【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ375

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ374
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1392078545/

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

まだMKP貼られてないけどオンセ絡みのプチ報告しとく。
MMOで知り合った人相手にTRPGをやろうと言う企画が立ち上がって、俺もTRPG初心者のふりをして参加した。
初心者からの質問という形でGMにいろいろ聞いて、GMがそれを解説するっていうサクラみたいな事をしていた。
初回はそれで盛況のうちに終わって次回開催も見込まれたんだけど、その絡みで初回のセッションに参加できなかった人が
「自分は動画とか見てるから参加した人よりもっと知識もあるし経験もあるから参加させろ」
みたいな事を言い出した。
それだけなら多少痛いって感想だけで済むんだけど
セッションの参加メンバーの選定とか日程決めとかはMMO内のキャラのレベルとか持ってるレアとかを考慮しろと言い出してきた。
「MMOが元で開催されたセッションなんだからMMOの力関係を持ち込むのは当然の事だ」とか公言してた。
協議の末、当たり前だけどセッションから除外する事になり
その時に外せとか言ってた対象に疎まれて狩りとかからの輪でも外されてぼっちになり
やがて所属する集団を外れて行った。

>>3
早速乙
心が洗われるようなプチだな

そうか？結構な大物だと思うんだが・・・
周りが毅然と対応したから被害がなかっただけで

あっさりハブられてるあたり自慢のMMO内
の強さも大したことなかったんだろうな
乙

TRPGとMMORPGの夢のコラボ共演！
すごいな。

現実（ではないけど）での力関係がどうこうって報告は多いよな。
でもこれってTRPGに限らない

虚構での強さに、現実の権威があると思い込む輩か
なかなか香ばしいな

>>8
接待TRPGで行くか。
「おっ社長、HPが1も減ってるでヤンスよ！　ヒール！」
「あっしにマジックアイテムなんて分不相応でヤンスから。社長、どうぞ」
「おおっと！　サイコロをもてあそんでいたら社長の出目（ファンブル）にあたっちまったぁ〜！
出目がなんだったか忘れちまいやしたし、振り直していただけますか？」

虚構でゴマを擦れば現実でのレベルが上がるのならMMOより実りがあるぜ

接待モンハンなら聞いたことあるけどなw

昔　ナイトメアハンター旧版やメックナイツ作った人が接待TRPG、接待SLGやって契約取ったことがあるって言ってた

二つほどプチ報告

１
地元で新しいコンベサークルができたので参加。
参加者の中に地元の既存サークル全部から出禁を喰らった困がいたので
主催サイドに報告するも、せっかく来ていただいた＆うちは迷惑をかけられたわけではないという理由からそのまま参加。
結果、困が入った卓はお通夜モード。ここで終ればだから言ったのにで終わったのに
閉会式後スタッフの一人から何でもっと強く言わない、ちゃんと注意したら防げたとクレームを貰った。

２
オンラインセッションで逆セクハラ？をうける。
乙女ゲーにでてきそうな俺様系キャラを作ったら女性ＰＬの一人のストライクだったらしく
ＢＬをかましてこようとする。やんわり断っても中の人がＨするわけじゃない、ロールの幅が増えるなどいって話を聴いてくれなかった。
はっきり断れば、なぜか私がＢＬエロール強要してきたと管理人訴える。
ログ調査で冤罪とわかったが困の中では私と管理人が共謀して落としいれようとしていることになって出て行った。

プチっちゃプチだがろくでもないのばっかりだな。乙というかお疲れ

>>5
あっさり弾かれてるあたりが小者っぽく見えなくもない
周囲が大物なのかもしれないけど

ところで前スレMKPは？

>>549と>>126がどっちも12票だけどこの場合どうなるんだっけ？

同数ならダブルじゃないの？

>>13
乙。
1みたいなバカはほんと害悪だよなー…
卓ゲ関係ないところでだけど、その手のバカにげんなりさせられたわ

報告乙
人の忠告を無視する馬鹿はほっといていいよ。
それと改めてログの保存は大事なんだなって思った。

>>13
2の方はどういう事なんだ
ただ単に思い込みの激しい気違いなのか、
逆切れして腹いせとして痴漢冤罪攻撃を仕掛けてきた人間のクズなのか

一時トリプルもあるかと思ったけど>>310が失速したな

>>13
後者じゃね
自己紹介系

ちょっとこう「バカ」やら「クズ」やらが大安売りなスレになってるな……

>>13
乙…
自分の思う通り行かないとセクハラ冤罪仕掛ける女はまさにこの世の害悪でしかないな
本当の意味で人間が腐ってやがる

1のスタッフのなぁなぁ対応からの責任転嫁も相当クズだが

「うちは迷惑をかけられたわけじゃないので」とチャンスをやること自体は、まあしかたないかもしれん。
でも、その判断の責任は自分たちにあるわなあ。

できれば、そいつが「既存サークルすべてから出禁」になった理由の一端なんかも
ちょいと聞きたいですけど。ただの好奇心で。

ちょっとプチ報告
ルーリングに重箱の隅レベルでうるさいPL専がいて困る
少しの誤差で結果が変わるんだからキャラクターの位置は１ｍ単位で正確に管理してくれとか
この魔法の効果時間は１分だから、無駄話してる間に終わってるはずとか
他のPLが提案した、特技を使った面白いアイディアに対して、
ルール文上そのようなことはできないと判断するのが普通と横から口を出すとか
初心者がビルドする時にメリットデメリットを細々と講釈して時間を長引かせるとか
とにかく挙げればきりがない
進行がその都度止まるからいい加減に止めてくれ
俺がGMやる時はルーリングは少しいい加減にやる主義でいくんだから口を出すなと言っても
最古参という立場を笠に着てるのか主義を曲げるつもりゼロ
住み分けについても応じないし
最近、実は主催達に厄介者を押し付けられてるんじゃないかという被害妄想が止まらない

言っても通じなかった以上、行く価値があるか、その手間をかけるほど意義のある時間を過ごせているかで
結論を出すしかないね
しれっとフェードアウトで新天地を探したって構わないし
>>3や>>13見ても分かるがSAN値0の奴になんとかしてもらおうと思ったって無駄
正気が残ってる内に残ってる奴できちんと事態を捌けるかで致命傷になるならないが決まる

>>13
前半の方。

理不尽な感じはするけど、スタッフ内でも意見が一致していなかったのでは？

>>26
「主催達」に相談するとかは出来ないんですかね。
したけど流された、ってことですか？

スレ開始早々プチと言いながら結構な困報告ラッシュだな〜。
みんな乙でした。
特に>>13のスタッフは頭弱すぎって言いたくなるレベル。
「もっと強く言え」とか、一般参加者に何言ってんだか。

俺もこの流れに乗って、サークルのプチを報告する。
仕事終わったら。

>>26
ARAのSqやサイフィクみたいなルールにしたら?＞位置管理やターン管理詳細
あとゴールデンルールを盾にとって、GM＞最古参だとでも言ってやれ

>>28
一致してないと報告者の落ち度になるの？
ありえんでしょ

つうかもっと強く言えってことは、正しいと思ったらスタッフが反対しても押し通せってことだよ
無責任にも程がある

強いて言うならスタッフ的に「ここまでひどいとは聞いてなかった」とか

結局スタッフが、自分の判断ミスの責任を報告者に押しつけてるロクデナシでしかない

126 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 21:39:42.56 ID:ckycNa4r0
ちょっと変な流れに傾いてるので困報告を。
まぁあんまり被害が出てる訳でもないんだけどさ。

何か知らんけど最強厨というか見下し厨というか、常にNPCは自分より格下扱いのロールをするのがいてさ
キャンペーンやってるんだけどシナリオのボスとかでも完全に格下扱いなの。
初期のうちに「力はあるけど性根は三下」っていうボスを出したのが今になったらまずかったと思うんだけど
今やボス相手でも見下しロールばかりで、GM俺に対しても上から目線。
戦闘入るとデータ的にはマンチ組みって訳じゃないから当然苦戦するんだけど
「ダメージが入った相当の無傷と言う事で」と勝手に演出決めて見下しロールをする。
「これだけHPは減らすけど無傷で『大口叩いてこの程度か、つまらん。実につまらん』と言って見下すよ」と実際にドヤ顔＆見下し。
「無傷ロールは認められません」と言ったら「かて〜事言うなよGMぅノリ悪いな〜GMが率先して白けさせんなよ。なぁ？」と他のPLに肩くんで言ってくる
「言ってやれ言ってやれ。演出くらい好きにさせろよ〜って」と言う具合に。

全て「GMの頭が固い」で普通は認められないと思われる演出をごり押しする。
HP減ってるけど無傷、回復魔法は「しょうがないから魔力だけもらっておく」ロール、情報の収集は失敗しても「情報が集まらなかった相当の、最初から情報を得ようとせずにぶらついてた」ロール
失敗を成功と演出し、敵に攻撃を回避されてるのに手傷を負わせた演出にして「ああ、じゃあ俺の剣から相手の血が滴ってて『かわしたと思ったか？おめでたい奴だな』ああ、ダメージは0で良いです」なんて。

確かにデータ的にはきちんとやっていて、テクスチャの問題だけだと分かってるんだけど。
PLとして面白い部類に入るだろうから他のPLも受け入れてる部分はあるんだけども。
俺には困だとしか見えないと言う相手。

リアル知人に相談したら「それはお前がNPCが見下されてるのが気に入らないからだけなんじゃないの、吟遊一歩手前だよ。演出くらい認めたれよ」と切り捨てられたんだが
これは俺の方が困なんだろうか。

137 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 22:03:21.19 ID:ckycNa4r0
こう、物凄くモヤモヤする感じを分かってくれる人がいてちょっと救われた
あと何と言うかNPCを通して、NPCの向こうにいるGMも馬鹿にしてる感がこう…
本人には「それやめて」って言っても気にしないし周りも実被害出てる訳でもないから放っておいてるし…

リアル知人の方は困と言えるかどうかは分からないけど
人の不手際を激しくなじる傾向がある…かな
目の前とかで知人に分かるミスをしなければ温厚なんだけど
ミスを放置してるのを見ると問い詰めてくる

144 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 22:12:35.95 ID:ckycNa4r0
>>140
いつの間にか演出は全てPLのものみたいになってしまって
俺が何か演出しようとすると「違うここはこうだろ〜」って上書きされる
敵はすぐ冷や汗をかくとか攻撃して「やったか！」と言った事にさせられるとかの格下っぽい演出をかまされるし
攻撃の演出なんかも矮小化される
「豪炎がPCを襲う」と言うと「…と思ってるのはボスの妄想で実際はチャッカマン」とか言われた事もあった

549 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/14(金) 22:41:51.43 ID:/CQXIYBc0
>>501に比べて全然霞むんだけど、プチ報告するわ

アドリブが苦手で、想定外の事が起こると固まるGMのAは、やる気はあったのでシナリオで起こり得る状況をノートに書き連ね
また、ある程度GM経験が溜まった事と面子の傾向に慣れた事が理由で固まる事はほぼ無くなっていた
そこで刺激が無くなったと感じてしまったBと言う奴がいた
Bはなぜか安定を嫌い、シナリオが予定通りに進行しようとするとわざと失敗してみるような謎の性癖を持っていた
何度かやらかして睨まれてたせいでそれまで大人しかったBだが、あるときそれがAに向いた
前後編シナリオの終盤、およそ２セッションに渡って争奪を繰り広げた重要アイテムを持ったまま敵側に着くと宣言。固まる俺らとA。我に返って止めようとしたAに割り込んでBが気持ちよさそうに宣言した
A「それは…とめ
B「はい、GMが切り出すまでの時間は大体3ラウンドですね。それだけあれば俺のキャラならダッシュで敵側に行ける」
俺ら「ちょ、マテ、とめ
B「俺が宣言してから君らも何も宣言してないんで止められませーん」
そのまま固まるA。処理をGMが告げてないから無効だと言うも聞き入れないB
Aの補佐を兼ねて「俺らを裏切って重要アイテムを持ち逃げして渡しても、お前のキャラ殺されるような相手なんだから戻ってこい」と言うも
Bは「それはそれでOK」と聞き入れず決行した
ひたすら「え？え？何で？何でこのタイミングで？何でPC裏切るの？」と言うAを何とか落ち着かせ全員で敗戦処理をした

Bがドヤ顔で「どんなに慣れたと思っても、油断したらこういう事があるんだから気を付けなきゃね」なんて言ってたのが腹立った
あと何か「想定外の事をPCは起こすんだから、俺がAを訓練してやった」だの「身内なんだからセッション失敗しても全然OK」だの言ってた


そしてしばらくしてからAは何も寄せ付けない吟遊GMと化してしまった

551 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/14(金) 22:51:51.96 ID:/CQXIYBc0
Aはもう徹底的に吟遊活動をした
皆がドン引きするレベルで、PCの誰それが何を行うシーンです、とか
イベントもPCの誰それが何をしたのでこうなってこうなりました、と言う様な
全て完了形で行われる進行
シナリオは粛々と進んだけどもはやTRPGではなかった

俺らはAに「あまり気にせず以前の様なマスタリングで良いよ、むしろ以前の方が良かったよ」と励ました
だがAは「今回のはもっと縛る余地があるからまだダメでした。完全なシナリオには程遠い」と取り合わなかった
BはそこでもまだAを叩いていた

最終的にはBは卓から追い出したもののAは元に戻らず悪化の一途をたどってしまい
他所のセッションに参加した時でもその吟遊っぷりで迷惑をかけたらしい
Aにマジでどう言葉をかけてやれば良いんだろう

554 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/14(金) 22:57:24.88 ID:/CQXIYBc0
>>550
Aは良い奴だったんだ
思い込み激しくて、頑なな所とアドリブが利かないで固まる所はあったけど
ただ最近俺らの言う事も何も聞いてくれず変な方向に突き詰めて考えてるみたいなんだ

GMとしてはすごくうまいとは言えないけど、PCの見せ場とか考えてくれて
良い意味でPLに任せる事が出来る様になった時は良かったし

そのせいで最近の黒化したAが見てられんのよ…

MKP貼り終了ー

MKP貼り乙なんです

さあ、ぷち困祭りまだまだいくぞ。
女性をナンパするのが趣味、と公言するプレイヤー(男)。
無論のこと、女性ＰＬをナンパするし、女性ＰＬのＰＣもナンパする。
まぁ悉く失敗しているのだが、その際のセリフがやたらキザ(笑)
例を挙げると「君の瞳は星屑のように輝いているね」とかそんなん。
ナンパだけならともかく軽いお触りなどもあって女性ＰＬからは不満も出てきてた。
注意は何度もしたんだが止まらない。こりゃ追放やな、と主催者たちとの会話をしていた頃。

新人さんが入った。可愛らしい感じの女の子で、なんか割とＴＲＰＧ慣れしてるっぽかった。
で案の定、ナンパ野郎が食いついてキザ台詞を吐きまくるんだが

「君の瞳は星屑のように煌めいて綺麗だね」

といつものセリフを吐いた途端、新人の子、きょとん、としてから、すっごい嫌そうな顔をした。
あ、嫌いなタイプだったか、まずいかも、と思い注意しようとしたその時だな。

「それって宇宙のゴミってことですか？」

俺たち呆気にとられる。ナンパ野郎も呆気にとられる。
え、なんで？　とナンパ野郎が問いかけると彼女曰く。

「特定の何らかの名がある星ならいざ知らず、星屑と不特定多数な物を差されたら、デブリや木端のような星も範疇に含む為」

だとか。いや、星屑って星がちりばめられた様だろう、とか俺たち思うんだがナンパ野郎は何をどう思考したのか、「君はまるで薔薇のようだね」と言いおった。
なんだこのやりとり、と思ってたら「それってトッゲトゲで痛々しいってことですかね」とやたら喧嘩口調。
ナンパ野郎のキザ台詞をとことん悪意的に解釈していって遂に心折れたのか何も言わずに帰っていき、以後、そいつを見かけなくなった。

後々に彼女に聞いてみた所、あの手の男が嫌いだったんだとか。
いやまぁ、わざわざ集合して「お前もう二度と来んな」って言わずに済んだんだけど。

>「君の瞳は星屑のように煌めいて綺麗だね」

キザとか以前に、頭の可哀想な人の発言にしか聞こえんのだがｗ

その女子の言い方は極端だが
「星屑のように」だったらそういう感じ方する人もいるかもねえ
星だけの方が良かったのでは

ツッコミどころがそこじゃないのは承知だが

新人さんがその撃退のための台詞以外普通なら
アホが去って優良物件入荷といううらやましい話

初期のセクハラつぶしのために一々セリフ悪意に
解釈はよくあることっちゃよくあるからまあ

普段からそういうやつって前提だったからうまく転がったものの
たまたまそういうキャラやってみたかっただけのPLだったら危なかったな

捕捉を幾つか。
ナンパ野郎：ガイアが俺にもっと輝けと言ってる系イケメン。だから頭悪い台詞しかはかなかったのかは謎。
新人さん：とても愉快なお嬢さんである。データマンチの気が若干あるがロール面白い、発想愉快、ＧＭ意欲満々、シリアスギャグ全方位完備。優良過ぎてこの子怖い。

羨ましかろう、ふははははは！！　と自慢だけして以後ＲＯＭる。

なんだ、報告者困か(歯を食いしばって血涙流しながら)

なんだこれ以上ないくらいのハッピーエンドじゃねえか！

おらもうこんなとこ来んなよ！いいな！

MPKがこうも早く決まるとは、な

何回かそいつにされてたかとか事前に説明受けてたならいいだろうけど
そうじゃないならスイッチはいっての暴走がたまたま上手くいっただけで
その子も軽い発症はしてるわけだから事故らんことをいのっとくわw

>>48
俺らって看守みたいだな

>>50
ナンパって報告者は言ってるがやられる方からしたら
セクハラ以外の何物でもないわけで最初の一回で止めずに
延々ナンパ続けてる時点でもうね。暴走も何もよくある対処法だぞ

>>52
やったのが新人さんみたいだからね
事前にきいてたならありだと思うけど
情報なくいきなりの悪意全開返しならちと危険かなと
しこみありならともかく初回でやるにはリスキーすぎるわ

ナンパ野郎は困確定だが
その新人は困予備軍の可能性あり、といったところか
報告者のはしゃぎっぷりからすると、既に姫の要素が…とまでは言わんがね

報告者が下僕となってる可能性が微・・・？

どんな状況であろうと、本人が喜んでいれば困じゃないなｗ

IIGAKARIすぎる・・・

いつもの子さんチーッス

なぜかイガグリと読んでしまった

＞後々に彼女に聞いてみた所、あの手の男が嫌いだったんだとか。

これが嘘でないなら、普通に考えて他の奴に同じような事はやらんだろ
まあ厨返しには違いないので、手放しに誉められた行為ではないのも確かだが

まあ多分RPだけじゃなく見た目からしてそういうタイプだったんだろう
RPもリアルな下心とかにじみ出てたんだと思う

うらやましいのでプチ報告を一つ投下して空気換えを図る巻

人が嫌だと思ってる事とか人の欠陥をずけずけと言ったりそれをネタにして笑いを取る人がサークルにいた
そういうのを好む層もいたけど当然言われてる本人たちは気分が良くないので止める様にお願いしていたが
言ってる本人は「本当の事を言ってるだけ」「悪気があって言ってる訳じゃないから問題ない」
いや言われてる当人の俺たちが問題視してる訳ですがと言うのは完全スルー
「本当の事なんだから嫌がる方が悪い」とか、ゲームを超えた他人の私生活の部分までネタにして笑いを取る姿勢に呆れていた

あるときその人が自信満々にGMをやったんだけどひどい吟遊一本道シナリオで
最後が鬱展開というある意味テンプレ的な吟遊GMシナリオだった
ドヤ顔で「どうだった？俺はGMの腕も上手かっただろう？」なんて言ってきたので
「いや全然欠片も面白くなかったですわ」と言ったらえらいキレてサークルから破門を言い渡された
「本当の事を言われても嫌がる方が悪いんですよね」と言ったら「時と場合を選べ」とか「相手を選べ」と言って来たので
「ネタにできる弱い相手だけを選んで今まで言い続けて来たんですね」と言ったらさらに発狂した
これがあって他に数人放逐された仲間と別サークルを作った


その人のシナリオはSW2.0なのにアレクラストと次元の門が開いて繋がったとかで
アレクラストのキャラはSW2.0で冒険者LVの上限が15になったからと全技能を1.5倍にしてあって
何故かフォーセリアで復活したベルド（超強いロードス島の王様）たちと戦うシナリオで
PCは5LVでアレクラスト勢力と戦うために蛮族と力を合わせるべく和平の使者になって
蛮族に人族が「協力させて頂く」形になってひたすら色々な勢力に頭下げて「これだから人族は」と罵倒されるシナリオ
最後はそれだけ力を束ねても
「蘇ったベルド束ねるアレクラストの勢力にラクシアは滅ぼされる運命にある事を彼らは未だ知る余地は無かった…」と言われて
PC達が戦争の中で無残に死んでいく描写とかされてEND
滅びの美学とか何だとか言ってたけど知らん

＞ネタにできる弱い相手だけを選んで今まで言い続けて来た
クズ基本形やな

>>62乙
何はともあれ別離できてよかったね

行状からして酷いがシナリオもひっでえな
ゲルダムに苦戦するベルドがラクシアでそんな強いわけないじゃんとか言いたくなるわ

> そういうのを好む層もいたけど
> サークルから破門を言い渡された

意味が
わからない

普通、困が放逐されるんじゃないのか・・・

>>64
自慢げに語ってくれた内容によると
ベルドはロードスSWのサプリのデータを元に
技能を軒並み1.5倍にした上で一国の主と言う事でウォーリーダーを15LVにして
さらにエンハンサーとかのBテーブル技能を増やして
頭の悪い事にSW2.0で能力値が上昇するからと、各技能を15まで上げるだけの冒険回数があるはずと
能力値を大幅に上げて戦闘特技をいろいろ使えるうえで（SW旧版で使えてた戦闘オプションを軒並み使える）
それは副次能力と称して2.0の戦闘特技を別個に取得して
さらに冒険者レベルであらゆるダメージを減少するとか自慢げに言ってた
そしてこれだけ無駄に力を入れて作ったデータも自己満足的に開陳しただけで
シナリオ上で使う機会は全く無かった
いやほんとアホかと思ったけど

シナリオ中も、ベルドに矢が刺さってなくてカシューに負けてないIFの状態からの出演とか言って
どれだけベルドLOVEか語ってくれたけど…（愛的な意味よりは理想の上司とかなんだとか）

>>66
まじめに読んでないけどあたまわるいのは把握した

ベルド好きならドリキャスのロードスを遊べばいいのに

（ドリキャス壊れちゃったんだよなあ……遊びたい

>>62
…新天地おつ

元サークルへ
隔離病棟として存続してくれ
新規募集とかするんじゃないぞ

いやーキツイっす（素）

>>62
そんな屑の溜まり場からマトモな人間だけ生還できて良かったな
「相手を選べ」とか言った時点で物理攻撃加えても許されたと思うが実に綺麗な返しで素晴らしい

>>65
被害者の方を悪者扱いする場所は結構多いと思う。特に困の側に何らかの力がある場合は（困スレ基準）。

>人が嫌だと思ってる事とか人の欠陥をずけずけと言ったり
そのくせ吟遊語りまくりのエトランジェとか本気で中世の吟遊詩人（というか道化）じゃないですかやだー
>>65
その昔困スレにはOBの横暴に耐えかねた系の報告が多くてなそりゃあもうOBが先輩権力を（ｒｙ

しかし、ベルドって理想の上司かなあ？
アシュラムさまのほうが情は厚そうっすが・・

ベルドって実務は配下に丸投げしてそうだから、自分は側近として辣腕を振るうタイプと思い込める人間になら理想的かもな

歴代先輩報告者の余りの威圧感に震えながら、禊を兼ねて報告。
あと特定怖いからフェイク混じりで。報困者になってたらゴメンね。

もう一年近く経つのかな。

オレがずっとＧＭをしてる卓があった。
なんでずっとしてるかというと大体、３〜５話くらいでリスタートする傾向にあるキャンペだったから。
時間帯のこともあり、もともと参加者が少ない卓ではあるんだけれど、その少ない参加者が減って解散することが多かったね。
原因は忙しくなったり、連絡つかなくなったりとかそういう感じです。
で、そのたびに残ったメンバーはそのままに追加募集をするという形で４回位繰り返した。
その中の一人がオレ的にはちょっと問題がある人だった。
どういう人かというと、積極的に発言するしセッションも引っ張っていってくれるのだが我儘で自分本位な傾向にある。
気の良い側面もあるんだが、気に喰わないことがあると他者に食って掛かったり拗ねる。敵が強くてもすぐにやる気を無くして拗ねる。
例を挙げるなら、作戦に対して「いや、こうした方がいいんじゃない？」という提案に対して「だったらそっちが決めて下さい。黙るから」とか。
セッションを遅滞させる行為は慎んでくれ、空気を悪くしないで欲しい、と言っても聞く耳持たず。
「不満はあるだろうし、それはしっかりとセッション終了後に聞いて受け止める。だけど今はセッションに協力してくれ」と言っても我慢しない。
オマケに同じ参加者にライバル意識を持ったＰＬがいるみたいで、やたらあてつけた設定をしてくる。
「あのキャラと違って料理上手です」「あのキャラより巨乳です」「あのキャラよりもデータ上優れてます」とかね。
とはいえ、時間をかけて注意したらある程度は聞いてくれるし謝ってもくれる。問題はある人だが、こちらのフォローが至らぬせいもあろうと思ってた。
薄々とは感じてたが、多分、オレのそんな態度のせいで見切りつけていくＰＬも少なくなかったんだと思う。
ところが、その人の行動は収まるばかりかエスカレートの一途。
自分贔屓の要求は留まるところを識らず、気に食わぬＮＰＣは嬉々として拷問する。そんな有り様に。
流石に目に余るとして「今度揉め事を起こしたらこのキャンペーンは解散します。誰が原因であってもです」と言ってもさして抑止力にはならなかった。
そして最後の日が起きた。

聞けば、セッション中は当たり前のように酒飲んでたらしい。そりゃ前後不覚になるし人にも当たるわな、と。
で、強いボスに当たって勝てそうにないからと真っ先に諦め、「戻ってこれまでの雑魚を捕まえて人質にします」と宣う。
作戦としてはありだろう。けれど、ソイツのＰＣはザイアを元にしたオリジナル武神のプリーストであった。
度重なる拷問行為でもアウトに思っていたところにこの案である。
「勿論構わない。それだけでコイツは降参するだるね。けれど、そこまでやる以上はプリースト技能のペナルティは覚悟の上か？」そう聞いて奴は怒り狂った。
要点を言うとこんな感じになる。

「ザイアを元にした神官だけど、元々のザイアの特殊神聖魔法に加えて、オリジナルの特殊神聖魔法も追加するのは当然。
　あと拷問もするしバンバン汚い手を使うけれど、勝つための策だからうちの神は一切制限を加えないんだよ！
　基本ルールとアルケミスト・ワークスで説明されるザイアの性格と違う？　そんなことはねぇ！　私にはそうは見えねぇ！
　え？　無理？　ペナルティ？　は？　なんでだ！　それはＧＭの方がおかしいんだ！　うっせぇ、セッション破壊するぞ！！」

とりあえずおまえがセッション破壊の神の信者ということは良く分かった。それに則したＲＰだというのならばプリースト技能レベル１０を渡すのも吝かではない。
しかしこれ以上のセッションクラッシュはノーサンキューだ。オレは説得を試みる。
「じゃあ、ザイア成分をなくして完全オリジナルにしよう。ザイアの特殊神聖魔法を削ればそのＲＰも問題はないからね。ここはＧＭの顔を立てて折れてくれないか」と。
だが、納得は行かない。否定された以上、相手が謝罪するまで止まる気はないらしい。あと貰えるものは貰うけれど、削られるのは絶対に嫌だった模様。
何度か押し問答をした結果、「つまりこのセッションにおいてＧＭには従わないってことでいいですね？」と尋ね「はい」との回答を得る。
それで「ＧＭに従わない。つまり揉めた場合は絶対に自分の我儘通すのか」と解釈。セッション畳むことが私の中で決定した。思い返せばオレも相当な困ったちゃん。
にっこり笑顔で猫なで声でしばし時間を置いてからセッションを再開し、ご機嫌取り用に用意してたつえー武器を渡す。
そして「果たして、今後彼らはどんな冒険をするのか。それでは本キャンペーンを終了します。長らくのお付き合いありがとうございました」と締める。
ポカーンとする彼含めた参加者全員にお辞儀をしてキャンペーンを終わらせた。「私のせいですよね、これ」とか言ってたが「いえいえ、個人の都合です」と流す。

そんなこんなでキャンペーンは終了し、彼は徐々にサークルに姿を見せなくなったしこちらとの付き合いはいつしか完全になくなった。
友人にこの事を話せば「あぁ、アイツ？　どっかのサークルを潰した問題児だったみたいね」とサラッと遅すぎる重要情報を吐いてくれる。
なんでその情報をもっと早く教えてくれなかったのかと思いつつ、それにすら気付かなかった以前のバカな自分が一番の問題児だったなと軽く自己嫌悪。
やめていった参加者の皆さんには悪いことをした。機会があったら謝りたいものだ。
あ、その時の彼以外のメンバーとは今も付き合いがあり、仲良くセッション卓を囲んでいます。揉め事も喧嘩もなく楽しいセッションができてる気はします。
以上、大変な長々と失礼しました。スレチだったら失礼。ＲＯＭに戻ります。

乙。
内容とぜんぜん関係ないんだが、なんか昔のアニメ誌のお姉さまみたいな文体に感じるｗ
自分で自分を評価したりオツつけようとしたりしてるせいかな？

この困を切るまで多くのPLが苦汁を飲んだだろうなぁ

>>77
にっこり笑顔の所まで、オンセの話だと思って読んでたけどこれオフ卓の話なん？

だったらプレイ中に酒入ってたの気付いた時点で卓から弾き出すべきだったねそいつ
最初は精神が餓鬼のまんまなだけ人かと思ったら、ここで困率 跳ね上がったぞ

あとはここまでの暴言を出させる前に鳥取の他の人間に相談するなり、卓全体の話し合いを持つことで
どうにかできなかったの？という気がするんだけどその辺の対応はどうしてたんだろう

「酒飲んだら当然こうなりますわ」ってレベルじゃないしな

禊の一言で構えてしまった

そいつはザイア神官じゃない、ライリー神官だ

【老害はまた昔の話を持ち出した】

>>84
ら、ライリーって誰

ファイブリアのマイリーっぽい神

会場でマイク使ってうわははははははははとかって奇声をあげる困ったちゃんが書いたやつな

>>81
ごめん。下手に明細効かせようとした結果、ややこしくなっちゃったかもです。
オンセです。

酒飲みについては本人の自己申告です。「うちはいつもお酒飲みながらプレイしてます」と。
なんでも気分が良くなってテンションが上がる。楽しくプレイできるし、思考も冴えるとか。

あー、それ大嘘。
酒飲んで頭の回る奴なんざいねぇ。

気分が良くなる
テンションが上がる

酔ってるだけじゃねえかｗｗｗｗ

昔、俺もオンセで酒飲むやつと一緒にやったな〜。10年近くも前。
そいつはノリは明るすぎてウザかったけど、そこまで凶暴ではなかったから別人・・・なはず。

酒飲んだら例外なく脳みそ鈍るんですがねぇ…
依存症だったりして

いや、不機嫌にならなければ気のいいところもあるって書いてあるな。
まさか、「し」で始まる平仮名ハンドルネーム4文字の人ですか？

それにしたってマイナス面の方が多いじゃないか
ＧＭがいちいち注意する度に展開止まったりグダるんだろ？

そりゃ離れていく人続出するわな
>>77もちょっと人が良過ぎか物事におおらか過ぎるんじゃないかね

マイリー：正々堂々と戦う
ライリー：勝った奴が強い

ライリーなつかしすｗｗｗ

>>93
その人ではないと思います。
うちのサークル来る前にＨＮ変わってたらお手上げですが。

>>94
それについては全くその通りだと思いますので返す言葉もないです。
人が良すぎではなく、おおらか（間抜け）だったという意味で。
時間帯が特殊で参加者限られてて選べる立場でなかったのも言い訳でしかありませんし。
報困者になるかもといったのは、自分がしっかりしてれば防げたことだったかもという意味です。


アニメ誌のお姉さまみたいな文体で読みにくかったらすまぬｗ
何分こういった場で自分語りを投稿するのは初めてだったので。不快だったら申し訳ない。

あと自分はお酒を飲まない人（仕事の飲み会で申し訳程度に口をつけるだけ）なので、
酒飲みが言うことを「それは違うだろう」とは言い切れない面もあったのは事実です。
ただ、酒好きのサークルメンバーの一人（件のキャンペには全く無関係の人）は
「酒飲んでセッション参加とかありえないよ。酒飲んだあとにやろっかって言われても断るし。
　自分のせいでミッション失敗したり報酬減ったりしたら参加者に申し訳なくて仕方ないもの。」
とのことでしたので、普通は飲まないのがマナーなんだろうな程度の認識はありました。

他の人は何も言わなかったんだろうか

何も言わない代わりに去ってたんでしょ
案外過去の報告にあったかもw

>>89
回るようになるのは確かだよ

空回りだけど

＞時間帯のこともあり、もともと参加者が少ない卓ではあるんだけれど、その少ない参加者が減って解散することが多かったね。
とあるし実際逃げてた人いるだろうな
酒飲んでることを公言してセッションするやつや認めるＧＭとキャンペーン同卓したくはないだろうというのは理解できる

このままの流れだと酒飲み大好き！の自分にはツライので（いやさすがにゲーム中は飲まないけど）
ぷち報告。

サークルに女性会員がいて、まあお察しの通り困姫気味だったんだけど、
ある日、GM（うちの代表）のつてで、他所のサークルの人（仮にAさん）が参加。
面白い人だったんだけど、いっさい姫扱いしない人？だったのでそのうち困姫が不機嫌に。
取り巻きも同調してて（なんか女性には〜とか超理論で）、ゲーム後にAさんの陰口みたいなこと言ってた。

翌週、GMに誘われてAさんのサークルに参加させてもらったら、
女性の参加者がけっこう多い。サークルの雰囲気もいい。
おまけにAさんは既婚者で奥さんもサークルのメンバー。

急に目が覚めて、GMに「俺、サークルやめていい？Aさんにこっち入れてもらえるように頼んでみるわ」
といったらGMが「俺も以前からそうしようと思ってたｗ」

なんやかんやで、元のサークルは自然消滅しましたとさ。

>>101
おい代表ｗｗｗ
とか思ったらけど、代表の権限も鳥取によってまちまちではあるからなあ
ワンマン的な権力は持ってなくて、人数にものを言わせられると勝てなかったのかも知れないし

代表と言いつつ、ただの発起人だったりメインGMだったり会場確保係だったりするしな

困姫の場合は本来のサークル出ると姫続けられなくなったりすることが多いから放流されても害は少ないか

>>102-103　
代表は、先代が転勤でいなくなったので、当時のキャンペーンGMが引き継いだような感じ。
今考えると、連絡やら雑用やら任せっぱなしだったな（反省

田舎のほうのサークルだったんで「うちには女性PLがいるんだ！」って変に意識してた気がする。
俺も困姫に会うまで女性PLなんて空想の生き物と思ってたからｗ

ネクロニカは意外と女性PLが多い。ソースは俺のオンライン鳥取

確かに女性PLが多い

オレのオンライン経験で言うと女性６：男性４ぐらいの割合。
でも、ネクロニカでTRPG初体験って人もいるからスゴイな、と思う。

そしてプチ報告

GMがプチ困
ネクロニカとか絶対隷奴みたいな少数PL推奨のゲームでGMがPLを８人集めてきた
それだけでもゲンナリするのに
セッション内容が「GMの好む百合展開をすること」
それだけ、本当にそれだけ
指標もないし、それ以外の行動をしたいといってもスルーされる
最後はNPCとPCの一人の百合レズプレイを見ているだけで終わったよ

後にキャンペーンとしてのお誘いが来たけど丁重にお断りしました

セッション中に色々諦めて「匂いフェチの睡姦サイコレズ女郎」プレイした自分を含め困ったちゃん

ネクロニカだろうがバイオレンスだろうが
「ネタシステムと分かっていて、その手のネタが大丈夫か確約取っていて、PL達が常識人であれば」
特に揉めたことはない（ウチだと暇な時間にこんなんだよとルルブ見せて興味示したら招待、という感じだったし）
前置き無しで卓囲んでる人間が特殊性癖オープンすると大体何らかの形で脱線する

>107
同意する。実際仲間内にもグロ苦手って人がいるけどその人を無理に誘おうとは誰一人思ってないし

>106
乙。恋愛シナリオは高確率で破綻する気がる。
以前の鳥取でも恋愛セッション（ネクストキングみたいな感じの争奪戦）で女性PCで百合強要されて途中でほぼ投げたPL（男）いたし

乙
恋愛ロール強制は確かにきついなー
それ以外の行動が許されなかった時点で言い訳のしようもなく黒だなこりゃ

なんかネタになる報告をしようなと思ったが平和だからネタもねぇな
しいて言うならマンチとリアルプレイヤー、ルーニーと地蔵と軍師(俺)が
原作愛溢れるPLに妥協しないと宣言したGMの原作再現卓をやったら的なものしかねぇ

とりあえず>>106乙、そんなのはもうナリチャでいいよな

ありがとう

余談だが、百合プレイを好むPL、GMが皆揃って全寮制キャンペーンをやりたがったことだ

全く別口で出会った人間それぞれが言うものだから、いっそ引きあわせてやろうかと思った

そうしてやればよかったのに。まるでかくりびょうと（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
いや、別になりチャも恋愛キャンペも否定しないけど、興味ない人を引き込むのはお互いにとって不幸にしかならんよな

>>106
ＰＬが8人もいる中で実質7人放ったらかしかよ　たまらんな（冗談じゃないという意味で）

あ、遠い昔コンべで女性GMのヒロインと、女性PL演じる英雄による演劇プレイずっと見せつけられた記憶を思い出した
まぁ英雄が主人公になるゲームだし他のPLも完全放ったらかしではなかったのであまり困とは思ってないが

>>96
遅レスだけどありがとう。そうかー。まあ、酒飲んで迷惑かける奴なんて一人じゃないだろうしね

>>110
概要を見るだけで十分ネタになりそうな気がするんですがそれは

>>113
熱血専用とか？　それならまあ普通かな
あれって匙加減が難しいと思うけどね

否定じゃないしただの雑談だけど、俺は熱血専用をコンベでやる度胸はないなｗ
気心の知れた仲間とやるのは楽しかったけど

酒を飲みながら上手くいったケースがあったがあれは奇跡だったのだろうか

>>115
内容はルーニー暴走でNPCに喧嘩を吹っかけ、リアルがNPC側に付き
その争いの背後で軍師が地蔵と共に色々調べ、マンチがボスに無双、ボス急遽強化？
最後はなんとか全員で戦ったが叶わず原作ラブなGMの原作主人公NPCがトドメ

PL陣「よし、この主人公をどう倒すか考えるか」

となんか最後の最後で皆の意見が一つになったというオチだからまぁ普通か

ぷち困。
オンセサイトなんだが、その困、特定システムをやららディスってネガる。
好きな人も多いシステムなもんでそれに対して反論も飛ぶんだがひたすらディスってネガり続ける。
注意されてもひたすらディスり続ける。
一番の突込み所は、そのオンセサイトはそいつがディスってるシステム専門サイト。

そこまでディスるんならここから出てけばいいじゃん的なことを言われるとそいつは
「このシステムの屑さを啓発してやっている。これが理解出来ないお前らはゴミ屑にも劣る」（※原文ママ）
とか言い出す始末で、皆で管理人に頼んで「あれどうにかしようぜ」ってことでサイト全体で多数決を取ってそいつ以外「蹴りだす」で確定した。
そんなわけで管理人がその旨を通達したら
「やはりこのシステムで遊ぶ連中は脳みそが腐っているようだ」(※原文マｒｙ)
「この俺がこんな腐ったシステムから解放して真人間にしてやろうとしているのに」(※原文ｒｙ)
「所詮生ごみの掃き溜めのような連中にはまことに正しい言葉なんて理解できなかったようだ」(※原ｂｒｙ)
「一生、人間としての底辺を生き続けているといい。お前らにはお似合いだ」(※ｒｙ)
と言うセリフを吐いて去って行った。

ああいう生き物はなんて言えばいいんだろうか。

>>118
プチなのか？まぁなんていうかゲームのラスボス思い出した乙

>>110>>117
すまん、気を悪くしないでほしいんだが、駆け足で書かれ過ぎててよくわからん。
長文に起こしてくれというわけじゃないんだが、なんか、えらいダイジェスト風ね

>>118
乙
なんて言えばってそらお前
基地外でしょ

>>118
リアルではいつもブルってるんだろうなあ、そういうの。
電車でマナー悪いのも、妙に喧嘩弱そうなのが多いよね。今どきな誰も注意しないからって。

>>118
そりゃまごうことなき構ってちゃんだよw

>>115
その通り。英雄PCをやったPLとGM以外が男PLだったんだが、その2人の演技が妙に入り込んでて、ヒロインが出てるシーンの間中
ひたすら男衆は「うあぁぁ〜、歯が浮くぅ〜！！」って悶えまくる羽目になったんだけどｗ

>>124
追加報告乙
ロールが上手い（凝ってる？）だけに、よけいに被害甚大かｗ

自戒としても、GMはPLの出番配分考えんといかんよな…

シナリオボスが変人のマッドサイエンティストだったんだけど
ボス戦前ににGMがインパクトのある口調とハイテンションでボスの台詞を演じてたら
PLの一人がなぜか激おこ
理由を聞いたら
「せっかくボスの行動とかから性格を推測して論破するロールを考えてたのに台無しだ」
「そんな変人をシナリオボスにするなんて何を考えているんだ」
などなどGMをなじるなじる
GMが反論しようと口を開く前に別のPLがフォローのつもりなんだろうけど口を挟んで
最初になじった方が「お前には関係ないし卓全体を良くするために言ってるんだからひっこめ」的な事を言ったら
今度はその言葉に反応して「テメーの態度が気にくわねー」とやりあい出して
GM含めた周囲の静止を聞かず卓がぐっちゃぐちゃになって
しかもその怒鳴りとかで会場からまとめて追い出されたりした事があったよ

良く「GMの味方をしなかった周囲も同罪」的な話があるけど
GMの味方だった所から一瞬にしてGM置き去りにしてバーサークするような狂戦士がPLにいるとややこしくなる

激おこ論破くん vs バーサーカーか…

>「そんな変人をシナリオボスにするなんて何を考えているんだ」

ナチガメッシュみたいなの全否定か

>GMの味方をしなかった周囲も同罪

この一言よく出るよね。
でも困のご機嫌伺って言いなりになってるGMの味方をしても、酷い目見るのは助けた方だったりする。
GMの意思がハッキリしない限り、助けるのは少し待ったほうがいいかも。

もちろん状況によるから最後は「その場で見ないとわからない」なんだけど、
「言い方が気に入らない」で怒るのはあることだろうし、それでも「なーんもしない」人よりは
いいんじゃないかとバーサーカーと呼ばれてる方を軽くフォロー。
もちろん非がないわけではないと思うんで、俺のレスでバーサークする人がいたら謝る

あるある。

77-78の者だけど、他の参加者には事件の後に
「一番ひどい目にあってるＧＭが我慢してたので言わなかった。
　見捨てたようで申し訳なかった。またセッションを一緒に遊んでくれると嬉しい」
と言われた。

こっちはこっちで他の参加者に「セッションに不満はない？」「何か意見があたら言ってね」
とか聞いても、中々本音は言ってくれなかったように感じる。「面白いです」「楽しんでます」という感じで。
こっちの聞き方が悪かったのもあるかも知れないが。

まぁ、ＧＭに言っても無駄だと思われてたのかもね。悲しいが、だとしたら仕方ない。

最初は狂戦士もGMをかばってたんだけど自分が罵られたらGM置き去りにしてそっちメインで罵った相手に突っかかって行って
逆にGMや周囲が狂戦士止めようとしてたけど止められなかった

狂「大体テメーは何なんだ？さっきからねちねちと不愉快なんだよ」
罵「今俺が話してるのはGMなんで引っ込んでろよ」
狂「あぁん？俺が話してるのはお前なんだよこっち向けよ」
罵「邪魔なんだよ横から口出すなよ」
GM「とりあえず、喧嘩はやめにしましょうよ」
他PL「お二人が言い合っていても何も変わらないですし」
狂「うるせーよ今そこはかんけーねーんだよ」
他PL「いやありますって、落ち着きましょうよ」
罵「俺は落ち着いてるけど向こうが勝手に怒ってるだけでしょ、一緒にするな　ふ　ざ　け　ん　な」
狂「おめーが一番落ち着いてねーんだよ人に怒ってるなよ」

こんな感じでどんどんどんどん声が大きくなって狂戦士は「むがああああ」みたいに吠えてて
罵ったPLに掴み掛らんばかりで、罵ったPLは矛先を狂戦士に変えて逐一煽って…
とやってたらスタッフに卓全員つまみ出されましたとさ


何が言いたいかって言うと最初はGMの味方でも、自分にダメージが入って精神チェック失敗すると
周囲をなぎ倒しまくる狂戦士みたいなPLは味方してくれてもそれはそれで周囲に対しても
肝心のGMに対してもダメージがでっかいって事

その場で大したことをせず、あとになってから、「まあ、俺様が何が言いたいかっつーとよー」とかって
上から両者を断罪する者こそが真の人格者。

>>132
お前ら火に油を注ぐ天才やな
落ち着けといわれて落ち着く奴はいねぇ

GMの静止を聞かないで暴走する二人をどうすれば止められたってんだ
周囲が何言っても止まらず暴力沙汰一歩手前だったんだぜ


GMがしっかりしてればこんな事にならなかったんじゃないかって？
はいごもっともorz

>>135
お疲れさま
片やブチ切れ、片や嫌味ネチネチってもうどうしようも無いと思うわ

今週出たキン肉マンの悪役が
「俺あの時は何も言わなかったけどこうなることはわかってたわー
それがわかってなかった俺以外クソだわー」系の困だった

フィクションの話なら、今日のドラマに出てきた犯人(職業ゲームデザイナー)がすげぇ困っぽかったわ
「僕はすべての事態を想定している」とか主人公に自分の人生投入とか
いや、犯人としてのキャラ立てとしてはアリなんだろうけど

>>137
>>俺あの時は何も言わなかったけどこうなることはわかってたわー

読み返した方がいい。下等超人粛清を何億年もずっと提案してるぞ。

言い方（書き方）って大事だよね。
なんか総括して両方を責めると「何様だお前は」という感想はちょっと持ってしまう

困「総括してやる！」

>>138
そうなった原因が別の困のせいってあたりがまたw

>>126の報告者はＧＭだったんじゃないんだよな？
しっかりしてなかったＧＭと、暴れた二人が悪いって
暴れた二人はともかく、ＧＭまで責めるとか、この俺は悪くないって感じが不快

この報告者を叩ければいいって感じが不快

いや案外GM自身だったりするんじゃね？

>>134
では「落ち着くな」「暴れろ」「ムギャオれ」と言えばいいのか？

>>143
あ、ほんとだ。最後、「GMの責任」みたいにオトしてるからしかたないかと思ったら、
他人を責めてorz（少し古い）なんて書いてたのか。
ヘタレのくせに他人は全方位で責めるとか、ひでえなこいつ

>>146
あれだ
ここは一つ肉体言語というやつでだな

二人で仲良くピョンピョン跳ねて「炎！」とかって文字を作るんだね

残ったPLがモジモジ君で「止」「メ」「ロ」と

まーた無理筋な報告者叩きっすか。毎度お疲れーっす。

何が何でも誰か「犯人」を見つけて攻撃しようとするのは
実のところ現実的じゃないと思いますね、はい。

最近、なんかツイッターかなんかでよく見るﾀｲﾌﾟの正義漢がいるよね

報告者の対応が書いてないとか態度がどうのとかほんのわずかな落ち度も許さないっていう感じの

>>153
最近？昔から結構居たと思うけれど。

>>151-153
いつもの報告したけど責められて理不尽だーの方ですかｗ

>>155
外から見ても理不尽に思える叩きもあるから。
報告した時に本当に理不尽な攻撃をされた事もあるけれど。

>>153
そういうウザい勘違い系正義漢のこと思い出したわ。
とにかくなんかケチつけて正義漢ぶりたい感じの
キチガイおっさんPLがムギャオーして
他PLも巻き添えにして会場飛び出した話。
詳しく言うとバレるんでボカすが、参加者の６〜７割くらいが、
ある学校のTRPG部OBというコンベンションでのこと。

俺がGMでファンタジー物の卓を立てたんだわ。参加者は
２２歳の女（俺の後輩。結構有名なコスプレイヤー）
２１歳の男（俺の後輩）
中３〜高１くらいの少女（初めて見るPL）
３０代半ばくらいのオッサン（過去に別コンベで同卓したことあり。本件の困ったちゃん）

このオッサン、以前に別コンベの旧ソードワールド卓で
いっしょになった時にバードをやってたんだが、呪歌を歌ったり
攻撃したりする時、いちいちエアギターしながら
下品な替え歌を歌っててマジウザかったんで、
このオッサンが来た時点で俺のテンション大幅ダウンorz

キャラ作成して、シナリオが始まってから３０分くらいの場面で
ポイズンジャイアントをPL達に説明する場面があった。
後輩二名は多分知ってると思うが、一応、外部の人も二人いるので
用意したビジュアル資料を出した。でもポイズンジャイアントの絵が白黒で
小さいので分かりづらいかと思ったんだわ。
丁度、高１くらいの女の子の手首とか首の辺りがブツブツして
ただれたみたいな皮膚病っぽい感じだったんで指さして、
巨人の体は全身こんなのが広がってる感じだよって説明していたら、
急にオッサンが切れて「あなた、そりゃあんまりでしょう！」
とかファビョり出した。俺が、何が間違ってるの？って
冷静に聞き返しても、まともに反論できずなんかわめいてたｗ　
俺が説明したとき俺の後輩達も笑ってたし、その高１くらいの女子も
特に何も文句言わなかったし、みんな和やかな雰囲気だったのに
オッサンが一人で過剰反応して大騒ぎｗ

会場スタッフ（俺の先輩）がやってきて俺が状況を冷静に話して、
オッサンに落ち着くよう、スタッフと二人がかりでなだめたんだが、
完全に頭に血がのぼってて「貴方はあの子に謝るべきだよ！」
みたいに繰り返すばかり。
結局そのオッサンはその高１くらいの子に
「お嬢さん、僕がこれから、即興で卓を立てるから良ければ一緒に来て」
（メチャきもいが、本当にこう言って誘ったｗ）とか言って、
その子を半ば無理矢理さらって会場外に出て行った。
PL４〜５人の予定で組んだシナリオだったのに、そいつのせいでメチャクチャ。
仕方がないんでスタッフに入ってもらったけどさ。
だれも被害を訴えていないのに、勘違い正義を振りかざして
ｱﾌｫが大騒ぎｗ 普段下品なプレイしてるくせに、どの口が言うのかと。

おっさんウザイけどお前も大概だな

釣り臭い

まあ、おっさんも言ってることの根幹自体は間違ってないよね
過剰だから結局困なんだろうが

お前もそういうこと言う必要ないと思うがなあ
今回は和やかだから良かったけど、言われた側を怒らせたらお前が困扱いされてもおかしくないと思うよ

ここまで報告者困の報告は……時間的に釣りだろうな

モンスターの見た目を詳しく描写する必要性はあったんだろうか

>>162
いや、俺はGMとしてわかりやすいプレイを心がけてるから
毎回モンスター図鑑とかの絵をコピーして持って行くよ。
石造りの建物とかと違って、現実にない物だからこそ
丁寧に描写しないとPLに伝わらない。

>>158-161
上で報告者叩きの話題が出たと思ったら、もうこれかよ

あんまり美味しくない（餌としての感想）

俺、アトピー持ちなんだがそんな説明されたら確実に不機嫌になると思うわ。

皮膚弱い身としては釣りだとしてもめっさ腹立つわ
他人の病気をネタにするんじゃねえ

釣りでないとしたら社会人が初対面の子供の障害を論ってるんだぜ
これを下種と言わずして何を下種と呼ぶんだって話。後輩と報告者の
クズレベルが群を抜いてるな

釣りだったら心底傷つけられた皮膚の弱い少女はいなかったんだって安堵するレベル

>>163
報告者叩きが問題になるのは、多くの人間が過剰だと思うレベルの話だよ
ここまでのお前以外の反応見てみれば分かるだろうけど、叩かれてもしょうがない奴は叩かれちゃうもんだよ

>>165-168
俺が彼女の皮膚をバカにしたってどこかに書いてあるのか？
ちゃんと>>157を読めよ。
俺はただ説明しただけだ。

>>157は、報告者叩きを批判する事を腐す為の（＝報告者叩きは正しいと言わんが為の）創作にしか見えない

モンスターの形状を説明するのに初対面の人間の身体的疾患を例えに使う時点でまともじゃない
しかも本人が気にしなかったかどうかは不明だし

釣れますか？

>>171
水攻め君の新しいネタだと思ったが、そっちか

>>173
ぼちぼちでんな

>>172
>モンスターの形状を説明するのに初対面の人間の身体的疾患を例えに使う時点でまともじゃない

モンスターつっても巨人だろ。デカイだけで人間と一緒。

>しかも本人が気にしなかったかどうかは不明だし

本人は何も言ってこなかったよ。オッサンが一人でハッスルしてただけ。
乙武さんだってよく自分の体をネタにするし、そう言うタイプの人は
いつも言われてるから慣れてるんじゃね？
あんまり特別扱いすんな、みたいなことを言ってたのを
テレビのインタビューで見たことあるよ。

>>170
普通言われただけで傷つくようなことなんだよ
マジレスするのも腹立たしいが

>>177
直上見ればわかるように釣れたとはしゃいでるんだからもうさわんのよしとけ

以後、ID:Tzs9fX0v0にレス返すのはコンビ打ちとみられてもしゃあないレベル

ポイズンジャイアントなるあからさまに毒々しいモンスターの解説に使われるだけで不愉快だと感じる人はいるだろう
「オークというモンスターはちょうどあなたみたいな顔です」とか説明するのとどう違うというのか

まあ言われた側が気にしてないなら良いんじゃないの
次同じことやって言われた人が怒ったりしても>>176なら困呼ばわりしそうだけど

>>157を叩いてる人は一人もいないよ
157がクズだって説明してるだけ

>>178
釣れたなんてはしゃいでるのは別IDだろうが。
なんか釣りってことにしないと気が済まないのか？

>>177
いいか。俺はGMとして最も適切な説明をするために、
最もわかりやすい方法を選んだだけだ。
その子をバカにする発言は一切してねーよ。
色々勝手に邪推されると迷惑なんだよ。

>>163
>上で報告者叩きの話題が出たと思ったら、もうこれかよ
お前の反応も典型的だな
このスレで今回みたいな反応してたら
どう反応されるか予測できないとか
本当に今までこのスレを読んでたのかと

身体的特徴なんて自分から話題振らない限り触んねえわ
語彙の少なさが招いた事態な気はする

>>182
いや、その引用部分の反応はポジションをごまかす煙幕だろう
実際の所は>>171が正解だと思う

>>184
だろうね
>>157が一々グダグダ反論しているのに、>>171だけスルーしているのがいい証拠だ
間違いないよ

>>185
いや他にもたくさんスルーしてるレスあるしｗ
なんかそういうデスノート中盤の劣化版みたいな痛々しい裏読みは
見ていて辛いですｗ

そういや、以前ヤフー知恵袋だったかで逆の立場で質問した人がいたよな。
ああいうやり方なら叩かれなかったんだろうなｗ

見た目の良くない何かを説明するために
他人の身体を引き合いに出すのは望ましくない手法だと思います。

クレームがつくのは不思議なことではない。
少なくとも、注意を要する手法であると思います。
『俺には一片の非もない』ってわけにはいかないですね。

だからと言ってそれに対して1人だけ大騒ぎされても困るけど。
ただ「大騒ぎｗ」って、なんで草生やしてるのかな？んん？

釣りじゃないと信じて欲しいんなら「ｗ」とかいちいちつけんな、と思いましたよ。

>>188
元々>>171が目当てなんだから、不快感を煽るために「w」をつけるのは当然だろ

おっさん視点で、女の子がおっさんと出てった先でおっさんに礼言ってたらどこぞの武勇伝スレとかにありそうな内容

ｗぐらいで騒ぐなよ。
俺はネトゲやってるからチャット入力を短くするためにｗを使うのは
よくあること。

そういうのが、まさに
>>153で指摘されてるようなタイプだな。
本質にケチがつけられないから別の部部でなんとしても
報告者を叩こうとするという

結局報告者MKP狙いのゴミか

礼より平謝りになるとかそんな感じになるんじゃないかなあ

報告者だろうと困行為をやらかしていれば叩かれるってだけで
悪意ある解釈をしてまで報告者叩きに持って行くことが正当化されるわけじゃないからな

人の身体的特徴をどういう理由であれネタにするのは良くないと思うのだが、それはケチにはあたんねーのかな

あと現場の空気次第じゃ本人がどうこう言わないとかよくあることだろうし

>>193
少女がオッサンに謝るってことか？　ちょっと状況がわからない

>>181
お前にも分かりやすく問題を説明してやるとだな
『GMとして最も適切な説明をするために、最もわかりやすい方法』ってのが相手にどう受け取られるかは分からないんだよ
馬鹿にする意図も発言もないんだろうけど、だからって相手が不愉快にならないわけじゃないんだ
どんな言動でも多少なりそういう面はあるだろうけど、相手の身体疾患を引き合いに出すって方法はその相手を怒らせる可能性が高いんだよ、一般的に

今回は幸い怒らせなかったようだが、必ずしもそれで済むとは限らない
だからそういうことはするべきじゃないんだってこと

騒いだおっさんもあれだが報告者もあれだな
他人の身体的特徴やらで例えるのはあまり良くない
それに言わなかったとはいえ内心どう思ってたかね
それを理由に俺は悪くねぇと思う空気が読めない奴とは俺は遊びたくない

新体操選手みたいな体型の女に、
「エルフは概ね貴方のような体型です」って言ったって
問題無いだろう。

今回の件だって相手はポイズンジャイアント。亜人種ってくくりでは一緒だよ。

色々過剰反応しすぎ。こういう奴らが震災後の不謹慎厨みたいなのに
なるのかねえ？

>>198
オークは概ね貴方のような顔です、って言ったら問題だろ？
それとも亜人種ってくくりだから一緒か？

>>199
コンビ打ちじゃないならもうレスすんな、エサやんな

そりゃ皮膚がケロイド化してる奴を指差して彼奴の肌が丁度ゾンビに似てるwwとか言ったら失礼だろ

>>200
すまんな
もうやめとく

>>198
オークっぽい顔ならいいだろ。本人も自覚して太ってるんだろうから。
説明しやすければ、利用するよ
http://stat.ameba.jp/user_images/20130312/11/sinobu197903/13/48/j/o0600033812454131148.jpg

お前らみたいなのがウルトラセブンのスペル星人を永久欠番に
したんだろうな。

他人を揶揄するジョークは基本つまらない

お前が不謹慎だなんて言ってねーよ

救いようの無いゲスだって言ってるだけで

ポイズンジャイアントにたとえた＝バカにした
みたいに考えている奴は
スチャラカ冒険隊のモンスターたちの交響曲でも読んで
心を入れ替えろ。外見で差別する奴はクズだ。
泣いた赤鬼に出てくる村人くらいたちが悪い。

モンスターの皮膚と女の子の皮膚を同列に扱うアホの言うことか

>>205,206,208
NG使ってくれ。頼むから

以前のウンチピンチのあいつか

まあ他人をあからさまに貶めるような言葉が飛び交うこと自体ダメなんじゃないかなあ。
このスレの主旨からして批判や攻撃が出やすい分、表現には気を使っておく方が安全でしょう。

綺麗な言葉にかぶれたやつの創作か
こういう手合いは大抵聞く耳持たない

単発ID多いし、オッサン本人が自演してるんじゃねーのか？
ここまで極端な報告者叩きはさすがに不自然すぎるわｗ
もうちょっと上手くやろうな

>>213
病院いけ

こんな状態では火に油を注いでしまうかも知れんが…。

俺は主にファンタジー系のシステムをメインで遊んでいる。その時はGMだった。
何年か前まで遊んでいたPLなんだけど、それこそ僅かな落ち度も許さないような奴でね、
最初と話が違う、敵対した、片棒を担がされていた奴等は、PC・NPCを含めて容赦しない奴だった。
一度でも「許さない」と思った奴に対しては絶対に信用しないし許さなかった。
良くて不信ロール、酷いときには例えPCでも捨て駒か鉄砲玉扱いだった。
「○○は信用できない。自分たちに害を及ぼすような奴は許せない。相応のことをしたんだから当然だ」
というのが主な主張だった。

最初はそこまで酷くはなかったんだけど、遊ぶ回数が増えるごとにエスカレートしてきて、
最後らへんは、引き受ける依頼と内容が少しでも違うと依頼者に食ってかかったり、
最初敵対しているNPCを説き伏せたり改心させるシナリオだと、エンディングやボス戦などで
「後顧の憂いを断つ」と殺しにかかったりと、ゲームの進行にも影響が出るようになっていた。
参加者がなだめはするんだけど、その場は収めるが納得しない。ゲーム外で話をしたこともあるけど、
上記の主張で譲らなかった。そんなんだから俺もシナリオ作りに頭を抱えるようになっていった。
そいつ以外のPL達で「気にすんな、作りたいもの作れ。よっぽど変な内容じゃなきゃ気にしないから」
と慰めてくれたが。

じゃあ思い切ってやりたいようにやろうと、暖めていたシナリオでショートキャンペーンをすることにした。
シナリオは、信頼の置ける協力者が実は悪で、PC達は悪事の片棒を担がされていた。最終的にソイツをシメる。
簡単に言うとそんなのを作ってみた。絶対このPLが怒るなと、やりたくてもやれなかった奴だ。
「何があっても最後は無難に終わりますから」とキャンペーン開始の時に予防線は張っていた。
案の定、そのPLは自分が悪事に荷担していたと分かった途端ブチ切れた。最終話でその協力者は倒したのだが、
それだけじゃ怒りは収まらず、ヒロイン枠で出した、生け贄になっていた協力者の娘も責任とれと殺そうとした。
ヒロインは父である協力者の悪事は一切知らないし分からないという設定だったが、それでもだった。
「それじゃ俺たちも、悪事に荷担した責任とって自決しないと行けないぞ」
と他のPLらの取りなしもあって、何とか終わった。

反省会では、他のPLからは概ね好評を貰った。
そのPLはというとシナリオへの不満を延々と言い、裏切りは死を持って償うべきだし、不愉快なことだと力説。
俺もそいつからの文句にたまりかねて、苦情と不満をぶちまけてしまい怒鳴り合いに。
ケンカ別れして、PLは来なくなった。
厨返しに近い形でそのPLが嫌うシナリオを作り、追い出したと言われても仕方ないんだが、
あんまりにも度を超していたと、今でも思う。終わり

>>215-216
おつかれ。あまりにも方向性や嗜好が違う人と無理して一緒に遊ぶ必要はないよね。

>>156
やっぱいつもの私怨か

>>215
普通によく見るパターンのシナリオだし厨返しとは言わないと思う
ともあれ乙

乙

まぁ、あまり裏切りシナリオばっかりだとGMが信用されなくなるが、
このPLみたいな姿勢だと、遊べるシナリオの幅が極端に狭まりそうだなと思った

グロNGみたいなレベルで思想信条的に裏切りNGと仮定するが、
いつかは喧嘩別れせざるを得ないような

乙
これはしょうがないね

厨返しとか報告者困とは言わない

>>216
乙。そのPLは宮廷陰謀ものや傭兵ものは絶対できないな
メックウォリアやシャドウランなんてやった日にはシステム自体に
文句言いかねん

>>215
プレイスタイルが違うだけで困ではないな。
罪のない娘を殺そうとした点は問題だが、
それ以外は普通のロールプレイだろう。

真剣にその世界で生きるなら危険な要素は排除すべきだ。

お前らってほんと釣り耐性ないよな

PL間での摺り合わせに応じないレベルの頭の固さはプチ困入ってると思う。
このスレ的にはプチだけど卓においてはダメージ大きかったんじゃないかな。
報告乙。

>>215
寛容の精神ってのは大切だよね

>>223
「私が敵を許した後、彼らが再び私に剣を向けたとしても構わない
　私が常に自分自身へと課していることは、自らの考えに忠実に生きることだ
　だから、他の人々もそうあって当然だと思っている」

このPLまよキンとか出来ないな
ダイスでPCがスパイになるゲームだし
とりあえず大変だったね乙

>>226
下の言葉は検索しても出てこないが、誰の言葉だい？

>>223
お、そうだな。
じゃ件のPCと>>223は危険な要素だから排除させてもらうぜ

本当の戦場を知らない甘ちゃんはこれだから困るｗ

>>216
報告乙
ようは「俺に不都合な事をする奴は頃す」な思考だったわけか＞件の困

ただの中二病だった……

ゴルゴの真似でもしたかったのかしらん

>>228,230
古代ローマのユリウス・カエサル
おそらく当時では最も戦場を知っていた人間の1人

またキチガイに餌やるやつが出てきたのか

>>234
サンクス。
あいつは弁舌達者だからその点割り引いて考えなきゃいかんし、
敵対した人間は山のように殺している。
それを言葉通りに受け止めるのは歴史や戦場を知らない甘ちゃんだけだ。

空気換え用に昔のプチネタを報告する
貿易センタービルのテロが起きた当時の話だが
敵の本拠地のビルに戦闘機で空から突っ込んで潜入すると言ったPLがいた
GMとの間に不謹慎だ、ネタにマジレスすんなと喧嘩が起きてそのまま卓が分解した
普段からブラックなネタの多いPLだったから遅かれ早かれこうなると思ってたけどね

>>237
敵地に突っ込むんなら不謹慎も何もそれでOKだろ。殺しに行くんだから。

そもそも貿易センターのビルの事件だって報道されないだけで
ヨシッ！ってガッツポーズ決めてた爺さんばあさんもいたよ。
うちの地域なんて米軍に空襲でやられてるから特にそう。
聞いた話じゃ居酒屋で常連の年寄り連中が乾杯までしてたらしい。

>>237
乙
貿易センタービルネタのブラックさ云々は置いといて、戦闘機で突っ込んで潜入？それヘタしたらビル爆発するんじゃ…いや、よそう、俺の勝手な推測でみんなを混乱させたくない…

戦争の恨みはいつまでも残るからな

>>237
報告乙。たしなめてもブラックネタできる俺格好いいと
やらかす馬鹿の醜悪さはよくわかるよ
そのPL他にも逸話ありそうだな

ＳＷ隔離スレから出張してきたのか

>>237
……そもそもそれって突っ込んだPCが死ぬんじゃね？

主人公補正で無傷になるんだよ、そいつの中では

システムによる
ダブルクロスやビーストバインドなら死なないだろうし

>>237
別にテロりに行く訳じゃないからハリウッドアクション的って事で普通に遊ぶ程度かなぁ

まぁネタとか言ってるし普段の積み重ねがあった上での事だとは思う
乙

>>245
とはいえそれでも、リソースの無駄消費にはなるわけだし
BBは知らないけど、ダブクロならリザレクトで浸食率が上がるし、場合によってはロイスが飛ぶ
単なる自己満の演出で自身のPCを不利にする>>237の困PCは、有り体に言ってアホだと思う

ナイトウィザードでも月箱でノーダメだったと思う

不謹慎って言いたいのは分かる
しかし戦闘機なら民間人を乗員にして巻き込むってことは無いはずだし、ビルが壊れたら被害が出る付近の住民とかいなければそこまで目くじら立てなくてもいい気はする
まあ「ネタにマジレスすんな」って言うような奴だから何も考えずに単にやりたいことやっただけだろうから情状の余地はないかｗ

>>248
月匣(げっこう)じゃなくて月衣(かぐや)の方だな
あと、確か厳密には「魔法関連によらないダメージが1/10になる」って効果だった筈だから、
例えばＧＭが「その行動でダメージ発生。1/10になって200点な」とか言うと死ぬ

敵の本拠地に戦闘機で突っ込むって、ビルでも本拠地でもないけどアーカードの旦那思い出した

敵の本拠地とか、到着前に撃ち落とされるんじゃね？

所属不明機が空飛んだら敵以外の機関から警告の後撃墜されそう

釣りと分かっていても切れざるをえないネタ使うあたり、ゲスの極みだな……
うんちぴんち思い出したわ

すまん　盛大にリロードしてなかった……

敵のスクランブルだと！？
それはやばいからそこの目標のビルにエクソダスで緊急避難な

>>237
不謹慎PLと低沸点GMが両方そなわり最困に見える
他のPLは逆に頭がおかしくなって死ぬ

>>255
どこ宛だったんだｗ

>>258
>>157宛じゃねえの

idでてもスルーする人と嵐に触りたがる人のどっちもいるんだから結局荒れるというはなしだったのさ

というか、エサをやりたがる奴がいるんだな、と

軽く投げてみる。ＰＬの１人で参加してたある日のこと

いつもの面子で遊んでたんだが
別んとこからやってきたＰＬを１人（Ａと呼ぶ）加えてセッションをすることになった
シナリオはよくある富豪の娘を救うために○○を取って来て欲しいという内容
プロローグに依頼人の前で自己紹介するシーンがあるんだが
これはＧＭがＰＣ同士で違和感なく名前を呼び合えるように、さらに「今日はこんなキャラ付けで遊びます」って意思表示しやすいようにどんなシナリオでも必ず入れてくれるシーンなんだ
でＡはキザで自信満々な俺様タイプのキャラだった
「過去に世界を救った英雄」とか「足を引っ張る仲間をハンデに××を屠った」なんてほど酷いものじゃないが
温い俺らのために仕方なく付き合ってやるというやれやれ系

>>251
(・∀・)人(・∀・)

最初は衝突することなくスムーズに行ったんだが、問題はＡのリアルラックだった
なんというか、ＧＭが設置した罠に必ず引っかかる
Ａが先行したら罠が発動して痛い目をみて、警戒して他のＰＣに道を譲ったら逆にアイテムをゲットするとかそれが面白いように続いた
痛い目と表現してるが軽い悪戯レベル。頭から泥水かかったり消耗品を動物に盗まれるようなもの
まるでいけ好かないライバルキャラが功を焦ってドジを踏むギャグアニメみたいなノリって思えばいい（グルグルとか）
最初はみんな笑って「おいおい大丈夫か？」「先はまだ長い。しっかりするんだ」って感じだったんだけど、中盤になるとＡの機嫌が目に見えて悪くなった
曰く「ＧＭが俺をタゲって内容を変更させている」
「他はいいが俺を道化に仕立て上げるのだけは止めろ」
「このＰＣは最強の○○（Ａの別ＰＣ）の系譜で家計図も完璧に出来上がってるんだからそれを逸脱する性格付けさせるな」などなど
最後にはＧＭのシートを見せろと詰め寄ってきたので俺らで全力で止めた
ＧＭが女性だったから乱闘にはならなかったけれど異性に絶対言っちゃいけない捨て台詞吐いて出て行った。ＧＭは泣かなかったけど耳まで赤かった
セッションは中止にして「Ａの言い分が正しいと思われるのは気持ち悪いから」とＧＭが俺らにシナリオを公開してくれたが罠関連での改変は本当に無かった
それ以来Ａは来てないが、「ＴＲＰＧにロマンなんて持たない女は〜」なんて愚痴を知人に撒き散らしていると聞いている

乙

クールに行きたいのに罠の内容がギャグ寄りだったのが気にくわなかったんだろうが
結局そこでGMの悪意とゲスパーしてムギャオっちゃうのが困

乙

PCの性格と相まって
むちゃくちゃおいしいじゃねーか

乙
むしろこれは美味しいんじゃないのか

乙
Ａに酌量の余地なく頭がおかしい
それはそれとして「おいしい」というのを楽しめない奴が悪いみたいな昨今の風潮は嫌だな
どう感じるかなんて人それぞれじゃん

>>268
ただ「美味しいだろ」って過剰にイジられを押し付けてる類の
実質集団ｲｼﾞﾒみたいな報告も過去には無いわけじゃないしな…

乙でした

つうかＡさらっと
>「他はいいが俺を道化に仕立て上げるのだけは止めろ」
といってるあたり自分だけがすごくてあとは馬鹿ばっかりとかがやりたかっただけだよなこれ

タワー的なものに突入する話で思い出した昔話。時期は初代アルシャードの頃で自分はPC1だった。

ミッドガルドの積層都市（タワー型都市）にPC1が単身で潜入するも敵兵に発見され
バルコニー状の場所に追い詰められたシーンをGMから指定された時の出来事。
（潜入や隠密などの判定など無し、シーンが始まったらすでに追い詰められていた）

自分のPC1はパンツァーリッター（バイク的な乗り物に乗って戦うクラス）だったので
コールパンツァー（乗り物を呼び出すスキル）を許可を得て使用することにした。
召喚演出は積層都市上空に協力者（エキストラ）の飛行艇が停留していたことにしてもらい
バルコニー状の場所にカッコよくパンツァーを投下してもらう演出を提案宣言した。

するとGMはスキルの使用は許可してくれたが、提案した演出は却下してGM自身が召喚演出しはじめた。
積層都市の内部を駆け上がってきた無人パンツァーが周囲の敵兵たちを蹴散らしながら駆けつけたと。
蹴散らされた敵兵たちはエキストラなのでデータ的にはなんら影響ないとのこと。
GMに従ったが、提案した演出を却下されてGMにまるっきり上書きされたのはなんともモヤっとした。

ちなみにこれの357のセッションでの序盤の出来事だった。
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/1412.html
（どう足掻いてもヒロインの自己犠牲を阻止できない吟遊だと思われる話）

序盤での上書きの時点でキナ臭かったんだなぁと、のちに思ったもんです。

>>218
確か攻撃は短レスで、他の人達は相手側が困だときちんと認識していたと思う。

>>271
演出ぜんぜん違うｗ
これだけなら困ってほどでもないけどいらってくるな
まあ、リンク先読んで納得。所謂谷型吟遊の一つなのかな？
乙でした

>>268
おいしいんだから良いじゃんと言われた関連で報告する

SW2.0でキャンペで俺ファイター/ソーサラーの魔法戦士PCをやっていた。
魔法の武器を魔法の発動体にしておくのは認められないハウスルールで
キャラ作成の時に武器を魔法の発動体にしてたら「装飾品につけてない限り認めない」や
「魔法の武器を発動体に加工できるわけがないじゃん」と言われ、さらに
ルールを無視しようとする困扱いまでされたから使用するサプリの該当ルールを見せたが
「はいはい和マンチ和マンチ」と流され、仕方なく発動体の装飾品を付けた。
思えばこの時にGMに「ルールを破ろうとする困」扱いされたんだと思う。

後はひたすらシナリオもいじめ仕様と言うか
ダイス振って俺の出目を見てから「その出目だと変なツタが出てきて君の装飾品を盗んでいくねぇ」と言われて
魔法の発動体を取られて魔法が使えなくなるとか
荷物に入れてた魔晶石が爆発してダメージ負ってさらに魔晶石が無くなるとか
他のPCは街で冒険者として認められてたのに
サプリでファイターの記述とソーサラーの記述があるからと
それを背景にした街の人々から忌み嫌われる描写が続いて発動体の買い替えもできず
「ファイターは武器持ってるから恐れられてソーサラーは魔法使いだから白い目で見られるから別に街の人々の反応は間違ってないよ」
「世界観から反しない事をやっているのに嫌がるPLの君が悪いんだよ」
「こういう状況、おいしいとかしか思えないけどなあ。被害者ぶりたいだけでしょ」
などなど延々とねちねちと言われた。
そのうちGMが率先して俺のPCの失敗とかを笑いものにするからか
他のPLも「これは仕方ないよ」と言うようになり
GMが「何しても上手くいかない状況とかおいしいよね。みんなもおいしいと思うでしょ」と振ると
PLが「ええ…まぁ」と軽く笑う様な状況で、中立の立場はいても味方はいない状況だった
最後には、PTから良く分からない理由で孤立させられて高レベルの魔人使いに殺されて
遺体は魔人の生贄にされたとか言うオチが付いて「こういう最期もおいしいよね」とGMが笑って言ってオシマイ

GMには休憩中やプレイ外で何を言っても「はいはいマンチマンチ」と言いながら笑って
バイバイするかのように手をひらひらさせるくらいで、俺以外にはまともに接してたが
プレイ中含めて邪険に扱い続け、まともに弁明も何も聞いてくれなかった

>>274
乙。なんかGMが過剰反応してるようにしか見えんなぁ
なんかあったのかね？まぁそのキャンペがどういう集まりかはわからんが、そのGMを許容する集まりには居ないほうがいいな

ん？キャンペーンなの？

コンベンションじゃなくて？

全３話くらいのショートキャンペーンでした

GMはまごうことなき屑だが、他のPLも大概だなぁ
そんな卓、自分が参加してたら弄られる本人でなくとも不愉快すぎて即バイバイだわ

乙
ハウスルールだから今回は遠慮してねと言うだけの簡単な対処がなぜ出来ないのか

「GM＝権力者＝威張れる」みたいに考えて買って出る馬鹿ってわりといるから、
報告者の当然の申し出というか相談を「逆らわれた！！！」って考えたのかもしれん。

正直、リアルで「和マンチ」とか口にするアホがおるのか！とその点が驚きなんですが。

マジレスすると武器を発動体にすることを嫌がる理由が分からない。
「特別扱いを要求された！　コイツは気に入らん！」ってことなのかな？

「和マンチ」は実際に言われて「はいはい和マンチ和マンチ」は何か言うたびに例えではなく言われた

武器を発動体にするダメなのは、多分だけど
魔法の武器に加工されたものにさらに加工しちゃダメっていうルールと混ざってるんじゃないかと思うんだけど
却下されたのがこの卓だけだったんで今も詳しくは分からない
「常識的に考えて良い訳ないだろ」とか「お願いだからルールを好きなように曲げないでくれ」と言われた

魔法の武器を発動体にしてはいけないルールが普及してるんだったら俺の間違いだし
GMの言うルールに素直に従わず、マンチと疑われて身の潔白を示すためにルールを見せる行為をした俺が和マンチだったらそうなのかも知れない

実際のところは、魔法の武器になってるものを発動体に加工する事はできると思うんだけど
その辺詳しい人いたら教えて下さい

「魔法の武器を発動体に加工できるわけないじゃん」だから
ハウスルールという認識もなくそうだと思い込んでたんだろう

旧SWでは高レベル呪文や特別な魔法の武器でも無い限りできなかったからな
2.0では簡単にできるようになったから、報告者は間違ってない
（GM裁定優先のルールは別だが）

（悪意しか）ないやん

まあそのあとのいじめからして、最初のルールはあっていようと間違っていようとＧＭが屑なのは間違いない。

少なくともリプレイでは普通にやってるな
ガッデムブレード・インフィニットは魔法の武器に加工+発動体なクレイモアだし

正直さ、ここの報告の何割くらいが創作だと思う？
「空気替え」でホイホイ報告できるとか怪しすぎるんだけど

7割は創作だろ

１０割？　　ごめん冗談。
半々じゃね？

10割が創作であってほしい

2：身バレ要素ボカしただけの事実
6：モチーフになった出来事はある
　　（困的行為はあったが適宜対処されてトラブルにならなかった）
2：完全な創作

こんなイメージ

実は一回のセッション内でやられた困行為の数々を
薄くうすーく引き伸ばして、さらにフェイクを付け足して十回分くらいの報告に水増ししてる可能性とかも

>>283
> 「和マンチ」は実際に言われて「はいはい和マンチ和マンチ」は何か言うたびに例えではなく言われた

リアルで言いおったと……それはまともにつき合える相手では無いですね。

>>289
創作がないとはいわないが、困ったちゃんに会う率は割と色んなとこに顔出せば１０回に一回は会えるぞ

よく分からないけれどなんでそんなの相手に３回分も付き合ったのだ？
普通に「ＧＭの罵倒が失礼すぎるので帰りますね」でいいと思うのだが。

こういう風に露骨に悪意ある場合はさっさと抜ければいいんだが、悪意なくヨゴレ押し付けられる場合はどうすりゃいいんだろな
我慢して参加しててもストレスたまるだけだし、不愉快だからと抜けても困扱いでその後ハブられるだろうし・・・

悪意がなけりゃ抜けられた時点で反省する

>>298
嫌だって言えよ
「本気で耐えられないから、その設定は拒否させてくれ」
って、伝えて駄目なら、ゲームを出て終わりだろ
相手もエスパーじゃないんだから、教えてやれよ・・・

>>299
するかなあ・・・
「自分達が勝った」って思うんじゃ

>>301
それは悪意があるからでは

ＧＭに悪意を持って目をつけられてる＋周囲が状況を面白がっている時点で、拒否しても
嫌がった方が困扱いされる確立のが高そうな気がする

言われて本気で嫌がってる と気付いてくれる人間もいるにはいると思うが

嫌だと言っても、悪意の有無は関係無しで誘い受けと認識されて止めてもらえず、
露骨に態度で拒絶反応を示しても態度が悪いと非難を浴びせて更に続け、
諦めて抜けたらそれまでの行動にオプションを色々つけて非難し続ける。

そういう環境もありそうだ。

昔居た所のうち二ヶ所がそんな感じだった（今はどうなっているかほとんど知らない）。

>>300
上で、嫌がってる人間を困として報告してる例があるぞ

>>288
最終的に更にドレイクの剣の一部を組み込むとこまでいって
ガッデムドレイク∞になっとります

>>304
君の所かどうかは謎だが、そんな馬鹿な遊び方を続けた挙句に解散して十数年後、
TRPG？あー懐かしいねー。まさにオタクって遊びだったよね。もう滅んでんでしょ？マイナーだもんなあ
とすべて忘れてほざく奴とこの間会った。思わず怒りを覚えたことに自分でびっくりしてしまった

>>307
そんな屑は動かなくなるまで殴って良いと思う。

>308
その屑以下の思考

>>307
虐めして笑ってるような奴は基本、自分の行いを都合よく忘れる（or認識しない）からな

あまりにも強烈な困だと初回で待ったなしの縁切りてきるけど、
そうじゃないとだらだら数回卓囲んじゃうことはあるな

>>283
一応レスしておくけど、
予想しているとおり「魔法の武器をオーダーメイド加工することはできない」と勘違いしてるだけだと思う
いろんな作業に加工って単語を与えられてるから誤解してしまうことそのものは仕方ないんだけど、指摘されて読み返せば気づける程度ではあるな

>>310
「鼠壁を忘れる、壁鼠を忘れず」の諺はもうちょっと流行ってもいいと思う

どうでもいいが、魔法の武器＝発動体というのは原典たるD&Dでも支持されてるんだよな
>>311
知能犯みたいな困もいるから困ったもんだ
実際に俺が経験した(ﾋﾟｰ)年越しの困がいる

地域の皆で卓ゲやろうぜ的なサークルを立ち上げて地方コミュニティハウスを転々として卓ゲ―を紹介する旅芸人みたいなことをやってたら
数年越しのスタッフの1人（独身）が「もう恋の花実も咲くものか！」とムギャオーして大暴れして慰謝料よこせだの散々揉めまくったため叩き出した
どうも立ち上げの時からこれを通じて恋人を作りたいがために入り込んでいた様子だが、そもそも年頃の娘さんが来ていたかなあ？
…と思ったらかなり初期に相手をした女児を「成熟するまで待っていた」らしく、実害はなかったものの親御さんに謝りに行くことになった
今ではその女児が立派な…………………になったから世の中どう転ぶか分からない

これは痴能犯

逆に考えるんだ
女児に手をヲ出さなかったと逆に考えるんだ

困の話は兎も角、一行目が凄く気になりました、なんかやってること凄い

…………………の部分がやっぱり気になるが、光源氏計画以前の話だよなあ。

そんなキチに取られんで良かったわ
てか卓ゲ布教キャラバンおもしれぇなｗ
渡り歩きだと場所の確保とか大変そうだけど

>>317
1：腐女子
2：報告者の嫁

どっちかと予想

>>319
3　実はわたしです

>>313
昔のうちのサークル（すでに解散）の立ち上げ人に似てるわ……。
そいつ（Sとする）は、要するに活動を通じて女を作りたかったらしく、俺らとの活動以外に
「マンネリ化しないよう、別のメンバーでもいろいろ試したい」と公言してネットで参加者を募って
単発卓を立てていた。
それ自体は円満に続けていたようなのだが、残念ながら集まるメンバーは男ばかり。
プレイがとどこおりなく終わっても単発ばかりなのは、要するに「女じゃなかったから」らしい。

で、ある時は「サークルに新メンバー募集！」とかもブチ上げたのだが、当然のごとく
それら単発卓の参加者さんたち（男）が参加表明すると「予定が変わった」「うーん、タイミングが悪かったなあ」
とかってサイトでイミフな言い訳をして募集撤回。

応募した人たちから苦情はなかったが、「メンバー募集」って言っておいて、なんの問題もなかった
人たちを相手に「タイミングが悪い」も何もねえだろうと。

今はどうしてるか知らん。ジャンプだかどっかに持ち込んで漫画家になるとか言ってたが、名前も聞かん。

TRPGは女性を目的にするにはどう考えても効率悪いと思うんだが

>>321-322
逆に、知り合いは
女性目的でやってるわけでもないのに（むしろ二次コン気味だった）、なぜかハーレムサークル形成してたな…
本人は「ぶっちゃけ雑用係兼下っ端みたいなもんだよ…女三人集まればというが、容赦がねえｗ」とかボヤいてたが

なぜ女性目的で”TRPG”というツールにこだわるのかがわからぬ。

まったくもってその通りである

まあ「同じ趣味の彼女が欲しい」というのはわからないでもないが
（趣味に非理解な彼女を持つと苦労するので）

うむ、TRPGを楽しんだ上で、できれば同じ趣味の彼女も欲しい、というなら分かるんだ

>>322>>324
どうなんだろうね。本人に直に理由は聞いたことないけど、他に見知らぬ人と出会うような趣味もなかったからかな？

もともと「自分がリーダー」という環境でいいとこ見せたい人ではあった。
なんか、特にメンバーが煽ったわけじゃなくても、「自分が知らない、使わない知識や単語」が
出て来るとすごく不機嫌になったし。
たとえば、メンバーが「あ、そのルルブ持ってる〜」と掲示板で発言してやり取りしてたら、「ルルブってなんですか？」と
すでに軽くイライラしながら聞いてきて、「ルールブックの略だよ〜」と別メンバーが言うと、
「そういう意味の通じない造語をメンバー全員の前で使うのはやめてください！」と怒ったりとか。

まあ、あまりマニアックな略称や造語ばかり使うのはあれだというのはわかるんだが、
他のメンバーはルルブって知ってたし、怒らないで普通に言ってくれればいいだけなのに……と思ったよ。
後から>>321みたいなことがあったんで、たぶん女性メンバーの目を異様に気にしてたのかなと。
別にどうでもいい略称を知ってても知らなくてもなんとも思わないんだけどね。
長くなってすまんです。

もう切った相手だけど、自分がGMやる時は、そういうキャラ嫌いなんでと言って人にキャラ設定考え直させておいて
いざ自分がPLやる時には、上手いGMだからとか言って同じようなキャラを持ち込んだ奴がいた
図々しい通り越して呆れた
俺より大分長く生きてるはずなのに全然考え方が子供で
それ以外にも知ってるシナリオだからと、その知識を元に行動しようとして
GMがアレンジした部分で引っかかったり
シナリオより敵が強すぎると文句を一々言ったりと
ひたすらヘイトを稼いでくれた奴だった
ゲスト呼んでる時にまで下衆い事やらなくて良いだろうに
(内輪なら良い訳でもないが)

わかってるシナリオで勝ち負けやって何が楽しんだろうねえ、その人

>>157と同じ事件かどうか断言はできんが
以前参加したコンベンションで昼頃に隣の卓が騒がしくなって
「あんたの心がポイズンジャイアントだよ」とか
「実際そうなんだからそうだっていったんだろ」とか
言い争う声が聞こえてきたことがあった
プレイに集中してたから性別まで見なかったが途中で出ていった人も
いたみたいなんでもしかすると>>157かもしれん
もしそうなら157は「冷静に話した」とか書いてるが
どっちも怒鳴り声だったぞ

まだ引っ張ろうとしてんのか

恋愛目的でTRPGやっても迷惑かからなければ好きにすればと思うけど、鳥取内恋愛ってややこしいことになんないか？

>>332
ケースバイケースだな

30年ぐらい続いてる非公認な大学サークルでは
ややこしいことになったこともあったし、
ややこしいことにならずに結婚までした人達も居るし、
ややこしいことになった後で結婚した人達も居る

>>331　誰と戦ってるのか知らんがおちつけ
俺は今日1Wぶりにきたばかりだ

妬みかもしれんが、正直、うまくいってるカップルでもうざいなあｗ
できれば別のとこでやってほしい

カップル成立したら
サークルでもコンベでも同卓はしないように努めたな、自分は
その日人が少なくて1卓のみ、だったら仕方ないとして

>>332　ロールプレイに影響すると困るな
現実の人間関係をキャラにもちこまないでほしいとは思う

卓ゲに限らないけど、あんま付き合い慣れてないオタクカップルが成立すると、過剰にベタベタする
気持ち悪いカップルになって他の知り合いとの関係を壊しちゃうパターンあるしね

動画（）だと、TRPGそっちのけでいちゃつく方が人気あるよねｗ

やっぱそんな感じだよな
彼女がTRPGに興味覚えて鳥取紹介しろと言われてるんだけど、人数少ないから2卓以上立つとも限らないし、
他に知ってるところが困の巣窟しかないから、どうするべきか丁度贅沢な悩みの最中だったんだ

いやいや、大丈夫大丈夫。うそうそ。トラブルなんて起きないって。
でも、万が一にもトラブル発生したら報告してくれよな（最高にゲスい顔）

なんだ自慢か

そういえば、従妹ととんでもないことになったアイツはどうしてるかな

>>340
サークラ的な姫と違って、既に君の彼女だとはっきりしてるなら、
彼女が立ち居振る舞い間違えなければ大丈夫

・現実の恋愛関係を卓内のキャラに持ち込まない
・他の男性メンバーを勘違いさせるような言動はキャラレベルでもプレイヤーレベルでもとらない

この辺ちゃんとできる彼女かどうかだな

>>343
従妹と何をヤったの？

>>344
良識はあるんだけど、ノリがリア充サークル系だからそこが気がかりではあるんだよな
紹介するとすれば、無意識なサークラにならないようには気をつけないと

>>341
困の巣窟に出張したときの報告で勘弁してくれw

話の最中すまん
ちょっと質問なんだけど
一応今日決着ついた事ってリアルタイム報告に当たる？

決着付いたならいいんじゃね？

決着済みならいいのでは。
あと冷静になってから書いて欲しい（いま冷めてるなら問題ないと思うけど）。

ではお言葉に甘えて…

以前SW2.0のGMをやっていた時に鳥取のメンバーであるKとこじれだした。
一時期からKは段々と「GMの想定したシナリオの流れ通りなのは悪」的な思考に取りつかれ出して
シナリオ終了時に感想を言い合ってた時に「あそこでPLが思いもよらない行動をしたけれど本筋に戻せて良かった」と言った時に
急に不機嫌になって「なんだよ、結局本筋に戻すなんて言ってるって事は結局GMの掌の上ってだけじゃないか！」と言ったり
他のPLに「俺らが何してもGMが元から考えていたシナリオに戻すんだぜ？俺らがシナリオに関わる事ができないなんてTRPGの意味が無いよな、そう思うだろ」と言ったりしていた。
言われたPLは「まあ…そう言われればそうかな？」くらいの反応だったけど
それでもKは「危機感が無い」とか「GMの考えの通りに動かされてるだけで俺らは駒扱いされてる」とか「ストーリーを作るのはPLなのにGMが好きにしている」とか言い続ける。

俺はシナリオや設定をあくまでも自分で考えた上で、PCの行動宣言を元にNPCの反応を決めたり
ところどころにある判定をPCが成功したり失敗したりした時に、あらかじめ考えた分岐に派生する様なシナリオにしているんだけど
当然あらかじめ考えておけるシナリオルートには限りがあるので、ルートを外れようとした時には
用意したシナリオルートに近いものを選んで、それに近づけていくようにマスタリングをしているつもりだ。
これが既に吟遊っぽいのかも知れないけど、それだったら俺が困なので申し訳ない。

Kは鳥取外で俺なんかよりもずっとアドリブの上手いGMの卓に参加する様になったみたいで
逐一そのGMとの比較をしてくるようになった
比較して劣っているのを言われるのは仕方が無いにしても、それを俺の努力が足りないせい、向上心が足りないせいにして
いくら「向上心が無いとかTRPGに真摯に向き合ってないと言う風に言ってくるのはやめてくれ。俺にはそのGMさんみたいには上手くできない」と言っても
Kは「言い訳をするな。そのGMができているんだから、人ができない事をやれと言っている訳じゃない。できないのはお前が真剣にやってないせい」と言ってはばからず
他のPLにも水面下で「>>350は俺らに対して真面目にGMやってない。そんなGMはムカつくだろう？」と煽っていたらしい。

らしい、と書いたのは言われたPLの一人が「Kがこんな事を言っていたが、そんな言われるほどでもないよね？」と言って来てくれたので分かった事だった。
Kは日ごろ「人の批判をその相手がいない所でやるのは陰口だ。そういうのをやるのは最低の行為だ」と主張していたので
これは陰口に当たるのではないかと後日尋ねたら「そんな事はない。これは批判じゃなくて事実を確認していただけ」と言う。
結局その話し合いは平行線だった。


俺がKを徹底的に嫌になった理由がその後のセッションでKがやった行為。

二つの街AとBが誤解が元で対立をしているので、誤解の原因を探して解消するというシナリオをやった。

Kはシナリオの途中で、依頼人だったAの町長の娘を殺害し、B側の仕業と見せかけて対立を煽る事にした。
他のPLも口先で丸め込んだり、あらかじめ根回しをしていたと後で知ったけど、その場ではPLの反対はなかった。
俺はこれを受けて、AとBの対立が激化したと裁定し、PC達がとことん煽ったり、こっそりとAB両方の重要人物を殺して回ってた事で街はどちらも滅びた。
それまでに出ていた街の重要人物を殺して回っている時に「それはできない」と言いたかったけど吟遊扱いされるのが嫌で言えなかったのと
後味悪い行為を働こうとしたのはPL達、少なくともKに異を唱えなかった連中も同じと考えて「どうせならとことんやってやる」と思ったので宣言通りやらせた。

でもKは終わった後で満足そうに「いやー、殺した殺した。GMの想定も超えた行動ができたし、今回は面白かった」と笑顔で言った。

すみません、思ったより長くなってしまったので次で終わります

やり口が邪悪すぎるなｗ

かきながら投稿してる時点で冷静でもなんでもないじゃん

投稿前にメモ帳に清書しろ
そしていったん冷静になれ

それが出来ないなら来週まで待ちなさい

せめて一晩おいてクールダウンしてしっかり推敲してからのほうが好ましかったがまぁしかたない。
今のうちに報告者はID変わる前にトリップつけておくことをお勧めしておこう。

最近のTRPGはKみたいなやつが出ないようにするために、
報告主みたいな愚痴を言わないですむように、PCは正義の味方と
固定されてるのが多いと思うんだがなあ。

来週まで待てとは言わないが、メモ帳に書いてから一晩寝て頭冷やした方が良かったかもしれない案件だな

最終的に「お前らお尋ね者な」エンドで終わりそうだが
どう決着したんだろうか

シナリオが終わった後Kに対して「今回PCが取った行動は、PCがやって良い事じゃなくない？」と苦情に近い感情で言った。
Kは「PCがやって良いとかダメとかGMが規定する事ではない」と返してきた。
さらに「『アドリブ上手なGMさん』の言った通りだわ。お前シナリオ通して自分の理想のPCやるのを強制させてるだけだわ」と言って
そのGMさんがこう言えば良いと言っていたと言う「そんなに理想のPCが良いなら小説でも書いてろ」と言って来た。

理想のPCを押し付けと言われればそうなのかも知れないが、少なくとも街二つをわざわざ滅ぼして「GMのシナリオにない行為をやったから自分的にはシナリオ成功だ」と言って
自分たちの行為も「そういう性格のキャラなんだから何も問題はない」と正当化するようなPCはPCの資格が無いと思う。
それを言っても「青臭い正義の味方じゃなければ嫌なんだろ？ならそれは押し付けだ」と極論を言って
こっちの話を完全に拒絶を続けて話し合いにすらならなかった。

結局はTRPG性の違いと言う事に収まって俺が出ていく事になった。
出ていく事にした理由はKが「何度言っても改善しようとしなかったお前に愛想が尽きた」と言って来た事や
他に「いつか目が覚めると思っていたけどずっとお前は変わろうとしなかったから疲れたよ」
「『アドリブ上手なGM』さんの言った通り、理想通りのPCじゃなければならないと言う様なGMはこっちからお断りだ」
「鳥取に来るのはかまわないけど、俺はお前を透明な存在として扱って俺の卓には絶対に入れないし、他の人の卓に入るときにもスルーする様に伝えておくから」
「他の皆も同意見だから、ばいばーい」
これらの事を畳み掛ける様に言って来て、その場で他の皆の連絡先を削除させられた。
どの道、その後の話を聞くに割とKの価値観に染まっているのが感じられたので、どのみち卓を囲むのは辛かったと思うけど。

以上で終わりです。
帰って一回寝たから冷静になってたと思ったけれど、思ったより冷静じゃなかったみたいです。

あくまでこの報告は俺の主観なので、俺が考えている以上にKには吟遊に感じられたのかも知れないです。
報告者困案件でしたらすみません。
自分の事だと客観視し切れなかったかも知れません。

トリップはこんな感じで良いでしょうか

胸糞案件だな
俺がそこにいたとして
「別に>>350の味方したくはないが、おまえの汚い性根が気に入らない。腰巾着か」
と感じてたと思う。どっちにしろそんなサークルには俺もいたくないわ。

>『アドリブ上手なGM』さんの言った通り

この辺がなんとも・・・w

意図的にシナリオ崩壊を狙ってるとも取れるな

＞◆dJIh8MOQ0I
で、システムは何？
何の後ろ盾もないPCが村とはいえ二つの組織をきりきり舞いさせることができて
悪人プレイも可能なシステムって想像がつかんぞ。

GMをゲーム機以下だと思ってるんだろうな

結局困にいいように追い出されたってわけね。
シナリオブレイクしようがGMの想定を超えさえすれば勝ち、とか20年前の人かよっていう感じだな。
まあお疲れさん。

対立煽っていいのはマフィアの抗争だけだよね（黒澤明：用心棒とか）
ただしその場合でも、罪無き町人を守るためという大儀が必要だが

とりあえずお疲れ、マジでおつかれ

多分に「シナリオの趣味が少し合わない」程度だったんじゃないかなと妄想する。
それが段々肥大化して「GMのシナリオにない行為をやったから満足」になったんじゃないかな。

でもKの糞さには変わりはないけどな。

卓外の人を引き合いに出す奴は総じてクソだと思う。
だったら参加しなければいいだけの話じゃねえか。
そのKはGMしたことあるのかい？どうもPL専っぽいが。

そいつはゲーム外ゲームが上手いだけの糞野郎だ。
自分に有利な聞き方をして少しでも肯定すれば極端に解釈して自分の意見に賛同しているかのように見せている。
TRPGをGMとPLの潰し合いだと思っている糞野郎が一刻も早く駆逐されますように。

そして>360が一刻も早く良い出会いに巡りあえますように。

モンコレあたりかなあ・・・・できそうなのは　あくまでできそうなのは、だけど

乙、まぁ糞みたいな連中と縁が切れたと、前向きに考えると良いよ

>>365
SW2.0って書いてあるじゃん。このてのPLはシステムで出来ることより演出重視するから押し切ったんだろ
GMのシナリオに乗って動けねえならなりちゃでもやってろで終わらせられないのはきついな

他人に向上心を強要する連中というのは地雷ばかりだな
新たな犠牲者が出ないようにする方法は無いのだろうか

システムはSW2.0でした。
PCは9LVのシナリオで重要NPCの殺害とかにはスカウト技能などで偽装しており
高達成値だったので偽装はできていると判断しました。
街にいる戦力に関しては、シナリオボスであった魔神使いとその一味以外はPCよりかなり格下の
3〜5LVくらいと規定していたので、PCの戦闘力や偽装工作を見抜けなかったと判断しました。

魔神使い一味は必要だった数の死体を確保できた時点でとんずらとしました。
元々PCがNPCを便利に使い潰して魔神使いを探させようとするのを防ぐためもあり、NPCの能力を低めに設定していたのが災いしました。

KはNPCを便利に使い潰すのが好きだったため、NPCの能力を低く抑えたら「使えねー。下手に低レベルの奴使うとこっちの身柄が割れかねないから嫌だ」と嫌がっていたのもあったので
抑えていた背景があります。
Kが嫌がっていた行動を続けた俺にも責任があるとは思います。

>>361
乙かれ。

Kは絶対に遊びで関わり合いたくない相手だ。
ゲーム環境のすり合わせに応じず、常に攻撃を仕掛けてきて、
間違った自由性に異常に執着してる盲信者で扇動家。
吐き気がするよ。

>>結局はTRPG性の違いと言う事に収まって俺が出ていく事になった。
しょうがないよね。
見切りつけて他のコミュニティを探す選択は良いと思う。
Kに汚染された場所にいっても楽しくはないだろうし。

>>その場で他の皆の連絡先を削除させられた。
しかし、そこまでイカレタ奴の言うとおりにしなくてよかったのにな…。

まあ、しっかり休養をとるといいよ。

◆dJIh8MOQ0I
あーうん、ごめん。PC、PLともに悪い意味でそんなに高レベルに育っちまった奴が
村レベルの事件に悪意を持って介入されたら手を付けられんな。

昔、オンセである奴が言ってたなあ
交渉ってのはお互いの意見の潰し合いですよ」と。
勿論、そいつは人の話を聞かないタイプの人間だった。

KはGMもやっていました。
シナリオは俺に延々と嫌な事を言うほどの自由度は無いと感じられ
NPCの台詞がやたら多かったり長かったり、他には、設定がどんどん増えて行ってPLが覚えきれなくなると怒るGMでした。

ちなみにKがよく引き合いに出していた『アドリブの上手いGMさん』は俺は直接の面識はありません。
他のPLは、俺がいない時に何度か卓を囲んだ事があるらしいです。
俺が面識ないのはKが「>>350と卓を囲ませるのは『アドリブの上手いGM』さんに失礼に当たる」と止め続けていたからのようです。

Kの方がよほど吟遊GMだったか…。

＞◆dJIh8MOQ0I
報告乙。トリップはそれで大丈夫。
聞く限りではお前さんのシナリオ組み立ては標準的なものなので安心してほしい。
GMと他PLと一緒に協力しする気のないPL相手は辛いから抜けて正解だよ。

Kは吟遊PLの一種、典型的な自由度幻想にとりつかれたクズ、というよりは
好き勝手わがまま放題するために自由度幻想を口実にしているクズだ。
すでにKとアドリブGMに洗脳されて困サークル化の兆候が出ているというか手遅れかもしれん。

ところで報酬や経験点は多くてもミッション失敗分しか出してないよな？　むしろ出さなくていいんだが。
最悪の事態を招いたということで経験点も報酬も無しどころか全国指名手配されても当然な行為だし。
なんか対立煽って滅ぼした街から略奪の限りを尽くしてそうなイメージなんだが。

一応アドリブが上手いと言われたことはあるけどさ
アドリブって普通着地地点決めるよなぁ
アドリブはあくまで手綱握ってる状態のことで手放し運転を見守ることじゃねーぞ……

>>378
まあ、それは直接対面させたら『アドリブの上手いGMさん』が言ってないことをKが主張してた
とばれちゃうからだろ。本当に心酔してるGMだったら参加させてあの方を見習えってなるから
（それはそれできついけど）

Kは報告者のマスタリングがどうこうより報告者が気に食わなくて何でもいいから潰そうとしてたんだろ
そんなのに付き合うよりはとっとと新天地求めた方がいいから

MKP級のクズが出ちゃったなー…
いやほんと>>350乙。

ありがとうございます。
胸張ってGMできるレベルかはわかりませんが別のサークル探してみます。

そのＫとかいう奴も、「全部アドリブにしろ、わずかでもＧＭの意思が介在したら吟遊！」なんて主張で
セッションがしたいなら、ＧＭ抜きでＰＬだけでやればいいのに

吟遊って言葉があるけど、それって本当に過剰な押しつけだったり「シューティングスター討伐後、NPC同士が決着つけたでござる」
並の酷奴を言うんであって、シナリオの目指す方向があるというだけで騒ぐ奴って
シナリオやTRPG自体の否定だよなあ。
それこそ即興のなりチャしかできなくなる。

Kっていうカスは
ＧＭでもＰＬでも自分の思うとおりにしたいだけなんだろうな

＞その場で他の皆の連絡先を削除させられた。
TRPGとかのことはどうでもいいんだが（というと語弊があるが）、これがすさまじすぎる。
どんな事情があったにしろありえない。

連絡先削除は普通に警察レベルでは

たぶん報告者を追い出すこと自体が目的だったんだろうね

他の人間が後から懐柔されるかもしれない。裏から画策されるかもしれない。って思ってるんだな。

自分が他人に何やってもいい、と思ってる分
他人から自分に何かされるのを凄くビビってるわ

だからそんな風に封殺に走っちゃう

タダのクズヘタレ糞チキン野郎ですわ。

まあ、無念な想いはあるだろうが、そこを一抜けできてよかったね。
慰めで言うわけじゃなくわりとマジだが、そういう攻撃性をもった人格障害者は誰かを攻撃してないといられんから、
残った奴のうち誰かがまた槍玉にあがるよ。
その時に報告者さんの苦しみと潔白に気付く奴も一人二人はいるだろうさ。

＞攻撃性をもった人格障害者
困った事にそういう輩こそ自分が攻撃されないように立ち回ったり攻撃の矛先をそらしたりと自分を守る術には長けているのが困りものなんだよな。
あくまで一般論だが（仕事の同僚の顔を思い浮かべつつ）。

俺がＧＭやってたら、実はＢの村も冒険者を雇っていてＰＣの悪行がばれて元凶として皆殺しにされる展開にするな。アドリブがお望みらしいし

冗談は置いといて、状況が完全に詰んでるからさっさと抜けて正解だったな。

自分の得意分野だからこそ、攻撃の道筋が見えると言うか
どう動いたら良いかみたいなのが見えるから矛先そらしとかもできるんじゃないかな

>>393
人のトラウマを刺激するとは困ったちゃんめ
(上司のあれこれを思い出しつつ)

「アドリブ上手なGMさん」は実在するのだろうか……

いるさ。
俺達の心の中にな。

外道に困ったらブレカナやろうぜ
王道勧善懲悪万歳

>>393
まあ今回の報告対象はそんなもの持ってなさそうだけどな
他メンバーとの連絡を断たせるとかヘタレ過ぎて吹いたわ

他のメンバーの携帯から報告者の連絡先も消させたのかな？

……だとしたら、もうそのＫとやらが支配してる魔窟だな、そこ

>>399
毎回PCが殺戮者になるセッションがお望みかｗ

もちろんキャラシー引き渡しも拒否される

Kみたいな奴は相当強く否定しないと勝手に自分の味方にして攻撃の正当化の理由にする上に権力を増すから対処が遅れると手遅れなんだよなー。
昔自分のサークルでも>>350の報告みたいなことがあったけどそいつの中では俺が内心ムカついてるけどGMの成長のために我慢してやってるみたいな扱いになっててびっくりしたわ。
俺や他PLがちょっと待てとなって解決したけど一歩間違えればGMがフェードアウトしてたかも。

K以外のメンツが、かばいもせず取り巻きになっている時点でもう、ね。
クルクルパーの言いだした連絡先の削除を黙って見守っているって、どんだけ糞のあつまりなんよ。


報告者は間違っていないし正しいことをしていれば、見てくれる人はきっといるよ。＞◆dJIh8MOQ0I

>>304で言ったうちの一つ（大学サークル）と状況が似ているな。違うのは連絡網にこちらの連絡先（実家／そこに住んでいて電話番号も変えていない）を伝えてあったのに、「遠方に居て連絡も取れない」と言って向こうが切ってきた点だけど。
それより前に１ヶ月遅れで先輩の訃報を伝えていたにも関わらず。

自由度の意味をはき違えたのが邪進化して周囲を変異させ取り込んでいく洗脳モンスターにまで育った困か

気持ち悪

>>350に似たような真逆のようなこと、先週あったわ。
ほんと、話し合いって大事だけど『双方に』その意識が無いと無意味だよね。

俺の知ってる奴じゃないと思うので>>350乙。
オンセとかコンベとかで、新しい仲間見付けるのも良いよ。

普通の話し合い…言葉のキャッチボール
困風の話し合い…言葉のドッジボール

TRPGの勝ちなんて「参加者全員が楽しめた時」でいいじゃないか。
なんでこんなことになるんだか…ｗ

「俺（一人）が心地いい」を最優先したがる奴がいるからや

そしてやがて周りが困に同情や同調(=洗脳)していくっていう悪循環スパイラルが完成するともう最悪

俺も大昔目撃したことがある、といっても吟遊のなれの果て（事前の演出が良ければ判定ボーナスを認めるとか）のAが暴れたんだが
そのうちルルブ破りが平常になったことに加えて「Aくんが頑張って演出しているんだから認めようよ」的な風潮になって
（Ａは泣ける演出に入ると本当に鼻水まで出して泣き出したり、怒り狂うボスの演出では本当に顔を赤らめたりと演技力はあった）
結局あまりにもAの妄想に振り回されて感動して感動できない奴は人としておかしいとか言い出して、痛々しくて俺は抜けた

俺の後に抜けた奴が近所の住人だったんでに話を聞けたんだが、どんどんＧＭのボス演出が誇大妄想の博覧会状態になって
（電撃魔法100万発分を束ねればすごい電磁パルスだか磁気嵐だかが起きて一都市が丸ごと電子レンジでチンしたようになってしまうとか…）
ＰＬもＰＬで「鉄柱100本を立てておけば無効化される」とか「魔法の力で電磁反射鏡を作ってボスの部下を発狂させる」とかいう"演出"が採用されたりして
結局"英雄隔離病棟"のような状態になってしまってつぶれたらしい…潰れたのが2002年だからもう影も形もないと思うが
>>410
というより、その手の奴は「自分にとって居心地がいい」環境を作る技術に非常に長けている
そういうのが地位や権力（このスレ的にはOB権力とあｋ）を持ち始めると洗脳トークも相まって非常に厄介になる

番長学園やらせたらきっと面白い卓になったかもしれないな・・・・

このスレ読んでると、Kみたいな
「草野球でもプロ野球並みの技量を身につけろ。できないのはお前の努力が足りないからだ。
俺？今は俺じゃなくてお前の話をしてるんだよ。それに俺は直接指導を受けているからいいんだよ。
俺のお前に対する意見は批評だからいいけど、お前の俺に対する意見は批判だから言うなよ。」
って手合いが何人もいることに驚くわ。

昨日決着ついたっていうのならさ、Ｋとかその取り巻き連中がココ見てると面白いなｗ

自分らがやったことがどういうことなのか、世間一般から見てどういう評価されること
だったのかとか理解できればいいなと思うよ

なんにしても、>>350は乙
そんな魔境から逃げ出せてよかったな！

なんかカルトみたいだな

>>350
Kの卓外での態度は確かに目に余るものがあり矯正されるべきだが、
正義の味方限定で卓を立てたのでない限り、卓内でいかなる非道を
働こうとも、それは咎められるべきではないな。（報告者本人も好きにやらせたようだが）

悪行の結果、むごたらしく死んでいくNPCらを生き生きと描写してみせるのもまた
GMの腕の見せ所だろう。ピカレスクロマンという言葉もある。

俺も以前、コンベンションのとあるセッションでGMした際に、
PCが妊婦の腹を生きたまま引き裂いたり、
ヘソの緒がついたままの赤子を空中に放り投げ、槍で串刺しにしたりといった場面を
描写しなければならない状況になったことがあったが、途中３５歳くらいのオバサンＰＬが
一人、マスタリングにムギャオって論破された挙げ句、発狂して退席したことがあった。

大抵のシステムに戦闘ルールは搭載されているし、戦闘ルールがあるということは
必然的にそういう事態も発生する可能性があるということ。
上記のオバサンPLのように、お遊戯会にでも参加するかの如く覚悟のないPLは迷惑。
それを理解出来ないような人は身内で遊ぶか鏡の前でダイスを振るべきだろう。
ダイスを握ると言うことは剣を握るのに等しい。

>>350おつ、そしてゆっくり休んでくださいな

>>414
たぶん理解しないだろ
>>415の言うようにカルト化しているから取り巻きを正気に戻すだけで数年間の治療が必要になるレベル
Ｋ本人は……まぁ社会復帰は絶望的ってところかな

>>416
エロやグロ描写は苦手な人も多いので（基準も人それぞれ様々だし）
そこら辺はGMからプレイ前に確認したり参加者に合わせて加減すべきではないのかな

ネタか煽りのつもりで言ってるなら、純粋につまんないわ

>>418
剣や銃が出てくると言うことは指・手・足が吹っ飛んで当然と言うこと。
そういうのがイヤなら戦闘ルールの無いシステムに参加するか、
参加者が卓参加前に、どの程度の肉体損傷か
尋ねるのがマナー。
戦場にノコノコ出てきたくせにグロいだの何だの言うのは、根本的に間違っている。

>>414
本人降臨でもされたらこっち（スレ）がどこかに逃げ出すしかなくなりそうだ

ノータッチでおねがいします

本人乙という言葉は、あたかもそんな屑は一人しか居ないという幻想に基づいているように思われる。
このスレを見ても分かるように、同種の屑はいくらでも存在する。
故に私は、同類乙という言葉を推奨したい。

同じ穴の…狸？

狢じゃないのかｗ

しかしこれってシナリオ失敗だよな。もちろん経験点500点な意味で

当人だけが良いのならカルト化しようが魔窟化しようが構わないけど、外に出ないで欲しいよ。
しっかし本当閉じた環境ってのは怖いな、自分たちで客観的な確認のしようがないし、
後のことを考えると下手にもめ事を起こせないし。
だからその環境が本当に嫌になるまで抜けにくく、惰性で参加してしまう。
TRPGの仕様上多人数が必要だし、プレイ人口は多くないから人員を求めてしまうし、
やってる本人は楽しいから勧めてしまう。

第三者とかの客観的な目と評価ってのは大事なんだなーとつくづく思うぜ。

>>411
>ルルブ破り

ルールでなくて、実本を破るのか…？

卓内描写って基本GMがPLに伝えとくもんだよな

1.面白い人が作って始める、人を集める
2."より面白い"、"濃い"事をやろうとして閉じる
3."より面白い"、"濃い"と思う事が個々で違うので、ギクシャクし出す
4.多数派が少数派を排斥する、少数派が抜ける、付いていけなくなった人間が逃げ出す
5.逃げ遅れた人間が痛い目にあって、トラウマを追う

こうなっているところのなんと多い事か・・・

困が崇拝する『○○の上手なGM』ってさ、実際に卓囲むとたいした事無かった、って報告結構あるよね

すごい面白い、と聞いてた人のマスタリング見たら「お、おう・・・」となる事が大半だよなぁ・・・
事故スレスレだったり、ルールガン無視だったり、面倒な俺ルールを信者が崇め奉ってる事の方が多い印象。

「○○に定評がある」「神GM」「名GM」「凄いGM」

コンベで他者からこういう説明を受けた時点で
「今日は一日無駄にしちゃったか…」「（可能であれば）どうやって昼飯時に抜ける口実を作ろうかな」
って覚悟極めるからなあ

エッジの利いたマスタリングだと、熱心なファンがつきやすいが
その分一般受けしにくいってだけの話じゃないのかね？
それか、お前らの周囲に目利きがダメな奴しかいないか。

じゃあ同じような、って言うか同じようでまったく違うものなんだが報告してみよう。

俺も吟遊ＧＭだって罵られて、「Ａさんはもっと素晴らしい」みたいなことを説かれたんで、
じゃあ参加させてくださいつって参加させてもらった。

まぁ、なんと言うか口プロレス上等な挙句ルール無用。
これをすれば常識的に考えてこうなるはずだ、とか言うものがまかり通る卓。
ＧＭはそれをほいほい受け取っててシナリオを進めているように見える。

アドリブとかじゃなくてただの無法地帯じゃねぇか、と思いながら俺は俺なりに普通にやってたんだが…。
終わった後にそのＧＭさんに話しかけられた。

「真面目にプレイしてくれてありがとうございました」

面くらってどういうことか聞いたらなんでもそのＧＭ、鳥取内で奴隷ＧＭ化してるらしくて。

まぁなんかあまりにもアレだったのでそのＧＭを誘って別なサークル作ってまともな人引き込んでやってみた。
今もなお続く平和で楽しいサークルになっております。

困ども？
Ａさんがいたサークルと俺の処にいたサークルと悪魔合体して非常にやばいことになってるけど俺はもう知らん

>>434
>これをすれば常識的に考えてこうなるはずだ、とか言うものがまかり通る卓。

いや、常識的に処理されない方が困るだろ。それともキヨマツみたいな常識か？

>>435
分かりやすく言うと顔面フォースとかそんなんだ。
顔掴んで直撃フォースぶちこめば零距離で魔法が炸裂するから人の頭なぞ容易にはじけ飛ぶみたいな

>>436
そいつのIDをよく見ろ
そしてID:Tzs9fX0v0のレスも併せて読め（NGしてて読めんかもしれんが）

あとは、わかるな？

「常識」とやらのためにルール捻じ曲げて運用してたりってことかな

>>436
首ナイフ問題と違って、フォースで発生する衝撃の伝わり方
やらが「常識」というレベルで浸透しているとは思えない。単なる困理論だろ

TRPGを戦場だとか言い出す戦闘民族な老害が困ったちゃんなのは当然のことですしおすし
老害は老害で固まってろよｗ今の世代に迷惑かけんじゃねーｗ

>>437
何をエスパーしてるのか知らないが
なんでID:Tzs9fX0v0なんぞと一緒にされてるんだ？電波も大概にしとけ。

>>404
ほんとこれ
いくらKが根回し済みだろうと普通はここで仲裁入るだろ
逃げ出せてよかったな、な案件だと思うよ、乙

俺より一回りは年上と思われる人間が二日以上もこんなスレで粘ってるのを見るのはさすがに悲しい気持ちになるからやめて。

>>441
実際どうかは知らないけど、いきなり戦場がどうとか言い出したからじゃねえの
>>230しかり>>419しかり

>>440
お前は幼稚園児と一緒にゴッコ遊びでもしていろ。
TRPGは訓練された大人の遊びだ。

>>445
おいおい幼稚園児が集まってるところに乱入してきて喚いてる老害が何を言ってるんだ
老害流のTRPGなんて今どき流行らないよ

>>446
コンビ打ちじゃないならエサを与えるなよ
せっかくIDで飛ばせるんだから

>>444
実際戦場だろうが。真剣にTRPGをやってるんだよ、こっちは。
>>230の方はリアル傭兵なのかただの妄想厨二か知らんが。

>>447
そうだな
申し訳ないことをした

>>446
はやりすたりの問題じゃないんだよ。
チャラチャラしたヒョロいガキがデカい武器振り回して、その結果何が起こるか
リアルに妄想してこそのTRPGなんだよ。
痛打表もろくに振ったことの無い奴は三流と断言したいくらいだ。
ゴッコ遊びの域を出ない奴がコンベに来るな。

面白いレスしてると思ってるんだろうな・・・これ
振り返ってみれば、半端無く恥ずかしい思い出になるからやめとけｗ

(余裕という意味の)遊びの無い遊びに、(勝負という概念がそもそも無いのに)勝ちはあるのでしょうか？いや価値は無い。

俗物が何を言っても心に響かんわ（ｗ
結局、お前のようなレベルの奴にとってはTRPGが
ただのクソオタが騒ぐためのコミュニケーションツールなんだろうさ。
鳥取から出るなと言いたい。

>>452
ドヤ顔で書き込んだのだろうが全然上手くない（ｗ
早く抱き枕に顔を埋めてバタバタして来いよ。

話題変えるか。

オンセ。
ユニコーン密猟者がいるからどうにかしようって言う依頼だったんだ。
それでまぁ調べてて突き止めてさあ、密猟者を退治しにいこう。

とここまでの流れは割合普通だった。
が、ユニコーンと遭遇してからが怒涛の展開だった。
どこからともなく飛んでくるユニコーンへの凶弾。
「庇えますか？」と聞くと間髪無く入る「無理」
そんで間髪無く入るＧＭの演出。
とても壮大な演出と共に謎の結界魔法で守られるユニコーン。
そして出てきたのはシナリオ中で何度か絡んでたＮＰＣ二人。
そしたら敵が「き、貴様らはまさか！！」とか言い出して、ＮＰＣ二人がなんか仰々しい名乗りをあげる。
さらに敵がなんか「くそ、お前らあいつらを始末しろ！！」と言いだしてすんげぇ強い敵と雑魚敵が出てきたと思ったら突然強い敵が死んだ。
「お前の言ってる切り札ってのはこれのことか？」となんとＧＭのＰＣ様がかっこよく瞬殺してくださったのである。

そして俺たちは雑魚敵と殴りあうことになるんだが。
はっきり言って強敵を一人で殴り殺せたＰＣ様なら一人で倒せるようなもんだったんで思わず「俺たちいらねーんじゃね」と呟いてしまったプレイヤーがいたんだ。
それを聞いてＧＭがキレて回線切断。

どうにもならないからとりあえず解散したんだが。
その後も彼は似たようなシナリオをしてやはり同じようにキレて落ちたりする。
ＰＬでもとんでもなくて、ミドルフェイズで雑魚敵にクリ回避されたからってキレて回線切断。
クライマックスでボスに挑発してかかってこい、的なことしたから遠慮なく殴りかかったら回避できなくてキレて回線切断。
ヒロインをかっこよくカバーリングするものの、完全攻撃特化のそいつはとんでもなく脆く、そのまま戦闘不能になったらキレて回線切断。

などなどの逸話を持っていた猛者であった。

コンビ打ちか天然か、どっちにしても「老害」連呼は煽りでしかないよね。

>>455
乙。
そんなことしてたら誰にも相手にされなくなるだろうに、何が楽しいのかね

>>455
マナー知らずのクズだな。出来るだけ具体的に広報して
被害を防ぐべき事案だ。

せめて「キレて回線切断」は止めればいいのに……

>>455
重ねて乙。お前さん困話幾つ持ってるのさｗ
まさかTRPGにも切断厨が居るとは思わなかったわ。

>>455
リアル触手セクハラ卓とかキャンペ第一話ＰＣ１ＯＰでＰＣ１の手で即座に射殺されるヒロインとか
終了時間は〜〜：〜〜です、と宣言され、その時間になったらどんな状況だろうと強制終了がかりシナリオ成功でアフタープレイとか
そのへんなら抱えてるぞ

>>455
乙
なんでそいつは卓に参加できるんだろうか

先着順現地集合系の募集卓とか？

そんだけやらしてたら悪名が広まってとてもじゃないが
参加者が集まらないと思うんだが…。

>>463
>>455はオンセみたいなんだが

オンセだとＨＮ変えちまえば一発だし、情報共有が出来ないような環境も結構あるからなぁ…
知り合い間でスカイプやらなにやら繋いでるだけで、公共のコミュニケーションスペースが無いとか、
あっても過去に紛糾した結果、人が寄り付かないとか。
常連は気づいてて関わらないようにしてて、新参がうっかり触って「また、やらかしたよ…」と常連側だけで話してたりとかよくある。

久しぶりにオフセのコンベで酷い目に遭った。

事前告知では「キャラ持込可」「特に必要なクラスはなし」だったので
好きなようにキャラを作成して持参した。

しかし卓分けの後、GMからは特定のクラスがいないと詰むと言われ
話が違うというPLと、GMに従えというPLの間で戦争勃発。険悪な空気に。
結局、後者に声がでかい奴が多かったため、
俺を含むPLの半分が不人気クラスのサンプルキャラに変更させられた。
なお、声のでかい奴らはうまいこと逃げて持込キャラを使用。

好きなシステムだったが、嫌いなキャラで遊んでも楽しくなくて
ただ早く終わらないかと待つだけだった。
あれ以来、怖くてコンベに行く気が起こらない。

>>467
乙。
そういうのって「募集要項と違う」とか言って参加やめられないもんなのかな？

コンベに参加したことない身としては、
「あ、そう？　じゃあ用意もないのでやめときますね。適当に見学とかしてから帰ります。」
と言えない理由がわからない。
まぁ、サンプル嫌いってほどでもないからそれで参加するかもだけど。

>>467
約束を守れない奴に卓を立てる資格なんてない。
次の被害を防ぐためにも
主催者に苦情を入れた方が良いな。

>>469
被害に遭う人たちは、自分が抜けたら他参加者に迷惑かかるとか
こんなGMでも始めてしまえば面白いだろうとか他人をフォローする
方向に考えが向かっちゃうんだよ

>467
> なお、声のでかい奴らはうまいこと逃げて持込キャラを使用。
GMは単なる下手糞だから、こいつらの方がひどいな。

>>468
基本的にＰＬは、いついかなる時でも席を立ってゲームから抜ける自由があるけど、
（極論、他人から理解しがたい自分勝手な理由であっても）
まあ貧乏クジ引く人は得てしてそういう強い態度を取れないもんだから

洗脳みたいな流れがあったので少しだけ書かせてくれ
解決したかどうかは微妙なので詳細は適当

俺は鳥取代表をしていたんだが、メインGMの専横により追い出されることとなった
自分の気に入らないルールは無視する悪癖があって、開催する卓は悪人プレイ推奨で無秩序もいいところになるのがいつものこと
他のメンツにもそれが感染しつつあったので代表権限でなんとか暴走を押さえていたんだが、奴による洗脳は既に完了しており俺が逆に追い出される羽目になった

……みたいな噂を、突然ムギャっていなくなった代表があちこちで広めようとしてた
ルルブに書かれてもいない謎の俺ルール＆俺世界観を信奉する代表が、自分の参加してない卓でも自分の理想通りの展開以外認めないよう強要しはじめてきて、
反発を受けたら何もかも丸投げして連絡絶たれたのだとこちらは認識していたんだけど

嘘で貶めようとしてるんじゃなくて、マジでそれを信じてるっぽいのが少し怖かった
今のところ新環境整えて楽しく遊んでるけど、変なこと起きなきゃいいんだが……

読んでてちょっと混乱したので俺なりに整理した

困は代表で、この度追い出された
困は「報告者は自分の気に入らないルールは無視する悪癖があって、開催する卓は悪人プレイ推奨で無秩序もいいところになるのがいつものこと。
他のメンツにもそれが感染しつつあったので代表権限でなんとか暴走を押さえていたんだが、報告者による洗脳は既に完了しており俺がメインGMである報告者の専横により逆に追い出される羽目になった。」
と噂を広めた。
しかし困は
・ルルブに書かれてもいない謎の俺ルール＆俺世界観を信奉していた
・自分の参加してない卓でも自分の理想通りの展開以外認めないよう強要しはじめてきていた
・反発を受けたら何もかも丸投げして困側から連絡を絶った

嘘で貶めようとしてるんじゃなくて、マジでそれを信じてるっぽいのが少し怖かった
今のところ新環境整えて楽しく遊んでるけど、変なこと起きなきゃいいんだが……

そうだ>>474おつかれー
知り合いには勘違いしないよう説明した方がいいかもね

>>468-473
レスありがとう。

主催者には伝えたが、
「システムやクラスの好き嫌いは良くない！ただの我儘だ！」
という信念を崩さない奴なので、理解してもらえなかった。
途中退場すると、確実に主催者に悪口を広められる。
実際に悪口を言われた人も知っているし。

主催者も困だということか。

>>474
報告乙。関わってもろくなことにならんから放っておきなよ。どっかから問い合わせあったら
実情説明して問い合わせ者の判断にゆだねて報告者は困代表に一切
関わる気がないとはっきり宣言しとこ

>>475
困の代表は追い出されたわけではなく、自分から失踪したんじゃないかな

>>477
むしろ主催者がGMを助長させてる。悪口言われた人たちと卓囲んだほうが楽しいプレイできるんじゃないの？

>>474
その書き方を代表が一字一句書いていたとしたら、そいつもまた保身の名手だなｗ
>自分の気に入らないルールは無視する悪癖があって、開催する卓は悪人プレイ推奨で無秩序もいいところになるのがいつものこと
ここなんかまさに名文句で、真実しか書いてない…といっても「自分」をGMか代表かに置けるという意味だが

にしてもどっかで見た報告に似てるな
・GMは自分が理想とする善人プレイを強要
・PLは様々な理由で拒否
・「シナリオに従わない無秩序な悪人プレイをするつもりか！」とムギャオー

>>350の困側からの報告かと思った

>>477
それはまた…　乙でした。

個人的には、遊びだからこそ好き嫌いがあると思うんだが。
「オレはACT好きだけどSLGは嫌い」みたいな。
人と人の間での遊びである以上、トラブルはどうしても発生するものだろうが…
やっぱコンベには参加しない方が無難って印象をどうしても受けてしまうね。

あらゆる困を集めて困GMにより卓が開かれたら一人や二人はマトモになるのだろうか
それとも下手すりゃ警察沙汰になるのだろうか

気になりました

>>467の話、GMは「1人くらいはこのクラスがいるだろう」と思ってたんでしょうな。

しかしそこから卓内のケンカになってしまうものなのか。
なんなんだろう。

>>477
それって主催が困じゃないか

コンベそのものが困GM育成装置になってる

不人気クラスに変えられたのが半分ってところから察するに「クラス指定はしないけど前後のバランスはとってね」じゃないかなぁ

クラス制限ないって言っても全員神官とかだったらまぁ困るのは分かるだろうし
普通「ちゃんとPTバランス考えてくださいね」とは言わないだろう

持ち込みキャラが偏ってて、あまりにもバランス取れてなかったら
「別に使うのは構わないけれど、多分ぶっ殺しちゃうよ。いいかな？（´・ω・｀）」
と当日に言わざるをえないな。確かにｗ
とはいえ、今回の報告はそういうケースじゃないだろうから普通に主催者側が困だろうね。

まあ詳細がわからないからなんとも言えないが主催者側の発言は確かに困だね

ある程度の偏りだったらNPC追加（純粋に弱点補強）で何とかならんこともないが…
全員が前線戦士でした、じゃあ多分フォローも間に合わないだろうしな

そういや、そういうNPCによる補強フォローをなんじゃかんじゃ言う類の困が前スレだか前前スレにいたなあ…

クラスの偏りきったオモシロＰＴ、楽しいと思うけどなぁ。
シナリオは詰むかもしれんがそれは我々に依頼を回してきた奴の責任である
ここには今我々しかいないんだから仕方ない、
我々は我々にできるベストを尽くそうとかなんとか。

システムにもよるけど、居ないとお話にならないのもあるからなぁ。
特に、役割分業で3〜4クラスで分かれてたりすると、バランスの前提になってるクラスが居ないと
キツイとかじゃなくて、ゲームとして成立しない事もある。

まぁ、ＧＭは下手糞で困だし、主催も困だな。

でも無いと詰むクラスがあるならそれは前もって言うべきだと思う

カオスフレアで全員聖戦士とか

どのクラスがいないと詰むって事前に言っておいも
誰かそのクラスにするだろうってPLが考えるて当日そのクラス0とかあるんだよなぁ

そういう時に備えて何枚かキャラシを用意してる

ああ、さっき出したキャラシは予備で本物はこっちです

つか自由にキャラ作って良いって言われてもPL間で全く相談なしに作ったりするもんか？
結局GMだけじゃなくPLも困ると思うんだが

相談できない場合は複数キャラ用意しておくくらいはするけどな

>>497
普通は相談するよなぁ。普通なら。

特定のクラスがいないと積むってのは神官枠とかそういう感じだろうか。
まさかSW2.0で専業デーモンルーラーがいないと積むシナリオとか、そういうやつじゃないよね？

探索能力ゼロの戦闘キャラしかいなかったんじゃね
初心者で集まるとよくやらかすよな

ドキッ、HFOだらけのダンジョンアタック！　になってしまっていたとか

>>497
コンベには自由に作って来てねって言われてただけじゃ？
ぱっと読んだ限り、卓分けした後のパーティレベルのバランスが取れなくなったってことだと思ってたんだけど
個人的には最初から自由に作って来いとか言うなって思うけどね

無印アリアンで全員HWO(ヒューマンウォーリア男)セッションをやったけど何とかなった

昔SW旧版でダンジョンアタックなのにシーフ不在、
プリーストもいない　みんな変えたくない上にNPC拒否されたんで
仕方がないから双子の兄弟（死んだら同じキャラシーで双子に兄弟が即座に駆けつけたことにする）制で
数十人を消費しつつクリアした。

PLたちは喜んでくれたし、平和に終わったけど
釈然としない

困というかネタプレイだけどなｗ

>>504
フォーセリア民、あなたは幸福ですか？

>>505
今思うとパラノイアだよなｗ

無印アリアンで、クラスを全員ダイスで決めたら全員アコライトになった事があったな

そこはくじ引きとかにしとけよ

>>474
酷いなこれは...
多分>>360だと思うけど記憶改変して他所に鳥取の悪評振りまいてるのか
碌なもんじゃないな
本当にお疲れ様です

ハンターズムーンのリプレイは全員ランダムでキャラ作成したらエラいことになってたな

レスもらったらだいぶ気が楽になった。ありがとう。
GMの方は下手糞で考えが甘かっただけかもしれないな。

詳しく書くと特定されるんで、曖昧でスマソが、探索系と交渉系が必要で
いないとシティアドベンチャーで詰むシナリオだった。
事前に教えてくれれば誰も作ってこない確率は下がるのに。
好きに作ってこいとだけ言われて、サンプルキャラ使わされるのはマジ凹む。
全員がサンプルだったらまだ公平でいいのにな。

とりあえずアンタは運以外は悪くねえよ

好みによるのかもしれないが、シティアドベンチャーで探索や交渉技能持ったPCを
使っても面白くなかったと思えるのは、その時のGMのシナリオそのものが
あまり面白くなかったのかも。

実にレスの無駄だが
>511で旧SWバブリーズの「シティアドが苦手な3人と得意な2人」ってネタを思い出した
>>513
そうじゃなくて、ビッグマウスな奴(A)がオキニのキャラシを使い放題で
GMに反対した方が（その場自作を認めず）サンプルキャラをそのまま押し付けてきた
要するにGMの詐術でいきなりAの草履取りにさせられたってことが問題なんだろ

まあ、おそらく一番シティアドで役立つはずであろう報告者がぶーたれていたんだから多分Aのパワーゲームを認めてて
シティアド成分なんて「あ、判定終わったの？なら俺(A)が後やるから引っ込んでていいよ」的なスタンスだったんじゃないかなあ

>>514
あまりに的を得ていて驚いた。
俺は交渉役とかシティアドが苦手で、後半の敵のアジトの戦闘で活躍したかったのに
そこでは持ち込みキャラばかりが大活躍。
こうなると分かっていたら別の卓に入りたかった。
一番の困はAなんだろうな。

>>474の話なんだけどさ、これ、>>350と>>474どっちが真実なんだろう？
愚痴愚痴言ってない分>>474のが真実だと感じるのは気のせいか？
それとも別件なんだろうか

>>516
同一案件と考える根拠はどこにあんの？

>>474は愚痴愚痴言ってないというが、肝心なところの主語が曖昧なのはちょっと…

>>517
>>474はほぼまんま>>350で言われてる側の報告じゃん？
それで、新情報として、突然ムギャオって出て行った代表が多分精神をやってるんだろうけど
貶めるとかそういう意図なしに記憶を改ざんしてて、被害者として色々な所で同情買ってるというのが
>>350の話とピタリと合うじゃない？

>>519
いや、全然合わないが。ゲスパーにもほどあんぞ

>>519
何いってるんだお前

>>516
>>350は鳥取代表だったとも書いてないし、
追い出される原因はメインGMではなくPLだ。
どう読めば同一案件と思えるのかが疑問。

まああと考えられるのは（俺の予想だと一番本命だけど）
>>350で創作して>>474で反対側視点の話を投下する荒らしかとも思った

実際どうなんだろう、分かる？

>>522
フェイク入れてるとか創作する際に間違えたかじゃないかなと

いや、単にお前さんが無関係な二つの報告の関連性についてゲスパーしてるだけだろ

>>350の主張
・Kがシナリオブレイク癖に目覚めて仲がこじれた
・他所のGMとの比較で突っかかってきた
・町滅ぼすのはどうなのよ、と言ったら理想的なPC以外認めない奴なんて駄目だと言われ、結局出て行くことになった

>>474の言う代表の主張
・メインGMの専横で追い出された
・ルール無視及び悪人プレイ推奨、無秩序になるのがいつものこと
・メインGMの洗脳が進んでたせいで追い出された

どの辺の主張が「ほぼまんま」なんだろう

キバヤシ「意味不明の言葉をノイズとして取り除くと〜」

ドラえもんは俺が子供の頃に書いた落書きを藤子不二雄が盗作したんだと思ってる。
いろいろと違う部分があるのは藤子のフェイクか、間違えたんじゃないかと。
あと、毎晩ムッシュかまやつが俺の耳から脳の中に入ってきてうるさい。

>>528
お前何歳よw

>>529
20代
卑劣にも藤子は時空すら超えた。だから俺はこのスレにいるエスパーの悔しさがよくわかるぜ。

あー…うがち過ぎだったか…？
セッション後で疲れた頭で困スレ読み返してたのが悪かったかも知れん

>>530
あっはい

>>531
諦めるなよ！（修造）
お前がリアルプレイでスレを盛り上げてくれると思ったのに！

>>533
やめんかｗ

すまん、早とちりとうがった見方しすぎた
「釣りだったのか…！？昨日同情した分を返せ！」とかっとなってしまってたのもある

いつもレスポンスの応酬で盛り上がらなかったから
かー勘違いだったわーって言い訳ですねわかります

>>480で、勘違いしていたみたいな書き込みがあるからな、たぶん別の人が。

TRPGのコンベンションに参加してきました。
主催が企業でない地元のサークル主催の。
会場は公共施設の小部屋で数卓でした。

ゲームプレイ目的で無い遅刻者？に遭遇しました。
昼から始まり夕方に終わるコンベンションに昼下がりにやってきた人。

空いてるテーブルに座り、数時間ずっといました。
じろじろプレイ中の卓を見たり話しかけたりはしませんでしたが。
広くもない部屋なので、数メートルしか離れて無い場所に、
ゲームしてない人がいるの正直気になるのですが。

見学OKとか途中参加ありと書いてあるサークルなら分かります。
このサークルは見学禁止と書いてあるのに、これはおかしんじゃないかと。

1.卓の見学や妨害してないから許容範囲内
2.見学禁止だからゲームしてない人間が数時間居るのおかしい

のどっちになるのでしょう。
私は2だと思います。これは主催者に苦情入れた方がいいのでしょうか。

おそらくOBか主催者の身内で発言力高いから好き勝手許してるのかと。

>>538
絡んで邪魔してないなら放っといてやれよ。待機してるサークルスタッフの可能性もあるし
一体何がそこまで気に障るんだ？

俺はプレイしない人に見物されるのは嫌だって気持ちわかるなあ

普通にスタッフに質問しろよ…

遅れて到着したスタッフとかではないとはっきり分かる状況だったのかね？
「おそらくOBか主催者の身内」とする根拠が読み取れない。

ちょっと意識しすぎてるかもね。

>>539
部屋が狭いからすぐ側になるんですよ。
調べてみたら約6m×約6mの部屋でした。
>>542
主催者は開会時に主催者と名乗ってました。
主催者は挨拶やお金の受け取りやゴミの回収や電気ポットの管理とか一人でしてました。
遅れてきた人は、ゴミの回収したりポットに水補給したりしてませんでした。
遅れてきた人は業務や雑務はしてるの自分は見てないです。
主催者はマスターしていました。遅れてきた人がスタッフなら、
マスターしている主催者のフォローすると思います。
だから主催の身内だと思いましたがスタッフとは思いませんでした。

オンセでの出来事・システムはCoC
たぶんプチ困ったちゃんくらい
突発卓という名目で、当日夕方から募集があって開始は20:00
で募集ページの注意事項には殺意高めくらいしかなかったから参加したんだが
始まってみればぼくのかんがえたハウスルール満載で
ロールに失敗すれば即死ですぐにPCは復活、復活するとSANチェック関係なくSAN値をマイナスといわれ
SANチェックは一度もなく、そのシステムSANだけが減っていくというルール
他のPCもなんかおかしいという風に思ってKPにいろいろ聞いてたが、結局最後までしぶしぶやった
殺意高めって書いてあったということについてはたくさん死ぬでしょ？とかえされそういう意味かよと全員困惑
パラノイアやってるんじゃねーんだからと思ったわ
別にそういうルールを設定するのは構わんけど、一言添えてくれれば文句ないんだがな

リザレクトだけ習得したオーヴァードみたいな探索者だな

TRPGはルールのある遊びだ、って事の意味も判らず説明なしに改竄しまくる奴の卓が面白い事などほぼ無いんだよなぁ

要はチェックなしでSAN値減らせってことだよね
死んでもすぐ復活するならそれはフレーバーでしかないし

つまりアレだ、待ち受ける自らの死を幻視してしまうことでそれを避けることが出来るが
代わりに精神が狂気に蝕まれていく的な演出だと考えれば(ry

地元の鳥取開催の小規模コンベンション

参加したのは、PC番号もハンドアウトもないシステム
ところがなぜか、ラスボスが卓唯一の女PLのPCの宿敵という設定
女PLが作る予定のPCの設定を事前に聞いて、GM（男）がシナリオに練りこんだらしい

ラストバトルは女PLが自分一人で決着をつけると言い、仲間のPCの参加を認めない
耐えられなくなったPLの一人が参加しようとするも、GM権限で自動的に却下
女PLと宿敵の戦いを観戦モードで延々と見せられて終わり

終了後、その参加しようとしたPLは怒ってすぐに帰ってしまったが
GMと女PL、それに同じ卓にいた代表は延々とそいつが困だと悪口を言い続けていた

帰ってしまったPLは、俺たちの主張を代弁してくれたのに、悪者扱いで悲しかった

あなたも帰ったほうが良かったんじゃないですかね

乙
PC番号なんて無い頃からそういった特定キャラの敵設定のシナリオってのはあったが
他の参加者の不満を押しのけての観戦モードが許されるわけじゃなかった

まぁどうせその女PLが主催サークルの姫だったりするんだろう

>>525
また「どう見ても別案件だけど同一報告に違いない」さんが降臨してたのか？

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8823.html

>>545
小畑健の『All You Need Is Kill』(今期 洋画でも同じ題材のがある)のような世界をやりたかったのか？と
ちょっと思ったんだが、その繰り返される運命から脱却する方法を探す、みたいなストーリーだった？

そういう展開を狙ってた風ならKPの練りが下手だった故の事故かなとも思うのだが
それにしたって告知のしかた間違ってるし、ルールの回し方も極端におかしいけど

>>550
乙
最初からGMと女PCのコンビ打ちｵﾅﾆｰショーだったのかねそれ…？

>>554
いや死んで復活することに特に意味はなかったようでそういうのがしてみたかっただけらしい
CoCらしい死に方なら納得できるし謎を解くってのがあるんだろうけど
PL「廊下にでます」→KP「廊下にはガトリングがありました。廊下に出た人は死にます」とか
PL「棚を調べます」→KP「中には爆弾がありました。見つけた人は手に取って死にます」とかとにかく意味不明だった

>>556
ブービートラップ館かよｗ
そりゃ本気で意味解からん　よく最後までいけたな

それってKPがPLたちのSANを削るのを狙った　リアル狂信者…か??

同じような卓に参加した事があるが俺は面白かったけどなぁ
しょっぱなガトリングのお出迎え、ろうかに出ればレーザーが
トイレを調べれば忍者が斬りかかり、絵を見たらpowが吸われた
でも謎解きとか結構難しくまた舞台設定の意味もちゃんとあり楽しかった。

あれじゃないのかな、KPが下手なだけなのとPLの方針的にあわなかったとか

>>556
ミシシッピー殺人事件すぎるｗｗ

> ゲーム開始当初、主人公たちは散歩がてらに乗客たちを訪問して行き、とある一室で殺人を発見して事件に巻き込まれる、という体裁を取る。
> しかし、チャールズ卿たちの部屋（3号室）の隣室（1号室）には落とし穴が存在し、落ちれば即死（ゲームオーバー）になる。
> よって1号室から訪問していった場合、殺人を発見して捜査を開始する前に自分が殺されると言う理不尽な展開が起こりがちである。
> 14号室にも同様の落とし穴が存在する。また、16号室には入室直後にナイフがチャールズ卿の頭目掛けて飛んで来るトラップがあり、ナイフをよけないと即死、ゲームオーバーになる。
> 犯人を突き止めて事件を解決しても、これらの罠の存在理由は謎のままであり、誰が設置したのかも不明である。

>>474の報告者だけど>>350とは普通に別件です
特定防止で曖昧に書いたんだけど、曖昧すぎて誤解させたようですみません

>>560
や、普通は別件てわかるから

理不尽な氏で思い出したのでプチ報告
初めてコンベに参加しようと一番近くにあったサークルのオープン例会に参加した
初めてってことなので、ファンタジーの卓に初心者冒険者が研修に来たって形で参加
全体のレベルが5-6の中で自分だけ初期作成のまま
当時は至極普通に感じたがキャラメイクしている間にオープニング(酒場での駄弁りや消耗品購入)している時点で要らない子扱いだと気付くべきだった
自分は自称村の勇者を気取ってるという設定で作ってくれといわれ、悪魔教団が村を襲撃すると事前にGMから教わったので冒険者に助けを求めて共闘しながら感化される役だと考えていた
が、自分のオープニング開始から10分足らず粋がって闇司祭に喧嘩うったら高レベル魔法で即殺
邪神復活の最初の贄になった
復活の余地も、新メイクも無しといわれたので「帰る(ゲーム参加したから金は返さない)」か「見学」かをえらばされた
金を無駄にするのもシャクなので見学してたが
酒場で邪神教団に占拠された村を救う依頼をうけて普通に冒険していた
粋がって勝てない相手に攻撃した自分が愚かなのか、最初から外部と遊ぶ気ないのからエキストラ枠与えてるのか解らなかった
むしろ、外部呼ぶ必要ないよなとも思ったが言わなかった

ちなみに、そのサークルは同様のプレイを続けていたようだが数年後に会場から消えた
理由はプレイの悪評が立ってではなく金銭関係だったようだ

地方都市の施設なので丸一日借りても千円以下(当時)なんだが、そのサークルは外部参加者の会場費だけで運営していた(正会員は年会費で支払ってると当日徴収なしだった)
それが漏れて外部参加者が来なくなって施設をやめた模様

ほとんど悪魔教団とかわらないよねって話

>>556
クトゥルフ関係ないな
これ、減ってるのPLのSAN値だよなあ

>>562
乙
消えてよかったな

理不尽に対して態度で示せない人間が多くて笑える
殴るだけが戦いじゃないんだが・・・
はなから戦いを放棄してるバカが多すぎる

最近戦えって人多いね、戦闘民族かなんかか

>>566
以下のようなタイプには会話が通じないから、やっても無意味だと思うけどね
・>>562のような仕打ちを平気で行う輩
・自分の考えが正しいと思い込んで、誰かをバカ扱いする共感能力に欠如した輩

報酬も達成感も無い戦いなんぞ誰がするものか
とっととフェードアウトするのが正解

態度に示しても発展的解消に向かわない、むしろ悪化して泥沼にはまる報告が多いしな。

イカレタ相手や集団相手にして徒労に終わるのが目に見えている場合はむやみに戦いを選ばなくてもいいだろうよ。

次のセリフは「やり方が悪い。俺なら上手くできる」

やり方が悪い。俺なら…　ハッ！？

亀レスだけど>157で、女性PLの身体的欠陥をバカにするような
クズGMの話があったけど、ああいう卓にもし自分がいた場合って
どう振る舞うのが正解なの？
姉妹とか居ないんで女性の思考パターンがようわからんのだけど
話に出てきたオッサンみたいに注意してくれるのがいいのか
それとも、何事もなかったように聞き流すのが良いのか。
上の方を読むとオッサンが騒いだことについて責めるレスもあるみたいだし。
もし自分が将来そんな卓についたらどう振る舞えばいいのか迷ってる。
女性の肌なんて多分デリケートな話だろうから、騒がない方が良いのかも
とも思うけど黙っていたら一緒にバカにしたのと同じような気もするし。
学校では傍観者もいじめの参加者って習った。

適切な方法で激昂することなく抗議すればいいんだろ

>>573
GMや被害者（この剣では女性）との関係性によるとは思うが

道徳的な答えとしては、GMに注意するべきだが、オッサンみたいにキレるのは論外。
冷静にGMを説得するべし。

>>573
女性が不快そうにしてたら注意すれば良い
そうでなければ取り敢えず様子見すれば

蒸し返すつもりはないんだが、「TRPGは遊びじゃない」「GMや他のPLの勝負・戦場」と言っている奴は、
近年マスターやプレイヤーガイドという記述で、公式でそういう感覚でのプレイが否定されている現状をどう考えているんだ？
自分たちの行動が本家から否定されているのに、なんでつづけているんだろう？

公式が間違っている、本来は云々というなら、そういうのが許されるゲームなり自作するなりして布教すればいいのに。
公式に直談判とか、デザイナー参加のコンベでその手の事を主張とか。そういうのをやって、実を結んだなんて話はさっぱり聞かないぞ。
真剣にやっているなら、公式にそういうアプローチをかけないってのは真剣味が足りないと思うんだがな。
だいたい、遊びじゃない云々言っているのなら、普段かかさずにどんなトレーニングをしているんだ？
加えて制作元に自分を売り込んだりとか、そういうことまでやらないと真剣に取り組んでいるとは言えないはず。
後勝負、戦場と言うのなら、勝利条件と敗北条件って何なんだ？
意識が高いのを称している割に、手当たり次第に攻撃するただのモヒカンやテロリストにしか認識されていないのはどう説明つける？

本人は気高く誇り高い求道者、戦士と思っているのかも知れないが、
どうも俺には、真っ当な手順を踏まずに自分の中のルールを相手に押しつけいるだけの、テロリストにしか見えないんだよねえ。
最初にも書いたが、公式から自分たちの行動は否定されている訳だし。なのに何で主張し続けるんだ？

昨日の流れを読み返して、この手の困の思考はどうなっているのか考えてみたんだけど、
どうもアイデアロールが失敗続きでこのくらいしか分析できんかった。

別に小難しい話じゃなくて
公の秩序や他人との調和よりも、自分の中にあるルールを通す方が優先順位が高い
そんな価値観を持った人間が世の中には多くいるってだけじゃない？

レスありがとう。
穏やかに注意してみるよ。でも実際その場にいたらオッサンみたいに
怒ってしまいそうだな・・・

>>573
なお、ここのスレ民に指摘された>>157は「オレは悪くねぇ！　おまえらが全員おかしいんだ！」と開き直った模様。
オッサンも最初からキレたんじゃなくて、冷静に指摘しても埒が明かなかったのかもね。

なんにせよ、>>157は相当な屑だから関わってしまった時点で自分の不幸を嘆きつつ、どう転んでも後悔しないように動くしかない。
後味の悪さはどうやっても残るんじゃね？　とは思うが。

>>580
ああいうのはもはや「卓についたことが失敗でしたね」だからなぁ

>>577
卓内でコンセンサスとれてれば
「TRPGは勝負・戦場」のプレイスタイルでも構わないんだよ。

それを「TRPGはすべからくそうすべし」とやるのがいけないだけ。
流儀に合わない者を苛烈に攻撃したり、周囲を偏狭な考えに染めたり、
歩み寄りを見せずにコミュニティに居座ったり…。

「ルールよりノリ・演出優先」、「ほぼアドリブだけのマスタリング」とかでも同じこと。

それに実際の困報告から離れたこの手の議論はこのスレで扱うのは筋違いかなとも思うよ。

>>577
最初はみんな、「遊びなんだから真剣にやろうよ」ってとこから始まってるはずなんだけどね。
「遊び」「真剣」の意味を取り違えたり共有できなかったりして喧嘩になる。
個人的には「求道者」タイプも嫌いじゃないんだが、なぜか彼らは「ルールを読み込んで最適化する」作業をゲームと勘違いしていて・・・

>554
> 小畑健の『All You Need Is Kill』(今期 洋画でも同じ題材のがある)のような世界をやりたかったのか？と

「All You Need Is Kill」は小説が原作で、映画化されるのも同じ原作。

>558
そのシナリオの事は知らないが、「CoC」って看板かけてやる意味があるかってのが最大の問題だな。
「システムはCoCですが、こういうハウスルールを入れてます」って前もって言わないと駄目なレベルじゃないか？
死んで覚えるってコンピューターゲームっぽいのは別に悪くは無いと思うが。

シナリオ内の特別ルールとしてなら分かる話では。
ニャルあたりになんかされてるとか。

>>562
> 金を無駄にするのもシャクなので見学してたが

金を無駄にした上に時間も無駄にしてしまったか・・・

金をドブに捨てた方が時間を無駄にしないだけマシと評されたクソゲー思い出した

その場での気持ちは分からんでもないけど、こうやって見ると何故見学で金が無駄にならないと思ったのか

待って欲しい。
どうせ潰れた１日ならば後学のため、あるいは報告のために見学に回ったのかもしれないだろ。

失敗するならとことん失敗してやれ、みたいな。

凄くよくあることだが、失敗卓についちゃった場合は下手に損失埋めようとすると余計損するからなｗ
せいぜい「後でああ言ってやればよかった」とかそういう変な後悔を引き摺らないように、言いたいこと言ってさっさと抜けるのが吉

>>591
まず会場の外に行って知り合いに電話
「10分後に携帯にかけてくれ。内容は『休日出勤の必要が出来た感じで上司から』で」
あとは掛ってきた電話にアレして
「すいません、急遽出勤決まりました。途中で抜けるのは心苦しいのですが
　…あ、お詫びと言っては何ですがこれでジュースでも購入してください」で卓上に（参加費とは別に）500円でも置いてくればいい
参加費が後払いの場合は主催に払って退出

二度やって二度成功してる
個人的には最善手

仕事を理由に抜けるのが一番だねえ

>>592
ジュース代を置いていくのはいいな
500円で貴重な時間が買えるなら安い買い物だ
問題は、フリーランスだと知られているので休日出勤の言い訳が使えない orz
弁当持参して、食当たりで体調不良とかしか思いつかない
今年に入ってから失敗卓ばかりなんで、切実な問題

>>594
> 問題は、フリーランスだと知られているので休日出勤の言い訳が使えない orz

「顧客から急遽打ち合わせ依頼の電話が」でどうだろうか？

>>595
やはりそれだな、�dクス
リアル演技は苦手だけどがんがってみる
あとは食べ過ぎで胃が痛いとかだろうか
風邪だと、うつす可能性があるなら最初から来るなと思われるだろうし

>>596
懇意にしてる顧客に
それとなく「もし自分を休日に呼び出す場合どんな電話かけます？」って聞いておいて
知り合いにその内容で掛けてもらうとか

>>584
>「All You Need Is Kill」は小説が原作で、映画化されるのも同じ原作
ああ　やっぱりそういう事なのね。�dクス
映画のことはＴＶの宣伝観るとはなしに見て知ったレベルだったので

>>562
人を呼ぶ準備どころかハナから迎える気そのものがなくて外部から会場費タカるのだけが目的のオープン例会とか
あまりにセコ過ぎる屑どもだなぁ
既にキャンペーンになってるような卓に初期レベルで参加させられる時点で気付くべきでしたね
乙

>>594
そこまで碌な卓が立たない場所なら最初から行かなければよいのでは…

皆そんなに苦労までして途中抜けたくてたまらなくなる事案があることに驚愕だわ

>>597
緊急の仕事とか、時差がある海外関係の仕事になるかなあ

>>598
田舎だと選択肢がないんだよ orz
すごくいい卓が立ったことも多いんだが、
今年に入ってから人の入れかわりもあったせいか、ハズレばかり

1000円くらいならゲストの会費が無くなっても自腹でやっていけそうなもんだが。

>>600
一度、人にたかる意識ができると交通費に一人￥数百円余計に出すのも
面倒になるのかね
単に悪評が立ってるのにそいつらも気付いてクローズにした＆そのサークル名で
借りるのを止めただけかもしれんけど

>>579
軽やかに話題逸らしができるならそれが一番いいと思う
自分のせいで揉め事になるのもいたたまれないもんだしな、特に年少者の立場なら

集るんならちゃんとプレイさせてやれよと思う

「何をやっても構わない。だが、自由とは無責任と、同義語ではない」
か……

コンベとかだと、抜け出したくなるような卓もあるのか・・・
自分はオンセばっかりで既に60回以上遊んでるけど、そんな卓に出会ったこともないし困と遭遇したこともないな

オンセでも酷い卓はあるぜ
実際、何度かオンセの酷い報告もあるだろ

>>577見て思い出したんだが
以前コンベで出会ったGMはプロのライターとも交流が厚い本人もプロという話をしていた。
そのGMが言うには、プロもルルブでは「GMとPLの真剣勝負はお勧めしない」と言っているが
カジュアルで遊ぶときは「真剣勝負」を普通にやっているとの事だった。
なんでも、プロは自分の力量は分かってるから真剣勝負でも問題ないけれど
素人が「真剣勝負」をやろうとすると危険だからルルブでは推奨していない。
でも力量が上がってくれば自然と「真剣勝負」を求める様になるので
PLに求められた時に受けて立てるように常に修行はしておこうねとか言われた。

オンセだと最悪の場合、ネットワーク障害のせいにできるのがいいよな

>>プロのライターとも交流が厚い本人もプロ
この辺りでもうお腹いっぱいだよ…

>>607
多分そいつは
×力量が上がってくれば自然と「真剣勝負」を求めるようになる
○「真剣勝負」を求めない奴はヘボ
って言いたいんだろｗｗ

俺はそのGMと卓囲んでないから分からないけど、二次会でそういう話をばら撒いてたよ。
卓は大盛況だったのは覚えてるから、プロなのは本当なのかも知れないけど。

プロってなんのプロなんだろう

>>610
素人さんはぬるいカジュアルプレイで楽しんでいて良いんですよとか言ってたよ。

>>612
話の流れ読めよ。「真剣勝負のプロ」ってことだろ？（すっとぼけ）

>>594
クズサークル「会場費をタカれる上に追加で小遣いまで稼げそうだ」

本当にプロなら
>プロのライターとも交流が厚い
なんて主張する必要はないんだよなぁｗ

真剣勝負というのがよくわからんのだが、どういう勝利条件でやっているんだろう

仮にPLがGMのシナリオをクリアすれば勝利、さもなくばGMの勝利とするのであれば
無限のリソースと裁定権を持つGMにPLが勝てるとは思えない
GMがPLを楽しませることが出来ればGMの勝利、さもなくばPLの勝利であれば
嫌がらせ目的のPLが卓に潜り込んだ時点でほぼGMの敗北確定

どの辺に勝負になるポイントがあるんだ(´･ω･`)？

真剣勝負
＝クリアできないことが良くあるほどキツいバランスのシナリオを楽しむ遊び方
程度の意味だと思われ

ただの老害思考じゃん
大昔のＤ＆Ｄでもやってりゃいいんだよ

止めてくれ。始祖ガイギャックスの教えを足蹴にするようなカス送り込むな

>>619
ガイギャックス先生はマグニフィシャント・マンションとかフェイスフル・ハウンドとか戦闘でなく物語や世界観を重視していた太祖なのに

コーデルさんにあこがれて！

そういうリプレイやってた旧ソード・ワールドやらせておけばいいんじゃね

コーデルさんはまあ、うん

真剣勝負ができるのはお互い相手の力量まで解かっていて尚且つ信頼関係があってこそじゃね？

素人がうわべだけ真似する劣化天プレイとかさ

まぁお互いの同意の下なら、好きに遊んでくれって話やな

だな。
なぜか困報告の連中は不意打ちでやりたがるから問題なんであって

運営がおかしいサークルの流れで１つ
10年以上前のことで多少記憶違いが入っているかもしれない
あるコンベに行ったのだが、会場の場所がわからないのでチラシや公式サイトに
掲載されていた集合場所（最寄り駅の指定された改札口）に10分ほど前から待っていた
が、案内板や、アナウンスをするスタッフらしい人が見えなかった
人も多く、待ち合わせ風集まりはいくつもあり判断できなかった
開始５分前までまったが、何もなかったので覚悟決めてタクシー使って会場まで行く

当然開会式は始まっており、受付で「規則なので卓分け後の空席に入るか、不満ならお引き取り下さい」と対応される

　とにかく空き枠のあった卓に入れて貰い、昼食時の時間等を利用してスタッフに事情を説明して貰おうとしたら
受付に誰もいない。
ＧＭに聞いたら全員卓に入る（スタッフもゲームを一緒に楽しむ）方針なのだとか？
別にそれは構わないが、せめてスタッフ腕章か名札等のわかる表示して欲しいと思った。
ＧＭから主催者を教えて貰ったので、主催者がＰＬ参加している卓が昼食解散している時間に聞きに行ったら
「ゲーム中なので、卓全体に迷惑かかります
終了後にお願いします」と卓と外出していった
閉会式後に話をしたら「ちゃんと案内人はいました」と回答されただけで片付けの邪魔だから帰れ(意訳)と退出促された
帰路同じになった参加者と話をしたら、スタッフは看板やアナウンスをせず、常連を見つけたら声かけて引率する程度なんだと聞いた

コンベでやってはいけないこと（スタッフ編）、っていうリストがあったとしたら
埋めていく勢いだなそれ

ダメだこのコンベと二度と行かなければよかったが、若気のいたりで公式サイトの掲示板に意見を「案内をするなら、せめてスタッフにチラシを持たせてください。」
「スタッフ全員がゲーム参加するのは構いませんが誰がスタッフか一目でわかるものを身に付けさせてください」
と依頼をだしたら公式からは「スタッフの手が足りない」「スタッフも参加者と考えておりプレイ中はゲームに集中させたい」と公式回答
では何のために運営スタッフがいるのですか？と返信したら複数者から
「お客様根性丸出し」「スタッフはサービス業じゃない」「会場くらい自分で調べろ」「嫌なら来るな」
等々複数者からレス
困ったことにその掲示板はホストIDが表記される仕様なんだが……全部公式と主催者個人IDだった
当然そのことつっこんで回答まちしたら、即日その親記事ごと消失しアク禁された
そしてID制は告知なく消えていた

イベントではないのに50人位もの参加者がいたがなんで集まっているのかなと今でも思う時がある
運営する気がないなら場貸しコンです 全部自己責任でお願いしますと明記しちゃえば？とは思ったよ
今は公式サイトないようだけど潰れるべくして潰れたんだろうな

乙
ほんと、潰れるべくしてって感じだな。

あ、あと報告が終わる前にレスしちまった、すまん

憧れとかココロザシだけで始めちゃったんだろ。

最後のBBSでのやりとりを除けば、
1つ1つは、やってしまいがちなミスではあるんだけどな

乙

何か即売会とかの「イベントにお客様はいません
スタッフも一般も参加者です」
って考えを取り違えて開催してるような印象だな
同じ参加者でも、一般とスタッフじゃ立場とか役割が違うのに

「お客様」はいなくても「運営担当者」はいるよな
勘違いもはなはだしいっていうか頭悪すぎるｗ

なんにしても>>628乙

淡々と報告してるが、これMKP級の逸材ではあるな
地味に困要素を蓄積してるというか

報告乙。
運営に関わっている以上、最低限の仕事はするべきだがこいつらはなんもしてねぇな。
スタッフが足りないなら規模を縮小するとか出来ることあるだろ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

>>637
個人じゃなくてサークルじゃないからMostKomattachanPeopleは与えられないなｗ
>>636
いや、大体のサークルは代表が一番ゲームをやりたがるので、そういうのが肥大化したコンベだとお客様しかいないことは十分有り得る
逆説的に、チラシや公式サイト程度しかないサークルなんかだとそれくらいのリスクは折り込まないといかんだろ
JGCだって主催者が公人格と自負やプライドを持ってるからああなってるだけでそんなのを持つ必要がない所だとそんなもんだろ

>640
> いや、大体のサークルは代表が一番ゲームをやりたがるので、そういうのが肥大化したコンベだとお客様しかいないことは十分有り得る

そんな考えなら何で人を集めようとするんだろうな。内輪だけでやってりゃいいじゃん。

場所とか機会があればそれで十分という需要もあるよ
初めから「オープン例会で基本的に放置です」と言ってればお互い幸せだったんじゃないか

>>617
真剣勝負というのがよくわからんのだが、どういう勝利条件でやっているんだろう

個人的には
「より楽しませたら勝ち」という条件を設定してる。
同様の趣旨を共有している友人とゲームして
「いやー今日は面白かった。○○には負けたｗ」となったらうれしいじゃん。

でも今日は俺の負けだ、あいつにはかてねーｗってなって帰る日は終始笑顔なんだけどね。

>>628
報告乙。ひどい目にあったねえ。

スタッフにしろGMにしろ一般参加のPLにしろ
「他人を楽しませたい」って気持ちと行動がないやつらとは
ドンだけ遊んでも楽しめないゲームなきがする。

>真剣勝負と考える人

集合時間にルーズとか、小さい子供連れてきて卓を託児所にするとか、
プレイ中に携帯鳴らしまくるとか、プレイ中に寝るとか、地蔵とか、
ルールを覚えないとか、ゲーム的な有利不利の勘どころが全く発達しないとか、
能力的役割分担に一切役立たないとか、ミスで死にそうになったらごねてチャイするとか、
そういう人に対するアンチテーゼとしての真剣勝負なら分かるんだが…

ありがとうございます
一応、会場確保・会場費管理・開閉会と卓分けだけしてプレイは一参加者って運営スタイルを否定しているわけではありません

ただ主催側として最低限の運営をしてほしいと思ったら「手間負う気ないし嫌なら来るな」といわれた挙げ句、抹消されたのが困だなぁと思った次第です

そもそも「常連を見つけたら声かけて引率する程度」なら、わざわざ集合場所なんて書くなと…
ともあれ乙

>S-N曲線＠変形合体社内ニート ‏@ilovedx3 · 2月24日
>こう、FEARゲーの流れを見てると、汎用化の先にあるものって無個性化なんだなーって思うよね。ダブクロがSRS化しなくて本当によかった……！

FEARのゲームで汎用化してるモンなんぞ存在しとらんが・・・？

プチ報告
かなり前の話だが敵対勢力の捕虜を四肢切断やら眼球抉り出し等の拷問嬉々としてやる美少女PC(以下A)がいた。
俺自体やり過ぎなエログロは苦手だし他PCも止めてほしいと言ったので、エログロ自重でお願いしますと頼んだが「世界観からしてこれくらい当たり前だろ？お前お伽噺やりたいの？」みたいな事を言われた。
そこで後半、危険感知に失敗したPC達が夜襲を受けた時にAを拐って敵拠点で拷問。
Aに、PC達と戦って死んだ敵について「お前達がやったのか？」と聞いたら「蛮族に人権は無い。」とAは言い切ったので、怒った蛮族たちによってAは顔に焼き鏝を押し付けられ、焼け爛れた顔は二目と見れない状態になりましたと裁定した。
予想通りAのPCはキレて取り消しを求めてきたので拒否したら、暴言吐いて退室していった。
なんでこういう連中は、凄惨な行為をする時、自分が同じ目に合う可能性を考えないのだろう。

厨返しではあるが「お前、人にやられて嫌なことは他人にするなって躾されなかったか？」とでも言うべき奴相手だから
仕方がない部分もあるのか

誤爆申し訳ないっすorz

>>649
乙
蛮族とか出てるってことはシステムはSW2.0？

>>648
SRSは汎用歌っとるしまぁ一部互換性あるからそういうことじゃね
実際ステータス項目が無個性だなぁとは思う

言うほど汎用ってほどでもないけど

反応したけどスレ違いだったすまん

乙
まあちょいと厨返し気味だけどしょうがないか

>なんでこういう連中は、凄惨な行為をする時、自分が同じ目に合う可能性を考えないのだろう
憤るべき点はここじゃなくて、凄惨な行為を周りの迷惑を考えずに行う点だな
敵は皆殺し、味方は全員生存すれば大団円がデフォのゲームなら
PCは日常的に凄惨な行為をやってる訳だからな

>604 を困が理解できればなぁ……
理解出来ないから、困なのだがｗ

無意識のうちに「相手は常識を守ってくれる」って前提で甘ったれてるからな、DQNは。

ははは、優しい困だな
当然起こりうることが起きた場合GMがなんて言うべきかまで
教えてくれるなんてさ

厨返しだが、言っても聞かないなら行動しかないわな。
「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」な訳だし。

しっかし、どうして何やっても自分は大丈夫だって手合いは出てくるのかねえ？

プチ未満(というか実害微少、特に自分には実害0)だけどふと思い出したので報告してみる
1月頃の話、あるオンセサイトで募集がかかって、レベル帯合わなかったからスルーしてたんだけど
応募してたAが「今年も落ちまくるのか(要約)」と言って
周囲は「そんなこと言うから余計狙って落とされる(要約)」という反応
自分に実害がないからスルー、じゃなかった初めて見たので何もできなかったけど
Aをほっといてよかったんだろうか、周囲が言うには「いつもの発作、去年の夏あたりは特にすごかった(要約)」とのこと
見た限り実害自体はないから今後もAの意思じゃないといなくはならないと思う。いても(現状は)全く問題ないけど
因みに今言った鳥取に参加したのは去年の11月、要するに運よく沈静期(?)に参加したらしい

まあどうでもいいと言い切ってしまう自分が一番の困ったちゃんだけど

>>659
誤爆した自分が言うのもなんだが、ここに書かれても・・・って話じゃねそれ？

>>660 うん、愚痴スレに書けよ的なこと言われる気もしたんだけど
実際問題誰の愚痴ってわけでもないんだ、だからそこの方が違うと思う

本人もちょっと香ばしいが、サークルの反応にももやっとするものがあるなぁ

要するにアレだ、「世界観からして当たり前」だの「お伽話やりたいのか」だのは
自分が敵を虐殺して楽しむ事を正当化したくて言ってるだけの事なんだよな。
グロやって楽しみたい、でもそれでヒトデナシとは言われたくないし非難されたくもない、
だからその行為を当たり前かつ正当だと自分にも他人にも押し通したいわけだ。
なので世界観的に当然でお伽話でもないなら自PCだってそういう目に遭うのだ、という
至極当然な事を本人だけは本気で解ってないんだよ。本気で。

本当のグロスキーってのは、敵を虐殺してそういうロールプレイを控えるように言われても
「ごめん、悪いのは解ってるつもりなんだけど、こういうの好きなんだ。我慢できないんだ」
と率直に白状し、ならば本気かどうか試してやるとばかりにGMがそのPCを虐殺仕返せば
「うん、きっとこいつはこんな最後を迎えると思っていたよ…」
と、なかなかどうして解ってるじゃん、みたいな微笑みをGMに向けるような奴を言うんだ。
昔の卓に居たPLの話だが。

>663
実際同席したら迷惑だろうがちょっと笑ってしまったｗ
でもまぁそういうことだよな

>>663
誰とは言わないが「戦争なんだよ」と連呼してる件の人物も
実際に「戦場」みたいなロールプレイを要求されたら発狂するんだろうな

ttp://www.trpg.net/user/akagane/no/no_n9.html

TRPGデザイナー銅大氏のコラムだが、結局人間ってのはなかなか進歩できないものなんだろうな

長崎バスジャックだったかな。犯人の二人組が犯行前に「弱者は死ね！　弱肉強食だ！」
みたいなメモを残してたそうなんだが、実際は犯人たちこそが体力的にも地位的にも弱者だったって。

結局、弱い奴は相手が何もしないことを前提として、自分だけが反則することでのストレス解消しかできないんだよね。
比較するのもアレだが、銃を持ち出してバスジャックとかされるよりは卓ゲで封印しておいた方がいいかもね。

地元の小規模コンベンション
持込PC可の卓で、戦士を持ち込んだのが２人いて、どちらかが変えないといけなくなった
普通に話し合うかジャンケンすればいいのに、困PL（A）はもう一人の戦士希望者（B）のキャラシのデータを自分のと比較、細かい点をあげつらって批判、こいつは弱いから俺が戦士をやると大声で主張
Bは大の戦士好きで知られていたが、穏やかな人なので何も言わず、仕方なくキャラを作り直してくれた

Aはプレイ中もこのルールは物理的におかしいから適用するなとか、公式の世界設定が変だとか、GMに食って掛かってばかり
卓の進行が止まってばかりで興醒めした
初心者にはああしろこうしろと細かく干渉
隣にいた俺は、そのたびにAを注意しなければならず、ヘトヘトになった
GMが丁寧に辛抱強く対応していたのがすごいと思った

その後の打ち上げ（Bは先に帰って欠席）では「俺はBから戦士役を取り上げてやった！」と自慢しまくっていてドン引き
こいつに会いたくないと思うとコンベンションに行きたくなくなる

>>640
代表が一番GMが上手い、とかも含めると結構あるよな。
かつてのオイラの鳥取がまさにそんな感じだったんだけど、
サークル代表とは別にコンベ係という役職を置いて、そいつはゲームに参加しないようにしてた。

コンベを盛り上げたいが、GMする勇気がない類のPL専メンバーとかに頼むと
快く引き受けてくれたりする。

>>668
普通に追い出せよ。対応してくれてるGMやBは間違いなくストレス溜めてるぞ。

いきなり追い出すのが乱暴なら、まずは警告。
警告３回で退場。退場処分中に問題起こしたら追放でいいだろう。

と、いきなり俺ルールを語って困になってみるテスト。

>>659
よくあそこに長居できるな
俺は即日無理だと悟って、そのときの出来事をここでぼやいたらMKPになったぞ
その後「より悪くなった」という噂しか聞かないし……

ｋｗｓｋ

>>671
なぜ同一と判断したのか分からんが、それはともかくどの報告？

>>668
この手のやからは
「うまいPL」「尊敬されるPL」の定義を間違ってるんだよねー、たぶん。
自分が顰蹙しか買ってない事に気づいていない。

>>673
悪い意味で有名な奴＆鳥取なんだよ
2ちゃんにスレ立てて身内の悪口言い合ってるようなところだ
当時はそんなこと知らなかったけど、MKPになったのは352スレ

……嗚呼。あそこのことか。
あそこはなぁ、うん。

時々思う最強の厨返し
地獄オンセサイトの名前をアドレス付きで晒して、潰してもマトモな人は困らないと思う。

私怨で晒すやつが横行するのがオチ

>>677
いや、潰れた場合そこに隔離されてた膿が一気に他所へ溢れ出して
他のまともなオンセサイトが迷惑こうむるんじゃねーかな、それ…

>>671
怖いもの見たさで聞くが、例のブチ切れたPLと初心者は別のところで楽しくやってるんだよな…？
そしてしれっと「より悪くなった」と投下するでないｗ
マジであの報告以上にどう酷くなったというんだ！代表が古参と組んでネズミ講でもやってるのか？！

最近って程でもないけど、攻撃を範囲化するスキルが1R1回のゲームで、俺が出したボスは
数人で1ボス(1パーティ)みたいな形で、複数の範囲攻撃を持っていた
これはミドルで告知済み

ボス戦でパーティは一つのエンゲージに固まったまま動かず
散らばれば確実に被害は減るのに、散らばった時に各個撃破されたら嫌だからとか言って
こちらがぶっちゃけたにも関わらず罠かもと疑って一つのエンゲージに固まったままで消耗し、全滅

終わった後にバランス悪すぎと散々言われた
あまり強くない範囲攻撃の連発はその後の各個撃破のフリだったに違いないなんてひどいGMだとか
あとはPCが疑って散らばらなかったならアドリブで範囲攻撃玉切れにしてPC生かすべきだったとか
範囲攻撃に1Rの回数制限着いてるシステムなんだからGMは何があっても1Rに範囲を複数回撃つのは卑怯だとか
そんな感じの事を言われた

バランス調節した上でのぶっちゃけもGMごと信用せずに、ずるずる全滅した「自称」上級者様の行動でした

実際やろうずってどうなの？

>>681
その手のGMとPLの信頼関係できてない報告はちょっと
初対面の相手ならあまり感心できない戦法だし、
何度も遊んでる面子でPLがそう判断したんなら…
うんそういうことなんだろうなと思う

乙
手加減するしないはどっちが正しいか解らなくなるな

>>683
初対面でぶっちゃけを疑ってかかるのはちょっとひねくれてないか？
初心者ならともかく上級者なわけだし

>>679
晒して潰れる（つまり晒さなきゃ潰れない）ってことは
定期的に生贄が補充されて成り立ってるわけなんですがそれは大丈夫なんですかね？

>>683
流石『自称』上級者サマ
自分は相手の言を一切信用せず、自分の考える最適厨案にしか従わず、そのくせ自分たちには
手加減して勝たせてくれるのを当たり前だと思ってるのか

>>685 ここに3つ改変台詞があるじゃろ?
・大丈夫じゃない、問題だ
・大丈夫だ、問題しかない
・大丈夫だ、問題外
好きなのを選ぶが良い

>>685
もう一つあるな
・気にするな、被害にあうのは自分じゃない

>>685
そこが潰れないでいれば、このスレ的には燃料が定期補充されるしな（ゲス顔）

>>683
どう見ても最初からGMを信頼する気ゼロだろこれｗ
いまだに結構いるんだよな、GMとPLを敵同士だと思ってる生きたカセキホリダー

どんなにクソだクソだと言われようとも、クソ上司は絶滅せんし珍しい存在でもなかろ？
それと同じだよ・・・

そっちは金かかってるからなあ
上司むかつくから明日から会社いかん、ってのはつながりにくいが

主催ゴミだからこのコンベもういかね、ってのは普通にあるだろうし

主催がゴミとは言わないけどあかん人だった例は俺もあるよ
場所貸しコンとかではないコンベンションで
合同主催みたいな事をやってたんだけれど
他にも主催がいるからか、気が緩んだのか
ゲーセンに行きたいからだったかゲーム発売日だったかで
主催の一人がコンベ途中で帰ってしまった

えっ？となったけどもう一人も特に何か言う事なくスルーしてて
主催が途中で帰るって何だよ…と思った

幸い、まともな最後の一人が仕事帰りらしかったんだけど
連絡受けて来て、来場者に陳謝したよ

当然その途中で帰った人は主催を外されて
最後に来たまともな人が今は一人で主催をやってる

複数主催ってのも変な人が入ったりして難しいんだろうね

今はそのコンベは優良コンベで楽しく遊べてるから良いけど
一回やらかしてから信用回復できなかったら無くなってたんだろうな

>>681
なんかパーティーのわりにＰＬ一人だけしかいないような印象の書き方なんだが、
全員が「自称」上級者様でパーティー全体で一致した判断をしているのか、
一人の「自称」上級者様がパーティー全体の判断を握っているのか、どっちなんだ？

>なんでこういう連中は、凄惨な行為をする時、自分が同じ目に合う可能性を考えないのだろう
>>62の困もそのタイプだな。
とあるアニメの少年皇帝様も言ってたじゃないか「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」って。
（俺は全身を防弾装甲で覆いつつそう言うけどな）

さよか

>>695
そのセリフ、大本のネタはフィリップ・マーロウだからモヤシが言ってたなんて言ってるとうっかり恥をかくから気をつけるんだ

「強くなければ生き残れない。優しくなければ生きる価値がない」もマーロウだっけ？
ハードボイルドを自称するPCのうち、後半部分を実践できてる奴はどれだけいるのやら

>>684
「上級者」を名乗る程の修羅場をくぐり抜けた結果、得た結論が「誰も信じるな」だったのでは？
彼もある意味被害者だったのかも知れないが「いざとなったらGMは手加減して救うべき」などと
文句つけるダブスタかましているので同情する気は起きないな

>>694
多分「俺は上級者様であるから俺の言う事に従えば間違いない」を理由に他のPLの意見を封殺して
パーティ行動を縛った挙句の出来事だったんじゃないかね

>>698
優しい(俺に)

どれだけがちゃんと原典を読んでハードボイルドを演じてるのかってのと同じくらいの確立かな

などの説教を長々とコンベンションでぶちまけて報告対象に

そもそも遊びのために提供されている場で説教したりされたりが度々起こるってのも変な話だよな

クトゥルフの方のやろうずはま、まだマシと
一応場を使わせてもらってるので援護しておく…分母が大き分困も勢揃いだが

キャラ持込ＯＫとか銘打ってるセッションはたいていうんこ
ソースは俺

クトゥルフの方は分母が大きいのでまだマシ。
当たり外れがあるのは覚悟した方がいい。少し見てれば香ばしいのはなんとなくわかると思う。
大抵、香ばしい取り巻きがむらがってるから。

もう片方の方は、「困に粘着された普通の人間をtwitter上でぶっ叩いて追放した」後くらいから、
上の連中は引きこもって、クトゥルフから流れてきたのが時々卓立ててるくらい。
マスカレイドに関わってるのは古参が多いので、巻き込まれたくないなら触らないほうがいい。

>>705
キャラメイクの時間がある程度軽減出来る、キャラクター自体の設定が独自に生えたりそれを生かすシナリオも作れる、等のメリットはあるけどな。それに伴うデメリットもあるけれど。

作成時にハンドアウトにすらない無茶な設定を作り、即座にそれへの対応を迫るＰＬとかが居ても「後々に持ち込んだ時に」と逃げる事も出来るし。
即座に対応出来ないＧＭを非難するＰＬや、対応しようとして他の参加者を蔑ろにしてしまうＧＭが昔居たから。

はあ

>>705
わかるわー。俺も最初はよかれとおもって持ち込み可にしたんだが
ああいうのって大抵和マンチが喜ぶから和マンチが集う。それはいいんだが、データ作りこんで当然みたいな輩が出現するんだよな
卓の敷居がどんどん上がって、場に不慣れな人やおっとりした人を置いてく玄人御用達（笑）卓になっちまってさ
普段ならいい奴もハッスルしちゃってうざいから、たまには違うのやりたいって言ったら非難轟々よ。やってられんわ

>>709
途中からキャラクター持ち込みとは関係無い状況が混ざっている気がする。
新規作成でも「データを作り込んで当然、最適化されたモノ以外認めない」（意訳）と言い出すＰＬは居るし。
身も蓋もない言い方をすると玄人御用達（笑）卓を作ったのは「入りにくい雰囲気」を作った常連さんとそれに合わせてしまったＧＭだと思う。

小さい案件で悪いが
ソードワールド2.0で色モノビルドしたPLがいて全然活躍できずにムギャオったんだよ
活躍できない事が分かってるならビルドの時点でGMが止めるべきだっとか何とか言ってさ
低レベル帯のウサップラーって時点で活躍は捨ててネタロールに走りますって宣言してるようなもんだろ
ましてや仲間に専業リルドラファイターがいたんだぜ……

>>711
手加減を求める!だったのかなぁ。
相手の経験度にもよると思うし、予め意図を聞いておけば問題にならなかった事故だと思う

>>711
腕輪と発動体、冒険者セットのみ装備を購入して、
ポイント割り振りで知力全力ビルドだと初期作成で知力30が実現できるから、固定値＋７のまりょっぷらーが実現できるんだけどな
（和マンチ並の感想）
命中の低さはほかのメンバーのファナティシズムと自力タゲサでカバー

>>712
むしろ色物ビルドしたPL側からGMに、「これやって大丈夫ですか？」と相談すべきだと思う。
相談した上で、さらに活躍できない可能性も覚悟すべきだとも思う。

石ップラーでも、深知グラランでも、受け入れるうちのＧＭにマジ感謝

今度、飲み代奢ろう……

実プレイ初めてで、使えるかどうか体験しないと解らないタイプの人ならまあなんとか

どう見てもダメだろって作り方してて
指摘しても大丈夫と言い張って押し通し
活躍できないと逆ギレ
そういうやつがそこそこの割合でいる事実

(GMが手加減するに違いないから)大丈夫
または(俺が活躍できないはずがないから)大丈夫
みたいな単なる思いこみなんだよな、大概が

>>717
おるおる。プレイ前は自信満々で自我を押し通した結果、活躍できなかったら
「GMの陰謀だ!」とか人の所為にして騒ぐのね。
そういうのこそベーシック困の所業なのだが

>>709を見て思いだした

以前にあったPC持ち込み可のコンベンションで、かなり和マンチ気味に組んだキャラを意気揚々と持ちこんだことがある
んで卓についた後、PL間での紹介やキャラシーチェックが終わったところで、GMから呼び出しを受ける
曰く、他のPLが割と緩めのキャラメイクで、俺のキャラだけ戦力的に突出している
巧くバランス取る自身がないんで、公式のサンプルキャラに代えてくれないか、と
そういうことなら仕方ないと受諾、卓へ戻ってキャラシーを交換
（GMが念のため、サンプルキャラのコピーを持ってた）

セッション自体はそこそこの出来で無事に終了したのだが、そこでPLの1人がぶっちゃけトーク
自分のキャラメイクがヘボだったと言われた気がして、かなり不愉快だったらしい
卓を潰したくないから我慢していたけど、最後に文句だけは言わせてもらうと
他のPLにも「言われてみれば……」という人が出てきて、かなり嫌な雰囲気で卓解散

……誰が悪かったんだろう？

>>720
一人だけ意図が違ってしまった事故だと思うけど
GMは紹介前にチェック＆キャラﾁｪﾝｼﾞを打診しておけば他の面子に気付かれなかったかも
知れないし、最後にPLがあえて口に出したのはちょっとどうかと思う
そこまでヘイト溜めることか？と個人的には思うし

>>720
乙　難しいなぁ
報告者がガチ組で、他の人が緩めだったのは事実として、
GMと報告者の間ではとりあえず問題起こってないんだよな

ただ、趣味で組んだと自分で分かってるの人はともかく、
本気で組んだつもりでそう言われたらいい気はせんわな

強いて言うなら他PLへの配慮がたりなかったGMがやや悪いが、
報告者が無双して他のメンバーを退屈させたりないための配慮でもあるので、
基本的に誰も悪く無い気がするな

強いて言うならGMの口が悪かった

持ち込み可を認めるGMは「ガチ組み推奨」なのか「ある程度周りのことも考えてね」ってとこまで
予告にいれとくべきなのかもしれんね

それも意識の差が出て「これぐらいではガチ組みとはいえない」って問題も出てきそう

個人的には後からぶっちゃけをしたPLさんに少し問題がありな気がする
後からそれの尻馬に乗った奴もね

GMは無罪としていいよ、バランス取るためにPLの一人にお願いして
それが原因で不愉快だったと言われるとどうしたら良いかわからなくなる

>>720
誰も悪くないけど、運が悪かったというのが妥当なところじゃないかな？
まぁ、俺だったらガチビルドと認めてもらえなかったと思ったらガチと判断してもらるように精進するとこなんだけど。
報告者の見解でいいから、最初に文句言い出した人のビルドがどのくらいの出来に見えたのか聞いてみたかったり。

ガチビルド持ち込むと敵を超強化して対処するってGMに結構出くわした経験からすると
ぶっちゃけてキャラ差し替えてもらうというのは割と良い対応のGMだと思うもんだ。
優れたビルドできるPLはサンプルでも十分に強い立ち回りできたりするし。

敵を超強化されないように緩めのビルドで持ち込むってPL側の護身術もあることはあるがむつかしい。

後から言ったPLも「言われてみれば…」って言い方だから、ぶっちゃけPLが口に出さなければ
それまでたいして気にもしてなかった可能性も高いしな
やっぱ余計なひと言だよね

全く違う話だが、単発持ち込みオンセでＧＭから「そのスキル私のシナリオじゃ役に立たないから今なら変えてもいいですよ」というありがたい言葉いただいたの思い出した。
多分善意のつもりで言ったんだろうが、お前のセッションに参加するためだけに作ったわけじゃねーよタコと思った。

うわぁ・・・

補足：それ言われたのがクライマックス戦闘直前。

単に口の聞き方知らないだけか知らんが、やたら上から目線だったり
一々引っかかるものの言い方する奴おるよね。

>>730
おいｗｗｗ補足で困度倍化したぞｗ

言い方悪いが、PC間で強弱のバラつきが出たらバランス取る自信が無いっていうGMが持込み可で事前チェック無しのコンベで卓立てたのが悪いんじゃね？

逆に対等なはずのやりとりに「ウエカラメセンダー」で過剰反応する自分が上じゃないとイヤな奴もいて面倒

お前らどっちも黙れ的な

>>728のケースは多分ＧＭの困防衛策だと思うよ
「僕のこのスキルがシナリオ上役に立たないものだった。ＧＭは事前に忠告するべき」
と主張する奴とか見たことあるぜｗ

ならクライマックス前じゃなくてＯＰとかに言えや

>>735
どのキャラにも一定の活躍が見出せるように推奨スキルを通告することはあるがなぁ…

それこそ一つのセッションで全てのスキルが満遍なく役に立つことなんて滅多にないだろうにｗ

>>736
言うにしても言い方とタイミングってものがあるよな

>>734
あるあるすぎて困るｗ

>>735
なるほどそういう考え方もあるのか…参考になった
でもそのＧＭはそこまで考えてやってなかったと思う。ガチのシステム初心者でルールちゃんと把握してない節がところどころに・・・
そもそもスキルに関して言われたのも「敵にも正義がうんたら〜」「だからもう少し同情してあげて」という御高説を延々と聞かされてからだったし

>>739
それ「僕のカッコイイNPC」のために戦力抑えたかったからじゃ…

後出しの度に困レベル上げてくのは反則だろｗｗｗ

>>739
あらやだお恥ずかしい　うがち過ぎでした
しかしホント追加情報でそのＧＭの困度が増してくなぁｗ

>>728
>お前のセッションに参加するためだけに作ったわけじゃねーよ

GMだってお前さんがそのキャラを他のセッションでも使うつもりだとか普通言われなきゃ分からないと思うんだが事前にちゃんと言ったのか？

正直な話ＰＣのＮＰＣに対する扱いに文句言うＧＭはちょっと
上手くまとめれないけど、当然村人を殺戮するＰＣとかに文句言うのは良いんだけどね
少なくとも敵キャラって体で出してきてるのに同情してとか言うのはなあ

うん、後出しが少し多すぎるぞｗ
流れによってはアレなことになるからまとめとけな

自分から役に立たなそうなスキル変えていいかって聞くことあるから親切なGMだと思ったらそんなことなかった

>>742
はっきりとは言わなかったけど、そのサイト自体がＰＣをいくつかのセッションに使いまわす人が多かった
とはいえそれ以前の積み重ねや、自分のＰＣにケチつけられたという部分でイラっとしてたからな・・・

>>744
わかった。確かに報告の体もなさずに話題を引っ張るのもアレなのでまとめるか黙るか考える。

>>706
マスカレイドってそんなにやばいのか・・・・
面白そうに見えたんだが

ルールブックに東映の写真や画像を無断掲載している、真っ黒な同人TRPGと認識している。

犯罪じゃないかそれ

ルール的には当然アウトよ
いくら面白くても、ルール守ってないゲームはあまり遊びたくないな

ルールブックがルールを破っているという皮肉

マスカレイドのルルブ買って東映に著作権違反についてルルブ送り付けて問い合わせてみるとか誰もやらないし平和だ

芸能人の同人誌みたいに「作者と原作者に迷惑かけないのがマナーだ！版権元に送りつける？ふざけんなマナー守れよ！」な空気なのかね

同人界隈は今 下手打って薮蛇になるのが皆 嫌だからな

ぷちっと行ってみようか

開催時に必ず終了時間を告げて、そして必ずその時間に終わらせるＧＭ。
必ずその時間に終わる。

最後の戦闘中で圧倒的優勢ならともかく、
例えＰＣが全滅間近だろうが、護衛対象が死んでようが、そもそも中盤にさしかかったところだろうが
如何なる状況であろうと時間が来たら「シナリオ成功」で終了する。

そんな手法取りやがる癖に「自分は決めた時間内に終わらせることが出来る凄腕ＧＭ」と嘯いている。

ちゃんと
「決めた時間内に終わらせるだけで、凄腕ＧＭじゃないからｗ」
ってツッコんでやれよ・・・GMも誰もツッコまねーから困ってるだろ・・・

>>755
これすごく既視感を感じる。ほぼ同じ文面の報告最近なかったっけ？

成功終了だからまだいいだろ
俺の知ってる奴は時間来たとたんにGM切れ始めて、せめて無傷で終わるよう祈るしかないぞ
PLがぐだぐだしたのなら仕方ないとしても、毎回GMの遅刻やミスが原因だったから参加しないことにした

>>755
シナリオクラフトのデウスエクスマキナよりひどいな
それはタイムマネジメントと言わないだろ…

>>755
まぁ、時間厳守の会場やイベントなんかもあるし
そういう乱暴な手法自体は否定しない

自称「自分は決めた時間内に終わらせることが出来る凄腕ＧＭ」は失笑ものだが

コンベで俺の綺麗なルルブと、誰かが汚してた汚いルルブをこっそり交換されてた
サマリーっぽい部分全面にココアか何かが零れた跡が大きくあって
印刷時に支障が出る

俺含む周囲にココア飲む奴はこれまでいなかったんでコンベが原因だと思ってる
ケチくさいが以前ルルブを手荒く扱われた事があったんで
プレイ中はずっと机の上の手元に置いていたから
たまたま入れ替わったのも想定されにくい

>753
それは二次創作同人の話であって、公式の写真流用とかは法的に真っ黒だからなぁ。
海賊版と言っていいくらいだ。

現物観たことないけど、引用のルールと照らし合わせてもアウトなレベル？

写真は文章の引用のルールはつかえねーのよ
学術的なとか、教育目的でいくつか例外はあるんだけどTRPGじゃねえ・・・

>>747
マスカレイドスタイル自体に関しては興味が無いのとやった事がないので言及は避ける。

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8181.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8182.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8196.html
ここらへん読んで、これやらかしたのと一緒に卓囲みたいと思ったら応募出してみるといいよ・・・
微妙にフェイク入ってる感あるけど、これ全部あそこのマスカレ勢だから・・・

引用ってのは、評論等で主となる文章を説明する為にその画像が必要って事だからな。

「このキャラの元ネタはコレ」程度では使えないし、多量に頒布してる以上、私的使用でも無い。

マスカレはやったことあるが面白かったよ
ただまああの著作権無視のルールブックは引いたが

面白ければパクリでもかまわないと本気で言う奴いるからなあ

>>752-753
誰かが問い合わせたとは思う。
ただ訴えても費用対効果などが割に合わないから、スルーしているか警告程度で済ますかしているのでは？

ところで>>761スルーしてマスカレ話してるみたいだけど、今報告しちゃまずい流れ？

報告お願いします

どうぞどうぞ

すまんね。報告あるのにスルーして直の報告じゃない雑談してるの見てるの苦手なんで軽くコンベで出会った困報告するわ

俺がGMやった時、ルール解釈でPLと意見が分かれた時があった
どう言えば納得するかと考えた時にいきなり「じゃーんけーん」と言い出して来て
思わず手だして勝ったら「ちぇっ。じゃあ今回はGMに従いますわ」とか言われた
「今回は」って事は負けてたらどうなってたのか、他でもこういう事やってるのかと思った
聞いてもはぐらかされたんで詳細は分からない

>>773
GMに従うっていうのが、前提ではないところが怖いですね…
勝っていたら、勝ったことを理由に押し通せると思ったんでしょうか。



私も、報告したいんですが、
身内話&暴力沙汰の報告なんですけど、報告して大丈夫ですか…？

おおぅ、カモンどうぞ

>>773
意見が割れたらその場はとりあえずＧＭに従うべきだと思うが…。
納得できなくてセッション終了後に文句言う権利は許されるだろうが。
セッション中は出来る限り円滑な進行には協力してほしいものよな。

まぁ、オイラも報告したけれどあっさり雑談とかで流されたし寂しい。
しかし、雑談するなとも言えんし、その活気で報告が増えることもあるだろうから
あんま苦言を呈するほどでもないんじゃね？
まぁ、基本雑談になったら混ざらないで見てるだけの人間が言うのも何だけど。

>>774
まずは報告。話はそれからさ。

>>775
ありがとうございます。少し長くなりますので何回かに分けますね。


では報告させていただきます。

といっても、何年か前、私がまだ小学生だった頃の話です。
私には少し上の兄がいて、兄がTRPGにハマり、私も人数合わせで参加することがありました。

その当時、私は兄によく苛められており、そのせいもあってか兄と一緒に何かすることを
非常に怖く思っていました。これに関しては話すとキリがないのでTRPG関連の話だけ。

兄と、その友人たちが現代物のシステムでキャンペーンをしていて、
私も欠席者がいる時に代わりに参加したり、兄に強制参加させられたりすることがありました。

PL構成的にはこんな感じでした。
・GM…自由にやらせるタイプの人で、PC間の絡みやPL間の雑談も好きにやらせる放任主義。
・兄…詭弁で人を丸めこみ、私のキャラを駒のようにして指示を飛ばす。従わないと後で殴られる。
・A…典型的な自分のキャラ自慢な人。他人（PC・PL両方）に関しては二の次。
・B…他の人に頭が上がらない弱気な人。私と同じように指示に従うことが多かった。
・C…私にとって唯一の良心。問題があるとその人を諌めたり宥めたり、気遣ったり、良識のある人。
・私…周りの人が全員年上なうえ兄がいるおかげで地蔵気味。早く終わってほしいと、いつも思っていた。

日頃のセッションでは、兄が戦闘で気に入らない結果になると
「今のはダイスがちゃんと転がらなかったからもう1回な」といってダイスを振り直したり、
私がシナリオの整理についていけず間違った発言をすると兄が怒鳴ったり机の下で私の太ももをつねったり、
Aのキャラと兄のキャラの折が合わずPL間でも喧嘩を始めてしまったりする程度で、
大抵はCさんがその場を治めてくれていたので大事には至りませんでした。


続きます

やっぱ事故の範疇で、明白な困はいないって感じか
かなりモヤモヤしてたものが溜ってたんで、吐き出せて少し楽になった

>>726
ダブルクロスだったけど、件のPCは『やりたい方向性は分かるんだが、詰めが甘い』って感じ
フルスクラッチのトライブリードで、やたら多数のエフェクトを低レベルで修得してた
正直イメージ優先のロマンビルドだと思ってたんで、ガチ組みだったと知って驚いた

俺の取り下げたキャラが、同系統だがピュアでエフェクト絞っての集中伸ばしだったから、余計癇に触ったのかも

続きです


問題は、兄とその友人たちが泊まり込みでセッションをするとなった時の事でした。
その泊まり込みのセッションでCさんが欠席。（お泊りが親に許されなかった？）
毎回のように埋め合わせとして私が参加することになりました。

私は正直やりたくなくてしょうがなかったのですが（周りを止めてくれるCさんがいないため）
兄に「ああ？おいハゲ、いいから来い」と凄まれ、半ば手を引っ張られるように連行されました。
「ハゲ」とは兄が私を呼ぶときに言う言葉です。私は全く禿げてなかったんですが。（小学生でしたし）

セッションは（私はとても嫌だったのですが）兄と友人たちは、トラブルもなく盛り上がっていました。

すると、GMの出したNPCのヒロインを気に入った兄がヒロインの描写をGMに詳しく訊き始めました。
放任主義のGMは「容姿や格好は好きに決めていいよ」と言い、兄は喜んで設定やら描写やらを付け加え始めました。
（確か、ヒロインは髪が短くて、黒いセーラー服で、胸が小さくて…などなど）

そして、何を思ったのか、そしてどうして持っているのか分からないのですが、
「こんな感じの服でさー」と自分のカバンから黒いセーラー服を取り出したのです。
加えて「お前ならサイズ合うからいっぺん着てみろよ」と私に着るよう迫ってきました。

もちろん私は断ろうとしましたが、他の人の見えないところで足を踏まれ、仕方なく着ることに。
（GMは放置、Aはニヤニヤして眺め、Bはことなかれ、と言った感じで傍観）

しかも、兄は私が着替えに行くと見せかけて部屋から出ると、寝ている母に助けを求めるのではないかと
思ったらしく、「今この場で服脱いで着替えろ」と言ったのです。
私は嫌だと何度も首を振ったものの、兄には逆らえず着替えることに。

正直、小学生ながら人前で着替えることの恥ずかしさで死にたくなりました。
その間も、兄は私の着替えをいちいち止めながらヒロインの描写を付け加えていました。
結局、着替え終わった私は、NPCのヒロインのロールプレイもすることとなり、
兄に「声が小さい！」「もっと抑揚付けて言えや」と何度もやり直しさせられながらセッションは進んでいきました。

続きです


そしてシナリオも終盤に差し掛かったところで、兄のPCとヒロインとの恋愛ロール的なシーンが入りました。
要所要所で、兄が肩や腰に手を回して来たり、太ももを触ってくるのが嫌でした。（嫌がるとそのままつねる）
そして怖さと眠気と恥ずかしさで指示されるがままにロールプレイをしながら、内心一刻も早く終わってほしいと
思っていた私でしたが、兄の取った行動で一気に目が覚めました。

兄はキャラクターになりきったのか、その場のノリなのか分かりませんが、
横に座っていた私の肩を掴んでいきなり頬にキスしてきました。

私は最初、何をされたのかすら分からず、呆然としましたが、すぐに気が付いて
飛び退きました。その時、思わず兄の顔を手で払っていました。
すると兄は「これもロールプレイの一環だろうが！」と今までで一番語気を荒げて言い、
限界まで来ていた私はついに泣き出してしまいました。

さすがにヤバいと思った他の人たちと兄。
（もっとも、泣かせたことよりも、私が泣いたことで自分たちが怒られることを心配していた様子）
兄は友人たちに断りを入れると、泣きじゃくる私の口を塞いで、親に聞こえないようにしながら
私を別の部屋に連れ出しました。

別室に行くと、兄は今までよりもさらに凄んだ表情になりました。
（むしろ友人の前では普段より大人しかったので、本来の態度に戻ったという方が正しいです）

「あのな、○○たちも来てんだからもうちょっと真面目にやれや。ハゲ」
「リアリティが大事だろ、その辺我慢ぐらいしろよ」
「お前、わざと母さんに聞こえるように泣いてんだろうが」
などといったようなことを言われたと思います。


続きます。長くてすみません、次が最後です。

男の娘か…

続きです。これが最後です。


それでも私が泣き止まないのが分かると、兄はキレて、私の胸を殴りました。
「いいから、それ（泣くのを）やめろって言ってんだよ！」と他の人には聞こえない声で言って
私が泣き止むまで、殴ったり蹴ったり、肘打ちしたりしました。

私はもう思考がぐちゃぐちゃで、自分が何を言ったのか覚えてないのですが、
とりあえず泣き止むまで私の胸や肩やお腹を殴られた記憶があります。
何故顔を殴らなかったのかというと、以前それをやって、顔に青あざができ親にばれたり、
ゲーム機のコントローラーで頭を殴って出血したりしたことがあったので、それを避けたのだと思います。
（兄の友人も来ていましたし）

痛みを堪えて私が泣き止むと、「いいか、気持ち切り替えろよ」と言って、再び私を連れて卓に戻りました。
GMとAは私が泣き止んだのを見ると、一瞬ホッとした顔をしてからすぐに兄たちと笑い話を始めました。
Bは私と同じくらい泣きそうになっていました。

結局、セッションが始まったのが夜8時ごろで、終わったのが深夜2時ぐらいだったと思います。
途中Aが寝て、Bと私も寝そうになったのですが、Bと私は兄に無理やり起こされて指示されたとおりに動いていました。
当時の私は体中の痛みと、眠気のせいでその辺りの記憶が曖昧ですが…。

翌週の小学校で、胸に青あざができているのを先生に気付かれ、親に連絡が行き、兄は叱られ、
私の家でセッションを行うのが中止となり、私はセッションに参加しなくなりました。
私はそれから大学に入って再びTRPGに触れるまで、トラウマになり、
兄も中学2年ごろから、TRPGに飽きたのか、すっかりやらなくなりました。

その後も相変わらず、私を殴ったり変なことをしたりするのは兄が上京するまで続きましたが、
その辺りは関係ないので割愛します。

何故いまさらこんな報告をするのかというと、先日数年ぶりに兄が彼女を連れて実家に帰ってきて、
想い出話をする中で「TRPGかぁ。あの時は結構楽しかったな。な？」「あの時のアレはお前のためだったんだよ」
と全く悪気のない顔で言い、とても嫌な気持ちになったためです。


長々と書いてしまってすみません。
今は細々と大学の友人との卓とオンセを中心に遊ばせてもらっています。

乙…本当に乙
>>>777も幸せになってくれ

反逆すべきだと思うが…
どっかで復讐はしておいたほうがいいよ。気持ちの区切りのためにも。

自分で飲み込めるならば構わんが、そうでないのだろう？
だったら他の人を巻き添えにする前に、兄にガツンとやっておくべきだが。

>>777
割りこんですいません

……ていうか、本当に酷い話だな
もはやTRPG云々以前な話の気もするけど

「兄さんは俺のためにセーラー服で女装させてキスして言う事聞かなかったらあざが出来るまで殴りつけてくれたんだね、ありがとう死ね」
って彼女の前で言えば良かったのに。ホモネタ乙

本当に乙、大変でしたね……としか言いようがない
家族に関わることだし部外者が今更何を言えたものでもないが、
悪気なく振るわれる暴力ほどおぞましいものはないなあ
あなたがまだＴＲＰＧを遊んでいることが救いだ

途中から話が家庭板のカテゴリになってるな。
てゆうか、親はなにやってんの？
端から見たら毒親だぜ、あんたの親は。

大学でTRPGに触れても拒否反応起こしてもおかしくなかっただろうに、まぁ、今遊んでてくれてよかった

正直創作であって欲しいレベルだよ

>>778
それはそのPLがおかしいわ

>>783
ありがとうございます。
大学に入ってから今までが今のところ人生で一番幸せですｗ

>>784　>>785
いつかは見返してやりたい気持ちはありますが、
なまじ自分が受けてきたことだけあって、復讐みたいな過激なことはあんまり…（汗
互いに年を取って、余生を過ごす段階ぐらいになってから考えます。

>>786
そんなことを言ったら、悪夢が再来してしまうので…ｗ
あと、ホモネタというよりかはセクハラネタというか…。

>>787
コンベの人やサークルの人との事なら、訴えるなり何なりできるんですが、
家族内かつ子供の時だと、どうしても大事になりにくいですよね。

良い友人に恵まれたのが何よりの救いです。
おかげで、TRPGが楽しいものだと知れましたし。

もう、過激な報告は家庭板へって誘導したほうがいい気がしてきたよ

>>792
もちろんフシアナ前提でだよな。そうでないなら向うも創作持ち込まれても困るだろｗ

マジで乙…何も言えん

ところで「自宅でセッション」「兄に女装を強要された」
って何か見覚えががが

>>777が現在幸せならよかった、心底乙・・・
しかし、兄の彼女が心配だ・・・

報告者さんの性別はどっち？
男子でも大問題だけど、女の子だったら兄の困度がかなーりはね上がる気が

って書こうと思ったら
>ホモネタというよりかはセクハラネタというか…。
女の子ってことでおｋ？

>>788
すみません、スレ違いぎみになっていますね、これが最後のレスにします
父親は当時、仕事で家におらず、兄は母に気付かれないようにしていました。
正直、母が叱ってもあまり効果がなかったようです。成長するにつれて母にも
兄は怒鳴ることがありましたので…


>>789
拒絶反応は出ましたが、友人が真摯に教えてくれたり、リプレイを貸してくれた
おかげで、少しずつ馴染むことができました。
本当に、今の友人に感謝しています。


長々と失礼しました。名無しに戻りますね。
ありがとうございました。

>>796
それもセクハラっぽいし報告者の性別は聞かないであげようぜ
性別関係なくあかん報告だし

>>798
…それもそうか
報告者さんごめん

……なんか見たことあんなぁ、と思ったら。

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/1100.html

なんでこんな似たような事例があんだよ。世の中まじカオスだろ

>>761
故意だと犯罪だよな。
自分も今手元に他人のルールブックがある。
コンベンションで入れ替わったのだと思う。
プリントアウトされたデータがはさんであったので気がついた。
今度返そうと思う。

プチ困というか、マナー違反というか…。
よくありすぎる例だが。

ゲーマーって、気軽に許可無く、明らかに自分のでない本勝手に読む奴多いよな。
（友人ならわかるが。大抵は知り合い程度か。初対面）
同じテーブルでゲームしてて、ルールブックが混ざるとかならまだ分かるが。

そうでなく、明らかに別のテーブルに置いてある、別のルールの本とか
読み出す奴は多すぎるから慣れたけど、マナー悪いよな。

さすがにカバンや袋に入れてる本を出して読んでるレベルだと
追放しても良いと思うけど。

いや・・・ないけど？
普通見せてくれます？とかいうだろ

慣れるまで餌付けするなよ……

>>803
コンベンションや大きなサークルのオープン定例会によく行くので。
遭遇率は高いと思う。
普通は何か言うと思う。自分の仲間はそんな変なの居ない。
マナーで言えば自分が一番悪い方。
>>804
入れ替わり立ち替わりで別の人間だけど。

>>805
自分もコンベンションはよく行くけどそんな人にあった事ないよ・・・？

>>777
そもそもキミには、もともと兄貴なんてものは存在しなかったんだ。
そんなわけで、そのクズの名前と居所と顔写真を教えてくれないだろうか？
（鉈や玄翁や鋸や鑿を磨きつつ）

>>777>>782
性別関係なく完全に性的虐待事案じゃねーか
エライのが来てたな…今後は幸せになれることを祈る　本当に乙

>>778
そりゃ戦闘バランス取るのはキツいな

>>802
そんな自称正論のとこじゃあるまいし…

報告しようと思って来たらえらいのが来てた・・・。
ドン引きですわ。
>>777乙であります。

>777の報告は家庭問題も含んでるというかほぼそれが原因だからあんまり関係ないけど
TRPGって他人の事を考える力の足りないことが多い小学生には難しいんじゃないかと思った
...大人でもそういう小学生みたいなのがいるから困が生まれるんだけどね

>>810
オンセだけど小学生がやりたいっていうから入れてみたら他の大人たちよりまともなプレイしてたよ
小学生がえらいのか大人が困なのかはあえて言わないでおく

>>810
中にはヤンチャなのやもいるけど、ちゃんとした環境の中で、ルールの中で遊ぶゲームというのを理解させれば
若年層の想像力の翼は思いがけない発想をすることもあるよ

むしろ変に精神が子供のまま何かをこじらせてしまった大人の方がタチ悪いよ。人と話が通じないのもいるし、
エログロ脳内垂れ流したりする輩よりマシだろ

正直、「初心者」「未経験者」よりも「経験者」「熟練者」の方が地雷率は高いからな・・・
なまじ"何か"を経験した後なので、嫌な感じに自信とか実力とかついてるから

「自ら『上級者』『熟練者』を名乗る奴は上級者なんかじゃない」ってたのあきらあたりが言ってた

コンベなどで初対面あるいはそれに近い関係の相手に、謙虚で真摯な態度を取れない奴が
卓上でまともに振舞えるわきゃねえからな
（鳥取で10年の付き合いの人間相手なら「ほらーｗｗｗ俺って熟練者だしぃ？」とかおどけて言うならまだしも）

小学生をPLに据えたリプレイだってあるしな

ずっと昔、ＤＣのＰＳＯやってた時に小５の子が入ってきたなあ。
凄い礼儀正しかったから驚いた記憶があるわ。

今どきの小学生なめんなよ。

ポケモンや遊戯王で下手な大人顔負けの計算力と応用力発揮するからな。
なお、オレは電車でポケモンしてたら小学生に対戦挑まれ負けた模様。
「あらあら、遊んでくれてありがとう。子供の遊びに付きあわせちゃってごめんなさいね」と言ってくださったお母さん、違うんです。
ガチで負けたんです…。

報告者の言うかぎりじゃ、
兄は問題外で暴力系困ったちゃんだけど、
GMとAも大概な気がするなぁ。
Bはその集団のパシリみたいな立ち位置な気がする。

この横暴兄と付き合って遊んでるってだけで お察し でしょや。
　
凶行は唯一まともそうなC氏がいない時に行われてるし

自分の所有物認定（一方的）したものになら何をしてもいい、みたいな思考の人間ぽいからなあ

彼女さんとやら早めに気づいてー

関係深くなったらDVに走るであろうことは確実に予想できるから本気で心配である

>>814
CD&Dには「ベテランと呼ばれるということはまだ1レベル」という名言（迷言）があってな・・・

古強者の話はいいよｗ

彼女さんよりも子供できたときがなー

ぷち困いくか。

キャラ登録式のオンセサイトなのだが、とあるプレイヤーＡ(以後困と表記)がいた。
困はＢさんに好みのシナリオとかをするからキャラクターセッション(特定キャラをＰＣ１に据えたシナリオ。登録式なのでこの手のはやってくれるって人がいないとできない)をやってくれ、と割と無理に頼み込んだ。
Ｂさんは「受験生で忙しくて時間があまり取れないのでいつになるか分かりませんが」と言う形で一応請け負った模様。

その後、流石に受験生だけあってなかなかに時間が取れない。
漸く時間が取れて、無理言われたってのにシナリオも作ってあったらしく、始めましょう、と言って、セッションが始まったのだが…。
その日、Ｂさんの住まう周辺は超悪天候。雷ごろごろ鳴ってて突然切断。

俺が連絡先貰ってたんだがすぐメールが来て「停電しました。ブレーカーが飛んだわけでもなく、どこか電線がやられたようです」との事だった。
ああ、そりゃ無理だ、と思い参加者に非常事態が発生したことを伝え延期しよう、と提案したその時。

困がキレた。
曰く「いつまで待たされたと思ってるんですか！！」
いや、受験生だから時間取れないっつってたろ。そこ無理して頼み込んでたろ。
「私は今日と言う日を楽しみにしてたんですよ、停電ぐらいブレーカー直せばすぐでしょう！！」
いや、電線が切れてんだって。真面目に非常事態なんだから諦めろよ
「正論なんかでどうにか出来る程私の怒りは浅くないんです！！」
いや、知らんがな。

そんな風にムギャオーし続けて最終的には「もういいです！！　こんなサイトやめてやる！！」と言って退室していった。
その他のプレイヤーはそれを呆気にとられたまま見ていたが、とりあえず解散。

そんで三日後。
なんか困がいた。やめたんじゃなかったのか、と思ったら
「(俺)さんが、私を追放しようとするんです！！　そんな権限も権利もないのに！！」とか言い出した。
いや、してないし。どういう飛び方だよ。と思いつつ事情を詳しく知らない人からも責められる俺。
とりあえず何の事か聞いてみたら先日のログのやめてやる部分を俺が「ならサイトやめろ」とか言ったとか言い出す。
幸いログを保存しておいたので叩きつけたら一気に困の味方がいなくなり、またムギャオって「やめてやる！！」と言って出ていった。

半年後、ハンドルネーム変えて戻ってきた。
ネトゲーの引退する詐欺ってこんなんなんだろうな、と温く思う俺。

>>826
報告乙。Bさんはその後、大丈夫だったのか？
それはともかく半年後の対応もkwsk

なんていうかおつかれ

自分のことしか考えられない輩は一杯いるよね
ネトゲで他PLを全部NPCとだと信じ込んでいた奴もいたな。

そう考えると、昔自分が居たオンセにも居た
「自分一人で会話している奴」はまだマシだったのかもしれない

>>826
俺と友人の間では、オンセ鳥取の困が引退宣言していなくなると
復帰までの時間を予想するトトカルチョが始まるぜ

ちなみに最短は30分です。

ログが残せるようになったのはかなり対応が楽になったよなぁ

これがオフ環境だと、困が先にサークル権力者に取り入って不公正な処分引きだして…パターンにはまってただろう

ウチの鳥取も引退→復帰トトカルチョはやったなw
オフセだったので一週間単位だったが。

ちなみに俺も含めて仕事が忙しい人達が増えて自然消滅。メンバー同士のユルい繋がりと化している。

>>830
同様なケースで板違いな話としては
会社でアホ上司に対して、言った言ってないのもめごとが無くなるのもいいことですねえ、やっぱ
「メールで報告入れてますが」「添付資料の通りです」「●時間前に送りましたが」

証拠を残すのは大事
コンベでは困対策として会議レコーダーの類を鞄に入れるようになった

>「正論なんかでどうにか出来る程私の怒りは浅くないんです！！」
じわじわ来るｗ

>>833
正論なのは認めてんのなｗ

>>827
特に何事もなかった様子。ついでに受験にも影響はなかった。よかったよかった。

半年後の経過について
無論一発でバレた。何故か。ＩＰアドレス一致っつーのもあったんだがそのへん詳しくない人ですらさっくりわかった。
理由はキャラが設定と名前を微妙に変えただけでビルドが一切変わってなかったっつーのと。
そこはＧＭがオリジナルアイテムを進呈してくれれば、ＧＭの許可さえあれば使えるってサイトだったんだよ。
んで、その困が持ってたオリアイテムを何故かその新人(笑)のＰＣが持っていたから。
ついでに「困ＰＣからその実力を認められ継承した」的な設定。

っつーかね。
「刀二刀流の魔法剣士」ってビルドは一切変わらない上弱い癖に何故か設定上は「真の力を解放すれば世界最強の竜すら屠れる」とか言う痛々しい設定付だからすぐわかるっつー。
ついでに最終的に彼はムギャオりながら出ていくを繰り返し、遂には参加者全員から相手されなくなり、気づけば本当に引退していた。

以上。後出しの経過報告。

そこまでバカで分かりやすくて始末しやすいと
大したことないなと感じてしまう
かなり毒されてる気がする
とにかくBさん方に悪影響がなくて良かった

しかし困が消滅したわけではないので
またどこかのオンセサイトに潜りこんでいるのかもしれない
もしかしたらあなたの鳥取に……

なんてＣ級ホラーで締めたくなる流れだ
ともあれ実害出なくてよかったなあ

>835
あ、ごめん。
オレの話してる奴もそのAと同一人物かもしれん。

そいつも「刀二刀流の魔法剣士」でほとぼり冷めたころにやってきて
オリジナルアイテム継承してたから。

Aとカオナシはみんなの中にいるよ

困投下させてもらいます。

CoC鳥取にいた困は自称ルーニーで、捜索を一切しない

KP「この部屋に入って、さあ何をしますか？」
困「目星しなくてもわかる範囲で手近にあるものを掴んで窓から放り投げます。そしたら出ます」みたいな。

KPは面白ければ採用派なので、探索しろっていいながらもOKするから、それまでの卓だと実質そいつ以外で探索はしてたものだった。
ある卓だと、手分け必須で時間制限があるから何回も探索出来ないってわかってるのに、困がそういうことかしないから探索不十分で最終戦に。
困は気づいたら寝てて、ザコ相手の戦闘要員にもなれない。
そして神格が来た時に困が起きたから、持ってた武器で攻撃させたら偶然にも弱点でしかもクリティカルでワンパンで死にましたーwwwwwっていうエンドに。

参加者たちは大爆笑だけど、これまでの時間はなんだったんだろうってすげー虚しくなった。
しかもその困、その後こんなゲームに何時間も取られるの苦痛だからTRPGやめるって言い残して脱退。

困ってほどじゃなかったのかもしれないけど、今でもモヤモヤしてる。

乙
元々TRPGの素養が無いタイプの人だったんだろうな
他に何か楽しめる趣味でも見つけられてればいいな、そいつ

報告いいかな

この前コンベで出会った人が斜め上過ぎた

一緒に卓囲んだ人達の内、一番まともにコミュニケーション取れたので安心してた相手だった
何せ他は休憩時間にスマホいじってばかりの人でPCもぼっち気質とか
過去の自キャラの自慢話と性能話しかしない人だったから

でまあ、そのまともだった相手なんだけど、卓が終了した後に金貸してくれと言って来た
しかも万単位で
「せっかく同じ卓だった仲なんだから」とか、すごく普通に言って来た
良く知らない人相手に金貸すなんかできないよと言ったら
「大丈夫、一度一緒に卓を囲めば相手の人となりは分かります。あなたは信用に値する人だ」とか言われても
そもそも向こうが俺を信用できたところで俺が向こうを信用できなきゃ貸せないだろって言っても「大丈夫」の一点張り
揚句「シナリオ中おいしい出番譲ったり支援掛けたりしたでしょ？」と…

一応何に使うのか聞いてみたら「洋書のTRPG（すまん名前忘れた）一式買ったら生活費が無くなった。貯金なんてしてない」との事

もちろん貸すのは断ったけどそしたら掌を返して、ケチだの心が狭いだの言って来た
一応主催に顛末言って来たけど最後の最後で嫌なもん見てしまったわ

リロードしてなかったら被ってしまってた
>>840ごめん

乙。
あなたは大丈夫だったけど、エウリアンに引っかかるようなオタの中には、断りきれずに
貸しちゃう奴とかいるんじゃないだろうか。
そいつ、過去に成功したことあるような気がしちゃって怖いわ。

>>840
一緒にTRPGを遊ぶべきメンツじゃないよね。いなくなって良かったじゃない。

>>842
乙
そいつまんま詐欺師の手口だなぁ

>>842
それコンべ運営にちゃんと相談したんですよね?　二度と入れちゃ駄目だろそんなの

根拠を理詰めで提示せずに「大丈夫、大丈夫」を連呼する人ってたまに見かけるけど、
ああいう人の大丈夫連呼ムーヴって、なんかの道場で教えているのかってぐらいそっくりなんだよな…

いわゆる寸借詐欺ってヤツかな
普通はもっと同情できるような理由を言うもんだが

>>847
マルチ商法の下っ端勧誘者がそんな感じのトークだな

>>847
大丈夫じゃない状況になった後できっちりシメておかないと改善しないよね。
シメても改善しない場合の方が多い気がしてきた。

プチから始まる困話
サークルでセッション中、GMの俺がなんとなく、
NPCの盗賊系キャラに「よう兄弟、調子はどうだい？」と言わせた。
するとあるPLがやけにはしゃぎはじめ、「兄弟！兄弟」「よう兄弟、具合はどうだい？」「兄貴！兄貴！」
などと連呼し始めた。なんか変なツボついちまったか、と思いつつゲームを進めようとしたが、そいつは止まらない。
ニヤニヤしながら他の男メンツや姫を順番に眺める。当然、なんか気まずい雰囲気になってくる。
さすがに俺もたしなめた。すると、そいつは卓に写真のたばを投げつける。
見てみると姫が、他の男連中それぞれとラブホやら部屋から出てくるところなどが写っていた。
青ざめる姫と赤くなる男連中。

そいつの糾弾によると、姫はサークルの男全員と関係を持っている。
それは人の勝手だが、ルールブックやサプリをプレゼントということで買ってもらっては、
１冊残してオクなどで換金している、と。
呆れて麻痺していた俺はうっかり「ブランド物に比べればかわいいものじゃね？」とほざいてしまったが、
システムを選べば中古の流通も少なく、かなりいい換金率になるらしい。
その時姫を指さして、「こいつも中古だけどみんなありがたがってるだろ？」と言ったときののドヤ顔は忘れられない。
ボードゲームも同様、万超えの絶版ルールも、とりあえず買わせて折りよく複数入手したら売っている、
量を考えると総額は馬鹿にならないものになっている、
オクIDなど調べたから間違いない、と。

なんか、初版１刷をプレゼントしたはずなのに、違う版を使っているものが多いから疑い始めたらしい。
そういえば姫はブックカバーかけて自分専用で使っていた。
バレないように他人に触れさせないつもりが、そいつのストーカー気質にはアダになったわけだ。

そいつはますますヒートアップし、こいつは中古だ、淫売だ。処女をもらったのは俺だ。お前らは弟だ、とわめく。

３月末で解散なので、ギリギリまで準備して、逃げ切ったと思った瞬間ぶつけてやるつもりだったらしいが、
面白そうなワードが出たからぶっぱしたらしい。礼を言われたが、どうしろと。

それでも３月末まで活動するらしいが、こいつら本気か・・・

…ところで、報告者GMは兄弟なの？（ゲス顔）

一番困なのは姫、ってことでいいのかねえ？
糾弾君もキモいが

なんだかなぁ…糾弾下衆トーカーくんとしては復讐のつもりなのかね

なんにしても その集まり自体困 且つそんな話聞かされてもキモいだけだけど

ちょっと前に、鬼女か気団かと言いたくなるようなネタがでたせいか
卓ゲに関係なく下種なネタが増えたな。

卓ゲだからこそよくあるネタではなかろうか。

>>851
色々と酷すぐる…今回のMKCということで

>>852
報告者も兄弟だったら「お前人のこと言えないだろうが」ってなるし
関係持ってなかったらそれはそれで寂しい話だな…

待て、実は関係の持ちようがない性別というケースも…
いや、よそう、俺の勝手な推測で(ry

姫はビッチとしても
他の男連中は知らんで付き合ってたならただの被害者じゃね？
巻き込んで復讐とかどこのメンヘラ女だよと言いたくなるな

ああ復讐とやらは勝手にやればいいけどセッション潰したのが問題だな
本人が言ってるように脱退直前にぶちまければ別にどうでもいいって話だ

なんで卓ゲのスレなのに霧が出てくるんだよw

しかし今スレ、家庭内性的虐待問題に寸借詐欺未遂にアンチサークルクラッシャーのストーキング＆盗撮攻撃とか
なんかリアル犯罪に抵触してそうな報告が多いな

正直コメしづらいしリアル犯罪報告はスレ違だったよな？

>>860
人見月という過去MKPがいてな

この種の連中はコンベなどで居場所を失ったり飽きたりして卓ゲ引退していっても
新たに行った先のジャンルのコミュニティでまた困行為をしでかすんだろうと思うと
暗澹たる気分になるなあ

そういやサークルの男「全員」と、って言ってるな
ということは糾弾した困と報告者は…いや、よそう(ry

>>863
報告者が女性であれば問題なかろう

俺がいたサークルも女性参加者をめぐって数人がトラブル起こしてた。
酒飲んだ席でつい本音を愚痴ってしまって

俺「なんで○○子程度の女にみんな振り回されるんですかねー。他にも女ぐらいいるのに」
先輩「他に女がいないところで無双してるだけだろ。あんなもんは『鳥なき島の蝙蝠」ってやつよ」
俺「なんすかそれ？」
先輩「馬鹿だな〜つまり『水中戦闘ならゴッグ最強』ってことだ」
俺「ああ、なるほど。見た目もゴッグですしねー」

ここら辺で○○子が切れて暴れだしたので、先輩と別の店に移動したｗ

聞こえる場所で言った>>865と先輩は困だゴッグ

>>865
本人のいる前でそれ言ったのかよw

>>865
本人いる場所で言うなよ
お前らが困じゃねえかｗ

大体ゴッグに例えられて喜ぶ女がいるか

水中最強の女子か

喜ぶ女はいないだろうけど、
10年くらい前にジオン軍のMS＋身体欠損ってネタで
エロSSを4作ほど書いてる人いたから、男性受けはするんだろうな

それでも「ゴッグ」は駄目だろうゴッグはｗ
もうちょいスタイリッシュなMSとかさあ

せめてアッガイって言ってやれよ！

>>868
やっぱり女の子はガンダムネタにはついて来ないか・・・！

>>873
> 俺「ああ、なるほど。見た目もゴッグですしねー」

これでキレたあたり、ガンダムネタについてこれたから切れたんじゃないですかね…

マジレスさせてすまん
俺が困だった。ボールで出撃するわ

>>865
TRPGというコミニュケーションが大事なゲームをしている身でありながら
他人の体の特徴をあげつらった出来事を
まるで笑い話として自慢げに書きこめる精神が理解できない

>>873
だが顔がゴッグと言われて反応した、という事は
すなわちゴッグの外観を知っているという事だ…


つまり…人類は滅亡する！

太臓もて王サーガのドズルザビと陰口叩かれた心は淑女の話を思いだしたが、
ギャグ漫画ですら陰口なのに、本人の前で漏らして反省していない男どもは最低だと思う。（真顔）

店内でゴッグを暴れさせた>>865は困

いやそうだね自分らが困で間違いないｗ
酒の席とはいえ失敗したなーと思ってたんだ。
今では反省してる。若さゆえの過ちだったと。

水中……ゴッグ……1話……硬過ぎ……うっ、頭が

>>881
IMPACT「さすがゴッグだなんともないぜ」

>>881
メタガのキャンペーン初回で、GMがIMPACT1話を元ネタにしたことがあったなあ

まだ上級ルルブ発売前なんで、PC側にはろくな対水中武装がない
敵はダメージ半減の深水スクウェアに、オリジナルの重装甲型水陸両用カバリエがわらわらと
ひたすら徒労感漂う戦闘だった

一番むかついたのが、GMのドヤ顔だったが
どうやらこういうスパロボネタやればPLが喜ぶと、本気で思っていたらしい

IMPACTは酷い思い出としてネタにするものだな。
あの苦行を再現して一同が楽しめるはずはない。

そりゃロボスキーがやるもんだろうしスパロボネタとも相性はいいだろうがなぁ…

ただスパロボのシナリオってﾋﾟﾝﾁのかけ方がその時点での参加ユニットでは有効打の出にくい敵だったり、ＨＰと攻撃力が無駄に多かったりだから
アナログゲーでまんまそれやるとタルいだけになる可能性が高いと思うんだよな

ＧＭはそこまで頭が回らなかったんだろねゴッグだけに

ビッチは女として最低だと思うがな。まぁ、どうでもいい話か

ビッチヤリチンが最低なのは否定しないけど
卓に下半身（というか卓外）の揉め事を持ち込むなよっていうアレ

こっちがラストだと思って景気よく最大火力でぶっ放した後に
援軍が３回くらい出てくるのか

というかCRPG用のシナリオをTRPGにそのままやるってのが駄目だとなんで分からないんだろうか
ダメージ計算から何からコンピュータがやってくれる前提で作ってるっつーのに

スパロボimpactネタなら陸地に誘導しちゃえば楽勝！まで盛り込まないと片手落ちだろうに…

男にも言えることだけど、ビッチにも良いビッチと悪いビッチがいるからなー。

大抵は悪いビッチが多いんだけど。

ん〜
そんなことしておいて、メンタルまではゴックでは無かった
と

>>860
どうかね
個人的にはイタチネタは持ってくんな程度に考えてるんで
ただの犯罪はNGで卓ゲ絡みの犯罪ならまあいいんじゃねって感じ

個人的には、それなりの長さで話を切り上げてくれればOKって勝手に思ってる。
どの板でも、家庭とかで悩みを抱えてるやつってやたらと自分語りを引っ張るから、
あんま長いともう帰れやって気分になる

メタガで「勝手に敵に攻撃仕掛けて倒していくNPCロボ」なんてのを出してきたGM
ヒロインが無理矢理乗せられてるロボも攻撃すると言われて、敵そっちのけで
そいつ倒すのにリソース突っ込んだ俺ら

困はどっちだろう

味方扱いなんで攻撃できないですよ、とか言い出さなかっただけマシでは。

>>895
ランカスレイヤーやめいｗｗ

>>895
どこのランカスレイヤーだｗ

>>876
その通りだな。
>>865は>>157と根本的な部分は一緒なはずだが
デブネタだと本人の自己管理不足的な意味でバカにしても良心が
痛まないんだろう。
薬の副作用とかで太っちゃう人もいるから気をつけないといかん。

なんかあったな、会話の禁じネタ３つぐらい。
野球の贔屓チームぐらいしか覚えてないけど。

スパロボではよくあることだな！＞勝手に動く中立ユニット

+政治宗教な

コンベでたまに会う程度とか
表面的な付き合いなら避けた方が問題のないネタなんだろうけど、
しっかり腰を据えて定期的にセッションするような深い仲なら
政治・宗教はしっかり話し合った方が良い場合もあるけどな。

>>902
あとガンダムも追加で頼む

我が仏《信仰宗教》
隣の宝《他者の財産》
婿舅《家族の愚痴・自慢》
天下の軍（いくさ）《政治》
ひとの善悪《他人のうわさ話》

だな
茶席で無粋な話題持ち込むんじゃねえぞという句だが
人に不快な思いさせないようTPO弁えろという根本的な意味では
セッションでも似たようなもんだろう
まぁここはひとの善悪専用みたいなとこだが専用なので多分問題ない

>889
駄目な理由はダメージ計算が云々では無く、TRPGがリトライ不可である事を前提としたゲームだからじゃね？

>>906
いやまあそれもそうだけど
面倒くさいじゃん、CRPG並みの情報量のTRPGって