【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ378

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
○○○//www6.atwiki.jp/kt108stars/（現在atwiki騒動につき閲覧注意）
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ377
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1394540169/

632 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 21:08:58.87 ID:JhZpA2Qa0 [1/2]
コンベでGMやったとき、他のPLへ「出目が悪いのはやる気がないせいだ」とか「コイツまじ使えねー」などの暴言を繰り返す困PLがいて
GM権限で卓から追い出したところ、しばらくしてから卓に戻ってきてなんと着席
主催に聞いたら「卓参加ではなく見学と本人が言っているので…」と言って主催は卓に戻った
おかしいだろ！？
案の定困は口出ししまくって暴言も変わらず、さらには妨害もするようになり
再度主催に言ったら「何度もうるせぇなぁ」という体で「卓のもめ事は卓で解決して下さいよ」と言われ追い払われた
他のスタッフらしき人に聞いても同様で、全員PL参加していたからか「今いいとこなんだから邪魔するな」的な態度だった

仕方がないので、困には「見学するなら黙って見てろ、でないとその口が開かないようにしてやる」という言葉をオブラートに包んで言って
卓の他のPLも協力してくれたので「分かった分かった、黙って見てるよ」という言葉を引き出し、以後は粛々と進んだ
まぁ出目が悪いとあからさまに馬鹿にしたようにいちいち「プッ」と嘲笑して来るのが最高にイラッと来たが無視して進んだ

余談として
「ゲームプレイ中の余所の卓に参加している人に話しかける行為はゲームの妨害となりますのでやめて下さい」
と閉会式で主催は皆に告知した

またあのゲームの糞信者どもが荒らしてたのか

次スレ立ってないうちから埋めるようなのは該当スレでもノーサンキューでござる
あと立てと貼り乙

>>1
スレ立て乙

1000が近いのに延々と言い争いする神経が分からない。
セッション中に延々とルール議論をする困と同じだと言うことが理解できないのかな？

>>1
スレ立てと張り乙
メタリックガーディアンのスレから誘導されたもんだけど、軽く報告するよー
毎回超天才な新人類的なキャラをやりたがる人がいるんだけど、エンディングとかで他の人に罪なすりつけたりするんだ。
ＰＣが「ＰＣたちの組織に頼んで民間人避難させる」とか「魔法で建造物守って民間人に被害が出ないようにする」って描写してても無視して
「サイズXLなんて大型機が市街戦なんかしたせいで犠牲者多数だから俺のエンディングでイドゥン使ってみんな蘇生させますね^^」 とか。
これをやったのはエンディングで、その人はＰＣ５。特にＧＭ側からはエンディングシーンの指定なしで、自由にやっていい感じだった
ＧＭが「ハンドアウト5の人は特に指定されてるながれないけど、エンディングでやりたいことあるー？」的なこと言ったら、
上の通り宣言して全部描写してってた。ＰＣ１のスーパー級に踏み潰されたとかＰＣ２のエンタープライズのミサイルで吹き飛ばされたとか。

GMには軽くツッコまれてたけど大半は『いつもの事だから文句言うだけ無駄』な感じ
で、「でもあなたのオーバーロードのイグニス掃射で派手に吹き飛ばしてたけど、それはどうなん？」て聞いたら
「俺の超凄い新人類がそんなミスするわけないだろ！！！！」とか。最近はトラブル多くやらかしたみたいであまり見てないけど。

メタガのスレの方で「毎回ビッグナンバーでオーバーロード、
ライフパスで天上の美な佐官or将官で艦長や支部長がいても「命令させろ」な天才超人新人類なのをやる奴が鳥取にー」
って書き込みがあったから思い出して書き込んだんだけど、こっちに誘導されたんで張って見た

>>6
報告乙

他人を貶めることでしか自尊心を保てないような人に見えるな。
そんなことをしても周りがドンドン離れていって惨めになるだけなのにな・・・

基本的になんで卓かこんでるのすぎる

一応用語の解説入れんとメタガ知らん人には分からないんじゃないか？

イドゥン　死亡からも復活させる加護だが対象は単体でそのシーン内で死亡したキャラクターに限る
スーパー　いわゆるスーパーロボットを使うクラス
エンタープライズ　マクロスのように巨大戦艦からロボットに変形する機体を使うクラス
オーバーロード　ガンダムのニュータイプや強化人間のようなクラス
イグニス　オーバーロードの使うガンダムで言うサイコミュ兵器

>>1
スレ立て乙

atwikiって騒動落ち着いたんだっけ？

>>6
報告乙
典型的な「ボクちゃんが○○な訳無いだろッ!!!!」ってタイプか
まともに話聞いてると疲れるんだよなぁ…あの手合いって
だから適当になぁなぁで好きに言ってろよと流してしまう俺は事なかれ困かもしれん

>>建て乙

>>1
建て乙

>>6
報告乙
イドゥンの使い方アウトなんじゃないかそれ……

スレが立って速攻書き込みミスした俺がとりあえず困ったちゃんでいいです……ごめんなさい……

>>6
報告乙
いい気になりたいだけの阿呆にしか見えんな
その手のギミック入れたシナリオやって「お前のPCのせいで○○人死んだ」とかやったら、
簡単にムギャオーしそうな気もする

>>10
一応、公式からの発表だとサーバー全部チェックして、
ウイルスやJavascriptの改ざんはないのを確認したってことらしい

>>1
スレたて乙
前スレの二匹は猛省しろや

>>1乙

メタガ知らないからイドゥンがシーン対象とかになってるかと思えばそんなこともなかったみたいだな
明らかなルール違反じゃないか

>>14

すいません、PFファンとして謝ります。
前スレの二人はPFスレ行け。同じゲームのファンとして恥ずかしいわ。
間違ってもPFとD&Dの名をこれ以上ここで語るな。

そちらの本スレで語られても困るだろうし、その作品の議論スレあたりにでも隔離した方がいいくらいの
困実演だったな。

システムにこだわりすぎて他システムを叩くようになると困になるって実例だね
古くからのベテラン（）プレイヤーがFEAR叩く例が多いけど

>>14-18
荒らしだと思うならスルーすりゃいいのにそれもできずに新スレでも続ける馬鹿が多いね
無自覚でも荒らしてることには変わりないのに

>>1乙。そして>>6も乙。

>>15
イドゥンはあくまで単体にしか効果がない。しかもNPCの復活とかはGMの最低になるから、勝手に復活とかはルール的に無理が有りすぎる。
任意の願いを叶える加護ならガイアというのが有るから、某ドラゴンボールみたいに巻き込まれた人を生き返らせたいなら最低でもそれ1つは必要だね。

使用できない加護を押し通した、そのうえで他のPCsageの演出をしたのが困ポイントかな。
もうやらかしたみたいだけど、まぁこんな事してたら遅かれ早かれ揉めるわ。

>>20
アルシャードはやってるから知ってる
ガイアでも犠牲者全員復活とか無理あるのにイドゥンじゃなぁ

他人を無理やり貶めておいて俺全能やりたい、しかも説明に無理がある　か。

哀しいまでに己の矮小さを自ら曝け出してることに気付けない哀れなクズだね

>>19
さらに醜態をさらすのかよ・・・

>>19
片腹痛いわ。埋めがてらとか言い訳して延々と触ってたアホが何ほざいてんだよ

>>23-24
おまいら、自重できない馬鹿の釣りにいちいち付き合わなくていいんですよ？
とっととNG入れてスルーしたれや

>>23,24
釣り耐性のない馬鹿は見つかったようだねｗ

二番目のリプレイでもせいぜい壊滅したコロニーの復興速度が上がる程度だったしなあ
それもGM裁定で許可されたからだったし、
何より他のPCが巻き添え出さないようにしてるってのにそれはな。オマケに自分がやられたらキレるって何なのよ
（もっと言えば標準ステージとしてる街には巻き添えじゃ割れないようなシールドとか、巨大ロホが歩いたくらいじゃ傷一つつかない道路とかがあったりする）

巨大ロホってなんだよorz
‥‥ともかく、>>6乙
順当にパージ出来てそうだし良かった良かった

>>23-24
構ってちゃんな荒らしに餌やらんでくれ、余計な事でスレ消費してどうすんだ

ところで前スレでホモの報告って来てたっけ？

ホモはうそつき
はっきりわかんだね

>>6
＞GMには軽くツッコまれてたけど大半は『いつもの事だから文句言うだけ無駄』な感じ

みんな慣れっこになって「ｱｯﾊｲ」で流しちゃうようになっちゃったんだろうなあ
身内だけで回してる分にはそれでもいいんだろうけど

>>27-28
「巨大ホロ」と誤読してある意味酷い絵面を連想してしまった件

>>6
報告乙

>大型機が市街戦なんかしたせいで犠牲者多数だから

なお、基本ルルブの時点で「参加者全員の許可を得てるならともかく、普通はＰＬのモチベなくなるから
悪趣味なことすんな」的な記述がある模様

>>32
いつもの｢読んでほしい人こそ、読まない｣パターンやな

あの手のプレイマナーは困予備軍を踏みとどまらせるのには役に立つが、困には届かない点で無力感ハンパない
今すぐ人類全てに叡知は与えられないよなあ

とあるコンベで俺は無法者ロールをやった訳だが、GMがそれを目の敵にしちゃったみたいで
とにかく俺に対して不利な事ばかりしてきた

GM「村人からは一切話を聞けなくなりました」
俺「解決しないと自分達が死ぬだけだから最低限の事情説明くらいはするだろ」
GM「後払いなので失敗したら別の人を雇おうと考えています」
俺「それ後付けだよな？早急に解決しないと死人出るようなタイプのシナリオじゃん」
GM「村人は合理的な思考をしているとは限りませんし、なにより貴方の事を微塵も信用していません」
仲間「事情を聞かせてくれるか」
GM「はいはい貴方様なら喜んでー」

GM「モンスターの巣には特殊な毒素が充満していて、歓待のご飯に仕込まれていた解毒剤を摂取していなかった貴方は常時ペナルティが発生します」
俺「ふーん」
→モンスター討伐後
俺「事前情報も無し、モンスターの種類的にも地形的にも毒が発生する要素薄くない？やっぱ後付けだよね？」
GM「後付けだろうとなんだろうと、貴方が常識的な言動をしていれば防げた事態です。自業自得です」

とまあこんな感じ
「行動には責任が伴う」って事を否定する気はないが、意味不明の報いを与えられてもなぁ
なんか自治厨が俺ルールを守ってない奴に対して過剰に罰を与えようとしてるだけに感じたな
一足飛びに罰を与えるより前に「俺のシマでは無法者ロールは禁止だ」の一言があれば止めたのに

また友野が一般人に迷惑かけたのか

「無法者ロール」の内容次第じゃね？
ウォーハンマーでキャリアが「無法者」だったのと、酒場で常連追い出して女つかまえて馬鹿騒ぎ、ってんじゃ全然ちがうぜｗ

>>34
乙
無法者に対して反応が悪くなるのは分かるけど
悪くなるにも納得行く方法でやって欲しいものだなあ

そもそも食事に解毒剤を仕込むとかイミフすぎワロタ
「毒があるからこの解毒剤を飲んでいってください」とかでいいだろうに

もちろん無法者ロールの程度によるとは思うけど
別に村人脅して金奪ったりとかしたわけじゃないよね？

>>34
まずは報告乙。
そして>>36も書いているけどどの程度の「無法者ロール」だったのかにもよると思う。
GMもやりすぎだし、一言「迷惑になる行動をしているとNPCの態度が悪くなるよ」と言うべきだったと思うけど
身内卓ではないコンベンションでは横暴な行為に過敏になることも多いので何とも言えないかな。

単純に一言

スマートなやり方じゃないね、GMがコスい

解毒剤はちと苦しいな……普通やるとしたら報酬半減くらい？

ＧＭには限度はあっても無法者とつくだけで過敏な人もいるよな。
たいていのＰＬは無法者ロールやめろといえばやめるのに。

データ的な裏付けは無く純粋にロールだけの無法者だな
ギャング系チンピラとでもいうべきか
悪行と言えば
仲間が酒場で歓待受けてる中で、一角を占拠してくだを巻いてみたり
賭けカードで村人から金巻き上げた事にしてみたり
(勿論、データ面での金銭の変動はなし)
酒場の床でカードと酒瓶とゲロにまみれていびきかいてみたり
次の日の本格的な事情聴取で、そこら辺歩いてる村人の襟首ひっ捕まえてみたり
な感じだったかな

パーティーが村から追い出されなくてよかったな

なんて無法者だ。
縛り首にならなくてよかったな。

無法者どころじゃねえ
困プレイじゃねえか

・・・普通にパーティ叩き出されなかったのが不思議

データ的にやらなければおｋと思っているのならちょっと考え直したほうがいいかと…

それほど酷いもんか？
字面だけみたらアレかもしれんが
実際の流れで言えば雑談タイムでPCの行動を聞かれたから
俺「一角を占拠してくだを巻いてるよー」
とか
仲間A「行動方針どうする？」
仲間B「本格的な行動は明日からにして今日はもう寝よう」
俺「あ、じゃあ俺は夜更かしして賭けで村人から金巻き上げてる事にするよー」
俺「朝はゲロまみれで寝てるよー、あ、今マスターに外に放り捨てられた所」
俺「よーし、そこら辺の村人の襟首ひっ捕まえて事情を聴こうぜ」
程度のノリだぜ？
「ふーん」で流してくれりゃいいのにGMがマジになってきたことにびっくりした位だわ

いや普通にロールプレイの範疇だろ
行儀のいい正義の味方様だけが良いなら最初からそう言えばいいのに
理不尽なペナルティーを課すのは狭量で幼稚だよ

GMはペナルティの与え方が下手
報告者は困の可能性あり（断定はできないが）

屑ＰＣやってペナルティ受けたのならお前が悪い
ＧＭはペナルティのかけ方を間違えただけ

一大事にそんなプレイやってりゃＰＴが村から追い出される→村全滅→バッドエンドでも文句言えないぞ

ペナの与え方が下手だよなぁ、情報を減らすやら嘘を教えられるやら掃除費用で報酬減らすやらでいい気がする

>「一角を占拠してくだを巻いてるよー」
…と見せかけて、他の村人から何気なく話を聞いて、
依頼との齟齬がないか調べるよ

> 「あ、じゃあ俺は夜更かしして賭けで村人から金巻き上げてる事にするよー」
…と見せかけて、一晩中、敵の襲撃から村人を守るため警戒するよ

こうすれば良かったのかｗ

世界観次第、といえばまあ
無印SWとかだと冒険者はごろつきよりちょいマシくらいだった感じだし
村人も「冒険者なんてこんなもんだよな。さっさと仕事して出てってもらうべ」みたいになるかもしれない

もしくは良い子ちゃん真面目ちゃんがセットで
後ろですぐフォローにまわるなら不思議と平気そう

その場で事態を収める事で後に尾を引かない様にトラブルメーカーを演出する定番じゃね？＞良い子ちゃん真面目ちゃんがセット
もちろんトラブルメーカー役は良い子ちゃん真面目ちゃん役への感謝を忘れちゃいけないが

>>48
＞それほど酷いもんか？
「ゲームによる」としか、いや「ＧＭの考えてるゲーム内の世界による」かなあ。

正直オレ自身、ＡＲＡに参加したときに、なんて品行方正な冒険者たちだ！と驚いたことがあるし、
ＲＱでオーランスとかなら、もうチョイ横暴でも村人のほうが諦める。

まあこのケースは、認識違い事故からのＧＭ意趣返し、だねえ。

>50の「下手」が過不足ないかんじ。

毒はちょいとGM強引だが、最初の村人の態度はまあ仕方ないんじゃねｗ
データの変動のない演出でなら何してもいい、ってわけじゃあないんだ。

冒険者が君一人ならともかく、他の「まともな」メンバーがいるなら、君を避けて別のメンバーに話そうとするだろうよそりゃ。
狭い村なら悪行はあっというまに広がるもんだ。

ただし、システムがウォーハンマーなら話が違う。
無法者ロールも食事に解毒剤も、すべてが地に足の着いた展開として立ち上がってくる。

>>42>>48
その程度の無法者ロールなら全然ありだなぁ。
もちろん村人からの反感を買ったりするのはある程度PLとして受け入れるとしてね。
件のGMは過剰反応過ぎる。

>>57>>59
うん。RQやウォーハンマーなら当然だな。

RQやWHなら当然という考えも極端だと思うけど、その辺りはその世界観の解釈の違いによるし、報告とは関係ないのでおいとくとして。
俺はそのくらいのRPは許容できるけど、そうじゃないGMもいるだろうなー。
報告者も「てな感じにこのキャラはRPするけど嫌われるかな？」と確認してもいいかも。
とはいえ、件のGMは皆が言うとおり過敏すぎるし、対処が下手かなとは思う。
せめて警告くらいはするべきじゃないかな。

善意であり、有益であったとしても食事に
薬を仕込む村人は勘弁願いたい

というかGMが致命的に下手ってだけじゃね？　あと狭量。

俺は逆に、投稿者側に問題を感じるな。GMのペナルティーの付け方は下手ではあるがね。

よくいる、真っ当に話を聞けばいいものを、無駄に大物or無法な演出をして、
ペナルティ付けると『演出だろこんなの』で反発するタイプに該当するぜ･･･
少なくともパーティメンバー側から見ても「めんどくせえなあコイツ」と思われてそうだ。投稿者は否定するだろうけど。

RPのうちだと思うけどなぁ
面倒くさいとは思わないでもないがGMはちくちくネチネチとペナ与えに行くとか下手以前に不快だわ

ペナの付け方は下手くそだな、もうちょい自然にやろうぜ
コンベでやるスタイルでは合意を得られるとも限らない、面子を見てやるべきだったな
もしくは「こんなキャラやります」と最初からぶっちゃけてGMの顔色を見ておくとか

双方のミスが重なった事例だな、次気をつけようや、ちんちん

「ＧＭが禁止って言えばいいのに」って言うけど、なら「ＰＬからやって良いですかって聞けばいいのに」と思うんだが……

もちろんいきなり強ペナまで行くのは過剰反応過ぎだが、いきなりそんなロールされたら警戒するわ。

コンベンションだろ？

GMや他のPLにとっても貴重な時間だったろうに、
それを周りがついてこられないRPを自分勝手に繰り広げて、
滑った報告者が一番下手。

そしてそれを反省しないのは微困。

>34
>「俺のシマでは無法者ロールは禁止だ」の一言があれば止めたのに
最初から無法者ロールを始める様なＰＬに「やめてくれ」と言っても
罵詈雑言が帰ってくる可能性（無法者が地というＰＬ）も否定できないしな。

何で最初に「無法者ロールしていい？」って聞かなかったんだろう？

案の定ゲスパーが飛び交ってまいりました
このままヒートアップしてあてつけのため>>34をMPKに選出するに花京院の魂を賭けるぜ

正義面して叩ければ何でもいいと場を弁えずに蠢く馬鹿が多いスレだから仕方ないね

どっちもあれだけど、自分が「他のPL」だったら
報告者PL　→　おもしろいか、単にウザいか、その場にいないと判らない
GMの対応　→　明らかに不愉快
だと思うな。

まあどっちもどっち、と思ったときは
つ●報告に対して悪意ある解釈をしない

>>13
atwikiから大丈夫宣言出てたのね
�dｸｽ

ちょっとムギャオってくる

「GMがダメって言ってなかったから」といって細かいルール違反を繰り返す奴がいて
データこっそり弄ってたり、計算をこっそり有利に間違えていた事が、GMがふとアフターに検算した事から分かった

それを咎められた時に、ひとしきり「PLを信じなかったなんて最低だ」とか罵ったあとに
理由聞かれて上記の台詞を吐いたんだが
GMが「先にダメと言われてないからやって良いって言い分は、店で忠告表示がないから万引きして良いって言うのと同じだよ」と諭したんだが
なぜかそこで無駄な拘りを発揮して
「違う、俺はばれなきゃ何しても良いと思ってるだけだ！」と謎の訂正入れてきて
ひとしきり俺らも「それもどうなんだ」とツッコミ入れてたら
「お前らもどっちの味方なんだよ！GMの事ばっか養護して！」とさらに発狂した
次回以降の参加はご遠慮願ったが何かもう衝撃的だったわ

>>75
俺はばれなきゃ何しても良いと思ってるだけだ！
のくだりが清々しさを感じるクラスのクズだったw

ただのゴミクズじゃないか

解毒剤はともかく、村人が話をしてくれなくなるのは
「データ的な裏付けの無い純粋にロールだけの」ペナルティじゃね？
個別に情報収集することが前提のシナリオなら違うが
むしろPCのロールに乗ったとも言える

>>75
乙
クズキャラロールだったら笑えるんだが
PLがこれ言っちゃいかんな

>>78
ロールに乗ったとすると無法者の仲間を信用してることに違和感

>>75
乙
これでもかってくらいわかりやすい屑だな
サークルの備品とか無くなってないかチェックした方がよさそう

>>701
それはアフィ目的なのであって、ゴルルナ憎しでやってるんじゃない時点で嫌ゴルとは言わんだろ

すまん誤爆

>>42てそんなにひどいか？
三国志の張飛とか水滸伝の魯智深とかだいたいこんな感じだろ

>>34
ＧＭの判断は卓において絶対正しい。だから報告者が困。
どうせ>>34は「ＧＭはＰＬを楽しませるための奴隷だ」とかなんか抜かして、
>>34が楽しむためにはＰＣ無双が必要なんで、何が何でもＰＣを有利にしろ、
とかって裂けぶんだろうな、こういうのを原マンチって呼ぶんだろうな。

出ましたッ！
このスレの名物ッ、ゲスパーしてでも報告者を困にしたいんだもん星人！

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>85
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ただの演習に数値的ペナルティで返しちゃうのはＧＭが下手だと思うなあ。
俺がＧＭなら「情報収集判定は普通にして良いよ、演出は君のＰＣが暴力に訴えて聞き出したのと、君のＰＣを恐れた村人が他のＰＣに喋ったのとどっちがいい？」ってちゃんと聞く。

演習じゃなくて、演出。

他の面子を不快にしないＲＬという前提破ってる時点でこの手の無法者ＲＬを
一見相手にやらかす馬鹿は始末に負えない

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>86-90＝水攻め丸
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>87
水攻め丸乙。
「ボクチンのクレバーなプレイを認めないＧＭが悪い」なんてこと言うのはおまえくらいだぞ。

今日はわかりやすいな

残念ながら昨日だ

「やってもいいかどうか」の判断は
システムやゲーム上でのPCの扱いじゃなくて
卓での合意だよね

コンベだろうと他人と何かをするなら報告・連絡・相談。
社会人の常識を忘れなければトラブルのほとんどは防げる

艦これＲＰＧで酔っ払いロールが許されるプレロールドキャラやって、
くだまきはやったけど、ゲロまではやらなかったなあ。とりあえず苦情は来なかった。

おバカな行動をするときはプレイヤー発言でフォローと、シナリオに参加する態度は必要と思う。
ＰＣにまじめ系がいればお互いが引き立つのでさらにいいと思う。

困ではないかも知れないけど、なんとなく昔のネタを書かせてくれ

ファンタジーのシステムで遺跡探索をしたときの話
冒険というより、研究機関から雇われて発掘調査をするような感じのセッションで、奥には遺跡の番人みたいな生物が潜んでいた
スフィンクスのように問答をしてくる相手だったんだけど、俺のPCだけGMの想定を遙かに上回る受け答えができたってことで、
個人的な友誼を結ぶことができて、友情の証として貴重なアクセサリももらうことができた
俺は素直に嬉しかったし、データ的には無意味だったけどそのアイテムは大切にしようと思って帰還したんだ

そこからが問題なんだけど、当初の契約通りにそのアイテムも渡すようにGMに迫られた
貴重品なので渡せば全体の報酬が1.5倍になるけれども、渡さなければ契約違反で指名手配になるという
他のPLは報酬のために売れと強要してくるけど、俺はどうしても友情の証としてもらったものを金に換えるのが嫌で、なんとかならないかとGMに相談してみた
すると、正規の価格で買い取るならいいと言われたんだけど、自分の割り当て報酬だけではとても足りずに全財産をなげうつ必要がある金額だったんだ
売りたくないけど手元に残すと今後の冒険は実質できないので、仕方なく売ることに決めて、仲間はみんな思わぬボーナスにほくほくだったんだけど、
ファインプレイで得たボーナスだからといって俺がわがままを言い過ぎみたいに非難もされて、わだかまりが残って以後その卓に参加することはなかった

人を選びそうなネタは初対面なら控える
身内でも大丈夫か確認を取る
面子の様子を見つつ、ダメそうだったら抑える

……怖い話が苦手なのに、グロ系サイコホラーキャンペーンなんかやらせてごめんなさい
まさか、胃が痛くなるまで我慢してるとは思わなかったんですorz

>>98
報告乙。ＧＭも報酬追加のボーナスのつもりで出したんだろうけどなかなかそう割り切れんわな
どんまい

>>98
もやもやはするけど、GMが悪いわけでもないしなぁ
友情はお金じゃ買えないのだね

モヤモヤといえばSWを、初めてやった時に入手アイテム＝PTの物扱いでびっくりしたな

普通は全部俺のものだよな

その辺も卓内コンセンサスの問題だよな
共有財産でやるのも悪いスタイルじゃない

旧SWだと、低レベルの頃は後衛のカネを集めて前衛の武装に投資したいし、
高レベルになったら後衛の魔晶石につぎ込むほうがパーティ全体として強くなるしで、
ゲーム的にも結構有利なスタイルだ

全国各地に居るだろうけど。
村の酒場で情報収集するときに、
「ヒャッハー！」みたいなモヒカンザコのなりきりするの居るじゃない。
実際に村や村人に危害加えなくても、
毎回だと飽きるしイラッとするマスター居ると思う。

それが原因でマスターしなくなった人しってるし。

>>98
乙
GMが下手糞だな
ボーナスだとしたら最初からパーティ全体への褒美として与えればすむ話なのに、NPCから個人に渡したものを売らなければペナルティってそりゃもやもやするわ

その手の悪人プレイをした訳でも無いのに、ルール上では何の問題も無い種族のキャラ相手に「その種族は嫌いだから話を聞かない」と後付けで拒絶したり、
「対立する相手が信用出来る相手だから話を聞かない」と言い出して、リカバリーする機会すらない等は割とよくあった気がする。

卓ゲ板でも面識が無いはずの連中に（勿論悪人プレイなどはしていない）話を聞いてもらえなかった事があるけれど。

報告乙。
つーか契約違反した程度で指名手配にまでなるもんか？
普通、違約金とかそういうの払って終了じゃねぇの？
このＧＭもペナルティの与え方が下手なんだと思う。

>>101
いや、悪くないとも言い切れない程度には下手だろ
誼を通じた証なんてアイテム出したら売りにくいし
雇い主に報告しないという選択肢もない
指名手配なんて大袈裟なことするのも意味がわからない
報酬の意味で出すならそのまま金塊でも落としときゃよかったのに

依頼人がそうまで強引に取り上げる何らかの理由をシナリオフックにして続きをやるならまあありかもしれんが

GMの持って行き方はまずかったと思う。
取りあえず、
「あのバカ、どうにかならんか？」
「いい加減にせんと、ああなるぞ（縛り首や指名手配を示す）」
で、パーティーに圧力かけて止めさせる（場合によっては逮捕など処分）するのが良かったと思う。

内容にもよるが、契約ダメにしたら「違約金＝違反した奴の命」であってもおかしいとは言えんこともあるからなぁ。

PC達が契約違反して、斡旋した奴の面子潰したとかだったら、なおさらなぁ。
落とし前をつけないと商売に関わることもあるからね。

冒険者に斡旋するのだったら、それこそよい子ちゃんばっかりやなくて、裏にも通じてるだろうしね。

GMは最初から換金アイテムのつもりで出した
PLはそのアイテムに愛着を持ってしまった
アイテムは全て引き渡す、という契約の都合上手放すのが道理であった
ここまでは何の問題も見られないが
その後のGMの対応にちょっと柔軟性が欠けてる感じがするな

困らせようとか、悪意があるわけじゃないが
シナリオやルールでこう、と決めてしまってて
ＰＬの心象に考えが及ばず事故るってわりとある

今回もデータ的に無意味なだけなら換金アイテムとして割り切れたんだろうけど
友情の証、ファインプレイの報酬と言ったプライスレスな付加価値つけちゃったのがなー

>>98乙。自分だったら
＞全財産をなげうつ必要
がどれくらいかで心象がかわるなあ。
「現在の所持金」なのか「装備やら消耗品まで売却して」なのかで。
前者ならためらわずに支払ってしまいそうだ。

こういうのは卓上の総意と相違だと思うんだ。
・最善のリソース管理をして効率の良い冒険をこなしていく
・無駄や寄り道が多くてもＰＣ・ＮＰＣやストーリーに思い入れを抱く
どっちが良いとか悪いとかじゃ無くて、どうしたいのかを話すべきで。

まあそのＧＭの卓とは方向性が違った、と感じたなら
本格的に仲悪くなる前に出るのは正解だったと思う。
ゲームするだけが友情じゃないし。

>>114
手元に残したら今後の冒険は実質できないと書いてあるから後者じゃね
ＧＭは下手だが、報告者は非難も受けたらしいから他も微妙だな
合ってなかったのは確実だし抜けたのは正解

追加報酬として出した、ってんなら
それで装備一式含めた1キャラ分の全財産に相当するアイテムをちょっとしたリドルだけで出しちゃうGMのバランス感覚も酷いな

そうか？
初期〜中堅の冒険者の装備なんてたかが知れてるし、売って現金化すると半額とかだろ
パーティー全体へのボーナスのつもりで出したならそんなもんじゃね

いっそデータ的意味のある強い装備だったら良かったのかもな
まあこのPTだとそのために金出すとか絶対しなさそうだけど

与え方に問題があったせいで揉め事が起きてんだからGMは仲裁すべきじゃないですかね

>>98の件でゲスパーすると、やりたくもないキャンペーンをやらされそうになったＧＭが敢えて揉め事になるような状況を作った（１人抜けた事を理由に打ち切り）とか、
続けたら、イベントのキーアイテムだった事にして「売ったのが失敗でしたね」と言って、適当な所でパーティーを壊滅させて終わりにするつもりだったのではなかろうか。


それが無くても、他の参加者からすれば「些細な事で抜け出した報告者が困」という認識になっていると思う。

>106
個人的な友誼を結んだ結果だからパーティ全体への褒美とすると筋が通らない。
依頼者視点では契約通り遺跡から持ち帰った物は全て渡せと言うのもわからんでもない。
（報酬増額も提示してるし）

確かにモヤモヤする話だがな。

もう正直にメタぶっちゃけとくしか無かったんじゃないか
「実は報酬増額用のボーナスアイテムなんです」って

実は報告者が頑張らなくても報酬調整用に渡す予定でしたが
頑張ったので友情の証ということにしました　売らないと報酬少な過ぎるんで売って下さい
なんてぶっちゃけていたら、それはそれで愉快でない問題に

結局どの解釈でも
「GMがいらんことした」
「その後のフォローも下手って言うかフォローする気がない」
この評価が揺るがないんだよな

パーティに金貨の入った袋渡して「役立ててくれ」とかいえばよかったんだよ

下手糞マスターの考えなしの報酬の結果だな

しかしこの程度で下手認定はちょっと言い過ぎじゃないか
このくらいのミスを１回も犯した事の無い完璧人間なんてどこにもいないと思うが

俺はないね
GMしないから

報告者がまさかそこまで思い入れるとは想定外でこうなっちゃったって感じじゃね

マスターが下手である、というか
マスターは下手したな、って感じ

自分もやるかもしれないからこそ、ハッキリと「これは下手だ」と認識しておきたい。

個人的な友誼の証として、というのがまずいんだろうな
結果的に友情を金で売るPCになっちゃう

個人資産はとりあげない≒とりあげる予定があるなら共有財産になるようにわたすっては結構原則だと思うんだよなぁ
個人的に渡すじゃなくて、気があったやつもできたしおまえたちにこれもやろうで回避できたろうし
困以前のはなしとして下手ってバターン

実は隠し財産持ってたんだがやるよ、ぐらいで良かったんだろうけどね

自分がこの報告のＧＭで、報告者ともめることになってしまった場合に
場を収めるためにどうするだろうかと考えた結果、
依頼人とＰＣが報酬でもめてるところに、スフィンクスが飛んで来て
「なんか俺のせいでケンカになってゴメンね。
報告者のＰＣには別の物あげるから、それで矛を収めてよ」
と言い出すというフォローを考えたけど、報告者は許さないんだろうなー

蛇足かも知れませんが少し補足します

報酬バランスについては悪くなかったと思います
個人あたりの増額として考えると大したものではありませんでしたが、
買い戻すには売却価格の二倍が必要だったので、個人で支払うのは無理でした

指名手配に関してはGM発言です
見つかったら即座に持って行かれるので事前に隠すなどしなければならない＝悪質な着服と判断されるということです
半公的機関が依頼人でしたので、不正には厳しく対応されるとのことでした

>>134
番人が「別に構わないさ」などと言ってくれるのならば抵抗は少なかったと思います
自由に行き来できる場所ではなかったので、売ってしまったことを謝ることすらできなかったことに心苦しさがありました

そうだなー。

私だったら「依頼者は研究のために“無償で借りる”ということで納得した」とかにするかも。
所有権はPCにあるけど依頼者に一時預けるってことで。
それにこれは次の依頼を受けさせるための「貸し」に出来るし。

PT報酬にする気だった（？）ものを
個人の愛着が関わる形で個人に渡した時点で下手打ったと思うが
そういう感情を大事にするPCだったと仮定して
自分がGMで失敗こいたと思ったら幸いデータ的には無意味とのことなので
研究だけさせてくれ、その後「貸し出す」くらいで依頼人が譲歩したくらいかな（増額＝データ料-貸し賃）
（貸すとは言うけどどこで野垂れ死ぬか分かんない君が返しに来ることまでは期待してないしそういう意味だよと）
PLだったらじゃあ全財産で買うよ、身一つになったからもう仕事できないしバイバイ（キャラ引退）かな
PC的には「自分との友情をハシタ金で反故にしかねない連中と
命賭ける仕事なんか出来るか、足を洗わせてもらう」て感じ
GMや他PL達と縁が切れるかまでは反応見るまで考えないけど

報酬の物品のことで思い出した

昔、ARAオンセで高レベル卓のPLで参加した時。

報酬の一つが敵のドロップアイテム
「９歳のNPCヒロインの等身大抱きまくら（売値２万G)」だった
そしたらPL1が「誰か欲しい人いるー？」と聞き、
PL2が「じゃあ私欲しい」と答えて勝手に渡されそうになった

・PLが５人いるんだから、二者間だけで決めないで欲しい
・所有権は５人にあるので欲しければ２万Gで買い取ってくれ

ということを述べたら

・このPCは経験点をつぎ込んで作ったばかりだから金がない
・そんなに金、金と金がほしいのか、金の亡者め

と返ってきて、PCは寝てるから話に関わらないと逃げるPCも居たり
そもそも市場に出回らせるのはどうなのか、という話も出たりして

自分が切れてしまい、「自分が買い取る」と言っても

・一人にいい格好させたくない
・少女に無償で返せばいい
・そんなに抱き枕がほしいのか
・もういっそ抱きまくらのことを忘れよう
・PCは寝てるから好きに決めておいて

などとグッダグダになって、他のPLが意見をまとめてくれて

自分が買い取って、他の４人に分配金を払う
それを受け取るか、受け取らないかは個人の自由という形に一応落ち着いた

GMも頭抱えていたがちょっと言い訳できない気はした

誰が困かは読んだ諸氏の感想に任せる

報告乙

悪いがお前が困に見える

まんまMMOのレアドロップ品の揉め事みたいだなｗ

ネタアイテムとして出して滑ったって感じかな
それはともかく明らかに全員相談すべきフェイズで寝てるアホがいたら
うちなら「君にはお勘定書きが残されててもう誰もいないよ」だぞｗ

よくわからんな
「欲しい人いる？」「私がほしい」に文句があったの？なんで？
お前が欲しかったなら「俺も欲しい」だし
売って金にしろって言うならそう言えば良いし
なんでキレて「自分が買い取る」って発想になったんだかわからんぞ

俺は>>138の言い分のが正統に思える
そういうモン用意するなら売値設定すんなよ、と言いたい
あと寝てるから好きに決めておいてとか無責任も程があるだろｗ

>>142
同意。意見が正しいか悪いか以前に、キレたり論争になったりする極端さがわからんよね。
会話で成り立つゲームに向いてない気がする

２万Gの報酬を一人（二人？）が勝手に独占しようとしたのを、PT全員に分配しろって言ったら反発受けたって事だ。
金にしろとはちゃんと言ってる。
それでｇｄｇｄになって他のPLは面倒臭がって投げやり。

いつまで経っても話が決まらないから（売り言葉に買い言葉もあって）「俺が買い取って報酬分配するわ！」になったと予想

１：５人に権利がある、欲しかったら適正価格で買い取れ
２：しかし売却すると市場に出回る事になる

欲しがったPCが買い取れないが、物が物だけに市場に出すのもどうだろう、
となって、
文句をつけた報告者が買い取って、その金額を残り面子で分配
となったものと思われる。

唯の換金アイテムと割り切れればいいんだろうが、
感情移入したPC、NPCに関わるもんだと、なかなか割り切れん事もあるやね。

なるほど。
俺だったら、「抱き枕」として持ち続けるのならネタとして不問、換金するなら分配ヨロ、ってだけだなあ。
キレはしない

>・PLが５人いるんだから、二者間だけで決めないで欲しい
>・所有権は５人にあるので欲しければ２万Gで買い取ってくれ
という正当な主張に対して
>・このPCは経験点をつぎ込んで作ったばかりだから金がない
>・そんなに金、金と金がほしいのか、金の亡者め
なんて自己厨丸出しで煽られてるし短気だなとは思えど同情の余地は充分あるんじゃないか？
しかも
>・一人にいい格好させたくない
>・そんなに抱き枕がほしいのか
なんておそらく報告者からするとピントのズレた返しまでしてるし相手側も会話で成り立つゲームに向いてないように思えてくる

冒険者にとって金って命を守る為のリソースのひとつだからなぁ
金の亡者め、という発言した奴はちょっとあたまおかしい。

2万ゴールドで5人なら、欲しがったPLにも4千ゴールド分の権利はある。みんなに払うのは1万6千だ。
報告者は金にこだわるわりにはサラッと上乗せして請求してるなｗ

俺だったら、面倒くさいだけだから関わらない方向

なんとなく、プレイヤー間では、その抱き枕争奪戦が「9歳のNPCヒロイン争奪戦の前哨戦」となってた気がするぜｗ

>>150
2万で買い取って5人に分配、PL2もそこから4千受け取る、とかじゃね？

>>150
上でも言われていた通りMMOのレアドロップ品の分配でも有りがちだが2万で買い取った後4千ずつ5人に分配する気だったんだろうｗ
この辺の計算がナチュラルにできない（または誤解してる）奴にはそれなりに遭遇した。

>>152
GMを困だとは思わないけど、ネタアイテムに2万Gって価格をつけない方がよかったんだろうね。

>>153>>154
なるほどありがとう。なんか、おつりをちょっとずつ足しながら計算していく白人のレジ担当みたいな感じだなあｗ

>>149
というかPL2が他PLに分配分も払わずに勝手にガメようとしてたんだから、そっちの方がよっぽど金の亡者だよなぁ

とりあえず、どちらが正しいとかじゃなく、報告者さんはその卓が向いてないんじゃないかな

>>156
自分以外に4千x4で1万6千配る方が
PT外の誰かに1万8千で売って山分けするより”高い値を付けた”ことになるけど、わかりにくいっしょ

登録制のオンセサイトでの事だとゲスパー。

あの辺、身内感覚でアバウトに分配進めようとする人と、
いつ誰と同卓するか分からんし先ずは平等に分配しようとする人が混在してて、
そういうのがかち合う事はありそうだ。

非常に図々しくなってしまった友人と関係を解消した

依頼した時点で確定で相手が動くものと思い込んで、前日にGM依頼とか振って
メール見てなかったと言う事があれば「社会人なんだから小まめにメールチェックぐらいしろ、気付かずにいたなら気付かない奴が悪いんだから謝罪しろ、埋め合わせもしろ」
断った場合は「友達同士だろ、心が狭過ぎる」
前日に振って来るのは非常識じゃないの？は「今はその話はしてない、お前の非常識さを問題にしてるんだ」
あと「友達には時間なんか関係ないもんだ」なんて言ってた

何で俺ばかりに無茶振りしてたか聞いたら返ってきた答えが「友達とか家族ってそういうもんだろ」
どうも彼は「親しくない相手には礼儀正しく、親しくなるにつれ図々しくなる」のが友達だと本気で思っていたらしかった
時間かけて話し合ったが全くの平行線で喧嘩別れとなった

彼の中では「友達だから俺に迷惑かけても無茶ぶりしても良い」と言うのと
「友達だから俺が何か言うのは断っても良い」が何故か無理なく同居していた

最後には「お前も俺の事を理解しないで去るんだ、良くそんな事平気でできるな、酷いやつ」
と言われたが「理解したから去るんだよ」
と言っても納得してくれなかった

>>138
>・少女に無償で返せばいい
少女って誰？

>>16１
>彼の中では「友達だから俺に迷惑かけても無茶ぶりしても良い」と言うのと
>「友達だから俺が何か言うのは断っても良い」が何故か無理なく同居していた

本人にしか見えない文字で友達の前に「都合がいい」って言葉が挿入されてるんじゃない？

>お前も俺の事を理解しないで去るんだ
複数に去られておかしいと気付かない時点で残念ながら
多分そいつはもう助からない

>>162
多分、抱き枕の対象の9歳ヒロインNPCではないか
本人に渡されても困ると思うがw

>>161
乙

>最後には「お前も俺の事を理解しないで去るんだ、良くそんな事平気でできるな、酷いやつ」
>と言われたが「理解したから去るんだよ」
>と言っても納得してくれなかった
の「去る」の部分を「倒す」に変えた会話を
先日のＤＸ３でジャーム相手にやったのを思い出したｗ

>>161
乙
お前も、って事は何人もに去られてるって事だよな
それで自分に問題があると思えないのがすげぇな

>>161
そいつそのうち誰からも相手にされなくなって
孤独死だろうな

…ところでRPGほぼ関係ねえｗｗｗｗｗ

金銭価値のある報酬なら、とりあえず金に換えてPTに分配するのがゲームってもんだ。
只でさえドロップ品なんて、基本的に換金以外の用途がないのだから。報告者>>138の言い分は正しい。
金が無いからくれというPL、金の亡者言うPL、寝てるPLは論外だな、こいつらが困。仲裁してくれたPLはご愁傷様だ。

>>161
乙。親しき仲にも礼儀ありって言葉があるのに、その辺弁えない奴は駄目だな。

>「９歳のNPCヒロインの等身大抱きまくら（売値２万G)」だった
を『NPCヒロインが実用してるまくら』だと思ってたから、さっさと少女に返せよってって感じだったんだけど
スレを見ていて『NPCヒロインが写ったまくら』だと気付いて、それなら戦争もやむなしかと思た

>>161
乙
そいつは「親しき仲にも礼儀あり」という言葉をしらんのか
自分の考え方が周りと違うことに気付かなかったのだろうか？

>>168
それ俺も思ったww

>>161
久々にクズじゃなくて根本的に価値観が狂ってるリアルジャームが来た感じだ

>>169
みんながいろいろ語ってたことを蒸し返して無視して、「正しい」とか君が一人で決め付けるものじゃないよ

省略しすぎて確かに不明になってた
図々しいエピソードは例えばサプリがたくさんあるゲームだと持って来るのが重い
→そうだ、別卓の俺なら一式持ってたし持って来て貰ってこっちはそれを使おう、どうせ俺は別ゲーやってるし
と考えて「明日は⚪︎⚪︎一式持ってくるように」と言うメールを夜中しかももう当日にPCに送ってくるとか
それで当日「なんで持って来なかった！」いや知らないし見てないよ「携帯への転送設定とかしてないお前が社会人としてありえん！」

他は「他所でGMやる事になったんだけど丁度シナリオありそうだから頼んだ」
断ったら「人のメンツを潰す気か！友達なのに！」

同じ学校出身のよしみで付き合ってたが酷くなっていって
こんなんでも外面が非常に良くて、サークル外ではむしろ良い参加者扱いされてる訳
そっちだと俺の方が心が狭い奴扱いされてるらしかった

>>175
親しくない人間には普通に振る舞えるってのが性質悪いな
で、人当たりの良さ()に惹かれて交友を深めていった奴から犠牲になっていくと

何このアリジゴクｗ

友人にまあある程度無茶は言うこともあるけど、埋め合わせとかするもんだよなぁ

TRPG内で無茶ぶりをすると、だいたい無茶ぶりで返ってくる
そういうのはむしろ楽しい

俺の肛門を舐めろ、的な？

どうしようもないｺﾞﾐｸｽﾞだな……

>>175
＞それで当日「なんで持って来なかった！」いや知らないし見てないよ
＞「携帯への転送設定とかしてないお前が社会人としてありえん！」
「なんで気づけるようにもっと早く連絡しなかった！？
確認も取らねえとか社会人として有りえん！」


＞他は「他所でGMやる事になったんだけど丁度シナリオありそうだから頼んだ」
＞断ったら「人のメンツを潰す気か！友達なのに！」
なんで断られることぐらい考えなかった！？
メンツが潰れるような事を考えもなしに頼みやがって俺のメンツ丸

なんか書き込みしくったのう・・・

自分の姿が見えてねえんだ、鏡写しに答えて自認させてやれ
俺は押し付ける、友人の押し付けは拒否するとかキチガイやでｗ

正常だと
A「GMやれやボケェ！明日じゃー！」
B「GM出来るかぼけえ！準備っちゅうもんがあるんじゃボケェ！」
A「デケへんのか！分かったわいじゃあのー！」
B「おう、でけへんのじゃい！クソして寝ろよー！」
で済むのに。
思考が一方通行のバカは怖い。

ぬう、実体参照になってるところがなんだかわからぬ

PCは生き残ったけど守ろうとした街は燃やされPCに関わった人は全て死亡と言うバッドエンドを（少なくとも俺はバッドエンドだと思う）を体験した
GMに終わった後で何がまずくてバッドエンドになったのかを聞いた
GMの言い分としては
「君の感性ではバッドエンドかも知れないけど僕としてはこれは想定通りの通常エンド」
「死んだ人たちも別に普通に死んだだけだからアンデッド化された街の人をPCが殺さなきゃいけない訳でもないからバッドとは言えない」
「君が言う、街の人たちも全部守れるような都合の良いグッドエンドは用意はしてなかった」
「どうしてもグッドエンドじゃなきゃだめなら、GMの用意したストーリーのレールから外れて自分で道を開拓するくらいじゃなきゃだめ」
「ストーリーを作るのはGMじゃない。PLなんですよ。自力で作れなかったからって責任をGMに転嫁しないで下さい」
こんなのを滔々と聞かされて心が折れた
まさか「この卓に着いたのが失敗でしたね」を身を持って体験する事になろうとは…

>>183
乙。戦争小説などではありな結末でもＰＴが英雄であることを想定したシステムだときついな
ＰＬが世界設定知っててここで助けても戦禍にのまれること認識しててプレイしたならともかく

>>183
乙
なんか言い草がダメなゲームの開発者インタビューみたいだ

>>183
そのGMの卓入りたくねぇ。俺はんな展開でノーマルエンドとかいやだ・・・
PLが作るもんとか言ってるが[自分の考えた美しい（鬱苦強い）お話]しか頭にないようにしか見えねぇ
・・・システムによるかもだが、そういう鬱グロっぽいのが前提のシステムってあるのか？

プレイヤーを嫌な気分にさせるのが前提のシステムってのは聞いたことないな。

なんていうかネクロニカなら色々諦める
後は天羅とかも鬱エンドが前提になってると経験上思う

でも>>183はSW2.0でやられた話
普通の死に方で穢れが溜まってる訳じゃないからノーマルエンドで
バッドと言うならばPC全滅か、穢れの強い土地だったと言う事にして全員アンデッド化かとか言っていた
んでまぁ>>183って、バッドエンドの範疇に入る話だよね…？

>>188
ＳＷ2.0なら問答無用で困ＧＭだよ。大軍から街の住人を安全に避難させるシナリオで
ＰＬが無理やり街に立て篭もらせたとかやらない限りそれがエンドってぜったいおかしい

>>183本当に乙。
いる意味無いゲームってキツいな。


自分もこないだ、コンベ（オープン定例会かも）で
サッパリした困ＧＭに遭遇したので記念報告する。

「初めての冒険」がテーマなカオスフレア卓に入った。
ＧＭからサンプルキャラ＆ハンドアウト渡されて、立卓早々にゲーム開始。
※ＰＬが選んだわけではない。
シナリオがとても濃厚だから、とＧＭは急いでいた感じ。
自分のハンドアウトは大体↓こんな。
《世界を創造した超文明組織●●の人智を越えた実験が〜云々。
別時空の全く生態系が異なる超生命体？の出現〜云々。
キミは理解を越えた事態にまだ気付けてはいない。》
ＰＬとＧＭが分担してハンドアウトを読み上げるのが、個別オープニングだった。
ハンドアウトにＰＣの台詞も書いてあった。
他ＰＬのも概ね似た感じ。
自ＰＣの主な台詞は「一体何が起きて…いや、何かが起こってるのか？」
他ＰＣは「まあ！（又は、あらまぁ、のどっちかだけ）」だったり、
無口キャラ設定されてＰＣの動作部分を読み上げるだけだったり、
えらい長台詞を難解な片仮名オンパレードで言ったり。
正直、演劇タイプな吟遊ＧＭに当たったなぁ、と思わずにいられなかった。

だ、台本GMって本当にいるんだ…
>>190乙…

コンベに100回前後は参加してるけど>>183みたいなタイプはそこそこ見るが、>>190みたいなタイプに当たった事はないなぁ

乙

ミドルが始まると、ＰＣ達は特に理由は無いけど小さな村にいた。
巻き込まれシナリオって説明があったので、それぞれ村をぶらつく。
大した交流も事件も無いまま３シーン位して、ＧＭが「もっと話していいんだよ」と。
無口設定キャラが村娘に話し掛けたら、ナンパと思われるイベント発生。
村娘「妾は織田信長。今は無礼講じゃ、許す。」
更に中空に、村人達には分からない銀色の空間が出現。
せめてＰＣ同士は顔見知りになろうってことで全員登場。
カオフレには織田信長ってＮＰＣがいるため、その人なのか確認した。
20〜30分会話して、彼女が公式ＮＰＣではないこと、本物の信長であることが判明した。
けど、ＰＣ達は地球上の日本の信長を知らない。
ここでシナリオが終わった。
ＧＭ「織田信長すら知らない知力では、村人からの依頼はありません。
依頼があったとしても、シナリオについて来れないでしょうから。
ＰＣ達は友人同士となり、祭りを堪能して村を去りました。お疲れ様。」

ＰＬ知識とＰＣ知識は違うよな…と思いつつ、皆に合わせて挨拶した。
ＧＭは他の卓に入れないかをスタッフに尋ね、無いと分かると会場を去った。
自分らは、スタッフがＧＭしてくれたので

最後が切れちゃった。


スタッフがＧＭしてくれたので続けて遊べた。
新しいＧＭはハンドアウトを生かそうとしたんだけど断念して、
ＰＬも完全な仕切り直しを望んだので、全く別シナリオで楽しめた。

まだ続きがあるのに割り込んですまなかった
改めて乙
本物の織田信長が村娘ってどういう事なの…
女装？それとも「信長は女性でした」系の話？

報告乙

>彼女が公式ＮＰＣではないこと、本物の信長であることが判明
>織田信長すら知らない知力では

仮にリアルの日本を知ってる人間がいたとして、「本物の信長が女なわけねーだろ」とか
そんな感じのツッコミ入ったらどうする気だったんだろうか
やっぱりその場でシナリオ終了になるのかなｗ

>>194
報告乙
この終わり方はなんだろう、ボクの会心のシナリオをこんなノリの悪い面子で消費したくない！とか思ったんだろうか

乙。スタッフがまともでよかったと思ったけれど
この困ＧＭはコンベに初参加だったのかな？

彼は何がしたかったのだろう
吟遊…でもない感じだし

昔報告に上がってた台本GMみたいなもんか

妾は織田信長、がヤバい
あのヒゲおやじが村娘の格好してるのが思い浮かんでもうダメ

一人称「わらわ」とか「〜じゃ」とかはいるるんの方だろうが！

冗談はさておき、>>194乙。ＧＭは本当に何をやりたかったんだろうな…

＞ＧＭからサンプルキャラ＆ハンドアウト渡されて、立卓早々にゲーム開始。
＞ＰＣ達は地球上の日本の信長を知らない
＞ＧＭ「織田信長すら知らない知力では、村人からの依頼はありません。
…どういう事なの？

>>190
乙

>スタッフがＧＭしてくれたので続けて遊べた。
>新しいＧＭはハンドアウトを生かそうとしたんだけど断念して、

ＧＭ専としては、この意味不明のハンドアウトを何とかしようと思う
スタッフＧＭの努力と使命感にも敬意を表したい
きっと報告者含めたＰＬに何とか楽しんでもらおうと必死だったんだろうな
と思うと胸が熱くなる

困ＧＭはＧＭやってる所は知らないけど、ＰＬ姿なら知ってる。
比較的地蔵というか、他のＰＣ・ＮＰＣが会話してるのを聞いて楽しいタイプって印象。

無口設定キャラが、近くを通り掛かった村人に祭りの手伝いを申し出る、と言ったら、
村娘＝本物の信長でした。な流れで、女装か女性かは明らかではない。
ＧＭからは村娘の外見的描写が無かったんで。

困ＧＭが退室したのは、他の卓が昼飯タイムで出掛けた頃だった。
ＰＣが酷い設定付いてたり馬鹿にされたりはしてないし、
シナリオ終了時もＰＬが説教されたわけでもないし、ご高説も無かったし、
その日を無駄にしたっていう程には付き合わされてないし、
表現に困るサッパリした困ＧＭだった、と今は思う。

邪推も無理なレベルで理解不能だわｗ
いったい何がやりたかったんだ、そのGMは…

>>161
報告乙であります。
典型的な自己中な池沼だな。
自分がやられたことをそのままそっくりやり返されても、それを理解できずに自己中にわめき散らすなんて。

>>190,>>193-194,>>205
乙
脳内当てやったんかねえ…？

>>193
まごうことなき困だと思うが
お、おう…？と戸惑ってしまうくらい何がしたかったのかわからないなw
最近戦国もの多いけど、もしかしてそういう何かの再現ネタだったりするのだろうか
とにかく乙

公式で織田信長（女性）が存在するのを初めて知っていたたまれなくなったとか

あの公式のぶのぶ表紙にでかでかと書かれてるし、基本からいる
カオスフレアやってる奴なら全員知ってるレベルだぞ

最近の戦国もののアニメや漫画ならノブナガンなりザ・フールなりがあるけど、どっちも信長は男だな（片方は主人公そのものだし）
あと戦国女体化ものったらいろいろあるけど、>>190のは本当にわけわからん

まさかとは思うが、ＧＭが本気で「信長は女性」だと思い込んでて、
「20〜30分会話して」の中でそれが間違っていたことを知り、いたたまれなくなって帰った、なんてことは…

文面見る限り、予備知識のないPLにシナリオを引っ込めた位しか思い浮かばんなあ
理解に苦しむ

本物の信長自身も祭りの余興で女の格好したこともあるらしいけど
まあ関係ないよな
別にそんなこと知らんでもストーリーは進められるし

>>213
武将女体化キャラの作品も多いことだし、そのGMは何らかの作品の信長を出して、
「あ、こいつらあの作品を知らねえのか（PL知識で）」と勝手に判断して帰ったとか。
どっちにしろおかしな人だけどｗ

GMの言葉を額面通りに受け取ると、
本気でPCの知識とPLの知識の区別をつけられなかった人種ってことになるが…うーん

問題は「ＰＣが」、「現実の信長」を知らないからシナリオに付いてこれないって
言ってるのにそのＰＣはＧＭがハンドアウト押し付けて演らせたものであるって点Ｗ
マジでＧＭの脳内が異次元すぎるＷ

報告者が気の毒なのは確かだしそのＧＭは困だとも思うが、
なまじその意図や真意ガ難解すぎて憤ったりするより先に狐につままれた気分になる、
なんとも難しい味わいの報告だなあ…ｗ

意味は分からないがその後ちゃんとスタッフさんにGMしてもらって楽しめたらしいし困度はともかく被害は大分軽いな

この報告者側からの情報のみだと「現実の」信長が何を指してるのかも意味不明なところが何とも判断しにくい

ハンドアウトからだと超時空的な改変が行われた後の何かなのか？と考えても理解のすり合わせ以前に
シナリオ始まってからのＧＭとの会話が成立してないようにしか感じられないし

そいつ本物の異性人か異世界人だったのかもね　>>190　超常体験乙

>>190
乙
ぶっちゃけカオスフレアで「初めての冒険」って時点で相当地雷臭いんだよなぁ
蓋を開けてみればそれ以前だったって感じだが

＞キミは理解を越えた事態にまだ気付けてはいない。
ある意味ハンドアウト通りだ

謎のGM「ここで私が失踪する事で、このシナリオは真の物語としてPLの脳裏に刻まれるのだ！」

こういうこと？　理解できないけど。

メタでPLまで異次元体験に巻き込む前衛的シナリオ…
だめだ無理がある

世界線を渡ってきたのか？そのＧＭは

現時点でＧＭの脳内を勝手に推測すると……。
普段のプレイスタイルが『観て楽しむ』なようだから、その楽しみを分け与えようとしたのかな。
ハンドアウトはきっちり作る割にミドルがフリーなのはＰＬからの演出を楽しみたかった、とか。
ＰＬが歴史上の信長を知らないと思い込んで、信長ありきのシナリオだったから
これでは楽しませられないと判断してシナリオ終了かな？
ＰＬが気を悪くするといけないから『ＰＣが知らないから』ということにした、とか。
ＰＣ作ったのＰＬじゃないしな。

超時空信長物語と言えば
一緒にタイムスリップシナリオした悪役が
明智光秀を暗殺したせいで歴史が変わろうとしているから何とかしろ
って場面からいきなりスタートした卓があったのを思い出した

変装技能で明智光秀になりすまして本能寺の変をちゃんと起こせばおｋ
と模範解答を用意していたGMに対して
そもそも別に歴史変わってもいいじゃん派のPLばかりだったせいで
むしろ信長に取り入り、現代知識吹きこんで世界征服できる国家作りしようぜって方向に行って
GMがかなりテンパって今思えば悪い事をしたものだ
結局はGMが泣きを入れてきたから模範解答に従いつつ
信長を殺さず現代に連れ去って平和エンドで片がついたから困はいなかった訳だが

>>228
楽しめたなら良かったが、改変反対派ゼロってまた極端だな
タイムパラドックスでPC本人や友人家族が存在消滅するかもしれんのに

そこをGMとしてもちゃんと説明できてなかったんだろう
俺なら「君らの体は透け始めてる。信長が生きていた場合更なる戦乱が起こり君らは消えてなくなる」
とかするけど

歴史もの好きなら、IFは見てみたいものだからなあ

>>228
>GMがかなりテンパって
>結局はGMが泣きを入れてきたから

この二点から推察するに
ＧＭ側からすれば困の集団に当たったと思ってたんじゃ…ｗ

>>230
歴史改変もので「生きている人間を死なせないように守る」と違って「死ななくなったから殺す」だと
どうして殺さないといけないのか。という目的も必要だと思う。個人的に

ゲラゲラ笑いながら世界征服エンドでも良かったとは思うけどね

話題変えるけど報告。
こないだSW2.0でGMやった時の話なんだが、ボス戦でデータ開示したときにPCがごねた。
こんなの絶対勝てないとか、GMはバランスを考えろとか、散々言われたので適当な理由つけてボスと取り巻きの能力を１レベル分下げた。PCはブチブチ言いながらも納得して戦闘開始した。
結果、ボスはサンドバッグ状態。PC達かすり傷ひとつ無し。そこで、ごねたPCが「GMは手を抜きすぎ。つまらん。」と不満をぶちまけ始めた。
彼によると、ボスはPCの特殊能力を封じる魔法を使い、魔法使いは背後から回復専念。戦士と雑魚は肉壁にして、PCを封殺する戦法をとらないのは手抜きだとの事。
そういう手を思い付かなかった(そもそもPCを封殺する気が無かった。)と言ったら、データを熟読して最適な行動を考えないのは甘え。敵のレベルを上げて解決しようとするのは恥じるべき行為だと説教された。
このPCは言うまでもないが、データ開示時に、もう1人も「絶対負ける」と文句言い出して、20分くらい嫌な雰囲気になったのも辛かった。

乙
絶対負けると思うんなら撤退でもすりゃいいのに結局戦ってるんだな
まあ文句をつけないと死んでしまう系ＰＬだろうし封殺したらしたでブー垂れてたんじゃね

>>234
乙

もう、キャンペーンラスト以外は楽勝なボスばっかり出してれば良いんじゃないかな

>>234
乙
もうそいつら雑魚の群れで封殺して全滅させて「これで満足かクズ？」って言ってやりたいね

>>234
乙。今後もそいつらと卓を囲むなら、一度話し合った方が良いな。
その二匹に、勝てるようにしてますし、コレが私のスタイルです。
文句言って雰囲気悪くしたり、マスタリング押しつけるならもう卓囲みません。と切って捨てれば一番楽なんだけど。

その手の輩は、自分の思い通りに行かないと事あるごとに文句言うだろうから、毅然とした態度で臨むのが良いと思うよ。

RPGの勝ち負けなんてGMとの共同作業で演出する面も強いのに、
バランスが取れたガチのSLGみたいに思ってムキになってる困って多いんだなあ

なんか老害的なアレというか（勿論、古参≠老害ね）
未だにガチバトル至上主義者っているんだなあというか

飯を食う前から文句を言う奴に碌な奴は居ない
文句あるなら食うなと言ってやりたい

しかし困というよりプレイスタイルの違いレベルだとは思う

非難から始まるのが困要素
無策で突っ込んであとで文句、よりかはこっちのスタイルの方が好みなんだが

「ガチバトル」のつもりなら文句は言ってもGMに弱体化させたりなんてあり得んでしょう。

これは「何がなんでも気持ち良く勝たせろ」って言ってるだけだよね。

乙
>>235も言ってるが、「絶対負ける」と思ってるのなら逃げればよかったのに
ＧＭからしてみれば、「絶対負ける！バランス考えろ！としつこかったので、
レベルを下げたら手を抜くなと言われた」という、わけのわからん事態だよな、これ

>>241
大抵完食しといてまた文句言うんだよね

ガチでないと許せないPLの皆さんは
卓選びの時に「ガチバトル以外お断り」のプラカードを掲げる習慣を取り入れてみてはいかがだろうかｗ

>193
ＧＭとしては真面目に作ったつもりなんだけど、ベースとなるＧＭの思考が
異次元の領域だったのでＰＬには理解出来なかった。って事かなぁ？

>>227
それでも本物の信長が女性という謎は残ったままでは

データ的には強い敵が理由もなくしょっぱい行動なのもどーかと思うぞ
PLからしたらGMがどこまでガチ戦法でくるか判らんのだから、最悪を想定するのはごく自然だし

>>250
SW2.0のガチ戦術が>>234ならツマんないゲームだな

PLの脳内戦術当てしないといかんとかＧＭは大変だな
そして当たっても多分文句言われる

>>250
> データ的には強い敵が理由もなくしょっぱい行動なのもどーかと思うぞ
そこには同意だけど、問題の連中はプレイ最中にデータ見ただけでGM非難したのがまず問題だからなあ
戦ってやっぱりバランス悪くてボロ負けしたならGMにも問題ありだろうが、今回はそうじゃないし

どこの鳥取でも敵のＡＩくらい軽く設定するだろ・・・するよな？

もう>>250やその文句言うＰＬ二人がＧＭやればいいんじゃないかなー
そしてマンチ戦術でＰＣを全滅させて、ここに報告されるという流れｗ

>>252
GM側からNPC一般の行動指針を提示すればいいじゃないか
脳内あてとか事故の元なんだから可能なかぎり排除せな

>>249
上でも言われてるがカオスフレア公式ＮＰＣ以外で
なにか女体化信長の元ネタがあって
ＧＭが用意したシナリオ内の地球の日本では
その女体化信長が史実の織田信長という設定だが
ＰＬ陣がそのネタに思い至らなかったので
「俺の求めるＰＬはここにはいない」
となってしまったのではと思う
まあ仮にこの通りだとしたらお近付きになりたくない奴だけど

戦国コレクションとか織田信奈の野望とか
そう言う元ネタのシナリオがしたかったんじゃね？
と無理やりエスパーしてみる

GMにゲームバランスが云々って言い出す奴って(GMがガチ困案件は例外として)生かすも殺すもGMの胸三寸だってことを考えてないよね
本気でがめおぺらせようと思ったらLv2PTにいきなりドレイクカウントでも出せばいいってのにさ

本気でがめおぺらせようと??

どういう意味。

がめ おべら
↓
GAME OVER

なんとなく察してやれ。

>>260
GameOverさせようと……かなあ
ペじゃなくてベだと思うけど知らん

がめおべら→GameOver
去年の型月のエイプリルフール企画で見たネタだな
さらに元ネタがあるかは知らないけど

ゲームオーバーに限らずそのままローマ字読みするのはよくあるネタじゃね

有野課長がゲームセンターCXで言ってたけどそれが元ネタじゃないの？

>>234
１レベル下げる前、PLは逃げたがってた？それとも文句言うだけ？

>>257
結局そこの説明なり相互理解が足りてないと思われる段階でＧＭがセッション閉じてしまったから
みんな狐につままれた状態になってるんだけどな

>>258
ただ戦これの信長だとしたら口調が違うんだよなぁ
おまけにあそこの「武将」と呼ばれる連中は戦時じゃなくてもあのコスでそこらうろついてる様子なので
「普通の村娘」に見えるかも微妙だし

まったくどうでもいい謎を残しやがってとんでもない困GMだぜ

ガメオベアはずーとむかしにアリスソフトでみたわ

>>257

ダンジョン最新部のボス戦だから簡単には逃げられない状況だったし、逃げたいという提案は無かった。
後出しだけど、出したのはゴブリンシャーマンの妖精魔法を操霊魔法に置き換えた奴と、スケルトンソルジャー(剣の欠片持ち)あとは取り巻きにレベル2のブラクザバス神官とゴブリン。PCはレベル３が５人

わけがわからんね

>>269
乙。時々いるよね、自分の思い込みだけで「GMのバランス感覚がおかしい！」とかセッション中ごねだす奴
そいつの場合は、更に「自分の間違いを認めたくなくてGMに責任転嫁した」ってのがありそうだけど

昔、俺も旧版ソード・ワールドで似たことやられたわ
平均４LVパーティ５人を野外でコカトリス（４LV魔物）２匹と遭遇させただけなのにPLがごねるごねる
ボス戦でもないし囲まれてるでも不意打ちしたわけでもないんだから嫌なら逃げろっちゅーねん
しかも真っ先にごねたのが戦神マイリーの神官戦士というね…

困ったちゃん

>>269
わからんなあ
レベル３が５人もいれば割とどうとでもなりそうな布陣だが
操霊魔法なんて低レベルだと大したことないし

定番のスタンクラウドかと思ったらフォビドゥンマジック（3Lv以下の魔法を封じる）か
影が薄いことで定評があるから忘れてても仕方ないが、食らったら一発で詰むぞこれ

>>273
フォビドゥン・マジックで魔法を封じられながら（レベル差で抵抗し辛い）だとキツいとは思う。
容赦なくやるなら、取り巻きの神官が回復もするし。

スタンクラウドをかけて前衛の特技封じてから、
スケルトンソルジャーで殴れって事?

うぉう、フォビドゥンか。

5人いりゃあカンタマはあるだろうけど、運命レジシェルはいつから常備すべきなんやろね。

でもフォビドゥンマジックが来ることわかってるなら遮蔽作るなりで対処できるよな？

そういやあったなフォビドゥン
普段使わないから忘れてた（言い訳）

フォビドゥンマジック考慮しても、勝てないとごねるほどの無理ゲーじゃないと思うがなあ
距離１０m、対象単体で一度に封じられるのは１系統のみ、持続３Rの魔法だろ？

そりゃPC５人もいてカンタマすらなく、先制も取れず、魔法使いが後退もせずに毎回抵抗失敗とかするなら別だが
件のPLが言うような細々しい封殺戦法取ったとしても、普通にいい勝負か稀に事故って負ける程度のバランスじゃねーのかな

GMの2d6期待値を10くらいで考えてるんじゃねーの。
どっちにしろ二度と遊びたくない類の困PLだわな。

PC側の構成にもよるけど
GM側がガチでやるならPC側が負ける確率が３割くらいはあるバランスではあると思う

勝てるわけがないというやつに限って、撤退することもできると匂わせると状況が悪くなるから逃げられるわけがないと言う。
分かってもらうために、弱点的な要素をアピールしたり、状況描写に徹すると吟遊とかどうでもいいから目の前の状態をどうにかするのが先だと言う。
しょうがないので1人位転がす展開をすると、全滅かー愛着なくなるわと言う。
この手の輩に聞いてみたいのは、お前が俺の立場ならどういうデータを出すかという点に尽きる。

ゴージャスなゴブリンを１匹だけ

>この手の輩に聞いてみたいのは、お前が俺の立場ならどういうデータを出すかという点に尽きる。

自分(>>284でいう“お前”)がGMの時、ウルサイ自分(>>284でいう“お前”)はPCに居ないのでそんな文句を考慮する必要はない

>>271
>真っ先にごねたのが戦神マイリーの神官戦士

ＰＣの宗派的に「強敵だからって逃げれない。むしろ望むところ」みたいな思考だからこそ、
余計に神官戦士の"ＰＬ"がごねたんじゃなかろうか、とエスパーしてみる

>>287
むりな戦いからは逃げてもよくなかったか

マイリー神にお伺いすると「いけるいける」言われそうではあるがw

マイリーなら敗北率のが高くても、勝率が十分にある戦いなら、逃げちゃアカンだろうから
その関係でゴネそうな場合も

つまりその時のＰＣにとって勝率が５割以下なのを、６〜７割以上にしたいってプレイヤー心理は十分有り得る

ソスレに迷い込んだのかと思った

話変わるけど、シナリオの予告聞いて(読んで)それ用のスキル取りしたりアイテム買ったりしてるPL陣に
いちゃもん付けてくる奴がいるんだがこいつは困って言えるよな
ちなみにオンセ

「次回の予告を聞いてから対策とか攻略本読みながらゲームするみたいだけど恥ずかしくない？」
「そもそも次回予告って何か吟遊くさいなあ」
「対策なんかわざわざ取らなくても、その場その場で機転を効かせれば良いだけなのにね」
「予告と称してスキル取るの強制されてるようなもんだよね。可哀想に」

非常に腹立つが無視してるが、何がウザいって
卓メンじゃない奴が横から口出しして来る事な
PLでもないなら放っとけよ

>>291
文句なしの困だな
PL・GMで相談して一斉反撃すれば黙るんじゃね
「次回予告って〜」
「うるせえ馬鹿こっちは満足してるんだ関係ないやつは黙ってろ」とかって

乙です。その人、まだ居座ってるのかな。大変だね。
ちょっと例が違うけど、岡目八目なんて言葉もあるしな。
将棋とかチェスとかみたいなもんでも、傍からなんか言ってくる奴は本当にうざい。

オンセならGMPLと示し合わせて蹴り出せばよくね？ついでにパス付き部屋でやるとか
それでも文句言うならログ晒して恥かかせてやればいい

「雰囲気悪くなること言うな。でなければ見るな。」
くらい言ってやってもいいと思う。
GMなら追い出してもいいだろうし、PLだったらGMと相談して注意してもらってもいい。
それでもうるさいようなら「本当に不快なので追い出してもらえませんか？」って直接頼めばやってくれるでしょ。
GMのマスタリングもディスってるからそこに繋がりがあるわけでもないだろうし。

>>228
茶屋の爺さんそっくりの先生が、タイムマシンに拉致られるのが、まるで天に召されるように見えたりするんですか？

>>291
賑やかしとかの盛り上げる方向じゃない発言を横からネチネチ言う奴は確かにウザイな。
参加する気が無いなら黙ってろと言いたくなる。

困っていうか単なるキチガイが増えてるような気がする

そりゃ過去報告よりインパクト求めようとすれば事実・ネタを問わず過剰に
性格付けするのはよくあることだろ。この手の報告スレの宿命だから諦めろ

>>291
それアンチFEARゲーの老害じゃねーの
一昔前なら ちらほらいた、そっち系の遊び方にいちいち文句つけないといられない類の

PLとして入りもしないで脇からグチャグチャ言うだけの奴ならさっさとサイトからBANすればいいんじゃね？

たまにいるな…そういうのが

俺が目撃したのはメイクドラマ信者のなれの果てという感じで、ひたすら今回/次回予告とかハンドアウトを嫌ってた
曰く「運命はPOが切り開くものであって、GMのが繰り出す宿題を解くパズルゲームではない」とさ
もちろんそいつはスタンドプレイ大好きな上に言うなれば「運命指示厨」だったので誰もが辟易した

自由度信仰は無様だよなぁ
逃れようのない運命に翻弄されるとかも物語じゃ良くあるパターンなんだが、そういう部分には目が行かないんだよな

×メイクドラマ
〇シナリオブレイク

GM勉強中の身としてはPLの創意工夫や発想の結果GM予想外の方向に盛り上がる
「プラスのシナリオブレイク」
ならそりゃむしろTRPGの醍醐味というか真骨頂（進行大変だけど）なんだろうと思うが
ただ無責任にぶっ壊したいだけってのはTRPGそのものを馬鹿にしてるだけだと思う

この辺はGMが対応可能かって問題が大きく出てくるからねぇ
後はシナリオの組み方による違いから来る問題とか

一度上手く対応できたからって、次も出来るかって言われると
そうでもなかったりするしな

壊したい、想定外の事態を引き起こしたい、でやられてもなあ
普通にシナリオの攻略法（っていい方は妙だが）を考えた結果想定外の事態になって盛り上がる、で良いのに

進んでシナリオブレイクしたい人の多くには
GMがフォローしきれないなら、自分が責任もってフォローをやりきってみせる
というケツ拭き精神が足りてないと思う

「GM！　なんでボクチンが汚したテーブルを綺麗にしてくれないんでちゅか！　お口もフキフキしてくだちゃい！」みたいな

俺が知ってる人は、クトゥルフとかをちゃんとまわした上でFEAR系をバカにするからたちが悪い

そりゃあんたは20年クトゥルフやって慣れてるから、まわせてるだけだっつうの
こっちはクトゥルフのことをなんとも言ってないんだから、ほっておいてほしい

昔アンチFEARをこじらせてた老害だけど
ハンドアウトとかゴールデンルールとか、最近の子ってそういうものでわざわざ縛らないと
野放図にブレイクぶちかますほど行儀悪いの？とか思ってた時期があって

当時の若人よ罪なすりつけて悪かった
うちらの世代にバカが多すぎたせいで明記の必要が発生してたんだね

あれはぶち壊すとかじゃなくて、初心者のGM・PL対応も含めた事故防止用のリード機構でもあるからね

>>308
俺の知人はそれをこじらせたのか分からんけど
1.あえてシナリオブレイクして
2.GMが根を上げるのを待ち
3.GMが根を上げたら「しょうがないな手本を見せてあげるよ」とGMをほっぽらかして自ら卓を回す
4.3までに同卓の中で盛り上げてるからPLに支持された乗っ取りが成功
という手順でシナリオブレイクからの「俺が回してやらなきゃどうしょもねーな」が炸裂する
怖いのはそんなんやっても「あの人はすごいですよ！PLなのにGM越えちゃった！」と褒めそやすPLを着実に増やしてる事

そいつもかなり高位の困だな

何が嫌って、継続して卓にいる辺り

>>313
最初からGMやれよ…と言いたくなるな、そいつ
故意にシナリオブレイクしたの解ってて「盛り上げてるからOK」「あの人はすごい（ｒｙ」とか言う他のメンツも頭悪すぎだろ…
そんな連中の居る場所でGMやりたくないわ俺

困の最上位クラスじゃねえか
それ、単に他人をスケープゴートにしてのし上がってる動物牧場パターンで
そいつ自体のマスタリングは多分たいして上手くないぞ

そう見せかける工作してる（工作に長けてる）ってだけで

…………ふむ
そいつに対して、逆の立場をやってみたらどうか
そいつをGMにして、>>313の内容をやる

シナリオの展開壊すくらいなら、お前がGMやれよ、って感じで

たまに報告されるサークル内政治がやりたいだけのタイプだな

>>317
多分最後の行を見るに、「のっとり返しやった場合」はそいつの信者が妨害しまくると思う
でもって
信者「○○さんと同じことをお前がやろうとしても無駄ｗｗｗｗｗｗ」って煽る

この知人にまつわるエピソードが他にもあるんだけど吐き出しちゃって良い？

どうぞ。ちょっとコワイが

追撃報告の中身次第ではMKP最有力になるな

>>320
どうぞどうぞ、まとめてからお願いします。あと>>313をもう少し詳しく書いてくれるとありがたい

これはやべーのが来そうだぜ…！

確かに、相当な気配がする

>>319
そういやもう信者がいるんだっけか、タチ悪いなぁ

えらいのが来そうだな
ナッパ！　よけろーっ！

というか信者がいる時点でそいつのマスタリングが失敗するわけねーだろと
何やってもマンセーすんだから

元々俺の友人（元）が別の所でセッションするようになって、どういう経路でかは分からないが
すごい上手くて面白い人がいるから鳥取でもセッションやらないか、と言う触れ込みで、俺はその困と知人になった
元友人はPLとして一緒に卓を囲んで楽しんで、GMやる時に知人にまたブレイクからの乗っ取りを受けて「くそーｗでも面白かったから良いかｗ」という
良好な関係を築けていたっぽかった
その辺りの事もセッション終了後に知ったんだけどな

まあとにかく知人のプレイスタイルを秘匿された状態で俺がGMとしてセッションする事になったんだ
元友人はそれまではまともだったから信頼感はあったしさ
システムはSW2.0を友人がチョイスしていたので俺は慣れてるシティでの陰謀物のシナリオを作った

駅で集合して、お互い自己紹介して、会場へ雑談しながら向かった
「（俺）君はシナリオがっちり作りこむタイプ？」と聞かれたので「まあ色々決めておりますよ」と答えた
「作りこむタイプの人で面白かった試しがないんだよなあ」と言っていたので「では最初の一人目になりましょう」と返したが
ここでちょっと「え？初対面のGMにそんな事言うか？」と思った

実際のプレイは情報収集をバッサリ省いてメタ的な情報と知識を利用してシナリオを進め
「メタ知識と情報が間違っていた場合に備えて情報収集きちんとしといた方が良いですよ」と釘は刺したけど
PL陣は元友人と知人の勢いに押し切られる形でそのまま突っ走った

途中途中で知人が派手に立ち回ったりしながら情報収集してない事で真の情報に気づかないまま
真犯人以外のNPCを殺す事になった
それで俺の決めていた通りミッションは失敗
真犯人は冤罪のNPCが殺されて高跳びしたと宣言した

この時点でもうやばい

TRPGとかじゃなく人としてアウトｗ

2/2が不要なくらいすでに危ない雰囲気しかしない

最初でケチ付けてる時点でなぁ・・・その上でシナリオタイプ判った上で、GMの警告無視か

笑いが出てくる

>>332
「プレイしてみたら不満だった」じゃなく、「はじめっから壊しに来てる」感じよね。
で、その友人の場合はそれで「うわー！この人スゴーイ！」になっちゃったと

> 「作りこむタイプの人で面白かった試しがないんだよなあ」

この時点で「じゃあ帰れ。てめえに食わせるタンメンはねえ」って言うな

そしたら知人は「まあ、これもアリなんじゃない？この町でこの件による事件が起こる事は無くなったんだから。これで成功だよね」と言い出した
いや真犯人取り逃がしてるじゃない！？
元友人は「確かに。真犯人を捕まえなきゃいけない事はなかった」なんて言い出してるし
知人は「冤罪でも真犯人が高跳びするんだったらもっと早く容疑者皆殺しにしとくべきだった」なんて笑顔で言う
あの、PCは殺人鬼集団じゃなくて冒険者ですよね？
知人は「シナリオ上決まっていた事なんでしょう？ならその方がとっとと事件解決にできるし、それが失敗だったら失敗をリカバリーするシナリオをもう一本やれば良い」
こ、こいつ何言ってるのー！？
知人「できないんですか？俺ならできる」
元友人「ああ、知人さんだったら余裕だと思いますよｗ」
そんな状況のシナリオなんてやりたくないですよと言ったら知人は笑顔でガンガン攻撃を仕掛けてきた
知人「あなたの気に入る展開にならなかったら続きをやりたくないとか、そんなんだったらGMやらないでくれませんかね。この界隈で迷惑するんです」
知人「どういう展開になっても、それをネタにしてシナリオできなきゃ良いGMとは言えない」
知人「僕ならPCが容疑者皆殺しにしてる最中に真犯人が高跳びした後の収集を付けるシナリオを今からでも回せますよ」
知人「皆はどうですか？」
ここでやってみたい派が多数だったため続きをやる事に
俺はもうこの知人だめだと思い、気分も良くなかったので途中で帰った


後日、鳥取のPLから「帰っちゃったのもったいなかったよー」と話された
なんでも、俺のシナリオで出ていた伏線とかを読み解いたのか自分で後付設定にしたのか知らないけど
俺のシナリオを生かしてより面白いセッションを提供したらしい
鳥取PL「知人さん、礼儀正しくて面白くて良い人なのに毛嫌いしちゃもったいないよ」

追加で元友人曰く「知人さん、お前のシナリオ自体は悪くないと言っていたけどガチガチ過ぎてマイナスなのと、GMとしての人格が悪いと言ってたよ。そこ直さないとだめだな」
元友人「あとね、知人さんに言われて俺も思ったけど、お前ハッピーエンドに誘導しようとしてて好きに動けない」
元友人「知人さんが色々とシナリオで決められてなさそうな行動をあえて取ってたの知らなかったろ？知ってたら絶対乗ってるもん」

他にも色々言われた気がする。あと俺の人格否定がすごかった
初対面の人間の人格攻撃を繰り返しても、その相手を「礼儀正しくていい人」と思えるのが怖すぎて
それ以来知人と深い仲になった鳥取を俺は出たんで今ごろどうなってるか知らない

すまん途中で呼ばれてたので1と2でタイムラグ出てしまった

>>313の詳細もまとめた方が良い？

乙。うわぁ。なんというかウワァ・・・

毒を食らわば皿まで、と申します。今なら食える。

>>336
言っちゃ何だかその友人も相当に感化されて酷い事になってるな
そいつといる時にそのモードになってるかもだが

乙、とりあえず最上級レベルの困だわ
感染能力を持ってる辺りが特にタチ悪い、実質的な脅威度的には最高ランクの困

案の定である

タチの悪いのは、そういう連中って
身内で固まってマンセーしあってりゃいいのに
他人にちょっかいかけてくるんだよな

乙
良かったもう脱出済みか
ってかちょっとっ待って>>313は別の話なのか？

>>337
聞きたいけどとても怖い

>>328報告乙。
もうこれがMKPでいいよ

というかそういうのを面白いと思える元友人とか言うのもすごいな
頭おかしいんじゃないのかそいつ

> 鳥取PL「知人さん、礼儀正しくて面白くて良い人なのに毛嫌いしちゃもったいないよ」

10個くらい前のスレにあった「一人を生贄にして平和を保とうとしてる鳥取」を望んでるんだろうなあ
この発言した奴って

乙……他を貶めて自分の異常な言動を正当化するカルト宗教そのものだな

>>345
何が凄いって、その友人もその困に感化されて、いきなり人格批判に走り出してる処だな
つかこれは完全に信者ですわ・・・
そいつとのセッション誘ったのはテメエなのに、その事を自覚せず、誘った相手を困扱いしてる、マジでヤバイ

>知人さん、礼儀正しくて

そいつらの中では、「初対面の人間に対していきなり難癖じみた発言をした上で
意図的にシナリオブレイクを狙った挙げ句、乗っ取りまで行う」のを「礼儀正しい」と言うのか…

まあ結局>>328,336のセッション後、知人が参加するセッションには参加しなくて
鳥取抜けるまでに期間が開いたんだ
その間に元友人とか、卓に参加したPLから漏れ聞いた話なんでどこまで真実かは分からないけど
取り巻きが増えてるのは確実だと思う。何せ元鳥取のほとんどが信者みたいになったから
それを嫌がって俺みたいに抜けた人の話も合わせてあるので視点は被害者寄りになってるとは思う

>>313の
1.の手口は、GMがやって欲しい事を徹底的に気づかない振りしたり、あえてやって欲しくない事をやる
例えば、俺の時みたいに情報をあえて集めなかったり、他には街中でトラブルの種になる行動をとる
別の時に食らった人によると、デーモンルーラー（戦闘には強力だが生贄捧げる必要があったりして扱いが難しく、街中で使ったら犯罪になるクラス）
の生贄を探して、他のPLと協力して、官憲や他の街人に気づかれないように路地裏とかで子供を殺して生贄にする、みたいな事をやったりとか
軽いものではスカウト技能を使って盗みを繰り返してみたり

2.は1を繰り返して「かんべんして下さい」とか「それ以上やると逮捕エンドになりますよ」と言うのを敗北宣言と受け取って
「シナリオ投げ出すんですか〜」「想定外の事態だからとへそ曲げるんですか〜」と煽ったりもするみたいだ
1.で挙げた行為を咎めると「ルールでは何も規制されてないのに？」「結局自分のシナリオで想定外の行為されるのが嫌と言ってるとしか思えないんですけど、TRPGはそういうものじゃないよね」と持って行く
上手く説明できなくて申し訳ないんだけど、いやらしい感じじゃなくて穏やかに煽ったりするみたいで
それまでの盛り上げが上手いからか、他のPLも賛同しちゃうらしい
特に悪人プレイと言うのか、そういう行為を鳥取でやってない所ほど「こういうのもやって良いんだよ」と紹介されるので
ハマってしまうんじゃないかと思う

3.はGMがやりたくなくなったら「じゃあ僕が何とかするしかないな」と言ってGM役を買って出る
ここで元友人みたいな仕込みをしてるんだと思うけど「よっ待ってました！」と盛り上げるのもいて
セッションを救うヒーロー状態みたいになる

4.元々のGMがやっていたストーリー的な部分から要素を抽出するのが上手いみたいで
全然違う形だけど一応セッションは成功を収めるらしい
また、中二的要素が上手い事入っていたり、とにかく知人がGM役になったときは派手な展開になったりして
それで目を引くと言うのもあるんじゃないかと思う

長くなってすまないがこんな感じ

乙。台本なしのなりきりプレイでもやってればいいのに。ルールとシナリオ前提のＴＲＰGでやることじゃねえな

>>349
そいつが乗っ取った後のセッションではＰＬが誰一人犯罪やらのアレな行為をせず、
ＧＭに極めて従順にプレイする、と言うところまでエスパーできた
マジ乙

乙
久しぶりのストロングスタイルの大物困だな
160ｋｍの直球と落差のあるフォークで勝負

>>351
極端な話、卓の8割を信者で埋めれば
どんな屑GMでもセッションは極めてスムーズに進み大絶賛間違いなしだからな

ワタミ社長がワタミ社員PL5人でセッションするような感じ

>>351
それありそうだな
とりあえず、この時点でMKP確定してそうなレベルだわ……超タチが悪い

そいつの卓で悪人プレイやりまくったらどういう捌きするのか興味あるな

なお元友人を俺が一番「うわぁ」と思った発言は
シナリオブレイクされた事を恨んでたGMが、知人のいない時にそれを言った時に

元友人「いや、それで知人さんを悪く言うのはお門違いだよ。だってGMが一人で作って来たシナリオよりも一回あえて壊して、そこからGMPL合わせて五人で立て直しする方が、5倍面白くなるのは当然だし」
元友人「そもそもGMがシナリオを起承転結用意するのは間違ってると思うんだよね。セッション中のPCの行動でいくらでも起承転結なんて変わるんだし」
元友人「知人さんは起承転結あるんなら『起』と『結』だけ用意すれば良いと言ってるけどその通りだわ」

『結』が決まってるのは良いのか？と言ったら、GMが用意した『起』の『結』に対応するものがないとシナリオの準備はできてないと言える
でも、PCの行動次第でいくらでもストーリーは変わるから、PCの行動を見てそれに対する『結』を適宜用意しろ、と言う事らしい

例えば>>349で挙げたデーモンルーラーの話は、いつの間にかシナリオが
「迷子の女の子を探すという依頼で始まるシナリオだけど、依頼人もその周辺も普通に人みたいに言うがその子は実は人ではなく犬」なシナリオだったのが
「迷子の子以外も子供が次々とさらわれ、段々大人も対象になって来る、ミステリーっぽいホラーシナリオ」になる
しかもPCが殺しをやってるが、GM交代後はもっとアブノーマルな殺し方をしてる別のデーモンルーラーもボスとして用意して
しまいにはPCのデーモンルーラーがやった殺しもそのボスに罪を着せてエンド
というものになってるだとか

> 元友人「いや、それで知人さんを悪く言うのはお門違いだよ。だってGMが一人で作って来たシナリオよりも一回あえて壊して、そこからGMPL合わせて五人で立て直しする方が、5倍面白くなるのは当然だし」
> 元友人「そもそもGMがシナリオを起承転結用意するのは間違ってると思うんだよね。セッション中のPCの行動でいくらでも起承転結なんて変わるんだし」
> 元友人「知人さんは起承転結あるんなら『起』と『結』だけ用意すれば良いと言ってるけどその通りだわ」

ああ、完全に洗脳されたバカだね…
こんなのと一言も口ききたくなくなるわ自分だったら
メールとか全部拒否に設定

元友人も明らかに発狂しちまってるなぁ……

まぁ少なくともシナリオに協力的でないことを誇りにしてる時点でキチガイよな。

>>328 >>336
なんて正統派で力強さを持つ困ちゃんなんだ
TRPGの枠内で収まっててよかった、もし新興宗教とかに関わってたら被害者がネズミ算だぜ
一度尊厳をブレイクして優しく洗脳とかよくあるマインドコントロールだしな

抜け出せて本当によかったな、乙

信頼関係もない状況でシナリオブレイクしたら人間関係もブレイクするよな

それを「PCが街の人から感謝されて、内心はPCはNPCを見下してるという行為をさせてくれる極めて良いGM」と褒めそやしていた事が元友人に対する最大のドン引き

なんだろう、PLの心の闇を肯定して、それを実践させてやって「こういうのもTRPGの喜びだよね」と仕向けるのが知人のスタイルなんだろうか

案の定俺が抜けるまでの期間だけど、知人と似たような事やって失敗に終わるけど卓はgdgdになると言うのを何度も味わった
それやってるPLは「知人さんはやっぱすごいなあ、俺がやっても上手くいかないや」と普通に言って
元友人は「練習あるのみじゃね？次は俺がGMやってやるけどそうそう上手くブレイクできると思うなよ？ｗ」と冗談めかして言って
そういう異常な会話が普通に冗談として成り立つ状態になってる

元鳥取に残ってたPLが言うには「知人さんのおかげで自分たちもまだ未熟だけどGMできるようになった」らしいけど…

とりあえず残り540レスほどの報告が
MKPになる心配は無くなったな

>しまいにはPCのデーモンルーラーがやった殺しもそのボスに罪を着せてエンド

…ﾜｰｵ
何と言う全自動型クズＰＣ製造機…

>それを「PCが街の人から感謝されて、内心はPCはNPCを見下してるという行為をさせてくれる極めて良いGM」

縁切れて良かったな、マジで

>>362
……もう良い、もう良いぞ
ちょっとお腹いっぱいすぎてこれ以上は聞きたくない
とりあえず、最上級の困なのは良く判った、ほぼMKP確定レベルだ

>>362
カルト宗教そのまんますぎるｗｗｗ

> 「PCが街の人から感謝されて、内心はPCはNPCを見下してるという行為をさせてくれる極めて良いGM」と褒めそやしていた事が元友人に対する最大のドン引き
…何それリアルで吐き気がこみ上げたわ
そいつ、「自分は人間の屑です！」宣言してるのに自分で気づいてないのか

デーモンルーラーということは
カルディアグレイスが出てからだから１年半以内の話なのか…
こんなのが現役でウロウロしてると思うと怖すぎる
ぜひ巣から出ないで内々で楽しんでほしい

ここまで書いといて何だけど今さら身バレが怖くなってきた
電話とかメールの音が怖いわ

ラストにこれを置いとく
元友人「ルールの隙間をついたり魔法を使ったりして、GMが用意したシチュエーションを上手く使えるPLは上手いPLだからGMはそれを阻害しちゃいけないもんだよ」
元友人「自分で用意したシナリオ回すだけなら誰でもできるけど人の用意したシナリオをより良い形で回せる人は本当尊敬に値する。それを分からないのはかわいそうに」
元友人「知人さんはPLなのにシナリオ回してるけどその間もPLの意見をどんどん取り入れてくれるから好き。本当に上手い人ってああ言う人なんだよなあ」

もうね「上手ければ何やっても良い」って思想はこりごりですわ

>>370
> もうね「上手ければ何やっても良い」って思想はこりごりですわ

そもそも、その知人とやらは
別に上手くも何ともない
ジャイアンがのび太とスネ夫相手にGMをどれだけ上手く回してもTRPGが上手いことにはならない

GMとシナリオはPL好き放題するための生け贄じゃねえ

>>370
超乙マジ乙
もう抜けたんだし気にすんな、関わんな
お前さんらのとこだと良いGM扱いだが世間一般的には超弩級の困なんだって分かったじゃないか

というかそもそも乗っ取られた側は全く面白くないよね
一緒になって乗っ取ってる奴は面白いかもしれんが、それはもうイジメみたいなもんだろ
楽しめないのは可哀想に、とか言われてもそんなん「ノリで弄ってるんだから楽しめよー」ってのと変わらん

てか、普通に下手だよこの困。竜王退治に行くぞとＧＭが振った時に
みんなで城の周りにお花畑作りますとやらかしてるのと変わんない

「君たちは何をしてもいいよ」「強盗したいー」「人殺したいー」
とか言い出すような発想の貧困なおこちゃまを野放しにしてるバカを上手いとか言うなよ
屑が好き勝手出来て都合がいいから持ち上げてるに過ぎないぞ

何をしてもいいけれど行動の結果はPCに降りかかってくる
そのゲームの世界設定に基づいて、悪い行いは取り締まられるし罰せられるのは当たり前
その結果を公正な形で提供できないGMはド下手未満だ

というか「捕まるよ」「シナリオ投げ出すんですか」ってどんな応答だよｗｗｗ
悪いことしたら捕まる、ってだけのことがわからないんですかね

>>375
それはなんかちょっと今の報告の流れとズレてないか……

すまん、俺自身は別に知人の「プレイは」上手いとは微塵も思ってない
割と最初の方で人格がアレな人だと感じたんでそれ以後避けてた

>>370で書いたのは元友人の思想
元友人にとって上手い人ならそれに従うべきだと言う思想はどうなの？と思ってるって書きたかった
また、たとえ本当に上手い人でもそれを上げるべく何やっても良いって肯定できるのが元友人の怖い所だなと思って

個人的には困本人よりも

＞元友人「ああ、知人さんだったら余裕だと思いますよｗ」

このみっともない太鼓持ちのアバラ折りてえｗ

>>370

メールなり電話なりしてきたら「この会話も編集した上でスレに報告するからね☆」と言ってやれ。
どうせ投稿者に対する脅迫じみた知人援護だろうしな。

ま、もう縁切ったんだから気にすんな

とりあえず、もう一切そいつとは連絡取らない事だな
感化されたとはいえ、平然と人格批判してくる時点で終わってる
自分からその卓に誘ったのに

> 元友人「知人さんは起承転結あるんなら『起』と『結』だけ用意すれば良いと言ってるけどその通りだわ」
そんだけやっておいて「結」用意してもらわんといけんのかよワロタ

>>370で元友人が言ってる内容って、
クロちゃんのRPG千夜一夜とか銅大のRPGてんやわんやで言ってるような
まだ遊び方が未発達だった頃の古臭い、今じゃ廃れた主張でしかないよなぁ

身内でゲラゲラ笑いながらやる分にはともかく、外に持ち出すようなもんじゃねぇよなそのプレイスタイルは。

ただ、縁が切れたと思っていても、何時の間にか別の所でも（今回の場合は報告者の）悪評が立っている時があるけどな

昔の報告（クトゥルフのオンセ絡み？）でも無理難題を押し付けたＰＬ達が、ＧＭを悪し様に言っていた事があったし、
もっと前の件で言うなら、サイトを作って（ＴＲＰＧ．ＮＥＴにリンクを貼って）までこちらの事を悪し様に言い続けていた人間が正しいかのような言われ方していた事もあった（本人及び周囲曰わく「誰も見ていないから無罪」）

>>386
まあ、その狂信者集団の中で嫌われても報告者は知ったことか、だろうし
他のグループやコンベで悪評広げようとしても
まともなところだったらこんなキチガイ集団の戯言には付き合わないだろうしなあ

>>387
案外、付き合いが浅い（ネット上でのやり取りレベルだ）とキチガイ集団かどうか判明し難いモノだと思う
悪し様に書かれている内容を見た人間に、「お前ならあのサイトで書かれているような事をするに違いない」と言われた事があるし
無理難題を言われてそことも縁が切れたけれど、やはりそこの連中もこちらの事を悪し様に言っていたらしい（流石にこちらの事を知っている別の人は鵜呑みにしなかったが）

さて、これは。

報告者以外が全員満足しているのであれば、全てを頭から否定はできないんじゃないですかね。
まるで別のプレイスタイルを持ち込まれてしまったことになるのかな。

いやもちろんGMは被害者だけど。
「それなら初めからあんたがGMやってくれたらええやん」という点で困ったちゃんですね。

これは…

思うのだけど、PCが暴走して、明らかに悪事と呼べるようなことをやった際に、GMはスタップとかしたりしないのだろうか。

好き勝手やった挙げ句シナリオブレイクかまされたら、俺なら報復に無限湧き衛兵やPC討伐隊出して、
全員逮捕ないしは殺しにかかるがねえ。単発でもその演出で締める。
素直にお縄にかかっても、莫大な保釈金ないしは能力ペナかけるけど。

厨返しになっちゃうとはいえ、GMやってセッションやシナリオ滅茶苦茶にされたら、そうでもしないと溜飲が下がらないよ。

>>391
基本的には俺もそんな感じにするかな
暴走するならするで、シナリオを進める方向で暴走するとか、卓の全員(ＧＭ含む)が楽しんでるとかなら、
一考した上で通す可能性はあるけど

そういうのは、困への遭遇経験がある程度ないと厳しいんじゃないか?
あとは友人が混じってた事も関係してそうだ

>>391
普通はそうする、と言うか件の被害者GMもそうしようとしたけど
問題の困PLが口八丁手八丁で周囲を味方につけてGMを捻じ伏せたんだろう

それに良く考えたら
信者達がいる相手のホームだもんな

地元周辺のコンベで見かけた尾根型吟遊GMと正面衝突させたい連中だな。
そいつはプレイ中のPCの行動は全てPLの自己責任というのが口癖みたいなやつでな、
PLの意思を尊重するという名目でGM中に全く誘導かけないやつだった。
行動宣言事態は好きにやらせてもらえるが、すぐに衛兵などに追われたり投獄エンドばっかだった。
そこで終わらずセッション後に反省会という名目でPLをボロクソいうとまでがセットだった。
バッドエンドになるのは最適行動をしなかったのが悪いという言い分が主だったと思う。
言い方が一応論理的かつ威圧的なので圧倒されてしまうPLがよく出てしまったようだ。
俺の場合は自分の選択に悔いなしと信念ぶちまけたのでダメージは軽微だったが、
卓割りされん限りは二度と自分からはそいつの卓には入らなかった。

>>370
本当に乙でした。
昔のRPG一代男にのってた「TRPGは普段と違うキャラができるから面白いんだろう？」というようなことを言ってたサンタを思い出したｗ
普段と違うキャラや状況に逆らうロールプレイするのは勝手だけど、その世界観が無法地帯でもない限りそこの法に逆らったら罰は下るよね。
そういうのがやりたきゃそういう世界観のシステムでやれば良いだけなのに、法の目を（無理やり）かいくぐって悪プレイする俺（）とでも思ってるのかね、やっぱり。

>>362
知人と同じことをやって失敗することすら忠誠心につながるのか

>>389
こいつはいわゆるレイプ犯の理屈を持っているからな…
嫌がる相手を陵辱することが快感になってるんだよ

>>397
この報告の場合「法の目は掻い潜れないけど外道ロールしたいからＧＭは都合のいい展開よろしく」だからそれ以下じゃね？

なんつーかもう信者の言ってる一言ひとことがもう気持ち悪い
完全にカルトに洗脳完了じゃんかこれ

>>370
乙　心から乙

他人のふんどしでデカイ顔すんなと

18時　WCCF ニコニコ生放送

http://www.wccf.jp/index.html#2014022801

初のWCCFニコ生放送も好評に終わり、早くも２回目！しかも公開ニコ生放送が決定しました！
ゲストに「大坪由佳」さんを迎え、WCCFの楽しさや最新情報をお伝えします！
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ぜひ、知り合いのプレイヤーや大坪由佳さんのファンに伝え、みんなでニコ生を盛り上げ、アイテムをゲットしよう！

いかん。ぷち困報告しようと思ったら核弾頭が撃ちこまれててぷちにすらいかんく思えてきた。

>>404
気にするな、報告してくれ
ちょうど口直しが欲しかったんだ

>>313他
乙
MKPはこれで当確でいいだろう
これ以上の核爆弾が投下される可能性はほぼねーわ

>>404
むしろぷちなのをくれ

じゃあ口直し程度に。

ソードワールド。
セッションをしていたら命中＋２、ダメージ＋２程度のマジックアイテムが三本出てきた。
これを使える前衛は俺と、ＰＣ・Ａ氏であった。

Ａ氏はキャラメイク時に思い切り出目が跳ねて、全ステほぼ＋３と言う強力なファイター。
対する俺は＋２と＋１がまちまちなＰＣで、戦力補強の為に一本欲しかったので分配の際に一個欲しいと主張し、買い取りでも構わない旨を言った。

そしたらＰＣ・Ｂに「Ａ氏は戦闘中にも大活躍してたけど、(俺)さんは対して活躍できてなかったでしょ？」と言い出した。
いや、確かに出目が低迷気味で攻撃外すはダメージも通らないわだったんだが……。
「だから(俺)さんが持つのは分不相応だから、Ａ氏が全部持つべき」と、Ａ氏にそれらのマジックアイテムが譲渡された。
Ａ氏も「悪いから」と断ろうとしていたんだが、Ｂ氏のごり押しで無理やり持たされていた。

その後もそんなことが続いて、結局俺は弱いまま補強すらされずにずっとシナリオをやっていたと言う話。

なんでA氏が欲しがってないのにBとかいう奴が仕切るんだ…うっとうしい奴だなこいつ

やっべえ、Ｂの言うことがさっぱり意味わからねえｗ
まあ、単に報告者を貶したかっただけなんだろうが

セッションに参加するには分不相応なB

>>407
確かに上と比べればプチレベルだが…ウザいな
補強なしで当たる前衛と当らない前衛がいるなら後者を補強した方が全体の戦力上がるのに、Bは何を考えてるんだろう
というか、PL３人だけ？　A以外のメンバーやGMは何も言わなかったの？？

>411
ＧＭは「このあたりはＰＬたちの采配なので」と我関せず。
他のメンバーも「いや、(俺)さんに渡した方が全体的に強くなるだろう」と言う風にＢ氏を説得していたんだが……。
Ｂ氏曰く
「こういう強力なアイテムは相応の持ち主の所にあるのが常識的」
「伝説の聖剣とかが一般人の手とかにはないでしょ？」
「(俺)さんは、そういう格とかがないから分不相応」
「対してＡさんは、今回は英雄的な(※Ｂの主観)大活躍をしていた」
「だから、Ａさんにはこれらを所持する権利がある」
と言う風に言って無理やりゴリ押しって言うか俺たちが「はいはいそれでいいよもう」ってなるまでひたすらゴリ押しし続けてた。

と言うか、性能とかから察するに＋２魔剣だと思うんだが、
そんなもんを無理矢理３本も渡されたＡ氏は困っただろうな
あれか、海賊狩りとか奥州筆頭にでもなれってのか

Aは女かな？

>伝説の聖剣とかが一般人の手とかにはないでしょ？

どう見ても単なる＋２魔法の武器で、しかも３本もあるわけだが、
せめて＋３武器が出た時にでも言えよｗ

「ぼくのりそうのてんかい」がやりたい低級仕切り屋か
2ｃｈで言うところの自治厨

…俺がAのPLだったら、いきなりPC：Bに恋愛感情が芽生えてプレゼントしちゃうかな
（なお性別はこの際無視する）

魔剣をAが２本持つのは両手利き的にありえる話だけど３本目って何に使うんだ？

3本目の使い道がないだろこれ

>>413、414
無論、そういうアイテムを大量に押し付けられて持て余してた。
何せ上記の通りの理論なせいで「売ることすら」Ａは許さない。（強力なアイテムを市場に流すことは相応しくない持ち主の手に以下略）

Ａ男・Ｂ男・俺女であります。サー。
なので性別とかどうとかは関係ないと思われ。……いや、あっち方面だったのかもしれんけどさ。

そりゃこう、口にですね

>>412
だいたい分かった
Bがアホすぎて周囲にも諦められてた、でFAだな
何でハブられなかったのか不思議だが…よほどメンバー足りない卓だったのか

> Ａ男・Ｂ男・俺女であります。サー。
> なので性別とかどうとかは関係ないと思われ。……いや、あっち方面だったのかもしれんけどさ。

もしかして、Bは自称硬派プレイヤーのつもりだったりして…
「女を甘やかさない俺COOL」「甘える女に冷静にものの道理を説く俺COOL」って

ホモはホモでもホモソーシャルか
根性の捻じ曲がったオタクには稀によくある

>>419
古臭い男尊女卑思想の持ち主だった可能性も…
つか、売却すら許さないとか、もしＳＷじゃなく重量ルールのあるシステムだったら致命傷過ぎる

そもそもＰＬの一人に「売るの禁止」とか言う権利なんてないんだし、無視して売り払うなり
他ＰＣにプレゼントするなりしても良かった気もするが、そうなったらムギャオるのかね、やっぱり

>>420
Aさんの口にBのナイフがどうしたって？

>>412
＞だから、Ａさんはこれらを所持する権利がある。
権利なら放棄してもいいだろwww
本人もいらないって言ってるんだし。

もうB蹴ってB相当のNPC出してやれば良いんじゃないかな。GMとAに一度相談した方が良いよ。
明らかにプレイヤーとパーティ両方に迷惑かけてるし、居ない方がマシだわ

それにつけてもまともなＰＬの困に対して無力な事よ・・・
というか全員に迷惑かけてるあたり、まったくプチじゃねえだろｗ

B知ってるか。＋３は金銭で取引されてるんだぜ。

もう周りのＰＬ全員で「そこの店で＋１の伝説の聖剣買ってきたわー」
「俺＋２ー」「もうちょっと金あれば＋３の聖剣買えるんだけどなー」とか煽ってやってはどうかｗ

>>427
過去の話だし、GMは責任放棄してるぜ？

で、肉体関係についてはどうなの？

ゲスすぎる質問やなあ

このやりとりをアーチーに見せてやりたい

【老害はまた昔の話を持ちだした】

うん、そいつのあたまがおかしいでFA
パーティならまず弱点なんとかしようと考えろよって話だよなぁ
あんまりダメダメなことやってるとモンテ・クックに呪われちゃうぞ！（多分）

>>407はマジ乙、そして報告に感謝

責任放棄してるGMもどうなんだと一瞬思ったけど
俺も分配とかはPCに一任してるし余り強くは言えないな

>>436
口出ししすぎると「パーティ内編成にまで介入してくる糞GM」って言われる可能性あるしな

>>407
ゴールデンルールどこいったんだ

>>407
報告乙です。
売買にも禁止してる辺りが本当に何故か分からない。
Aさんによっぽど気に入られたい何かがあったんだろうか（BL展開は嫌いなので何か他の理由で）。
報告者が今は楽しくセッションできていることを祈ります。

>>436-437
分配そのものはともかく、その理由というか言い分が明らかにおかしかったら
GMという立場からじゃなく鳥取のいちメンバーとして口を出すのは問題ないと思う

ＧＭ自身が「それだけの数を出した意図」を伝えるのもアリだとは思うしね

今スレ読み返してみたら、えげつないのが出てるんですね…
宗教じみた集団は一番対処しづらい気が…。

口直し的な意味でも、愚痴スレ向きかもしれないですが、プチ報告をば。

といっても私が小学生の頃の話。
システムは現代物。
少し年上の身内連中と新しくキャンペーンを始めた第一回目での出来事。

回復役兼範囲攻撃役をやっていた私が、完全なる立ち回りミスをしてしまい、しょっぱなに敵の攻撃を食らって気絶。
残りのPCは回復役がいなくなったことでジリ貧となり結局、全滅しました。

セッション中のGMの言葉
GM｢あーあ、回復役が気絶しちゃったら、こりゃあもうそっちの負けかな？｣
GM｢ここで回復できれば、挽回の余地があったんだけど、なぁ！｣

自分のせいでキャンペーン初めなのに全滅してしまったこと、そしてセッション中GMに指摘され続けたことで、自分は相当落ち込んでいました。

終わった後もGMの芝居がかった(？)口調は続きました。
GM｢じゃあ、今回のキャンペーンはぁ、これでぇ、おしまい！だねぇ｣
GM｢全・滅！ってことで、君たちの冒険はこれで終わってしまった！分かる？｣

セッション中もセッション後も何度も謝ったのですが、GMは止めてくれず、｢じゃあ何で全滅したか言ってみ？｣｢立ち回りが悪かった？じゃあ何で立ち回りが悪かったか言え｣と私に問い詰めてきました。

結局、私が泣き、PLの１人が制止したところでムギャオー。泣きじゃくる私は部屋を追い出されました。
まぁ、そのGMは同じ家に住んでるって意味の身内だったので、その後もグチグチ言われたんですが。
以上、プチ報告でした。

というか報告からすると困に味方はいないようだが何でごり押しが通ったんだろう？

性的なセクハラされてる妹PL乙

>>443
ゲスパーするとオンセだからじゃね？
オンセだと声のデカい奴が納得せずにいつまでも騒いでると「じゃあいいよもうそれで」という状況になり易いし
いやまぁ、蹴り出せって話ではあるかもしれないが

>>442
乙。兄弟がらみだとＴＲＰＧに限らずこの手の話多いね

まだ粘着してんのか（呆れ

>>442
それくらいの年ならわかるしよくあることだね。
大人にもそういう奴がいるからこのスレが伸びてるんだけど・・・

>>444
性的じゃないセクハラがあるのか？あるなら言ってみろよｺﾗ

>>449
性別的なセクハラもある
極端な男尊女卑とか

>>442がプチかと言われると・・どうなんだろう

>>451
昨日の核弾頭と比較したらプチ

彼女さんにバラす内容が豊富ですなぁ

>>451
身内とやらが中学生以下ならプチ、高校生以上なら立派な困ってところ

TRPGってのはホント、善意前提の遊びだよなぁ……善意持ってても認識不足とかで困になったりする辺りが

>>455
善意があっても分かり合えない相手ってのはいたりする。
善意は善意でも相手の事一切考えてない押し付けの善意で、大抵はもっとアレな奴だが。
ダブルクロスで「君のロイスの女の子可愛いから寝取りたかったんだけど、卓の進行にかかわりそうだから我慢してあげたよ」とか、
メタリックガーディアンで「君のガーディアン（ロボット）のAI可愛かったからガイアで僕のモノにしたかったけど以下同上」とか。
あと、子供連れがいる卓で堂々とエロゲーの話題を出したりして「どうせそのうち大人になったらその子もきっとやるんだから」と悪びれない奴とかも。

元が吐き気を催す邪悪じゃ善意を持ってても分かり合えないっつーか分かり合いたくねぇよｗ

相手の事を考えていない、気持ちを鑑みないものは
きっと善意とは呼ばない。

>>450
辞書引けカス

倫理観に欠陥がある奴が善意面して下衆な暴言を吐きかけて来てるだけじゃねぇか

>>450
その辺、ジェンダーハラスメントだかそんな語で
分ける場合もあるらしいね

>>456
節子、それ善意やない、思ったこと全部口に出さないと済まないただのアホや

>>456
君の中の善意の定義が知りたいわｗ

偽善者・・・、いやちょっと違うか

「地獄への道は善意で舗装されている」的な善意だろうか

>>456
悪気がないのは善意からということじゃあないんやで

思ったこと全部言わないと気が済まない奴ってので思い出した
そういうのが卓にいた事がある

何か微妙にシナリオイベントに関わりそうな事があると逐一予防線を入れるんだけど
例えばダンジョン探索で道が崩落してて先に進めなさそうだという描写されると
「ひどいGMって崩落してるか調べさせて、『調べたから地盤が緩んでたのが刺激された』と言って生き埋めにしたりするんですよ〜」やら
「こうやって先に進めないと言っておいて実は『横に幻覚でふさがれた通路があった』とか言って、調べなかったPLが悪いとか後から言うんですよね」なんて
嫌味ではないけどいちいち「だから困GM認定されたくなかったらやるなよ」と釘を刺す様にいちいち言ってくる奴だった

もう本当に何かイベントの前触れか、みたいな描写がある度に言うからテンポ悪くなるし
途中で止めても「思ってるだけですから」とか言って引かないし
さらにはこっちが止めろと言う言葉に被せて大声で言い切るし
GMじゃないけど蹴りだしたくてしょうがなかったわ

ただのクズですな

本人はそれで「賢い人」って思われたいんだろうな

TRPGって相手を信頼しないとそうやってグダつくゲームだからねー。
GMの対応が書いてないからGM自身は気にしてない感じだったんじゃないかとエスパー

>>470
うん、GMはスルーしてたんだけど俺が後半は毎回「やめろ」「うるさい」「黙れ」言ってた
が、止めようともしないでGMもスルー
GMがもうちょいこっちに協力的なら止められたんだがなー

GMが反論したら却って過剰に反応すると予想したからそのGMはスルーしたんじゃない？
売り言葉に買い言葉でヒートアップするよりは…って判断してもおかしくないと思うな、その状況なら。

後知恵君
失敗した後やイベント後に
「俺は失敗すると思っていた」
「黙っていたがこういう解決方法もあった」

対抗して出来たのが>>467の先知恵君

両方殺したくなるな。黙ってろよと言いたくなる。

悪い予防線の張り方だなぁ　まぁクズ。

まぁいちいち注意してるうちにGMにとって>>467も口うるさい困と思っていたかもしれない

他人を信用するだって？　何夢見てるんですか？
他人（てき）とは、「自分の考えた超絶美しいストーリーから0.1ミリ外れる」って理由だけで、いいがかりつけてルールを無視した不利な裁定をするやからですぜ。

セッションしょっぱなの顔見せしたボスに攻撃してもいいといわれたんで、早速可能な限りのリソース等をつぎ込んで最高の一撃を加えたら出目が走ってクリティカルとかで瞬殺した。
そしたら突然クリティカルは無効だの、突然の落雷でPCが死ぬだのといわれて、さんざんなめにあったぜ。

困レス

>>475
それは報告として受け取っていいのかな？

>>475
こう言えばいいのか　

自演乙　と

>>476-478
なぜ水攻め丸に構うのか……

水攻め丸君の言うことが全部実体験なら単に鳥取で嫌われてたんじゃないんだろか

場の空気を乱すから責められるんだ

とは>>370のカルトを見てからは言いづらくなってしまったな…

>>480
＞全部実体験なら単に鳥取で嫌われ（略）
何か困行為を正当化する酷い言い訳のような気がする
事実なら周囲が困な集団だっただけなのに

先知恵君は、身内鳥取で本当にそんなトラップに殺され続けて、外でやる時も「みんなもっと気をつけないと死ぬよ」と本気で思ってる事も有る。
ソースは昔の俺。
今思えば、鳥取のＧＭの方が一般の基準から外れてたんだろうなあ。

TCGの話だけど、善意のカケラもないのに当たったことがあるな。

公式大会で、自分のデッキをシャッフルした後に、お互いのデッキを
カットはＯＫだがシャッフルは認められていないルール。
なのだが、困はシャッフルをしだした。止めると

困「イカサマしてるかもしれないでしょ？」

と堂々と言い出した。疑われないようにスリーブしてるし、スリーブの向きも
全部一致させていると説明したが、「スリーブに細工してあるかも」だの
とにかく相手を一切信用しない。対戦が始まって、回転が良かったら
またイカサマだの何だの言い出すので、ジャッジを呼んで注意してもらった。

その場は黙ったが、2戦後、困は同じことを繰り返したため失格となった。

誠意がないというよりも自分の不遇を全部他人のイカサマのせいにしないと生きていけないダメ人間だな

麻雀打って欲しい奴だ
文句言わせながらケツの毛まで抜く

むしろシャッフル不可なルールの方がおかしくね？
積み込みし放題じゃないか
ちなみにどのゲーム？

カットはするけど、シャッフル不可なんてのは、多分大会ローカルルールだろうな
少なくとも公式では聞いたことない

多分、大会で念入りなシャッフルして他人のカード傷付けてトラブルになった奴とか、過去にいたんじゃない？

ちょっとググってみたが、ブシロード系だと「"過度な"シャッフル禁止」ってルールになってるっぽい

シャッフル中に相手のカード曲げるバカいるからな…

ブシロード系で禁止なのは「過度なハンドシャッフル」な

試合中に手札をシャカシャカ動かす行為のこと

ところで卓ゲとTCGは住み分け案件じゃなかった？

過去MKP「白の万力」

「禁止であるかないか」というよりは、「カット程度にしておく」のが通常。
そこらへんは、手順として「こうするもの」と決まってて、「これはOK、あれはNG」というルール形式にはなってなかったりするもんだよ。

TCGは良く判らんが、失格になったって事は過度なシャッフルってヤツだったんだろうな

>>491
「シャッフル」って単語だけ見て、通常のデッキをシャッフルする行為と同じもんだと思ってたわ…

いや全てにイカサマと難癖をつける「非紳士的行為」で失格なんじゃないか

後は遅延行為狙いでディール/リフル/ウォッシュシャッフルやらかす奴もいるからな
特に後者二つはカード自体が傷つくことも多いしやられていい顔する人はいないだろ

相手のデッキにリフルとか
大会でやったら、ガチで物理的に殴り倒されるんじゃねーか？

最低でもその場でジャッジ呼んでこいつ永久追放にしろって言うわ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>476-481
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

そりゃ大事な、下手すりゃ何万もするようなカード他人に乱暴に扱われるのはごめんだわな
賠償問題にもなるし

昔はともかく。今は大抵の大会じゃシャッフル嫌がられるよ。

どちらにせよその大会で決まってるルール破ったらあかん

トーキョーN◎VAで、「キレる17歳」とか10代を非難していた人が
自分は山から引いたカードが気にくわないからとテーブルに叩きつけ
トランプの持ち主であるRLに、すっげえ締められている場に居合わせた事がある

勿論、RLは大学生のギリギリ10代であった。

絵柄付きの限定トランプって可能性がありそうね、それ

>>503
そこで当然困は「トランプに傷がついたくらいで切れるとかこれだから10代は」とか非難してくれたんだよな

>>487
実はもう10年以上前の話で、名をリーフファイトTCGという
しかもTi東京時代のだｗ

>>488
自分のデッキをシャッフル→相手にデッキをカットしてもらう
という手順である、と公認ジャッジが言ってたので正規ルールと思ってた。
ハンドシャッフルについては知らん

>>495　>>497
実は両方。2戦目のシャッフルを思いっくそやったらしく、即座に
ジャッジ召喚。さらに再び対戦相手をイカサマ師呼ばわりしたため
「次はない」と釘をさされた。が、聞く耳持たず。


これが俺の困との初遭遇だからか、妙に記憶に残ってるんだよな……
その後立て続けに困と遭遇したが、ただの電波やプチにしか見えなかった
から元気にやっていけたんだろうと思う。

乙でした
自分もスパロボのTCGで事実無根のイカサマ呼ばわりされたことがあって
そのときのジャッジに「疑われるような事をした君も悪いかも知れないから」と言われて謎の両成敗くらった事があるよ
ジャッジがしっかりしてないときついわな

> ジャッジがしっかりしてないときついわな

まさに白の万力事件がそれだったな

臨機応変は普通に考えてカード名を指す単語はカード名に準じて変えちゃいけないだろ


とだれでも思うはずなんだがねえ

TCGならヤバいと思ったら即投了してさっさと畳んだ方がいいよね
マジで頭おかしいのは人のカード平気でゴミみたいに扱うし

どうせ遊びだしー！勝てなくてぜんぜんいいわー！とか大会中に叫び出したり
なんだよあの糞デッキ・・・ロックとか萎えんだよ死ね・・・とかを対戦中にグチグチ言う（自分は環境デッキ使用）
それがTCGプレイヤー
ぶっちゃけ格ゲ基地と大差ない

ちょっと>>475に似た困話があるんだけど、報告しても良いだろうか

見て思い出したから似た話が続くのはよくある。カモン。
ただし長くなりそうならちゃんとまとめてな

長文になりそうなんでまとめて投下するね

SW2.0で以前（イグニスブレイズ導入前）に食らった困裁定
シナリオボスとの戦いで、他のPCと因縁がある蛮族に攻撃を仕掛けた
多数いる敵のうちの一人とかだったら違う敵を落としにかかるとかも考えたけど
セージ技能で分かった範囲では強力な単体ボス（ブラッドトロールタイラント）だったので
全力攻撃�Uを使って攻撃したところ、クリティカルで命中、ダメージでも連続でクリティカルし
100点を優に超えるダメージが入り、それまでに仲間の攻撃で削れていたのもあり
剣の欠片を計算に入れても倒せるダメージが通ったはずだった
ところがGMは急に「神の加護があったんで、加護を消費する代わりにダメージを0にする」と言い出した
ティールですかゲームが違いますよGMって言ったんだけど何か真面目な表情してて
「言ってなかったけどハウスルールで加護システムというのを付ける事にしたんだ」とか言い出した

ハァ？となる俺らを尻目にGMが言うには
本当ならこのブラッドトロールタイラントはダルクレムの加護を受けているので戦闘力がサプリ記載のデータよりも上がっていた
でも俺の攻撃ダメージが大きかったので、戦闘能力上昇の力を失う代わりに加護を失ったとしてダメージを打ち消した
本来なら加護は同じように加護を受けたキャラじゃないと打ち消せないのを特別に俺のダメージ打消しで使用してやったんだから感謝しろと言った
セージ技能による魔物知識判定で分からなかったのは、知識の有無で加護を受けてるかどうかなんか分からないから判定で見抜ける訳がないと言い出した

それまで誰一人として聞いていなかったハウスルールの導入に、PL一同「何だそれ」と言ったがGMは「とにかくもう決まった事だから」とごり押し
釈然としないながらもその時は続けた
その後しばらくしてから唐突にGMから「キャンペ無期限に凍結します」とメールが回って来た
何か心境の変化があったのかも知れないが、結局文面としては「あのときクリティカル連打した俺がキャンペ潰したようなもんだ」的なものになっていた

>>515
乙。ダイス事故なんてTRPGには付き物なのにな
そんなGM、クリ連打などなくても遠からずクズの本性現したに決まってる
早目にキャンペーンごと見切りつけられて良かったと思おう

…まさか今でも一緒に遊んでたりしないよな？

この報告GM側の見たことあるゾ

両方のケースから見たいね

>>515
それかなり前に出てた報告だぞおい

「空気を読まずクリティカル連打するようなPLやそれを擁護する他のPLに見切りをつけた」とかなんとかメール書いてから鳥取に向こうが来なくなったから縁は切れてるんだ
まあなんというかどうにもしようがないよね…

あとGMの、問題のセッション終了後から凍結メールが送られてくるまでに来た言い分を追記しとく
SW2.0は魔物知識判定で敵データがすべて分かってしまうのが前々からつまらないと思っていたが加護システムを搭載する事で覆せる
PC側で加護を受けてる人物がいればそのキャラの出すダメージの大きい攻撃で打消しもできるからドラマチック
ライバル敵を出そうにも蘇生すると穢れが溜まって上級蛮族だとアンデッドになってしまうこのシステムにおいて、加護システムを搭載する事で生き残らせたり
PCの手番が続いてる最中に立て直しもできるからドラマチックだ
ルールにある能力だと種が割れてて驚かない部分もあるけど加護システムのおかげでPLの予想外の戦術を起こせるから楽しくなる

ちなみにPCが加護を受ける方法は「ロールプレーなどでGMを満足させる事」でした
数シナリオ分のロールプレーの積み重ねで「このPC良いな」と思わせられれば加護をあげる、との事

>>517
ちなみにGM側の報告はどんなのだったんだ？

>>517
まじで…？

ほれ
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8254.html

サンクス
今＠ウィキってもう大丈夫なんだっけ

>>523
当たり前だけどGMフルボッコになってるなｗ

だな

しかしこういうパターンを見ると、この業界の狭さを改めて実感するわ……

>>524
>>13に書いてあるぜよ

>>523
GM、報告者困として完全にサンドバッグじゃねーかｗ

報告者困と普通の困報告の二回に分けて報告されるとは珍しいケースだな

しかし、案の定最後まで「俺は悪くない」だったなこの報告者

実際のところ
GM「PLがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎやがってキレたんだよ」ってのも
正論で完全に論破されたのを脳内で「PLがキレた」に変換してたのかもな

でもって、スレでフルボッコにされたのも
「俺の正しさを理解できないキチガイに絡まれた」程度に思ってそう

>>523
サンクス
あー…なんか思い出してきたわ。確かにいたな報告者困
あまりにも有りえない（と当時は思った）言い分に、釣りだと思って記憶から削除してたらしいｗ

ほんとにいたんだな、こんな馬鹿…

読んだ
これぽいな…
いくつか違いがあるとしたら、NPCデータじゃなくて魔物データだったとか
そこまで喧嘩腰じゃなかったってこと
回りまくってドヤ顔はしたけどそれがウザかったってのはあるかも知れない…
少なくともダメージ消された時にマジ切れはしてはいない
最初は冗談だと思ったんで「ダメージ打消しとかないないｗ」くらい

>>531
同意
世の中って想像以上だなｗ

>>533
過去にほぼ釣りだと断定していた（スレ住人に断定されていた）報告者困も
実在した可能性は高いってことなのかな…

うむ

というか、この困GMって
＞「言ってなかったけどハウスルールで加護システムというのを付ける事にしたんだ」
の発言を鑑みると、自己申告した内容自体も嘘じゃねぇか

「バレてないはず」って報告してたよな……

ま、まだ同一案件って決まったわけじゃないし

よし、バレてない(AAry

>>537
こんなGMが地球上に二人いたとしたら
そっちの方が怖い

>>536
そこはまあ、加護システムとやらも急きょ出した言い訳だったんじゃないかなと俺は思ってる
能力が上がってたとか言われても何が上がってたのか分からない状態だったし
もしかしたら攻撃力がバカみたいに上がってたのかも知れないけど
1R目の表でなくなった事になったから分からないんだよな

>>520
吟遊以外の何物でもない主張だな

そういやSWじゃないけど、アリアンのあるエネミーのデータモチーフにして
「一回の攻撃で一定量までしかHPが減らない特殊能力」ってのを考えてた事あったなー
主にシーン攻撃や旧版レイジとかによる一掃耐性として考えてたんだが

SWだと、この手の特殊能力ってあっても良いよな……

>>541
>>523でも

254 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:44:21.40 ID:G40auLEf0 [1/6]
要するに俺の吟遊の邪魔だったから無かった事にしたって事だよな。
そらPLもキレるわ。

319 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 17:49:22.98 ID:/u9lMQFq0 [1/2]
（前略）
1．主役PCが活躍できなくなるからって理由だけで他のPCの活躍を抹殺する吟遊っぷり。
（後略）

329 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 18:45:37.49 ID:uMY9UDZ4P [4/6]
PCの活躍をシナリオ都合だけで潰しておいて吟遊じゃないと思ったのか


ってスレ住人に喝破されてるなｗ

>>542
確かいるよ公式で
クリティカルした回数だけしかダメージが入らないってのが

ほう、何か理解に困る感じの特殊効果だな
調べてみる、ありがと

>>544
ククの事ならそれ出してきてこのスレ案件になったって事があった筈だぞ……

>>515
乙、こじらせた吟遊GMに当たると大変だな
そういう「ボクの考えた美しいシナリオ」をやりたいなら、もっとシチュエーションや設定を工夫すればいいのに

>>546
え、マジで

９×９をガチで全部削れって話。そりゃ困案件になるわ。

ククはまともに倒すことを考えるのもおかしいだろ

吟遊詩人するなら、
せめて情景描写と人物描写に力入れて欲しいよなw

ヒロイックに動いてくれるはず！って
逆の方向に力入れて事故る場合も…ｗ

ツンツンわがままなNPCを出す＞でも優しくしてくれるよね
決して行ってはいけない危険地帯、相手だといって脅す＞でも立ち向かってくれるよね

こういう物語的盛り上がりを期待すると
冒険者の現実的な選択は「冷血」に見えちゃうんだよな

俺の知ってる吟遊GMの類型

�@PCの関与は必要ないか、ほぼ必要ない
�Aストーリー上の選択肢が存在しないか、ほぼ存在しない
�BNPCが語るのは、GMの（稚拙な、または偏った）美学
�C高レベルNPCは良く喋るが、ストーリー上重要でないNPCは殆ど喋らない
�DPCは余り喋らせて貰えない
�Eペラペラとよく喋るNPCの住む城は、大抵『壮麗な城』ぐらいで済まされる事が多い。
�Fストーリーやキャラクターの動機、理由付けは特にない事が多い。『そう思ったから』

>>520＝475
水攻め丸乙！

>>554
水攻め丸さんご本人ですか？

ＧＭも「実は影武者だった」辺りをやれば良かったのに（多用は禁物だが）。
キャンペーンの最終回で、ＨＰ補正が５〜１０倍になっている最終目標が全部影武者で、その最終目標に世界そのものから逃げられて終わった時は萎えたが（Ｄ＆Ｄ黒箱まで／しかも逃げられたのを脈絡もなく自分のせいにされた）。

まあ活躍させたいという気持ちはわからなくもない
卓中に中々うまくいかない感じのPCにボス殺させるのにボスのHPをいじる位はしたことはある

>>557
逆に「活躍させたくない」とばかりに「こちらがトドメを刺した時はゾンビ化して復活」とかやられた。他のＰＣがシナリオの最後の相手を倒した時にやった事は無かったが。
そして、常に居るＮＰＣに「使えないヤツ」と言わせ、サイトを作った後はその辺りを無かった事にして「こちらが文句を言った」事だけを強調していた。

>>515でしばらくしてから無期限凍結メールがきたってのは、
ここでボコボコに叩かれたからなんだろうな…
そう思うと少しかわいそう

>>524,527
そもそも@wiki問題の争点は「管理用パスワードが流出している」ということ（JS挿入は管理用パスワードの悪用の1つの例にすぎない）
だからこの場合「管理人は管理用パスワードを変更したのか？」が争点であってそれは当事者（管理者）が明言しない限り分からない

ちなみに公式発表は、流出の原因を塞いだという程度のものでパスワード流出やJS挿入については対応中ということらしい
余談だがウィルス云々もJSやIframeでその手のサイトを読み込ませているだけにすぎない（のでJSを切れるブラウザならある程度耐性がある）
>>534
つーより、ここで水攻め丸云々と認定される釣り報告の大半がテンプレート化しているのでそれ以外ならある程度は認めていると思うぞ
単にほとんどの報告者困がバカがアホやったというだけの、Wikiに転載する価値もない愚痴モドキだったというだけで

困は俺達が事実と認めなくても本当は存在してるのかもしれないって話じゃないのか？

少なくとも、自分は創作していないからな。上手くまとめられないから誰かの報告に便乗する形で書いている。
こっちが対象にしていた人物及びその周囲の言い分は反論が無いから判らないけれど（どの報告が自分かは敢えて言わない）。

水攻め丸って何？
ググっても分からんかった

>>520

お疲れさん。あの時の「アンフェアで愚か」なGMか。懐かしさすら感じるな。
最後はそれなりに殊勝に退場したかと思っていたが、そのメールを見る限りは結局その場しのぎだったようだなあ。やれやれ。

むしろ、いっそぶっちゃけても良かったんじゃねって思うわ
「一撃で片付いてしまっては盛り上がりも何もないから、影武者ってことにしていい？ちゃんとその分埋め合わせするから」、みたいな
場合とメンツによるとは思うけども

それが出来るGMなら困にはならないんじゃないかな

>558
乙。まごう事無きクソＧＭ。
他のＰＬは何て言ってたの？

>559
非はＧＭ側にあるし、叩かれ続けたのは自説を認められるまで言い訳してたからだろ？
自業自得でしょ。
むしろキャンペーンが消えたＰＬの方がかわいそうだ。

正直そんなＧＭだったならキャンペーンが消えたこと自体はラッキーじゃね？
世の中には抜けるなんて許さん、とかキレるＧＭすらいるわけだし。

仮にセッションを続けても加護取らないとダメになるし
報告者はまず私怨でもらえないだろうしで余計困り度が増すだけになるな

そうか、加護が取れる条件は“ＧＭに受ける芸をした奴”だからな。

GMのバレてないはずとはなんだったのか…

自分の視点でしか世界が見えていないんじゃね

>>567
ＰＬの１人が最後の敵を倒せなかった事をこちらの所為にした以外は、特に感想は無かった。
逃げた最後の敵を追いかけるという選択肢を自分と常動型ＮＰＣ以外選ぼうとしなかったから、あと一回番外編でやるのも暗に嫌がったのかも知れないけれど。
（こちらのＰＣは世界渡りの資格無しとされて放逐されて終了）

>>563
まとめにあったよ
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/4472.html#id_07c178c2

あいつは未だに雑談スレとかに出没するよな……

>>575
ほんとうにこっちに来てよかったと思わせられるな。
卓ゲ板ってID議論になると異様にﾌｧﾋﾞｮる奴が多いけど、
普通に書いてる分にはどっちでもいいのにね。

自演できなくなるので困りますう＞＜　ってことだろーなー

過疎スレを自演で盛り上げられなくなって余計過疎る！
みたいなオモロ意見もあったなｗ

粉塵爆発か……俺もやられたな。
確かに条件さえ揃えば威力が出るのは事実ではあるが……。
そんな条件が巻き散らかしただけで揃うわけがないので、とりあえず徹底的にどういう条件か聞き出したら、ムギャオられたなぁ。

粉塵爆発って
実際小麦粉なんかでやろうとしたらどんだけ面倒な状況整えなければならないっていうのかわからないのかね
ダンジョンが炭鉱で、直前まで散々掘られてあたりに石炭の粉塵が……とかっていうならまだ分からんでもないが

>>580
その辺の知恵や発想・アイテム・コンボ等を考えるのがかなり好きなタイプだから、そこまで聞かれると確かにムギャオになりたい気はするw
それなら最初にゴメンで却下してよ、っていう

ただ、逆にその辺のアイデアを考えまくっても、そういった事情から却下される事も多いんで、
むしろルールオンリーのが無駄な事を考える必要がなくなったので楽なのよね
半端に通る方がむしろ困るんだよな

>>582
いや、別に条件を満たせるのなら爆発してもいい人なので。自分。
だから科学現象持ち出してリアリティどうの言うんならそのへんの条件もリアルに指定してもいいよねってだけで。

>>583
そうなのか
むしろ個人的にはルール内のバランスで処理できるよう、下手に通って欲しくないんだが
昔のSWとかのシステムだと、むしろその辺で使っても良いか／その際に通るかどうか、で困る事が少なくなかったんで

まぁただ洞窟で撒き散らして点火します（ドヤ　だったら
成功するか判定させてクリティカらなかったら失敗、ファンブルで巻き込むかくらいするな、俺も
必要条件の濃度結構厳密だしコントロール容易な実験空間とは訳違うし

粉塵爆発なんて視界ペナ入るレベルのもんが漂ってなければ起きないんじゃないかな
とりあえず石筍育ってる鍾乳洞内で起きるか検討するのは時間の無駄だと断言できるけど

>>575
ありがとう

粉塵爆発はそういうレベルの議論じゃなくて（まとめにもあるが、というか書いたのが俺なんだが）
単に「ルールにないから困行為」と主張しているだけだからな…

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1339219757/
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1339763885/
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340445838/
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341298883/
ここらへんのスレを「粉塵」で検索すれば分かってくれるはず
ついでに粉塵爆発が出る辺りから「単なる一意見を粉塵爆発と認定して封殺する」バカも現れてるんだよな…
>>581
それにしても鉱夫以外は違和感を覚えるレベルの炭の粉が舞っているはずなんだよな
「特に聞かれなかったから教えなかったけど実はここ全身真っ黒になるぐらい炭の粉が舞ってたんだよ」みたいなキヨマー行為でもしない限りは

粉塵爆破なら、迷宮キングダムでやられたことがある（棒）

いまだに旧SWリプレイの話を持ち出すのもなんかなー。
というか読んだはずだが全然印象残ってないな、そのへん。

精神魔法にかかって投げようとしていたスリング用の石（着弾すると爆発する）を落としたよ
→あー爆発しちゃったね
→予備の石何個も持ってたからそれも誘爆してこいつ死んじゃったよ

も清松ひでぇと思った

清松自体が脳内クイズ／脳内ルール多用する困GMだったからな

まあ死んだら都合悪いNPCが落としたら
「そんな誘爆対策しょりくらいされてるに決まってるでしょマジックアイテムなんだから」
なんだろうけどね、清松の場合

>>591
これマジ？　詳細キボンヌ

バブリーズでスイフリーが呪われた時のやつだな
バブリーズ編の3巻目か4巻目に収録されてる

>>595
サンキュー

殺すとか清松ェ……

これも記憶に残ってないなあ。
誰が死んだんだっけ。

ＳＮＥ絡みのはヘイト入ったデマがやたら多いから出典ちゃんと書いてほしいんだよな
単に精神作用で無力化した描写で>>591したんだたｔらあっそうとしか言いようないし

>>597
NPCだな

>>591の経緯を詳細に描くと

衝撃で爆発する魔法のアイテムをスリングで投げつけてくるNPCに襲われる
↓
睡眠魔法でNPCを無力化
↓
振り回していたアイテムごと転倒したために着火誘爆

なお、NPCは不正を企む悪人
都合の悪い情報を持ったPC達を買収、もしくは抹殺しようとして登場した

>>598
バブリーズの3巻か4巻だね
killした相手に乗り移っていく呪いのアイテムを出して、シャーマンのPCが呪われてしまう展開にするため
恐らくスリープ打ってくるだろうなー、という敵にアイテム持たせてスリープさせてはい死んだ、とやった

595と被ってた、すまん
ついでに>>577
せっかくID出る板に移動したんだからNGすりゃいいのに構う奴もまだいるんだよなあ
だからスルーできない奴はコンビ打ちと認定されてまとめてスルーされたりする

おい

>>546
フレーバーがよくわからないカードゲームでしたっけ？

けっこう前にマナーのとても悪いPL相手にキャンペーンした時の話投下しても良い？
（マナー悪いと言ってもPLとしてのマナー自体はそこまで悪くなかったけどPCがひどい）

>>599を読んでの感想。
GMはおそらく、
魔法のアイテムをPCに渡したくない＆NPCから情報を与えたくない、
そんな理由でアイテムとNPCを始末したんだろうなぁ。

個人的にはあまり好みなマスタリングじゃないが、シナリオ進行とバランス調整上はありだな。


>>601の追加情報後…
最初からPCをハメるための特殊裁定だったのかよ！？
しかも>>595読むと、まんまとPCが呪われてる？

正直な話、GMの悪意を感じるわ…。

>>604
お願いします

ではそのマナーの悪いと俺が一番強く思ったエピソードをひとつ

キャンペーンをやった時にさ、大物NPC（俺のオリジナルキャラ）の顔に泥塗ったあげく
弄りやすい味方NPC（PCに同行してたNPCで実は大物NPCの部下）がいたからと
ロールプレイで口車に乗せて敵陣に突っ込ませて、範囲攻撃でNPCごと攻撃するような事をして
生死判定にまで追い込んだ上に脅迫＋生死判定成功率UPさせるスキル使ったからと恩を売って口封じをした
（「俺らが手を貸さなければお前は死んでいたんだぞ？つまりお前の命の恩人だ」みたいな事を言った。生死判定に追い込んでおいて恩人？）

そこまでの事をしておいて、別のシナリオで大物NPCに、以前の借りを返して貰おうかと言い出して（大物NPCの依頼に対応したことらしい。依頼料は払ったのに）
たかるような言動を繰り返した

そんな事をやるものだから、いざNPCに梯子を外される目に会うと「NPCがPCをハメた」と怒り出して
昔の事（確かに数シナリオ前だから実時間で半年くらい）だから水に流すべきなのに心が狭いとか
GMがひどい罠シナリオを作ったとか、前のシナリオが後々まで尾を引くような展開にするのはどうなんだと怒られた（自分たちで撒いた種なのに？）

そんなマナーの悪いPLぞろいだったんで義理を果たすべくキャンペ終わらせて、もうここには来ないと言ったら別のキャンペで良いからやれと凄まれた
なんでここまでマナー悪いPLに付き合わなきゃいけないのかと言ったら「期待持たせる方が悪い」と斜め上の回答を貰った（それでもお断りさせていただいたが）

>>605
そいつが呪われて、そいつの呪いを解く、というのがシナリオの主題だったからな
キヨマー自身が後書きで書いてたが、主役回としてスポットを当てたつもりが出番が減っただけという

>>607
>たかるような言動を繰り返した
言動だけ？アイテムやら報酬増額やら、具体的な要求とかあった？

>いざNPCに梯子を外される目に会うと
具体的には？

>そんなマナーの悪いPLぞろいだったんで
結局マナーが悪いのはPL？PC？

なんか報告から、色々と落ち着いてない感が…

>>609
一貫してPLについての報告じゃね？
ロールにした所で、それやってんのはPLな訳だし。

昔の公式ってのは結構酷かったんだな
今も昔もリプレイ諸々って読まないんでよくなったかというのは知らないが
読まない自分でもシー問題とかその辺の単語は知ってる程度
まだ駆け出しの円熟期に程遠いジャンルの遊びだったからという致し方ない補正はあるけど
今引き当てたらそっと心で糞GM認定だわ

>>607
正直視点が一方的すぎてどうとも評価しようがない
今日出くわして腹立ったー！ならまぁ茶でも飲んで落ち着け、もうちょっとゆっくり話そうかだけど
クールダウンした上でこれだと…

>>609
別の事件の解決に大物NPCの人手を割けとか所有してるアイテムたくさんあるだろうから「ちょっと」貸して、とか
GMに直で言うよりはPCとしてNPCに要求して、ぶっちゃけ出さないと言っても「PCとNPCの間の駆け引きなんだからGMの意思伝えられても」みたいな事を言われた
経験点とかのゲーム的な部分に関しては要求は無し
俺の見立てでしかないけど、純粋に「PCとして貸しがある（と思ってる）相手にチクチク嫌味とか織り交ぜつつ交渉事をする」ロールプレイが楽しかったみたいで
途中で打ち切ろうにも「もうちょっとやらせてよ」と引き延ばしを平然と要求する

梯子外しは
NPCから貸与されるアイテムを鑑定せずに使った事で「装備した段階では強力なマジックアイテムに見えるけど実戦では役に立たない（エクスカリパーbyFFみたいな）アイテム」
で戦闘であわてるとか
あとは大物NPCに労力割かせてPCはシナリオ進めようとしないから手に入る情報の浅いところまでしかNPC達では掴めない事にしていたけど
情報の分析とか（そんな大それたものじゃないが）何もしないでオートでシナリオが進むと勘違いしてて
肝心な事を何も解決してないのに気付かなかったとか（NPCは全て指示がなければ自発的に動かないと言ったにも関わらずファジーな指示で全て解決すると思い込んでた）

マナーが悪い相手
マナーが悪いのはPCだけど（PLは遅刻とかしてないしプレイを離れれば暴言とかもなかったから）
そんなPC達をPLとして制御しないのでPLも悪いと思う

一貫して不快で屑なPCをプレイするのはPCが困なのかPLが困なのかってことだろ

>>611
視点が一方的だったと言われても、PLが何を思ってあんなプレイに毎回走ってたのか本当の所は分からないし（詳しく聞いた訳でもない）
そんな事言うなら、他の報告だって一方的な視点じゃないか？
一応それなりの期間寝かせた報告なんだけど俺が分かる範囲でみばれしない程度の事なら答えるよ

GMがPLをハメておいてPLの落ち度だと責任転嫁するのはアウトだが
GMが導入などでPCをハメるのは程度によってはアリだと思う
キヨマーの件は真っ黒とはいいかねるぐらいの評価

>>611
仮に>>607が独善的なGMだったら、どうぞ出てって下さい的な反応になるんじゃね？
次もお前がGMと言い出すあたりでPLが相当アレなのは分かるし

正直なところちょっと難しいのが
マナーの悪いPLって言うと、暴言吐いたり暴力振るったり遅刻したりプレイ中にたばこ吸ったりするPLだけど（それぞれ経験あり）
>>607で書いたPLは、プレイを離れれば紳士なんだよね
ただ、プレイするPCがPCとしてのマナーが悪いと言う
とにかくNPCにちょっとでも恩を感じさせて（多少強引でも）そこからネチネチとたかるロールを好んでた

PCが何しても許されると考えるPLが調子に乗って懲罰食らった
あまりにもプレイスタイルが合わないからキャンペを終わらせたGMは卓を離れた

常識的な行動すぎてこのスレ的な発展性はないなあ

>>612
交渉については別段悪いことじゃないように思えるな
あとはまぁPLが困りっぽいかなぁ　ところで、その報告って特定の誰か一名がそんな色々やらかしてるのかな？
全員がそんなノリだったら離れて正解だと思うわ

積極性に多少の差はあれどPLは皆してたかりロールを楽しんでいたし
一番やばいのはシナリオ中の工夫でNPCを追い込んでそこから救ってたかるマッチポンプみたいな事をしていた事かと

>>612
>ぶっちゃけ出さないと言っても「PCとNPCの間の駆け引きなんだからGMの意思伝えられても」みたいな事を言われた
>途中で打ち切ろうにも「もうちょっとやらせてよ」と引き延ばしを平然と要求する
ぶっちゃけを拒否するとかこれは困るな

>NPCから貸与されるアイテムを鑑定せずに使った事で「装備した段階では強力なマジックアイテムに見えるけど実戦では役に立たない（エクスカリパーbyFFみたいな）アイテム」
>で戦闘であわてるとか
これはただの厨返しじゃん…

>情報の分析とか（そんな大それたものじゃないが）何もしないでオートでシナリオが進むと勘違いしてて
>肝心な事を何も解決してないのに気付かなかったとか（NPCは全て指示がなければ自発的に動かないと言ったにも関わらずファジーな指示で全て解決すると思い込んでた）
もっと具体的に頼む。これだけだと、情報収集がうまくいかなかった結果自体を隠されたようにも読める

>マナーが悪いのはPCだけど（PLは遅刻とかしてないしプレイを離れれば暴言とかもなかったから）
>そんなPC達をPLとして制御しないのでPLも悪いと思う
おｋ把握

それこそバブリーズのようなプレイに憧れてたんかね

>>614
横からだが、「これこれこういうことがあって腹立たしかった」
腹立たしかったポイントばかり書いて、具体的に何があったかイマイチ舌足らずだったから
分かりにくいだけでなくゲスパーの余地が大きいんよ

（これアカンやつや）

たぶんこの報告で使っていたシステムには交渉ルールやアライメント評価がろくになさそうな気がした
交渉判定周辺のルールやスキルがほどほどに揃っているシステムを愛用してて良かったと思ったり
アライメント評価があればある程度は悪徳プレイへの抑制効果もあるし

報告者がGMで、困に関する状況説明が下手だと、
シナリオ中でも誘導や情報開示が下手だったんじゃないかなとか思っちゃうしな

大物であるNPC相手に、GM的に要求しても退かずに高圧的に出て
キャラのロールプレイが大事でGMからPLに直接伝えるなと主張するPC相手に
「NPCは気分を害している」と言う事を直接伝えずに行動の結果として伝えるのも厨返しになってしまうのか

俺個人としては鑑定していれば防げたことであり、さらにNPCの気分を害する（こう書くと叩かれそうだけど）方向での交渉やって
その結果でアイテム貸し出されて見た目の性能だけで調子こくのは多少痛い目見ても良いんじゃないかと思うんだ

NPCが収集した情報
大物NPCをゆする様な形で貸与された部下NPCをまるで元々の自分の部下だったみたいに扱って
さらに貸与時に「このNPCはPCの具体的な指示が無いと動きません」と言ってあるにも関わらず
PC達は「この麻薬事件を解決するように考えて動け」という指示を出して（指示が無いと動かないNPCに自発的に動けって無茶な指示だよね？）
後はその部下NPCと会って得た情報を回収するのを後回しにして自分たちは別のNPCに親切の押し売りとたかりを繰り返して
いざ情報を開けてみたらあまり集まってなくて慌てるのと
「設定的に有能な集団なんだからもうちょっとちゃんと動けるべきじゃないのか」と
GMに文句を言ってきた
きちんとした指示が無いと機能しないと言ったと言っても
「そんな指示待ち人間は有能とは言わない。設定が死んでる」と文句を言った
なんというか設定に振り回されてると言うか、この設定だったらこれくらいできなきゃ変だみたいな考え方なのか

>>624
そんなに下手かな
シナリオ中で誘導はあまりかけずにPLの動いた結果で色々変わるようにはしてるから誘導はあまりかけてない
（個人的には誘導あまりかけると吟遊っぽくなっちゃうかなと思ってかけないようにしてる）
情報開示は十分なものを出してるつもりだけど…

>>625
なあ、それ大物ＮＰＣとやらとの交渉判定とかすりゃよかったんじゃね？
「マイナス○○の修正ね」って言えばＰＣは「なんでマイナスなんだよ！」って
プレイヤーとして聞いてくるだろうからマスターとして「気分を害してるから」って
答えられただろ？
あとは、「有能な集団でもやる気がなきゃそんなもんだよ」で終わらせろ
って、もう終わった話か……

まあ、マスターとしてちょっとばかし工夫が足りなかったなとは重う
あとプレイヤーは確実に困だから安心しろｗ

プレイヤーは困、ペナルティの与え方が厨返しすぎてGMも困に見えました

>>627
確かに工夫は足りなかったかも
＞あとは、「有能な集団でもやる気がなきゃそんなもんだよ」で終わらせろ
これはその通りだと思う
うまくこれを伝えられなかった

ただ俺もその頃はPLに嫌気が刺していたのもあるかも
PLとしては、NPCとGMは切り離して考えてるのかも知れないけど
ネチネチとNPCに嫌味たれられてるとGM本人も嫌な気になってしまう

あと交渉判定はゲーム的には無かったし、キャンペーン最初の頃に
ダイスで交渉の結果が決まるのは嫌とか言われていたんで使ってない

「大物である」って表現からオナヌーのにおいがする・・・。

>>625
>「NPCは気分を害している」と言う事を直接伝えずに行動の結果として伝えるのも厨返しになってしまうのか
相手が困で、それをもって困なことを正当化してるから厨返しっていうんだ…

ついでに、今まで報告内容と直接関係ないと思ってたからスルーしてたが
「大物」とか「顔に泥塗った」とかいちいち表現がコワイよ
なんかタカリ行為も、GMお気に入りのちょうすごい大物NPCさまをPL達がなんとか好意的に咀嚼しようとした結果とも思えてくる

ぶっちゃけ拒否とか、全体で見ればPLは困なのは間違いないと思うんだけど…

ファンタジーで、一地方に影響力を持った貴族で、裏社会ともつながりがある（上手く付き合ってる）ようなNPCなんで「大物」と称しただけなんだけど
ルールで出てるNPCじゃそういう部分は書いてないシステムだから自作したんだけど
これもGMの個人マンセー扱いされてしまうのか

NPCが気分を害されたならNPCの台詞ロールで直接言えばいいだけだし
貸与NPCだけで事件を解決しちゃって前金だけ払ってバイバイすればいいし
などと思ったが経験と対応力がないと出来ないことかもしれんな

まぁメタ禁止や交渉ダイス禁止などの追加情報から察するとPLは奴隷GMを欲しがっていたみたいだが

MVP投票で票が入らない程度の困だよねこれ

あと別に
＞GMお気に入りのちょうすごい大物NPCさま
って訳じゃないしそんな演出もしてなかったよ

>>631
麻薬がどうの、って書いてるから近未来もしくは現代物だと思う
ヤクザ･ボスとかフィクサーとかそのへんのことじゃね？
で、ＰＣは実力あるからその組織自体をなめてるから配下扱いしてる、とか

一行目をみて思ったが何時もの子じゃないのか？

書いてる間にファンタジーで貴族だって出てたｗ

システムにもよるけど、貴族脅す冒険者（だよな？）っていうのもすげぇな

「大物NPCに逆らったんだぞ！」の連呼がすごい
その調子で頼む

>>一地方に影響力を持った貴族で、裏社会ともつながりがある（上手く付き合ってる）ようなNPC

>>大物NPC
>>（　俺　の　オリジナルキャラ）の
>>顔に泥塗ったあげく

無意識に香ばしい香りを振りまいてますよ？
でもきっと、GMお気に入りのちょうすごい大物NPCさまじゃないし、そんな演出もしてないんですね！！

地方の顔役NPCだしたらGMのお気に認定とかゲルパー過ぎるだろ

「NPC出しただけ」は話のすり替え、矮小化。そこで認定されてるわけじゃない
この暴れっぷりと執着を鑑みて言われてる

いい加減、投稿者へのゲスパーがキツすぎるぜ…その辺にしておきな。
大物NPC設定ぐらい普通にあるだろうがよｗ

>>640　さすがにキモい

どれだけ設定をつけようと、結局はそれを操るPLの頭を超えることはできないという実演ですかね

ID:T3YrE1lR0

説明していただいても同じことで暴れ出す。
素でここまで読解力のない人類はいないはずなので、いつものゴルゴあたりだね、この生き物。
「ゲスパー認定」で逃げ道を作っているところもミソ。

>>640
公式NPCじゃない、貴族的地位を持つNPCってことだろ？
別に気にする内容でもないと思うが

報告者の暴れっぷり読まずに単語だけで噛み付くと恥かくよ

とりあえず、報告者は二度と現れないと思うな、俺。

>>632
設定自体が問題じゃないし問題にもしてないよ
ただ、いちいち報告上で「大物である」と不要に強調したり表現がコワイのでゲスパーが誘発されるってことよ

単語だけで噛みつくと恥かくそうだよ

恥かいちゃいちゃった！！（＞＜）どおしよう！？

つまり、まとめると

キャンペーンの貴族ＮＰＣに対して無礼な行動や言動を繰り返した挙句
依頼を果たしただけでその貴族ＮＰＣに貸しがあると思い込んだ結果、
自分の手足同然に使おうとして非協力的な対応をされて「ＮＰＣがＰＣを
はめた！」と怒り出してもにょった
キャンペーンなのに、前のシナリオの結果悪感情をもたれてるのにそれを持ち
越すなとかいいだした
何で俺こんな奴らにつきあわにゃならんの

まあ、書き方が悪いのは確かだな（笑）
報告するなら、感情にまかせるんじゃなく書き込む前に文を推敲したほうがいい

俺の報告で荒れさせてしまってごめん（夕飯食べてた）

個人的には感情にまかせたんじゃなくて十分推敲してこれだったんだ
文章悪くてごめん

あと、なんか別の報告者と同一視されてるみたいだけど違います

>>645

え、なんだこいつ…？

>>651
君は本当に恥ずかしいな。

最初のレスからしてとっちらかってて変だったし、後付けがついてもなんとも判断のしようがないわ。

>>653
乙。報告見る限り、PLはまごうことなき困だね。メタのぶっちゃけ拒否されたらGM的にどうしようもないしなー
厨返しは、まー唐突でもないし、予防線張った上でPLらが勝手にポカやっただけっぽいから厨返しとは違うと思う
報告の通りだとPLに落ち度がありすぎる。離れて正解だったと思うよ
ワーワー煽ってるのは気にしない方が良い。変な捉え方できる報告だったので、報告者叩きがここぞとばかりに暴れてるんだろ
さっさとくたばればいいのに

>>653
報告乙。
初めはPCのロールプレイのせいかとも思えたが、
何度か読み返してPLがひどくねじれていることはわかったよ。

正直、文章がごちゃっとしてて内容を理解しづらかったね。
一文一文を短めに区切って書くといいんじゃないかな。

報告者困認定困も湧くのか……

で、さらにそれを上から認定する奴も現れたというわけですな

＞ 弄りやすい味方NPC（PCに同行してたNPCで実は大物NPCの部下）がいたからと
＞ ロールプレイで口車に乗せて敵陣に突っ込ませて、範囲攻撃でNPCごと攻撃するような事をして
＞ 生死判定にまで追い込んだ上に脅迫＋生死判定成功率UPさせるスキル使ったからと恩を売って口封じをした
＞ （「俺らが手を貸さなければお前は死んでいたんだぞ？つまりお前の命の恩人だ」みたいな事を言った。生死判定に追い込んでおいて恩人？）

あまり話題になってないけど、これ相当酷くね？

>>661
普通にひどいと思うよ
人としてどうかと思うレベル

スレの流れを変えるべく薄味のプチ報告、先日新人を一人混ぜてSW2.0やったときの話だ。
GMのキャラシートチェックの段階で新人がレンジャーとスカウトしか取ってないことが発覚、当然作り直しになったがその新人にサポートでついていた困が「あー、そのまま始まってたら面白かったのにー」と爆弾発言
その後も新人に損させようと頑張るので「新人虐めて遊ぶんじゃねえ」と注意してもへらへらしてオイシイがどうたら言ってたので新人が萎えてフェードアウトする前にそいつは叩き出した

余談だが新人はレンジャーでガンが使えると思っていたらしい、地球防衛軍か

報告者を叩いてる奴いるけど俺は>>657と全く同意見だな。

>>663
困はひどいな
それはそうと新人いるならサンプルキャラ使ってやれよ
そうすりゃ困の入り込む余地もなかったろうに

>>663
旧SWならレンジャー技能で飛び道具を使えたから混同してたのかもな
それでも歪な構成なのは間違いないけど

>>663
新人の卓ゲ知識にもよるが、旧ＳＷならレンジャーで射撃武器が使えたし、
何か勘違いしてた可能性もあるかも？
まあ、それ以前の問題として叩き出された奴は論外だが

レンジャーもスカウトも別システムじゃそれだけで戦闘できるしなぁ

>>663
乙。
「美味しいんだろ？」って困と新人のキャラシを入れ替えたら、
困はどんな顔をするんだろうなぁ（厨返し顔）

旧版SWのイメージを強く引き摺ってたんだろうね
SW同士だし

>>664
だね
律儀にレスする報告者だと弄りがいがあると思って湧いてくるのかもね
>>661の挙げてる点とか見てもPL陣がアレなのは間違いないと思う
困というか、あまり人としてお付き合いしたくないタイプ
報告者はよく頑張ったな…

>>555
正体がばれて悔しくて必死にごまかそうとしてるんですね。わかります。

日本語が不自由なくせに報告するような奴は叩かなきゃ！このスレの未来のために！！

最初読んだ時は、口車に乗ってＰＬを調子づかせたＧＭの自業自得と思ったが
追加報告を読んだ感じだとＧＭが折れるまでごねてロールし続けたのが目に浮かぶな

大物NPCに逆らってもいいとはルールに書いてないからな。ゴールデンルールに従うべき。
たとえばPLが城を水攻めにしたとして（ｒｙ

新人さんが旧ソードワールドを知っているのかどうか
しかもガンを使えるって1,0関係ないし

>>663
レンジャーって付くとナントカ戦隊だと思ってるくらい純な子だったのかしら新人さんは

まぁ人格が腐ってるのは叩き出して正解

普通に軍隊にレンジャー部隊が存在していて、その訓練を受けているものと思ったとか……

新人と言っても、TRPG自体が初めてというわけじゃなく、少しだけ旧SWをやったことがあるとかかも

ちょっとだけ後だし失礼
>>665そこが困の小賢しいとこで新人の前でサイコロ振って「ほーらこうやってキャラ作るんだぞー面白そうだろー」って露骨に誘導してたりしたのよね嫌だわまったくいやらしい
ところで>>677見て思い出したがそう言えば新人は一人でダイレンジャー全部トレースできるほどスーパー戦隊好きだったな、そっちの線もあったかも

新人はTRPG経験無し、ただゲーマーなのでレンジャー=軍人=銃持ってるという先入観があった

>>663
芸人でもない奴が「美味しい」て言うのも違和感あるが、そもそも美味しいってのは
「「自分がみんなに笑われる」状況を演出して楽しませるもんだと思うんだよなあ。
それを困やDQNは相手への嗜虐心を満たすために使えると思ってるあたりが頭悪い。

>>680
うわ、それで何も出来ないキャラ作らせて美味しいとか言ってたのか
本当にクズだな…
叩き出して正解だわ

新人が勘違いして作ったのを指摘しなかっただけじゃなく、
ゴミ構成になるように誘導したんじゃないかという気になるな？
どちらにしても救えないけど

>673
「恥かいちゃいちゃった」なんて書く奴の事か。同意だ。

笑いものになることをおいしいって感じるんでしょ？関西の人は(偏見)

ソードワールド２．０の報告多いような気がするけど、プレイ人口が多いからだよね？
困が多いからじゃないよね？

そんなわけで２．０の報告。
キャンペーンがいい区切りで終わり、ひとまず終了になった。
PLたちの要望は、それから何年後・・・みたいな感じで第２部をやりたい、
経験点とか金もそれなりに追加して派手目に行きたい、ということで、
希望レベル帯とか話し合ってレギュレーション決めた。

２．０のアイテムについて超適当に説明すると、非売品、取引不可という概念があって、
非売品は通常は入手不可で、データ的には（基本的に高額な）値段が設定されている。
取引不可は唯一品とかこの時代には存在すらしないもので、文字通り取引されることはないため、値段は設定されていない。

で、派手に行きたいということで、非売品も金銭が許せば買っていいよ、ということにしてたんだが、
いざ初回セッションの時にキャラシー確認すると、
困のシートには取引不可の装備がわんさか（具体的には蛮王の剣全部）

俺「これあかんやろ。取引不可は買っていいって言ってない」
困「そんなことは聞いてない。俺が聞いたのは『通常入手不可なアイテムも、サプリに記載されている金額で買って良い』という文言だ」
　「○年○月○日○時○分。そういう言質を取った。」
　「取引不可は、通常入手不可なアイテムという括りに入る。記載されている金額とは、即ち、」
　「・・・ゼロだ（キリッ」

たしかにまあ・・・そこまで厳密に言葉は選んでなかった気はするけども・・・それはないだろ・・・
他のメンツも、「ずるーい、じゃあ俺シーンの月桂弓買うー」「俺、七剛剣な」とそういう方向に（だいたい「相手は死ぬ」的な神的アイテムと思ってもらえれば）
俺は諦めた。シナリオはシナリオにならず、言ったモン勝ちゲー的な何かになり、俺は早々に適当に幕を降ろして逃げた。
俺が悪かったんだろうか。

>>686
マスターが不許可っていってる段階でアウト、それを認められないプレイヤーと
遊んでもいいことなんもないよ

キミは正解だ

>>686
乙
これはひどい

もちろん困が最悪なのは決まりきっているけれど
そこはもう少し強くＧＭ権限できっぱり断れれば良かったな

>>686
価格帯ないアイテムは値段付けるとしたらＧＭが設定するべきところだから
当然０にはならない。それはおいといて離れられたのは良かったですね
お疲れ様です

他の連中も同調しちゃってるしなあ。
逆に、よくそれで第一部的なキャンペーンを普通にできてたと感心してしまう

普通であれば、
「そうか言質を取られていたか。でもそれは俺の言葉が足りなかったと言う事でやっぱりダメだわ。嫌ならシナリオはやらない」
で済む話だよな。
PL側がごり押ししようがなんだろうがGMがシナリオやらないと言われればPL側はどうしようもないんだし。
それでもそのレギュでやりたいPLがいるなら誰か別の人がGMやれば済むんだし。

きっと小学生のプレイグループなんだよ
まさか中高生になってそんなアホな事言っちゃうPLは居ないだろ

>>686
「価格がないならラクシア全土も値段がつけられない＝ゼロだから俺のものだな」とか厨返しをすれば…
もしくは「あっそ。じゃあ頑張って非売品を0ガメルを売ってくれる非常識な商人を探してきてね」とか清松返しをすれば…

何にせよすがすがしいぐらい正統的な和マンチだな

>>686
小学生にはTRPGはまだ早いんじゃないかな？
小学生だよな？プレイヤー

洋マンチってこういうの？

>>696
屁理屈のない困が洋マンチ
屁理屈のある困が和マンチ

屁理屈にすらなってないやん

キャラ優先でシナリオ進める気がないorブレイクするのが洋マンチ
GMの裏をかいて何がなんでも自分の有利に進めようとするのが和マンチ

大体こんなイメージ

>>686
GMのレギュを守れないのは完全に困だな
見た感じ横暴なレギュというわけでもなさそうだし
それはそうとSWの報告が多いのってPL母数が多いのに加えてユーザーに投げてる部分が多いってのもあるんじゃね？
報告見た限りじゃ取引不可とか値段が付いてないってだけで具体的な入手条件とか決まってるわけじゃないみたいだし、結果として口車で何とかしようとしたくなる奴が多くなるんじゃないかと

どうやって手に入れたのか、レポートを提出させれば良かったんじゃないかな

後出しはしないつもりだったけど・・・

>>701
どうやって手に入れたのか英雄譚を語られたんだぜ・・・
ああ、数年後にしたいっていう要望はこのためだったのか・・・と思った。
いろいろ普通だと思って通した要望が布石になっててハメられた気がして、
なんかもう、投げていっかな？みたいな。


GM権限で却下するべきという意見はもっとも。
改めて気づいたよ。ごめん、あのとき俺は早く投げたったんだ・・・。

訂正：投げたっかったんだ

昔のクロちゃんの千夜一夜や、こちらが無印版のソードワールドでやられた事のような報告だ。報告お疲れ様。

>>686
それで第二部が楽しく遊べると思ってたのかねえ
乙、無事逃げられて何より

>>702
「だったら第2部も脳内で勝手にすればいいだろＪＫ。さよなら」
で終わらせられる話だよな。

餓鬼のルール逸脱したごっこ遊びの相手乙

>>702
まあ仕方ないよ
言質取ったー＾＾とか言ってる以上、GM権限で却下してもごねて無駄に空気が悪くなるだろうからな
関わらないほうが精神衛生上よろしい

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345029300/300
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

チート武器振るうだけって、冒険やる意味あるのかな？

ないな
そもそも七剛剣とか振ったところで自滅するだけだっていう

○グレンダールの七剛剣　（グレンダールってのは神様な）
1年に1回、半径1キロ以内の任意のレベル35以下である1000体までの対象を即死させる（抵抗不可能）
ただし使用者のレベルが25以下の場合使ったら死ぬ

みたいな。
ちなみにPCはレベル１５が最高で、レベル２５とか３５とか言うのは神様のレベル
当然使えるわけがないっていう

そんなもんを一介の冒険者が持ってても宝箱が歩いてるようなもんやろ

ひたすら現れるヒャッハー達から逃げるシナリオか

大丈夫だ、非売品なんだからヒャッハーと奪ってたたき売ってもゼロだ

それどころか、武具の回収のために人族、蛮族、神、妖精郷全てから狙われてもおかしくないな

その剣を使いうる存在が
「取り返し」に来るとかな

GMが出すNPCやモンスター全員が+3武器とかデフォで装備してりゃいいんだよ
「この数年で魔法技術が超ハイパーインフレしちゃってねー」とか言い訳して

あー、「俺はこの剣を使って死にたいんだ！これに相応しいボスを出してくれ！」ってんなら
大目に見るかな
SWよく知らんのだけど、ロードスで言う魔神皇みたいのになるんかな？

>>714
多分渡して、そしてまた全く同じ理屈で新しい武器ゲット、ってするだけな気がする

信頼関係が破綻した時点で、あと何やっても不快なだけだから
さっさと放り投げたのが正解だったろうね

>>718
蛮族か、イグニス側の神様ならそんな甘いことにはならんぞ。
ザールギアスやブラグザバス直々に、じっくりとっくりいたぶられて殺されるのが目に見えてる

聞けば聞くほどわざわざ載せとく必要あるのか？と思えるデータだな
明らかに通常プレイの枠からはみ出した能力だし、必要なら自作で済むんじゃね？

まあ裏設定みたいなもんよね
実際に使うためのもんじゃなくて「昔はこんなんあったんやで、今はどこにあるかも分からないけどな」みたいな感じのだし

＞1年に1回、半径1キロ以内の任意のレベル35以下である1000体までの対象を即死させる（抵抗不可能）
ただし使用者のレベルが25以下の場合使ったら死ぬ

ロト紋のメガンテのシーン思い出したわ。
多分そういう使い方前提の武器なんだろうなぁと思う。

いいんですか？滅びのサーペント抜きますよ
とかどうだろう(国単位で辺り一面崩壊する)

>>723
というか本来は神様の武器だしなアレ
レベル設定とかもその辺が元だし、神がつかえば死なずに済む

神様神様とはいうがD&Dのように最下級の亜神や小神の一片から最上級の古代神まで
色々な区分があるから、神本人以外が振ると死ぬというわけでもない
というかそこそこの高司祭がコールゴッドすれば神本人が来るわけだから簡単に振るえる（当然コールゴッドした高司祭は魂の欠片も無くなる）

ちなみに>686の困が持とうとした蛮王の剣はノベルの設定上でのみ登場してデータも何もない非売品もクソもない魔剣で
www2.atwiki.jp/sw/pages/111.html　の最下段に書いてあるように厨房真っさかりな設定がてんこ盛りなんで本気でイタい
（ついでにこんなのをひねり出した北沢慶もイタい）

>>687
そうだ！　GMの言う事は常に正しくGMには絶対服従せねばならない。従わない奴はぶっ転せ！

>>726
ウィザーズトゥームにデータあるで

英雄譚を語られるのは苦痛だろう
だからレポート書かせて卓面子に配布すれば捗るぞ

コピーして１０年保存ですね。
Webで公開とか胸が熱くなるね

蛮王の剣はデータあるけど？

高校生のときだけどセブンフォートレスのGMやってた時にルーズリーフ5枚の裏表にびっしりと
PCが超古代兵器を手に入れるまでの冒険を書いて寄こして来て
「これだけ書いたから俺の特殊能力の一つは超古代兵器の所持で良いよね」と言って来た奴がいたけど本人じゃないよな
…本人じゃないと良いなぁ

>>732
むしろそんなの大量発生してたら嫌だから同一人物だといいよ

システムがヒーローウォーズならキャラメイクが作文で良かったのになw

>>732
そもそも超誇大兵器と遺産ってレリックユーザーか転生者以外は
仮にシナリオ中で入手して所持しても重量が嵩むだけで無意味だった気が

>>727
まあ、まぜっかえしてるんだろうけどマジレスしとく
ＧＭもＰＬもどちらも相手の言うことを聞くこともできるし聞かないこともできる
ＧＭとＰＬ、両方いなきゃプレイはできないんだから両方にとって楽しいプレイが
できないのであればやめたほうが無難だ、って話だ
どちらか一方だけが我慢しなきゃいけないなんてことはないってことだぁね

>>732
特殊能力の取得がＲｏＣだったのなら認めてもよかったかもね（笑）
ただ、その超兵器が書かれてる能力だけだと思うなよってことでｗ

>>734
どんなシステムだったん？

>>736
こっちのスレのID見てみ。
単なる構ってちゃんだぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1389546168/

>>738
春だなあ…

>>737
キャラメイク手段に「物語風作成法」というのがある
（普通に作ることもできる）

ググった方が詳しい情報出るんじゃないかな

>>740
そんなものあるのか
調べてみる。ありがとう。

>>735
S=FはV3になる前はランダムで手に入る特徴で超古代兵器の所持ってのがあったよ
6ゾロ後にもう一度6ゾロとか出さないと手に入らないもので
ポイントバイ形式で買う事もできるけど10シナリオ分くらいの成長ポイントをプールしないと買えない代物だから
初期で手に入らなければ普通あきらめる

そういや、キャラメイク時に、ダイス目で超古代兵器入手って出たのを
GMに「すいません勘弁してください」で、なかったことにされた事があったな…
おとなしく振りなおしたが良く考えたら無茶苦茶損した気がする

>>743
それは残念だったな。でもGMの気持ちは分かるわ。
超古代兵器持ちとそうでないPCで凄まじい格差が出来かねないからねえ。

旧版NWとかV3パワード環境で転生者+伝家の宝刀のPCとか持ってこられたら御免被る。

>>742
T＆Tの魔法戦士より低確率で吹いたｗ

>>743
古代兵器を諦めてセッションするのと
円滑なセッション諦めて古代兵器手に入れるの
どっちが損かな

古代兵器持ちをラスボスにすればいいんじゃね？

超古代兵器って言ってもそこまで能力格差が出るようなものを選ばなければ良いだけではあるんだけどね
実質的な能力なしでシナリオソースになるようなものであればどちらも両立できる
リプレイのPCであるファラウスがやった「破壊神バラー」なんかも実データは無くて
暴走すると世界を滅ぼすからPCはそれを止める手段を探してるとかそんな設定に組み込んでたし

とはいえあんましS=F話ばかりするのもスレチになってしまうので俺も報告しよう

減点方式で物を考えて、何かといちいち文句をつけるPLがいたのさ
戦闘で悪手と言えるほどでもない行為を「MPが余計にかかりそうだなあ」と言ったりとか
キャラデータをギチギチにチューンしないで、あまり強いとは言えないスキルを一部入れていたりするような構成のPCデータ見て
「後々足引っ張る事になりそうで嫌だねえ」とか、本人いわく「ひとりごと」を言う形でチクチクと言ってくるのよ
でまた反応すると「これひとりごとなんだけどね。別に気にする必要ないんだけどね」と嘲笑含めて言い
無視してたらしてたで「直接言われないと気づかないなんて鈍いんじゃね」とこれまた言う
なお、戦闘で悪手に見えたけど結果としては良手だったって時とか
あるいは単にこいつが見切れなかっただけで良手だった時なんかは決してプラスの反応は返さない
一方悪手だったら即全滅と言ったようなものでもない、簡単に挽回できるようなものですらずっと嫌味を言い続ける

こいつには腰巾着NPCみたいな、全肯定しかしない奴を連れていて、いつも同じ卓に入っている
そこでコンビ打ちをする訳だ
俺のいるサークルはコンベみたいな形で一定期間短いキャンペーンをやる形式なんだけど
こいつらと同じ卓になった時が悲劇だった

代表が代表としてまともに機能してなかったサークルで、しばらくのさばっていたんだけど
色々あって追い出しが完了したのでこれから空気の浄化を図るってのが今の状況だったりする

>>749
報告乙
そういう輩に引っ付く腰巾着って何で現れるのかね

正論で
「人を貶めるなクズが。家に帰れ」
って言うまともな人が、いなかったからだろ

家に火がついてんのに、火を怖がって水もかけずに逃げ出す馬鹿が多すぎる
恐れるのはいいが戦えと

>>751
それこそ言うは易しってもんだろ
結果としては家が燃えないような火事で収まったのに、外野から「もっとこうするべきだった」なんて叫ぶのは、
本質的にはこの困と大差ないと俺は思うぞ

>>749
追い出し成功乙。
絵に描いたようなカスだな。
一度痛い目に遭わないと分からないのだろうけど。

他業種に転職した来た中年経験の新人部下を若い上司が扱うような
状況なら味わったこと有る。上のクズに比べればささやかだが。

TRPG始めたのが中年になってからという人物が鳥取にいた。
回りは10も15も年が若いが、それぞれが10年も20年もTRPGしてる経験者ばかり。

その人物は年齢が上だから偉ぶりたいのだろうが（インターネットしてない＆TRPG経験少ない）ので致命的に、戦闘時の動きが悪い。
口癖は「MPがもったいない」で、ベテランぶりたいのだろうけど。
中途半端にMPやリソースをけちる方が、戦闘が長引き被害も増えるのに。
もうひとつの口癖は「よくわからない」で。
ダメな上司が「俺はその話を聞いてない」と言って存在感示すみたいでうざい。
他のメンバーは理解してるし、その中年はハンドアウトやルール読まないんだよ。

愚痴レベルですな

>>736、738
釣られてんのおまいらくらいのモンだぞ。

>>750
マトモな人間は相手にしたくないから適当に妥協しちゃうんで
腰巾着はそのおこぼれにありつけるんだよ

>>754
安田「アメリカから輸入したD&Dというゲームをやろうよ」
水野「なんだよ、いまさらD&Dかよ」
清松「つーか、もう飽きちゃったよ」
山本「え、何。トーシロさんのくせに、GMやろうっての？　ないわー」

>>757
それはある＞妥協
無関心な奴が黙っているのみならず、「逆らうと余計に騒がれるから」なんつって暴走を助長しちゃうのな。

>>754
報告の内容はともかくクソ読みにくいな

>>754
マジレスするなら一度腹を割って話し合った方がいいと思う。
そういう人は直接言われないとわかっていない事も多いから。

「年齢差があるから偉ぶりたい、ベテランぶりたい様に俺らは感じているんですがそれはそちらの本意なんですか？」
「何故ハンドアウトやルールを読み込んでくれないんですか？周囲によく思われていないのには気が付いていますか？」
「リソースには使い所というものがあるんですがそれを上手く見極められていないばかりに返って損害を増やしているのは理解できていますか？」
「よく『よくわからない』という言葉を使いますが理解しようと努力しましたか？人に聞くとか自分で調べるとか。わからないまま放置する事に問題は感じませんでしたか？」

直接的にオブラートに包まず、ただし感情的にならずに複数人で語りかけるのがコツ。
相手が激発しようとしても落ち着いて、目的が吊るし上げではなく状況改善であると言う事をきちんと伝える事。
それでも聞く耳持たないのであればどの道改善は見込めないから放逐でいいんじゃないかな。

年配になってＴＲＰＧ始めたのが鳥取にいるがリソースけちって損害大きくする
最適行動とずれてること指摘してもルール憶えて行動見なおそうしない
他のベテラン面子ができてることぐらい当然できるべきだ

上司がどうこうとか関係ないよなー

問題点は「ルールの覚えが悪くてゲーム勘が悪い」ってことだよな
それが年長である割にゲーム歴が浅いことに起因してるかどうかはじっくり話し合ってみないとわからん気がする。

>>760
一行目がまったくわからずにくじけそうだった

ハンドアウト読まない(読めない?)ってのはゲーム中自分のＰＣがどういう行動を求められてるか理解しない
ってことだよな
それで「よく分からない」とか、正直やる気あるのか国語能力が極端に低くていらっしゃるのかって感じだよなぁ

>>764
「中年未経験」なのかも

>>766
どどどど、童貞ちゃうわ！

中年で未経験
中年を未経験

どっち！

どっちの未経験ショー

>>754の報告って、言い方を変えたら「使えない中年初心者が鳥取に居て困る」だよな。
昔、報告者困となった「中年初心者がコンベンションに来た(笑)」（タイトル不明）と同レベルな気がする。

経験浅いのに頑固だから困るって話じゃない？

>>770
あの報告は「中年という時点でとにかく駄目」で、
この報告は「駄目な奴が中年こじらせてる」だろ
キーワードしか合致してないわ

>>754は
ハンドアウトやルール読まないのは問題だが
口癖に関しては、報告者が難癖付けてるだけのようにも感じる

初心者のくせに下手に年くってるから妙なプライドが変な行動させてんだろな

MPもったいないの方はともかく資料読まずによくわからないはアカンやろ
ケチンボならパッシブスキルで固めたパッシブマンやってくれりゃマシなんだがな

MPケチはプレイスタイルの問題だからな
TRPGはある程度リソース切らないと逆に苦労するバランスが多いと思うけど

資料を読まない、理解しないってのは論外なんだが

軽い報告
俺はGM

セッション中にスマホでゲーム始めた奴が身内にいて
ゲームやめない限り進行しないと言ったら憮然として
イベント期間中だから両立させろだの自分は両方楽しんでるから問題ないだの言い出した
さらに進行の妨害してる訳じゃないから良いだろと主張した
俺のやる気が無くなるから止めろと言ったが、その程度でやる気無くす方が悪いとか心が狭いとか言われた
他のPLも、両立させてるって本人が言ってるんだし目くじら立てるなよとか
許されるなら自分もやりたいとか言い出した
やってられなくなって、その日はもうやらんと告げて帰ったが
今日、何通かお叱りのメールが来た
自分勝手過ぎやら、常にPLが集中してなきゃ嫌だってのは吟遊っぽいとさ
どうやら俺が困だったらしい

乙
あとはどうやって縁を切るかですね

>>777
乙。そんな困集団からはとっとと抜けていいよ。

>>777
抜けるのが一番だと思うよ
GMやってもらってるのに「妨害してるわけじゃないから良い」だの「両立するからいい」
あまつさえ「心が狭い」とか言い出して周りも同調するならもうその鳥取腐ってるし、属し続けるメリットなんかないよ

>>777
乙
ゲームに集中できるようにテレビはつけないようにみたいなのルールで書いてるシステムもあるよな

乙
まぁ、昔からいるセッション中に漫画とかゲームボーイやり始める困がスマホゲーに移行しただけだよな

>>777
過去MKPみたいなのを擁護する集団がいるのかよ
プレイ中スマホとかその場で殴り倒されても文句いえんっての

>>777
>>許されるなら俺もやりたい

こいつらもうTRPGやりにこないでずっとスマホゲーで遊んでりゃいいのに

ていうか明らかに妨害してるよなｗ

>>777
ひどい環境だな。乙。

>>他のPLも、両立させてるって本人が言ってるんだし目くじら立てるなよとか
>>許されるなら自分もやりたいとか言い出した

この“他のPL”が占める割合いが気になるな。
同調者が一人二人ならまだしも卓の大半だったらもう手遅れな気がする。

要するにそいつらは
“みんなで集まりたい”
わけで、TRPGをしたい訳じゃないんだよな

たまたまTRPGで集まってるだけで、カラオケでもドライブでも艦これでもいいんだけなんだよ

カラオケ…報告者困…うっ頭が

ドライブした後カラオケボックスで艦これRPGやれば満足しそうだな

俺もGMやった時にスマホゲーやられたわ
注意したら「俺のキャラは戦闘以外役に立たないんだから仕方ないだろ！」と逆ギレされた
戦闘以外役に立たないキャラを作ったのはお前だろと言いたかった

俺TUEEEEを見せたいだけで、「戦闘始まったよ」って言われるまでは参加したくないんだな

これ今回はスマホゲーやってた奴を叩いてるけど、これがオンセだったら裏でゲームやってるんでしょう？

目の前でやられるのとPCの向こうで見えないんじゃ大違いだし
話聞いてなくて流れまったくわからないのと、少し目を離してもログ読んで流れ把握できるという差も大きい

なるほど
目の前でやられると嫌って言うのはあるかもなぁ…

>>777
ゲームやってるやつが「ちょっと待って」と言ったのを合図に
「じゅー、きゅー、はーち、ろーく、、」
とカウントダウンするくらいの優しさはあった方がいいかと

>>777
そういう連中ってゲームじゃなくて単なる雑談でも邪魔しちゃ悪いかと思ってシナリオ進行止めて黙って聞いていても「何で進めないんだ？嫌味か？」とか言い出すんだよな。
んで進めると当たり前だが後になって情報やNPCの事全然覚えてなくて真面目な他の参加者の足引っ張るんだよ。
それこそオンセであれば後からログ追いかければどうとでもなるんだけど、オフセで他に気を取られているPL相手にシナリオ進めるのは情報の再提示前提みたいで滅入る。

さて、結構緊張してるけど初報告してみる
Twitterの関連
ある界隈で知り合った人でコミュを築いていたんだ
その中で俺の頭が上がらない人がいた
その人は普段は良い人なんだけど酒が入ると粗暴になり
急に割り込みリプかけてくる事も何度かあった

ある日、友人がD&Dを買おうと思うけどお高いんでしょう？とツイートしてたので
某ゲームの20倍くらいするよと冗談で答えたところ、急に割り込んできて
D&Dの料金がどのくらいかを並べ立て、友人に説明したのちに俺に噛みついてきた

中途半端な知識で初心者が引くような事を並べ立てるんじゃないとか
最初は俺のミスというか認識違いもあったから謝ってたんだけど
そのうち段々エアリプで叩くようになって
さらに共通の知人同士で「またあいつが」「しょうがないねぇ」みたいな会話し出したり
挙句の果てに夜中の0時半に電話かけて来いと言ってきて
電話かけたらそこから約1時間、同じ話をループさせつつずーっと説教
向こうは説教垂れてスッキリして寝たんだけどこっちは打ちのめされてノックダウン

翌日になって、前も似たような事があってぼこぼこにされたけど
いつまでサンドバックにさせられるんだって思い直して
その方面の嫌な知り合いをリムーブ・ブロックしたので平和が戻った

いくら好きなゲームの事を中途半端に語られたからって
横から首突っ込んできて延々と説教するのはどうかと思う
ゲーム中の出来事とかじゃなくてごめん

>>797
乙。理不尽な説教かますような奴と切れて良かったな

>>797
卓ゲ殆ど関係ないけど乙
きっと当人は善行を積んだくらいのつもりで居るよ、他人を慮れないヤツは何処にでもいるものだよね
まあ不必要なストレスを受ける必要が無いことに今気づけてラッキーだったじゃない
頭おかしいのとはさっさと縁を切るに限る、良かった良かった

ありがとう、情けが染みる

そういう奴らは説教にかこつけて自分のストレス発散してるだけだぜ。
精神衛生上悪いから付き合わないのが得策。

今までに上がって来た報告でも、説教をするためにわざわざ
戦闘で役立たずになるキャラをハンドアウト付で用意してきたＧＭがいたような。

>>797
乙
たださらっと指摘すりゃいいだけなのにな
電話かけてこいとか何様だよw
言いたいことあるならてめえがかけてこいっての
まあ出る必要全くないけどな

ところで>>788のやつっていつ頃の報告だっけ
MKP一覧からはそれっぽいのを見つけられなかったんだが、MKPになってない？
あまりに酷すぎたからか？

>>776
システムによって、その戦闘で使う一番の大技を最初に使う方がいいのと最後に使う方がいいのがあるからなー
それに、わからないなら助言を求める形でコミュニケーションを取ればいいのに
水を差すような「よくわからない」ではなあ

>>804
まとめをカラオケで内部検索すればヒットするぞな
たぶんスレ335での出来事だろうけどMKPではないのは
報告者困には食傷でMKPから外す風潮＆卓外戦困に票が集まったからだろう

卓外戦の方もどこに出しても恥ずかしいレベルの困だったからな
あれとかちあっては厳しい

>>788の報告者達が困だった話は、それから少し後のスレで被害者（ＧＭ）からの報告もあった記憶がある。

>>777
昔から居たよな。自宅でゲームするときに起こりやすい。
まあ馬鹿は公共施設でも平気でゲームと関係ないことゲーム中にするけどな。
かなり過去に、自分のシーン以外はデッキ作ってるとか、
音楽聞いてるとかのクソプレイヤー報告上がってたけど。

既出だが縁を切るのが正解だと思う。ばからしくてつきあってられない。

>>797
このスレもたびたびスレチで荒らされてるが、あのゲーム関連の奴は勘違いしてるのが多いからね。
忘れろ忘れろ。

>>808
まじか？

そもそもD&D（というかAD&D）を含めるとそこらのシステムより高額なのは間違いないんだよな
Amazonで検索してみると

D&D 4版基本ルールブック（新品）
モンスター・プレイヤーズ・マスターズガイド（＋ルールコンペディウム）(\6,264+\6,264+\6,264(＋\6,090)) ≒ \19,000
コアルールだけで約1万9千円（2万5千円）

一方何を指して20倍といったのかは分からんが、
ソードワールド 2.0(新品)
ルールブックI/II改訂版〜III(\972+\972+\972) ≒ \3,000
ダブルクロス 3rd(新品)
ルールブック1〜2（＋上級ルールブック）(\907+\907)（+\3024） ≒ \2,000(\5,000)
アリアンロッド 2E(新品)
ルールブック1〜2（＋上級/超上級ルールブック）(\799+\799)（＋\3,024+\3,780） ≒ \2,000(\8,000)
まよキン(新品)
新王国・新迷宮(\1.625+\1,625) ≒ \3,000
MAGIUS(中古品のみ)
MAGIUSスタートブック(\1) ≒ （笑）

コアルールだけで約\2000〜3000…20倍まではいかんが(約6.5〜10倍)
買う勇気を考えたらそこまで怒鳴るほどのことじゃなかろうに、よっぽど腹に据えかねたのか？
まあコミュでお山の大将気取りになっているような奴は波長が合わなければさっさと出たほうが良かろ
特にD&Dユーザーはプライド高い奴が多くてどもならん
>>806
そもそも（少なくともあの頃は）単発に近い報告者困をMKPにする気はなかったからな
というのもそれをMKPにするとここに巣食う「自称困ったちゃん」がMKP狙いで嘘報告を並べ立てる可能性が高いからだ

SW2ルルブ1だけなら20倍くらいか？

サプリ追加していけば大差は無くなるけどなｗ

>>814
サプリはD&Dが多すぎる（上に計算がめんどい）からあえて外したんだ

> "ダンジョンズ ドラゴンズ サプリメント"
> 検索結果96件中1件から24件までを表示
> ￥ 6,930 新品 (3 出品)
> ￥ 6,090 新品 (3 出品)
> ￥ 7,140 新品 (3 出品)

あえて外したんだ

ちなみにT&T 7eは\1890 ≒ \2000

D&D
５０００〜７０００円くらいをたくさん
SW2.0
基本ルルブ１０００円、サプリ３０００円くらいをたくさん

どっちが高いかは目に見えて分かるね！

旧版ARAやSWベーシック、ALG辺りと比べれば20倍も納得かな。つか趣旨がずれてるぞｗ

海外翻訳のルルブは輪をかけて高いな、COCも5000円超えるし。
日本産のA4ルルブは大体4000円台、高くても4500強だから大体2〜3割増かね
それでも高く感じるし、実際そうだから基本のみ文庫で、分割という形式を取るようになっているんだろうけど

それも良いんだけど、各書籍メーカーはいい加減電子書籍化を奨めて欲しい。
ARA2Eや2.0やってるとサプリが嵩張って大変なんだよォ！版上げ前も後も、NW+S=Fとか尋常じゃねーんだぞ！

ブラックロータス「ワイパワー9、高みの見物」

いずれにしろバイトしてない学生には厳しい出費で
当時は全員で別々のサプリ買って回し読みしたりしたなぁ

自分の参加してるとこでも複数システムのルルブと資料類ひとまとめと
時間が余った時用のテーブルゲームを旅行用のスーツケースで運んでくる人がいるもんなあ
電子書籍は「読み物」としてはなんか味気なくて好きではないんだが
確かにあの膨大な資料をコンパクトにまとめられるのはすごくありがたそうだ

電子書籍は共有と媒体盗難がな…

電子書籍は実卓では使いづらそうなんだよなあ
検索性高いデータサマリーなら嬉しいんだけど、そんなもん出るはずないだろうし

>>806
さんきゅ
久しぶりにあの禍々しい阿呆さ加減を味わってきたわ
GM氏は今は楽しいTRPGライフを送れているかねえ

目次から好きなとこに飛べるとか、好きなところから目次に飛べるとか
タブレットとかでそういう事ができるなら便利そうだけど、できるの？

今のD&D4e日本語版をプレイヤー用サプリだけでも集めたら軽く20万円はこえるので
さすがに安いとは口が裂けてもいえん
しかも絶版多いし

サプリ全部買った前提で出費計算してみた、公式とか通販ページ検索して数えたんで
抜けがあるかもしれんが参考までに。

ルール+サプリ+シナリオ集全部買った時の出費と冊数

D&D4E 44冊　255800円＋税
ARA2E 12冊　 32980円＋税（ファンブック除く）
ALS 7冊 18000円＋税
SW2.0 21冊　 60934円（税込み）

・・・うん、ハードカバー44冊か・・・近所の本屋の本棚がD＆Dの重量でたわんでたのもうなずけるw

D&D4E・・・なぜそこだけ文字化けするんだ・・・orz

日本語版のD&D関係が高額なのは、契約の関係で原初版と同じ装丁にしないといけないから余計割高らしいね。
なので英語が読める人は原書を購入した方が半額くらいで済むと思う。

>>817
PATHFINDERを出してるPAIZO出版は、最初のルールブックからPDF販売してるんで非常に便利。
日本のTRPG出版社もPDF販売してほしいと思うよね。
書籍が売れないと危惧しているかもしれないけど、買う人はどっちも買うと思う。

>>823
PDFでルルブを発売しているところのは始めからそういう仕様にしているのもある。
自炊の場合はアプリtとかで目次と付箋を付けるのが良いと思う。

SW2.0 21冊もあったっけ？

>>823
その機能は欲しいよね
目次ページだけ別枠にして、目次機能から相互ジャンプできるように
サプリが大量にあるシステムだと、かさばり度合いがシャレにならんし

……にしても困報告とはもう関係のない話だなw

>>823
PathfのPDFにはその機能ついてるよ

たぶんSW2.0、ルールブックの改訂版と改訂前のを二重に数えてる

まあ文庫３冊なんで誤差だし両方揃えてる人も多いか

>806見て昔の記憶が蘇った

とあるシステムのGMをすることになって、友人たちを自宅に招いてTRPGをやることにした
そのシステムは初めてのPLが居たので、自分が横でPC作成を付きっきりで教えていた
PC作成が面倒なシステムだったので、ルルブを見なおしたりなんだりで手間取ったんだが
他のPLは熟練していたので20分ぐらいでささっと終わらせて、寝転んで本を読みふけっていた

なんだかんだで一時間ぐらいかかってPCが完成して、さあやるか！と思ったところで
熟練PL「なんだか、今日はセッションする空気じゃなくなっちゃったなー」と言われた。
何人かが笑いながらそれに賛同したところで、俺がキレて「もういい！」と怒鳴り、別室で不貞寝した。

翌日にセッションはやったけど、多分突然キレた俺のほうが困ったちゃん

まあ良いんじゃね?
他PLもやる気失ってたなら「今日はセッションをやらない」ってコンセンサスは取れてた訳だし
性格的にキレるまでが速すぎだがw

はじめての一人だけは、つきっきりで教えてもらってキャラできてやるぞってところでそれだから、全員困に見えたかもな

>>835
見た感じ報告者が一人っきりで初心者対応してるようなんで、１時間その状態からいざって所で水かけられたらキレるのも止むなしかと

全員がよってかたって１人の面倒を見るのも違う感じだしなー
難しいね

>>837
まあその辺は判らんでもない

ただ、GMがそのPLのPC作成の面倒を見るのは良くある事だけど
本当は途中から手の開いたPLに任せるべきって感じではあるよな
GM側は他PCのデータチェックとかシナリオ修正とかした方が良いし

本当は自分もシナリオチェックとか、おさらいをしたかったんだけど
初心者PLに質問されて、ソレが続くうちにPLの真横に移動してそのまま付きっきり、といった感じ

別室に移った後に他PLが「何でGMキレてるの？」「さあ？」といった会話も聞こえて
当時は悔しくて歯噛みしてた。


でも最初から、他PLに「初心者さんの作成の面倒みてあげてくれる？」って
聞かなかったことで「全部PLが悪い」と言えないと反省している。

自宅に呼んでまではいいが、中止になったのに他ＰＬがまだいる時点で奴隷かそれに近い位置か？

そんなことはないと、言わせて欲しい。
元々休日に泊まりの予定で集まり、俺が放棄した後は本読んだり、ゲームやったりしていたそうだ。

元々TRPG込みで色々やる予定だった、って事かな?

だいたいそんな感じ

報告。
やたら「ＰＣ５だが気づけばＰＣ１になっている」とか言う人物・Ａがいた。
んでその時点でお近づきになりたくなかったんだが、何故かセッションをすることになった。

ＡさんはＰＣ５だったんだが、なんかやたらしゃしゃり出てくる。
「ここはＰＣ１のみだから」とＧＭに言われても、「ＴＲＰＧは自由だろう」と言いつつ、許可も出てないのに登場してロールする。
そしてＰＣ１のヒロインをやたら付け狙って口説き始める。

戦闘でもなんか変なことをやらかす。
よくわからない理屈で「こうすれば威力があがる」とか言って、データにはない口プロで強くなろうとする。
なんでも古武術の理論らしく、こうした方がリアリティが出る、とか言って聞かない。
無論、ＧＭに却下されるんだが、勝手にダメージ量を水増しとかするんでＧＭが裏で水増し分を減らしたりしてた。

辟易としながらも、漸くエンディングに行った。
んでシナリオヒロインなんだが、ＰＣに惚れる為の条件があって、見事ソレを満たしていたＰＣ１。
それに無関係に口説いてたＡに惹かれる要素はなく、ＰＣ１とくっついた。

そしたら爆発した。
「なんでそんな冴えないＰＣ１なんかとくっつくんだ」
「そんなのより明らかにかっこいいし、顔もいい、古武術も使えて、成績優秀、家事万能、資産家であるパーフェクト超人である俺の方に惹かれるはずだ」
みたいなことをムギャオーしながらがなり立てていってた。
そしたらＧＭが
「一般人とは違い、自らが人外へ堕ちていく恐怖を孕んだ少女は、自らを救済してくれる存在を求めていました」
「ＰＣ１さんはそう言った心のケアを怠りませんでしたが、あなたはただ口説いてるだけでした」
「ＰＣ１さんに惹かれるのは必然です」
みたいな風に言ったら大暴れし始めたのでお帰りを願った。
後々、サイトがあるんだがそこにそいつらしき荒しが出没したのでアクセス規制かけたのでご報告。

「そんなのより明らかにかっこいいし、顔もいい、
古武術も使えて、成績優秀、家事万能、資産家であるパーフェクト超人である　俺
の方に惹かれるはずだ」

なんだか怖いものを感じ取ってしまうですよ

思ったがその完璧うんたらに似合うのは
いい言い方で最後に負けて主人公に花を添えるライバル
悪い言い方で道化になって死に様を楽しませる悪役だよな

いやはや、中の人がそれじゃ惚れるわけないわな。

つかヒロインに絡みたいならPC1やればいいのにｗ

・PC1でもないのにヒロインが惚れちゃう俺カコイイ
・PC1の面倒な宿命は要らないけどヒロインは欲しい
・ビッグナンバーを上手くこなす上にPC1までやっちゃう俺スゲェ

好きなのを選べ。

>>845
もはやテンプレレベルの典型的な困るだが報告乙
ものの見事に「性格」がセールスポイントに入ってないな

>>849
ハンドアウトに縛られたくない自由度幻想を持ったギャルゲエロゲ脳がよくやるパターンだな

口説くだけで全く魅力のないPC1になる未来が
見たくなくても見えるっていうか
フラグ立てずヒロイン悪堕ちか振られて結局ムギャオーかな

>845
乙。ＧＭＧＪ！

> 「古武術も使えて、成績優秀、家事万能、資産家であるパーフェクト超人」
資産家以外は某ラノベの主人公のようだ。格ゲーの様なタイトルの付いたアレ。

キウイ？

何故かPC1になっちゃうとかじゃなく、周りの人間も面倒になって諦めただけだよねきっと

>>825
アサルトエンジンなら０円

>>845
乙

＞その時点でお近づきになりたくなかったんだが、何故かセッションをすることになった。
逃げられなかったか。やっちまったな
GMさんの最後の一刀両断が救いだわ

>>845
乙乙、GMGJだ本当
鳥取にも似たような奴（超絶美形で女の子のケアもできる俺のPCｽｹﾞｰﾂｴｰ）がいるけど、実際指摘してやるとムギャオるのよね
何であの手の奴ってそう言うところが共通してるんだろーか、エロゲのやりすぎなのかね？
>>855
何故かPC１しかできない・PC1の仕事もこなせるって自称する奴はいるよね、大抵はそいつが主役ポジか主役以上に目立つポジじゃないと暴れるから仕方無くって感じだけど
それでも１に入りたがらないのはHOである程度指定されてるからなんだろうか。
そうじゃない場合も大抵は権力者（DXやメタガなら支部長とか）か権力に縛られない（）傭兵とかやりたがるし。
…で、いざそう言うポジションに入ったら権力振りかざして好き勝手するか傭兵だから誰にも従わないぜと暴走するかのどっちかって言う…

GMが有能だと困も怖くないっていい例ですね

噴水で女子高生が水遊びをしていた。
この国はもう駄目かもしれない

>>860
報告を聞こうか

>>856
リプレイの追加アーツ無視してやるなよ・・・

1円で買えるぶっ壊れアーツ集か

>>858
＞傭兵だから誰にも従わないぜ
態度では見下していても命令には服従し、愚痴をこぼしつつ高難易度ミッションをクリアして上官に減らず口のひとつも叩くのが格好いいと思うんだけどねぇ。
上からの指示にすら満足に従わずにやりたい放題やるって程度の低い民兵レベルじゃないか。
>>860
それを注意もせずに黙って見ていたなら確かにこの国はもう駄目かもわからんね。

>>860
今日は４月２日でつよ

>>845

報告乙

過去のMKPでも結構多い俺は格闘技やってます系の困だな。

・格闘技でできるからやれないのはおかしい
・ヒロインNTRを企てる
・TRPGは自由だ
・ムギャオー

よくある話と言えばよくある話
サークルで、仮称Aに、「Bのロールプレイってワンパターンだと思わないか？」と若干強い口調でサシのときに言われた
いや別にと軽く答えていたが、あまり俺の話を聞かず一人盛り上がって「ああいうのをな、エターナルチャンピオンって言うんだぜ」とドヤ顔で披露して来た
うわ懐かしい呼称聞いたなと思いつつ、若干違ってるがなと心の中でツッコミを入れる
打ち切ろうとする俺の話を聞かずますます盛り上がってBのロールプレイのこき下ろしを始めた
段々面倒になって、一部同意できる部分に「まぁ、そういう所もあるやな」と回答して、「でもこういう良い面もあるじゃん」と答えたが聞いちゃいなかった

で後日、いつの間にか俺がBをこき下ろしまくってた事になってて
Bはそれが嫌になったとかでサークルを辞めたと聞いた
既にAが巧みに再現という名の捏造を行ってて、例会で包囲網が敷かれた
その場で「俺じゃなくAだ」と主張してもすっかり取り込まれ済みで俺が犯人として確定状態になった

人のプレイやロールプレイの小さい欠点を針小棒大にして悪口をいう奴としてかなりの間肩身の狭い思いで過ごし
この間に信頼も大分失った
それでも頑張って耐えてるうちに、とうとうAがボロを出した
Cを身代わりにしようとして供述の食い違いから自滅したらしい

これで俺の昔の容疑が晴れるかと思ったがそんな事はなかった
それを別のやつDに愚痴ったら、色々あったのと期間長かった事で
俺は「そういう奴」として認識が固定してしまってるらしい
最初は俺がAに罪を着せようとしてたとか認識が一致してたとかの話も聞いた
それで折れそうになってるんだが、これは誰が悪かったんだろう

下手に悪口に同調してしまったのが報告者の迂闊だったが、
誰が悪いかと言えばAしかいない。災難だったな

衆愚の見本みたいな奴らだな

>これは誰が悪かったんだろう
一番悪質なのはAだと思うが。
強いて言うなら>>867自身も含めて信用も信頼関係も構築できていなかった関係者全員かも？

>>867乙。
TRPGは、良好な人間関係を作ることを前提にした遊びだからなあ。
＞これは誰が悪かったんだろう
そりゃお前さん、「そんなクズサークルにさっさと見切りをつけてない報告者」が悪い。

・・・次の出会いは素晴らしいものになることを祈るよ、心から。

ふざけんなと一喝して縁切りするのが一番だと思うよ。全員土下座させてもいいくらいだ

まあお互いに信頼関係が無いのは薄い繋がりのTRPGサークルにゃよくあることさね
リアル友達サークルでその有様だったのなら人付き合いのやり方を考え直した方がいいかも

色々あったってのがミソかな
「実はAが悪かった」だけならいくらでも認められるけど「自分が無実の罪で報告者を追い込んだ」は認めたくないだろ

>>867
サークルとか入ったことないしそもそも友達いないぼっちが言うのもなんだが、最初にAの言う事に対して「そんなわけないじゃん」ってならなかった時点で「Aの口車に劣る関係しか築けてなかった」って察するべきだったんじゃない？
そう思えば「その程度なんだから次見つければいいや」ってさっさと切り替える事も出来ると思うし。
Aがボロを出したことだって他の連中からすればAの評価が下がっただけで、報告者に好印象を持った結果ってわけじゃないから報告者の評価が上がることはないよ。
もちろんAが発端であり現況ではあるけど、報告者も周りに期待しすぎじゃない？

一度ついたレッテルって取れないからな。俺もそれでかなり苦労したけど聞きたい？

さっさと見切りつけて新天地を目指すべきっていう意見もありっちゃありだとは思うが以前の報告で周辺のサークルにある事ない事吹き込まれてたってのがあったような。
そっちは確か報告者がとてもそんな人物には見えないという事で新サークルの人が確認取ってくれて悪評をばら撒いていた困の所業がばれて一件落着だっけか。

GMPL全員からPC1に担ぎ上げられるPC2

誰も困ってないか…

>>874
これ

誰からもリクエストなかったんで悲しいから聞かれてなくても報告しちゃうぞー☆

俺は何か知らんがマンチと思われてた。データッキーな面はあったけどちゃんとデータに遊びを入れて本気でキャラは作らずにいたんだけど
それでもデータに詳しくてその辺をあまり詳しく分からない人からはマンチと呼ばれていた訳だ
単に手堅い構成のキャラにしてもマンチと呼ばれ、強いスキルとか取ったらそこでもマンチと思われてた
時々データ的な質問される事もあったけど、大抵は「マンチな>>876さーん、これ教えて」と馬鹿にしてるような聞き方されたりしてな
俺のいない所でもあいつはマンチだって常に言われててそれでいじられて気付けば身動き取れなくなって
新人も噂を信じて卓に入れないようにするしで、もう本当レッテルとか着けられるもんじゃないし
実情を見れば分かってくれるはずとか思って大人しくしてると付け上がられる

>ちゃんとデータに遊びを入れて本気でキャラは作らずにいたんだけど
この辺に自意識過剰な部分を感じるなぁ
ってか遊びのデータを入れる＝マンチじゃないって考えも相当狭くない？

>>876
聞きたくない。語るなマンチ

＞＞データに遊びを入れて本気でキャラは作らずいたんだけど（ｷﾘｯ
この勘違いぷりはまさにマンチ

>>880
他PCのスペックから、明確に抜けた性能持ってればマンチ呼ばわりされるのはしゃーない
これに関しては遊びの有無というより相対的なものだ、データッキーの時点で諦めろ

まあ自分も通った道だが

実際やってた事はマンチじゃないんだよってば
本気出せば２ランクほど上の強さにできるキャラばっかなのにそれでもマンチと言われるとか
弱い構成してる人に定石を教えてあげたりとかちゃんとやっててそれでマンチって言われるのは心外すぐる

ほら、マンチじゃねーか

他のPCとくらべて　空気読んで作らないと　マンチだよ！
割とマジでこれじゃね

本気出せばもっとやれるとか言ってる時点でマンチだわなぁ

きんもーwwwwwww
くさいくさいwwwww

申し訳ないが実演はNG

具体的な比較が出来ないとなんともなあ
ほら、一例でいいから説明してみ？

ちょっと目が離れすぎている

またここでもそうやって弄るのかよー
違うよね、本当は違うって分かって言ってるんだよね
卓ゲ板のスレで披露してもまだチューンの余地があるとか言われそうなキャラばっかだから大丈夫だよね

>>884
……いや、1〜2ランク強いPCオンリーの時点でマンチですから
「マンチ」と「他者に親切」「良いプレイをする」ってのは評価的に全くの別物なのですよ
どれも両立してしまう評価なんで

NGIDにぶっこんで無視でいいだろうこんなの

特に強い訳でもない、単にリソースを払って強アイテムを入手しただけで延々とマンチ呼ばわりされる事もある。
ＧＭに聞いたレギュレーション通りに作ったのに、インチキ呼ばわりまでされた。
しかもＧＭが許可していた事を確認したら、謝りもしないで何食わぬ顔をして同じアイテムを買い始めるという・・・

最近作ったPCはSW2.0で5LVくらいのレギュで
種族：ナイトメア　グラップラー5 マギテック2 スカウト3 エンハン1
戦闘特技：魔力撃 両手利き 頑強
ハードノッカーを+1にしてキャッツアイ付きで魔力撃をやるだけ
ほら、普通に手堅いだけでマンチじゃないでしょ

まぁフツーだな

>>895
ワリと冗談抜きで、他者のPC性能に嫉妬したり、自分のPCがパーティで最強ランクじゃないと気の済まない人もいるからねー
……特に役割の被るPC同士だとありがち…………ミンクスとかも、ある意味でこのパターンか

SW2良く知らないからマンチかどうかはわからんが
お前さんの場合は単純にウザいから嫌われてるってだけじゃね？

もうなんか知らんけど俺が選んだ構成って事はマンチに違いないとか言われるし
ナイトメア選んでる時点でマンチとかまりょっぷらーだからマンチとかスカウト入れてるから将来的にFAするつもりだろうからマンチとか
言っとくけど俺がメインスカウトなんやで

・性格が悪い
・他のＰＣの役割を奪っている
・キャラだけではなくプレイもマンチ気味

さあどれだ、３つともか？

>>900
嫌われてるだけじゃね？

>>900
どのみち、確定で他PCより抜けた性能になるのが、他のPL達からは判りきってるからかと
常にパーティ内で最強キャラ作ってれば、マンチ認定はされるものだよ、諦めろ
データッキーやゲーマー嗜好の宿命

一回キレるかガチで距離取ってみれば良いと思うよ
弄ってるつもりがやり過ぎだって気付いてくれるなら良いメンバーだし
そのままフォールアウトするならその程度だったって事さ

てか、和マンチはプレイスタイルの志向であって悪いことじゃないだろ

支援に特化したPCばっか作ってりゃいいんじゃね？
ところでそろそろ投票かな

>>876
その「聞きたい？」とかっていう一行レスだけで気持ち悪さを感じていたからスルーしたんだが、
案の定だった。聞いたんならスルーされたら黙ってろよ。

>フォールアウト
核戦争はまずいですよ！

>>884
>弱い構成してる人に定石を教えてあげたりとか
これがくさい

「データ作りは下手だけど、強さだの定石だのにはこだわってる」という、最低最悪の奴だな

何でこのスレでもここまでぼろ糞に言われなきゃいかんのや…
しかも俺の人格攻撃とかになってるしほんとうもう…
何人かだけやで分かってくれるの

下手ちゃうわ！ガチでやったら引かれかねんから手加減しとるだけじゃ

結局マンチやん

>>906
まあ今回、MKPは判りきってるけどな
つーわけで>>328に入れとく

>>910
先に「そう認識される事を受け入れて諦めろ」と言っておく
あと現状の言動見るにしつこいぞ、これも本心

来て、見て、触った上で「あ、こりゃ嫌われますわ」と実感できるな。
別に強制じゃないけど、もう黙った方がいいと思う。
別のとこで意見をもらっても何も汲み取ってないようだし、そのまま好きに嫌われれば。

いやまあレスは読んでる。ごめんちょっとハイになりすぎた
マンチと良い人が両立するってのはショックだったわ
マンチってダメで利己的なPLの蔑称だと思ってたから余計にさ

>>915
マンチって言葉をググってみなさい
「洋マンチ」と「和マンチ」ってのがあって、和マンチは悪い人も頼りになる人も色々含むから

>>916
洋マンチと和マンチは聞いた事あるけどそんな広い意味になってるのか。ありがとう調べてみる
あともう投票時期みたいなんで投票して落ちるよ
投票は>>686に入れる
「言質を取った」とか「すなわち…ゼロだ（キリッ」とかだめな意味で格好良すぎると思った

うちの卓だとＰＬ全員が和マンチ寄りだから、他ＰＬをマンチ呼ばわりとかはないなあ
そんな中、一人だけセルフで「基本ルルブのデータのみ」みたいな縛り入れてる俺のような奴もいるが

投票は>>328かな……

あと ID:6oStTeAj0 は普段から他の人のデータに客観的に言ってケチ付けてるんだと思う
誰だってビルドするときにはそれなりの考えがあってやってるわけで、嫌味に口出しされたらイラッともするわな
このちょっとしたやり取りで優越感とか透けて見えるんだもん

やっつけだがまとめておいた

>>6　自age他sage新人類
>>34　無法者
>>75　俺はばれなきゃ何しても良いと思ってるだけだ！
>>98　友情の証（換金アイテム）
>>138　９歳のNPCヒロインの等身大抱きまくら（売値２万G）
>>161　非常に図々しくなってしまった友人と関係を解消した
>>183　想定通りの通常エンド（街は燃やされPCに関わった人は全て死亡）
>>190　謎の台本GM信長ちゃん
>>228　信長が　生きていたなら　うれしいな
>>234　PL「絶対負ける」→GMやむなく下方修正→PL「手を抜きすぎつまらん」
>>271　真っ先にごねたのが戦神マイリーの神官戦士
>>291　卓メンじゃない奴が横から口出しして来る
>>301　メイクドラマ信者のなれの果て
>>313（>>328）　GMブレイク教祖の知人と洗脳された元友人たち
>>396　地元周辺のコンベで見かけた尾根型吟遊GM
>>407　仕切り屋と３本の魔剣
>>442　小学生の頃の話
>>456　思ったこと全部口に出さないと済まないただのアホ
>>467　逐一予防線を入れるウザイやつ
>>484　TCGの話だけど善意のカケラもないやつ
>>503　RLの私物トランプをテーブルに叩きつけ
>>507　謎の両成敗ジャッジ
>>515　突然神の奇跡でダメージ無効になった（スレ355のレス番235）PL視点報告
>>591　清松
>>607　NPCに人権はない
>>663　新人に損させようと頑張る
>>686　中身は小学生たち
>>732　これだけ書いたから超古代兵器の所持で良いよね
>>743　超古代兵器入手をなかったことにされた
>>749　何かといちいち文句をつけるPLと腰巾着
>>754　マニュアル読まない新人中年
>>777　スマホ部
>>797　理不尽説教マン
>>834　今日はセッションする空気じゃなくなっちゃったなー
>>845　俺のパーフェクト超人がモテないのはどう考えてもまちがっている
>>867　安易に返事したら主犯にされていた
>>880　マンチ自マン

>>328に一票かな
他の報告とはパワーが違いすぎる

>>328やろなぁ

>>919
そりゃゲスパーが過ぎるんじゃね？
俺個人的としては>>880の言い分もよくわかる。
昔GMが他のPCばっかりアイテムなんかで優遇するからちょっと不公平じゃないか？と聞いたらシレっと「お前マンチだからバランス取ろうと思って（意訳）」と返された。
ちげぇよ！黙っていたら着いていけなくなるからルール読み込んで戦術組んでなんとかしようとしていたんだよ！勝手なレッテル貼って差別するなよ！
と言ってやっても結局改善されなかったけどな。

むしろ今鳥取にいるマンチキャラを作るくせに口では常に弱いアピール（他キャラは必要以上に持ち上げる）するPLがうざい。
他のPCを持ち上げるのはともかくあんまり弱い弱いと連呼するもんだからデータを精査してみたらPT内で防御力トップ、攻撃力は手数も含めると1.5倍、更に自己回復能力持ちだった。
お前これどこが弱いんだと聞くと回避力はないよって特化キャラでもないとこのシステムじゃ回避なんてそもそも期待できないじゃんかよ。
いやデータ自体はいいんだちゃんとレギュ守ってるし。
ただ他のPLから見たら明らかに自分より強いキャラを弱いといって逆にこっちを褒めるのは嫌味にしか見えないんだよ。
多分マンチ呼ばわりされない為の予防線かなんかなんだろうけど。
愚痴であって報告じゃないが。

>>328ももう気持ち悪いという感想しかないんだが
>>190に一票
これは困る、意味がわからなくて本当に困る

俺は>>663に入れとくぜ

>>923
気持ちは分かるけど、GMの傾向を見る限り、弱いアピール君のやってる
ことは自己防衛の範疇じゃない？
それに強キャラ作って威張り散らすより、RPでも褒めて立ててくれるな
ら良いPLだと思うけど。

>>926
GMとマンチPLは別鳥取じゃないの？

テスト

大丈夫だった
>>328に入れとくね

>>328に入れます

>>328

「>>591　清松」このシンプルさに吹いたｗ
「>>777　スマホ部」も一言でスパッと来て毎回タイトル面白いよなあ。

投票は>>313（>>328）で

>>926
最初のGMは今はPL専になってる。
後の弱いアピール君は元からPL専だがRPを褒めるというより、〜は（俺なんかより）強いよね！って感じ。
〜の部分は個人じゃなく手当たり次第。
おそらく自己防衛なのは否定しない。
ただ「こうしときゃ誰も文句付けられないだろう」感が透けて見えるんだよな。

正統派和マンチな>>686に一票

卓外のｺﾞﾀｺﾞﾀに票が集まる昨今の傾向は嘆かわしい

>>900
まあぶっちゃけお前の反応が面白いから弄られてるだけだろ

あ投票は>>328ね

>>328に一票いっとくね

こんなおぞましい連中が今もどこかに息づいているかと思うと怖気が止まらん

>>880
その卓(鳥取)の空気や環境とお前の嗜好が合ってないだけだと思うよ
ガチ上等な所ならそんなレッテルそのものが発生しないと思うし
こんな所でクダ巻いてないで一旦コンべなり外の空気吸いに行った方がいいんじゃないか？

投票は>>313(>>328）に
やっぱ気持ち悪さが際立って半端ないわ…

>>920まとめ乙

投票は>>328で

投票は>>328
というか投票の必要がないくらいぶっちぎりだね…

まあ>>686もぶち殺したくはなるが