【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ377

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
○○○//www6.atwiki.jp/kt108stars/（現在atwiki騒動につき閲覧注意）
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ376
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1393627228/

特別賞

770 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 21:59:19.26 ID:wSXIwTDMO [3/3]
>>765>>767
ありがとう。
心おきなくシコるわ。

632 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 12:31:27.94 ID:Q6xIDtlOI
「ゴールデンルールなんてガイドラインだ」
てな事は俺も言われた事あるわ

「あくまでGMに権力があった方がセッションは上手く回るというだけ」
「あれはPL側にGMより上手く回せる人材がいれば意義を失う」
「GM＝ゴールデンルールではない」
という事を次々言って来て、要は「権限とシナリオ寄越せ」な意味だった
卓メンもそいつの息が掛かってて「騙されたと思って任せてみて下さい」と全力擁護
さらに「GMとして労力かけなくて良いんだから楽ですよ」と、どう考えても狂ってる事を言われた

その後数の暴力で権限取られて俺は見てるだけになった
その時点で帰れば良かったんだけど、帰っても乗っとられた事には変わらないと思い参加した
まぁ結局見てる事しかできず
最初に言い出した奴を皆が「これは最初のシナリオより絶対良いものになってますよ!」マンセーするのを聞いてた

最初に言い出した奴は「やはり半構造のシナリオ回すのが楽しい」と言ってドヤ顔してきた

半構造とやらが分からなかったので聞いたら「半分は作られたシナリオって事くらい自分で考えついて欲しいものですがね(他もゲラゲラ)」
と笑われてしまった

362 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 07:51:25.19 ID:m5ic4TQD0
報告言っとく。
鳥取にＧＭやりにきたって見知らぬ人間が来たのよ。
誰コイツ、とか思いつつ聞くと代表の知り合いでＧＭをしたいって言ってたから連れてきたらしいのね。
ふーん、と思いつつＧＭやらせたのよ。

世界を滅ぼせる邪神復活の阻止をしろって言うシナリオだったんだが。
どうにも阻止の仕方が分からない。
ＧＭが出す情報全部総当たりしても全く関係ない情報ばかり。

最終的に時間切れとなってその世界は滅びました、って終わり方だったんだ。
どうやれば阻止できたんだ？　と聞くと全く情報の出てない挙句シナリオとも無縁そうなところにいるヒロインと出会わなければいけない、と言われた。

無理だろ、そんなん、と思ってたらそいつはキャラシをおもむろに手に取るとビリッ、といった。
は？　と思ってたら「キャラクターは消滅しましたからこの処置は当然です」と言い、次は鳥取の備品であるルールブックを手に取り、引き裂こうとしたので羽交い絞めで止めた。
「世界が滅んだんですから、世界そのものであるルールブックも当然処理されねばおかしい」とか言う意味不明な主張をしたのでとりあえず蹴りだした。
なんか最後まで「ＴＲＰＧとはこういうゲームだ」みたいなこと叫んでたけど知らん。

代表になんであんなの連れてきたって言うとあんなのとは思ってなかった、次からはもっと注意すると反省してたので、とりあえずここでこの騒動は終了した。
と言う報告。キャラシ破りとかマジでいたんだな、と思うとこの世界の広さを実感する。

貼り終了ー
2強1中その他って感じでしたな

>>1乙
新スレジャブ代わりのプチ報告

ミドル戦闘で、やたらキツい詰め将棋的な戦闘をやった
しかもPCのデータを使用するのではなく、NPCを指揮するという名目で
その場でGMの作って来たデータを渡されて使用する事になった
HPやMPが中途半端に減っているキャラもいたしレベルも合ってなかったり
配置が妙だったり、近距離向き能力と遠距離向き能力がかみ合わずに所持していたりと
データの組み方が妙な感じになっていたりした

キャラの誰かが戦闘不能になるとやり直しとなり、全員戦闘不能にならず勝利しないと
いつまでも巻き戻しを受ける事になった
結局３時間以上費やしたんだけど
GMは「データを把握すれば簡単な事なのにそれもできないってゲーマー失格」と言う様な事を言って来た

そんなGMに何でこんなややこしいギミックを用意したのか聞いてみたら
「詰め将棋的なリドルを入れたかった。これがミドル戦闘ならぬリドル戦闘」
なんてドヤ顔で言って来て、ラスボス戦は施設のタイムアップでクリアできなかった

>>１ 乙
それとID:oDTJOMpZ0は前スレで特別賞とかいらないって自分で言ってたのに貼ってる。
つまり荒らしでほぼ間違いないから以後スルー推奨

こう触れる奴がいるから居付くんだよな

>>8
警告だけでもダメだったか・・・
すまない。以後気をつける。

・・・詰将棋って相手のパラメータ見えてて無作為性無い事前提だよな？
TRPG（ひとこともそうとは言ってないが、PCとNPCとGMがいるTRPGでない卓ゲはさすがに思い浮かばない）でそれ出来るのか？

>>10
GM「俺は見えてるから問題ない」

こういう類の奴は存在する

少なくとも敵データ公開無し、クリティカルもファンブルもありで
敵側もダイスロールをスクリーン裏で行う
これで能力を類推しつつ最適解を探って戦うとか無理ゲー過ぎた
倒すと自爆する敵の自爆に巻き込まれて一人のキャラが死なないようにするために
防御スキルを自爆敵にかけて死なないようにしながら
PL側の攻撃でクリティカルして殺さないようにするために
クリティカルを妨害するスキルで味方の邪魔をして削って
最後の最後に自爆に巻き込まれる位置のPCが離脱しつつ、相性悪いながら持ってる遠距離攻撃で
HP削って倒すという回答にたどり着いた時は変な脱力感に襲われた

>>12
基本的に、GM側は「一人で意思統一」できていて
こっちはPL側のコミュニケーションから始まるし
相手は全部の情報持っててこっちは無いんだから

ガチ将棋になったらPLサイドの勝ち目はゼロ
まあ、そんな常識もわかってなさそうなGMっぽいしなー

昔、ファンタジーものでＧＭをやったらおかしな奴がいた。
バンパイアと戦うシナリオだったんだが、そのおかしな奴はバンパイアを屋外におびき寄せようとする。
でもって、実際にバンパイアを外に出してやったら、そのおかしな奴がいきなりこう言ったんだ。
「昼間に外に出たら、直射日光に当たってバンパイアはダメージを受けるはず」って。
バンパイアが日光でダメージ受けるはずないのに、そんなわけのわからんことは却下したら、とにかくファビョる。
ああいうのをマンチキンって言うんだろうな。ほんとキモイ。

バンパイア性の違いにより

ヴァンパイアがダメージを受けるかどうかちゃんとデータを見ないとな
回復ができなくなるだけのもいるし、別に平気なのもいるし

釣りだろうけど

日焼け止めクリームを塗ったから平気だ、って言い放ってやれば宜しい

「このバンパイアは健康志向だから日光浴は欠かさないタイプだったんだよ」
クロちゃんだとこうなるなｗ

>>17
ダレン・シャンかなんかであったなそんなシーン

「彼は、ただの貴族のヴァン・パイア氏です」
こんな手もあるな

ドン・ドラキュラの娘さんは通ってる夜間学校で仲良くなった子と遊びたいあまり
日焼け止め塗って窓から日光浴びて灰になって従者さんが掃除機で集めて再生してたっけ

補足するとシステムは「ガープス・コクーン」な。

>システムは「ガープス・コクーン」な。
全然説明になってない！
説明になってないことを言うのはクズだな！
死ね！

ガープス・コクーンって地下世界で日光無いんだったっけか
そりゃダメージ受けるわけないな

ただ、そんな最重要情報を後出しするようでは、GMの説明不足が原因で
PLが地下世界である事をを理解してなかった可能性もあるな

というかコレって報告でもなんでもないよね。

水攻め丸小噺はご遠慮くださいねー。

コクーンの光は地上の日光をクリスタルの乱反射で取り込んでた設定の覚えが・・・

DfVOpZ0Z0＝3Uq4FhIo0
何の説明にもなってないのに、自作自演で擁護ですか？
ハキキリいってキモイんだよ

なんでNGに入れないで触り続けんだ？コンビ打ちかよ

oDTJOMpZ0さん、日付が変わってもお疲れ様です！！

ブラムストーカーの原作だとどうなんだ？

>>26
ヒカリゴケじゃなかったっけ
一定周期で光が強まったり弱まったりして、それで昼とか夜とかが表現されてた記憶

いつもの子が一人ならスルーしてれば済んだんだが、最近は常に何人かいて互いにじゃれあってるようだからどうしようもねーな

寝ろよ

>>30
「昼は死体の状態で、夜しか活動できない」と言う設定だったと思うが、
日光については触れられてたかどうか良く覚えてないな

>>34
ラストで夕陽を浴びていたが、仮死状態のままでダメージは受けていなかったはず
日が暮れて動き出す寸前にとどめを刺されて滅んだ

賽の目繁盛記で「心臓に杭を打ってみて死んだら吸血鬼」と言うＰＣたちに
出会いがしらに杭を打ち込まれて殺されたコウモリ怪人がいたなー

たぶんアレ、ＧＭは「吸血鬼だと思ったらコウモリ男（ワーバット？）でした」
というフェイクをやりたかったんだろうな…

ダメージ受けたり滅んだりってのは結構後の話だな
カーミラもブラムストーカーも別にダメージは受けてない

心臓に杭が刺さって死なない生物の方が少ないと思う

まぁ「ワーバットだろうがヴァンパイアだろうが最終的には殺すじゃん」という
（本人が操られてるだけだったりすると問題になるんだが）

>31
その他には、ごく一部に決まった日時に太陽光が届く場所があるくらい。
あと、旅の目的地かな？　あれが太陽光と同じものかは知らんが。

「操られる様な軟弱な奴が悪い」とか言ってシナリオヒロインぶっ殺した挙句
クリティカルチャーム食らって洗脳され、次のラウンドに動かれると負け確定なのでPTメンバーが自分を殺しにかかると
「どうしようもない被害者なんだぞ！見捨てるのか！」と言い始めた奴がいたなあ

>>38
じゃあ全部バンパイアなんじゃね！？

>>41
ダブスタは困の基本素養だな

>>38
それがこのお話の笑いどころというか、オチなので。

>>43
確かにPCたちは主人公だけど、だからと言って脇役を蔑にして良いわけじゃないよね。
そこまでやったら、そりゃ同じことされるわな。

他人に銃口（刃）を向けていいのは自分も撃たれる（斬られる）覚悟があるやつだけ、というアレですね

厨返し気味な内容だけど報告。あと俺はへたれ。

コンベンションに参加したら『サンプルキャラクターか、時間内に作れるなら初期作成』というレギュの卓に持ち込みをして来た困がいた。
システムはファンタジー系で、ＰＬは４人（俺、困、Ａ、Ｂ）。ＧＭとＡだけ知り合いで、他は初対面。
困のＰＣは戦士系で、キャンペーン１つ完走したんじゃないかと思えるレベルと装備。当然ＧＭからＮＧが入る。

ＧＭ「この卓は持ち込み禁止なので……」
困「ＰＬの希望を通さないのは甘え。レベル差があっても俺なら上手く見せ場を作ってやれる」
俺「持ち込みＯＫの卓に希望出せばよかったんじゃ？」
困「他のシステムはやりたくない。ＧＭと話してるんだから口出しするな」

結局、ＧＭが折れて困はそのまま。他のＰＬはそれぞれ初期作成で作ることに。
Ａが前衛を組もうとしていたが「俺のＰＣより弱いんだから前衛は要らない」と言われて新しいキャラシを貰って書き直したり、
こちらが支援ＰＣを作っている間も困は「再行動スキル取れよ」等と口出しをしてくる。

少しして、ＧＭが各ＰＬのキャラシをコピーしてセッション開始。
困は終始、えらそうなロールプレイで他ＰＣに対しても「半人前を面倒見てやっている」という態度。

そしてセッション最初の戦闘シーン。敵はゴブリン数体。

困「お前ら(他ＰＣ)じゃ役に立たねぇ。黙って見てな」
Ａ「まぁまずは俺の番だな。……ローブの下から剣を取り出す」
ＧＭ以外「え？」
Ａ「スキルはこれとこれで、ゴブリン全員巻き込んで攻撃」
困「待てよ。なんでお前がその(戦士系の)スキル使うの？」
Ａ「いや、俺のキャラこいつだし」

そう言ってＡが見せたのは、１枚目に書いていた前衛のキャラシ。
そちらのデータをこっそり仕上げて、ＧＭに渡していたらしい。

困「お前は魔法使いって言ったろ。キャラ変えろよ」
Ａ「ＧＭからも許可もらってるし。（ダイスを振る）うん、ゴブリン全員死んだな」

そこで困がムギャオったので、スタッフ召喚してご退場いただくことに。
その後ＧＭとＡから謝罪を受けて、仕切りなおしたセッションは楽しくできた。

ちなみにＡのＰＣは高行動値＆戦闘１回の瞬間火力特化型。（それでも困の通常攻撃に少し勝るくらいだが）
困に口出しされながら作った再行動＆使用回数回復の俺やＢのＰＣと相性ばっちりに組んでくれていたという。

乙

Aが上手いことやったな
GMとのコンビ打ちでの撃墜お見事

>>46
報告乙

コンベンションってこう言う困の扱いが上手い人がGMやるもんだと思っていた時期が自分にはありました

>>46
「これが本当のキャラシートです」のきれいな使い方かｗ
困の醜さだけが際立ってていいね　A＆GM GJ

>>46
報告乙。
A氏とGM氏はうまくやったね

>>48
自分も「うまいGMにやってほしい」とは思うんだけど
「うまいGMがやるべきだ」とか「下手なGMはやるな」とか他人に強要しだすと困だよね

>>46
報告乙
対応が綺麗過ぎて読んでるこっちまでスッキリしたw
ＡとGM GJ

いや、GMは卓に入れる前に追い返せよｗｗｗｗ

単に厨返しなだけじゃなく、報告者＆Bと相性良く作ってる、ってのが上手いな
困がムギャオらなくてもベテラン冒険者と駆け出しチーム、という進行も可能であるし。

>>52
毅然とした態度で追い出そうとするとコンベの主催側が困の肩を持ち
事態は更に悪化というパターンも報告では多かったな

報告するわ
シナリオ中急にGMが「残念ながら君たちは真相に辿りつけなかった。バッドエンド」と言われた
唐突だったんで納得いかず食い下がったら
PC全員で振る知覚判定とかの、失敗回数の累計が一定回数に達したらバッドエンドになると教えてくれた
失敗人数はそのまま合計数を増やしていたとの事で
「TRPGはそうそう簡単にグッドエンドに辿り着けてはいけない。価値が下がる」と言われた

また、GMは全員で判定して誰か一人でも達成値が越えていれば判定成功と言うのが嫌いとの事で、そういうものだと思ってるPLを痛い目に見せたかったらしい

>>54
主催側が事なかれ主義だったりすると
先に波風立てた方の負け、ってことになりやすいからなあ
やり過ぎと思われない程度の厨返しで相手をムギャオらせるしかないという

所々日本語おかしかった
推敲しないですいません

失敗カウントが貯まると不味い事がおこるってのは普通にありだけど、それならそれで先に言ってくれよだよな
ちょっと下手なGMの説明不足かな？

どこにでも居る、
脳内設定をテレパシーでしか伝えてこない系GM
だな

＞また、GMは全員で判定して誰か一人でも達成値が越えていれば判定成功と言うのが嫌いとの事で、そういうものだと思ってるPLを痛い目に見せたかったらしい
とのことらしいので事故っていうより確信犯じゃない？
所謂教育してやる系

全員で振る判定は、誰か成功すれば良しってのが普通だしなぁ
ほぼ成功の目がなくても6ゾロや1ゾロ期待して振るSWみたいなゲームもあるし

甘えと断ずるのは勝手だけど、そういうときにはちゃんと言えって感じ

>>55
報告乙。

>誰か一人でも達成値が越えていれば判定成功

これ嫌うのはまあわかるがそれなら複数人数で判定したときは
一番基準値高いPCに協力した人数によるボーナスつけて判定
させれば済むことだよな
なんでこう最初からPCに痛い目見せること前提にした方向に進むんだろうね

プレイヤーの意志で行う能動的な判定なら普通だけど
知覚とかの受動的な判定でやるのはちょっともにょるし
ましてシナリオギミックどころか判定してる事すら一切教えてないのは完全にアウトだろ

てか、受動的判定で成功ではなく「失敗した回数」が
フラグになるイベントってどんなのだか想像つかんのだが

志村後ろみたいに起きている事態と常に別な方向を見ていたとか的な？

>>63
ナニに狙われているけど知覚に失敗して気づかずに達成値でいきなりアッーとか？

メリーさん的な妖怪にやられたのか

>55
乙。
> 「TRPGはそうそう簡単にグッドエンドに辿り着けてはいけない。価値が下がる」と言われた
尻切れトンボの物語に何の価値があるって言うんだか。
少なくともＰＬが納得してないならその手法こそ価値は無いな。

「ＰＬに痛い目見せようとするＧＭなんかゴメンだ」って言ったらどうすんのかね？

>>67
GM「そんな軟弱な発想だから上手くなれないんだ」

こうくる
はらたいらさんに三千点

最近の流行語は軟弱か

>>46の報告がタイミング良すぎて前スレ1000を見て考えた創作かと疑ってしまった

失敗回数が溜まったら唐突に打ち切りエンドってGMは何を考えてるんだろう…？


ところで、身内の恥を晒す感じになるんだけど報告しちゃっても良い？

>>71
どーぞ

まあ俺のいるサークルの会長（もう元、だけど）が揮発性記憶力だったんだ
予定が重なったら先約から忘れていくので始末が悪い
これまでは「忘れっぽいけど周囲でフォローすればサークル運営はこなせてる」ので良かったんだけど
予定ぶっちの常習犯と化してたせいで、周辺のサークルからは俺らのサークルが避けられてたってのがこの前判明

分かったのは偶然で
「（サークルの定例会とは別の休日）この日集まってコレやろうぜ」っていうMLでのお誘いに
「俺もGMで参加するー」と会長が返したんだけど
うち一人が前に別件の予定で会長が話していたのを聞いたことがあるらしく
「あれ会長その日って、参加するって言ってたよそのサークルのコンベGMやる日じゃないでしたっけ？」と返した
「そんな予定あったっけ？」と返す会長に対して、調べたらしい他の面子もツッコミを入れた

今回は事前に防げてたんだけど、まずい事にこれまで「俺らのサークルの代表として」よそのサークルにGM参加何度かしてて
何度か予定かぶりでぶっちしてしまっていたせいで、俺らのサークルそのものの信用がガタ落ちになってたらしい

会長はこのせいで元会長になり、スケジュール管理用として手帳が書くことが義務として贈られたんだけど
「うーん、このスケジュール帳とかも書こうと思ってるとそのまま忘れるからなぁ」と言って閉口させたりした

フットワーク軽くていい人だから会長やって周囲も支えてたけど
誰にも言わずサークルの顔として参加してこのやらかしは無いわ…と言う事で会長は元会長になった

仕方ないねという諦めの心

ありがとうございますという感謝の心

普通取り返しの付かないダブルブッキングしたら、どっちかに平謝りして猛省すると思うんだけどなあ
ゲーム内ではどんなプレイしてたのか気になるところ

>>73
そういう健忘症がある人を困として叩くのは気が引けるなあ
もしかしたら本人が自覚してないだけかもしれないからね
もし若年性アルツハイマーだったりしたらなおさらね

信用を落としたのは確かに責任があるとはいえ、難しい話だな…

ゲーム的なルールの事とかは良く覚えてるけど確かに複雑なダンジョンの順路が会長の中で違ってる事になってたり
シティシナリオの時系列がちゃんとしてなかったりするのは時々とはいえあったなそういえば
GMやるときもちょくちょく抜けたりするんだけど人柄でカバーできてたのと
俺らだって完璧にGMできる訳でもないからってんでスルーしてた部分はあった

ただスケジュール管理とかが徹底してだめな人だったのが分かった…
それ以外は普通にやれてるんだがな…

>>73
サークルの代表がそれだと周りのメンバーは確かに困るね。お疲れさん
ただサークル以外の生活もそんななのかサークル活動だけなのか、少し気になるかな

人望がある困というのはレアだな

人柄が良くてもスケジュール管理に不向きな人にはその辺任せちゃダメだな。
会長の肩書きはともかく、マネージャーをつけるべきだった。

>>79
スケジュール管理の面で就職の面接でぶっちしちゃって失敗したり
納期忘れて首になったりはしてるってのが最近判明

>>82
さすがにそこら辺晒すのはスレ的に離れるからやめてやれよ

>>82
なんか晒させる様な質問をしてスマン。
しかしそのレベルだと周りも含めて大変だな・・・

しかし確かに健忘症とかを疑うレベルだな

脳みそトコロテン方式という単語が頭に浮かんだ

>>78
複雑なダンジョンの順路が会長の中で違ってる事になってたり
シティシナリオの時系列がちゃんとしてなかったりするのは〜

これは普通の人でもやったりするよな

>>82
さすがに卓と無関係なプライベート情報まで晒すのはやり過ぎかと

そうだな、すまん。ちょっと舞い上がってた

>>55のは鍛えてやる系キチガイの亜種だな

「そのセッションでプレイヤーを楽しませよう」と考えずにＧＭするやつは基本的にダメだよ

>>90
このスレだとよくそう言われるけど
実際自分がGMしてる時のこと思い返すと、そんな事別に考えてないな

>>91
普通の人は無意識のうちに出来てるんだよ

バランスとりと不誠実にならんようにまでは気をつけるが
PLを楽しませようとまでは考えないな。相性合わなければ
早いうちに離れた方がお互いのためだし

残念ながら俺の経験上「GMはPLを楽しませなくてはならない」って主張する人は困率高いのよね
特にPLの立場で言っちゃう奴は100％困

>>91
「みんなと楽しく遊ぼう」と思っていれば、自然と最低限のマスタリングは出来ると思う。誰だって険悪だったりお通夜ムードで遊びたくないわけで。
それで人間との相性や、シナリオ傾向が合わなかった場合初めて事故とか、巡り合わせが悪いと言える。

ここで報告されるようなのは「俺が楽しければ他はどうでも良い」とか、「俺が楽しいんだから、楽しんでない奴がおかしいんだ」とか、
「真剣に取り組め、これは遊びじゃない、勝負or訓練だ」とか、遊びを遊びと思ってなかったり、多人数で遊ぶって事を分かってないんだよね。
勿論遊びの場で私怨を晴らすような論外の奴も居るわけで。

PLを楽しませてやろうじゃないか。
GM「突然大魔王が現れた。大魔王は1Lv魔法使いのパンチ一発で即死した。世界は救われた。
　　　経験値100万点、マジックアイテム多数、金貨100万枚をゲット。
　　　君達は世界の英雄になったよ。よかったね」

「みんなで楽しく遊ぼう」と「楽しませなくちゃいけない」とはまったくベツモノなんだよなぁ

>「真剣に取り組め、これは遊びじゃない、勝負or訓練だ」とか、遊びを遊びと思ってなかったり、
そういや、そんなクズがいたな。
たしか茅場とかいう奴だったな。

>>95の「みんなと楽しく遊ぼう」は
俺が楽しいんだから、楽しんでない奴がおかしいんだ」とか、
「真剣に取り組め、これは遊びじゃない、勝負or訓練だ」
と同時になり立っちゃうんだよなorz

特定すんな

TRPGしてると「より高度(高密度)なセッション」を目指す気持ちはどっかで目覚めるよね

だが周囲の空気を無視して自分の中でそれを第一目的にしちゃうとおかしく歪になっていくんだ

高度()、上級()
TRPGではどれだけ空しく空回りした言葉であろうか。

ここで十年前のぴよぷー生活を読み直す
と、そういう人たちは永遠と変わらないんじゃないかと思ってしまう

「自称上級者とやらは全然上級者じゃない」って法則だっけ？

煮えたセリフとか、ここぞの場面のクリティカルとか奇跡が起こったとき
ドーパミンか何か出るのかもしれないな
その「滅多にないから盛り上がる」場面を常に摂取しようとして、思い通りの展開じゃないと事故が起こる

周囲との意識差による苛立ちなんかもあるのかもしれないけど、そこでうまく周囲と溶け込もうとするんじゃなく、
自我のみを優先するから他者を見下したり「教育してやらねば」みたいな行為に走るのかもね

それかもしれんな…普通は丁寧な言葉使いと態度ありゃ馴染めるもんだと思うが…
流石にいきなり偉そうな口調でブツブツ文句いう奴とは仲良くなれねぇ(過去を振り返りながら

>>99
耳が痛いな…実際人によってTRPGに求める楽しみはかなり違うし、どの程度までが真剣でどの程度から遊びかも大分違うから俺も痛い目見た

>>98
スレチな気もするがSAOのGMはＰＬのふりして実はボスでしたーｗとかチート装備で俺Tueeeとか困レベル高すぎ

あれだ、PLが楽しんでいる様子を楽しむ精神が一番必要だろ

何が楽しいなんて個人の感性だし、それに口出すってのもね
結局、あう人間とめぐり合えるかどうかだと思うわ

失敗をばねに成長とかその結果の成功によるカタルシスとか考えてるんだろうけど
GMに負かされるのって別に失敗じゃあないんだよな
そこから得られる反省って「バカと関わるんじゃなかった」とか「TRPGはリスクの高い遊びだ」とかだろ

それは明らかに非合理的な選択立て続けにやってリソース枯渇させて
負けたとかでもない限りそうだよなー
TRPGよりボドゲの方に軸足置いてるゲームで戦闘の勝利条件無視して
他PLが止めてんのに一機で中隊相手にしようとして予想の通り失機者に
なって文字通り「「バカと関わるんじゃなかった」と文句言われたときは
起こるとか飽きられるとかする前に思考が止まったよ

落ち着け
主語や言葉の係り受けが無茶苦茶だぞ

フェイク入ってるけど少しだけ報告

鳥取の連中で雑談してるとき、流れで「PC同士を戦わせたら誰が勝つか」みたいな話になった
別に本気の勝負事じゃなくて、セッションの外でのほんのお遊びみたいなものだったから、
対人戦苦手なPCにはハンデをつけるような感じでサクッと楽しんだんだけど、出目が悪くてPCのひとりが死亡した

卓とは関係なく遊んでたので、笑いながら適当な演出で誤魔化していたら、
たまたまそこに顔を出した鳥取代表（そのPCらの卓には参加していない）がその死んだPCをロストさせろと突然命令してきた
セッションの外だろうと死んだのだから当然ということで、要するに「遊びじゃなく本気でTRPGしろ」みたいなことを言っていたみたい
繰り返すけど、代表はこの卓には参加すらしていない

結局、GMもいなかったので卓に対する影響が大きすぎるロストは免れたんだけど、
全員が使用した消耗品はきちんと減らすようにってのだけは折れなかった
後で報告を聞いたGMが代表に内緒でうまいことこれらを補填してくれたんだけど、
元々困気質ではあった代表の暴走が最近激しくていろいろと面倒なことになりそうで憂鬱だ

乙
そういうのやるときには、終わったらデータリセット、
事故などが起きてもなかったことにする、とか取り決めとくよなぁ

当事者で取り決めが成立してるところにくちばし突っ込む代表は、何がしたいんだろう。
自分の権力を確認したいとか？

>>115
最終行を見るにそういう感じかもしれんね

>>114
乙。卓外から口出しして強権発動とか碌な代表じゃないな。GMにとってはいつの間にかPLのリソースが減ってた訳で。

大きな事をやらかす前に、代表を降ろすように周囲に根回しした方が良い。とまではいわないけど、
そのキャンペーンかセッションに参加しているPLとGM全員でまず話して、話の分かる人にそのこと話して回って、
代表が暴走しないように牽制するか、暴走ても周りが味方になってもらえるようにしておいた方が良いかもね。

面倒だろうけど、憂いてるだけで放っておくとか我慢して飲み込んでも、激しさを増してるならまた要らん面倒を引き起こすぞ。

>>115
代表の言い分は、当事者同士が取り決めたからいいだろとなんでもありにしていくと鳥取全体の空気が緩くなるから自分が厳しく言ってるらしい
本気だとしても口実だとしても、俺には理解できないけど

>>117
代表が代表の座に固執してるから穏便にいきそうにないんだよな
下手に揉め事起こすと鳥取外で付き合いのある奴らが苦労しそうだから、ひとまずは当事者以外にうまいことフォローしてもらう形で取り繕ってるけど、
どうするのが最善か悩んではいる

>>118
その言い分が本気だとしたら「遊びじゃない」「鍛えてやる」系っぽい印象
うまいこと爆弾を処理できるといいが、相当難しそうだ

シナリオ外の模擬戦に文句を言われても困るよなー。
キャラを使ってやることはシナリオ外であっても適用すべきというのなら

限りなくリアルに近い幻覚を使った魔法の訓練場（あるいは娯楽場）、
いわゆるバーチャルゲーム空間なので「実際」にリソースなどの損耗は起きません
（魔法とか特殊パワーあり世界の場合でSFならそのまんまVRでいいか）

みたいな設定のスペースをGMに作ってもらうとかどうだろと今ふと思った
…まあそれはそれでいちゃもんつけてきそうな気もするんだが

＞代表が代表の座に固執
思うんだが、大学のサークル程度なら別のチームつくられるだけでおわるのに
何故彼らはそういうのに固執するのだろう

精々大学の部長なんて便利係りみたいなもんなのに

「取決めしてあったから」とか以前の話だよな、それ。
冗談抜きで病気か頭おかしいかだから、なんとかして隔離するなりみんなで辞めるなりした方がいいですよ

>>121
確かに、趣味のサークルで権力を誇示しても仕方ないのにねって思ってしまうｗ

サークルの代表ってパシリか小間使いだと思ってた
ソースは俺

代表って4種類のイメージ

・アホな強権主義者
・パシリで小間使い
・調整屋
・なんとなく発起人がそのまま名前だけ代表

これが、巨大サークルで女の子食べ放題ですとか
部費が莫大で、ちょっと恣意的につまめますとか、そんなんなら理解はできるんだが、TRPGサークルだとどっちもなあ

せーぜー、部員に可愛い子がいて、オレすごいんだぞーって見せ付けたいとかが関の山よね、普通

>>126
そういや大学の時に所属してたTRPGサークルの会長は
会員の女の子と付き合ってたな

>>121
報告には直接関係ないけどさ、大学のサークルと言っても
単にサークルを名乗ってるだけのような団体から、高校以前で言うところの部活動に近いような団体まであるぜ

後者だとそう簡単に潰せないし、類似サークルも立ちあげられなかったりするみたい

>>118
煽り抜きで同情するよ、大変なところだな。
本気で処理しないと危ないのに、処理が面倒だし間違えると碌なことにならないのか。
とはいえ、取り繕っていても代表の行動がエスカレートしていくのは目に見えてるし、
代表も今まで穏便に済んでいるのも自分の自治が行き届いてるからだ、と思ってそうだから、
放っておくと周囲の苦労が積もり積もって、いつか破綻しそうだしなあ。

代表以外で、特に鳥取の外で付き合いのある人と念入りに話し合ってから、
ルール作りという名目で代表の行動や権限を押さえ込むのが一番良いのかも。
それで一連の暴走行為の禁止を、多数決という形で取り締まる事が出来れば良いんだけど…。
それでも代表に話が通じなかったり好き勝手するなら、不満のある人募って鳥取出るのを検討した方が良いと思うよ。

＞代表が代表の座に固執
大学生なら、就職活動でのアピールポイントになるからじゃね？

RPGサークルの会長や代表って
一般就職じゃ言えないだろうｗ

FEARにでも就職したいのなら話は別だが

>>131
一般職におけるテニスサークルやコンパサークルの代表と同じくらいには役に立たんなｗ

>>131
「TRPGサークルの会長」とそのままズバリいうのは少ないだろうけど
「○人規模のサークルの代表」とまで抽象化して言うんだよ

突然、コンベンションを「OFF会」と名前変えて
「学生時代に○人規模のOFF会の主催をしました」と
就活の箔つけに走ったやついるぜw

コンベンションのほうが格上に感じるのだが……

分からん人には分からんっしょ

格の上下といっても、余計な説明の手間を考えるとなあ

そういうところがうまく説明できるかも就活に関わるんじゃないのかw
オフ会主催と、定期的に外部に公開してコンベンション開催してるのとでは
後者の方が運営管理アピールになると思うがなあ

報告というより晒しに近いかもしれない
最近やってきた人が、GMが不手際するたび
「萎える」「もにょる」を連呼して空気を悪い方へ悪い方へと持って行く
GMのモチベが下がるから思ってても口に出すのは止めろと注意して
表面上は「はいはい」答えるけど、あからさまに面倒臭い奴を見る目をしてて
絵にかいたような面従腹背状態
そして注意した日は治るけど、しばらく日を空けると元に戻る
そんな事が数回あって、もうこいつに付き合うの疲れた

早くやめさせろよｗ

>>138
そいつがそういう事言う度に「萎える」「もにょる」を言ってやれば・・・廚返しな上に余計空気が悪くなるだけか

それ性格だからどうにも直りそうにないな
空気悪くするなら本気でやめてもらうしか

>>124->>126の傲慢な発想は困の素質十分だな

お、おう

そうか、俺は困だったのか…

>112
>「バカと関わるんじゃなかった」
この台詞を言ったのが失機者だとしたら、一機で中隊に立ち向かう方がバカだろ。
強襲型でも難しいだろうに。

失機って時点でメックって予想付くんだがわざわざゲーム名伏せる意味あるのかな？

エンギアかもしれん

エムマの可能性

ぷち報告。
オンセでキャラ作って遊んでたらサイトマスターで「エロチャしてくれたら優遇するよ？」とか言われた。
無論断って以後顔を出していないさ。

>>オンセでキャラ作って遊んでたらサイトマスターで「エロチャしてくれたら優遇するよ？」とか言われた。

接続詞はきちんと使おう。やり直し。

「サイトマスター」というコトバが良く分からんのですが
そのオンセサイトの管理者ってことですかね。

オンセでキャラ作って遊んでたらサイトマスターに「エロチャしてくれたら優遇するよ？」とか言われた。

やり直しておいたぞ。

>>151
管理人らしい。

サイトマスターって通信系の測定機しか思いつかない

>>152
ワロタ

報告としてはプチだがまごうことなきクズだな

>>151
ソーサリーにはサイトマスターって種族がいてだな……（老害っ面で）

>>129
報告挟んじゃってタイミング悪いけど、ありがとう

大学のサークルとかじゃないんで、学生と社会人が半分ずつなんだけど（俺は学生）、
社会人組がたまの休みだからと露骨に揉め事嫌がってる感じはあるんだよな
場所取りや雑用もほとんど学生組でやってるから、あまり酷くなるようならサークル割ることになるかも

代表がこだわってる理由は「自分が一番年長だから」「若いのに命令されたくない」とかなんで、
新人で40代とか来たらどうなるのかは少し気になる

新人が来たら「年上だろうと自分のほうが先輩だから代表はわたさん」って言いそう
サークル割ったほうがいいんじゃない

>代表がこだわってる理由は「自分が一番年長だから」「若いのに命令されたくない」とかなんで、
（アカン）

年下の上司に怒られるなんて、社会に出れば幾らでも……

代表は構成員に命令するものだと思っているのか……そこが既にダメですよ。

むしろ厄介事抱え込む立場だから基本敬遠される

揉め事嫌がって外部との面倒事っていう最大級の揉め事呼び込むとか笑い話にもならんだろうに

今の報告（>>144）では「外部との面倒事」は報告されてませんよ。

>>144
144 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 13:30:50.78 ID:8PHYzQYa0 [2/2]
そうか、俺は困だったのか…

おおぅ>>73のとごっちゃになってた、指摘すまぬ

年上が偉いとか原始集落並の発想だな、おじいちゃんTRPGプレイヤー持って来て憤死させようぜ

>>156
あいつら場所によって味方だったり敵だったりするからめんどくさいよな(ネタバレ)

一件報告。困は古くからの友人。
その友人が鍛えてやる系だったので辟易している。

俺のサークルでは俺と友人が別々に卓を立てている事が多く
もう何年も友人卓には入った事がなかった。
感想位は聞こえてたけど問題が発生している風でもなかったし
終わった後にTRPG話をしながら一緒に駅に帰る友人は変わらずだった。

ある日、早く帰るPLがいたのとPL陣の動きが良くて、自分の卓が4時くらいに終わった。
そういう時は基本ボドゲで遊ぶんだが、ふと気まぐれで友人卓を見る事にした。
そこで嫌なものを見た。

ある一人のPLには甘やかしとエコひいき。「本当だったら失敗している達成値だけどロールが良かったんで成功にするよ」などと後付ボーナスを出しまくる。
もう一方のPLにはやたら厳しいダメ出し。「キャラの息遣いを感じない。中の人がキャラをどう動かそうとしているかが見て取れるので良いロールじゃない。次はペナな」などと後付ペナを付けまくる。
他のPLは”もはやどうでも良い”かのような扱い。「あーうん、その達成値だったら成功してる、で良いわ」とおざなりに感じる返答。

さすがに見かねて休憩中にたしなめたら「別によくね？」ときょとん顔。
問い詰めると「ああ、あいつに厳しくしてるのは、これからのサークルを担う者として他のPLを引っ張って行ってもらわないといけないからな。
　　　　　　　それに、あいつがどこかよそのサークルでヘボいロールしたらこのサークル全体の恥になるし、よそでも高い質のロールができるPLってのはサークルの長所になる」と平然と答えた。

限度があると言っても「俺のやり方に口を出すなよ〜」と軽いノリでやんわりとだが流された。
厳しく言われてたPLや他のPLに聞いてみても「大丈夫です、やれます」ときばって答える始末でどうしたもんかと。

ただのクズじゃないかそれ

たぶんPLたちは不満を吐いても、なぁなぁで流されないかと不審がってる
その困の卓にPLとして潜り込んでみたらどうだろう

>>156
てめ、よくも、俺が言おうとした事を先に……

>>169
本人たちがそれを楽しめてるなら、横から指図する筋合いはないと思う
今のところは報告者との好みの違いでしかないし

でもそのやり方を嫌がるメンバーに押し付けてきたら断固突っぱねるべき
今のうちに根回しでもして、サークル内に貴方の味方を増やしておくことを勧める

鳥取内で卓のメンツも分かれてるなら棲み分けができてるとみていいんじゃないか
それぞれののやり方をもう片方に持ち込んで面倒なことになってるなら話は別だが

まぁ、きな臭さはあるからそっちの卓のPLに探り入れておいた方がいい案件だとは思う

体育会系は合う人には合っちゃうからな
その次代を担う人が使命感に燃えて卓全体を鍛えようとしないことを祈る

>「大丈夫です、やれます」
この言い回しって暗にSOS出してるように読めるんだが…
無論ただの言葉の綾や報告者によるバイアスの可能性もあるが

現状だと、何か問題起きたら教えてってＰＬに言っとく程度だな
外から下手に口出したら、それこそ揉めかねないし

一人だけひいきされてるPLがいるのも気になるな
鍛えてやる系の人も特定の誰かを甘やかす事ってあるんだな

実際のとこはわからんが友人が男でひいきされてるPLが女ならありがちな構図だ

まあ実際何かあったとしても
卓に関わってない上ＧＭの親友って人にはいい難いわな

鍛えてやる系のバカは、教え方がバカなのでキチガイにしか見えない。

非女じゃない美人女性GMに「あなたを鍛えてあげる！」とか言われたいんですがどこへ行けばいいですか

2次元の世界かな

被害者当人の大丈夫はSOS、その他の間接的加害者の大丈夫は自分がターゲットにされたくない、だろうなぁ

だが、既に洗脳済みで本心から言ってる可能性もあるのが悩ましい

優遇されている側が一番困ってるってパターンもあるんだよなー

ｂｍ

どっちにしろ今のままじゃ対策しにくいし、根回しとか調査を続けるのが良いだろうな。

実は優遇にも理由があって「被害」は存在しなかった、という可能性もないことはないし。

姫ちゃんのおまんこが気持ちよかったから、ってのは正当な優遇理由だな

「性当」だな

別におおごとになった訳ではないし愚痴っぽいが報告

この前SW2.0のGMやった時ボス戦でダイス目があらぶってPCしなせちまったんだ
そしたらセッション終わった後の雑談で「マスタースクリーン使ってるんだからダイス目誤魔化せばよかったのでは?そういうのもマスタリングテクニックだよね」的な事を言われた

なんか、最近(って書くと途端に老害じみてくるけど)GMはPCを殺したりミッション失敗にさせたりしては「絶対に」いけないって考えの人多い気がする
そう考えるのは別にいいんだけれど、それがスタンダードで当然って思って卓に入ってくるのは正直やめて欲しい

>>193
クローズドで振ってるんだから手心加えてくれてもいいだろうって考えも分からなくはないけど
単発やらキャンペーン中盤の一人死亡ぐらいならまああるわな

犬に噛まれたと思って忘れなされ

最近はオープンダイスだな
まぁ、これはこれでバランス取り間違ったときにやばいわけだが

全部オープンで振ろう（提案

>>193
「ええそういうテクニックもありますね。今回は必要ないと判断しました」でいいような。

相手も別に困ではないように見えます。

クローズドダイスの人はダイス目弄る為に非公開してると思っていた
同じような先入観持っている人は要るんじゃない？

目が振るわなくて可哀想なPCを助けるためでもあるし
余りにも倫理観のない舐め腐ったイノシシをボロ雑巾にするためでもある
必ず有利にしてくれるとは思わないことだ
そういう立場のGMと言う存在だからこそ
理不尽はしないという信頼を得ておくのは重要なんだけどね

>>197
まあ、そんな感じで流したんだけれど、当然のようにイカサマ要求されてもにょった
純粋に疑問なんだけれど、イカサマしてまで絶対に負けないことが保証されてる戦闘って楽しいのか?

>>198
出目から能力値逆算されるのを防ぐ為や振ってるダイスの数や種類がばれるのを防ぐ為とか
後、嘘発見とかの対決判定でGMの出目の良しあしから真偽を推測されるのを防ぐ為に必要なこともある

個人的にはそういう使い方が本来的だと思ってたんだけれど、最近(また使ってしまった)の感覚ではイカサマ用って認識の方が普通なのか?

そういやぁ昔、クライマックス戦闘中に防御役だった困が大勢が決したと思ったらしく、GMと他PL全員が止めても舐めプでシーンから退場。
ボスが残していたブレイクスルーで攻撃クリティカルして前衛PC沈没。
「防御役がいれば……」と、お通夜ムードに困がムギャオってED前に椅子を蹴倒して逃亡した事があったなぁ。

>>200
これは>>199の後半が構築できてなかった状況なんだろうな
手加減抜きの戦闘したいなら
戦闘だけオープンダイスでやるとかいくらでもやりようあるじゃん

>>198
能力やスキルレベルばれないようにって感覚のが強いな

>>202
>>199は、クローズドダイスはPLにとって不利な方向にイカサマするのにも利用できるからそういう運用をするGMと思われない信用が大事だ、と言ってるのであって、俺の場合には当てはまらないと思うんだが

クローズドで手加減抜きの戦闘をするなというのも判らん
オープンなら問答無用で出目を適用出来るって言いたいんだろうけど、クローズドでもその点は変わらないから意味ないぞ
PLに出目操作を疑われた訳じゃないし(むしろ操作しなかった事に文句言われた)
まさか、クローズドだとPLが出目操作することを期待するからオープンにしろという意味じゃないよな?

>>204
いや、
>「マスタースクリーン使ってるんだからダイス目誤魔化せばよかったのでは?そういうのもマスタリングテクニックだよね」的
これ言われてる時点で信頼関係ないから報告の中で出目あらぶってと書いてるけどPLから見たら実際そうなのか
イカサマやってるのかわからない。そういう状況で苦言言われるってことはあからさまにイカサマやってるというと
失礼になるから抑えた言い方で言ってるんだろ。

>PLに出目操作を疑われた訳じゃないし(むしろ操作しなかった事に文句言われた)
と言ってるけど実際は苦言言われてる時点で疑われてる状況だから。

マスタースクリーン談義のところ悪い。
いわゆる奴隷GMだった頃の体験を書こうと思うんだけど良いかな？

>>206
よし、頼む

書き溜めてないから順次投下でも良い？

変な人が出るので長くなるなら書き溜めてください。

個人的には順次投下でも構わないが、
スレ的な反応しやすさなどを考えるとまとめてからの投下を奨める

分かった。ちょっとお待ちを。

>>205
流石にそんな風に悪意に解釈したくないし、雰囲気的にそんな事はなかったと思うんだが

ていうか、戦闘自体はPC側勝利で終わったんだし、PLに個人的恨みでもない限り(そもそもコンベだから初対面の相手で、だから信用云々も実はあまり関係ないんだが)出目を誤魔化す理由がないから、そんな風に考える事はまずないと思う

あ、すまん、流れ乱した
>>206さんどうぞ気にせず投下して下さい

あわてないあわてない。ひとやすみひとやすみ

ごめん、ちょっと書いてていろいろ思い出して気分悪くなってきたんで途中で一回送信して良い？

後だし乙とかゲスパーされたくなかったら、まとめるほうが後々良いとおもう

そういうリスクを踏んでさらに気分悪くなるのは、よろしくないんじゃね？

吐き出したくなる気持ちは重々分かるが、まとめてからの投下を奨めるという見解は繰り返しておく

わかった、ごめん、超長い。もう少し待って
あと全然すかっとはしない話

これまでちょっとずつフェイク入れながら一部のエピソードを吐き出してたから
もしかしたら過去報告の寄せ集めみたいに見える部分もあるかも知れない

お待たせしました


俺は結構人の言葉でうろたえ易いと言うか、まあ言ってしまえば強く言われると断れない人間で
周囲に嫌われないように、良く思われたいって一心があって、メンバー内で「GMやるのめんどくさいな」と言う人がいればその人の代わりにGMを買って出るような事をしてたり
ルルブを人数分揃えたり、サプリも最新のものに常にアップデートしていて、R&RやGFといった雑誌も全て買っていた。

サークルでそんな俺のやる気を買ってくれて、良い時には褒めてくれたり、他のメンバーに良く言ってくれた人がいた。
仮にIとする。

Iは頭の回転が速くてセッション中でもこっちが出したイベントとかNPCのセリフをうまく使って想定より良い結果を生み出したり
格好良い演技で他のPLを導いたりしていて、同い年だったけど「すごいプレイヤーだ」と思っていた。
同時に、彼にある種のあこがれを抱いていた。

Iに褒められたい、もしくはIにがっかりされたくない。
結構必死だった。
Iはセッション中にIの考えた理想に達していないと不機嫌になる癖があった。

NPCの反応がIの予想したものと違ったら「事前情報からするとこのNPCはそんな奴じゃないはずだ」
シナリオの展開がIの気に入るものじゃないと一言「微妙」
キャンペーンとかで前のシナリオとの整合性が合わない部分がちょっとでも出てくると「ちゃんと考えてる？それともPLを馬鹿にしてる？」
これらの事をやる時にはほぼ決まって、大げさにため息をついて、ゆっくりと「がっかりだよ」と言う。

そうなると俺はビクついてしまって、首も上手く回らなくなるし、それまで上手く呑み込めてたつばも飲み込めなくなるし
何より背中になんか嫌なものが走る。
離れた今となってはどうしてそこまで嫌だったのか分からないけど、しがみついてた時は「捨てられる！」と言う恐怖が強くて
何が何でも挽回しないと、Iに見放されてしまうと思い、Iの希望に沿うように修正したり、謝ったりしていた。

Iも俺の操作の仕方を覚えたんだと思う。最初の頃に比べて格段に、ちょっとした事でもため息からの「ふぅん」とか「まあ、いいけど」が飛んでくるようになった。
時には無言で、こっちを見下したような目を向けながらうなづく様な仕草もした。
その度に俺はIの望むように動いた。

他の人間がIと同じような事をやっても俺は別に何も感じなかった。
でも、Iにやられるとダメだった。
今になって思うとIはそういう雰囲気で人を動かすような誘導というか話術というか雰囲気を出すというか、そういうのがとても上手かった。

だが同時にIは他のPLにも気を配っていて、他のPLがちょっとした事で不満そうにしてた場合はいち早く察して
俺をコントロールしてそのPLの望む結果を導いてた。
そうなると当然相手のPLの目からは「困っているときに上手く解決できるIさんすごい、それに引き替えGMはダメだな」と映る。
俺がGMを良くやっていたからそういう連鎖が次々と起こる。
結果としてIはサークルのほとんどから尊敬を受ける様になっていた。
一方俺はサークルの底辺状態だった。
「（俺）はホント使えない奴だよな」と言う言葉は何度聞いたか分からない。
会場取りに失敗したとき、皆の予定の取りまとめが悪かったとき、Iや他のPLの要求に渋ったとき、自己都合で会合に行けなかったとき
その度に「つかえねー」と言われた。
それが嫌だったから努力もしたし、後から会合が入った時に先約が入っている事が無いよう、常に休日は空けておいていた。
それでも失敗する時や、メールで行き違いがあった時も多々あった。
そうするとIは不機嫌になり、メールにも当日の態度にもそれが如実に表れていた。

メールの場合は文章が簡潔になり「あっそ」というだけの返信や「…」のみの返信などになる。
怒っているのか聞いても「別に」のみになる。
その後、それまですぐ返信が来ていたのが数時間来なくなる。
しばらく時間を置くのが良いかと置いておくと「怒っているか聞いたって事は怒らせた自覚があると言う事だろう。なら何故、何に対して俺が怒ったか考えてみろ。次の会合の時に聞いてやる」
とメールが入ってきた後はこちらから何か送っても全て無視される。
それが居心地悪くて当日まで「何が悪かったんだろう」とドキドキしてしまって
当日も意図的にスルーされたり、駅から会場まで集合して歩く時でも話しかけても自然にかわされたりして
いざ会場に着いた後で吊し上げられる。
俺がIを怒らせたであろう事を言って、当たっていようと外れていようと「で、それだけ？」と冷たい目で見て来て
そうするとまたあの背中を嫌なものが走る感覚があって
これだけじゃ足りなかったんだ、もっと他に何かあったんだ
と焦って色々と原因を探すことになる。

それを１時間ほど続けて、Iが「皆はどう思う？」と聞くと皆もまた俺のダメな点とか出してきて「それについてはどう思ってるの？」と話を振ってくる。
延々と言われるのに耐えているとIが手を叩いて「今回はここまでにしよう。（俺）は今言われたことをちゃんと直せよ。でないと」で一泊おいて冷たい声で「見限るぞ」
これで俺は焦って、言われた事をメモして、直す努力をした。というかしようとした。
言われ続けている間にメモを取るのは失礼なことだよねと言われて直せなかった。

そのメモの内容は俺のプライベートな所を除いて、卓ゲ的に関係のある部分だけを書くと
演技が下手、伏線がしょぼい、NPCが魅力的じゃない、シナリオのあの部分がちょっと微妙だった（これは山ほどあった）
ボスにカリスマ性を感じないとかもあった
他はキャンペで経験点マシマシにしろとか、サプリ導入しても使わないデータがあるのが許せないとかだった
最後にまとめとして毎回「GMが下手」とあった。

吊し上げが終わった後にはIはそれまでの怖い威圧的な雰囲気から打って変わって「で、早く続きやろうぜ！」と朗らかに言う。
皆もそれで切り替えて明るいモードになる。
ダメージ入ってる俺が暗い感じだったりすると「何ネガってんだ、せっかく気分変えてやろうとしてるのに後ろ向きだと水を差すだろ」と言われるので
何とかごまかしながらGMやっていた。

こんな事を月に２，３回やっていた。ここまでひどくなったのは最後の１、２年だけど数年に渡ってやっていた。
最後の方は休日が来るのが怖くなっていた。
仕事の方にも支障が出るありさまだった。

何せ夜あまり良く寝られない。たぶん精神的に追い詰められてたんだと思う。
その上休日用にシナリオを作って、何度か作り直して…とやっていたからろくに寝てなかった。
しかも職場は会社でも結構きつい部署で、また上司が「成長」とか好きな人で
休日に講習受けたりとかサビ出社しない俺を目の敵にしてた部分があった。

激化してたサークルでの吊し上げと上司からのパワハラで俺は鬱を発症し、職場で仕事中に階段から落ちた。
色々と限界だった。

入院して治療して、退院したけどもうついて行けなくなってて会社も退職して、転職活動をしなければと思っていたけど気力が全く湧かずにいたらIが電話をかけてきた。
退職して失業手当貰ってるんだったら、土日両方GMできるくらいシナリオも書けるし平日に場所を探しに行けるだろうから
これまで以上にサークルのために尽くせと、そういう内容だった。
でも俺は不思議なもので、あれだけ「Iに見限られたくない」と思っていたのに全くその時はそんな気力すら浮かばなかった。
「やる気が出ないから今は無理」
こう返したらIは物凄く怒りだして、罵倒してきたけど聞く気力も無かったので切った。
それまでは電話で２〜３時間怒られても「自分が悪いからだ」と思ってこっちから切れなかったのに初めて自分から切れた。
その後サークルでIが俺についてある事ない事吹き込んで立場悪くなってたらしいけどもう知った事じゃなかった。
向こうから絶縁状が郵送されてきたけどそれもどうでも良かった。

縁切りになってから何故か俺の鬱は回復して、なんとか別の会社に再就職できた。
サークルでは俺は裏切り者になってたらしいけど、どうでも良い。
土日が休みじゃないんで今はTRPGの遊べる回数は減ってしまったけれど、久々に遊んだら楽しかった。
何か、こうやって書いてることで今初めて暗い泥から抜け出せた気分。
超長くてごめん。

で、それだけ？

何というか、お疲れ様
サイコパスみたいな感じだなそいつ

>>223
>>209
自分がへんな人になってどうする

ごめん、これだけです。
他にはセッション中PL有利にルール変えさせられたとかそういうのしかない。

乙。
Ｉはなんていうか気持ち悪いな。
最後にムギャオったのが本性だろーぜ。

それだけおもねってりゃそりゃIも調子乗るわな
残念ながら当然

>>228
共依存に陥っちゃったんだろ。離れて冷却できなきゃ気づけんからしかたない

>>219
お疲れ様、抜け出せてよかった。
勝手に深読みさせていただくと、Iは仲間がいれば他人を搾取してもいいって考え方している例ではなかろうか。
219がサークルに来なくなったら、ほかに搾取する対象の人物が逃げ出さないように悪口を振りまいたのだろう。
そうしないと、自分の身内に分け与えるための搾取対象がつづいて逃げ出さないとも限らないからね。

すいません>>223はI的に言ってみたかっただけです。申し訳ない。
乙でした。

なんだろうこの感覚。DV男に貢ぐ女性にすごく似てる・・・

>>231
似てるというかまんまですね
ここでも既に謝りすぎですぞ

謝るのは美学とか言う人がいるけど、
反射的に謝っちゃうのはただの劣等感だと思うね。
脱奴隷GMおめでとう

>>219
乙。おっかねえ話だな。これしか出てこんかった。心身共にボロボロとか怖いわ。

GMやってくれて備品まで揃えてくれる人間を底辺に扱うのは稚拙としか言いようがない
逃げられないようにほどよく感謝したり誉めたりして小飼にするのが賢かろう
それはさておき>>219はまた変なのに捕まらなければいいな

>>219
乙
GMあってこそのTRPGなのに、ひどい困だな

今になって思うと揃えてたルルブとサプリと雑誌と俺が揃って一つのサークルの備品だったんだろうなーと

>>237
他メンツ分まで揃える必要あったんですかね・・・？

もういい、忘れろ

ともあれ縁が切れて良かったなと

本当にどうでもいいならサークル名晒したらいいのに

正直そんなサークルと交流したくないし晒せば公益になると思うんだけどなぁ？

それやったら、ただの晒しスレになって一層糞スレ化が進むやん
誰かが私怨で晒したって、本当か嘘かなんて分からんし

何というか・・・
Iも>>219も遊びで良くそこまでやるよ。
そんな状況に陥って馬鹿馬鹿しいと思わないのかな？

なんつーか学校の中で目立つ系女子グループの構造に通じるところあるね

そしてこの集団気持ち悪い

>>243　
これマインドコントロールの手法だから、一旦離れて冷静にならないと抜け出せなかったんだろうよ

他の誰もIのやることに疑問持ってなさそうなのが怖いな
お疲れ、抜け出せてよかったな
>>222で「何故か俺の鬱は回復して」って書いてるが
報告書き出す途中に気持ち悪くなるくらいなので、間違いなく鬱の原因はIだろ
そこが切れたから回復できたんだよ

>マインドコントロール
そういや昔、とある漫画でマインドコントロールの対処法ってのがかかれてたな。
作中の軍人が言う対処方法とは「即効で自殺しろ」というものだった。
それ程までに巧妙で協力なモンらしい。
可能なら、それを仕掛けた奴を徹底的に粉砕すべきなのかもな。

報告読む限り、報告者も進んで奴隷になったというか
Iを暴君に仕立て上げた感があるからあんまり素直に同情できん…

飴と鞭の構図……。
Iマンの本業は小学校の教師か何かか？

>>200
CoCとかTORGとか、洋げーの中には「ダイス目の良し悪しでメタ的に推測できないようにするため」って理由で、「PL側の判定でも」クローズドが推奨されるシチュエーションがあったり。
ソコまでやらにゃあなアカンとか、テリーマン国ってスゲエ！

>>219はスレに書き込む際にも、まとめてから投下しようとせずに順次投下しようとしたりするあたり、
もうちょい冷静に物事を判断する力を養わないと不味そうだ・・・

Iに認められようと突っ走ってた頃の悪い癖が出てない？

そうだよ。このスレの俺たちに従っていれば大丈夫だよ（悪い顔

俺たちに認められる必要なんか無いんだよ

>>250
本人も自分でも書いてるようにこの性向は元々のもんだろう
一度植えつけられた自己評価の低さは如何ともし難いものがあるからなぁ…
　
>>219は再びそこにつけ込もうとするタイプの人間に出会わずに済むことを祈る

ルルブがPL分あってGMスキルがあればどこでだって生きていけるさ、第二のTRPG人生を謳歌する事を祈る。

つーか、俺の鳥取に欲しいぞ、こんな人材

流される、とかマインドコントロールとか、意外とその状況にならんと想像が
出来ないものなのかもね。

ザンヤルマの剣士ってラノベで精神抵抗力が糞高いヒロインが
「あー、これマインドコントロールだ。習ってなきゃ私も引っかかったんだろーなー」
って言ってたけど、それから20年、まだマインドコントロールは心が弱いから
引っかかるもの、のままなのかね。

>>249
> ソコまでやらにゃあなアカンとか、テリーマン国ってスゲエ！

すごいも何も、単にPC知識とPL知識を分離するための処理ってだけですよね。

作為的なマインドコントロールっていうよりは、犠牲者の反応を感じ取って操作を覚えたとかではないかなあ。

小さい子供がダダをこねて親からいろいろせしめるみたいに。

実際にＩが意識的にマインドコントロールの方法を学んで試したわけではないとは思ってるよ
>>219の元来の気質と、その依存心につけ込んだＩの人身掌握の(邪悪なまでの)巧さと
周囲を巻き込む空気の作り方が相まって、結果的に一種のマインドコントロール状態に
>>219は陥ってしまってたってことだろうね

なんにせよＩは周囲の洗脳も完了しているようで、その鳥取の現在がひと事ながら恐ろしいわ

ＧＭやってるときにグダグダ言われて、それが嫌なら
「言われたのが直るまでは二度とＧＭはやらない」って言ってやるべき

なんというか、書き込み前のgdgdっぷりを見ると219のあまりの精神の弱い子っぷりに、このままだとこの子いつかまたどこかで共依存おこすと思うわ

>>193に対し信頼云々を言ってる奴はピントがズレてないか？

GMは出目やデータを操作してでもPCに勝たせるのが当たり前
そう考えるPLは残念ながら結構多いよ

敵NPCが目の前の瀕死PCを攻撃したら「GMが恣意的にPCを殺しに来てる」と言われたときは、頭がどうかなりそうだったわ

>>261
同じ経験あり
激同

だいたいFEARゲーのせい

そうだね

>>255
ザンヤルマの剣士は大好きだったんだが、「それから２０年」って何ぞや？

>>265
その作品が出てから20年以上たつけど
「マインドコントロールに引っかかるのは心の弱い人だけ」
という意識は変わらないんだなあ…ということだと解釈した

見た目が剣っぽいから武器だと思ってたけど、実は×××だったでゴザる……みたいなドンデン反しは今でも好きだw

>>261
何かにあったナ。
フツーの強敵に混ざってポメロみたいな弱敵がいて、PLがみんな「？」って思ってると、戦闘不能になったPCにとどめ刺しにくるってネタw

>>266
横からなるほどなー
抜粋セリフだけ見てると強いからじゃなく知ってたから抵抗出来たように見えるのに

>267
とどめポメロはくいすた

>>268
抵抗できるかの基準として
ラノベの主張→精神が強い弱いではなく知ってるかどうか
一般人の意識→精神が強けりゃ平気なはず
っていう一種のズレがある状態は、20年経っても変わってないと>>255は思ったんだろう

>>219
おつかれ
少し他人事じゃないんでゆっくり休め

あと、鬱は回復したけど完治はしてない気がする
既に通うのやめてるようなら気をつけろよ

>>270
腑に落ちたthx

マジモンのうつ病はちょっと…

可哀想だとは思うんだけど、報告者がＩを育てた感もあるのがなあ。
いやＩが悪いのは間違いないんだけど。

>>193
ゲスパーして悪いんだけど、ＧＭ側から「いやー、今回は出目が荒ぶっちゃって殺しちゃったよ」とか言ったりしてないよね？
「ＧＭの意図通りに死ぬバランス」なら当然だけど、「ＧＭに殺す意図が無いのに偶然で死んだ」とか言われたら俺でも「クローズドダイスなんだからＧＭの意図したバランスにすれば良いじゃん」って言ってしまうなｗ

何言ってるんですか？

それじゃ『GMはPCが絶対に死なないように配慮しろ』つってんのと一緒ですよね。
偶然によってPCが死ぬことは許されないと仰るので？

GMはPLをいい気持ちにさせるためのサービス業と思いこんでるPL専は一定数いるんだよねぇ

>>275,276
極論すぎ。お客様扱いにしろということでなく
PL側に大きなミスもない時に出目があらぶったからといって
PC死亡させるのはどうかという話だろ

初見相手の単発シナリオでPLに悪い所ないのにクローズド
ダイスでPC殺しちゃいました。なんてGMにやられたら何の
ためにマスタースクリーン使ってるんだと思われんのはしゃあない

>>275
いやむしろ俺は「ＧＭが殺したくなかったんなら、クローズドでばれないんだからサマしても良いんじゃね？」って言ってるだけで、ＰＬの気持ちは一切考えてないよ。
単にＧＭ権限は偶然より強くても良いんじゃね？ってだけ。

逆に言うと、出目を通した時点で出目が真実だろうとサマだろうと「ＧＭはＰＣが死ぬべきだろうと判断した」としかＰＬには映らないのよね。
もちろん「出目には真摯に誠実にあるべきだ」というのは良く分かる考え方なんだが、その場合は「オープンダイスだけど判定値と達成値は内緒にして結果しかＰＬには伝えない」の方がＰＬに対しても真摯で誠実だと思う。

まあつまり、ＰＬにとってはＰＣを殺したのはあくまでＧＭであって、もしＧＭが「死んだのは出目の運であってＧＭの責任ではない」とか（意図しなくてもそう聞こえるような事を）言ってたのであればむかつくなってだけ。
もちろん報告者はそんな事は報告してないので、最初にゲスパーだと言った。

自覚の無いお客様PLとか最低過ぎるだろ

>>277
初見で単発だろうと、クライマックスで運悪く死ぬのはしょうがないだろ、と思いますね。
というか単発だからこそラストあたりで死ぬのは全然問題なし。

>>279
そうですね。GMのせいではない、と言ったらそれはいけませんね。
まあ「運のせい」というのも正しいのだけど。

戦闘をクローズドダイスでやるのは別にかまわんと思うなあ。
『死人が1人くらい出るのは仕方ないとしてPC負けるのはちょっと……』とかあるかも。

>>279
結論としてマスタースクリーンを使った場合、PCの死はGMの責任ということになる。
対策としてはPCを殺さないようにするべきってこと？

それだと結局お客様PLと変わらないように見えるんだけど。

出目を誤魔化すためのマスタースクリーン
目標値を隠すためのマスタースクリーン
またはその両方のためのマスタースクリーン

目標値を隠すためだけにマスタースクリーン使っちゃダメなの？
バレないように出目を誤魔化すのはテクニックだけど
誤魔化しを前提にしちゃうってのはゲームとしてどうなのさ
少なくともPL側が要求すべきことじゃ無いと思うけどな

>出目を通した時点で出目が真実だろうとサマだろうと「ＧＭはＰＣが死ぬべきだろうと判断した」としかＰＬには映らないのよね。
>ＰＬにとってはＰＣを殺したのはあくまでＧＭであって、もしＧＭが「死んだのは出目の運であってＧＭの責任ではない」とか（意図しなくてもそう聞こえるような事を）言ってたのであればむかつくなってだけ。

いやあ、その考え方には共感できないなあ。というか、ちょっとGMの責任、というものに重きを置きすぎてないかね。
だいたい、その考え方だとNOVAみたいな手札型のゲームの時はGMどーすんのさ。

俺はGMもPLもやるけど、ぶっちゃけ「PC殺す」タイミングに「死ぬべき」も「殺したくない」も無いだろ。
GMはゲームの展開役であると同時に、判定装置でもある。そこをフェアにやらなきゃ、信頼されなくなるぜ。

もちろん、ダイス目を誤魔化すこと自体は否定しない。
だがそれを「GMの意図」のもと、正当化することは良くないと思うな。

>>281
俺的には、クローズドダイスってその「運のせい」という本来正しい事をＧＭ自身で言えなくする縛りなんだよね。
それによるメリットももちろんあるけど。

>>274
言ったも言わないも、終わった後にデータ公開してるからダイス目の結果だってことはPLみんな知ってる
んで、俺は9割5分死人は出ないバランス(のつもり)でやってる
だから意図通りって言えば意図通りだし、予定外と言えば予定外

「GMはPCが死ぬべきだろうと判断した」ってのは当然その通りだし、PLもそう受け取っていると思う
ただ、その判断が不当であると思われているっぽいのがもにょっている部分

オープンの方がPLに対して真摯で誠実ってのは理屈が判らん
後、判定値と達成値は内緒〜って方法だと結局データ推測されるよね

>>277
ミスさえしなければ絶対死なないなんて何のためにダイスで乱数発生させてるんだって言いたいんだが

>>285
それってつまりクローズドにするのは出目誤魔化す為ってことじゃん

そういう目的じゃないGMも普通に居るんだからそれが当然だとは思わないで欲しい、ってのが最初の報告から言い続けてる事なんだけれど……

>>286
上段と下段がかみ合ってないのはおいといて
ダイスで乱数発生させた結果だといいたいなら戦闘はオープンでしろよ

いや本当にさ、終わった後にデータ公開されてダイス目の結果だと
言いたいならダイス目を確認できるオープンダイスで振ってなきゃだめでしょ
オンセみたいにあとからログ開放で中身検証できる状況じゃないんだし

いい方悪いが自分がサマ疑われる環境でやっておいてそこへ苦情言われたら
>>200,204みたいに開き直るならなんで戦闘をオープンダイスでやらないのか
理解に苦しむ

>>283
あのな。
ＰＬから見たら「目標値を隠すためだけ」かどうかって分からないのよ。
そこはシステムでどうにかなる問題じゃなくて日ごろのＧＭの人徳でしか計れない。
そして、非常に狭量で悪いんだが、俺にはこの程度の事を愚痴スレではなく困スレに報告する報告者が、その人徳をリアルで勝ち取れているのかはなはだ疑問なんだわ。

>>284
>>GMはゲームの展開役であると同時に、判定装置でもある。そこをフェアにやらなきゃ、信頼されなくなるぜ。
その目的なら「オープンダイスだけど判定値と達成値は内緒にして結果しかＰＬには伝えない」とかにすればいいじゃん。
意図はどうあれ、行為として出目を隠してしまってるって事はフェアさがＰＬに伝わりにくくなるって事。

>>288は単純にGMを信用していないってことか

>>286
あ、すまん。
ちゃんとデータ公開してＧＭが殺意を認めてるなら、俺的にはＯＫだわ。
ゲスパーして悪かった。

>>290
GM全般ではなく193報告者をならそうかもしれん
>なんか、最近(って書くと途端に老害じみてくるけど)GMはPCを殺したりミッション失敗にさせたりしては「絶対に」いけないって考えの人多い気がする
>そう考えるのは別にいいんだけれど、それがスタンダードで当然って思って卓に入ってくるのは正直やめて欲しい
ここまでは全面的に賛同だが
>まあ、そんな感じで流したんだけれど、当然のようにイカサマ要求されてもにょった
と粘着質に続けるところみてうーんと思うところある

>>288
いや、だから、イカサマ疑われた訳じゃなくてしなかった事に文句をつけられたんだが……
もしかして>>205の人か?

あと、イカサマを疑われたんならむしろそのほうが理解できるんだよね(勿論いい気分はしないけど)
俺がもにょってるのは「GMはPCが死なないようイカサマするのが当然」みたいな事を言われた事だから

>>289

＞その目的なら「オープンダイスだけど判定値と達成値は内緒にして結果しかＰＬには伝えない」とかにすればいいじゃん。

いいじゃん、って言われても、ゲームによっては、それだけで２，３ラウンドで数値を推測できちゃうんだが･･･

というか君の鳥取では、そこまで気を遣わないと「フェアさが伝わらない」のか。
それって結局、君の考え方が伝わった結果、信頼されなくなっただけじゃないのん？

>>293
>>205はどうだか知らんがクローズドでやってる時点で出目の偏りは実際にあったかどうか
分からないんだからPLからしてみたらGMがPC死なないように調節すんのは当然だろうに
本当に話が通じてないな。そこがPLから非難されたんだろ

なんにせよ、キャラがしんで発狂する奴いるのかよ…たかが駒だろ

＞PLからしてみたらGMがPC死なないように調節すんのは当然だろうに
これはひどい

>>297
クローズドでやるってそういうもんだろ。初対面のPL相手に使う理由は
ダイス目による事故防ぐこと含まれないとはとてもじゃないけど思えんが

頭がどうにかなりそうだ

>>295

･･･まあ、君がそういう予定調和と馴れ合いで出来たファッション冒険者を楽しみたい、というのなら、そこは否定しないよ。うん。

>>296
発狂かはさておき、キャラが死んだら何かしら感じることはあるだろうさ
少なくとも最近はそういうタイプが多いイメージ

GMは敵だから手加減とか期待しちゃいけないのにな

楽しみ方の違いでしかないのに、「手加減なし＝上級者」みたいに考える馬鹿は
昔からいるから、議論してもどうしようもないよ。

現実的な問題
行動に非はないけど出目のせいで死ぬのはちょっとかわいそうか、見えてないし一回くらい救おう派
VS
まあダイス目だけはしょうがないよな。すまん、ルール上不自然に救済することはできんわ派

このスレで今やってる議論
GMは接待役でありPCを傷つけるなど論外！死んでも生きてることにするのが正しい
VS
TRPGは偶然！ダイスを振るからには死ぬのは当然！それを認めぬ軟弱者はこの先のTRPG道ついてこれぬわ！

>>300
初対面の相手、クローズドダイスと縛りかけてあるところからそうとしか読み取れないのか
単発シナリオ、初顔のGMがマスタースクリーン使ってるのにシナリオ成否に寄与しないところで
ダイス目の偏りでPC死んだと主張されても一切、文句や不満感じないならまあ平行線だね

単純な疑問なんだけど、シナリオの序盤〜中盤でＰＣ側に特に不備が無く、
単にＧＭのダイス目の結果ＰＣ達が全滅したらどうするんだろう？

そもそも一話で倒される敵の能力値バレるのと、クローズドダイスにしてＰＬから信頼されないのとどっちがデメリット大きいのかとは思う

シナリオクリアしようが、自分がやられて後は見てるだけだとつまらなくなる事が多いし、苦情を言ってきたＰＬは｢空気読め｣って言いたかったんじゃないの？

>>305

楽しみ方の違いなんだから、そこは自信を持って
「初対面でクローズダイスにしてるのは、予定調和と馴れ合いで出来たファッション冒険者を楽しみたいからさ！　PC殺すなんて問題外！　それが悪いか！」って
宣言すればいいのに。

こいつクローズドダイスが好きなんじゃなくて、なんでもいいから荒らしたいゴルゴだよ

オープンダイス好きＧＭがラストバトルを回したところクリティカルしまくって
オープンダイスやめてくれとＰＬに言われたリプレイがですね

さすがにここまでくるとただのプレイスタイルの違いだから続けるなら
技術スレに移動して存分に論議すればいいと思うんだぜ

プレイング技術交換スレ　統合の32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/

ハイ皆さん、元の報告覚えてマスカー？

>>193
> この前SW2.0のGMやった時ボス戦でダイス目があらぶってPCしなせちまったんだ

分かりますね？　元の話は「ボス戦」です。
プレイの中盤で意味無くコロッと死んだ、とかいう話ではないよ。

いくらなんでも前提を自分の話に合わせて変えるのはどうかと思いますよ、ええ。

変な改行を入れるかまってちゃん荒らし

熱く激ってる中、空気読まずに報告

大学の入学式、新入生だった俺はTRPG遊ぶぞー、と、意気揚々とTRPGサークルの活動部屋へと向かった。
入口の空いていたその部屋を軽く覗くと、中では、
マツコデラックスもびっくりな体格の女性がもちゃもちゃと菓子を貪っていた。
まずそれが目に入り、それを取り囲むように、なんというか、濃い男の群れがいた。
俺は人のことはあんまり言えないけれども、少し引いた。
少し固まっていると、別の新入生に声をかけられた。
その人も入部希望らしく、爽やかで友好的な感じで、この人がいればいけるんじゃないかと思った。

軽い挨拶のあと、どんなシステムを遊んでいるかアンケートを書く事に。
とりあえずD＆DとかウィザードリィとかT＆Tとか色々書いておいた。
爽やかくんのを覗いてみると、ソードワールド、ガープスルナルとライトな感じ。
いずれ一緒に遊ぶこともあるだろうと、俺もそれらを付け加えておいた。

提出されたアンケートを回し見て、神妙な顔でなにか考える先輩方。
やがて「じゃあ、今日は歓迎セッションをやろう」と朗らかに言う。喜ぶ俺たち。
しかし、二人は別の方向へ連れて行かれる。
そして爽やかくんは部屋の出口付近で先輩と何か話していたが、やがて外へ出て行ってしまった。
「あれ？彼は？」と尋ねると先輩は
「彼はうちとTRPG性が違うみたいだからお帰りいただいた」
「君はうちにふさわしい人材だと思う」
「さあ、卓につきたまえ」

我慢してその日は付き合った。びっくりするほどつまらなかったのでバックれた。

＞「君はうちにふさわしい人材だと思う」
これは泣いていい

>>314

お疲れさん。その後、爽やかくんと再会して新サークル設立して楽しめた･･･という流れだといいな･･･

>>303
楽しみ方の違いでしかないのに｢救済があって当然｣と考えるバカが現在進行形で暴れてますが…

>>317
ﾄﾞﾔってるとこすまないが、もう終わってる話をあなたが必死に懸命に持ち出してるだけにしか見えん

別のスレに誘導までしてもらってるのになあ

>>317

俺も君寄りの意見だけど、その話もう過去完了形だから、な。

「まだこの話を引っ張りたい」と素直に暴れればいいのに、「●●な人がいますが……」とか最高にきめえ

>>314
SWやルナルはライトだったのか・・・
そんなことを理由に弾くのはどうかと思うが。

>「君はうちにふさわしい人材だと思う」
>「さあ、卓につきたまえ」
ホントにこんな言い方したの？
だとすると、失笑ものだね。

まあ言い逃げされたみたいで気分が良くないのは分からんでもないが
馬鹿な事言ってる馬鹿が2chのスレで「反撃が来ない＝大勝利」と決め付けてドヤ顔したからって
何の意味もないと思うんだけどなあ

>>316
その後再会した爽やかくん「テニスサークルに入って楽しくやってるんだ。掛け持ちOKらしいし君もやらない？」

学内で部員に遭遇するたび、しつこく勧誘を受けていた俺には眩しかった。
テニスとかは無理なんで遠慮しておいたが。
一度だけ卓を囲む機会があったが、マギウススレイヤーズで重破斬を詠唱するイカシたプレイヤーだった。

>>322
まあライトというかメジャーというか、入りやすいところだと思う。ノベルから入った人もいるし。軽く見てるわけじゃないよ。
書き忘れたけどマギウスもあった。それはライトを通り過ぎてヘヴィな部類と思ったが。
ともかく部員は硬派でハードな（笑）システムを好むらしく、「色」が違う、とかなんとか言っていた。

「君はうちに〜」「さあ、〜」共に実際に言われたよ。
いちいち気取った言い回しが好きで、勧誘から逃げてたら、
「姫が君を気に入ったらしく、入部すれば君も恩恵を受けられる」
とかも言われたし、実生活で「姫」とかねぇだろ、と吹き出しそうになった。

感じたとおり、選民思想に固まった排他的な団体だったらしく、卒業する頃にはなかったのは確か。

>>324
姫の恩恵って……
そのまま参加してたらマツコにやられてたのかよ
こえーよ

それ選民思想と違う

>>325
しかも、君「も」ってことは、兄弟になるんだろうなぁって

TRPG性というか、イケメンだから弾かれたとかな気もするw

そりゃTRPGサークルの皮をかぶった魔窟だー！

つーかこのスレ読んでると学校の部(サークル)活動で
ＴＲＰＧなんかやるもんじゃないなと思える

落ち着いたようだし俺も一つ報告　プチっていうか迷うけどどうなんだろこれ。
フェイクはそこそこ、乱文気味だと思う、すまん

殆ど宣伝もしてない小規模なコンベであった話。卓も1つか多くて2つ3つってレベルのコンベ
システムはSRS系、シナリオはGMオリジナルの奴で、想定PC人数は5人だった
PLの男女構成は男2、女3、GMも女性。
困だと思ったのはPC5に入った奴(男）
自己紹介の時点から「俺このシステム慣れてるから任せろ」とか「PLに美人が多くてうれしい」とか言ってたから、
ちょっと厭な予感はした。
で、初期作成でってレギュレーションだったんだが、そこで5はまずGMに突っ込まれた
俺は直接確認しなかったけど、どうも経験点が20から30点ほど盛ってあったらしい。　
5は間違えたって言ってたけど……

ハンドアウトのナンバー逆順にオープニングシーン入ったら、今度はそこで本格的におかしなことになった
ロールプレイの範囲って言えばそうだけど、5がいきなり、シーンに出てきた女NPC誘惑するとか宣言
うろ覚えだけど以下のような感じ
5「ウィンクするとその子はたちまち顔を真っ赤にして「きみの様なイケメンならむしろこっちからお願い抱いて！」と俺の足元に〜」
GM「待った勝手にNPCの行動を言わないでください」
5「なんで？俺のPCイケメンだよ？ライフパス欄と設定ちゃんと見た？」
（確かにライフパスでの取得技能は「天上の美（要するに絶世の美形みたいなもの）」だった）
5「俺みたいなイケメンに誘惑されたら女ならコロッと行って当たり前だろ？安心してよベッドシーンの細かい描写は要請しないからｗ
　ここでGMや他のPLが濡らしちゃったら大変だしねｗ」
ここで俺も残り二人の女性PLも呆然、対応も反応もできなくなった。
5はGMを無視してそのままぺらぺらと何事かを喋ってる。

何か断片的に聞こえてきたのは無言で押し倒すだの尺八させるだの訳の判らん描写と思しき単語の数々。
GMが「……ここまでの描写は全てあなたの夢でした。気が付くと目の前には顔を蒼褪めさせたNPCが銃を抜いｔ」
って切り替えしたら今度はキレた。
5「あぁ！？何でそうなんのよ普通俺みたいなイケメンに誘惑されたら落ちるだろ！常識的に考えろよ腐女子！」
5「そうかその女レズだなだから俺の誘惑に反応しないんだ。最低の変態だなアンタ」
とかなんとか顔真っ赤にして5ががなり立てること10秒ちょっと。
5は動けないGMの胸倉掴んだところでPC1（男性）に羽交い絞めにされて、すっとんできたスタッフに連行されてった。
GM半泣き、俺も気が付いたら泣きそうになってた。
戻ってきた1がカバンから出したタオルが無かったら化粧崩れてひどいことになってた。

その後は空いた穴にNPCが入って事なきを得た。PC1は格好良かった。
5はその後コンベじゃ見かけてない。

>>328
いや、イケメンという理由で排除したら姫が激怒するだろうw

>>331
お・・・乙・・・

>>331
乙
犬に噛まれたと思うしかない系のお手本のようなセクハラ困だな

>普通俺みたいなイケメンに誘惑されたら落ちるだろ！
こいつイケメンをなんだと思ってるんだろ
クトゥルフでAPPロールだけで全部思い通りにしようとするやつ思い出すな

>>331
報告乙。何というか、聞いてるだけで寒気がしてくるような基地外だな…
てか途中で人数計算おかしくね？とか思ったけど
報告者も女性PLの一人だったって事？　それか見学者だったとか？

まあフェイク入りって事だしどっちでもいいっちゃいいんだけど
前者だとしたらその後の事がちょっと心配かも

>>337
前者が当たり。俺はPC3で支部長とか艦長とかそう言うポジションだったよ
まぁ多分大丈夫。顔はともかく名前も住所もあの場じゃ出してないし

正直1は渋めで口数少なめ、でもちゃんとPL.PCとしてやることはきっちりで人間としても格好良かった。
5はその、何かチャラチャラしてて顔もお察しな感じだった。イケメンって何だろう的な

>>338
なるほど、了解。
でも小規模コンベって事だし、脅かすわけじゃないけど気をつけるに越したことはないかと

こういう奴がまかり間違って忠実な手下を手に入れたら
都築アンドラスみたいになるのかもな…

>330
楽しく遊んでいる圧倒的多数を考慮せずに、
このスレだけ読んでたら、そう思うのも無理はない。

報告乙
二昔くらい前の最低系ＳＳの主人公か、そのＰＣ５はｗ

>>339
＞都築アンドラス
だれだよその堕天使w

あんなのが72柱もいたらやばいw

アンデルセンだよねｗ

こういう無駄に自分に自信のある勘違い野郎が他にいる事に
絶望するわ

>>331
乙
話聞いて怒りがおさまらん・・・
PC5はGMに対するセクハラと暴言で警察送りでもよさそうだ

というかこの手のやつらって番号が大きい奴らばっかりなのは気のせいじゃないな。

シナリオに対して制約の低いビッグナンバーを好むプレイヤーは自分を含めて割といる

わざわざビッグナンバーを取って主人公を食おうとするとか、
そういう困の布石であるケースは少なくない

二極化してるのかね？
以前なんかやたらPC1をやりたがる困の報告もあったが
ビッグナンバーでも報告は多い気がする。１か５か、みたいな

>>338
>前者が当たり
つまりネナベID:/F1TrYjt0は、自分の性別を伏せて男性一人称「俺」を使ってミスリードし、報告にいらぬ混乱をもたらしたわけか。
困ったちゃん呼ばわりするわけじゃないが、こういう混乱をさせようというのは、いかがなものかと思う。

いかがなものかと思うのはいかがなものかと思う

伏せたがってる性別を追求して、どうこう言うのはアレを思い出すのでやめよう（提案

あまりにもＰＬ１のイケメンっぷりを際立たせるための天然噛ませ犬すぎて、
ＰＬ１に裏で金でも貰ってその役目を演じてましたと言われた方がまだ納得できるレベルｗ

>>351
>伏せたがってる性別
ぜんぜん伏せてないじゃんか。
実際、男性二人で、ＰＣ１と困が男性って書いてるじゃんか。
ホントに伏せたきゃ、女性が複数or女性が多いとかで、男性の人数をぼかして書くもんだ。

頭だけ隠して胴体や尻や尻尾は堂々と晒しているのに、「隠れてるのに見つけるな」とかいうぐらい理不尽だよ。

>>353
全然伏せてないなら伏せて混乱を招いてないと思うよ

なんか最近変なのが板にいっぱいいるなぁ

>>353
別に報告者の性別を詮索する理由もないんだから
内訳を掘り返す必要もないだろ

性別を明らかにする必要のない報告でわざわざ
「私女だけど」って書くのもどうかと思うけど
とくに必要もなく女性が一人称を「俺」にしたら紛らわしいな、とは思うよ。
なにかジェンダー思想的なこだわりが強くあってそうしたいなら止めないが、
読みやすい文書を書くってのは社会生活を送る上での基本。

>>357
ヒント：ここ2ch

>>356
>>353に突っ込むのは違うと思う。
文章を読んでれば分かるようなことを>>351が汲み取りきれずに、ゲスパーまではいかなくとも相手の気持ちを勝手に予測してるのを指摘してるだけだし。

ネットの一人称で性別を判断するのは浅はかであるとしか言いようがない

>>358
2chだからどうしたの？　なにか特別な場所とでも思っているの？

挙げ足取るしか能のないいつもの奴だろ。
触るだけ無駄なんだからNG突っ込んどこうぜ

そりゃ小さい番号やる困ったちゃんは、「流れに乗れてるなら」たんに上手いPL認識されるし

ところで、今日おもいっきりやらかしちゃったんだけど、懺悔スレってどっかあったっけ・・・

>>363
報告しろって言って欲しいのかな？

いや、それなら最初から書いてる

別件だけど俺の方で報告良いかしら

>>365
じゃあ注目浴びたい小学生みたいに思わせぶりな痛々しいカキコすんなよｗ
どうせIDが変わった頃に他人のフリして投下しに来(ry

>>366-367
すまん、引っ込むよ

正直こんなとこで社会生活の基本だなんだ説教すんのって滑稽

仲間内で「TRPGは設定が一番大事なんだ！設定に沿ったPCをできないPLは基本がなってなくてダメ！」などと
設定をそいつ曰く「練り込まないで軽くしか作らないPL」に文句付けまくってた奴がよそでトラブルを起こした。
人のPCの設定貶めまくって自分ageを繰り返していたらしい。
その事で相手方のサークルと話し合いがあったんだが、事前に仲間内でヒアリングしたところ
言い訳として「自分のキャラの設定と考え方的に相手のキャラが嫌いなタイプだったんで、キャラの設定に沿って忠実にロールプレイしただけ」
「俺のキャラは口が悪い性格なんだから悪口を言ったり貶める発言をするのは当然じゃないか」
「PLとして相手の設定を貶めた訳じゃなくてあくまでロールプレイで罵っただけなんだからそれでショックを受ける方がPLとPCの切り分けができてない」
「相手はPLとして嫌がる以前にPCとして反論するとかすべきだったのにやらなかった。これはPC同士の事なんだからPLとして問題にする方がおかしい」
などなど出るわ出るわ…
というか「よそはレベルが低いから遊びに行く気はない」と言っていたのに何で外でやる事にしたんですか
twitterで募集があったからですか…はぁ
「設定を大事にしていると公言している人が、他人の設定を貶めるような真似するのはいかがなものか」
と言う事をオブラートに包んで言ったが「他人の設定を俺は貶めてない！そういう発言したのは俺のPCだ！」と折れない。
「そういうPCをやると決めたのはお前じゃないか」と言っても「やりたくなったんだから仕方がない」

これらの事で仲間内でも「何言っちゃってるのコイツ…」状態になって、
そんな空気の中でも延々と「俺は悪くない。俺のPCは悪かったかも知れないがロールプレイ上当然の事だった」と主張する奴を
直接向こうとの場に出しちゃダメだと判断。
本人抜きで謝罪してきた。

そのまま切ってもよそに毒しか巻き散らかさないような奴をどうやって毒気を抜いたら良いんだろう…

>>370
>「やりたくなったんだから仕方がない」
これで許されるなら世の中から困ったちゃんはいなくなるな

そいつがそうなった責任の大部分が君たちにあるんじゃなけりゃ放逐していいんじゃない?
ただし君の鳥取が西日本にあるならそのまま飼殺しにするべきだ

>>370
報告乙なんだが飼い殺しは無理だろうし精神衛生的によくないからやめたほうがいいと言いたい
毒気を抜きたいなら周辺サークルに回状まわしてブラックリストに入れてもらった上で除名するのがいいんじゃね
治る見込みがあるやつならそれで改心するだろうし治らなくても回状まわしていれば責任は果たしたことになると思う
まぁこれは第三者の言うことだからリアルの仲間とよく相談してほしいとこだ

>>370
相手を怒らせるようなロールをやるようなヤツのほうがレベル低いね。
「相手を怒らせるような言動をしてはいけない」というのは遊び以前の問題。

>>370
「人を不快にさせるPCを作成するんじゃねえ、このバカ」
って毎回言ってやれば

後は全員で
「お前、頭大丈夫か？　意味不明で怖いから、誰もお前と遊びたくないってよ」
ってちゃんと言ってやれよ

>>373
ブーメラン刺さってるぞ

スマン、スレ間違えた

>>375
>>373の発言で誰か怒ったの？

それは分からないけど、>>374のIDがおこなの。

>>378
知らんがなｗ

>>377
ID変わってたわ
俺>>375な、別スレに書いてたつもりだった
改めてスマン

>>380
こっちも流れが読めずにゴメンネ

わざわざ設定を長く書くのはかったるい俺は最低限にしかかかんなー
どこどこに所属しているなんたらな性格。今はオラオラな生活を送っている的な
一応過去やら口癖、趣味、思考とかは全部考えて迷惑かかりそうならGMに先に相談してるわ

設定にこだわる奴っているよね
うちの鳥取にもそういうのいたな
新しくキャンペーンやろうって流れになってキャラクター作ってたらGMにPCの生い立ちや性格など細かく聞かれた
当たり障りないキャラだと「そんな在り来たりのキャラじゃ駄目だ」
凝ったキャラ作っても「PCになったつもりで答えてくれ」と幾つか質問を飛ばし、即座に答えられなければ「キャラになりきれてない。はい失格」
即答してもキャラの性格と不一致であると判断されたら「真面目に答えろ」で作り直しされる
前に作ったキャラと似通った部分があったら「前のと同じじゃん。手抜きするな」
結果、PL候補だった4人が4人ともギブアップしてキャンペーンは立ち消えになりGMも低レベルな俺達には付き合ってられないと鳥取を抜けていった
今どこで何してるか知らないけど抜けてくれてありがとう（鳥取一同）

>>383
うん、うぜぇな。

大概そういう設定に拘る連中って自分の脳内想定以外の展開になって文句を言うか
自縄自縛になって地蔵になるかのどっちかだよねえ
……そしてよりタチが悪くなると最近よく報告されてるような洗脳もどきを行うようになるのか

>>370見ても、設定にこだわってるというより、「PCのせいにすれば他人を好き放題にdisれる」という
免罪符を得て楽しんでるだけにしか見えんしなあ。
多少は自分自身すら騙して「自分は悪を演じている」と思っている部分もあるかもしれんが。

もう全員が困PCを罵倒する性格のPCを作る厨返ししか思いつかんな

たぶん、それを喰らったら「それは俺に復讐するためのものだけで、魂がこもってない！　不可！」
「俺のは魂がこもってるからおｋ！」とかって、理屈にもならんことで騒ぐんだろうなあｗ

PKありのMMOでたまに「システムにあるから」で視界に入っただけの相手を殺しまわって
恨まれる理由がわからないプレイヤーがいるそうだけどなんかソレと似てる気がする
＞PCに責任転嫁して他人をdisる

「できること・可能であること」と「やっていい事・悪いこと」の区別がついてないってやつか。
「可能だからやっただけ。できるシステムが悪い」とか言い出すんだよな・・・

現実で人を殺すのだって可能なのになあ
人を殺しちゃいけない法律はなくて、人を殺したら罰せられる法律があるだけなんだから
いやまあ事実上禁止だけども

>>390
何かを実行可能な環境であることと、
それを実行することを決定するのは別の話だからな
実行することを決定した奴が責任を負うのは当然のこと

>>389
＞恨まれる理由がわからない
すっとぼけてるんじゃなく、本当に「わからない」んだとしたら怖いね。
もう怒る気にもならんから、被害をMMOだけにして閉じこもっててほしい

正直誰も困ってない気がするしスレ違いっぽい気もするが、ちょっともやっとしたので書き込ませてくれ
ＧＭの脳内当てクイズに正解した話


コンベでファンタジー系の卓に入って、途中までは特に問題なくセッションは進んだ。だが問題はラスボス。
情報を集めてその特徴から推測すると、かなり高いレベルのエネミーっぽい。
情報から魔物を判別できないかと聞くと、ペナルティを与えるけど判定して良いとのこと。嫌な予感しか
しないので、限りあるリソースを突っ込んで無理やり成功してみた。
予感はあたり、今のレベルじゃ全く歯がたたない強力なエナミーでＰＬ全員が戦慄する。
俺「…あの、これ俺達じゃ勝てないですよね」
ＧＭ「そうかもしれませんね」
俺「もしかして、クライマックスって戦う以外の選択肢ってあります？」
ＧＭ「そういった質問には答えられません」

ここを読んでいた俺は、とりあえず国に報告することをちょっと強引に提案。他のＰＬも特に倒すあてもないこと
から了承してくれた。
そこからは、難易度の高い判定やら口プロレス(このキャラのライフパスを解釈して王族と連絡つきませんかね？)を
駆使してなんとか陳情に成功。ラスボスは超強いＮＰＣ様が一撃で葬り去ってくれた。

ＧＭ「敵がＰＣに合わせてくれるわけがないんですから、強すぎる敵が相手の場合も十分ありえます。そこで、どういう
　　判断をするかが真の冒険というものです」
ＧＭのご高説を聞き流しながらアフタープレイ。そのまま戦っていたら容赦なく全滅していたっぽい。
ちなみに他のＰＬたちは「たまにはこういう変わったセッションもいいんじゃないかな」とまんざらでもない感じ。
ここまでなら、まあここに書き込むレベルじゃないかなとも思ったんだが、アフタープレイでのＧＭのあるセリフが
モヤモヤしたのでレスをしたというわけですよ。

ＧＭ「ラスボスをあなた達が倒したわけではないから経験点は減らします。しかし、ＰＣの経験値が少なくても
　　ＰＬのあなた達はかけがえのない経験値を得たのですから十分でしょう」

>>394
たまたま、ここを見てたから被害を免れたってだけだな
そのGM自体は困で間違いないと思うわｗ

通信講座のCMマンガみたいな話になってんな。

乙。ＧＭは困だろ。
できればＧＭにはそういうことをすると二度とコンベに出られないという”かけがえのない経験”をさせてあげたいところだが。

脳内当て、成功したらしたでこういう微妙な気分になるからやっぱり困だわな

>>397
予約制コンベンションで運営側がそのＧＭを問題にしない限り、“二度とコンベに出られない”は無いと思う。
フリーコンベンションで何度もやっていたら卓が立たなくなる可能性はあるけれど。

どーかなあ。
最後のセリフがきな臭い、というだけかもね。
このGMがどういう解決策を想定していたか分からんし。

最近の報告で同じような奴あっただろコレ

>>397
テンプレレベルの脳内当て困GM報告乙。
報告者の機転で運よく致命傷を避けることが出来ただけで紛れもない困GMだわ。
しなくていいロクデモナイ経験させられたんだからな。
余裕があればセッション内容のレポートをコンベ運営に出して反応みるのもいいかも。
あくまでそこまでやれる気力と余裕があればだけど。

予想以上の反応をありがとう

ラスボスをメタ読みしたのはマナー違反だと思うし、陳情ルートに入ってからは判定の理不尽な却下は
なかったし(難易度は高かったが)、口プロレスはアドリブで返してもらったし(何回か却下はされたけど）
他のＰＬはそこそこ満足しているみたいだったし(1シナリオ1回リソースが使えなかったのは残念そうだったが）
もしかして俺が過剰反応しただけで、報告者困も覚悟していたんだがな

……アレ、ひょっとして俺洗脳されてる？

戦う以外の解決法は「PLがGMの意図を乗り越えてこそTRPG」で用意してないタイプだと推定
戦うって言ったら全滅させるけど、それ以外の行動は通すあたり、その手の脳内当て困としてはマシな部類

マシでも間違いなく困だけど

「ほう、経験が生きたな」という感想しかなかった

エナミーが気になってそれどころじゃなかった

>>403
ぶっちゃけそのGMの困ポイントは
脳内当てよりもNPC様無双の部分だと思うから
その辺諸々とは関係なく困GMで間違いない

>経験点を減らす
これが何を示すのかにも寄るんじゃないか？例えを２つ上げられるけれど
・ボスまで倒したベストエンドよりは経験点が減るよ
・そのゲームの標準的な経験点より減るよ

>>394
報告、乙

でも、事前に勝てないと判る敵との戦闘は避けるのが正解、てのは脳内当てと言わないとおもうんだけど

戦闘して排除、以外に伏線やらきちんとした解法があればね

そういや口プロクライマックスでは報告者以外のPCPLに活躍の機会あったんだろうか？
手出し口出し出来ずに傍観してるだけになったPLいてもおかしくないしな。

通常の戦闘クライマックスなら真っ当に組んだPCなら機会あるもんだが、
交渉ごととなるとそうもいかないもんだからな。

仮に毒舌悪人PCをやったとしても
PCの代わりにPLが「こんな酷い性格のキャラで不快な思いさせてスンマセン」と全方位土下座で謝りながらプレイする。
PCとPLの分離が出来てると主張するならそれくらいは最低限すべきだな。

「まともにやったら勝てない」相手を出しておいて、それを倒す方法を考えたPLの経験点減らすってあたりもおかしいしな

ひょっとすると>>394が遭遇したGMはマトモなマスタリングをしていたのかもしれないが
少なくともプレイヤーに不安を感じさせるような話し方をしていたのは間違いなさそうだな……

PCが倒さなくてもシナリオクリアって極論何でもNPCに任せりゃいいじゃんに行き着くよなぁ

そのGMの卓ではまずNPCに投げて経験点美味しいですって言えばいいんじゃね

GMが用意したオリジナルモンスターを
面倒だから口プロでNPCに倒させてしまったことがあるので、最近の報告読んでると懺悔したくなるな……

・ＰＬの閃きでしかボスにそのまま挑むのがバッドエンド確定だと気づけない
（しかも、そこに至る根拠はシナリオ内で明示されず、ＧＭの脳内・趣向当て）
・ＮＰＣ様
・減点式で経験点配布（しかも、まず達成は不可能）
・上から目線

>>394よ心配するな。ただの困ったちゃんだ。
多分、「布教してやったぜ、フフン」みたいな顔をアフタープレイ中してたんだろうが、
ぶっちゃけつまらなそうにしか見えんな。卓囲みたい相手ではないわい。

>>417
その手の、話だけ聞くと「ちょっとはＧＭに乗ってやれよ」ってのたくさん沸くと思うけどさ、ＧＭと状況に寄る話だからねぇ。
ＰＣへのどうとでもとれる薄い理由付けで「こうして欲しかった」と後で言われても正直困るし、乗ってみたらデストラでした、なんて事もあったりするからなぁ…
それこそ、>>394みたいな例もあるわけだし。
見えてる地雷を全くやる意味がＰＣ的にもＰＬ的にも見えなかったので丁寧に避けたら、あとで事あるごとに「シナリオを無視する酷いＰＬだ」と
話題に出されて辟易した事がある。

報告ちゃんと読んでる？

戦闘を避けたのはPCの事前調査で得られた情報を元にした順当な判断じゃないか

>>394は最初からクライマックスの戦闘解決を禁じたシナリオありきに見えるがそれ自体は
コンベでやっちゃ困と呼ばれるレベルでないと思う。
コンベでこういうPLがカタルシス得られないシナリオはあまりやらない方がいいと思うけど。
ただそれならそれでシナリオ解決分の経験値は与えないといけないのにそれを
削ってる所とその時の言い分がGM困だと思う。

GMが思いついた
「楽しい展開」
は別にいい

それがPLにとって全然面白くない駄作だ、ということを困GMは理解できない
お前の脳内で楽しく遊ぶもんじゃねえから
お前以外誰も楽しませられないとかヤバイからｗ

GMが思いついた
「意外な真相」「意表をついた展開」「複雑に入り組んだ裏がある」もな。

本当に極稀にその手のが面白い奴がいたり……するんだろうか
というか真相とか裏はともかく「展開」を思いついてセッションやるのはどうなのよ
PLが展開通り動いてくれるわけでもあるまいに

この報告も報告者以外のPLは楽しめたようだぜ
>ちなみに他のＰＬたちは「たまにはこういう変わったセッションもいいんじゃないかな」とまんざらでもない感じ。

なーるほど

この手の報告はむしろ報告者だけが楽しめなかったってのも多い気はする

「たまにはこういう変わったセッションもいいんじゃないかな（諦め）」

こう書くと印象がガラリと変わるぜ。まぁ他のPLの本音は分からんからゲスパーなんだけどな。
事を荒立てずに早いとこ解放されたくて本音を伏せた社交辞令の感想だったりしするかもな。

まぁ俺が参加してたんだったら正面切って文句言って荒立ててしまうだろうから
社交辞令で済ませるほうがその場では大人の対応だとは思いはする。

>>425
そら、報告者が上手いこと気づいて逃れたからな。・・・
上から目線の説教がアフタープレイで展開される予定だったのを、何とか逃れました、
みたいな話にしか見えんのだが・・・

「GMが思いついた〜」関連に当たるか分からないけど少し昔の事を報告するわ
ファンタジーゲームでの食糧管理とか水の管理とか病気の管理とか
そういったものを細かくするとリアルになると感じた奴がいて
・旅の道中は保存食を減らすだけ→適切な調理をしないとHP最大値が一時的に下がって、宿に泊まるまで呪文でも回復しない
当然下がった最大HPのせいでピンチになるシナリオ展開
・保存食に対して適切な調理を毎回PLが言い出す様になったら今度は水の管理を言い出す→一度沸かすと言った事を宣言しないと行っていない扱いで
生命力が下がったりするし、水袋を複数持っていても「水が適切に調達できるとは限らないから」と、一日ごとの水調達判定を求められ
人間が一日に必要な水は2リットルと言う知識を誤解した「水と言う形で一人2リットル」を別々に集められるか判定で求められる
得意とするPCが他のPCの分確保しておくといった行為は認められない
「ファンタジー世界なんだから水源が目を離したすきになくなってる可能性もあるから」って「リアルさ」を求めて言い出した奴が何を言う？
・水判定までも魔法取得によって調達できる様になったら今度はGMが考えた多種多様な病気に対抗する判定を求められる
山ダニや寄生虫、謎の胞子による病、脚気…などなどで筋力や知力が一時的に下がる
病気を治す呪文はあるが「せっかく病気判定を導入するんだから、正式な診断が下せないと呪文は目標値がグンと高くなると言う事で」とほぼ無力化
一応「GMの温情」として、魔物で病気状態にして来る奴の対抗策はルール通りにできるとの事

さらにはキャンペーンの都合とやらでPC一新した時には、前のパーティでやっていた旅の工夫を
そのままやろうとすると「そのPC達が病気対策に煮沸消毒するという考えに至るのは不自然だからだめ」と
医者の技能を持っているのにその辺りの知識を持っているという背景も無視してくれる

>>430乙
そのGMにお前は何のゲームをしているのか問い詰めたいところだ。

>>430
報告乙。その手のリアルリアリティやりたがる人間はPLがもってない知識をPCがもってること理解してないからね
旅用の水袋と保存食がある時点でPCが適切に処理して食べてるに決まってるのに。せいぜい旅が強行して野営に
満足に時間裂けない状況でペナつけんのが関の山だろうに

他にもNPCとの雑談で急にNPCが怒りだして情報が得られなくなってしまうとかで
何で急に怒り出したのか聞いたら「NPCの個性付けとして地雷ワードをそれぞれ決めた。こうするとその世界に生きてる感がしてリアルだ」と言うが
そもそも地雷ワードを何らかの形で踏んだ瞬間にふぁびょり出して情報収集を一方的に打ち切られるとか
それのせいでシナリオのグッドエンドに到達できなくなるとか何なのかと
ちなみに地雷ワードは情報収集しようと出て来ずに完全脳内当てで
ふぁびょり出したNPCに、精神を落ち着かせる魔法をかけても「地雷ワードを踏んだ時点でその呪文を受け入れる意思があるはずがない」と絶対に抵抗するクソ仕様

とにかく常にPCの能力でできる事を小さく解釈しようとするルールを追加して行って
それでいて「ルール上で言われる適正レベルの敵」の範囲の敵を出しているから問題ないと言い切って
PCデータで作られた、PCと同数の「ルルブに書いてある適正な敵のレベル帯」分だけLVの高いパーティを敵として出して来て
何とか、ほぼ口プロで戦闘を避けたら「せっかく用意した敵データを生かせなかったからこいつらのLVを上げて次回のシナリオに使いまわそう、うん。それが良い」
わざわざPLに聞こえる様に一人合点して、ツッコミ待ちなんですかね？

>394　のシナリオ展開で有りうる別パターンは、その敵専用の強力な武器、防具、魔法等を入手とかだと思うんだ。
ＰＬがそっちの方向にひらめいてしまい、情報収集しても、今回のＧＭは「そんなものはありません」と返すだろう。
で、手詰まりとなりバッドエンドとなると思う。

だから「敵が強すぎるから戦闘を避けよう」と言うのが、必ずしも妥当な判断とは思えない。

>>432
PLが分かる知識をPCが分からない事にするとかも多々あった
PCが使える魔法系統だけど、PCのLVでは手の届かない呪文を、プレイ中に見てはいけないと言い出すとか

本当、当時は割と言われるままに「PLの俺らがワガママなんだろうか」と悶々としながらPLやってて
このスレをつい最近になって知ってまとめ読んでいわゆるクソGMだと分かった時には変な脱力したよ

>>435
魔術系統ということはGMを別な呼び方するゲームかな
それはともかくとしてそのGMはPLをやりこめることが目的でゲームを
楽しく遊ぼうなんて全く考えてないのが報告からはっきりと伝わってくる
レベルでひどいな。昔のことと今は切れてるようなのがなにより

>>430>>433>>435
報告乙。紛れもなく、間違ったリアルリアリティと脳内当て俺様ルールでPLを見下すクソGMだな。

>>434の2行目が意味がわからないんで、誰か翻訳お願いします

>>438
ゲスパーでスレ荒らそうとしてるのに触るな

>438
すまん。
要は「敵が強すぎるが、ＰＣには隠された対抗策が用意されてる」シナリオもあるから、
「敵が強すぎるから戦闘を避けよう」と言うのが妥当だとは限らないよねって事。

>>435
＞PLが分かる知識をPCが分からない事にするとかも多々あった
単にPL知識とPC知識を分けてるだけだろ
至極当然のマスタリングだが？

>>440
隠された対抗策をノーヒントで見つけないとバッドエンド確定シナリオなら、それこそが脳内当てじゃないかw

>>441
PCが習得していない魔法系統の魔法をメタ知識利用して知ってる事にするだとか
PCが持ってない技能をPL知識を利用してスルーするとかは普通のマスタリングだと思うよ
でもルール的にも特に触れられている訳ではない、PCが取得している魔法系統の上位魔法を知っているのはおかしいと決めつけられるとか
世界観的にそこそこ有名なマジックアイテムを判定もさせてくれずに知らない扱いにされるとか
PCが向かう行き先の街の概要すら知らない扱いにされるのはどうなのと思った

>>441
その辺はシステムにもよるから断言は避けようぜ
たとえばSW系では所持技能の系統なら未修得の魔法についても
知識はある、と公式見解が出てたりする

>>444
まあ技術職なら「どうやるか」は知らなくても「どういう事ができるか」を知っててもおかしくないわな

PLで知っている事とPCが知っている事、を切り離すのであれば
PCが当然する事をPLが宣言しなかったからPCが行わない、
事もないので結局は｢俺が裁定者=神になりたい｣という事でしょ。

ぬ。俺の言ってる事はよく考えると変か。

その手のGMは毎朝の素振りを宣言しなかったからLVが下がるとかも言い出すのかね?

なんと言うか一部のリアリティにこだわるあまり
全体的にリアルじゃなくなってる感じ

>>430
乙。
どんなジャンルでも「難易度さえ高ければ偉い」っていう病気にかかる馬鹿は多いんだなあ
そういう奴らの困ったところって、その苦行を自らには適用せずに攻撃性にしかしてないところだが

>>430
そいつがPLならそんなことを逐一宣言するのだろうかと問い詰めたいな

「（俺にとっての）リアル」「（俺にとっての）リアル」「（俺が）リアル（と思ってるだけ）」

こりゃ意思疎通不可だわな

＞ファンタジー世界なんだから水源が目を離したすきになくなってる可能性もあるから
なんだそれ

いくつか前のスレで、無人島だかなんだかに閉じ込められた上で
「実は主人公たちは記憶喪失で『食事』という概念を忘れていた。はい、食事するって宣言しなかったからアウト〜」
っていう困がいたのを思い出した

なんだっけ。リアルリアリティ厨、でよかったっけ、こういうの

>>452
逃げ水って奴だな。昔何かで読んだ覚えがある

>>454
単なる馬鹿だと思う

>>455
あれ？逃げ水って水源が無くなるんじゃなくて、蜃気楼の一種じゃなかったっけ？

>>457
ジョークだろｗ

>>458
失礼ｗ

水入りがわりに報告
コンベで「2-3程度のショートシナリオによるオムニバスをやります」という卓に入る、キャラクターはルルブ掲載のサンプルキャラを選ぶ形式

全員がパーティーで依頼を受けにいくというスタート
出されたのは「大街道沿いの宿場町にゴブリンの徒党が現れ荒らしているってもの」
名前がついていたが、大将の式別名と誰も気にしないでいた
情報収集して強くて残虐でゴブリン王って言われている等々手に入るが、レベル1魔王みたいなもんだと思い、行動ルートと活動時間帯割り出して休息時間帯にアジト強襲
が、実はそれは公式設定で名前ついたレベル50オーバーの超ゴブリンでワンパンで●されていった
GMいわく、断れば時間過ぎて達成可能な次のシナリオだったのにー としたり顔だったのが実にムカついた
要は最初のシナリオ受けたのが失敗でしたねというオチでした

>>460
叙述トリック（）ですね
まあ・・・コンベで出された依頼を断ったら断ったらで困ったちゃん扱いされそうですが
【ルアダンの名を騙る、５レベル程度のゴブリンを用意しながら】

あ、忘れていた>>460乙

>>460乙
今回のシナリオはコーラスアスさんに復讐するファイターさんからの依頼で・・・（みゆきちゃんは嬉しそうに言った

名称つきの有名ドラゴンは街道に出没しませんわな。

依頼選択式とも違うだろこのＧＭの場合

SW2.0でモヤっとした話
殺人事件の犯人が実はオーガでそれを探すシティアドという前提なのに
ライフォス信仰選んだ空気読めないPLと
そのキャラシートを通した上で、片時も離れないウィークリングNPCの同行者を出した意地悪なGM
アリバイや証拠を洗う流れをぶった切って、魔物知識判定をしてもいない段階で
「オーガが人に変身できるのは1日に18時間までだから、被疑者全員集めて縛って様子見ようぜ」
とか言い始めちゃう、やっぱり空気読めてないPL

ライフォス自体は世界観的には人族としてもっともスタンダードな信仰だから、
ライフォスチョイスすること自体はさして問題ないと思うんだけどな
というか、サーチバルバロス嫌うんだったら、
むしろGMがあらかじめ「シナリオ的にサーチバルバロス（蛮族の存在を探知する魔法）やプリーストはライフォス以外でおねがいします」
ぐらい予防線貼るべき
別にサーチバルバロスなしでもどんなプリでもひたすらディテクトフェイス（信仰を看破する魔法）連打してれば、
「人族に紛れる蛮族」問題ってだいたい解決しちゃうしねえ

魔物知識判定してないのにメタで解決策提示って「Gスラ問題」に該当する類のプレイングなんだろうけど、
オーガが紛れてる、って前提だったらその時点で魔物知識判定しないのかなぁ、とかいろいろ思う

報告者には申し訳ないが、SWで
＞殺人事件の犯人が実はオーガでそれを探すシティアド
という辺りが最高に「モヤっと」したｗ

え、SW2だともう、ゴブリン退治の次にありがちなパターンじゃね？

そもそもオーガみたいなギミックが揃ってる割に、
システム全体で眺めると意外と向いてないのが初心者GMへの罠のような

初期キャラにレッサーじゃないオーガを出そう（提案

というか、「殺人事件」であれば、本来解決するべきは「司法」であって「冒険者」じゃないよなあ。
まあそれがシナリオだから、ってのは理解できるんだが、
GMの中でその世界の司法警察組織（まあ衛兵とかなんだろうけど）は
・科学の代わりに魔法などを駆使して証拠を集めることを大前提とした警察
・片っ端から容疑者を逮捕して、ひたすら自白を求める警察
のどちらをイメージしてたんだろうか？
>>466のPLは「どっちでもいいから早く解決しよう」というだけに見えるんだけど・・・

レッサーじゃないオーガか！　それはひどいや！ｗ

てかそもそもどういう経緯で
「被疑者の中にオーガが紛れ込んでる(でもその中の誰なのかは不明)」ことが明らかになったんだろうか
被害者が心臓喰われてたとか？

えっとこれはつまりシナリオの作り方が失敗でしたねってだけ？

事前メタ情報
「ジャンルは探偵物。犯人は実はオーガ系のモンスターだから戦闘技能もしっかりと取るように」

物語上の情報
「とある村で殺人事件が起きた。村長は領主の手を煩わさせて覚えを悪くしたくないので
事が公になる前に内々に犯人を捕らえて欲しい」

状況
「被疑者となり得た者が複数人いる。状況を洗えば候補を一人に絞り込めるかもしれない」

PCが最後の方まで知り得なかった情報
「犯人の正体は潜伏していたオーガである。被害者は正体に気付いてしまったから口封じされた」

という事で、物語内ではオーガという情報は欠片もなく魔物知識判定も不可となっていた
ここまで書いていてふと思ったんだが
オーガ探しが主題だと思ったPLと、探偵物が主題のつもりだったGMのすれ違いだったのかなこれ

とりあえず、ＧＭはこれ読んどけばいんじゃね？
ttp://togetter.com/li/492655

>466
ＳＷ２．０を知らないので良くわからん。
特にウィークリングNPCとやらをパーティに同行させる事がどう意地悪なのか。

>>478
ウィークリングNPCは突然変異で弱い個体として生まれ、蛮族社会からはじかれた蛮族（あるいは蛮族社会の最下層にいる）
すかしルール上は蛮族なので蛮族探知の魔法にこいつが引っかかる

サーチバルバロスは「範囲内にいるかいないか」しか感知できず、数や位置は分からないんだ

>>477
>たとえば昔山荘もののミステリシナリオをNOVAでやった時に出た解法は、「容疑者全員をフルオートで撃ってみて、戦闘不能になったやつがエキストラ、リアクションしたやつがゲスト、ゲストから疑う」でした。

>ちなみに撃ったのは僕です。酔っ払ってセッションをしてはいけないという教訓の一幕。
困自慢かよひでーなこの高木ブー

>>476
事前メタ情報で、探偵物だと提示してるのだからすれ違いではないのでは？

GM側に落ち度はなく、空気読めない人がGMの意図に乗っからなかった困に見える。
刑事コロンボのように犯行の手口を解明していくのを楽しむセッションのように思えるね。

>477
それ読んで、「他人の良いところを褒められない人間はTRPGに向かない」ってのが頭に浮かんだ。

俺も

>>476
そうなるとGM側のミスによる事故かな

敵はオーガ、という情報を事前にメタでぶっちゃけたのが問題
そんな事すればメタで対策立てようとする奴が出て来るのは簡単に予想出来る
まあ「知らない体で動く」事を全くしないのもどうかと思うが
困ってほどじゃないかな

「戦闘技能も必要」とだけ言っておけばそれで良かったかな

ミステリーに限らず、TRPGはある程度プレイヤーが協力的に乗ってくれることを前提にしないと成立しにくいよな

逆にGMは、乗ってくれたプレイヤーを無碍に扱ってはいかん
散々骨折って報酬なしとか、そういうのは信頼関係に響いて、先々マスタリングがやりにくくなる

＞犯人はオーガ

地上最強の生物捕まえろとか無理難題だろう

ところでatwikiはもう無事か？

麻酔銃あればいけるで

>>486
範馬勇次郎じゃない方のオーガだろｗ
勇次郎は3??40レベルあっても不思議に思わない

>486
そんなオーがはいやだ

>>489
>範馬勇次郎じゃない方のオーガだろｗ

ああ、超戦車の方のオーガか

>>490
まあドラゴンと称する武術の達人とか言う、メタネタはよくある

胸糞シナリオを味わった
PCがNPCの恋を手助けするほのぼのシナリオという触れ込みで
NPCがバカで、ことごとくPCの作戦やサポートをスルーするとか
NPCの過失でライバルに有利な展開にするとかしまくって
最後には手痛く振られてPCの手が届かないトコで自殺
GMは「恋はうまくいかないものですよね」と悪びれず言って
尻拭いし続けても状況を悪化させ続けたNPCと合間って非常にムカついた
何が「周囲のサポートで状況悪化はラブコメもののお約束ですよね」だ
お約束なら最後はお約束通りハッピーエンドにするのが筋じゃないの
何でそこで急に「常識的に考えて、好感度下げ続けたNPCよりライバルNPCに行くの当然」ってなるんだよ

そうだなラブコメならハッピーエンドじゃねーとな。
コメディで常識語るなよ。

>「周囲のサポートで状況悪化はラブコメもののお約束ですよね」

つまりPCのせいだと言いたいのか
最悪だ

どこの世界に主人公が焼身自殺するラブコメがあるんだよｗ

なにが最悪かというとわざわざ問題のＮＰＣの自殺という結末が既定路線で
ＰＬに後味の悪い思いさせる事ありきって事だからなあ

コメディで人が死ぬかｗ

に・・・人間失格とか・・・

人間失格をシナリオにするとか誰得だよ

サウスパークはコメディに入りますか？

コメディだけどラブコメじゃねえだろｗｗｗ

円盤皇女わるきゅ〜れなら主人公が一話一回位のペースで死ぬぜ
火葬はあったけどさすがに自殺は無かった気がする

>>500
いやそもそもコメディじゃねえだろw

ヒロインがなんかで死んで、主人公の親友が後追い自殺かました上に
十うん年後ヒロインともども生まれ変わって登場してくるゲームを思い出した

チェホフの「かもめ」だったら喜劇だけどなｗ

>>496
アニメ版のネギま！でヒロインが焼死したとか火葬されたとか聞いた事が

それ言うなら
漫画のるろ剣だってヒロイン土葬（仮）だったぞ

主人公自殺とかバジリスクのことでござるか

知人が所属する鳥取の集まりにゲスト参加。

事前に何も説明がなかったのに、
シナリオは異常性欲者が出てきたり、男に男が襲われるとかでドロドロ。
セッション中ずっとケツの穴を掘られている気分になり
何度もトイレに駆け込んでは吐きまくっていた。

これだけならまだ事故で済むんだが
その後、GM個人が開催するセッションにしつこく誘われる。

今度は事前にエログロ腐ホラーだと言われたので、そういうのは苦手だと言ったら
「好き嫌いしないで楽しく遊ぼう、苦手がなくなるよう手伝うから」と言い張る。

何度断ってもしつこく電話してくるので、携帯着信拒否にした。
もう知人にどう思われてもかまわなくなった。
GMは作るシナリオはえげつないが、見た目も話し方も善人なので、
俺が悪人呼ばわりされていることだろう。
なお、GMはそっちの気はなく、結婚している。ただし奥さんは腐女子PL。

俺、すげぇ犬が苦手で、犬のキャラ（のらくろとかスヌーピーとか）や絵は平気だけど
写真で大分ダメ、生はものすごくダメ
そんな俺に対して、会場取れなかった時に面子の一人が自宅を会場に提供してくれたんだけど
「小型犬だから大丈夫だよ、慣れろｗ」
と言って犬をけしかけて来た
普通の感性で言うと人なつっこくて命令を良く聞く犬なんだけど
まとわりついてくるのがもうホント嫌でorz
その日はセッションにならなかった
GMが卓に着けないで逃げ回るだけってどんな罰ゲームよ本当

家主が犬をけしかけて来た理由は「俺の犬嫌いがどの程度のものか確かめてみたかったから」で
小型犬なら兵器だってんなら犬嫌いとは言えないと言いたかったんだと

>>510
oh...　大変だったね・・・
しつこく勧誘するのなら、そりゃ着信拒否になっても文句は言えないと思う
興味がある人だけを誘えばいいのに、何故慣れさせようとするのか理解できない

>>512
報告者を狙ってたって線はないのかな？（困思考

>>510
流石に吐くとかだと一般的な苦手の範疇を超えている気がする
予告無しでそんなシナリオやるGMが常識ナシなのは前提として、「そういうのは苦手」と聞いただけでは
510がそこまで拒否反応示して辛かったところまでは想像できてないってのあるんだろうなーと思った
もっと強めに拒否っていいと思うよ
乙

>>511
割とまじめな話犬を蹴っ飛ばされたりしたらどうしてたんだそいつ

>>510も
>>511も乙…

きつい嗜好のすぐあとに犬の例がある分、どんなことにも苦手な人はいるもんだと言う
教訓めいた流れだな

>>512
「こんなに素晴らしいものを嫌いだなんてもったいない」
「本当の魅力を知ればみんなこれが好きになるはず」
っていうカルトっぽい思考だからじゃないかなー。
事前に説明がないことから「人を選ぶ趣味である」という自覚がないんだとおもうよ。

>>510
>>511
そういう強要をされた所為で余計に拒否反応が酷くなることだってあるのになぁ…
乙

上の探偵困で思い出したプチ困

システムはアリアンロッドでPCはそこそこ育っている設定、キャラの背景から今いる都市の説明と事前情報てんこ盛り
そして敵が強大なことを強調して「なんか調べとかないと後々大変になりますよ！」とシティアドめいた説明をしたのに調査中でも頻繁に雑魚が送り込まれる
この雑魚がやたら強い上にみんな魔物化or毒噛むor自爆or矢がどっかから放たれた、と口封じだけは完璧にこなされて手がかり一切なし
馬車で町の外に出ようとしたら目の前で馬車が倉庫ごと雑魚十数人に叩き壊されたとかそれ何てギャグだって言うような展開もあった

では町中で情報収集しようとすれば大都市らしい説明だったのに描写4に雑魚6って感じで何も感じられない
酒場に行けばもっと金とコネが必要だとか、神殿に行けば雑魚とはいえ人間を何人も殺してしまったので警戒されている、とか言われる
おまけにある程度敵を推測しても「敵は今まで誰にも知られていない秘密結社だから」という理由でGM側からの回答が一切ない
「ハンドアウトを読めばわかりますよ！」と言われたが、何度読んでも背景だけはてんこ盛りなのに今読み取れる情報がない

結局シナリオはほぼ手詰まりになってPCが降参、宿で寝泊まったら不意打ちPC皆殺しで終わった
アフタープレイでなぜこんな難しいのかというと「リプレイ全部の悪役が大陸を超えて手を結んでいたから」というもの
しかも「リプレイでの設定上軟弱な組織だと思われないよう細心の注意を払った」らしい、俺らのPCは今生まれたてなんだが…
「この世界の奥深さと恐ろしさがわかるでしょう？」と言ったGMはその後小説家になるとか言って卓を抜けたが今どうしているだろう

乙
悪役全部が集結って、仮面ライダーの映画とかじゃねぇんだからｗ
というかそれならそれで正義側も第集結させろよというか。

1つだけ突っ込ませてもらうと、「上の探偵困」は別に困じゃねぇｗ

>>518
台無しのバカか・・・

> GMはその後小説家になるとか言って卓を抜けたが今どうしているだろう

ある意味幸せな結末じゃないか
そのまま居座られてたら面倒だったぞ

>>518
もうメインがPLを楽しませることではなくて俺SUGEEEEがしたいだけだよね、こういうのって…

回復魔法は新陳代謝を高めて傷を治すという設定があるからと
大ダメージを負って回復を繰り返していた、防御薄くてHPの高いタイプのPCに
「君は新陳代謝し過ぎで老化が進んでしまったよ。能力値下げて」
と急に思いつきのペナを課したGM
しかもペナかけたくなった理由が、生存性が高いキャラは防御薄いがタフなタイプが嫌いで
防御高いがHPは普通と言うタイプの方が好きだからと言うもの

>>523乙
総じて糞GMな上に、「新陳代謝」をなんか誤解してないか。

ナイトウィザードとかの回復ジャッジでファンブルしたとかなら兎も角、そりゃねーわ。
オリジナルで、戦闘中HP最大値が下がるデバフつくるとかやったほうがまだマシだ。
こっちにも昔、難癖つけてPC不利にするGMが居たが、どこにでも居るもんなんだなあ。

舞台を用意した後は一切三味線は弾くな、という主義で
それやったら不機嫌を口に出してくるガチプレイヤーが一人いて
慣れ合いとかぬるいごっこ遊びが好きなGMの自分とはどうしてもそりが合わなくて
これで卓から追放したら自分が困ってことになっちゃうのかな

>>526
GMは>>526なんだし自分がGMの時は従ってくれ、文句があるなら卓に入るなってはっきり言ってしまっていいんでない？
面子が足りないとか狭い鳥取でどうこうでやり辛い状況かもしれんが

はっきり合わないって言ったほうがいいかもね。どういう関係かにもよるけど
どうやったって自由だけどソレを相手に押し付けるのは困になるのよさ

困かどうか微妙だが以前参加した卓で「ギャグセッションなので参加人数10人超えても大丈夫です」みたいなこと言っちゃうGMにであった
それで本当に14人も集まっちゃってどーすんだこれって思ってたらなかなかGMが始めようとしない
理由を聞いたら「今SM達が最後のネタ合わせをしているのでもう少し待ってください」と言われた
結局20分位待たされて吟遊GM率いる漫才集団のお笑いライブをみんなで見て帰った、すげー面白かったのが悔しい。

それは成功してるようにしか見えないｗ

>>529
面白かったなら「プレイヤーを楽しませる」ことだけは成功してるな、参加させてないけどw

>>511
乙、動物けしかけるって
凶器もって相手おいかけまわしてるのと変わらんって理解してない馬鹿多いからなぁ

ああ、俺も動物苦手なんだが友人にフェレットけしかけられて
足噛まれて出血したことあるわ。
流石に蹴っ飛ばしたり踏みつけたりするわけにもいかんから
なんとか耐えたけど苦手だって言ってんだからもう少し配慮して欲しかったわ。

>>511
乙です。似たような状況で困に犬けし掛けられて
半狂乱になって蹴り殺してしまった友人がいるから他人事と思えない。
原因の困には何度も忠告したのにも拘らず「ちょっとしたサプライズのつもりだった」とか抜かすわ、
被害者面して友人に怒鳴るわ、殴るわ、慰謝料請求してるわと、最悪だったよ。

>>534
それでるとこでたら困のほうが慰謝料払うどころか
故意にやってるから経歴に一つ追加レベルなのになぁ

PCじゃなくてPLに対するサプライズなんて基本ロクなもんじゃないよ

>>511
困が犬をけしかけてGMの君が逃げ回ってる間他のPL連中は何やってたの？

>>534
知っててやった上に暴力までふるってるから完全に傷害罪成立だね
故意に危険にさらしてるから動物虐待も追加か
動物は飼い主を選べないから可哀想だな
俺たちは嫌なら卓やサークルを逃げ出す事も出来るけどさ

>>518
まぁ思いつきだけで突っ走るド下手だな

あとこの手の自称小説家志望は風呂敷広げるだけ広げて、収める方法をプロット段階で考えないのな
どうせ冒頭だけ書き散らかして一つも完結したものをかけたことがないに違いない

困ってほどじゃないかもだけど

現代もののシステムで探索メイン、戦闘はほぼないと言われていた
俺は素直に探索が得意なキャラを作って、あまのじゃくなやつは戦闘得意で探索ダメなキャラ作ったりしてた

始まってみれば初っぱなから犬に追われたり化け物に襲われて戦闘頻発
探索はほとんどなく、あっても「このくらいならまあ成功したでいいよ」

しまいには森探索するチームと町で情報収集するチームに別れようってことになったときに
GMが「戦闘特化のPCは森行ったほうがいい、これだけは忠告しとく」と言うので戦闘特化PCは森チームに、戦闘ダメダメな俺は町チームに参加した
結果から言うと森には雑魚化け物、町にはやたら強いチンピラがいて
チンピラは判定もなく俺らにぶつかり、有無を言わさず襲いかかってきて俺らをボコボコにして去ってった

一応セッションは成功とも失敗ともつかないノーマルエンドだったんだけど
セッション終了後にGMが俺を「こいつのPC役にたたなかったな、ボコボコにされたしwww」って言ってきたのがなんか納得いかなかった

>>540
乙
展開とGM発言が真逆だし「ハメてやろう」というゲスな意図しか感じ取れないな

ただ分割行動で完全に戦闘型と非戦闘型で分けちゃって動くのはいざという時の危機管理の面で
ちょっとどうなのと思わなくもないけど

>>540
そういう事をするとＧＭとしての信頼を失うのにな。
次以降、参加する度に「何年の何月何日にこういうセッションをして、こういうキャラクターを作ったらこういう事をして、最後に馬鹿にした」と言い続けてやれ。
何もしないでいると、最初にＧＭから条件を付けた事を無かった事にして、「役立たずの使えないキャラを作るダメＰＬ」の烙印を押されるぞ。

>>540
天邪鬼PLは、むしろGMの傾向を知ってて探索切ったんじゃないか疑惑も…

>>540
本当に乙
セッション中のことだけなら微困だと思うけど
セッション後の一言はクズだわ

>>540
乙でした。まごうことなき困です。
なんか、TRPGを盾にすればどんな意地悪やストレス解消もおｋだと思ってる奴が多いのはなんでなんだろう・・・

探索シナリオ
※ただし探るのはGMの腹の底

>>546
PL「…中に誰もいませんよ？」

まあ、たまにGMを物理攻撃したくなるような酷いマスタリングってあるよね

探索シナリオ
※ただし探るのは姫ちゃんのハートの中

>>545
ＴＲＰＧを盾にすれば、というか、
日常生活の中で他人にそういうことを半ば合法的にできてしまう場っていうのが
良くも悪くもＴＲＰＧのプレイ中くらいなんだよね
「決定的な破局が訪れるまでは基本的に同卓者を信じて我慢して何時間も席に居続ける」なんてホビー、
他にちょっとないからな、だから性根の腐った奴がターゲットにする

PLでなくPCいじりと称して、一人のPCにだけ理不尽で嫌な展開食らわせ続けたりとかな…
「どうやら運命が君の味方をしなくなってしまったようだ」
と言われて何の出目振っても失敗扱い
何故かNPCも積極的に喧嘩売ってきたり嫌味言ってきたりとかされた事にある

遊びの体をした仮想コミュニケーションでもあるから普段隠している人格が出てしまうところもあるしな

普段はいい奴だったので驚いた　みたいな物言いを報告の中でちらほら見ることがあるのもその所為だろ

PL側をとにかく不利にしたいGMって多いよね
不利にされて嫌がるPLを見たいって感じの

うちの所にいたGMが思いついて言い出したのは「古傷ルール」だった
一応言っておくとSW2.0だ
神の奇跡で傷が治るシステムだ

最初に「NPCで、古傷だらけの古強者と言う感じのキャラを出したくなった」と言って作成して
「せっかくルール化したんだから使いたい」と言い出してPCに強制適用
ダメージのHP累計が大きくなるほど深くてきついペナが入る
網膜剥離で片目が見えなくなる、とか腕が動かなくなる、とかでHPの大きい戦士系ほどきつい
魔法でも改善できないとか言われた
PCを引退させ代わりのPCを作ろうとするのは提案しただけで物凄い罵倒された

そのくせ出てくる敵は、やれ「一度も傷を負った事のない天才剣士」だの「魔物の体は古傷ができない」だの「邪法で肉体の補修を完璧に行っている」だの
挙句出したいと言っていた古強者は「かつては高レベルの戦士だったが剣がろくに振えなくなったので戦士としては引退して魔法使いの腕を磨いた」と称して
戦士系技能は据え置きで、魔法使い系技能があり
「かつては筋力ボーナスも敏捷ボーナスも器用ボーナスも６あったのが３になってしまった。ほら、腕落ちてるから、そういう人の基準からすれば引退ものでしょ」
と言ってシレっと敵として出してきた
７LVのPC相手にソーサラー技能が９LVだからって物理攻撃めったにしないからとファイター１３の敵出すんじゃないよ
ヒョイヒョイかわして魔法撃ち尽くしたら去って行って「こいつの役目はPCに対する搖動だったから」と言って
PCが関わってない別方面で作戦が遂行されてたとか何だとか
しかも相手は「蛮族に魂を売ったとかでも何でもない人族」です
蛮族の脅威に即してる時に内ゲバやってる余裕なんてあるんですかね
「下らない内ゲバで自ら滅びるのが人間の愚かさなんで、その隙に強くてかしこい蛮族が世界を統一するよ」
なんておめでたい話聞かされましたよええ本当

>>553
乙
他のPLはどう思ってたんだろうか
というかなんでそんなGMのもとで遊び続けるんだ？

馬鹿にハウスルールを作らせるな！（雄山並の感想）

>>553
ほんとお疲れ様。そういうのが充実したハーンクエストでもやってればいいのに
ヒロイックファンタジーを前提にしたシステムでそのてのハウスルール作るＧＭは本当に
滅びてほしい

>>553
このスレだからそういうのが特別多く紹介されてるだけで
そういう底辺ゴミカスGMの絶対数が多いわけではないと思う…いやたぶんきっとおそらく

それはそれとして、乙
うちの鳥取でそんな頭のおめでたいGMが出たら逆説教かまして追放ものだわ

>>553
乙
自分のキャラクターとか世界観を溺愛しちゃった感じかな
PCを踏み台にして

強制ハウスルールの時点で酷いが、あからさまに世界感無視して魔法使っても治療不可とか言い出すのでさらに酷いな・・・
内容的に多分ＰＬを不利にしたいんじゃなくて「ＰＣじゃどうにもならない不利を跳ね除ける敵凄い」を演出したいんだろうが、悪意ないから改心の余地もない
ホントこいつに限らず「とりあえずＰＣ陣営は愚かなクズ、僕のつくった強くて賢い悪役最高！」みたいな思考のＧＭは多すぎて辟易する

俺も一回二回コンベとかで出くわしたことあるけど、この手の馬鹿GMの対処法本当に無いからなー・・・
大抵『他人は馬鹿。僕ちゃんは天才！』みたいな思考があるもんだから距離を置いて関わらないようにするしかないってのが
「UGNはテロを隠蔽する屑で僕の考えたネオFHは真実を報道して世界から賞賛される」とか
「地球連邦は魂を重力に曳かれたごみ共でそれに協力するPCも馬鹿しかいない。僕の考えた悪役は奈落にも汚染されない」とか

>強くて賢い悪役最高！

明確に敵サイドなのにそういうことやっちゃうのと
「おかわいそうなNPCはわがまま放題してもみんな優しくしてくれるはず」と
どっちがマシだろーな…

強くて賢い蛮族が馬鹿みたいに内ゲバして勢力伸ばせないから人族でも対抗出来てるって世界じゃなかったかラクシアって

そこで登場するのが「カリスマ満点で蛮族を完全に支配したぼくちんの考えた最強のボス」ですよ

ドレカンGM「やあ」

ドレカンGMはお帰りください

>>563
正解
ノート一冊分の設定を自慢された

>>566
コピーしておいて5年後ぐらいにたっぷりと思い出話しながら見せてあげるといい

それなんて地獄だよ！？
あれか！その馬鹿は卓ゲを自分の黒歴史発表会、ＰＬを観客とでも思ってたのか！？
……つーか、うちに「いた」で過去系なんだよな。現在進行形で奴隷やってるなんて言わんよな
過去形だって言ってくれ…

>567
「間違えてました。これが本当の最強ボスです（ノート2冊分の設定集を開きながら）」

>>566
一冊って、どんなことが書かれていたんだ

設定厨で徐々に考え方が合わなくなっていた奴でな
色々あって袂を分かつ感じで向こうが出て行った

ノートはラクシア世界を統一するためにその蛮族がどういう事をしてるかで
人族とも蛮族とも交流があって人族の国にシンパを色々潜ませてるとか蛮族の有力者（ディルフラムの王カーツとか）とマブダチだとか
あとその蛮族の国では、ラクシアにはない「火薬」を独自に発明してて
自作したゴーレムの中に火薬を詰め込めるだけ詰め込んで人族の街とか城に突っ込ませて自爆させると守りの剣も吹っ飛ぶ威力だから
その後普通に侵攻していけるとか、とにかくそういう設定と
NPCの部下のそのまた部下も…と言う形で過去設定がびっしり
FEARゲーの公式NPCの設定文章の何倍もありそうな文章、過去の設定、口癖までびっしり
打ち切ろうとしても聞かせてきた
まだその時は辟易しつつも「友人だから、仲間だから」と自分に言い聞かせて
周りもそうだったんだけど何とか耐えてた

で後から困抜きで集まった時に一人がポロっと「言いにくいんだけど、あいつ吟遊じゃね？」と言い出したのがきっかけで
全員の意思が統一された感じで別れを切り出すことができた

乙。
というか吟遊だとかそういうとこじゃなくて思想というか思考回路に問題があるぞそいつ。

……乙。解放されてたようで何より。
>>572も言ってるがそいつどっかおかしいぞ絶対。妙なもんこじらせとるようにしか思えん

>>573
同人界隈にごろごろいる自分は独創力ないのに原作の設定改悪して
俺の方が優れてると叫ぶバカたれだろ。べつだん珍しいもんじゃない

強くてカリスマ満点で超格好いい混沌のダークヒーローみたいな厨ＮＰＣが
悪の勢力を統一しかかって人類あわや大ピンチ！って時に
ぶっさいくなデミヒューマンに「あいつ何かムカつかね？」ってしょうもない理由で
後ろから斧で頭かち割られて勢力瓦解というウォーハンマーのステキ公式設定を見習うべきだな

>>561
そのての話がつまらないのはベルセルクでのグリフィスサイドの話が証明しているしな

なんでや！鷹の団編面白かったやろ！

むしろ鷹の団編終わってからがつまんなかった
まだ続いてるらしいけど、最近はどーなん？

スゲー設定と俺スゲーが組み合わさると見るに堪えない物が出来る

>>577
それと違う、グリフィス転生後の話だよ
最強キャラが無敵モードで天下取りなんてのは見ていても面白くもなんとも無かった。

今度新しい都での話をするようだが、
是非路地裏で使途に●齧りされる一般市民をコッテリ書いて欲しいもんだ。

>>580
あそこら辺で売上・人気が落ちたと言う話は聞かんからあくまでそれは個人の感想レベルだろ
普遍化させるのはちと乱暴じゃね

まあ最強キャラが無双するようなラノベや漫画の人気作いくらでもあるしなあ

かっこいい敵NPCの設定や思想、動機に穴が無くて
裏切るはずだったPCが裏切れずにPvPに発展したことがあったな
GMもムギャオる事無く「失敗した」と反省してたのでこのスレで報告するような話じゃないが

勝つのがわかりきってるとつまらないというのはよくある
女王騎士物語の打ち切りエンドとか

>女王騎士物語の打ち切りエンドとか
なんだっけ？
引きこもりがいきなり主人公と結婚してエンドだっけ？

申し訳ないがソードマスターエルトはNG

ソードマスターヤマト「許された」

お久しぶりです。
スレに書き込むのは数年ぶりだと思いますが、まとめ管理人です。
現在の状況を説明しますと、

1.@wikiデータの流出で全@wikiのパスワードリセット
2.パスワードリセット後、再発行の手続きをしようとしたが、再発行できず(3月10日)
3.サポートフォーラムに連絡、一週間以内に回答、とあったので待機
4.3月14日に@wikiのサイトに追記、パスワードが再発行できないという問い合わせが大量に舞い込んでいるとのこと
参考 ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/2606.html
5.「順次個別に状況等お伺いして、対応」とあったので、更に待機中(ｲﾏｺｺ)

となっております。
@wikiにはムギャオーwikiの管理者として特定できるであろう情報を送信済みです。
ご迷惑をおかけしますが、もうしばらくお待ちください。
状況が改善しましたら、wikiもしくはスレで告知いたします。

もう一つ、現在、スレの転載禁止について各板で議論が行われていますが、
ムギャオーwikiに関しては、板のローカルルールに従う所存です。
また、今のところ例はないようですが、「アフィリエイトブログへの転載禁止」に関しては早急に対応します。
管理再開後、トップページとガイドラインにアフィリエイトブログへの転載禁止を明記する予定です。
窮屈に思われるかもしれませんが、何卒よろしくお願い致します。

了解。お疲れ様です。

>>574
おおかみこどもの雨と雪をニトロチックなバトルものにしようとしたバカとかな
……あの時のオレは何を考えていたんだorz

>>588
まじ乙です

>>588
乙です
流出以来atwikiが怖くて開けなかったから進展を報告してくれるのはとてもありがたいです

>>583
というかそれ前の報告のMKPじゃね@wiki見れないんで名前は忘れたけど
確かGMの完璧主義が災いして悪役の主義主張に穴がなく
他のPCが同情しまくってPC1を生贄にしてハッピーエンドとかそういうの

…まあ、そういう完璧主義が災いしたGMって結構いるからな

>>588

日頃の管理および進捗報告、本当にありがとうございます！

>>593
＞GMもムギャオる事無く「失敗した」と反省してたので
この部分が違う（反省しない、ＰＬ１を非難したなど）から、思い当たるＭＫＰとは違うと思う。

>>550
遅いレスだけどなるほど納得した。ほんと困ったもんだね。

>>588
ウザ

>>588
うわあ、まじ乙です

>561
悪役は強くて賢くて悪いのがいい。
主人公（ＰＣ達）に負けてカタルシスを生む為にもね。

>578
孤独な復讐鬼ガッツが好きなんで、鷹の団編と断罪の塔以降はイマイチ。
今は惰性で読んでる。

>>588
ブラボー！
おお……ブラボー！！

>>599
しかしそのタイプの悪役は、負ける要因が油断・慢心くらしかないから
ワンパターン化するんだよなぁ

>>602
どんなに強くて賢くても、予測不能の事態など何ぼでも起こせるんだし
（単に運が悪かった、PCの行動で本来手を組むはずのない中堅NPC同士が手を組んだ、など）
色々やりようはあるんでないか？
そりゃ敵が実は全知全能でしたー、とでも言うなら別だが。そんな敵を設定した時点でGMがアホｗ

>>602
強くて賢いから周囲に脅威だと思われて袋叩きにされた、とか仲間に裏切られた、とか
それこそ料理の方法はなんでもあらあな
悪党ってのは敵が多いから悪党なんだし

デカレンのドルネロの「覚えてねぇなぁｗ」くらいやってくれれば
悪いだけでも1周回って格好いいストロングスタイル
それ以外の強いとか可哀想な事情とかはあくまで
PCに料理させるための調味料だと思ってる
GMが演技に酔うのは構わないけど
自キャラに酔ってPCの扱いが雑になってくるのが見えるといっぺんに醒める

>>605
ドルネロはタイムレンジャーだぞ

ごめん素で間違えた

田舎の地方のサークルってよく[見学禁止w]とかあるよな。
あれってなにか？　「ぼくたちは理想の高度なプレイしてます」
とか言いたいのか。　意味不明。
そういうサークルに限って、初心者歓迎とかTRPG広める(ｷﾘｯとか書いてあるんだよな。

見学するくらいなら参加してくれってことじゃねえかなあ

嫌煙ファシズムみたいで怖いんだよ
懸隔禁止は

プレイ中に横から見られていると恥ずかしいとか集中できないって人は、それなりに数いるんじゃね
そういう意味の見学禁止じゃね

「ぼくたちは理想の高度なプレイしてます」ならむしろ「お前らはまだレベルが低いから見学しろ」ってなるんじゃねえの
田舎だと人数も少ないだろうしPL確保したいんだろ

>>610
何言ってんだこいつ

見学禁止ってまあ、横から見られると恥ずかしいってのはあるんじゃないの
一緒に遊ぶ相手なら気にならないかもしれんが

断片的な情報から「こうに違いない！」と決め付けてかかるのは困の症状ですよ

黙って見られてるのも気を使うがベラベラ喋って見られるのも鬱陶しい
だったら半見学状態の添え物地蔵でも良いから卓にいてもらった方が気が楽だわ
見学禁止が怖いならわざわざ行かなきゃ良いだけではあるが
そこまで見学に拘る理由もよく分からない

見学なのに卓に口出しする阿呆をオンセで見たことあるな
調査パートの推理にまで口出しするから追い出したけどな

そういう阿呆対策でハナから見学禁止にする鳥取もあることだろう

大丈夫。俺は卓の見学してないから。
部屋でゲーム終わるの待ってるだけで。
終わるまで本読んでるから。
卓の方見たり、話しかけたりしてないから。
俺のは見学でないから禁止される筋合いない。

卓ゲに限らず趣味のサークル活動で見学禁止って
特別なことじゃない気がするんだが

それにどこにも困いないし
それとも>>608や>>610、>>617が困ってこと？

>>618

>>617は皮肉ってるだけだと思う
ID:lO1zlvqf0はちょっと被害妄想というか……このスレに毒され過ぎてると思うな

結構、セッション中に周りでうろちょろされるのは、気になる人は気になるみたいですね。
音など立ててないにしても、背後で見られては気になるし、何の気なしに動くのが目に入ったりもしますから。
クチバシ挟むのはもってのほかでしょうし、あまり歓迎はされんでしょうね。

逆に見学と称して居座ったり紛れ込んだりする困になんかされた結果だったりする可能性の方が高い

てゆーかID:lO1zlvqf0は見学希望で行くの？
地方ならＰＬ数が限られるから、なおさら見学枠なんか用意する余裕ないと思うんだが

それとも希望卓にあぶれたら空き卓に入るよりも やりたかったシステムのプレイ見学したいって事かい？
もしそれだったら迷惑な行為じゃねーかな　と思うんだが

>>622
実際に見学なぞする気は無いけど
『見学禁止』ってなってる事自体が排他的に感じて気に入らないから
困扱いしてやるって感じかもしれん

用事があったりしてプレイ開始に間に合わなくて参加できないときは
途中から行って終わるの本読みながら待つだけだから。

口出したりし覗き込んだりしなければ迷惑じゃないでしょ。

>>624
迷惑かどうかを判断するのはお前でもここの俺達でもないんやで
本人たちに聞いてみればどうかな

>>624
それは前々スレだかで２次会や顔見せ目的で口出しなしなら問題なかろう　という結論なった話題だな

正直見学は構わないけど見物は御免被る

見物するのは完全に部外者だしな

初参加は地元大学の一般公開コンベンションだったがどうしてもお昼までしか時間の取れない日で
会場でお願いして見学者として参加させてもらったがキャラメイクだけで自分がいられる時間いっぱい使うと知って
大変驚いた記憶がよみがえった

>>617
コピペかと思ったら違ったでござる

>>585
　それは同じ作者だが別の作品だってわかって言ってるな！？
　……個人的におもしろかったんだけどなァ

コンベでGMやったとき、他のPLへ「出目が悪いのはやる気がないせいだ」とか「コイツまじ使えねー」などの暴言を繰り返す困PLがいて
GM権限で卓から追い出したところ、しばらくしてから卓に戻ってきてなんと着席
主催に聞いたら「卓参加ではなく見学と本人が言っているので…」と言って主催は卓に戻った
おかしいだろ！？
案の定困は口出ししまくって暴言も変わらず、さらには妨害もするようになり
再度主催に言ったら「何度もうるせぇなぁ」という体で「卓のもめ事は卓で解決して下さいよ」と言われ追い払われた
他のスタッフらしき人に聞いても同様で、全員PL参加していたからか「今いいとこなんだから邪魔するな」的な態度だった

仕方がないので、困には「見学するなら黙って見てろ、でないとその口が開かないようにしてやる」という言葉をオブラートに包んで言って
卓の他のPLも協力してくれたので「分かった分かった、黙って見てるよ」という言葉を引き出し、以後は粛々と進んだ
まぁ出目が悪いとあからさまに馬鹿にしたようにいちいち「プッ」と嘲笑して来るのが最高にイラッと来たが無視して進んだ

余談として
「ゲームプレイ中の余所の卓に参加している人に話しかける行為はゲームの妨害となりますのでやめて下さい」
と閉会式で主催は皆に告知した

>>632
三つくらい前のスレにもあった

「困を放置どころか増長させるコンベ」か
というかスタッフ全員卓入りとかやる気あんのか

増長かどうかは知らないけど放置はしてたよ
ちなみに主催も他スタッフもみんなPL参加で、それまで参加した中だとGMやってるの見た事ない

俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

>>635
長谷川亮太じゃねえか

＞「ゲームプレイ中の余所の卓に参加している人に話しかける行為はゲームの妨害となりますのでやめて下さい」

これって暗に報告者のこと言ってるのか？
だとしたら最悪なコンベだな。

>>637
まあそういうことなんじゃね

困は放置だが
困に苦しめられる他のプレイヤーやGMを荒らし扱いとか
最低と呼ぶのもおこがましい

こういうフリーコンベンションが多いから、うちの地方でもコンベンション参加者が減ったのだろうな。
予約制コンベンションは人が溢れているらしいが。

>>639
半予約制もいいけどな。予約制の安定感は頼もしい。

今は大都市圏以外だと50人とか10卓とかの規模はあまりないだろうから、
ゲームに参加しない専属スタッフって不要な気はする。

上の例のは酷すぎだが。ゲームしてもいいけどトラブル対処しろよな。
主催者は。

てめーがゲームしたいから他人を利用してるんだな

人を呼ぶ準備も意識もできてないくせに主催とは笑わせるわ

＞「ゲームプレイ中の余所の卓に参加している人に話しかける行為はゲームの妨害となりますのでやめて下さい」

まぁそれはそれで困が主催者様にご注進できなくなるから以降は問題なくなるよな
なぁ偉大なる主催者さまよ？

>>632
報告乙
主催が軟弱だと被害を被る可能性のある困＞＞＞何しても怒らないだろう被害者に裁定揺らぐよな。
きちんとその辺しっかり工兵に判断してくれる所、あんまないんだよなあ。

じゃあ被害者が怒れば良いじゃない

>>637
そうとも取れるし、見学者がGM・PLに口出ししたのを咎めているとも取れる
まぁ十中八九で前者だろうけど

>>644
そして主催者権限にケチ付ける困としてこのスレに来る。完璧だね

自衛も難しいよな

晒しても構わんというか、別の手もあるぞ。
そこのコンベが掲示板等があったらそこに予め今回の件での苦情を書いておくんだ。
そしてその後『善意の第三者』が何故かそれを見つけてここに報告してくれる。
ってのはどうだい？

日本語で

鍛えてやる系というか、上から目線系というか、そんな人に出会ったので報告
単発シナリオで特殊なギミックを使ったシナリオやった
内容はまあ、仕掛けを解き明かさないとボスが攻撃魔法反射バリヤー纏ったままって感じ
そしたらたまたまPLとして参加してた人が
「ルールを逸脱するギミックでしかオリジナリティを出せない内は二流れ止まりだよ」
確かに魔法反射する技なんて無いシステムだったけどさ

まぁ、上から目線の失礼な物言いはあかんな
個人的にはシナリオ特殊ルールも既存ルールで裏付けがある方が好みだが

その辺りのある程度自由な能力設定が出来るのはTRPGの強みなんじゃ……
バランスとか考えてるって前提は必要だけど

ともあれ>>650乙
やりたいことがルールにないならしょうがないと思うんだがなあ

まぁオリジナルでもなるべく既存技能を上手く使ったほうがいいって気持ちはわかる
人様を二流呼ばわりは完全に鍛えてやる系だね
TRPGは遊びじゃない！タイプだと思う

自分の方が上　という意識なのは確かだけど、謎ギミックを華麗に打ち破ってみせる俺Syugeeeができなかった負け惜しみにも聞こえるな

いちいち口に出さないと気が済まないところは無駄に空気悪くするしウザイしで困で間違いない

初めて卓を囲んだであろう相手を「ルールを逸脱したギミックでしかオリジナリティを出せない」と決めつける困は果たして何流なんだろうね

ゲームが終わってから言う分には別に問題なし、かなあ。

>>656
いや、むしろ最後に空気悪くするようなこと言われたらその日1日やってきたことが悪い印象として残ってモヤモヤしないか？

報告からはそれまでの卓の空気がどうだったかまでは読み取れないけど、終わってからの感想戦の中の発言の一つだとしても
相手の気持ちを一方的に扱き下ろす意図だけで配慮に欠ける物言いだし

>>656
ゲームが終わった後であろうと見下すような発言はダメだと思う

>>650
乙
こういうＰＬが古傷ルールのＧＭの卓に行けばいいのにね

>>658
逆に考えるんだ
こういうPLが古傷ルールとか考えるんだと

胸糞悪い奴だよなー　こういう奴に文句言うと
事実を言っただけでしょｗｗじゃあ君一流のつもりなんですかｗｗ
僕も自分が一流だなんて言ってませんけど努力はしてますよｗｗｗ
とか煽って来るんだぜ

自分が「事実だと思った」なら、それは素直な感想なんだから何言っても悪くない
的な考え方の奴って結構いて、遭うとモヤッとするよな

悪くなくても不愉快だから碌な対応されないよね
ってことを懇切丁寧に教えてやりたい
どうせ聞かないだろうけど

>650
> 確かに魔法反射する技なんて無いシステムだったけどさ
公式シナリオで「ボスが自分の心臓を別の場所に隠してるので不死」って奴もいたがな。
二流でも三流でも趣味なんだから楽しめればいいじゃん。

逆に半ば思いつきで作ったかのような特殊攻撃をやられ、そのＧＭに「対応出来ない使えない奴」と言われてイラっと来た事があるけどな。
今回の報告で例えて言うなら、事前情報無しで魔法反射されて、その後は何も出来ずに手詰まりとか。

>>637
このスレだか前スレだかでもあったけど、「とりあえず『表面上』何も起きなければいい。
DQNは注意しないけど、『DQNを注意する人』はたしなめる」ってのは、ある意味で困以上に酷いからね。

おとなしく泣いてるだけの被害者は放置して、ムギャオる加害者の言うことだけを聞く。
そういう間違ったことなかれ主義が糞を増長させていくのかと。

じゃあこちらもと遠慮無い物言いすると、その手の奴に限って怒るんだよ。
結局自分が一方的に攻撃したいだけなんだろうな。そんな話をしようか。


前俺が居た鳥取に、決して人を褒めたり素直な反応をしない奴が居た。
「それで本当に良いと思うんなら、すれば良いんじゃない？最善手ではないと思うけど」
などと斜めに構えるような感じ。周りが盛り上がっていても、上のような態度で水を差す。

GMだとPLを「GMの敷いたレール通り終わらせただけなんで及第点より少し下。創意工夫と閃きが足りない」
PLだと、自キャラ以外のPCの能力に上の口癖で一々ケチをつけたり、PLの行動や方針などの相談も自分からは滅多に切り出さない。
シナリオも「平凡、使い古されたネタ、凝った割には面白味に欠ける」など評する。
最初の通り、本当に人を褒めず、遠回しな嫌味みたいな事を言う奴だったんだ。他の人らは我慢してるか、聞き流してたみたい。
何度か、やんわりとだけど水を差すようなことは止めてくれ、そういう物言いは嫌味にしか聞こえないからと言ったのだけど逆に、
「こっちは悪意無しに思ったことを言ってるだけなのに、どうしてそういう受け取り方するの？そういう事言うとこっちが不愉快っての分かんない？」
「そう思ってしまったんだから仕方ないでしょ。一切当てはまらないなんて事もないだろ？」
と、悪意だと受け止める俺が悪いと言うような状態だった。

何度かやりとりして、いい加減頭に来た俺は、そいつがGMでのセッション終了後に、
「ちょっと辛口で感想言わせて貰う」と断りを入れて、
そいつの口調を真似た上でシナリオや、PLへの態度、マスタリングを批判。
最後、そいつのような態度で遊ぶ奴はつまらない、マジ楽しくない、きっと性根腐ってると真顔で言って締めた。
そいつは顔を真っ赤にしてふざけんなと食ってかかったが、
「そう思ってしまったんだから仕方ないでしょ。じっさいお前つまんねーし。当てはまらないなんて事もないだろ？」
と向こうの口調を真似て煽った。こっちも頭に来てたし。

その後取っ組み合いの末、そいつとは関わりたくもなくなったので俺は鳥取を抜けた。
そいつは鳥取に残ったけど、新しく入ってきた人を抜けさせたり、俺以外ともトラブって叩き出されたそうだ。
今は元の鳥取に戻ってはいないけど、メンバーとは偶に遊んでる。

常習的だとさすがに困るかな。

たまたま出会った文句言いの人ならちょっとガマンして御意見として一応は頭に入れる。
（と言うか、御無体な文句なのか、単に物差しが少し違うのか、すぐには判断できないこともあろう）

>>665
いじめがあったことを隠蔽する学校みたいなもんだなあ
あるいは電車内で暴れる子供を注意せずに見かねて叱った人を睨むバカ親

>>666
おつかれさん。自分が頭良いつもりのバカだよな。
配慮や工夫ができないのを、率直に感想述べただけと正当化する
有能なつもりの屑の典型だ。
その集まりと離れて正解だとおもう。

>>666
乙
なんか「ほめ上手の良いＧＭ」の対極にいる悪い見本みたいな奴だね

「人が傷つくかどうか、そこで言うことが適切か」ということを全く考えることが出来ず
率直に言っちゃうだけの状態の人ってそれが本気なら病名つくけどね

>>672
単にバカか、攻撃したいだけか、ストレス発散してるとか、
そういうのがほとんどだろうけどね。

常時だと病気だよね。職場や学校でもそれだと。

「ルールを逸脱したギミック」も事前説明や解決策ないと邪魔だけど。
なんでも特定の１つのシステムでしようとするのも邪魔だよね。

単に、そのルールしかできないか、面倒だと思ってるか、
そんな変なのに参加するプレイヤーへの想像力がないかだろうけど。

悪い例
・ソードワールドで戦隊ものをしたがる
・クトゥルフで特殊部隊の戦闘をしたがる

とか。今は適したシステムがほとんどの場合あるので。

1回や2回ならその「悪い例」も問題ないんだけど、常習でやられると本当にウザいだけなんだよなぁ

そういうTPOに合ったシステム選択できないバカだと
自分が人気ある、面白いと勘違いしてるケース多いから。
つきあわせられる方はたまらない。

まあ「二流」呼ばわりは酷いけど。
（もしくは言葉を知らないのか）


それはそれとして「二流れ」はちょっと目が泳いだ……

ときメモ世界では進学先に二流大学（にながれだいがく）とかがあるのを思い出した

>>674
逆に「適してないシステムでやることにこそ意義がある」という登山家みたいな困もいるけどね
もちろんそれを合わせることで歯車とかが大きしみするけど「それもまた味なのだ」と悦に入って言うことを聞かない

>>679
それに付き合わされる奴のことを一切考えねえんだよな、その手のアホは

まあ、サークル内だと「オナニーは家でやれ」「SSでも書いてろバーカ」で退散させるんだが

自分の言動によって周囲との関係に軋みを起こしてるのに人の話しを聞かない、自分では一切反省しないとのがこの手の困の共通点だわなぁ

自分は有能だと本気で思い込んでる阿呆か　自分に酔いすぎて脳内麻薬漬けにでもなってるんだろうけどな

>>674

原作再現だと確かに酷い事になるけど、ヒーローモノの様式美はＰＬとの共通認識を作る上で有用だと思っている。
わかりやすい敵だとか、否定しやすい敵のセリフだとかはＰＬのＲＰを促してくれるし。
戦隊物を全面に押し出されると違和感強すぎるけど、世界観に合わせてアレンジするとＳＷでも行ける気がする

>>662
＞悪くなくても不愉快だから
他人を不愉快にしてる時点で悪いだろ。
雰囲気を悪くしそうなら言うのをやめるかオブラートに包んで言うのが大人の対応ってやつでしょ

>>682
それもなんというか、好みの問題だからなぁ…
その手の様式美は「わかってる人間」の中だと有効だけど、わからん人間相手にはむしろ邪魔だからな。
誰もかれもが仮面ライダーや戦隊ものを見た事があるわけでもないし、好きなわけでもないという…

お約束だから納得して
が通じない相手の場合、けっこう悲惨な事になるよな
それ以外に納得させる材料がないし

コンセンサス形成方法としては有効なのも間違いないんだが

俺は大好きだからやっていいよね！

PCは答えは聞いてなくてもPLはちゃんと聞きましょう

「答えは聞かないけれど」
「あんたって人は(怒)」
と同じ人の声で続きそうな・・・


そのシステムに合っていない状況と世界観を創り出して、碌に説明もしないまま一方的に押し付け、対応し切れない相手に対して、
「空気を読めない自分勝手な奴、家庭用ゲームでもやっていろ」と言い出したＴＲＰＧユーザーを数人知っているから、
今の流れはちょっと辛い。

一方的に文句を言ってさっさと帰る人間を相手にして、「きちんと話し合え」とこちらを罵る人間も居たけれど。

>>669
あーなるほど、まさにそのたとえだね

人は弱いからな、事なかれ主義に走り易いんだよ

俺が性弱説を前提に物事を考えたくなる理由の１つだな・・・

ちょっと話の流れと違う報告しても良い？

どうぞ
多分流れも落ち着いてるし大丈夫かと

いつでもいいぜ

もう１０年くらい前なんだけど、仲間内でＮＷをやった時の事
俺はキャラの立場とかでＰＣのやれる事に制限をかけるＧＭなんだ
外道な事とかやっても良いけどそのせいで組織内の立場を危なくするよ？みたいな
ＮＷに限らずそういうＧＭやってたので、言ってしまえばワンパターンだった
それで縛りを入れられ続けたのが嫌だったらしく、あるセッションでＰＬの一人が暴走した

シナリオ内容は「ＰＣがお互いに味方だと認識していない所から始める、腹の探り合い的な話で
エミュレイターに与する悪のウィザードを見つけ出して倒すショートキャンペーン」というもので
ＰＬからリクエストがあったアイデアを俺流に仕上げたもので萌魔王とかは出て来ない（俺の鳥取仕様）
ＰｖＰがありえるという部分もあり、これもリクエスト通り
ＰＣは世界魔術師協会やオカジマ技研に所属する他に、フリーのウィザードと言う立場も用意した
なおフリーのウィザードの推奨クラスは勇者で、悪のウィザードに対する怒りで動くと言うハンドアウトを用意していた

暴走したＰＬはフリー枠を取った
その上で悪のウィザードに対する怒りなんかをプレイ中では決してロールせず
むしろ「ウィザードってこんな事もできるんだ…！」とやばい方向に惹かれていくロールをする
あれ？と思ったが他のＰＬには受けてたので見過ごしてた
この時止めておくべきだった

そいつは段々エスカレートしていって、むしろ悪のウィザードに協力するようなそぶりを見せ出し
最終的には「ほら、こうすればもっと簡単に、大量のプラーナが集まるよ」と言って
「紋章」という、勇者が仲間のプラーナを貰って自分のプラーナに変換する能力を演出的に利用し
視界内の都市ひとつからエキストラのプラーナを根こそぎ吸収して自分のものにする、と言い出した
さらに悪い事に、それに悪乗りした他のＰＬも「エキストラが消えたのでやばい事件だと思ってこの件から手を引く」とか言い出して
勇者を選んだＰＬの独演会のようになって魔王誕生エンドとなった

エキストラの命を奪いまくって自分のために使うとかそういうのは嫌なのでやめてくれとプレイ後に言ったが
「せっかくなんだから普段できない、やらせてもくれない事をやっただけで文句を言うな。大体お前がＧＭの時はＰＣの所属とかで縛りがあるんだからフリーの時くらい好きにやらせろ」
という事を言い出した
それに他のＰＬも同調し、「あいつがやった時だけ好きにできるとか差別だ」と言い出し
気付けば毎回「いかにＰＣの立場を悪用？してＮＰＣにひどい事をするかのインパクトを競う」ような感じになったり
「設定の隙間を突いてＧＭの用意したシナリオを台無しにするか」と言う様な遊びになってしまった

それに嫌々ながらも付き合ってしまった俺も俺なんだが
インパクトだけを考えて出落ちかつ、毎回悪役じみた事を行うＰＬ陣というのは良くないよね、という過去語りでした

乙

そんだけ悪人プレイやりたいんなら飽きるまでやってればいいんじゃないかな・・・

追い討ちになるが、そのマスタリング好かれてなかったんだろうね…
たまにガス抜き用のセッションでもしたほうが良かったかな

乙
庇ってくれる組織も無いんだから、悪のウィザードの1人として討伐対象にすれば良かったのに

乙
もうＧＭやりたくねーわ　てめえらだけで公開オナニーしてろよ
っていってやるべきだったね

ああ……縛りがキツすぎて、PLが弾けちゃったのね……
んで一度弾けるだけならともかく、それが固定化してしまったと

ウチの鳥取でもアルシャードで似た傾向の人はいたけど、そっちは逆に後でGMや他PLが逆に乗り気になって
帝国サイドのエージェント.vs.一般クエスターってPVPが固定化したからなぁ

まあ適度なガス抜きが必要だったんだろね

>>俺はキャラの立場とかでＰＣのやれる事に制限をかけるＧＭなんだ
>>外道な事とかやっても良いけどそのせいで組織内の立場を危なくするよ？みたいな

これくらい普通じゃね？
もっとハードな縛りかけてたんだろ？吐いちまえば楽になるぜ、な？（困

乙。堕ちたウィザードとしてドリームや柊、あかりんなりにさっくり殺されても仕方ない奴等だなー。
その手の奴等はバッドエンドルート行かせて、セッション中自由にやった責任を取らせて打ち切るのが一番なのかね？

とはいえ俺のかけてた縛りって、俺が自覚してる限りでは
ＰＣの所属と、どういう傾向の行動が望ましいか、ＰＣの立場
これくらいで、ＰＣの行動とかも「エミュレイターに対して敵対するがエミュレイターさえ倒せば後はどうなっても良いと言う訳ではない」
と釘を刺しておくくらいだったんだ
「もし手段を選ばないで大事にした場合は辛い処罰が待っているだろう」とも
これもきつい縛りの範疇に入ってしまう？

>>701
むしろモンスター・モンスターみたいな半端どころじゃない、徹底的な悪役外道とかができるシステム／シナリオやらせて、自由を満喫させてやるとか?
けどこの弾けた後の症状を見ると、相当に末期だったか、最序盤で弾けちゃったかのどちらかじゃないかなぁ

格好良いロールプレイに酔ってる楽しさをちゃんと得てるなら、その後の暴走して戻ってこない辺りが不可解だし

>>702
普通に思える。

きっと、そんくらいいちいち言わなくてもわかってるよ口うるせーなー、
って思ったから反抗してみたかったんだよ（適当

俺も同じようなマスタリングだな
まあ色々お疲れさん、意表をついて立場逆転な卓でも立てたらよかったんじゃないか？

つーか、普通組織所属のハンドアウトもらったらある程度は沿うよな

UGNなんかだと結構思想が割れてるというか強硬派とかが暴走するのもシナリオのお約束だが

>>702
乙
GMの裏をかく事だけを目的とされては
どうしようもないな

縛りについて毎回言ってたとかはない？
何か縛りに抵触しそうになるたびに言ってると「分かってるのに一々うるさいな」とかになって、
たまには好きな様に〜ってなりかねない気もするが。

あれだ、マンガ読んでから勉強しようと思ったが「マンガ読んでないで早く勉強しなさい！」って言われると不満に思うあれ。

>>702
そりゃＰＬ連中が悪いわ。そんなん制約でもなんでもないしさ
>>706も言ってるが世界設定とか組織の設定に従うのって普通だろうと
自由にやりたいんならビッグナンバーに入れって思ったけど、ビッグナンバーに入ったのがどうしようもない奴だと本当困るしなー
……てなわけでおれも報告良いかね。愚痴かで迷ったんだが

紆余曲折するが最終的に善意の目的に帰ってくるような（例えば一匹狼だったのが心を開く的な）
寄り道するけど帳尻は合わせるくらいのプレイが許されるレベルならいいけど
始めから全く目的に沿うことしかできないようなプレイが常態化すると飽きるかも
どれくらいの幅があったのか分からないので何とも言えないが

まぁ毎回言ってたと言うのはあるかも
ＮＷでこうなった以前に、ＳＷとかで目的の為に手段を選ばない部分があったから
それを抑制する意味で縛りを設ける様にしてたんだ
俺自身が対応できないって言うのと、目的の為に手段を選ばないのはＰＣがやる行動じゃないだろって思ってたので

確かに、何かPL全員の反発心が暴走した感じではあるよな
あるいは単に全PLが自由なプレイに餓えてたか

むしろ悪逆非道セッションですらなく
ギャグセッションというか、ノリセッションとかのが、その辺のガス抜きには向いてるか

>>711
仮に聞くけど、SWリプレイだとどの辺の行為までなら認めたりアウトにする感じ?

あ、ごめん
次の報告者候補がいるみたいなのでこの辺で

>>709
あっごめんどうぞ

すまん、自分の発言なしで
>>709どうぞ

こういう譲り合いの精神ってTRPGに必要だと思うの（こなみかん

>>703
GMの裏をかく快感ってのは、悪役プレイで得られるはずの
外道・功利的な振る舞いをする厨二的な楽しさとは似て非なるものだからね

PLたちも暴走しながら飢餓状態だったと思われる
誰か素直に悪人プレイがしたいって言う発想があれば良かったんだけどね

この辺でって言いつつ答えてごめん

>>712に返答するとＳＷ１のリプはバブリーズまでしか読んでないけど
バブリーズだったらスケープドールが出て来た時に半額じゃなくて全額で買えよみたいな事を誰かが言った時に
他のＰＬが止めたシーンがあったと思うけど、そこは俺の時にも止めて欲しいくらいのヌルさです

うちでやったのは悪党に乗っ取られた村を、精霊魔法とか使って川の流れを変えて押し流して
溺死した村人も何人か出ていて
報酬貰わずにＰＣはクールを装って去るとかそういう

感謝。しばらく付き合いのあった奴が今思うと困だったかもって奴
モノトーンミュージアムやアルシャード、最近だとメタリックガーディアンみたいな生まれ表でスキル取れるタイプのシステム主流でやってたんだが、
ソレで毎回「超美形」しか取らない奴がいた。
スレ見直したら>>331みたいな行動繰り返すような奴っていうか、行動宣言や会話のあとに必ず
「それで誘惑する」「ウィンクする」「ベッドに誘う」とかやるような奴。
キャラクタも毎回似たような感じで、平気で会話に童貞だの混ぜてくるような奴だった
大抵は4とか5とかのビッグナンバーに入ってたんだが、今思うと好き勝手するためだったんかね、と思う

リアルでも大体同じで、日常会話ですらエロゲの話題に持ってったりしたがるような。
まあシステムやプレイング的には問題なさげだったんで、鳥取の中じゃスルーされがちだったんだがさ
……個人的にはかなり不快で「やめろ」とか言ってたけど

鳥取に未成年の新入りが入ってきて、それでもそいつの行動は変わらなかった
むしろますます悪化して、たとえ話にすらエロゲの話を引っ張り出したり、アングラな話題だから自重しろって言っても
「未成年が聞いても大丈夫なよう直接的な話してませんしｗ」
「公民館でやっても別に職員大人だしいいでしょｗ」
「むしろ俺さん色々過敏で潔癖すぎますよｗ未通ですか？ｗ」とかでのらりくらり。
シナリオ中でもキャラにそう言う行動ばかりとらせる。年下のキャラクタと話すときに抱き着くだの抱き寄せるだの耳元でささやくだの、
挙句の果てにここで押し倒すぞとかそう言う感じの台詞まで使うようになってった
シナリオヒロインにちょっかい掛けたり、リソース突っ込んで寝取ろうとしたりとかもし始めるようになった

あまりに酷くなって何度か話し合いの場を持ったけど上のような言葉でのらりくらりかわすだけ。
おまけにその場にいた新入りの通ってる大学と休学して遊んでる自分を比較して馬鹿にしたりなんだり
結局は叩きだしたんだけど、新入りをその場でフォローできなかった俺も困だったな、と　

>>718
……それ、冒険者だろうと何だろうと組織から追ってかかるような悪行じゃね？
裏をかいて楽しむってか「無慈悲な俺たちカッコいい」とか酔ってるようにしか思えん

基本PCが正義の味方なNWならともかくSWの冒険者って別に善人である必要ってないし
ファリス神官がやるならそりゃあれだけど

>>718
それは経験点半分にするべき酷さ・・・

>>720
確かに必ずしも善人プレイやる必要はない
が、そんな悪行やってばれたら冒険者の店使えなくなるし
下手すりゃ討伐依頼受けた他の冒険者に狩られるぞ

>>719
“参加者やＧＭの了承を得られない自由”による暴走事態がまあ困だわなぁ
ＧＭやった際に18禁でお願いね、とか言ったにも関わらずそれやってたなら困だわな
まぁ、貴方がやめてくれと頼んでたのに、それやった訳だし困でしょ

楽しみあうべき遊びにおいて、他参加者を不快にさせるモラルに欠けた言動は明確にマナー違反

>>未通ですか？

性別を意識させないつもりでにおわせてるあたりが困

>>719
そいつは困だな、ぶん殴ってもいい
とおもったら俺も偶にそういう話題出すことあるな…気をつけなければ

同じように感じた人から黙って殴られればおｋ

まあ多分女性ＧＭ相手のセクハラが楽しかったんだろうなあ、そのクズは

あ、別にＧＭとは書いてないか勘違いスマン

バレルロールゲーとかによく書いてある
「性的な表現を受け入れられるのが大人で拒否するのは子供、みたいに人を責めんなよ」
的な注意書きを百万回音読させたいな、どちらにせよ

で、報告者は未通なの？

Me too

なんつって

特殊キャラの作成方法を考えてたせいで今日大切な予定があるのに今まで起きてた俺は困ったちゃんだな

早く寝るんだ・・・・！　でないと、初心者とセッションするのに２ｈも遅刻かました俺みたいになるぞ・・・！

俺なんて初心者だけが定刻を守って他のメンバーが30-60分遅れで到着した卓に着いたことがあるぜ
しかもGMが最遅だ

【困は馬鹿自慢を始めた】

>>732-733
そして、遅刻する奴がもう定例化したので
集合時間を2H早くした俺みたいなのが出てくる

他の面子は定時に集まって2Hほど雑談
セッション場が自宅だから出来る手なんだろうね

困なのかわからないが報告
報告したいのはよくある普通の吟遊GM(このボス強すぎて倒せないだろ？ほら強くてイケメンのNPC様だぞ力を貸してくれるよう媚び売れよタイプ)なんだけど
そのNPC様の名前がGMの名前をもじったものだった(GMが田中一郎ならNPCはイチローヌ・タナカルトみたいな)
そのNPC様はすごくイケメンでどんな女もメロメロになるから迷惑してるんだってさ

>>735
吟遊部分はまあ、困かなあ
名前と設定はイタいね

>>735
わざとGM好みの女PC作って
そのPCで原さん（GPM）か西園寺さんをやりたくなってしまった

まあダメ無効化されるだろうけど

>>735
そういうネタは5年10年寝かせておいてそいつが厨二病卒業した頃に黒歴史として話題に出してあげればいいんだ
それまで関係を保っていられるかは知らん

>>738
その手の奴は、「俺、デレヤンとかデレ殺とか嫌いなの。わかってねーなー」
と出してきたキャラにダメ出ししてくるとおもう。ＮＰＣ様の口を借りてｗ

>>734
乙です、光画部時間みたいだなｗ

未通か否かを聞いていないうちに次の話題を出す>>735は困だな

うちもあったな…>光画部時間
社会人になってから悪化したのと良くなったのに別れたけど。

>>742
数年前の遅刻関係のこのスレでのやり取りであったけど
二極化するんだよね

「社会人になって時間厳守が体に完全に染み付いちゃったわ。というか学生時代の俺は甘すぎたな」
「こっちは社会人で毎日残業してるんだよ、休日はゆっくり起きてもいいだろ。お前らと違ってエリートなんだよこっちはｗｗｗ」

えてして、前者は学生時代から遅刻ゼロで後者は学生時代から遅刻魔だったりするけどね…
後者のタイプがしばしばスレで晒される

いくらなんでも「エリート云々」は743の悪意っちゅうもんじゃありませんか？

いやまあこのスレ内の話だからなあ
煽った奴がいたんじゃないの
尚本当にエリートであるかは

>743
もう一個居るだろ。
「仕事の時はちゃんとするだろ常識的に考えて。鳥取内？別にいいだろ仕事じゃないんだし」
まあこれはこれでムカつく。

そもそも仕事だろうが遊びだろうが人との約束に遅れる事自体…

そのうち信用無くして仕事も友達も離れてくからほっとけばいいさ

あるいは全員遅れるようになっていく

遅れて来るタイミングで（正確には集合時間に間に合っていても）人格否定レベルまで非難される人と、（一斉に来た為に）何も言われずにスルーされる人達に別れる（既出）。

ここで起こりたてほやほやのホモRP強要された自分の報告いいですか？

いいけどメモ帳とかで一旦まとめてから報告するといいぞ
起こりたてほやほやなら感情整理にもなって一石二鳥だ

ほやほやなら愚痴スレのほうが良いんじゃない？

>>751
ホモに興味はないんだ

>>747
ちなみに、成人してからその手の理由が発達障害の一種で、本人じゃ薬なしに克服するのは難しい事だった

と気付くと、ワリと絶望する
まあ遅刻自体が問題だし、どうでも良い話だけどな

（薬で克服できるなら）いいじゃん

>>756
薬（青酸カリ）かもしれない

「死ぬまで直らないのでまず殺そう」

やたら高いけどな＞薬
あとその発達障害の知名度がマイナーなせいで、気付けるのが相当に遅いし、気付けないのもザラ
大抵はそれまでにその障害で色々な物を失うし

大丈夫。俺は未だに気づいてないから

まあ、こんな話自体はどうでも良いんだがな

遅刻を発生させない方法の１つとしては、遅刻者に罰ゲームが課せられる、というのはどうだろうか?
遅れた者は、シンプルに菓子やジュース奢る、って罰則を設けるとか

遅刻常習犯は罰則規定なんて守りゃあしないから無意味だ
それよか無遅刻者には経験点上乗せのほうがまだ効果がありそうだ

>>760
そんなのを守る奴は遅刻しない

厳しいやり方で行くなら
○○回遅刻したら追放
ってのもあるな

これだけだと酷いかもしれんし、他にも条件をつけとくべきだろうが

>>763
それを口だけでやろうとしてMKPになった奴が過去にいる

罰則内容が厳しすぎても、逆に適用する側が適用しづらいから微妙な気もするが
気軽に適用できる範囲の罰則じゃないと、適用し難くね?

まあ>>760で挙げた罰則だと、最初の数回くらいまでしか効果がないかも、ってのは確かに否定できんが

罰則は次回以降に引きずらないのが大事
その場その場で完結させないと1回遅刻した人と毎回遅刻する人が等価なんて意味不な屁理屈を持ち出される

遅刻一回につき指一本

というには冗談だけど
罰則のさじ加減は難しいわな

遅刻１回につっきちんこ１本

まあ、遅刻してもちゃんと謝る人にはある程度は効果あるだろうし
逆に開き直るタイプには通じんだろうね

とりあえず、相手の人隣によっては適用できる／できない、ってレベルなんじゃないかな

>>761

ウチはこれ。
FEAR系だと1〜2点の積み重ねでだいぶ違うからね。時間通りに来た人間の溜飲も下がる。

遅刻常習犯は大抵どうしようもないから周囲が引っ張られないようにすることの方が大事かもね

おうまだかホモ

無遅刻にご褒美は効きそうでいいなあ

むしろ断り無しの遅刻をしないとか、
その辺組み込まないとセッションの予定・スケジュール云々の項目が中々埋まらないからそうしてたな。
程度はあるけど、仲間内だからこそ、親しき仲にも礼儀あり、信賞必罰の心構えはしておきたいね。

会場がメンバー宅で、参加者は電車乗り継ぎ複数やマイカー、
とかな鳥取では、30分ぐらいは誤差、のゆるさだが、
それでも困ったちゃんじゃない普通の人は、
遅刻するなら事前に連絡する、したら謝る、ぐらいするしな

同じ遅刻者でも、「このくらい誤差じゃんｗｗｗ」と「ごめん、遅れた！」とでは印象が全く違うからなあ

前者は最悪、後者はまあ仕方ない、って感じにはなるよな

後は遅刻が頻繁にある人でも、ちゃんと護ってるケース自体がそれなり高いかどうか、とか
その程度の人なら簡単な罰ゲームやご褒美で、それなりに減らせそうな気はする

というか、それ以上に酷い人と鳥取組む事自体が非推奨って感じ

ホモはどうなった

おう、まだか早くしろよホモ
これは遅刻だから罰則が必要だな

遅刻で「連帯責任」と言い出したGMがいて
何としてでも連れて来なかった方が悪いと無茶な理由つけて
遅刻者には何故かノーペナ、他は重いベナ、なんてやるから遅刻が改善せず俺が最後まで貧乏くじ引かされた事があるわ

>>780
> 遅刻者には何故かノーペナ、他は重いベナ

なんか10個くらい前のスレでそんなの無かったか
遅刻してない奴に延々説教して、遅刻した奴はお咎めなしとかそんなアホな奴

バックれたほうがよかったんじゃないかそれ

明らかにそのGM自体の言ってる事が困だよなぁ

ＧＭが遅刻常習だったりして

ポイントのズレた馬鹿

ホモ報告待ちがてらにプチ報告行っとこう。もう二十年近くの話なんだけど、当時の鳥取の副代表が、俺のキャラと敵対的なキャラやることが多い人だったんだ。
理由は（俺のキャラの）種族が嫌いとか属性が逆（こっちが炎使いで、あっちが氷使いとか）とか割と些細なことなんだけど
やることがいちいち嫌味言ったり、範囲攻撃に巻き込もうとしたり、クライマックス戦闘にハブったりと、ロールプレイだからと許せる範囲をちょっと超えることが多かった。
俺は我慢できなくなって、「ロールプレイで個人攻撃を正当化しないでくれ。」と言ったんだけど、「それはお前の被害妄想じゃないか？」と言って取り合ってくれなかった。
でも普段仲良い相手とはセッション中でも仲良い感じで、彼のロールプレイは普段の人間関係を引きずってる風にしか見えなかった。その時は。
ある日、「個別導入の探索セッション。ＰＣが知り合わない状態で始まるからＰＶＰもアリ。」って内容でセッションやることになった時
レギュ聞いて彼は「よーし、（俺）を殺してやるぜ(笑）」と嬉々としていってたらしい（俺はその場にいなくて聞きづてだけど）。全然被害妄想じゃなかったね！
まぁ、その時のセッションは俺のＰＣは彼のＰＣに殺されるどころかどのＰＣとも出会えずに終わったから、被害はうけなかったんだけど
セッション後の彼の「（設定が人口生命体だから）本当はもっとイっちゃったＰＣにしたかったんだけど、また(俺）に『お前のＰＣはいつも一緒だ』とか言われそうだったからやめといたよ（笑）。」とか言われたのが凄くモヤっとした。
設定的なところじゃないんだよ！根本的なところが一緒じゃねえか！！
ただ、彼とプレイヤー同士でセッションしたことはその時が最後で、代表とモメたらしくて鳥取を辞めたんで、俺はムギャオらなくて済んだんだけど、
その代表が普段もセッション中も彼と仲良かった人だから、もしかして人間関係引きづってるわけじゃなくて、本当にロールプレイだったんじゃないかと今なら思う。

「DQNはスルーする、周りの常識人には噛み付く」ことなかれ馬鹿の究極だね、それｗ

自分が罰喰らうより「自分のせいで他の人間が罰を受ける」方が堪える＝制止力としては有効

て理屈は一応存在する
ほんまもんの困にはあんまり用する気がしないけどな

あ、ごめん、>>787は>>780さんに

sage忘れスマン。後その代表は過去に報告した「ぶっちゃけといて嘘！」のＧＭなんで、彼がいちいち人にかみつく人だったとかいうのは無いです。

>>786

乙。
ゲームだからって、他人が本気で不快になる
プレイをして、指摘されても改めないのは困ったちゃんだよ。

というか、皆が楽しむ為に参加する遊びだしな
他人を不快にする時点でマナー違反

彼は普段は面倒見良いタイプだったし、イジられることが多くて、ダイス目悪かったり、緊張でうまく喋れなくてよくセッション中足引っ張ること多かった、俺相手にしか対立ロールしなかったから、相手は選んでたんだろうけど、もうちょっとやり方なかったのかとは思うね。

>>788
実行した某軍曹は
その困（相当）に撃ち殺されたけどな

>>786で俺のトラウマを思い出したぜ

イベントが起きるたびにGMがあるキャラシ(X)に対してひたすら中傷、周りがドン引きしててもXを中傷し続け、Xが死ぬとビリビリに割いたり水に溶いたりする
しかもXの悪行や悲惨な行為をイベントの導入に使ったりする
例えば「君たちは王に謁見したが、見窄らしいXは君たちの名を騙って王城に侵入しようとした、Xは牢屋に入れられたがPCはXと関わりがないことを示さなければならない、など」

なぜ中傷を止めないのかというと「能なしの役立たずのA(Xの元プレイヤー)が無理やり抜けたので仕方なくXで我慢してやっている」からだそうだ
GMは不在者中傷以外はまともに卓を回していた上、A以外に対しては何も言わなかったので他のメンバーも引きながらもプレイしていたとか

GMの虫の居所が悪ければ脱退してもその後ひたすらGMの虐待の生贄にされ続けたキャラシが恐ろしくて俺は即エスケープした

何であれ人の悪口をばんばん言うような奴と遊びたく無いな

>>795
やめた人間にの遺したものに粘着するとかやり方が気持ち悪い

実はAが好きだったんじゃないの

Xは何回殺され続けたんだろうか

このスレを見ていると知り合いの言葉を思い出す
「自由と無責任は違うものなんだが、区別のつかない輩が多くてなぁ」

なんてこった！Xが殺されちゃった！
この人でなし！

不覚にも
＞水に溶いたりする
様子を想像して笑ったわ

半紙に書いてたわけじゃあるまいし、キャラシってそんなに溶けるもんなのか…?

H2Oじゃないのかもしれない

死体に鞭打つというのは気分の良いもんじゃないが、ＧＭの気持ちも分からなくはないなあ。
ＰＬに取っては過去の事でも、キャンペーンを回してるＧＭの視点だと「アイツのせいでキャンペーン伏線のアレが駄目になったコレが駄目になった」と現在進行形で二次被害が続いていることもある。
まあだからってキャラシに八つ当たりするのはキモイがｗ

人前で他人の物に八つ当たりし続けるキチガイの気持ちはわかりたくないです。

>>805
それのどこが二次被害なのかさっぱり意味がわからん。嫌気さしてＡが抜けたから
Ａ本人に直接嫌がらせできなくなったことを二次被害と考えるなんてお前かなり
洒落にならない思考してるぞ

>>805はキャンペーン伏線を脳内当て出来なかったPLに逆ギレしているだけにしか見えん
ルーニーとかにハンドアウト等で指定した伏線を台無しにされたとか説明あれば別だが
説明しなくても分かってくれるはずとか思っていたらGMとして致命的だな

キャンペーンの伏線がダメになったって
そこを上手く軌道変更して整合性つけたり伏線張り直したりするのがキャンペーンGMの面白いところだと思うんだけど。
悩みはすれPL逆恨みはないわ。

>>793
結局なにがいかんって、
・同じようなことを
・延々と
・嫌なのに
やられる事よな。

同じようなの延々続けるだけでも、飽きがきたらうざったく思うのに、さらに上積みされちゃあねぇ…
最近はどこ行っても、淫夢語で会話し続けるそれに気づいてないのが多くてきつい。
笑ってたのは"ネタ"だったからであって、もう飽きたし、デフォルトにされちゃ面白くもなんともないっての。
未だに「ゲッツ！」とか言い出すおっさんが居たとして、どんな目で見られるかくらいわかるだろうに…

困と言えるのか微妙な所だけど本人の反省が特に見られなかったのでこちらへ

昨日、２か月ほど間が空いたキャンペを久々にやったんだけど
シナリオ最後の戦闘で、メイン攻撃役の一人が開幕と、戦闘序盤で本気を出さなかった
そいつのPCが、攻撃に加えて相手の回復を封じたりペナを与える系の能力を成長によって持っていたから
他のPLも気づいていなかったんだけど、まあ手を抜いていた訳
不幸な事に敵が「速攻で倒さないとまずい敵」だった（これは終わってから知った）
ペナを与えたり回復封じとかしてたり、あるいはメイン攻撃役が初手から出せる最大火力で攻撃していれば
また状況は変わってたんだろうけど
結果としては態勢を整えた敵側のフォーメーションによりじりじりと劣勢に追い込まれ
3時間に及ぶ長時間の戦闘の末に敗退
全滅はしなかったが戦闘不能者もいたので、犠牲を払いつつ撤退した事になり
死ななくて良かったNPCやPCの協力者などが死んだことになった上
次回のシチュエーションも厳しいものとなった

反省会でメイン攻撃役の動きが悪かったのでは、と言う議題が上がったので本人に聞いたら言い訳が結構出てきた
「封殺系は回数制限があるので有効な相手か見極めてから打ちたかった」まあこれは分かる
「初手から最大火力出しても無効化されたり打ち消されたりしたら打ち損だから」ここでちょっとどうなの？と思い
「敵が複数人のパーティで、速攻で落としたりしたらせっかくGMが考えてきた敵の見せ場も無くなってしまうし他のPCの出番も食ってしまうと思った」これは意味不明
その後もgdgdと何か言って、こちらが何か言うと「いやそれは〜」と否定から入る、言い訳になってない言い訳を零す

出せる時に全力を出さずに結果としてパーティを窮地に陥れて
そこで「相手を侮っていましたごめんなさい」と言う様な反省があれば良いけれど
言い訳に次ぐ言い訳で「自分悪くない」を繰り返す姿勢は困だよな、と思う

報告乙
3時間分のヒートアップが一日で冷める訳がないのであと二、三日待ってやれ

単に見通しを誤ってリソースのつぎ込みどころをミスって、それを反省会で糾弾されるような形になったのでかえって自己弁護に走っただけじゃないのか
反省会とかヤラぬが吉と個人的には思うよ

これは困とは言い切れん気がする
読み違えを糾弾会で吊るされたら俺でもキレるかもしれんし

つるしあげこわいです

>>811
報告乙
リソース使い道誤って言い訳するくらいならリソース使いどこ考えなくていいビルドすればいいのにな
スキルのほとんどをパッシブで固めてしまえば瞬間火力とかは出なくなるがリソース配分気にしなくていいしな

きっと報告者のPCが犠牲になったんだろうなぁ

とりあえず、システムとキャラ構成が判らんと彼の言い分が正しいかどうか判断できないな
あと、キャンペで味方PCの能力把握してないってどーなのよ」

というかさ、なんで他のPLは初手から全力を出してくれと助言やら相談しなかったのかな？と

＞不幸な事に敵が「速攻で倒さないとまずい敵」だった（これは終わってから知った）
これもそういう敵で事故りそうなら、GMもそれとなくほのめかしたほうがいいわな

意思疎通が上手くいっていなかった故の事故にも見えるんだよな

まあ戦闘の序盤で戦闘不能になった上になかなか復帰できるタイミングがなかったけどさ

キャンペで２か月の間が空く前までは回復封じとか持ってなかったから知らず
あと成長報告とかはざっくりとだったので詳細な能力はお互い把握してない
キャンペも進んでて高レベルになりつつあるんで、ぱっと言われただけじゃ使ってない能力まで分からんのだが
自分以外の複数人のPC能力詳細把握ってできなきゃいけないもんな訳？

メイン攻撃役はリソースの使いどころをミスったと言うより
割と本気で「速攻で倒しちゃ敵の見せ場を奪っちゃう、それはだめだ」と考えてたぽい

>「封殺系は回数制限があるので有効な相手か見極めてから打ちたかった」まあこれは分かる
>「初手から最大火力出しても無効化されたり打ち消されたりしたら打ち損だから」ここでちょっとどうなの？と思い
>「敵が複数人のパーティで、速攻で落としたりしたらせっかくGMが考えてきた敵の見せ場も無くなってしまうし他のPCの出番も食ってしまうと思った」これは意味不明

これ3つとも「リソース尽くさなくても勝てるだろう」という判断だよな。
「弱い敵に回数制限打ちたくない」「（表面上弱いけど）何か隠しがあるかもしれない」「弱いからって圧殺したらGM的に不満かも」
3つ目は多少メタだが。そこで全力突っ込んで2戦目とか言われた時にリソース切れを防止するのにはあり得る判断だろう。

結局2戦目とかじゃなく1戦目で最大リソース使うのが一番だったようだが、そこは読み違えの事故のレベルじゃないかな
ちょっと意地になって「間違えたことを攻める」から「謝らなかったことを攻める」みたいになってるから>811はちょっと落ち着いた方がいい。

あ、ちなみにGMはもともと「PCが全力出して敵を倒せないならそれまでよ」的な性格で
「事故ったとしてもキャンペなんだから後々でそれを吸収すれば良いでしょ」的な事を良く言う
今回もPCには死人は出なかった。PCにはね
ただ「ハッピーエンドは約束されてないんで負けたならその分状況は悪くなるよ」とは言う
今まで理不尽な強さの敵で蹂躙とかは無かったのでハメに来る事は無いと思えるくらいの信頼はある

濃厚なブーメランの予感

味方の大体の能力も把握していないPTでは死人が出ても仕方ないとしか言いようがない
これは総合的に見て卓の参加者間で意志疎通・コンセンサスをしっかりとっていなかったために
起きるべくして起きた事例ってやつかもしれないな

なぜかな
ＧＭも困に見えてきたんだけど

大体の能力は把握してるんだよ
詳細までは把握してなかったって書いたよ俺は
でもってPC敗北までは事故の範疇かも知れないけど
反省会で一切反省をせずに保身と正当化を繰り返すのと
特に「敵にも見せ場が〜」って発言は困じゃないのか、と思う
まるで「いつでも僕は敵を殺す事はできるけどそれだとGMが可哀そうだから見せ場を作った後で殺してあげるね」
みたいな上から目線の発言に感じる
実際帰り道が同じPLからは同様の感じ方をしていた

>>824
「手加減や数値操作してPCに勝たせないGMは困」って言いたいの？

事故かなあ
GMも少しもにょる

お互いのＰＣ情報を把握しとかないと、こういう風に一人の判断ミスで全滅になった時に吊るし上げになっちゃうから
普通はお互いのＰＣの能力は把握した上で相談しながら戦うもんだと思うんだが・・・

「初手から最大火力出しても無効化されたり打ち消されたりしたら打ち損」
これやられていっぺんに萎えたことあるし
敵の見せ場は知らんが「他のPCの出番も食ってしまうと思った」
これは自分も微妙に考える
事故と後に引けなくなっての喧嘩の部類な気がする

>>818
そういうのこそ事前調査に含めるかほのめかすべきだと思うけどね

これは弁解したくなる気もわかる気がする

で、報告者はこれ以上スレでこの件にレスするのは避けたほうが無難、かな
多分「後に引けなくなってグダグダと後出し」ってことになるだろうし

>>828
そういうもんなのか
「自分のPCに関する判断は自分で全て行う」「プレイ中は他人のPCに指示しない」
これが俺の所の共通認識なんだ
だから失敗の責任は各自が負うから反省会をするんだけど

相談しながらだと纏まらなかったり、発言力のある人が命令する形になっちゃうから
それを防ぐべく「戦闘時は相談なし」になってる

例えばHPが減ってる味方に回復役が回復をかけなかったとして
それが「後の展開を見据えた上であえて回復しなかった」場合でも
あるいは「単にHPが減っているのを見過ごしてた」だけの場合でも
それで上手くいけば問題ないし回復しなかったのが元でPCが死んだら
当然反省会の議題に上がる
HP減ってるPCが「回復してくれ」などと戦闘中に言うのはマナー違反
もっとも回復役は大体は「HP減ってる人ー」など自分の行動時に聞くので
今では見過ごしによる死なんかは無くなってるけど

>>825
経験上、判断しくじったPLは焦ってることが多い
んで直後の反省会でミスを指摘されると、テンパって「俺は悪くねえ！」状態になり、つい保身と正当化を繰り返すこともある
ていうか俺もやったことがあるし

>>812も言ってるけど、もう少し時間を置いてから話せばいいんじゃないかな？

>>832
判断どうこうは知らんが、お互いのPCデータも知らずに一緒に戦うとか怖くね？
一から十まで知ってなきゃならないとは言わないけどさ

>>832
これ本当だとしたら全体の姿勢上当然起こりうる不運であって
事故ですらないな

本人の言うとおり困と言えるのか微妙な所な上に
お互い熱くなって責めるところを探してる状態に見える
少し落ち着いて欲しい

GMのどこに困要素があるかサッパリ判らない件

にしても回復くれとさえ言ってはいけない卓って怖い

>HP減ってるPCが「回復してくれ」などと戦闘中に言うのはマナー違反

瀕死の状態で言ってもマナー違反扱いされるのかなあ、これ
だとしたら、この卓には入りたくないが

落ち着いてから起こった事を見直してみるといい
正直今のままだと気に入らないから晒しただけにしか見えない

>>832
よその鳥取の流儀に口出すのはマナー違反だと思うけどさぁ…
そういうのやめたほうがいいよ。戦犯追及の次に来るのは保身・責任回避・事なかれ主義の横行だから

>>834
うん、だから何故かお互いのPCのデータを俺らは全く知らずに卓囲んでる事になってるみたいだけどさ
大体は分かってるんだ大体は。詳細分からないだけで
詳しい数字とかスキル組み合わせで修正がどの位行くかは実際の戦闘見て把握する感じだけど
キャラ作の時とかも相談しながら役割分担はするよ
戦闘前にはキャンペ序盤とかはどういう動きをするのかの確認はとる

相談なしで戦うの嫌だなあ
むしろその相談が楽しいのに

>>811 だけ見たら報告者が困に見えるな。
相談禁止のルールならまずはそれをどうにかするべき

なんつーか、報告者は落ち着け。
住人は卓のメンツが「全く」知らなかったとは微塵にも思ってない
むしろ、キャンペなんだからビルドの「方向性」ぐらいは共通見解で持ってて細部だけ微妙に違うんだろう、ぐらいの認識

敢えて言うなら、愚痴スレ向けの案件なんじゃねーかとは思うけど、
注ぎ込むリソースの読み違えのミスは誰でもやらかすもっともありがちなミスで、
（というか、俺は何度もやらかしてセッションダメにしてる）
反省会で「糾弾」したところでうまく冷めてないと売り言葉に買い言葉で喧嘩になるだけ、っていってるだけだよ

運が悪かっただけ、賭けを外しただけ、って文字通り時の運であって
糾弾された所で何の参考にも次回のための学習にもならないからなぁ

>>840
回復阻止の特技なんて便利そうなものも分からないのに？
よくわからんけどその辺りの特技はマイナーなもんなの？

>>845
まあ俺や他のPLもシステムを読み込んでないだけかも知らんけど
他人のクラスにどういうスキルがあって何を所持できるかとかまでは頭に入れてはいない
回復阻止のスキルを実は持ってたなんて戦闘後半になるまで分からなかった

このスレの意見さえ悪意的に取って角が立つ言い返ししたりちょっと報告者は熱くなりすぎてるから一旦寝ろ

別に悪意的に取ってる訳ではないけど伝わってないのかなと思う事はある

あと>>844で言われてるけど運が悪かった、なら仕方がないけど
自分の能力隠しておいてさらに全力も出さずに負けて
そのあと素直に謝るべきところで自己保身に走りまくる上に反省もない
さらにGMに花を持たせてあげたと言うような事まで言う姿勢は困だよね
俺もそのPLを「どうしようもない困だ」まで思いたくはないんだけど
困共通の姿勢を見せてるのがどうしようかと言いたいんだ

人の話聞いてねぇなコイツｗｗｗ

その件のPLさんの話がききたいな

キャラクター発言としての「クレリック！　傷を治してくれ！」とかも言えないのか？
なんか変なスタイルだな。

聞いてるって言うかちゃんと見てるよ
今、スレではリソースの読み違えのミスばかりクローズアップして言われてるけどさ
そこがミスだったとして、ミスならミスと認めて謝るってのは普通やるもんじゃない？
ミスだからしょうがない、運が悪かったからしょうがない、で済ませちゃ何も進まないじゃない
俺はそこを問題にしてるんだよ
そこで普通反省すべきところを「俺は悪くない」とか「GMや他PLのためを思って」とかの
理屈を付けて自己保身しまくってるのがどうかと思ってるんだよ
本人がどうしようもない困と言うよりは、その態度が困だと言うね

あと何か誤解されてるみたいだけど反省会は糾弾会じゃなくて
「あそこでこう動いておけばもっと良い結果が得られてた」と言う内容で
次に繋げるために動きを検証するようなものなんだ
将棋とかでも「ここがミスだった」みたいな検証するじゃない？あれと同じだと思ってくれ

「戦闘中に相談なし」なのに反省会でミス探しって何だかなぁー
んな無駄な事するくらいならセッション中にちゃんと相談しろよ、としか

>>848
失敗直後の反省会で頭が熱いまま槍玉に上げられたら、つい言い訳して「すまん」の一言が出ないこともある
それだけで困とあげつらうのには同意できないな

>>851
その辺言い出して突き詰めると
「俺はこういうキャラだから皆にどう動けと命令するよ」となってしまう
実際そういう人がいて他人のPCを好きなように動かしてたから
PC発言だろうと何だろうと戦闘中に他人に何かを強制する事はしてはならないとなった

正直、報告対象が困かどうかよりも
報告者の鳥取が報告者含めてイビツな鳥取だなぁとしか言いようがなくなった
そんなイビツな環境ではどういう行動が困扱いになるのか判断しかねる

>>852
実際判断ミスを検証するだけじゃなく反省まで求めてるじゃないか
これが糾弾会でなくて何だと？

なんか、どんな形のものであれ反省会的なもの禁止って明示したゲームあったよね？
今回の流れを見てると需要のあったルールなんだと思いだした

他のＰＣの所持スキルすら把握してないって、ほとんどなんも把握してないのといっしょじゃねーかｗ
「敵瞬殺して他人の出番潰すのどうかと思った」を「GMに花を持たせてわざと負けた」に変換してるし
ネタで言ってるんでなければかなり重症だぞ

実は反省会自体は和やかに終わったが
報告者は納得できず悶々としてここに書き込んだとか

全情報公開の将棋ならともかく、未知の情報に対する判断ミスを責められてもなぁ

>>857
普通なら判断ミスを検証して「すまん、次は気を付ける」になる
ミスだったら素直に認めて訂正したり、次に繋げる事を言うもんじゃん
今回はそれが全くなかったから問題にしてるんだし
事故保身ばかりだったから気になってるんだよ

>>859
だから、ある程度は分かってるんだってば
ただルールにあって色々なサプリに散ってるスキルとかが
他のPCはどのスキルを取得可能か、その効果は何かまでは覚えてないんだってだけなの
全て把握してないとダメダメだって何でこのスレで言われ続けないといけないんだよ

今報告者は自分が報告した困と同じ精神状況にいる（迫真

PCの成長報告もなし、戦闘中の相談もなしじゃPT内の連携なんてあって無いようなモンだろう
報告者の卓ではTRPGじゃなくて対戦型のボードゲームでもやってた方がいいんじゃないかな？

こんなぐちぐちいうくらいなら事前に作戦相談をやっておけ
でなければ死亡しようが何しようが何も言うな、という感想を抱きました

戦闘前には相談してるって書いてるじゃん…
成長報告もざっくりとしたものはやってるんだよ詳細聞いてもキャラ自慢とかに繋がりかねないからやらないだけで

かなり特異な鳥取ではあるね
現状どう見てもネトゲ野良の方が平和だもん
普通ワンマンうぜぇなら極論しても
「みんな喋るな」なんて不思議理論よりは「お前五月蠅い黙れ、嫌なら出てけ」だろうし
まぁ鳥取内政干渉は止めるにしても
残念ながら不備を刺されて頭下げられない逆ギレ状態って意味では
>>863も言うように報告者も全くの同じ穴の狢だわ
落ち着け、少し頭冷やして考えろってこれだけ言われても
完全に自分は間違ってないああいえばこういう後出しで全く聞く気無し
多分このままじゃ誰も賛同しないよ

そろそろ釣りかって気もするが

やっぱり「反省会」と称するものはデメリットの方が大きいとハッキリ分かる流れだなあ……
もっと（ゲーム終了後ではなく）プレイ中に色々とプレイングの意図とかぶっちゃけあった方がイイよね、と個人的には

>>866
「敵の回復封じやペナルティ付与」みたいな特徴的な能力を他のPLが把握してない時点で、成長報告も作戦会議もしてるうちに入らねぇよｗ

>相談しながらだと纏まらなかったり、発言力のある人が命令する形になっちゃうから

>「俺はこういうキャラだから皆にどう動けと命令するよ」となってしまう
>実際そういう人がいて他人のPCを好きなように動かしてたから

>詳細聞いてもキャラ自慢とかに繋がりかねないから

もしかして報告者の鳥取って、困に荒らされた結果逆方向のアレに突き進んじゃったんだろうか…

散々言われてるがそんな歪な環境でやってるプレイに問題があるかどうかなんてわからん

逆切れはしてないってば
単に見て欲しい所とスレ住民が見てる所が違うな…と言うので
「なんで分からないかなあ…」とイライラしてるのはあるけどさ
あと、後出しと言うよりは「自分たちはこういう事やってます」と言うのは言ってるけど
肝心のメイン攻撃役の発言とか行動には後出ししてなくて
一貫して「反省しない態度が問題だ」と言ってるのに

>>ID:qxMZ2FIB0
正しいとか間違っているとかじゃなくて、
このスレの住人には共感されないから黙ったほうがいい

情状酌量という言葉がある
確かに、やったこと（謝らないこと）は悪いことかもしれない
でもそれじゃ（謝らなくても）しかたないよね
ってなりかけてる
もう情報も無いようだし、これ以上続けても意味ないから

この手の反省会って他のＰＬにもミスあったのに一人のＰＬのミスだけ論って責めていく
ことになりやすいからやらない方がいいんだよね。まあ、報告者もキャンぺ後半の戦闘で
負けてしばらくＰＣ動かせなくて嫌なことがあったのはわかるが、あいつさえもっと
まともに動いてくれればよかったのに動かないどころが弁解するなんて困だと叫び続けても
誰の共感も得れないぞ

>>870
困と言うにはちょっと足りないかも知れないけど
他人のPCを隙あらば好きな様に動かそうとし、すぐカッとして手が出そうになるとか
何でも命令口調だったりキャラ自慢がひどかったりと言う人がいた過去はある

>>873
そうだな、そろそろ平行線だし黙るわ

>>ALL
ちょっとムキになってたかも知れん、昼寝でもするわ
すまなかった

>>872
故意ではない判断ミスなんだし、やらかした直後は素直に謝ったり反省できなかったりすることもある
それは確かに良いことじゃないけど、困というほどじゃないと思うよ
愚痴スレ向けの話だね

そうだな

自分は仲間の能力を知ろうとしてなかったのに
いざ自分の知らない能力を持っていると「隠してやがった！」と言い出す理不尽

反省会とやらの模様が何となく想像できる流れではあった
少し休んで彼らのSAN値が戻るころ平和な鳥取になってるといいが

他人のデータ全部把握しなくてもやっぱ簡単にできることできないことの把握ぐらいはした方がいいわよねー

そして昔学生サークルに躍り出たルールそのものを把握してないやつ思い出しちゃった。
動画見て感銘受けてやりたくなったーとか言って入部間もない段階でGMやるっていうから「やる気あるなぁー」
と思ってたんだけど、実際参加したら判定の基準値の求め方とかが全部間違ったやりかたで困惑しながら進めてったなぁ。
とりあえず終了後に「ルルブの判定方法の項目読んでるの？」って聞いたら「ｎ面ダイスｎ個振るんですよね！」と元気よく返された。

まぁ「GM裁量で基準値の求め方は自由なものもある」は踏まえたうえで「基本的にはルルブの方式を守ろう。」ってこと話したんだけど直る気配がなくて
オープンセッション控えた前にやった卓でもやっぱり直ってなかったからお引き取り願ったなぁ…

あ、あとシナリオの大半はアドリブで回しました！(ｷﾘｯ
とかのたまったけどぶっちゃけ準備不足なだけで総合性とる気ない内容だった

報告見る限りだとヒートアップしちゃって謝らなくても普通かなと思える感じ
しばらく時間置いてから話した方がいいんじゃね
あとTRPGに限らず直後にやる反省会ってのは
どうしても感情的になるから謝ったり謝らせたりはしないのが基本

ボス敵の見せ場を作って上げたいみたいなこというＰＬいうけど
余計なお世話であることが多いんだよなあ

見せ場つくりたいならGMが勝手に追加行動スキルとかで行動するしなあ

>>832の発言を全部そのまま受け取れば
上の報告はこの鳥取じゃしょっちゅう起こり得る事故で失敗とまでは言えるかも知れないけど
困要素は全然見当たらない

というかこれが困要素になるなら普段反省会でどんなやり取りしてるんだ？
「あの場面じゃこうすべきだった」「はいそうでしたね」
「ここは事前にもっと情報収集すべきだった」「ごめんなさい」
「あれは駄目だった」「ごもっとも」
こんなのなのか？

そもそもちゃんと相談していないこと自体が一番でかい判断ミスにしか思えないなぁ
そこを直視せずに目先の小さなミスばかりに執心してる感じだった

鳥取が特殊過ぎて外野がどうこう言えないって印象

つか、困話じゃないし、ワリとどうでも良い

そういや２ちゃんのトップに「無断複写●転載を禁じます」って追加されたけど、
wikiはいいとか広告なしならいいとかいう例外事項が書いてないから、そのまま読んだらここのwikiもアウトか……

犯罪の原因になるからなんでも規制だ！っていうのと同レベルに見えるのがなあ
相談とかしてもいい、ただし極力PCの自由はそのPLが持つ　で良いじゃん
それが出来ない奴は罰すればいいだけのことで

>>888
「無断転載」ってのが「誰に断りなく？」というところにかかってくると思うんだよな…
書いた文章は書き込んだ人が著作権(？)を持ってる、というならwiki管理人がここなりwikiなりで今後の進展を聞けばいいと思う
仮に「誰かに断りを入れないといけない」となった場合でも、アフィブログじゃないから許可は下りやすい…んじゃないかなぁ…

>>882
上から目線でのソレは大きなお世話だろうけど、
「敵の行動を妨害する系（打ち消しとかダイス減らしとか）のクラス」が機能した結果、ＧＭが徹夜して作ったボス＆取り巻きが一度もサイコロを振れないまま敗北した結果、
（ちなみに防御役ＰＣが休みの回だったので完封しないと逆に負けてた。ＰＣはリソースをほぼ使いきったので全員満足）
次のセッション以降、全てのエネミーが「妨害効果無効」を身につけ、ＰＬが「それじゃあ俺のクラスは（別のダメージ特化クラスの）下位互換でしかないじゃないですか」と怒りｇｄｇｄに。
最終的に「完封良くない、全力は２ラウンド目から」という不文律ができた鳥取ならココに。

>>891
そこで全部妨害無効とかつけるからｇｄｇｄになるんだよなあ
妨害効果無効のキャラを混ぜて危機感を演出するくらいにしときゃいいのに

まあ完全封殺するレベルのガチ殺PCってのもそれはそれでどうなんだ、とは思わんでもないが

>>891
システムや、ＧＭのバランス感によってはあるあるだなぁ
ＰＣ側が本気出すと１〜２ターンくらいでただフルボッコにされて沈むっていうパターン

>>891
御気の毒様とは思うが、それ極端すぎる対策取ったGMがアホなだけじゃｗ

なんでお前らはそう加減を知らんのだ

>>892
ＰＣメイクが楽しいゲームだと、割と仕方ない気はする
自分なんかはＰＣの性能追求するのが楽しくて、かなり抜けた強いガチＰＣ作ってしまうから
そういうのを実際に使って試したい、って欲求もあるからね
後は純粋にツエーしたい／活躍した人もガチＰＣは作ってしまうだろう

ただその辺で行き過ぎてると、敢えて最初は敵に花を持たせておかないと白けるから、って考えにもなるが、そうじゃない人もいるしなぁ
後、敵データが判らないから、その辺をどう加減して良いかどうかが判らず、瞬殺してるパターン

トーキョーN◎VAがまだRだった頃の話

開幕に警官キャラの能動行動制限付き範囲攻撃で敵全員が地蔵化
その後ハウスルールによりその組み合わせは禁止されることになった

正直スマンかった

単発の卓ならともかく、一緒に鳥取で遊ぶならみんなで糞ゲーから遠ざけるスタイルで行きたいなあ
単純に強いのはまだいいんだけど睡眠とか無効系を軸に組まれると本当につまらん

外出して帰ってきたら
>>831で危惧したことがそのまま起きてて悲しい
俺のレスは報告者に無視されたのね

というか予想されたことがそのまま起きたんだなあ…

つか、それ系の効果があるゲームはバランス崩壊もしやすいよなぁ
その上で一発無効化系を使われるとマジで白けそうだ

一発無効化系はそれ自体に色々と問題ありすぎ

>>899
大丈夫、一応愚痴スレに移った。
後はこっちも追いかけたりとかしなければ沈静化するだろう。

愚痴スレで続けてんのかよ・・・（嘆息

>>901
オッケー把握しました

>>897
一発無効化系のそれは割とクラシカルだけどなくならんね…

>>901
そういうことは書かない方がいいな。直近見れば理由分かると思うけど

地蔵で思い出したけどネガティブな意味で地蔵って言葉を使わないで欲しいって人がいたな
理由は普通に納得できたんで困要素は全く無いが

まあ、そもそもの「地蔵」は縁起の悪いものじゃないしね…

地蔵である事の理由に納得できるのと、
卓にとって地蔵が困であるのとは別な気がするが、その人のケースは違うの?

＞「初手から最大火力出しても無効化されたり打ち消されたりしたら打ち損だから」
実際無駄打ちしていたら今度はそれが原因で負けた！反省しろ！！って展開になる気がするなぁ。

>>907
（本来のお地蔵さんに悪いから）地蔵をネガティブな意味で使わないでほしいってことじゃ

>>907
自分も>>909と同じ意味で受け取りましたね

ラリホーは低レベルの魔法扱いされがちだけどまともに決まればワンサイドゲームになるからな

>>868
反省会が悪いのではない。反省会を行った集団が悪い。
悪いところを改善するためにやっているのではなく、憂さ晴らしや吊し上げのための会になっている。

実際「反省会」やってるいくつのサークルが
「糾弾会」じゃない反省会をやってるのか、割と疑問な部分はあるな

反省会って言葉がすでに悪いと思うんだよな

感想戦とかかな

各自が反省する会じゃない、戦犯探して反省させる会が多すぎる

「誰かに反省すべきところがある」ってのを暗にほのめかしてるってことか成程
となると、何って名前がベストなんかね？　「アフター」とかが軽くていいのかな

他人でかつ当事者が失敗や問題点を挙げるって、糾弾に流れないはずがないよ

偏見かも知れないがTRPGやってる人ってコミュ症多いから他人に興味が無い。
だから他人を褒めることをしないし、他人のRPを見ないから反省会が糾弾会になってしまう。
主に私の鳥取です……。

>>919
うちの鳥取は比較的「よかった探し」することが多いな、反省会（？）で
もちろんミスった場合はミス
チョンボの場合はチョンボじゃないか、って言うけど

そろそろアフタープレイと洒落込もうぜ

>>6　脳内当て詰め将棋戦闘
>>41　操られる様な軟弱な奴が悪い
>>46　「これが本当のキャラシートです」のきれいな使い方
>>55　TRPGはそうそう簡単にグッドエンドに辿り着けてはいけない
>>73　揮発性記憶力会長
>>112　単機で突っ込んだバカに「バカと関わるんじゃなかった」と文句言われた
>>114　元々困気質ではあった代表の暴走
>>138　もにょるマン
>>149　エロチャしてくれたら優遇するよ？
>>169　友人が鍛えてやる系だった
>>193　マスタースクリーン使ってるんだからダイス目誤魔化せ
>>201　防御役がボス戦で舐めプしてシーンから退場
>>219　備品GMだった頃の体験
>>314　デラックス穴兄弟部
>>331　自称イケメンvs真イケメン
>>370　人のPCの設定貶めまくって自分ageを繰り返したクズ
>>383　キャラになりきれてない。はい失格
>>394　ＧＭの脳内当てクイズに正解した話
>>430　クソリアリティGM
>>460　最初のシナリオ受けたのが失敗でしたね
>>466　空気の読めないシティアドSW2.0
>>493　恋はうまくいかないものですよね
>>510　好き嫌いしないで楽しく遊ぼう、苦手がなくなるよう手伝うから
>>511　小型犬だから大丈夫だよ、慣れろｗ
>>518　GMはその後小説家になるとか言って卓を抜けたが今どうしているだろう
>>523　君は新陳代謝し過ぎで老化が進んでしまったよ。能力値下げて
>>529　ギャグセッションなので参加人数10人超えても大丈夫
>>533　フェレットけしかけられた
>>540　探索メインで戦闘はほぼないと言われていたのに戦闘メイン
>>553　古傷ルール＆ノート一冊分の設定
>>632　卓のもめ事は卓で解決して下さいよbyクソ主催
>>666　決して人を褒めたり素直な反応をしない奴
>>694　悪堕ちPL
>>718　村を沈める悪党
>>719　セクハラエロゲ脳
>>735　NPC様の名前がGMの名前をもじったものだった
>>786　敵対クズRP
>>795　恐怖！キャラシ粘着GM
>>811　「回復してくれ」などと戦闘中に言うのはマナー違反の鳥取での反省会

>>632に一票かな

こういうコンベは本当に嫌い
主催経験者として許せん

まとめ乙。
俺は>>811に1票だ。
コミュ症が集まった恐ろしさはよく知ってるからな。

>>923
それはその「困」に一票なのか鳥取に一票なのか報告者に一票なのかｗ

>>632に一票
ハッセの主催するコンベとかやめてくれよ…

>>925
まあ実際の長○川亮太は632どころか
二枚目のシートやルーチェみたいな症状だけどね…

セクハラPL困報告者が現れるたびにしつこく絡む
セカンドレ○プ大好きなヤツは一体何なんだろう

632と迷ったけど>>219に投票で

関係ないけどスレ見直してたら>>373から始まった間違いからのIDおこの奇跡で吹いたww

投票は>>46
実演gdgdが溢れるスレの中で自然豊かなな爽やかさだ
こういうのでいいんだよ、こういうので

本当にそれでいいのか？旧態依然とした価値観に縛られて真に投票すべきを見失ってはいないか？

>>890
2ch全体でローカルルールがないなら板のルールに従う、
板にルールがないならスレで方針定めて決めればいいんじゃないかと

ホワイトリスト方式でここのwikiには許可とかテンプレに明記することになるのかね？


投票は>>632に。運営する気がないなら人呼ぶんじゃねぇ

胸糞悪いだけのとかインパクト勝負っていうのに飽きたのは確かにちょっとある
ゲーマーとしてダメっていう部分ならともかく
無理に人として手遅れ重症な奴を選ばなくたって良いと思う

自分も>>46に1票
困に対応するのはやっぱり自衛も大事だなという自戒を込めて

>>811
>「敵が複数人のパーティで、速攻で落としたりしたらせっかくGMが考えてきた敵の見せ場も無くなってしまうし他のPCの出番も食ってしまうと思った」これは意味不明
普通のＧＭってのは、敵の瞬殺や無力化をひどく嫌うもんだ。
ボスにはバステ（特に完全無力化）無効なんてルールや設定は、その象徴のようなもんだ。
その「ＧＭに嫌がられることをやれ」なんて言うほうが困だ。
>>811は洋マンチなんだろうな。キメェ

脳内当てを頑張っても回避しきれなかった>>394に入れとこう

>>46に一票

>>933
釣り乙。投票しろよ

もう投票か……
114だけど悲惨な展開になってるので、近いうちにまた報告する羽目になるかも

投票は>>219でお願いします

>>937
リアルタイムはみばれに注意してね。今報告しても十分レス数に余裕あるからしちゃえば

>>938
リアルタイムはいろいろ問題あるので控えるけど、身バレは大丈夫だ
簡単に言えば、代表の横暴を制限するためのルールを作ろうとしたはずが、
気がついたら代表の独裁を保証するルールができあがりそう
これが正式決定したらさすがに鳥取割る

一通り片付いて一息ついてからの報告の方がいいと思う
ていうか、一息つけると良いな
体壊すなよ

>>939
おう…もう今の時点で鳥割ってもいいんじゃないの
わざわざ代表側に付いた人たちと話しても徒労になりそう

>>632に一票
頑張って楽しいイベント主催してる人達を知ってるだけに、こういう目にあってイベントを避けてしまう人が増えてしまう事が許せん

俺は>>540に

>>632に一票

>>219で。怖い話と思った報告はコレが初めてだったわ。


>>939
前も書いたが、同情させて貰うよ。割る方向に行っちゃったか。
もうそうなると、今後の事を見据えた方が良いと思う。難しいだろうけど…。

鳥取割るとして、まず絶対不干渉の約束を取り付ける。

鳥取外の付き合いのある人を守るために、その場で後腐れ無し。
今後付き合うにしても、その人らが、この件を理由にしたと思うような嫌がらせ、トラブルなどの行為を禁止させる。
あくまで代表側ではなく、付き合いのある人が迷惑と思った際に、それを通せるようにする。

何とか上2つは約束させたいね。鳥取外で付き合う人らが見限ってくれれば、
「代表の横暴と、それを守ろうとする人らとは付き合いきれません」で済むんだけどね。

仮に
・@wikiへの転載禁止
・すべての過去ログが無料で閲覧できる
ということになったら、まとめwikiは「そのスレで何が起きたか」と、スレへのURLだけを貼る形になるんだろうなぁ

投票は>632で、個人の困ったちゃんならまだしも団体で来られてはまさしく困る

>>219

>>632に一票。
ＰＬより主催が困。

>>632
主催込みでだなー

さすがに、完全転載禁止だったら更新停止すると思う
スレ単位で、特定のまとめサイトのみ許可とかできるのかな

あ、投票は>>219で

投票>>219で。これは酷いと言える報告。

運用情報板でも全面禁止にすべきかどうか議論中ではあるけど、
2ちゃんねる新代表のJim曰く「フェアユースなら問題無いと考えている」だそうなので、
Wikiにアフィ貼らない限りは2ちゃんのルールで許容されていると考えていいかと

ただ、Wikiには引用した内容に関する権利の所在の表記と
二次転載の禁止を明言したおいたほうがいいかと

>>632に一票
「良いコンべ悪いコンべ」スレに晒されていいレベルだと思うよ
この運営の糞具合

投票は >632

以下を追加しておくとか
・このスレは情報蓄積の為に纏められます。http〜

はぁ

おっと、まとめリストに>>650が入ってなかったな

ともかく投票は>>219に入れておく
これはヒドイとしか言いようがない

>>811の鳥取に一票
回復お願いしちゃいけないマナーってなんだよｗ

俺も>>632に一票。
こういうクズはいなくなればいい。

>>394
酷いというよりは色々と興味深い報告だった

>>219に一票
文句があるなら自分でGMしろといいたくなる