗すると）「そんなことも分からんのか？既に俺は知っていたので最悪の事態は回避できた」と俺ｶｺｲｲを忘れず情報もゲットする
しかもハウスルールで「得た情報（メモに書いてある）は判定に成功した奴だけが見れて、全員合流するまで他言禁止」なので情報をため込んで離さない
でラスト間際になって俺推理をGMに披露してGMのシナリオと突き合わせ、それをPLに開陳して「俺の指示に従え！」とドヤ顔でクライマックスへ

一方GMは「俺がシティアドやりたいし、Aが成功してると裏情報も出しやすい」「そもそもAは情報収集特化だし君たちは戦闘でがんばってよ」と黙認
しかも判定難易度はA以外に合わせてやや低めなのと登場判定は無制限にできるのでGMとAのコンビ打ちと言われてもおかしくないほどA無双
さらに世界規模の問題が魔術師ギルドで起きても魔術師ギルド員のBは「身内でも明かされない機密事項」ということでろくな情報を与えず
同じように他キャラはコネを動員しても大した情報は得られないのにAだけが事件の全貌を把握できるという始末

それでもAがGMをやったらまずいということはGMにも分かっていたようで、後々GMをやりたがったAとGMの間で対立が起きてAが勝手に出ていった

とりあえずハウスルールが悪い

>>1乙

>>10
乙、コンビ打ちかと思ったら違ったのかという感想が…まあハウスルールが問題の根源だな

>>10
乙
Aには自浄機能（自らを成仏させる機能）があったのだ

乙

キャラの知り得ない情報はプレイヤーにも分からないから、情報は個別に与える、
ってのが最近なくなったのはこういう情報握りこみの原因になる割に意味ないからだよな

Aの振る舞いってそのクソみたいなハウスルールに適応した結果じゃないの

前スレMKPを張ろうと思ったが
どこまで張っていいのかわかんねえｗ

あらかた貼ってしまおう

313 ：ゲーム好き名無しさん ：2014/03/27(木) 12:45:38.53 ID:LjCU3JJs0
>>308
俺の知人はそれをこじらせたのか分からんけど
1.あえてシナリオブレイクして
2.GMが根を上げるのを待ち
3.GMが根を上げたら「しょうがないな手本を見せてあげるよ」とGMをほっぽらかして自ら卓を回す
4.3までに同卓の中で盛り上げてるからPLに支持された乗っ取りが成功
という手順でシナリオブレイクからの「俺が回してやらなきゃどうしょもねーな」が炸裂する
怖いのはそんなんやっても「あの人はすごいですよ！PLなのにGM越えちゃった！」と褒めそやすPLを着実に増やしてる事


328 ：1/2 ：2014/03/27(木) 13:30:14.46 ID:LjCU3JJs0
元々俺の友人（元）が別の所でセッションするようになって、どういう経路でかは分からないが
すごい上手くて面白い人がいるから鳥取でもセッションやらないか、と言う触れ込みで、俺はその困と知人になった
元友人はPLとして一緒に卓を囲んで楽しんで、GMやる時に知人にまたブレイクからの乗っ取りを受けて「くそーｗでも面白かったから良いかｗ」という
良好な関係を築けていたっぽかった
その辺りの事もセッション終了後に知ったんだけどな

まあとにかく知人のプレイスタイルを秘匿された状態で俺がGMとしてセッションする事になったんだ
元友人はそれまではまともだったから信頼感はあったしさ
システムはSW2.0を友人がチョイスしていたので俺は慣れてるシティでの陰謀物のシナリオを作った

駅で集合して、お互い自己紹介して、会場へ雑談しながら向かった
「（俺）君はシナリオがっちり作りこむタイプ？」と聞かれたので「まあ色々決めておりますよ」と答えた
「作りこむタイプの人で面白かった試しがないんだよなあ」と言っていたので「では最初の一人目になりましょう」と返したが
ここでちょっと「え？初対面のGMにそんな事言うか？」と思った

実際のプレイは情報収集をバッサリ省いてメタ的な情報と知識を利用してシナリオを進め
「メタ知識と情報が間違っていた場合に備えて情報収集きちんとしといた方が良いですよ」と釘は刺したけど
PL陣は元友人と知人の勢いに押し切られる形でそのまま突っ走った

途中途中で知人が派手に立ち回ったりしながら情報収集してない事で真の情報に気づかないまま
真犯人以外のNPCを殺す事になった
それで俺の決めていた通りミッションは失敗
真犯人は冤罪のNPCが殺されて高跳びしたと宣言した

336 ：2/2 ：2014/03/27(木) 13:46:24.82 ID:LjCU3JJs0
そしたら知人は「まあ、これもアリなんじゃない？この町でこの件による事件が起こる事は無くなったんだから。これで成功だよね」と言い出した
いや真犯人取り逃がしてるじゃない！？
元友人は「確かに。真犯人を捕まえなきゃいけない事はなかった」なんて言い出してるし
知人は「冤罪でも真犯人が高跳びするんだったらもっと早く容疑者皆殺しにしとくべきだった」なんて笑顔で言う
あの、PCは殺人鬼集団じゃなくて冒険者ですよね？
知人は「シナリオ上決まっていた事なんでしょう？ならその方がとっとと事件解決にできるし、それが失敗だったら失敗をリカバリーするシナリオをもう一本やれば良い」
こ、こいつ何言ってるのー！？
知人「できないんですか？俺ならできる」
元友人「ああ、知人さんだったら余裕だと思いますよｗ」
そんな状況のシナリオなんてやりたくないですよと言ったら知人は笑顔でガンガン攻撃を仕掛けてきた
知人「あなたの気に入る展開にならなかったら続きをやりたくないとか、そんなんだったらGMやらないでくれませんかね。この界隈で迷惑するんです」
知人「どういう展開になっても、それをネタにしてシナリオできなきゃ良いGMとは言えない」
知人「僕ならPCが容疑者皆殺しにしてる最中に真犯人が高跳びした後の収集を付けるシナリオを今からでも回せますよ」
知人「皆はどうですか？」
ここでやってみたい派が多数だったため続きをやる事に
俺はもうこの知人だめだと思い、気分も良くなかったので途中で帰った


後日、鳥取のPLから「帰っちゃったのもったいなかったよー」と話された
なんでも、俺のシナリオで出ていた伏線とかを読み解いたのか自分で後付設定にしたのか知らないけど
俺のシナリオを生かしてより面白いセッションを提供したらしい
鳥取PL「知人さん、礼儀正しくて面白くて良い人なのに毛嫌いしちゃもったいないよ」

追加で元友人曰く「知人さん、お前のシナリオ自体は悪くないと言っていたけどガチガチ過ぎてマイナスなのと、GMとしての人格が悪いと言ってたよ。そこ直さないとだめだな」
元友人「あとね、知人さんに言われて俺も思ったけど、お前ハッピーエンドに誘導しようとしてて好きに動けない」
元友人「知人さんが色々とシナリオで決められてなさそうな行動をあえて取ってたの知らなかったろ？知ってたら絶対乗ってるもん」

他にも色々言われた気がする。あと俺の人格否定がすごかった
初対面の人間の人格攻撃を繰り返しても、その相手を「礼儀正しくていい人」と思えるのが怖すぎて
それ以来知人と深い仲になった鳥取を俺は出たんで今ごろどうなってるか知らない

　
349 ：ゲーム好き名無しさん ：2014/03/27(木) 14:07:29.33 ID:LjCU3JJs0
まあ結局>>328,336のセッション後、知人が参加するセッションには参加しなくて
鳥取抜けるまでに期間が開いたんだ
その間に元友人とか、卓に参加したPLから漏れ聞いた話なんでどこまで真実かは分からないけど
取り巻きが増えてるのは確実だと思う。何せ元鳥取のほとんどが信者みたいになったから
それを嫌がって俺みたいに抜けた人の話も合わせてあるので視点は被害者寄りになってるとは思う

>>313の
1.の手口は、GMがやって欲しい事を徹底的に気づかない振りしたり、あえてやって欲しくない事をやる
例えば、俺の時みたいに情報をあえて集めなかったり、他には街中でトラブルの種になる行動をとる
別の時に食らった人によると、デーモンルーラー（戦闘には強力だが生贄捧げる必要があったりして扱いが難しく、街中で使ったら犯罪になるクラス）
の生贄を探して、他のPLと協力して、官憲や他の街人に気づかれないように路地裏とかで子供を殺して生贄にする、みたいな事をやったりとか
軽いものではスカウト技能を使って盗みを繰り返してみたり

2.は1を繰り返して「かんべんして下さい」とか「それ以上やると逮捕エンドになりますよ」と言うのを敗北宣言と受け取って
「シナリオ投げ出すんですか〜」「想定外の事態だからとへそ曲げるんですか〜」と煽ったりもするみたいだ
1.で挙げた行為を咎めると「ルールでは何も規制されてないのに？」「結局自分のシナリオで想定外の行為されるのが嫌と言ってるとしか思えないんですけど、TRPGはそういうものじゃないよね」と持って行く
上手く説明できなくて申し訳ないんだけど、いやらしい感じじゃなくて穏やかに煽ったりするみたいで
それまでの盛り上げが上手いからか、他のPLも賛同しちゃうらしい
特に悪人プレイと言うのか、そういう行為を鳥取でやってない所ほど「こういうのもやって良いんだよ」と紹介されるので
ハマってしまうんじゃないかと思う

3.はGMがやりたくなくなったら「じゃあ僕が何とかするしかないな」と言ってGM役を買って出る
ここで元友人みたいな仕込みをしてるんだと思うけど「よっ待ってました！」と盛り上げるのもいて
セッションを救うヒーロー状態みたいになる

4.元々のGMがやっていたストーリー的な部分から要素を抽出するのが上手いみたいで
全然違う形だけど一応セッションは成功を収めるらしい
また、中二的要素が上手い事入っていたり、とにかく知人がGM役になったときは派手な展開になったりして
それで目を引くと言うのもあるんじゃないかと思う

長くなってすまないがこんな感じ

　
356 ：ゲーム好き名無しさん ：2014/03/27(木) 14:19:28.13 ID:LjCU3JJs0
なお元友人を俺が一番「うわぁ」と思った発言は
シナリオブレイクされた事を恨んでたGMが、知人のいない時にそれを言った時に

元友人「いや、それで知人さんを悪く言うのはお門違いだよ。だってGMが一人で作って来たシナリオよりも一回あえて壊して、そこからGMPL合わせて五人で立て直しする方が、5倍面白くなるのは当然だし」
元友人「そもそもGMがシナリオを起承転結用意するのは間違ってると思うんだよね。セッション中のPCの行動でいくらでも起承転結なんて変わるんだし」
元友人「知人さんは起承転結あるんなら『起』と『結』だけ用意すれば良いと言ってるけどその通りだわ」

『結』が決まってるのは良いのか？と言ったら、GMが用意した『起』の『結』に対応するものがないとシナリオの準備はできてないと言える
でも、PCの行動次第でいくらでもストーリーは変わるから、PCの行動を見てそれに対する『結』を適宜用意しろ、と言う事らしい

例えば>>349で挙げたデーモンルーラーの話は、いつの間にかシナリオが
「迷子の女の子を探すという依頼で始まるシナリオだけど、依頼人もその周辺も普通に人みたいに言うがその子は実は人ではなく犬」なシナリオだったのが
「迷子の子以外も子供が次々とさらわれ、段々大人も対象になって来る、ミステリーっぽいホラーシナリオ」になる
しかもPCが殺しをやってるが、GM交代後はもっとアブノーマルな殺し方をしてる別のデーモンルーラーもボスとして用意して
しまいにはPCのデーモンルーラーがやった殺しもそのボスに罪を着せてエンド
というものになってるだとか


362 ：ゲーム好き名無しさん ：2014/03/27(木) 14:25:09.48 ID:LjCU3JJs0
それを「PCが街の人から感謝されて、内心はPCはNPCを見下してるという行為をさせてくれる極めて良いGM」と褒めそやしていた事が元友人に対する最大のドン引き

なんだろう、PLの心の闇を肯定して、それを実践させてやって「こういうのもTRPGの喜びだよね」と仕向けるのが知人のスタイルなんだろうか

案の定俺が抜けるまでの期間だけど、知人と似たような事やって失敗に終わるけど卓はgdgdになると言うのを何度も味わった
それやってるPLは「知人さんはやっぱすごいなあ、俺がやっても上手くいかないや」と普通に言って
元友人は「練習あるのみじゃね？次は俺がGMやってやるけどそうそう上手くブレイクできると思うなよ？ｗ」と冗談めかして言って
そういう異常な会話が普通に冗談として成り立つ状態になってる

元鳥取に残ってたPLが言うには「知人さんのおかげで自分たちもまだ未熟だけどGMできるようになった」らしいけど…


370 ：ゲーム好き名無しさん ：2014/03/27(木) 14:43:19.15 ID:LjCU3JJs0
ここまで書いといて何だけど今さら身バレが怖くなってきた
電話とかメールの音が怖いわ

ラストにこれを置いとく
元友人「ルールの隙間をついたり魔法を使ったりして、GMが用意したシチュエーションを上手く使えるPLは上手いPLだからGMはそれを阻害しちゃいけないもんだよ」
元友人「自分で用意したシナリオ回すだけなら誰でもできるけど人の用意したシナリオをより良い形で回せる人は本当尊敬に値する。それを分からないのはかわいそうに」
元友人「知人さんはPLなのにシナリオ回してるけどその間もPLの意見をどんどん取り入れてくれるから好き。本当に上手い人ってああ言う人なんだよなあ」

もうね「上手ければ何やっても良い」って思想はこりごりですわ

貼り乙

何スレかぶり、久しぶりの超大物困、って気がするなあ
感染率の高さがアレで

邪教カルトの侵食率がマッハでヤバい…

貼り乙
改めて見ると心の闇を作成・現出・共有させて仲間・同族意識で操るとか、ニューエイジじゃない本物の、昔ながらの邪教集団そのものの手口だな
新興宗教オモイデ教とか、「幽霊のような子」の悪魔教団とか、巷説百物語の被差別犯罪結社とか、洒落怖のパンドラ(禁后)とか
あのあたりに通じるものがある

全スレ最終盤の24時間言ってたのってアレ自演かね？

実演ではあると思うが

実演でも自演でも放置すればよろし
議論（）してたのなんてごく少数だし、他の連中が従う義理もなかろ？

>>24
自演というか嫌儲の一連の騒ぎに便乗した自治モドキの言いがかりだろ

988 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 00:04:42.07 ID:FL4jFVbF0 [1/5]
そうだよな！
０時開始、２４時締め切り。これでこそ公平な投票が保たれる

994 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 05:57:32.95 ID:FL4jFVbF0 [2/5]
おい、>>987>>988で議題が出てるんだ討議しろよ。それとも異論ないのか

996 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 06:05:58.93 ID:FL4jFVbF0 [3/5]
検討にも値しない。つまり異論なしということか。なるほど。みんな何も言わないのはそういうことなんだね。

999 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 06:14:46.72 ID:FL4jFVbF0 [4/5]
どうでもいいということは俺の意見でよいということだな。全面的に認める、と。賛成多数だな

1000 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 06:15:24.02 ID:FL4jFVbF0 [5/5]
>>1000なら投票は０時開始、２４時締め切り。

こいつのこの一連の言いがかりは困ったちゃん以外の何物でもないｗ
というか自家中毒系困ったちゃんの典型的な例だな

なんか記憶違いでなきゃ以前もいませんでしたっけ、やたらと投票期間を区切ってそれ以内のみ有効にしようとした人

じゃあ、牽制ジャブにプチ報告フェイクあり。

こないだ参加したSW2.0の卓なんだが、初期作成のPCに怪しげなNPCが同行してきた。
GMにデータ開示されないか聞いても、隠しているので不可との事。
で、探索依頼をこなしていると敵と遭遇。敵はドゥーム３体。
逃げようと提案したらGMが所有している戦闘特技のみ開示。所有数からしてNPC様のレベルは15(カンスト)
PC一同、物凄い脱力感とやる気の喪失に襲われた。

結局ドゥームさんは、PC達にかすり傷をつけられた後、NPC様の拡大デスレイ(超高位魔法)で薙ぎ払われた。
この展開で白けたため、その後の探索が消化試合になった。

>>28朝から報告乙。
そのGMが「初めてマスターする」だったら唯の黒歴史。
2回目以降なら、まあ、ハズレだな。もう参加しなくていいレベルで。

ジャブってのはこういうもんだよな！

典型的すぎてワロタ

一応ルール通りなら、強さ自体は比較的低い難易度（目標値が相手のレベル＋３）で判るのだけれどな。
それで判らないのは本当にレベル差がありすぎて危険な相手か、別の隠蔽判定が出来る相手（それでも判らない相手はかなり危険）という。

>>32
初期作成だからセージはまあ１レベルだろうし
知力ボーナス４あったとしても６ゾロでないとわからないんだよね
なんだ隠す必要ないじゃないか

例え6ゾロが出ても実力が見抜かれるのは負けた気がするから嫌なんだろう。

じゃあ自分もプチ投下。
ずいぶんと古い話なんで、ちょっと記憶があいまいなところは許してください。

とあるサークル主催のコンベで、学園モノの卓に参加。GMはそのサークルの新人さんだった。
ゲームの人気もあって卓は早々に満席。ゲーム開始まで雑談＆PC作成していたら
PLのひとり（困）が、オレこのゲームやりこんでるんだよね〜的な発言をGMに上から目線で。
当時はハンドアウトとか無かったんだけど、今ならPC�@が取るような技能ばっかり選んで、
困「これ好きで取ってるだけだから〜クライマックスでボスと一騎打ちとかもう飽きてるから〜」と
正直、この時点で他のPLはウンザリ。
GMは「そんなツマラナイ展開にはしない予定なんで大丈夫ですよ〜」と受け流してた。

で、シナリオが始まってみると、依頼は行方不明の兄NPCの捜索→鬼ごっこ的なもの。
巨大学園のドタバタノリを活かし、様々なギミックのある展開に。
こっちもPC同士知恵をだしあって罠をはったり裏をかいたりするんだけど、
GMはその罠を逆手に取ったり裏の裏をかいたり
（例：廊下に対人地雷を埋めて隠れていたら、通りがかりの生活指導の先生に「右足を地面からまったく動かさずに」説教された）

で、結局NPCは捕まえられずに、PCたちが完敗って展開でシナリオは終わりそうだったんだけど、
ゲーム開始からほとんど喋ってなかった困が、強引な理屈でNPCに全力の一撃を与えて
NPCは即死級のダメージを受けて倒れた。
最初の依頼が「捜索」だったので、みんなちょっと気まずい感じになったんだけど
そこからのGMのフォローも面白くて、みんな大満足で終了・・・・

と思ったらアフタープレイで
困「ちっとも面白くなかった」「新人だと思って手加減したのが間違いだった」「このゲームには（GMは）向いてない」
と延々愚痴ともつかない文句を言い出した。
まあ当然、自分や他のPLは、そんなこと無い、むしろ今までで一番面白かったTRPG、GMさん新人とは思えない・・・
とベタ褒めだったので、GMがそこまで落ち込んでなかったのが救い。
ちなみに困はそのコンベでは「おなじみの」PL。他のベテランGM勢に相手にされなくて、新人ならいけると思ったのだろうか。
そんなことを繰り返すうちに、居場所が無くなった困はコンベに現れなくなった。
GMは、今ではすっかりコンベで人気のGMに成長した。当然といえば当然の結果だけど。

乙乙
しかしGMデビューが蓬莱って時点でその新人さんすげえなｗ
癖のあるシステムで癖のあるプレイヤーが集まるゲームなのに

>>37
大学生サークルの1年生だったんで新人だけど、高校時代もGMやってたとか
それにしたってすごいことにはかわらんが・・・

なるほど『サークルの新人さん』ではあっても、ＧＭ経験は別個で積んでた訳か

その困の台詞が本当だったとして蓬莱で何をやりこむんだろうｗｗｗ

>>36
ＧＭのスマートさに比して困のなんと品のないことよｗ
しかし

>手加減したのが間違いだった
って何だ。シナリオﾌﾞﾚｲｸしといて「俺が山のない展開を面白くしてやった」ってぬかすタイプなのかね
この困って他にも鳥取内で色々やらかしてるようだが

>>40
蓬莱でラスボス一騎打ち展開やり飽きるってのもよく分からないよな
なんか勘違いしてるか別のゲームと混同してるとしか思えん

今思いついたけど
困が番長学園で俺TUEEしてる奴だったってオチ

もし蓬莱学園だったとして、PC1がとりそうな技能って何だろう…

>>26
なんか>>2で報告されてる屁理屈困みたいな論理だな。
そういう言動は馬鹿みたいに見えるって解らないんだろうかね。

馬鹿みたいに見えるんじゃない。馬鹿なんだ。

まあ、ゴルゴ君が埋めてくれただけっすよ、と前向きに

馬鹿みたいに見えるんじゃない。馬鹿なんだ。

ＭＫＰなんぞを信仰するカルトか　ほんと馬鹿だな

>>26は最初のレスで存在を消したからその後も頑張ってるのはじめて知ったよ

>>45
また水攻め丸じゃないの？

>>46が二重投稿したのかと思ったら>>48は本人だったか。
皮肉でコピペしてるんだろうけど元のレス内容が内容だけに本気で「僕は馬鹿です」ってカミングアウトしている様にも見える。
まぁどうでもいいけど。

>>52
触るな、馬鹿が感染るぞ

>蓬莱でラスボス一騎打ち
蓬莱でその展開は一寸見てみたい

割と腹立たしい話
短期だが出張中の俺に「先輩のシナリオやりたくなったんで今週日曜サプリ全乗せウォーハンマーやってくださいよ」の無茶ぶりが来た
準備なんか出来ないと言うのに「いつ振られても良い様にストックしといてください」とか言うし
土曜帰りの出張だと言うと「説明されてないから分かりませんよ理由になんないっすよ」
ルール手元にないし翌日持っていくのは体力的にきついって言うと「根性ないっすね」となぜか怒り声
電話切ったらまたかけてきて、あまりのアホな言い分につきあっとれんと言ったら何て返してきたと思う？
「せんぱあぃ…ゆうパックってサービスあるの知ってます？」だぜ
「もっと文明の利器使いましょうよ。先輩は表面的にしか物事見てないっすよ。そういうのヤバイっすよ」って何で俺が呆れられなきゃならんのよと…
そういう事があったのを他の連中に言ったら後輩はどうも先んじて俺がやる事になってたとメールしてたし
日曜がマジに面倒くさい事になりそうだ…

乙、他の連中に正直に理由話してみることは出来んのかね？

準備不足＆体力へろへろ＆やる気↓でGMやっても
みんなが不幸になるだけだし、早いうちに対処したほうが
いいんじゃないかな

完全に病気だなそいつ
何を話しても無駄かと

ちゃんと追い出すことができるよう祈っとくよ

事実をそのまま伝えてそれで非難されるようならまとめて見切りを付けたら？

なんでこの手の奴ってお願いする立場のくせして上から目線なん？

>>55が単にそいつから見下されナメられてるだけだろ
ここで毅然とした対応できないとずっとこのままだぜ

困は美少女で報酬は体、ということでどうだろう。
「壺洗いってサービスあるの知ってます？」とか「せんぱあぃ・・・すごいっす・・・こんなのダメっすよ・・・」
という感じでお願いします（馬鹿は性癖を語り始めた

>55
「日曜？仕事」
の一言で蹴るのが手っ取り早いなｗ

この困後輩が困先輩になる前になんとかしなきゃ
未来の後輩たちの為に

オリジナルシステムのサイト。
管理者が新しくクラスを追加するも地味と不評。
そしたら追加三日後ぐらいに管理者の突発シナリオが勃発。
新しいクラスを持った最大レベルのＮＰＣ。

無論フルボッコにされた。
そして管理者のＮＰＣに「あの人だったか。そりゃ勝てんわな」と言われた。
ＳＡＮ値がごりっと減った気分だ。

>>55
その報告の文章そのまま他の奴に見せてやればよろし
それだけ厚かましく上から目線なのに後輩だってのがまた驚きだわ

>>66
日本語で

最近、面倒なＰＬの相手をしたせいか、前スレＭＫＰのようなマンセーカルト教祖ＧＭってすげぇ楽そうだなあと思ってしまった。
たぶん疲れてる。

俺はオリジナルシステムのオンセサイトで遊んでいる。

そこの管理者（＝製作者）が新しくクラスを追加したのだが、地味と不評だった。
管理者はそれが気に入らなかったのか、追加３日後くらいにGMでシナリオを行い、
それに新クラス持ちの最大レベルNPC様を投入し、PCたちをフルボッコにした。

そして、管理者がメインで使用しているNPCに「あの人だったか。そりゃ勝てんわな」と
最大レベルNPC様age発言をさせる始末。

最大レベルキャラが強いのは当たり前で、もっと他に新クラスの魅力を説明する方法はあっただろうに、
地味だと言われたからって立場を利用して憂さ晴らしをするのは困ったちゃんだと思う。


がんばって脳内補完したが俺のSAN値がごっそり減った気分だ。

ああ、すまん。ごりっと行ってたせいで訳わからんことになってた。
>>70の内容通りだ。脳内補完させて申し訳ない。

最初のレスでも意味は取れた
どこのサイトだよ乙

>>70すげぇｗ
そして報告者は乙。
んでその新クラスとやらは既存のクラスを過去にする程度には強かったの？
それとも強かったのはレベルのおかげでクラスの特徴としてはやっぱ地味だったの？

>>73
ぶっちゃけると見た瞬間自分的には「くそつっよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と思う程度にはやばかった。
何故「地味」とか「弱い」とか言えるのかまじで首傾げてたんだが結果はこの様。

強く作ったつもりだし、実際強かったのにデータ勘がないのか評価されずに切れた、と、気持ちは分かるなw
カンストNPC様で殴るってのはGMとしてあり得ないので立派な困だが

自キャラ（A）に自キャラ（B）のage発言させるとか恥ずかしすぎて出来ないわ…

>>70
乙
オリジナルシステム公開してるくらいだから自己顕示欲が強い方だろうし、それが悪い方向に発現しちゃったんだろうな
しかし立場を利用してってのは微妙にずれてね？
実際にやったことは強NPCによるPCイジメ吟遊っていう、こう言うとアレだが開発者じゃなくてもできる事だし
勝手なこと言わせてもらうと、もうちょっと開発者にしかできない困行為を期待したかったところ
まあそんなシステムには誰も集まらんだろうがなｗ

>>76
リ、リンドリなら…
（どうしても団体の大半はNPCになるので、格上NPCを新人NPCが多少持ち上げる発言は許してくだせえ）

>>55
報告乙。
今のうちに回りに根回ししといたほうが良さそうだな…。
これを期に追い出すことも考えておいたほうが良いかも知れない。

よくあると言えばよくあるコンベ報告
ハンドアウトで「この中からどれか」とクラス指定してたんだけど
PLが「このハンドアウトだったらこう解釈すれば別のクラスでもいける」と好きなクラスでやらせろとねばる
レギュに入ってないサプリのクラスだから突っぱねたけど、どうしてもやりたいと引かず
そのうち面倒になったのか他のPLも「やらしてやれよ」な雰囲気になったり言ってきたりした
それで結局追加ルールは使わない形で、しょうがないが認めたら、今度はプレイ中に
データ面ではない公式NPCに関する「知ってるんだぜロール」を逐一挟む
シナリオに関係ないので都度やめさせてたら「シナリオに関係ある事しかしゃべっちゃいけないとか横暴だ」と言い出す
何とかハンドリングに苦労して終わらせたけど、困に味方したPLがアンケートに「GMが最初に突っぱねてくれさえすればgdgdにならなかったのに」な文が書いてあった

PLの立場で「てめぇ出てけ」と言いにくいのは分かんなくもない
初手でゴネ始めた所でざっくりスタッフ呼び等で処断しない時点で
「あぁこのGMゴネ倒したら通すレベルかな」と諦められてたのかも

事なかれ主義の連中は、困をのさばらせるよね
んでそういう奴らって、自分では何もしないくせに、言いやすいところに愚痴るんだよな

>>80
お疲れさん
おまいさんは悪くないよ

すまん
コンベ関係でコンベ側の対応等が悪かった／困だった案件ってどんなのがあったっけ？

>>84
直近のものでは371MKPとか
まあこれは半スタッフとでも言うべきなのかもしれないが

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1388928150/
www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8772.html

判った、ありがとう

>81
実際にゴネ始めた段階でスタッフ呼ぶと、そこまでするか？　などと言い出すんですねわかります。

>>80
＞困に味方したPLがアンケートに「GMが最初に突っぱねてくれさえすればgdgdにならなかったのに

個人的にだけど、困よりもこういう奴が嫌い。
この手の奴が次々と困をはぐくんでいくんだよ

とはいえ、このスレへの報告者も大半が当てはまったり・・・

日本の風潮だからな、仕方ない


というより、それが日本での基礎前提でしょ

メタリックガーディアンのスレからこちらに誘導された。進行中の案件なので同化とは思うが書きこんでみる。
ｽﾚの存在を知ったのがついさっきだから、報告内容に不備があったり、読みにくかったりしたら済まない。
なお、バレが怖いから多少ぼかしてある。
今度、オンラインセッションでGMをすることになった。参加者は最初は4人、締切を過ぎた直後にその内の一人のコネを頼ってだとかで1人飛び込んできた。
既にハンドアウトの1から4まではそれまでの希望者で埋まっていたから、締切を過ぎていたこともあってハンドアウト5に入ってもらった。
本人も小さい数字のハンドアウトは苦手だそうで、快諾してくれた。
そこまではよかったんだが、翌日辺りに提示してきたキャラクターシートに掛かれた設定について首をひねらざるを得なかった。
ライフパスの欄は「世界最高レベルの超美形」で、それによる取得スキルは「天上の美」。
要するにそのままの意味で、技能的には1セッションにつき1回限り判定値に上乗せができるというもの。
そこまではまぁ、良くあることだと思った。俺がGMをやったのでも、そう言う特技を取って来ているPCはいたから。
設定が「世界最高レベルの超天才で超美形、宇宙史上最強のスターゲイザー（ニュータイプとかそう言う類の新人類のようなもの）で、
道を歩けば女たちが色香に充てられて倒れていくし、これまでに何度も地球の危機を救ってきた世界最高の英雄」というもの。
更に本人の自己申告と、あとからその本人が頼ってきたプレイヤーに聞いたところ、
「大きい数字のハンドアウトで入って、ハンドアウト1を乗っ取りたがる」というものだった。
更に当人から、「俺の性癖把握しておいてくれると嬉しいな！！」「PC1君には頑張ってほしいね！まあ無駄だろうけど！」
等と言われているんだ。利く限りだと寝取り物のエロゲ―などが大好きだとか。
正直、どう対応したものか迷っとる。
コネを頼られたプレイヤーによれば、下手に叩きだしたら厄介なことになるらしい。
表向きのヒロインを女装男子にして当人に宛がって、ハンドアウトで提示していないPC1用のヒロインを出せばいい、ともあちらでは提案されたから考えてるんだが…。

とっとと畳んで呼び込んだバカごと切る、のが最善かもしれない

どう考えても叩きださない方が厄介なような…

とっとと叩き出してアク禁
厄介なことになったら持ち込んだ奴に対処させる

前スレ、前々スレに類似の報告があったんで、参考までに提示しておく
まだwikiにまとめられてない部分なんで、見れなかったらすまない

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1394540169/331-332
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1395594451/6

>>91
メタガのスレから見てたが、自分としては天才とか美形とか関係ない、熱血友情物の
シナリオとかすればいいんじゃないかな、とか思った。
ヒロインがPC1の親友（男）で、友情を育むみたいな。

もしくはスターゲイザーとかから考えるにそのPLはリアル系ロボット的な印象だろうから
スーパーロボット的なコメディだったり、お決まりの展開だったりするワイワイとしたシナリオにするとか。

もうすでにシナリオあるならできない手だけど…。

この手の輩はおそらく自分の望む展開にならないとなるまでゴネ続けるような気がする。
男装だの友情だの中途半端に「対応」してしまうとずるずる泥沼の悪寒。
問答無用でたたっきれ、と言う意見があるのはその辺を見越しているのではないかなというエスパー

>>92-94　
最悪その手でも考えてみる。その当人と事前から知り合いだったのはコネを頼られたプレイヤーだけで、他のプレイヤーは皆ほぼ初対面だから可能だと思う。
問題は、そのコネのプレイヤーがハンドアウト2で、そこそこ重要なハンドアウトに入っているってことだが、どうにかできなくもないと思う。
>>95
俺の前にもあっちから誘導されたのがいたのか。どう考えてもこの二例のようになりそうで怖い。
参考にしてみる、ありがとう。
>>96
リアルロボットと言うのは正解。ぶっちゃけると、>>95で挙がっているうちの片方と同じオーバーロード（ニュータイプ専用機のような規格外）。
シナリオは前から完成済みで、ハンドアウトもトレーラーも配布済みなんだ。
軌道修正は出来なくもないが、今から大幅な変更は正直難しいと思う。
でも、参考にはなった。助かる、すまない。

>>98
オンセサークルみたいなところに所属しているのなら、俺だったら代表に
「こういう形で、明らかにセッション破壊を目的にしてるPLをねじ込んで来た奴がいる。
加えて『下手に叩き出したら厄介なことになる』と脅迫までされた。
強攻策に出られても困るし、他のPLに迷惑なのでこいつら排除した上でセッションをしたい」
って報告と根回し入れておくかな。
そういう場じゃなかったらすまん。

>>98
都合が悪くなった、で表向きは中止して
件の二名をハブって改めて遊ぶのがいいと思うよ。
コンビ打ちしてくる可能性もあるし。

そうでなきゃ他三名に件のPLの性癖をそのまま伝えて、それでも一緒に遊びたいか聞いてみれば？
一番割食うPC1には特に。

これ、前の件と同じ人物じゃね？
類似点が多すぎるよ…

>>99-100
成程、その方向で考えてみることにするよ。これ以上プレイヤーに迷惑はかけられないし、現時点で深くかかわっていないから俺や2以外のプレイヤーに被害が及ぶこともあまりないだろうし。
幸いオンセサークルのような環境ではあるから、代表に言ってみれば大丈夫だとは思う。
とりあえずではあるけれど大体固まった。こちらに誘導してくれた人と、相談に乗ってくれた人たちに感謝する。
話が片付いたら再報告とかした方がいいだろうか？

コネ頼られた方もわかってて何で入れたんだよって感じだな（呆れ

>>102
幸運を。このスレ的には、落ち着いて書き込める状態になったら投下してくれると良いかな。
事の顛末を語る際は、特に当事者が時間がたってない状態でだと、
感情的になってしまいガチなので、そこだけ注意してね。

ついでに、そのPC2と困のIPも控えられるなら控えておくと、名前を変えて戻ってきたり、
別のオンセサイトでセッションした際の保険になると思う。最悪一緒になっても身構えられるし。

あと、困が君を含めた周囲に突っかかってきたら、毅然とした態度で突っぱねるのをお忘れ無く。

>>91の話で、閉め切り過ぎた後に飛び込みって関連で思い出した事（この報告とは全然別物）があるんだけど
今報告しちゃったらまずいかな？

>>105
構わん、やれ

>>105
良いんじゃないの
メタガの人も一段落したみたいだし

困が仲間を呼んだイケメンな俺最強でモテモテ妄想系困が現れた、でok?

まとめてみたら>>85で挙げられてる報告の方に近くなってしまった
まあ、あんまりそこまで大した報告じゃないと思ってしまったんだけど
昔コンベでダブルクロスのGMをやった時の事
卓分け後に何らかの事情で別の卓が潰れたらしくて、そこに参加してたPLのうち2人の引き取り依頼が来たんだけど
俺の卓は4人埋まってて、用意してたハンドアウトも4人分だったから、受け入れられて5人目までで
もう1人はできれば他の卓へ割り振ってもらえないかとスタッフに言ったんだが
他の卓はもう満杯だったり、ボドゲ卓で人数増やせなかったり、キャラ事前作成の卓で増やせなかったり
常連で固まってる卓で部外者を入れたくない（何だよそれ）などの事情があるとやらで
スタッフも開会後は別の卓にPL参加しているとやらでスタッフ卓を立てる事もできないので
俺の卓でどうしても受け入れてもらうしかない、と言われた
参加PLは協力的で、1つのハンドアウトを共有するコンビで動いているPC、などなどで
何とか回すことはできて、片方のPLは興味なかったダブルクロスに興味持ってもらう事にも成功した
もう1人はもともとダブルクロスが嫌いで別の卓が良かったと終わった後で（恐縮そうにだが）言われた

コンベ二次会で知ったんだが、別の卓に吸収された別のPLはどっちかと言うと俺の卓に来たかったそうで
俺の卓でダブルクロスが嫌いだったPLはその卓でやってたゲームの方が良かったらしい
スタッフがPLの希望を聞かず無理矢理割り振ったと二次会で両方のPLに聞いたんだが
このコンベのスタッフの対応はちょっと困入ってるんじゃないかと思った
『参加した方全員に楽しんで帰ってもらうのがスタッフの務めです』とか言ってた割には丸投げ＆やっつけ感が強いなと思う

>>109
まぁ、困というよりは、運営が下手ってか、何というか
とりあえず乙

>>109
常連固まり卓には入れないというのは何となくわかる。内輪ネタで盛り上がったりとかあってよそ者はしらけるだろうから。
（それならあえてコンベに行かなくてもとは思うが）
『参加した方全員に楽しんで帰ってもらうのがスタッフの務めです』じゃなくて『至らないところあってすみません』
ならまだ許せるような気がする。自覚があるならもっとうまい運営するだろうが。

>常連固まり卓には入れないというのは何となくわかる。内輪ネタで盛り上がったりとかあってよそ者はしらけるだろうから。

一見おことわりって意味じゃないって事か。なるほどねぇ

そういう事に対応するためにスタッフってのは待機してるもんだと思ってたんだが……
このスレを見てるとコンベが怖くなってきて困る

スタッフってもこうしたイベント運営に関しては素人だし、身内呼んで早く遊びたいってのもあるだろうからねぇ
全部とは言わんけどさ

>>109
常連固まり卓〜ってのはホントよくわかる。
オンセだがフリー募集と書いてあるのに常連ばっかり固まってて(そのことに開始まで気付けなかった自分もあれだが)
非常に居づらかった記憶がある。

フリー卓だよ（今までの話で決まったルールや設定いっぱいあるよ、守ってね、でもログ保存してないよ）
しねなの

場所取りの手続きを省いてるだけだわな。

オンセなら俺もあるな
募集人数が4〜5人なところ、俺は3番目に参加希望を出して最終的に4人集まったんだけど、
俺以外が全員馴染みだったみたいで、俺の申し込みを管理者権限で削除して卓立てられたことが
気持ちは分かるから無理に参加させろとは言わないし、公募した時点では馴染みが揃うと思ってなかったとかなら仕方ないとも思うけど、
断るの気まずいからかなんかしらないけどこちらの落ち度で希望出せなかったことにされてもな……

そういうのは後でもいいのでスタッフに言っとくといいよ。
逆ギレするようなら見切りつけた方がいいし、本気で気づいてないなら
言わんと変わらん

やっぱ事前応募して卓決まるコンベっていいよね・・・

他で引き取りが難しいくらいｷﾞﾘｷﾞﾘの参加者数で卓潰すなよとも思うしそのための補助枠も運営側で用意できない
ってのも片手落ちだしPL希望もまともに聞かないしじゃ運営が機能果たしてないといっていいなこれ

予めボドゲ卓もう1卓設置の用意するくらいなら対して苦労なくできるだろうに

>>109
それ、あぶれた人達の希望をちゃんと聞いて、PL参加するスタッフが抜けて調整かければお題目に近い運営になったんじゃねぇかな……

スタッフが「コンベに責任を持つこと」より「自分も遊びたい」を優先しちゃってるとこうなるんだな

>>123
というより、晒されるコンベって
「タダでGMやってくれてさらに金まで払ってくれるなんて最高だぜﾌｩｰ」って目的でやってる奴ばっかなんだと思う

>>124
そういえば昔知り合いがやってたコンベのサークルは
スタッフは卓不足時のＧＭ担当以外でプレイに参加せず
コンベとは別の日にスタッフだけで集まってプレイしてたな
後にその両日を纏めてしまおうという事になってからは
イベントの規模をコンベンションからオープン例会に下げたけど

> スタッフは卓不足時のＧＭ担当以外でプレイに参加せず

コンベンション主催者の鑑

ただ、この話だとトラブルにはなってないから困とは言えない気がするんだよねぇ

ＧＭや人数調整以外でプレイに参加しないってトコはあったが
待機スタッフがプレイ中に平気で話しかけてくるという罠があった

しかもカオスフレアのロール中に話しかけてくるんじゃねぇよマジで・・

>>69
気をしっかり持て。奈落に堕ちたら後は破滅の運命しか残ってないぞ

>>129
普通、ああいう行動したら
待ってるのは「友人全員から絶縁されて孤独な人生」だからな

日曜だし、>>55の馬鹿後輩の続報聞きてぇな
他の連中が後輩甘やかして、報告者を非難する流れだと満貫クラスだけど（他人ごと

>>131
馬鹿が切られる流れでも>>55報告者の鳥取縁切り決定でも俺らには美味しいもんな(ゲス顔

今日は「話し合い」をしてきた
後輩はGMの用意して来てたよ
何でも俺に無茶な話振ったのも、他に根回ししたのもネタだったんだと
シナリオできてなくて俺ピンチ→後輩が颯爽とGMやって俺を救うってのと
俺が作って来たら「やだなぁジョークっすよ。先輩言われた事を鵜呑みにしちゃって、アスペっすか」
と俺を弄るつもりだったとゲロった
時期がちょっと過ぎたけどエイプリルフールネタの一つだったとの話だった
もうね、聞いてる俺がムギャオーしそうだった
殴りかかる前に止めてもらえて助かった

後輩が俺に対してここまでしたのは
俺なら大事にしなさそうだったからって言うのと
俺のリアクションが大きそうで楽しくなりそうだったからって言うのと
あとはGMとしてもPLとしても後輩のが上だと確信したからだそうだ
上と言うのはRPとかの部分で、後輩は確かにPC同士のカッコイイシーンを作る腕はあって
NPCをRPでやり込めたりするのが上手いのはあるんだけど
それでここまで調子こくとは読めなかった
とりあえず今日は
人の迷惑になるネタは金輪際するなって事と
俺に謝罪しろって話になったんだけど、イマイチ分かってないご様子だった
「どちらにせよウォーハンマーの準備して来るんだから良いじゃないっすか」
「先輩にも実害出てないから良いじゃないっすか」
「先輩の予定なんか知らないんですからそれに関する当然の疑問出しただけなんすから良いじゃないっすか」
など言い出してgdgdになったよ
次回の日程まで決める事になって、ゲームできないけど話し合いとかで潰れそうな日が増える予感
今日で切るって俺の意見は「まだ様子を見よう」な意見が何故か罰を与えようの多数意見を押さえて通ってしまった
年上なんだから年下に対して懐の広い所を見せようず、とか(リアル発言)
俺の意見は馬鹿にされたと感じてるからの私怨でしかないよとか言われたが納得いかん

>>133

お疲れさん。先輩を超えたから先輩を凹ませてやろう、って発想が狂ってるなあ。
なんだか変な鳥取だけど、ウォーハンマーがメインで張ってるというのはちょっと羨ましいｗ
機会があったら、WHスレで語り合おうぜ！　

乙。
ただ、話し合いしている最中なら、全部終わるまでここには書き込まない方がいいよ

ここに書き込んだってだけで、君にどんだけ正当性があろうと
君が悪人にされる可能性があるから

>>133
乙。俺ならその後輩ぶん殴って、様子見通した奴等もろとも切り捨てるな。
要らん労力使ったのに実害無いとか、そもそも人のこと舐め腐ってる奴なんぞと遊びたくないわ。
つか、こんな状態になってるのに反省してないとかそいつの方が病気だ。

実際馬鹿にされてる訳で、恨むのなんか当たり前だよな

>>133
その後輩、ネットの煽り文句みたいな感じでアスペとか言ってるけど、たぶん自分自身が・・・

罰が多数派なのに様子見が通ったってことは積極的に庇った奴がいるのか
大物ぶりたい馬鹿と後輩の共犯か主犯とどっちだろう

なんかの時も言われてたけど、「オイシイ」って言葉を自分に向けるんじゃなく、
「相手にどんな迷惑をかけてもいい免罪符」だと思っている知能障害ってかなり多いからな。

集団で話し合うより困以外と個別に話をした方がいいかもね
この調子だと他にも被害者はいそう

美味しいと思うのは当人であって、他のやつからみて美味しい位置でも当人にとっては面白くもなんともないとかあるのにな

>>142
そうなんだよな。
「お前、おいしいだろ！」って他人に変なことするのは、ただのDQNのいじめ。
実際、それで死人まで出ることもあるし。

「お前、おいしいだろ！（レープしながら」

「うまいぞ！　温まるぞ！（クッキングパパ」

＞GMとしてもPLとしても上
人間としては最低ランクのクズなのは間違いない。
俺ならそのジョーク()のどこが面白いのか
重箱の隅まで突き詰めて説明させるわ。

真面目な話、後輩と取り巻きを排除するか、それ以外の面子と新しい場所作った方が良いと思う。
早めに動かないと汚染は深刻になると思われ。

「上手い」とか「下手」とかで人を上げ下げするような遊びでもないしなあ
どんな遊びでもそうだろうけど
だいたい、そんな嫌がらせで人を不快にしてる時点でド下手でしょ

＞俺なら大事にしなさそうだったから
＞俺のリアクションが大きそうで楽しくなりそうだったから
こんだけ一方的に不当に人を馬鹿にした奴を放っておいて懐の深さ見せようぜっていう奴も少し頭おかしいわ
大多数がぺナをって言ってるならその面子と示し合わせてそいつもどうにかせんと
そのままにしたら一緒になってつけあがりそうだしな

一つ言えることはこのままペナ与えなければ、後輩は頭に乗ってさらにやらかすことになるね
相手の年齢にもよるが困育てないように矯正するか・蹴りだすか、どっちも無理なら報告者が
離れるかどれかしないとこの先厳しいな

>109
まぁ109のＧＪにより困った事態にはならなかったようで何より。

スタッフで助長性作っておかずに「参加した全員に〜」なんて妄言吐くなよ、とは思う。

>>142
あるある。
他のPCの攻撃の巻き添えで怪我人や死人出たから俺の力で回復してやるよとか勝手に描写する奴みたいに、
他の人の演出sageつつ自分のPCageて俺Tueeeやる奴とか。
「そのキャラも完璧じゃないって証明できて美味しいじゃないですか。人工生命で人間離れしてるのが嫌なんでしょ？
　失敗するからには完璧じゃないから人間ですよ、ほら美味しいでしょ？」とか笑顔でほざく奴とか。

>>151
助長してどうする冗長性な。
それはさておき>>109みたいな報告のせいでコンベ怖いという>>113みたいなPLを産むんだから
コンベ主催をやってる俺みたいなのからすると、あまりこういう報告はしてほしくないなぁ
コンベそのものに忌避感を抱かせないでくれ

私怨っていうのかね、これ
どうみたって馬鹿にしてきてるのだから一緒に遊ぼうとは思えないだろ

報告のせいでコンべ怖いってイメージがつうからやめろって言うなら報告のせいでTRPG怖いってイメージつくからやめさせないと駄目になる

>>153
自分に都合が悪いから報告しないでくれなんて、間違いなく困だぞ。
お前さんがやらなきゃならないのは自分の主催するコンベンションがそうならない様にする事じゃないか？
今の発言の方がコンベンション嫌いを増やすぞ。

コンべ行く人ってこのスレだけじゃなくいろいろなとこでちゃんと情報集めてるイメージ
このスレしか見ないでコンベ怖いって人は大抵そもそもコンベ行かないんじゃね

「俺のために報告をやめろ」と
まさに助長

>俺の意見は馬鹿にされたと感じてるからの私怨でしかないよとか言われたが納得いかん
実際ばかにしているんだからそれでいいんだと思うけれど
それを受け入れる必要はあるの？

>>133
うへえ、冗談で言ったかばう流れが本当になっちまったか。

・やっていい冗談とレベルが分かっていない
・その馬鹿を助長させる大人の余裕（）

私怨扱いとは、ご愁傷さまとしか言いようがない。
ぶっちゃけ、もう抜けた方がいいよ。

私見だが公的な組織でも気のおけない仲間との私的な集まりでも、1回でも腐った意見が通り始めると、
後は坂を転がり落ちるように加速度的にレベルが落ちていく。
メンヘラと馬鹿は伝染するから、君子危うきにの方が長い目で見て人生プラスだぜ？

ここに上がった報告でコンベがどこもこんなもんだと思われるとウチのコンベにも影響出かねないから嫌なんだよね
ウチのコンベは当然こんな事は起こらないし>>120で言われてる事前応募制なんだけどね
やはり絶対数を下げたくはないんだ
他のTRPG環境の悪化にも繋がり兼ねないし
コンベを貶める報告は百害あって一理なしだと思うんだよねぇ

>>161
こりゃ、いつもの子の新芸か。はいはいＮＧ

>>161

報告を「うちの来客が減るかもしれないから迷惑」と斬り捨てるか、
「他所でこういうケースがありました。この場合の問題点は…」と、自分たちの反省素材と出来るかどうかで、
スタッフ（おもに主催の）の能力が問われるな。

>>161
あのさ、もう書き込むの止めなよ。
どんどん自分を貶めるだけだぞ。
どこのサークルかは知らんがそう言う事を言ってる代表の所でゲームなんかしたくないぞ。

>>133
乙
また序盤で大物MKP級かよ…

どうしてこう最近は「バカは体で思い知らせなきゃわかんない」ってのが出てくるんだ
というか、こんな後輩を即座にたたき出さないほかの面子とも付き合いを考えたほうがいいぞ

>>133
乙
庇ったのが居るなら「俺はもう後輩とは遊びたく無いからお前らが相手してやれ」つったれ。
"思慮深い大人の対応"として、『俺は嫌だから、もう後輩とは卓を囲みたく無い』程度にしとくのも手。
ぶっちゃけ、自分に実害がないからなんやかんや言ってるだけで、実害被ったらどうせ排斥派に回る。

まぁ、正直割った方がいいとは思うわ。
気の合うのだけ連れて抜けちゃいなよ。そんなのに付き合うの、時間の無駄よ。

>>164
普段は表に出してないから問題ないよ
こういう場だからこそ言いたくなる事もあると思って欲しいね

正常な人はこんなスレなんて見ません

その後輩をかばってる奴らは先輩後輩の上下関係の面子の問題ってことにしたいんだろうなぁ多分。

つまり言わないけどこういうこと考えてる奴がコンべ運営にいるのか
コンベとか行かないほうがいいな

>>170
うん。
このスレの報告はともかく、ID:Pyto4tOEIの書き込みを見てコンベは無理だと思いました

>>170
実際、コンベは行きなり行くのは危険
知り合い（がいれば）に聞いて「ここは悪くなかった」ってところにするのが無難

まあ、その「知り合い」が前スレMKP集団みたいな奴だと辛いが

まぁ、正直なとこ、コンペもオンセもサークルも友人誘ってやるのも危険度は大差ない。
思いっきり趣味が出る遊びなので、妥協点が見当たらないようなのとかと囲むと、ダメージがえらくデカイ。

問題は、形態じゃなくて中の人間。
なので、開催形態自体をどうこう言うつもりは無いがID:Pyto4tOEIのとこには行きたく無いな。

でもまぁ正直な話、このスレに常駐してるようなのには
どこも来て欲しくないんじゃないかｗ

>>173
「現実じゃできないような自分の妄想を形にすることができる！」とか言って只管上から目線の同じようなキャラできて、
支部長や隊長とかやりたがって「命令させろ」「これだからキミ達は」とかのお決まりの台詞の他、未成年がいる卓で言う台詞じゃないだろ、的なのを連発して逆らったら
「俺のキャラキミたちの上司なんだけど判ってるかな？」だとか「キミ達とは属してる指揮系統が違うから文句は受け入れられないね」とかやりたがるのと出くわすとねぇ
あ、俺もID:Pyto4tOEIのとこは無理だ。ＰＬでさえヤバいのがいるのに主催までこれじゃ、な・・・

>>174
このスレの住人は割りと良識派あるいは常識人が多数じゃないかなあ…
少数の痛い子はしょっちゅう暴れてるが

このスレを見てる人は自身が困ったちゃんにならないよう自戒してると信じてる…。

TRPGってコミュニケーションのゲームだし
気心しれた友人とやるのが一番いいと思うので
コンベって形態がよく分からないよ

例えば見知らぬ人と桃鉄で遊ぼうなんて思わないでしょ
どうしてTRPGはこんな寄り集まってプレイみたいな文化があるのかな

むしろ見るように薦めてる。
自分がそうならない様にしようと言ってね。
実際、ガラパゴス化してる所の困は本当に厄介だからな…
鬱になる人間が出たくらいだし。

>>178
黎明期に「コンベンションを開いて仲間を集めよう」ってやったからだよ。
それこそ、色々な会社やサークルがね。
俺が最初に行ったコンベンションは神田のカルタ屋さんが主催だったはず。

>>177
ただし、報告者困、という
自戒どころか自壊しているのが存在するのが困りモノである…

>>178
あくまでもコンベは仲間集めの場ってことなんじゃないかな
最近はオンセとかも盛んだけどね。オンセサイトのオフ会とかで集まることもあるだろうし

気の合う相手を探す合コンみたいなもんか

>>133
乙
罰とかじゃなくて庇ったやつと一緒に切った方がいいわそれ
話し合いしてもこっちが消耗するだけ

まぁ、ぶっちゃけスレは見なくていい気がするねぇ
なんかやらかした時/やらかされた時に、まとめだけ見て他山の石にする程度でいいと思うよ
大体が「知らない」人で、本当にアレな人はごく少数だからさ。・・・うん、少数のはずなんだよ。

>>143
でも今Twitterなんかでも多いよな
ネタって言い訳して好き放題やる奴
DQNじゃなくて普通のオタに

そーだな

>>178
他のメンツとやってみたい時とか、鳥取仲間が特定システムしかやろうとしないケース、単純により頻度を求めてとか、色々あるからね
自分は大学仲間の鳥取と、コンベ仲間の鳥取の他、普通にコンベでもやってた

まあ当時は1ヶ月につきTRPGを3〜5回とかやってたから、ペースが異常ではあるんだが

>>133
おう・・・そりゃあヤバいな。
うちの鳥取の場合は先輩バージョンでそれがあるな。
「お前ならいじってもおいしいかんじだろ？」
とか平気で言う奴な。

ところで話題は変わるんだがオンセのGMがタメ口で話すのはやはりマナー違反なのだろうか。

自分はマナー違反だと思ったが他の面々はスルーしてたし・・・。

>>189
何がいけないのかよくわからん

キャラ描写時、身分問わずならちとあれだが、地の文・進行でなかったらそっちの方が怖い

>>189
オンセっても、身内なら問題なし。
初対面の人間になれなれしいんだったら、自分はあまり好きじゃない。
けどマナー違反とまでは言いがたい

>>133
報告乙
ぶっちゃけ、その後輩が反省する可能性は低そうだし、
そのためにあなたが話し合いでつぶれる日が出るとかたまらんなあ

色々とアドバイスがあるが、割るとなると大事だから
「最低でも冷却期間を置きたいからしばらく後輩とは遊ばない」と言い切り、
罰に反対した奴、懐の深さ云々言う奴に駄目な後輩の教育任せて、
話し合いはとっとと切り上げる方向で頑張ってみたら？
運が良きゃ（どっちかが）反省するし、悪けりゃ割らんと駄目なことが判るだろ


>>178
プレイしたいが仲間が忙しいとか、たまには気分を変えたいとか、色々あるべさ
SGやボドゲの隣接ジャンルだから、それに近い遊び方をしても不思議はないし

>>189
そんなもん、その人と場所に依存するだろ＜GMにタメ口

マナーつーのは「失礼にならないような約束事」であって、
友人同士が初対面のマナーをいつまでも守る必要が無い様にTPOで変わるべ

他の人も失礼だと思いながらスルーしてたのか、そういう鳥取なのか、
自分で見極めるしかあるめえ

>>189
マナー違反だとは思わないけど、「ちゃんとGMとして機能してくれるのだろうか？」と不安にはなるな。
最終的な裁定者である以上、"ある程度GMらしい言動"はしてくれないと、
『GMとして』話してるのかそうじゃないのかよくわからん時がある。

話は変わるけど、コンセンサスを得るってさ、多数決で決めるって事じゃないよな？

>>195
コンセンサスを得る＝意見の一致を得ることなんだから、
最終的には多数決と似たようなことになるんじゃないのか

そうか…どうも俺が間違ってたらしい
と言うのは鳥取で色々な事に対して「コンセンサスを得て決定する様にしよう」と一人のPLが言い出したんだ
これに関して俺が困になってたって事があった

最終的に多数決で決めた、でなく、最初から多数決で決める（押し切る）つもり、なら、
禍根を残す可能性も十分あるし、合意形成には至らないことも多いだろうなぁ。

数の暴力による困報告があるならよろくしです。>>195

数の暴力って訳じゃないかも知れないけど、ちょっとまとめてみるけど良い？
報告者困になってたら指摘と叱責ください

>>192
身内じゃなくてフリーの話なんだ・・・。
まぁ、マナー違反は言いすぎだな。反省しよう。

>>194
ぶっちゃけ自分もこういう不安に駆られたんだよなぁ。
そう思ってくれる人がいて少し安心した。

>>195
自分的には話をまとめて全員で合意、が理想だとは思う。
でもたとえば一人のPLが延々とごねて1時間も話が進まないとかだったら
多数決方式にすることを選ばざる負えない気がしないでも・・・。

>>195
多数決→反対する人がいても、支持者が多い意見の方を採用
コンセンサス→全員の同意が得られない場合はＮＧ

個人的にはこんなイメージ

反対する人間がいる時点で合意してないんだからコンセンサス取れてないやな

鳥取のルールとして、色々な事にコンセンサスを得る様にしようと言い出した人が鳥取のサブリーダーでいて
この意見もコンセンサスを得て決定したって事があった
「今までナアナアになっていた部分をきちんとする様にしていこう」
と言うのがその背景にあった
そんな中、それを言い出したサブリーダーが鳥取のルールとして追加すると提案したのが

１誰がGMをやる時でも出ているサプリは全乗せが基本。持ってない奴はデータを使えず見せてもらうのも不可。GMが買っていないのはダメで買ってない事を理由にシナリオが伸びるのはダメ
２同じく誰がGMをやる時でもぬるい戦闘は禁止。戦闘が無いシナリオやシステムの場合は可能な限りシナリオ難度を上げる。シナリオの時間が押しても戦闘を切り上げるとかも無しにしよう
３どのGMの元でも濃い＆キャラに準じたロールプレイは必須。キャラらしくないロールプレイをした場合は台詞でも行動でも関わらずペナを課す

これらの事をやる事で鳥取全体の力量の水準を上げて、どこで他のサークルに参加しても恥ずかしくない実力をつけようと言う言い分だった
これらの中から最低ひとつ、できれば全部を鳥取の共通認識としてコンセンサスを得ようと言う事を言われて議論になった
１番目と３番目は良いけど２番目はきつい、とか２番と３番だけなら良いが１番は無いなあとか意見が出てたけど、俺は全部に反対した
俺にはどれもおかしいと感じられたと言ったけど、提案したサブリーダーは
「どれか一つは最低でも決めようと言う話なんだから、最低一つは選ぶべきだ」
と譲らず、むしろその後の話でも俺がごねていると言われる事態になった
個人的には、なんでこんな事を全卓でやらなきゃいけないんだと思ったので、それを言ったが
「だから、そもそも今の話の流れを理解してないだろお前」
と言われる始末だった。他には
「代案も出さずに意見を否定するだけなのは良くないし意味が無い」
と言われ、それならばと、GMが上三つを言い出してもそのGMに従う、と言う事を提案したが
「それは上で出た意見の否定と変わらない。もう良い。お前の意見は棄権で、棄権は全部に投票したと言う事にする」
今日欠席した人の意見も仮投票として全部に暫定的に入れると言う事になり
結果として「過半数以上のコンセンサスを得て」２番と３番が採択された
サブリーダーが言っている時は誰も味方には入ってくれず、逆に帰り際で「何か知らないが今日のお前はごねたなあ」と言われる有様だった
俺の棄権扱いで票が入って過半数になって２が成立してしまったのが悔しくて
何が間違ってたのかって言うとコンセンサスの捉え方だったんじゃないかと思うんだけど
コンセンサスは多数決じゃないとサブリーダーに食って掛かったのがサブリーダーを意固地にさせたんだと
他の皆からも後から「サブリーダーに謝っとけ」と言われる具合だった

マジ乙　君は正常だと思うよ　コンセンサス云々以前に議論になってねえ
なんか　抜けろそんな鳥取　以上に言えることがない報告が連発してないかｗ

そもそもの議題に突っ込みどころしか無い上に納得してない意見を勝手に棄権扱いして全てに賛成扱いって頭おかしい

節子それ多数決やない、ただの不正投票や

「プレイヤーとしてレベルアップ」言い出した時点でこのスレ的には9割方アウトねw

それはそのサークルの面子がオカシイわ。
それは早めに抜けた方が良いと思われ。
つか、自己啓発サークルみたいで嫌だな、それ。

〉〉203
乙
投票の扱いについてコンセンサスが取れてないようにしか見えない・・・

どれか一個を決めるっていうことを勝手に決めておいて何がコンセンサスだろうか
すべて嫌だという意見の自由が認められてないのは怖いな

突っ込みどころが多過ぎる
味方がいないんなら抜けるしかないな

>>203乙でした
>「それは上で出た意見の否定と変わらない。もう良い。お前の意見は棄権で、棄権は全部に投票したと言う事にする」
否定意見を棄権にして勝手に全部に賛成にして
>今日欠席した人の意見も仮投票
話を聞いてない人達を勝手に賛成にして多数決って頭がおかしいとしか言えないよな
ついていけない人を連れて割ったほうがいいぞこれ

>203
乙

>鳥取全体の力量の水準を上げて、どこで他のサークルに参加しても恥ずかしくない実力

こんなこと言い出すこと自体が恥ずかしいことに気づかないなんてｗ

ただただ悔しいと言うか、むしろ怖い
むろん、議論の体を成せと言われたのもあり、取り入れた場合のリスクとリターンについて説明した
提案したサブリーダーはそれに対して
「リスクを可能な限り大きく解釈してリターンを小さく解釈しようとしている。それじゃ意味が無いし革新的な事をやるんだから普通は逆だろ」
と言った
これ言っちゃいけないんだけど、俺の鳥取、革新的とか前例がないとかそういう言葉に弱くて、逆に現状維持って言葉を嫌う人が多いんだ
現状維持＝何も努力もせずだらけている、それではいかん！と言っちゃう
そういう人が多くて、提案したサブリーダーは巧みに
「現状維持じゃなくて高みを目指そう」
と言うし、リスクに関しても
「やってみなければ分からないよね。>>195は曲解したリスクを言うけれどダメになるとは限らないし、ダメになったらそこから改めてやり直せばいい」
と楽観視し過ぎ
俺からするとどれも致命的なものだと思って、ダメでこじれた時に立て直しなんかできなくなると読んだんだけど
「怖がり過ぎ」
の一言で片づけられてしまった
こういう時、今日来てなかったもう一人のサブリーダーがこれまでうまくバランス取ってくれてたんだけど
提案した方のサブリーダーが
「あいつは狂来れないから、俺が全権委任された状態だ」
と仕切っていた状態だった
リーダーは以前から空気で、サブリーダー達に
「俺はどうしたら良いのか良く分からんから、鳥取の運営は全部任せたよ」
と言って会場取りとかそういうのしかやらなくなった人なので
今回のも
「サブリーダーの片方が言うならそうなんじゃないか？」
と言うモード
明らかにおかしいだろと言ってるんだけど、皆も
「とりあえず決まった事なんだから、どれを選ぶかくらいはこの中から俺たちで選ぼうぜ」
と、サブリーダーが言う「前向き」に物事をとらえてた

また衆愚サークルか
というかこの件の内実ってそのサブリーダー同士の権力争いなんじゃね？
来なかった方のサブリーダーに相談するよろし

>>203
乙でした。

それはコンセンサンスでも何でもないわ。
単に自分の持っていきたい方向に無理やり持っていくための
セコイ投票操作だわ。

最低でもすべて嫌だという意見を認めたり、欠席者の分を後で確認するぐらいはしないと…

それ以前に議題がおかしいわ。

はよ抜けろとしかいいようがないな

>>214
ここのまとめ見せて同じこと言ったアホの前例が山ほどあるって教えたれば？

悪くも悪くも、方向性を与えてもらうと安心する奴が多いサークルなんだろうな。

抜けるのが一番かねえ……

割とまともそうな奴何人かと接点だけ持って、
ダメになった時に割れると良いかなあ……

クリミア半島を思い出す事案だな
報告乙

もう1人のサブリーダーとやらは事前に内容聞いてて、
付き合いきれなくなって逃げた、とかだったりしてなｗ

一応もう一人のサブリーダーには、狂電話繋がんなかったので明日にでもかけてみる…
もうホント、どうしてこうなった…

ごめん。狂→今日、です

何人のサークルなのか判らんが危険な感じだな。
恐怖を感じるのもわかるわ。
とりあえず、悪いけど都内で無い事を祈る。

もう一人のサブリーダーとやらは、既にトンズラしてるに3000点

そいつの超理論も凄いんだけど
その超理論をスルーして報告者に謝れと言う周りの方が気持ち悪い

その変サブリーダーがいない時に「あ、前のとか無しな。やってられんわ。いない人は賛成扱いで」
でひっくり返せ。結局GM次第でいいだろうに

>>203
これ3だけならそこまで危険なものでもない気がするんだよね
報告者は早いところ損切りとして3に投票しておけば危険な2を成立させずに済んだのにねぇ

>>229
議題自体が危険思想だし、やってる事自体がオカシイだろ。

>>203
マジ乙だわ


サブリダーてことはリダーがいるんだろそいつはなんて？

>出ているサプリは全乗せが基本
>シナリオの時間が押しても戦闘を切り上げるとかも無しにしよう
>ロールプレイをした場合は台詞でも行動でも関わらずペナを課す
人の都合は一切考慮せずにこんなの通そうとするとかふざけんなだろ
こんなのに流される奴も思考停止して革新という言葉に依存してるだけの能無しだな

真面目な話、サプリ全部持ってないとGMやれないって事？
GMとルールが偏るだけじゃねえの？

それでもGMの順番は回ってきて、借金でもしてサプリ揃えるのか？

こういう頭おかしいこと言い出す奴に限って「自分ら意識高い」とか抜かすから失笑ものだよな

コンベンション形式よりもサークル等で身内で固まっている方が危険な気がする

>>203
乙
お前さんは間違ってない
ただその鳥取、少なくとも今日参加してた面子はもう駄目だ
サブリーダーもやばいが、別に決めなくてもいいことに代案出せないなら棄権扱いで全投票とか
来てない奴等も棄権扱いで全投票とか
そんな多数決の体を為してない何かに他の奴等から突っ込みが出ない時点でもう本当におかしい
もう一人のサブリーダーと、少数派ながら反対してた奴等がいるならそいつらも仲間に引き入れて逃げろ

>>229
RP出来ないならペナって、他のに比べりゃ弱いが十分おかしいと思うぞ
RP頑張ろうならまだわかる、義務化してペナ有で高みを目指そうとかはかなりヤバい

>>235
多分、形式云々よりも他所と交流があるかどうかかもよ。
知り合いのガラパゴス化したサークルは困の養殖所みたいになってたし、コンベンションやってても他所と交流がない所は老害の巣窟化してた。
交流してると、ある程度の自浄化はするのかも知れない。

コンべは出会い頭で変な奴に遭うリスク。これはサークルに新顔呼んだときにもおき得る
サークルでは変な思想に染まった奴が出たときのがそれまでの付き合い上、切るにも痛みを伴うのが厄介だな

どういうわけか卓ゲに染まる奴って他者との付き合い方が身に付いてないのが比較的多いから問題が起こるんだよな

「じゃあお前が金出せよ」って言いたくなるね、こりゃ
たけしの挑戦状はある意味核心をついてたわ

>>203
報告乙
心配するな、貴方はおかしくなんてないから
全部に反対を全部に賛成に置き換えたり
いない人も全部賛成と扱ったり
それで過半数になったから採用とか狂ってるわ
つーか、そういう重大な案件をその場で決めろとか言ってる時点で頭悪い
コンセンサス取るってなら一度持ち帰って不在者にも伝え、全員の意見をまとめて後日決定が常識だ

革新に対して反対するだけで対案がないのは駄目って何かよく聞くけど
それは現状維持がいいんだっていう対案なんだよなあ…

どの提案もGMの負担が大きいけど、言い出しっぺのサブリーダーはPL専だったりしないよな？

高みを目指す、ってマゾプレイで達成されるようなことなのか？
そこで仮に高みに至って、どうなるんだ？
毎回思うけど、どんな無茶ぶりでも俺を楽しませろ、っていうだけなんじゃないのか？
しかもそういう本人はどんどん飽きてるからその分も含めて楽しませろ、と言うだけの話。

そもそも「キャラらしくないロールプレイ」と言うのは誰が判定するんだろうか
ＰＬが自ＰＣを「○○と言うキャラ」のつもりでロールプレイしてても、
ＧＭが「××と言うキャラ」だと思い込んでたら「キャラらしくない」と判定される、
なんてオチだったりするのかな

現状の維持にも労力使うんだから怠惰でもなんでもないと思うんだけども
たとえばきれいな部屋をきれいに保つってことを考えたときとかさ

>>241
そもそも変えなきゃいけないことじゃないしな
現状維持では続かないことが見えているなら対案出せもわかるが、この場合そうでもなし

琴線に触れたから意味もなく感想言うぞ、スレ汚し失礼
提案されてる123がどれもおかしいよなあ、うんこ味のカレーとうんこ味のうんことカレー味のうんこを並べられた気分、選べるから自由ってもんじゃねーよ
サプリ全乗せ共通とか金なきゃ遊ぶなって言ってる様なもんだし、データとルルブが重すぎて持ってくのしんどいわ
ぬる戦闘とか感覚に依存してるし出目走った時はどうすんだとか逆になあなあ加速しそうだし、何が基準なんだよ、GMは2ラウンド以上戦闘させるとかPC1人は殺せとか？
RPは勝手にやるから面白いんで、強制されるなら地蔵のRPする地蔵でもやった方がましだわ、喋らなきゃ地蔵だろって

何より発案者が議論のルール決めるとかておかしいやろ、ほんまアホちゃうか、やってられんわ

交渉中に他ＰＬの同意を得ずに不意打ちを仕掛ける困ＰＬとそれを通すＧＭ。
そこまではいい。
準備不足でＰＬ側がぼろ負ける。これもまだいい。
ＰＬから交渉うち切って騙し討ち仕掛けてきたから降伏認められずバッドエンドに
しかならんよと全滅描写をするＧＭ。これもしゃあない。
だが人の家で納得いかないと日付変わるまでＧＭに絡み続けた困ＰＬ、お前は
もう絶対誘わねえ。マジつかれた。

>>244
昔のトラウマ（前々スレ383）思い出して胃の下のあたりが重くなってきた
キャラになりきれてないとか言い出す奴の主観だけがまかり通る環境ってほんと苦痛だわ…
俺はTRPGやりにきたんであって演劇やイタコの口寄せやりにきたんじゃねーよ　って愚痴スレ向きだったねごめん

読んでてゾッとした
俺んとこも他人事じゃないんだ

うちの鳥取にも自分の好みを全体のルールにしたがる奴がいて、
その内容は「あのPCがこのスキルを取るのは自分のイメージから外れる」みたいな無茶なものばかりなんだけど、
自分の主張に対して確信犯なので、反対するのが悪い気にさせられる感じ

他の奴は丸め込まれて俺だけが反対してるって状況が最近特に増えてきて、
俺がメインGM兼会場取りなんでそいつも無理矢理意見を通しがたくて諦めるってのがほとんどなんだけど、
なんか「俺が立場を利用して意見を潰してる」みたいな空気を作られてきつい……
自分でも本当にわがまま言ってないか不安になってくるんだよ

田舎だから簡単に鳥取割るわけにもいかなくて、少し疲弊してる
とうするのがいいんだろうな、こういうの

「どこに出しても恥ずかしくない」ってどこに出すつもりなんだろうな

>>250
確信犯以外の丸め込まれた面子はGMやってないの？やってなければ何度かやらせてみたらいい
他の面子も確信犯同様の残念な嗜好をしていたってパターンだったらご愁傷様

ちょっと言葉足らずだった。
確信犯の挙げたルールをそのときだけ適用させた上でね

>>251
ここでの反応を見れば分かる通り、それを言ったサブ公はどこに出しても恥ずかしい糞野郎だけどな

>>251
あえて出すとしたら、ここだなｗ

>>255
問題は、ここに出したら恥ずかしいってところかな

>今日欠席した人の意見も仮投票として全部に暫定的に入れると言う事になり
結果として「過半数以上のコンセンサスを得て」２番と３番が採択された

これ、欠席を賛成にいれなきゃ過半数越えてないって事？
コンセンサスどころか多数決でさえも出来てないんじゃ……

>>203
そのやり方は議論のテクニックのひとつなんだよね
この中から最低一つは決める、みたいな前提を用意したうえで
通したいアイデア以外のダメなアイデアを入れておいて
「これならまだ妥協できる」と思わせるっていう

それにしても遊びを遊びと思わない、遊び以上にしようとして問題引き起こす奴の多い事
TRPGは凝り性が集まりやすいとはいえ、遊びとの境目を分からない奴ってのは居なくならないもんだな

GMに環境の決定権がない、というのが意味不明だな。
それを”レベルアップ”とか称するあたり末期だと思うが。
正直逃げたほうがいいんじゃない？と思う。

困サブリーダーの議題提出方法と採決のルールを書き出して、
困サブとサブリーダー立ち会いの下、困サブを「欠席」扱いで
ムチャクチャな議題を提案・決議するゲームをしてみりゃいい。
困サブの“革新的なあれこれ”を通す手段がいかに質の悪いかがまずわかるさ。

>>259
遊びを遊びとして真面目にやるのはいいんだけどね
TRPGは遊びじゃないんですみたいなのは困る

ここで報告されるレベルの不快になる困行為をして、「ゲームだからｏｒ遊びだから」「何ムキになっているの？」と言い出す輩も居るから、かなり困るけどな

>>263
どっちにしろ極端に走ってる奴は確実に困

でも、超困（極端）が暴れてるのに対して、被害者と困を天秤にかけて
「まあどっちもどっちだし」と折衷案（笑）を出して良識派ぶろうとする奴もまた出てくるんだよなあ…

「極端と極端を両方いなせる俺ｶｺｲｲ」的な
最近の困コンベ報告でありがーちな

>>265
その手の報告は、困コンベ（主催者ｏｒスタッフ）だけじゃない
身内に困が居る時の報告でも割とよく見かける

身内に困が居る時の場合、困の方を擁護して被害者の方を悪し様に言う報告も結構あるが

揉め事自体に拒否反応起こす人は結構いるからな
なぁなぁで済ませたいっていうね
こういうのが、困がのさばる要因だったりするけど

>>262>>263
結局のところ、「遊びなんだから、楽しくなければやる意味が無い」なんだよねー

>>258
今回の場合そんなテクニックですらないけどな
どう見ても全部通す気満々というｗ

少し前の話なので細部は忘れたが
ことあるごとに「知ってるアピール」しないと気が済まないメンバーがいて
それ自体も嫌だが、冒険と関係ないメタ話ばかりで茶々が入れられるのが特に不愉快だった
ただ単に俺が個人的に本気で嫌いなタイプってだけで、別に困ではなかったと思う
そこは卓の面子が半固定されてる場所みたいだったので、次回から別の卓に配置して貰えないかと主催にお願いしたら
我儘を言うのは良くないとあっさり切り捨てられた
仕方ないからそこを脱退した

ここまでは良かったけど
最近そこで仲良くなってた人とネットでばったり出会って得た情報によると
当時、俺が我儘言ってそれが通らなかったら出ていった困ったちゃんという扱いになってたらしい
どうも主催と知ったか君はズブズブの関係らしく、手を取り合って俺をディスってたとか
こちらとら水に合わないサークルを抜けただけのつもりだったのに
何だか怒りが沸き上がってきたので報告

我儘言ってそれが通らなかったら出ていった

正直、どこも間違ってないように見えるんだが…

めんどくさくて縁切った犬っころが何吠えてたってどうでもよか
デマで周辺に回状回されたりしたらウザいけど
自分に恥じない行動を取っていて出来る関係の方を大事にした方がいい

>251
コンベでだろ。「○○さんのプレイはすごい！」って言われたいんだよ。
で、感化された奴が以前ここで報告されてたような事態を引き起こすわけだ。

……早めに始末した方が良い気がしてきた。

困らない・困らせないために意見の合わない鳥取を出て行ったと思われるので
鳥取にとって何ら困ったちゃんではなくね
まぁ出たら陰口でdisるような連中と縁切ったんだって分かって良かったじゃん
スレでも時折いる、もう駄目だろって鳥取に居続けて決断できなくて
傷広げてる人よかさっぱりしてると思うよ

>>255
どこに出しても恥ずかしい困案件だな

>271
「Ａ（知ったか）とは同じ卓に割り振らないで欲しい」ってだけでしょ？
複数の卓があるのに、反りが合わない奴と無理に同席する事は無いだろ。

自分や自分の好きな物が嫌いな人間は許せない、というのは普通の感情だから仕方ないね
それを表に出すのは小児的と言うほか無いが

>>214
＞現状維持＝何も努力もせずだらけている
あやまれ！！　UGNのみなさんにあやまれ！！（AA略

まあそれはともかく。

＞濃い＆キャラに準じたロールプレイは必須
ってコトは、「オレのキャラ、おっぱいが超好きなおっぱい星人なんです」って設定にすれば、
ロールプレイにうっかり熱が入ってしまったって理由でGMの胸を揉みしだき出してもOKなんか喃。

なんかオラ、ワクワクしてきたぞw

>>274
意見合わない、遊び方が合わないと思うならどちらも被害被る前に離れるのは本当にとても重要だよ。

…………男の胸を揉むのか？
いや、趣味は人それぞれだな。
【目を逸らしつつ】

＞ことあるごとに「知ってるアピール」しないと気が済まないメンバーがいて
＞それ自体も嫌だが、冒険と関係ないメタ話ばかりで茶々が入れられるのが特に不愉快だった
＞ただ単に俺が個人的に本気で嫌いなタイプってだけで、別に困ではなかったと思う

それ、程度によっては立派な困だと思うけどな
周りから困扱いされてなかったのは、その度合いが大したことなかったのか
大したことないと感じられるくらいに周りの感覚が麻痺していたのか…
まあ今となっては真相を知る術もないか

ちょっと困った事
よその鳥取に出張して何回か卓囲んで今度そこで初GMやるって同級生から
「日曜のセッション用のハンドアウトを作りたいんだけどPCスキルないからテキスト送るんでPDF作ってくれ」
って夜の1時位に電話があってシナリオや画像が送られてきた。
作成完了して送付して一件落着したと思ったらセッション当日にまたそのGMから電話がかかってきて、家に行くんで俺の持ってるタブレットを使わせてくれないかと頼まれた。
私用でも使うんで断ったら他のタブレット持ちのPLにダウンロードしてもらうからプライムドライブにファイル上げておいてくれと頼まれた。
俺のアカウントとパスワード教えなきゃだろって言ったら別にいいじゃんと言われ、そんなもんプリンターで印刷しろよって言ったらとうとう真実をゲロった。
彼は向こうではITスキルを活用する意識の高い男みたいなキャラで通してて、ハンドアウトを電子化したりタブレットなど最新技術を使いこなす「一歩進んだTRPGをやる自分」を演出したかったらしい。
向こうには女の子もいるんで余計そういう気持ちが強かったんだそうだ。
嘘付くと面倒だからカミングアウトして普通に紙でやった方がいいぞって言って電話を切った。
後日会った時に話を聞いたら結局会場行く前にビックカメラ行ってタブレット買って漫画喫茶のPCに俺が作ったPDFファイルが入ったUSB刺してPC→タブレットでデータを移してごまかしたらしい。
そこまでしてプライドを保とうとする根性をある意味尊敬した。

実に良いじゃないか…
程々のところで自分を保てず嘘で塗り固めたダムに
虚勢が溜まりに溜まって決壊する瞬間が見ものだ（ゲス顔

>>282
色々と乙
タブレットやら買い揃えるだけの財力＆根性と一通りは使いこなせるだけの知識がありながら
何故もうちょっとだけ勉強して自力で出来るようにならないんだろうな

>>274
何その いきいきごんぼＺ

>>214>>223
道理の通じる面子が力を揃えて、
サブリーダーらのおかしな暴走を止められることを願っているよ。
報告乙でした。

>>282
困じゃなくて微笑ましい話じゃねーかw

>>287
よく読め、最初の時点で深夜1時に電話連絡してくる非常識っぷりだぞ……
これを微笑ましいって思えるのはだいぶこのスレに毒されてる

>>242
既存データの改造だの改変ルールだのハンドアウトだのを提案してくるけど、
肝心のＧＭやらの負担が行く部分は人任せってそりゃ誰もついてこねーよなぁ。
と、大分前に鳥取抜けた奴の事を思い出したわ。自分から楽しみ方をプレゼン出来ないのに
やりたがる人が出るのをチラ見してくるのは正直疲れる。

つうかハンドアウトなんてメールで事前に送ったりはするけど基本的に紙に印刷してあった方が親切だよな

>>282
確かに困だろうがある種のガッツはあるな。そっから自分でなんとかできるように更生してほしいもんだ。

>>270
なんというかその主催はクズだな。他にも他人の陰口とかいいまくってそう。

TRPG10年選手になる奴がこの前とんでもないことを言い出した
回復役なんかTRPGにはいらない
回復役がいると敵の強さを示すために消耗戦になるのがめんどい
回復役がいると結果として無傷になるPCが出たりして馬鹿にされてる気がする
何より回復役がいるとPCを殺せないじゃないか！
こんな事を言ってはばからない
なら回復役なしでもやれるダブルクロスやビーストバインドなんかは嫌い

昔に、通常のファンタジーで回復役のPLが休んだ時にノリで強行した事があったらしく
その時に死にかけたのが楽しかったらしく
この興奮を届けたくてGMやPLやってきたが
俺(報告者)のGMだとずっとヌルゲーだったと言い
そいつ自身のGMだと回復役のPCが常にいて馬鹿にされてる気分だった
などとぶっちゃけてきた
しかもPLが回復役のPCが落ちないように頑張るのも気に入らなかったらしく
生に執着し過ぎで、そんなのはTRPGとは言えない！という
もうみんなポカーンとするしかなかった

>>292
報告乙。10年かかってもバカが治らなかったのか、それとも10年かけてバカになったのか・・・

ここまでバカなのは珍しくて笑えるけど、
「このやり方で大成功したから、次からも同じやり方でいいはずだ！」
というバカは、TRPGに限らずどこにでもいるバカなわけで
その後の失敗を何の教訓にもできないからバカのままで存在し続けるんだよねー。

>>292
乙
ロールプレイするゲームで生に執着しないってお前そのPC死にたがりかよ
そら他のもポカンとするわ

>>292
乙
縛りプレイが好きなのはご自由にどうぞって感じだが
ルールで選べる技能をTRPGにはそんなのいらない！って言われてもなあ

もうしわけないが単なるバカを晒すのはNG

うん、まぁ一般的な嗜好からは外れてるけど、
ぶっちゃけられるまで周りが気づかなかった程、
普通にＧＭ、ＰＬやってたんなら、別に問題なくね

オリシスで戦闘中にHP回復役が要らないTRPG（要はコンバットプール的なポイント遣り取りメイン）を考えた事はあるが……
HP回復役がいる事前提のシステムで回復行動をディスるようになるとか、酷いな

無傷か即死のようなジャンルのゲームをやるでもなく、
回復縛りサイコーｖｖか。ぶっちゃけてくれたことを機に
ハブるしかないね。

クトゥルフなら回復効果なんて地味なもんだからイケルよ！
ウォーハンマーでも回復役なんてなかなか作れないからイケルよ！

<精神分析>をディスる300が居ると聞いて

COCは回復役が使い物にならん事はよくあるが要らないて事にはならんw
10年かけて熟成もとい遅すぎたんだ腐ってやがる
よく今まで潜伏してたもんだなー楽しくない娯楽続けるなんて

潜伏してたんじゃなくて、途中でタガが外れちゃったクチかと
けど珍しいパターンだよな

じゃ、じゃあ…

ルーンクエストやストームブリンガーなら、回復効果に対してダメージ量がデカイからイケル…よ！！

>>292
その10年選手、じゃあお前は回復得意なヒロイン役のPCやNPCもいらないわけだな。
なんて味気ないPC人生だと思った。

＞なら回復役なしでもやれるダブルクロスやビーストバインドなんかは嫌い

リソース管理ができてる自分Ｓｕｇｅｅｅｅｅ！かと思ったら違うのか
ここで話題に出したって事は鳥取排除済みって事で……いいのかな？
ただ、晒しただけかな？

「殺られる前に殺れ」という理屈で、「回復役や強化弱体化役を不要」と言い出すベテランを時々見かけるな。
「そのシステムでは」とか「ルルブの付属シナリオでは」とかの前提はあるけれど。

ルルブの後に出るサプリ付属シナリオのボスのＨＰが異様に高くなっている事があるのは、「殺られる前に殺れ」がそのシステムで横行しているのに、サプリで攻撃力が更に上がる所為なのかも知れない。

FEARゲーは回復役はあんま活躍は出来ないよね
もちろんシステムで例外はあるけど

>292
根本的に勘違いしてるな。「死にかける」のが楽しいんじゃなくて、
死にかけて立て直すために「知恵を振り絞る」のが楽しいんだよ。
ランダム要素が高いTRPGでは再現しづらいと思う。

モンハンでもやるのが近道だと思うんだがな。

近年のFEARゲーに多いのは回復含む支援役（回復とか達成値操作とかバフとかしつつサブアタッカー兼ねたりもする）で
回復役って言うほど回復メイン、専業な立ち位置がそもそもほとんどいない感じだな

>>310
そこはSW2.0とかも変わってないんじゃない？
ただFEARゲーの場合は回復が必要じゃないケースが多くて特技自体を取らない場合が多い

ここはお前の印象論を語る場じゃないし
多い少ないとかはくだらない議論が起こるからその辺りでやめとけ

ダブクロだとHPリソースにするキャラも自前で回復手段用意する事が多いような

回復役というのは>>309の書いたように、ここぞという時に踏ん張るために必要だと思う。
まあ「やる前にやれ」の構成の方が、結果戦闘も長引かずに済むことが多いけどね。
>>292で報告された困の言い分も1つの意見としてはありだけど、やりたかったら困と賛同してくれる人だけで
卓を囲めばいいと思う。
よほど強要してくるなら追い出すしかないけど、そうじゃないなら隔離でいいんじゃないかな。
人が集まらないことで、自分の意見が特殊だという事が分かるでしょう。
もし人が少なくてハブれないのであれば、話し合ってみて、ダメなら切るしかないのかな。

一般的でない自説を語っただけで困扱い
いやー怖いところですね

一般的でないって便利な言葉だよね
おかしさの度合いにかかわらず同じ表現ができる

回復役がいない方がスリルがあって好き位ならともかく他のプレイスタイルをTRPGじゃないって完全否定だからなぁ
自説以前の問題だべ

卓立てて知らずに集まった人間に押しつけたりしてるなら困
もう周りも分かっててハブられてぽつねんとしてるだけならただのゴミ

少なくとも同じゲームをする仲間に、お前のシナリオはヌルゲーだの、
回復役を馬鹿にしていると否定するだなんてするもんじゃないな。

自分の思いを届けたいとか言ってる割に、届けようとする努力も工夫も足りてないように感じた。
それなのに勝手にキレて、自論振り回してプレイ仲間に当たり散らすとか、馬鹿の極だな。

みんな本当に、自分好みのプレイスタイル以外は認めないって傾向強いね

自分好みのスタイル以外認めないんじゃなくて、許容範囲外のスタイルを好き勝手押し付けられんのが嫌

>>292
死地をくぐり抜けた経験をした時にドバドバ出た脳内麻薬にやられたんだろうな
それからずっと その時の快感を求め続け中毒化したと。

まぁもう回復は無理だな。本人も望まないだろうし

悪役プレイとかの話題でよく見るが
プレイに乗じた困行為とプレイスタイルそのものを混同して憎む人多いよね

むしろプレイスタイルという言葉にかこつけて困行為を通そうとする輩がけっこうな割合でいるからじゃないかな
「これが僕のやり方ですそれを許容できないなんて度量が狭い」とかなんとか

やっぱり混同してるやん

（お？コンビか？）

自分はプレイスタイルのつもりでもやりすぎて相手に不快な思いさせてたらその時点で困だよ
プレイスタイルでも事前に一言断りを入れる。これ大事

コミュニケーションのゲームなんだからさ

>>327
ちゃんとコミュニケーション力が身に付いてない奴ほどそういった配慮が理解できずに
いきなりかました挙句にゴネるんだと思います

普通の人：やり過ぎましたｏｒ失敗しました、ごめんなさい。
困：失敗は自分の行為を受け入れる度量がない他人の所為、自分は全く悪く無い。

>何より回復役がいるとPCを殺せないじゃないか！

割とこれが問題発言なイメージ

>>292
＞馬鹿にされてる気がする
病院だようッ

>>246,265
結局新GMのキャリア作りが主因としか見えないんだよな
そもそも>203のサブリーダーの言動、特に「革新的」云々で明らかにアレな案をゴリ押しする態度は
一昔前の"無能な働き者"がキャリアを作るためにやりたがる行動にそっくり
>>257
そもそも「参加するのももう嫌だから欠席する」という可能性を考慮していない
同じことを住民投票でやらかせばどうなるか分かるだろう？
>>273
俺の身内もそうなんで言いたかないんだが、ああいうやつほど「模範的」という言葉に弱いんだ
「俺が模範的な○○になってやるぜ！」と志すほどそれを周りに強要して"模範的サークル"を作ろうとする、っていう
もちろんその○○には公式リプレイ（＝PLもGMも社員並）や有名サークル（＝ただの劣化クローン）や動画勢（＝何やっても編集でなかったことに）が入り…
>>309
というかそれは競技性のあるゲームですべきであって、TRPGとは決定的に合わんだろう
もし>292の困がやりたいことを具現化すると、脳内当てや不条理スキルが横行するぞｗ
>>316
一般的というには「合意」と「常識」が必須なのにね…
まあここで挙げられる厚顔無恥系はほとんどが「俺が一般的」というアレな思考に染まっているけどな
>>327
そもそもが「世間の常識に逆らってやらかす俺様ｶｺｲｲ」という発想だしなぁ
その原因まで考えると、物語(=シナリオとか天プレイとか)とコミュニケーションってある意味合わないところが多すぎるんだよな
シナリオも（ハンドアウトも）多かれ少なかれ「つべこべ言わずにGMに従え」的な要素が多いわけだからコミュニケーションは不要なんだよね

>>330
「俺があの時感じた、素晴らしい体験を皆にも味わせてやらねば！(啓蒙)」から
「回復役がいるからいつまで経っても達成できない!ヌルゲーに浸りきっている奴らなんか粛清してやる！！(ポア)」
に10年かけて変質していったのかねー

>>332
いや不要じゃないだろ
ハンドアウトなんて典型的なコミュニケーションの手段じゃねえか
事前のコンセンサスって意味で

>>334
相手するのか偉いなおまい

>>332
>シナリオも（ハンドアウトも）多かれ少なかれ「つべこべ言わずにGMに従え」的な要素が多いわけだからコミュニケーションは不要
この認識はちょっと偏ったものを感じざるを得ない
大丈夫かお前？

>>332
すまんがなんだか俺の言ったこと勘違いしてないか
一般的であることの基準なんか話してないぞ

>>334
いやいや「多かれ少なかれ」という言葉を理解してよ
「PLとGM(シナリオ)のやりたいことに齟齬が起きた際、ゴールデンルールでGM(シナリオ)が優先される」
という作業に際して、特に俺様ｶｺｲｲ吟遊ﾋｬｯﾊｰなやつほどコミュニケーションやハンドアウトは不要になる、ということだよ
シナリオ作りに際しては上にある合意形成と正反対のことが少なからず起きる必要があるわけだよ、もちろん作成後に修正できなければダメだが
>>336
残念ながら「つべこべ言わずにGMに従」わなかった結果シナリオブレイク・ルールブレイクが起きてしまった困報告が山ほど残っているわけで…
それともつべこべ言ってGMに反発した結果、シナリオが乗っ取られたり一PLの意向に左右される困シナリオがお好みですか？

「シナリオ作りに際して一々プレイヤーとコミュニケーションを取っていたらシナリオが始まらない」
（結果独り善がりが独走するきっかけになる）ってだけで誤解しなさんな

あっ…（察し）

将棋で言えば駒の動かし方、並べ方に当たる部分が「ＧＭの押しつけ」ねぇ……。

>>338
意図通りに伝わってない、曲解されていると感じているようならむしろ弁明せず落ち着いてID変わるまで待っておいた方がいいと思うぜ。
おそらく弁明すればするほど「でもでもだって」にしか見えなくなってくるから。

>>333
スリリングなゲームを楽しみたいというのならわかるんだけど、
強キャラ（回復役）を使っていると馬鹿にされている気がするってのはホントわからんよなあ
舐めプの方が馬鹿にしてね？

回復役などいらぬとか言っても回復を拒否するわけじゃないからねえ

>>310
そりゃ補助系も何もなく回復（と基礎攻撃）しか出来ない奴なんかRPG全般で殆ど居ないだろ・・・

昔回復役無しで達成できたのが面白かったから
たまーに回復役無し縛りで遊んでみないか？という程度なら別に許せそうだが
常に回復役ディスって回復無しプレイ要求までいってるのはもう手遅れ

流れぶったぎって報告していいかい？
だいぶプチだと思うしもう抜けた鳥取の話なんだが

どうぞ
長いならまとめてな

回復ってダイス目に対するバッファとして重要だと思ってる身としては
回復無しなんて、ランダマイザ無しの理詰めか極ぬるナリチャ風味か
事故前提のバッチコイか裏でGMおおわらわかでどれもあんまり良い印象ねーんだよなぁ

>>347
把握した。悪い時間かかったわ

去年の夏ごろまでいた鳥取の話だ。
オンセだったんだが１年ちょっとはいたな。大体みんないい奴だったんだが、初夏ごろに様子が変わった
それまで鳥取のまとめ役をやってたのがリアル仕事の都合でまとめ役降りざるを得なくなって交代したんだ
なんでそいつになったのかわからないんだが、何か色々やってるって噂の奴に。
確かにそいつはＰＬとしちゃ上手かったんだろう。１とか２とかに入った時の評判は悪くなかった。
だけどそれ以外のハンドアウト、まとめ役っぽいのに入ったら権力振りかざして暴走する、
ほぼフリーや歴戦っぽいのに入ったら勝手に１や２の命を救った事にしたり、教官だったことにしたりのエトセトラ。
あと、俗にいうキャラ再現ができるようなシステムだとオリジナル要素ほぼ無しの二次創作っぽいＰＣにしたり。
最後のはまあ、話にあってればまだわからなくもないし、それで成功した卓もあったらしいんだけどさ
正直、人選に俺以外の何人かも首をひねってたんだが。

トップに収まったら案の定暴走を始めた。
ＧＭを積極的にやり始めたんだ（これはまだいいんだが）が、再現ができるようなシステムだと再現キャラしか認めない。
特にメタリックガーディアンだと機体名もキャラクター名もオリジナルは禁止とまで言い出して、鳥取のルールにまでしようとした。
「完全再現してこその卓ゲでロボットアニメ。オリジナルの名前や設定は邪道の中二病だ」と言い出して、
「少しでもその再現にぶれがあったらペナルティだ。イメージを穢されたＧＭの身になれば受けて当たり前だろ？」とかなんとやら。
当然反対者も出てたんだが、skypeやTwitter、IRCの個人メッセージで説得されたりして潰されてってたらしい
なんで知ってるかっていうと、首ひねってたとこに俺にも飛んできたんだ、そういうの。

トップに収まったら案の定暴走を始めた。
ＧＭを積極的にやり始めたんだ（これはまだいいんだが）が、再現ができるようなシステムだと再現キャラしか認めない。
特にメタリックガーディアンだと機体名もキャラクター名もオリジナルは禁止とまで言い出して、鳥取のルールにまでしようとした。
「完全再現してこその卓ゲでロボットアニメ。オリジナルの名前や設定は邪道の中二病だ」と言い出して、
「少しでもその再現にぶれがあったらペナルティだ。イメージを穢されたＧＭの身になれば受けて当たり前だろ？」とかなんとやら。
当然反対者も出てたんだが、skypeやTwitter、IRCの個人メッセージで説得されたりして潰されてってたらしい
なんで知ってるかっていうと、首ひねってたとこに俺にも飛んできたんだ、そういうの。

「卓を円滑に進めるためにはＧＭに従うというゴールデンルールに従うべきだ。鳥取の人間関係を円滑にするには不和は良くない。
　そして俺はＧＭと鳥取の頭だから俺に従うのは当たり前の事」や
「再現じゃない薄っぺらいオリジナルキャラの何が楽しいんだ。世間一般でもオリジナルキャラは批判されがちだろう。
　批判されてまでオリジナルキャラで遊ぶ必要はないだろう」や
「鳥取の大半も同じ意見で、俺の説得を聞き入れてくれただ。民主主義は多数決で、それに従わないのは異端者で異常者なんだ。わかるだろ。
　お前は異端者にも異常者にもなりたくないだろう」や
「特にロボットアニメは再現してこそだろう。メタリックガーディアンは再現を推奨している。
　だから俺の言っていることは正しいんだ従え」や
「再現されたロボットとパイロット、そしてそれらを結集し楽しむためのスパロボの様なシナリオは素晴らしいだろ
　俺の卓はそう言うシナリオばかりだ」と、他にもこういう感じの言葉の羅列が多量

一度は無視したんだが二日三日と繰り返し飛んできたもんだから薄気味悪くなってまだ話が通じた何人か誘って鳥取を抜けた。
他の連中は何かもう洗脳されたっぽくなっちまってたし。・・逃げただけって言えばそうなるんだけどよ

手遅れだな。
この手のやつの特徴は、あまり受けいれられる人間の多くない事を「当然のように」やりたくて、
出来なくて、それ以外をDisる方向に進化しがち。
多分、「特殊な環境での1セッション」として遊びたいんじゃなくて、それがデフォみたいな環境で遊びたいのよ。
まぁ、ぶっちゃけ中毒よな。

>>350のコピペミスってた。読みにくかったら悪い。

>>346
乙
ただの困だな。
逃げれてよかったな。

洗脳した人及び洗脳された人達からすれば「ルールに従えなくて裏切った」扱いだろうな。
言い出した困な新リーダーはスパロボ辺りで好きな原作をディスられてオリジナルを否定したくなったのかも知れないけれど、迷惑な話だ。

…何かメタガ絡みの困が多いな。
発現し易いんだろうか？

洗脳された奴がねずみ算式に増えてるんじゃね？

メタガはFEARに慣れてない人も吸引してってるからな

メタガは意外に「俺TUEEEEE」には向かないシステムなんだが、
そこを勘違いしてる奴が「俺、主人公パイロット。あとは手動のNPC」みたいに勘違いしやすいのかも。
そういうことがしたければ、自分で漫画なり動画なり作ってろって話なんだけどね

他人の言動にケチつけまくる艦これPLが雨後の筍のように湧くかと思ったらそんなことなくて意外

>>350
＞完全再現してこその卓ゲでロボットアニメ。オリジナルの名前や設定は邪道の中二病だ
＞少しでもその再現にぶれがあったらペナルティだ。イメージを穢されたＧＭの身になれば受けて当たり前だろ？
＞特にロボットアニメは再現してこそだろう。メタリックガーディアンは再現を推奨している

……オレの持ってるルルブには、「元ネタにこだわらない（172ページ）」って書いてあるんだが……。

っつーか、再現性にこだわってセッションや現実の人間関係を破壊するって、小太刀右京あたりがしつこいくらい「ヤメロ」って繰り返してた気が。

える　しってるか　困にヒトのことばはつうじない

自分に都合のいい所だけ切り貼りするから困なんだよ…

>>357
確かにな。
言われてみれば、うちも意外な感じの人が参加したりするわ。

メタガは結構な新人ホイホイでTRPG人口増加に貢献していて大変素晴らしい
だが、その中の少数が昔のゲーマーがやらかしたアレコレを繰り返してるっぽいんだよな

昔に比べてマナー周知は進んでいるんだがなあ

>>363
ルルブにはしつこいくらいプレイヤーエイドの注意書きが明記されてるんだが
困に限って都合良く読み飛ばしやがるから…

>>364
困の頭の中は計り知れないが、「俺は上手いから例外的にみんなも喜ぶはず」
みたいに思ってんのかなー

>>349
阿野世清四郎っていうプラモ狂四郎のキャラで脳内再現された

>>349
１とか２って何？

>>367
HOじゃね

>>365
脳内で都合良く切り貼り歪曲がなされて謎理論の裏付けに使われちゃうか
こんなの守ってるから今どきのゲーマーはダメなんだ！とか思われてるか
そもそも読んでないか

自身の楽しみのためには常識なんか糞喰らえって認識なんだと思うよ
尚且つそれを表に出すと受け入れられないもんだから俺理論で理論(屁理屈)武装して攻撃的になっていく

>>307
それはあるね。
あとうちんとこの「ベテラン」は攻撃極振りで探索系をおろそかにする
そのせいでシナリオ進まないのに
GMのせいといってきかない

>>364
ほとんどデータしか読まないからじゃないか？

>>367
PC1枠、PC2枠とかストーリーのメインに関わる役をやらせればツボも解かってるしそれなりに上手いPCなんだけど
PC3あたりにありがちな指揮官・支部長枠とかPC5あたりの自由枠とか、「権力」や「自由」なんて免罪符を得ると
途端に横暴に振舞いだす奴なんだろうね
案の定 サークル代表という「権力」を得た瞬間、自分の専横的空間にするため改革を断行し始めたと。
こうして書くと行動が完全に悪の帝国の支配者だな

>>372
そういう項目が出た瞬間に「はいはいこんなの分かってる分かってる」って読み飛ばすんだろうね
冒頭の『TRPGとはなにか』を読み飛ばすのと同じ感覚で
一番読んで理解しなきゃならない奴ほどね

>>370を読んでハッとなった
鳥取にいる（いた）困の思考が正にそれだったから

>>349
むしろ再現してこそとかいう感覚のがわからん。
マジでなり茶でいいじゃん

うわぁ・・・これと似たような内容俺も体験したわ・・・
俺の場合叩き出せる身分に居たから大事にならなかったけど、下手したらこうなってたかも知れないんだな・・・

なぜかうちの困は自身の楽しみ＝他の参加者の楽しみ
と認識してる事があって、常識的にそれはないだろと止めると
「常識に縛られるな！常識なんて邪魔なだけだ！せっかくTRPGやってるんだから常識に縛られた行動するなんてもっての他だ！」
と何故か説教かまして来たりした

>>377
常識を疑った奴は南米で射殺してプリケツ大往生させてやれ

>>373
セッション中での行動に限れば、典型的な「PC1病」って感じかね。
それがリアルまで影響するのは初めて見たなあ

常識を疑うと言うか、むしろこっちが
「あれ？俺らが間違ってたのか…？」と動揺するような事も普通にやってたよ

>>360
確認してみた

>元ネタにこだわらない

>それが問題になるのは、「これの元ネタは●●だから」と(中略)一方的な自分の解釈を押しつけたりする場合である。

>また、他の人がある作品のオマージュを行っていた時に、「●●の再現はそうじゃない」と難癖をつけないこと。

再現の推奨云々は置いといても、「少しでもその再現にぶれがあったらペナルティだ」はアウトだな

＞民主主義は多数決で、それに従わないのは異端者で異常者なんだ。
多数決は効率上やむなく採用してる部分が大きくてむしろ民主主義を阻害する要因にもなるんだけどな。
民主主義の精神を尊重するなら「全員参加による意思決定」を重視して満場一致を目指した話し合い（こうに決まっている！なんて論外の意見は除く）をするべきだろうに。
サークル程度の少人数であればなおさらに。
そういや>>203もそんな感じの困だったけど最近流行ってるんだろうかね？

流行ってるって言うか同種の困を報告する気になって報告なんじゃないかしら

…それかもしくは同一人物か（'A`）

>>382
あの困ってメタガやスパロボが好きな割に、ダグラム見てないのかねえ？

「わしが目指しているのは、少数の意見であっても、多数の中に十分反映できる社会を創るということだ。
　このコーヒーと砂糖のようにな。
　大いなる試練だが、そうなって初めて人類は政治を持ったと言いえるだろう。
　100人のために2人を切り捨てなくてもいいということだ」

>>284
観てないんじゃない。
もしくは観ても理解してないか。
ロボ好き自称してても戦闘しか見てないなんてのも割りと居るから…

ごめん385は384宛。

>>377
常識とゆえば、よく「自分の常識は世間の非常識」と聞くが。
一見するとスジが通っているようで、論理的な反証が即座にはできないが、「いやその理屈はおかしくね？　ヘンじゃあね？　常考」って感じ取ることができる、根拠の言語化できない確信のことを「常識」と呼ぶのだそうだ。
そして、その常識を育てるのは、オレラがかつて「こんなん将来、何の役に立つんだよ」って学校でやっていた、日々の勉強なのだ、とも。
ソースは小太刀右京。

>>382
この手の主張をする連中ってたいてー、「ビンボー人のオマエとカネ持ちのオレが同じ1票なのはオカシイ！　10倍税金を払ってるんだから10票あるのが当然だ！」みたいナコト、そのうち喚き出すって偏見があるのよな。

>>384
んな微妙なアニメ（暴言）を基礎教養みたいに言われても困も困るだろう

実際、メタガやスパロボ大好き人間たちにとってのダグラムって、どの辺のポジションなんじゃろか。

CoCファンにとっての小説ダンウィッチの怪くらい？

話ずれるけど俺の失敗談語って良い？
>>350で語られてるような尖った考え方する奴がいて
ただそいつ、頭の回転が早かったりロールが上手いって部分があったので
「お前はすごいけど、凄すぎて他の人がついて来れないから控え目にしたり、凄い部分を生かして他のPLのフォローに回ってくれ」
と言ってなだめて、一時期は上手く回ってたんだけど
「マイミクのサークル外の人に言われて気付いたけど、凄い俺が力をセーブする必要なくね。むしろ俺について来れない奴が悪い(キリッ」
暴走状態になって静止も聞かず
「お前が俺を凄いと評したから凄いところを見せてやらないとな」
と、暴走を始めた時に俺が気付く前にサークルメンバーに
各々のダメなところ(困主観)を送りつけて改善を強要したり
深夜に電話かけまくったりして辟易させてた
揉めに揉めた後、お付きになった奴を二人連れてサークルを出て行ったが
制御を外れた核みたいだった
困の暴走力をいい方向に生かそうとしてしまっていたせいで
最終的には制御不能の大暴走を呼び込んでしまったという話

>>390
いやそれ、お前さんの失敗でもなんでもねぇよ。
上手く回ってたのに余計な口を出して困を暴走させたのは部外者だろ。
簡単に口車に乗った困もまあ、長続きはしなかったんだろうが

ぷちっと報告。
シナリオに参加する度に、圧倒的な強さのエネミーが出てきてそれを打倒する為にヒーローポイントを消費すると、
「ヒーローポイント使い過ぎだろ。制限かけるか？」とか言い出される。
そもそも推奨レベルより圧倒的な個体出してきたならこっちだって切り札使わないと勝てんって言っても聞かない。
毎回そんなシナリオのバランスなもんで利用規約にある「マスタリングに問題ある場合は放棄してよい。そしてそれをＧＭは静粛に受け入れること」と書いてある放棄権利を利用すると、
「自分のマスタリングに問題はないから性質の悪いプレイヤーとしてペナルティを与える」と言われる。

俺ＴＳＵＥＥＥＥしたいだけとちゃうんか、と言いたくなるそんなオンセサイト。

いや、普通に
「お前とは意見が違いすぎる、それが問題なんだろ」
って言って去れよｗ

ちゃんと
「俺のプレイに問題はないから性質の悪いGMとしてペナルティを与える」
とも言っといてやれよｗｗ

それサイトというよりGMがゴミなだけじゃないの
クソGMを飼っていること自体が問題というなら同意する

>>389
ぶっちゃけダンウィッチはつまらん
宇宙からの色の方がボカァ好きだな

なんか、

「アナタの卓ではGMであるアナタが絶対の正義で、たとえそのゲムのデザイナーがPLで参加していたとしても、アナタの裁定が無条件に正しい。
　ただし、それを盾に強権を振るうGMには、次から遊んでくれる者がだれもいなくなるだろう」
とゆう小太刀の言葉が身にしみるハナシだな。

＞例えそのゲームのデザイナーがPLで参加していたとしても、アナタの裁定が無条件に正しい
あのゴールデンルールの記述改良は感心した部分だな

反面で、SNEはGMよりゲームデザイナーやQ&Aのが正しい、って扱いっぽい感じが……

ごめん追記。
それが管理人。
うん。わかってる。「なんでんなところいるんだ」って言われるのは。
真面目にそろそろ縁切りしようかと思ってる

TRPGにおける最大の利潤とは、今後とも継続して、できるだけ永く遊び続けることなんで、
一時のオレTUEEEEのために縁切りされるとか、逃げられるとか、（イマドキ一緒に遊んでくれる奇特な）友人や環境を喪う行為は避けるべきだと、
ちょっと冷静に考えれば判っても良さそーだと思うんだがなあ。

平気で金のガチョウを生むタマゴをバラす所業に出るとか、みんな欲がないよねえ。

>>398
抜けるときに連れてく人選には気をつけろよ
ダメな奴連れてくと困と縁切らずに移住先の情報リークしたりするから

>>399
タマゴとガチョウ逆じゃね？

>>384
現在いくつかにもよるが20代でスパロボしかやってない世代だとダグラムはあまり知らないんじゃね?参戦率低いし

因みにスパロボやってる人でも、登場作品を全部見てるケースのが稀

>>389
そのジャンル内での超メジャータイトルなダンウィッチはゲッターマジンガーガンダム級の位置だろうけど
放映当時はそこそこ人気でも一回もスパロボに出たことすらないダグラムはもっとマイナーな位置だと思う

>>397
昔(SW無印の頃)のSNE厨は権威に色々決めてもらいたがってた所もあるからなぁ

でもQ&Aをユーザー（）との馴れ合いツールにしてたSNEも悪いんですよ

ダグラムがスパロボに出たことは一度もないけどな

そもそも
ガノタですらガンダムシリーズ全部見てる方が少数派だったりする
byシャア板の住人より

ＴＶ、ＯＶＡ、劇場版シリーズだけで今三百数十時間ぶんらしいから、毎日一時間見続けても約一年かかるからなぁ
漫画ゲームその他の派生作品を全部チェックするまでいくとほぼ不可能な量だろうし

初代以外はずっとリアルタイムでみてきた

種死ですら乗り切ったけどageは挫折したわ

>>405
ルールや世界観に齟齬がある時に、口プロで無理矢理ねじ込むＧＭやＰＬが多かったからだと思う。特に他のシステムに慣れた人達がそのシステムの常識を持ち込んだりして。

>>410
ageはツイッター実況を楽しむというのが無ければ挫折していたわｗ

……>>392の報告をあげたものなのだが。
なんか管理人曰く
「ＮＰＣだって生きていて己の思考に則って動いている。つまり、そういう思考ルーチンを持って動いている。」
「それを見抜けないのはお前たちのロールプレイの力が足りないからだ。私は人のＧＭでも敵の思考ルーチンを見抜ける」
「そういった思考ルーチンも見抜けずに自分勝手に行動し、全力をぶつけるだけとか戦闘を楽しもうって言う気概はないのか」
と叱責されたのだが、すまないが誰か翻訳してくれ。私にはよくわからない。

>>413
攻略法は用意してあるんだからレベルを上げて物理で殴る事ばかり考えてないで頭使え

じゃね？

>>406
そもそもベーマガやファミコン神拳やLHSのノリで他愛もない質問を投げまくっている投稿者もアレだったんだけどな

むしろそういうくりえいてぃぶ（笑）なやつほど後々超女神とかS=Fとかの別システムに流れたような印象がある
>>413
「全力で瞬殺したらボクチンの（NPCの）見せ場が無くなってヤダヤダ」としか

多分GM的には「そうやってモノローグでリソース全開で瞬殺にかかるならこっちも無限にリソース全開で無駄にするよ？」と言いたいんだと思う

>>389
スパロボにレイズナーが参戦してないと仮定する

だいたいそのくらいの位置だ

>>413
「PLも生きていて己の思考に則って動いているのですが、それは見抜けないのでしょうか？」って聞いてみれば？

>>413
たぶん
「こっちはちゃんとNPCの戦術と弱点も設定してるんだから、ヒーローポイントに頼り切ってないで頭使って倒さんかいヴォケ」
くらいのことを言いたいんだと思う
言い方はかなりアレだし、そもそも戦闘バランス自体GMの脳内当てレベルになってる可能性大だがｗ

だったら最初からゴリ押し戦法じゃ勝てないＮＰＣにしとけよと。

>>400
あるある過ぎて泣けてきた
本人は善意でやってたりするのがなあ
あと、押しに弱すぎるとかもな
あとは天然に気をつけろ
新天地でのセッション予定日に、ちょうど困からの誘いが来たからって
「その日は川崎で(俺)達とセッションするから出られないよ」
と返してた奴とかいたから…な

>>413
「NPCの思考という名の俺の嗜好を見抜いて、もっと俺を気持ちよくさせろ」
ぐらいじゃね？

……そういうことなのかなぁ。
正直街中で戦術核ぶっぱなすような強いとわかりきってるテロリストとかレイプと殺戮しかしない強いと分かりきってる下衆海賊とか。
そんな相手に最初っから全力をぶっぱなして潰しにかかるのって間違いなんかね

>>422
間違いじゃないってばよ
レス読んで間違いだと思ったらちょっとあたまがざんねんだぞ
頭がおかしいのは困の方だ

>>422
間違いかどうかなんて部外者に判断しようがないわ
使ってるシステムも分からんし、悪役の色付けに関しては個性の範疇だろうし
正直そこまで合わないと思うなら、そいつの卓だけ参加しないか別のオンセサイト探せば？としか

まぁ脳筋でも倒せるように設定しておいてくれただけ、まだマシじゃね

まあ>>417コレだよね

>>425
設定じゃなくてシステムの安全装置に助けられただけだと思うんですけど

>>426
困が「屁理屈言うな」等と逆ギレする可能性が……

>>427
それが悔しいんだろうな発狂GM的には

>>428
自分が同じことされるとキレるのは困のお約束行動だしねぇ…

>正直そこまで合わないと思うなら、そいつの卓だけ参加しないか別のオンセサイト探せば？
結局これだよなぁ。そんなケチつけられてまでその卓に参加する価値あるの？っていう
その困GMだって遊んでくれる人間がいなくなれば考え直すか他所に移るかしかなくなるだろ

>>364
実際この問題でも基本ルルブのコラムに・元ネタにこだわりすぎないって書かれてるんだけどな
昔ここで実演してた困にルルブのここにこうかいてあるからそれは出来ないよって言ったら(あれもメタガだった気がする)
データ以外は読んでないだの、そんなこと書いてるほうが糞だの、こんなんだからTRPG業界は衰退するだの散々ムギャオられたし

>350
>民主主義は多数決で、それに従わないのは異端者で異常者なんだ。
「１２人の怒れる男」を観ろと言いたいね。

民主主義と言いながらただの多数決で少数意見を封殺する場面が多いから勘違いするアホは多い気がする

>389
バトルテックの元ネタ（暴言）

>434
そんなシーンあったか？
最後の一人が有罪にしたがるのは意見じゃないし。

>>436
あ、勘違いさせたな

少数意見を封殺ってのは映画の話はなくて、現実世界で。
（国会とか、学校とか、学校とか、学校とか）

「みんな好きだろ？民主主義は」

>>430
キレたなら追い出す大義名分ができるだろ

>>437
民主主義って衆愚の前では何の意味もなさないよなー

扇動と数の暴力

あとは共産主義の素晴らしさに目覚めて、革命運動に身を投じるだけだ


そして民主主義の方がまだマシだと気づくのだｗ

理想的な共産主義は社会維持的には大変良いよ！
そんなもんありえないけどね！

>>441
共産主義より社会主義のがいいや

それよりも王政でいいや

>>440
ワリとマジで、投票権を得る為には国際・政治に関する簡単な試験・資格とかを設けた方が良い（分野別?）
問答無用で投票権付与は衆愚政治にならざるを得ない
厳しすぎるとアレだから、成人10人に１人くらいは受かるようにしないとだけど

……と、オリシスの世界観を作る際に政治制度考えてて夢想した事を言ってみる

>>444
衆愚は減るかもだけど、アレな人が増えそうだなそれ

>>445
所詮は1長1短だからね

衆愚の打開策が一番マシなのが民主主義
頭を使って上に行ける分まだマシ

共産と社会主義は硬直性がヤバイ

王政や独裁は賢人王の時だけ大丈夫、その時だけ一番良い、
その後は地獄行き

>>446
投票権をもってるエリート様（）とかいう困案件が見えるな

なんか気持ちい悪い政治語り厨が湧いてるなｗ

めんどくさいからアクシズ落として全滅させよう

>>448
その程度の難易度でエリート様（）はさすがにないと思うぞw
つかまあ幾らか国際・政治関係の知識仕入れれば受かる程度の物で良いだろ

その試験のための予算は天から降ってくるのか？

スレ違いだからいい加減に専門スレに移動しろよ

>>451
そのシステムを実装した世界観のRPGがあったとして、だ

>>452
いやまあ、税金&本人の支払いじゃね?
そもそもオリシス用の妄想だから、現実に適用できるとは限らないし

というか、こういうのは政治に結びつけたからアレなだけで
TRPGで言えばゴールデンルールを読み・承諾してから参加して下さい、ってタイプだと思えば良いんだろうけど

今日のコンビ打ちはこいつらか

>>439
相手が管理人な以上追い出せないだろう
抜けるしか手はない

>>435
系統的にはそっちだよな。メタガと食い合わせいいとは思えん

田舎の大学に通っている自分の話。

学校にTRPGサークルはなく、田舎でプレイ環境もない自分はリプレイ読んだり、一人でキャラ作ってみたりしてるだけだった。
ラノベ仲間のYというやつは興味もってたけど、他メンツが集められない感じ。
ある日、サークル活動伝言板のフリースペースに新しい張り紙があった。

「○月×日△時、○館×号室でソードワールド２．０やります。直接現地に来てください」
それだけで、連絡先等はなく、少々不安があったが、まあ行ってみることに。
Yに声をかけたが、その日は用事とのこと。

当日行ってみると、他に６人も人がいた。いわゆる読み専とか動画勢ばっかりで、実プレイはほぼ初めての人ばかりな感じ。
バリバリに遊んでいるという人が一人だけいた。まあ、ﾏﾀｰﾘといけるのではないかと思った。
張り紙の主＝GM（？）はまだ来てない様子。雑談しながらしばらく待つ・・・３０分過ぎても来ない。
どうするか話ししてると、
「いやー、集まってるね、じゃあ始めよっか」とGMらしき人がやってきた。
遅れてきて一言もないのはどうかと思ったけど、この人がいないと話自体なかったのであえて黙っておいた。

「じゃあキャラ作ってね。経験点２５万。金５０万で」
多い。というか世界最強レベルである。できること多すぎて作るのもプレイも時間かかるし、初めてでやれるもんじゃないと思った。
公式の最高レベルリプレイが経験点２０万くらいだったかな？それで熟練GM、PLけっこういっぱいいっぱいな感じだったのに。
さらに、PL７人は多い気がするし、初めての人が多いことを言うと、
「なんでも初めてはあるでしょ。説明はするし。無理なら帰っていいよ」
というので、嫌な気がしたが、まあやってみることに。

サプリは全部載せ、あるルールはGMの許可必要なもの含め全部使って良い。らしい。
だが、みんな基本ルールは持ってるが、追加サプリはほとんどない。
やりこんでる人と俺の２セットだけ。GMは嫌な顔しながら、自分の１セットを提供。
７人に３セット。とても足りないががんばって回して作ることに。

とりあえず役割分担でも決めようとすると、
「相談は禁止です。PCは世界有数の英雄です。それまでパーティーを組んでいたわけでもないのに、都合よく必要な役割がバラけてるわけないでしょ？」
「自分のやりたいキャラを作ってください。それがTRPGの本質です」
俺には意味がわからない。隣の人のでも覗いてみようかとすると、
「それはチーティングだ。次やったら退場」
なんか試験会場みたいな雰囲気になった。もう退場でいい気がしてきた。ほかの人が１人退場したら俺も帰ろう。

作り方わからない人が手を挙げてGMを呼んだ。聞こえてきたGMの対応
「君、どんなのやりたいの？前衛でいいよね？じゃあファイター１５にして。あとは適当に強そうな武器と防具買えばいいよ」
３人くらいがそんな流れになってた。ヤバい臭いしかしない。
自分は、どんなキャラにすればまともなパーティーになるか考えて、完全に手が止まっていた。
その時、Yがいきなり入ってきた。用事が終わったらしい。参加していいか訪ねたが、GMに
「遅刻は認めないです。帰って」
といい放たれ、すごすごと退場。無情だ。
今まで聞こえてきた単語は「ザイア（騎士神）」「プリースト１５」とかで防御よりな気がしたので、
俺は開き直り、先輩もびっくりなマリョップラーを作った。
先攻取ればファストアクション２回行動。バイクで突撃し縦横無尽で追加行動。全力攻撃＋魔力撃もしくはなぎ払い。さらにリピートアクションで・・・と、防御は全て捨てた。
他にできることは、アルケミストの高額なアイテムで絶対に先攻を取るのと、絶対にモンスターデータがわかることくらい。
あと、ルールで許されるだけ借金して高額なアイテムを買った。

制限時間がすぎて、キャラ提出。
GMは作られたキャラでおかしいところを無情に切り捨てて行った。修正や買い物やり直しなどの救済はなし。
「世界の危機にそんな余裕があるはずないだろう？」
リアルの雰囲気の方がお通夜ムードな危機だった。

プリーストが３人。うち２人が聖印を買い忘れいて、魔法が使えずほぼ終了。
やりこんでる人はウィザード（すごい魔法使い）で、ばっちり。
ザイア（騎士神）信仰のファイターが、不備で少々柔らかくなったみたいだけど、OK
モン○ー＝D＝ル○ィ。ファイター１５。パンチとキックを強化する装備を所持。
「これ、ファイターじゃ使えないね。グラップラーじゃないと。」
すでに半数が置物となった。ヤバい。大量の経験点も金もわりとダダ余りだったが、買い物などが認められないのではどうしようもない。
俺は、「君、マンチだね。死ぬよ？」とだけ言われた。もう死んでもいいです。

実セッションは。ヤバいモンスターに全滅させられたことしか覚えてないです。
「戦闘中相談は禁止だ。わずか１０秒でそんなことはできない」と言われて作戦も連携もなかったんでなお。


その後、ほかのみんなはやりこんでる人のサークルに入れてもらって楽しくやってるらしいです。
俺は、「申し訳ないけど・・・遊び方が・・・ちょっと・・・」と、断られました。このことは泣きそうです。

>>459
乙
誘われたっても邪神召喚の生贄か何かにしか思えないから狂犬に噛まれたつもりでYとオンセサークルでも探せば良いと思う
どう考えても普通の環境じゃねぇ。

君も初対面いるのに困なプレイをしてその卓は失敗に終わり
後日　そのメンツに困なプレイしてた人を誘うのはちょっとって断わられただけじゃん

最初の卓自体はアレだけどその卓で変なことしたのは君の責任なんだから断わられてもしょうがないのでは？

ビギナー集めてサーペントレギュより高いとか頭湧いてるな…

>>459-460
マジ乙

何だそのGM馬鹿か？リアルとゲーム混同してんじゃねえよ基地外って気分だわ
まあ断られたのは、うん、なんだ　どんまい
でも俺も相手を殺すことしか考えないキャラ使ってる初対面の人と遊びたいとは思わないかもしれない

ところでやりこんでる人とやらはGMになんか言わなかったんだろうか

>>459
何様だ　つーか結局何者だったんだそいつは…

で、報告者は挑戦的なスタイルで挑んだ結果やりこみ氏にも遊び方がアレな人だと思われて蹴られちゃったの？
そこはもう少し話し合えなかったのか…
まぁいろいろ乙。友人Y氏と協力してネットとかでなんとか面子を探すなりオンセ環境に挑んでみるなり頑張ってみてくれよ

はたから見たら報告者が一番GMと水が合っているように見えるかも
まあ乙

>443
高度経済成長時代の日本は「世界で最も成功した社会主義」と言われていたな。

専制君主も滅私公正で行えるなら悪くは無いけど絵に描いた餅だね。

いやまあ俺も普通ならそんなキャラ作らないっすよ・・・。今までその普通の機会がなかったのは事実なんですが。
ほかの人の情報封じられて、盾役やってくれる人がいる、回復してくれる人が複数いる。ってのだけがわかった
火力に振っておけばパーティーとしていけるだろうと考えたわけで・・・。

↑、のふうに、やりこんでる人には説明しました。
「気持ちはわかった。僕も情報ろくになくて、やれることの幅広げておこうとしてウィザード＝（ソーサラーコンジャラー１５）にしたわけだし」
「状況判断としてはとても理解できるし、正しいと思うよ」
「でも僕は、こうして話合うより、卓を囲んだ方が理解し合えると思う」
「殴るダイスを降るあなたは・・・なんというか・・・その・・・とても・・・楽しそうだった」
「僕とはわかりあえないと思うんだ」
と、切々と言われた。そう言われるとなにも言えなかった。

あと、自分が「マンチ」なのはわかってるんだけれども、
「困」なんかな・・・
空気読む方向間違えたとは思うけど、「そのレギュでガチれ」って言われたらこれくらいすると思ってた。
マリョップラー先輩って言葉出したのがいけなかったのかもしれないけど、
通常のレギュじゃしないしできないと思うんだ。

まあ、すごく楽しそうだったらしいので、本当は楽しかったんだろう・・・

そのやりこんでる人も相当アレな感じは受けるけどね。
懐が狭いと言うか…
取り合えず、良い環境に巡りあえる様に祈っておく。

>>468
嬉しそうだった、てのはそんな環境でも今まで実プレイできなかったことの開放もあったのかもしれんなｗ
でも結局>>466が言ったように見えちゃったってことか

それにしても実プレイ初の初心者でも読み込んでればそこまで出来るもんなんだな。
朱鷺田の『粋ゲー』のリプレイ教科書にして和マンチ技決める初心者様を思い出したよ

>459
乙。
ＧＭは色んなとこからハブられまくったはぐれ困とゲスパー。
やりこんでる人に弁解は出来なかったのか。

>462
ＳＷ２．０は知らんが、単に（クソレギュに吹っ切れて）極端な攻撃重視にしただけで、
困って事はないんじゃないの？

>468
今までキャラクター作るくらい（せいぜい模擬戦する程度？）で、
初めて（今までやるにやれなかった）セッションしたんだろうから、
それ自体は楽しくて当然だと思うけどな。

一回くらいまともな卓でリベンジあっても、と思うが一度受けた先入観は
中々払拭できない物かもしれないな。

>>469
俺様よりすごい奴を作りやがってムカつく
サイキョーの深智魔法で無双するつもりだったのに
どうせこんなもんだろ？できもしないのになｗ
あるいは>>462みたいな先輩アレルギーだから気にしなくていい
つうかそのレギュレーションでその人数だったらマリョップラーだろうが先輩だろうがGMもPLもどうとでもなるわいな

>>469
一回くらい様子見してくれてもよかった気はするよな
下手に困に卓にのさばられることの警戒心も分からなくはないけどさ

>>卓を囲めば理解しあえると思う

これって幻想だと思うの

卓を囲んだ方が理解し合えると思う

といってるくせにその機会を与えないとか鬼なの？

>>475
今回卓囲んだじゃん　ってことでしょ

「目を見ればわかる」くらいのファンタジー

>>468
今回初プレイなのにいきなりヘビー環境、且つ全員初対面という状況で舞い上がりどこまで突き抜けていいかを見誤り
プレイ環境を得られる機会を逃してしまった、という失敗をしたでけで報告者が困とは言えんと思うよ
レス応答を見る限りお話が通じないとかまったく空気が読めない子　という感じはしないし

まぁ今回の失敗を糧にして次の機会を頑張って探してくれ
いい環境に巡り合える事を祈るよ

>>477
サンダーマスクだったら一発で見破られる

下手に空気読もうとしたのが失敗でしたね、的な？

あとこのレギュは公式リプレイでも作成に３時間くらいかかってたり、
ソード本スレではバランスもクソもないやったもん勝ちのクソゲー扱いなｱﾚなレギュで、
普通に作るだけでだいたいクソキャラになるwww

GMが何者だったのか結局わからんな…

都市の隙間に潜む新たな都市伝説妖怪かな

妖怪トラウマ植え付け
TRPG初心者にトラウマを植え付けて業界をさらに過疎らせる妖怪
見つけ次第討伐しよう

そのうち別サークルで報告者に影響された火力キャラが火を噴いて
誘った人激おこというのを幻視した(ミスティック１０見えざる困の幻視)

>>482
妖怪げぇむますたぁ
卓が立たない過疎地においていつの間にかセッションの募集がおこなわれている
募集内容が一見やり易そうに見えるため未プレイ者など吸い寄せられていくが
セッションは例外なく崩壊するためただトラウマを獲得するだけになる
「そもそも卓に着いたのが失敗でしたね」

>>484
なかったことにできるからいいじゃねえか（コロコロ……50点）

キャンペーン中盤で、女性キャラ全員にtintin生やされた（性別反転ではない）というのは困GMでいいんだろうか
いや別に誰も困ってなかったから困鳥取なのか

ハッタリさんは巣へお帰りください

GMもあれだが、その「やりこんでる人」とやらも相当アレだな。
経験者がサンプルシナリオ相手に、初心者の前で最適化したキャラ使って出番奪ってドヤ顔した、
とか言うなら話はわかるんだが、初プレイの人間にそんな事言ってもわからんだろうに。
紳士協定が通じるのは紳士協定がわかってる人間の間だけじゃい。

まぁ、ただ困GMとか見た後だと、なんかの片鱗みたいのがちらっとでも見えると警戒はするかもな…
一時期連続遭遇した時に、過剰に警戒して危なそうなのには（PC的に）触らないプレイングしてたのなんか思い出したわ。

キャンペーンの途中でふたなりになるのは普通でござらんか？

>>487
誰も困ってないネタをここに困報告としてもってくるのは報告者困狙ってると邪推されても仕方ないぞ
自分以外は誰も困ってなかったってなら異常性癖ネタは許容範囲に差があるから面子選んでやって
くれというまっとうな困報告だけど

まあ、まずはオンセすればよかったんじゃねえかなと＞初心者

やりこんでる氏からは初心者を騙って俺TUEEEEEしてる困に見えたんかねえ

一つ報告。
現在進行形で、フェイク込み。
同じ鳥取に少なくとも、俺から見れば厭な奴がいる。いくつか理由はあるんだが。

�@常に自分のキャラを他のPLのキャラの上に立ちたがらせる
ダブルクロスなら支部長、メタリックガーディアンなら軍の佐官や教官、天下繚乱なら武道の師範などと言ったワークス/カバーしか取らない。
その上で、卓中に他のキャラに勝手に設定をはやす。
自分のキャラがスモールナンバーのUGNエージェントの教官だったとか、クラッシャーバトル（ロボット同士の戦闘競技）の選手のコーチだったとか。
前者はロイスを取得した公式NPCが教官だったって設定が、後者は機械恐竜だらけの大陸からマシンザウルス一匹手懐けて生還したって設定があったが、
そいつはその辺りを完全に無視していた。
PC1が民間人だったりした場合は、過去に命を救ったことがある、英雄だから憧れている、
実は幼いころ近所に住んでいた「格好いいお姉さん/お兄さん」だったなどとして、何が何でも上に立とうとする。
設定捏造を拒否されたらいったんは引き下がるが、その後のシーンなどで「上司」であるとかの設定を振りかざす。
「俺がいて助かっただろ？」「やっぱりお前らだけじゃだめだなｗ」「間抜けな部下の尻を拭うのも上司の仕事ってなｗ」
全て、実際に卓中で振り直しなどの特技を使わなかった場合でも言っていた台詞。他人が支援特技を使っても、
「●●！××に回復/支援だ！急げ！」などと、自分の支持だったことにする。しようとする。

�A他人のシーンに割り込む
例えば、傷心のヒロインをPC1が慰めるシーンがあったなどとしたら、シーンの終わりに顔を出して「俺のアドバイス、やっぱり功を奏したな」
などと呟いてドヤ顔。
文句を言ったら「でもお前のPCそう言うところ鈍そうじゃん？大人な俺のキャラのアドバイスがあったってことにすれば不自然じゃないよ」と真剣に返してくる。
自分のキャラの「部下」や「弟子」が一人で思い悩んだりするシーンでも「俺の教えを思い出すんだ！」などと茶々を入れる。
PLが「ああ、はい、そうですね」とげっそりしながら返してからシーンが終わっても
「やっぱり俺がいてよかったな！」と本気で言うような。

�B演出でも他人を下げる
特定のクラスやシンドロームには他のPCのダメージロール時に追加でダメージを増やしたり、別の効果を付け足したりするのがあるんだ。
それを使う時に、攻撃したキャラが失敗して上手く当てられなかったところを援護で助けた、相手の一撃で通らなかった装甲を自分の本気の一撃が貫いた、
等と言った演出にする。GMにもそう言う反応を強要する。
自分の攻撃の時にはそう言ったことを認めない。「俺のキャラ独力で這いあがった英雄/英傑/教官/佐官だよ」等と言ってごねる。
エンディングも、他のPCの攻撃演出で巻き添えを食ったり被害が出たりした街や人の保証や治療などに奔走といった、他人を下げる描写多々。

……他にもあるけれど、書いた方がいいだろうか。
全て代表などに言ってあって、もうそろそろ叩きだす準備が整うんだが。

乙。
横からの勝手な希望だけど、「今後は改める」とか言っても手心を加えない方がいいかもね。
口ではそう言っても、いつまでも同じことを繰り返すだろうから。

>>494
付き合いたくない奴だな。

>>……他にもあるけれど、書いた方がいいだろうか。
全て吐き出したほうがいいのでは？

叩き出す算段なら、
叩き出した後にまとめて出してもいいかと。
追い出す時に「困スレに書いただろ」とか言ってきたら相手にするの面倒だよ

>>495
警告は何回か繰り返したが、「気を付ける気を付けるｗ」「でもそれって他の奴にもいえませんかねー」
「俺のキャラ他に灯と助けてるけど他の人は他の人に迷惑かけるのが基本じゃないですか」だ。
だから上の通りになった。
>>496-497
了解。まとまったら追加報告の形で報告させてもらおうと思う。

出しゃばりで上からロールばっかり、しかも自分age、他人sageやってる時点でダメだな。
上官、先輩はそっと後押ししたりケツ持ちしてくれるからこそ格好良くて頼れるというのに。

口だけで全然反省してないみたいだし、そもそも反省する必要ないと思ってるんだろう。
叩き出す前に、そいつのロールプレイ全否定する勢いで文句言って、溜飲下げても良いと思うよ。

>>498
どうせ、同じような事ばかりだろうからもういいぞ
同じような事案見ても何も楽しくないというか、キモいだけだからのう

（最近の報告なんて昔に報告された困の互換ばかりで、wikiにも乗ってないような困報告なんて数スレに一つくらいしか無いような・・・）

ポケモンみたいに新種の困りが発見されるたびに図鑑(wiki)に記録されていくんですね

昨日、DXスレに追加情報書いたらこっちに誘導された者だけど、報告こちらで挙げた方が良い？
一応そのGMにまつわる事で別件もあるけど、マルチポストに該当するなら別件だけにしておく
>>498で言われている追加報告待ちだったら日を改める

>>503
誘導されて転載はこれまでにもあったしいいんじゃね？

>>503
報告よろしくです

>>504>>505
それじゃあげてみる
システムはダブルクロス3rd

ボスNPCが《人形遣い》（エキストラに命令を聞かせる能力）を使って、街の人を盾にして攻めてくるってシナリオをやった時に
ボスは街の人に自分をカバーリングさせて「おおっとぉ、今の君の攻撃でUGNの君らが守るべき人が何人減ったかなぁ？」をやって来るやつだったんだけど
俺のPCは「ブラックダイヤモンド」というユニークアイテムを持っていたからそのためのイベントかと思ってドヤ顔で使った
このアイテムは使用すると、オーヴァードの殺意ある攻撃以外でエキストラが死んだりせずに、物の破壊とかも無かったことにできるもの

GMに「あー…それ持ってたんだっけ。でもそれ使われるとボスのコンセプトが崩れるんで、今回はなしと言う事で」
って言われて無効化演出で無効化された

GMのいうボスのコンセプトと言うか、シナリオのコンセプトは
PCが市民を自分たちで殺していかなければならないってシナリオだった
数百人のエキストラが延々とカバーリングしてくる状態で
これがボスの実質のHP代わり
GMの主張としては
「トループじゃないから《献身の盾》（トループがカバーリングできるようになる能力）がなくてもカバーリングはできる」
「ボスのEロイス効果で《人形遣い》によって疑似的に《軍神の守り》（行動を使わずカバーリングできる能力）を得た状態とする」
「エキストラが能力を持ってるだけで、数百人いるから暫定的にHP数百だけど、トループじゃないから《ギガンティックモード》（トループを１つ壊滅させられる）とかの対トループエフェクトは無効」
「数百人いるから強制移動エフェクトは無効とする」（同一エンゲージ内でないとカバーリングできないため、その対策と思われる）
延々とカバーリングしてくる市民の命を削りつつボスまで攻撃を届かせるのはきつかった
ボスは与えられるダメージを減少させる能力も持っていて、それで延々と数百あるHPを削る事になったのも苦痛だった

別件の方を報告

>>506で挙げた報告対象は、リビルドと言うものをとにかく嫌う人物で
彼にとってはシステムで許可されていようと、GMが許可しようと
PCをリビルドするのはPCの存在そのものを否定されたような気がするからやめろと言う
それは彼がGMやっている時もPLやっている時も食って掛かるほどだった
（リビルドが絡まなければ問題はなかった）
ただ、この前彼に愚痴られた事が一つあって「それは違うんじゃないか」と突っ込んだら違わないと力説された事がある

彼はTRPGサークルを掛け持ちしてて、俺のいるところが開催されてない週はそちらでプレイしているんだけれど
もう一つの方のサークルでやっているキャンペで、以前に別のデータを使いたくなったらしいが
キャラを引退させて新PCでやるって発言したら、すでにそのPCの設定をストーリーに組み込んでたGMに受け入れられなかったらしい
だからって、わざと危険な行為をセッション中連発して、この前ようやく本懐を遂げてキャラロストしたらしい
他のPLを巻き添えにして
でそれを物凄く咎められたとかで「TRPG観を否定されたんだけど、そこまで言われる事じゃなくね？」と愚痴ってきた
彼が言うには、リビルドはPCに対する裏切り行為だけどPCが「事故でロストしてしまった」なら新PCを作り直すのも仕方のない事で
それは否定されるべきもんじゃないらしい

それと、危険行為によってキャラロストが起こる事を嫌ったGMが
あえて危険行為が成功するようにしたり、適度に手加減したりと言う事があって
それはそれで彼に言わせると楽しかったらしい
「中国の戦争ものとかである、矢の雨の中を悠々と歩くシーンってあるじゃない。ああいうのを成し遂げた気分」と言っていた
他に語って来た事によると、もう途中から「自PCロストで新データを積んだキャラを作り直せるのもおいしいし、このまま危ない橋を渡って成功を続けるのもおいしいな」という思考になってたらしい

これで思い出したのが、ダブルクロスで３年ほど前にウロボロスという新シンドローム（クラスみたいなもん）が追加されたんだけど
そのサプリを導入してから、侵食率を気にせず大技をバンバン使ったり（それこそキャラロストに簡単につながる120％エフェクトとかも）
キャラがロストするかどうかの自律判定で、経験点を減らす代わりに安全に帰還しやすい２倍振りをあえて行わなかったりしていた
２倍振りを行わなかった言い訳みたいなものが「経験点欲しいし俺なら４ｄ１０で30くらい余裕で出せるから。それでだめだったら経験点０にする追加振りもある」というもの
一応奇跡的な出目で成功し続けてはいたけどGMの俺はハラハラしてたし、Eロイスで調節もかけざるを得なかった（経験点になる上に侵食率も下げられるボーナス的な能力）

これでラスト

>>508で書いた事について、キャンペが終わった時に苦情じゃないけど軽く嫌だったと伝えたら
「分かった気を付けるよ」って言っててサークルじゃそれ以来「キャラロストしても良いや別に困らんし」みたいなプレイは見なくなったんだけど
時間がたっても性根は変わってなかったんだと、なんか思いっきり引いた
何人かと食事しながらだったけど全員しばらく何も言えなくなってしまった

時々やらかすけれど基本的には面白い人ではあったけど
突発企画の飲み会で聞いてしまって以来、次は楽しく遊べる自信が無くなってしまった

>>506-509乙でした
つうか愚痴を聞く前の>>506の時点で他のＰＬに悪意をぶつけるタイプっぽいし
楽しく遊ぶのは難しいと思う

>>506
ブラックダイヤモンド持ちいるのにそのテンプレ行為って困以前に頭悪すぎｗ
ソイツどんだけ先の事考えてないんだよｗｗ

報告乙

リビルドが「ＰＣの存在そのものの否定」という感覚は分からないでもない。

しかし、
「キャラを使い捨てるための自殺的行動」
＋「キャラロストをちらつかせての悪乗り」
＋「一緒に遊ぶ他ＰＬへの巻き添え」

こっちの方が何倍もゲームへの「裏切り行為」だろうに。

>>501
そもそも困なんて類型化すれば10指にも満たないと思う

>>506
乙。ダブクロスレの711だけど、そいつはもうどうしようもないよ。プレイヤーとしてもクズだわ。

えーと時系列的には、>>708でのキャラロス上等でのプレイングをやって咎められて、
その後近い日にちで>>706みたいなGMと飲み会があった、という感じかな。

わざとキャラロスト狙って周囲のPC巻き込むとか、事故防止でGMが手心加えてくれるのを楽しむとか、
リビルド以上にPCに対しての冒涜と裏切り行為じゃねえか。
報告者は困をそういう奴と認識してしまったので楽しく遊ぶのは無理なんだろ、
そう思われても仕方のない行為やらかしてるし、気に病む必要は無い。
そもそも絶対反省するという保証もないし、3年以上そんな思考でやってる奴なんぞ自力で更正は無理。

楽しく遊べない奴と遊ぶのは苦痛だぞ、他の面子と話し合って、三行半突きつけてもう卓を囲まない方が良いと思う。

>>506-509乙。
ブラックダイヤモンド絡みの裁定は酷いし、
キャラを使い捨てるための行動が色々最低すぎる

>>506
乙
どれもこれも酷いな
困てのはどうしてこう、全てのルールを自分に都合よく人に都合悪く運用したがるのか
エキストラは宣言だけで無力化できるだろ
心理的にはともかく物理的な盾になぞなんねーよ

>>506>>509
なんつーか自分の理念に反することを常に最低の行為で代用する紛うことなき困野郎だな
もう一緒に遊ばなくていいよなそいつ
その困は向こうのプレイスペースでも早晩切られることを祈っておく

>>516
このマスタリングといい、とにかく人を嫌な気分にさせる行為ばっかしといて、なおかつ他でも咎められた行為を平気で自ら周りに愚痴ってみせることからして
ナチュラルに性根が腐ってるんだろうなこいつの場合

>>506-508
自分で殺しといて事故とか

個人的にはまぁブラックダイアモンド云々はまだ事故レベル
だがその後のトループの技能云々は許容できないかなさすがに
そもそも民間人殺し続けるシナリオが(ry

後の行動？全て事故中心的で俺ならぶん殴っている

あっちで見たときも思ったがやっぱり酷いな
UGNPCで民間人殺戮シナリオって一体誰得よ？
「PCの葛藤が〜」とか言ってなくともGMの自己満足だけじゃないか

そもそもダメージ通ったって戦闘不能になるだけでとどめを刺すって宣言しなきゃ殺せないんじゃないっけダブルクロスって

エキストラだからGMが死んだといえば死ぬんじゃね（適当）

>>522
戦闘不能状態でシーンが何回か終了すると死亡したはず。それから戦闘不能状態で更にダメージを受けても駄目だったと思う。

民間人が居ない所でボスと対峙するように持ち込むというギミックがあってそれを意図的に無視してＰＣが突撃したとか、そういう特殊な状況でない限りＧＭが困なのは明白。

つかエキストラってデータ無いから攻撃を代わりに受けるのもできないんじゃね？

ジョリィみたいな扱いなんだろ、きっと

本来できるかどうかは関係なくゴールデンルールを悪意的に運用してできる、って裁定にしてる訳でしょ

エキストラなんて100万殺しても次の日には全員リポップしてるさ

>>エキストラカバーリングHP

HPの表現手法の一つだと言い張れば何とかならんでもない
その場合はデータ的にはただのHPだからブラックダイヤモンドも何も通じないけど
まともなGMならそんな後味悪いだけの誰得シナリオにはせず、何とかして一般人を助ける方法を考えるな
それこそ

『戦闘でなぎ倒されたけどブラックダイヤモンドの効果で最悪の結果だけは免れた(要入院)』

とかやったら、>>506とGMまとめてヒーロー扱いだったろうし
>>507以降はフォロー出来ん。俺ならロストさせて、以後二度と誘わないレベル

TRPGは楽しいから遊ぶものであって

一緒に遊んでて楽しくないなら、次回からハブられるだけなんだがなあ

困「私が楽しいのだから貴様らも楽しめ。それが出来ないのは貴様らのレベルが低いからなのだ」

こういう精神構造の困は実在するっ！

>>531
というか困の7割ぐらいはそうだろう
残り3割は「困が楽しいのだから以下略」

割と昔の話
復讐者ハンドアウトで、ミドルの俺のシーン最初に復讐対象が幸せな暮らしをしてる所を遠くから見るって描写があったから
その子供に自PCの子供と同じ事をしてやると台詞吐いたら
「そんな事PCがして欲しくないです」ってGMがヒステリック気味に言った
いやハンドアウトで非道な事をされた残骸だったとか書かれてただけなんで台詞でPCとして言ったんですがGMは何を想定してたんでしょうか
あと、冤罪だったらどうするんですかとか言われたけどGMが「確かにあの日見た復讐対象だ」と言ったんですけどね
そしたら「あなたの殺気を感じて彼がやって来ました」と言われてイベント戦でボロボロにされてHP1に
「復讐なんて虚しくなりませんか？」からの説教シーンを食らいました
NPCの過去語りが始まって、しかもこのNPCは復讐対象じゃなかった事が分かって
さらに復讐者導入は、GMのぶっちゃけにより全くシナリオと関係無かったことが判明
GMの目的は、HP1でふらつく俺のPCを街で見かけた回復役PCが回復する事でPC同士の縁が生まれるから
あとはセットで動かせるってものだったと後に判明
その俺を助けたPCが「回復能力を持つ超絶我儘幼女」だったせいで
また別の下僕認定ってのを戴いた
ていうかですね。初対面のPL同士で一瞬で下僕扱いとかできるもんなんですかね
しかも裏声で
シナリオはその後もグッダグダ
特に盛り上がりもなく終わり。俺のPCは真の復讐対象を探す旅に


出ようとして「そうは問屋がおろしませんわ(ハァト」で
幼女PCに首輪付けられて引きずられて行かれる締め
ストレスフルな日でした

>>533
GMの言ってる事が矛盾してる上にアテクシPCか、ダブルの苦痛だな、お疲れさん

他人のEDに出てくる時は許可取れや―って思うわ、マジで

>>533
報告乙

ハンドアウトとはなんだったのだろうか・・・。

GMは自分が作った設定を根本から覆してるじゃねェかっていうね。

>>533
乙、いやマジで乙
性質の悪すぎるハンドアウト矛盾に加えて自分大好き系馬鹿PCの下僕とかもう拷問レベルじゃねーか！
他人のEDに介入する馬鹿ってどうして減らないんだろうか。
そんなに自分のPCを目立たせたいのか、それとも1シーンたりとも自分が主役じゃないシーンを挟みたくないのか、どっちだ。

復讐者ＰＣに復讐の邪魔を宣言するとか、ちゃんと望み通り殺してあげないと駄目じゃないか（錯乱）

復讐者ハンドアウト（復讐するとは言ってない）

つーか、復讐相手（仮）が「幸せな家庭を築いている」時点で誤解か説教目的の
可能性高いよな・・・

誤解と気付かなければ俺は復讐を果たして前に進めるんだ（錯乱

見ず知らずであろう雑魚が殺気向けてきたことへの対応が
「瀕死の状態までボコってから説教」
ってどんなキャラだ

雑魚を容赦なくボコるくせに復讐は虚しいとか説教するって……
ボコれるくらい強いなら普通に取り押さえて誤解といてから説教すれば良いじゃねえか

まともというか普通のＧＭは、特に落ち度のないＰＣ，ＰＬにお説教するための
シナリオなんて組まないけどなｗ

つーか回復役PCと組ませたいなら素直にシナリオの敵役にボコらせたほうが
敵との因縁もできていいだろ、どうせ説教したかっただけだろうが

奇をてらったつもりなのかもしれんが…
なんかAAであったな、キン肉マンの超人っぽい二人組が
「斬新だと思うアイデアは何とかかんとか」
って言ってるやつ、あれ思い出した

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

ずっと昔から疑問だったんだがこいつら原作で何やったの

ただのコンビネーションがいい超人レベル

リングで戦う以外に何があるんだ

クリエイター云々と四次元コンビに特に関係はないな。
ただ、最近のキン肉マンコミックスの帯で「よいこの諸君！」とあおり文が
書かれたことはある。

「思いついたけどやらなかった事」どころか、
「過去に何度もアホがやらかして、その度に失敗している」事なのですがそれは・・・

四次元殺法コンビAAの派生にみんなが失敗してるのを自分だけはうまくいくって思ってるようだがそれはみんなも同じコト思ってたはずだぞみたいなのがあったからそっちのが正しいか

>>545
これ定期的に貼られるな

そもそもこれ最初は良い子の諸君！キン消しのカスから練り消しは作れないぞ！だったんだよなあ

マジかよ

最初に改変した人が天才的だなw

最初に見たのは「早起きは三文の徳」だったな。

一晩寝て起きてまだ混乱してるが>>556の言うように早起きは三文の得かもだし報告させて欲しい。
相談スレか愚痴スレかはわからないけど、どうしたものか分からないんだ。
大学のサークルのキャンペーンの話で、俺のPCがGMオリジナルの呪いに罹った。
意識はあるけど、直立不動で固まって指一本動かせなく呪いで、指定された解除条件を満たさないと解除されない。
解除条件は良くあるらしいけど「乙女のキス」とかいう物だった。
PTの男性陣からランダムで対象決定で、GM曰わく場合によってはこれまで出てきたNPCも出すとの事だった。
もし該当するPC、NPCが居なくても、PTのレベル帯ならまず苦戦しないレベルの中ボスを倒せば解ける、だったらしい。
幸いと言うか何だけど四話くらいまで進めてたし、前の卓で周りが言うにはいい雰囲気になってたっていう女性PCが一人いたから、問題なく解除されたんだ。されたんだけど、俺のPCがそのPCに解除してもらう時のロールで、PLにもされたんだ。

周りは静まり返ってからやんややんや、だったと思う。
口離されてからPLに「待てなくなったから強引にしました、すみません」とか言われた気がするけどあまりよく覚えてない。
ぶっちゃけると、そのPLは俺の後輩。幼稚園くらいの頃も付き合い有ったらしいけど覚えてなかった。
それで、先日交際を求められるみたいな事言われて、俺は返答保留してたんだ。
一応、卓自体はその妙に盛り上がった雰囲気のままボス倒して終わって、キャンペーンも続いた。
俺と後輩は微妙に地蔵だったかもしれないけど。
…これ、誰が困になる？

とりあえず、回線切ってタヒねよ。朝っぱらからつまらんネタ報告上げやがって
いいからタヒねよ。困チクショウめ。で、困と報告者の性別は？

>>559
おkわかった、吊ってくる。
ネタなら良かったんだけど明日のサークルで答えて欲しいって話だったからあまり時間が無い。
性別は俺が男で、後輩が女性。
贔屓目除いても綺麗な子だと思うし、PLやGMとしても色々気が回るとても良い子だと思う。
が、少なくとも交際申し込まれるまでは懐いてくる後輩としか見てなかったから吊る以外でどうしたら良いかわからん。返答保留も悩んでたからだし。

よし分かった爆発しろ、あるいはもげろ。

そもそもここでする相談じゃねーよごちそうさまだ。

これは報告者が困
MKP決定

>>560
今恋愛関係にある相手がいなくて、好意持ってて身元はっきりしてて古くからの知り合いなら
付き合っちまえよ。たぶんＧＭや他のＰＬも仕込み入ってるからここで振るとお前が一方的に
悪役にされるぞ。もげちまえ、本当にもげちまえ、末長くもげちまえ

>>560
くたばれ
そしてもげろ

困はいないな

報告者は末永く爆発するように

自分、卍投げていいすか？

わかった。今日行ってくる。
スレ汚しスマンカッタ。
>>563
いない。身内に確認取ったら本当に付き合いが有ったらしい。正直一週間前までこんな妄想もしたことなかった。
PCのロールで、なら出来るんだがそれも小恥ずかしいしさ。

皆から祝福されてるじゃねーかあとはお前の覚悟だけだ

そして　ﾉ　＝卍

ここまでくるとどうでもいい部分な気もするが、

>解除条件は良くあるらしいけど「乙女のキス」とかいう物だった。
　↓
>PTの男性陣からランダムで対象決定

どう言うことなの…

ココオイトキマスネー

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

久々に俺のアフリカンスローイングナイフ=ジツが火を吹くな

リ爆

アフリカ投げナイフを投げる
ﾉ　＝卍

>>569
ほかの皆さんが示し合わせこういう形で後押ししたという好意的解釈のもと推測するなら
件の報告者にあたらなかった場合は別の解除条件になったんじゃないかな
前もって「こういう呪いで解除条件はこれこれ、呪いがかかる人はこれからダイスで決めるね」
とかでなかったらだけど

マスタリングの勉強中の身として個人的にこの手のやり方は下手にすっ転ぶと
リアル人間関係大惨事の危険があるんじゃね？と微妙に思わなくもないがそれはそれとして
報告者さんと話題のお嬢さんがうまくいくようお祈りするね

>>560
悪く思ってないのなら付き合って末永く爆発しやがれ

死ね。死ねじゃなくて死ね

>>574
そういう意味じゃないと思うぞw
「乙女のキス」なのに「男性陣」が選択肢に入ってるのはなんでかってことだろ
個人的にはGM含めて根回し済みだったんじゃねーのと思う
他のキャラに当たったらも何も最初からその後輩に当てるつもりだったんじゃね

だってキスして告白なんて相当心の準備がないとできねえよ
周りに引かれたりしても逆効果だから、普通に物事考えられる子なら絶対に先に他の面子に相談してるはず

ふつーに物事を考えられる子は、こういう仕込みの場を用意してもらうのではなく、
自分から二人きりの状況で告白するだろうがね。

>>578
ま、そうとも言う
自分ならやらんし出来ない
が、人がやってるのを見たとしたら、それは十中八九仕込み入ってるだろうなうと思う
そんな感じ

付き合う=結婚とかじゃないんだから難しく考えることないんじゃね
いいじゃんもげろ、もげてしまえ

まぁ、「一風変わったサプライズ告白」としてみれば、意外と珍しい話でもないのかもしらんよ

卓ゲでやるってのは非常に珍しいが
厳密に言うと、卓ゲやってるような男性陣に対して告白が発生する確率は極（ブーメランが刺さっている

一つ報告、システムはあまり関係ないので省く
行方不明の研究家を探す依頼で、救助してシナリオ達成
そこで分かった事情は、研究家は高レベルNPCだか魔法以外取り柄が無く
魔法を使うために必須の触媒を間違って壊してしまって立ち往生していたというもの
触媒の触媒を渡してあげたら、後は高レベル魔法でなんとかしたってことで一気に街に帰った後のシーンに移行するよ
とGMが言った所で、ルールブックをめくってた他のPLがおもむろに突っ込みを入れた
「無から魔法の触媒を造り出す魔法があったはずで、それは魔法の触媒が無くても使えるはずだけど、なんでNPCは使わなかったん？」
慌ててルールブックのその場所を覗き込んで顔をしかめるGM
どうやらこの魔法の存在のせいで話の前提が成り立たないようだった
「この程度の読み込みもできてないのにGMやるのはPLに失礼だと思わないの」と説教かますPL
誰にだって失敗はあるし、と他のPLのフォローも虚しく意気消沈したGMは
データ把握してないのが怖くなったと言い出して
それ以降基本ルールブック一冊以外禁止でしかも初期作成しかやらなくなった
読み込んで100%の自信をつけたらサプリとかも順次解禁すると言ってるけど、未だにその気配はない…

>>581
どんまい　ってのもおかしいが
不幸な事件だったな乙

>>581
御気の毒様。前提条件が変わらない限り解禁する日は永遠に来ないよ
100%の自信なんて普通の神経してたら付くわけない
それよりむしろ、無神経な説教かまして場を台無しにした馬鹿PLの方が気になるけど

>>577
「呪われるキャラが男性陣からランダム決定」で報告者があたった、という意味だと思ってたので
んで呪われるキャラが報告者さんに正式決定した時点で「じゃあ解除は乙女のキス」という流れかと
ほかの人が呪われた場合は別の解除条件指定して済ませて次のトラップを用意する、と

あわわリロードしてなかった>>581さんごめん

>>581

乙。
別にNPCがクリエイトデバイスの存在を忘れていた。でいいと思うけどなぁ。
どうしてこう人のアラ探ししてセッション潰す和マンチは減らないのかねぇ。

>>581

まあ不注意ではあっても説教される筋ではないわなｗ
その場で適当に使わない理由をでっち上げればとは思うが、さすがにねー
でも「強力なNPCだがある理由で戦えなくなっている。彼を復活させたら帰り道は彼が頑張るのでショートカット」ってのは
ギミックとしては面白いな。今度ひねってみよう。

>>581
見落としによるＧＭのポカミスはアレだけど、ＰＬ側は「まあ今回はその魔法がなかったってことで行こう」と
ＧＭに優しくする方向でいいと思うんだがなあ
何でここで説教()に発展する奴が後を絶たないのか

それと>>577フォローサンクス
どうも「乙"女"のキス」なのに「"男"性陣」から選ぶと言う字面が気になってな…ｗ

>>557
三文程度ならそのぶん寝てた方がマシっていうネタですけどね

>>586
それって和マンチなのか？それ以前のもっと別の何かだと思うんだが

アフリカ投げナイフのAAも息が長いなー ノ＝ 卍

>>581
ミスに対して指摘した人物が執拗に説教かますのは
「セッションを楽しんであげている俺様」のプライドへの攻撃、
と受け取っているからだよ。
GMがPLたる俺様を全力でもてなしていない、手抜きをしている！
と認識してバカにされた気分になるんだ。

お客様根性が性根にあるから、自分のミスは指摘されると
屁理屈を騒ぎ立てて処理ミスを押し通そうとするんだよな。

>>581
報告乙
レベル30アインへリアルが悪女に騙されて敵対していたが悪女が奈落だったとPCにバレたのでボス戦が先輩ナックル一撃で終わったシナリオを思い出した
強い先輩に枷がつく系シナリオってやっぱ難しいものよね

ネクロニカのサプリ買ったらアフリカ投げナイフが武器としてあったんだけど、
あのシステムを通じて発生したカップルとかあまり想像したくないな

百合はあんまし･･･

呪いっぽい宿命はいくらでもつきそうだがな

なんか久しぶりにほっこりした。>557
青春だね〜　ノ　＝卍

どうでもいいが投げ方逆じゃないか？

　　卍＝　ヽ（-_- ）

チィーッス、ご注文の4面ダイスお持ちしました。
このへんの地べたに並べておけば良いッスかね？

　△△△△△△△△△△△△△△△△


>>597
横書きだと、自然と目線の移動も右方向になるからな。
左向きに投げると自分の方に向かってくるように思えちゃう。

プロなら棒手裏剣だろ＆手裏剣はそもそも振り下ろすように投げるものだろ、と思ってしまった

ちょーどうでも良い

>>557
逆に考えるんだ。
幼馴染の可愛い後輩の男の子に告白されなかっただけマシだと考えるんだ。
>>581
それで当然その説教PLは代わりにGMやっているんだよな？もしPL専だったらもう一飜つくんだが。

>>560
ﾉ　＝卍

>>581
乙
ところで、その困、まだ身近に居たりしないだろうな？

たとえ後から「どうでも良い」とか自分突っ込みを入れていようと、
「思ったことは言わないと気が済まない」系のオタは困の素養が非常に高い

いわゆる「一言多い」ヤツ、いるよな。
やってる最中に「・・・いや、シナリオ中に言っても雰囲気悪くなるだけだから後でいいや」とかなｗ
いや、もうとっくに雰囲気悪いよ？ｗ

しかし更なる問題は
口論中にその発言や、横から停止の発言が入っても、更に突っ走って論争を続けようとするヤツ
続けば続くほど、亀裂は深くなるというのに

ちょっと過去語りしていい？
システムは関係ないから省く。一応ファンタジー
普通ぽいシナリオをやって、セッションは終了
ただ、最後の最後でどんでん返しが待っていた

GMが燃える街みたいな描写入れて、今回のセッションには秘密がありますと言い出した
そのセッション内容は、悪魔に殺されるPCが見た末期の夢とか走馬灯であり
PC達の前にはPC達を殺した悪魔が笑い声を上げていると言う
ぐしゃっっと何かを潰したような音が響いて幕引き
その後しーんとするアフターの中で一人だけハイテンションなGMが
今回のPC達はGMがよそでやっているキャンペの中で、犠牲者NPCとして出演するらしい
皆さんのキャラは死にましたが、その装備と志は本編のPCに受け継がれる事でしょう
こう言って絞められた

>>605
そのGMを●すか叩きだすかすればいいと思う、いやマジで。
まだいるのかソイツ。

絞められちゃダメでしょ絞めなきゃ（使命感）

>>605
そういうときは真顔か薄く笑いながら「で、何が面白いの？」って聞いてあげればいいと思うよ

誤字ってた恥ずかしい

なんかね、せっかく楽しいセッションだったのに何でこういう事するかなーってのと
セッションの最初、キャラ作の時に、ちょっと成長したキャラでやるって言われた事と
この中から好きな装備を一つあげますって言われて
非売品とか使用できないアイテム以外なら良いと言われてたので考えながら選んだのに
自分たちのレジェンド（）のアイテム出すとかシナリオ作りの裏付けみたいに利用されただけとか
そういうのが悔しくて、帰り道は皆謀反だったな

>>609
無言だと思うが、いっそのこと謀反したれw

うん、無言…だ
うわー恥ずかし過ぎる

みんな謀反だった光景をまじめに想像したじゃねーか

そこは謀反すべき

あ、そーれ一揆！一揆！

光秀が本能寺の変を起こしたのはGMの信長に自PCをやたらと冷遇されたから、っつーRPG用誤辞典のオマケネタを思い出した

>>557
これは久し振りの報告者卍
そういえば最近は殺伐とした報告ばっかりだったなあ…

>>605 >>609
投票リストの見出しは「締められて謀反」ということでｗ

>>615
それはパワハラ全開なマスタリングを強要した信長GMと、リアルアタックに訴えた光秀PLの、どちらが困なのだろうか？

>>605
最後にこういった所為でPL皆に吊るされたんだな　なんだ解決済みじゃん

ID:zAyJxt1t0さんの誤字に夢中（褒め言葉

>>619
なんか想像膨らむよなｗ

キャンペーンの途中でいきなり「なんかテンション上がらなくなったので抜ける」とか言い出して離脱した奴がいる
GMがシナリオ修正に四苦八苦、他PL達も伏線やらPC関係の辻褄合わせに四苦八苦

SW2.0、DXと連続でやらかして、ARAE2でもやるなよ……参加人数超過で辞退した希望者もいるんだよ
何となく、で抜けるなら最初から参加しないでくれよ、そうすれば他の人参加できるんだから

>>621
それはそのまま皆の前ではっきりと言ってやるべきだな
その上で「次回から人数超過が起きた際に真っ先に弾くから」と告知しとけ

もう今後は、参加蹴れば良いんじゃね

>>622
GMは別みたいだし事前に根回しした方がいいだろうね

そいつ以外の全員と話し合って、全員で困の所行に迷惑していると宣言して、しっかり謝罪させた上で、
しばらく居ても居なくても良い枠しか宛がわないようにするのが一番かねえ。
飽きっぽいのはどうしようもない部分があるから、それでもそいつと付き合う場合はそれを踏まえた上で付き合うようにするか、
きっぱり断るしかないわな

単純にTRPG自体に飽きて来てるんじゃないかそいつ
自覚のないまま惰性で続けてる可能性もあるな

まあ周りからすればただ単に迷惑なんで修正か引退してもらう必要ある程度か

趣味に飽きるのはしょうがないけど、TRPGは絶対に他人が必要なゲームだからな。
参加できなくなってもしょうがないよね。

つかキャンペーンで一番必要なのは参加メンバーの信頼性/確実性だしね
色々な要素における

人数集めの厳しいTRPGではそう上手くはいかないけど、人数超過状態の抽選なら、信頼性の低いヤツより、高いヤツを優先すべき
でなきゃこのタイプの人は、単発から3シナリオ程度のキャンペーンくらいが精々じゃないかな

>>621
飽きっぽいのは困りもんだけど、各キャンペーンを振り返って
抜ける人の活躍具合ってどんなものだった？

ひょっとしたら活躍の場や自キャラがPC1的な回が無くて
拗ねているだけかもしれないし、「ぼくのかんがえただいかつやく」
が出来ないから途中脱落テロをしているのかも知れない。

そこだけ確認してほしいかな。

>>629
そこは、公式リプレイでもないんだし、仮に主役回がないことは大きな問題じゃない気がするなあ。
むろん、イジリ・おいしいなどと称して、すぐ抜ける人が周りから公開処刑状態だったら抜けるのも仕方ないが。

活躍がどうとかでなくて「TRPGには飽きたけど、みんなとだべるの楽しい。よし、みんな、これからは
カラオケでも行こうぜ」の困ったに進化する前に「俺たちとは遊び方が合わないみたいだから
ここで別れようぜ」に持ってく方がいいと思う。

キャラの構成上あまり活躍出来ず、他の参加者はそのキャラ用の見せ場を貰えるのに自キャラにはそれがない。
そんな状況でも最後まで参加して、散々酷評された事があるけれど、途中で抜けようとする気にはなれなかったな。
リアルの都合（単に大学を卒業して実家に戻っただけだが）で離れたら、その酷評が更に酷くなっていたけれど（面識が無い後輩が最初から敵対的な反応をする位に）。

問題は主役回がどうのこうのよりも、「面白くない」と感じてる事と、
それを元にした離脱を"何度も"繰り返してる事だと思う。

前者は、合う合わないもあれば、他のGMやPLになんかあるケースも考えられはするけど、
後者に関してはどうしようもないね。
原因が『遊び方が合わない』に起因する可能性が高いので、まぁ離れるしかないんじゃない？

>>621
そんなことを繰り返した以上、当然その鳥取ではハブられてるんだよな？
もしもまだのうのうと参加続けてるようなら周囲もどうかしてるとしか言いようがない

>>631
それは周囲からのいじめじゃないのか…？

>>631
追い出そうとしたけど居座った伝説の先輩としてウザい奴扱いされてそう

>>631
>面識が無い後輩が最初から敵対的な反応をする位に
その後輩の人柄が怖いな。伝説の先輩でも自分に実害あったわけじゃないんだからとりあえず頭下げればいいのに。

伝聞といえばってことで現在進行形なのに少しだけ書かせてもらうけど、
鳥取の中心メンバーが「以前の鳥取はほんと困ばかりだったから、嫌気がさしたから抜けてきた」と語ってて、
このスレでもしばしば見かけるような悲惨な体験談とか聞かされるから「大変だったんですねー」とか相槌打ってたのよ

だけど、日を置くにつれて「困鳥取を抜けてきた」代表と初期メンバーたちがおぞましい困っぷりを発揮してきてさ、
これはもしかして、俺が困だと聞かされてた「困鳥取」は被害者だったんじゃないかって気が……
うっかり報告入れたりしなくてよかったよ

こないだ新人だけでセッションしてたら、横から突然代表が割り込んできて、
GMに対して「そのマスタリングは俺の好みじゃない。俺の鳥取を侮辱する気か」とか説教開始してきたので、もうここは駄目だ

>>636
乙

うーむ、もともと困でなかったのが実は困に染まっていたのか
困が普通の卓から追い出されたのか
困しかいなかったのが困性の違いで追放されたのか

なんにせよ距離をとったほうがいいだろうなあ

困にならない／増やさない為の方法とかないんだろうか……自己診断のセフルチェック系とか
最初から悪意ある困ならともかく、自分が困だと気付いてない人には気付きの可能性ぐらいは……焼け石に水な気はするが
キャンペーン参加用の制約書を兼ねた診断表とか?

うん、無理だな

厄介なのはそれだよな＞自分で気づいていない
これで周りから言われるような環境ならまだしも、周りまで似たようなのが集まってるともうどうしようもない

1・自分を客観視する
2・人の話をちゃんと聞く
3・他人のPCが活躍したら喜ぶ
4・自分のPCが活躍しても喜ぶ
5・GMがセッション用意してくれたことを喜ぶ
6・失敗しても不貞腐れない

要は自分本位にならなければ良いだけなんだけどなぁ

あ〜・・・あれか、困から逃げて『自分の場所』を作ったから、
その『自分の場所』を思い通りにしたくて困化するタイプか。
逃げとけ逃げとけ。
その困にとっては、鳥取も報告者も『自分で獲得した自分の所有物』みたいに思われてるよ。

ぶーぶー他所の文句言ってるのが、離れて自分達で鳥取作ってみたら、
いつの間にか元所属してたとこよりも酷くなってるなんてよくある話よ。

困性の違い…実に嫌な言葉だな
その代表が困だったのは元からだったりしてな
困レベルのやや低い方が高い集団から逃げ出すならあり得るし
供述とも合うし
困集団だと常識が違うから、困行為がそう認識されてない事ってあるからなー

　　　↓　　　↓　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1396752204/154

自分の書き込みからぱったりレスが途絶えると自分何かしたかとびびるよね
そんな訳で一件報告
キャンペGMやったときに、出したは良いが使い所に困ってほぼ意味なく出番が無くなったNPCが何人かいた
他にも、描写したけどPCにスルーされて描写したっきりのNPCもいた
キャンペ終わった時にキャンペの裏話とかをしていた時に、PLの一人に食いつかれた

数打てば当たる方式でNPCを出すから結果的に出すだけ無駄だったNPCが多くて
そんな無駄なNPCをシーンに出したり描写したりしたのはGMの自己満足に過ぎなくて
この姿勢は吟遊GMと同じものなのを認めろ、と来た

これで卓全体が吟遊論になってしまった
話の流れを持って行かれて正直悔しかったが
そこはまぁ、諦めるとして
何故か最初に食いついてきたPLが、お前の事言ってるんだ反省しろとか言ってきた
なんで俺吟遊GMって前提で話進めようとしてんだと
決着はつかなかったが、吟遊論自体は「PCの出番ほとんど食うような奴が吟遊」で落ち着いたのに
意味のないNPC出したりすぐに新キャラ出すようなGMも吟遊の素質があるから吟遊だとか
PCの出番があっても吟遊は吟遊だと、何かと俺を、定義で決まった枠から外れるけど吟遊GMだって事にしたがってた

吟遊性の違いだな（したり顔

別にNPCが多かろうが、描写が多かろうが
話の筋がPCなら吟遊でもなんでもないわな
まあ、周りに流されるだけで自主的に何かをしたいって意志がないプレイヤーばっかりだと
NPCに利用された吟遊！！って騒ぎになることはあるが

>>644
どのくらいNPCを出したのかは分からないけど、シナリオに影響しないようなNPCは出さなくてもいいんじゃないかとは思う。
>>644が吟遊GMだとか困だとか言う気はないけどね。

ほぼ意味なくなった結果出番が無くなったNPCが何人かいる、ってだけなら別に吟遊じゃないんじゃないかな

意味もなく、PCが会いに行ったのでもなく、PLから出してほしいとの要望があったわけでもないのに
無駄に出しゃばるGMお気に入りのNPCとかの方が吟遊だと思う

困でも吟遊でもないけどちょっとNPCの使い方が下手ではあるかもな
まあ別に誰かに迷惑かけたわけでもなしそこまで問題ない

その新人達にはきちんと話して割る際に連れてってやれ

あれだろ
絡みたくなるようなNPCをあてがってくれなかったから
オナプレイしてないで俺にもヤらせろよって事だろ（ゲス

>>644
お前に私怨があるんだよ察してやれ

>>644
単純にシナリオで使い処がないってだけでそれらの1話限りで出なくなったＮＰＣだってそのそのキャンペーン世界に生きている一構成要素(構成員)ってことでいいだろうに
物語性重視っていうのか、むしろ話の筋の中でしか物事を見れないそいつの認識の方が狭いと思うんだがなぁ

言ってくる奴が吟遊GM気味だから、報告者をやり玉に挙げて自分は知らばっくれるつもりとか？
再登場しなかったNPCなんか、PCにとってもそんな思い入れなかったぐらいとしか思えないが。

そこでNPCにもれなく媚びないと鬱展開に転落するとか
脳内当ての尾根型だったりしたら吟遊だと思うけど

話が吟遊論になった、しかも報告者のそれとは違うスタイルが吟遊になったって時点で
その噛み付き者のスタイルの方こそ吟遊じゃねーの？という流れになって必死に報告者が
悪いことにしたがった可能性は見えるな。実際の話し合いの内容はどうだった？

そんでなければ例えば「中二病」の認識・使い方が間違ってるのにその言葉を使いたがる系の馬鹿か

実際GMはPLが食いつくであろうエサとしてNPCをばら撒いていたりする。
シナリオ開始時にそのNPCとのイベントからスタートとか情報収集時に顔見知りのNPCの所に行くとか。
ただ自分のキャラそのものにしか興味が無いPLだとそういうNPCをいくら出しても憶えてすらいない→自分から接触を持たない→NPCの出番が無くなる、なんて事にもなる。
GMが誘導に過去に出したNPCを使っても「過度の誘導は吟遊だ」なんて言い出す有様。
違ぇよ、PCが能動的に動いて情報収集できるようにNPC出してるのにメモすら取らずに憶えてない知らないはねーだろうが。
前回のシナリオの内容すら全然覚えてないってこっちの気力がそがれるわ。

後半愚痴になったが>>644の弾劾君はどうだったんだろうな。
NPCで誘導＝吟遊って凝り固まった考えでひたすらNPCを避ける人もたまにいるからその口だったんだろうか？

>>605
過去報告（MKPだっけ？）の
GM「さーヒートアップしてきましたねーｗｗｗｗｗｗ」を思い出した

…これかな
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/5349.html

メモの必要があるほどNPC出すのはちょっと・・・
意図的ならともかく、そうでもせんと記憶に残らないようなNPCなら、
「別に居なくてもいいんじゃね？　出す必要あった？」と思う事はあるな。面と向かっては言わないけど。
まぁ、あとシステムとシナリオ趣旨か。
『GMは〜』という話というよりは、『相手のPLと趣味が合わない』みたいな話かと。

>>638
誓約書とか作りだす時点で困GM確定やろ

>>658
読んできたがひでーな・・・ID表示制になってよかった、抜け道はあるにせよ安易な自演は
できないからな

>>659
出たNPCを誰一人として憶えていられないならメモくらい取れよ、っていう話だよ。
全員覚えていないのは仕方ないが、施設（神殿とか盗賊ギルドとか）まで何一つ憶えてなくてシナリオごとにPLの記憶がリセットされてるのはどうなんだ……
どこで何と戦ったかもおぼろげにしか憶えてないし。
いっそハック＆スラッシュの脳筋シナリオの方がいいんだろうかとも思うがちゃんと憶えているPLの方が多いからなぁ。

>>662
誰一人、はひでぇなｗ

そこまでいくとシナリオ作りの段階で出来が悪かった可能性もある。
ありきたりな話とか印象が薄いNPCとかばかりだと、PLの記憶に残らない事が多い。
キャンペーンやるなら印象強いとがったキャラは時折出さないと覚えてもらえない

＞ちゃんと憶えているPLの方が多いからなぁ

味覚障害の馬鹿に合わせて味付けを濃くするのはちょっと……

酒場のおっさんとか村長の名前とか覚える気がなくてもメモったりしないのかな

このGMのNPCは使い捨て前提……って感じで固定化した印象持たれたらメモらなくなるかも
実際のセッション内容がどんな感じか判らないから何とも言えないが

後はNPCの設定なんかを紙に書き起こして、プリプレイの段階で明示しておくとか?
ついでにNPCとPCの関係構築シーンが1シナリオにどれくらいあるかも気に掛かる

ちゃんと覚えてる人のほうが多い時点で、
覚えてない奴が問題あるんじゃね

1年半前に重要人物として出てきたNPCが再登場して
完全に忘れてしまってたことをGMに伝えたら、「シナリオ作りなおしてきます」とお開きになったことがある。
ごめん、ほんとごめん

そういやプレイングのテクニックかどうかはやや微妙として
前回のセッション概要の記録を付けると、その辺でちょっとマシになるよな
うちの鳥取ではそれやってくれた人（複数可）に経験点ボーナスが付いてた

ＮＰＣ、シナリオの粗筋、オリジナルアイテムのデータ、訪れた建物のデータ
セッション後日でいいからＧＭが纏めてくれればかなり遊びやすくなるよなぁ

ＧＭがやらないなら自分達でやるしかないけど

パーティに記録好きがいると話が楽なんだけどな
うちは「あらすじ係」と呼んでいる

肝心のGMが出したNPC忘れてることもまれによくあるな。

基本的にはPLを経験点ボーナスで釣って、PLにやらせた方が良いかもね＞記録
餌っていうモチベーションの有無による関係上

単発のつもりがキャンペーンになっちゃって二話の時点で冒険者の店の主の名前忘れてたのは私です、マジすんません

疑問なんだが持ち回りでＰＬがマッパーやるのは今は珍しいのか？
経験点ボーナスも何も楽しむための最低限の協力だと思うが

マッピングが必要なぐらいのダンジョンを出すGMが珍しいというか、
そもそもダンジョンアタック系のTRPGも全体の中では少なくなってる気がする。

マッパーが必要なシステムって、今だと何かあったっけ?

SWのダンジョンハックだとGMによっては必要

俺が実際やったのが、出したNPC忘れて同名のキャラを出してしまったことだった。
ちょっとしたことだけど、意外と混乱を招いたんだよな…

>>679
ああ、そういえば昔SW1.0とかでそんな事をやってた記憶も
けどマップ記述とセッション概要の記録って別物だから、ダンジョンマップは書いても、セッション記録の概要とかは作らなかったなぁ

>>681
マッパーはセッション記録取るとは限らないのか。
鳥取では両方マッパー割り振られたＰＬがやってたから
持ち回りでセッション記録取るＰＬに>>676は訂正

>>682
自分の場合はコンベ・3種類の鳥取でSWはやってたけど
セッション中にダンジョンマップを書く必要があるからマップを書く係りのプレイヤーがいただけで
セッション外でセッションの概要記録なんか作る人はその中にはいなかったな

2行目をマッパーと呼ばない、って話ならまた違うだろうけど

…………よし、気になって「TRPG　マッパー」で検索したが卓ゲ板の用語辞典とかではこんな感じだったぜ、ちょっと安堵

【マッパー】

（用語：TRPG）
Mapper。地図を記録する役目を与えられたプレイヤーのこと。
ダンジョン探索がTRPGの主流だった時代には必須とされていた。ゲーム的な設定をそのまま取り込んだライトノベル「フォーチュン・クエスト」において、主人公の職業がマッパーである点にも当時の常識がうかがえる。
TRPG初心者の頃は地図をつけるという行為が目新しくて、みんなやりたがる大人気の役目だが、慣れてくると面倒臭くなって誰もやりたがらなくなる。
近年はＧＭから地図を提起するプレイスタイルが一般となったため、プレイヤーがマッパーを務める機会は減少した。【オートマッピング】も参考。

ニコニコの卓外道がに、何故か参加者が漸雷になってるシリーズがあったりするが、多分そういう意味ではない

まぁ、うちもここ10年ほどはオートマッピングだ

旧SWみたいに地図を正確に作る技能があるときには、
その判定結果で地図の詳しさを段階つけて変えたりしてたな

マッピング話とは違う報告入れてみたいんだけど良いっすか

>>670
サタスペなんかだとそういう効果の異能があったりする

>>677
ダンジョンアタック自体が極端に減ったわけじゃないと思うけどね
ただマッピングが必要なダンジョンって要するに同じ場所を行ったり来たりする必要があるシナリオってことで、システムの変化とかでそういうことに時間を割くのが減っただけだろう

>>687
どうぞ

正直向こうの主張は分からなくもなくて、どうすれば良いのか分かんなくなってしまった話

俺は良くGMやっている
データ的な感があまり良くないのもあるから、使えるデータに何かと制限をかけている
制限かけてばかりだと言われたから、これはその通りなんだと思う

鳥取で俺の卓に良く参加する人がいて、その人は使える形式になってるデータなら
全て使う、もしくは使わせるのがGMの筋だと言ってそれを覆さない人なんだ
その人に「制限かけてばかりのGMはGMの役割を果たそうとしていない」と俺のやり方を真っ向から否定された

その人が言うに、例えば俺がシナリオのレギュとしてレベル制限を課すのは不当な制限と言う
高レベルにならないと使えないデータがあるのに、追加経験点を認めなかったり
あるいはSWみたいなPCに経験点が入るシステムだと高レベルシナリオはそもそも作らない、これがダメなんだと
ただ高レベルにするんじゃ不足で、ちゃんとシステムで提供されているんだから
ほぼNPC専用みたいな装備やデータも使える必要があって、使うとは限らなくても
そこを制御するのはGMではなくPLであるべきだとの話

俺のやり方は、PLを信用していないと言われて悩んでいる
もしかして俺が困GMなんじゃないかと思えてきた
その証拠に、その人が「このデータ使いたくない？」と話を振ると
振られたPLは「使いたい」と言う
で、俺がモヤついてる所なんだけど
その人がGMやって使わせるなら兎も角、俺に「ほら、使いたいって言ってるよ」と振って来る事
何度も断ってはいるんだけど、だんだん俺が一人の我儘で突っぱねてる気になって来るし
もしかしたら受け入れて要望通りにしないといけないんじゃないかって気になって来る

なんかあんまし纏まんなくなってしまってごめん
LV制限かけてもPLが制限を望まない場合って、それ強行しようとするGMってだめだよね

>>691
おいおい、丸め込まれかかってるけど大丈夫か

個人的にはサプリはアリアリ環境が大好物だけど、レベル制限は別に不当じゃないなぁ

つーか、そこはGMが制御していい範疇だから毅然と突っぱねていいだろ
そこでごねるようならほぼPLが困だ

>>691
サプリ、アイテム制限はＧＭの仕事の範疇。文句言ってくるＰＬにお前とは卓囲まないと
突っぱねて追い出していいレベル
>>692
そんなことは全くない

何か一つ妥協すると、一気に敵専用やNPC専用のPCが使ったら禁じ手クラスの
ところを使わせろになるだろうな。

マスタリングにご不満があるようだし早めに出てもらったほうがいいぞそれ
好みや方針の違いで片付くことに優劣や良し悪しを持ち出して
延々噛み付く奴を居座らせておいていいことなんか何一つない

>>696
禿同

制限された環境で楽しめないＰＬなら制限解除しても誰かが楽しめなくなるから
追い出したほうがいいよ

>>691
レギュを決めるのはGMなのでなにも間違ってない
てめえで好きなだけ全載せでGMしろカスってオブラートに包んで言ってあげなされ

GMが自分の力量見てその卓内で制限かけるのは当たり前。
GMの領分に口突っ込んでいる時点でそのPLが困なのは間違いなし。

そういう困相手じゃなければ「バランス崩壊でもいい？」って聞いた上で
「はじめての高レベル卓」で冒険してみるのもいいとは思うんだけどねえ。
なんか報告者の書き方からキャンペが常に一定レベルで終わってるような感じを受けるんで。

ありがとう
何だかもう、俺が悪いだけなんじゃないかとぐるぐるして来ちゃって

向こうの主張が正しいような気がしてきちゃってるんだ

その人の意見としては
ルール的に保障されていないとデータになっていない
つまり、高レベル環境じゃないと使えないデータ（例えばSW2.0で言うSSランク武器。使うには最短で11LV）はPCが使える必要がある訳で
初期作成から7LVくらいまでの話みたいな、使えない事が分かり切っているキャンペーンをやろうとするのは罪だと
やるなら同じ話数でシナリオごとに渡す経験点と成長を倍にするとか、初期作成開始じゃなくて10LV開始のようなレギュにすべきだろうと
さらに言うと、参加者は皆サプリにお金を払っているんだから、その使った分くらい回収しても良いじゃないかと
サプリがあるのに使わないデータがあるのはもったいない、お前は仲間にもったいない思いさせる真似して良いと思ってるの？と言われると
こちらとしても良いとは言い切れなくて
GMでNPCが持っていると文句言われるようなデータでも、PLが持っていて不都合があるか？と言われると、バランスを取るのが難しい事なんだけど
そもそも論として、NPCがPCに倒されないように作ると言うのはPCを活躍させたくないという事と同じだと言われると
そうなのかも…と思ってしまい、そこに強く「そうだよ」と言われると俺が悪い気がしてしまって

そいつに賛同者が現れたら全力で抜け出せ
そうでなければ即蹴り出せ

ここでデモデモダッテしてるくらいならいっそ鳥取を抜けた方がはるかにマシだわ

もっと突っぱねろよ

バランス崩壊は許さないって言われてる
それは投げ出す行為でPLに対する裏切りだと
例えば高レベル卓でそのPCの能力を何割も出せずに終わるとか高レベルの意味が無くて
高レベル卓ならそれに見合った危険度、達成度が必要なのは火を見るより明らかと言われると反論できないよね
例えばPCだけ10LVオーバーなのに敵はゴブリンとか、舐めてるって言われたし、言われるとそれは嫌かなと共感してしまう

そろそろ水攻め丸君の新ネタなんじゃないかと疑ってしまう自分の狭量さがいやになるな

「せっかく買ったなら使いたい」という気持ちは分からんでもないが
（SW2のルルブ3とか、うちでも全然つかわねー）

「ならてめーがGMやれ」でFAだ。
悪いが、報告を見る限り報告者は奴隷GM寸前に見えるぞ。

それこそじゃあ言いだしっぺがＧＭやれでいいと思う
高レベル域のバランス調整なんてそう簡単に取れるもんじゃないしな
つうかそういってる人ってＧＭやってるのか？聞いた感じやってなさそうにしかきこえない

ぶっちゃけその困がいちいち妄言吐くのを許してしかもデモデモダッテと右往左往してる様子に
他のPLもかなり苛々してると思うぞ
自分が誠実であろうとすることより卓の空気を守ることを優先させろ

>>701
一から十までイミフな理屈だぞ、そんなの雰囲気に流されて洗脳されかかってるだけ
そこまで言われるくらいなら、そいつにGMさせればいい
一度流されて要求呑んだが最後、PLに好き勝手蹂躙されてTRPG自体が嫌になること請け合い

そもそもデータ勘悪くて扱いきれないから制限かけたんだろうに
何で高レベル卓をいきなりやる話になってるの？
> 例えばPCだけ10LVオーバーなのに敵はゴブリンとか、舐めてるって言われたし、言われるとそれは嫌かなと共感してしまう
こんなの詭弁もいいところ
あからさまに論点すり替えられて気づかないようなら、もう付き合い自体をやめた方が良いレベル

>お前は仲間にもったいない思いさせる真似して良いと思ってるの？と言われる
そいつは自分がもったいない思いをしたくないからと、仲間であるGMに負担を強いる真似して良いと思ってるようだ
そんな奴の事はあんま気にしなくていいよ

その人は時折アリアリ卓立ててるけど、元のゲームの体を成してないんで俺は参加してない
例えばSW2.0に深淵混ぜたりセイクリッドドラグーンに神我狩混ぜて遊んだりしてるらしい
他所でそういうのやってる人がいて覚えたって言っていた

つまり、よその人の妄言に過ぎないって報告主もちゃんとわかｔっているようだし、
無視すればいいんじゃないの？返事ひとつするだけでも、そっち側の人間にされてしまうぞ。

ってすまん
ちょっと根本的な所でとらえ違いしてるかも知れないんだけど
デモデモダッテって、だだをこねる様子、だよな
て事は高レベル制限なし卓やりたくないって言うのはだだをこねるのにあたる？

その辺の事を許しちゃうとズルズルと困の餌食になっていって、最後は崩壊する。
冗談抜きで経験あるので、こう言う場合は突っぱねるべき。

>>713
全然違う
デモデモダッテダッテってのは「言い訳を並べ立てて困に対して何もしない」事だ
つべこべ言わずにその困を卓から叩き出せって言ってんだよ

>>711
それ、かなり異常だぞ。>深淵＋ＳＷ
コンバートするならまだしも全く違うシステムを混ぜるのは正気の沙汰じゃない。

>>713
別に捏ねてない
GM側が自分の力量に合わせた制限を行うのは当然の権利
相手の言い分はどんなに正当化しようとしても権利の侵害でしかない

>>713
違う。
どっちがおかしいのかな？と聞いてきたのに、こっちがPLがおかしいといっても
でもここは正論ぽいしやっぱりこっちがおかしいんじゃ？となってる所。
やりたくない事を無理にする事はないよ。ゲームなんだしGMだって楽しまなきゃ楽しくないんだし。

>>713
ここで報告してみんながほぼ満場一致で「こうしたほうがいい」というのを報告者が「デモ、だって…」と言い訳してずるずると引っ張ってる状態だ。
正直あなたが報告した困ははっきりと変な奴だから無駄に相手のことを考えず「卓からたたき出す」ことが最善。

「お前がやりたいレギュレーションはお前がやれ」
「俺のレギュレーションが嫌ならやるな、な？」

っとちゃんと言ってやれ。

まあ、どう考えてもそのPLが困というかキチなんだから
ID:6H35s+mm0は「レギュレーションを決めるのはGMのみに与えられた権限だ」つって毅然と突っぱねていいし
それでも噛み付いてくるようならそいつが参加するのをお断りして構わないっつーかしれって話だわなぁ

ああ、そういう事か…分かったごめん>>715-719
直接対決して負けない自信はないけど気張ってみる

恐らく報告者が気が弱いと見てごり押ししてるんだろうな。
これは完全にイジメだろう。

>>691
見たところデータ運用とかのゲーマーの腕前みたいな部分に多少コンプレックスがあるようだが、それとGMとしての役割は別問題だからあんま気にしなくていい
大概のシステムにおいてGMはその卓の最上位ルール裁定者だから、自分にできないことを「できないからやらない」ってはっきり宣言するのは運営上必要な事だよ
むしろGMができないことをやろうと無理する方が結局は卓の迷惑になりがちから

あんまりデモデモダッテが入るとそれはそれで困案件になりうるぞ

>>722
とにかく
「お前が言ってるのはお前の趣味だ。お前が勝手にやれ」
「お前の中ではそうなんだな。お前の中では。お前が勝手にやれ」
と撥ね付けとけ

というかこの手の困は大体そうだけど
GMもPLも楽しむためにやってるってことがわかってないよね

今さら言うのもあれだけど、その人の主張は別のもあって
それで、俺はその人が苦手って言うのがあるんだけど、聞いて判断してもらえる？

>>728
いい加減飽きた
人の意見と自分の意見が違って、無視していいか悪いかの判断ぐらい、自分でつけろよもう

いや、正直、これまでの報告でおなか一杯。

>>728
報告内容には同情するがお前がＧＭ続けてると
どんどん困に有利になりそうだからＴＲＰＧから離れてほしいなと思う

聞くだけならともかく判断しろとな
…そういう、他人の言いなりになりたがる精神直したほうがいいよ
卓の最上位者が付和雷同してどうすんの

その人のメインの主張は
TRPGにおいて、GMとPLで線引きするなんて意味が無い
GMもPLも広義の意味でプレイヤー
GMが特別に権限があると言うのは増長を招くので良くない
PLがゲームの舞台から何からを用意するのの何が悪い？
どっちの立場もすぐに入れ替えられるもんでしょ『普通に考えて』
（違うと否定した時に）何を持ってこれを否定する？
君（俺）は自分自身の意見が100%、間違いなく、完全に普遍のものだと思っている？
ならここで違う意見主張している僕の意見は何なんだろうね
ほら、これで「君の信じる普通」と「僕の信じる普通」の二つがあるね
（他の参加者に聞こうとする）今はね、君と僕との間の話してるの、他の人は関係ないの
一体君の普通は何に影響を受けたものなの？どうして正しいと言い切れるの？

…こんな感じで滔々と責めてくる
だんだんこっちの常識が変なんじゃないかって思えて来て

>>733
ただの詭弁使いだから、きっぱりシャットアウトできないなら離れるしかないと思うが

ダ↑メ↓みたいですね…

なんかもうすでに意見が違った際にどっちが正しいか自分じゃ判断つかなくなって来ていて
相手が言うように自分が悪いのかも知れないって思う心がどこかにあって自信が全く持てないんだ

完全に心が折れとるなw
自分の判断に自信が持てない状況みたいだし
とりあえずＧＭしない選択肢はどうかと言ってみる
しろと言われてもそこはなんとか頑張ってやらない方向で

今すぐ縁を切れ
ぶっちゃけそこまで自分の頭おかしくするような奴とプレイして何が楽しいの？

バランスが簡単に崩れる、マンチが湧きやすい、ラーメン二郎の注文みたいな宣言を長々とされる
どのＴＲＰＧでも高レベル環境は無理してやるメリットがあまりないと思う

漫画や小説だってそうだけど、話を長引かせずに纏めれるのは良い事じゃないか

>>736
詭弁で他人を丸め込んで支配してるだけのカスだな、そのPL…

突き詰めると
・鳥取から叩き出す
・お前さんと意見の合うメンツと示し合わせて鳥取抜けて環境変える
のどっちかしか無いぞ、それ

>>733
そいつの主張する「普通」は十二分に「変」だが、あんたもバッサリ拒否できない時点で色々終わってる
こんなところで他人に価値観肯定してもらおうとするあたり、かなり重症
仮に、百歩譲って相手の主張が正しいと仮定しても、あんたがそれを嫌だと思うなら無理に従わされる必要はどこにもない

悪いことは言わないから、完全に洗脳→奴隷化する前に、そいつとの付き合いをやめるべき
話し合おうとか下手に考えず、無視・拒絶・徹底スルーした方が今後のため
しつこく食い下がってくるなら、いっそ一目はばからず泣き喚いてしまえ。それこそ周囲がドン引く勢いで

なんかもう、最近は楽しいかそうじゃないかって言うか
LVとか経験点とかデータの事で何か言われなければ良いなと思って行ってる感がすごい
あとはサークルでGMやる人が少なくなってるんで、俺がやらないとサークル分解するかもよ？と言われてるのもあって
サークルを空中分解させないために頑張るしかない状況

>>739ラーメン次郎ふいたｗ

もう駄目なので分解させましょう

そうだ、分解しよう

>>742
サークルのためでやっている時点でダメ。
遊びなんだからそういう「無意味」な「義務感」でやる意味も必要もどこにもない。
あと上で言っているデモデモダッテ状態になっているぞ。

そいつは縁を切れ。それができない。サークルのためとか考えるなら
はっきり言ってＴＲＰＧやめろ。その方が身のためだ。

>>742
> サークルを空中分解させないために頑張るしかない状況
そんなもん分解させてしまえ、くだらない
はっきり言って、ここのレス見た限りじゃ病気寸前まで追い詰められてるようにしか見えんわ
だいたいTRPGなんて趣味・娯楽の一つでしかないって分かってる？
脅迫まがいのことしてまで続けさせようとするそいつは既に仲間でも何でもないぞ

卓から追い出すだけじゃ対策はできないって感じ？

そもそもＧＭが卓内で一番偉いのは「データ管理が一番大変な役だから」という確固とした理由がある訳でな、それを理解してない時点でその困はＴＲＰＧゲーマー失格だ

あと、ＴＲＰＧは娯楽なんだから「楽しくないプレイ」を続けるくらいならさっさとサークル割って「楽しく遊べる相手」を探した方がいいぞ

>>742
「サークルを空中分解させないように」とか考えたらダメだ。
とっとと粉々にしなさい。それでも困についてく奴はほうっておくしかないさ。

これ、最終的には精神疾患患うぞ。
しばらくの間はこの環境でゲームしない方がいいぞ。
俺は年単位でゲームから離れてなんとかなった。
そこまでになる前に離れた方がいいから。

そんなにやばいのか…
分かった、ごめん、俺が甘かったみたい
頑張って抜けられるよう相談してみる
ありがとう

>相談してみる
（アカン）

ＴＲＰＧは遊びだから、面白くないならやめればいいのよ。
友達や仲間なら、どこかで気遣ってくれたり、もし本当にやりたい事があるなら『相談』や『お願い』
をしてくるもんであって、少なくともそんな事はせんよ。
気張る必要もない。
そこから離れて、しばらく別の何かでも遊んで、そんでまたやりたくなったら、場所探せばいいさ。
今なら、そこらでコンペやってるし、オンセもあるし、ネットで探せばやりたいやつなんていくらでもいるんだしさ。

一人じゃなくてGM全員で辞めればいいさ
このサークルは残されたGMにどんどん負担がかかっていくみたいだし

>>751
誰に相談するつもりなんだ？
代表とかに相談して抜けるのならいいが、まさかそのキチに談判するつもりなんじゃねえだろな？

GMの管理できないデータを使うことのほうが、
むしろホスト役としての仕事（というほどでもないが）を放棄してるようなもんだ

相談とかしなくていいから。マジで
詭弁野郎を卓から、というかサークルから蹴りだすか、もしくは自分から出ていくか

卓から蹴りだしても絶対外部からいちゃもんつけてくるから容赦しちゃダメ

気にせず自分のスタイルを貫いていいと思う
仮にそいつが卓に入ってきても、気にせずレギュを提示してしまえばいい
クレーム付けてくるようなら「レギュを守らないＰＬは邪魔だ。全乗せ高レベルプレイがやりたいなら、
自分で卓立てるか、そういう卓を他で探せ」とバッサリ切り捨てておｋ

うん、ごめん本当
その人に直接、もう干渉しないで欲しいとお願いするか
もしくはサークルから出ていくんでGMやめさせてほしいと言うつもりだった
何だかけじめとかちゃんと付けなきゃいけないような気になってて
そうだよね、突っぱねちゃっても良かったりするんだよね
上手い事「やらない自分が悪いだけなのかも知れない」と思い込まされてただけかも知れないって分かって
ちょっと希望が持てた
これで頑張れそう
上手く後を引かずに抜けられるようやってみる

それこそ「所詮ゲームだけの付き合い」なら俺は辞める、後は知らん！で良いと思うぜー
アホに付き合って自分の神経を磨り減らす必要なんてどこにもないからな

自分が誰と付き合うか位自分で決めろ、他人の決める事じゃない。
相手にお伺い立てる必要なんかねーから「お前屁理屈こねて嫌い、くたばれうんこ野郎」って言って二度と会わない位の気概持ってほしいな

>>759
ラーメン屋に行って
カレーが食いたい、食い物屋ならカレー置いてるのが普通、そこの君もカレー好きだろ（あ、はい）ほら皆もカレー食いたいってさ！
とか言い出してる奴いたら明らかにマジキチって思うし
そんなキチにいちいち反論しても無駄だよね
明らかに常識通じねえし
話し合いの余地すらない、逃げるか蹴り出すかしかないよ

と言うかね、ＧＭがレギュ決めて何が悪いのかと
シナリオ組む時にもある程度レベル帯を決めておかないと、敵キャラを選ぶことすらできやしない
そもそも、そんなレギュが嫌なら卓に来るなと言う話
卓が少ない？　自分の主張通り、「PLがゲームの舞台から何からを用意」して卓立てればいいんじゃね？

結局声だけでかい奴の横暴に報告者含め周りが萎縮しかかってるだけだろ

そいつ抜きで他の面子と話してみて自分が抜けるか、そいつ抜きでできるように場所変えすることを考えな

なんでこう「ＰＬの立場で好き勝手したいのでＧＭは配慮しろ、何？いやだって?この吟遊が!」というお前が言うな臭全開の自己中が最近多いんだ・・・?
あと「普通に考えて」とか「常識的に考えて」とか「みんな言ってる（※「みんな」に具体性なし）」とやたら言う奴ほど常識もなけりゃ正当性も妥当性もない気がするの

だいたい言ってる内容に正当性がありゃ「みんな」なんか持ち出さなくても納得できるっつーの

正直3分の1くらいは特定の個人が作ってるだけだと思うんだ。
ちょっと前までは「俺の言ってることが伝わってない」あたりがキーワードだった。最近の流行りはサークルインスマウスだな。

インスマウスってあれか、浦安にある魔法の国か
つまり困はミッ

俺の卓はGMである俺の世界だ、文句を言う奴は抜けてもらうぞ？的な方針でやってるがここを見てると俺困かと怖くなってきた

>>759
すげぇぶっちゃけ遊びなんだから本人が楽しくなきゃ意味がない
本人だけが楽しいなら誰も遊んでくれなくなるだけ

あとな、プレイヤーはモチベ減ってもゲームは続くが
マスターのモチベーション減ったら確実にゲームが楽しくなくなる
プレイヤーは自分が楽しむことだけ考えてないでマスターも楽しめる
ように頭使えよ、って話だな
「もうやめた」って言われたらそれこそ終わりなんだから

そういう意味で、マスターのモチベーションなくさせる奴は確実に困だな
もちろん、プレイヤーは無茶いうマスター相手に「参加しない」って選択肢もってるの忘れるな

三択の分かれ道でGMが行って欲しい方に行かなかったから、でモチベーション無くされたことがあります
ヒントはありませんでした。そもそも情報収集させてもらえてませんでした。
あの時プレイヤー達はどうすればよかったんだろう。

そらおめー、三手に別れるのがいいんじゃ
と思ったけど処理が大変になるからやる気なくした！になるかもしれんな

卓を囲んだのが失敗でしたね

全くヒントのない選択肢でGMの望んでない方選んだらやる気無くすってなんの為にその選択肢作ったんだろう・・・

どの道選んでもＧＭ希望のルートに移項するという偽選択肢だって(ＰＬに気付かれなければ)アリなのに
その程度の柔軟性もないお脳じゃねぇ…

3択なら　�@当たり　�Aハズレ　�B何も考えてないから自動的に�@に
の実質2択になるよナ

>>770
そいつは単にやめたかったんだとおもう

何にせよ高レベル冒険者って影響力大きすぎて話でかくしないとあれだし扱い辛いよな

領地でも経営してろよ

>>770
ちょっと分からんかったんだが、モチベーションなくされたってのはGMがモチベーション勝手になくしてやめちゃったとか？
それともPCがシナリオに関わるモチベーションが何故かなくなったってこと？

>>777
似たような事言ったら
「ひたすら世に出ないでダンジョンアタックし続けた、マイナーだけど超強い冒険者って事にすればいける」
なんて超前向きな事言われた事あるぜ
断るの苦労した
「いけるいける」ばっかなんだもん

>>779
もう最も深き迷宮(ランダム仕様)にでも放り込んで
生涯そこで過ごしてもらえばいいんじゃないかな？

遅レスだけど>>691の困みたいなのは誰がＧＭだからとかではなく
「自分には卓内で最大限の権限」を「責任は自分以外（ＰＬ時はＧＭやリーダー、ＧＭ時はＰＬたち）の人間」に」
と言う素敵な信念で生きてるんだろうな…死ねばいいのに
（そんな奴と縁を切れない俺）

>>779
もう、適当なランダムダンジョン生成ルール使ってソロプレイでもさせてやればいいんじゃね

>>778
モチベ無くしたのはGM
やる気無くなったって言い出して、ふらっと煙草吸いに席外したりもした

あまりにやる気無い発言の頻度が高すぎたんで、PLの一人が
「GMさん疲れてるみたいだし次回は俺がGMやるよ」って言い出して、そのPLがGMやったセッションの後
GMがTRPG引退するって言い出したんでみんなでお疲れさまですって言ってキャンペーン終了になった

その報告単体だと、何ら悪い処は見受けられないし、GM側が私生活の方で問題抱え始めたとか、単にTRPGに飽きて意欲がなくなったとか、そういうオチなんじゃないか?

>>783
説明サンクス

>>784
モチベなくすのは勝手だが、それを遊んでるメンツの前で連呼して利するのは十分悪いと思うよ

モチベ減少してる間に何も言わないである日、プチっと逝っちゃうよりはましだろ
やる気なくなっててシナリオさえ投げやりになっててもＰＬ気づかずにいたから
口に出したんじゃねえの？

ＧＭがゲームの約束してた日に来なくて行方不明になった事はあるな。
今もどうしてるのやら。

>>786
少なくともセッション中に突然言うべきことではないだろ
やる気が無くなったならそのことをセッション以外の時に言えば良かったのに、遊んでていきなり言われても困るだろ

元々何でもかっちり決めてないと気が済まないタイプの人ではあったんだけど
PCの性格と合致しない心理描写とか勝手に入れてきたり、過剰にPC下げが目立つようになってきて
例えば、村人に石投げられてるハーフエルフがいたとして、
PCの何人かが一緒になって石投げてるよとか勝手に描写する。
で、そういうことしませんよっていうと「やる気なくなった」
GMが用意した物から外れることをするとだいたい言われてた。

>>789
子供かよｗ
いろんな意味でやめて正解っぽいなそいつ

>>789
ああ、それはダメだな……
吟遊に極めて近いタイプというか、吟遊が半端に混じってるというか……

やる気なくなってもらってよかったじゃん

オフィシャルでもいたなぁ
アルシャードでＰＣの乗るパンツァーがナイト２０００よろしく勝手に喋りだすとか
（シナリオにはそんなことかかれてないし、それ以前にパンツァーが喋るとか勝手に動くとか言う設定はない）

そーいや、大学ん時に勝手に心理描写や行動入れてくる先輩がいたなあ
流れ的に自然な心理描写や行動ばかりだったし
その先輩が憎めないキャラだったので大して問題にならなかったけど

報告しよか。
ＰＢＣみたいなオンセサイトの話なんだけどね。
Ａさんにうちの子が蛇蝎の如く嫌われてたんだよ。
ほんともうすごい嫌われようで存在自体気に入らない、とか言われてすごい叩かれてたのよ。
仕方ないから関わらないようにしてたんだけど、何故かちょっかい出されまくる。
それに苛立ちながらも、色々ロールしてて、自分のＰＣに想い人ができたんだ。

そうしたらなんか突然キレた。
そんで自分の別ＰＣで狙ってたキャラをＮＴＲし始めて「これは(自分のＰＣ)を嫁によこさなかった報復だ」とか言い出し始めたのよ。
いや、ツンデレにしちゃあＰＬ単位で存在否定かけまくってたのに何これって状態だった。

まじ意味不明。

>>795
現実のツンデレはウザいっていうのが証明されたな、それをツンデレと呼んでいいのかはともかく
どうなったのか気になるなあ

ところでなんか混乱するんだけど
あなたのPCの想い人（NPC?）を、Aの別PCがNTRし始めたた、で良いんだよね
その理由が、AのPCとくっつかなかったってことだよね

それは困というよりは精神を病んでるのでは？
冗談抜きで怖い話だ。

えーと、自分のＰＣをＡと仮定してＡさんのＰＣをＢと仮定しようか。
ＡをＢによこせと言われるんだけど、存在レベルから否定されてたので拒否。
そして、ＣにＡが思慕を寄せたのを見てＡさんはキレたわけですよ。

そしたら、自分のＰＣ・Ｄとしようか。そいつで狙ってたＥがいたわけです。
んで、ＢはＥをＮＴＲして、「これは報復だ」って言い出したわけです。
わかりにくくでごめんね

よくわかんないけどEってPCでしょ？
他の卓の鬱憤晴らしに利用されて怒らんかったの

余計混乱するわ

せめて、ＰＣとＰＬは判別できるように分けろよ

主のキャラがＡ，Ｄ
困のキャラがＢ
他のプレイヤーのキャラがＣってことでいいんだな？

困をＡと呼ぶと、嫌われてる主のキャラと被るからわかりづらい

まじでわかんねえ

えーと、うん。ごめん。>>800であってる

つまり、PLは人間としては大嫌いだけど、女キャラなら俺に惚れろっていう性癖なんだろ。

ごめん、>800だとＥは誰のキャラだか分からんね

主＝Ａ，Ｄ
困＝Ｂ
他ＰＬ＝Ｃ，Ｅ

で、困がＡをＢの夜目にしようと思ってたが、Ｃとくっついた
なので、主の別キャラＤが狙ってるＥをＢが寝とった
で、困が主に対して、「これは報復だ」と宣言したと

しかし、ＥはＢを嫌ってるのだろうか？
そこの点は気になるな

最初の「うちの子」って書き方が混乱したｗ
一瞬、自宅で遊んでてリアル子供に絡んでたのかとｗ

夜目ってなんだ、嫁ね

まあ、最近だと2世代ゲーマーも増えてきたしね
リアル娘や息子と混乱するのもわからなくもない

だいたいわかった。
つまり、夜目がきくBという男が、夜中にこっそり報告者の家にやってきて
「これは報復だ」と言いつつ子供に淫行を働いたんだな。

今、恐ろしい仮説が浮かび上がった。
ID:MCmzYzef0にその困は割りとマジの恋愛感情を持ってるのではないだろうか？
同性だと考えると更に恐ろしいが…

嫁だのくっついただの寝取っただのと
テーマは若者の性の乱れですか？

TRPGよりもなりチャに近いトコなんじゃないかな

>759
いきなり「辞める」と言うんじゃなくて「頭を冷やしたいからしばらく休む」
とでも言って徐々に疎遠になればいいよ（いわゆるフェイドアウト）。

誰かに許可を取る必要は無い。

困にとっては狙ってた彼奴(報告者PC)が俺の気も知らず違う男(被害者PC)に惚れやがって
クソ！腹が立ったから俺の違うPCで其奴(被害者PC)NTRってやったぞ！ざあまぁみろ


何これややこしい

そういうのは事前にPL同士で
「私のキャラ厳しめのツンデレなんですけどあなたのキャラのこと気に入っててツンツンする感じにしていいですか？」
「いいですよーどついたりしても大丈夫です」
みたいに相談するもんじゃないか

PL単位で嫌ってたんだぜ
ここがわけわかんねえんだよ

小学生メンタルだな

存在まで否定しておいて「本当は好きでした」で済ませるのはツンデレとは言わんよな・・・。いや出来の悪いラノベとかに出てくるツンデレもどきがそんな感じだとは聞いたことあるが。

>>815
欲しいのはあくまでPC、PLはいらないむしろ邪魔
みたいな感じ？

>>818
言い方が悪かったかな
PLAがPCAが嫌いだと言ったからPCAを他のキャラとくっつけさせたらPLAからキレられたって事だから・・・

わけわかんねえ

先に唾つけておいたのに他のキャラに取られたから仕返ししただけだろ

スキンシップのつもりがウザがられてたなんてよくある話だし
対応してたからまんざらでもないと思われてストーカー被害にあったとかそういう事だとゲスパー

PL単位で存在否定っていうのは唾をつけていたというより唾を吐きかけていたって感じなんですがそれは……

>>795と似たような話はよくあるのだ
オンセで困PL操る超絶美形天才剣士PCが女PC（PL♀）にモーションかけてあっさり袖にされ
女PCと同年代の勇者候補生少年PC（PL俺）とカップルになったらムギャオって少年PCを殺しにかかった
当然GMとサイト管理人に窘められ、それでも暴走を続けたから困PLはアク禁になった

「ああいうの苦手だから早々に適当な誰かとくっついておきたかった」とは女PCのPLさんの言
棚からぼた餅おいしいです

まあ、オンセなら分からんでもないが
オフセでもそういう話を聞くと、お前らなんなのとは思う

うちの鳥取は平和じゃのう

オフセだとそれこそ女PLが狙われるんだろう

>>821
ニコポ系で糞味噌にしてるのに健気についてくる脳死奴隷みたいなアプローチがあったんじゃね

まぁ人間として終わってるわな。

PBWではよくある事例だな

今日、サークルの定例会で、>>691で出した人以外の人にサークルを辞めさせてもらえないかとお願いしてみた
すごく引き留められて、最後の方は「サークル崩壊させても良いって言うなら辞めてもいいんじゃない？」と言われ
ものすごく心苦しかったけど、ひとまず休止と言う形で徐々に距離を置くことになった
表向きは仕事の都合と言ったけど全力で「こうすれば余裕ができるんじゃない？」とアイデアが出る状態になって来て
きついんでと言ったら「もう少し頑張ってみようよ」と言われ、つじつまを合わせるのもきつくなってきたので
一旦中止と言う事で距離を置かせてもらう事になった
関係がサークル側も冷めて自然消滅するまで行かないつもり
アドバイスくれた人がいなければたぶんサークルの現状を見捨てられず引き留められてました
ありがとうございました

>>828
なんで「お願い」なの。どう見ても釣りでうざいから失せろよ

>>828
乙
まあなんだ、とりあえずよかったんじゃないか

乙
辞められてよかったな

なんていうかやたら攻撃的で弱気な人間を許せないって人ばっかで怖いわ
言ってることは正しくても本人の気性も理解せずに威嚇するだけじゃ困と変わらん

>>829一応、サークルに後足で砂をかけて出ていくから礼儀として…
サークルそのものが嫌になった訳でもないので
できるならあの人の嫌な感じにサークルの他の人が気づいてくれればとは思う

>>832
この構ってチャン気質と昨日のログ見て釣りじゃない本当に気弱な人
だと思えるならそっちの方がおめでたいな。ゲスパーどころかボロ出過ぎてるだろ
本当に気よわなら一日で解決しましたありがとうなんてこねーよ

>>795
ツンデレじゃない
ヤンデレだ

すみません、確かに誰かにかまってもらいたい心境なんです
相談できるようなところ、もう無くなってしまいましたので

>>834
どっちでも別にいいんだよ、こっちに実害あるわけじゃなし
お前こそ心狭すぎ&攻撃的過ぎてウザいから回線切って失せろや

>>837
なるほどネタ報告でスレ荒らされることが実害ないと
荒らしを擁護する奴は荒らしとよくわかりますねｗ

すみません、荒らしの意図は無かったんですが、そう思わせてしまったのですみません

>838
うざ

ダ↑メ↓みたいですね…

>>839

気にすんな。何にでも噛み付きたがる奴はいるもんさ。
しばらくはサークルからのしつこいアピールや、心配した友人、あるいは心配したフリをした奴からのアピールがあるだろうから
何にせよ心を強く持たないとね。頑張ってくれ。

>「サークル崩壊させても良いって言うなら辞めてもいいんじゃない？」
件の奴もだが、これ言った奴もクズだな
辞められてよかったな

>>839
別に貴方が荒してるわけでもないし、どうせ騒ぐ・荒らす口実にされてるだけだし気にしなくていいと思う

だからいちいち反応する必要ないし、気に病む必要もないない

ありがとうございました

反応することで擁護ひきだしてレス消費させる古典的な手口じゃねえかよ
どんだけ構う馬鹿が多いんだ

>>846
半年

なあ、これもしかして報告された困本人が絡んでるんじゃねーの？ｗ
さもなきゃ困と類似した思考回路の奴とか

そもそも、マスター一人が抜けるだけで崩壊するサークルなら
早晩崩壊するので気に病む必要もない

というか、趣味の集まりなんだから辞める辞めないに口出しするほうがナンセンスだわ

qoZRPDOF0は本人降臨と見た。
>>691は気にする事はないよ、こころ安らかにね。

>>843
要は困の他にもそんなのが生息してるって事だからな…
>「サークル崩壊させても良いって言うなら辞めてもいいんじゃない？」

１人居なくなっただけで崩壊するサークルなら潰れてしまえ。
たった１人に背負わせてるもんが大きすぎじゃい。

セッションしたいなら誰かがGMやれば済む話だからねえ
仮にも仕事を理由に脱退するのに、サークル崩壊ちらつかせるとか冗談じゃないっての

ＧＭは普段からやれる人間を増やそうとしなかったサークルが悪いよな。
一人抜けたら活動が止まると言うのはどうかしてると思う。
人数が少なくて四人くらいしか居ないならまぁ判るが。

まぁＰＬ専が何人集まっても、ゲームは出来ないからな

ちと気になったがもしや>>781って以前報告のあった
サブマスがGM差し置いて好き勝手やって、責任だけGMに押し付けた困の被害者の一員だったりしない？

何が何でも報告者困に仕立て上げようとするいつもの馬鹿でしょ
こっちの板に移って自作自演がやりにくくなったから前ほど暴れてはいないけど
今でもちょくちょく沸いて来てはワンパターンな報告者叩きを繰り返してる

プチ報告
今オンセでSw2.0の卓に参加しているんだけど
他のPCが無意味に残虐な殺し方を追求して萎えてる。
少女PCで百合ロールや萌えロールをしていたPCが尋問し終わったゴブリンに
トドメを刺すときになると嬉々として四肢切断やら凌遅刑を始める。

殺伐とした世界なんだからこれが普通と言われるが
悪役プレイやダークヒーローをするわけでもないのに
こういうのが頻発疲れるわ。

>>857
ＧＭからはなにもないの？
ふつうだったら止めると思うけど？

>>857
まず「そういうの苦手なので、少し抑えてくれませんか？」と周囲含めて相談してみ
普通の神経してたら、そこで多少なりとも気を使う
改善しないなら「これ以上は不愉快で苦痛だから参加辞めます」でOKだろ

そもそもSW2.0ってそこまで殺伐系の世界観じゃないしなあ
戦乱真っ只中なんて状態なのはごく一部の地域で
全体的には小康状態かせいぜい小競り合い起きてる程度だ

別の話題の時も言われてたけど、ソレをするってことは、自分たちが負けた時も
執拗に責めぬかれた末にトドメをきっちり刺されるってことでいいのだろうな

>>861
多分それはご褒美なんじゃないですかね…

>>857
「スマンが残酷描写は俺が耐えられない。やめてくれないだろうか」
と、伝えるだけで済むだろ・・・・・・なぜ伝えないんだ？

蛮族プレイでもやってろと言いたくなるな

シンプルな質問なんすけど、
そういうのってめんどくさくてなんも得しない気がするんですけどどうなんですかね。

「その仮面、とってもらうぜ！（ベリッ」
「グロロロロ〜、それはオーバーボディにすぎぬわ」

>>857
PC捕虜にしたとき、蛮族の報復ってことでソイツを可愛がってやれ。
殺すんじゃなくて、容姿を不自由にする方向で。

>>828で引き留められたのって、困への盾と奴隷GM目当てに見えるんだが……
まぁ、お疲れ様。一休みしたら新天地を探すと良いよ。

>>865
そういう描写やってる本人だけは得するんだよ。
好きなことを語って、知識もひけらかすんだからんだからそりゃ楽しいさ。
主観だけど、知識をひけらかしたりするのが好きなヲタクにウケやすいのがTRPGなんだから尚更。
周囲への配慮とか最低限の良識・常識すらない奴か、自制心の無い奴がここで報告されるんだ。

誤爆の転記です
自分がコンベで困ったちゃん撒き餌をしてしまった報告
最近発売された、某軍艦擬人化RPGをコンベで募集した
基本ルールブック（今はそれしか無いが）に載っているキャラはクラス被りさえしなければ自由に使っていいというレギュレーション

問題は原作では「今時ギャルゲーでもこんな出来た娘いねーよｗ」っていうキャラ設定なのだが、二次ではなぜか
腹黒カマトト解釈されることもあり、PLはそっちの二次創作の設定を（予告なく）使い出した
悪のりしたのか空母というクラスを使っているPLは公式四コマで採用されてるどか食い＆食っちゃ寝を始める

問題は、そこに「頭の固い」PLが交じっていて本気でゲームでも性能でもなく、原作キャラの性格でPL同士で口論をあじめてしまい
スタッフが慌てて仲裁にきた
その結果、ローププレイは自粛して粛々と無味無臭なボードゲームをすることになってしまった


こう、こういった原作有り＆メディアミックス展開しているゲームするときって
・原典に明記されている情報のみ
・公式外伝／設定集も含む
・他媒体作品独自設定含む
・二次創作含む
みたいなシリアス度や初心者対応ゲージみたい物を説明時に言った方がいいのかね?
なんというか、自分が吸困してしまった感じで申し訳なかった

>>870
カルテットスレでも「システムは殺意高過ぎだが、死にやすいゲームとしては堅実に造られている、事故るとしたら人的な要素だろ」と予言されていたが
まぁ来るべくして来たって感じだね

そのシステムはNOVA、エンギアに続く困チェッカーとして有能そう

>>870
それがTRPGになるって聞いたときから絶対にそういう事起こると思ってた。
TRPG自体二次創作みたいなもんだし、
「原作とキャラ設定が違う事が多々あります」ってのがTRPGの常識だし、
頭固い人がTRPG的には困なんだけど、難しいとこだな

>>870
正直、それをコンベでやってる時点で想定できたトラブルだよｗ
地雷吸引装置を設置して「地雷が集まった」っていうくらい必然

その手の奴って気心知れた身内でやるのが限界だと思う

ルルブ買ってないけど
「PLは他人のロールプレイに違和感持ってもケチつけるな」
「PLはGMの裁定に従え」って書いてないの？
これ守ればPL間のトラブルは弾けそうだけど

>>870
乙。TRPGに関係なく、原作、メディアミックス、2次創作が盛んな所だと起きる問題だと思う。
「2次創作、悪のりが許容できる人が参加してください」と添える程度で良いと思うよ。

このゲームはシステムとして性格・個性が組み込まれていて、なおかつそれにフリー枠の有るゲームだし、
ガチガチの原理主義者が手を出すべきでないゲームではあると思う。勿論悪のりしすぎは論外だけど。
今回の報告は、強いて言えば公式の悪のり、2次創作ネタにすら嫌悪感おきるような頭の固い人がコンベに来たのが失敗でしたね。
といった感じか。

遊ぶ予定がないのでまだリプレイ部分しか読んでないが、
キャラに対する各プレイヤーの解釈をお互いに楽しむ部分もある、みたいなこと言ってた気がする

GMの上策はケチつけられた側を積極的に保護してつけた側をハネることだったかと
こういうPLがいるとそれ以外の面でも卓が萎縮するし

その原理主義ぽい人はルルブ購入前だったのかなあ。
リプレイに独自路線突っ走ったPCがいて、そういうのも許容されるゲームですよ、ってのがあったのに。

このゲームに限らず、ルールブックのみ、サプリや、リプレイ読者かで公式の解釈やキャラの性格がバラバラとか、往々にしてあると思う。
その辺を、そういう解釈もあるかと楽しめないならTRPGというか、対人要素のあるゲームには不向きだ。我慢して参加しても解釈の違いで揉めても
お互いのためにならないし、そもそも明確な答えのないことなんだから、合わないなら黙って去るのが正解だと思う。

旧ナイトウィザードで、基本ルルブのみとリプレイ読者、ゲーム・アニメから入った人が混ざるとか、
版上げなどで、パーソナリティ入りしたリプレイキャラとは知らずに自身の設定やシナリオに組み込むとか、良くある話だと思う。

旧NWで、使徒が性転換するとか侵魔召喚師がまだ無い頃に魔王の使徒ですとか、PC版やらねえとわかんないッスよGM…

>>861
報復といって何の関係もない村人をそんな殺し方して回るとかどうだろうか（困GM爆誕）

一方的なロールをする人は敵にもそういう人物として知られてて隣人を巻き込みかねないリスクを考えなすぎだよね

外見清純でありながら、裏で姉妹を差し置いて提督を寝取る榛名/翔鶴
「はぐぐ…」と囁きながらサークルクラッシュを行う羽黒
妖艶な笑みで自制心を試す潮

そういうのをやっても良い(ただし事前告知が望ましい)

>>779
昔、SW2.0でレベルだけなら新米女神の冒険者級なのに、名誉点は一桁なキャンペーンて報告あったなぁ

個人的には>875に完全同意。

リプレイでかなりアレなことになってること、拠点名＆パーティ名がランダムなためゲーム開始時点でアレなことになりやすいこと、
二次創作でを含めたキャラ設定がデータ（というかダイス）で表現されてしまうことなどから、
そういった「艦娘性の違い（笑）」を吸収できる仕組みにはなってるんだけど、それでも起きるときは起きるという感じか。

自分も件のキャラ（たぶん電）は好きで二次創作もよく見るけど、
腹黒設定（プラズマ？）を目の前でロールされたらストレス溜まりそうだ。

元ネタありは特に揉め易いからね
極端な事を言えば、お気に入りのキャラを他人が演じているだけで
独占欲からくる不快感を覚える人だっているだろうし

>>874
冒企はあんまり前者みたいな対人トラブルガイダンス的なことは書かないからなあ
正直このゲームに関してはくどいくらいに書いてほしかった

>>879
性転換はともかく魔王の使徒はサプリだかでいたと思ったが

昨日の体験談。一応リアルタイム報告ではない

土曜に会社の飲み会が遅くまであり、二日酔い状態で俺は参加した
とはいえPLの中では時間内に、しかも早めに来ていた状態
何人か遅刻した奴もいた
そんな中、Sという奴が何かと俺をなじる感じだった
遅刻したPLはスルーするのに、二日酔い状態の俺を体調管理ができてないとか
土曜に予定なんか入れるなとか、酒飲んで二日酔いを残す奴はクズだとか
二日酔いにならないようにセーブすれば良いだけなのにそれをしないバカとか
頭痛にガンガン響いて「ちょっと待って」と言うのが精いっぱいな俺に「いいや待たない！」
周りのPLやGMが止めてるのにますますそれで興奮して、さらに自分自身の言葉でセルフヒートアップするS
時計を指して「見ろ！こんなに開始時間が遅れたのはお前が悪いんだ！」と言う
Sの説教が30分、止められてたのに「なあなあは良くない！」とか言って強行したせいなんですがね

セッション中も細かい事で逐一絡んできて、例えばNPC相手にあまり格好いいセリフを吐けなかった事に対して「やる気が感じられない」
戦闘であまりいい手を導き出せなかった時に「やる気あんのか」
スキルの細かい宣言忘れてる部分が俺にあって、Sが覚えてる所があると「わざとか？それとも記憶力が酒で壊れてるのかアアン？」
もうね、セッション中ずーっと空気悪かった
それでもSは「おまえが二日酔いなのがすべての原因で俺は思った事を言っただけ。空気悪くしてるのお前だから」と
皆ににらまれてる中で堂々と言ってくる有様

GMが「悪いけどこのキャンペ、凍結しよう」と言うとSは凄く食って掛かり
「こいつだけ切って続ければ良いじゃん！」と反論したが「いやお前の態度がひどすぎる」と言われて逆切れして
「悪いのは全部こいつ（俺）で、俺は何一つ間違った事は言ってない！
言っておくけどGMや周りのPLをナメてるのはこいつだ！
そんな奴の為にキャンペが続けられなくなるのなんて許せるか！」
ここから始まって、すごいヒートアップしたSは周囲に諭されるたびに
「そもそもお前のこの態度も気に入らなかった！」と暴言を吐きまくり
全員から「お前他人の事見下し過ぎ」と切られる有様だった
最終的に「お前もう来るな」とSは縁切りになった

そして今朝ふとSのツイッター見てみたら
「困を変に庇う奴のせいで何故か俺がサークルを追い出された。間違った常識に支配されるサークルって何なんだろう」（意訳）
これに始まり、何ツイートも「日本は判官びいきが過ぎる」
「明らかに非がある奴がいるのに、そっちが弱いと味方する、雰囲気に流されるだけの奴は全体を悪くすると思う」などなどつぶやきまくり
分かってないのかなぁ…

>>885
冒企自体割と困の巣くt（ry
…身内でも気の置けない間柄じゃないと確実に事故るシステムも多いからなぁ
少なくとも俺は薬中にされて売春とかさせられたらキレる自信あるし
いや実際前の鳥取でそう言うシステムだって教えられないままそういう展開になってセクハラされまくってキレたけどさ
「知らなかったなんて言い訳は通用しないからw」とか「公式でこういう展開推奨だからw」とか「俺ハーレムの一員は勝ち組だからw」とか知らんがな

>>887
うわ、割り込みすまん
とりあえずその馬鹿は切り捨てて良いと思う
そう言う言動する奴って自分が世界の中心だって一切疑い無しに信じ込んでるし

>887
乙。これはひどい

>>887
乙
うん、なんだ、馬鹿を切れてよかったね

>>887
「よーし、攻撃隊！発艦しちゃってー！ｂｙ酒飲み艦娘」な奴だな、そいつ。

>>888
システムを説明しない、もしくは勘違いして泥臭い云々とか美化しているのが
システムを盾にやりたい放題は気の置けない間柄でもいつか崩壊しそうな気がする。

>>870
そのゲームで起きた報告を手ぐすね引いて待ってたアンチもいたから
ある意味では待望の報告だな。

>>828
>「サークル崩壊させても良いって言うなら辞めてもいいんじゃない？」
この発言が出ただけで、あなたの勝ちでしょう。
あなたが抜けて崩壊するってのなら、それは自分たちで出来もしない
ものを押し付けてた屑野郎だったって話なのだから。
今後はもっと良い環境が見つからん事を。

>>887
＞「日本は判官びいきが過ぎる」
そこで国全体を批判して「ぼくチンだけは社会の連中とは違うもんね。賢いもんね」って
クズの中でも最悪に幼稚な奴だな

>>888
ボーキは困の巣窟っていうより“わかって”ルーニーを楽しんでいるっていうか「おまいら、本当はこういうゲーム好きなんだろ?」
って誘い受けしているような気がする
【螺旋人的ビッチ絵を見ながら】

個人的には、潜水艦狩りやイベント戦みたいな特殊レギュでも組まない限り同艦種が並ぶことは希だから
姉妹百合ネタが防げるなと安心してる

>>893
まーシステム自体は実績あるサイフィクテンプレートだから・・・
「榛名はそんなこといわない！」
「赤城さんは食っちゃ寝の食欲魔神じゃない！」
「電ちゃんは黒くない！天使だ」
の類型かあっさりロストしてムギャオー！の２パターンに集約されるんじゃ無いかねぇ

むしろ思ったより報告少ない印象

自キャラ作るんじゃなくてなりきるって時点でもう危ないよな。
（50円で買ってきたマギウスを読みながら）

>>900
オリ艦建造ルールはいずれ実装されそうだけどね
関東でオンリーコンの動きがあるけど、エンギアオンリーコンみたいに、困参加者の対応にスタッフが耐えきれなくなって終了！みたいな流れにはならないでほしいなぁ

>>900
やはりフォーチュンクエストＲＰＧを見習って、お面をつけなければ

マギウス呪法宇宙はまだかね

お祭りで売ってる初音ミクのお面を五十鈴と言い張れる奴が出たらどうするｗ

>>902
コンプRPGでちょっとイっちゃったやつがイキって、「おまえらなあ！　恥ずかしがらずにもっとがんばれよ！
俺なんかなあ！　コンベ会場から出たあともお面つけたままで電車に乗ったんだぞ！（ﾄﾞﾔｧ」
という公式コンベ参加レビューを投稿していた奴を思い出すｗ
わざわざ自分の顔写真まで晒してた。

別に悪いことは何もしてないが、今だったら某板のぼっさん並のフリー素材になれただろうに。

まぁ、そこら辺まで含めて艦娘性の違いとして許容できる人が遊ぶべきシステムだわな

オリ敵で霧の艦隊や鋼鉄の咆吼の超兵器作って出してみたいが、まだまだデータが少ないのでどうにもならんから困る。
発売を聞いたときは、これでハウニブーやアヒル満載の一航戦や、クリプトンレーザーや100cm砲搭載の大和で遊べると思ったんだがなあ。

> 艦娘性の違いとして

解散するロックバンドか何かか

それは本スレの方が話についてきてくれる人がいそう
別にスレチだとか言いたいわけじゃないですが

【艦隊これくしょん】艦これRPG ビッグ7の力
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1396138894/

よし！アメリカ艦娘作るから第二次世界大戦キャンペーンしようぜ！って軍オタが目を輝かせてたのを思いだした

>870
やっぱ、オリジナルでキャラ作れんと
事故率は高いよなぁ
東方とかも、二次創作はキャラの性格は千差万別で
ちょっとした性格の違いでも炎上するし
動画なら気に入らない奴は見ないようにすれば済むんだが
ＴＲＰＧじゃそういうわけにもいかんしなぁ

>887
セッションを遅らせてまでブチ切れる方が困なのは確かだが
二日酔いでセッション参加するのも、決して褒められたことじゃないと思うんだが

でもオリジナル作れたら作れたで今度は艦これ自体にそぐわないとか言われる可能性もあるんじゃね？

>>911
原作は
・創作/想像の枠を広げるため設定の明文化をしない
・トラブルのもとになる人的交流を一切させない
って方針が今の人気を保ってきたように見える
TRPGってその正反対の娯楽だと思うんだが

>>911
> 二日酔いでセッション参加するのも、決して褒められたことじゃないと思うんだが
確かに褒められたことではないが
会社の飲み会を「翌日仲間とゲームするんで抜けますね＾＾」とやるのは社会人として難しいだろ（適当な嘘ついて万一ばれたら最悪）
かと言って、以前から約束してただろう仲間とのセッションをドタキャンするのも問題（というか、Sは確実に非難中傷してくると思われ)
寝込むほどの状態じゃないなら、あまり発言できないだろうけど参加だけでも…と判断するのは、決して責められることではないと思う

まぁ遅刻してくる奴、二日酔いで来る奴、執拗に絡む奴、
大小あれど、どれも普通に参加した面子には迷惑なだけだけどな
凍結して正解だろう

この場合はその遅刻や二日酔い参加の頻度次第だねぇ
仕事だろうと、よほどに頻度が酷いなら元々参加するべきではないし
少しなら大目に見るべきだし

まあ、程度問題ではあるが

そもそも、会社の飲み会だからって飲まないといけないわけじゃない
翌日予定があるからアルコールを控える
って言うこともできたんじゃないか？
もちろん、飲み会の中にアルハラしてくる奴がいるとか
そういう理由もあるかもしれんが
それは、それで会社に問題があるだろ
仕事のためならプライベートは蔑ろでいいっていう考えなら
非難されても仕方ないと思うぞ

オリジナルでキャラ作りたいなら他ゲーを艦これ風味にしたほうが良いと思うよ
海域という名のダンジョンの分岐を羅針盤で決めるとかにして

キャラメイク不要とかシナリオ作成が簡単とかのメリット考えると突発でも使える面白いシステムかなと
暇ができるほどよく集まるメンツでかつ提督ってのはなかなか条件が厳しいけど

あとあんまりキャライメージを強固に持ってる人には向いてなさそう
俺は個性を獲得していくうちにだんだん鳥取に染まっていくキャラを楽しんでる

よくオープン例会にお邪魔させてもらってるサークルに最近、割と「艦これの話が普通に通じるのが常識」的な空気が広がってて
公式アンソロ6冊くらいとルルブ（リプ）読んで多少は艦これ感つかんだ気になっていたけどそういうトラブル発生器なら参加しない方がいいかな…

>>887
二日酔いははっきりいって普通は欠席するべきなんじゃないかとも思うが、結果的にキチガイがあぶり出せて尚且つ縁切り完了できてよかったね

> よくオープン例会にお邪魔させてもらってるサークルに最近、割と「艦これの話が普通に通じるのが常識」的な空気が広がってて

その方が怖いと思うんだが…通じるのが常識って何だ

>>920
普通に挨拶レベルで話題に出るのとかシナリオネタで予告なしにぶっこまれるレベル

>>921
それ詳しく聞きたいレベルだｗ
十分に困じゃないかそれ

…ってでも920レス超えてるのか、MKPフェイズだった

二日酔いも程度による。
青い顔とか吐き気アピールみたいな心配される状況はアウトだけど、
頭痛なら、ギリギリセーフじゃないかな？

>>923
後は酒の臭いの度合いも気になる
酒に弱い人は臭いでも辛くなる、ってパターンあったような