バイオハザードが酷評される理由　BIOHAZARD　９

どうしてバイオが失敗するのか思う事何でも書いてみて下さい
バイオの悪い点を考えるスレッド

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1391834152/

７

主人公が強すぎる

wwwwwwwwwwww

主人公に名前が付いてる

キックして車田漫画みたいに吹っ飛ぶ敵
ジャーマンで放り投げてドヤあ〜

レオンが人間離れした動きでレーザーをよける

しかしホラーだと見苦しく言い張る信者達
突っ込まれると
「うるさい！TPSの元祖！起源！神ゲなんだ黙れッ」
などと言って話題を逸らす

ダイナマイトを投げてくる

ダイナマイトってギャグみたいだよね
自分で持ってて爆発

何かもっと脅して欲しい

実写映画と同じようなものだよねで
ブチ切れるファン

何でどこまで言っても１と２の主人公とその友達しか出てこないの？

世界はそんなに狭いものだろうか・・・

6とか身内で昼ドラしてただけだしな

終わってる

世界全体に広げたのに登場人物のはばは逆に固定されちゃってるから
探索・サバイバル＝偶然、偶発的に出会う人
世界＝大勢、ランダム性ｕｐ

その逆で
いつも知ってる顔見知りや関連する人＋何時も限られた少人数、固定
悪い物どうしを足したような

みんなが酷評する理由は偉そうに語れないけど、俺が酷評する理由をば

ありふれたガンシューにしちゃったから
ガンシューに興味のない俺を虜にしたシリーズだったのに…
いや、バリバリガンシューがあってももいいんだよ
バリバリガンシュー「しかない」のが許せない

ガンシューに失礼だろ
銃なんてもおまけでキックパンチプロレスがメインのクソゲーやん

最初から謎が無いよね
最初から謎が割れてるし、真犯人も正面から名乗りを上げる
何かもう力と力のぶつかり合い

六角レンチとかガチャガチャしてた頃がなつかしい

閉じ込められた、外に出たい
だったのが、何も考えず前に進め
になったから

外に出たいから、閉じ込められた施設の中を弄り回す・・・
だったのに、そういう部分が全然無いから

プレイの自由度が減ったから、かな
○○禁止でやったら面白いかな？なんて思ってもＡＩが○○して縛りにならない、なんてことがある
パートナーの動きを設定で変えられれば、ある程度マシになると思うんだけど。というかパートナーいらね

根本的に間違ってるからそこを変えた程度では何も変化しないと思う

このシリーズは制作側も信者も4を神棚に上げてアンタッチャブルな存在にしてる内は
根本的な間違いにも勘違いにも気付かずなにも変わらんだろう

おっさんレオンやエイダおばさんとか引っ張って面白いか…？

エイダおばさんのシチュー

かっこつけるのをやめて欲しい

エイダおばさん（１００歳）が現役で活躍するゲームも近々来そう・・・

キャラだけで売ってる気もする

ホラー捨ててゾンビもクビにして新しく生まれ変わった気になったけど
気付けばもうキャラしか手元に残ってなかった

ゾンビが火炎瓶投げてくるの見て笑っちゃったわ

ダイナマ伊東(笑)

他のゲームの物まねばかりだからじゃない？
他のゲームの継ぎはぎだらけだし
６は特に一貫性が何も無い

当時体験版の不満すら許さない奴がいて恐ろしかった
体験版で不満言わなくてどうする
基本的な部分が糞だったし

製品版でカメラ直ってるでしょ
とか嘘ぶっこくのも居たな

何かいつもカプコンのゲームレビューって不自然なんだよね
最高傑作です！！！これは買いです！！！★★★★★
見たいなレビューが評判の悪いゲームにはいつもいっぱい付いてる

>>36
まさにそいつが必死になってたな
そんなインタビューまったくなかったし…

「これはゾンビゲームじゃない」という判断は２プレー中に下した

カプコン関係って荒れやすい

G＝エイリアン
ネメシス＝ターミネーター
3ラストの核攻撃＝バタリアン
プラーガ＝寄生獣の寄生生物
ウロボロス＝もののけ姫の祟り神

今のバイオってバイオじゃないよね

ここだけの話ファイナルファイトの外伝だからな

映画もつまらないし、
CGアニメ映画のやつ。　あれをマジメに継続してあれを本編としちゃおうよ。
ゲームがもはや外伝になっちゃうみたいな。

6がまさにそれだろ
責任者を小林にしてシナリオもあの糞アニメと同じ菅正太郎にしてムービーも5時間近くに増やした
よかったな念願叶って

シネマティック(笑)とかどや顔で語ってたもんなぁ

アウトブレイクシリーズ
ＡＩとロードのどっちかだけでもが解決できていたら
もっと売れていていただろうし、場合によっては本編になっていたかも。

シナリオはあれはあれで、設定が色々とそのソフトごとに変わる中で
よく本編に絡めて作ったと思う。

謎解きじゃなくなったのも糞だしパートナーもいらない
サブストーリーでパートナーと出来るレイドモードみたいなの作ればいい
アウトブレイクぐらいの体術で弾の出現も少なく4以降の進んでいくスタイルじゃなくて何度も同じ所を回るスタイルに戻す

>>47
アウトブレイクはあのAI設定がいいのよ。

5とか6とかのパートナーAIのドヤ調整の方がクソ。

カプクソも業績悪いしこのまま打ち切りでいいやん

現実をシミュレートすると怖さが消える
人工知能キャラを作ったのは人間だから
人の予測の域を超えられない
ＯＢは一部の人に人気だけど、「もっと売れてた」の層たちからはそんなでも無い
バイオらしいバイオではないとは感じる



体術で勝てたら銃に対する感謝の気持ちや銃を持ってる事の感動が得られないと思う
恐怖っていったら依存だから
何かに依存していなければいけない
自分の力ではどうにもならない、投げ出されたらどうにもならない
だから依存対象にすがる
依存対象に助けてもらっているうちは安全だけど依存対象が消えたら？
依存しないで自分でどうにかなると思うと恐怖が飛ぶ

バランスとしては銃がないと話にならない
体術は不要
ナイフや鈍器でささやかな抵抗が出来るけど銃が無いと話にならない
程度でいい
銃なしで進んでいけるような力は無い方がいい
段差とかに引っ掛ければ倒す事もできる
そんな何も依存対象がなければ話にならないゾンビ
ゾンビは怖いものなので銃も段差も無い場所では相手なんて出来ない

海外ファンがエイプリルフールネタでバイオ7キャンセル！！うわあああとかやったら
うん・・その方がいい、もういいでしょとか真面目に返されててクソわろた

映画もまだ次回作があるとも、ミラジョボは出ないとも。

出涸らしハザード

あのクソ映画もまだ人気あんの？
1作めは好きだがあとは…
ゲームもあれの影響でダメになったし

俺はミラジョボに感謝してるけどな
一般層への指名度アップに貢献したもの
いつまでも叩くなよ

映画はミラが超能力使い出したのだけは引いたな

ウイルスの影響で変異したりマトリックス戦闘するのはまだSF設定でありだけど
ファンタジーじゃないんだから魔法みたいなのは使わないでほしかった

ミラは映画で犬に蹴り入れただけでフルボッコだったのに
ゲームでお気に入りキャラがやる分には文句言わない信者達には失笑でした

バイオ6やってみたけどボスとかも
ムービーで倒しちゃうからつまんなかった

映画のＶのオチが・・・
ある意味天才かも。そうやって最初と最後に今までの積み上げを
全部崩すという考えができる点が。

敵同士で殺しあうのは止めてくれというか。

どうせ7が出たらお前ら買っちゃうんだろ？分かってんだよ。

ノーサンキュ〜

虫とかもう画面が埋まるくらい
結果的に、吐き気がして処理オチ寸前くらいまで出るようにして
欲しかった。

4〜6でめっちゃコアファンサイト閉鎖したよな
最近じゃ海外の大手までとうとう更新停止しちまった
俺も去り時なのかもなあ・・・

別に映画が悪いとはいわん
ゲームの制作者がブレブレだから映画に影響されてる

三上のいないカプコンなんてウェスカーが去った後のアンブレラみたいなもんだ

こういうクリエイター狂信者にもうんざりだな
元凶野郎のくせに

3で終わっておけば良かったのに

>>69
三上が元凶って話も良く出てくるしその通りだろうけど
正直バイオの終わりの始まりなんざ2〜3辺りで始まってたと思うけどねぇ。
4なんざ苦肉の策で半ば死んでるタイトルの寿命伸ばしただけであって
それをして「4からオカシイ」「三上がぶっ壊した」ってのもどうだろ？

もう延命不要
副作用がきつい

正直３が間違ってると思う
１と２とは印象がガラッと変ってる
主人公の服だって１と２は地味で感情移入しやすいのに３は自分の延長にならないような感じ
全体的にバイオとして違和感強い

見苦しい戦犯探しだな・・・
まさにゴミゲー

３のコスはＦ通のイザベラにどれも酷評されていたし。
通常コスはハワイの娼婦で、1のが足が短く見えるけど一番まともだと。

4オタって必死だよな

ＧＣ４の定価が７８００円というのは高いと思った。
０がコケたり、発売まで時間がかかったからその費用の回収とかあったんだろうけど。

これもＰＳ２やＷＩＩ、それに海外版や廉価版で
微妙に違うからますますカオスになるし。

カプコンは節操ない

そもそも何作も出すタイプのゲームではない
１だけで終わっとくものだった

ニュー・バイオハザードに生まれ変わろう

ボディハザード

１のときから、進め方にある程度自由があり
それでエンディングが変ったり、それで語られなかった裏の場面が
見られたりするし。
１で始まって、いい意味で１で終わっていたゲーム。

もともと1が物珍しかっただけでゲームとしてはそこまでおもしろくない
ハードの進化に合わせて演出変えていっただけだから
1〜6で最初の1とガラッと変わった4にファンが集まってるだけで
コンセプト（映画のような）は変わってない

実写オープニングがピーク

１の実写の人たちは誰なのかよくカプも知らない、
声も町の語学学校の講師で素人、撮影場所は多摩川らしいというけど、
今思うと肖像権とかすごくいい加減な。

http://blog.ticketmaster.co.uk/au/wp-content/uploads/sites/6/2014/03/Shirley-Manson-of-Garbage-with-Brody-Dalle-600x310.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=gyx03co5Bv8

白黒だけど家庭用ＴＶゲームでもあれだけのものが
作れるんだから、映画の方もグロがすごいんだろうと思ったらちょっと
違った。

7の噂チェックしてるけどアリス参戦グラサン復活
毎度おなじみレオンたちのボイスアクターアップを始めましたとか
6の二の舞まっしぐらな情報しかなくて萎えた
ハードも変わるのにカプコンはもう新しい事に挑戦する気概はないのか

どうしても人気キャラを出したいなら、おまけモードにでも出してやればいいのにと思う
そりゃ40歳前後でも前線に行ってる人は実際にもいるんだろうけどさ

１のときストレスがたまるし、厳しい取捨選択に慣れていないから
パンチとかキックが出せたらいいなとは思ったけど
４以降やりすぎ。
グラがよくなった５以降は違和感がありすぎた。

べりーとうべりー
せんぷうきゃく（）

作ればそこそこ金になるからやめるにやめられないんだろうな

小林のせい。
ウンコバのせい。

ムスカが出てこないから


間違えたウェスカーが出てこないから

自分の場合、
一番最初のPS版バイオハザードを3年に1回位遊びたくなってプレイしている。
PS買って一番最初に遊んだゲームでそれこそ20回通りくらいプレイしているのに。
でもなぜかまた遊びたくなる。内容もほぼ知り尽くしているはずなのに。
2以降も遊んでいるが、繰り返し遊びたくなるのは何故かPS版の元祖なんだよね。不思議だ。
たぶん今後も遊ぶ。

>>94
氏ね

怖くねーんだもの。
常にドンパチうるせーんだよ。
足音とか吐息とかそこに怖さを感じるんだよ。
これじゃただグロいだけのシューティング。
ビクビク感ならデモンズのラトリアのが遙かに上だわ。

6にダクソのパクリステージみたいなとこあったなｗ

攻略方法に幅持たせてほしい
戦う、逃げるだけなく、罠を貼る、敵の出現を食い止める等
それが「サバイバル」ってもんだろう

もう難しい事も手間かかる事も
頭も使いたくない超ライト層が主要客だから諦めよう

３のマインなんとか（強化前）や４の家でキャビネットを動かして
足止めするところがちょっとワナっぽくて良かったけれど、
後半そういうのが無くなるし。

二人協力プレイにした時点でパズル的要素はやりようがなくなったからな
どうしようもない

客観的に見て、システムが近いのに4と56で評価が分かれてるのがポイントじゃないかと思う
4は世界的にも高評価なのに56はそこまでの評判は聴かない、ホラー感に濃淡はあれど一番の差はゲームバランスじゃないか

そうやって4を特別視してる限りこのゲームは無間地獄を彷徨い続けると思う

OBでもちょっとだけ物を動かして
ゾンビの動きを変えたり、回避したり、アイテム回収ができたけれど、
別にやらなくてもいいし。
あれで、バッテリーを従来のように仕掛けをとくアイテムにするか
武器にするかの選択があったら尚良かった。

このゲーム最大の敵はカギだし。

アホくさい体術ゲー

六角レンチやクランクをあーでもないこーでもないってやってた頃は楽しかったよ
今のバイオただの面クリアアクション

どのファン層にもいい顔しようとしてでれも中途半端になって大失敗してる
システムにも取得選択とテコ入れが必要に感じる
話もなんかとっ散らかってよく分からなくなったし
その辺も一新でいいんじゃないのかねえ
キャラは好きだけどマーセで使えればそれで十分だわ

２は大量にゾンビが出るから突き飛ばしが出来ます。
→噛まれれば確実に突き飛ばします。操作性ＵＰで快適に！
ベロでちょっと弱くなったけれど、２か３の時点で各ゲー化した感も。

0はあまり話題にならないが本当つまらなかった
今まではバイオの為にハード買ってたくらい好きだったのに一気にバイオ熱が覚めた
だから4出た当初も
なんだこれ？バイオマジで終わったな
と思ってやらなかったけどかなり間開けてやったらクソおもろかったけどな
ここでは評判悪いみたいだが

「バイオ」は終わった

まだやってんのって思う

0は確かにつまんなかったな
ずっとクリアしてたのにはじめて積んだし

ガンシューは撃ちまくれて快適でないといけないし。
ガンサバ・ベロはゲーセンで、撃ちまくれないと不評
だけど自分で移動できるから斬新だった。

クロもパートナーの演技とか演出自体は臨場感があって好きだけど。
ナイフ常備なんだから、自分で探すか特定の敵を倒したときだけ入手
みたいな感じでもいいと思った。

1の焼き増しを何作も作ったように4の焼き増しをしていればよかった
5.6で変な新要素入れたり、無理にガワ変えようとしたから失敗した
4の大成功でしばらくは食っていけただろうに

バイオはひそかに
ガイデンとアウトブレイク、ガンサバ以外はリメイク・再販祭りのような。

被る相手も殆ど居なかったラジコン時代とは違うからな

１〜３：タイプＡ
４〜６：タイプＢ

７からまた新たなバイオになるのかな？

システムをなにもかも4に戻すべき
スタンダードなＴＰＳの追いかけは無意味
舞台は洋館な
これで復活できる

今更4系のを作ったところで凡作にしかならんってリベレーションで分かったでしょ

>>120
アレも余計な要素があるにせよ
プレイした時は「こういうのでいいんだよ」って思ったけどな。
少なくとも5・6路線よりかはリベ路線のがよっぽどマシだわ。

とにかく、「怖くて」「緊張感があって」「サバイバルしている」
これを満たしてほしい

凡作でいいんだよ
名作を作ろうとするから失敗する

もう作るなや

>>118
1 2
3 V
4
5 6
だと思う

凡作こそ名作になると思う

地味で名作に作ろうとしてない１２は名作

色々盛り込もうとした以降のバイオは駄作

凡作ってクソというほどではないけど光るものはなく
多くの人が大して面白くないと感じるゲームのことだと思うんだが
名作じゃなくても良作かせめて佳作ぐらいは目指そうぜ

バイオって元々マニア層から広まったゲームで捻くれた存在だった
そんなゲームが広く浅く多くの人を〜と意識し始めた時点ですでに終わってたんだと思う
もう10年以上前に終了していたんだよ

マニア層かな？
初代からみんな知ってて認めてたタイトルだったと思うけど

知らないよ。口コミでようやく存在認識されるようになって売上伸ばした
実写映画で一般まで広まった

それはいつの話？本当に初代が発売して間もない時なら俺も知らなかったし認知度は低かったと思うけど
すぐ口コミで初代は売れてたし・・・

>>127
言葉の定義については徒労なので置いておくが、
良作など求められる状況ではない
多くの人に面白いと思わなくとも、バイオ信者に「あーこれはバイオだねー」と思わせられるなら、
それで一定の商売が成り立つ
凡作でよい

長く続けるなら良〜凡作を維持し続けて
とりあえずハズレはないシリーズだと思わせる事だけど
なんだか6でそれも限界というか揺らいだ気がするぜ

ＦＣ時代なら兎も角
金かけてクソとかどういう事

むしろ金がかかるようなったからこそじゃね？

２はシナリオを、３とＯＢ、リベは音楽を誰か有名な人に作ってもらったはず。
よって名作を狙ったといえる。

2のシナリオ今よりマシってだけで酷かったよなｗ

>>129
初代がホントに出たばっかりの頃は
一部のゲーマー以外はそんなに飛びつかなかった
だから「マニア層が〜」って発言もそんなに的外れではないね。
その飛びついた連中が「コレは凄い」って口コミを広めてから売れ出した。
その勢いにのせて、2はテレビで特集組む程CM攻勢かけてパンピーにも売れた。
そんでパンピー層と１と2のver違い連発で飽きたゲーマー層が3で大量離脱したｗ

超じわ売れパターンだったな

クソ田舎に住んでるが2でる前に初代は中学の同級生達は全員知ってたしファンだったぞ

じゃあ俺達は超マニア厨房集団だったという事かw

俺も友達から紹介されてハマったクチ
最初に飛びついたヤツはゲームを見る目あるわ

店頭でためしプレーが出来たけど、初期としてはキレイなグラと
実写とでＰＳのデモソフトとして最適だったのかも。

でもそれでやっぱり残酷だからゲームはダメという人も
ＰＳ立ち上げの音もこわいし。ハードの性能向上＝残酷表現ＵＰという公式も。

バイオ4のシステムは今でも合理的と思うんだよね
というのも本式のＦＰＳＴＰＳはパッドだと難しいから
ＣＯＤシリーズが年々クソになっていくのもパッド目線に合わせて甘いゲーム性にしているのが一因になっている
ゲーム速度そのものを遅くして、移動と狙いを別々にやるという形式はパッドでも十分対応できる
敵がゾンビだから遅くても説得力があるし

操作がどうしても無理みたいなのもいたね

いまさらどんなゲームにしても懐古主義的な人達を納得させるゲームは作れないと思う
今は今でファンはちゃんといるし開発者がやりたいようにやればいい

>>145
物として作る事は可能だけど、作る技術が無いから作れないだけだよ

日本ではＴＶゲームが欧米と違い趣味娯楽として認知されて
おらず、じっくり遊ぶような据え置き型ゲーム機が売れない〜
みたいなことをカプの誰かがロサンゼルスの見本市で言ってる記事が。

そういう欧米では〜それに比べ日本は〜みたいな
こと言っちゃダメというか聞き飽きた。

言うのがダメなら黙ってソシャに移るだけだがな
洋ゲ厨にとっては大嫌いな和ゲーが死滅してくれてうれしいだろう？

洋ゲー厨は今の和ゲーがクソすぎるから発生する
キャラ萌えのキモヲタが好むゲームばっかりだし仕方ない
だから日本のゲーム業界は衰退する

小林「エイダぁﾁｭｯﾁｭｯ・・ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾊｧﾊｧ」

>>147
ファミコンやプレステがどんだけ売れたと思ってんだよ
アホかそいつ

>>149
どっかのクソブログで自信満々に書かれてそうな駄文を、そのままコピペしてきたような意見だな
洋ゲ厨ってマジで自分の考えないよな。脳みそどっかに捨ててきちゃったのかな？
こういう自分で調べようとしないやつは簡単に詐欺られデマに踊らされる

>>145
懐古は昔のゲームやってればいいってことか
違うよ…新しいゲームもやってるからこそ、それらと比べても全く面白くないから批判されてる
ゾンビが沢山でれば、画面を黒く塗れば面白く怖いか？ないわ…

>>152
歯の浮くようなクソ寒い厨二セリフで美形のキャラじゃなきゃゲームじゃないんだろ？
声優が誰じゃなきゃいけないとか？
グラフィックがスゴイ？
そんな事なんて求めてねーんだよキモヲタ
ゲームやらないでアニメでシコってろっつーの
お前みたいな本質が見れない開発者が6みたいな奇形作を産むんだよ

>>152
＞歯の浮くようなクソ寒い厨二セリフで美形のキャラじゃなきゃゲームじゃないんだろ？
＞声優が誰じゃなきゃいけないとか？

どこの誰がそんなこと言ってるの？
妄想と闘ってますん？

キモヲタ和ゲー厨及び小林に向けてる

あーそりゃごくろうさん

そりゃどーも

このシリーズにはここ10数年くらいずっと違和感があるな
別にバイオじゃなくてもいいのでは的なもやもや感
4〜6で取っつき易くして客増やしたけど没個性化したな

アローン・イン・ザ・ダークの流れを組み（？）
一般に知られるガンシューとは一線を隔したゲームとして登場し
俺みたいにガンシューに興味のないユーザーを取り込んだわけだが
途中から、そこらへんにあふれているバリバリのガンシューアクションに
なったため没個性化した

例えるなら、独特の絵柄で少ないながらもコアなファンを抱えていた漫画家が
流行の萌え絵画風を取り込んだことで個性が埋もれたってところか

あくまで俺の独断と偏見なので異論も反論も認めるけど、応戦はしない

少ないながらもって…

少なくねーしコアでもねーよ
ホラーっていったらバイオってな感じでPS1から有名でしたよ

バイオタは酷評でもかみしめてろよ

もしこのゲームが初代で終わっていたら、他にどんなゲームが
出ていたんだろう。
このゲームのせいでボツになった企画とかあるだろうし。

シリーズを重ね過ぎたからじゃないの？
バイオハザードのゾンビはオカルトなパワーじゃなくて科学兵器だから
ストーリーが続けばいろいろ解明されちゃって兵器としての側面が出てくる
何かわからない不気味ってのがやりにくいと思う
主人公達も人気だから使い回してどんどん馴れてきてる
敵も世界的にバイオ兵器ってバレてるから隠蔽する気があんまりなくてわかりやすい科学施設を作ったりとか資料とか残しちゃう

もうそんなことも通り越して
中年男女の昼メロに無理矢理ウィルスとかテロを絡ませてるだけ

ウイルスで愛しのエイダちゃんのそっくりさんを作って
慰み者にした

バイオスタッフはそろそろ病院行ったほうがいいと思う
ネタがないならもうやめていいんだよ？って言ってあげたい

初代が一般的でユーザーも多かったって言ってるヤツがいるが
あのラジコン操作に慣れずに、「買って売上に貢献したけど脱落、挫折」ってライト層は元々多かったぞ。
広告に力を入れた2で売上もすごかったが、上記の問題も表面化して
3でいっきに売上落としたわけだし。
少なくともあの操作性を絶賛して、バイオってついてりゃ喜んで買ってたような層は
既に「コア」って領域に片足突っ込んでた人種だわな。

挫折するかどうかと好意的かどうかは別で、ゲームをエンディングまでプレーする人なんてそういない
２は広告で買ったより、口コミで買った人は多い
３が売り上げ急落したのは３自身がつまらないから
１や２と比べて３は魅力とか面白さ無いから
２はすごい売り上げと同時に評価も高い
仮に２のようなものだったら３はもっと売れてたと思う

メモリーカードすら知らなかったウチの嫁さんですらバイオとグランツーリスモは持ってたぞ
セーブ出来ないから毎回オープニングからやってたらしいけどな
マリオじゃねえっての

>>169
3の売り上げは前作の評価でもあるぞ
まぁ3の前に1や2の何とかverが乱発されたからそれの評価も含めてってのはあるが
単に3のデキが悪いから100万近く売り上げ落ちたって話でもない。

バイオは本当にコアなのかなぁ・・・
あの頃はＰＳフィーバーでゲームがブームだったし
その中でも話題だったのがＦＦ リッジ バイオ・・・って感じだったけどなぁ
あの当時セブンでＰＳのソフト売ってて店内にＰＶが流れてたんだよ
学校帰りに立ち寄ってＰＶの映像に食い入るように観てた記憶がある
バイオとかクロックタワーとかの
たしか人気タイトルの紹介みたいな感じ
へえ・・・これが怖くて人気あるのかって思ったんだよ

コアってのは適切じゃなかったかも
ヒットした作品だけど忙しくてじっくりゲームできない、
暇つぶしにゲームをやる人には受け入れ辛かった
ゲームシステムを変えることでそれらのライトユーザーを取り込んだ
でも個性が埋もれた

独断と偏見なので、（以下略）

当時はFFが発売されたら徹夜でやるなんて人も大勢いたぞ
それだけゲームに熱中してる人が多かった時代だ
暇つぶしの人にはとか、バイオがメジャーでなかったありきで条件つけてるだけじゃねえか
お前本当に当時のこと知ってて言ってるのか？

ID:kCXOgK300の論法なら、

クリアまで何十時間もかかるFFシリーズは、忙しい人暇つぶしの人には受け入れづらかった

とも言えるな

>>169
２は広告だよ
めちゃくちゃ金かけた
めちゃくちゃ簡単にして間口広げた
成功と同時に失敗の始まり

>>171
verが乱発されたのは１２の評価が非常に高かったからで
実際ユーザー側からも求められてた
そして３だって発売するまで発売を求めていたのはユーザーでユーザー側の要望も強かった
大人気のバイオシリーズの新作を作れと言ってたのはユーザー

それで、その結果発売された３は売れなかった
ユーザー側から求められて発売したのに売れなかったって事は３自体の出来の問題

それ以降のバイオは、全部その修正作品
ゾンビが絶対的恐怖じゃないから、ゾンビを絶対的恐怖にするという趣旨で作ったのはＣＶで
４では、ゾンビは顔が割れてるからいけない未知の存在こそ恐怖だと言う事でゾンビをやめてる

>>173
バイオみたいな方こそ腰をすえてプレイする必要は無いと思う
暇つぶしにちょこっと探索してゾンビ出たでキャーキャーいって終り
にするもよし、最後までプレイするもよし
みんなキャーキャーしたいがために買った



>>176
２は成功してる、広告もしてたけど、実際に売れ行きを左右したのは中身
そうでなければ色々verや移植を何度もされない

失敗の始まりは３からだと思う
２までは、売れ行きと中身と評価は伴ってた
売れ行きと評価が一致してるのは２がシリーズで１番だと思うけど
３から突如没落してる

「初代は大衆受けしなかった」は俺の錯覚だったか。取り消そう
ガンシューアクションメインになった５の売り上げがすごかったって聞いて
　　・初代→弾薬を気にしたり、同じ場所を往復したりしてユーザーがとっつきにくい
　　・５→ほぼ一本道でガシガシ敵を倒せてユーザーがとっつきやすい
ってイメージ持ってた
（俺はドンパチに興味がなくて残アイテムを気にしながら進むのが好きなので１のほうがとっつきやすい）

スーパーマリオはヒットした作品だけどセーブすら出来ないから忙しくてじっくりゲームできない、
暇つぶしにゲームをやる人には受け入れ辛かった
ゲームシステムを変えることでそれらのライトユーザーを取り込んだ
でも個性が埋もれた

独断と偏見なので、（以下略）

>>179
日本での売り上げは
２と５は同じぐらい売れたけど、内容が違う
２は半分は日本で売れて残り半分は海外
５は日本では余り売れず海外で殆ど売れてる
海外の裾野が広がった分売てるだけだと思うけど



それと、同じ場所を往復する方がとっつきやすい
実際ここのスレの人もとっつきやすい感じが出てる
人の把握できる物事は限られているから狭い場所を何度も往復して推理して掌握する方がとっつきやすい

シューティングゲームになって一般人は突き放されたと思う
ドンパチはそれなりのプレイ技術も必要だから難易度も上がってる
残段数を気にしながら進む＝弾でごり押しすれば進める＝銃弾が敵を倒してるだけで銃弾が無ければどうにもならない＝銃弾が尽きると怖い
ドンパチ＝プレイスキルで進む

さらに突き詰めて作ってるのはシューティング系だと思うけど
突き詰めてるからプレイヤーも突き詰めてないとやっていけないから一元様お断り

昔
バイオやってる人＝気持ち悪い、犯罪者予備軍
今
バイオやってる人＝オタク、クソゲー愛好家

バイオはホラーが売りじゃなかったのか
初代は怖かったから売れたんだろ

シューターでもアドベンチャーでもいいよ

震えるぐらい怖がらせてほしい

怖くしてほしい→暗くしました
怖くしてほしい→即死盛り込みました
怖くしてほしい→操作を不自由にしました

即死マジでやめて
失敗したらダメージでいいじゃない
何度も同じムービー見たくないよ

→無敵で逃げるしか無い敵を作りました
→強いゾンビを出しました
→誰も知らないモンスターを出しました

鉄筋の入っていない建物とか変。
必ず壊れている公衆電話や起動しない防火システムとか。

V,,,Vincent. You're a murderer. A murderer.

ロマンスとか　脅迫とか危険なやつは
俺向きじゃないんだよな悪いけど

ならやらなきゃいいよ

理屈と正義はなぜか俺の方にあるんだよな
答えもな　この世の構造がおかしい
おまえがどう思おうか知ったことじゃない

もし１のクリスたちが特殊部隊らしくなっても、ゼルダのパクリに
なっちゃいそう。
カンテラの代わりにライター、剣の代わりにナイフ、
フックショットはフックショットで。

おまえも無理して俺の人生を知らなくていいｗ

他のシューターよりつまらない

アクションも4流
ホラーもうんこ
さいてー

最低でもパニックアクションにしたいのかホラーにしたいのか方向性を定めたほうが良いわ
どっち付かずなせいで食い合わせが悪すぎる

GTAは何がしない？
意味あんのか？
好きなやついたなクズだったけど

むしろカツアゲから逃げるゲームだからいいんだよ

GTAにいちゃもんとか滑稽もいいとこだな

はっ？
なめてんのかおまえ？
地獄入れてやるぞおい

見当はついてんだよ
地獄にいくやつはよｗｗｗ
GTAを　絶滅させろ！！！！！

俺の金カツアゲしたやつよｗｗｗｗｗｗｗ

I lay your soul to　waste!!!!!


嘘だと思うなよｗ

あいつはすでに地獄に落ちて永遠の苦しみを受てるぞｗ
次はおまえか？

６は未プレイなのでＱＴＥ地獄は体験してないが
ファンにもアンチにも総じて不評のようだな
それでもふんだんに盛り込んだのは
ＱＴＥを受け入れているファンが一定数いたからなのだろうか
誰も受け入れていないのに盛り込むわけはないだろうし

バイバイ♪

さようなら
アルファオメガ麗子
おまえがもっとも好きな言葉を言ってやったぜｗ

>>205
体験版はまだあるのかわからんが
やると糞つまらんぞ
QTEなくても微妙

根っこが腐ってるからな

テレビでバイオの映画ばかりやるから。
年に２回か３回、そのうち一つは一年以内にやった同じものをやったりして。

>>205
QTEが不評に感じるのは不評の意見しか見ていないんじゃない？
シェンムーとかでもそうだったけど、QTEは緊張感あっていいと思うし、
今みたいに嫌な人はオプションで押さなくても大丈夫にすれば良いわけだしね。
問題はそっちではなく中身が中途半端っていうところかな…。

>>211　＞QTEが不評に感じるのは不評の意見しか見ていないんじゃない？
レビューを上からも下から順に見ていったけど
QTEって「多すぎる」「イベントムービーぐらいじっくり見たい」って意見しか見なかった
ストーリー、戦闘、キャラについては好評／不評両方見受けられるのに
QTEだけは不評意見しか見ないんだよ

＞オプションで押さなくても大丈夫にすれば良いわけだしね
そんな設定が可能なのか！　５にも欲しかったわ

某宅配便会社の広告みたいなＶの完全版のパッケージ

いらない子

初代から完全版商法の嵐
ＳＳ版、
ＰＳディレクターズカット、ＰＳディレクターズカット・デュアルショックバージョン

バイオ4なんてGC版出る前から完全版（しかし劣化移植）の発売が決まってたんだぜ

これが最近バイオ7の画像か
http://www.issoebizarro.com/blog/wp-content/uploads/1209.jpg
http://www.issoebizarro.com/blog/wp-content/uploads/2139.jpg
http://www.issoebizarro.com/blog/wp-content/uploads/3118.jpg
http://www.issoebizarro.com/blog/wp-content/uploads/4102.jpg

ＰＳの２が出た１週間後にデュアルショックバージョンが
Ｆ通の発売予定表に載っていたのを見て目を疑った。

５以降からバイオはクソだと思ってたけどリベは神ゲーだったと思うよ

ディレクターズカットも、その変な手直しが無い通常版も入っているなら
いいけどそうでないなら嫌かも。
ひいきの人がいてマグナム４発でようやく倒せるゾンビとかの。

初代は地味にＤＳ版も出ているけれど。

目のゲームと呼んでいた人も当時。

閉塞感の中何が出てくるかドキドキしながら遊べてたのはベロニカまでかな個人的には

4はゲームとしては面白いけど別物って感じリベは面白かったやっぱホラーにはドキドキできる部分は必須

5はまだ許せる部分はあったけど6は擁護のしようのないゴミ操作性からストーリーにいたるまでいいとこ一つもないと言い切っていい

４はシステムや雰囲気変えようとした。
１〜３と続いたマンネリとなったものに、努力しようとした。
そういう点では理解できるが、オレは４一回やっただけでハマらなかった。

その４の基本がずっと続いてるおかげで、５やってさめた。
６にwktkがもはやなくなって買わなくなった。

結局、ＧＣ版初代リメイクを年に一回ペースでやってる。
銃弾の一発一発に価値があってでっかいパズルゲームみたいに、今も楽しめる。

４でシステム変わったけど、巷にあふれるガンシューとは一線を隔してたと思う
それが５で一気に差がなくなってしまった。

数あるバイオの中の１作風と考えればさほど悪くはないが
この路線がバイオの主流になったりしたら残念だ

元ねたは
アローンインザダークなのかスイートホームなのか。
その時々で正式がごっちゃになっているらしい。

QTEだらけでスキップできないムービーをお楽しみください

ファンが多様化しすぎたんだろ
何を作ればいいのか制作側もわからなくなってる
まあ強引な路線変更の副作用みたいなもので自業自得だな
もう何も作らない方がいいよ

バイオの失敗は、人間サイズをはるかに超えるボスの登場ではないだろうか？
それも長時間色々な要素を足したならともかく
注射で注入したら、物の数秒で元のサイズの何十倍の大きさになる。

2のワニも大きかったけど、個人的にはあそこがぎりぎりのライン
だったと思う。
人型でも3ｍあたりでとどめておくのがよかったんじゃないかな？


あとホラー要素が足りない。
キャラが成長してるとか慣れがあるのはわかるが
イベントの時はともかく
普段は格闘とかなくてもよさそう。

せいぜい1の時のサバイバルナイフくらいの
格闘だけで良いと思う。

一番の失敗は、ミッション風に進んでいくからかな？
自分で捜索するから、何が容易されてるのかわからないと言う
不気味さもあるはず。

今のやり方だと、この部屋にいる敵を倒してくださいっていう
ミッションになっている。
（まあ、組織として目的を持って動いてるから間違ってはいないけど）


プレイする画面は良い。　2人プレイも悪くはない。
しかし他の部分は良くない。
まあ、俺個人の意見だから、他の人の感じ方は知らないけど。

>>227　
＞ファンが多様化しすぎたんだろ
これにつきるのかなあ…

他のシリーズでファンが多様化した例ってあるのかな？

>>229
長く続いてるシリーズもので制作者（関わっている人）が変わるとファンが対立しやすくなると思う
ゲームじゃないけどルパンとかファン同士でいつも対立してる
山田派VSクリカン派とか1st大隅派とか宮崎派とか
何のメディアでも結局、その時に好きになったものを求め続けるんだなと思う

>>229
そんなことじゃなくて、6が単にダメすぎただけだと思う
内外でホラー派？からもシューター派？からも軒並み低評価でしょ

バイオは信者の話聞いててもほんとにホラーやりたいのか謎だし
無双みたいなの求めてるやつがいたり
ぶっちゃけバラバラでしょ
6みたいな中途半端なゴミが生まれるのも分かる気するわ

オレはサバイバルホラーやりたいな
4まではB級ホラー狙っていちおうB級ホラー作ってたけど、5からはハリウッド()気取りですべりまくってて痛々しい

レオン地下鉄の大量ゾンビの影演出だけは28週後のオマージュを感じたけど、直後に理不尽qteで轢死してあぜん
その後もスーパーエイミングゲロゾンビ
墓場はちょっと雰囲気あるかなとも思ったけど画面黒過ぎ、エイミングへの嫌がらせのためにテルマエみたいな鎧ゾンビ
この辺りは序盤だったし、まだ期待も残ってたけどカタコンベ()以降すべてに乾いた笑いしかでなかったわ

映画のパクリはＰＳ、ＳＳ時代だから許されたけど、
それ以降はダメというか。

4もアウトですよ
どこがホラーなんだっつうの
いい加減にしろ

3でギリギリ以降は蛇足
寿命なんだから大人しく死んどけよ糞シリーズ

マンネリは打破するためにシステムや設定を一新した
と言えば聞こえはいいが、実際のところ
「こんなカビの生えた古臭いシステムなんてうけねーよｗ」
「やっぱ流行はスタイリッシュアクションさ、ヒャッハー！」
「まかせとけ俺がカッコイイゲーム作ってやるよ、ベイビー」
ってとこだったりして…

3こそ一番の蛇足・・・
場当たり感強い
4は蛇足を何とか修正しようとしてつけた別の足

2までが良くて3でゲームとしては悪くないけどシリーズとしてはどうなの？って方向に行って
4から崩れだすゲームって結構あるよな

長く続けるもんじゃないね

カプには女性の社員がいない、居てもその手の女しかいないから
３はあんなコスになったんだろうか。

女性管理職の割合「」

と言うかジルって人気有るの?

女社員増えるったって、プログラミングできる技術者じゃなくて、他人の技術で妄想やりたい腐女子もどきじゃないか？
わざわざ雇わなくてもモニターで十分だ
開発に女が多い他ゲーで臭くてたまらんのがある

3は何を作ったら良いのか考えも無いまま適当に作った感じ
4は色々練ったけど何も出来なかった感じ

ずっと１のようなシチュエーションを続けたらずっと続けられたんだろうけど

カプコン倒産しちゃっていいよ

本当ジルの服、何でかのようになったのだろうか・・・

映画でもでてきて一人だけ服浮いてるし
コスプレ見たい

ジルのコスって
１：ＳＴＡＲＳ制服
３：チューブトップ（っていうのかな？）
リベ：ＢＳＡＡ制服？
５：ピッチリスーツ（名称知らない）
（おまけコスは除外）

だったっけ。３が一番好き

そうかなー
３のジルって感情移入しづらいと思う

３のジルを自分だって思える人いるのかな

3のジルはターミネーター3のあの女だな

以前別のスレでも言ったけど、ここでも吐き出し

現在でもバイオのジャンルは「サバイバルホラー」だけど
ただ敵を倒すだけのゲームのどこが“サバイバル”なんだ？
サバイバルは生き残るって意味だけど
ゲームジャンルとしてのサバイバルは「あらゆる手段を用いて生き残る」ことを指すからな
銃や体術で敵をバシバシなぎ倒すのはサバイバルとは言わない

ここで言うサバイバルって言うのはサバゲーみたいなどんぱちの事じゃないよね
本当の意味での生存活動とは、ゾンビがどこに行ってもいて、通れない
どこだったら通れるのかな？どうしたら通れない場所は通れるようになるのかな？とか
ゾンビが入ってきたからこの部屋は通れないとか
安全な通路を探す、逃げ道を目指す事

敵が邪魔で通れないとき
「倒す」 or 「別ルートを探す」 or「誘導する」 or 「トラップをしかける」
あるいは事前に敵の出現を防ぐ（２のシャッターみたいに）　…こんなかんじだろうか

銃＋クリーチャーという要素があるから戦闘に重きを置くのはしかたがないにしても
サバイバルは名乗るなら戦闘面以外での攻略部分に幅を持たせてほしい

敵がいる＝何か対処しなきゃいけない（倒さなきゃいけない、逃げなきゃいけない、閉じ込めなきゃいけない）

っていうのはやめて欲しい

敵がいる＝そのままでいい、そこに無理して入ったり構ったら殺されてしまいます（そこは通れない、入る必要は無い、向き合う必要は無い、逃げていい）
（でも、入れないはずの場所に無理しては入れればご褒美もらえるかも）

対処される為の敵

ｏｒ

怖い恐怖の対象で出会ったらいけない

そういう逃げられない残ったゾンビをやっつける
残った数匹のゾンビだったらやっつけられる
っていうなら良いけど

出てきたら必ず対処するのは基本
対処される為だけのゾンビっていうのは・・・

攻略に幅を持たすっていうと
対処手段を複数な？
生き残りのゲーム＝自分の好きなやり方で生き残るゲーム

出来たら「生き残りのゲーム＝針の穴を通すような隠された唯一の生き残れる道を見つけ出すゲーム」見たいな感じがいいかな
何をしても生き残れないように感じるどう見ても絶体絶命的な中、隠された生き残れる道を見つけ出すゲーム

生きてここを抜け出すため色々屋敷を探って
そっちもだめでこっちもだめ
そっちもゾンビいる、こっちもゾンビ入って来る
こっちもいけない、そっちもいけない
何をやっても生き残れない
絶望的な中、何も出来ないもうだめだと思って諦めかけていると
思ってもいないようなところに道を発見
そこから逃亡の一歩

水の無い状況で砂漠を歩いていてそこから奇跡的に町にいける手段を発見して生還する様な感覚
迷宮とか深い洞窟の奥底に閉じ込められていて、どうしてもだめでもう出られない助からない・・・と思っていた所からの奇跡的な生還の気持ち
そういうのを感じられるゲーム
ぎりぎり感、奇跡感
絶望的な世界から生還した感
サバイバル感
ん〜〜〜生き残った〜〜〜生き残ったぞ〜って生還後に感じられるゲーム

で、生還後、その惨劇はどれだけものすごかったのか絶体絶命だったかを安全になってから振り返って楽しむ

「考えられる手段は何でも試して見なければ生き残れない」だけど実際に通る手段は一つだけで・・・

２のシャッターみたいなの欲しいですよね

>>257　＞対処手段を複数な？
そ。戦闘意外でもクリーチャー対策できるようなのが俺の理想
仮に戦闘面だけに特化するにしても
いろんな戦い方が出来ればいいなと

（４の村みたいに、建物の構造を利用して多様なプレイができるとうれしい）

酷評される理由は
ファンが池沼だから

いつからだかどのゲームでも「調べる」と言う行動を殆どしない仕様になったよね
死体を大量にちりばめたり、出来るだけ無残にしたりはする

でも昔は、倒れてる人に対して「調べる」と言う事できて
そこに転がってる死体も特別なものだったよね

で、調べると、主人公のコメントを聞けたり、何か手に入ったりする
でも、中には生きてる人もいて何か聞けたり、何か託されたり
中にはそれは恐ろしい存在で調べると襲い掛かられる事も
そこに転がっているのは何なのかいちいち確認できた

調べられない無残なの数転がしとけば怖がるだろうとでも思ってるのだろうか？
それらが、何かに繋がる（かもしれない）から怖いんだよ

死体だけでもそうだけど全体で見たらどこでも調べられる
怪しい戸棚だとか収納だとか調べる
つぼだとかＰＣだとか

戸棚を恐る恐る開ける・・・中にはゾンビ

セクハラな企業というか。

モンスターデザインがあり得ん

デメントとか思考回路が似てる

●交が社会問題化していた３発売当時、
あのコスもそんなに女に不評じゃなかった思い出。
女は多少なりとも、流行の最先端とか
母性のある売春婦に憧れがあるものらしいが。

・・・ゲーム会社なんて基本オタク、腐の会社だし。
ストＩＩチュンリーも実際のチャイナ服は、あそこまでスリットが入っていないし
あの服はおかしいと中国人が。

3も主人公視点で物を見るゲームじゃないから、男が見て嬉しがりそうなキャラの容姿やそのしぐさをなめるように見回す肉人形で
むー男目線だなと

女性も、前作の男主人公の方が感情移入しやすいのでは・・・

OBのアリッサの別コス、ミッドナイトコールって･･･

３の時計台とクロックタワー３のそれが重なるんだけど。
名前もアリッサで、ＯＢとダブるし
ライバル的なサイレントヒルのアレッサとも。

カプコンのキャラとか、作ってる人の思考回路とか気持ち悪い・・・

兎に角ひどい

ガンバとか阪神のスポンサーとか広告を出さない不思議

>>272
大阪色を出すと嫌う人も多いからだよ

ＣＡにワイナリーを作り１００億円を投資とか
社長はアメリカ被れな感じがした。
それがＣＧ映画を含むバイオやいろんなゲームに現れたと。

単純に1の様な不気味さがなくなった。
1は怖かったけど今のは全く怖くない。
別ゲー

まあカプウンコはゲーム作りに集中してない感じはするね
なんか雑だし

本社を東京に移さなかったのはよい。

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

なんかバイオ関連スレってどこもまともに機能してないよね
実写映画のスレまで電波に支配されててフイタ

緊迫感がない

1の洋館
2･3のラクーン
ベロニカの孤島
4の村
…まではメモや日記･PCデータなんかのアーカイブ集めて真相究明しながらの脱出ゲームで
それが他にはないバイオシリーズの魅力だったと思う

敵も不完全で得体の知れないモノやウィルス感染したワニや蜘蛛だったから
襲われる恐怖の中に簡単にはうまくいかない遺伝子研究のヤバさみたいなリアリティーがあったし
5からは全部捨てて迷走してる感じ

4の宇宙寄生体でそんなんはとっくに終わってる

一番の問題は三上じゃないの？

ＨＤ商法もなかなかのもんだ

映画に出演した反日シナ人がなんか言ってたね

結局何をしたいのかよくわからないまま死ぬし。

今P.T.やってるけど、これぞホラーって感じだわ。

バイオはもうホラーと名乗らないでくれ。

サバイバルでもなくホラーでもないしシューティングとも言い切れないし
格ゲーに近いジャンル不明の謎ゲーだしな

ファイナルファイトに近いというハナシ
敵がダイナマイトや火炎瓶を投げてきて、プロレス技を仕掛けるとことかが。

アクションファイトゲームでおk？

>>281
1･2は抜け出すゲームだけど
3以降は違う
3以降はシナリオに沿って進める先々におかれた謎解きの仕掛けを課題としてときながら進むゲーム
自分が外に出ようと思って試したのか
進めた先々に出てきた謎を解いただけか、異なる

3以降急激に衰えた理由
4の売れた理由は謎

1･2は狭い空間を行ったりきたりして、どうしたら開かない場所を開けられるか、使い道の分からないものを何に使うか、謎解きをして
閉じ込められた狭い空間から抜け出すゲームだけど

3からは4までは主に一直線上の一本道を進まされていると定期的に行き止まりに突き当たる
行き止まりで必ず簡単な問題が出てきてそれをとけば先に進める仕掛け
パネルを並べ替えすると扉が開かれるとか
基本一直線で一本道で一度通った使った道や場所をもう一度調べなおす事はまず無い
ここからバイオシリーズはずっと一本道

5からは更に簡略化されて行き止まりに着いたら二人そろってＯを押すか
ムービー中に何か押すか

バイオはオープンワールドになればいいんだよ。

そんな勇気無いし腕もない
またファイナルファイトqteレールアクションもどき作って
笑われるオチ

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

ニーナみたいなジル
４エイダも赤いチャイナ服っぽいとこが
アンナみたいに見えなくもないけれど。

おまけの方が面白いから。

豆腐が好きだった

豆腐はあるけどエクストリームバトルは
入っていないＶの５と過去作セット。

バイオってホントにどうするんだろうな
方向性も定まらないしシステムも破綻してる
物語もキャラもまったくもって興味がわくようなものはなく
外人からはプロットから崩れてるだの酷い言われようだし
本気で立て直さないとやばいんじゃないの

>>293
オープンワールドだと逃げやすいし
広すぎてゾンビにあわなさそう
やっぱ封鎖空間のがよくね？

閉鎖やったｗ

エボラ被害みたいに感染してない人もろとも
封鎖されちゃった地域とかでもおもろいかもな

バイオは一つの箱庭を作れないから失敗するんだよ
箱庭＝閉じ込められた空間

一つの場所にとどまって一つの場所を観察していったり来たりする
すると一つの場所でいける場所が増える
一つの鍵を手に入れるとそれでで開けられた場所の分増えたり
今までいけなかった場所を増やす




鍵をもう必要ないから捨てますか？
はいといいえ
ストーリー進行とは関係ないけどそこでその鍵を捨てて持っていないと取れない何か、隠し要素を後々入れるといい

次進むべき場所を、いける箱庭全ての場所から探し出すって言うならいいけど
次進むべき場所は自分で見つけたんでもないのに決まっててそこに進まなきゃいけない十分な理由付けもされないのに進む場所固定だから
何でそこに進まなきゃいけないのかやってる人は理解もしてない

そういうのはセンスが必要だしな
カプコンには無理

今までに一度も、鍵を捨てますか
と聞かれて、捨てないでおいて後から何かなった試しが無いし。

アウトブレイクで、「インクリボンの空」なるＳＰアイテムがあったたか
もし、新作でスターズの部屋とかがあったら、ＳＰアイテムで
「鎧の鍵」とかあったかもしれないけれど。

厳しい見方をすれば１だって別に特殊部隊じゃなくてもいいし。
昨日今日警察になったならともかく、
無線一個修理できないし、ロープだって一人じゃ結べないし。

>>307
特殊部隊っていうのは恐怖演出だからその設定をきちんと効果的に使えてるかどうかは置いても
必要だと思う
強い人間を出す事得られる恐怖とは、これだけ強いはずの人間なのにここでは何も通用しない
ここはそれだけ特異な世界だ、それだけ現実とは違う

強いものを出してそれを完全に手足も出ないと言う事を示すのは常套手段

考えてみりゃベテランが次々死ぬ中で新人が生き残ったんだよな
まさに「強いものが生き残る」ではなく「生き残った者が強い」

まっ本当にその世界に入ってしまったら
像を動かして地図を取ったり、宝石を取ったりして進む気に
なれるか？というものだけど。

とりあえず他人の家なんだから、勝手に入ったら通報されたり
撃たれるかもしれないし。
まして勝手に物を取ったり、動かしたりなんて。

ホンマに今のバイオはつまらん
1.2.3とかコードベロニカとか
あの恐怖が面白くて何回もプレイしたけど
4からただのシューティングゲーム。
本当につまらんなったわ
5.6買う気さえでんかった
クソゲー。またあの恐怖を感じたい

アンチャーデッドを真似ればいいだけ。
マジでそれだけでいい。

アンチャつまらんやん
洋ゲー猿真似で6があんなになったのに
次はラスアス猿真似すると思うがな

昔の人の恐怖感覚は→

敵＝何をやっても通用しない、こっちはやられる側で
銃で撃っても逃げようとしても無駄
でも、簡単な答えは目の前に隠されていて
例えば「レモンのにおいに敵は弱い」だったら、それを発見すると形成がまるで逆転して解決できる



今の人の恐怖感覚は→

敵＝とても強いけど、勝てない訳ではない
最初から、その敵たちは何が弱点かも分かっていたりして
レモン汁に弱いなら、レモン汁を使ってそれをなかなかかけられない敵に的確に当てて
強い敵に無理やり勝つ

昔のはまず必ず何をやっても絶対に通用しないって絶望の経験をして、それから抜け出す道筋を発見して解決ってなるけど
今のは強いと言っても絶対に通用しない訳ではないので単に難しいだけで、それを力や技術で無理やり乗り切る、どう攻略するか？的な思考をする
見たいな考え方の違い
今的な考えで「より怖い」と言うのは、「より強い」「絶望的に難しい」の事
何でこう違うんだろ？
難しい敵を出しても結局は勝つのは自分なんだから怖い訳ない

ちなみに昔的に「より怖い」と言うのは、「よりやろうとして通用しない事が多い」「より失敗する事が多い」
足掻いて失敗する何をやっても無駄な要素の多さ
敵に銃を向けました→効かず殺される
助かりたいがために探索をする、解決できそうなものを調べると
窓から逃亡を図ろうとした→出ようとした時体を乗り出したところで窓をおろされ体を真っ二つにされる
電話で助けを求める→敵が電話に出てこっちに来ると脅される
友達に助けを求める→友達の無残な死体が言った先で見つかる
出口らしき場所から出ようとする→そこには猛獣がいて猛獣に殺される、そこは崖で転落してゲームオーバー
見たいな何をやろうとしても通らない感じ
どこに行ってもやつがいて殺される→西に行っても東に行っても北に行ってもやつはいる、そして殺される
例えばレモンをかければ助かるんだって発見するまでを楽しむ

ちなみに今のゲームは怖さを上げるためにどう努力するかと言うと
正面からの攻撃は一切通用しない→後ろから攻撃するしかない
一切攻撃は効かない→逃げるしかない→どう操作技術で逃げ切るか
何をやっても攻撃は効かない→ただし足を狙うと弱点が出て来るのでそこを狙ってやっつける
特定の攻撃しか効果ない→特定の攻撃手段だけを駆使してやっつける
プレイヤーの出来る事をどれだけ制限するか、制限された中でどれだけ戦えるか
視界の悪い暗いところでどれだけ戦えるか？
操作性をどれだけ落とすか
弾数をどれだけ減らすか

レモン汁でいったら、レモン汁が弱点だと知ってるところから始まって、レモン汁をかけられない敵にどうレモン汁をかけるか
かけるのが難しい

レモン汁でたとえると
昔：どう「レモン汁をかければいい」と言う事を発見するか？なかなか発見できない、発見したら簡単に解決できる
今：どうレモン汁を「レモン汁しか効果の無い敵に当てる」か？なかなか当てられない、最初からレモン汁をかければ良いと言う事は分かってる

昔：何をやっても、どうやっても、どうにも出来ない対処できない自分がやられるしかない存在に、どうすれば助かるのかを発見するまで
今：この敵には何が効果的かを最初から知っていてどうやってそれを使うか？

例えば、尾の敵は前からの攻撃には強いけど後ろからの攻撃には弱い、だからどうやって後ろから狙うか？
絶対にどうにもならない前提でいて「どうにかするには？を探し出す」から、対処する前提でどうやって目の前の敵を対処するか？にシフトしてる

長い

レモン汁だけ読んだ。

ブログでやれ長文

バイオ６は発売日に買って、全キャラクリアしてクソゲーだなって思って即売った。
で、先日なんとなく買い直してレオン辺クリアして、やっぱりクソゲーだったなって思い出してまた売った。

このシリーズにドンパチは求めてないんだよね。
４からまさに別ゲー。
でも４はまだ別ゲーとして楽しめたけど、６はつまらぬ。

長文は生活感くんだな
本スレだけでなくここにもいたのか

バイオハザード リベレーションズ 2が発表されたぞ。

１からドンパチじゃん

敵を倒す爽快感こそバイオ
三上も言ってたじゃん

バイオはどうせ冒険心のかけらもない程度の低い物しか作れないんだから
死んじまった方がいい。
はよ死ねカスシリーズ

バイオも新しい事に挑戦する姿勢を見せてよ
MGSももう買わないつもりだったけど新作オープンワールドっぽくするってんで
少し興味出てきたし
なんかやれよ

本編よりもマーセやレイドモードが面白い

2もはじめてバーキン博士と対峙したとき
鉄パイプで爪になっていなかったし。
でもハンクらを倒したときは爪に大目玉。

どうなってんの？というか。
アネットがワクチンでも打って、しばらくそういうのが無くなったのかも
しれないけど、同じゲーム内ですら時系列が変だし。

このシリーズは信者自らおかしくしたシリーズだよな

オンラインでチート使う奴がいるのに、カプコンが放置しているから

バイオはもう設定とかキャラ全部リセットして新しく作り直したほうが良いよ
もうミリタリーな銃器や体術でクリーチャーをブッ殺すゲームになってしまった
ストーリーも膨らみすぎ、キャラもどんどん加齢してオッサンＢＢＡばっかり
１はいい意味でＢ級映画だったが、今じゃ出来の悪いハリウッド映画

鍵とかメダルとか探して扉開けるのも飽きた、もう扉開けるゲー

カプコンってバグの放置プレイしかしないよね。
ただの一度でもバグの修正をしたとか聞いたことない。

総合スレとか終わったゲームの雰囲気その物になってるね

【ID】 dpypdo169

ステゲー２連続　煽り通信　ファンメ　全部完備のキムチゆとり

シャフで２連続組んで両方よろしく通信なし完全放置棒立ちステゲーされて
戦闘終了後の通信で『ゲオ行け雑魚』とだけ通信してくる

何故ステゲーしたのか聞いたらこれhttp://i.imgur.com/OttUz4j.jpg
ようするにこっちが固定で連勝してシャフに行ったせいってことかまさにトンスルだな

このキムチゆとり、かなり晒されてるがその中で同じ目にあってるレスがあった↓

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/28(金) 00:20:54.22 ID:k5ZPEgkT0
【ID】dpypdo169
【罪状】 捨てゲー
【階級】大佐☆4
【使用機体】ゼノン CPキャラはジオ
【説明】 ランクマシャフで相方に。
固定で死に物狂いでいけた連勝30超えを見て切断厨と見たようで開幕から捨てゲー。
連勝みたら全員切断厨に見えるようなのでご注意を。


↑やっぱ結構な数やってんだな、どんだけキムチくせえゆとりなんだよ

ＧＣの０って何だったんだろう。
ゲーム屋つぶしのソフトとして、アンサガとか何かギャルゲーとか
当時あったけれど。

定価販売が主流の個人店でもいきなり２８００円とか、
半年後には９８０円とかになっていたし。
０はってもリメ１は置いていないという奇妙な光景もあった。

>>335
製作に時間だけ掛けて迷走した好例だろ？
止めどきを見失ったけど誰も責任とれないから続行して
穴は見えるけど形になったから出してしまえっていうね。
64の頃から開発してたそうだしなｗ

値段はあくまで需要と供給のバランスの問題、作品の良し悪しと結びつけるのはありえない

LEADERS BOARDのランキングのチートを放置しているから

【ID】YYY-X1
オンラインネーム　YYY-X1
自己紹介　ヴォ―

【罪状】シャフでステゲーとファンメ
http://i.imgur.com/wngSWjx.jpg

【今の階級】少尉

【説明】
シャフでステゲーしてその間にファンメを書いてるキムチから生まれたデブ
バカッターもやってて醜いデブな見た目を自分から晒してるアニブタのナルシスト
性格はキムチで見た目は豚のエイリアンと救いようがないガンダム動物園の豚
今のトロフィー　http://psnprofiles.com/YYY-X1

メモリーカード欲しさに５９８０円とかで
０を発売数ヵ月後に買ったけど
そうしたらもっと大容量のカードが出というハナシを。

ホント当時ユーザーも店も混乱していた感じ。
シリーズの方はもっと混乱している感じだけども。

でも２の透明Ｇだけは修正すると逆に苦情出そうな気がする

ある意味、隠しボスだよね。

クロックタワー３の時点で昼ドラ化しているし。
なんかこのシリーズの行く末を
その当初すでに体言していたような。

ホラーゲームの基本は「怖くて先に進みたくないけど進むしかない」だと思う
初めて1やった時は広間で待ってたら夜が明けないかなあとか思ったし
しかも謎だらけでなかなか進めない

今は真逆の路線だよね

ゾンビ？クリーチャー？だからどうした？
死にたい奴からかかってこい！

バイオハード7〜レジェンドオブジェイク〜

1の洋館のBGMが怖すぎてずっとラジオ聞きながらやってた

メーカーは不自由＝恐怖と勘違いしているんじゃないかと思う
いや声高にそう叫ぶファンが多いし、
それに答えただけかもしれんけど、不自由と恐怖は別物だ

あくまで俺個人の意見。異論も反論も認めるが受け入れるかどうかは分からん

昔のバイオやバイオ4をよくない方向にいつまでも引きずりすぎだよな
俺はちゃんとしたものならホラーだろうが
アクションシューターになろうが受け入れるけど
今の状態じゃどんな方向性の物作っても上手く行きっこないわ

リメイクバイオ１に出てくるレッドヘッドだっけ、あれが一番怖いよ
狭い室内で全力ダッシュ　ヒエ〜〜〜

ＰＳ２やＧＣがといった次世代機が出てから
色々混迷しているし。
アウトブレイクは読み込みが長いし、ＧＣ０や４は値段が高いし、
ベロニカはＤＣが最初で肖像権のこととかあったらしいし。

ホラーってのはユーザーにダイレクトアタックを決めないとだめなんだよ
「もしかすると現実になるんじゃないのか？」という荒唐無稽だが理性で否定しきれない感覚を植え付けなければならない
バイオはシリーズ化している時点で恐怖させることは諦めるべき（メーカーはたぶん諦めているだろうけど）
バイオ世界が現実になることは絶対にないと心でわかっているから

怪物を倒すって要素が最初からあったからな。そこだけが表現されると恐怖は薄れるよ。
昨今のエボラやデングとか、バイオで扱うテーマでほんとに怖いのは感染だった。
が、ゲームでは怖さはあまり伝わらないのかもしれないし、また性急なユーザーにとっては退屈なのかな・・

TV映画はバイオ地獄

感染要素なんてうざい
もっとレオン様の体術はでにしろとか言うファンに支えられてるウンチゲーだしな

本当に恐怖させたいなら、「おいでよ動物の森」とか癒し系のゲームの途中でいきなりリアルゾンビに噛み付かれてスプラッタとかじゃないと


苦情だらけで大問題だが・・・

カプコムのバイオハザードを新しく考えてみるスレッド１

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1412589345/l50

>>354
ギャグにしかならんよ
センスないな

スタッフもコロコロ変わるし
作り手の愛も拘りも必死さも感じないね
てきとーなもんでも出しときゃある程度儲かるしな
薄っぺらいシリーズだぜ

スタッフロールの長さが全然作品によって違うし。

強すぎる主人公要らない
雑魚が知能持ちすぎ、アイテム落とし過ぎ
ドンパチ１択しすぎ
怖さだけを考えすぎて同じステージ多過ぎ

変に改造しすぎて初見殺しサイコブレイクになっちゃったけど
そっちはそっちで食傷気味だ

途中から一緒の操作で飽きる、しかもかなり早い段階。
これに尽きる。

恐怖を感じるにはまずそれを怖いものだ、怖い事が起こると言う認識が一番必要
恐怖心は自分の内部、内面にこそ存在するもので
自分がこんなの怖いと思ってない状態では恐怖は感じない
恐怖心の克服＝自分との戦い
どうすれば恐怖を作れるかと言うとどれだけこれは怖いものだと言う認識をプレイヤーに与えられるか

仮に動物の森でゾンビに噛み付かれても特になんとも感じない、それは怖い事の起こるという認識を何も持っていない為
もしも核爆弾の爆発するのにそれを核爆弾だと知っていなければ何とも感じない
現実世界で、ゾンビが出てきても恐怖を感じない、それはゾンビを怖いと言う認識を持てていないから
でももし、怖い事が起こると言う認識を持っていれば逆転する

幽霊が出ると思っていれば、柳は幽霊に見える
暗闇の中にはきっと怪物がいるという認識を持っていれば、足に当たったいすにも恐怖を感じる
ウイルスは感染すると思っていれば離れようとする

これ等に共通する点は、分かってないと言う点
怖いものだけど、詳細ははっきり分かってない
だから対処のしようは無い

逆に無限の体力を持っていても対処の仕方も何もかも割れていれば怖いとは感じない

対処の仕方も何もかも割れていれば怖いとは感じない とは少し語幣
その存在に対処以上の何も未知数部分を感じなければ

特定の吸血鬼では十字架、葫、で対処できる
でもそれで守っていたとしても出は確実に安心だと言う感じを与えられない

最大の問題は、殆どの人の認識が恐怖は怖いものが来ると思ってない状態をいかに作り出すか？を考える事で作るものだと考えているところ
だから熱心にどれだけ怖いものが出ると言う情報を隠すかを考える
それは逆効果

本来は恐怖は自分自身の中に内在する恐怖心との戦いの事で
仮にトイレットペーパー一枚でもそれを怖いと思い込んでいれば恐怖以外の何物でもない
逆に幽霊は柳だ大丈夫だと思っていれば怖いとは感じない
それをどう壊すか

恐怖とは自分自身の作り出しているもの
恐怖心を作るにはプレイヤー自身がどれだけ怖がるか、恐怖に信憑性を与えられるか
どこを隠してどこを見えるか



こういう思考回路は色々な場面で現代人は現れてる
教育の方程式的考え方の弊害

まともな教育受けたやつの文章じゃないな

自分の中に内在する何かを恐れる気持ち
どうしたら増長するか

「おいでよ動物の森」で怖がる為には、「おいでよ動物の森」で何か出る、いつか出る
と最初から思っていなければいけない

何か出ると思っていれば、いつかいつか、と平和なように見えるただ不気味に続いている時間で恐怖できる
何か起こるだろう事は知らされていて、それでいて別の事をやらされる、穏やかな時間を続ける



たいていの場合こういう何も起こらない時間を言うのを描ききるのもこれもまた極端な程に苦手で
常に何かに全力疾走で追いかけられる、常にピンチを作り出す、常に何かで追い詰める事こそ恐怖の演出だと勘違いいている傾向
どれだけ追い詰めるか、どれだけ不意を付いて陥れるか
それを恐怖と考えてる傾向

本来の書式はこう
何か起こるぞ、何か来るぞ、何か恐ろしい事が起こるぞ、と言っておいてそれを出さない
ストレスの溜まり続ける平和な時間

どういうタイミングでどういうものを出すかは、また腕によりけり
だけどそこにも至ってないのが現状

人は特に暗示に弱いのでどうしたら暗示にかかるか？を最初に考える

癒しのゲームだと思ってる時に何かやってもなんとも感じない
怖い何かが起こると思っている時初めて怖いと感じられる

この恐怖をより高める為に、どれだけ恐ろしい事がこれから先起こるか、それをさまざまな切り口で吹き込んでおかなければいけない

こういう奴がいるからダメなんだよバイオは
毎日長文垂れ流して簡潔でわかりやすい文をかけない
頭がおかしい

>>343
それは結構重要な部分
恐怖で先に進むのがいやだけど進むしかない
のか
または
恐怖で先に進むのがいやだから進む必要は無い
のか

ここは重要で

もしも仮に
先には強敵がいる→進め
もっといって
先には強敵がいる→何らかにより強制的に前に進まされる
これを怖いと思えるか？

と言う問題

「恐怖で先に進むのがいやだけど進むしかない」と言うユーザーの言葉は
下の「恐怖で先に進むのがいやだから進む必要は無い」をさしていっているけれど
作り手側は上をその言葉通りに解釈すると例に挙げた「強制」になる
どれだけいやな事を無理強いして強制するか？
と考える
それはただ不快なだけ

「恐怖で先に進むのがいやだから進む必要は無い」
と言うのは、言葉通り、「広間で待ってたら明けないか」
これは進まない選択を許されている状態

要するに今の路線は、「恐怖で先に進むのがいやだけど進むしかない」をその言葉通りに解釈した路線

恐怖とは何もおきてない時に感じるもので
怖いものは避けていい、避けるべし
いつまでも自分を安全で殆ど動かないでいられる状態において置ける時にこそ感じるもの
自分は外に出たら生きられないから安全でぬるま湯につかり続けられる状態でそこでしか生きられない

こういう問題の起きる原因は作っている人たちが共感してないところで
特に恐怖やゲームについて自分の内面に理想の形状を持っていないから人からの話しを言葉通りにしか受け取れない
でもユーザーの言葉をむやみに聴きたがるからで

まともな文章も書けない、誰にも伝えられないおまえが共感とかいうなよｗ

固定カメラの謎解きサバイバルアドベンチャーが本来のバイオハザードだと理解している

決してアクションゲームではない

4の片腕とリヘナは怖かったな。戦う直前はね。排水溝や研究所とか出逢う前は怖いもんだった。
だけど武器はたくさん持ってたし、戦わざるを得なかったから（そういうゲームだし）戦いが始まればイケイケでやってたな。
もし、武器も少なく、片腕やリヘナの存在だけは確実に感じてて、どこに出現するか、わからなかったら･･･
怖さは倍増するよ。

それすらも別に怖くないしな・・

何このプレデターやエイリアンの○パクリ？
とまず最初に思った。
カプは映画会社から金でももらっているのか。

て言うか可愛い系や萌えのキャラが出てくるアニメやゲームのホラーってもう古くね。ひぐらしをマネしたがどれも思ったように売れずそう言うネタだけ何年も間延びしてる感じ、質も落ちてきて今じゃ気持ち悪い変態の妄想みたいな話ばっかだし

バイオのスレで何言ってんだこいつ？

ttps://31.media.tumblr.com/d6ce6adb2fe2be6870e75b5c5dd88ec6/tumblr_nehdkmZoE91tszqifo3_500.jpg
今のバイオ

>>369
現代人って要点を簡潔にしたり簡略化してまとめようとする
その付近に問題を含んでると思う

長い文章だと理解できないのもその付近で
それを簡潔に書けばその中に含まれた意味合いを飛ばす事になる

だから、どんなに怖いものを作ろうとしても出来ない
理由も分からない

どこをふれても助かる気のしない状態と言うのと
即死トラップと言う一言に置き換えたら一言で済むけど
サイコのようにトラップだらけにするしかない

本来はどこを触れても助かる気のしない状態とは
うかつに部屋の中を触れられないと言う前提としての意味合いも含んでいる
だから平気でどんどん触れてしまう状態でそれを実行する

自分内で思ってる感覚を形にするという行為をする分には内容を知らないとだめだけど
設計図どおり組み立てるならそんな長い話では理解できない
触れた感じの単純で機械的な作品ばかり出来上がる
それは機械的に作っていて、感覚を実体化しようとしている訳ではないからで

そして即死トラップをちりばめた部屋と言うのと
部屋のどこにいっても何をやっても殺される感と言うのはそもそも違う

>>377
そういう難しい話をしてもバイオユーザーは幼稚だから理解不能だよ。
ゲームだってクリア時間や撃退数などを必死に競い合ってアイテム探しなどの探索や謎解きの頭使うことにはストレス感じる連中だから、
そんな連中にホラー論持ちかけても見向きもしないだろうよ。長文読むのにもストレス感じて頭痛くなるんだからバイオスレの住人。
そんな理解力と想像力なんて、はじめからないからな。

ポエムキチガイの援護射撃してるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
末代までの恥だな

頭使う謎解きなんか2でやめてるくせに

頭使う謎解きよりまずは立ち止まれるようにすべきでは
決まった道を直進するだけでは何出ようとやる事は一つ倒して進むだけなので
ゾンビが出たら怖いから立ち止まれる
倒して進む必要もないし
急いで解かなきゃいけない謎も無い

謎だ解け、敵だ撃て、この強制をやめて立ち止まって物を考えるように
何も考えず先に進むだけを

うざ

ベロ完全版と言うならバトルゲームの
新ステージとか、キャラを増やすとかしてくれれば
よかったのに。
アーケードのガンサバベロの宣伝にならなかったんじゃ？

バイオの不幸はもうこういう形のゲームでは
他に数倍金かかってて見た目もよく
できもいいゲームがすでに多数存在しちゃってることだな
ホラーもシューティングもアドベンチャーもサバイバルも
もうどこにも席がないし何を出してもショボイとしか思われないよ

バイオはストーリー、挙動、体力概念、キャラクター、武器、敵、すべてにおいつリアルさを重視したから売れたし新しかったんだろ
tpsはまんなかに十字出るわ周りが背中ごしにしか見えないわ体力や弾表示をいつでも通常画面で見れるわゲームゲームしててバイオと合ってない。
寒いヒーロー路線も糞だし映画の影響

旧バイオのようなゲームは他になかなか無い特殊なゲームでそういう所が好きなファンが増えた
そしてバイオ4の半シューティングみたいな中途半端なゲームがうまれた
旧バイオファンには今までといきなり違うゲームになり戸惑い
新規のバイオファンが増えたバイオ4ファン
バイオ5で完全にバイオハザードというゲームとはかけ離れたオリジナリテォーのないそこら辺のTPSになる
移動撃ちができないので完全に劣化TPS
6で移動撃ちができるようになるがその他の面で5より劣ってしまってファンもボロボロ
バイオハザードという特殊なゲームのままの進化をしていれば他のゲームにはないバイオハザード特有のゲームになったが
今のバイオはよくある劣化TPS

>>385
現実であんなカクカクした動きしたらテロリストに瞬殺されると思うんですけど
薄い木扉も壊せないショットガンってゲーム的なご都合主義の産物だと思うんですけど

バイオは諦めるべき。これから先も落としどころを見つけられるとは思えない
三上まで4の半端ゲーから結局抜け出せなくてサイコブレイクまで引き摺って失敗しちゃったし
世間が上手く料理するスピードがあまりに早かったな

難癖つけるために1のリメイク6より売上げのばさせてリベ2全く買わないでおこうよ

>>386
ガンシューにさほど興味のなかった俺を取り込んだのが初代だったな
ガンシュー以外の要素（恐怖など）もあったから後シリーズをプレイしてきた
５からバリバリのガンシューになってドロップアウト（マーセは好きだから未だ手元にある）

>>389
もう俺は新作は買わない
さようならだ

映画Ｖでリメ１のリマスター版の宣伝

２０００年ころは２と３の移植祭り、その後は４とベロのそれだったけど
これで過去の貯金を使い果たしたことになるね。

どうせ糞ゲーな新作作るくらいなら２、３をリメイク１並のグラでリメイクすればいいよ。

>>1
俺はバイオに全く興味は無いが
どう考えても売れてたり人気で有名なゲームへの嫉妬だな。
２ちゃんって嫉妬の塊じゃん。
キモオタってミーハーなメジャーものを異常に嫌うからな。
例えば任天堂とか。

5は前半までは良かっただろ

どっかの部族とかのステージまでは中々。

だが敵が銃売ってきたり同じようなやつしか出てこなくなってきた辺からダメだわ

このシリーズは単純に寿命がきてる
客も緩やかに減り始めたし
バイオ10くらいで爆死してひっそりと消えていく

洋ゲーでも珍しい超人ｶｯﾁｮｲｲTPSっていうガン細胞に冒されたのが痛かったな。6はもう末期だった

じぇいくとやらのプロモーションビデオ

ベロのときからごく一部を除いて終始弾があまり
まくったから、そのころか無双路線に転じていたのかも。
それにしてもボウガンは弱いけど、理不尽に連射できたし
ナイフは掃除機か芝刈り機のように敵をなぎ倒していったり。

一番簡単で余るのは2という

過去のシリーズの貯金を食い潰し、映画はくそ展開で
バイオ7の売上が心配すぐるwww

2は一応ワニと博士のハメられることがあるけど
基本的にヌルゲー。
ＤＣ版には、理不尽な難易度のモードがあるらしいけれど。

移植したり焼き直ししても、
敵の数とか表現のあれこれで中々完全にならない点。
ミニゲームもその際、制限時間を無くす（通常と切り替え可）とかに
して限界に挑戦！みたいになればいいのに。

アンブレラ潰れた時点で終わるべきだった

そうは言っても潰れたの4のオープニングでいきなりなんだぜｗ
あれに無責任にナンバリングつけたのがそもそもの間違いだったのかもだが

アウトブレイクシリーズで一応裁判やそういう
資料を転送しているエンディングがあるし･･･

coopやら射撃移動やら
流行ってるからつけました感満載
結果他ゲーとの差別化がなく、金かけただけの凡ゲーに(´｀）

シューティング欲を安定的に満たすから昨今のゲームは面白くないんだよ。
あのラスアスにしたってそうだろ。
弾薬数が不安定で、それを満たすために様々な自助努力があって
そこをシステムとして確率されていることが、ゲーム的に面白い。
あれもできるようになった、これもできるようになった･･･はただプレイの末端を
いじっただけだけ。木の葉っぱを変えるより幹を変えろって。ゲームを面白くするのはそこ。

6は凡ゲですらなかったけどな
他のゲームに失礼

その内Xメンみたいになりそう

昨日から６やってるんだけど
電車に轢かれすぎて進まねえわｗｗｗっｗ

避けないと絶対進まないってのがなあ
ゾンビ倒してアイテム拾おうとしたら　ファーン！　ドン　　　　レオーン！

くたばれゴキブリ

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいツラで白目をむいて泡を吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
　　ｸｽｸｽｸｽｸｽｯｗｗｗｗｗ
　　　くそワロス☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>412
現実をシミュレートすると怖さが消える
人工知能キャラを作ったのは人間だから
人の予測の域を超えられない
ＯＢは一部の人に人気だけど、「もっと売れてた」の層たちからはそんなでも無い
バイオらしいバイオではないとは感じる

体術で勝てたら銃に対する感謝の気持ちや銃を持ってる事の感動が得られないと思う
恐怖っていったら依存だから
何かに依存していなければいけない
自分の力ではどうにもならない、投げ出されたらどうにもならない
だから依存対象にすがる
依存対象に助けてもらっているうちは安全だけど依存対象が消えたら？
依存しないで自分でどうにかなると思うと恐怖が飛ぶ

バランスとしては銃がないと話にならない
体術は不要
ナイフや鈍器でささやかな抵抗が出来るけど銃が無いと話にならない
程度でいい
銃なしで進んでいけるような力は無い方がいい
段差とかに引っ掛ければ倒す事もできる
そんな何も依存対象がなければ話にならないゾンビ
ゾンビは怖いものなので銃も段差も無い場所では相手なんて出来ない

>>413
はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいツラで白目をむいて泡を吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
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>>414
日本での売り上げは
２と５は同じぐらい売れたけど、内容が違う
２は半分は日本で売れて残り半分は海外
５は日本では余り売れず海外で殆ど売れてる
海外の裾野が広がった分売てるだけだと思うけど

それと、同じ場所を往復する方がとっつきやすい
実際ここのスレの人もとっつきやすい感じが出てる
人の把握できる物事は限られているから狭い場所を何度も往復して推理して掌握する方がとっつきやすい

シューティングゲームになって一般人は突き放されたと思う
ドンパチはそれなりのプレイ技術も必要だから難易度も上がってる
残段数を気にしながら進む＝弾でごり押しすれば進める＝銃弾が敵を倒してるだけで銃弾が無ければどうにもならない＝銃弾が尽きると怖い
ドンパチ＝プレイスキルで進む

さらに突き詰めて作ってるのはシューティング系だと思うけど
突き詰めてるからプレイヤーも突き詰めてないとやっていけないから一元様お断り

>>415
はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいツラで白目をむいて泡を吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
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>>416
バイオの失敗は、人間サイズをはるかに超えるボスの登場ではないだろうか？
それも長時間色々な要素を足したならともかく
注射で注入したら、物の数秒で元のサイズの何十倍の大きさになる。

2のワニも大きかったけど、個人的にはあそこがぎりぎりのライン
だったと思う。
人型でも3ｍあたりでとどめておくのがよかったんじゃないかな？

あとホラー要素が足りない。
キャラが成長してるとか慣れがあるのはわかるが
イベントの時はともかく
普段は格闘とかなくてもよさそう。

せいぜい1の時のサバイバルナイフくらいの
格闘だけで良いと思う。

一番の失敗は、ミッション風に進んでいくからかな？
自分で捜索するから、何が容易されてるのかわからないと言う
不気味さもあるはず。

今のやり方だと、この部屋にいる敵を倒してくださいっていう
ミッションになっている。
（まあ、組織として目的を持って動いてるから間違ってはいないけど）

プレイする画面は良い。　2人プレイも悪くはない。
しかし他の部分は良くない。
まあ、俺個人の意見だから、他の人の感じ方は知らないけど。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいツラで白目をむいて泡を吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
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>>417

　【開示】七日間ルール専用スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
　267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
　愛知県天白警察署刑事課より
　名誉棄損
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46
　昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
　　愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
　名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。

そしてこのチンカス負け犬スカトロマニアoskea102.ap.so-net.ne.jpの拡散コピペを使って、
同じ相手の個人情報を晒して誹謗中傷しまくっているお萩屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　もし、上述の男性以外の方で、当方への誹謗中傷を尻馬に乗る気分で
　　今も間断無く書き込んでいる方がいたなら、愛知県警へ早急に名乗り出て下さい。

って事なのでこれら全てのURLを天白署だけじゃなく愛知県警本部と本人にもメールしておいたよ♪
「ここでまだ続いてます」ってね♪　何せ書きたてホヤホヤだからね〜♪
返信も貰ったよ〜〜〜♪

ねぇねぇ？♪お萩屋〜♪ねぇねぇ怖い？♪怖い？♪
本当に逮捕されちゃうんだよ♪ニュースに名前が出ちゃうんだよ♪
起訴されて警察留置所→検察拘置所で数ヶ月独房生活しちゃうんだよ♪
地裁で有罪判決受けて前科一犯になって人生終了しちゃうんだよ♪
ねぇねぇ♪今の気持ちを教えて♪ねぇねぇねぇねぇねぇねぇ♪
ねぇねぇ♪早く個人情報を貼ってみてよ♪ねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇ♪
怖い？♪怖い？♪怖い？♪怖い？♪怖い？♪怖い？♪怖い？♪怖い？♪怖い？♪怖い？♪

ひゃはははははっはあっはははははあっｈｆｄさｆｄｓｊｋｆｓｄｆさｋｍｆ：ｍｄｗｍｌｆ：ｗ！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ
完膚無きまでに叩き潰されたお萩屋、糞と小便を漏らして泣き喚き完全敗北死亡超絶メシウマあああああああああああああ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
攻略に幅を持たすっていうと
対処手段を複数な？
生き残りのゲーム＝自分の好きなやり方で生き残るゲーム

出来たら「生き残りのゲーム＝針の穴を通すような隠された唯一の生き残れる道を見つけ出すゲーム」見たいな感じがいいかな
何をしても生き残れないように感じるどう見ても絶体絶命的な中、隠された生き残れる道を見つけ出すゲーム

生きてここを抜け出すため色々屋敷を探って
そっちもだめでこっちもだめ
そっちもゾンビいる、こっちもゾンビ入って来る
こっちもいけない、そっちもいけない
何をやっても生き残れない
絶望的な中、何も出来ないもうだめだと思って諦めかけていると
思ってもいないようなところに道を発見
そこから逃亡の一歩

水の無い状況で砂漠を歩いていてそこから奇跡的に町にいける手段を発見して生還する様な感覚
迷宮とか深い洞窟の奥底に閉じ込められていて、どうしてもだめでもう出られない助からない・・・と思っていた所からの奇跡的な生還の気持ち
そういうのを感じられるゲーム
ぎりぎり感、奇跡感
絶望的な世界から生還した感
サバイバル感
ん〜〜〜生き残った〜〜〜生き残ったぞ〜って生還後に感じられるゲーム

>>420
はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいツラで白目をむいて泡を吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
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>>421
いつからだかどのゲームでも「調べる」と言う行動を殆どしない仕様になったよね
死体を大量にちりばめたり、出来るだけ無残にしたりはする

でも昔は、倒れてる人に対して「調べる」と言う事できて
そこに転がってる死体も特別なものだったよね

で、調べると、主人公のコメントを聞けたり、何か手に入ったりする
でも、中には生きてる人もいて何か聞けたり、何か託されたり
中にはそれは恐ろしい存在で調べると襲い掛かられる事も
そこに転がっているのは何なのかいちいち確認できた

調べられない無残なの数転がしとけば怖がるだろうとでも思ってるのだろうか？
それらが、何かに繋がる（かもしれない）から怖いんだよ

死体だけでもそうだけど全体で見たらどこでも調べられる
怪しい戸棚だとか収納だとか調べる
つぼだとかＰＣだとか

戸棚を恐る恐る開ける・・・中にはゾンビ

>>422
はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>423
バイオは一つの箱庭を作れないから失敗するんだよ
箱庭＝閉じ込められた空間

一つの場所にとどまって一つの場所を観察していったり来たりする
すると一つの場所でいける場所が増える
一つの鍵を手に入れるとそれでで開けられた場所の分増えたり
今までいけなかった場所を増やす

鍵をもう必要ないから捨てますか？
はいといいえ
ストーリー進行とは関係ないけどそこでその鍵を捨てて持っていないと取れない何か、隠し要素を後々入れるといい

次進むべき場所を、いける箱庭全ての場所から探し出すって言うならいいけど
次進むべき場所は自分で見つけたんでもないのに決まっててそこに進まなきゃいけない十分な理由付けもされないのに進む場所固定だから
何でそこに進まなきゃいけないのかやってる人は理解もしてない

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>425
昔の人の恐怖感覚は→

敵＝何をやっても通用しない、こっちはやられる側で
銃で撃っても逃げようとしても無駄
でも、簡単な答えは目の前に隠されていて
例えば「レモンのにおいに敵は弱い」だったら、それを発見すると形成がまるで逆転して解決できる

今の人の恐怖感覚は→

敵＝とても強いけど、勝てない訳ではない
最初から、その敵たちは何が弱点かも分かっていたりして
レモン汁に弱いなら、レモン汁を使ってそれをなかなかかけられない敵に的確に当てて
強い敵に無理やり勝つ

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいツラで白目をむいて泡を吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
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はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>426
　
http://bbon.geo.jp/TYPE=hello/IP=61.21.44.27
http://imgur.com/FRJlylA.jpg
市外局番042の番号区画
http://www.jpnumber.com/innumber_042_1.html
　
ジェイコムrev.home.ne.jpゴキブリぎょう虫糞と小便を撒き散らしてドゲザして完全敗北死亡の巻(*^_^*)☆
ジェイコムrev.home.ne.jpゴキブリぎょう虫糞と小便を撒き散らしてドゲザして完全敗北死亡の巻(*^_^*)☆
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ジェイコムrev.home.ne.jpゴキブリぎょう虫糞と小便を撒き散らしてドゲザして完全敗北死亡の巻(*^_^*)☆
　

>>429
昔のはまず必ず何をやっても絶対に通用しないって絶望の経験をして、それから抜け出す道筋を発見して解決ってなるけど
今のは強いと言っても絶対に通用しない訳ではないので単に難しいだけで、それを力や技術で無理やり乗り切る、どう攻略するか？的な思考をする
見たいな考え方の違い
今的な考えで「より怖い」と言うのは、「より強い」「絶望的に難しい」の事
何でこう違うんだろ？
難しい敵を出しても結局は勝つのは自分なんだから怖い訳ない

ちなみに昔的に「より怖い」と言うのは、「よりやろうとして通用しない事が多い」「より失敗する事が多い」
足掻いて失敗する何をやっても無駄な要素の多さ
敵に銃を向けました→効かず殺される
助かりたいがために探索をする、解決できそうなものを調べると
窓から逃亡を図ろうとした→出ようとした時体を乗り出したところで窓をおろされ体を真っ二つにされる
電話で助けを求める→敵が電話に出てこっちに来ると脅される
友達に助けを求める→友達の無残な死体が言った先で見つかる
出口らしき場所から出ようとする→そこには猛獣がいて猛獣に殺される、そこは崖で転落してゲームオーバー
見たいな何をやろうとしても通らない感じ
どこに行ってもやつがいて殺される→西に行っても東に行っても北に行ってもやつはいる、そして殺される
例えばレモンをかければ助かるんだって発見するまでを楽しむ

ちなみに今のゲームは怖さを上げるためにどう努力するかと言うと
正面からの攻撃は一切通用しない→後ろから攻撃するしかない
一切攻撃は効かない→逃げるしかない→どう操作技術で逃げ切るか
何をやっても攻撃は効かない→ただし足を狙うと弱点が出て来るのでそこを狙ってやっつける
特定の攻撃しか効果ない→特定の攻撃手段だけを駆使してやっつける
プレイヤーの出来る事をどれだけ制限するか、制限された中でどれだけ戦えるか
視界の悪い暗いところでどれだけ戦えるか？
操作性をどれだけ落とすか
弾数をどれだけ減らすか

レモン汁でいったら、レモン汁が弱点だと知ってるところから始まって、レモン汁をかけられない敵にどうレモン汁をかけるか
かけるのが難しい

>>430
　
http://bbon.geo.jp/TYPE=hello/IP=61.21.44.27
http://imgur.com/FRJlylA.jpg
市外局番042の番号区画
http://www.jpnumber.com/innumber_042_1.html
　
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>>431
レモン汁でたとえると
昔：どう「レモン汁をかければいい」と言う事を発見するか？なかなか発見できない、発見したら簡単に解決できる
今：どうレモン汁を「レモン汁しか効果の無い敵に当てる」か？なかなか当てられない、最初からレモン汁をかければ良いと言う事は分かってる

昔：何をやっても、どうやっても、どうにも出来ない対処できない自分がやられるしかない存在に、どうすれば助かるのかを発見するまで
今：この敵には何が効果的かを最初から知っていてどうやってそれを使うか？

例えば、尾の敵は前からの攻撃には強いけど後ろからの攻撃には弱い、だからどうやって後ろから狙うか？
絶対にどうにもならない前提でいて「どうにかするには？を探し出す」から、対処する前提でどうやって目の前の敵を対処するか？にシフトしてる

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいツラで白目をむいて泡を吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
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>>433
恐怖を感じるにはまずそれを怖いものだ、怖い事が起こると言う認識が一番必要
恐怖心は自分の内部、内面にこそ存在するもので
自分がこんなの怖いと思ってない状態では恐怖は感じない
恐怖心の克服＝自分との戦い
どうすれば恐怖を作れるかと言うとどれだけこれは怖いものだと言う認識をプレイヤーに与えられるか

仮に動物の森でゾンビに噛み付かれても特になんとも感じない、それは怖い事の起こるという認識を何も持っていない為
もしも核爆弾の爆発するのにそれを核爆弾だと知っていなければ何とも感じない
現実世界で、ゾンビが出てきても恐怖を感じない、それはゾンビを怖いと言う認識を持てていないから
でももし、怖い事が起こると言う認識を持っていれば逆転する

幽霊が出ると思っていれば、柳は幽霊に見える
暗闇の中にはきっと怪物がいるという認識を持っていれば、足に当たったいすにも恐怖を感じる
ウイルスは感染すると思っていれば離れようとする

これ等に共通する点は、分かってないと言う点
怖いものだけど、詳細ははっきり分かってない
だから対処のしようは無い

逆に無限の体力を持っていても対処の仕方も何もかも割れていれば怖いとは感じない

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>435
最大の問題は、殆どの人の認識が恐怖は怖いものが来ると思ってない状態をいかに作り出すか？を考える事で作るものだと考えているところ
だから熱心にどれだけ怖いものが出ると言う情報を隠すかを考える
それは逆効果

本来は恐怖は自分自身の中に内在する恐怖心との戦いの事で
仮にトイレットペーパー一枚でもそれを怖いと思い込んでいれば恐怖以外の何物でもない
逆に幽霊は柳だ大丈夫だと思っていれば怖いとは感じない
それをどう壊すか

恐怖とは自分自身の作り出しているもの
恐怖心を作るにはプレイヤー自身がどれだけ怖がるか、恐怖に信憑性を与えられるか
どこを隠してどこを見えるか

こういう思考回路は色々な場面で現代人は現れてる
教育の方程式的考え方の弊害

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>437
自分の中に内在する何かを恐れる気持ち
どうしたら増長するか

「おいでよ動物の森」で怖がる為には、「おいでよ動物の森」で何か出る、いつか出る
と最初から思っていなければいけない

何か出ると思っていれば、いつかいつか、と平和なように見えるただ不気味に続いている時間で恐怖できる
何か起こるだろう事は知らされていて、それでいて別の事をやらされる、穏やかな時間を続ける

たいていの場合こういう何も起こらない時間を言うのを描ききるのもこれもまた極端な程に苦手で
常に何かに全力疾走で追いかけられる、常にピンチを作り出す、常に何かで追い詰める事こそ恐怖の演出だと勘違いいている傾向
どれだけ追い詰めるか、どれだけ不意を付いて陥れるか
それを恐怖と考えてる傾向

本来の書式はこう
何か起こるぞ、何か来るぞ、何か恐ろしい事が起こるぞ、と言っておいてそれを出さない
ストレスの溜まり続ける平和な時間

どういうタイミングでどういうものを出すかは、また腕によりけり
だけどそこにも至ってないのが現状

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>439
それは結構重要な部分
恐怖で先に進むのがいやだけど進むしかない
のか
または
恐怖で先に進むのがいやだから進む必要は無い
のか

ここは重要で

もしも仮に
先には強敵がいる→進め
もっといって
先には強敵がいる→何らかにより強制的に前に進まされる
これを怖いと思えるか？

と言う問題

「恐怖で先に進むのがいやだけど進むしかない」と言うユーザーの言葉は
下の「恐怖で先に進むのがいやだから進む必要は無い」をさしていっているけれど
作り手側は上をその言葉通りに解釈すると例に挙げた「強制」になる
どれだけいやな事を無理強いして強制するか？
と考える
それはただ不快なだけ

「恐怖で先に進むのがいやだから進む必要は無い」
と言うのは、言葉通り、「広間で待ってたら明けないか」
これは進まない選択を許されている状態

要するに今の路線は、「恐怖で先に進むのがいやだけど進むしかない」をその言葉通りに解釈した路線

恐怖とは何もおきてない時に感じるもので
怖いものは避けていい、避けるべし
いつまでも自分を安全で殆ど動かないでいられる状態において置ける時にこそ感じるもの
自分は外に出たら生きられないから安全でぬるま湯につかり続けられる状態でそこでしか生きられない

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>441
現代人って要点を簡潔にしたり簡略化してまとめようとする
その付近に問題を含んでると思う

長い文章だと理解できないのもその付近で
それを簡潔に書けばその中に含まれた意味合いを飛ばす事になる

だから、どんなに怖いものを作ろうとしても出来ない
理由も分からない

どこをふれても助かる気のしない状態と言うのと
即死トラップと言う一言に置き換えたら一言で済むけど
サイコのようにトラップだらけにするしかない

本来はどこを触れても助かる気のしない状態とは
うかつに部屋の中を触れられないと言う前提としての意味合いも含んでいる
だから平気でどんどん触れてしまう状態でそれを実行する

自分内で思ってる感覚を形にするという行為をする分には内容を知らないとだめだけど
設計図どおり組み立てるならそんな長い話では理解できない
触れた感じの単純で機械的な作品ばかり出来上がる
それは機械的に作っていて、感覚を実体化しようとしている訳ではないからで

そして即死トラップをちりばめた部屋と言うのと
部屋のどこにいっても何をやっても殺される感と言うのはそもそも違う

酷評されたくないからって荒らしてんなよ
ゴミバイオオタク

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>>444
自然災害のような自分で制御できないものもありますが、その中で自分をコントロールして生き伸びるのが
サバイバルだと思いますよ。まさに「生き残るのに何が必要か？」ということです。海に漂流して二ヶ月近く？生きていた人も
いますが、日常では事故で漂流することの予測はしてなく自然を相手に制御できなかった結果が事故。バイオハザードという事故
と同じ状況下と考えた場合、漂流した人もそこから自身を制御し生還したように、バイオでも同じように主人公も制御（要素を与え）
して生還を目指す。

>どうすればいいのかも分からない環境の中で生き残るのはどうしたらいい？と言うのもサバイバルだと思います
何をしたら良いのか？が分からない空間で無事生還目指す事をさすサバイバル

プレイヤーに制御することを与えないのが長文さんの提案ゲーです。理屈で理解することを奪う。
普通に、生き残るのはどうしたらいい？と考えて行動を起こすことを奪ってるに等しい。これは、要するに製作者がプレイヤーを制御してるゲーム。
トラップゲーですね…サバイバルなら自身を制御できるような作りにしないといけないか、と。その中でミスを冒しやすいトラップを
仕掛けるのは構わないと思います。そこにはバッドエンドがあってもいいと。

>何も知らないので後手で場当たり的になる
だったら後手で場当たり的になっても生存できるようにするには？
だと思います

何も知らなくて場当たりで生存できた人は「運」がよかっただけです。その「運」任せのゲームになってしまいます。
しかしサバイバルを排除して恐怖を全面的に表現するならいいと思います。ゾンビは普段は全然いなくて、ある条件の元出てくる。
その「ある条件」がプレイヤーにはわからない。そうすれば怖いです。
だから長文さんの閉塞感のある空間向きだと思う。ｵﾚのは開放的な空間に閉塞感のある空間も含まれる広いステージ向き。
ゾンビは歩いていて恐怖の対象で、ある条件の下、極めて危険な相手になる。生還するに障害になる。

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>>446
自然災害のような自分で制御できないものもありますが、その中で自分をコントロールして生き伸びるのが
サバイバルだと思いますよ。まさに「生き残るのに何が必要か？」ということです。海に漂流して二ヶ月近く？生きていた人も
いますが、日常では事故で漂流することの予測はしてなく自然を相手に制御できなかった結果が事故。バイオハザードという事故
と同じ状況下と考えた場合、漂流した人もそこから自身を制御し生還したように、バイオでも同じように主人公も制御（要素を与え）
して生還を目指す。

>どうすればいいのかも分からない環境の中で生き残るのはどうしたらいい？と言うのもサバイバルだと思います
何をしたら良いのか？が分からない空間で無事生還目指す事をさすサバイバル

プレイヤーに制御することを与えないのが長文さんの提案ゲーです。理屈で理解することを奪う。
普通に、生き残るのはどうしたらいい？と考えて行動を起こすことを奪ってるに等しい。これは、要するに製作者がプレイヤーを制御してるゲーム。
トラップゲーですね…サバイバルなら自身を制御できるような作りにしないといけないか、と。その中でミスを冒しやすいトラップを
仕掛けるのは構わないと思います。そこにはバッドエンドがあってもいいと。

>何も知らないので後手で場当たり的になる
だったら後手で場当たり的になっても生存できるようにするには？
だと思います

何も知らなくて場当たりで生存できた人は「運」がよかっただけです。その「運」任せのゲームになってしまいます。
しかしサバイバルを排除して恐怖を全面的に表現するならいいと思います。ゾンビは普段は全然いなくて、ある条件の元出てくる。
その「ある条件」がプレイヤーにはわからない。そうすれば怖いです。
だから長文さんの閉塞感のある空間向きだと思う。ｵﾚのは開放的な空間に閉塞感のある空間も含まれる広いステージ向き。
ゾンビは歩いていて恐怖の対象で、ある条件の下、極めて危険な相手になる。生還するに障害になる。

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>>448
ＦＰＳは恐怖を感じるに一番いい視点だと思う。

>このままTPS路線で行くのなら

アクション面だけを増やしても根本的には変わらないか、と。
6は未プレイだから除外して話すと、4も5も、敵の数が「固定」に対して、弾薬の数は「変動（ドロップなどで）」なの。
つまり、敵の数（耐久性込み）「数値」ｖｓ　弾薬の数（威力込み）「数値」の戦い。そしてゲームをクリアさせるために
弾薬の数を（ドロップで）「調整」するってやり方。これだから敵を全員倒してからゆっくりと次のステージへ進むことができる。
しかしこれでは戦いの戦略性が乏しくなる。だって出てくる敵を次々と倒していけばいいだけだから。

これを、敵の数「固定」　ｖｓ　弾薬の数「固定」で　敵の数＞弾薬の数　にする。そして次のステージへの出口にハードルを設け
脱出アクションにしてしまう。プレイヤーの選択肢は「戦闘」のみ。これでパニックホラーとしての要素を備えることができる。
闇雲に撃つのではなく、敵を分散、巧く誘導させ、出口へのルート確保のため…等、戦略性が必要となる。
もし弾薬がドロップでも落ちるようにしたいなら、敵は無限沸きにしたほうがいい。こっちだと長丁場で楽しめるよ。

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>>450
バイオの怖さは『お化け屋敷的恐怖』で所見が一番怖い。
お化け屋敷に初めて入るドキドキ感。プレイヤーの怖がりたい心理は
それを刺激として楽しんでる。お化け屋敷のようなあの雰囲気が好きで、お化けが
いつどこで出てくるか…恐怖感を刺激にして楽しむ。
屋敷でのお化けはバイオにとってゾンビと同じ。お化け屋敷と同じで恐怖を楽しめる
ゲームでありたいよね。恐怖を楽しむには、ゾンビはできるだけリスクの高い存在
にしながら、プレイヤーには安全な道を用意しておく必要があるよ。
ここに来てちゃんと準備すればゾンビの手は届かない、という場所を。
それが『立て篭もり』。立て篭もる、という要素はあまりホラーものには
ないんじゃないかな…

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>>452
隔離されたできるだけ広いステージに、脱出ルートを3から4設けて
そこから「逃げ出す」ゲームにするとかは？
脱出ルートにはそれぞれ仕掛けや障害があり、それを乗り越えないといけない。
例えば、北のルートには有刺鉄線が張ってあり、東のルートは河があり、西ルートは
そびえるようなコンクリートの壁がある、等で、先に進むためにはそれぞれの方法がある。
脱出ルートによりそれぞれ違うステージに行く。しかし目指す所は同じ。
プレイヤーによって辿る道が違うだけ。だから一週目入れなかったステージも出てくる可能性もある。

隔離されたステージで、主人公に戦うことの無力さを感じてもらうこと。
そして安全に進める道を残しておくこと。絶望感の中に安全な場所があるから、怖さを感じる。
敵が危険で恐怖の存在であればあるほど、助かるという思いが敵への恐怖感を助長させる。
普通のサバイバルだと、助かる、ためにはアイテムを駆使して戦ったり逃げたりするけど、
建物内の個室…等へ「立て篭もる」ことを完成させた時点で、安全が保障される。
ただ部屋に入り込むだけではなく、中からドアに鍵をする、机やタンスなどで補強をする、
窓を塞ぐ、など進入経路をシャットアウトすることで安全となる。
敵をゴリ押しできないから、立て篭もる、を繰り返しながら最後はステージ脱出を図る。

と個人的には恐怖を楽しめるんじゃないかな、と考えてるんだ。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>454
現実世界では、強い恐怖に対して誰も背を向けたがるよね。できたらニュース
なんかである怖い出来事には遭遇したくない、と。でもそれがゲームになると
その中で体験したいと思う。お化けは怖くて見たくないけど、お化け屋敷には
行ってみたいのと同じ。
ホラーゲームの主人公達は勇敢で恐怖に対して立ち向かうように昨今のゲームは
作られてる。敵がおぞましくて極めて残酷な奴であればあるほど、逃げるよりも
「こいつはやっつけたい」と思う。そういうプレイヤーの心理に応えてるんだと思うよ。
現実になれば逃げたい相手なんだけど、ゲームだからやっつけたい。
そういうのが今は支持されてんでしょう…

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>456
4以降のバイオが、『もうサバイバルホラーじゃない』って言う人いるけど、
絶対そうか、と考えるとそうじゃないと思う。
こういう発言する人って初期バイオの　らしさ　が消えたことへの不満発言なんだと思うな。
サバイバルやホラーを初期バイオの『俯瞰カメラ視点や舞台の恐怖演出や固定アイテム』で
乗り切るバイオ　らしさ　。しかし主観でホラーは人それぞれ。サバイバルはビハインドに
なったことで、手法を違えて見せてる　ことには気づかないのか…認めないのか…。
簡単に言うとただ　好み　の問題なんだよね。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>458
止まってしか撃てないから位置取りを考えて動くってのがある種の戦略性をもたらしてた
部分もあるので、安易にTPS厨に迎合したのは良くなかったと思う
敵はただの的で撃ちまくりのゲームになるのは目に見えている
特にCOOP前提なら戦略性もクソもなくなるし
単なるTPSとして他のゲームと同じ土俵に立つ必要はなかった

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>460
シナリオ上、パートナーが死ぬとゲームオーバーだからね。
死んでもゲーム続行のほうがよかったな。
シナリオ上、部隊から選ばれた二人から三人編成のチームパートナーとして。
そして仲間全員死んでも、無線ポイントまで行けば仲間を呼べるシステム。
一人で戦う場面と仲間と一緒に戦う場面で、楽しくプレイできそう。
仲間といたほうがメリットが大きくするとか（弾薬、武器譲与、等）

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>>462
パートナーいることでプレイの面白みの幅が広がればいいんだけどね。
塀の上に登ったり、崩壊した橋の向こうへジャンプしたり等の避難する時に
使えるチームプレイとして。何も一緒に戦いながら援護するだけじゃ物足りない。
敵を一掃して次に進むときに、仲間の弾薬の確認、分け合って補充するとか
武器を交換してみるとか、傷を治してやるとか、まぁいろいろできたら楽しい。

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>>464
体術ダメの前提が弱い人間だから、ナイフ捌きが巧いとは思わないよ。
仮に持つとしたら、ナイフよりもむしろ棍棒とか金棒とかの鈍器のほうかな。
だからナイフのように常備してるんじゃなくて、そのへんに落ちてるアイテム扱い。
銃よりも遥かに威力は落ちる。シューティングが下手か、また弾薬底尽いたら
鈍器で必死に戦えってこと。そのほうが武器として銃を持つことの重要性がはっきりする

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>>466
最近のゲームはグラも向上してやれることも増えてきたけど
肝心のゲームとしての面白味があるのかっていうと、そうでもない。
ゲーム的に面白いものって意外とシンプルなんだ。リアリティーがあれば面白いかっていうと
そうじゃないから。バイオはシンプルに考えたほうがいい。あまりにも洋ゲーなんかに
影響されるんじゃないよ。

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>>468
体術ダメの前提が弱い人間だから、ナイフ捌きが巧いとは思わないよ。
仮に持つとしたら、ナイフよりもむしろ棍棒とか金棒とかの鈍器のほうかな。
だからナイフのように常備してるんじゃなくて、そのへんに落ちてるアイテム扱い。
銃よりも遥かに威力は落ちる。シューティングが下手か、また弾薬底尽いたら
鈍器で必死に戦えってこと。そのほうが武器として銃を持つことの重要性がはっきりする

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>>470
最近のゲームはグラも向上してやれることも増えてきたけど
肝心のゲームとしての面白味があるのかっていうと、そうでもない。
ゲーム的に面白いものって意外とシンプルなんだ。リアリティーがあれば面白いかっていうと
そうじゃないから。バイオはシンプルに考えたほうがいい。あまりにも洋ゲーなんかに
影響されるんじゃないよ。

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>>472
超人って言われる所以は、体術駆使によるところが多いと思うんだけど、
使えるアクションを限定することで人間に戻せる。戦う選択肢の中から
体術、ナイフアクションを無くし、銃の発砲と鈍器での殴打に限定する。
4システム前提での恐怖とのすり合わせは、視覚や聴覚などの演出効果で
訴えるしかないね。プレイそのものに反映させるなら全く違うゲームになる・
4システムでは恐怖を克服するのが前提だから。
4が分裂多様化を招いたのは事実だろうね…初期ファンをゲームとして面白いから、
の理由で呼び戻すことが大事だな。

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>>474

日常の中に出ないはずの異物が出るから怖いんだよ
怪人たちが登場する世界で怪人たちが出てきたってそれは当たり前だから

町の中にゾンビが出たり建物の中でゾンビがうろうろしてたりするのが怖いのは
本当はその町の中や建物の中にゾンビなんていないはずという前提があってはじめて成り立つ

ゾンビがいるであろう場所、怪物が出て来るであろう場所で怪物が出て来るのは当然で
ゾンビ退治に行ってゾンビに出会うのは当然
怪物退治するために向かって怪物に出会うのも当たり前
どんなステータスの怪物が登場しようと怪物退治するためにきたプロは怪物を恐れない

町で普段どおり生活していて、帰宅しようとしたら帰宅どころかおかしい事になっていて、それを調べると化け物だったっていうなら怖いよ
そのおかしさも最初はちょっとした違和感ぐらいしか出さずに徐々に小出しにするといい
後、それに沿った行動をして欲しいね
本当は現実だったらいないはずの化け物に果敢に挑むのはどうかと思うので
日常世界からの延長にいるのに、化け物がきたら進んで戦おうと思うのはおかしい
化け物は主人公にとって未知数で無限大の力量差がある存在
相手は何で何をする物かも分からない
きちんと日常で生活してきた人間だったらとるであろう行動を選択して欲しい

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>476
「プレイヤーの起こした行動に対して結果が起きない」
ゲームでプレイヤーが何をしてもそのした事が結果に反映されない
だからつまらないって

例えば、シナリオに関係ない本棚があっても普通のプレイヤーは気にも留めないでしょうね
でも怖いゲームとはどういうゲーム化というと
本棚の裏が気になったとします
そこで本棚の裏に何かあるのか調べる事が出来ます、
それで、調べてみる
すると本棚の裏には、血だらけの首吊り遺体があって、それを見てしまうとその首吊り遺体を作った怪物が後ろから現れて・・・
と言うように、主人公が何か行動を起こす＝何かの結果が返って来る事
なので、プレイヤーは自分の感覚を頼りに自分の判断で慎重に調べるものとやめるものを調べるかどうかを決めなければいけない
プレイヤーのする事一つ一つにそれは正解なのか間違いなのかの審判が付いて回ります
プレイヤーは謎を解かなければ（殺される）いけないため必ずどこかを調べなければいけないのに、でも調べたら結果が伴います
だから常に緊張状態
そういうのが怖いゲームだと思います

部屋中色々な場所が調べられて、自分が助かる為に必要なものを探します
たいていは無意味なものでしょう
中には都合のいいものもありますし、悪いものもあります、たまにそれを調べてしまったがために最悪の結末をたどる事もあります
そしてさら隠れたところに自分がここから助かる為のキーアイテムがあったりします
見たいな感じだと思います

何をしても必ず決まった答えが返って来るから怖いと感じないんだと思います
必ず乗り越えなきゃいけない事しか起きないですから
何がおきても指示されたシナリオどおりに進んでいれば難しかったとしてもいつかゴールにたどり着けるとたかを括っているのでしょう

何が起こるか分からない、けれど自分の判断で調べる、と言う状況を作らないと
あるものが必ず乗り越えなきゃいけない事である必要が無いなら、触ってはいけないものに触ってしまったらそのまま死んじゃう未来しか待っていないと言う事も平気で出来ますし

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>478
トラップと言えばトラップなんでしょうが、単純にトラップとはまた違った物だと思います
そしてシナリオと言えばシナリオの一部分でもある思うので
全体から切り離されていない全体の一部分です
あえて言うなら「現象」？
プレイヤーは例えば部屋の中を自由に調べられます
おなべも、ポットも、冷蔵庫も、バスルームも、トイレも、その中にあるシャンプーや清掃具も
そのそれぞれは並列の存在でそれぞれ調べれば何か現象が起きるか何も起きないかが分かります
悪い出来事もその現象の一つ

ゲームと言うものにはじめて触るユーザーは、ＣＧで描かれた仮想現実の世界に興味心身です
そこで、目に付いたものを手当たりしだいいじりたいと思うものです

だから、そこにあるＣＧで描かれたものは調べれば全て何らかの反応があるようになっています
いじった物体一つ一つにそれぞれ反応があって、作りこまれた空間
物質から作り上げてる
今あるゲーム全般にいえる事だと思いますが、そういうのが無いんですよね

この手のお話ではトイレやバスルームなんて特に調べてみたい場所ですよね

何かいまいち分かりづらいかなぁ
シナリオを進める主導権や部屋を調べる主導権が、プレイヤー側にあるって事です
バイオ的な見てもらいたい物事を、製作側が押し付けているものの対極にある考え方だと思います
バイオ的な考え方だとプレイヤーがシナリオを進める時、シナリオを進める主導権や部屋を調べる主導権を持ってるのは製作者側です
次はここを調べなさい、次起こる事はこれです

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいツラで白目をむいて泡を吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
　　ｸｽｸｽｸｽｸｽｯｗｗｗｗｗ
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>>480
あってると思います
話でゲームってシナリオは一つっていうけど、昔は違かったような気がします
昔ってバッドエンドって物がありましたよね
数あるバッドエンドに向かう要素を全部避けられた人がたどり着けるのがハッピーエンドでバッドエンドになる確率の方が断然高いと言うか
たぶん現在と昔でゲームの作り方そのものが違ってきてるんだと思います
現在のゲームはお話の筋書きがまずあってその通りにプレイヤーは動かされる
もし違う事をしたかったとしても無理やり動かされる
え？それ私がやってる意味あるの？っていうぐらいやってる人には選択権が無い

昔のゲームってたぶんＯＸ問題の延長見たいなんだと思うんです
これはＯｏｒＸ？この行動は正解？不正解？それを楽しむもの
それにストーリーが乗っかってると言うか
よりゲーム的
自分のやった事がちゃんと答えとなって反映されて返って来るから
だからやっていて楽しいと思うのですよ
ＯＸがあるならＯをとれれば嬉しいし
だからやる気もでる
さらに、Ｘを選んだらどうなるんだろうって
そうやって何だって試してみたい気持ちになる

何やっても結果に変化無い小説みたいなものだったらそれをあえてプレイヤーが動かしてる意味が疑問視される

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいツラで白目をむいて泡を吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
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>>482
見える部分以外でも自分が何をしているのかさえ分からない事も結構あると思います
シェバが生きてるかっていうとやってる側から自分が何をしたのか見えますよね
例えば最後の敵を退治する為には絶対必要な物が今いる場所にはあって、進んだら戻ってこれないとしてもそれに気が付かないまま先に進める
またはある時点で左右に部屋がある時、右の部屋から先に入ったか左の部屋から先に入ったか、または入らなかったか、とか見えない部分でも分岐する

さらにもっと複雑に
分岐する場所を入れるって言うより
プレイヤーのする全ての行動ひとつひとつが判定されるって言った方がいいのかも
「ここで何々をしたか、しなかったか」「この時点で何々をしてきたか、してこなかったか」「何々を持っているか、持ってないか」によって最後のシナリオを待たずそのままバッドエンドに直行する場合も最後のシナリオまで進む場合も
間違った事をしたからと言ってその場でエンドがある訳じゃないしあるかもしれないし
確定してる事なんて何も無い

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいツラで白目をむいて泡を吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
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>>484
「間違った判断が許される」から間違った判断をしてもそのままきちんと先に進められるし
先のシナリオがもうその時点で消えてるかもしれないし、その場でバッドエンドかもしれないし

ある時点でバスルームに逃げ込んで
バスルームに逃げ込んだら、無事助かって最後のシナリオまで進める事はできたけど、あの時点でバスルームに逃げ込んだ事が原因でバッドエンドになるかもしれない
バスルームに逃げ込んだら、無事助かったけど、チャプター？終了時にバスルームに逃げ込んだ事が原因でバッドエンドになるかもしれない
バスルームに逃げ込んだら、逃げ場の無いバスルームに閉じ込められてそのままバッドエンドかもしれないし
バスルームに逃げ込んだ事でハッピーエンドになれるかもしれない

プレイヤーは何も分からない中でバスルームに逃げ込むかどうか判断する
バッドエンドに向かう時、プレイヤーのプレイ技術でどうにかなるようにはしない方が良いと思う
逃げ場の無いバスルームに閉じ込められて怪物が迫って来る・・・けどその後も逆らう事ができるけど自然に殺されてゲームオーバーにするより
この選択を選んでしまったら、もうムービーかなんかで追い詰められてやられる主人公を描いてそのままエンディング（バッドエンドＡ）の方がいいと思います
この時点では逆にプレイヤーに選択権がない方がいいですよね？
もうこの時点ではそれまでプレイヤーのした行動に対する採点の結果なので
後、ある一つの結末を印象付けするためにここはきちんとムービーとかで飾った方がいいと思います



自分の技術でどうにかなると思ってるうちはいろいろと心は折れないのでしょう

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>486
単純にまず、「何が起こってるんだ？」って言う感覚が欲しいんじゃないかと

どっかの都市が深夜、突如停電した。住人の主人公らは真っ暗な中で、
ともかく蝋燭を付けてると、しばらくして窓の外にゾンビの顔が映る。
がしゃーん！とゾンビが入ってきてパニック。何とか撃退するも外はゾンビだらけ、
何が起こったんだ？！って言う導入から、真っ暗な都市部を逃げ惑う、とか。

何故か示される道筋、助けてくれるのかと思いきや、次第にそれは、
まるでゲームの様な「クリアおめでとう！」とかのメッセージに成っていく。
誰かがこの事態を起して、何故か自分達を試してる、何の為に？

的な疑問を最後まで引っ張るってのがバイオじゃないかと言うか。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>488
閑静な住宅街に住む主人公Ａは、幸せな日常を家族と過ごしていた。
そんなある日、何気なく見ていたテレビのニュースが、不自然な死で病院へ搬送される
死人たちの不可解な事件を伝えていた。どうやら隣町で起こったようだ…

その晩、一人暮らしの隣人宅から悲鳴が…
驚いて目を覚ましたＡは、同じく声を聞いた家族と共に隣宅の様子を見に急ぐ。
しかし外からの呼びかけにも答えず、不審に思った家族は警察へ通報。
住人は寝室で死体となって発見される。

住宅界隈では深夜に不審者の目撃が相次いで報告され、警察も殺人事件として
動き始める。同日、今度は隣町の病院で安置していた遺体が突然、消える事件が発生。
さらに新たな病院内での不審死がニュースで伝えられた。
相次いで報道される奇怪な事件に街の住人たちは恐怖に駆られていた…

�W次は私たちの町で起こるのではないか…”

その現実味を帯びた事件がついに起こる。隣町での深夜、死人の集団が人を次々と
襲う事件が発生。ニュースではその模様をカメラに収めていた…
青ざめた皮膚に隆起した血管、口から血を含んだ涎を垂らし、目が暗闇で異様に光っている。
応戦する警察の銃にも怯まず、俊敏で獰猛。

だが朝には、忽然と消えた死人の群れ…

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>490

ここなんかは、住民の中で「やっつけよう！」という屈強な男グループと
静観派の人々との間に意見の対立があり、どちらにつくかはプレイヤーの自由。
リスクが高いのは屈強派につくほうだけど、メリットとして強力な銃や弾薬を
分けてもらえる。逆に静観派につけば自宅で待機するため身の安全は保障される。
だが自宅での不用意な行動でゾンビの侵入を許すリスクだけは残されていて、
それを許した場合、武器を持っていないことがデメリットとなる。
どちらにつくかが『分岐点」であって、武器所有の有無がその後を左右させる。
選択肢として、武器を持ちながら自宅で待機するほうが最も安全。しかし、
結果としてそうなるためにもそこに至る分岐点があり判断がある、と。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>492
ゾンビの俳諧する街にいたら普通に考えることは護身だよね？
それなら逃げる行動と銃（あるいは武器になりえる鈍器類）を持つことは、自然な行為。正しい行為。
逃げる行動は「どこへ逃げたか」によって×の判定もあると思うけど、
銃を持つ行為は判定で×をつけようがないと思う。
で、何が言いたいかというと、プレイヤーは正しい行動を取ろうと実行するけど、
例えば山の麓にある洋館に逃げ込んだとして、そこにはゾンビがうじゃうじゃいて
銃を持っていっても殺されちゃった、というならわかるが…逃げ込んだ先には
ゾンビはいないが、突然バッドエンドが訪れた…というのもあるのかな、と。
つまり安全だと、目に見えてわかる　ところでのバッドエンドがあるとしたら辛いかな…
例えそれがトラップだとしても、それだとプレイヤーが可哀相。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>494
１、２の事件から数十年後、世界はすっかり元通りになっていて、事件は過去の悲惨な出来事として忘れられようとしていた
ハッピーエンド：真相（実は犯人は身近な人物が病院を使って過去の悲惨なウイルスの実験をしていました、とか）を解明し、原因を対処して、味方を救出して脱出に成功
ノーマルエンドＡ：味方を助ける条件を満たさず、ハッピーエンドの条件
ノーマルエンドＢ：真相を解明し、脱出に成功したけれど、問題を残してきた
ノーマルエンドＣ：脱出に成功したけれど、真相は闇の中
ノーマルエンドＤ：味方を助ける条件を満たしたけれど、真相は闇の中
バッドエンドＡ：脱出できず（それぞれ条件を満たすとムービーが流れてバッドエンド）
１．出口だと思っていた場所は行き止まりだった、もう来た道はゾンビでいっぱいで戻る事も出来ない
２．出口にたどり着いたけど出口を空けるすべを持たず、戻る事も出来ない
３．出口までたどり着けず
・出口に進む為の通路が閉ざされている
・怪物がいて進めない
バッドエンドＢ：感染する
１．脱出したけれどプレイヤーはウイルスに感染していた（ムービー詳細：外の空気を吸って喜ぶ主人公たち、突然体調不良になる主人公：感染するような事をして治療もしてない）
２．味方と脱出したけれど味方はウイルスに感染していた（ムービー詳細：脱出したけれど味方の様子がおかしい、突然噛み付かれる：一番多いエンド）
３．脱出も出来ず途中で感染してゾンビになる
バッドエンドＣ：殺される
１．人に殺される
・保護を求め外に電話したら、実は話し相手は犯人で犯人に居場所を教えてしまい殺害された（電話を使った）
・深層に近づいた為、犯人に殺される（ムービーあり、ある条件を満たすとムービーに切り替り殺される）
・犯人に注射を打たれて実験台にされてしまう（ムービーあり、ある条件を満たすとムービーに切り替り殺される）
・探索してたら裏切り者に何かの理由で殺される（ムービーあり、直接殺される・ゾンビのいる部屋に閉じ込められる）
・何者かに後ろから頭を殴打される（何かするとそうなる、誰がやったのか究明：主人公は病院の不正を公表しようとしていた、恋人と別れようとしてもめていた、その他の人とも何かもめていた：展開により真相が変化[没]）
・警察官にゾンビと間違えられ射殺される（生存者がいる事を外に伝えらず外に出る：ムービーあり）
・主人公を殺して何かを隠蔽したがってる恋人か何か事件に乗じて事件と関係ない原因で殺される（ある時点で恋人が生きており、和解もしていない[没]）
・ふざけて味方をたたいてたら、反撃される[没]
２．怪物に殺される
・安全な場所に身を潜めようとすると、そこにはゾンビがいて噛み付かれる（特定の場所に逃げ込もうとする：パターン１〜５ぐらい）
・安全な場所に身を潜めていると、きづかれて食い殺される（特定の場所に逃げ込もうとする：パターン１〜５ぐらい）
・ゾンビから身を潜めようと物陰に入り込もうとすると後ろからも来て噛み付かれる
・助けてもらおうと思って大きな音を立てて人を呼んでると怪物が入ってきて食い殺される
・不用意な場所から出ようとしたら扉から犬が出てきて食い殺される
・怪物から逃げ切れずつかまって殺される（ムービー無し、ただのゲームオーバー）
バッドエンドＤ：事故死
・怪物から逃げようとして洗剤のこぼれている階段で滑って転落する（怪物から逃げてる時、その階段を掃除していないうちに通る）
・怪物から隠れて身を潜めようと思ったら、弾みで重量のあるものが落下してきて下敷きに（特定の場所に逃げ込もうとする）
・感電（不用意に触る）
・エレベータにはさまれる
・危険な薬品をこぼしてしまう（不用意に触る）
・はしごが外れて転落（はしご１を使って降りる）
・トラップで死ぬ（ムービー無し、ただのゲームオーバー）

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>496
＞説明を細かいところからするとゲームの全体像をイメージできない
細かい部分をつないで作る全体と全体から枝葉を作るのは色々出来上がる作品が違って来ると思いますよね
やっぱり細かいところをつないで作ったものの全体像が必要ですね

＞例えば右の部屋に入ればゲームが詰んでしまった！
＞なんてこともあり得るのかな…と。要するに「運・不運」要素もあるゲーム？

ありえます、詰むと言うより、それがエンディングです
きちんとエンディングに繋がるので詰むと言う事はないですね
ここでいえば、右の部屋を選んで右の部屋に入った瞬間ムービーか何かに切り替ってその部屋に入ったがためにどうなってしまったかきちんと結末が描かれます
ここで"直ちに"エンディングにならなかったとしても、エンディングになる地点にきたらやっぱりムービーか何かに切り替って主人公の最後が描かれます

「運・不運」と言えば戦う方が「運・不運」に左右されると思います
右に入るか左に入るかは自分で意図して選べます、失敗すれば意図して違う行動を取れます
戦って勝つ事は意図して選べないし、しかも勝つしか許されてないので勝つまでやらされると思います

>>496
＞説明を細かいところからするとゲームの全体像をイメージできない
細かい部分をつないで作る全体と全体から枝葉を作るのは色々出来上がる作品が違って来ると思いますよね
やっぱり細かいところをつないで作ったものの全体像が必要ですね
＞例えば右の部屋に入ればゲームが詰んでしまった！
＞なんてこともあり得るのかな…と。要するに「運・不運」要素もあるゲーム？
ありえます、詰むと言うより、それがエンディングです
きちんとエンディングに繋がるので詰むと言う事はないですね
ここでいえば、右の部屋を選んで右の部屋に入った瞬間ムービーか何かに切り替ってその部屋に入ったがためにどうなってしまったかきちんと結末が描かれます
ここで"直ちに"エンディングにならなかったとしても、エンディングになる地点にきたらやっぱりムービーか何かに切り替って主人公の最後が描かれます
「運・不運」と言えば戦う方が「運・不運」に左右されると思います
右に入るか左に入るかは自分で意図して選べます、失敗すれば意図して違う行動を取れます
戦って勝つ事は意図して選べないし、しかも勝つしか許されてないので勝つまでやらされると思います
＞銃を持つ行為は判定で×をつけようがないと思う。
ちょっと横から失礼します
もしかしたら、詰め物が詰まっていて銃を撃ったら銃を撃った人がＸＸＸかもしれない
＞逃げ込んだ先にはゾンビはいないが、突然バッドエンドが訪れた…
どういうシーンなのかいまいち理解できてないけど、たぶんそういうのが怖いのではないかと思います
プレイヤーは正しいと思って行動をする、でもそれは間違っていた
だったら、次する行動は本当に正しい？疑心暗鬼
ゾンビから逃げる為、プレイヤーは正しいと思って右側のエレベータに入るするとそれは間違っていてゲームオーバー
もし入ったのが左側だったら助かりました

クソ長い文を書き続けるバカと
キチガイコピペしかいなくなったｗ

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>500
物事を逆にする事が恐怖心理の根底にあると思います
安全だと思ってした事が実は最悪だった、やったらいけない事だと一見見えるものが自分が助かる手段だった
他にも静寂で整然とされていてきれいな場所で何が起こるか分からない、骸骨が落ちてるような場所は結局何も無い
見たいな
物事が見ている人のイメージどおりだったら的確に判断しさえすれば何も恐れる必要は無い訳で
予想通り、思ったとおりの事がおきるならば心の対処してしまう
的確に判断してるつもりが全然的確に判断できてないから怖い・・・
一見すると安全なものこそ一番危ない
一見安全なものにプレイヤーが疑いを持つようになったら万々歳です
目の前に助け舟らしきものがあるけれど本当に乗って大丈夫？

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>502
ガスの充満した部屋で銃を使うか長い棒を使うか
見たいな選択の時の演出に大きな違いがあると思います

・パターンＡ
ガスの充満した部屋で銃を使った場合爆発してゲームオーバー
その後やり直し

・パターンＢ
ガスの充満した部屋で銃を使った場合ムービーに切り替って主人公が引き金を引いた瞬間爆発する描写が描かれてゲームオーバー
その後やり直し

パターンＡのゲームのムービーが登場するシーン
・強いボスが出現した時
・主人公が何かかっこいい動きをしたりする時

パターンＢのゲームのムービーが無いシーン
・怪物が現れた時

どこに力を入れるかで印象が変って来ると思います
プラスの出来事を強調するのか、マイナスの出来事を強調するのか
Ａのゲームで強調しているのは強さとかかっこよさ等の「すごさ」、Ｂのゲームで強調しているのは末路や悲惨さ等の「結果」や「結末」
（逆に考えたらＡのゲームにとって結末はお飾りで、Ｂのゲームにとっては何かのすごさはお飾り）
結末に重きを置いたゲームの方が怖いと思いますよ

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>504
エンディングの分岐についてなのでサバイバル面は特には書いてないです
サバイバル面は後で考えるとして、理不尽は感じないと思いますよ
安易な事をしたら何があるか分からないって一度知ったら、やってる人もそれを基準に物を考えますから
そうならないように常に考えていると思いますし、そうなっても覚悟は出来ています
そしてそう考えてずっとどきどきしていると何も起こらないと
作者は裏をかき続けます
来そうなのに何も来ない・・・なかなか来ない、来るはずなのに来ない、この時間が一番怖いのです
気が抜けないゲームと言いますけど、「戦い」によって気が抜けなかった部分がそのまま静的なものに置き換っただけですよ
恐怖を感じるのは頭なので、手より頭の部分で気を抜けない状況をと
開放される安堵感は一切無いので注意が必要です
次回も次々回もその次もいつ不幸が起こるか分からない、解決しない問題がずっと積み重なって続いている訳ですから・・・
後、ゲームの性質上物を調べて先に進まないといけないので、なおそのストレスは溜まります
さらにもし止まって休んでいても、時々不定期的に何かが現れたりして命の維持が出来ないならさらにその傾向に拍車がかかります・・・
ゲームを中断するまで、ずっとストレス状態は続きます
未解決の問題を抱えたストレス状態は続いているので、中断してもまた続きをしたいって気持ちになるはずです
安堵感を与えられるような本当に守ってあげてる、プレイヤーが守られてる感を感じるような場所を作ってあげると安心すると思います
本編内では、何が正しいか分からない疑心暗鬼ですから、本編の外の存在が本当に正しい味方（製作者が与える手助けとかヒントとか）助け舟を残してあげると安心すると思いますよ

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>506
「『備え』を怠った『結果』」と言うのは人によって正否が分かれると思います

「『備え』を怠った『結果』」と言うのは要するに予測できてしまうって事ですよね
計画的に行動すればいいみたいな
どうすればどうなるという理屈で全て理解できるなら、きちんと自分の運命を自分で掌握してるって事になります
それって怖いと感じるのか疑問符が残ります
プレイしていると銃の弾とかを節約して溜め込む人たちいますよね
どんどん溜まり続ける弾や武器、怖いと言えるのか疑問が残ります

「何か、いやな事が、来るかも来るかも」と思っていなければ恐怖は感じないと思います
むしろ「来るかも来るかも」と言う気持ちこそ恐怖と言う感情だと思うのです
自分のミスの時だけ何か不幸な事になるなら、完璧にやってれば良いって事ですよね
失敗した原因も自分のミスなので自分でどこがいけないのか把握してます
自分の目に留まる事をきちんきちんとしっかりやっていればどこにも不安な面は無い
これって恐怖と言えるのでしょうか？
自分ではどうにもならないから何が起こるか分からないから「不安（恐怖）」なのでは？

42 名前：やめられない名無しさん[] 投稿日：2014/11/24(月) 15:00:51.69 ID:mbVdziT2
るんるん

>>508
「はしごが外れた、階段を滑った」に抜けている部分があります
それは、「この」です
「このはしごを使ったら、はしごが外れた」「この階段を使ったら、階段を滑った」です
きちんと認識しておけば次から同じ失敗は絶対しないでしょう
でも、こんな危ない要素が散らばってるんだ、ぐらいに認識すれば恐怖体験できます
それと、きちんと見ればおかしいところがあるのも分かるようにしたらいいと思います
壊れそうなはしごだったり、洗浄液で床がぬれていたり
全然兆候の無いものもあった方がいいと思いますが
でも確かにやりすぎの気もします
バイオですから
でも初心に帰る事が大事だと思います
短編と言うか、エンディングまでの時間は短めの想定です
例えばある建物から外に出るまでと言う出来事
でもシナリオの長さは全部たしたら長編と同等になると思います
横に横に分岐しますから
どのルートをたどるのか何度も何度も繰り返しプレイしてもらうのも目的だと思います
ああ面白かった〜もう一回って・・・
とはいえ、エンディングまである程度のボリュームは必要ですね

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>510
ｲﾗｯとしないはず
プレイヤーはそれを警戒してその前提でやってるので
ああ、やっぱりってなるだけのはずです
むしろいつそうなるのかと不安がっていて何も起きない方が多いはず
その不安の時間を常時に維持する為の下地です
そういうのが起きないのがデフォルトの中でそうなればｲﾗｯとするはず
これが戦う事より勝っているところは、一度犯した間違えを２度目はしないって所だと思います
"ここ"に落とし穴があったら、避けて通れる
戦いだと勝つまで何度でも、何度も勝てなければ、ｲﾗｯとするはず、そのゲームオーバーはもう何度も見て次行きたいのに
実は「絶望的で過酷な状況下」では無いはずです
心理的に追い詰められて勝手にプレイヤーがおびえて何も出来ないだけだと思います
負の要素は別にそこにあるだけで、ゲーム側からプレイヤーに対して追い詰めてる訳じゃないのでプレイヤーが何かしなければ特に何もプレイヤーはたいした外を受けないはず
何かしなきゃいけないのに、どこにいってもあると信じ込んでプレイヤーが勝手に疑心暗鬼になってるだけです
一度暗示にかかってその気になったらもう抜け出す事が出来ないものです

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>512
プレイヤーはきちんと努力しますし安全に近づきます
むしろ努力しなければいられないので、そのマイナスな事ばかり起こる世界からプラスのものを集めずにいられない
どうして心が折れないかと言うと実際には実害を与えてないからです
プレイヤーが疑心暗鬼になっているだけなので不安感を解消できないいやな空気がずっと付いて来ると言うだけで
プレイヤーが不安感を解消しようとする行為が実ってしまったら、がちがちに身を守る状態を固め続けるだけです
だから崩します
崩しても崩してもプレイヤーは不安なので安全を得るための行動を続けますからバランスが取れます
決して安心する事が無いと言う状態でバランスが取れます
解消行動をとって安心する状況でバランスをとるなら怖い思いが出来るのが最初だけです
次から安心してしまいますから
だからもっと強い敵を出してバランスを取り直すみたいな事を延々と繰り返します
でもそうやって歴戦の勇者になってしまったら恐怖心をなかなか感じ難いと思います、勢いがありますから
だからもっと強い敵を出すしかなかったり、強すぎて何も出来ないとなったり
それにシナリオが進んでいる以上、着実に一歩ずつ安全に近づいているはず
そもそもあれですね、自分が助かる事＝シナリオを進める事であるはずです
今のバイオはシナリオと自分の欲求解消行動が別物ですよね
シナリオはシナリオで勝手に進みます
あっち行ったりこっち行ったり市外に行ったり洋館にいったり研究所に行ったり
プレイヤーはシナリオに沿ってあっち行ったりこっち行ったりする事と自分の身を助かるためにしている事とが一致して無いと思います
でも、助かる為に建物から脱出すると言う目的のもと、着実に一歩ずつ外に出る為の必要なものを集めているのなら
シナリオを進める事こそ自分を助ける目的で、自分のみを助ける行動とシナリオとが一致しています
着実に助かりそうになってはいますが、助かるまで絶対に消えない鈍い不安感がずっと付きまとう話です

　
名古屋市昭和区に住むｏｓｋｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp書類送検♪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1411104865/　

　【開示】七日間ルール専用スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
　267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
　愛知県天白警察署刑事課より
　名誉棄損
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

名古屋市昭和区の男性Ｋ（51）が被疑者として愛知県警により書類送検されました。
その件に関しまして、名古屋地検に起訴されたその被告人（被疑者）に対する公判期日及びそのノーツは、下記の通りです。
・事件番号平成26年検第109120号
・平成26年12月8日(月)　午後3時30分
・名古屋簡易裁判所2階201号法廷

ランディの糞尿を愛する名古屋市昭和区のスカトロ負け犬ゴキブリぎょう虫ｏｓｋea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐ！！！！！！！
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起訴猶予で不起訴になる懸念もあったが、略式をすっ飛ばして正式裁判・公判きたああああああ！！！！！♪♪♪♪♪♪♪
地裁ではなく簡易裁判所の公判という事は罰金刑の公算大♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
無罪になる事は100%無いから前科一犯(数犯かも♪)の本物の犯罪者確定！！！！！！！！！
そして事件番号が分かったのでいつでも地裁で本名の確認が出来るぅううううう♪♪♪♪♪♪
ちょうううううぜっっっっつ！！！！めしうまああああああああ！！！！！！！
興信探偵だけではなく罰金でも大金を失って惨めな人生終了！！！！！！！！！
乞食ジジイには禁固や懲役で執行猶予の方がまだラクだったのにねええええええ♪♪♪♪♪♪♪
あ♪いけね♪名古屋市昭和区のK(51歳)ｏｓｋea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐは元々人間じゃなくて汚くて臭くて醜いゴキブリぎょう虫だった♪♪♪♪♪♪

さぁさぁ、馬鹿丸出しで死亡したｏｓｋea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐの被害妄想に釣られて、
同じ相手を誹謗中傷している同類infoガーゴキブリ蟯虫＝userreverse.ｄｉｏｎ.ne.jpとZAQ大阪蟯虫♪♪♪♪♪♪♪
大便と小便を漏らして涙を流してガクガクと震えて怯え中超絶めしうまあああああああ！！！！！！♪♪♪♪♪♪♪♪

>>514
バッドエンドの結末とはきちんとしたエンディングですから、ただのゲームオーバーとは違います
ですから、そのルートに入ってしまったってだけです
過去のどの時点で、何々をして、この時点でこうだったプレイヤーがそのルートに進んでそのまま最後まで到達してエンディングを迎えた結果、犯人に後ろから刺し殺されるみたいなエンディングが流れるのです

「廊下を歩いてて曲がったらつまづいてこけて死んじゃった」であっても
過去のどの時点で、何々をして、この時点でこうだったプレイヤーがこの時点にきたら、そこで曲がったらつまづいてこけて死んじゃったと言うエンディングになるって事ですね
バッドエンドもただのゲームオーバーも避けるチャンスは過去にあります
このエンディングは確かにひどいと思いますが

もっと具体的に書けば、まだ敵と出会っていない逃走状態で無い時に、廊下にこぼれた水を確認しておけば
そこを調べて、通ったら滑って危ない事が分かります
ですから、もし怪物とであって逃走状態でもそこは通ってはいけないって分かるはずです
さらに、対処としてそこをふいて掃除する事が出来たら、その道も逃走ルートとして使用する事ができます
これはただのゲームオーバーの類ですね

それと、もう一つ「ここはこういう危ないものがありましたよ」と認識する事ですね
それだけで納得は出来ると思います

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいツラで白目をむいて泡を吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
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>>516
それとは別に過去に対処のしようの無いパターンもあります
怪物から隠れようとロッカーの中に入った場合、怪物は主人公を
見つけられるかな？と探しますが、帰り際に、やっぱりここか？見たいに見つかって殺されるみたいな
そんなパターンですね
怪物にそんな知能があるのかはとりあえずおいといて
それと、犯人が主人公に死んでもらうため病院にいっぱい罠を仕掛けておいた
と言うのは少し無理があると思います
もしも犯人が主人公を殺したいと思うならそんなやり方しないで直接狙うと思います
何も後ろから鈍器か何かでたたけばいいだけですから
犯人の主人公殺害動機フラグが立った場合で、かつ、主人公が犯人に気がついたフラグが立ってない状態で最終チャプターに入ると
自動的に後ろから殺されるエンドに突入（突入後は何をしても避けられない）ってところが妥当じゃないでしょうか
でも主人公が死ぬ場合の死んだ理由はそれぞれ必要ですよね
理由があれば二度目は避けられます

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>518

このゲームは本質的には「調べる」ゲームですよね
あれですね、今作られてるゲームって基本的に必要な箇所しか調べられないんですよね
大きな部屋に色々なものがいっぱいＣＧで描かれていても、製作者がシナリオのために作った部分しか基本調べられないと言う
消火器とかがもしも置いてあっても、シナリオに無関係だったら触れる事も出来ない
そういうのから路線を変えて、部屋中に配置されているものには調べたら何かの反応が返って来る事が多いようにした方がいいと思います
もし本当だったらプレイヤーは現実とは別の「作られた空間」がそこにあるのです、そこに置いてある物体に「興味津々」だと思います
机の上に無造作に散らばってるものから、廊下に落ちているもの、窓やスイッチ何でも気になった箇所があったら調べられる
それを基本とします
特に意味の無いものでも、テキストで「これは何々」だという解説とか、主人公のそれを見た感想「何々がきれい」だとかを入れたらいいと思います
そうすればその世界観とその世界の仕組みに自然と溶け込めると思います
自然と興味のあるものに注意を払います
その中の一部には重要なものや生死に拘る物が混ざっています
廊下にこぼれた水だとか
撃退に使えそうな消火器だとか
そういうこまごまとしたものをきっちり作りこむとかえって淡白になりますよね
本来なら意味の無いもの、「無意味なもの」もちゃんとそこに存在して、意味が無いという役目を果して静観を決めこんでる事になりますから
淡白な静けさは不安感を引き立てますよね
そして意味の無いものと意味のあるものが同格として存在していますから
その調べられる全ての中から役に立つもの、たたないもの、害のあるものを調べる事になります
だからこそ、つい怖いもの見たさって気持ちで怖い事が起こりそうな場所も調べてしまうんですよね
すると案の定怖いものがあって、ピンチに・・・
そんな感じかなぁ
オカルト系もいいですよね
合性ばっちりですし

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>520
どう見ても理由があるように見え無いですけれど

まずなんで主人公はその扉を開け前進しようと思ったのか分からない
例えばゾンビばかりの館に閉じ込められた、外に出たい
外に出れそうな窓は？ベランダは？屋上は？
でもそれはスルー
そこで何故真っ先にプレートの扉？

通路に窓がいっぱいあったり、外に出れそうな場所があったりする
外に外にを第一に考えて探索していたら目に付きます
でもそれは無視してプレートの扉に直行する主人公

進む理由が分からない
もっと深部に進む為？
いやいや強い敵と戦う為？
もし逃げたいなら最初に逃げられたはず
主人公さんあなたは何をやっておられるのでしょうか？
っていいたい気持ちになります

最初に窓から出てそれで終了になる話を、どんどんこじれて強敵と戦うまでにしてしまう主人公

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>522
そもそも何で主人公は穴にプレートをはめ込むとその扉が開いたり
棚で隠れた入り口が開いたりする
そう思ったのだろうか・・・
ただの装飾としての凹みだと思って見逃さず「それは仕掛けだ、間違いない」と思ったのは何ででしょう？

危険が身体に及んでる状況でパズルを始める事が一番場に相応しいと思ったのは何故？
するとまたまた隠れたところから変な入り口が！

そして何でその中に入ろうと思ったの？

窓から出たいとは？
非常口やベランダを探そうとは？

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>>524
だって不思議じゃないですか？

今まで隠れててそんなところに入り口があるとすら思ってなかった訳なのに
そこには入り口があると信じていて、一般人には無駄にしか見えない「プレートを探す」と言う行為を強敵と戦いながら命がけで始める
そしてどこに通じるかも分からないのに、躊躇するどころか問答無用で突入する主人公

そして案の定、元の場所とは全然関係ない場所に着きます
水路だったり研究所だったり

え、帰りたいんじゃないの？
知らない場所に着ちゃったよ、大丈夫？
引き返さないの？
出たいんじゃないの？

見知らぬ場所に入ったら余計帰り道を見失う
少しでも元の場所から出たい
普通はそう思うでしょう
それなのにどんどん平気で進む主人公

おかしい

無線を修理すれば、といつも思っていた。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>527
ゾンビホラーゲームにいっつも疑問を持ってることがある。
それは、なぜ隠れることを主軸に持ってこないのか？ってこと。
なぜはじめから見つかることが前提？
映画でさえ隠れようとするのに、ゲームでは積極的にゾンビへ仕掛ける。
進むことが目的で、そのため障害になるゾンビを倒すように、また
そのためのアイテムを置いてる。そりゃゲームとしたら倒したくなるから
ユーザーは武器や弾薬を取るわな？
だからシナリオを書いてその通り進めるゲーム、つまり一本道にしないほうがいい。
隔離さえた過酷な環境にプレイヤーを放置させればいい。早い話、自力で脱出はできないようにする。
助けが来るまで。シナリオがないわけじゃない。シナリオをプレイヤーが動かせないように
すればいいだけ。
ゾンビ＝撃ち殺すものと言う印象を作ったのはバイオではないかと思います
一度凝り固まったら後に作る人はみんなゾンビ＝撃ち殺すものになるんだと思います
ゾンビとの関係が変ってゾンビがただ撃ち殺されるだけの存在になっても、強敵ゾンビになっても撃ち殺すと言う関係は変化しないと思います
バイオも最初はゾンビは隠れるものだけどでも仕方ないから銃で撃つみたいな関係だったと思います
この状態で隠れると言うと、ゾンビが怖いから隠れると言うよりも
ゾンビから隠れてゾンビを撃ち殺すみたいな流れになりそうです
逃げ隠れると言う同じ行動でも、それが本当に怖いからただ戦意喪失して逃げてるだけの場合と、逃走という形態の戦いである場合とありますね
面と向かってどっちが早いのかの力勝負です
倒したいと思うのはモンスターだからだと思います
もしも記号だったらそうはならないのではないかと
これには当たってはいけないという記号
だから記号としてのゾンビを作る事からまずはじめないといけない

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>529
ここで会話してるんだからここに書き込むのは当たり前です
文章力がないなら説明を増やしてカバーするしかないのでは？
成功するには？どうしたらいいのか、を話し合うんだからここではきちんと伝える事こそが一番重要視されるはず
きちんと伝えられず誤解したままその前提で進んだって仕方ないから
マナーやモラルは守ってますよ
最低限の事だけ出来る限り文章を削って書き込んでますし、必要な事だけ書いたら黙っています
でも書き込んだ意味を最低限果さない書き込みは意味が無いと思います
もしも文章力に不満なら代りに建設的な内容をどんどん書いたらいいと思います
正確に伝えられない文章なんて書き込むだけ無駄ですよ
相手が誤解するだけですし、何を考えてるのかも理解されないのに、ただ１レス分消費する
そんな事を繰り返して何か意味はあるのですか？
そんな事してるから、上の方にあるけど、４以降が好きな人と、それ以前が好きな人で
まるで話を理解し合えないんだよ
最後は暴言になってる

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>>531
＞毎日毎日気持ち悪いよね。こいつ
暴言ですよね
どう見ても
恐怖とゲームとしての面白み
超人はどうしてなのか
きちんと突き詰めてお互いが納得するまできちんと話し合ってれば
こうこじれたりしなかったはず
ここの会話の仕方がそもそも間違ってるんじゃないかと思います

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>533
で、話を戻します
プレイヤーがモチベーションを保ってゲームをプレイするにはまずプレイヤーの目的が必要です
ここでは仮に脱出を目的として例を挙げてみます
脱出したい時にプレイヤーのする事がプレートだったり石像を所定位置に動かす事と言うのは特別な場合以外では無理があります（一番の謎とか最後の謎とかここぞと言う時にあるといいかもしれない）
作り手はどじこめられ外に出たいプレイヤーの気持ちに沿って何かを与えてあげなければいけないので
脱出したいプレイヤーは何を探すのかを書いてみます
・出入り口を探す
・代りの出口を探す（非常口、窓、屋上→そこから出るにははしごとか）
・外と連絡を取りたがります（電話・ＦＡＸ・メール→つかったらどうなるかも考えなければいけない：例は、連絡を取ったら出た相手は犯人だった、連絡して助けに来た人が目の前で殺される、等）
・今助けを求められる人に助けを求める（警備員・友人→助けを求めに言ったらどうなるかを作る必要があります：例はその相手は犯人の仲間だった、感染してて豹変した、死体だった、目の前で殺された）

だからそれを素通りできないよう邪魔をする

こんな基準で作ったらいいと思いますけど
どうなんでしょう

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>>535
シナリオをプレイヤー依存にしないということね。ステージ型一本道だとシナリオはプレイヤー主導で進むだけ。
プレイヤーに与えるのはシナリオではなく、時間と環境。それも隔離された街とゾンビが多数うろつく過酷な状況と固定された時間。
ゾンビに一撃性を持たせ圧倒的多数と俊敏性も持たせる。主人公がゾンビを撃ち殺す関係はなくす。
殺す対象ではない。殺しても何も得ない。回避する存在。

シナリオはないわけではない。シナリオが時間軸の上で流れる。

一章：ゾンビの俳諧する閉鎖された街　5日間　5日目の朝、救出ヘリが街北部の公園へ着陸　脱出。トラブルである孤島へ墜落。
二章：ゾンビ化した野生動物の住む孤島　3日間　3日目の夜までに島の墜落地点の反対岸にあるボートで脱出。
三章：〜

↑このように進む。

ゾンビの一撃性には感染も含まれる。つまりラスアスのように『隠れる』を『戦術』として倒せない。
また、倒すべき感染者の数にバランスよくアイテムを置くようなこともない。
しかし、感染したら治すことも、場合によってはゾンビ排除も　可能。ただしそれらは希少アイテム。

隠れることを主軸としたサバイバルホラー。

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>>537
その街で過ごす（生き延びる）5日間にはシナリオはないですね。ただ救出を要請するために無線、あるいはその他の連絡手段を
取ることで「救出ヘリがやってくる」というシナリオ発生。要請しない限り、延々とそのゾンビのいる街で過ごすことになる、と。
救出ヘリがやってきて主人公を救い出して二章に進むときに、またシナリオ発生。二章に進むという流れ。二章でも同じように
主人公に『環境』と『固定された時間』が与えられる。またそこで生き延びるというサバイバル。

>上の方にある113立てこもると言うのを入れると合性がいいかも

�@ゾンビが能動的に襲ってくるから『立て篭もる』
�A全てにおいて『隠れる』ことで生き延びる（ことが可能）
�B全てにおいて『隠れる』ことで生き延びる（ことが可能）だが、見つかれば『立て篭もる』ことで絶対回避可能

どれがいいと思います？

>色々する主人公がどういう目に遭う（のを恐れるか）の部分ですね

サバイバルである以上、敵はゾンビだけではなく、飢餓、病気、事故もあります。
これらは絶対的恐怖の対象ゾンビから生き延びるのに足枷な要素で、当然、死もあり得る、と。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>539
脱出ゲームで、最終的には主人公が安全な区域への脱出　でクリア。

主人公はどうもツイてない奴らしく…
一章『閉鎖され隔離された街』（救援ヘリに救出されて脱出）
二章『孤島』（ボートで脱出）
三章『どこかの漁村』（徒歩または　車両で陸路脱出）
四章『街1』『街2』『街3』
五章『？』

三章の『漁村』からの移動ルートにより四章は隔離された広大な3つの『街』が用意されている。
全てのインフラは壊滅している。
五章を脱出すれば安全な区域へ脱出となりクリアとなる。

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>>541
>そんなに強いのに出会っても主人公が生き残れるようなら、そのゾンビは本当に怖いのか疑問符が付きます

怖いと思うよ。ただサバイバルとして、対処次第では生き残れる可能性は残したい。その対処は何度も繰り返し
行えるものではなく、例えば、接触感染は抗ウイルス剤の希少性、と　ゾンビ撃退には圧倒的に不利な武器弾薬数、で
使える回数と使いどころが限られている。ラスアスは物資が限られた中でのサバイバル、という触れ込みだったけど、
先に進めばちゃんと敵の数に合わせたアイテムを労せず探し出せる。だから感染者に積極的に仕掛けられる。
だけど、閉鎖された街に5日間、多数のゾンビ相手に生き延びるためには、使用回数が限られている抗ウイルス剤も
武器弾薬も万が一のものでしかない。

>もしもゾンビに一撃性、圧倒的多数、俊敏性があるなら
ゾンビに出会った瞬間主人公は即死でしょうね

そうです。多数のゾンビに出会ったらまず助からないです。だから主人公はまず自分からゾンビがどこにいるかを
把握しないといけない。注意深く行動する必要が出てくる。しかしゾンビが単体でいて、そいつに見つかっても
武器で対処可能。ただし武器の発砲音が他のゾンビに気づかれる危険を呼び込むので、その後の対処が『逃げる』
『立て篭もる』へと繋がる（場合もある）。それを回避するには、サプレッサーのオプションアイテムを置くというのも
面白いかと。

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>>542
はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>543
でも５日間と言う時間軸があって夜昼があるんだから一晩過ごすのは妥当ではなかろうかと
隠れ家を見つけたら、外は夜は危険なので朝になるまでずっとそこで放置してる訳じゃないでしょうから
夜にする事、夜しか出来ない事があるならいいんだけど
夜は危険だからこもってるだけだとゲームとしてどうかと思います
安全を確保しないまま就寝して寝て起きたらゾンビに噛み付かれていてゲームオーバーって言うのもありえる

>>573
それじゃ、屋根を壊すと安全？
光に守られていれば安全だったらまずは光を入れる事を考えるよね？

救援ヘリが来た時に自分の場所を減りに伝えるもの、煙とか地上に書かれた文字だとか
がないとそのまま救援ヘリは引き返して、最初からやり直しとか




＞必ず発見される
発見されると言うのは一度発見されたらゾンビは以後そこを覚えていて同じ場所にいたら見つかると言う意味？
それとも、同じ場所でもゾンビは忘れてもう一度一から探し出すって事？

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>>546
夜行性ね
こんな感じだと思います
夜になるとゾンビが出るので昼行動する
建築物の中にはゾンビがいる可能性が・・・
昼は外が安全
夜は外もゾンビでいっぱい、日が昇るまでどうやって過すかを考えないといけない

やるなら紫外線よりただの光の方がいいかもです
紫外線ライトなんてそこらに無い
そこらにあるライトやカメラのフラッシュで撃退
電気の来ている場所だったら部屋の蛍光灯のスイッチをいれる事が最大の対策？



ちなみに昼行性？
昼動けないので夜外に出る、視界が悪い暗闇の中、日が落ちたのでバリケードを囲んだ無数のゾンビがそのまま立って寝ているその間をすり抜けて移動する
誤ってゾンビに触れてしまうと目を覚ますみたいな
ライトで誤って照らしてしまうと一斉に動き出すとか
一匹目が覚めると全部動き出す、見たいな

行動するなら
ゾンビがいっぱい動いているけれど、視界がいい昼に行動するか
視界が悪いけど、ゾンビが寝ている夜にするか
の選択
みたいな

今の技術やＨＤＤが標準装備の今のハードなら
ドアで読み込みなんて特定のイベントとか以外要らないだろうし。
もう普通に銃とかでドアを壊せるようにして欲しい。
壊したら壊したで、敵に見つかりやすくなるとかあってもいいし。

>>548
読み込みはかからなかったとしても間を取る時間はそうとは限らない
扉を開けてしまったらいいのか？悪いのか？じらす時間
それで扉を開いた時本当にそれによって運命は左右される
と言うなら

単にどんどん進むバイオの場合不要

>>548
あのねぇ
銃でドアは壊せない
検索してみろ
ほとんど無理って解答だから
銃で済むなら特殊部隊が突入用ラム持ち込んだりしないだろ？

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>>551

じーっとしててもそこにやってきます。夕方からどこからともなく現われ、最後には夜の街を大勢で彷徨います。
上で隠れ家と言ったけど正確には『とりあえず屋内の安全な場所』、と解釈して。夜は外にいるよりも屋内にいたほうが
とりあえず安全は保持できる、ということ。でも屋内にもどんどん入ってくるので、主人公は動かないといけない。
夜何かをすることが必要か、夜しか出来ないことがあるか、と言うと、プレイヤーは『発見されないこと』に徹するだけ。
発見されると死ぬリスクが高いので、夜だから特に何かやらせる必要はなく、遭遇することを回避するだけでも十分に
スリリングかと。

>それじゃ、屋根を壊すと安全？
光に守られていれば安全だったらまずは光を入れる事を考えるよね？

一般人は普通考えないですよｗ軍隊とかゾンビ殲滅部隊ならわかるけど。仮に普通考えることでもゲーム的に面白くないと思うなら省くべき。

>発見されると言うのは一度発見されたらゾンビは以後そこを覚えていて同じ場所にいたら見つかると言う意味？
それとも、同じ場所でもゾンビは忘れてもう一度一から探し出すって事？

隠れ家という考えはもうやめたほうがいいですね。隠れ家と言うからじーっとしてる印象を与える。
『一度立て篭もった場所』こそがゾンビがもう覚えてしまうほうがいいですね。二度と篭城に使えない。耐久度も落ちてる。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>553
夜行性か昼行性か、好みの問題だと思う。
個人的には夜のほうが好きなだけ。なぜなら視覚が奪われやすいので、近づいてくる『音』も恐怖への敏感な要素になるので。

昼行性で
>>日が落ちたのでバリケードを囲んだ無数のゾンビがそのまま立って寝ているその間をすり抜けて移動する

だと、コントローラ操作のスキルの問題になってこない？触れたらゾンビに気づかれるわけだから。操作技術の問題になると
悪い意味でプレイヤーにストレスを与えるような気がする。

>>ライトで誤って照らしてしまうと一斉に動き出すとか
一匹目が覚めると全部動き出す、見たいな

ライトが背中に当たったら？足だけだと？これは、プレイヤーにわかりやすい？
ラスアスでもそうだけど、プレイヤーが、これは…見つかっているのかそうじゃないのか…わかりにくいのはどうかと思うよ。
『え…どこで見つかった！？』だと困る。ラスアスはその後、全然対処できるから問題ないけどね。

要は、暗闇の中でコントローラ操作の難しさとわかりにくさ、がないか心配。

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>>555
立てこもるは何か関みたいなのを作るみたいな感覚が良いと思うんですけど
放置するとゾンビが入って来るから関をつけるみたいな
だからどんどんゾンビが溜まる

プレイヤーがやりたいと思った事がゲーム的に面白い事だよ
もしもプレイヤーがやりたいと思った時、そのやりたいと思った事が自由に出来る
やられたら困る場合は、やれるけど、でもやった場合不利益が起こる、見たいにすべきかと
もしも窓があってそこからプレイヤーに出られたらゲームとしてどうかと思うなら
窓は開けられる、でも窓を開けたら理屈をつけてゲームオーバーにする
窓を開けた瞬間引きずり込まれるとか
窓があったらあけたいと思うのは普通だったら思う事でそれを作らないっていうのはプレイヤーにもかなりストレスになります
プレイヤー意味があると思ったらやってみたいはず
「光にゾンビは弱い」と言う設定があるならきっとやってみたいと思うはず

毎回毎回、続編ありきで作るからだろ。
そんなゲームが面白いわけがない。
初代と4は奇跡だと割り切って一作入魂で作ってくれよ。

グラのリアルさは残しつつ、視点もTPSでいい
そのまま不思議のダンジョンでやれ
無音で背後にゾンビが迫って来てるのを振り返って気づいたらチビると思うわｗ

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>>559
やりたいと思うことはプレイヤーそれぞれに持ってると思うけど、あくまで一般人という前提でできることを選ばないと。
窓を開けるという行為は、クリスやレオンがドアを開けることと同じだから何も問題ないです。ですが、クリスが窓を破って
二階から下へ回転して着地するなんてのがこのゲームに合うか…って言ったら合わないと思う。クリスは高速でボート
飛ばして何かにぶつかっても平気だけど、高速で車を運転して壁にでもぶつかればこのゲームの主人公は死にます。
だから窓を開けて外へ飛び出すのはプレイヤーの自由ですよ、と。もし二階三階の窓から飛び出して怪我または
死にたければ、それもどうぞ御自由に、いうことです。窓はどこも開きますから。

>>窓を開けたら理屈をつけてゲームオーバーにする
窓を開けた瞬間引きずり込まれるとか

ゾンビにですか？どういう状況で窓を開けたか、ということですね。窓の外にゾンビがいてプレイヤーが不用意に開けたなら
そういうこともあり得ます。しかし、十分に外にいないことも確認して窓を開けたのに引きずり込まれたら、プレイヤーは
納得しないと思う…不利益になるものが納得できない理屈で降りてくるのはどうか…と。
このゲームはサバイバルゲームでもあるので、プレイヤーの確かな行動はシンプルでプレイヤーにもわかりやすくして、
そこにあまりトラップ的なものは仕掛けないほうがいいかな…と。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>561
>>プレイヤーに夜、行動してもらいたいならゾンビは昼間活動する方が良いと思います
ゾンビが活発な時間にプレイヤーが態々重なって活動するという事はないと思います
プレイヤーに暗闇で活動してもらいたいのならゾンビは暗闇で（本来は）活動しない方が好ましい

いや…ゾンビが夜行性の場合、プレイヤーがアクティブに行動できるのは昼間です。夜も動かないといけないけど、
昼間のほうが遥かに動けます。動きやすいと言ったほうがいいでしょう。どんどん走ることができるのも昼間ですから。
夜はゾンビが活発になって外を彷徨ってるから、走ることは無謀な行動です。
昼行性の場合、その逆になるよね。昼行性か夜行性か、は好みなので。

>>光もそうだけど弱点があるなら普通は弱点をつきたいと思うはず

ここは面白いですね。何を弱点にしたらプレイの中で面白くなるか。紫外線（光でもいい）の他に。水とか？
街中に川が流れていると面白い。
あとゾンビの知能は高くないほうがいいと思う。ＭＧＳでもそうだけど、敵のＡＩが高いとステルスを楽しめなかったと思うので。
アホだから楽しめました。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>563
天井を壊して光を入れる
どんな事をしたら光を入れられると思いますか？
天井に爆弾？銃を乱射？板ぐらいだったら崩れると思います

プレイヤーは自分の身の丈に合った事しかできないのは当然です
でも身の丈で出来る事は何でも出来るようにしないと
特にプレイヤーが気になる事は
光が弱い？
なら光を当ててみたい
そう考えるのは当然です

窓の外にゾンビがいてプレイヤーが不用意に開けた窓を開けた瞬間引きずり込まれる
のは当然です

プレイヤーが怖がるのは、外がとても安全に見えて（もちろん一階）そこに出れば助かると思って窓から出ようとする
すると窓の外にゾンビがいて見えない位置からゾンビが出てプレイヤーが不用意に開けた瞬間引きずり込まれる見たいな状況です
基本はプレイヤーが望んだ事に対して逆なでするような事態が起こる事
だからプレイヤーは怖い思いが出来るのでは？
予想通り、だったら全部自分が殺されるかどうかもそのタイミングも先に知ってる事になります先がある程度納得しているものを怖いと思えますか？

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>565
無謀ですからプレイヤーは夜走ったり出来ない
でも、昼は出来る
だと、ゾンビが活動する時間と人が活動する時間がかみ合って住み分けてますよね
ゾンビは夜活動するのに、人は夜は活動しない
人は昼活動するのに、その時ゾンビはいないから自由です
人が活動する時ゾンビはおとなしいんじゃ逆転してないですか？



弱点においも良いですね
強烈なにおいを体に塗って



何かここの人に迷惑かかりそうなので
今スレッド立てられますか？
新スレ立てた方が良いかと

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>567
ゾンビに光を当ててみたくなって光を当てるのはいいんですが、それは状況を考えた上で、ということですね？
身の丈でできることが何でもできることはいいんですけど、判断の上で、でいいのではないでしょうか。

>>プレイヤーが怖がるのは、外がとても安全に見えて（もちろん一階）そこに出れば助かると思って窓から出ようとする
すると窓の外にゾンビがいて見えない位置からゾンビが出てプレイヤーが不用意に開けた瞬間引きずり込まれる見たいな状況です

そこまで何も怖がらせることを念頭に置いて作ることもないと思うけどね…そういうのは稀であるならまだ許されるけど。
ゾンビそのものが存在の恐怖なんだから、それ以上にあまり…いきなりビックリ的なものは…必要かな…と思う。

>>基本はプレイヤーが望んだ事に対して逆なでするような事態が起こる事
だからプレイヤーは怖い思いが出来るのでは？

ゾンビは主人公に罠を仕掛けるほど賢い設定？それだとプレイヤーが適切な判断で行動しても、トラップがあるということになる。
プレイヤーは何を基準にして動けばいい？適切な判断さえも信用できなくなる。適切な判断と行動（ここではステルスだけど）で
あればプレイヤーが望んでることを実現させないと。あまりに恐怖が前面に出てしまえばサバイバル面が死んでしまう。

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>>569
その判断をするのはプレイヤーです
高いところに窓があったら飛び降りたら死んでしまいます
だから飛び降りる事自体出来ないようにしてもシナリオに何の影響も出ないはずですが
でも飛び降りる事ができて、その結果プレイヤー死んでしまいゲームオーバーになるのとではプレイヤーの感じる印象が全然違います
飛び降りる事が出来ないと言うゲームではプレイヤーはいつも支配されていてシナリオの都合上でしか動けない束縛感を感じます
自分で行動してみる事ができるようにする、と言うのはとても重要な事です
作る側からすれば面倒でしょうが

ゾンビそのものが恐怖であるなら、ゾンビに出会った時の恐ろしさを経験した方が良いと思います
ゾンビの生態系を外から監視して自分が安全な時のみ行動をして、自分が殺されるのは自分が失敗した時だけと言うのと、何時もいつ来るか肌で感じるのとでは恐怖が違うと思います
初期のバイオでもどこにゾンビがいるかなんて分からなかったはず
扉を開けるといるんじゃないかとどきどき



ゾンビは頭悪いと思います、罠を仕掛けるのは製作者です
色々な場面に偶然ゾンビが主人公を襲う演出を
一度窓からゾンビを経験したら次から窓を警戒してもう同じミスを避けようとするはず
その上でサバイバルすれば良いのでは？
不用意な事も含めサバイバル

多少は怖い思いする部分を入れる程度です
そんなに恐怖を前面でもないと思います

強い存在は脅威ではありますが、恐怖にするには別の要素も必要かと
脅威であっても情報を得て的確に対処すれば方程式のように対処できるものです

シュミレーションは人間も自分の将来の予想付いてしまうんですよね
起こりそうな事が起こるのは当たり前で、起こるはずの無い事が起こるのが怖い？

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>>571
普通にできることは、できるだけ実現させたほうがいい、ことへは同意。窓を開けて外へ飛び出すこともそうですが、
屋上や橋の上から飛び降りることもできたり、一見届きそうにない平屋の屋根にも、ハシゴやそれに代わるものがあれば登れるように、と。
建物の中にも全て入れたり、鍵の掛かった部屋も隣の部屋のベランダから移動できたり、とか、いろいろ考えると尽きない。

>>初期のバイオでもどこにゾンビがいるかなんて分からなかったはず
扉を開けるといるんじゃないかとどきどき

それは昼間、屋内探索で似たような経験はできると思います。夜は多数、外を彷徨ってるから目につきやすいけど、
昼間の屋内はどこに潜んでいるかわからないですから。

>>ゾンビそのものが恐怖であるなら、ゾンビに出会った時の恐ろしさを経験した方が良いと思います

一章の一日目は多少…チュートリアルな意味でゾンビの数も調整したほうがいいかもですね。
または、一見、安全そうな区域に意図的にゾンビを多く出現させてみたり、そちらに多数移動するようにしたり、して。

>>罠を仕掛けるのは製作者です
色々な場面に偶然ゾンビが主人公を襲う演出を
一度窓からゾンビを経験したら次から窓を警戒してもう同じミスを避けようとするはず

ミスというのは、行動が誤っていた、とプレイヤーが理解したときにミスだった、と認識する。しかし適切な行動をしたと
思ったのに、見えない位置からゾンビが出てプレイヤーが開けた瞬間引きずり込まれるのでは、同じミスを避けようという前に、
そのミスが不明…どうしようもないです。これだと極端な話、窓開けて外に出ないほうが確実に安全と考える。
自分の適切な判断も及ばないところから予期せぬ事態が発生することは、その場である行動を取ったらそのようなシナリオが
あった…というしかないですね。次は同じミスを避けようとする、とは考えないでしょう。適切で正しい行動がプレイヤーに
『判定』として返ってこないんです。だから罠を仕掛けるのは製作者というは間違ってないのですが…

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>>573
要するに、プレイヤーが思いつきそうな事はどんなはみ出した事でも全部出来る（出来はするけど失敗するｏｒ成功するｏｒ何か予想外の事が起こる）ようにした方が良いって事ですね
全然関係ない簡素な例えです
この先がけです
見えない壁が存在してそれ以上進めないよりは、進めるけど転落するにした方がいいって事ですね
一見どっちにしろ同じ事のように見えますが
進めなければそれ以上は何の発展も望めないけれど、進めたらもしかしたら何か起こるかもしれない
ゲームは枝分かれしているものです
これでも全然分かり辛いですよね・・・
人が活動したい時、ゾンビも活動しているから人は活動を制限され
どうしてもゾンビがいると出来ない事をする時、ゾンビの活動していない時間を選ぶのでは

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>>575
要するに恐怖とは自分を信じられないから感じる物
一見大丈夫なように見えるけど本当に大丈夫？
と感じるのが恐怖心

「きちんと理屈で分かってる確実に大丈夫だ心配ない」
そうだったら恐怖を感じない

暗闇の中にいるかもしれないゾンビだって同じ事ですね

やる人が自分の判断を疑うように作るものでは？
正しい確信があれば安心して今います

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>>577
システムの上にカバーを変えただけだったら、そうなるのは当然だと思うけど
もうできないっていうより、簡単でそれでいいと思った方を作ってる結果じゃないの？
視点を変えれば、幾らでもアイデアなんて出て来るはず
人間が、経験したいと思ってる物の数だけ

減ったよね、ゲームで空間をきっちり再現する事
というかもうどこにもそういうの無いよね
建物だったら、１Ｆ〜５Ｆ、各部屋、部屋の中の物体
そういうのを、描ききろうとするゲーム
現実空間を細部まで再現するのって、本当だったら面白いはずなんだけど
ＣＧは極端にきれいになって映像だけは細部まで描かれるけど

「リアルにする」の方向が、間違ってるんじゃないかと思うんだ

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>>579
今、箱庭というと、建物がいっぱいあるけれど、中身は薄かったりする
全体を再現するけど、生活感が少ない
それよりもっと、生活感をリアルに再現したゲームの方がいいと思う
家の数を増やすより、家の中を再現する

プレイヤーは、家がずらっと並んでいても、その全ての家に興味を持つ訳ではないと言うのと
今ある箱庭ゲームでずらっと並んでる家々は、かぼちゃが並んでるのと同じ程度の存在でしかないから、その存在価値は背景と殆ど同じ

プレイヤーが興味を持つものを作った方がいい
建築物の１階２階３階、そこを移動する階段、エレベータ、部屋がずらっと並んでる
その各部屋にもそれぞれに意味がある
プレイヤーはその全ての部屋をちり一つまで隅々まで調べたいと思ってるはず
ちょっとした小さな異変にも敏感で

同じ箱庭でも、閉じた世界を隅々まで作り上げた世界と、開かれた浅い広い世界を作り上げたものとで違いがあると思う
広い世界を作る前に、まず小さな世界を完璧に再現する事から始めましょう
小さな限られた空間で、隅々まであるものを調べて、やっと問題解決の鍵を見つけ出す

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>>581
ここに書いた事こそがバイオの製作者がもともと目指していたものだよ
青鬼とかも目指してるもの同じはずだけど
目指そうとして、失敗の繰り返しをしているだけで
閉ざされた空間と恐怖もそう
作った人が、最近では何故か爽快感を感じるゲームだと言ってるけどね
１や２を製作してた時、ゾンビを殺してスカッとするゲームを作りたいなんて思って作ってはいなかったでしょうよ
怖さを追求しようとしてたのは、３で追跡者と言う逃げるしかないと言う「要素」を入れようとしたりしてるところからも分かる
どうやっても出来なかったから、そういってるだけで
根本を見ないで「要素」を見て要素を入れているだけだからそうなるのも仕方ない
それでたどり着いたのが現在のバイオ
１，２はぶれてないと思う
サバイバルという部分を盾にして一人歩きしてるのが今のバイオ

船のやつで、やり込んで行く度にハンターがちっこくなって行ったのには萎えた

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>>584
＞言ってることは理解はできるんだけど
あまり理解していないように思う
身の丈にあったものを作りましょうとはじめから言ってる
身の丈にあったものを作ってないから作りこまれていないものを大量に並べる結果になる
外観だけをそろえるけど中身は何も無い
自分の気になる身近で小さいこまごまとしたもの、それを一つ一つ意味を吹き込む
それが恐怖に繋がる
自分のそばただおかれているだけの机の上にある、電気スタンド、ペン、消しゴム、意味ありげな紙、開かれている本
全て、調べられるけど、どれが自分にとって意味があるものだろうか
どれが、自分を助ける鍵になるものだろうか

自分が聞きに陥った時、電気スタンドを付けたら助かるのか、死ぬのか
ペンをとっさにつかんだら、助かるのか、死ぬのか
消しゴムをつかんだら助かるのか、死ぬのか
意味ありげな紙を調べれば助かるのか、死ぬのか
ただ置かれている、そこにあるもの一つ一つを自分で見極めなければいけない

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>>586
バイオの恐怖って、その度合いを深めるだけでいいんじゃないの？

�@舞台の作りや演出効果による恐怖（お化け屋敷・肝試し的）
�Aゲームを通して絶対的恐怖の対象の存在（ゾンビ、またはそれ以外の何か）
�B弱い人間（一撃死される）

�@�A�B全部、今のバイオにはない。�Aは部分的にあるが…
だから�@�A�Bを深めるにはどうすればいいか、を考えるだけ。

しかしバイオはサバイバルホラーなので、サバイバル面も考えなくてはいけない。
ID:XlMgxMgI0の言ってることとは、ここでぶつかるような気がするな…
サバイバルはプレイヤーの判断（視覚的、聴覚的）に問題なければ、そこへ『正解』の答えを
出すべき、と考えるが、ID:XlMgxMgI0はおそらく…壁の向こう側のプレイヤーの判断の及ばない
範囲の恐怖まで表現しようと考えてる気がする。それが彼が言う『肌で感じる恐怖』なんだろう…
しかしこれって、ホラーがサバイバルを侵食してるような気がしてならない…

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>>588
１，２から舵を切って３になりヴェロニカから４でTPSとして評価を得て５，６でどんぱちの方向
それなら７でどうなって不思議は無いって事になりますね
仮に１，２に戻っても、更に１，２を元に３，４，５，６と別の方向に舵を切ってもそれはバイオと言う事になります

舵を切るつど無理やり理屈をつけて変えたのだから、７でそうする事も出来るはず
簡単に言えば、今までの話の決着をそのままうやむやにして、レオンたちのいない別の時間軸の話でもいいはず
それをカプコンがバイオだと言えばバイオになるのでしょう

５，６のファンからの要望があればその続きも作ればいい
両方作ればいい
とても簡単な話です

ここは、バイオが成功するにはどうしたら良いか、どういうバイオなら大衆から評価を得られるか
今のバイオのどこが悪いのかを語る場所ですからそうなります



今のバイオはマンネリで頭打ちと言いつつ、じゃあどう変えたらいいか、今の流れと同じものを要求すると言う矛盾がこのスレッドの流れでずっとはありますね

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>>590
０から始まるけど、主人公は何が起きてるのかを認識してない方がいいと思う
自由に関しては逆かな
ＯＢは閉塞感のある舞台かと言うと疑問が付きます
一本道を進んでけばゴールに着きますけど
進みさえすればどんどん新しい場所に進みます
閉塞感があるのは、一つの閉じ込められた場所、同じ場所を行ったり来たりして話が進む？
簡単なものでは一つの部屋の中をあちこち探して外に出る脱出ゲーム？
条件Ａと条件Ｂと条件Ｃをそろえて〜に順序は無い、等
パターン化するのは作り方の問題だと思う
広い自由な場所でもそういう作り方すれば同じ事だと思う
次はこれとって次はこれ
プレイヤーの望む事でない事やらされると特にそう感じます
窓から出たいのに奥に進む鍵探すとか
自由な空間は自由な空間で面白いと思う
でも、coopって使い方を間違えなければ良いと思うんだけどね
coopを作ると必ずcoopを使って建設的な事しようとする
助け合いとか
本当は一緒に逃げてる人は役に立ってはいけないと思う
発想が逆なんだよね

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>>592
『恐怖』を作り上げる、という意味ですね
でもサバイバルでも同じだと思う
「二人で協力して解決に近づいてる」
「二人で協力して解決に近づいてない」
「役に立ってしまう」と言うのが問題かと

一緒にプレイするのは楽しいから一緒にプレイするのであって
役に立つから一緒にプレイするならそれは相方は道具とかツールと一緒
だからプレイがいかに効率か追求するようになるはず

一緒にサバイバルしましょ
なのか役に立つから一緒にか

何かはやってるサバゲって友達と遊ぶ時役に立つからなのか楽しいからなのか
考えてみれば分かると思う

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>>594
そういうのとは関係ないです
仲間がいると状況が変るのか
仲間がいても仲間がいないのとで変化が無いか

裏切りも、助け合いでも、人がいる時といない時で状況が変化します
協力する人がいても、大きな災厄の前ではそんなに変らないと思います
変ったら困る？
絶望感を感じたいなら

私たちきたけど何も出来ない、傷のなめ合い見たいな関係だったら大歓迎なんですけど
怖い思いをしたいなら
一人来た事で何か変っちゃ困る？
解決に着実に一歩進んじゃ？



それはそうと協力して何かを打破するのはそれはそれで良いと思います

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>>596
たぶん実際に日常生活をゲーム内で行うものと勘違いしてると思います
バイオハザードはもともとそういうゲームでした
普通の猟奇殺人事件だと思って捜査していた警官が現実ではありえない事態に遭遇してそこから生還するまでのお話
２でも普通の警察官が普通に勤務していたら起きた事件です

４だって一応そのつもりで作ったはず
大統領の娘を普通の犯人から救出すると言う一応は名目が
でもその主人公は化け物退治のプロでそういう事も想定していたので

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>>598
茶番にしか思えないのは空気感だと思います
本当に主人公が日常世界の住人ではないから
戦う気満々でそれをやってるから茶番に見える

本当に日常世界の住人だったら、これから普通に出社して、普通に帰宅する
その日常の中にいる訳ですから、化け物と遭遇する事なんて想定外です
これからも日常が続いて普通に帰宅しようと思ったら
ラビリンスの中にいる
こんな事するはずじゃ・・・

ちょっと残業してしまって自分ひとりしかいない
じゃかえるかな
あれ、エレベーターが故障して降りられない
そうやって始まるものだと思います

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>>600
『回避』しさえすれば怖いかと言うとまた疑問が出ます
ヒルみたいなのが追いかけてきたのありましたよね
それがその他のよりも怖かったかと言うと違いますよね

バイオ３にも追跡者が出てきましたけど

そういうのを含めて、逃げるとか回避するしかないと言うのは
「逃げる」とか「回避する」手段で戦って打ち負かしているとなってる場合がありますね
必死に追いかけて来るのに打ち勝ってるプレイヤー

逃げるしかないと言うのは委員ですけど、逃げると言う手段で戦ったらだめだと思います
どっちが速いかの真剣勝負と、格闘でどっちが強いかの勝負では勝負の仕方が違うだけで
勝負してると言う事は同じです

逃げるしかないから、追いかける力の強い存在を敵にしてるんでしょうが
逆転の発想が必要です
相手が勝負してこない相手から逃げる
相手は別に全力で主人公を追いかけようとはしてない
その相手から逃げる
そうするととたんに怖さが出て来ると思います

主人公が歩いて逃げてさえいれば絶対に追いつかれはしない
けど立ち止まって、もしも追いつかれたらどんな事をしても絶対に助からない
そういう関係が良いと思います

そんなにのそのそ歩いていても、追いかけてきているなら「まだ来てる」と思うものです

どうした野々村

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>>603
プレイヤーにとって追跡して来る存在は、「追いかけて来てるぞ〜」「いつも追いかけて来る」ってイメージだけが必要なのであって
簡単に追いついてこられては困る
と言う前提が最初にある
プレイヤーがちょっとコントローラーを触って前に動けば直ぐにでも距離を取れます
でも、追跡して来る存在は対処されるまでずっと追跡をやめない
だから前に進む事をやめる事が出来ない
追跡して来る存在を回避する事も維持する事も簡単、でも常に「逃走」と言う活動を維持し「続けなければいけない」
手を緩めても、やめても、エンド
どういう状況
自分が心をすり減らして維持活動をし続けているうちは安全だけど、手を離したらだめ
行き止まりや袋小路に逃げてもだめ、だから常に心をすり減らして考える必要がでます

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>>605
恐怖とサバイバルは共存できると思いますよ
そもそも生存活動と恐怖は同じ部分をもってるはず
『戦う』が『回避』になるのも分かります
プレイヤー＝主人公は、自分の最も楽な手段で生き延びる
それが回避だと思います
一番辛い手段を使うから戦いになるんだと思います
スピードが自慢の相手に逃げる事で生き延びようとするから『戦う』になるし
強い相手に力で戦うから『戦う』になる

でも自分の足でも逃げられる相手に逃げる場合は本当の意味での『回避』になるはず
戦うだって、戦って勝てそうな相手にいやいや武器を使う場合は本当の意味での『回避』になるはず

でも、一見絶対に勝て無そうな相手に、挑まなきゃいけない（先に進めない）状況を作る
倒すしかない
それは狩り

弱い人間が弱い自分のままで生き残れるから怖い思いが出来るのです
一皮向けたら困ります

恐ろしい存在がいたらこもりたい、こもったまま助かろうとするから怖いのです

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>>607
簡単に追いついてこられては困るというのは
もしも、主人公よりも恐ろしい存在が、簡単に追いついてきたら
それなのに主人公を簡単に殺す事も出来ないその存在は本当に脅威なのかって疑問になりますね
全力で挑んできて、主人公を殺す事も出来ないそいつって何なの？って感じです

だから追いかけて来る相手の無言で出す言葉は
いつでも主人公を殺す事はできる、だから別に急いで必死に追いかけずのそのそでいい
って感じです

主人公なんてちっぽけでいつでも殺す事なんてたやすい存在ですから、本気になる必要も無い
歩いて追いついたら殺してやればいいぐらいの相手
そら、逃げないと追いついちゃうよ〜（作者）
逃がしながら追いかける

後、バイオスタッフのやる
追跡者が主人公を見失うと悔しそうにするのもやめた方が良いと思う
底が知れる

追いかけられるなら完全にてのひらの上にいるって感じが必要だと思います

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>>609
一概には言えないと思うけど、プレイヤー＝主人公の内面や気持ちを表現するムービーは良いと思います
最後の最後でもないのに相手のすごさや強さを表現するのはだめかと
紹介ムービー
で、主人公はどう感じたの？と

バイオのムービーで個人的に一番よかったと思うのは
２のリッカー登場の時ですね
あれはよかったと思います
上を見上げると気持ち悪いのがいる
その気持ちを表現できてたと思いますね

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>>611
『論』は『論』でしかないと思います

例えば、「逃げる事しかできない」と言う同じ要素を入れても、怖い場合もそうならない場合もある
要するにどんなゲームを作ろうと下地にあるものによって影響される
逃げると言う要素を入れさえすれば怖いか、と言うとＮＯではないかと思います

でも恐怖の下地があれば、戦っても逃げても怖いはずです

要するに何でもＯＫって事だと思います
きちんと恐怖を作ってさえいれば
何にでも応用できるはず

だから完全に別途に考えたら良いと思います
システムとかシナリオとかは



そういう部分なしに作ってるとちょっと違うゲームになったりすると思います

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>>613
どっちでも可能だと思います
それに合った調整が必要だと思います

基本は主人公＝プレイヤーは自分の身の丈に合った行動しか取れない
主人公の目線で考えれば良いって事だと思います
自分が主人公だったら、あんな無敵で足が速い相手と競争しようと思うか
競争するぐらいならもっと別の手段考えるんじゃない？
と
あんな強い相手と対決しようと思うか
対決するぐらいならずっと隠れていた方がいい

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>>615
今あるゲームの大体が主人公が危機的状況のピンチに陥っても、そのままシナリオが続いてしまう仕組みですよね
　主人公は、ピンチに陥るたびに、それを切り抜ける続ける
　主人公は歴戦の超人と言う事になります
　本来だったら、ピンチになればそのまま助かれる訳が無いんだからゲームオーバー
　いつも思うんですけど、シナリオを数珠繋ぎにする癖がありますね
　ピンチに陥れられる→克服する→ピンチに陥れられる→克服する→ピンチに陥れられる→克服する→の繰り返しを数珠繋ぎで作る
　「そのゲーム内にあるスタッフの作った数々の困難？全てを順当に"乗り越えて"来た者がエンディングにたどり着ける」
　だからだんだん超人に見えて来る

　本来、並列につなぐ物だと思います

　ある場所の罠や危機に陥る→そのまま殺されてゲームオーバー
　また別の場所の罠や危機に陥る→そのまま殺されてゲームオーバー
　また別の場所の罠や危機に陥る→そのまま殺されてゲームオーバー
　だから、ちりばめられた罠や危機にはまらない事でゲームのシナリオが進む
　「製作スタッフの作った、プレイヤーを陥れようとする数々の落とし穴全てを"避けて"来られた人だけがエンディングにたどり着ける」

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいﾂﾗで鼻水を垂らしてアワを吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
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>>617
そういう他人の内面じゃないです
主人公の言うプレイヤーの知らない事情語りも同じ
その時その時の怖いと思ってるプレイヤー（＝主人公）の瞬間的な感情？
おかしなのがいる、と言うその気持ちをそのまま表現するムービー

それと主人公（や登場人物）恐怖を感じてると言う事は、プレイヤーにも空気として認識します

主人公が恐れを知らない人物であると言う描写の後に、恐ろしい怪物のムービーが流れてもプレイヤーはそうなんだと思うだけですが

主人公や登場人物が口々に「やばい」「だめだ」と否定的な意見を言ってる中で登場する恐ろしい怪物は恐ろしいと言う暗示にプレイヤーもかかっていますから
恐ろしいもの＝記号として受け取ります

すごい運動神経でかっこつけて、どんな敵にも屈しなかった主人公に対しての、強そうな化け物の登場表現と
みんな「どうにもならない」、「化け物なんて出て来るな」、とみんな言ってる中での、得体の知れない生物の登場
の違い

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいﾂﾗで鼻水を垂らしてアワを吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
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>>619
夜のトイレが怖いと思っていれば夜のトイレは怖いし、思ってなければ何とも感じない
いいのは、主人公やＮＰＣ複数で集団で囲んでみんなで口々にいえば、それがプレイヤーにとっても現実になります
暗示とか催眠術と同じ
そういう売り方をしている悪徳業者もいますよね
みんなで、これは買いだ、見たいな事をいって



それと主人公＝プレイヤーにするには主人公が勝手に自己主張したりプレイヤーに反した感情を語っては困ると思います
主人公の内面と怖がりたいプレイヤーの内面が一致するよう

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>621
それがそうではないです
一度実際にかかった暗示は何をしても解けないものです
本当にかかっていればです
これは恐ろしいものだと思い込むように仕向ける事が大事
勿論かからない場合も
だからあの手この手でそういう空気感を作り上げるのが重要
みんなで絶望感かもし出して



ムービーで主人公の感情を表現するのは大切な事だと思います
無言でただ後ろからきりつけて来るのと、こんな恐ろしいと主人公が思っているという前置きをしての登場とは全然印象が違います

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>623
具体性というと、まず誰にあってもみんなが絶望だと言う
ＮＰＣも主人公も
そしてそれ相応の物事が起こる
ＮＰＣが予想通り殺されてしまう等
ここまで空気を作る

そんな中、おかしな事が起こって、今まで出会った事も無いような姿の存在がいる
そしてそれを見て恐怖して後ずさりする主人公の描写
と言うムービー

出るぞ出るぞと言って、出した
そんな描写

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>625
恐ろしいものが出ると宣言しておいて、恐ろしいものとして登場





でもその視点だけから見ても分からないと思う
本当は悪い例から見てみないと思い通りに作れない場合が多いから
誰も恐ろしいものが出ると言ってない（今まで誰も恐れていない、みんなかっこつけている、誰も死を恐れない）状況が続いて来て
そこに凶暴をアピールして吠えてる凶暴なモンスター（のムービー）が出てきたら、しらっとしますよね？

みんながいやだいやだと言っていて、そのいやなものと言う符号として出て来るから怖いのです
それで、その符号をその符号だと教える手段の一つがムービーです

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>>627
ＴＰＳバイオにはない時間という概念を取り入れたらどうかな。
アウトブレイクは強制的に『時間』に追われるタイムリミット（制限時間）的扱い。
新しいバイオでは、プレイヤーを隔離された過酷な環境へ放り投げて無制限で脂汗をかいてもらう。
無制限時間内でのプレイヤーが無制限時間から開放されるには、そこから脱出するための行動を取らないといけない。
その行動を取ることで決められた時間に次のシナリオ（脱出）が発生する。その時間まで生き残って
隔離された環境から脱出する。ＴＰＳバイオはプレイヤーの進行地点でシナリオが進むプレイヤー主導。
それを時間主導に変える。シナリオは時間軸の上にあり、それを発生させるのはプレイヤー。発生させる行動を
取らなければ、無制限のまま。助かりたいなら助かるための行動を起こすこと。よっぽどこっちのほうがリアリティーがある。

452 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/03(水) 15:46:38.85 ID:Cmb82WWY0 [5/5]
>>451
ＴＰＳバイオにはない時間という概念を取り入れたらどうかな。
アウトブレイクは強制的に『時間』に追われるタイムリミット（制限時間）的扱い。
新しいバイオでは、プレイヤーを隔離された過酷な環境へ放り投げて無制限で脂汗をかいてもらう。
無制限時間内でのプレイヤーが無制限時間から開放されるには、そこから脱出するための行動を取らないといけない。
その行動を取ることで決められた時間に次のシナリオ（脱出）が発生する。その時間まで生き残って
隔離された環境から脱出する。ＴＰＳバイオはプレイヤーの進行地点でシナリオが進むプレイヤー主導。
それを時間主導に変える。シナリオは時間軸の上にあり、それを発生させるのはプレイヤー。発生させる行動を
取らなければ、無制限のまま。助かりたいなら助かるための行動を起こすこと。よっぽどこっちのほうがリアリティーがある。

>>627
>恐怖のストレスを与え続けるだけじゃゲームとして成立しないから倒す方法を用意した

武器や他の方法を用いようが、倒す　ことで障害を乗り越えるのなら、遠く引いてゲームを見たら
これって形を変えたＴＰＳと思わない？もちろんゲーム通して戦うことしか選択肢がない、という前提で話してるけど。

>普通の人がゾンビに遭遇したら勝てるかとか殺せるかとか考えない。
とにかく距離を取りたい。その場から離れたい。

そういうこと。だから一撃性を持たせる。4や5で恐怖を抱いたのはラスボスのサドラーやウェスカーじゃなくて、
チェンやリヘナだったと思う。硬さはラスボスのほうがあるのにね。硬さはほとんどなくていい。一撃を持たせるだけで
全然怖いから。

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>>631
主人公の強みは、武器を持てることと頭を使えること。
脱出ゲーにする、ステージは数珠繋がり一本道型ステージではなく、クモの巣構造型ステージ。
各ステージには出口が3つ4つある。全ての出口に鍵をかける。『鍵』とは仕掛けや謎解き、その他いろいろ。
脱出のためにはそのために必要なアイテムをステージで入手する必要あり。どの出口から脱出するのも自由。
プレイヤーは襲い掛かるゾンビを武器やその他の方法を用いて排除しながら、最悪、立て篭もり、を使い
ステージ脱出を図る。

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>>633
訓練を受けた警官ならまだ分かるけど、訓練も受けてないただの女子大生が大人の体格のあるゾンビ１匹に勝てると普通考えない
体重かけてのしかかられたらひとたまりも無い
でもそれだと直ぐ死ぬから振り解ける
でも数回つかまれたらおしまい
ぐらいがちょうど良いかと
恐怖のストレスを最後まで与え続けた方がカタルシスを感じる
ずっと自分を押さえつけていたものからやっと最後の最後で一気に解決する
ゲーム全体を一つの知恵の輪だと思えばいいと思う
解けるまでずっとストレスを感じる解けた瞬間カタルシスを感じる

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>>635
探索とサバイバルは密接に結びつく必要があるよね。密閉された空間から脱出のため
にそのキー探しや、オプションアイテムなどで自分をプロテクトする物を作れたり、など。
当然お宝もあり、換金できて武器改造もできると。主人公に＋となって返るから
探索をする。4システムはサバイバル型だった。その上でガンシューがやれると。
アタッシュケースが嫌という人がいるが、むしろあれがサバイバルだった証拠だよ。
積み上げた努力にはできるだけ制限をかけないという。
ＴＰＳバイオならサバイバルに特化しないと面白くない。4のアタッシュと5アイテムスロッド併用でやればいい。

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>>637
戦う：１ 武力を用いて互いに争う。　２ 互いに技量などを競い、勝負を争う。　４ 苦痛や障害を乗りきろうとする。打ち勝とうと努力する。
戦ってる場合はその戦う相手がいる
打ち勝とうとする相手に、根負けしないように渡り合おうとする
と意識している

相手と同じ土俵上で、勝負するのが戦う
ニュアンス的には競争する
相手とどっちが同じ分野で勝っているか勝負



戦いから逃げると言うのは、すでに相手に負ていて相手から目をそらしている
負けているからと言って相手を殺さないかどうかは分からない
虫も殺さないような人が、目をぎゅっとつぶって自分が恐れている相手を銃を撃つ事だって
キャーキャー悲鳴を上げながら半ば発狂しながら銃を乱射する事だって
起こりうる

ヒーと言いながら銃を撃ってるならそれは戦っている事にはならない訳で
落ち着いて勝利を勝ち取ってる場合とは少し違う
強いか弱いかは別として相手をライバルと認識して初めて戦いになる

弱い相手に必要以上の攻撃をする事も頻繁に起こる
それはその相手を怖がっている為

ではどうやったら弱い相手に必要以上の暴力を振るってしまう様な心境に出来るかを考えると面白いと思う

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>>639
コンピュータで数値的に物事を考える環境にいると
物理的に強いか弱いかの数値的に判断する事が多いと思う
だから、自分より数値的に強い敵と、数値的に弱い敵、数が多いとか、少ないとか
そう分類して考えがちになる
物理的にどうだからどうだとか
心理状態とは関係ないところをいじって心理状態をどうこうしようとする
もっと全体を見れるようにすべきだと思う

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>>640
はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>642
■サバイバルホラーとしてのシナリオ（ストーリー）
ラスアスのように作る（世界観）のであればBSAAストーリーでは無理
アウトブレイクのような一般市民にしないと緊張感が無い

■操作性（システム）
リアルタイムにするのならそれに合わせた操作性（システム）にしないとな
5やラスアスのシステム（武器チェンジ）が合う
また4のアタッシュケースはリアルタイムじゃないから合うんだよ
6のシステムは論外（武器チェンジ横のみのスライド式）
武器多すぎて1周してしまいいくら武器を並べ変えても一緒

■その他
ゾンビ出すのならロメロふうのゾンビやドーンリメイクのようなダッシュで走るゾンビを交互に出したほうが良さげ
ただしゾンビが銃で発砲してくるのは論外
多数から追いかけれて囲まれると焦る（ラスアスは良い感じ）

弾が出すぎる
ラスアスやバイオリメイクくらいにしないと緊張感が出ない
4、5のシステム（肩越し）でラスアスが出来ているのだから出来るでしょ？
ただしBSAAのようなストーリー（ドンパチ路線）なら考える必要があるね
戦争ゲーがいくらでも出荷してるので参考すべき
6のレオンのようなストーリーなら限られた弾で進めていくのは可能なはず

回復材はリベレのシステムで良い
ハーブ調合システムは必要無し

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>>644
持続するためには、見つからないように捕まれないようにそろっと通る場面を余りださないでいて
出来てきても案外死なないで通れるようになっていると持続すると思います
与えるのは、「怖い」と言うイメージだけ
イメージに対して人は感情を持ちます
向き合ったらそこで終了
後は対処する技術が向上するのみ

もし人が何かを怖いと思ったらどうすると思いますか？
たいていは避けたりして逃げます
痛みからからは離れたいのが人です

ゲームで作る時に一番の問題は、主人公が痛みを避けないで対峙するように作りたがる事ですよ

痛みから離れてこそこそしている人が、こそこそしている時に感じるのが恐怖です
だから、怖いものと直接向き合っていない時間を作る事が怖いゲームを作る為には必要だと思います

怖い向き合うのがいやなものが存在して、そしてそれと向き合うのを避けて安全なぬるま湯につかり続けている状態
に恐怖を感じます

目の前の問題から目をそらして逃げ続けている、根本を何も解決しない
そんな状態を維持し続ければ

怖いものは向き合って正体を知られてはいけないのです
そうするだけで脳内で勝手にイメージは広がります

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うるせぇ馬鹿野郎

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>>648
＞見つかったら即　ゲームオーバーってこと？
恐怖と正面から向き合ったらそこで、恐怖感は克服されてしまって恐怖の時間はそこで終了です
と言う意味です
幽霊の正体を見たら、本質が分かってしまうので
本質が分かったものに恐怖は感じない
どう対処すれば良いのか、どうすれば対処できるのか
その後は難しいか簡単かの問題になるだけです


＞見つかったら即　ゲームオーバー
見つかったかどうか怪しい・・・けど大丈夫だった
見つかってなかったみたい、去っていきそう・・・でも戻ってきて殺された
生と死は１か０かみたいにすべきだと思う
危ないけど自分の技術しだいでは助かる・・・ようでは、技術にこれからも頼ります
そうしたら、自分でその自体を克服するすべを持ってしまうって事になります
運命を自分以外のものにゆだねられてるから、祈るしかない
だから「見つかった」と言う条件よりも、見つかったように見えて、助かる
助かったように見えて、殺される
見たいな
見つかってさえいなければ絶対安全、見つかったら絶対殺される、と言う完全に状況を把握した状況を壊さないと



＞前のスレでゾンビを夜行性という提案をしたけど、それだと直接向き合うことのない時間は
そういう約束された出ない時間と言うよりも
出て来るはずなのに出てこない時間

今にも出そう、けど出ない
そういう時間ですね

もったいぶりみたいな

>>744
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>>650
恐怖の本質としてそうだと思うけど…
しかしそれって、ゲームになるんだろうか？論としてはまぁ…よくわかるんだけど、いつもそこでｵﾚが混乱するのは
ゲームに当てはめてみた時。
恐怖は感覚的にわかる。ラスアスは一本道で通り道に必ず感染者を配置している。
製作は要するにそこで攻略しなさい、と言ってるんだよね。つまり対峙するようになってるから、おそらくそんなに
怖くないと思う。ちゃんと攻略法があるんだからね。これがもし広大なオープンワールドに自由な移動ルートがあって、
区域間を移動、また侵食していく感染者（攻略できない前提）から、身を隠し続けるほうが怖い。彼らから離れていた
としても、もしかしたら近くまで来てるかもしれない…というイメージだけで恐怖を感じるから。
>運命を自分以外のものにゆだねられてるから、祈るしかない
たしかにこれだと凄く怖いと思う。だってプレイヤーは自分も信じれないからね。前スレの続きになるけど、
適切な判断（視覚や聴覚）でも、結果が自分以外（製作者）に委ねられるということだよね？だとしたらゲームとして
成立するんだろうか…

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>>652
＞成立するんだろうか…
だから死なない事が前提、恐怖の存在が出てこない事が前提で話が進みます
普通に何の間違いも犯さず進んでいれば絶対に死なない程度の難易度（常人が生き残れる難易度）が必要です
でも人は間違いを犯す生き物なので・・・
間違いを犯したらたちまち審判の時間です
助かるか助からないか
間違いを犯したら後は、ただ祈るしかない
助かる場合も、助からない場合も、もう何も出来ないので後は祈るだけ

最後に助け舟を出したらいいと思います
隠れたり立てこもったり
隠れていて助かるか・・・去っていきそうで実は気づいていて殺される・・・みたいな

死なない前提があるからこそ、その瞬間に陥るのがとても怖い

実際はゲーム時間に対する割合的にはそんな常にっていう程は出会っていなかったとしても、脳では何時もその事ばかり気にしているのですから脳では「常に」「執拗に」と感じと思います

＞成立するんだろうか…
余計な事をしないでピンポイントで正解の道だけを進めば何も苦労もしないでゴールに着きます
でも、そこに至るまでには間違った分かれ道がいっぱい存在します
こういう作り方って原始的なゲームでは普通の作り方なんですよね （*1）
間違った道に入ったら悲惨です、でも間違った道に入っても救済が、なので後は祈りましょう、そうしたら元の道に戻れます、でも助け舟は絶対ではないので最後まで祈りましょう
道っていうのは通路の事だけじゃないです（一応）

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>>654
もう一つ具体的に書いて見ます
分かりやすいから隠れてやり過ごす場合を例にします
隠れている→見つかるか、見つからないか（絶対に見つからない場所）
隠れている→見つかるか、見つからないか（見つかる可能性がある場所）
隠れている→見つかるか、見つからないか（絶対に見つかる場所）
プレイヤーにとってはどれも同じに見える
ではどこにゲーム性があるのかというと、隠れる場所をどこにするか、どこに逃げ込むか、プレイヤーが選べます
プレイヤーのそれまでにとった行動が、判定されます
そこがゲーム
「絶対に見つからない場所」に隠れたら絶対に見つからない（理由をつけて一回しか使えなかったり、特定の状況でしか使えなかったり、デメリットがあったり、普通に使えたり）
「見つかる可能性がある場所」「絶対に見つかる場所」に隠れたら見つかる可能性がある、でもプレイヤーはそんな事分からない
「絶対に見つかる場所」が「絶対に見つからない場所」に条件で変化したり
プレイヤーには、こうすれば絶対にと言う安心を原則として与えない方がいいのかな（それだけだと逃げ場が無いので例外も）

これは隠れる場合なので、立てこもる場合なら、破られるとか、こもった中にいるとか
でもシステム面に拘るとそのシステムばかり思考が固定されてしまうので参考程度ですね
色々なやり方があると思うので

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>>656

今ゲームを作ると大半が、（*1）見たいには作らず、一本道で、それで「プレイ技術でどうするか」の部分だけにゲーム性を持ってきますよね
（*1）見たいなゲームは、ゲームそのものがゲームでゲーム全体でゲーム性を形成していると思います
今作ってる大半は一本道と言う絶対動かないシナリオの上に、ミニの要素要素を乗っけてるだけだから、その要素の部分が消えるとゲームとして成立しないんだと思います

その時してしまった行動、その時とってしまった（とらなかった）アイテム、その時選んだ（選ばなかった）選択肢
そういうのが後々どういう結果に繋がるのか
自分のやった行動が答えとしてきちんと反映される
そういうのがゲームそのものを形作っている感じですね
そうすると、やっとやらされてる感が消えるはずです

最近主流のゲーム全般の悪い例も重要なので書きます
主人公が何を取ろうと何をしようと、用意された道筋にしか進まない
用意された道筋に必要な行動しか出来ない
その上で邪魔な敵とかをどう回避したりするかの部分だけでゲーム性を持っています

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>>658
ポーカーにたとえると分かりやすいですね

自分の持ってるカードをどう選択するか自分で決めます
その答えをどうだったか、買ったか負けたか自分でやった事の結果を見て楽しむのが上のゲーム

自分が残すカードは自分では決められず、はじめからどれを捨てるかが決まっています
その通りに捨てたいけど、震えたりして指を操作するのが難しい為なかなか指示通りのカードを上手に捨てられない
うまい事カードを捨てるのが目的なのが下のゲーム
指示通りに動いていれば確実に決まった勝ち方で勝ちますが指示通りに行動するのが難しい
言ったと通りにやりなさい、やらされてるだけですね、要するにやらされてる感ですね

原始的なゲームの例です



ゲームとは、目的と、そのためにこういう行動が許される、こうするとどういう結果になる、と言うルールと、その上で自由にプレイヤーが行動を起こし
その結果をゲームのルールが返し、その返した答えを見て楽しむものだと思います



例えるなら、一つの部屋から出なさい、そのためには、出口は窓は通気口は、出口から出るには何を使うか、窓からは？通気口からは？
出口から出ようとすると、狼に食べられると言う結果が返されます、窓から出ると落ちで転落します、通気口の中には化け物がいます
では、狼を追い払う為に何を探す？窓から降りる為に何を探す？化け物がいたら何をする？
その中でどれがやれるのか
ちょっと考えるだけで色々結末が広がります

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>>660
前スレで仰ってたことが今回の説明でわかりました。アイテムを拾うこともある行動をとることも、決まった答えが用意されて
いるわけでなく、その積み重ねが結果としてなんらかの判定を下す。例えば、道を歩いていて傘が落ちていた。何気にそれを
拾い歩いていると途中、雨が降り出す。傘を拾っていなければずぶ濡れ…しかし傘を持っているから大丈夫？傘を広げると穴だらけ…
実はもう一つ丈夫な傘が落ちていたのかもしれない…先で起こることを予測できない世界でこれさえすれば安全、という安心を先に
与えない。ゾンビに見つからないようにやり過ごしていると引き返して見つかって襲われた…それは主人公が怪我をしていたためかも。
怪我を治しておけばゾンビは引き返すこともなかったかも…それでも引き返したのなら他に何か原因をプレイヤーが作っていたのかも。
こんな感じなのかと思ってます。

こういうゲームってオープンワールドが向いてます？
広大なマップの中のある市街地で、どこかの高い建物の屋上に上がり、移動するゾンビの集団を双眼鏡でゾクゾクしながら
眺めてみたい気持ちになるなぁ…

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>>662
state of decay 見たよ。面白そうだけどこれと違う。見てて明らかに違う点は、ゾンビが絶対的恐怖の対象になってない。
まずゾンビに勝てない。立て篭もりのためバリケード作る場面に侵入するゾンビがいるけど、この時点でゲームオーバーだよ。
普通怖いものへは避けようとするだろ？従来のゾンビホラーはそれに立ち向かう作り。state of decay も同じでね。
避けたり逃げたりするのはそれだけゾンビが怖いから。怖いからそこにゾンビがいなくてもイメージだけで恐怖を感じてる。
だからオープンワールドの広大なマップをゾンビで覆い尽くす必要はなく、今そこの安全な場所にいたとしても、
どこかにいるゾンビに恐怖を感じ続けないといけない。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>664
その仕組みはいいんですけど
一つ仕組みを作るとそれに特化してそれだけをするゲームになってしまうところが問題ですね
言葉通り「ランダム配置されたソースで敵と倒すゲーム」になります
もともとは「恐怖を体験するゲーム」、「閉じ込められた密室から脱出する目的のゲーム」だったのが
「ランダム配置されたソースで敵と倒すゲーム」に気づいたら摩り替っています
バイオだって同じでしょう

「逃げるしかない」から「逃げる」と言うシステムがあると、敵がすごいスピードで追いかけてきて
それをどうやり過ごすか、と言うぎりぎりの戦い
隠れてやり過ごすと言うシステムがあれば、指一本はみ出したら見つけるような敵たちにどう隠れるか
それと同じように、倒すべき敵と倒す為の仕組みを作ると、どう仕組みを有効活用いて敵を倒すか
難易度を上げるというとそれを切り詰める事をさします
無駄を切り詰めてとことんそれに特化して挑まなければいけないみたいな

ドラム缶を撃ってその爆発で敵たちをやっつけるなら、ドラム缶とやっつけられる敵しかゲーム中には存在しない
本当は、主人公目線で見れば、「その場その場に一番適した行動は何か」だったはずなのに
どこにドラム缶があるかを探すゲームを気がついたら作っています

下に落ちている、消火器、ガラスのビン、食パン
それを見たら何を思い浮かべますか？
ドラム缶はその中の一つに過ぎないのに、ドラム缶だけには意味があって
消火器、ガラスのビン、食パンは意味を失う
もちろん「倒す」事しか考えないなら、そこでもその他の意味を失う
落ちているものは敵たちを倒す為以外の意味を持っていない、と
そうやって物事が単純化される

本当は｢物｣には色々な使い方がある
みかんがあったら、食べるかもしれないし、敵たちをやっつけるかもしれないし
それに、汁を絞って紙につけると何かが浮かび上がるかもしれない
その主人公がその世界にいたてその空間にいたら、色々な世界が無限に広がっていなきゃおかしい訳で
その無限性をどこまで再現できるか、それがゲームの進化では？
再現と言ってもリアルそのものを作る事とは違います
想像性を再現する
今にも切れそうなロープにつられている床、絶対に切れないならさっさと次行こうかってだけの通路ですが
切れるかもしれない可能性が再現される事でやっと切れそうなロープと言う物質が意味を持ちます
閉じ込められた時、窓があったらそこから出ると言う行為を試したいですよね
試す事が出来て、試したらどうなるのか、そこまで作られて、初めて窓には描かれた意味が与えられます
物を切りたい、はさみが落ちててどうしたいですか？目の前にはさみが無いならオフィスの引き出しは調べられますか？
ただ切れないだけ、先に進むしかない
そういう部分が欠落している

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>666
マルチエンディングを3dで書くのが大変で嫌なんだと思うよ。

ミッシングパーツとか、yu-noを3dで全部かいたらさぞや、大変だろうなぁ(遠い目)

けど、本来、インタラクティブな非現実空間を楽しめるビデオゲームが一方通行の映画とかに優っているのがプレーヤーが未来を選択できるって事だと思うけど。

qteだってストーリー分岐に使えば良い緊張感になり得るのに、即死に使われるから嫌われるんだよ

絶賛されているlastofusだって、エンディング分岐なくて自分で結末を決められない・かえられないんでしょ？

わざわざ映画に勝てる要素を、大事にしないから業界がだらけているんだと自分は思うよ

おやおや？もう新スレが貼れないのかな☆糞雑魚ごきぶりぎょう虫☆
はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>668
自分で動かす事が出来るという意味が事実上死んでる
動かす事ができるのに何も動かす事が出来ない
むしろ自分で動かさなきゃいけない分映画より悪い
映画は見てるだけで良いのに自分の思い通りに動けないものを自分の手で動かす手間が余計にかかります

自分で動かすなら自分でこうやったらどうなるのか
その部分こそが一番重要かと
どこを一番に取るのか、ここでしょ

「マルチエンディング」って言い方もあんまり良い言い方じゃ無いと思う
形式的にエンディングを複数作るかどうかって問題にいつしかすげ変る

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>670
自分で動かす事が出来るという意味が事実上死んでる
動かす事ができるのに何も動かす事が出来ない
むしろ自分で動かさなきゃいけない分映画より悪い
映画は見てるだけで良いのに自分の思い通りに動けないものを自分の手で動かす手間が余計にかかります

自分で動かすなら自分でこうやったらどうなるのか
その部分こそが一番重要かと
どこを一番に取るのか、ここでしょ

「マルチエンディング」って言い方もあんまり良い言い方じゃ無いと思う
形式的にエンディングを複数作るかどうかって問題にいつしかすげ変る

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>672
最近、dlcコンテンツ=悪か？みたいな感じのスレで
ちょくちょく話題になる、すぐ中古売られちゃうや動画投稿されちゃうから売り上げ補填のためにdlcみたいな話題は
結局、マルチストーリーじゃないから誰かがやったのを見れば良いやになっちゃっている、原因な気がする。

色々な分岐があるゲームなら自分で買って好き好き選択したいって感じになるよね。

むしろ、昔の和エロゲの方が誰々ルートとか、事細かにフラグ管理されていて、ストーリー上の取捨選択があってゲームをやっている感じがあったなぁ

シュタインズゲートのヒットもそこらへんが上手かったんじゃないかな

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>674
昔のゲームって何か目に付いたものがあると「調べてみたい」ってそこにいって○を押しますよね
それは、何かしらの反応が返ってきたから
調べて何か反応があると、これは？これは？ってどんどん目に付いたものを調べます
大きなつぼを調べれば高そうなつぼだなぁとか
それが何の反応も無い、ただ描かれただけの背景になってますよね
苦労してＣＧを作ったのにそれはただの背景って
何の為にそこに置いたのでしょう
そこに作る意味が分からない
普通だったらそれを調べて欲しいから、そこに配置するんだよね

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>676
聞いた限り面白そうですよね
選択した事を反映してストーリーが進行って部分とか



悪い例ってそれはそれで実は参考になったり
悪い例はどこが悪いのか分かるので








人に変な名前付けてそれで呼ぶのやめて欲しい・・・・・

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>678
銃社会の北米人とそのへんの意識の差は多少なりともあるかもね。一人でも解決できるものであれば解決するだろうけど、
ｖｓ多数ゾンビ前提なら普通なら『勇敢に戦う』or『回避する逃げる』どっちだろう？
恐怖を感じたいなら、本当の自分は弱いことを認め、操作する主人公も同じく弱いほうがいい。弱いからいろいろな選択肢を
与える。強かったら戦う以外の必要性を感じなくなるでしょ？ＭＧＳのスネークは隠れるが戦っても強い。じゃー隠れなくて
ゴリ押しすればいいって話で隠れる意味が薄れる。弱い代わりに頭は使えていろんなことができる。それは一方で絶対勝てない
ゾンビがいることで活きてくる。

>怖いからって、逃げるだけだったら最後は人類滅びないか？

こういうのはシナリオで解決すればいいんだと思う。戦闘部隊がいて最後は彼らが解決する。プレイヤーは弱い主人公で
直接的な解決には加担しない。

>一番販売市場が大きい北米はパイオニアスピリット強いよ

商業的なことで大きいかもしれないけど、ゾンビ殺戮ゲーって多いでしょ…

>三上さんの昔のインタビュー読んでみ。
事象を解決するカタルシスを大切にバイオ作ったとか言っていたよ

サイコブレイクがそんな作りだと思う。バイオ5、6は発散だね。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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くそゲー相応のスレだな

>>680
銃社会の北米人とそのへんの意識の差は多少なりともあるかもね。一人でも解決できるものであれば解決するだろうけど、
ｖｓ多数ゾンビ前提なら普通なら『勇敢に戦う』or『回避する逃げる』どっちだろう？
恐怖を感じたいなら、本当の自分は弱いことを認め、操作する主人公も同じく弱いほうがいい。弱いからいろいろな選択肢を
与える。強かったら戦う以外の必要性を感じなくなるでしょ？ＭＧＳのスネークは隠れるが戦っても強い。じゃー隠れなくて
ゴリ押しすればいいって話で隠れる意味が薄れる。弱い代わりに頭は使えていろんなことができる。それは一方で絶対勝てない
ゾンビがいることで活きてくる。

>怖いからって、逃げるだけだったら最後は人類滅びないか？

こういうのはシナリオで解決すればいいんだと思う。戦闘部隊がいて最後は彼らが解決する。プレイヤーは弱い主人公で
直接的な解決には加担しない。

>一番販売市場が大きい北米はパイオニアスピリット強いよ

商業的なことで大きいかもしれないけど、ゾンビ殺戮ゲーって多いでしょ…

>三上さんの昔のインタビュー読んでみ。
事象を解決するカタルシスを大切にバイオ作ったとか言っていたよ

サイコブレイクがそんな作りだと思う。バイオ5、6は発散だね。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>683
銃社会の北米人とそのへんの意識の差は多少なりともあるかもね。一人でも解決できるものであれば解決するだろうけど、
ｖｓ多数ゾンビ前提なら普通なら『勇敢に戦う』or『回避する逃げる』どっちだろう？
恐怖を感じたいなら、本当の自分は弱いことを認め、操作する主人公も同じく弱いほうがいい。弱いからいろいろな選択肢を
与える。強かったら戦う以外の必要性を感じなくなるでしょ？ＭＧＳのスネークは隠れるが戦っても強い。じゃー隠れなくて
ゴリ押しすればいいって話で隠れる意味が薄れる。弱い代わりに頭は使えていろんなことができる。それは一方で絶対勝てない
ゾンビがいることで活きてくる。

>怖いからって、逃げるだけだったら最後は人類滅びないか？

こういうのはシナリオで解決すればいいんだと思う。戦闘部隊がいて最後は彼らが解決する。プレイヤーは弱い主人公で
直接的な解決には加担しない。

>一番販売市場が大きい北米はパイオニアスピリット強いよ

商業的なことで大きいかもしれないけど、ゾンビ殺戮ゲーって多いでしょ…

>三上さんの昔のインタビュー読んでみ。
事象を解決するカタルシスを大切にバイオ作ったとか言っていたよ

サイコブレイクがそんな作りだと思う。バイオ5、6は発散だね。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>685リアリティーの追求と言うよりも
考え方が直線的なんだと思います
逃げるしかできない＝その競争相手の追いかける力と自分の逃げる力での勝負
隠れて進む＝自分を見つけ出す能力が高い相手とどう隠れるかの真剣勝負

必ず主人公と同じ面で勝負しようとするからおかしいんだと思います
正面から戦ったら勝てないから隠れるので
自分でそれだったら出来る事だからするので
それが難しいならもっと別のやり方を考えるのが普通の人ではないかと思います

一個人に過ぎない主人公を敵全員が何時もそこまで監視してないって
逃げるゲームなら追いかけようとする敵、隠れるゲームなら見つけようとする敵を
そういう考えが単純なんだと思います

自分に追いつかない相手だから逃げるんで、相手が発見できないから隠れようと思ったんで

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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おやおや？もう新スレが貼れないのかな☆糞雑魚ごきぶりぎょう虫☆
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>>689
訓練を受けた警官ならまだ分かるけど、訓練も受けてないただの女子大生が大人の体格のあるゾンビ１匹に勝てると普通考えない
体重かけてのしかかられたらひとたまりも無い
でもそれだと直ぐ死ぬから振り解ける
でも数回つかまれたらおしまい
ぐらいがちょうど良いかと
恐怖のストレスを最後まで与え続けた方がカタルシスを感じる
ずっと自分を押さえつけていたものからやっと最後の最後で一気に解決する
ゲーム全体を一つの知恵の輪だと思えばいいと思う
解けるまでずっとストレスを感じる解けた瞬間カタルシスを感じる

おやおや？もう新スレが貼れないのかな☆糞雑魚ごきぶりぎょう虫☆
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>>691
探索とサバイバルは密接に結びつく必要があるよね。密閉された空間から脱出のため
にそのキー探しや、オプションアイテムなどで自分をプロテクトする物を作れたり、など。
当然お宝もあり、換金できて武器改造もできると。主人公に＋となって返るから
探索をする。4システムはサバイバル型だった。その上でガンシューがやれると。
アタッシュケースが嫌という人がいるが、むしろあれがサバイバルだった証拠だよ。
積み上げた努力にはできるだけ制限をかけないという。
ＴＰＳバイオならサバイバルに特化しないと面白くない。4のアタッシュと5アイテムスロッド併用でやればいい。

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>693
戦う：１ 武力を用いて互いに争う。　２ 互いに技量などを競い、勝負を争う。　４ 苦痛や障害を乗りきろうとする。打ち勝とうと努力する。
戦ってる場合はその戦う相手がいる
打ち勝とうとする相手に、根負けしないように渡り合おうとする
と意識している

相手と同じ土俵上で、勝負するのが戦う
ニュアンス的には競争する
相手とどっちが同じ分野で勝っているか勝負



戦いから逃げると言うのは、すでに相手に負ていて相手から目をそらしている
負けているからと言って相手を殺さないかどうかは分からない
虫も殺さないような人が、目をぎゅっとつぶって自分が恐れている相手を銃を撃つ事だって
キャーキャー悲鳴を上げながら半ば発狂しながら銃を乱射する事だって
起こりうる

ヒーと言いながら銃を撃ってるならそれは戦っている事にはならない訳で
落ち着いて勝利を勝ち取ってる場合とは少し違う
強いか弱いかは別として相手をライバルと認識して初めて戦いになる

弱い相手に必要以上の攻撃をする事も頻繁に起こる
それはその相手を怖がっている為

ではどうやったら弱い相手に必要以上の暴力を振るってしまう様な心境に出来るかを考えると面白いと思う

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>695
コンピュータで数値的に物事を考える環境にいると
物理的に強いか弱いかの数値的に判断する事が多いと思う
だから、自分より数値的に強い敵と、数値的に弱い敵、数が多いとか、少ないとか
そう分類して考えがちになる
物理的にどうだからどうだとか
心理状態とは関係ないところをいじって心理状態をどうこうしようとする
もっと全体を見れるようにすべきだと思う

はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>697
持続するためには、見つからないように捕まれないようにそろっと通る場面を余りださないでいて
出来てきても案外死なないで通れるようになっていると持続すると思います
与えるのは、「怖い」と言うイメージだけ
イメージに対して人は感情を持ちます
向き合ったらそこで終了
後は対処する技術が向上するのみ

もし人が何かを怖いと思ったらどうすると思いますか？
たいていは避けたりして逃げます
痛みからからは離れたいのが人です

ゲームで作る時に一番の問題は、主人公が痛みを避けないで対峙するように作りたがる事ですよ

痛みから離れてこそこそしている人が、こそこそしている時に感じるのが恐怖です
だから、怖いものと直接向き合っていない時間を作る事が怖いゲームを作る為には必要だと思います

怖い向き合うのがいやなものが存在して、そしてそれと向き合うのを避けて安全なぬるま湯につかり続けている状態
に恐怖を感じます

目の前の問題から目をそらして逃げ続けている、根本を何も解決しない
そんな状態を維持し続ければ

怖いものは向き合って正体を知られてはいけないのです
そうするだけで脳内で勝手にイメージは広がります

糞ゲー相応のスレ

　　はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいﾂﾗで鼻水を垂らして涙を流して痙攣しちゃった♪
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>>700
>>出来てきても案外死なないで通れるようになっていると持続する

ゾンビから隠れて進むことの難易度を上げないということ？その場合、見つかった時は、高リスク、前提だよね？

>向き合ったらそこで終了

見つかったら即　ゲームオーバーってこと？

>だから、怖いものと直接向き合っていない時間を作る事が怖いゲームを作る為には必要だと思います

前のスレでゾンビを夜行性という提案をしたけど、それだと直接向き合うことのない時間は
プレイ時間の半分になるよね？（隔離された街中前提）
それか、オープンワールドはどうなの？広大なマップだからゾンビのうろついてる区域間のルートを避けることもできるけど？
もちろん両者とも根本は解決せず逃げ続ける。

　　はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいﾂﾗで悪臭を漂わせながら鼻水まで垂らしてる♪
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>>702
＞見つかったら即　ゲームオーバーってこと？
恐怖と正面から向き合ったらそこで、恐怖感は克服されてしまって恐怖の時間はそこで終了です
と言う意味です
幽霊の正体を見たら、本質が分かってしまうので
本質が分かったものに恐怖は感じない
どう対処すれば良いのか、どうすれば対処できるのか
その後は難しいか簡単かの問題になるだけです


＞見つかったら即　ゲームオーバー
見つかったかどうか怪しい・・・けど大丈夫だった
見つかってなかったみたい、去っていきそう・・・でも戻ってきて殺された
生と死は１か０かみたいにすべきだと思う
危ないけど自分の技術しだいでは助かる・・・ようでは、技術にこれからも頼ります
そうしたら、自分でその自体を克服するすべを持ってしまうって事になります
運命を自分以外のものにゆだねられてるから、祈るしかない
だから「見つかった」と言う条件よりも、見つかったように見えて、助かる
助かったように見えて、殺される
見たいな
見つかってさえいなければ絶対安全、見つかったら絶対殺される、と言う完全に状況を把握した状況を壊さないと



＞前のスレでゾンビを夜行性という提案をしたけど、それだと直接向き合うことのない時間は
そういう約束された出ない時間と言うよりも
出て来るはずなのに出てこない時間

今にも出そう、けど出ない
そういう時間ですね

もったいぶりみたいな

　　はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいﾂﾗで悪臭を漂わせながら鼻水まで垂らしてる♪
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>>704
恐怖の本質としてそうだと思うけど…
しかしそれって、ゲームになるんだろうか？論としてはまぁ…よくわかるんだけど、いつもそこでｵﾚが混乱するのは
ゲームに当てはめてみた時。
恐怖は感覚的にわかる。ラスアスは一本道で通り道に必ず感染者を配置している。
製作は要するにそこで攻略しなさい、と言ってるんだよね。つまり対峙するようになってるから、おそらくそんなに
怖くないと思う。ちゃんと攻略法があるんだからね。これがもし広大なオープンワールドに自由な移動ルートがあって、
区域間を移動、また侵食していく感染者（攻略できない前提）から、身を隠し続けるほうが怖い。彼らから離れていた
としても、もしかしたら近くまで来てるかもしれない…というイメージだけで恐怖を感じるから。
運命を自分以外のものにゆだねられてるから、祈るしかない
たしかにこれだと凄く怖いと思う。だってプレイヤーは自分も信じれないからね。前スレの続きになるけど、
適切な判断（視覚や聴覚）でも、結果が自分以外（製作者）に委ねられるということだよね？だとしたらゲームとして
成立するんだろうか…

　　はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>706
＞成立するんだろうか…
だから死なない事が前提、恐怖の存在が出てこない事が前提で話が進みます
普通に何の間違いも犯さず進んでいれば絶対に死なない程度の難易度（常人が生き残れる難易度）が必要です
でも人は間違いを犯す生き物なので・・・
間違いを犯したらたちまち審判の時間です
助かるか助からないか
間違いを犯したら後は、ただ祈るしかない
助かる場合も、助からない場合も、もう何も出来ないので後は祈るだけ

最後に助け舟を出したらいいと思います
隠れたり立てこもったり
隠れていて助かるか・・・去っていきそうで実は気づいていて殺される・・・みたいな

死なない前提があるからこそ、その瞬間に陥るのがとても怖い

実際はゲーム時間に対する割合的にはそんな常にっていう程は出会っていなかったとしても、脳では何時もその事ばかり気にしているのですから脳では「常に」「執拗に」と感じと思います

＞成立するんだろうか…
余計な事をしないでピンポイントで正解の道だけを進めば何も苦労もしないでゴールに着きます
でも、そこに至るまでには間違った分かれ道がいっぱい存在します
こういう作り方って原始的なゲームでは普通の作り方なんですよね （*1）
間違った道に入ったら悲惨です、でも間違った道に入っても救済が、なので後は祈りましょう、そうしたら元の道に戻れます、でも助け舟は絶対ではないので最後まで祈りましょう
道っていうのは通路の事だけじゃないです（一応）

　　はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>708
もう一つ具体的に書いて見ます
分かりやすいから隠れてやり過ごす場合を例にします
隠れている→見つかるか、見つからないか（絶対に見つからない場所）
隠れている→見つかるか、見つからないか（見つかる可能性がある場所）
隠れている→見つかるか、見つからないか（絶対に見つかる場所）
プレイヤーにとってはどれも同じに見える
ではどこにゲーム性があるのかというと、隠れる場所をどこにするか、どこに逃げ込むか、プレイヤーが選べます
プレイヤーのそれまでにとった行動が、判定されます
そこがゲーム
「絶対に見つからない場所」に隠れたら絶対に見つからない（理由をつけて一回しか使えなかったり、特定の状況でしか使えなかったり、デメリットがあったり、普通に使えたり）
「見つかる可能性がある場所」「絶対に見つかる場所」に隠れたら見つかる可能性がある、でもプレイヤーはそんな事分からない
「絶対に見つかる場所」が「絶対に見つからない場所」に条件で変化したり
プレイヤーには、こうすれば絶対にと言う安心を原則として与えない方がいいのかな（それだけだと逃げ場が無いので例外も）

これは隠れる場合なので、立てこもる場合なら、破られるとか、こもった中にいるとか
でもシステム面に拘るとそのシステムばかり思考が固定されてしまうので参考程度ですね
色々なやり方があると思うので

　　はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>710
今ゲームを作ると大半が、（*1）見たいには作らず、一本道で、それで「プレイ技術でどうするか」の部分だけにゲーム性を持ってきますよね
（*1）見たいなゲームは、ゲームそのものがゲームでゲーム全体でゲーム性を形成していると思います
今作ってる大半は一本道と言う絶対動かないシナリオの上に、ミニの要素要素を乗っけてるだけだから、その要素の部分が消えるとゲームとして成立しないんだと思います

その時してしまった行動、その時とってしまった（とらなかった）アイテム、その時選んだ（選ばなかった）選択肢
そういうのが後々どういう結果に繋がるのか
自分のやった行動が答えとしてきちんと反映される
そういうのがゲームそのものを形作っている感じですね
そうすると、やっとやらされてる感が消えるはずです

最近主流のゲーム全般の悪い例も重要なので書きます
主人公が何を取ろうと何をしようと、用意された道筋にしか進まない
用意された道筋に必要な行動しか出来ない
その上で邪魔な敵とかをどう回避したりするかの部分だけでゲーム性を持っています

ごめんなさいどうしても長々と
出来れば住人の人と住み分けたいのですけど・・・

ベロ以降ゾンビのＡＩがよくなったのか、真っ直ぐ
コッチに向かってくるけど、
３までのように、あさっての方向にいってラッキーみたいな
ことがなくなった。

一応回避ポイントみたいのはあるけど、基本プレーヤーは弾も回復も
ほとんど無いような隠密行動なんだから
サバイバルらしくないというか。

　　はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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>>713
ポーカーにたとえると分かりやすいですね

自分の持ってるカードをどう選択するか自分で決めます
その答えをどうだったか、買ったか負けたか自分でやった事の結果を見て楽しむのが上のゲーム

自分が残すカードは自分では決められず、はじめからどれを捨てるかが決まっています
その通りに捨てたいけど、震えたりして指を操作するのが難しい為なかなか指示通りのカードを上手に捨てられない
うまい事カードを捨てるのが目的なのが下のゲーム
指示通りに動いていれば確実に決まった勝ち方で勝ちますが指示通りに行動するのが難しい
言ったと通りにやりなさい、やらされてるだけですね、要するにやらされてる感ですね

原始的なゲームの例です



ゲームとは、目的と、そのためにこういう行動が許される、こうするとどういう結果になる、と言うルールと、その上で自由にプレイヤーが行動を起こし
その結果をゲームのルールが返し、その返した答えを見て楽しむものだと思います



例えるなら、一つの部屋から出なさい、そのためには、出口は窓は通気口は、出口から出るには何を使うか、窓からは？通気口からは？
出口から出ようとすると、狼に食べられると言う結果が返されます、窓から出ると落ちで転落します、通気口の中には化け物がいます
では、狼を追い払う為に何を探す？窓から降りる為に何を探す？化け物がいたら何をする？
その中でどれがやれるのか
ちょっと考えるだけで色々結末が広がります

　　はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいﾂﾗで悪臭を漂わせながら鼻水まで垂らしてる♪
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>>715
前スレで仰ってたことが今回の説明でわかりました。アイテムを拾うこともある行動をとることも、決まった答えが用意されて
いるわけでなく、その積み重ねが結果としてなんらかの判定を下す。例えば、道を歩いていて傘が落ちていた。何気にそれを
拾い歩いていると途中、雨が降り出す。傘を拾っていなければずぶ濡れ…しかし傘を持っているから大丈夫？傘を広げると穴だらけ…
実はもう一つ丈夫な傘が落ちていたのかもしれない…先で起こることを予測できない世界でこれさえすれば安全、という安心を先に
与えない。ゾンビに見つからないようにやり過ごしていると引き返して見つかって襲われた…それは主人公が怪我をしていたためかも。
怪我を治しておけばゾンビは引き返すこともなかったかも…それでも引き返したのなら他に何か原因をプレイヤーが作っていたのかも。
こんな感じなのかと思ってます。

こういうゲームってオープンワールドが向いてます？
広大なマップの中のある市街地で、どこかの高い建物の屋上に上がり、移動するゾンビの集団を双眼鏡でゾクゾクしながら
眺めてみたい気持ちになるなぁ…

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>>717
その仕組みはいいんですけど
一つ仕組みを作るとそれに特化してそれだけをするゲームになってしまうところが問題ですね
言葉通り「ランダム配置されたソースで敵と倒すゲーム」になります
もともとは「恐怖を体験するゲーム」、「閉じ込められた密室から脱出する目的のゲーム」だったのが
「ランダム配置されたソースで敵と倒すゲーム」に気づいたら摩り替っています
バイオだって同じでしょう

「逃げるしかない」から「逃げる」と言うシステムがあると、敵がすごいスピードで追いかけてきて
それをどうやり過ごすか、と言うぎりぎりの戦い
隠れてやり過ごすと言うシステムがあれば、指一本はみ出したら見つけるような敵たちにどう隠れるか
それと同じように、倒すべき敵と倒す為の仕組みを作ると、どう仕組みを有効活用いて敵を倒すか
難易度を上げるというとそれを切り詰める事をさします
無駄を切り詰めてとことんそれに特化して挑まなければいけないみたいな

ドラム缶を撃ってその爆発で敵たちをやっつけるなら、ドラム缶とやっつけられる敵しかゲーム中には存在しない
本当は、主人公目線で見れば、「その場その場に一番適した行動は何か」だったはずなのに
どこにドラム缶があるかを探すゲームを気がついたら作っています

下に落ちている、消火器、ガラスのビン、食パン
それを見たら何を思い浮かべますか？
ドラム缶はその中の一つに過ぎないのに、ドラム缶だけには意味があって
消火器、ガラスのビン、食パンは意味を失う
もちろん「倒す」事しか考えないなら、そこでもその他の意味を失う
落ちているものは敵たちを倒す為以外の意味を持っていない、と
そうやって物事が単純化される

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グラフィックだけ突出したゲーム
見栄えはすごいのに中身みるとこんなもんか…って感じ
GTAのほうがすごい

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>>721

本当は｢物｣には色々な使い方がある
みかんがあったら、食べるかもしれないし、敵たちをやっつけるかもしれないし
それに、汁を絞って紙につけると何かが浮かび上がるかもしれない
その主人公がその世界にいたてその空間にいたら、色々な世界が無限に広がっていなきゃおかしい訳で
その無限性をどこまで再現できるか、それがゲームの進化では？
再現と言ってもリアルそのものを作る事とは違います
想像性を再現する
今にも切れそうなロープにつられている床、絶対に切れないならさっさと次行こうかってだけの通路ですが
切れるかもしれない可能性が再現される事でやっと切れそうなロープと言う物質が意味を持ちます
閉じ込められた時、窓があったらそこから出ると言う行為を試したいですよね
試す事が出来て、試したらどうなるのか、そこまで作られて、初めて窓には描かれた意味が与えられます
物を切りたい、はさみが落ちててどうしたいですか？目の前にはさみが無いならオフィスの引き出しは調べられますか？
ただ切れないだけ、先に進むしかない
そういう部分が欠落している

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>>723
自分で動かす事が出来るという意味が事実上死んでる
動かす事ができるのに何も動かす事が出来ない
むしろ自分で動かさなきゃいけない分映画より悪い
映画は見てるだけで良いのに自分の思い通りに動けないものを自分の手で動かす手間が余計にかかります

自分で動かすなら自分でこうやったらどうなるのか
その部分こそが一番重要かと
どこを一番に取るのか、ここでしょ

「マルチエンディング」って言い方もあんまり良い言い方じゃ無いと思う
形式的にエンディングを複数作るかどうかって問題にいつしかすげ変る

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>>725
昔のゲームって何か目に付いたものがあると「調べてみたい」ってそこにいって○を押しますよね
それは、何かしらの反応が返ってきたから
調べて何か反応があると、これは？これは？ってどんどん目に付いたものを調べます
大きなつぼを調べれば高そうなつぼだなぁとか
それが何の反応も無い、ただ描かれただけの背景になってますよね
苦労してＣＧを作ったのにそれはただの背景って
何の為にそこに置いたのでしょう
そこに作る意味が分からない
普通だったらそれを調べて欲しいから、そこに配置するんだよね

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>>727
聞いた限り面白そうですよね
選択した事を反映してストーリーが進行って部分とか



悪い例ってそれはそれで実は参考になったり
悪い例はどこが悪いのか分かるので








人に変な名前付けてそれで呼ぶのやめて欲しい・・・・・

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>>729
銃社会の北米人とそのへんの意識の差は多少なりともあるかもね。一人でも解決できるものであれば解決するだろうけど、
ｖｓ多数ゾンビ前提なら普通なら『勇敢に戦う』or『回避する逃げる』どっちだろう？
恐怖を感じたいなら、本当の自分は弱いことを認め、操作する主人公も同じく弱いほうがいい。弱いからいろいろな選択肢を
与える。強かったら戦う以外の必要性を感じなくなるでしょ？ＭＧＳのスネークは隠れるが戦っても強い。じゃー隠れなくて
ゴリ押しすればいいって話で隠れる意味が薄れる。弱い代わりに頭は使えていろんなことができる。それは一方で絶対勝てない
ゾンビがいることで活きてくる。

>怖いからって、逃げるだけだったら最後は人類滅びないか？

こういうのはシナリオで解決すればいいんだと思う。戦闘部隊がいて最後は彼らが解決する。プレイヤーは弱い主人公で
直接的な解決には加担しない。

>一番販売市場が大きい北米はパイオニアスピリット強いよ

商業的なことで大きいかもしれないけど、ゾンビ殺戮ゲーって多いでしょ…

>三上さんの昔のインタビュー読んでみ。
事象を解決するカタルシスを大切にバイオ作ったとか言っていたよ

サイコブレイクがそんな作りだと思う。バイオ5、6は発散だね。

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>>731
リアリティーの追求と言うよりも
考え方が直線的なんだと思います
逃げるしかできない＝その競争相手の追いかける力と自分の逃げる力での勝負
隠れて進む＝自分を見つけ出す能力が高い相手とどう隠れるかの真剣勝負

必ず主人公と同じ面で勝負しようとするからおかしいんだと思います
正面から戦ったら勝てないから隠れるので
自分でそれだったら出来る事だからするので
それが難しいならもっと別のやり方を考えるのが普通の人ではないかと思います

一個人に過ぎない主人公を敵全員が何時もそこまで監視してないって
逃げるゲームなら追いかけようとする敵、隠れるゲームなら見つけようとする敵を
そういう考えが単純なんだと思います

自分に追いつかない相手だから逃げるんで、相手が発見できないから隠れようと思ったんで

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>>733
本気で追いかける気の無い相手だから、逃げようとするし
本気で見つけようとしないから、隠れようとする

徹底的に見つけようとする相手に対して隠れたら本気で戦略考えると思う
勝つ為に本気で戦略考えたらそれは戦いだから



今自分を襲っている存在は恐ろしいけど
欠点もある
だから自分は欠点にしがみついて弱い自分でもやっと生きられる
光と十字架に依存して吸血鬼と戦う弱い人間と同じで

相手に欠点らしい欠点を見出してもいないし見出す必要も努力もしないでいい
相手の得意分野で勝負して勝てるならそれは超人だから

本当は絶対に無敵で何の欠点も無いと思ってた相手から生きる為に、弱い自分でも相手から生きる為に何が必要なのかを必死に調べてそこにしがみついているから怖いはず
オカルト物でどこまでも逃げられない悪夢相手に本を漁ってやっと弱い自分が弱いままでも対抗できる何かを見つけしがみついて
猫を嫌いな悪魔なら猫にすがって生きられるとか、聖水とか
システムを利用して戦うと言うスタンスから、すがり付いて助かろうとすると言うスタンス

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>>735
これもできるようになるみたいな事の部分に偏りがあると思います
それに伴って出来ない事がその分増えてます

敵たちを物理的に動けるようになった結果、プレイヤーに対して脅すように人の手で動かす事が消えた

例えば自由度が上がってテーブルの上に置かれた花瓶を壊す事が出来るようになった結果
テーブルの上に置かれた花瓶を調べる事が消えた

プレイヤーの物理行動の巾が広がった分、物理行動しても何も起こらない空間が増えた
たたいて壊す事が出来る分、その物体を調べても何もおきない
そしてたたいて壊れる事は既に分かってるから、たたいて壊す必要も無い
だから事実上無意味になった

今現在めざししている自由度とは、物理で全部動かす自由な世界の事で

りんごが物理で下に落ちると言う現象をプログラムで再現する
するとりんごが落ちるようになる
でも、りんごが落ちてどうなのか、何でりんごが落ちるのか、の部分は作らない

現実世界で、りんごの木があっても、みんなりんごが落ちるのを確かめようとはしないでしょ
みんなりんごが落ちるのは当たり前だと思ってるため
そして落ちたからどうだって思ってるから

でも同じ現実でも、限られた空間でりんごが落ちる事に意味が持たされれば調べようとする
りんごが落ちる事で何かが分かったり、何課が変ったりするのなら、何度も意味を持っている限りりんごを落とそうとする
りんごを落とす事で得られる目的を達成するまで

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>>737
りんごが落ちる事で表現します

たたけばりんごが落ちるとします
そうなるんだ、とかしかプレイヤーは感じない訳で
落ちる事に何ら意味は無い

仮に、りんごを食べると回復するとします
それでも回復のためにりんごを使う程度です

でも、りんごが落ちるなんてプレイヤーが知らなければプレイヤーはりんごが落ちるのをはじめて知った時
りんごが落ちるのを発見する事が出来ます

上の二つはりんごが落ちる事を最初からプレイヤーはシステムとして知っている
だから、そのシステムを利用しているだけです
それはただ機械的にやってるだけ
でも下の一つは、りんごが落ちるのは知らない想定外の訳ですね
そういう何も無い状況から自分で物を見つける訳ですね

それで、決まったルールの無い中で、自分に与えられた目的を達成する為には何をすれば良いのかを自分で発見しなければいけない
空間を与えますよ、そして、何をしなければいけないか目的も与えます
後は、その与えられた空間で何もしても良いので目的を達成しなさい
こう書いたらそれをシステムにしてしまうような気がしますからどう説明すればいいのかな
コンピュータの「仕組み」を作らず、人（作者）が「人（プレイヤー）を相手する」

目の前の「気になる物体」、プレイヤーは何か起こる事を期待する訳ですよ
作った人は何の意図が合ってそこに置いたのか
相手するのがプログラムの機械的だったら暖簾に腕押しですよね
それをやってる人は、作った人のその表示された物質にこめた意味を知りたい訳ですよ
だからプログラムが相手をするなら、その時、人は不在
コンピュータの出す答えなんて人間には予測できますからいちいち試す価値はない

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>>739
もちろん、出入り口なんて一切調べずに中を進む人だっています
でも、だからと言って出入り口が意味が無い訳じゃないって事です

出入り口には外出に出られる所と言う意味がまず与えられ
そして、そうした場合に外に出られない理屈を与えられてる

プレイヤー（≠主人公）は自分の意思で、目に付いたものを調べる
そこで学ぶ
仮に作った人のシナリオに操られていたとしても、その時自分の判断でこの道を選んだと言う状況を作れる



それを、意味が無いからと言って完全にその先を作らなければ
何のためにやってるのって事になります

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>>741
バイオの怖さは『お化け屋敷的恐怖』で所見が一番怖い。
お化け屋敷に初めて入るドキドキ感。プレイヤーの怖がりたい心理は
それを刺激として楽しんでる。お化け屋敷のようなあの雰囲気が好きで、お化けが
いつどこで出てくるか…恐怖感を刺激にして楽しむ。
屋敷でのお化けはバイオにとってゾンビと同じ。お化け屋敷と同じで恐怖を楽しめる
ゲームでありたいよね。恐怖を楽しむには、ゾンビはできるだけリスクの高い存在
にしながら、プレイヤーには安全な道を用意しておく必要があるよ。
ここに来てちゃんと準備すればゾンビの手は届かない、という場所を。
それが『立て篭もり』。立て篭もる、という要素はあまりホラーものには
ないんじゃないかな…

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>>743そうなんだ。それが「お化け屋敷」的恐怖。
バイオの恐怖って舞台設定（閉塞感）やそこに漂う不気味な空気感、
いきなりビックリ、の演出の効果が大きい。
初見が一番ドキドキして怖いけど、でもそれって慣れちゃうんだ…
そういった舞台演出もそうだけど、それ以上に恐怖の対象がゾンビそのもの
でないとね。

ちなみにお化け屋敷には一人では入らないだろう？
仲間と入ることが多い。バイオもそうだよね。

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