東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　八十八符

前スレ
東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　八十七符
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1382878470/

まとめWiki
http://wikiwiki.jp/tohobrest/

避難所
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16596/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。
次スレは>>980。好き勝手に立てられた荒らしスレは徹底的にスルーします。テンプレは>>2から。

禁止事項
・ソースの裏付のないキャラへの上げ下げ論、誹謗中傷、レッテル貼り、煽り、揚げ足取り
・ランキングやテンプレの勝手な改竄、ランキングの外部への持ち出し、その他外部への迷惑行為


東方キャラクター戦闘能力ランキングテンプレ

主要ルール
１．各項目に該当するキャラを公式の設定だけで判断する
２．相性諸々あるので、同グループ内五十音順
３．全てのキャラの二次創作上でのイメージは捨てること
４．仮想戦闘禁止
５．「公式設定」と「公式設定から考えた解釈」は分けて考える
６．現実世界の物理法則は基本的に通用しない


サブルール
１．作中での弾幕ごっこの勝敗は強さの評価にはならない
　　ただし弾幕ごっこに依存しない描写は評価の対象となる
２．設定やセリフでできると書かれていない限りできない
３．キャラが戦略や戦術を使う事は想定せず、カタログスペックと作中での評価のみを総合的に判断する
４．実績（テキスト）と、「それを見て出てきた解釈」　は別物
　　客観的に、誰が見ても同じにしか見えない・同じ結論にしかならない実績のみが一次の情報となる
５．設定同士が矛盾している場合はなるべく両立するように判断
　　両立する余地が無いほど矛盾している場合は設定テキスト・神主発言を最優先
　　それでも矛盾する場合は最新の情報が優先（求聞は他者評価扱い）
６．武器は原作中に所持、または使用を明記され、かつ、効能の分かるものだけを評価とする
７．現実の物理法則を基準にして能力の上下関係や差をつけない

現状のランキング

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強２＞
博麗 霊夢　　蓬莱山 輝山　　八意 永琳

＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
(伊吹 萃香)　　射命丸 文　　藤原 妹紅　　八雲 紫

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
(犬走 椛)　　 (伊吹 萃香)　　西行寺 幽々子　　(姫海道 はたて) 　　(星熊 勇儀) 　　霊鳥路 空

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星　　封獣 ぬえ

＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　多々良 小傘　　紅 美鈴

＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア

＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

>>1-2
スレ立て＆テンプレ乙

俺は避難所とこっち並列で議論するよ
同じ結論になればそれでいいし

>>1乙です
ただランキングの誤字は直して欲しかった
萃香の位置については準１に入るソースは結局挙がらなかったということでいいのか

ところで、にとりの位置から気になったんだが
求聞史紀の河童の記述で「泳ぎを得意とし、水の中では魚より早く動けるが、地上では人間の身体能力と大差無い。比較的戦闘能力も低く、滅多に姿を現さない。」とある
一方で、ダブルスポイラーでははたてから「水中では河童に敵う者は殆ど無いのよねー」と評されている
魔法使いもそうだが、状況や環境で強さが大きく変わるキャラの扱いってこのスレではどうなるか決まってるの？

前スレが凄い勢いで埋まったからレスできなかったけど
文花帖の文のコメント「幻想郷のどの妖怪より単純だけど強い」で十分じゃないの
萃香と文のやりとり全部洗ったらそれだけソース増えると思うんだけど

むしろ不思議で仕方ないんだが何をもって天狗＞鬼になるわけ？
こんなのどう見ても鬼の方が上であってここでソースを要求するのはこっち側だろうに…
素直に設定読んだら鬼でしょ…？

射命丸の「幻想郷最高クラス」という評価が、「設定テキスト」に有るのが問題点

このスレにおいては
設定テキスト・神主発言＞求聞等の他者評価　の為
結果として現状
文＞萃香など、求聞による「最強クラス」評価が存在するキャラ
という流れだったはず、間違ってたらすまん

現状は文除いて天狗＝鬼かと
天狗＞鬼のソースも鬼＞天狗のソースも無いはず

>>7
「一匹一匹の身体能力も妖術能力も、幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない強さを誇る」
と求聞史紀にあるから種族評価だけなら鬼≒天狗だよ
すべての鬼＞すべての天狗というソースがあるならそれで解決する
とず〜っと言われてきてるけど、いままでの議論でこのソースは発見されてない

それから素直に考えたら〜なんて主観で語られても議論にならない
どういう主張であっても主観ではなく原作のソースが必要
そして天狗＞鬼なんて言ってる人はいないのでスレの話はよく読んでほしい
準１に入るソースを持っているキャラが紫、妹紅、文の３人だけという話

鬼は天狗を支配してたから鬼の方が強いよ
文も天狗が鬼に勝てるわけがないって言ってるし萃香に怯えてる

>>11
使役なら見つかったんだが支配は見つからなかったのでソース示してくれると助かる。もし支配のソースが無いのなら使役を使うべき。
その上で、支配しているから鬼は天狗より強いというのはおかしい
例えば鬼の数が天狗よりはるかに多い場合や、天狗が支配を受け入れるほうがメリットがあると判断した場合もありうるので
力・強さを持って支配したというソースがあるなら出して欲しい。
鬼の方が天狗より強いから支配していた、という原作のソース持ってきてくれたらそれで解決するよ
下の行についてもどこでその発言があったか示してくれると他の人の理解を得やすいのでオススメ

一般的評価、感覚的な解釈で鬼の強さを主張する人間と
公式設定のソースを絶対基準として評価するスレ住民とでいまいち議論が噛み合ってないな・・・

>>13
感覚で決めるスレだと霊夢が永琳より上ってことにならないんだよなあ
例の人は普通に読んでわかることなのにルール厳守厨が妨害するとか言うけど
萃香と文以外でもそれが今までずっと行われてきていたのにそれは見向きもしない
それどころか鬼と天狗の関係がどうこう言うくせに上げるべきと言うのは
>>2を見てもわかるとおり鬼じゃなく萃香だけっていうね

萃香が準１に上がれるということを示す有効なソースが無いと話にならん
出せば一考の余地有り
出せないのなら準２のまま変化無し

一般的な最強議論他をしたい人用の避難所
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16596/

>>7
このスレでは東方の強さに単純も複雑も存在しない事になるからそうだね
鬼(萃香)はまじりっけなし、純粋に幻想卿最強って読むしかない
文が萃香の力を直接見ての評価だから紫の月の民発言と同じ

>>14
>例の人
どういうこと？

>>7>>8
思ったんだが両者の発言は矛盾しないんじゃないか？
キャラ比較という観点で考えれば上下は決まると思う

まず設定テキストの「幻想郷最高クラス」は全体で漠然と高いとしか言ってないので文が鬼と比較して高いかどうかは言及していない
その後の文花帖で文が萃香を見て鬼のほうが単純に上と取れる発言をする
だから設定後出し単純比較の観点で言えば
天狗は全体で見て最高クラスではあるが萃香がそれより高いと言える評価を文自身がしているため
文（幻想郷で最高クラス評価）＜＜萃香（その文から強い評価を得ている）
で両者のコメントはかち合うこと無く矛盾なく収まるかと

最高クラスの文が最高クラスの中ではそんなでもないから準最強１準最強２なんてなってんじゃないの？

>>12
書籍文花帖で文本人が言ってるよ

書籍文花帖の話なら萃香は妹紅や紫より低く見られてるから
普通に考えたらいまのランクであってるだろ

>>21
じゃあ文もワンランク下げろ

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強２＞
博麗 霊夢　　蓬莱山 輝山　　八意 永琳

＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
藤原 妹紅　　八雲 紫

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
伊吹 萃香　　西行寺 幽々子　　射命丸文　　(星熊 勇儀) 　　霊鳥路 空

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
犬走 椛 火焔猫 燐　風見 幽香　雲居 一輪＆雲山　寅丸 星　姫海道 はたて　封獣 ぬえ

もうこれで良いんじゃないかねぇ

>>23
いやダメだろ

だからキャラを上げたい場合でも下げたい場合でも原作で明言されている根拠をしめせと
原作で明言されてないけど素直に考えると〜になるとか言い出すなら
>>21みたいに同じ理屈で反論されたときにそのまま受け入れることをしろ

>>1　東方 安心と 信頼の 紅魔 （ 工作 ）
　紅魔厨 人気を 演出する為 投票や 動画で 工作 その影響で 最萌が 開催不能 ﾆｺ動では 紅魔動画 マイリスの 不自然な 増加
　　萃夢想で 萃香に 倒され 激怒で ディス 工作 文花帖も 併せて 運命操作 (笑) の レミリア 厨は う〜と 池沼の 真似で 現実逃避
　儚月抄の 依姫 圧勝で 紅魔厨が 発狂 キャラ & 作品を叩き なかった事にしようとする 月に 関与が深い 永遠亭も 工作にて 封殺を 図る
　　上位と 自機 に 割り込んできた 早苗をディスる 流れへ 工作 射命丸の 時にも 同様の 工作を 実行
　紅魔 ｽﾙｰの 星蓮船を ネガキャン 出番 増やす為 人気 出てきた 地霊殿の 古明地姉妹に 擦り寄る 紅魔厨
　　神霊廟で 妖夢自機 早苗自機 で 咲夜 厨が 以前から行っている 工作を 強化 紅魔が 蔑ろに され続ける 宗教路線の ﾈｶﾞｷｬﾝへ
　紅魔が 背景扱いの 心綺楼を ネガキャン 咲夜自機 (笑)の 輝針城上げ しかし体験版 直後の 投票は 咲夜 急落で 工作 ﾒｲﾄﾞと揶揄 レミリアも 鈴奈庵登場で 厨が 持て囃した 割に 無様な 結果
紅魔 以外の 勢力リーダーは BBAと ディスって 定着させよう
　被害者 : 幽々子 ･紫 ･永琳 ･神奈子 ･聖 驚くほど 紅魔厨の 意図が感じられる 組み合わせ 魔理沙 : 泥棒 妹紅 : 人殺し 文 : マスゴミ 早苗 : 非常識 聖 : 偽善者などの レッテルを 極端にした ディス 工作にも 紅魔厨が 多数関与
http://i.imgur.com/5z9kh.jpg　http://i.imgur.com/fB8aO.png　http://i.imgur.com/B05hr.jpg　http://i.imgur.com/REB8Q.jpg　http://i.imgur.com/0DnAt.jpg
http://i.imgur.com/fVQ2B.jpg　http://i.imgur.com/udyV6.jpg　http://i.imgur.com/NbLcv.jpg　http://i.imgur.com/1caXJ.jpg　http://i.imgur.com/NsBPO.jpg
http://i.imgur.com/ueuni.jpg　http://i.imgur.com/B3EjQYG.jpg　http://i.imgur.com/M0JhRE7.jpg　http://i.imgur.com/4ZHfWnp.jpg　http://i.imgur.com/4nojk2s.jpg
http://i.imgur.com/X0QaBIg.jpg　http://i.imgur.com/p9pes.jpg　http://i.imgur.com/Bw268PP.jpg　http://i.imgur.com/IqaS6nd.jpg　http://i.imgur.com/uUnI2v2.jpg
http://i.imgur.com/oTaAoNv.jpg　http://i.imgur.com/eGYiOLG.jpg　http://i.imgur.com/kco4ecF.jpg　http://i.imgur.com/mLWkMLo.jpg　http://i.imgur.com/bL16y.jpg
http://i.imgur.com/YIbxs.jpg　http://i.imgur.com/grr2qSG.jpg　http://i.imgur.com/JvaPWeZ.jpg　http://i.imgur.com/Ix5jdqh.jpg　http://i.imgur.com/wEmbw.jpg　http://i.imgur.com/pvtGa.jpg
　>>2
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1741
1768 11位の 不人気 糞キャラの 信者は 無視するとして ・・・
1782 別に 謝らなくても いいと思うよ 俺も 早苗 嫌いだし
1801 でも実際 早苗は 嫌いだろ？ 出番 とられたわけだし
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1261
1270 人気の 紅組か 不人気の 永組か 空気を読むか あえて壊すか …。 どうなんだろ ・・・
1272 「 二次創作は 見ない 」と 公言する 人ほどに 我が道を行く やり方の人だが 同時に 「 話題にならない キャラを 使っても… 」という 発言もある からねー まあどちらを 使っても 話題にはなるから 後者で 考えるのは 的外れかな
1276 ＞ 無軌道に キャラ 増やさないように 自重 し始めた　＞「 話題にならない キャラを 使っても …」　　 どこでの 発言だ これらは 紅魔厨の 妄言にしか 見えんぞ
1277 また延々 逆ギレして 他キャラ ネガり 続けるだけだし 次は 自機 でいいよ それで気が済むなら >>1270 みたいな 無自覚に 傲慢なセリフが 出てくる奴 ってのは怖いね
1279 まあ紅魔は ファンの数が 多いので 割と 何を言っても 許される 雰囲気は あるかも 色んな勢力の キャラの ファンを 兼任してると 違いを実感する ことも多い えっこれ 叩かれないんだ あるいは逆に この扱いにすら 文句 付くんだみたいな
1281 ＞特定の キャラの ファン だから それ以外の キャラを 批判する　　 悲しい事だが 咲夜 周りの 絵師 サイドで 何人か そういう事する 奴を 知っているんだ ・・
　紅魔厨は 害悪…
　　https://twitter.com/koumachu_bot

永夜抄 txt
吸血鬼 含む 悪魔は、 人間からも 妖怪から も無条件で 嫌われる 種族 である。
何故なら 彼女らは みんな、 自分中心で 我侭な者と 決まっているから である。 レミリアも その決まりに 従い、 かなりの 我侭 である。
　>>1
口授の 能力は 自己申告 っていうので とある ビッグマウスの ゴミ キャラを 思い出して すべて納得 したわ 運命を操って 最強とか脱糞ものの踏み台二次を大量配布し続けてきた紅魔厨って生きてて恥ずかしくないの？

咲夜を 超えた キャラが 叩かれて 次の年 引きずり 降ろされる 流れは もう飽きた 今年 : こいし 一年前 : アリス 二年前 : 幽香 三年前 : 早苗 四年前 : 射命丸　こいつら 例外無く 咲夜か レミリア 超えてから 紅魔厨に 叩かれ出したし
ﾆｺﾆｺの 人気投票の 紅魔厨の 多重 酷いな 咲夜は 上位を 散らして いきなり 1位 ﾊﾟﾁｭﾘｰは 25位 → 5位 とか あからさま過ぎて 笑えるﾚﾍﾞﾙ 美鈴とか 地味なのも 軒並み 票 伸ばしてやがるし 最萌２の時と 同じで 紅魔キャラ 全部に 多重 しやがったのが 丸解り
いつかの 人気投票でも 「 人気が すべて 人気の 無い連中は 紅魔の 踏み台で 当然 」とか ガチで 言ってたし 紅魔 信者が 東方二次創作 ゲーで 儲けたきゃ 紅魔を出して 待遇よくしろよ とかガチで 言っていたのは マジ ドン引きしたわ
自分達は 永遠 低とか 不人気 寺とか 落ち目 守矢とか ボロクソ ネガキャン してる癖に 二次で 紅魔の扱いが 悪かっただけで 作者を 叩きまくるから 紅魔厨は 質が悪い
普通の 感性なら 他 sage して 露骨な 紅魔 age するような 二次はどうか 簡便してくださいって 思うところを 当然 当たり前として やっちゃうのが 怖いわぁ 紅魔 さえいれば 東方は安泰 東方人気は 紅魔の おかげ 売れたきゃ 紅魔 優遇しろとか 狂気の沙汰や

神霊廟 発表時の 咲夜 厨の 暴れっぷり 自機 になった 妖夢と 自機 続投の 早苗を ボロボロに 叩いてる 姿には 恐怖すら 覚えたね
星蓮船 ・・・ アルティメット サディスティック ヒューマン 、 S苗 、 養豚場の 豚を 見るような目　神霊廟 ・・・ 男を知った 妖夢　輝針城 ・・・ おかえり 咲夜さん リンク
この扱いの 落差　 咲夜 信者の 凶暴性を 表してる　 わかりやすいな 紅魔厨
　>>2
ﾚﾐﾘｱ ＜ 自称 ヴラドの 末裔で 自称 運命を 操る （ 実は 両方とも 捏造
幽々子 ＜ 西行法師の 娘で 生死を操り 冥界を 管理する　　永琳 ＜ 億年 存在と される 神格で 不老不死の 薬を 作れる　　輝夜 ＜ 永琳に 近しい 月の姫で 時空間を 操る
映姫 ＜ 全てを 裁く 彼岸の 閻魔様　　神奈子＜天地創造 ｸﾗｽの 神様　　空 ＜ 洩矢から 八咫烏の 神力を 与えられ 核の炎を 使う
聖 ＜ 魔界に 封印され 人妖から 信奉ある 大魔法使い　　神子 ＜ 古の 政治家から 仙人 となり 人心掌握に 長ける 英雄　　少名＜鬼を 退治した 英雄の 末裔で 宝具を 使える
一番 上の 6ボス だけ ショボイ　(笑)

http://i.imgur.com/juM1pgb.jpg　（；´∀｀） うわぁ… なぜか 紅魔館 ｷｬﾗだけ ｺﾒと ﾏｲﾘｽの 相関が おかしい… 相変わらず 紅魔は 工作ばっか ……
黙って マイリス (笑) えらい 再生数 多いから どんなかと思ったら ﾏｼﾞで 意味がわからん 手抜き 動画 だったり　 そういうの やたら 紅魔が 多いんだよ ねぇ〜 何で かなぁ マジ 露骨 過ぎて ワロタ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1345389843/181
紅魔が 使いやすい とかいう 主張は 設定が ペラいから 二次設定を 詰め込み やすいと 読み替えて いいだろう　 お得意の 妄想と ゴリ押し さえあれば そりゃどこでも Sやろな　 ｱﾎ やろか
お手軽 創作 キット　紅魔 様 で 二次創作が 量産 → 新参が それを 公式だと 勘違い → 新参が 創作を 始める時、 お手軽 創作 キット 紅魔 様に 手を伸ばす　おお クズの 連鎖怖い

某スレで 踏み台 欲しい 発言 聞いて 戦慄した …ああ だから平気で 他のｷｬﾗ dis れるんだなって こいつらが 空気読まずに アーカードや DIOを ﾚﾐﾘｱや咲夜の 当て馬にして 持ち上げなんて 恥知らず なことするから 完全に 東方は 厄介者 扱い
なんでそんな 恥知らずなことが 当たり前にできるのか 紅魔厨は 理解に 苦しむ… 普段 他ｷｬﾗを 貶め 慣れてるから その延長の 気分で あっさり やっちゃうんだろうね

勇儀の括弧はいつになったら取れるんだ

紅魔厨が 発狂する ワード 「 人肉 」
　>>1
ニコ動で ニコ静で 紅魔厨 必死すぎ　フランやレミリアの 人肉 食や 咲夜の 人間 調理
フランの 池沼 ぶりや レミリアの 弱さを 指摘したら アホな 二次厨が 火病 起こしてた
殺人して 人肉 捌いて 化け物に 食わせる メイド とかよく出せるわ　吸血鬼は ただの 中二の クソ チビ

日常的に 人間 捌いて 妖怪に 食わせている 臭い 吸血鬼の 奴隷
人間の 死臭 腐臭 って強烈で なかなか落ちない 日常的に やってんだから そりゃもう 臭い 不潔
咲夜は デフォで 人肉 捌いているから 性悪 殺人 小娘と 言われても 仕方ない

咲夜が 吸血鬼の ガキに 食わしてるのは 捌いて 調理した 人間ってのは 公式設定
慧音の 目の前で 人間の里を 嬉々として 襲おうとするような 異常者が　咲夜 厨の 妄想 の中では 優しい メイド なんだから 笑えるわ

紅魔 好きな 人達って 他の 東方キャラを 弱くしたり 悪い扱い　紅魔 キャラを 強くして 最強 紅魔館の絆 とかやるから 嫌いな人も多い
レミリアや咲夜を 無理に カッコ良くするのは やめた方がいい　正直 滑稽で 笑いが 止まりません
　>>2
咲夜って 人間キャラなのに 平気で 人間 殺してる 犯罪者で　レミリア みたいな 弱点 ありまくりの 雑魚キャラの いいなりに なってるとか 随分と 小物だね
そういう キャラを 最強 扱いして 他キャラに 勝たせて　他の作品の キャラ相手にも 勝たせる 二次創作 ばかりしてる

某所 より　なんだこの 扱いの 落差 咲夜 信者の 凶暴性を 表してる
星蓮船・・・ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ ｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸ ﾋｭｰﾏﾝ 、S苗 、養豚場の 豚を 見るような目　神霊廟・ ・・ 男を知った 妖夢　輝針城 ・・・ おかえり 咲夜さん リンク

美鈴は ファンの間では 龍で 最強で それを公式だという 妄想を してはばからないのが キモすぎる　・ 咲夜は美鈴が 育てた　・実は 龍 （ 龍神 竜人 ） ・ 近接格闘最強 ・本気出せば強い
パチュリーが 思いっきり 役立たず だったのを 紅魔厨は 何故か 無視する　ご自慢の 本の 内容 何一つ 記憶 しちゃいない
咲夜の 優遇とか 今さら 紅魔の 連中は 既に 優遇されて 当たり前としか 感じないのは もう感覚が 麻痺している

安心と 信頼の 紅魔ブランド （ 工作 ）　　東方の かわいい 担当 より恥ずかしい 自称だよ コレ

東方にエロは不要です　エロ描く人ってイナゴロばかりですしね　18禁はコンテンツを腐らせるのです（　・∀・）

>>25
書籍文花帖で幻想郷最強クラスの文が天狗は鬼に勝てないと自分で言ってるし　妹紅や紫より
低く見られてるならその低く見られてる萃香に文が勝てないと言ったんだから文も下げろ
と言っている　そもそも文が萃香より強いというソースがない

>>30
萃香個人のソースはほとんど無くて、鬼の強さに対する評価がほとんど
鬼への文の評価として、「幻想郷のどの妖怪よりも単純に強い」（ゲーム文花帖）
鬼の記事から、「幻想郷では最高の力を持つ」(求聞史紀)
など。よって>>10のとおり
文個人にはには「幻想郷最高クラスの力」の設定がある（花txt)
個人の設定で「幻想郷最高」なので最高で霊夢と並ぶはず
現在順１な理由はわからん。「クラス」なので幅があると解釈されてる？
まあそういう理由で文＞萃香となっている…はず。たぶん

書籍文花帖で「天狗は鬼に勝てない」なんて発言があるのは見つからなかった
ページ示して

>>23
俺の知らない間に輝山なんて強キャラが登場してたのか…

>>31
萃香　最強クラス(求聞史紀)　文　幻想郷最高クラスの力(花映塚）
種族　鬼は幻想郷最強の人間の敵、幻想郷では最高の力を持つ(求聞史紀)
　　　鬼は幻想郷最強の種族
　　　天狗は身体能力、妖術能力、幻想郷のどの妖怪にもひけをとらない(求聞史紀)
　　　天狗は最強クラス程度の評価
　　＊山の大ボスは鬼で天狗は鬼に使役されていた
　　＊元上司萃香の天狗評価　
　　本当は物凄く強いくせに適度に手を抜く(書籍文花帖)
　　(作中キャラなので、実際にガチ戦闘を経験しないと設定通りのこの台詞は使えない)
　　その上での誰が来ても負けない(緋想天)

単純な強さ　鬼(萃香)＞天狗(文)(ゲーム文花帖)
単純ではない強さである固有能力(萃香と文専用)　萃香＞文
　　　萃香の能力応用の一つ霧散化に対し、文の起こす風では干渉不可能
　　　＊文の風を操る程度の能力とは　風を起こしたり、止めたり、竜巻を起こす
　　　風そのものが攻撃になる技ばかりだが、それ以外の能力応用は体当たり、石礫、木の葉等の物理攻撃
　　　＊体当たりは全く手出し出来ずに攻撃され放題になる魔理沙も使う

文が萃香に勝てるのはスピードだけ　ちゃんと文が萃香に敵うわけないって言ってるから
よく読めよ　文は強い奴にはヘコヘコして弱い奴には強気にでるから　萃香の方が強いよ
文の方が強いというなら原作ソースで文が萃香より上だと言えよ

>>30
書籍文花帖で文は萃香に勝てないなんて言ってないと思うがどの部分？
取材の時の萃香は下手に出てる文の態度を本気ではないと思っているし
文の態度も妹紅や紫の時とは違って怯むことをしていないから
原作からの解釈でも文より萃香の方が強いなんて読み取れないぞ

それから文が萃香より強いという話をしてるわけじゃない
原作ソースから相当とされる文のランクに萃香を入れるだけの原作ソースがない
原作の根拠がないから上のランクに上がれないなんて萃香に限った話じゃない

萃香の強さ原作ソースは
幻想郷最高クラスの文視点の萃香評価があれば十分じゃない？

ここではソースの単純量じゃなくて推測出来うる順位比較が出来るかどうかだし
文によって萃香が多少でも上として評価されうる比較があれば萃香が上になれる

>>33
>萃香　最強クラス(求聞史紀)
たぶん紫の記事だと思うが正確には「最強クラスの妖怪」ね。
>＊山の大ボスは鬼で天狗は鬼に使役されていた
>>12参照
>(作中キャラなので、実際にガチ戦闘を経験しないと設定通りのこの台詞は使えない)
公式設定ではない想像なのでこのスレでは無効
>単純な強さ　鬼(萃香)＞天狗(文)(ゲーム文花帖)
>>10参照
>単純ではない強さである固有能力(萃香と文専用)　萃香＞文
公式設定ではない想像なのでこのスレでは無効
>ちゃんと文が萃香に敵うわけないって言ってるから
>よく読めよ
よく読むためにソースを示して

>>34
なぜ文が準最強一にいるのかソースだせよ　萃香より強くないのに上のランクいるっておかしい
だろ　何度も言うが文が萃香より強いというソースを出せよ　ないなら文のランクを下げるか
萃香と勇義を一つ上のランクに上げろ

>>37
>なぜ文が準最強一にいるのかソースだせよ
>>31参照
>萃香より強くないのに
ソース示してね

>>37
文は「彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではある」という『設定』があるから
「地上の者は月の民に敵わない」という『評価』があっても最高クラスという立場は保証される
幻想郷最高クラスというのが必ずしも幻想郷最強の霊夢と同ランクってわけではないので準１となる

一方で鬼も「幻想郷では最高の力を持つ」という似たような『評価』があるけど
この評価をしてるのが月人の強さをいまいち理解してない阿求であり
なによりも地上＜＜月の評価よりも古い物なので、月人に敵わない妖怪最強クラスとして準２

それから「萃香より強くない」のソース出してね
現在のところは文＞萃香も文＜萃香もどちらもソースなし

>>38
>>39
そんなソースないよ　でもどちらかが上なんてわからないなら同じランクにするのが普通
でしょ　あと地上＜＜月はわかるけどじゃあなんで霊夢が月人の輝夜達と並んでるの？
地上の者が月人には勝てない設定なんだから霊夢を下げるか輝夜と永琳上げろよ

>>18
文自らが書いてる鬼(萃香)＞文のソースが存在する
文が紫に匹敵する、月人2人に匹敵する事が書かれたソースは無い
文は幻想郷最高「クラス」の力だから何も矛盾しない

>>40
ソースが一切存在しないならまとめて普通ランク行きだよ
でも文には準１に入るソースがあり、萃香には準２入るソースがある
だから普通ランクじゃなくそれぞれ準１、準２に入る
霊夢の話は過去ログ全部と言わんがせめて前スレくらい読め

何この糞スレ　こっちは真面目に議論してるのに意見や提案は全部無視される　自分の好きなキャラを
高いランクにしたいだけのキャラ厨だらけじゃねーか　お前らが勝手に議論(笑)して作ったオナニーランクは所詮
妄想だからな決してzun公認の公式ランクじゃないってことを忘れんなよキモオタ共　文が萃香勇義より上だなんてランク
見た時はどんな冗談かと思ったわ　結局ソース出したってランク変える気ない癖にソースソース言ってんじゃねーぞ糞文厨共
大体キャラの強さなんてだいたい想像でいいんだよ　このスレで萃香＜文だとしてもそれはお前らが勝手にそう思ってるだけで
そんな証拠一切ないし文＜萃香だと思ってる人もいるそう思ってる人が意見を言っても全く聞く気すらない文厨はその性格早く治せよ
最後に俺が言いたいのはお前らキャラ厨が必死に議論(笑)して作ったこのランクを公式のように扱うんじゃねーぞ　これはお前らキモオタが
勝手に作ったオナニーランクでしかないんだからな　文が萃香よりランクが上でも萃香＜文なんてソースはないしその逆もない　鬼＜天狗なんて
ソースもない。○○より○○の方が強いなんてのは所詮想像でしかない実際戦わなければどちらが上などと決めることはできない　

>>43
>禁止事項
>・ソースの裏付のないキャラへの上げ下げ論、誹謗中傷、レッテル貼り、煽り、揚げ足取り

ところで>>6に対するレスは今のところ無いようだし決まってないのかな
だとしたら魔法使いの位置で揉めそうなので早めに決めておきたいね

設定テキストに「強い」と書かれてるキャラが強い
文は設定テキストに「幻想郷最高クラス」と書かれていた
単純なことだな

>>43
ソースでは>>41の結論になる
冷静に行ってくださいね

ソースの結果が>>41になるならコレでいいんじゃないの？

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強２＞
博麗 霊夢　　蓬莱山 輝山　　八意 永琳

＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
伊吹 萃香　　藤原 妹紅　　八雲 紫

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
(犬走 椛)　　 射命丸 文　　西行寺 幽々子　　(姫海道 はたて) 　　(星熊 勇儀) 　　霊鳥路 空

そろそろ輝山直そうぜ

そもそも文が鬼より強いという評価がないよね　天狗は妖怪だしその妖怪である文が鬼をどの妖怪よりも
単純に強いと評価している　鬼は最強の種族　文は幻想郷最高クラスでもあくまで妖怪だからどの妖怪よりも
単純に強いと天狗自ら評価している鬼より強いことにはならない　文は最高であって最強ではない　妖怪最強は紫だし
妖怪である文は最強の妖怪種族である鬼には勝てるという評価はない

>>49
萃香＞文、鬼＞天狗の明確なソースを出せって言われていつも荒れてる
文花帖で文が萃香を自分より上と認定してるって言っても通じない

文周りは保留しといた方がいいような気もする

まあ文は幻想郷最高でランクは最低準１以上が妥当だもんね仕方ないね

断言する
半年後、このスレのランクには文と依姫が並んでいる

初期から断言や予言めいたレスはあったが
その内のどれが的中したかというとお察しレベル

＜最強＞（強さが自明でありソース不要。普通に考えるとこうなる）
伊吹萃香

＜最強１＞（最強２より強いという評価がある。 ）
綿月豊姫　綿月依姫

＜最強２＞（準最強１のキャラよりも強いという評価がある。）
博麗霊夢　蓬莱山輝山　八意永琳

＜準最強１＞（幻想郷でも最高クラス、もしくは月人と戦えるという評価がある。（仮））
射命丸文　藤原妹紅　八雲紫

＜準最強2＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
犬走椛　西行寺幽々子　姫海道はたて　星熊勇儀　霊鳥路空

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
火焔猫燐　風見幽香　雲居一輪＆雲山　寅丸星 　封獣ぬえ


もうこれでいいから藍の話の続きや>>6の話やろうよ

文＞鬼を認めないのはキャラ厨だって言いたいの？ねえ？

>>55
文＞鬼なんて言ってないのにその部分から話の趣旨を理解していなかったり
>>43みたいな騒ぎ方をするくらいならもう萃香が最強でいいから黙っていて欲しい
他の話が出来なくて単純に邪魔だ

>>56
>>43が騒いだから議論やめるんなら前スレでも言われてたけど議論スレやめろよ
少なくともお前は議論スレにいらない消えろ

>>43だけじゃなく>>52でも>>55でも理解してないじゃん

>禁止事項
>・ソースの裏付のないキャラへの上げ下げ論、誹謗中傷、レッテル貼り、煽り、揚げ足取り
萃香を準１に上げたいならソースの裏付けを用意しろ
ソースがなくて上に上がれないのはこのスレでは一般的なことだ
と言われてるだけなのに、上のランクにいるキャラ信者が妨害してるとか騒いでる

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345029300/300

で結局鬼＜文のソースはあるの？

・鬼は幻想郷最強格の妖怪
・萃香は鬼の最上位格
・天狗は幻想郷で並ぶものがいないほどの力を持つ
・文は幻想郷最高クラスの力
・かつて鬼は天狗を使役していた

とりあえず最高とか最強とか乱立しすぎ

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強２＞
博麗 霊夢　　蓬莱山 輝夜　　八意 永琳

＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
藤原 妹紅　　八雲 紫

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
西行寺 幽々子　　霊鳥路 空

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星　　封獣 ぬえ


・保留
映姫、神奈子、諏訪子、鬼・天狗

前スレで出てた藍の話の続きやろうか
後、>>6のようなキャラはどう処理する？

＜準最強2＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
犬走椛　姫海道はたて


↑木の葉天狗如きが烏天狗と同列とか笑わせる

藍は求聞史紀だが妖獣最強設定とかあるな
あと文を式神に出来る力の差があるみたいな推測もできないこともないので
紫＞藍＞文というラインがもしかしたら出来るかもしれない

過去ログ見ると八六符でも鬼・天狗が荒れて保留扱いになってるのよね
決めておかないとそれこそループするだけだと思うの
決める場合は今まで出されたソースから文が準１で鬼・天狗勢が準２になる
>>61
>・萃香は鬼の最上位格
ソース示して
>・かつて鬼は天狗を使役していた
>>12で示したとおりあまり意味が無い

>>65
文が鬼より強いソースないのに勝手にランク決めるなよ

・天狗は幻想郷で並ぶものがいないほどの力を持つ
ソース

>>64
自分は最強の妖獣で準２にしていいと思うんだけどどうなんだろう

文と藍の力関係については若干ムリがあると思うな
文が橙に説明したのは、しもべにするには何もしなくても従わせるだけの力の差がいる
それがないから橙はしもべにしようとしてる野良猫たちに襲われる、って話だから
式神を憑けようとすることと力の差があることはイコールにならないかと

>>64　>>68
藍は前スレでもコピペされてたろう、「最強の妖獣」とそれ以外までも↓
妖々夢キャラ設定.txt「そんじょそこらの妖怪より強力な力を持つ」「実態は化け狐」「実は実体時から、かなりの妖力を持つ」

文花帖で藍「数字というか、方程式が式神そのものだからねぇ。拡散も収束もしない方程式が生きた立体を無限に生み出すように、
紫様が作った方程式は私の力を無敵の物に変える。だから方程式通りに私も動く」
「紫様の方程式なんて、私には解くことも理解することも出来ません」
射命丸「もう異次元の話です。そんな力のある妖怪もまだ居たのですね・・・」
紫「藍は式神なんだから、私の決めたとおりに動かないとその力が十分に発揮できないの」
「式神は私の決めた通りに動くことで私並の力を出すことが出来るのよ。だから私の命令だけを遂行していれば、絶対に負けることは無いの。
勝手なことをされると、その力は比較にならないほど弱まってしまう」

求聞史紀で「妖獣　〜力と智慧を持ちすぎた動物〜」
「一見ただの獣だが、人語を解す程度の知能と非常に高い身体能力を持ち、時には妖術を使う様な獣もいる」
「非常に獰猛な事が多く、遭遇率の高さから要注意妖怪の一種である」「身体能力の違いから、正攻法では圧倒的に人間は不利である。
だが、一般的に知性に欠ける事が多いので、人間が仕掛けた罠にまんまと嵌まる事が多い。兎取りの仕掛けに引っ掛かっている事すらある」
「妖獣の中で最高峰に君臨するのが、この九尾の狐、八雲藍」「この最強の妖獣を従え、主に雑用を命じているのが最強の妖怪、八雲紫」
「賢くて、力も強く、足が速い。相当腕に自信がない限り、相手にしてはいけない」
「幸い、性格は穏やかで自己中心的な戦闘を望まないので、訳もなく襲われる事は無いだろう。
ただし、仕事の邪魔をしたりしたら、覚悟しないといけない」

藍以外で妖獣と明言されてるのは
橙・てゐ・鈴仙くらいか？
「最強の妖獣」評価で、鈴仙の一個上の位置で良いんじゃないかと思ったが
まだ鈴仙入って無かったか

>「式神は私の決めた通りに動くことで私並の力を出すことが出来るのよ。だから私の命令だけを遂行していれば、絶対に負けることは無いの。
これをそのまま受け取ると藍は紫と同じで準１か

それ逆に言えば命令違反するだけで負けるということじゃね

>>67
鬼はどの妖怪よりも単純に強い
これもソース

だから文を鬼の上に据えるのはおかしい
保留
まだランキングに掲載スべきではない

紫の決めた通りに動く藍の、そのまた決めた通りに動く橙も強くなったりするのか

式神に命令する者の手におえないのだ
命令さえすれば式神は必ず答えを出す
と儚月抄で紫自身が言っているので
藍が命令通りに動けないのはそれが紫の手に負えないからだと考えられる
なので藍が紫並の力を出すということは現実的に不可能と思う

ダブルスポイラーで聖相手に射命丸やはたてが
「人間上がりのくせにクソ強ぇ。修業しなきゃ（意訳）」とか
「カメラを力でねじ伏せる護法とかざけんなー（意訳）」
とかあったけどこれって参考にならんの？

その文を読む限り紫並が不可能っていうか紫以上が不可能って見える
橙に関しては、本来式が式を持つのは通常難しいって解釈みたいだから、技量を求められるのは素藍でそれ並の強さは得られるんじゃない
コンピューターでいうインヘリタンスは一回までなんだな

過疎ワロス
結局議論できねえじゃねえか
何でルール変えちゃったんだっけ？

避難所で連日議論されてる
それとルールの話は避難所で専用スレ立ってるからそこでやれ

結局藍は紫と同等はあっても以上はないから準1相当でOK？

紫並の力って式神というシステムの理論上は可能だが
命令を出す紫、実行する藍の実力的には不可能って感じじゃないか？

藍だけ紫のサポートありルールか
斬新

また荒らしが湧いてきたよ
これだからしばらく放置したのに本当粘着ひどい
ソースにある事にすら噛みつくとか最早チョンに等しいレベル

チョンを持ちだした意味がわからない
ネトウヨ嫌韓厨きめえ
荒らし叩くだけならレスしないでいいよ

>>82
藍はサポートありでいいんじゃないの？式だから
それか別にする

>>84は在日なのでスルーかNGしましょうw

>>85
お前は自分が荒らしだって自覚して消えろ
二度と東方の話題に触れるな

>>86
いやいや最初吸血鬼の話題終えて藍の話題に持ってきたの俺だからw
いちいち噛みついてくる連中がうぜえからチョン＝在日認定してないが悪いw
いいから在日は引っ込んでろよw　二度と巣から出てくるなカスwww
話にならないから藍は準1確定ねw
次は聖か神子辺りかな

>うぜえからチョン＝在日認定してないが悪い
>話にならないから藍は準1確定ねw

もう死ねよ

藍は紫ほどじゃないけど計算が得意っていわれてたな

あと勝手に自分が議論したい話題決めて誰もついてこなかったら自分の意見押し通すなら
他にスレ立ててそこでオナニーするか、ぼくが考えた東方強さランキングでも貼って消えろ

そういえばしたらばでランクスレ建ってたけど管理人に削除される予定らしいw
このスレ最高に過疎ってた時にドラゴンボールだの世界情勢だの訳分からん話題で盛り上がってた時もあってだなw
ようやくまともな議論出来ると思いきや在日かぶれの荒らしばかりですよw
とりあえずID:Ugo2TJez0はネットじゃ叩かれる的なんで自重しようねw

>>90
単芝きもいし文脈も一文一文も支離滅裂
何ファビョってんの？あと１時間でID変わってお前も何食わぬ顔で
まるで真面目に議論したい人みたいにレスできるようになるんだから
それまでくらい黙ってろよ

>>91
禁止事項読めないんだねw　愚かで哀れだわw
先に中傷してきたのお前だから端から見てもお前が悪いんだよねw
それにお前さっきから俺に絡んでばかりで全く議論する気ないじゃんw
俺はお前に絡んでる暇ないからさっさと他キャラの議論したいんですわ
というわけでこの辺にして真面目に議論しようや

82 ：ゲーム好き名無しさん：2014/03/15(土) 14:24:35.18 ID:q5kr5eLM0
藍だけ紫のサポートありルールか
斬新

83 ：ゲーム好き名無しさん：2014/03/15(土) 21:56:13.07 ID:UdzIWohj0
また荒らしが湧いてきたよ
これだからしばらく放置したのに本当粘着ひどい
ソースにある事にすら噛みつくとか最早チョンに等しいレベル

ttp://i.imgur.com/2jbeZrE.png
俺はブレストいくわ
もうこいつと前スレから入る荒らししかいねえじゃん

いつまで粘着してんだw　うぜえ通り越して殺意湧くわ
俺は東方キャラの議論したいのにID:Ugo2TJezoはネトウヨにトラウマでもあるのかさっきからファビっよってるしw
どうして在日はまともな議論をしようとしないのか
こういう奴がいる限り一生まともな議論出来ないだなこれがw

>>94
おうおうそうしてくれやw
ブレストスレは妄想に月人の過剰ageと幻想郷disりばかりだから精々気を付けな
こっちが恋しくなる程に向こうは更にひどいからwwwwwwwwwwwwww

多分この厨房は明日はレスしないつもりだ
で、明後日に自治厨発動しつつ戻ってくるつもりだった筈

荒らしの在日が消えたけど実際は藍の議論はまだ微妙だから明日以降で決めていこうか
最強の妖獣、紫の式神で紫と同スペック発揮可能だから準1相当スペックはあるけどな
とにかくルールをよく読んで議論しましょう

以上ネトウヨと在日のレス合戦でしたw

春休みだなぁ、とでも言ってればいいんだろうか
こんな時にソースなし妄想アリアリの旧ルールだと笑えることになってたろう

目くそ鼻くそを笑う

自機とステージが“進化”するシューティングゲーム「GENETOS」
縦スクロールシューティングゲームの歴史を追体験せよ！
http://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/shumatsu/20100115_342295.html

GENETOSとは、「誰でも入門できるシューティングゲーム」 をコンセプトに、
シューティングゲームの元祖とも言える“スペースインベーダー”からギミックを
満載した今風のゲームまで、シューティングゲームの進化をテーマとした作品。
基本的には2D縦スクロール型のシューティングゲームだが、1ステージごとに
ゲームシステムが進化し、自機の能力も進化によりレベルアップしていくのが
最大の特長だ。

ゲームの難易度は5段階あり、標準難易度の“Standard user”以下は誰でもクリア
できる程度の難しさに抑えられている。もちろん高難易度に設定すれば、
シューティングゲームが得意なプレイヤーでも満足できるような猛攻撃を味わう
ことも可能だ。プレイ内容を記録・再生するリプレイ機能もあり、プレイやスコア
稼ぎのパターンを研究するのもいい。ゲーム歴が長い人は偉大なる縦スクロール
シューティングゲームの歴史に想いを馳せつつ、過去のゲームを知らない人は
かつての時代を想像しつつプレイしてみてほしい。

NG ID:BxGCdZf60

まさか避難所が主な議論場所になるとはな

>>103
また在日か？w　喧嘩ならいつでも買うぞゴラ！

もうここ埋める？

>>106
てめえが消えればいいだけw

このスレいらねえ

取り敢えずネトウヨお前痛すぎ

前からこのスレ要らんとか消せとか書き込まれてるが
なぜ削除依頼を出さないのかと

スレが荒れてるので削除とか通じるわけねえだろバーカ

２ちゃん基準では機能不全のスレは削除対象だけど
ID:qkd8el+j0基準では違うのでこのスレはこれからも続きます
良かったね

おまえら２人とも喧嘩したいなら避難所でやりなさい

むしろここで暴れてもらって避難所が平和になったほうがよさげ

まあそんなに言うなら削除依頼出しといたよ
俺はここで議論がしたかったんだが残念だ
この間のネトウヨもネトウヨっていうより荒らしな気がしたしなあ

>>115
出した削除依頼ってこれ↓？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183170323/454
削除ガイドライン（GL）に反してるから無効だよ
例えばhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183170323/434とか見てみ

>>116何が言いたいのか分からん
結局ここの連中は否定否定否定否定で何も意見や主張がない
じゃあ何なの？埋めるの？それとも議論続けんの？じゃあやれよクソが

まあまあ頑張って
次があるよ

>>117
煽んな

わかってないやつがいるけど荒れてるだけでスレ削除はありえないよ
極論1から950まで同じ内容の荒らしレスで埋まってたとしても削除なんてされない
2ch側もいろいろルール書いてるけどあれはほぼ意味なんぞなくて実態はヤクの取引みたいな2chに不利なやつは消すことが稀にあるぐらい
スレ重複とか業者の宣伝単発とかは頼めば消してくれるけどね

110 ：ゲーム好き名無しさん：2014/03/18(火) 14:54:42.16 ID:hYnRQUun0
前からこのスレ要らんとか消せとか書き込まれてるが
なぜ削除依頼を出さないのかと

111 ：ゲーム好き名無しさん：2014/03/18(火) 20:37:54.18 ID:qkd8el+j0
スレが荒れてるので削除とか通じるわけねえだろバーカ

112 ：ゲーム好き名無しさん：2014/03/19(水) 09:49:12.67 ID:OjUAwl6l0
２ちゃん基準では機能不全のスレは削除対象だけど
ID:qkd8el+j0基準では違うのでこのスレはこれからも続きます
良かったね

116 ：ゲーム好き名無しさん：2014/03/19(水) 18:55:01.91 ID:OjUAwl6l0
>>115
出した削除依頼ってこれ↓？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183170323/454
削除ガイドライン（GL）に反してるから無効だよ
例えばhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183170323/434とか見てみ

117 ：ゲーム好き名無しさん：2014/03/19(水) 19:11:47.18 ID:AZ0DkTpm0
>>116何が言いたいのか分からん
結局ここの連中は否定否定否定否定で何も意見や主張がない
じゃあ何なの？埋めるの？それとも議論続けんの？じゃあやれよクソが

118 ：ゲーム好き名無しさん：2014/03/19(水) 19:34:22.34 ID:OjUAwl6l0
まあまあ頑張って
次があるよ

こいつに言えや

このスレはこのスレのルール、ペースでやってるんだから
外野がスレ削除しろとか言うもんじゃないよ

好きにやらせろということ

87 ：ゲーム好き名無しさん：2014/03/15(土) 22:53:52.85 ID:UdzIWohj0
>>86
いやいや最初吸血鬼の話題終えて藍の話題に持ってきたの俺だからw
いちいち噛みついてくる連中がうぜえからチョン＝在日認定してないが悪いw
いいから在日は引っ込んでろよw　二度と巣から出てくるなカスwww
話にならないから藍は準1確定ねw
次は聖か神子辺りかな

98 ：ゲーム好き名無しさん：2014/03/15(土) 23:59:16.60 ID:UdzIWohj0
荒らしの在日が消えたけど実際は藍の議論はまだ微妙だから明日以降で決めていこうか
最強の妖獣、紫の式神で紫と同スペック発揮可能だから準1相当スペックはあるけどな
とにかくルールをよく読んで議論しましょう

しないの？

いつも思うんだがお前ら神奈子様ランキングに入れろよ

一年くらい文の位置がどーたらでずっと止まってるスレに文句言うなよ

>>125-6
文句言うなら他行け
俺達は楽しくやってんだから

避難所過疎ワロス

目くそ鼻くそ

藍は結局どうなるんだ
紫のサポートは有りか無しか
サポートがあったとして紫並の実力を出せると見ていいのか否か

俺はサポート有りなら紫並の実力を出せるだろうが個人で考えるべき派
まあ準二以上は確定でいいんだよね？

自分は出せない派だな
紫自身が式神が望んだ結果を出してこないのは式神を使う者の実力不足だと言ってるから
藍が紫の思うとおりに動かないのはそこが紫の命令者としての限界と考える

で？サポートは？

儚月の描写的に柔軟性や知力に欠けるが紫並の力を発揮出来るなら準1相当だろ
藍単体の力云々で言うなら神降ろし使う依姫や霊夢、早苗も弱体化必至ですしおすし
文に式神になる事推奨して式神状態加味しないとかイミフなんでね

また文が凄い上なんだな
鬼＞天狗が明言されてて文は天狗の中堅ぐらいで萃香は鬼のトップクラスなのに

>>134
>鬼＞天狗が明言されてて
ソースは？

>鬼＞天狗
明言してる原作ソースを持ってこれたら一躍このスレの英雄になれるぞ

ていうか文のランクに文句を言う人ってなんでいつも萃香としか比べないんだろうな
ランク動かそうとする時も萃香を文の上に付けようとするばかりで
たまには勇儀も名前出してやれよ

鬼と烏天狗を比べるのはスポーツカーとブルドーザー比べるようなモンじゃね？
レースならスポーツカーのが速いし衝突したらブルドーザーが勝つだろうし
どうやって強さを測るのか決めなきゃ永遠にぐだぐだするだろ

創価学会に潰される

地3面にとりの会話じゃだめかねえ

>>137
どうやって強さを決めるかは原作での評価でランク分けに決まってるよ
わざわざ一つの組み合わせに対して絶対に強いかどうかなんて拘らないし
現に妹紅と準２のキャラでどちらが強いかで拘る意見はいままでない

>>139
>>7と>>16で鬼＞天狗のソースと答えが出てる
こちら側も思考停止するだけで良かった

>>141
>>7は>>10で鬼＞天狗の根拠にならないと話が終わってる
そんなもんを今更持ち出してどうした？

一応書籍の方の文花帖でも萃香に対して 天下は常に鬼の手にあるのですよ
みたいなことを言ってるしな
若干謙遜まじりっぽいから当てにはできないけど

○○の言動は××っぽいから信用できないってなるときりがないと思う

おおう

明示的に〜は〜より強いなんて言われてるのほぼ皆無なんだからちょっと寛容に見ていかないと一生決まらないと思うぞ
対抗するソースがあっても量といい質といい文はいい加減に苦しいだろ

文と萃香のどちらが強いかなんて明示されていないから
幻想郷最高クラスの文と妖怪最強クラスの萃香と明示されてる部分の差が出てるだけじゃん

>>143
喧嘩を売って歩いていて皆泣き寝入りする文が家をあてがおうとする相手が萃香だから

そもそもそこでゴネてみても直接萃香の力を見た文の発言がある時点で
最低で鬼＞文になるからどうしようもない

>>65で言った通りループしてるし
話題が藍のときは過疎ってたのにこれだから笑えない
いっそ位置の理由を説明したテンプレでも作ったほうがいいんじゃないか

曖昧な言い方は良くなかったな。すまん

書籍文花帖の文と萃香の会話を信じるなら鬼が居るだけで天狗は天下を取れない
ってことだから鬼＞天狗は確定だろう

仮に鬼＞天狗だとしても、>>147から萃香個人が文個人より強い事にはならないはず
また、求聞史紀の記述や書籍文花帖萃香の天狗評から、準２の天狗勢についても妥当な位置かと
そもそもその会話で鬼＞天狗となるかは疑問だが

なんでどうして疑問が沸くんだ

額面通りに受け取らないとキリないだろ
あとは射命丸が天狗の中でどれぐらいの強さか分かればいいんだがな
大天狗とか天魔よりは下か？流石に天狗の中で一番強いってことはないだろう

額面通りに受け取るのなら、あくまで萃香戻ったことによって天狗の天下が終わるというだけでしかない
そこから鬼＞天狗の強さと読むのは飛躍している
地にとり装備3面での会話で「（山は鬼が留守の間だけ、私達と天狗が預かっている事になってるのさ）」とにとりが発言しているように、鬼が戻れば天狗の天下が終わるのは当然の話
そこに強さを絡めることは単なる想像でしかない

額面通りに受け取るべきと言いながら
相変わらず口だけで生きているんだなぁ　とか
何処まで本気かなぁ　と萃香がまともに取り合ってない部分は無視する不思議

Icmlpbcu0が言ってるのは萃香の「天狗の天下が終わってがっかりした〜」の発言じゃないかな

それより藍の位置はみんな興味ないのか
今のところ藍が紫並みの力を出せないとする意見は>>75,>>131しか見当たらないが、実際には
「しかし外の世界では引力の計算は三点以上から影響を受けただけで、計算が非常に困難になってしまうという。引力の計算は今の式神を持ってしても手に負えないと言われている。 」
という文が直前にあり、また
「私は式神に式神以上の仕事を与える事で毎日の退屈な生活を、ちょっとでも改善しようとしているのだ。 」
「言うまでもなく、私が欲しい答えはそんなつまらないものではなかった。 」
という文もあるように、藍が命令通りに動くのは紫の意向ではない
要するに藍が紫並の実力を出せないとする根拠には成り得ない
>>69にもあるように、紫自身が「私並の力を出すことが出来る」と言っている以上、紫と同じ準1が妥当と考える
これはもちろんサポート有りの場合で、サポート無しなら準2が妥当と思う
だからこそサポートの有無が問題になるわけだが、個人的には併記するのが一番公正に見える
これは>>6で提起した問題の解決にもなる

命令に従わなかったという理由で虐待もとい教育をされていたのに
それで命令通りに動くことは紫の望むところではないって酷すぎる……

結局、藍は何をどうしてもダメじゃないか

そんな何やっても駄目で不安定だからこそ話題に上がらない
ブレストでも藍は低評価安定だからな

ブレストに帰れ

＼(^o^)／

避難所が過疎っててワロタ
で、藍はどうすんの？

反論も無いみたいだし準1か

反論がないんじゃなくてもう飽きて誰も書き込んでない可能性

紫並のスペック発揮できるんだから何度も言ってるけど準1相当だろうがｗ
文にも式神を推奨した描写的にも式神の力は絶大ですわ

紫並のスペックを出せるという実例がない
一方で式神に命令を出す紫の方にスペック足りない疑惑がある

>>165
>>156で解決してるんじゃないか
そもそも「式神に命令する者の手に負えないのだ」という文は、文脈的に明らかに外の世界のことであって紫のことではないし
なぜ>>75がこんな抜き出し方をしたのか疑問

紫ってスキマ無しだと戦車程度らしいし藍はそこまで上じゃないんじゃ

つうか何度見ても文の位置に吹くわ
文があの位置なら鬼が何人居ようが天狗の天下だろ

>>166
その言葉が紫本人にブーメランしただけだろ
藍と紫のどちらか、あるいは両方に問題があるにせよ
実現不可能な理論値ってどういう扱いにすればいいんだ？

すいません質問があるのですが
現在諏訪の伝承を調べておりまして
東方作品に建御名方が登場すると聞きました。
どの書籍に登場するのか教えていただけますか？

また変なのが湧いてるけど何故ブレストに行かないのか（困惑）
まああそこは月人＆天人スレだから仕方ないとはいえ避難所や大百科もあるのに本スレでレスするなしw
そして藍までgdgdなようじゃ議論進まねえしとりあえず保留か準1相当でいいだろもうw

藍も準1ね
ところで、にとりについて
>>6にあるように、「水中では河童に敵う者は殆ど無いのよねー」というはたて評があるので
天狗からみて敵う者は殆ど無いなら、準2まで引き上げるべきではないかと思うんだが

>>170
>議論進まねえしとりあえず保留か準1相当でいいだろもうw

まーたお前か

準１の根拠は紫の命令通りに動いたら紫と同等の力が出せるから、と紫が言っていて
準１ではないという根拠は式神が思った答えを返さないのは命令するの者の手におえないから、と紫が言っている

儚で紫は式神に式神以上の仕事を与えてるといい
書籍文花帖では紫は妖で藍が命令通りに動いていなかったことを叱っている

少なくとも妖の時期の紫は藍を命令通りに動かそうとして、それが出来ていなかったのは確実じゃないか

じゃあ準一ではないな
言うことを聞かない→本来発揮できる予定だったスペックに及ばない

ZUN：非想天則はさ、にとり出そうと思ったら何か嫌がられて出せなかった
　　―最初あれ、非想天則であの、キャラクターはアレでしたよね、他
ZUN:キャラクターはねリグルとチルノと、何かにとりと
　　　　なんかね一、二面で固めようとしたら何かね嫌がられて〜テンション下がっちゃって

ZUN:最初パッチっていうからさ、パッチじゃ僕つまんないと思ってさ
　　　やっぱ何かオリジナルの一つのゲームにしようよって
　　　でまたそう言って、でゲームで人数少ないから弱いキャラがいいよ
　　　ラスボス妹紅で他の人達を出そうみたいな事は言った気がする
　　　やっぱり何かね黄昏の面子のテンション下がっちゃったけど

神主公認弱キャラのにとりは準2

神主はなににおいての強さについて言ってるのやら

射命丸文は新しいZUNの発言やソースが加わらない限り永遠に仮ランキングには名前載せられないね
星熊勇儀も伊吹萃香も同じ

以前の議論で式神補正は本人の力じゃないってことで無しになってるだろ
なんで今になって藍は紫の式神だから紫並みのって言ってる奴いるんだ
ここは本人が自力で出せる強さしか考慮しねえよ

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>177
鬼＞天狗なのは設定で明白なのに天狗の下っ端＞鬼のトップクラスなんて言い張る馬鹿を無視すれば済む話だけどな

>>180
何故か勇儀より文を上のランキングに置こうとする奴が約1名いるよなここｗ

勇儀より上っていうか、最強１と２の間くらいに置きたいんだろ

×　東方キャラ　なんでも強さ議論スレ
◯　鬼と天狗の強さ議論スレ
◎　文スレ

文スレというか、鬼が文の下にいるのが気に入らない奴が暴れてるだけじゃね
設定で明白ならその設定を示せばいいと再三言われてるのに示さないし、なのにループさせるし

鬼が山を支配してて鬼が居なくなってから天狗が支配しだした
天狗は鬼の下っ端扱いでビビってるのは作中でも何度も出てる
これで認めないのが一人で文句言ってるだけで設定なんて何度も挙げられてるんだけどな……

つうか天狗は小賢しいので頭は天狗＞鬼で力まで天狗＞鬼なら何で天狗は鬼の下だったんだよ
認められない馬鹿の中ではどんな理屈で成立してる関係性なんだ？

>>185
>>184

霊夢が永琳より強いことになってしまってるスレなのにそこには触れず
文と萃香の関係にばっかり必死で固執してる人いるよなぁ
萃香ばっかりと言われたから露骨に勇儀の名前を出し始めたが

鬼＞天狗とほざく馬鹿共ばかりだが何故文だけ飛びぬけてると誰も考えないのか？
幻想郷という広い枠で最高クラスと記されてる文は月人や霊夢除けば明らかに別格だろ

>>188
ソース出せって何遍言われてると思ってんだ
妄想ならブレストでやれ
それか避難所()でやれ

文が天狗の中で強い方というのは妄想だが
文が天狗の中で弱い方というのも妄想
確かなことは文が幻想郷最高クラスとテキストに書かれてることだけ
他の天狗のレベルは関係ない

文が鬼の下にいるのが気に入らない奴が暴れてるだけじゃね

>>191
そんな奴はこのスレでは見たことないな
鬼＞天狗と主張したいなら、原作で明言されているソースを持って来い
と言われてることがそう聞こえてるの？

文は準2
はい次

>>193
根拠となるソース持ってきてね
ソースなしで語りたいなら避難所かブレストスレへ行こうね

いつまで文と萃香の議論にケリが着くのかいつ藍のランクは決まるのかそして他キャラにスポットが当たるのか
結局いちゃもん付けたいだけの荒らししか来ないわけだなw

駄々こねてるやつがいるだけで文萃香の議論なんてとっくに終わってるだろ

この間の藍厨のネトウヨがいるな

>>196
言ってる内容には同意するがソースなしで駄々こねてる本人がそれを言うのかよ……

文が準2なら萃香や勇儀は準1
はい次

地霊殿の時の後方支援ならまだしも永夜抄でのごっこ遊びで
文字通り2vs1で月人の永琳輝夜をやっとの所詮人間の霊夢が
永琳輝夜と生身の単体で同ランクなスレで何言ってもお察し

萃香を上げたいだけで勇儀の名前を出さないと言われると急に勇儀の名前出し始めて
文＞萃香をおかしいと言うばかりで霊夢＞永琳の関係は無視してると言われると急に霊夢を問題にしだす
いくらなんでも酷すぎるわ……

それから人の話を聞くなら、ルールもソースも無視した話をしたいなら
こっちで喚かずにそのために作った避難所に行けよって部分も聞いてくれ

もう文除外したら
天狗の中でも中堅でしかないのに強い事にしたがる人が荒らし続けるし

幻想郷最高クラス＝天狗の中堅

天狗って恐ろしい種族だったんだな

>禁止事項
>・ソースの裏付のないキャラへの上げ下げ論、誹謗中傷、レッテル貼り、煽り、揚げ足取り
何度注意されてもスレのルールを守れないんじゃ荒らしと一緒だな

なんというか、文下げたがる人は思い込みが強すぎるせいでわかりやすいね
>>202の「天狗の中でも中堅でしかない」、>>180の「天狗の下っ端」あたりは特に顕著
文があの位置なのは天狗であることとは関係ないから無意味な主張なのにいまだ分かってないあたり理解力も足りない

さて、藍は最低でも準2で、このスレで紫が命令を出すことが認められるなら準1かな
>>173のような意見もあるが、儚月抄で
「私はあいにく式神なので命令された事以外の行動は出来ないのです」
と藍が発言しているから、時系列的にこちらが優先されると思うので
そもそもルール的に認められるか否か先に決めたほうがいい気もするが

ついに文が天狗っての無視か
まあ無視しないと鬼より上とか天魔とかどんだけ強いんだよとか完全に矛盾するが

全スレから拾ってきた。情報が古いので注意。こんな風に位置の説明を貼っとけば無駄な議論は減らないかな

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫：求聞口授P182におけるZUNの言及が最強グループの条件に合致し依姫との差異を明確に示す評価が無いため←New!
綿月 依姫：求聞口授P182におけるZUNの言及が最強グループの条件に合致するため
＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
蓬莱山 輝夜：小説月抄P104-P105より地上の存在よりも強く同時に月の都の綿月姉妹を上回らないため←New!
＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
射命丸 文：花映塚の設定テキストの内容が準最強２グループの条件に合致するため　
＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
犬走 椛：求聞史記P087の天狗の種族設定が強グループの条件に合致するため
火焔猫 燐：地霊殿本編で語られるさとりのペットの設定が強グループの条件に合致するため
風見 幽香：求聞史記P045-P046のキャラ設定が強グループの条件に合致するため
雲居 一輪＆雲山：求聞口授P087の【対策】項の設定が強グループの条件に合致するため
寅丸 星：キャラメル誌上の星蓮船に関するインタビューへのZUNの回答が強グループの条件に合致するため
姫海棠 はたて：求聞史記P087の天狗の種族設定が強グループの条件に合致するため
封獣 ぬえ：求聞口授P055の【対策】項の設定が強グループの条件に合致するため
＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉：求聞口授P130で妖怪扱いされそれ以上の評価が存在しないことが普通グループの条件に合致するため
秋 穣子：求聞口授P130で妖怪扱いされそれ以上の評価が存在しないことが普通グループの条件に合致するため
鍵山 雛：求聞口授P145で妖怪扱いされそれ以上の評価が存在しないことが普通グループの条件に合致するため
幽谷 響子：妖怪であること以上の評価が存在しないことが普通グループの条件に合致するため←New!
河城 にとり：？
多々良 小傘：妖怪であること以上の評価が存在しないことが普通グループの条件に合致するため
紅 美鈴：妖怪であること以上の評価が存在しないことが普通グループの条件に合致するため
＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
今泉 影狼：輝針城本編の正邪の発言からこの異変で影響を受けた妖怪は基本的に弱者と見られるため←New!
鬼人 正邪：輝針城本編の正邪の発言「我ら力弱き者達」から正邪自身も弱者と見られるため←New!
小悪魔：東方書譜(2004年1月12日)におけるZUNの言及が弱グループの条件に合致するため
赤蛮奇：輝針城本編の正邪の発言からこの異変で影響を受けた妖怪は基本的に弱者と見られるため←New!
ナズーリン：？
ルーミア：求聞史記P033冒頭のキャラ設定が弱グループの条件に合致するため
わかざぎ姫：輝針城本編の正邪の発言からこの異変で影響を受けた妖怪は基本的に弱者と見られるため←New!　　
＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク：求聞史記P009の【対処法】項の妖精の種族設定が最弱グループの条件に合致するため
スターサファイア：求聞史記P009の【対処法】項の妖精の種族設定が最弱グループの条件に合致するため
大妖精：求聞史記P009の【対処法】項の妖精の種族設定が最弱グループの条件に合致するため
稗田 阿求：？
森近 霖之助：？
リリー・ホワイト：求聞史記P009の【対処法】項の妖精の種族設定が最弱グループの条件に合致するため
ルナチャイルド：求聞史記P009の【対処法】項の妖精の種族設定が最弱グループの条件に合致するため

>>206
同じ種族を全員同じ強さにすると
はたてと椛も幻想郷最高クラスになる
輝夜と永淋と綿月姉妹も同じ強さになる
チルノとそこら辺のザコ妖精も同じ強さになる

>>206
荒らしてないつもりならどんな原作設定と矛盾するかを言ってね

鬼が引っ込むまでは鬼＞天狗で文は天狗の中でトップでも何でもない

これ以上のソースが必要な理由が分からないんだが？

>>210
あとは上司だから部下より強いというソースがあれば完璧だろうね
で、そのソースはどこに？

法社会じゃないんだから常識的に考えて実力
常識を疑うならもう喋るな

主より圧倒的に強い従者とか主人より強いペットとか姉より強い妹とかいるんですが

原作に明記されていない「常識」を認めさせるために避難所作ったのに
なぜ原作ソース必須のこっちで言うんだ？

もう話がループしまくってるからルール無視の原作ソースなしはちゃんと荒らしとして扱おうよ

もうさあ東方キャラ“なんでも”強さ議論とか止めて文議論スレにでも変えたらどうかね

まあどのみち文が鬼より強いというソースなぞ存在しないからね
天狗鬼議論はやるだけ無駄

鬼＞天狗まで認めないとかゴネてるし単なる荒らしで無視して良いんじゃ
そこまで認めないとかだと弾幕ごっことか手抜き勝負とかの材料しかないし判断不能だし

>>217
なにか主張したいなら原作ソースを出すこと
それが出来ないのにゴリ押しをしたいなら避難所かブレストスレに行け

文とか妹紅がそんな強いのか　なんか柄じゃないな

妹紅は輝夜と殺し合いしてるしそこそこ強いっしょ

その射命丸文が文花帖で「鬼はどの妖怪よりも強い」と言ってるね

・鬼＞天狗なので現在のランキングはおかしい
　→鬼＞天狗という原作ソースはまだ見付かっていません

・鬼は天狗の上司だったから天狗より強いはず
　→上司、部下という関係と強さは関係ありません、部下の方が強い関係も存在します

・現在、発掘された原作ソース
（鬼は）「やっぱり、幻想郷のどの妖怪よりも単純に強いわね。単純だけど」（文花帖）
（天狗は）「一匹一匹の身体能力も妖術能力も、幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない強さを誇る」（求聞史紀）
（萃香は）「最強クラスの妖怪」（求聞史紀）
（文は）「彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではある」（花映塚）

・現在のランキングの理由
　→鬼と天狗の種族評価は双方ともに幻想郷の妖怪トップ（単純に強い、引けを取らない）
　　「地上の民は月の民に決して敵わない」（儚月抄）のに月の民の永琳がいる幻想郷で文は最高クラスの力を持つため特別扱い

>>149
とりあえずはこんなところか？
新しいソースが見つかるまでループが止まってくれればいいんだが

>>222
端的でいいね
労力減らせそうだし助かるわ

→上司、部下という関係と強さは関係ありません、部下の方が強い関係も存在します
上司いなくなってうはうはやってるのにはたしてどうやって従えてたのかね
永琳そこらは忠誠だったりお給与目当てだったりするものだけど

萃は？とも思ったけどこっちは大したこと書いてねえなあ……
主観無しでそのまま信じれるソースは花映塚だけか
どうせクラスなんだし文は最強２でいいんじゃないかな

綿月姉妹＞永琳＞輝夜＞＞（超えられない壁）＞＞幻想郷のその他の有象無象
くらい力差はあるだろうけど
月人である永琳、輝夜を除いた妖怪の中では紫、鬼の次くらいに吸血鬼や天狗が来ると思う
幻想郷全体でみれば吸血鬼や天狗も「トップクラス」

「地上の民は月の民に決して敵わない」（儚月抄）のに月の民の永琳がいる幻想郷で文は最高クラスの力を持つため特別扱い
→それは貴方個人の解釈が入っている。幻想郷全体で見ればトップクラスであるが、永琳、輝夜や紫と同格の強さである保証は何も無い

つまり、準1に射命丸文を配置するのはあまりにも早計であり、ソースに欠けると言わざるを得ない

種族はそうかもしれんが文だけは特別なんだよっていままでずっと言われてるんだよ
だからろくなソースがない萃香以上の強さはある

文だけは特別というソースは？
「文だけは特別」と記されているソースまたは発言の提示を要求したい

せっかく>>222が作られたのにこれだよ

だって>>222って思い切り個人の主観入りまくりだもん
特に→の後の部分が

（文は）「彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではある」（花映塚）
はい、文が特別というソース

>>231
それのどこが文だけは特別となるんだか
ただの解釈に過ぎないじゃん
「彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、決して力を見せびらかせようとはしない。 これは、彼女に限らず天狗の特性でもある。 （花映塚テキスト）」

全ての天狗が幻想郷最高クラスだと言いたいのか

>>233
そうかもしれないし、そうでないかもしれない
現状のソースで「文だけ特別」とか文が準1だと決め付けるのはただの主観、憶測の上でしか成り立たない
ソース不足なので射命丸も萃香も勇儀もまだランキングには載せられないよ

限られたソースしかどうせないんだからあるものだけで決めるんだよ
……くっそ馬鹿馬鹿しいな文なんていいとこ準2だろ霊夢もおかしいだろ

>>235
限られたソースから、憶測や個人の感情、個人的希望だけで決めるのかい？
なら最初からソースもなにも関係なしに妄想だけで作るランキングと大差ないじゃないか

今度出る書籍やゲーム、神主の発言などで幾らでも可能性あるんだから
それらが加わるのを待とうよ
とりあえず伊吹萃香、星熊勇儀、射命丸文の3人は今はまだランキング除外対象って事で

>>234
他の天狗たちがどれくらいの力を持つのか
文が天狗たちの中でどれくらいの力を持つのかは不明だが
文が永琳たちの居る幻想郷でも最高クラスの力を持つことは確実だから関係ないじゃん

>>238
文が永琳たちの居る幻想郷でも最高クラスの力を持つことは確実
→この時点で君の解釈入ってるよね

判りやすく言うと、
鬼はどの妖怪よりも単純に強いんだから、天狗より強い＝天狗の文より強いのは確実

と言ってるのと変わらないレベルだよ君のその発言

>>239
ならないよ
天狗はどの妖怪にも引けを取らないから鬼≒天狗だ
天狗より鬼が強いと言うのは求聞の天狗評を無視してるだけ

その中でも萃香は個人的に妖怪最強クラスであるし
文は個人的に幻想郷最高クラスという設定、評価が存在する

>>240
それが君個人の解釈だよ

天狗はどの妖怪にも引けをとらないというのも
鬼はどの妖怪よりも単純に強いというのも
どちらも公式のソースだからね

そして文は個人的に幻想郷最高クラスという記述や発言などソースとして存在しないわけで

文が幻想郷で最高クラスの力を持ってるという設定すら否定するのか……

彼女の持つ力という記述からは天狗全体とも文全体ともどちらとも受け取れる

そして幻想郷で最高クラスと言っても永琳には遠く及ばない可能性も高いし
鬼や吸血鬼や天狗は皆幻想郷最高クラスとも考えられる

結局、文個人が萃香や勇儀や紫とくらべてどの程度の強さなのか明確なソースが皆無な以上
妄想でしかないんだよ

自分の意見以外はみんな認めない典型的だな

>>241の

そして文は個人的に幻想郷最高クラスという記述や発言などソースとして存在しないわけで

この書き方は誤解を招く書き方だったね

ただ、幻想郷でも最高クラスだから鬼や紫以上だと決め付ける考え方も
結局は「自分の意見以外はみんな認めない典型」なわけだよ

>>243
>彼女の持つ力という記述からは天狗全体とも文全体ともどちらとも受け取れる
天狗という種族が幻想郷最高クラスの力を持つか不明だが
文が幻想郷最高クラスの力を持っていることは設定で断言されている

>そして幻想郷で最高クラスと言っても永琳には遠く及ばない可能性も高いし
そのためランクは一つ下げられている

>鬼や吸血鬼や天狗は皆幻想郷最高クラスとも考えられる
鬼や吸血鬼や天狗ら皆が幻想郷最高クラスという原作ソースを用意してから主張すること

おまえが支離滅裂だから他人の意見を理解できてないだけじゃねーか！

>>246
なら>>245に対しての反論はない？

>>247
>ただ、幻想郷でも最高クラスだから鬼や紫以上だと決め付ける考え方も
誰もそんなことを言っていない
紫は最強の妖怪だから文と同ランクにいるし
文＞萃香だという主張でランクの上下が分かれているわけではない
文には準１に入るソースがあって、萃香にはそれがなかっただけ
今までだって他のキャラだってそうしてランク付けしてる

これも>>222テンプレに追加すべきか
・文の方が強いというソースだって存在していない
　→個別に強弱のソースがあるかではなく、準１相当のソースの有無でランクが分かれるだけです

>>248
すまん
前スレ以来結構久々にきたもんで、このスレで貼られているランキングに目を通していなかった
前スレで文が準1で勇儀が準2みたいなランキングがあったのでおかしいと思ったんだ

依姫がWin版東方キャラの中で現在最強である事や、永琳＞輝夜みたいな明確なソースがない限りはね

なんで俺は>>207みたいなら表なら異論はないかな

>>249
たとえば準２のキャラで明確に強のキャラより強いと断言されてるキャラの方が少ないか？
それでも準２のキャラには準２であるというソースがあるし
強のキャラは強止まりのソースしかないから準２と強に別れる
文が準１で、萃香と勇儀が準２に分かれるのも同じ事情

>>250
おかしい点が出てくるから>>207みたいに
現状のソースだけではきっちりランキングできないキャラは省くべきなんだよね
文花帖の「鬼はどの妖怪よりも単純に強い」というのもあるから文＞勇儀みたいなランキングだと違和感が出てくる
なら>>207のように矛盾点が出てくるキャラは省けば問題ない

今度の神主の発言やソースの追加に期待だね

俺も文のトップクラスに拘りすぎな気がするかな　

俺的には幻想卿トップクラスってのは何人もいる内の一人であって
そのトップクラスに鬼がいても普通だと思う

○○クラスってのは普通複数存在するものだしそれでいいと思う
ただ同ランクは可笑しいとか違和感あるって人も居るみたいだね
けどそれはハッキリ言って上位ランクを分散化でもしない限りは
現状多少の優劣があっても同ランクになるのは仕方ないと思うよ

今後のソースの追加に期待とか言ってたら永遠に進まないだろ
現在のソースで考えて、新しいソースが来たらまた考えるのが妥当じゃないかね

>>252
花で「強い者には礼儀正しく、弱い者には強気に出る」っていう設定を持つ文が
書籍文花帖で最強の妖怪紫に対して動物虐待は許しませんと強気に出てる以上鬼が文以上のランクに来ることは永遠にない

>>221
そう、文の鬼（萃香）は幻想郷のどの妖怪よりも単純に強いで結論は出てる

天狗関連で俺が一番？？？？と思うところはどの妖怪にも引けを取らないの読み方だなｗ
その後に本当にどの妖怪にも引けを取らないのは飛翔速度だけですと明確に書かれている
にも関わらず全ての部分で一等上と並ぶと言い張る
ここの引けを取らないのニュアンスを理解出来てないのかもしれない

引けを取らないという言葉は、一般的には比較対象に対して実際には劣っている場合でも
それが優れている事を示す為に使われる事が多々ある
求聞史紀のはまさにこれで

>>256
まず最強の妖怪は紫だから
この時点ですでに鬼が幻想郷で単独一位の最強っていうのは間違ってる

>一匹一匹の身体能力も妖術能力も、幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない強さを誇る。
>特に空を飛ぶ速度は極端に速く、匹敵する足の持ち主は殆ど居ない(*1)。
>*1吸血鬼くらいか。
求聞では明確に全ての分野で同率一位、特にスピードはその同率一位も少ないと言っている

引けや引けを取るで劣る、おくれをとるという意味だから
引けを取らないはその否定で劣らないという意味だ
勝手に自分の妄想を優先して言葉の意味を捻じ曲げるなよな……

ワンランク上等のクルマにも引けを取らない走りっぷり

マキシム・ド・パリ銀座とかいう店の客
料理では、どこにも引けを取らない！

パンケーキ人気に引けを取らないフレンチトースト?エッグベネディクトとは?!

そこらのコンパニオンに引けを取らないほどのコスプレイヤーたち

引けを取らないで良くあるこの手の曖昧適当なニュアンスが理解出来ない年齢層ですなー、うんうん

実際鬼の方が強いだろ天狗の方が強かったら鬼自体支配できなかっただろうに

>>258
ひけ【引け】
５ 物事におくれをとること。劣ること。
「樊?、張良なればとて煩ふまい物でもなし、―にも恥にもなる事か」〈浄・文武五人男〉

引けを取る
負ける。劣る。「プロと競っても―・らない」
提供元：「デジタル大辞泉」

求聞で辞書の意味と反する誤用をしているという確たるソースを出してね
というか引用したものが誤用してるという根拠すらないぞ
普通は比較しても負けてない、見劣りしないって意味で使うと思うんだが……

>>255
礼儀正しいと媚びを売るは対義じゃないぞ
ならプリズムリバーとか大躍進だな

>>254
今あるソースが不足してるなかで自分の妄想でランクを作っちゃうよりは
今あるソースの中で確定してるキャラだけでランク作って他はソース待ちのほうが全然良い

>>255
君の主観が入り過ぎだな
許しません→礼儀正しくないとはならない
現状、文が紫より強いなどという設定は存在しない
そして鬼と文との力関係も不明だから鬼はランキングには載せられない

むしろキャラ間で明確に上下の差が示されている例のほうが稀だろう
だからこそランキングが同ランクに差をつけない形になっている訳だ
鬼も天狗もソースは十分にある
天狗も鬼も準2は以上は確定、文が準1から落ちるか否かで揉めているわけで、
少なくとも「不足してる」なんてことはありえない

>>263
いや不足だよ
文と鬼のどちらが上か、新たなソースが来て明確になるまではランキングに鬼は入れるべきではない

>>264
どちらが上か明確になってない組み合わせをランキングに入れるべきでないなら
準２の幽々子やおくうと強ランクの命蓮寺勢はどちらが強いか不明なので両方ランキングから除外
妖怪最強という基準がある紫だけど妖怪じゃないキャラとの比較できないので紫と人間、妖精も除外
準１の妹紅も他キャラと比較するソースがないので全キャラランキングから除外

残ったのは幻想郷最強の霊夢と地上の民では敵わない月人の５人だけかな？
凄いランキングを作るんだな

>>222で天狗も鬼も準2に入るソースは十分
文の位置と鬼の位置は関係ない

文が準1で鬼が準2のランキングということは
文が鬼より強いと評価されているということでしょ
それはおかしいんじゃないのって言ってるだけさ
文も鬼も同じグループならまだ納得行くけど

>>265
明確になってない組み合わせは、片方だけをランクインさせるなら問題ない
文だけをランキングに入れて鬼を省くか
鬼だけをランキングに入れて文を省くか
どちらかなら問題ない
ということ

>>268
その場合でも妹紅１人いれただけで霊夢と月人以外の全キャラをランクから外すことになるな

いい加減、自分でもおかしいことを言ってると気付いてるんだろ？
その理屈を全体に適応したらランキング全部壊れるくらいの特例を認めろって言ってるんだよ

>>269
>>207のランクには妹紅は入ってないが、俺はこのランクに今のところは何の文句もないよ

>>270
>>207にはどちらが強いか明確なソースのない組み合わせいくつもあるけどそれはよくて
文と鬼はどちらが強いか明確なソースがないからランキング不能ってこと？
むちゃくちゃ言うなあ

>>271
少なくとも、＜強＞のランクまではね
例えば文は幻想郷でもトップクラスという記述があるからあの位置でもいいし
寅丸は宝塔がなければ強さ8割減だからあの位置でもいい
ここには白蓮も神奈諏訪も鬼も入ってないし「矛盾]は生じていない

>>261 >>262
書籍文花帖の萃香は天狗は強いものには下手に出るとも言ってる
紫に対して下手に出てるなら動物虐待は許しませんよって発言はおかしいだろ
紫に対して動物虐待はやめてくださいって言ったならともかく

鬼はもう続報あるまで除外でいいのか？

茨で鬼が無双かまして霊夢や文が青ざめるような活躍すればいいのにね

現状のランキング

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強２＞
博麗 霊夢　　蓬莱山 輝山　　八意 永琳

＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
(射命丸 文)　　藤原 妹紅　　八雲 紫　　(八雲 藍)

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
(射命丸 文)　　犬走 椛　　 伊吹 萃香　　西行寺 幽々子　　姫海道 はたて 　　星熊 勇儀 　　霊鳥路 空　　(八雲 藍)

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星　　封獣 ぬえ

＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　多々良 小傘　　紅 美鈴

＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア

＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

山直し忘れたでござる
位置の理由がわかりにくそうなキャラは
博麗 霊夢：幻想郷で一番強い設定と地上の民は月の民に叶わない発言の兼ね合い
藤原 妹紅:輝夜と壮絶な殺し合いをしているため
八雲 紫：最強の妖怪記述と地上の民は月の民に叶わない発言の兼ね合い
八雲 藍：紫発言より紫と同等。ただし紫の命令がルール的に可でなければ準2
天狗、鬼：>>222にまとめられた設定から
射命丸 文：>>222より準1か。ただし準2という意見も
であってる？

文や藍なんかよりも設定に下っ端とある椛や文より強さの個人設定の少ないはたての方が
萃香や勇儀らと一緒のランクな方が違和感あるなぁ
まぁ上の方でも言ってる人が居るが月人とその他で優劣があると分かってるのに
霊夢と輝夜永琳が同ランクな以上仕方がないのかもしれんけどさ

天狗や鬼はその種族全体の評価として妖怪のトップクラスであると言われてるし
妖怪トップをさらに細かく分けようにもこれ以上の情報がないからどうしようもない

結局は俺のイメージにあわないって思うなら
そのイメージ通りに断言している原作ソースを見付けてこいっていつもの話だな

鬼が居る時は天狗は鬼の下だったで十分な気もするが
これでソースにならない議論スレって珍しいな

「文が持つ力は幻想郷最高クラス」という文個人の評価より
鬼＞天狗という種族評価を優先するなら

綿月姉妹＝輝夜、チルノ＝名無しのザコ妖精、神奈子＝秋姉妹、霊夢＝人里の村人

になるから

月人が圧倒的に強いとかは普通に評価されてるんだが

種族評価を軸に、個人評価を加味する
あたりまえだろ

>>280
>>222の２番目
他の例では永琳と綿月姉妹などがある

天狗は強い奴には下手に出ると作中で言われてるんだけど無視なの？

>>285
なにが言いたいのかはっきりどうぞ

力で鬼≒天狗なら頭でも天狗が鬼以下は無いので下につく理由が一切ないって事なんだが

鬼＞天狗なら普通に成立するのに同等でも天狗が下についてるって変な状況前提に議論してるのにまともな理屈つけられるの？
つうか最強クラス設定ある鬼の四天王を下にしたがるのが意味不明だけど

鬼が力で天狗たちを支配していた、という原作ソースがあれば採用
ないならソース探してきてね

>>284
いや永琳がわざわざ輝夜より力があると書かれているのは
基本に上司＞部下という力関係がデフォルトで存在するからこそでしょ
あるいみイレギュラーな存在であることの説明なんだから
上司と部下の関係が有る以上は細かい説明があるなどのイレギュラー要因が無い限り
基本、上司＞部下と解釈するのが自然

>>287
鬼の技術が優れていたとか、争いを避けたかったとか、天狗が鬼に使役されることに問題を感じていないとか
可能性はいくらでもあるなかで、原作に記述のない「力によって使役した」という妄想を前提にしてるからおかしなことになるんだ
ところで、鬼の頭脳が天狗より劣るというソースあるの？

>>289
永琳と輝夜ではなく
永琳と綿月姉妹って言ってると思うんだけどなぁ

現状のランキング

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強２＞
博麗 霊夢　　蓬莱山 輝山　　八意 永琳

＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
藤原 妹紅　　八雲 紫　　(八雲 藍) 　（伊吹萃香）　（星熊勇儀）　(射命丸 文)

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
(射命丸 文)　　犬走 椛　（伊吹 萃香）　西行寺 幽々子　　姫海道 はたて 　（星熊 勇儀） 　　霊鳥路 空　　(八雲 藍)

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星　　封獣 ぬえ

＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　多々良 小傘　　紅 美鈴

＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア

＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

>>290
天狗は賢い系統は原作でも結構言われてるのでプレイしてれば分かってるはずなんだけどね
つうか明確な記述が無いからとか難癖レベルの屁理屈だし自分に都合よく解釈しすぎだろ
そんなんで良いなら紫とかも普通に下に出来るわｗ

>>293
「記述が無い」を難癖レベルの屁理屈扱いはさすがにおかしい、大丈夫か
しかも自分からソースがないのにゴリ押ししてることを認めちゃってるし…
ちなみに紫は最強の妖怪記述があるんだよね

弱い者には強気な天狗が口授の神奈子の記事で大天狗が神奈子に対する発言が強気だと書かれるから
大天狗＞神奈子になる以上今後の神奈子のソース次第では大天狗＞鬼もありえる
本当に全天狗が鬼よりも弱いのかって話
文が鬼よりも弱い理由に鬼が妖怪の山を支配していたってソース持ってくる奴は
文一人で鬼全員と戦えって言ってるようなもんだろ
幻想郷最高クラスの文自体は大天狗や天魔より弱いってソース自体ないし

久々に覗いてみたらなんか悪魔の証明みたいなことになっとる…

文キチを無視すれば済む話なのに

論破できないとわかれば今度はレッテル張りか？
実にわかりやすいな

0.求聞口授インタビューより、綿月姉妹が最強
1.神主発言より、霊夢は幻想郷で一番強い。最強2
2.小説儚月抄での紫発言「地上の民は月の民には決して敵わない」より、輝夜、永琳も同格で最強2
3.文は花映塚より「彼女が持つ力は、幻想郷の中でも最高クラス」なので、最強2もありうるがクラスという幅を見て1段落として準1
4.妹紅は輝夜と殺し合えるので最強2もありうるが幅を見て準1
5.紫は求聞史紀より最強の妖怪なので、文と同格で準1
6.藍は書籍文花帖での紫発言「式神は私の決めた通りに動くことで私並の力を出すことが出来るのよ。」より準1、もしくは最強の妖獣なので準2
7.萃香、幽々子は求聞史紀より最強クラスの妖怪なので、準1もありうるがクラスという幅を見て1段落として準2
8.鬼は種族評価として「幻想郷のどの妖怪よりも単純に強い」。よって「一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する」に該当し準2
9.天狗は種族評価として「一匹一匹の身体能力も妖術能力も、幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない強さを誇る」ので鬼と同格で準2
これで準2までの位置説明は空以外できるか。空の位置の理由をだれか教えて
間違いがあったら指摘してね

お空はたしか強のおりんより強いから準２だったかな

>>195
手元の口授を読んだが、大天狗が神奈子に対して強気と書かれてるのは何ページだ？
神奈子の紹介記事には見当たらなかったが三者対談の中で語られてるのか？

>>299
＞クラスという幅を見て1段落として準2
何この身勝手な理屈ｗ
お前の独断じゃねーかｗ

前までの議論では月の民には決して敵わないという評価があるから準２
月の民に敵わないという評価がある中でも輝夜と殺しあいをしている、幻想郷最高クラスという設定があるから準２
という分け方だったな

最高≠最強

まだ文が準1と言ってるって事はやはり鬼(萃香)＞文の意図が分かっていなかったのか

萃香の力を体験した文
・鬼は幻想郷のどの妖怪よりも単純に強い
当事者同士の評価
文は最強クラスの妖怪萃香よりも純粋に弱い
＝文の幻想郷最高クラスの力は最強クラスの妖怪萃香の力以下
文のソースには「クラス」が付くので一切矛盾はない
仮に鬼＝天狗としてもここは変わる事はない

綿月姉妹の力を体験した紫
・地上の民は決して月の民に敵わない
当事者同士の評価
最強の妖怪紫は月の民綿月姉妹よりも弱い
地上の民霊夢＞月の民永琳、輝夜でもここは変わる事はない

この2つのソースには種族評価だけでなく当事者同士の個人評価も含まれてるんだよ
どちらも相手の力を体験した上での評価だから当たり前だ

この2つのソースにはそれぞれ3つの段階的な読み方がある
当事者萃香＞文
鬼＞文　
鬼＞文以外の天狗を含めた幻想郷の妖怪

紫がーというのは一番下に関する話
求聞史紀がーの主張は基本的に文以外の天狗の話
二番目までかかる可能性もなくはないが、文は過去にも鬼の力を体験している為に怪しい

当事者綿月姉妹＞紫
月人＞紫　
月人＞紫以外の地上の民

霊夢がーというのは一番下の部分にかかる話
永琳、輝夜＞紫は二番目

現行のランキングにぬえが居るから
マミゾウをぬえの上に置いていいんじゃない？
神霊廟でぬえ「妖怪の切り札を呼び寄せた」って言ってるし

まぁマミゾウ本人が「儂は、この国の三分の一くらい（の狸）を統べる力を持っていたんじゃ
それももう昔話か　こんな人間に負けてしまうなんてのう
ぬえの奴は買いかぶっていたが　本当はどんなもんだか･･･」
って言ってるからそこまでの差はないかもだけど。

>>222だと少し足りないかな
「文は幻想郷最高クラスの力」
これは設定テキストの記述だからサブルール５により設定テキスト・神主発言による矛盾でもないかぎり覆らない

これ書いておかないと絶対意見の食い違いが起こるから
現にこれを知らずに議論してるっぽい人も居るし

「幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない」「鬼は幻想郷のどの妖怪よりも単純に強い」
この「どの妖怪」ってのは種族のことであって個人は考えないっていう流れじゃなかったっけ
じゃないと紫と鬼と天狗が並ぶとか

>>308
個人と考えると鬼はどの妖怪よりも単純に強いと紫は最強の妖怪とで矛盾してるしな
ていうか「幻想郷のどの妖怪」が個人のことではないって言い出したのは
元々、モブ天狗≒萃香、勇儀とか納得いかないって言ってた人だった気がする

「妖怪」の文が萃香の力を見て、「地上の民」の紫が綿月姉妹の力を見て自分を含めそう判断した
文や紫が自分自身に対して感じたに基いて文を否定するのは既存ソースでは不可能

諦めろ

あ、グチャってる
「妖怪」文や「地上の民」紫が自分自身に対して感じた部分を否定するのは既存ソースでは不可能

>５．設定同士が矛盾している場合はなるべく両立するように判断
>　　両立する余地が無いほど矛盾している場合は設定テキスト・神主発言を最優先
>　　それでも矛盾する場合は最新の情報が優先（求聞は他者評価扱い）
優先順序は設定テキストの方がキャラの主観より上だよ

矛盾なんぞないからな
諦めな

現状のランキング

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強２＞
博麗 霊夢　　蓬莱山 輝夜　　八意 永琳

＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
藤原 妹紅　　八雲 紫　　(八雲 藍) 　（伊吹萃香）　（星熊勇儀）　(射命丸 文)

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
(射命丸 文)　　犬走 椛　（伊吹 萃香）　西行寺 幽々子　　姫海道 はたて 　（星熊 勇儀） 　　霊鳥路 空　　(八雲 藍)

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星　　封獣 ぬえ

＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　多々良 小傘　　紅 美鈴

＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア

＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

>>301
口授の170ページに載ってる文々｡新聞の記事
この案に対し天狗のリーダーある大天狗様の意見は
「神社が我々に籠に載っている何かを奉納するのであれば考えなくもないぞ」
と強気だ。
恐らく巻き上げるだけ巻き上げて何もしないつもりだろう

それで鬼には従ってる時点で鬼＞天狗は確定だと思うが違う事になるんだろうな

>>315
文が書いた新聞記事だね。
同記事内では白狼天狗の椛も強気の発言をしている。
口授全体を読めば変わるように守矢神社と妖怪の山はお互い持ちつ持たれつの利害一致の関係
ビジネスの契約相手同士という関係だね

天狗は強い相手には下手に出ると言われてる割には二柱には普通って事は大して強いと思ってないのかね

ていうかあいつらは実際たいして強くない
このスレの厳然なルールに則るならば準最強２どころか強に入れるかどうかも怪しいからな

妖怪は鬼と紫一強だろ

要するに幻想郷最高クラスの力っていう設定をランク付けの要素に採用したくないんだろ
最強クラスの妖怪って評価に対して
リグルやナズより弱くてもそこまで全部を妖怪最強クラスと考えたら矛盾しない
なんて言い出す人はいないけど
>>305はどれだけ弱くてもそこまでを幻想郷最高クラスとしたら矛盾しないって言い張ってるだけ

文がヘコヘコ下手に出た勇儀は相当強いんだろうな

下手に出たとか強気に出たとかはソースにするには曖昧すぎるだろう
そもそもどの程度の力で強い者扱いなのかが不明だし

>>323
なら神奈諏訪もやっぱりめちゃくちゃ強い可能性もあるな

可能性可能性言い出したらキリがねえよ

>>324
可能性なら普通にあるだろう。逆にどうして可能性が無いと考えるのか
大体、口授の件は勢力としての天狗と守矢の関係の話であって、天狗個人が二柱個人より強いという根拠としては無理がある

>>299を>>300,>>303を参考に訂正
0.求聞口授インタビューより、綿月姉妹が最強
1.神主発言より、霊夢は幻想郷で一番強い。最強2
2.小説儚月抄での紫発言「地上の民は月の民には決して敵わない」より、輝夜、永琳も同格で最強2
3.文は花映塚より「彼女が持つ力は、幻想郷の中でも最高クラス」かつ前述の紫発言より準1
4.妹紅は輝夜と殺し合える点と前述の紫発言より準1
5.紫は求聞史紀より最強の妖怪なので、文と同格で準1
6.藍は書籍文花帖での紫発言「式神は私の決めた通りに動くことで私並の力を出すことが出来るのよ。」より準1、もしくは最強の妖獣なので準2
7.萃香、幽々子は求聞史紀より最強クラスの妖怪。、準1もありうるがクラスという幅を見て1段落として準2
8.鬼は種族評価として「幻想郷のどの妖怪よりも単純に強い」。よって「一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する」に該当し準2
9.天狗は種族評価として「一匹一匹の身体能力も妖術能力も、幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない強さを誇る」ので鬼と同格で準2
10.空はお燐より強いので準2
あと強以下の面子の位置説明は「？」なのを除いて>>207をそのまま使えそうか
空がお燐より強いってのもよく分からんが

>>302
このスレで「クラス」が幅を見て解釈されているレスが幾つもある
また>>312により、クラスという幅を見ない場合は文は準1に入る

>>326
逆に二柱個人が天狗個人より強い根拠もないけどな

神奈子諏訪子は議論のルールが曖昧だった昔はろくに根拠となるソースもなしに一部の狂信者のゴリ押しで上位ランクへ捻じ込まれてたけど、
今はそういうやり方は通用しないのでそこはよーく肝に銘じておけ

あの二柱は昔凄かったとかばかりでソースが無いからこのスレのルールだと判断出来んな
まあ天狗が反発してる時点でその天狗をも支配してた鬼には普通に劣るでしょ
天狗ガー鬼ガーとなってるが二柱は話にならないレベルでしかないわ

二柱がソース不足なのは同意
強いて言えば「土着神の頂点」の扱い次第でどうにかといったところ？

>>329
鬼が天狗を「支配」していたというソースが出された覚えが無いんだが

もうわかっててしらばっくれてるんだと思うが地3面でにとりが当時の様子を話していたよ
ってスレ内にもある

>>288

>>305を参考に訂正しておく

0.求聞口授インタビューより、綿月姉妹が最強
1.東方の夜明けでの神主発言より、霊夢は幻想郷で一番強い。最強2
2.小説抄での紫発言「地上の民は月の民には決して敵わない」より、輝夜、永琳＞紫、月人＞地上の民　最強2
3.花映塚より文が持つ力は幻想郷の中でも最高クラス。文花帖での文自身の発言によりその力は萃香(鬼)には劣る。準1か準2
4.妹紅は輝夜と殺し合える点と前述の紫発言より準1
5.紫は求聞史紀より最強の妖怪なので準1
6.藍は書籍文花帖での紫発言「式神は私の決めた通りに動くことで私並の力を出すことが出来るのよ。」より準1、もしくは最強の妖獣なので準2
7.萃香、幽々子は求聞史紀より最強クラスの妖怪。文花帖の文の発言から萃香＞文。準1か準2
8.文「鬼は幻想郷のどの妖怪よりも単純に強い。」文の発言によるものなので基本的に鬼＞文になる。準1か準2
9.天狗は種族評価として「一匹一匹の身体能力も妖術能力も、幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない強さを誇る」ので鬼と同格。準1か準2

お空のランクは意味不明だな

>>331
（この方は、私達（かっぱ）や天狗の大ボスの鬼）
（山は鬼が留守の間だけ、私達と天狗が預かっている事になってるのさ）
（あの方にも頭が上がらないのよもう上司が増えるのは懲り懲り）
これか？上司だからと言って支配扱いは無茶だろうに

>>333
3で挙げた文花帖が書籍なら萃香自身が疑問を呈しているのでゲームの方だよね？
8と9より、天狗と鬼は全員準1か準2で同格になるのかな
で、文が準2に落ちる材料が見当たらないので、全員準1か

・自己申告で萃香＞文
・設定テキストにより文は幻想郷最高クラスの力を持つ
　この「幻想郷」には月人や霊夢も入るのでそれらと同格、少なくとも
　それより弱い紫よりさらに弱い萃香よりも弱いことはありえない
この二つが矛盾してることは明確だからサブルール５によりソースの優先度で
文＞萃香になっているんじゃないの？>>305には文＞萃香を覆す要素が無いぞ

あと気になったのが>>299の
＞「彼女が持つ力は、幻想郷の中でも最高クラス」なので、最強2もありうるがクラスという幅を見て1段落として準1
>.萃香、幽々子は求聞史紀より最強クラスの妖怪なので、準1もありうるがクラスという幅を見て1段落として準2
「クラスという幅」って何だ？言葉の意味で考えても月人・霊夢がいる＜最強２＞という「クラス」に居て然るべきだと思うのだが
萃香と幽々子も準1でいい

>>335
クラスという幅を考慮したのはいくつか「クラス」だから同格とは限らないという意見があったから
ぶっちゃけ俺も幅は考慮しなくていいと思ってる、ただ
>>＜最強２＞という「クラス」に居て然るべき
このスレの階級はこのスレで勝手に決めたものだから原作の「クラス」と同一視するのはまずい

というか>>327の最後ミスってるわ…最強2って言いたかった

>>335
月の民は地上の民に敵わないという評価があるから
その中間クラスとしての準１を今のところ考えられてる
まあ、要するに月の民に敵わないと言えない設定があるけど互角とも言えないくらいのキャラ用

（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。） という記述を実情に沿うように直したほうがいいかもね

鬼はどの妖怪よりも単純に強い発言の時点で萃香＞文の根拠としては充分
逆の根拠になるソースもあるのだから
萃香、勇儀、文の3人の序列は同じグループ内に置くか
文か鬼かどちらかをランク表に載せないかどちらかしか
現状では矛盾点のないランキングは不可能だと思う

矛盾した時はどうするかってルールにあるから
別に片方を除外する必要はない

>>335
自己申告って予想通りの反論
自分が根拠にしてる紫と鬼、月人関係の方がグチャグチャになる事に気づいてなさそうだな
>>305は2つとも実体験に基づく自己の客観評価
まず求聞史紀にあるような自己申告とは別物
弾幕ごっこのプロレス的掛け合いとも違い、文花帖は文の個人的な手帳の為に信憑性はこれ以上なく高い
当然求聞史紀よりも信憑性が高い

そもそも幻想郷最高クラスの力の読み方自体妖怪の記述がないからという緩い解釈でなされていて
別ソースによる検証を否定できる根拠はない
その検証もクラスが付くために矛盾が起きようもなく、ルールにも抵触しない

最高クラスの力を持ってるからって強いとは限らなくないか
最高クラスの力が強さに直結してるという記述はあるの？

>>342
屁理屈の極み

文に都合の悪そうなことはすぐこれだよ

>>275>>297>>344とノイズになるだけのレスってよく文が絡んでるねえ
なんでだろうねえ

>>341
>当然求聞史紀よりも信憑性が高い
複数の情報で整合性がとれなくなった時にどれを優先するかはルールで決まっている
自分勝手にあれが信憑性高いとか決める様なものではない

>もそも幻想郷最高クラスの力の読み方自体妖怪の記述がないからという緩い解釈でなされていて
幻想郷最高クラスを幻想郷の妖怪最高クラスに勝手に改変してはいけない
存在しない情報を追加するのは捏造してるのと一緒

ルールを守れない、もしくは守る気がないなら避難所に行こう
あっちはそのために作られた掲示板だ

鬼はどの妖怪よりも単純に強いをそのまま受け取るなら
鬼の萃香や勇儀は天狗の文より上に配置される事になる
その文は幻想郷最高クラスだから、鬼が準1で文が準2か

そのまま受け取るなら鬼＞紫
紫も準2になるな

まだ言ってるのか
まず、永琳の例もあるように明確に強さに差がある場合にも同ランクに配されうる
「どの妖怪」は個人でなく種族を指すと考えないと>>309でも言われているように紫の最強の妖怪記述と矛盾を起こす、したがってサブルール5が適用
その場合は時系列で求聞史紀が優先されて紫≧鬼＝天狗となる
また、仮に紫＝鬼としても天狗設定により天狗も同格になるので文が準2になることはない（>>222,>>334)
「どの妖怪」を種族としてとらえた場合、矛盾は生じず鬼と天狗が準2、文は上に付く
サブルール5より矛盾を減らす解釈が採用される

「どの妖怪」を種族としてとらえた場合、文は紛うことなき天狗だから矛盾は生じると思うが

>>347
天狗は幻想郷のどの妖怪にも引けを取らないから鬼≒天狗だと>>222でまとめただろ
文の幻想郷最高クラスを採用しなかったとしても鬼が天狗の文より上のランクになることは絶対にない
それもう原作で明言されているソースを無視して我儘を言ってるだけ

鬼は幻想郷最高の力を持つ、妖怪と付いていないから月人の永琳達より力があるのではないか？
→鬼は妖怪であり、求聞史紀には最強の妖怪は紫との記述もある
→筆者不明でソースとしては弱いが、キャラメルの人物相関図の紫の項にも最強の妖怪との記述がある
→鬼は幻想郷のどの妖怪よりも強いというソースもある
→文が力を見た鬼の四天王萃香は最強クラスの妖怪である為、ソースとしては紫より劣る事になる
→鬼の力は幻想郷最高ではなく、幻想郷最高クラスの範疇であると思われる
→最強の妖怪紫の綿月姉妹との実体験に基づいた月の民＞地上の民というソースがある
→永琳、輝夜＞鬼と思われる
・実際は萃香以外の鬼についての結論は出きらない

文は幻想郷最高クラスの力を持つ、妖怪と付いていないから紫以上、月人の永琳達並の力があるのではないか？
→文は妖怪で最強の妖怪は紫である
→最強の妖怪紫の綿月姉妹との実体験に基づいた月の民＞地上の民というソースがある
→幻想郷最高クラスの力を持つ鬼で最強クラスの妖怪萃香(鬼)の力を実際に体験し、文自身が自分は鬼(最強クラスの妖怪萃香)より弱いと言っている
　文の力は最強クラスの妖怪萃香(鬼)以下である、勿論最強の妖怪紫にも劣る
・元々文のソースにはクラスが付き幅があると考えられるために一切矛盾も起こらず、ルールに抵触しない

同じような漠然とした解釈に対し、同じように検証してるだけだからなこれ
本当にその通りであるか別ソースによる検証をすると、そうじゃないという結論が出てるだけで

クラスが付くからって下とは限らないってのは、紫に対する幽々子、萃香に関する話でもある

>>351
いや>>222には個人の主観が入り込んでるから
幻想郷最高ではなく最高クラスなのだから
鬼より下でも矛盾は生じない

紫＞萃香＝勇儀＝華扇＞文でも別におかしくはないし
文が鬼と同じグループでもおかしくはない

>>353
引けを取らないと断言されているのにそれを無視して引けを取らせようようとしてるくせに何を言ってんだ？

文の設定テキストが東方の夜明けの霊夢のソースと同じくらい確たるものだと思い込んでるフシも見られるのは気のせいか？

　『幻想郷で一番強いのは誰か？　（TYSI　21歳
ZUN：
誰だろうね(笑
これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな？当たり前のようだけど

全然違うからな

>>354
結局、あーだこーだ言ってるのをまとめるとそうなるんだよ
準最強で一纏めにすりゃいいだけ

>>355
＞（天狗は）「一匹一匹の身体能力も妖術能力も、幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない強さを誇る」（求聞史紀）
引けをとらない＝全く互角と解釈するなら
天狗という種族は紫とも妖術能力含む全ての面で全く互角という事になる
となると
紫＝萃香＝勇儀＝華扇＝文
これで解決か

紫、萃香、勇儀、文、椛、はたてが準1か
幽々子はどうなる？
あとは華扇を鬼扱いして良いのか疑問（煽り文を設定として採用出来るか）

>>358
余り関係ないが
神子は華扇を「自分より遥かに高い力を持っている」と評している

>>357
まあ、まったく互角ではなく集団の前と後ろくらいの差はあるかもしれんが
引けを取るほどの差を付けたらソース無視だね

あと自分はそこより月の民に地上の民は決して敵わないって評価の方が重く見てる
この評価がある中で妖怪最強を幻想郷最高クラスと言うのは違和感しかないわ
明確に矛盾してるって思う

>>358
21話で確実に鬼確定はしてるから普通に鬼でOK
四天王ポジなのかどうかは不明だが

連投でお見苦しいが茨歌仙読む限り
・華扇が昔からの仲間という台詞の吹き出しに萃香と勇儀の顔
・鬼の酒器というタイトルで華扇の酒器（萃香の伊吹瓢や勇儀の星熊盃の系列）が登場
・屋台で萃香が華扇に「なに仙人のフリしてんだよ」
他にも色々あってもう9割9分鬼で確定的ではあるが
まあZUNのことだからまだ100％鬼とは言い切れないけどね

>>360
鬼も天狗も紫も永琳も輝夜も全員（幻想郷最高クラス）でも何の違和感もないと思うがね
それを矛盾だと思うのも、矛盾だと思わないのも
それはもはや個人の主観でしかないのだから
これは公式ソースを待つしか無いっていうね

永琳と輝夜は今は月の民ではなく幻想郷の住民
紫が月に最初に攻め入った時、月に永琳も輝夜もいなかった
綿月姉妹と永琳輝夜の間にも結構差があると思われる
というのも結局は俺の主観であり
君が>>360で述べた君の主観と変わりはない

>>358
幽々子も同位置になる方向かと
差異を検証出来るソース無いし

華扇は明らかに鬼だが、厳密に行くなら保留になるのか

後、付け加えておくと
>>351
＞鬼が天狗の文より上のランクになることは絶対にない
ならば文が鬼の萃香や勇儀より上のランクになることは絶対にない
とも言えるね
求聞史紀は2006年で東方地霊殿は2008年なのだから

>>365
地霊殿に鬼が文より強いソースって無いんじゃないか？
あったらここまで拗れてないと思うんだが

>>366
明確に鬼が文より強いソースはない
ただ、文が勇儀に対してヘコヘコと下手に出てるのと
にとりが勇儀の事を「この方は、私や天狗達の大ボスの鬼」と言ってる
文は前作の非の段階では萃香に割とフラットな話し方をしていたが
地では勇儀に対してヘコヘコ下手に出ていた
ソースは最新作が常に正しいというZUNの発言もあるから
天狗と鬼の関係も上書きされている可能性もある

まあこれも>>222の彼と同じ習慣に過ぎんのだがね

そういうのもうええよ

>>363
>新しく住人となった月の民
と、小説抄で永琳と輝夜は月の民と明言されてるから
それは主観じゃなくただの間違いだ

>>369
新しく幻想郷の住民となったのが永琳と輝夜であって
紫が月に最初に攻め込んでフルボッコに返り討ちにされた時には永琳と輝夜は月にいなかったのは事実じゃね

まあ紫や鬼や文が束になってかかっても永琳に勝てるわけないが

>>370
1000年前の月面戦争に参加してないけどそれがどうした？
>永琳と輝夜は今は月の民ではなく幻想郷の住民
が主観じゃなく原作の台詞と明確に反してるってだけだ

ついでに>>367でソースがないと自覚してる妄想を語るのも主観じゃなくルール違反

>>371
>永琳と輝夜は今は月の民ではなく幻想郷の住民
これは俺の間違いだったなごめん

だが>>367で述べていることは紛れもない原作ソース
明確に文＞鬼でないのと同じように
明確に鬼＞文でもないと言っただけさ

>>343
弾幕勝負というルールがある幻想郷で力が最高クラスという評価だと、 弾幕戦における力が最高クラスって可能性があるかなーと思ってさ

強さとは何かっていう定義から始めよう

己の・・・意を通す力・・・ぶっちゃけワガママを貫く力ってことさ

松尾象山乙

天狗と鬼議論終えたらもうこのスレ落ちそうだな

製作者に「強い」と宣言されること

ランクにいても殆ど異論も荒れることもないキャラ、ランクにいたら決まって荒れに荒れるキャラ
差は何なのか

折角議論して主張を出しあってんのにレスも読まずに横から入って来て
「いや天狗が鬼より強いわけ無いじゃん」
とか馬鹿みたいなこという奴がいて、しかもそいつに構うから
相手の主張もその程度の根拠なんだと思ったり文厨が発狂してるね＾＾ってなったりする

>>372
文＞鬼というソースがあると主張してる人はいないだろ
月の民には決して敵わないというソースがあるのに妖怪最強クラスまでを
幻想郷の最高クラスということにしろって主張をおかしいと言われてるだけだ
妖怪最強程度では上には上がいる程度って明確に言われてるんだから

弾幕ゲーの作者が弾幕ゲーのキャラに付けた評価なんだから本当に強さに関する評価なのか確認しといた方が良くないか

霊夢とかね

霊夢については前スレの
＞弾幕ごっこで最強というソースを持って来てくれ
＞現時点で明らかになってる例の発言のイベントレポートでは
＞幻想郷で一番強いのは霊夢という発言は『幻想郷で一番強いのは霊夢』以外の意味を含んでない
で済んだよ

文が鬼より強いって言い張る馬鹿が消えなきゃ議論にならないが消えたらスレ自体が過疎りそうｗ

>>385
そんな奴どこにもいないのに

>>381
幻想郷の最高クラス＝妖怪の最高クラスで何がおかしいのか
それを違うと決めつけるのも、そうだと決め付けるのも
どちらもただの主観に過ぎないと気付くべき
「幻想郷で最高」なら議論の余地もなくハッキリするわけだが
「最高クラス」なのだからその幅は不明
妖怪最強クラスもそこに含まれていてもおかしくないし
その妖怪最強クラスに文も含まれておかしくない
それはハッキリしたソースや神主発言がないのだから
お前や俺が決め付ける事はできないんだよ

>>387
このスレの評価基準として普通におかしいよ
それとも、これからは妖怪最強クラスという評価も「クラス」の幅が不明だから
どれだけ弱くてもそこまで全部を妖怪最強クラスと考えれば問題がないって理屈で話すのか？

最高って「凄いことは凄いけど、強さとは若干ベクトルが違う」っつーことだろ
本当に強いなら最強と書くだろ

>>388
そうじゃなくて
現状のソースでは〜クラスの幅が明確でない以上
文とか鬼とかその周りのはもういっそランキング除外で保留でもいいんじゃないかと思うんだ
そっちのほうが無難かもしれない

このスレの目標はランキングなのかグループ分けなのか
グループにしないと文の〜クラスの処理がややこしいけれども

>>391
最終的には全キャラ網羅のランキングが究極の目標じゃないの
現実的に考えて限りなく無理に近いけど
少しでも不明瞭で個人の主観や考え方、妄想が入る要素があるキャラは
ランキングから外して保留にしていったほうがいいと思う
何年でも気長に新しいソースを待とう

文を除外すれば良いだけだと思うが
ゴネてるの厨じゃないって言ってるし外しても問題ないだろ

>>390
>現状のソースでは〜クラスの幅が明確でない以上
という理由でこれからは「最強クラスの妖怪」は除外対象になるのか？
いままではこの上なくはっきりとしたソースと扱われてきたのに

>>392
今のルール下じゃ全キャラなんて100％絶対に無理だな

>>394
「クラス」の時点で幅が不明瞭だからね

で、藍は？

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜準最強１＞　（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
博麗 霊夢　　蓬莱山 輝夜　　八意 永琳

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
伊吹 萃香　　犬走 椛　　西行寺 幽々子　　射命丸 文　　姫海道 はたて　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　八雲 藍

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星　　封獣 ぬえ

＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　多々良 小傘　　紅 美鈴

＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア

＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

>>398
ランクを細分化したのが逆に仇になったと言わざるをえないな
もうそのランクで概ね問題ないわ

幻想郷最高クラスと妖怪最強クラスは除外するって話はどうなったんだよ

幻想郷最高クラスと妖怪最強クラスも
「一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する」
に該当するのでなにも問題はない

>>387,396の理屈だと「一般的な妖怪の域を著しく凌駕」していなくても
そこまで全部、妖怪最強クラスと考えたら何の矛盾もなくて
「一般的な妖怪の域を著しく凌駕」しているというソースはなく主観に過ぎない
って話だったぞ

元々
・「月人と殺し合える＋数々の実績」を持つ妹紅
・「妖怪最強設定」の有る紫
・公式で「幻想郷最高クラス」が有る文　※設定テキスト・神主発言＞他者評価（求聞）

の三人が
>>398の＜準１＞にも＜準２＞にも入らない微妙なラインにいるとして
>>2の＜最強２＞・＜準最強１＞・＜準最強２＞が作られたはず

そこから
→天狗が鬼より強い訳が無い
→鬼が天狗より強いことを示すソース持って来い
の延々ループ
これ以上不毛な議論を続けるぐらいなら、元通り>>398に戻した方が良いな

>>402
要するに、妖怪の強さの幅が狭く最強クラスと一般の妖怪の強さが余り離れていない場合があり得るので「一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する」に該当しない可能性があるってこと？

>>404
さあ？
自分は最強クラスの妖怪は一般妖怪を著しく凌駕してる評価だし
月の民＝永琳に決して勝てない地上の民は幻想郷の最高クラスではないって考えだから
クラスの幅がどこまでかわからんって主張する本人に聞かないとわからんね

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜準最強１＞　（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
博麗 霊夢　　蓬莱山 輝夜　　八意 永琳

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
西行寺 幽々子　　　藤原 妹紅　　　八雲 紫　　八雲 藍

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星　　封獣 ぬえ

＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　多々良 小傘　　紅 美鈴

＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア

＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド


現状はこれでいいんじゃない

現状って何？

現在出ている色んなソースを吟味しての現状

どう吟味したのか言えよ

神さびた古戦場の曲コメントに「圧倒的な力で人間、妖怪を全て味方にする不思議な神様です」とあるのを見つけた
力で霊夢を味方にできるとすると、準１に入る？

仮定の話はNG

力で霊夢を味方にできるので、準１に入るね

結局、鬼・天狗はどうすんの？
纏めて同じ場所に放り込むのか、保留にしとくのか

>>398でいいと思うがね
>>406は萃香外れて幽々子が残っているあたり謎

結局、文を下げるために特別ルール作るのか

文と萃香と勇儀が同ランクならいいんだろ？
霊夢以下のキャラ達が混迷してたのなら>>398のようにまとめて同ランクにすればよかった
最高クラスだの最強クラスだの細かく分別する必要もなかったわけだ

>>398なら神奈子諏訪子も準２？

諏訪子は情報が足りないんじゃないか

文を除外するのが早いと思うがな
最高って判断しにくい評価だし鬼と天狗の関係性とも矛盾するし無理に入れる必要ないだろ

何でこんなので揉めてるんだ

矛盾した時の対処法がルールにあるのに
なんでルール無視してでも文を除外したがるんだ
どんだけ文専用の特別ルールを作るんだよ

>>406でいいじゃん
曖昧な要素の多い鬼だの天狗だのを入れるからややこしくなる

ここまで揉めるなら文は外した方が良いと思うが毎日頑張ってる人が絶対に認めない

華扇と神奈子追加
お空も準２に入れていいのか？それともソース不足？

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜準最強１＞　（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
博麗 霊夢　　蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
茨木 華扇　　伊吹 萃香　　犬走 椛　　西行寺 幽々子　　射命丸 文　　姫海道 はたて　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　八雲 藍

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星　　封獣 ぬえ

＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　多々良 小傘　　紅 美鈴

＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア

＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

文が最高クラスを理由に四天王に並ぶのはいいとして
最高クラスと評されてない他の天狗はワンランク下にしたほうがよくない？

>>222のソースより鬼と天狗は同格
萃香・文は別ソースがあるが勇儀・華扇・はたて・椛は連動すると思われる

>>422
こうやって文を下げたり除外したりする特別ルールを要求してる時点で
現時点でのルール、原作ソースでは文を下げられないって認めてる様なもんなんだけどなあ
せめてルールくらい守れって……

>>423
神奈子って紫や天狗より強いソースはたしかなかったはず
準２じゃないか？

>>427
>>410が根拠
全ての妖怪と人間を力で味方にできるのなら、紫や霊夢より強いと考えられる

味方にできてる？出来てないよね
できてたらとかクソどうでもいい

できてたら、なんて一言も言っていないんだが
味方にできていないと勝手に思っても「圧倒的な力で人間、妖怪を全て味方にする不思議な神様です」とあるのは変わらん
反論するならもう少しマシに頼む

神主が弾幕以外の強さについて曖昧にしか話さないせいで屁理屈大会にしかならんな

ここも避難所もブレストスレもそうだが東方の強さ議論はマジで不毛

強さ議論が不毛なのは東方に限らずだな

>>430
できたらでもできるのならでも同じだよ
もう少しマシに頼むじゃねえよダニが

味方って言葉だけじゃ
霊夢が神奈子の下僕のように神奈子の敵対勢力に攻撃するとは言えないな
味方になっても戦力になるかどうかは別の話だ

神奈子についてわかるのは
人間と妖怪が敵対しない味方陣営の存在になるってだけだ
そしてそれは味方陣営のキャラだろうと強さというステータスで比べあう強さ議論では無意味

>>435
強さ議論で味方になった後のことを考えるのは無意味だわな
「圧倒的な力で」味方にするというのが重要

圧倒的な力ってのがどの程度のものか文面から分からんからなあ
これ散々もめた文の「幻想郷最高クラス」みたいな解釈しか出来なくないか？

「人間、妖怪を全て」味方にする程度には圧倒的な力なんだろう
だから霊夢や紫より強いと考えて準１だと主張している

穢土転生のように味方につけるのを強さと加味していいかどうか
イタチより弱いと明言してる大蛇丸も穢土ありなら大戦挑める程になる

何言ってんのかわかんないけど
まさか味方と一緒に仮想戦闘とかいう話かな？
味方に出来るくらいの威厳って話してんのに？
避難所行けって言えばいいの？

だから東方の強さ議論は不毛と言ってるんだ
例えすら否定してるようじゃ議論なんか出来んだろ

>>439の例えは的外れだと思うがね
とりあえずイザヨイネットより引用

No.12 御柱の墓場　〜 Grave of Being
　八坂 神奈子のテーマです。
　圧倒的な力で人間、妖怪を全て味方にする不思議な神様です。
　神への畏怖を感じさせるパートと、歴史の重みを感じさせるパートで構成されています。
　いずれにしても、遊び心たっぷりの余裕有りまくりの曲です。
　早苗とは大違いの曲調ですが、これが人間と神の差なのかも知れません。

確認したいんだが、公式で圧倒的な力とやらで人間・妖怪を味方にしたような描写・実績は有るのか？

実績とか描写は解釈分かれそうだな
例えば山の妖怪も、味方といえば味方ではあるしそれが圧倒的な力によるものであるとも言える
ただ明確な描写は無いんじゃないかな
そも味方になったと判定するのが難しい

>>222は主観入りまくりだから論外

なんで藍は自力で紫レベルの強さ出せないのに紫と同レベルなんだよ
蘭が紫を使役していて紫を操作して紫レベルの強さを引き出せるのならともかく
主である紫の式神操作は完全に部外者扱いだろ
例えるなら地で魔理沙がアリスとパチュリーとにとりが支援していたから
このスレではその３人の支援ありって言ってるようなもん
もしくは輝の異変の影響で一時的に強化されたミニ八卦路仕様の魔理沙が有りって言ってるようなもん
神奈子は天狗すら味方にできてない
ダブスポでもはたては神奈子のコメントで大天狗が信仰心を利用していると言ってる

圧倒的な力で人間、妖怪を全て味方にする（できるとは言ってない）

>>446
準１と準２の区別をなくしたから
紫並の力を出せようが出せまいが最強の妖獣として今のランクじゃね？

神奈子は風の設定で天狗や河童『に』味方をして幻想郷のパワーバランスを崩しかけてるから
単独で妖怪集団のパワーバランスを左右する程度の実力は確実じゃないかな

・諏訪子が王国を明け渡した後、ミシャグジ様への恐怖から人々から受け入れられず
　結果、実質の支配は諏訪子のまま変わらず、神奈子自身は表向きだけの存在へ

・人々の科学と情報の発展によって信仰が失われる、もう外の世界で信仰を得ることは無理と判断し幻想郷へ

・その幻想郷でも、妖怪の山の連中すら本当に味方に出来ているのか不明

「圧倒的な力で人間、妖怪を"全て"味方にする」ということは事実なんですかね・・・
少なくともミシャグジ様の影響力を超えれてないんだよなぁ

>>449
大戦については、まず時代が違う点で反論になりえない
「味方にする」なのでそれまでに味方にしてきたか否かはあまり関係がない
また、味方だからといって思い通りに出来るというわけではないので、恐怖によって受け入れられなかったというのは味方になっていないとする根拠としては弱い
あとミシャグジ様を統括している諏訪子が味方になっているのも鑑みるべきかと

山の妖怪も味方になっている扱いは出来るかと思うがね
少なくとも神奈子は山の妖怪の信仰を得ているわけだし
「本当に」味方に出来ているかとか言い出すとどんなことにもケチを付けられる
原作に「圧倒的な力で人間、妖怪を全て味方にする」とある以上そこに疑問を付ける必要を感じない

比較として○○より圧倒的な力があるという記述があるわけじゃないんで
神奈子も結局、文の「最高クラス」と似た評価に落ちざるを得ないなあ

その理屈だと○○より強いという比較のない「最強クラスの妖怪」はどうするんだ？

霊夢より強くないと霊夢を力で味方にすることはできないんじゃないの

>>453
霊夢より強いのなら、＜最強＞に入る条件（準最強より強いという評価がある。）を満たしますね

このまま異論が出なければ八坂神奈子のランクは＜最強＞に決定

なんか鬼と天狗以上に幼稚でアホらしいな

＞山の上におわす神様の方が、今より信仰心を集められるのなら、それも有りなのかなぁと。
＞妖怪も追い返せるし、何より神社らしくなるでしょう？
霊夢は早苗が脅しに来た頃からこんなだった事くらいは

•儚月抄から
紫「不浄なもの、をねぇ………土着の神様もその縄で縛ってきたくせに」
豊姫「…そうね。察しのとおり、正確に言うと月の民に逆らう者の動きを封じるのに使ってきたのよ」

紫「古くはしめくり縄と呼ばれ、太陽の神、天照大御神が岩戸に隠れたときに
　　再び岩戸に入れないように縄で縛ったのが始まりだと言う。
　 それから不浄な者の出入りを禁じるときに使われるようになった縄」
豊姫「そう、注連縄。これのお陰で月の都は守られている」
紫「注連縄は本当は不浄な者の出入りを禁じるだけの代物ではない。
　 神様を封印する役目も持っている」

紫「例えばダイコク様、つまり大国主から国を略奪した天津神は大国主の反乱を恐れ
　　二度と出てこられないように神社に封印した」
藍「ダイコク様が封印？　ダイコク様って兎たちがいつも歌にしている神様ですか？」
　 あいつらのアイドル的な
紫「大国主の神社は出雲にある大社。
　 藍は知らないかもしれないけど、そこには極めて太い注連縄があるのよ。
　 それは不浄な者の出入りを禁ずるためだけとしては太すぎる……。
　 さらにもう一つ太い注連縄をもった神社があるでしょう？」
藍「もしかして、最近山に越してきた神社ですか？」
紫「あそこの神社、本当の祭神は諏訪の土着神だけど…建前の祭神は建御名方神。
　　大国主の息子にして最後まで抵抗した武神」
藍「大国主の息子で危険分子…。だからあれほど太い注連縄が必要、と」

以上から有るように
・月の民に逆らう者は注連縄（フェムトファイバー）により封じてきた
・注連縄は本当は不浄な者の出入りを禁じるだけの代物ではない
　神様を封印する役目も持っている。
・建御名方神（神奈子）も封印された神々の一人、無抵抗では無く「最後まで抵抗した」上で
・「圧倒的な力で人間、妖怪を全て味方にする」はあくまで人間・妖怪限定で有り、月人には適用されない

※元ネタの神話において建御名方神は、建御雷之男神に敗北している
　八百万の神々を降ろす依姫は、当然降ろすことも可能だろうが
　原作で降ろされて無い為考慮しない物とする。

結局、準１が限度だと思うが

>>453>>454
彼女の能力は空を飛ぶこと、つまり無重力。地球の重力も、如何なる重圧も、力による脅しも、彼女には全く意味が無い。身も心も、幻想の宙をふわふわと漂う不思議な巫女である。相手がどんなに強大だとしても、彼女の前では意味をなさない。（東方永夜抄Manual

霊夢相手には力がいくらあっても無意味な設定なので
力の大小は測れないな

>>457
元ネタ考察すると身も蓋も無くなっちゃうと思うが
東方での強キャラも元ネタは人間に負けてるの多いし（天狗とか鬼とかマミゾウとか）
そもそも建御名方神と武御雷の力比べの話が出てくるのは古事記だけで
古事記自体が天皇家が権威を高める為に自分とこの祖先（祭神）をよいしょしまくってる内容だしなぁ

更に>>457に突っ込むと
神奈子が建前の名前だけの神様として利用したのが建御名方というのが東方での設定
東方では神奈子は建御名方とは別の神様であり、神奈子は封印などされていない

>>458
設定同士が矛盾する場合は新しい方優先じゃないか

>>448
最強の妖獣＝妖怪全般の中でも上位レベルで強いっていう設定は存在しない
最強の妖獣藍はぐもんの対策では腕に自身がない限り、相手をしてはいけないと書かれてる
要するに腕に自信がある人間なら藍に対抗できるって言ってるようなもん
藍のこのソースはルーミアの余程腕に自身がない限り闇に入ってはいけないに近いレベルのソース
これだとかなり腕に自信があっても苦戦は必須と書かれたアリスや
普通の人間には退治はとうてい無理と書かれた幽香や
余程修練を積んだ者でない限り勝負にならないと書かれた妖夢の方が明らかに強いって書かれ方
>>459
鬼は萃の萃香の設定で乱獲されたって書かれたりぐもんの種族鬼の解説でも人間は定期的に退治していたって書かれてる
鬼は元ネタ通りに人間に結構負けてるな

ワラタ

「相当腕に自身がない限り、相手をしてはいけない」が「余程修練を積んだ者でない限り勝負にならない」より劣るというのは明らかではないだろう
アリスに関しても、人形の数が多いからこその「かなり腕に自信があっても苦戦は必須」であるのに弱点として挙げられている本体の弱さの記述を無視する訳にはいかない
幽香の「普通の人間には退治はとうてい無理」にしたって藍の記述より明確に上回るわけではない。普通の人間には無理でも相当腕に自信のある人間には可能という読み方も出来る
まあ「最強の妖獣」が「一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する」に該当しないという考え方は理解できる

人間に狩られる紫や藍や鬼や天狗…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

現在の幻想郷に鬼を退治できる者は存在しなくなったとも書かれてるね
特別な方法を用いないと鬼は退治できず、
その方法は現在は失われていると

まあたらればはここじゃあれだけど、仮に鬼の退治法を知っている可能性があるとするなら、
それはもう鬼退治も盛んだった１０００年以上前からいる人物くらいだろうな

何かもう必死やな

でた「何か必死だな」　
だから何なんだよクソ嵐

結局、神奈子は>>454より最強かな
あるいは>>456から圧倒的な力で味方にしてはいないと見て、紫以上で準1とも考えられるか

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜準最強１＞　（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
博麗 霊夢　　蓬莱山 輝夜　　八意 永琳

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
茨木 華扇　　伊吹 萃香　　犬走 椛　　西行寺 幽々子　　射命丸 文　　姫海道 はたて　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　八雲 藍

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星　　封獣 ぬえ

＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　多々良 小傘　　紅 美鈴

＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア

＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

オワコンスレ死ね

>>466
小鈴漫画に出てた煙の妖怪と同じかな
あれも退治方法紛失してたら打つ手無しの厄介さだった

>>471
神奈子　華扇　萃香　椛　文　勇儀　は外して
妹紅一上げ

弱い妹紅上げとかねーべ

輝夜と殺し合いが出来る妹紅が弱いとかないわ

殺し合いが成立するなら同ランクでいいかと

なぜ妹紅が弱いと思うのか理由を書いて貰わんと何にもならんぞ

とりあえず、主な設定・実績は
・蓬莱人
・妖怪の活発的な時期の内300年を無差別に殺して回る　※殺した妖怪は不明
・月人である輝夜と300年もの間、殺し合う
・輝夜による「(妹紅は)怖いわよ。ほんと。貴方の御主人様（レミリア）なんかよりずっとね」という評価
・「幻想郷最高クラス」の設定を持つ射命丸に対し、脅しをかけて取材を跳ね除ける

輝夜との殺し合いに関しては
・輝夜が手加減しているような設定・描写が無い
・同様に、殺し合いが成立していないような設定・描写も無い
以上から、そのまま「殺し合っている」と捉える必要が有ると思うが

他に、どう捉えるか微妙な物
小説『儚月抄』より
・木花咲耶姫が蓬莱の薬に対して「それは神である私をも上回る力を持っている」と評価
→服用した妹紅（輝夜・永琳）は、木花咲耶姫を超える力を得たと捉えて良いのか否か

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜準最強１＞　（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　藤原妹紅　　博霊霊夢

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
西行寺 幽々子　　八雲 紫　　八雲 藍

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星　　封獣 ぬえ

＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　多々良 小傘　　紅 美鈴

＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア

＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

>>479
細かいけど、五十音

んー空強のお燐より強い準2に入れそうな気もするけどソース不足かな
でもそんな実力離れてなかったら地上に助け呼ぶかな普通

>>479
もうお前が全部決めていいよ人いないし
最後まで残った声出す人が決めるスレって浸透してから人減ったのう

神奈子に関しては
「圧倒的な力で人間、妖怪を全て味方にする」ことから
諏訪子・早苗・妖怪の山の連中は味方に出来ていると考えて
準１で良いのでは？

最強が厳しい理由としては
・月人・何物にも縛られない霊夢は対象外
・神奈子は、現在幻想郷の住人
・依然として、公式で幻想郷最強発言が有った存在は霊夢のみ
→霊夢と並ぶことは可能だが、上に行くには少なくとも幻想郷外に存在する必要が有る
・最強の二人は幻想郷外の存在である

>>481
藍がどうのこうのの時は完全にそうだったな

>>479みたいに無根拠にランクいじるのは論外だが、妹紅に関しては輝夜と同ランクでいいと思う
根拠は輝夜との殺し合いで十分と考える

神奈子は>>482のソースから準1に賛成
幻想郷最強発言は永夜抄あたりであるから風以降でも確実とはいえないことと何者にも縛られない設定が時系列的に無効になりうることを考えても、紫発言より綿月姉妹と同格には成り得ない

藍に関しては紫サポート有りか無しを決める前に暫定でランキング入りしたらそのまま階級が統合された感じ
現在は、藍の「最強の妖獣」は「一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する」にするのか否か
もしくは他になにかソースがあるか、という段階か

>>479は>>471から天狗と鬼と神奈子を除外しただけじゃね？
それともこたん1上げただけ
別にそんなに批難するような事じゃないと思うが

>>478
殺し合いか
永夜抄EX問題があるんだよね
いつも始末しようとする輝夜と刺客の比率が分からない、勝敗も分からない
中身が分かるのは永夜抄EXだけで、結果は刺客に対し妹紅の敗北
体験版テキストから神主曰く、2v1でも戦闘時には1vs1で戦っている
＞二人一組で敵を攻撃するなんて卑怯じゃないか！と言いたくもなりますが、
よく見ると同時に二人で攻撃する事はありません。やはり常に一対一で戦っています。
ただの弾幕ごっことすると、妹紅の言う殺し合いはごっこ遊びもその範疇に入る

昔っからある問題だけど、これ解決したの？

・輝夜による「(妹紅は)怖いわよ。ほんと。貴方の御主人様（レミリア）なんかよりずっとね」という評価
何が怖いのか分からない
・「幻想郷最高クラス」の設定を持つ射命丸に対し、脅しをかけて取材を跳ね除ける
脅しただけでは意味が無い

鬼天狗基準からユルユルになりすぎじゃないの

おめーらさっさとアマノジャクスレにいる最強厨ども引き戻せよ
ゲームを楽しんでるだけの連中のなかでグチグチグチグチうるせーんだよ
迷惑だから住処から出てくるんじゃねー

強さ議論に向かない東方だからどうでもよくなってきた
最早天邪鬼のようなお祭り要素のあるドンパチ合戦程度で良い

必死にこんな過疎スレ数人で格付けしても新作の表現ですぐ変わるしなぁ
上で話題にでたばかりの妹紅もアマノジャクごときに捨て身()とかあちこちで馬鹿にされてて泣ける

アマノジャクを参考にしても最強の地位が揺るがない月人勢

>>486
小説読んでないんだな
妹紅が不死になってから現在まで1300年ぐらい経つ
妹紅と輝夜が再開して殺し合いしだしたのは不死になってから1200年後
要するに現在から100年前
その頃は当然弾幕ごっこなんてない
弾幕ごっこが始まったのが霊夢の時代だから
100年前に再開した妹紅と輝夜の殺し合いがごっこ遊びだなんてありえない

>>491
てか妹紅って地上生まれの地上育ちでしょ？不老不死なだけで
蓬莱の薬飲んだら厳密な意味で種族も変わっちゃいますよ、的な
ことって小説で書かれてた？読んでないからわからん

紫の発言と妹紅の設定なら設定優先じゃないの

神奈子って新作で正邪に返り討ちにされてたな

>>482
全て味方に出来てないからその理由でのランクインは無理かな

>>494
弾幕ごっこじゃないの

いつものスペカルールを無視した反則弾幕だからガチ戦っぽいが
ZUNがガチ戦だと宣言したわけじゃないからランクに影響無し

仮にガチ戦だとしたらアマノジャクのラスボスは紫だから
神奈子、諏訪子、妹紅は式神無しの紫と同じくらいか
ヘタすると式神無しの紫より下ってことなのか？

>>493
妹紅の問題は妹紅だけに留まらない
仮に薬に種族変換あるいは底上げの効果がなければ妹紅は修行(実戦)だけで力を得たことになる、これが重要
>>478の薬の件はキッチリ話しつけたほうがいいんじゃない？
いや、まあ、つけられないだろうけど

アマノジャクは全弾幕ノーアイテム可能だし遊びだろ

小物に捨て身の妹紅はださすぎたな
あと少なくとも妹紅耐久力なさすぎ

>>498
なにが重要なのか分からんが、俺の知る限り不死性以外の強さに関わる設定は無いな
薬の力が強いから飲んだ妹紅も強いというのは明らかに飛躍

見なおしたら誤解受けそうな文だ
上段は蓬莱の薬に関しての話ね

今回、正邪に返り討ちにされたキャラ

八雲紫　比那名居天子　豊聡耳神子　聖白蓮　レミリア・スカーレット
伊吹萃香　物部布都　洩矢諏訪子　八坂神奈子　二ッ岩マミゾウ
博麗霊夢　少名針妙丸　東風谷早苗　魂魄妖夢　十六夜咲夜　霧雨魔理沙
姫海棠はたて　射命丸文　河城にとり　犬走椛　九十九姉妹　青娥娘々
宮古芳香　西行寺幽々子　藤原妹紅　上白沢慧音　今泉影狼　赤蛮奇
幽谷響子　わかさぎ姫　

不老不死なだけで強いならある意味で不老不死みたいな妖精も強いんじゃね
みたいなことに

>>501
なにが重要なのかを言っちゃうと100%オーバーで荒れるから言わない
※493、498、478がヒントかな
それにあくまで可能性の話で、議題にはあまり関係ないしね

>>505
関係ないのなら重要でもなんでもないだろ

>>504
だれも不老不死なだけで強いとは言っていないと思うんだが

>>503
１．作中での弾幕ごっこの勝敗は強さの評価にはならない

あーそうですか

前提　紫曰く地上の民は月に勝てない
1　妹紅は地上生まれの地上育ち
2　薬に底上げ、種族変換の効果は確認できる限りない
3　妹紅は輝夜と殺し合える
→月人＞地上人は成り立たない

サブルール５が適用されるだけ

実力は同じでなくとも殺し合いはできるんじゃないかな

要するに妹紅の戦闘力は千何百年かかけて培った妖術なんだし
不老不死を抜いた単純な戦闘力なら何千年か生きた仙人とかとあまり差は無さそうに思えるけどどうかな

「不老不死を抜いた単純な戦闘力」というのを考慮する意味は内容に思うが
つまり殺し合い設定は妹紅と輝夜を同格とする根拠として弱いと言いたいの？

種族(？)と能力は輝夜の方が良い訳だし輝夜が妹紅の実力に合わせてたのかもしれない

地上だけの妖術で月人と同じくらい強くなれるなら月人の優位が無くなってしまうてのもあるが

>>491
リアルタイムでキャラメル、REX買ってましたよ
読んでない訳ないでしょ

A：唯一内容が分かる殺し合いの永夜抄EXで妹紅は負けてるし
　　月人の輝夜に並ぶのは無理
B：弾幕ごっこだからガチじゃない
A：妹紅の台詞では殺し合い扱いしてるのに普通の弾幕ごっこなの？
　　ごっこ遊びが殺し合いに入るの？
　　じゃあ昔からの輝夜との殺し合いってただの遊びかもしれないね
　　元々殺し合いって言ってるのは妹紅だけだし、全然あるよね

何が正しいか分からないのが問題なの

>>512
殺し合い扱いしている妹紅の台詞ってどれのこと？

永EXは妖夢がこっちは二人で戦っているってって言いかけてるから仮に殺し合いだろうがソースとしては無意味だろ

永の設定で妹紅と殺しあいをしてる時期でも
輝夜にとっては平和で退屈な日常という扱いになってるし
儚での永琳の独白で妹紅との殺しあいは永遠亭の歴史の１ページに数えられていない

殺しあいである以上、妹紅も輝夜を殺してるってことで
地上の民の中では規格外の強さを持っているという評価につながるけど
輝夜サイドからは全く相手にされていないので輝夜と同格にするのは無理

輝夜は複数の歴史を持てるので問題ない

例えばHP無限で攻撃力が10000の奴とHP無限で攻撃力100の奴がいたとして
この二人の強さを同じにするのはなんか違くない？

そういえば妹紅ってルール無用のアマノジャクどころか
永夜の普通の弾幕ごっこでもリザレクション使いまくってるけど
輝夜のリザレクションは見たことないな
輝夜は不死身補正無くても蘇生や特攻使いまくりの妹紅と
張り合える強さってことなんだろうか

>>513
＞んー。かぐやだって？やっぱりそうか。
＞人間と妖怪が肝試しだなんておかしいと思ったよ。
＞いつも私を始末しようとする。いつも刺客を遣わす。

＞そうか、今度はこいつ等をけしかけて私を始末しようとしているな？
＞あいつったら、いっつもいっつも私を始末しようとして！

＞あのにっくき月人がこんな人妖にやられるなんて。
＞これは久しぶりに歯応えのある刺客になりそうね。

＞輝夜はいまだ私を亡き者にしようとするが、それも無理な話ね。
＞もう千年以上も続く馬鹿な争いよ

優曇華の逃亡、妹紅の殺し合いの年月、儚月抄

↓輝夜が妹紅と直接戦う時はずっと本気じゃなかった？

＞ふん、輝夜の使いがどれほどのもんなのか見せて貰おうか。
＞あいつが遣したって事は、あいつよりは強いんでしょ？

>>519
これが「妹紅の台詞では殺し合い扱いしてる」とする根拠？
さすがに無理があるぞ

>>511
輝夜の能力を使ったら妹紅の攻撃がとどく結果なんて永久にこないからな
輝夜側が能力を使わないで派手なプロレス的に付き合ってるんだろうよ

１．各項目に該当するキャラを公式の設定だけで判断する
４．仮想戦闘禁止

３．キャラが戦略や戦術を使う事は想定せず、カタログスペックと作中での評価のみを総合的に判断する
４．実績（テキスト）と、「それを見て出てきた解釈」　は別物
　　客観的に、誰が見ても同じにしか見えない・同じ結論にしかならない実績のみが一次の情報となる

輝夜が文面通りの能力を使った描写ってあるの？

無い、宝の力だけ
でもそれ言うなら能力使ってないキャラは多いぞ
あとしたらばの最近立ったスレにランキング転載されてる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1400151612/

転載にしても
随分クソ古いランキング転載してんのな

なんか新作出てからブレストの方じゃクッソ香ばしいのが湧いてたり愉快な流れになってるが、
こっちも正邪の位置は準1くらいが適当なのかい？

そもそも強者弱者のくくりで自分は弱者側にいたような

>>526
馬鹿？

もしアマノジャクがガチ戦だと公式宣言が出たら
神奈子と諏訪子はどの位置になる？
式神無しの紫と互角か紫より下ってことになるのか

正邪の小槌の魔力がいずれ抜けるから雑魚って言い分は
お空の燃料がいずれ尽きるから雑魚ってのと変わらないしなあ
そして最大状態のお空に対して神奈子優勢の言い分は燃料を握ってるから平気ってだけで
最大状態のお空に力勝ちできるとかってソースがあるわけじゃない

ここから考えるにキャラにとって一時的な力であろうと最大状態で測るべきだと思う

もしアマノジャクがガチだと公式発言が来たら

こいつら全員がガチで正邪に負けたという事実だけが残る
八雲紫　比那名居天子　豊聡耳神子　聖白蓮　レミリア・スカーレット
伊吹萃香　物部布都　洩矢諏訪子　八坂神奈子　二ッ岩マミゾウ
博麗霊夢　少名針妙丸　東風谷早苗　魂魄妖夢　十六夜咲夜　霧雨魔理沙
姫海棠はたて　射命丸文　河城にとり　犬走椛　九十九姉妹　青娥娘々
宮古芳香　西行寺幽々子　藤原妹紅　上白沢慧音　今泉影狼　赤蛮奇
幽谷響子　わかさぎ姫　

アマノジャクで正邪の相手した連中って日数によって本気度が違ってそうだよな
正邪は正邪でチートアイテム使って無双してると言うより逃亡してるだけのようだし

本気で殺しに来るならそもそも弾幕なんぞ使わずに能力で殺しに来ると思うが、まあそこはゲームである

まぁ本気で殺したいんなら他にも色々手段有るだろうにな・・・ｗｗ
わざわざ弾幕で相手したり、速攻でスキマ送りにしないで泳がせてる時点でお察し

本気出してないとか言い訳してるがあれだけの面子で正邪取り逃がしたのは無能としか言いようがない
霊夢と咲夜は本気出せば負けるわけないのにわざとだとすると尚更怠慢による無能ですねw

>>534
二次でよくやってる「スキマ送り」って公式媒体じゃやったことないんですけどね

結局、妹紅は殺し合い設定によって準1になるのかな

それから藍の最強の妖獣設定が「一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。」に該当するか否かだが、該当すると考えていいと思う
求聞史紀での妖獣の評価も妖怪全般と比べて劣っているような描写はないので

もうボロボロ埃だらけの妹紅ごときがなれるわけない

結論：もこたん最強

妹紅は売りだった蘇生すら何度も出来ない
すぐ疲れてダウンするってハッキリしちゃったからな

アマノジャクに出なくてノーダメだった輝夜との差が更に開いた形

あれ何度でも復活するで

疲れる設定はあるし妹紅の豆腐メンタルじゃ苦痛で狂いそうだな

こっちにも正邪厨湧いててワロタ
規制されないからやりたい放題だろうね

向こうで暴れてる正邪アンチが出張してきたのか

綿月、えーりん、かぐや、天子、紫、太子≧EXキャラ＞＞白蓮、レミリア、幽々子、神奈諏訪、空＞＞五面キャラ＞＞＞その他
これだろ

久々に「荒らし」っていう言葉を>>545を見て言いたくなった

正邪タンは「反則アリのカードゲーム」をやったのです
ストリートファイトをやったわけではないのです

綿月＞＞＞＞＞＞＞ゴミ6ボス＞＞五面キャラ＞＞その他
これだろ

実際正邪はランキングどの程度だろうな
緋想の剣みたいにアイテムは実力に含むと考えても
他者評価とかもないに等しいし
評価が難しいキャラだ

紫鬼天狗と並ぶくらいかな

アマノジャクに出なかったキャラ(もちろん綿月含む)＞＞＞アマノジャクで負けた雑魚キャラ

新作で分かったのはこれだけ

道具を使わない輝での正邪単体の評価は「小物」「天邪鬼は鬼じゃない」
弱者の立場だからこその下克上と考えると＜弱＞贔屓目に考えても＜普通＞評価
アマノジャクでの他者評価は特に無いし
道具をプラスするとしても＜強＞いければいいほうだなあ

える知ってるか
自機組はなんべんものやり直しが許されてる状態だ
最初から出来レースなのだ意味がないのだ

たて読みとかのギミックがはいってない
貴様キラの偽者だな！？

結局もこたん最強か

>>511
輝夜は一応罪悪感を感じてて
不死になった妹紅の目的や生き甲斐が無くならないように付き合ってあげてるんだって気もする
本気出されたら倒せんし、輝夜

そら輝夜が本気だしたら永久に妹紅側のみが苦痛のリザレクションしてるよ
んで輝夜には攻撃が届かない

へえそうなんだ

月人でも処刑できなかった輝夜を、人間の妹紅が倒せるわけないわな
実際力の差は大きそうだ

結局もこたん最強か…

なんかもう返しも皮肉にもなんにもならないつまらんレスしかなくなったな

吸血鬼姉妹って弱いんだなｗｗ
ニコニコ人気だけで持ち上げられてる分ショボさが際立つ

弱点考慮しなきゃ普通に強いけど
メジャー過ぎる弱点がネックなのが吸血鬼クオリティ

弱点がなくてもパワーは鬼には到底敵わないしスピードは天狗には到底敵わない

そうなんだ

流石に到底とまでは無かったようなｗ
まぁ求聞や儚での評価だと器用貧乏と器用万能の間だから人によって評価が別れるってかぶっちゃけ好みの問（ｒｙ

天狗の速さに鬼のパワーに悪魔を使役する魔術だろ鬼はへんてこな力あるからともかく天狗にまける通りがない
吸血鬼の中で幼いレミリアと天狗の中でも最速を謳う文ならわからんが

別にそこまで強い種族でもキャラでもないのに
信者がすげぇ推してるイメージ

吸血鬼の強さの情報は妖怪最強クラスだよ
それ以上というのもそれ以下というのも原作無視

吸血鬼はまあ強い方ではあるが、
他のメンツがな…
歴史も実績もある神や名のある妖怪や不死やチート月人共だから
ラスボス群の中でもまったく張り合いにならないんだな
強いっつってもそこらの妖怪の中で強いってだけのレベル 相手が悪い

最強クラスっていっても
Win版で一番古い作品な訳だし
当時はキャラも少なかったわけで
たくさん強者が溢れてきた今じゃ最強クラスにはほど遠いでしょ

そうなんだ

吸血鬼が最強クラスなのって若い種族の中ではという括りがあったはずでは？

>>571
妖怪最強クラスの中で上下つけるほどの差があるって言われたことは今までない
せいぜい最強の妖怪と言われてる紫がその中で一番上ってわかってるだけ

まあ、ぶっちゃけた話すると妖怪最強の上の連中と比べると
妖怪最強クラスの中で競うなんてドングリの背比べだ

吸血鬼が最強クラスなんてどこで出た話？

天狗＞＝鬼＞吸血鬼

そうなんだ、ソースは？

しらん

吸血鬼が妖怪最強クラスだなんて言われてたっけ？
全然そんなことないでしょ

えっ

月人＞上位神＞閻魔＞鬼＞天狗＞吸血鬼

正邪は今後どのポジションになるんだ
小物って言われてるくせにゲームだと5ボス最強クラスに強いのがまたアマノジャクっぽい

いいところまでは行くのに結局肝心なところでぽかやらかす小悪党的なキャラに落ち着くんじゃない？

ここまで吸血鬼が妖怪最強クラスのソースなし

天狗最強！

天狗は今の東方では中堅レベル
文が幻想郷最高設定だったのは過去の話

ソース

文が鬼より上というソースも逆のソースもない

つまり不明

それを他キャラの強さ不等式や例を使って解明していくのが強さ議論スレだろうがぼけが

解明じゃなくて妄想に過ぎんよそんなの

議論しないの？

今出ている公式ソースで可能な限りの議論はし尽くした
後は新しい議論対象となる公式ソースが出るのを待つのみ
1ヶ月でも1年でも

age

文って花とかの内容からすると鬼どころか幽香よりも下っぽいのに過大評価されすぎだろ

文こそキャラ数増えまくった現在の一般的な妖怪より強さに関するプラスの評価があるの代表格レベルの中堅だろ

だろと言われても明確なソースもないし、まさに593の言うとおりやね

文は幻想郷最高クラスの力を持つってはっきり設定されてるんだから
〜っぽいという個人の感想を根拠にこれを否定されても困る

花映塚の時点では最高クラスでも
今はそれ以上のクラスがうじゃうじゃいるからなぁ
結局は新しいソースが追加されん事にはこの手の話題は続けられない

文がどうしようもないのはこの設定が出た花の時点ですでに永琳がいる点だ
十中八九、永琳は例外か、幻想郷の妖怪の最高クラスって意味だったんだろうけど
これからの設定公開でこのあたりの部分が明文化される日がくるんだろうか……

×　文は最高クラス
○　天狗は種族として最高クラス

ピン妖怪の紫や永琳は入ってないんじゃないかな「

最高クラスの妖怪が何人いても矛盾はない
最高クラスの中にも序列はあるだろ

チルノから依姫までが最高クラスやで

>>600
彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが
決して力を見せびらかせようとはしない

>>603
彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、
決して力を見せびらかせようとはしない。
これは、彼女に限らず天狗の特性でもある。

種族の天狗自体全員が文と同等の力を持っているがそれを見せびらかせたりはしない
という意味にも受け取れる

>>604
特性、と書いてるから後半にかかってる言葉だろう

まあどのみち文が今の幻想郷でどの程度の強さなのかは不明だから新しいソースが欲しい所だな

弱点があるとしてなぜ「そこを突ける」前提で話すのだろうか？

永琳（本気）は綿月の2人より強いとおもうんだが

＜最強1＞
八意永琳（パワ−全開時）

＜最強２＞
綿月豊姫　　綿月依姫

＜準最強1＞
蓬菜山輝夜　八意永琳（パワ−制御時）　藤原妹紅　博麗霊夢

＜準最強２＞
西行寺幽々子　八雲紫　八雲藍

こうだろ

霊夢は所詮人間なんだから適当にばてるまで茶を濁してればいいだけ
そこそこ以上の妖怪に勝てる通りがない

夢想天生やってりゃバテないんだよ

新しく設定が更新されない限りは霊夢は永琳輝夜を含めた幻想郷で最強だから

もうなんか会話がつまんないな。適当に上げて人呼びこもうぜ

何話しても脊髄反射馬鹿の月人最強コメで嫁つぶされる雑魚どもが寄り付かなくなっただけぉ
新設定で波乱あるまで終了や

このスレが盛り上がるのって霊夢や文をなんとかして下げようとする時じゃないか？

上げようとしてる時だろう

>>609
確かに永琳＝輝夜となってるのはおかしいし、そのうえZUNのいう霊夢最強説も、
永琳がパワ−をセ−ブしてるときかもしれんし、そもそも永琳は全力だしたら
綿月の姉妹を完封するぐらいのカを持ってるかもしれないし、持っていないのかもしれない
戦闘力の上限がわからんからな、ランク対象外か綿月と同等にするかしたほうがいいと思う。

<最強>
八意永琳（全力時）　綿月豊姫　綿月依姫

<準最強1>
博麗霊夢

<準最強2>
蓬莱山輝夜　八意永琳（セ−ブ時）　藤原妹紅

<準最強３>
幽々子　　八雲藍　八雲紫



こうかな

>>618

ずｎの霊夢最強説はなんか主人公補正してんのと同じだからこっちのほうがしっくり
くるな。四季映姫を準最強３ぐらいにいれてもいいとおもうが。

〈最強〉
八意永琳（全力）　綿月依姫　綿月豊姫

〈準最強1〉
博麗霊夢

〈準最強2〉
輝夜　八意永琳（セ−ブ時）　藤原妹紅　四季映姫ヤマザナドゥ

〈準最強３〉
西行寺幽々子　八雲藍　八雲紫


これがベスト

>>620
新しいソ−スが最近ないから、断言はできないけどやはり>>617のいう通り
永琳は全力出せば、綿月姉妹と互角、もしくは遥かに凌ぐことも考えられるから、
永琳＝依姫＝豊姫は間違っていないと思うな。だが幽々子はもう少ししたじゃないか？

間違えた、
>>618

q

盛り上がんないなぁ。まあ永琳の全力が綿月姉妹と同格もしくは
それ以上というのは肯定するケド。

a

　依姫：戦闘描写的に考えて、最強（だが設定は永琳に劣る）


　永琳：設定スペックが凄まじい。最強（だが戦闘描写がない）

要するに
ZUNの依姫最強っていう言葉だけで依姫最強とするのは議論になってない。
ここは議論スレだぞ。

<最強>
綿月豊姫　綿月依姫

<隼最強1>
八意永琳（全力時）　

<準最強2>
博麗霊夢

<準最強3>
蓬莱山輝夜　八意永琳（セ−ブ時）　藤原妹紅

<準最強4>
幽々子　　八雲藍　八雲紫

これで決まりか

永琳に綿月と同格以上ってソースが無いからそれでいいんじゃないか

いま問題になってるのは永琳の全力がどのくらいなのかだよなぁ・・
628のいうようにソ−スがないから綿月＝全力永琳でもいいように感じるがな

魔理沙あああ

<最強>
綿月豊姫　綿月依姫　八意永琳（全力時）

<準最強１>
博麗霊夢

<準最強2>
蓬莱山輝夜　八意永琳（セ−ブ時）　藤原妹紅

〈準最強3〉
四季映姫ヤマザナドゥ　八坂神奈子　

〈準最強4〉
幽々子　八雲藍　八雲紫

もうこれでいいだろ

久しぶりにスレが動いてると思ったら延々ソースなしだった

<最強>
綿月豊姫　綿月依姫

<隼最強1>
八意永琳（全力時）　

<準最強2>
博麗霊夢

<準最強3>
蓬莱山輝夜　八意永琳（セ−ブ時）　藤原妹紅

<準最強4>
幽々子　　八雲藍　八雲紫

もうこれでいいな

>>631
おまけにほぼ同一人物の書き込みしかないっていうね

>>634

こいつが一人でむなしい連投してるだけだから暖かく見守ろうや

613 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2014/11/05(水) 13:34:13.91 ID:9rMbTeR30
もうなんか会話がつまんないな。適当に上げて人呼びこもうぜ

624 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2014/11/08(土) 14:19:13.76 ID:DSSqNnkt0 [2/4]
盛り上がんないなぁ。まあ永琳の全力が綿月姉妹と同格もしくは
それ以上というのは肯定するケド。

営林が最強じゃないと気が済まない子なんだろうな
かわいそうに

<最強>
綿月豊姫　綿月依姫

<準最強>
八意永琳（全力）

<準最強2>
博麗霊夢

<準最強3>
蓬莱山輝夜　八意永琳（セ-ブ時）　藤原妹紅

<準最強4>
幽々子　八雲藍　八雲紫

はい、決定。





　　　　　　　　異論は認めない。

自演でこのあと永琳を一番上に並べる異論を書き込むパターンだな
くっさ

ところで、四季映姫や神奈子を保留するのをそろそろやめようぜ。

新しい公式設定が何も出ていないのに保留から引っ張りだす意味が無い

そもそも永琳はゲーム出れる時点で綿月姉妹より下
口授の後書き見てないなこいつ

じゃあもうみんな次新作出るまで、このスレに書き込むのやめようぜ。

最強1
龍神 神綺 夢月 幻月 永琳 依姫 豊姫
最強2
輝夜 妹紅 映姫 紫 霊夢 空 神奈子 諏訪子 勇儀 萃香 聖
準最強1
幽々子 藍 魅魔 文 幽香 さとり こいし ぬえ 正邪 神子
準最強2
レミリア フラン ＥＸルーミア
強
お燐 芳佳 咲夜 小町 妖夢 鈴仙 天子 依玖
普通
屠自古 布都 星 魔理沙 早苗 美鈴 パチュリー アリス
弱
響子 小傘 メディスン 椛
最弱
てゐ ナズーリン

魔理沙もっと下だろ
描写された当時は話題になったが弾幕ごっこじゃないと虎に重傷を負わされる程度だぞ

最強1
龍神 神綺 夢月 幻月 依姫 豊姫
最強2
輝夜 妹紅 映姫 紫 霊夢 空 神奈子 諏訪子 勇儀 萃香 聖 永琳
準最強1
幽々子 藍 魅魔 文 幽香 さとり こいし ぬえ 正邪 神子
準最強2
レミリア フラン ＥＸルーミア
強
お燐 芳佳 咲夜 小町 妖夢 鈴仙 天子 依玖
普通
屠自古 布都 星 魔理沙 早苗 美鈴 パチュリー アリス
弱
響子 小傘 メディスン 椛
最弱
てゐ ナズーリン

ソース関係なしに旧作キャラが最強1の時点で草
あいつら旧作霊夢に全員負けてるうえにゲーム出れてる時点でどう高く見積もっても綿月姉妹と同等はねえよ
天狗の椛が弱いとかないしEXルーミアとか二次の設定も入れてるとかもう呆れて物も言えん・・・

スペカルールを使った異変は公式後付けで紅霧異変からなので
旧作キャラはスペカ以外の戦闘で全員とも霊夢に負けてる設定だからな

＜最強１＞(準最強よりは強いという評価がある）
綿月依姫　綿月豊姫　八意永琳（全力時）

＜最強２＞（準最強よりは強いという評価がある）
博麗霊夢　蓬莱山輝夜　八意永琳　八坂神奈子　洩矢諏訪子　四季映姫

＜準最強1＞（準最強2のキャラよりも強いという評価がある）
伊吹翠香　射命丸文　藤原紅妹　八雲紫

＜準最強2＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する、もしくは強のキャラよりも強いという評価がある）
犬走椛　西行寺幽々子　姫海道ほたて　星熊勇儀　霊鳥路空

＜強＞（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある）
火焔猫燐　風見幽香　雲居一輪＆雲山　寅丸星　封獣ぬえ

＜普通＞（一般的な妖怪レベル。妖怪であること以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある）
秋静葉　秋穣子　鍵山雛　河城にとり　多々良小傘　紅美鈴

＜弱＞（一般の妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある）
小悪魔　ナズ−リン　ル−ミア

＜最弱＞（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは弱のキャラより弱いという評価が存在する。）
スタ−サファイア　大妖精　リリ−・ホワイト　ルナチャイルド　

八意永琳（全力）は＜最強１＞か＜最強2＞どっちだとおもう？

最強1はゲ−ムに出てるから最強2かなと思ったが、公式設定で
輝夜より圧倒的に強いと明記されているから迷った末最強１にしたんだが
あとはお前らで決めてくれ

＜最強１＞(準最強よりは強いという評価がある）
綿月依姫　綿月豊姫

＜最強２＞（準最強よりは強いという評価がある）
博麗霊夢　蓬莱山輝夜　八意永琳（全力時）　八坂神奈子　洩矢諏訪子　四季映姫

＜準最強1＞（準最強2のキャラよりも強いという評価がある）
藤原紅妹　八雲紫

＜準最強2＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する、もしくは強のキャラよりも強いという評価がある）
犬走椛　西行寺幽々子　姫海道ほたて　霊鳥路空

＜強＞（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある）
火焔猫燐　風見幽香　雲居一輪＆雲山　寅丸星　封獣ぬえ

＜普通＞（一般的な妖怪レベル。妖怪であること以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある）
秋静葉　秋穣子　鍵山雛　河城にとり　多々良小傘　紅美鈴

＜弱＞（一般の妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある）
小悪魔　ナズ−リン　ル−ミア

＜最弱＞（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは弱のキャラより弱いという評価が存在する。）
スタ−サファイア　大妖精　リリ−・ホワイト　ルナチャイルド　

これでいいよ

＜最強１＞(準最強よりは強いという評価がある）
綿月依姫　綿月豊姫

＜最強２＞（準最強よりは強いという評価がある）
博麗霊夢　蓬莱山輝夜　八意永琳（全力時）　

＜準最強1＞（準最強2のキャラよりも強いという評価がある）
藤原紅妹　八雲紫

＜準最強2＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する、もしくは強のキャラよりも強いという評価がある）
犬走椛　西行寺幽々子　姫海道ほたて　霊鳥路空

＜強＞（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある）
火焔猫燐　風見幽香　雲居一輪＆雲山　寅丸星　封獣ぬえ

＜普通＞（一般的な妖怪レベル。妖怪であること以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある）
秋静葉　秋穣子　鍵山雛　河城にとり　多々良小傘　紅美鈴

＜弱＞（一般の妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある）
小悪魔　ナズ−リン　ル−ミア

＜最弱＞（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは弱のキャラより弱いという評価が存在する。）
スタ−サファイア　大妖精　リリ−・ホワイト　ルナチャイルド　

現状の公式ソースでは常人はこんなもんだろうか

＞姫海道ほたて
いいかげん直してあげて

ほたてで草生えた

<<650<<651輝夜と永琳（全力）が同じランクにいるのおかしくないか、公式でも
明記されていただろう

＜最強１＞（準最強より強いという評価がある）
綿月依姫　綿月豊姫

＜最強２＞（準最強よりは強いという評価がある）
博麗霊夢　八意永琳（全力）

＜最強３＞（準最強よりは強いという評価がある）
蓬莱山輝夜　





にしたほうがいい気がする霊夢は＜最強３＞かもしれんが

安価ミスった
>>650>>651

綿月姉妹がチート＆アンタッチャブル、霊夢と永琳がゲームで出れる範囲の最強格
輝夜は上記よりは劣るが永夜返しの規模や月人補正から幻想郷のキャラ達よりは格上
その下に幻想郷最高クラスの文か最強の妖怪の紫か天狗を従えてた鬼かで揉めてたな
とりあえず正邪相手に自爆特攻しても負けた妹紅は今まで過大評価だったということで

　　　　　　　　　　　　現行ランク
＜最強1＞（準最強よりは強いという評価がある）
綿月依姫　綿月豊姫

＜最強2＞（準最強よりは強いという評価がある）
博麗霊夢　八意永琳

＜最強3＞（準最強よりは強いという評価がある）
蓬莱山輝夜

＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある）
藤原紅妹　八雲紫

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する、もしくは強のキャラよりも強いという評価がある）
犬走椛　西行寺幽々子　姫海道はたて　霊烏路空　

＜強＞（一般的な妖怪より強さに関するプラスの評価がある）
火焔猫燐　風見幽香　雲居一輪＆雲山　寅丸星　封獣ぬえ

＜普通＞（一般的な妖怪レベル。妖怪である以上の評価が存在しない、もしくは普通の強さの妖怪に匹敵する強さの評価がある）
秋静葉　秋穣子　鍵山雛　河城にとり　多々良小傘　紅美鈴

＜弱＞（一般的な妖怪より強さに関するマイナスの評価がある）
小悪魔　ナズ−リン　ル−ミア

＜最弱＞（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは弱のキャラより弱いという評価が存在する）
スタ−・サファイア　大妖精　リリ−・ホワイト　ルナチャイルド

最強と付いたランクをどれだけ細かく分ける気だよ

>>658
どこに最強なんて書いてあるんだ【強さ】ランキングだぞ

>>658
ただの個人的ランクだ放置しとけ

上に行くほど人数が少なくて上下関係も明確だから細分化されるのは仕方ない

>>658>>660
上に行くほど人数が少なくて上下関係も明確だから細分化されるのは仕方ない

今の状況見てると無駄に縛りまくって破綻するより、多少ゆるくとも皆でワイワイやってた頃の方が余程楽しかったなと思う懐古

>>663
綿月厨が沸いて＜最強１＞とかを作る→負けじと永琳がわく

→カオス





どう考えても　2〜3年前のほうがよかったな

綿月アンチが糞こじつけでネガキャン全力疾走してた頃が一番良かった

一晩中粘着して国を滅ぼす鉄砲水とかライター以下の愛宕様とか笑い無しには思い出せない

このスレをクソスレにした綿月厨死ね

永琳最強厨も大概なんやな

とりあえず最強１とかどうこうより、元にあったものを解体して新しくルール作った辺りからマッハで人が居なくなっていった気がするがな

紫をなんとか最強クラスにねじ込もうとしてるときは元気だった

元に戻すとかできんのかなんか閑散としてきたが。。

３年前はルール改正云々で一気にスレから人が離れて
２年前は口授発売で最強確定して、もう何も話す事が無くなってあとは文ちゃんの解釈ぐらいの話で埋まってたって時期だしなあ
閑散は元々からとしか

全盛期のえ-りんてどれくらい強かったんだろうな。個人的に綿月姉妹よりはつよそうだが

はぁ・・・

全盛期のえーりんは綿月姉妹のワンランク下くらいの強さかな

>>674

それ今じゃね-かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
まずいつだよ？まあ綿月よりは強いと思うが

全盛期のえ-りんは綿月よりワンランク下ぐらいのつよさかな

全盛期のえ-りんは綿月よりワンランク上ぐらいのつよさかな

全盛期のえ-りんは綿月よりワンランク右ぐらいのつよさかな

全盛期のえ-りんは綿月よりワンランク左ぐらいのつよさかな

全盛期のえ-りんは綿月よりワンランクななめ上ぐらいのつよさかな

全盛期のえ-りんは綿月よりワンランク下ぐらいのつよさかな

まず前提としてこのスレの八意永琳はゲ−ムに出てる永琳
でセーブ状態だから綿月姉妹＞八意永琳＝蓬莱山輝夜
ということは明白。

そもそもスレ86で当初は八意永琳＝綿月依姫＝綿月豊姫
だったがこのスレでの強さはゲ−ムに出てる永琳（力をセ−ブしている）を対象としているから
綿月姉妹＞八意永琳＝蓬莱山輝夜になったろ。そこらへんを認識しないから永琳最強厨
みたいなワケのわからん奴がでてくる。まあ全力永琳は強さわかんないから
永琳厨のいっていることは間違ってはいないんだが。

何度も書くけどこのスレでの八意永琳はゲ−ムに出てる永琳だから
永琳＞輝夜や綿月＝永琳はおかしい。本気永琳はゲ−ムに出てないから強さわからんだろ
永琳厨にはこれよよく認識してもらいたい。まあ注意書きをランクのした
に書かなかった>>2にも責任あるとおもうが

ランクの上のほうの話だが結局
・月人＞妖怪・人間

・依姫がＺＵＮ曰くゲ−ムに出せないほどチ−ト＝ゲ−ムに出ている輝夜より上＝このスレでは永琳をセーブ時永琳と扱うので永琳と輝夜より上

・主人公補正で当たり前のようだが霊夢が幻想郷最強とＺＵＮ発言＝輝夜、永琳と同格

・豊姫については依姫との関係性が強いとも弱いともかかれておらず不明＝綿月姉妹は幻想郷側にしてみればアンタッチャブルなので同格




こんくらいしかわかっていなくて想像力でつなげてきたのが現状

k

つまり綿月姉妹＞全力えーりん＞セーブえーりん＞ぐーや＞その他
でFA

>>686
全力永琳についてはhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1362665153/
の最後らへんにこのスレでの永琳はセ−ブ時と書かれてるからなんとも
少なくとも全力永琳＞＞＞＞＞輝夜は公式認定されてるがこのスレにおいて全力永琳
たるものは存在しないことになっているからこのすれでは綿月＞永琳＝輝夜
としといたほうがいい。

ちょっと伸びてるから見りゃただの自演レス…

https://www.youtube.com/watch?v=oRdOVT0rdyo

連投すまん
>>687
でも全力永琳はどのくらいの強さだよ、スレでは出せなくても大体は
わかるだろ

個人的には依姫＞全力永琳＞豊姫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞霊夢＞セ−ブ永琳＝輝夜＞＞＞月人＋霊夢とその他の壁＞＞＞＞＞＞＞その他
なんだが。まあ個人の意見だから無視してもいいぞ

依姫＞＞豊姫＞＞＞＞＞霊夢＞＞＞全力永琳＞＞＞＞＞セ−ブ永琳＝輝夜＞＞＞月人＋霊夢とその他の壁＞＞＞＞＞＞＞その他

>>691
ＺＵＮ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞創造神とその他の壁＞＞依姫＞＞＞豊姫、全力永琳＞＞＞霊夢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ−ブ時永琳＝輝夜＞＞＞＞＞＞月人＋霊夢とその他の壁＞＞＞その他

1位　豊姫、依姫
3位　永琳、霊夢
5位　輝夜

6位以降が未だに決まらない東方最強議論である

依姫＞＞豊姫＞＞＞＞＞全力永琳＞＞＞霊夢＞＞＞＞＞セ−ブ永琳＝輝夜＞＞＞月人＋霊夢とその他の壁＞＞＞＞＞＞＞その他

まず依姫はＺＵＮ公式認定の最強チ−トキャラだから＜最強１＞
豊姫は依姫との関係が明記されておらず、霊夢等より強いと思われるので＜最強１＞
永琳は全力を出せば、綿月姉妹と比肩する存在だが、このスレでは永琳を輝夜のために
カをセ−ブしている時の永琳とするから＜最強２＞
輝夜はセ−ブ時永琳とかわらないので＜最強２＞
霊夢はＺＵＮの幻想郷最強発言（人によって解釈が違うが）で輝夜やセ−ブ時永琳より強いと同等もしくは
それ以上と思われるが、綿月姉妹の域には届いていないため＜最強２＞

こんなところか

>>695
＞永琳は全力を出せば、綿月姉妹と比肩する存在
それはお前さんの勝手な解釈じゃん

>>696
解釈の表現間違えた。
俺が言いたかったのは、全力出した永琳は輝夜や霊夢より強いと思われる
ということを言いたかった。

全力えーりんがどの程度かはソース全然無いからなぁ

>>698
まあＺＵＮしか真実は分らないだろうけど輝夜や霊夢以上綿月以下ぐらいの認識でいいだろ
全力えｰりんは輝夜より圧倒的に強いことぐらいしかわかってないんだし

連投すまん
>>699を×綿月→○依姫

にしといてくれ、依姫はＺＵＮ公式認定の最強チ−トキャラだから全力え-りんが
依姫より強かったら、ＺＵＮが言ってるはず（確証はないが）だから。
でも豊姫と同じぐらいかそれ以上ぐらいかなと俺は思ってる。
まあ個人差だよ

力セーブすれば永琳はゲーム出れるわけだし綿月姉妹の方が上
縛りプレイしても幻想郷のレベルと違いすぎなのか手加減下手なのか知らんがこれが事実

>>701
だから個人差だっつってんだろうがｗｗ
ソ−ス全然ないんだし

永琳は力をセーブしてゲームに出れる
依姫は力をセーブしてもゲームに出れない、というわけじゃないぞ
輝夜以下にまで力をセーブしてる永琳はゲームに出た、というだけだ

ゲームに出られる輝夜以下まで意図的に弱くしてるんだから同条件なら誰だってゲームに出れるかもしれないし
依姫は力のセーブが下手でそんなこと出来ないのかもしれないし
はたまた力をセーブしても戦いが上手すぎてそれでも倒せないのかもしれない
これらの可能性については一切不明だ

ついでに力をセーブしない永琳がどれくらい強いかも輝夜との比較以外は不明
だから考えるだけ無駄だ

漫画見れば依姫は手加減糞うまいし遊びに付き合うプロレス精神備えてるのが分かる
それでも無理ゲーっていうならほんと次元が違う

>>641>>701
永琳はカをセ−ブしているからゲ−ムに出れる
＝綿月姉妹はカをセ−ブしていてもゲームに出れないではないだろ
>>703のいうとおり輝夜以下までカをセ−ブしていた永琳はゲ−ムに出た。ただそれだけなんだよ

ゲ−ムには輝夜以下までにカをセ−ブしたら出ることが出来るんだし
ＺＵＮの依姫はゲ−ムに出せない発言は全力を出した依姫なのかそれとも
セ−ブしても依姫がゲ−ムに出ることが出来ないのかなんて現存のソ−スではわからない

だから抽象的に依姫が最強ということになっているが、それ以外の
依姫がカをセ−ブしてもゲ−ムに出れないとか全力の永琳がどのくらい強いかなんて輝夜
より遥かに強いぐらいしかわからないんだし明らかにソ−ス不足で新しい公式でない限り
ここで議論しても意味がない。

>>704
神卸し一発でスペカブレイクされるんだから
２/８００万ですら全然ハンデが足りてなかったと言えるだろう

>>705
そもそも永琳がセーブしてるからゲームに出れたなんてのもお前の勝手な解釈
話にならない

>>707
通常永琳は力をセ−ブしてるという公式設定←そもそも永琳がセ−ブしてるからゲ−ムに出れたなんてのもお前の勝手な解釈
話にならない←ｗｗｗｗｗｗｗ


あと俺は>>703のを参考に書き込んだだけ
お前の文面から察するに>>641>>701と同一人物だろｗｗ

どんだけ綿月最強ということをアピ−ルしたいんだよそんなこと常識だろうがｗｗ

これからも綿月アンチ（永琳厨）が出るために批判コメ期待してるぞｗｗ

>>641＝>>701＝>>707

みんな綿月批判コメor永琳最強コメいれると来てくれる人だ
覚えとけよｗｗ

　　　　　　　　↑
ここまで自演がお送りいたしました

>>641>>701>>705
批判コメ乙

アンチ永琳クンｗｗｗ

>>708
>>641は俺だが>>701は違う人だ
公式ソースに無いものを自分の希望的観測で公式設定のように語るのは感心せんな
そんなに永琳が最強じゃないと気が済まないのかね

>>712
>>708だが俺は永琳最強なんて一言も言っていない
>>641が指摘した奴が言ったのだろう
繰り返すけど俺は永琳を最強なんて思ってない（そもそも最強は依姫という結論でたろ）し
俺は現存のソ−スでは全力永琳なんて他との比較がわからんから議論する意味がないと言った
だけだよ。ていうか永琳最強とかいってたキチガイに対して放置しとけよお前も。幼いわ

>>712

公式であっただろ。まあ輝夜と一緒にいるときはセ−ブしている　というものだったから
俺の表現が間違っていたかもしれない

ただ何回もいうけど1か月前ぐらいに勝手にランク表作って、永琳＞綿月とか言ってた奴は俺じゃないよ

ちょっとディスられたからって俺を永琳厨と決めつけるのは感心しないわ

永琳や鬼や天狗は当分ランクから外したほうが良いな

新作での華扇の活躍次第では萃香と勇儀に関してははっきりするだろ

全力永琳なんて強さわからんし、考えるだけムダ
そもそも普通の永琳自体かなり強いんだし別に全力永琳なんて考える必要ないよ
作中でトップクラス（1位は依姫？）の強さを持ってるんだし

まあ綿月姉妹＞永琳＞その他でいいわな

なんだこれぇ1か月に書き込みが１レスだけっておい
このスレも寂れたもんだなｗｗ

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