【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ374

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ373
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1391308315/

MKPの前にプチ報告ですまんが報告させてもらうぜー

サークルに人に話を聞いておいて自分で調べ出す奴がいるんよ
セッション中とかに「これエラッタあったっけ？」って聞いてきて答えると
「それが正しいかどうか調べるわ」と言ってスマホで調べ出す
自分の行動順が近いから調べるんじゃなくて聞いてきたんだろ！と

そいつの行動順になろうとGMから行動促されようと一旦調べるモードになったら調べ終わるまで続くし
聞いておいて「合ってるかどうか調べる」ってさ…
他にはそいつ計算も遅めなんだけど、最初なぜか暗算で計算してて、暗算の得意な奴がパっと回答出すと
「待って、それ合ってるかどうか計算する」と言ってそこでまたスマホで計算し出す
もうね、最初からスマホでやれよ！と

>>2
乙
一番の困ポイントはセッションの進行を滞らせているという点か
「一々確認する位なら最新のエラッタ自分で印刷して持って来い」と言ってみるのはどうか

ついでに、イライラしながら待ってたらそのセッションとは関係ない別ゲーのエラッタ見てた事もあった
困「うは！××のエラッタでこうなってる！」
「え、それまじ！？」←反応するバカ
俺ら「早くしろよ…」×３
困「待てまてマテ…あっこれも新エラッタ出てる！」
GM「調べるの待ってるんだから早くして」
困「ちょっと待って！すぐ済む、すぐ済むから！」

毎回こんな感じ

軽度のADHDが大人に成人しても治らないクチだな
本人が通院しないと絶対治らないぜ
口頭の注意じゃ無理ゲー

推敲ミスで「頭痛が痛い」文章になったｗ

埋まったので張るぜよ

793 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 20:51:48.69 ID:C0lpv4PD0 [1/10]
流れを読まずに報告
長年付き合って来たサークルをこの前抜けた
割と長い事いたサークルだったし、初めて入ったサークルだったから
嫌な事があっても続けていたけどとうとう限界に来た

俺が限界に来た理由は、参加者の一人であるT（仮）の言葉に耐えられなくなったから

Tは正論であれば人を追い詰めても良いと思っているように見えた
確かに言ってる事は正論なんだけど、圧力をかけて、相手が謝ろうが泣こうが問い詰めるのを止めないで
「謝るくらいならなんでそんな事をしたの？（又はやるべき事をしないの？）」
とひたすら問い詰めて行って、逃げ道を断って、その上で相手が「許してほしい」
と言っても「次以降に改善するために徹底的に問題点を潰しこんで行こうよ」と言って
圧力をかけつつ、決して自分から「こうしろ」と指示は出さずに
「じゃあどうしたら良いと思う？」と言って
相手が「こういう事をする」と言っても冷たい目でじっと見て、それに耐えられなくなった相手が
次の言葉を言うのを待ち、それでも気に食わないと「それで良いと思ってるんだ。ならそれで良いんじゃない」
と冷たく言い放ち「今回はこれで良い事にしますか。俺は全く納得してないけど。皆もそうでしょ？」
と空気を作っていく
Tが問い詰めてる間は他の人が口を挟むとそっちに怒鳴ったりガン飛ばしたり「邪魔するな」と言ったりして
Tがその手の糾弾を仕切っていた

Tが議題に挙げたのは普通な「遅刻をするな」「ゲーム中に寝るな」から始まり
「GM（俺）の準備が悪い」「GMがコピーして来たキャラシートがコピーする際に広げきらなかったから汚い」
「シナリオでPCの設定を縛るな」「好きにキャラを作らせないのは吟遊だ」
「（Tや他のメンツ）がGMする時は不慣れなのもあるからキャラを縛るのはしょうがないけど納得はしてない
でも（俺）はGM歴が長いんだから自由にキャラを作らせて、その上でキャラを活かしたシナリオを作るのが当然」
etcetc…

理想的なGMなら出来るかも知れないが、俺にはそこまで無理だと言っていると
「理想を追いかけないで現状に満足するな甘ったれ」

初めの頃はここまで直で言ってくる訳ではなかったけど長い事やってて慣れたのと
Tに泣かされたメンバーを庇ったら俺に主にタゲが来るようになった
泣かされたメンバーは27の男
精神的に脆いとまでは思わないくらいの大の男が涙ボロボロ流すまで追い詰められるって位Tの攻撃と圧力は凄かった

>>7
MKP貼り乙

>>2も乙
検算したりエラッタ調べたりしだしたら
もうそいつら無視してゲーム進めちゃっていいんじゃないかな

「今は俺（ＧＭ）の権限でこうする。次から適応。今はこっち集中しろ。出来ないなら抜けろ」でいいんじゃない？

>困「待てまてマテ…あっこれも新エラッタ出てる！」
>困「ちょっと待って！すぐ済む、すぐ済むから！」

これはＧＭが「待ちません。他のＰＬの迷惑になります。これ以上続けるなら行動放棄ってことでいいですね」で
スパッと切り捨てても許されるレベル

>>2
報告乙
事前に確認してないならGMに確認して、その場はGMが裁定して次回からは確認して適用、が無難だよなあ
進行止めてまでして調べるだけでもアレなのに、無関係の事まで調べ始めたら叩き出してもいいと思う

あー……未開封のαやβかよ……宝くじでも当たらんと弁償出来ないだろ
と、どこかのスレを見て垂れ流す
アレ、卓ゲだよな

卓ゲに誤爆した人の転載
ぶっちゃけアル中

389 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2014/02/10(月) 00:53:28.17 ID:???
プチ報告。システムは関係ないんでふせておく。
鳥取唯一の女性ＰＬ（仮にＡとする）がセッション日によく酒を持ち込んでくるんだ。
人数分用意しているところをみると、俺たちに配るつもりなんだろうが
鳥取メンバーは酒が飲めないorセッション中はなるべく禁酒を掲げているやつで構成されているから、
もちろん丁重に断ってセッション中には飲まない。一度ならべつに仕方ないというか
申し訳なく思うが、それが何度も続いたんだ。問題が起きたのはそこからだった。

Ａは酒を持ちこんでは、セッション中にそれを飲みだし味が〜とか飲みやすさが〜とか
他のＰＬに語りだして、ロールプレイの邪魔をする。そして話を聞いてないこともある。
ＧＭが「話を聞け」「酒を飲むのはいいが、邪魔するなら飲むのはやめてくれ」と
真っ当な事を言っても、Ａはそのときは言うことを聞くが、少し経てばまた同じことをする。
Ａは少し天然？と言うべきなのか、その行為に関して悪いことだと思ってない様子（ここは俺の主観）。
セッション自体はそれを除けばいたって平和なものだから、なおさらモヤモヤするという。

乙
飲み会でもないのにアルハラとはつらい
法律でなんとかできたらいいのに

セッションに酒とか論外じゃないのか…出禁レベルだと思うんだが？

我慢できない奴はほんとにできんからなあ。
まあ、そいつはゲームより酒を取ったってことで、さっさと抜けて土日はどっかの居酒屋の
常連になってもらった方がお互いにいいね

酒精は飲まない人間からすると臭いはしみつくは、判断力落ちてるのあからさまにわかるわで
百害あって一利ないもんだからな。葬式の最中に酒我慢できなかった親戚見たときは目を疑ったよ

酒持ち込んでるってことは会場は参加者の家なのか？
そうじゃないなら出入り禁止食らってもおかしくないんじゃ

>>12
MTGだろうな
あの辺の話題だと、過去にコロッサルレッドドラゴンを盗まれた人がいたな

女性はホルモンの関係で男よりアル中になりやすいからな。
ちょっとヤバいかもしれんぞ。

報告ってほどじゃないので、便乗の雑談。
コンベ行った時、20そこそこくらいのしゃくれた兄ちゃんが、延々と酒の名前を言い続けてたことがあったな。
SWでみんなが適当に所持品買ってる中、「えーとねー、俺は酒をいっぱい買う。○○とねー、
○○とねー、○○とねー、○○とねー」と、とにかく自分が知ってる限りの酒の名前を言う。
恐らくSWには存在しないだろうなっていう近代的なカクテルとかも言う。

GMが「あ、宣言しなくていいから、適当に買って記入しといてください」と言っても、「待って待って」と
さえぎって、「えーとねー」と詰まりながらも言い続ける。無理矢理聞かせる。
で、プレイが始まっても、酒場に行くたび「俺は○○とー、○○とー」と、酒の名前をたくさん知っているアピール。

どうやら、お酒が飲めるようになったオトナな自分が嬉しくてアピールしたかったようなのだが、
なんかもう、見てて辛かった。
とはいえ、そいつに取られた時間はそんな長くないだろうし、ふと思い出しただけの雑談。
彼のキャラ名が、当時はやっていた格闘ゲームから取った「シャルロット」だったというほど昔の話だ。

>>1乙およびMKP張り乙。

>>13
行為自体は困行為だけど、もう困ではなくて病気・疾患だなぁ。
もう本人の意思だけでは治せないからプロに任せて治療してもらうほうがいい案件だわ。
でないと手遅れになって鳥取どころかこの世からいなくなる可能性もある。
その前にセッション中などにぶっ倒れて救急車呼ぶようなハメにもなりかねんし。

>>21
若気の至りで痛々しいだけだったというのがまぁ微笑ましいというかなんというか。

>>13
＞Ａはそのときは言うことを聞くが

ちょっとは言うことを聞いてくれるっていうのなら、人格の問題ではなく、他の人も言ってるみたいに
本人にもどうしようもなくなっている中毒なのかもね。

これ中毒やない！依存症や！

中毒と依存症の混同は実際多い

ただのアル中ですねわかります

アルチュウ！　10まんボルトだ！

酒の話題で、ロードスのリプレイでＰＬに炭酸入りのロゼワインが欲しいと言われたＧＭ(水野)が、
「炭酸入りはないだろうなあ。ロゼワインは自分も好きだからあることにしよう」とか言ってたのを思い出した

とんでもないキチガイがいたので報告

PCがいろいろなリソースを大量につぎ込んでラスボスに大ダメージを与えようとしたんで、無効化した。
そしたらそのマンチ野郎が文句言ってきたんで、無効化した理由は「気分」って言ったらムギャオった。
他ににも、エネミーの攻撃を回避したり装甲で防いだりしようとしたんで、問答無用で命中＆ダメージを与えた。
そしたらそのマンチや労が文句言ってきだんで、ダメージ素通しした理由は「気分」って言ったらムギャオった。
まったく、真性のキチガイだな。

はい次の方ー

まあ、報告がないに越したことはない。キャッチボールでもしながら時間を潰そう

パラノイアなら仕方ないな

>>32
パラノイアはロジックを重んじるゲームだぞ。PLがまじめに考察してPTで
達成できる条件見つけた時は誰も殺せずマジで焦った

前スレでちらっと出た中学生案件というフレーズは使い勝手良さそう

（ゲームの）パラノイアではなく、（病気の）パラノイアなのでは

水野　JGCのゲストでリウイRPGのGMした時に酒入ってたんだっけ？

>>13
それは本当にアル中的なモノなのか？
酒をダシにして他の面子にアピってるかまってちゃんじゃ無いの？　手段がたまたま酒なだけで
他の人間がチヤホヤしてくれれば酒はやめるんじゃねーの？
まぁ、それはそれで別の面倒が勃発するんだけどなｗ

ああ、勃発ってそういう…

簡素に報告
新人が、いい年したおっさんが女NPCを演じるのがマジキモなんでやめろ
と命令してきた
好き嫌い以前に、初対面の人に対する礼儀すらなってないので即追放してやった
終わり

>13
>21
フローティングバカボンドならなんの問題もなかったのにな

軽いけど蓄積した感じの困話

サークルに、俺より年上だけど後輩に当たる、後知恵で色々言って来るタイプの人がいる

セッション中とかに判断がPLで分かれる時に、後から「こうしておけばよかったのに」や「俺は分かってたけどね」と毎回言う
自分からは意見を発する事なく、PL側で決を採る時に「皆に合わせるよ」と言っておいて
PL側がとった手段が正解orピンチを切り抜けられる→「ほらやっぱりね」
PL側がとった手段が失敗orそのせいでピンチになる→「あーあ、危ないって思ったんだよなぁ」

毎回これなんで、堪りかねて文句を言った。特に気にしていない人もいたが
少なくとも俺と同意見の人もいたので何人かで一緒に言った
帰ってきた答えは
「反対意見を言って場の空気を悪くするのも良くないと思ったし、意見聞かない状態になってたら嫌だったから」

意見はちゃんと表明されていれば聞いたし言われないと分からない。むしろ後から「自分は分かってたのに」と文句を言われる方が嫌だ、と伝えた
相手の答えは「そうは言っているが聞かないかも知れないし、後から言うのは文句ではない」
文句じゃないなら言わないでほしいと言うと「文句ではないけど、自分は分かっていた。君らみたいな浅い考えじゃなくて、より考えが深いんだとアピールしたかった」と悪びれなく答えた

なんていうか、話の通じない人だな…と思った

最近、何でも爆発する中国がパラノイアに思えてきた

>>41
乙
そのアピール（）がウザいんだと伝えてやりたいわ

>>42
年に１〜２人が爆発する町もあるしな

>41
後知恵が多いのは知恵者でもなんでもないよなー。
というかそう見られてない時点でアピール失敗だわ

リロードしないで書き込んでしまったせいで報告潰してすまない>>39


実は>>41に後日談があって、つい数日前になるんだけど
大雪が降った土曜のこと
日曜日に俺がGMやるセッションがあったんだけど、遠方から車で来るメンバーもいるし
セッションをやるかどうかの決を採った
結果としては反対票が上回り、困ともう一人が「やるやらないは任せます」と中立だったので中止にした

翌日見事に晴れたのだが雪で車が出せない状態になってるメンバーもいたので、中止にして良かったと思っていたら困から全員にメール
内容は「晴れたんだからセッション中止を決めるのは前日じゃなくて当日の天気で判断してもよかったのに勝手に中止にした」
「天気予報では雪は止むと出ていたし、現に晴れたんだから中止の判断は妥当ではなかった」
「車が出せなくなったのは雪かきをちゃんとしてなかったからで、セッションを当日できる状態だったらできるように準備をしておけばよかったのに」
「セッションを楽しみにしていたが、間違った判断で中止にされたんだから何らかの形で償ってほしい」
などなど
静かに非常に腹立ったんだが、これは私怨報告になるんだろうか

>>41
報告乙
まさにウザイって感じの人だねー

>>39
乙。女ＲＰはまあ、キツいのもわかるけど、
リアルと違うキャラクターが遊べるゲームなんだしねえ。
言い方ってもんがあるだろうに。その言い方も他者を不快にさせてるっての。

>>41
乙。十二分に困です。
話し合いのテーブルについてないくせに文句だけ言うとか。
楽しみにしてた気持ちに対して謝罪求めるとか、決行してて事故があった場合、
そいつが補償するのかって話だよね。

>>45
私怨じゃない、そいつはただの困だよ
任せるって言ったんだから言動に責任取れボケとでも言ってやれ

>39
乙
NPCって事はGMに言ったのか？
GMが「この女性は助けを求めている」とか言う表現にすればいいのかね？
なんにせよ、初対面でそれなら早めに切って正解だな。

>41
「あとからドヤ顔で何か言ったところで、深い考えしてるようには見えない」と言ってやれば？

「深い考え」が「不快考え」に変換されて、その通りと思ったわｗ

ＮＰＣかよ…男だけの世界で遊びたいんかそいつは…

男GMが女キャラやるの禁止なら人外キャラとかモンスターも出せないんじゃないかと思ってしまう

>>41
卓だけじゃなくて、職場にいても邪魔なタイプだな。
会議で黙ってるのに、後になってから何か言う。
きちんと話しても無理なんだし、そいつが居座るなら辞めるくらいの対処でもいいような気がする。

>>41
以後の選択権を全部彼に丸投げしてみてはどうだろうか。
「いつも先が読めてるみたいだし、Ａさんに任せます」的な感じで。

>>54
積極的に話を振ってみた事はある
帰ってきた答えは
「自分はリーダーではないしリーダーにも向かない。リーダーはもっと実行力と責任感がなければならない」
「責任感とは間違った行動を取った時に責任を取れる人の事だ。自分は向いていない」

こんな事を言っておいて、徹底的に責任がかかる場面を避ける割に後から何かしら言って来たり
責任を取れと言うだけの外野を好む

あとは「年長者として自分が正しい回答を言うのは簡単だけどそれじゃ皆の力がつかないから」
「間違った回答をしてしまった時に責められるのは当然」
「自分の考えが常に正しいとは言えないので、もし間違っていたらと思うと繊細な自分には耐えられない。君らは問題ないでしょ」

という斜め上な回答を頂いた事もある

>>55
そうは言っても今まで1度も間違えてないから大丈夫ですよ(棒)
あなたが1度でも間違えたことありました？(棒)
と言ってやりたいな

>>55
多分スレ住人の全員が予想してた通りの状態だな…ｗ

> 「自分はリーダーではないしリーダーにも向かない。リーダーはもっと実行力と責任感がなければならない」
> 「責任感とは間違った行動を取った時に責任を取れる人の事だ。自分は向いていない」

単に後でドヤァしたいだけだね
縁切りも考慮にいれつつ距離を置くスタンスでいいのじゃないかな

>>45
乙。
「後出しなら何とでも言えますよね。そういうの不愉快なんで黙っててください」
「償う気はありません。そもそも任せると言ったじゃないですか。もしもの事を考えないとかそれでも年長者ですか？」
あたり言っても良いと思うぞ。

>>58
多分
何を言っても「ああいえばこういう」になっちゃうだろうけどね、この手合いは…

その人に限らないが、何が楽しくて他人と関わってるんだろうね。
そうやって他人を後で馬鹿扱いするのが楽しくてしょうがないっていうのならどうしようもないけど

「任せた」って事は、その結果の責任は任せた本人にも生じるんだよなぁ

> そうやって他人を後で馬鹿扱いするのが楽しくてしょうがないっていうのならどうしようもないけど

報告だけ聞いてると、それこそがまさに本件の困の目的に見えてくるという…

>>55
要するに「自分は責任取りたくないけどお前らは取れ」って主張か
碌でもねえな

理屈で戦ってもしかたないね。
徹底的に意趣返しするか、サークルから離れるか、または「ああ、今日も馬鹿犬が鳴いてるな」でスルーするか。
実際にその人と会ってるわけじゃないから断定できないけど、「わかってもらう」という道は
ほぼないように思えます。

縁切り推奨か
追い出すか全員で今のサークルを離れるかかな
ありがとう

リーダーどころか人と接すること自体に向いてないわ

説得して抜けさせよう、とかは考えない方がいいね
「もう来るな」でスパッと斬るとか
連絡せずにフェードアウト系とかで

迂闊に説得とか考えるとまたグダグダ言って居座ろうとするだろうし

追い出せるなら追い出すのが一番手っ取り早いな。
そういうタイプの人は恨みに思っても手出しをするような度胸はないから安心だしね。
その分よそで悪口を言いふらすだろうけど、どうせよそでも同じ態度しかとらんから、
そんな奴の妄言を真に受けるような人もおらんだろうし。
自分の人生に責任を取らん奴の末路なんてそんなもんだ。

言いがかり中毒か。いやだなあ。

報告者さんって、わりと気が弱くて何もできない人が多いけど、>>41さんは言うべきことは言ってるし、
これからの行動力もあって、読んでて気持ちいいね。思わずケツを差し出しそうだぜ

>>39
初対面の相手がいるところでどん引きするようなキャラやってそれへの苦情で言われたんじゃないかと
疑いたくなるな。異性どころか異種すら演じなければならないTRPGでその手の苦情が初対面で来るの
は相当ひどいと予想できる

>>41
その度に嫌みったらしく鼻で笑って「後出しの予言に意味なんてないね」て言ってやれ――って立派な困返しだな、これじゃ

>>72
だから、結局のところ最善手が
「追放」「縁切り」なんだろうねえ

>>71
●報告に対して悪意ある解釈をしない

後出し年上を散々からかってむぎゃおーさせたい俺がいる

先出し
中出し
後出し

>>74
報告内容からわかる範囲だと、初対面の相手でも抗議はいるレベルのRLを
したことと、その抗議を受けて報告者が抗議者を追い出したことしか
読み取れないんだがこの状況だけじゃどちらが困かわからないぞ
いずれにしろ報告者のサークルと新人空気が合わないだろうから一緒に遊ばない方が
いいと思うけど

>>77
こういうのを屁理屈って言うんでしたっけ？

あっ…（察し）

「報告者は俺たちを騙そうとしているようだが俺の目は誤魔化せないぜ」みたいなのも多いよな

>>41
「判断ミスをするとペナルティー1」
「正解するとボーナス1」
「後知恵を出すとペナルティー2」
みたいな多数決ダンジョンに放り込んだらどうなるんだろうなぁ。

>>78
せっかく新人誘って来たのに、自分が参加しなかった時に追い出されてて
最初の話はGMに絡んで収拾つかないから追い出したって話が新人にも聞くとひたすら
セクハラされたって話で正直ファンタジーしかやらん奴にサタスペなんかやらせんなよと
新人は戻ってくる気なかったから会費だけは返すように話してたらごたごたあって
他のこともあったけど鳥崩壊したのが最近あって>>39に被るんだ

自分とことダブったからといって、同じことが起きたとは限らない

>>83
そうだね。なんか随分視野が狭くなってたもうしわけない

>>82
それだけ聞くと元々メンバー感のコンセンサスも鳥取としての体裁も
何も取れてない人間の集まりにしか聞こえないんだが

他のこと　の部分も聞いてみないことには何とも

>>77で「どちらが困か分からないぞ」と言い
>>71では「その手の苦情が初対面で来るのは相当ひどいと予想できる」と言う
どっちが困か予想してるじゃねーかっていうね

>>85
他の事いくつかあるけど一番大きいのは
家族やら地方赴任やらで家に資料おいとけなくなった面子複数でレンタルコンテナ
使っててそのカギを代表者に預けて俺たちの資料使ってもいいってやってたんだけど、
ごたごた中に嫌気さした金払ってる面子が抜けるから引き払おうとした時に目録と中身で
不一致結構あって転売したか・弁償だなんだでとらぶったこと

>>86
そうだね。>>77では「抗議者が困かどうかわからない」と書くべきだった

皆さんよく ID:hTzMvxqx0さんの言ってる内容が理解できますね

>>39 の「やめろと命令してきた」が妙に断定口調で、
報告者のバイアスが相当かかってそうな気がしちゃうからな

「新人」が「命令」するという点で、確かにその新人がアレな可能性もあるが、
報告者の方にかなり悪意が含まれてる可能性をぬぐいきれない

まぁ、内容はともかく報告が投げやりっつーか適当っつーかで、素直に見られない気持ちは正直俺もよくわかるんだが、
だからといって、特殊な自分とこの事例と重ねてゲスパーしてもしょーがないと思う

かといってここぞとばかりにID:hTzMvxqx0たたくような風潮きらい
基本的に敵に飢えすぎ

何をいまさら俺は大好きだよ
お前が嫌いだからなんだというんだ

叩かないと死んじゃう病気なんだろう

>>91
じゃあ俺は暴れてる基地害を叩かせまいとする流れが嫌い

簡潔を通り越してちょっとぶっきらぼうな感じもあるけど
それ以上に「即追い出した」ってのが不安をかきたてるなあ。

さすがに私怨でゲスパーしたうえに後出しで言い訳がましい行為に対しては、諌めて釘を刺すくらいはありだろう。
情報不足の報告に対しちゃあ、追加情報求むかスルーするのがスマートだ。

ID:hTzMvxqx0は最初から自分の鳥取での出来事を書いておけばご愁傷様程度で済んだろうにと思う。
とりあえず>>82ではコンセンサスとれてないｇｄｇｄ鳥取かと思ったら、>>87では犯罪報告になっていたってこったね。

こういう考え方もある
　こうした意見を徹底的につぶしてID晒す
今の風潮、うーんこの

>>42
中国がコミーを取り締まっている様に見えるか？

だって「こういう考え方もある」の7〜8割が本文から読み取れない情報を元にした憶測でも無いナニカなんですもの。

反論はいいんだけどね
すぐさま一致団結して、リンチの形になるのは嫌なんよ

簡素にしすぎたかな、ごめんなさい
もう少し詳しく書いてみる

新人は歯に布着せぬ発言をするタイプで
特に「マジキモなんでやめろ」のフレーズは原文ママだった
GMは半分頭の禿げあがったおっさんではあるし
それが情緒を込めて女言葉を話す光景に思う所があるという気持ちも分からないでもない
しかしそのくらいは、役になりきって楽しもうとする参加者の自由の範囲とするのがうちの鳥取の方針で
それをいい含めても新人は時々「ウハマジキモス」等の
ネットスラングを用いた無礼な発言を繰り返していた
終わった後で鳥取の皆と協議した結果
物怖じしないことと、礼儀知らずなことを履き違えてる人物にしか見えない
ネットのノリを現実に持ち込んでいるように見える
協調性が見られない、等のネガティブな意見が多く出て
初対面の人にあんな礼儀知らずな態度を取る人はお引き取り願おう、という結論に至り
次回以降は参加表明してもお断りする、ということになった

>>101
まあ、無駄にゲスパーしてる一名以外の予想通りの人物だったわけか…
それはお引き取りいただいて正解すなあ

>>101
最初からその位詳しく書いてくれｗ
まあ、その新人はどう見てもアレな人だから切って正解だったろうな

心のうちで思うのは仕方ないことであるし実際にオフセになれない人間には割りと精神的にきつい光景ではあるが
それを口に出して馬鹿にするのは礼儀がなってないというかなんというか
これが気心知れた友人とかなら分かる

>>101
うん、最初からそれくらい書いてくれればよかったw
これならお引き取り頂くしかない

ダラダラ長い報告はアレだが、さすがに情報が少なすぎたw

>>104
でも、そういう風にしか見れない相手と、TRPGで遊ぶのって無理じゃないかと思う
お互い嫌な気分になるだけだし

情報が少なかろうと基本的にゲスパーはする方が悪い
ああいうのはよっぽど報告自体が酷い時だけで十分だ

だね

とはいえ、39が簡潔すぎた故に鳥取での嫌な記憶と結びついちまった事はわかった
そしてそれぞれ別ベクトルだがひでぇなぁ

いやな記憶と結びついたというと、死んだペット思い出して
シナリオブレイクした困とかいたなぁ

>鳥取での嫌な記憶と結びついちまった
この手合いは報告者困に次ぐ炎上要員なんであんまいい顔できんわ

困は炎上させない
炎上させるのはいつも他人だ

執拗に叩くでなく、まずスルーだわな

しつけえな

プライベートで女言葉使ってるわけでもないしなあ。
GMがいろんな性別、種族を演じてくれるのも「そういう遊びだ」という範疇だし。
まあ、お断りという方向で定まってよかったですね。

中学生のころ、なんとかTRPGできないだろうかとようやく誘えた相手が「だと思った」を連発する奴だったのを思い出した
なかなかに困セッションになったけど、さすがにこのころのネタを今更晒すのは大人げなさすぎるなw

>>115
なんだよ、晒してくれないのかよ。
だと思った。

すまん、使ってみたかっただけです。

>>111
なんか最近それを言い訳に報告者を叩こうと思っている人がいるんじゃないかと思う。

嫌な記憶は嫌な記憶
報告は報告で別物なので
嫌な記憶を思い出した人は新しく報告すればいいんだよ

>>101

オフセで言葉使いが良くないのは確かだけど、おっさんが情緒的に女性を演じるのを１セッション通されたら、流石にくるものはあるなぁ。

他の方法でも表現できないか？と正直思うしなあ。

>>118
実際、「>>○○を見て思い出したので便乗で報告」ってスタイルの報告は
過去事例でも結構あるもんな

「嫌な記憶」を錦の御旗に報告者叩きをする輩よりはるかに自然というか

変な報告者ってのもいるから、「報告者叩きすべて」をやめさせようとは思わんな。ケースバイケースで。
ただ、今回の奴はまったく報告者は関係ないのに暴れたというどうしようもないケース

>>119
別にセッション中ずっと女ＮＰＣ出してたわけでもないだろうに、気にしすぎじゃね？

「さあ、サイコロを振ってちょうだい。でないとタマタマ撫でちゃうわよ」
「あら、PL1さん。あんたいい男ね。命中に+2してあげちゃう」
「PL3さんはタイプじゃないわ。あんたのPCは急な落石で死んだわよ」

>>100
一致団結してリンチってので反省してIDに注目してスレの頭から読みなおしてみたけど
反論に対して、受け入れる人、叩く人、無視する人、なだめる人といろいろいてとてもじゃないけど一致団結とは程遠いと思ったぞ
ちょっと気にしすぎじゃない？

きっと過去に一致団結したリンチをされて嫌な記憶になっちゃった人なんだよね。仕方ないよね思わずなんだよね

ちょっと変な流れに傾いてるので困報告を。
まぁあんまり被害が出てる訳でもないんだけどさ。

何か知らんけど最強厨というか見下し厨というか、常にNPCは自分より格下扱いのロールをするのがいてさ
キャンペーンやってるんだけどシナリオのボスとかでも完全に格下扱いなの。
初期のうちに「力はあるけど性根は三下」っていうボスを出したのが今になったらまずかったと思うんだけど
今やボス相手でも見下しロールばかりで、GM俺に対しても上から目線。
戦闘入るとデータ的にはマンチ組みって訳じゃないから当然苦戦するんだけど
「ダメージが入った相当の無傷と言う事で」と勝手に演出決めて見下しロールをする。
「これだけHPは減らすけど無傷で『大口叩いてこの程度か、つまらん。実につまらん』と言って見下すよ」と実際にドヤ顔＆見下し。
「無傷ロールは認められません」と言ったら「かて〜事言うなよGMぅノリ悪いな〜GMが率先して白けさせんなよ。なぁ？」と他のPLに肩くんで言ってくる
「言ってやれ言ってやれ。演出くらい好きにさせろよ〜って」と言う具合に。

全て「GMの頭が固い」で普通は認められないと思われる演出をごり押しする。
HP減ってるけど無傷、回復魔法は「しょうがないから魔力だけもらっておく」ロール、情報の収集は失敗しても「情報が集まらなかった相当の、最初から情報を得ようとせずにぶらついてた」ロール
失敗を成功と演出し、敵に攻撃を回避されてるのに手傷を負わせた演出にして「ああ、じゃあ俺の剣から相手の血が滴ってて『かわしたと思ったか？おめでたい奴だな』ああ、ダメージは0で良いです」なんて。

確かにデータ的にはきちんとやっていて、テクスチャの問題だけだと分かってるんだけど。
PLとして面白い部類に入るだろうから他のPLも受け入れてる部分はあるんだけども。
俺には困だとしか見えないと言う相手。

リアル知人に相談したら「それはお前がNPCが見下されてるのが気に入らないからだけなんじゃないの、吟遊一歩手前だよ。演出くらい認めたれよ」と切り捨てられたんだが
これは俺の方が困なんだろうか。

> これは俺の方が困なんだろうか。

誘い受けやないけｗ
まあ程度問題になってしまうけど（GMが嫌がらないレベルであれば、クールなロールのスタイルだろうし）
GMがここで吐き出すほど嫌がってる時点で

PLサイドが困、でいいんじゃないかね？

>HP減ってるけど無傷、回復魔法は「しょうがないから魔力だけもらっておく」ロール

誰か「無傷なら回復なしでいいですよね。ＰＣ的には無傷の奴に回復魔法飛ばす理由もないし」とか言ってやれｗ

いいこと言うな、その知人
大切にしろよ

>「ダメージが入った相当の無傷
困かどうか以前に滑稽でたまらんのだがｗ
「やせ我慢のうまいやつだなー」と呆れるロールで返したらどういう反応すんだろう

演出後付け系システムだとしても
こういうのは好みじゃないな。

鳥取の大半が認める雰囲気だったとしたらある程度は譲歩するけれど…
>失敗を成功と演出し、敵に攻撃を回避されてるのに手傷を負わせた演出にして「ああ、じゃあ俺の剣から相手の血が滴ってて『かわしたと思ったか？おめでたい奴だな』ああ、ダメージは0で良いです」なんて。
これだけは認めない。

>>126
ﾓﾔっとするわな。特別ルール違反をしてるわけじゃない。けどじゃあ問題ないといえばそうじゃない。
程度問題、かなぁと思ったけどあまり気になるなら一度卓外で話し合う方がいいかもしれんね。
ＧＭも含めて楽しむのがＴＲＰＧだからそれでストレスだけ溜まっても仕方ないし。

>>126
報告乙。データに乗っ取った演出できないやつはその時点でド下手確定でいいよ。
単に俺カッコイイしたいだけの小物ちゃんだよ。話し合えばまだ帰ってこられる可能性は感じる。
敵NPC側も同じロールで返してみるのもいいんじゃね？　ジャンプ漫画のブリーチみたいになりそうだけどｗ

それよかリアル知人のほうが困レベルが高そうなので、そっちはなにか別エピソードないかな？

>>126
報告乙。他もまずいと思うが
情報の収集は失敗しても「情報が集まらなかった相当の、最初から情報を得ようとせずにぶらついてた」ロール
は特に止めさせた方がいいかと。先に選んだ行動にそったRL放棄してるから

>>126
乙
まあ割とテンプレでいるよ、そういうの。
少なくとも、くいすた（ＦＥＡＲ系のＴＲＰＧあるある４コマ）で高見先生というそこらへんのネタを煮しめたようなキャラが出てくる程度には。
知らないようなら鳥取でくいすたを流行らせて、そういうプレイがギャグだという事を認識させれば良いんじゃね？（ステマ顔）

>>126
「すまん、前々から思ってたが、流石に意味不明だからやめてくれ」
って言っとけ
「嫌だ」
って言われたら
「じゃあ今度ボスでお前と同じことやってやるな、まあ見たら意味不明さがわかるから」
と・・・

お前も諦めて超意味不明演出で攻めるのも手だが、
意味不明卓に成り下がる可能性は否定出来ない

こう、物凄くモヤモヤする感じを分かってくれる人がいてちょっと救われた
あと何と言うかNPCを通して、NPCの向こうにいるGMも馬鹿にしてる感がこう…
本人には「それやめて」って言っても気にしないし周りも実被害出てる訳でもないから放っておいてるし…

リアル知人の方は困と言えるかどうかは分からないけど
人の不手際を激しくなじる傾向がある…かな
目の前とかで知人に分かるミスをしなければ温厚なんだけど
ミスを放置してるのを見ると問い詰めてくる

>>137
> 本人には「それやめて」って言っても気にしないし周りも実被害出てる訳でもないから放っておいてるし…

そりゃ実害が出てるのがGMだけだから
他のPLは「ひとごと」だろうしなあ

というか、そういうのを看過してる他のPLも問題だね
縁切りも考慮じゃないかな

>>126
報告乙。
卓外で正直に話し合って正直に嫌だというしかないと思う。
それでもなあなあで言ってきたら上手くマスタリング出来る自信がないのでGM出来ませんって言うくらいのつもりで。
GMも含めて卓の全員で楽しむってコンセンサスが取れてないと思う。

うちじゃPC単体について演出する権利はともかく、敵に関する演出権はGMに帰属してるけど
お前んとこはそういう切り分けってしてないの？

「このボスは強敵と戦うのが好きだからピンピンしてる奴から狙うよ。あ、ＨＰを識別できる訳じゃないんでロールで騙せるから。」とかやって集中攻撃してやれば良いんじゃね。

>>140
多分敵がどういう演出しようが「ＰＣ側が勝手に完結させてる」感じじゃないかな
敵サイド「相手に○○のダメージ、魔法が命中して燃えるよ」
ＰＣサイド「ダメージ全くなし無傷無傷」

あくまでＰＣサイドだけで完結させる感じがする。だから有効的な止め方ができないんじゃないかと思う。

>>126
嫌なら嫌とハッキリ言って、こちらは嫌だと折り合いつけた方が良いよ。
言わないとますます増長すると思う。
100歩譲るとして、普通は認められないと思われる演出をごり押しするのは毅然とした態度で拒否した方が良い。
私見だが、失敗したのに演出して良いロールじゃないよ。
「固いこと言うな、白けさせるなと言うが、嫌だというGMの気持ちを無視してるんだけど」
こう言ってもダメそうなら、付き合いを考えるべきだな。

個人的には、「…と君は失敗を必至にごまかしている」
をそいつのRPの後につけてやりたいが。プライド高そうだし、意趣返ししたら絶対揉めるだろうからなあ。

>>140
いつの間にか演出は全てPLのものみたいになってしまって
俺が何か演出しようとすると「違うここはこうだろ〜」って上書きされる
敵はすぐ冷や汗をかくとか攻撃して「やったか！」と言った事にさせられるとかの格下っぽい演出をかまされるし
攻撃の演出なんかも矮小化される
「豪炎がPCを襲う」と言うと「…と思ってるのはボスの妄想で実際はチャッカマン」とか言われた事もあった

いっそボスＮＰＣが何食らっても「その程度の攻撃で、俺に傷を与えられると思ったか！」とか言ってやればいいんじゃね
もちろん裏でちゃんとダメージとかの処理をして、ＰＣ側の勝手なＮＰＣ演出は無視する感じで

>>133
いっそ本当に鰤TRPGを投入してみるかｗ

>>144
> 攻撃の演出なんかも矮小化される
> 「豪炎がPCを襲う」と言うと「…と思ってるのはボスの妄想で実際はチャッカマン」とか言われた事もあった

いきなり超ド級の後付をつけるんじゃないｗ
MKP候補に格上げだそのPL

縁切り考慮じゃなく縁切り推奨、一刻も早く付き合いをやめるべき、って感じだなあ…
明らかにお前さんをバカにしたくてやってるよそいつ
普通だと「豪炎がPCを襲う」→「だが俺のPCは○○なので〜」とかだ、そういう俺ツエー系は

書いてる間にレス来てた

>>144
>「豪炎がPCを襲う」と言うと「…と思ってるのはボスの妄想で実際はチャッカマン」

「じゃあチャッカマンでダメージを受けた君は必死で無傷ロールをしているわけだね」とか返してやんなさい

後出しくんなら昔の面子にもいたな。色々伏せて簡素に述べてみる。

PLのひとりが罠とか敵の待ち伏せとか、とにかく何らかの不都合がある度に
「あーやっぱりなー」
「予想通りだったかー」
「言っときゃよかったわーこんなのみんな気付かないわけないと思って黙ってたわー」
といちいちうるさい。さすがに他の面子もイライラし出して揉め始めたが
後出しPLはごちゃごちゃ理屈をこねるだけで言動を改める様子なし。結局それは

GM「罠が発動したね」
PL「あーやっぱりなーそこだと思ってたわー」
GM「あ、ゴメン、間違えた。そこ安全。罠ないわー」

とGMがいやらしくも露骨な後出し返しをやり始めるまで収まらなかった。
それはそれで酷い話だけど。

>>141>>143>>145
なんか、>>144で、その手の「ある種の厨返し」すら無意味らしい現状が発覚してしまったわけですが…
報告者が何を言っても困一味はききゃしねえぞこりゃ

>>144
そんな後付されたら、程度問題から問答無用の困に格上げだよｗｗｗ

完全にダメだそりゃ。話し合いしても無理だと思うぞ。

あちゃー、こりゃすでに奴隷GM案件かもしれんなぁ。
報告者の他にGMやってるメンツがいるかどうかが知りたいとこだよ。
まともなGMなら嫌がるから協力してくれるけど、他にGM経験者がいないってんなら確定かもしれん。

>>144
予告なしで蹴りだしていいんじゃねーかな、それ

しかしぐうの音も出ないくらいの大ダメージで即死したらどんな演出すんだろう。気になるな

>>144
そこまでいくと完全に困行為だな
ＧＭにその場の描写をする権限がないとＴＲＰＧでなくママゴトになる

これ報告者はどうしたいの？
まだこのPL達と一緒に遊びたいの？
GMやっててまだ楽しいと思う時あるの？
GMなりに結論だして抜けるか説得して(たぶん無理だろうけど)続けるか選べるの？

>>153
「君曰くチャッカマンのダメージ、色々乗って君のキャラのＨＰの５倍くらい行ったんだけど、生きてる？」とか聞いてみたいｗ

「チャッカマンね。ただ普通のチャッカマンの数百倍の大きさだからその威力もそれなりだね」とかいっても無始しそうだなぁ

即死（無傷）か
新しいなｗ

>>144
いつから吟遊がGMだけのものと錯覚していた？
吟遊PLとその奴隷GMになりかけているぞ

>>157
>>144はインパクトでかすぎる
GMを奴隷扱いしてるどころの騒ぎじゃない

>>153
最強無敵のＮＰＣがオープニングで出てきて無双、そいつを倒すために情報収集ってシナリオなら厨返しにもならずにいけるやもしれんなｗ

勿論リアルでそうそう言えることじゃないんだろうけど
「お前らがキャラ動かすならＧＭ要らないよね、後はお前らだけでやってね」とか言ってやりたい

こういう報告見る度、俺の困サイドが自分ならカチンと来て即死攻撃とやっちゃってとどめ刺すまでしたいなって脳内でささやく

>>126
>PLとして面白い部類
本当か？それは
なんかリアルの力関係持ち込んでんじゃないの？

ここまでキてるようなやつ相手に言ってやる言葉はひとつしか思いつかなかった。

「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」

そいつがなにかするたびにこれをいっておけばいいよ

なんというか最近はみんなも楽しんでるんは分かるんで、俺が我慢してればいいのかな…くらい考えてた
今キャンペやってる面子はtwitterのゆるぼで集まった面子なので
今の構成でGMやってるのは俺だけ
キャンペ終わったら解散するか、続けるかになる

PLとして面白い部類って言うのは、最初のうちはどんな状況でも俺ツエーロールしつつデータはきっちり守ってるってところで
演出とかして周りを盛り上げるのは上手いんだ
PCであればどんどん仲間の演出も格好いいのを入れていく感じで
対照的に敵側の演出を格好悪いのばかりに差し替える
それに感化された他のPLも同じようにやって…と言う流れ
最初に認めてしまった以上今から止めさせるのはだめらしい

>>144
前言撤回。完全にGMを俺TUEEEEE！演出のダシにしてるわ。
GM演出の乗っ取りはTRPGではよくあることだが、>>126と併せるとまごう事なき困だわ。

「PLが好き勝手に演出しすぎてて、GMが楽しめない。我慢してたがもう嫌だ」
と、今までのことを含めてPLに言って、真っ当に受け止めてもらえないなら付き合いを考えた方が良い。

>>166
「俺は貴様の奴隷になる契約を結んだ記憶は無い」「死ね」「>>165」
どれでも好きなのをぶつけてしまえ

> 最初に認めてしまった以上今から止めさせるのはだめらしい

あとこれのいみがわからん

>>166
DVの被害者みたいになってるけど大丈夫か？自分が楽しめないもんにわざわざ付き合う必要ないんだよ

>>144
困集団に付き合う義理はないよ。新しい遊び仲間を見つけるべき。

>>158
きれいな顔してるだろ、死んでるんだぜ

なりかけてるというか、もうなってるな。
そいつとだけじゃなくて、周りもいるとこで「俺は楽しくない」と主張して、
ＮＯを突きつけられたら抜けること考えた方がいい

>>168
俺も良く分からないんだけど
多分、知人が言うように「途中で却下するくらいなら最初から認めるな。認めたなら最後までそのスタンスを変えるな。筋を通せ」ってやつなんだと思う

無傷（即死→復活）とか面白そうだな

多少の演出はいいだろうけど、それはもう多少じゃないしね。
GMの言うことや数値に「まったく」従えないのであれば、その人（たち）は自分で
理想の漫画と書くのがいいと思う。または、なりきりチャット？とかいうやつで楽しむとか。
TRPGはその人たちが求めるものじゃない。

>>166
お前、洗脳されかけてるぞ！大丈夫か!?
悪いコト言わないから今すぐ逃げろ
キャンペーン途中でたたんでもいいから

>>166
即刻キャンペーン打ち切って、別垢で新しい面子で募っても良いくらいだ。

「受け入れてもらえないなら、キャンペーン中止します」か、
「わかりました」と言っておいて、PLらに厨返しして逐電で良いんじゃないかな。
嫌がってるのに続けさせる奴等なんぞに付き合う必要は無いよ。

>>173
その知人って>>126のリアル知人と同一人物なの？
もしそうなら、その人もヤバイと思うよ。

>>166
その程度の繋がりなら比較的切りやすいね
説得から縁切りにシフトしてった方がよさげ

>>173
おかしいのはその知人であって>>173じゃないからそんな筋が通らないこと言われても気にする必要ないよ

>>173
ＧＭにも技量が必要になるが、そのスタンスを維持した上でギリギリの戦闘バランスを狙ってみればいいんじゃね
「自分で演出した情けない敵の攻撃で倒れ、無傷(戦闘不能)で動けなくなるＰＣ」と言うユカイな構図にできるかも知れんぞｗ

>>173
>>126で出てきてる『知人』もそいつらも文句なしのクズなんで、まとめて切り捨てるの推奨っつか一刻も早くそうするべき

>>166
悪いこといわないからさっさとキャンペーン打ち切って縁切ったほうがいい
お前さんが楽しめてないのに続ける理由なんかこれっぽっちもない
Twitterは今のアカ消して別アカとっちゃえ

>>126だけなら「回避したのに血が滴る」以外は別にいいんじゃね？と思ってたが
>>144で敵の演出まで好き勝手やってんのはアウト過ぎるｗｗｗ

何が救われないかって、相談相手の「知人」とやらも相当アレなところだ

逆転の発想で、ホントに雑魚データしかもたない敵とかエキストラばっかりにすればいいんだー
適正レベルとかかんけーなく、PCの演出がホントに適正になるようなクズ敵だけ出しとけば解決！

ってのは冗談だが、もうすっぱりやめちゃったほうがいい。

>>166
誰かをsageて自分らは楽しもうっていうのは虐めと同じ考えだぞ
そりゃ自分らだけは楽しいさ

それはそれとして、
ヘコヘコしているだけの小物ばっかり出すのが苦痛じゃなかったら続ければいいんじゃないか？
そうじゃないんならプレイングスタイルが違うんだから一緒に遊ぶの止めたらいいよ

>>166
>演出とかして周りを盛り上げるのは上手いんだ
>PCであればどんどん仲間の演出も格好いいのを入れていく感じで
それGMの仕事なんじゃないかな
君の用意したシナリオを乗っ取られてるよそれは

知人と書いたのは同一人物
リアルだとTRPGやってる知人はごく少ないから

せっかく知り合ったんだし実セッションはみんなこんなもんなのかも知れないと思ってたけど
けっこうまずかったんだろうか今の面子
とはいえ途中で投げ出すのもあれだから残り回数を短くして早めようと思う

>>189
「けっこう」どころじゃない
「今すぐ窓から投げ捨てるべき」レベルでまずい

>>189
君が楽しめてるならそれでもいいと思うけど、楽しめてないなら今すぐ切っても無問題な案件だよ

>>189
MKP狙えるレベルの産業廃棄物だよそいつら
縁切り推奨を通り越して縁切り命令出しちゃうよ

>>189
キャンペ終わる時には洗脳終了で奴隷化な予感が
今すぐか、次のシナリオで終了させて以後連絡取らないってのがオススメ

なんつーか、ゆるやかないじめの構図でしょこれ
誰かひとりにストレスを集中させて、そいつ以外の面子が和気あいあいという…

いつ連絡を絶つか？　今でしょ！

>>189
大方、都合のいい奴隷GMとして引きとめにかかってくるだろうから
スケジュールの都合がつかなくなったとか理由つけて早く逃げるんだ。
良識のない連中なので変に義理立てするような必要なし。

変に義理立てしようとして抜け出せなくなった例は過去に何件も報告されているから。

そうか…そんなにか…
せっかくtwitterで繋がった縁だからとか思ってたけど
上手く利用されてるだけなのかも知れないんだな…

あと知人もダメそうだった人としって凹むorz

>>189
困に直接相談したの？！
なあ、マジでそんなこと言われたのに続ける気なのかい？
ソイツは筋を通してないから、そんな義理立てする必要全くないんだぞ。
続けるにしても、さっさと打ち切って、そいつらとも縁切れ。
そんな奴等のためにGMするよりも、お互いに楽しめる奴等を探した方が絶対良いぞ。

悪い縁っていうのは、早く切ったほうが良いよ
ずるずる付き合っても面倒ごとばかり寄って来るから

ネットつながりの縁なら問題に気付いた時点で速攻切った方が確かにましかも

>>197
数少ないから大事にしたいとかわからんでもないが、それで趣味にストレスためても仕方ないし。
きっといいところがあるさ…

そんなもんかー…
PC落としていろいろ考えて見る事にするよ
ありがとう

>>197
実際会ったことのある人間にいきなり絶縁はキツイよな
例えば実生活上の都合が、とか何とか言って
早めにそのキャンペーンを切り終えるんだ
その方がいい

>>ckycNa4r0
もういないだろうが、まあ自分でゆっくり考えてくれ。
PLたちと知人はダメな人だと思うが、そいつらの言葉もここの言葉も同じく他人の言葉だ。
実は知人イイ奴かもしれんしな。聞いてる限りはダメな人だが。そしておそらくダメな人だが。

……「お前の報告の仕方が悪かったんだよ」とか言われて丸めこまれたりしないかちょっと不安だ。

というかPC死んでも「死亡相当の生きているロール」をするだろうなそいつらなら。
報告者の扱いはもうなり茶で「雑魚と悪役やってくれる人」になってると思う。

>>204
そうだ、全滅させよう

＞なり茶で「雑魚と悪役やってくれる人」

それだ。

>>188
逆に考えよう
困PLは「演出クッソへぼい駄GMに俺が華を添えてやったぜ」的な思考をしていると考えるんだ
>>197
というかそれって
「40がらみで妻に冷たくされている時に知り合ったキャバクラ嬢にノセられて嬢にほいほい貢いでいる状態のダメ夫」
と同じ状況なわけだが理解してる？

>>206
よくある自販機GMだな

…なぜか以前の「GMは自販機のように打てば情報が返ってくるような存在じゃないんですよ」って困報告を思い出した

>>205
「他愛もないボスだったな」（全滅）
　笑わない自信がないわｗｗ

敵の傷のつき具合で特殊能力を演出するパターンもあるからなあ
場合によってはガチで認められないパターンではある

ああああごめん、７０レス以上前のレスにしちゃった・・・orz

報告に区切りがついたようなのでプチ報告。ちなみに困は俺
ＰＬＡ宅でセッションするも、Ａの息子０歳と飼い猫３匹に気を取られてセッションに集中できなかった俺が困

なんでみんな駄目なGMを嫌がるんだろ
香ばしくておもしろいし他のプレイヤーやギャラリーが冷めてくのが楽しすぎて
笑いを堪えるのが大変ｗ

>>212
いったい、どう困ったのかオナシャス

>>214
どうもなにも、
他ＰＣのシーンに猫をかまったり、隣のＰＬごしに赤ん坊をかまったりしたのは迷惑だったな、と
面と向かってではないものの謝罪はした
次会った時は直接言うつもり

>>212
それ普通にTRPGできる環境ではないのでは？

AがTRPGやりたいけど子供を置いて出かけることが出来ないから自宅に招いたのか？
というところまでゲスパー

子持ちだとﾀｲﾍﾝよねー　そういや、奥様同士って暇ならTRPGキャンペーンには向いてる環境なのかなあ

育児したことないから、果たして時間的・精神的余裕がとれるのかまったくわからんが

>>216
ドンピシャ

いや、猫好きで子供好きは悪い感じはしないな。それに目くじら立てるほうがぎすぎすしてて嫌だ。

スレが延びてるけどまーた実演か……と思って開いたら普通にMKP級で不意をつかれた

>>212
友人の旦那（当時恋人）のプレイ仲間のとこにお呼ばれセッション参加したときに似たような状況に遭ったなぁ
ＰＬの一人（♀）の2歳の息子がいるお家でのプレイだったんだ。一応子供が寝てる時間から土曜の夜に通しでという予定だったけど、
その日に限ってその子が寝てくれなくて、寝かしつけても度々起きてきちゃってなー。
その子泣いたり騒いだりはしなくて、むしろ知らない人が来たからか自分も妙に懐かれたりしたんだけど、そういう環境だと全体的に
プレイに集中できないし、雰囲気gdgdになっちゃうね
自分もうつらうつらしたらしく途中記憶飛んだし

>>212は今後A宅でセッションする際は猫の妨害に気をつけろよ
構ってちゃんモードの猫は厄介だぞ
キャラシ破かれても自業自得と思え

クトゥルフやってる時もあったなー。
神話生物見て発狂寸前までＳＡＮ値減ってるのに
「あれ、なんか可愛い」とか言ってるＰＣ見たときはモヤッとしたわ。

>>223
SAN値が減ったからこそ可愛いという感想に至った……とか
無理があるけど

これはしょうがないだろ
強いて言うなら集中を乱すものがない環境を用意できなかった全員の罪

猫３匹＋乳児はヤバイなｗ
俺のとこも猫飼ってる友人宅でのプレイが主なんだけど、そこの子は大体マスタリングしてるご主人の膝の上でじっとしてるわ
たまーに戦闘管理シートの上で寝たりもするが

傍から見ればほっこりしそうだけど
まあセッションには向かない状況だな

まあ、卓に集中させない要素、という一点においては
猫も幼児も酒も同列だな（暴論）

まあ育児疲れのお母さんは、ほんのちょっとでいいから子供のことを忘れて遊びたい、って思ってるもんだから。
機会があったら協力的に振舞おうとは心がけてる。

うちのキャンペーンも子連れで参加したPLいたが、
何が困ったって、GMが育児経験豊富すぎて、子供寝かすのがお母さんPLよりうまかったことかなｗ

>119
落語や朗読も駄目な人？

>148
> GMがいやらしくも露骨な後出し返しをやり始めるまで収まらなかった。
> それはそれで酷い話だけど。

言っても聞かないなら仕方無い気が。
他のＰＬもイライラしてたみたいだし。

>189
終わらせるなら、「ソードマスターヤマト完結編」並みのクオリティで充分だと思うよ。

>219
漫画好きがセッション中に漫画読むのは嫌だろ？
そういうことじゃね？

>223
ＰＬ発言かＰＣが狂気に陥った後の発言なら良いんだけどなぁ。

>>217
旦那がまだ働きに行っていて
子供が遠方への進学なり就職なりで家を出た後なら
それなりに時間空くかもね

>>223
「うふひひひ……あれなんか可愛くね……？」とか言ってたら納得する

狂気に近づいてるPCは、それとなく行動で示して良いからのう

昨晩の報告は確かにヒドイ状態だと思うが少なからぬ人が「縁を切れ」と言い出すのはなんか怖いなあ。

報告者が「所詮ネットの向こうの人の言う事」くらいに思ってくれればいいんだけど。

>>238
縁を切られて、奴隷GMがいなくなると困るもんなｗｗ

妄想はほどほどにされてはいかがか。

>>238
あんた、あんなPLどもと楽しくセッションできる自信があんの？

>>238
友人は選んだ方がいいよ、マジで

>>241
極端な論法ですね。
そりゃ報告のままの状態ではやっていけないよね。

無駄である可能性は高くても、一度は＿他のプレイヤーと＿話をしてみるべきだと思う。
みんなそろってRPGのGMとプレイヤーの関係についてなんぞ勘違いしてるのかもしれんし。
（まあ淡い夢かもしれない）

「縁を切れ」って言ったらもう会わない、話さない、ってことだよね？
現実の知人友人について考えたら、それは気軽にやれることではないと思います。

誰も即刻縁を切れなんて本気で思ってるわけ無いじゃん
縁を切るまでにワンクッション置くくらい当然の前提だと思ってたんだけど違うのか

いつものレス乞食だなこりゃ
NGするのが吉

極論を盾に論外からの使者がやってくる

確かに他の報告への対応とか、報告者困の時とかもそうだけど
叩きやアドバイスが全体的に「過激」になりがちだよね
まあそれこそネット上での事だからさらっと流しとけば良いことなんだけどね
ただ時々「切り替えずにここのノリのまま卓に行く人いたら、それこそ困案件かもなあ」と思うことはある

以前報告した後に色々あって縁切りした（俺がサークルから出た）困と、たまたま出会ってしまった

色々文句等を向こうから言ってきたのと、帰ろうとしたら「言いたい事がある」と腕をつかまれ、離されなかったので
とりあえずコーヒーショップに入って話をする事になった（先払い個別会計）

話の内容は相変わらずの散々俺を責める内容や、新任GMのダメな点を延々と述べて
「勝手に出て行った責任を取って、せめて使えるようになるまで新任を鍛えなおしておけ」
と言う内容だった

割とふざけんなと思ったが「新任のGMに、散々文句言った相手を教育に着けるとか、意味が分からんのだけど」と言ったところ
向こうは本当に意外そうに「いや、だってお前のGMの腕は悪くなかったよ？」と素で返してきた
意味が分からなかったが、話を進めて行くうちに向こうの考えが分かってきた

相手は「人は褒めたら必ず増長する」と言うような考えが根底にあり、なおかつ
「人のダメな点は細かく細かく分析し、覚え、そこを本人が嫌になって改善しようと思うまで徹底的につつくべき」と思っていて
「良い点は基本的に変わらないから一度加点したらそのまま。悪い点（と感じた部分）は改善できていなければマイナス点は累積する」
「しかも常に批判的な目で人を見ているから悪い点を積極的に探す」と言う感じ

良いと感じた点は相手に伝える必要はない。悪い点は徹底的に伝えるべきと言う相手に
「TRPGは少なくとも叩いて伸ばすべきじゃない」と言ったが聞く耳持たず

「褒めて育てるとか馬鹿らしい。というか俺らが育てる必要はなく、向上心のあるGMなら勝手に育たなければならない（ここが意味不明）のに成長が悪い奴に甘くしてやる必要はない」
「むしろみんなの前で徹底的に叩く事によって恥を覚えれば自分から伸びる」

奴隷でも作ってるつもりかと聞いたがまるでそんなつもりは無いようだった

「本気でダメな相手なら何も言わずに切ってる。改善すべき点を挙げているんだからそれはそれだけ相手に信頼と友情があるからだ」
と本気で語るマジキチ相手に、何とか脱出したが、ああやって次も潰しにかかるんだろうなと思った


なお俺は今の新任GMを助ける気はない
そいつは俺が在籍時、困と一緒にノリで俺のマスタリングを叩いてた相手だったから

人間関係は時間がたてばたつほど、切り難くなるからね
やばいと思ったら、早い段階で離れていくのが良いよ

>>248
乙、抜け出せてよかったなあそこ
根本から考え方が違う人って、TRPGの遊び方以前にもうどうにもならないからねえ

>>248
どの報告か言うまでもなくわかったぜ…
案の定か、やっぱ縁切りで正解

上の、約一名の荒らしが縁切り反対してる案件も
サクッと縁切りが正解でしょうなあ

>>248
腕をつかまれた時点で叫び声をあげて警察呼んだほうがよかったんじゃねーのと思ってしまうな。
ついぞ怖いもの見たさで付き合ってしまったのかもしれんが結果は理解不能存在を再確認できたってことだけだな。

成長に必要なのは報酬（褒める事も含む）でストレスは成長の阻害にしかならん、って昨日テレビで見た

>243
相談した友人はともかく、セッション相手はツイッターで集めた程度の縁だから切ってもいいと思うがね。

報告乙
元々そういう主義をもっていたのか、後付けのでっち上げ理論武装なのかは分からないけど
困が相手を理解しようとする能力がないのにコミュニケーションゲームやってる奇人だということはよく分かった

広義のコミュニケーションではあるんだよ

話せばわかるってのは言葉が通じる相手にしか適応できない

適応？適用だよな。困に適応しちゃまずいからなｗ

248のタイプの困にとっての「話せばわかる」は自分の意見だけを一方的に通すって意味

話せば分かる　　×
話すから分かれ　○

こうだな

畜生変換ミスった

TRPGに限らず、話の通じないやつはとことん通じないし、「話し合えばなんとかなる。なんとかなってないのは話し合いが足りんからだ」みたいなやつもいるせいでまともな人間がドンドン深みにはまってくんだよなあ

>>257
「話せばわかる」って、なぜかｈ「話してもわからん」奴がやたらと言い訳に多用するからなあ。
「そもそも、『話せばわかる』奴は、『言うまでもなくわかってる』」ことが多いから、根っこから矛盾してるケースもあるし。

TRPGの話じゃないが、昔、犬の散歩をしてるDQNがいちいちうちの庭に吸殻を捨てていくから
おまわりさん呼んで注意してもらったら、「サツ呼ぶようなことじゃねえだろ！　言えばわかんだよ、あん！？」と
言われたことがあったんだが、そもそも「やってはいけないこと」だからな〜と笑ってしまった思い出。

子供を旦那に預けてセッション行くのは
責任感のない困母親

>>248ってどの報告?

>>263
何がいけないんだ？

>>265
子供の面倒より遊びを優先するのはバカ母親
旦那に世話を押し付けるとか妻としても最低

それ言い出したら父親はゴルフにも行けないな

父親が同僚と酒を飲んで帰るのもクズ扱いになるな

●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

>>266
遊び呆けるのは論外だけど、適度なガス抜きは必要だろ。
鬼女なり育児板でそのご高説披露してくると良い。


昔やったオンセで、俺か相手かどちらが困微妙な件が有るのだけど、報告して良いかい？

こいよ

おうどんどんやれ

父親は関係ないだろ
育児は母親の仕事なんだから

>>270
仕事と家事と節約と精神的ケアは男の仕事だって発言小町で呼んだ。
あと、二人の家に旦那の両親をあがらせるなんで無神経。入っていいのは嫁の両親だけ。

なんか変なのが湧いたなあ

荒らしやすい話題だから安易に持って来ただけだろ

>>248
乙。
改めてマジキチやな……

>>257
話せば分かるんなら犬養首相の立場どないなんねんっつー
まさかあれが話して分かった結果ってんじゃあるまい

>>278
まあ犬養は正直自業自得だよな(´・ω・｀)
スレ違いだからアレだが

ID:62HWz6vj0はまた分かりやすい煽りだな

>>278
っ話にならない

プチ話。
うちの姫はまあかわいいもので、発言が｢はにゃー｣｢ふにゃー｣とか足りない感じなくらい。
シモにもオープンで｢おちっこ☆｣｢うんちしてくるね♪｣｢せーりつらたん(´･ω･｀)｣なノリ
普段はみんなスルーしてたんだが、ある時セッション中にけいおんの曲が流れてた時、
｢うんこしてくるにゃん☆｣立ち止まりすごいいい顔で
リズムに乗りながら｢うんたん♪うんたん♪｣とやりはじめた
すると普段はおとなしいＫがいきなりテーブルをひっくり返す勢いで立ち上がり
｢やめろ唯を汚すなこのデブ！｣
みんなポカーン
｢お前は慎みがないんだこのブス、貴様なんか唯の鼻くそ以下だ！｣
などと激しく罵る。
姫は泣き、きまずくなって解散になった。
もうどうするんだよこれ…

着地点が見えんなそれ
乙

Kは基地害だろ
そこまでキレていいのはあずにゃんを汚された時だけだわ

けいおんってもう熱が冷めて来てるのかと思いきや
まだそんな人間がいたんだな…。

発言が可愛い物……は良いが大分お付き合いに躊躇する性格だなあ
反応が酷いＫが一番悪いんだろうが

姫も近寄りがたい感じではあるけどまあ華麗に流すべき案件だよなぁ
爆発した気持ちも全く理解できないわけでもないが、うん

まぁ、今まで鬱屈としてたものがここにきて弾けちゃった、というのもわかる気はする

姫は痛い子だが、困はKだよなぁ…

正直どっちとも関わりたくないけど、
シモと言うかスカネタでダンスして地雷を踏んだなら踏んだ方の責任が重いのでは・・と思う

姫ってかおしめが必要そうなんだが

>>284
律こそ神域だろ

>>289
姫は困っていうかリアルに対応に困るタイプ
ぶりっ子の上シモネタってどう反応すればいいやら

>>293
「性的にオープンにしてモテ」をはき違えてるんだとは思うんだ
「足りない感じ」は計算では無くて素だろうなとか想像できる

TRPG関係なく反応に困るから近づきたくないと言う意味では同意

■ここからゲスパー■
これで鳥取の大半が穴兄弟とか言うオチがあったら大笑いだがな

>>288
だね。Kの反応も激しいけど、俺もその姫とは付き合いたくない。
その唯「だけ」でキレたわけじゃないと思う。

お待たせしました。私怨が入っているのは認めるし、自分にも落ち度があるのは認めるよ。
もう5年以上前の話。システムは初代アリアンロッド。オンセ。

オンセの募集が有って、俺がメイジ(魔法攻撃役)で参加したときのこと。
途中アコライト(回復役)が用事で抜けてしまい、セッション日前日に参加した奴が居た。
そいつの参加態度が、どうにも萎えるというか苛ついて仕方なかった。ビルドの時点で、
GMからプロテクション指定があったのに、レベル5アコ/メイジで、
プロテク2、ヒールはあるけど精神碌に上げてないので回復力は弱かった。
ヒーラーとしては駄目だと思うんだ。

「それだと苦戦しそうなんで、手直しして貰っても良い？」とGMから言われたものの、
「組み直すの面倒なのでこのままで」「指定のスキルは最低限満たしてますし」
と組み直す気は無し。回りからも言われるが、
「削るスキル悩むのも時間の無駄ですし」「まあいいじゃないですか」
と。埒があかないと思ったので、俺が防御魔法を取ることにしてその場は終わった。

セッション中話を振っても「えー」「では」「○○」くらいしか反応がない。
意見を聞いても「特にないor何でも良いです。他の人に任せます、譲ります」
戦闘中も、支援が必要なタイミングでも反応が薄く、特にHPが減って有利な状態じゃないのに、
「プロテクションお願いします」と書かないと支援もしない。
何よりも、レスポンスがすこぶる遅いのが苛ついてしまった。1つの反応をするのに、2〜3分はかかる。
支援やリアクション判定でもこうなので、戦闘時間が間延びした感があった。
俺がボス戦途中に倒れてしまったので、尚更苛ついたのだと思う。

一時間ほど時間超過してセッションは終わった。
そいつは始終上のような様子だった。GMから感想を求められたときに
「暇だから適当に組んだデータで参加したけど、まあ良かった」
と言ってた辺りでいい加減頭に来て、経験点算出の時に、
そいつに良いRPをしたなどのチェックをつけて欲しくない。
態度といいビルドといいやる気なさ過ぎて嫌になった、と不満を言ってしまった。

数分間があって、GMから「ええと、どうしましょう？」と言った所、そいつは
「じゃあそれでいいです、落ちます」と言って落ちた。
俺も気まずくなって、一言謝ってから逃げるように落ちた。

地蔵と、それに苛ついて、終了間際に毒吐いて後味悪くしてしまった俺、というお話でした。

TRPGとオンライゲームは遊びじゃなく、勝つための競技だからな！

良いRPをしたなどのチェックはよいしょポイントだからな
どう頑張ってもいいところが見付からない奴には付ける必要もない
ゲーム中に言わず、ラストに言ったタイミングは合ってると思うぜ。

RP面で地蔵ならよくいるししょうがないけど
わざわざ他のPLにデータ的にも時間的にも迷惑かける地蔵はどうしようもねえな

姫に人権はねえ（断言）

>>296
報告乙。アフタープレイまで我慢してたってんなら報告者は悪くないな。
いい加減な態度で参加するくらいなら最初から入ってくんなってもんだ。
データがクズなのはまだしも、参加態度までもクズってのではそりゃあ毒づいてしまうのもしかたない。
仮にGMあたりから参加を打診されて急に入ることになったんだとしても態度悪いことには変わりないしな。
ちなみに他のメンツの反応はどうだったのかも気になるとこなので憶えていたら教えてほしい。

こっからはGM経験有りの個人的な論だが、ヒーラーが居なかったり役立たずそうなら
追加募集なんてせずにPCに指揮権を委ねるヒーラーNPCを用意したほうが楽にプレイできるってもんだ。

俺も、データのあたりはまあいいんじゃないのと思うけど、オンセのレスポンスが異様に遅かったり、
リアルでダイス振るのが遅かったりするのは嫌だな。
（もちろんオンセの場合、回線などの問題でどうしようもないとかは除くけど）

ビルドについてはプロテ取ってねしか言っていないのならＧＭが悪い
作った後でガチじゃないから修正しろは困側がかわいそう
プレイングについては全面的に困側が悪いけど、報告を見る限り他の人にも非はあると思う

>>302
>>269

>>296
報告乙
ビルドについてはもう少し具体的に指定すべきだったんじゃないかな
これで作ってと言われてその通り作ってきたらダメ出しされるとか、だったら最初から言ってくれって思うし
それでやる気無くなって地蔵になってしまったのかもしれんね
だからといって許されるもんでもないが

>>300
そういうPL側に投げるNPCを出したが故の悲劇ってのもあってさ…

>>ALL
ちょっと語っても良いかい

こいよ

>269
専ブラのNGIDも楽でいいよ

>>282
乙
正直なところ、自分の好きな作品をネタにそれをされて怒らずにいられる自信は無い
怒鳴ったりはしないけど静かに冷たく問い詰めるので結果は変わらないだろうな
>>285
世の中、流行で作品を追っ掛けてる人ばかりじゃないからな

>>305
早く語ってくれ

うちのサークルであった事なんだけどさ
PL経験はあるけれどGM慣れしてない、ほぼGM初挑戦みたいな人Aが思い切ってキャンペでGMをやる事にした
サークルには3人のGM(B,C,D)がいて、その中の言葉や態度がちょっときついBを除いた2人をアドバイザー代わりに入れてキャンペを始めた
初回に人数の都合が合わず、CとDを入れた3人でシナリオをする事になった
キャラ作時に分担を分けた際に回復役を削るか他の要素を削るかの話になって
経験点を足して回復役なしでプレイするか、サンプルキャラのNPCで調節するかの話になり
Cの意見でサンプルNPCで調節する事になった（なおDは経験点を足す派だったがその場の多数決で折れた）
その後キャンペは回を重ねるごとに参加人数が増えて、追加PLは「NPCで回復役がいるから」とそれ以外の職でキャラを作った
初期の3人は好きにキャラを作れて追加が穴を埋めないといけないと言うのはおかしいと提唱された事にもよる

割と好きにやっていたが、このキャンペの事をBが知り、Aに非常に強い態度で迫ったと言うのを後に知った時はちょっと手遅れだった

ある日に会場に集合した所、呼ばれていないはずのBがいて、参加者に説教をして来た
内容は「NPCがパーティの生命線を握っている異常性を放置したままキャンペを続けるのはTRPGを冒涜している」というもので
PCの人数が少ないからと安易にNPCに頼ると言うのはPCをないがしろにしていると言う事らしい
実際にNPCの代わりに回復役を投入する事になったとしたら、その人はNPCで勤まる役を振られるだけに過ぎないと滔々と言い出し
過程の話は意味が無いと言う事と、NPCで調節するのが嫌いならBがGMの時だけにすれば良いじゃないかと言うCの意見も強引にねじ伏せた
確か「TRPGに対して喧嘩売ってる態度(NPCをPCが使用)を許容するこのサークルの今の考え方が間違ってるからそれを自分が是正する」と言い
さらにAは「NPCがパーティの生命を握ってると言う事はGMの意思次第でいくらでもPCを殺すことができる」
「だからそれはフェアじゃないからGMが使わない禁じ手のようなものだと思っている」
「AはGMとしては初心者なんだからNPCで調節みたいなテクニカルな方法は使うべきじゃなかった」
「NPCを便利に使おうとするPLも舐めてるとしか思わない」
「そもそもどのゲームだろうとNPCで調節しろなんて一言も書かれていないんだから、それはやってはいけないと言う事だ」

こんな感じの事をずっと述べて、誰かが口を挟もうとするとテーブルをガンッと叩いて「今人がしゃべってんだよぉ！」と一括して黙らせて
Aのシナリオがどんなだったかを最初から聞くと「ゲームバランスが悪すぎるのに何で許容するの？」と振って来た
BがGMした時に、Aと同じ感じで敵を出すとブーイングの嵐なのにAが許容されてるのはおかしい、と
それにDが「Bがその戦力で敵を出したら殺す様にしか運用しないのに対してAはイベント挟んだりしてるし、何よりAはGM初心者だから大目に見てる。あとAはBと違ってバランスが取れてるとは自画自賛してない」と言うと机ばんばん

>>305
遠慮なくどうぞ

Bはマジキチか
話してる最中に机叩いたりする粗暴な性格のやつとはお近づきになりたくないね
言ってる内容も馬鹿すぎるけど

ちょっとじゃないな。
まあ多分自分をハブにされたのが気に入らないんじゃないだろうか、とゲスパー

> 誰かが口を挟もうとするとテーブルをガンッと叩いて「今人がしゃべってんだよぉ！」と一括して黙らせて

> と言うと机ばんばん

この時点でつまみ出せ
先に暴力を行使してるのはあっちだ
あと「一喝」かな

途中なのにすでにひどい

人数足りない時のNPCで難易度調節って公式シナリオ集でも結構ある気が

「もうおなか一杯なのでこれ以上の報告はいいです、あとは大体想像出来る」といいたくなるレベルだｗ

ただその場はそれで終わったんだけどAに対してBはその後日、大量の指摘点と
Aのバランス感覚がおかしいと言う事を延々とつづったメールを合計75通送ったらしい
深夜2時ごろに電話もかけて徹底的にAをやり込めたらしい(本人曰く"叱った")
そう言うのが積み重なってAはサークルに来なくなってしまった
俺もこの件が元でBに疎まれサークルとは疎遠になっている


Bを擁護する訳ではないが、確かにAとCにも困った点はあったと思う
AはBが指摘した中にあったが「初心者GMで、なおかつPL人数が少ないのが事前に分かってたんだからNPCで調整するんじゃなくて最初から易しいバランスにしているべき」だったし
CもBが怒った中で言った「安易にNPCで調節させようとして、その後に参加したPCとの調節を上手くやらずに好き勝手にさせた」というのは当てはまると思う

CはNPCを良くPLに投げる人ではあったから、そのやり方を安易に勧めたのも問題があったし
BがそういうNPCを嫌いな人間であると言う事を知っていたのはCだったんだから、もう少し軟着陸させられたんじゃないかと思わなくもない
最も、俺がひそかに困だと思ってるのはBにセッション日を教えてしまった奴だと思ってるがナー

>>318
>Bを擁護する訳ではないが〜
お前釣りで言ってるんだよな……
お前の感性もとんでもなく狂ってるぞ

まぁ乙

＞「初心者GMで、なおかつPL人数が少ないのが事前に分かってたんだからNPCで調整するんじゃなくて最初から易しいバランスにしているべき」

個人的にはヒーラー不在なんて変則パーティーに対するバランスの取り方を覚えるより、
NPCでバランス取る方が初心者にとってよっぽど楽だと思うがな
（つーか、初期の3人の場合もっと他に抜くべき役割があるだろうとか）

乙
Bに精神的グーパンするエンドかと思ったら違って残念だ

いや、AとCに問題があったってのはBの言う事に一理あるなと言うだけ

初回のシナリオは初心者GMなのにぎりぎりのバランスを狙いすぎて勝てたのが運ゲーレベルだったので
回復役、探索役、戦闘役、魔法役揃っていないと全滅、というのは初心者GMがやるには狙いすぎだったなと

Cに関してもC自身のマスタリング手法を安易に進め過ぎなんじゃねとはAに言われてそうかもなと思ったというのがある
BがPLがコントロールできるようなNPCを嫌ってると言うのを知っていたのはCだけだったんだ
だからその辺りをもうちょい伝えてくれたりすればここまでにはなんなかったんじゃないかなと…

NPC突っ込むのが安易と云う前提に立つとして、
初心者がまず安易な手段から始めるのはおかしくないな。

Bが困、かつｷﾃｨなのは判るが、>>318を読むとID:c+DPRjAf0も結構アレだと思う…

>俺がひそかに困だと思ってるのはBにセッション日を教えてしまった奴

自発的に善意()でセッション日を教えてしまったならそいつも困でいいと思うが
相手は机バンバン叩くような怖い奴だし半ば脅されて教えてしまったのかもしれん

>>324
えっとすまん、どの辺が…(汗)

>>318
乙…と言いたいところだが、B以外に困った奴なんか居ないぞ。
PLは好きにキャラを作って、NPCでバランスを取る。結構な事じゃないか。
暴言吐いて、机叩いて威嚇して、Aに説教という名目で精神的に追い詰めて抜けさせたとかクズにも程がある。

>>322
バランスとりできないから初心者なのに、そんなの相手に

>ただその場はそれで終わったんだけどAに対してBはその後日、大量の指摘点と
>Aのバランス感覚がおかしいと言う事を延々とつづったメールを合計75通送ったらしい
>深夜2時ごろに電話もかけて徹底的にAをやり込めたらしい(本人曰く"叱った")
>そう言うのが積み重なってAはサークルに来なくなってしまった

なことやってるBを止めず、俺も被害者ですなんて態度とって下段のセリフはく。
問答無用の困よりこう言う傍観者の方が胸くそ悪く感じるのはなんでだろ
c+DPRjAf0 を報告者困だと言ってるわけじゃないからな。念のため

>>326
横レスだが
あくまで、ACの困った部分はプレイアビリティ・プレイレベルの問題であって
人格破綻者のBの問題と同列に語るレベルじゃねえよ
↓
> Bを擁護する訳ではないが、確かにAとCにも困った点はあったと思う
> AはBが指摘した中にあったが「初心者GMで、なおかつPL人数が少ないのが事前に分かってたんだからNPCで調整するんじゃなくて最初から易しいバランスにしているべき」だったし
> CもBが怒った中で言った「安易にNPCで調節させようとして、その後に参加したPCとの調節を上手くやらずに好き勝手にさせた」というのは当てはまると思う

>>329
さらにそれは手法として好みか否かというのがあるだけで
技術的な優劣や問題行動の類とは全く異なるレベルの問題

またオタサー案件か

>>326
文章推敲している内に、言いたい事を>>328が言ってくれたよ。

あー…
背景として、AはPLとしては長くやっていて、結構ギリギリの戦闘が好きな癖があって
初心者GMなのにギリギリを狙っちゃうのが悪い部分だなと思ったんだ
もうちょい弱めでも良かったと言うか、適正な強さより明らかに強い敵だったというか

あとメール75通の話とかはBが机ばんばんやった日の翌月くらいにAが言って来てて
俺らが止めるとか止めないとかそういう以前に密かにやってたみたいだったんだ
少なくとも介入できなかったし、Aからのヘルプコールとかもなかったから
Bの頭が冷えたかなと思っていたらまさかのA徹底攻撃だったと言うね…

>>322
？？
もし、初心者GMが狙ってそうしたなら、割といいバランス感覚な気もする。
連続クリティカルとかで状況ひっくり返したとかだと違うかもだが。

で、それが狙ったものじゃなければ初心者だから調整しくじったんじゃない？

>>330
実際、困と断定するような要素じゃないわな、ACは

にもかかわらず、プレイスタイルの好き嫌いをもって
人間として論外なBの行動を少なからず正当化しようとしてるようにも見えちゃうわな

本件で問題なのはBだけで、AやCは被害者だ
>>327>>328が喝破してるように

要は「俺が満足するGMスタイルじゃないから許せない」
っつー横暴にも程がある理由で暴れたんだもんなあ。
楽しんでるグループに水さしてキャンペーン崩壊、GM脱退させても居座るとか冗談じゃないよ。

あと、ABC皆困ったちゃんだ、と思ってる訳じゃないんだ
ただAとCがBの火に油を注いでしまった部分はあるかなと、報告まとめてて思ったので書いただけなんだ
この辺りも書いておいた方が誤解が生じないかと思ってさ

むしろ逆を言えばＰＣを自由にしてそれをＮＰＣで調節できるならそれはそれでかなり見込みあるんじゃねえの？
俺からすればそれで「クリアできるバランス」ならむしろ初心者としてはかなりいいと思うし。
まあ仮にその辺が１００歩譲って困だとしても
Ｂが異次元のナニカレベルのアレなことに変わりない。


>>333
どう見てもＡやＣは困じゃない。あくまでプレイスタイルの差、なだけ。

Aは何も悪くねえだろ
初心者ＧＭがバランスミスるくらいよくあることだし
人数少ない時にＮＰＣでバランス取るなんてのもよくあること

>>333
> 背景として、AはPLとしては長くやっていて、結構ギリギリの戦闘が好きな癖があって
> 初心者GMなのにギリギリを狙っちゃうのが悪い部分だなと思ったんだ
> もうちょい弱めでも良かったと言うか、適正な強さより明らかに強い敵だったというか

煽り抜きで真面目に質問なんだが
それと、Bの人間として論外な行動に何の関係が？

>>333
何を他人事みたいに開き直ってるんだよ。>>328では傍観者といったけれど
お前、いじめに同調してる加害者じゃねえか。翌月にAから言われたときも
Bに対して何らかの処分する等のBの不当性をAに示すこと何にもしてないんだろ

>>324
結局のところ、Bだけじゃなく自分以外の全員を安易に責めてるよね。
しかも、人格障害者のBと技術的な問題を同列にしてる。
こんな風に一部納得するありえない奴がいるんじゃ、さぞかしBも暴れやすかったことだろう。
ナイスアシスト困！

>>337
うん。なるほどわかった。
やはり寸毫もわかってないな。
強制ではないが、もう黙った方がいいぞ。どんどん深みにハマってる。

>>337
このスレで「困った」とは「迷惑行為」を強く示唆する表現なんだよ
反省点や改善点がある、というレベルなら別の表現を使った方が良い

そこはしょうがないだろ…
あんまり外野があれこれ言っても邪魔なだけだしAが言われた事考えたいって言ってたんだから
それにGMという立場でBと渡り合えてるCやDが何とかしてくれてると思ってたんだよ

そろそろ
「報告者叩きをするなー」って単発が沸いてくるころあいかな

>>344
まじで…
「困」か「困ったちゃん」と書かなければ普通に「まずい部分があった」くらいの意図で良いものだとばかり…

>>345
お前釣りだな。頼むから釣りといってほしい。ここまで屑なの実際にいたら
CやDもさぞかし負担大きいだろうな。Aが可哀そう過ぎる

もしかするとBすらも、何かとんでもない誤解や無神経な言葉でキレさせられた
被害者だったのではないかとすら思うレベル

でも報告者叩きをするな！（棒　たとえ叩かれてしかるべきでもだ！　いつもの人が来ちゃうだろ！

残念ながら釣りならどんなに良かったか…
俺だってサークルから出ていかざるを得なかったし、不当に責められたし被害者なんだよマジで

「俺だって被害者」入りました

「正当化」という単語だけが頭に浮かんでいる

>>350
そうなんだ。かわいそーだねー（棒
回線切って吊れよ。屑

>>350
もしかしてお前
　自　分　だ　け　が100％被害者だと思ってないか？
AもCも悪いところがあったから叩かれてもしょうがない、でも俺は不当に叩かれた、とか思ってるような文章だぞ

>>333
まだTRPG続けてるなら、B以外に連絡とってB抜けさせるか別鳥取立ち上げたら？

後BにAのキャンペーンの現状を伝えた奴は別に間違っていないと思うぞ。これはハッキリ言っておく。
何気なく言ったらBが勝手にブチ切れただけなんだし。

誤解だ…

>>354
たぶん、何か言われるたびに「そうじゃないんだ。○○なんだ」って否定するだけ（でもその回答がズレてる）の
繰り返しで何も出てこないような気がしてきた。

>>356
そういわれても、多分弁明は無理だと思うぞ。

>>354
Dや他の名前挙げてない追加のPLも被害者だと思ってるよ！

>>357
なんかそんな気がしてきたよ…
途中からズレた言い訳（言い訳になってない）に終始してるしな

…やっぱり>>310でやめとくべきだったな報告者は

よしわかった、誤解だ。
だからBに謝ってサークルに戻ろう。
Bの言い分も少しは理解できるようだし、うまくやっていける。

>>355
今頃きっとCやD達はAも誘って、B省いて別鳥立ち上げてるさ
そこにc+DPRjAf0を誘うなんて負担になるようなことさせんなよ

ID:c+DPRjAf0

もう悪いこと言わないから回線切って寝ろ

「C,Dがなんとかしてくれると思った」「Aにも悪いところがあったと思う」

>>355
情報統制って言うか、そういう感じでさ
Bの性格考えたら爆弾になるとは思ってたんだ
Bが普段文句言う様なパーティ構成で遊んでたし(NPCが回復役と言う事を除いても)
そんな時に内情バラしたらBが何か文句言ってくるだろうなとは思ってたよ
それを考えなしにポロっと言っちゃった奴が悪いんだと俺は思うよ

いつもの「一致団結して報告者を叩くな」の人、今こそ出てきてよ。
またいつもみたいにスレが流れて別な話題になってからグチグチ蒸し返すだけ？

もう>>ID:c+DPRjAf0は黙っていた方がいいよ。

何故、皆が君に対して怒っているのかが理解できていない様だからさ…

>>363
まとめると

報告者「Bが悪い。Aにも悪いところがあった悪い。BをなんとかできなかったCDも悪い。あとBにチクった奴も悪い
　　　　　　ただし俺は不当に責められた被害者」

こらアカン

釣りであってくれ

>>364
まさかと思うがその情報統制(笑)をきちんと周知させた？
「こうだからこうするだろう」とか思ってやってないだろうね？

>>366
たしかに、もしかすると「悪気」はないのかもしれない。レスからも凶暴性は感じないし。
まあ、俺は凶暴な殺人鬼よりも平静な顔で殺す奴の方が怖いけど。

>>364
まっとうな奴ならB以外誰も悪くないと考える。Bにお前は
Aに対して何らかの意見言う必要なしで終わるんだけどな

すまん、途中で送ってしまった

ID:c+DPRjAf0
もう悪いこと言わないから回線切って寝ろ
「C,Dがなんとかしてくれると思った」「Aにも悪いところがあったと思う」ばかりで
他人任せにしていられるほどお前は薄情な奴だったってことしか判らん

「そんなつもりじゃない」というと思うけど、Bが悪いと思ったのならAやCD側に回って戦えよ

Bも悪いけど、AやCDも〜っていうなら、そんな中途半端な話持ってくるな

お前のスタンスも見えてない上に、何もしてないから叩かれるんだ

それなりにおとなしい感じの人ではある。だからこそ、粘って言い訳せずに「もう黙った方がいいよ」と言いたいな。
あと、なんでこんなに責められてるのかわかるまでは、他のサークルにも来ないでほしい。できれば、だけど。

あもう何で俺ばっか叩かれてるのさ、困はBだろ…
何で嫌な感じの事ばっか書くのさ
俺なんもしてないじゃん
Bの言う事にもまじで一理あったんだって
確かに褒められた人格してないけど正当な怒りもちゃんとあったんだって


とりあえず俺の立場を明確にしておくために言っておくと
NPCは別にいてもいなくても良い(積極的に反対するほどじゃない)
ACの困った点はBに比べたらはるかに小さい
Cに関してはCなら何とかしてくれたかも知れないのにという失望が大きいのもある

>>364

君の話を聞いていて分からないのはさ、その状況下でどうして君だけがＢに疎まれてサークル疎遠になったんだ？
君がＢにタゲられた理由、Ｂだけでなくサークルからハブられた理由を語れば、まわりの意見も変わるかもよ。

>>365
もうちょっと前のタイミングだったら
「相当アカンけどみんなが思ってるほどのゴミクズじゃない」ぐらいの擁護はしようと思ったけど
ちょっとこの言い訳の山は

>>369
言わなくてもそれくらいわかると思ってたし
もしバレた時に何らかの足かせになると思ったから特に口に出してはいないけど
それくらいサークルの皆だったら分かってくれると思ったんだよー

て言うか今思ったけど俺結構人に対する期待が高すぎるのかも知れないな

>>374
ACの困った点があると思ってる時点でお前は手遅れだよ
>>373がいいこと言ってるからそれ実践しな

まだ「NPCは〜」とかっていうプレイ内容や技術の話が関係してると思ってるのか・・・。
もういいよ。俺も責めるようなことを言って悪かった。あなたは責任能力を問うてい対象じゃないみたいだ。
他の人も言っている通り、回線切った方がいいですよ。あなたは悪くない。寝よう。

他人任せで勝手に身勝手な期待するだけして自分は何もしない

アカンわこれ…

>>372
何もしてない、ということ自体はまあいいわ

何が悪いか誰が悪いかすら理解できてねえアホが
偉そうに、困ったスレに「Bも悪いですけど、原因であるAとCも悪いですよね？　ね？」って持ってきたのがムカつくわ俺

全く同じ事象でも
「Bはうちの鳥取を恐怖政治で仕切ってて…（前スレMKPみたいにね）
　…Bの横暴から、Aを守ってやれなかった俺の弱さを悔やむんだ、俺もこの件が原因で鳥取やめたしね」
とかだったら報告者たたきにはなってなかった、と思う

>俺なんもしてないじゃん
だからだよ。やるべきことを何もしてないからだよ
せめてBのいないところでだけでもいいからAを慰めるとか、その位のことはしてやれよ

>>377
周知していないのに情報統制(笑)とかできると思ってんのかよ…
それで教えた奴が悪いって阿呆としかいいようがないわ

>>359
んー、君はBに実質追い出されて、AのフォローとかC、D辺りがやってくれると思っていた。
BのAへの個人攻撃とかも知らなかったし、知ったときには手遅れだった、と言う訳か。
PL専なら、確かに言い出しづらいのは分かる。
ブチ切れてる奴を諫めるのは大変だし、聞く耳持ちそうな奴じゃないしね。

とはいえ、残念ながら君の文章だとBしか困としか思えないのだよ。
伝えたいこととか、真偽は兎も角として。
更に後出しで言い訳っぽいことを延々というのは、ご覧の通り報告者へ矛先が向くのがこのスレだ。
とりあえず、もうスレを閉じなされ。そしてB以外で集まって>>355を真面目に検討した方が良い。
勿論立ち上げた暁には、全員でBに絶縁状叩きつけてな。

>374
もうお前いいから寝ろ

何もしてないから叩かれるんだって
Bは困で間違いないけど、お前は人間性がとても薄くてTRPGに向いてない気がする。

お前、コウモリが何で嫌われたか知ってるか？

このスレの最初の方で「口ばかりでなにもしない奴」が如何に嫌われてるか読んだか？

>それくらいサークルの皆だったら分かってくれると思ったんだよー
>て言うか今思ったけど俺結構人に対する期待が高すぎるのかも知れないな

期待された方は迷惑だ、人それを勝手な妄想という

「●●ならしてくれると思った」「でもしてくれなかったから失望した」

お前は何様のつもりだと、多分ここの住人たちは言いたいと思うぞ。

いいから、とっとと酒のんで寝ろ

> 何で嫌な感じの事ばっか書くのさ
> 俺なんもしてないじゃん
> Bの言う事にもまじで一理あったんだって
> 確かに褒められた人格してないけど正当な怒りもちゃんとあったんだって

> 言わなくてもそれくらいわかると思ってたし

> それくらいサークルの皆だったら分かってくれると思ったんだよー

> て言うか今思ったけど俺結構人に対する期待が高すぎるのかも知れないな


「なんだただのキチガイか」
「うせろ」
「報告者MKP狙いなら最初からそう表明しろカスが」

>>375
タゲられた理由は、あまり言いたくはないんだけどGMやって来なかったし
こういう事があるんで俺はGMは絶対やらないわとAが来なくなったのが分かった時に言ってしまって
Bに「PLだけやってれば良いと思う奴なんていらない」って言われたからそれだと思う
まぁ俺以外にも同じような奴はタゲられたしCDもなんか日程全然合わなくなったみたいなんだけどさ

>>387
良かったじゃん。お前確実に鳥の面子からBと一緒に切られてるぞｗ

今、オカルト板の伝説スレに立ち会っているかのような恐怖を感じている
「報告者を叩くな」とかいういつもの流れとは別次元で、もう、彼を責めたくない。怖い。

> Aが来なくなったの
> CDもなんか日程全然合わなくなったみたいなんだけどさ

あっ…（察し）

>>390
シッ！

>>381
本当、書き方次第で全然印象が変わっちゃうこともあるって思い知ったよ…
文章書くのやっぱ苦手だううう…

>>384
俺はBしか困だと思ってないよ
AとCはBに責められるべき点があったけど、それは困ったチャン的な意味じゃないと分かってる
ただ、スレの暗黙の了解的な「困った部分」と書いても困扱いという所を知らなかったんだ
それは途中で訂正したんだから>>384だけじゃなくても読んでくれよ…

>>390
いやさすがに3人じゃサークル作ってもセッションできなくない？

>>392
悪いがその下２行の暗黙の了解なんて聞いたことないが？

好みに合わないことやっただけで責められるべき点てなんだよ
本当に怖くなってきた。善意でGM追いこんで他リアルジャーム以来だ

＞AとCはBに責められるべき点があったけど

おいお前ら、今までの俺らのレスを受けて、まだこれだ。
俺としてはもはや降伏を進言したい。彼の勝ちだ。

ID:c+DPRjAf0

あー、すまなかった。　君を責めることは出来ないみたいだ。
君は自分の言動がどれだけ他人に不快感を与えるかということ、
そして自分が如何様にも責任を逃れ、他人に無意識に責任を転嫁すること。
この二点において非常に優れていることがわかった。

君はTRPGをするということ以前に人間として色々経験が不足しているんだね。
誰かがやってくれる、自分は絶対にやらない、で住むのは10代までだからね。

あかんやっぱり判ってない…

釣りじゃないならマジでもうレスしないで寝れ

>>396
もはや
「確かに殺人犯は悪いが、殺されたあいつは顔や性格が気に食わなかったし、殺されて仕方ない点もあるんじゃね？」
ってレベルだからな

意味が分からない…
というか理解しようとするとSAN値が減少しそうだ

というかBみたいな奴相手にはちゃんと動いた方が良いよ。
そういう奴は黙ってる奴の意見を自分の好きなように捉えるから勝手に取り巻きか敵認定される。
現にそのせいで今みたいな状況になっているわけだし。

こんな事になるなら報告の最後の方書かなければ良かったよほんと

もう落ちるから白状すると、スレで叩かれたくなかったんだよ
あのままだとBばかり俺が叩いてるみたいで「Bを露骨に叩こうとしてる」て言う
私怨案件みたいな風に見えちゃうかもしれないと思って
中立的な視点をちゃんと持ってると思ってもらえるように
AやCにも〜って書いたんだ
これでBだけを叩いてると言う風には見られなくなるだろうって
そしたらこの有様だよ
俺の思ってる事なんて書かなければ良かったんだよね
何で俺、思った事いつも書いちゃうんだろう…

900になる前に言っておきたい

俺はこいつに報告者MKPを与えるのは反対だ

うん、わかってない。でも、君はそのままでいい。君の勝ちだ。
とりあえず、犯罪は犯さないでください。ではさようなら。

>>300
あ、忘れるところだった。日付が変わる前に後出しを。

ログを見ながら報告書いたんだけど、他の面子は当たり障り無い対応してた。
ミドルの合流シーンで挨拶とキャラロールしてたけど、アコライトは反応が薄かったので
途中からは話は振るけど、実質指示しか出してなかったな。

PL「ずっとこちらに任せていますけど、何か提案とか有りませんか？」
アコ「特にないです。任せます」
PL「うーん、任されてばかりだと困るんですが」
アコ「そちらの自由にやってくれて構いませんよ」

だいたいこんな感じ。ログ見るとこのやりとりでも8分くらいにかかってるな。

>>402
MPKかどうかはわからないが、何か恐るべきサンプルとして記しておけぬだろうか

>>402
全面的に同意。困というより困と一緒に切られた単なるクズだ

だーかーらー…

Bの視点からすればAとCに悪い点がある訳で
それをAとCはBに責められるべき点が〜って書いたらそこをそういう風に読み取らないでくれよ
俺的にはあまりまずくなかったと思うよ
でもBからすれば違ったんだから、そうするとB視点では正当な怒りになるじゃない？
だからそう書いただけなんだって
あくまで心情的なものと違って、報告を投下した書き手としては中立の立場を崩す訳にはいかないからなんだって

確かにこいつに報告者MKPは与えたくないが


もっとヤバい報告が待ってるというのはどうだろう？(白目

もう彼を責める気はない、責めるべき相手ではないけど、この流れを見て安易に
「報告者を叩くな」の人が後出ししてきたら、その人には「流れを読んでから言え！」とキレてしまいそうな気がする。

>>407
何が悪かったか判ってないんだろ？

だからBと一緒に捨てられたんだよ、おまいさんは

MKPとかやめてくれよ…
>>126とか>>248とかあるじゃん！
もしくはBにやってくれ！頼むから！

>>407
おまえ実はBだろ。で、Bがやったことはちょっと問題だけど大したことないと言ってもらいたくて粘ってるんだろ
そうでもなければこの期に及んで>>407なんて言わないよｗ大人しくハブられてろ

>>406
けどまあなんかこういうのちょくちょくあるきがするのは気にせいだろうかｗ

>>407
あぁ、うんわかった。もういいから寝なさい。
君がこちらのことがわからないように僕らも君の事がわからない。
つまりこれ以上離しても無理だということだ。それはわかるね？
頼むからそれぐらいは理解してもう寝てくれ。本当に頼むから。

>>407
もうやめようよ。わかってないんだからさ。
でも、君は悪気はない。それはわかってる。もう無理。やめよう。
だいたい、「もう落ちるから」って発言すら守れてないじゃないですか。

ID:c+DPRjAf0　＝　Ｂ　ですねわかります

Bみたいなのと一緒にしないでくれよ頼むからさぁ
て言うか叩くなら俺じゃなくてBを叩いてくれよ
ちゃんとした困だろ…

>>412>>415
ｱﾅﾀﾀﾁ…

俺「俺はこいつに報告者MKPを与えるのは反対だ」
>>406「全面的に同意。困というより困と一緒に切られた単なるクズだ」
>>408「確かにこいつに報告者MKPは与えたくない」

↓

アホ「MKPとかやめてくれよ…」


これで報告者MKP狙いじゃなかったら
ガチのアスペだな、明日病院いってこい
もしくは警察いってこい

>>415
むしろ、Bさんも彼に何かされたのかも……。
この報告も、「ここまで話の通じない報告者が見た世界」でしかないから、
もう、何が本当なのかさっぱりわからないですよ。

>>407

まあ、そこでナチュラルに自分を除外せず、自分に対しても厳しい視点を持てていれば、状況は変わったかもな。
察するに高校か、ひょっとしたら大学生メインのサークルみたいだし、まだ遊ぶ相手はみつかるさ。

>>412
さすがに無理筋だ
この報告者に他人を黙らせることができると思うのか？

だから違うんだって
なんでB扱いされなきゃいけないんだよBじゃないよ
俺は最初から傍観者で被害者なの！
何でこんなことになるんだよ

Bさんってのはまあ冗談というか、ない話でしょうね。
彼はBさんではない。もっとおぞましい何かだ。

>>421
「何をいっているのかわからない」から黙ってしまうんじゃないだろうか。
現実で目の前にいたら俺は黙るぞｗ

もう泣きそう…
もう良いよ、どうせ言っても分かってくれないんだ
こんなスレがあるからいけないんだよ！

>>424
「サークル辞めて」とも言いませんよね。何かされても責任能力問われなさそうだし。
静かに別の場所で遊ぶ。

ところでこのスレって、報告者は中立であれとか、そんな決まりあったっけ？

テンプレに「報告は明瞭簡潔、客観的に」「私怨での報告厳禁」てのはあるけど、中立とは違くね？

>>427
彼は、常に異次元から「俺だけは悪くない」という理屈を生み出す人なので。
許してあげてください。

傍観者で被害者だけど中立という、無責任極まりない立ち位置を要求しているからねぇ…

>>411>>416あたりから、なんかレスの方向性かわってね？
特に>>422と>>425

「報告者MKP与えたくねえな」って流れになったとたんに
「単純で分かりやすい発狂」始めたね
…アスペのふりしただけの、報告者MKP狙いだっただけか？

>416
Bはしっかり叩いているじゃないか。

今ココで
「誰に頼まれたわけでもないのに」
「B視点の意見も併記して」書いた結果として君にはBとは別の問題があるって言っているんだ。

一応言っておくと、感情的でどちらかの主観に立った報告をしたって良いんだぞ？
そういう報告はいくらでもある、叩かれるのは概ね「報告した人間の性根が腐ってみえる場合」だ


時刻変わったらIDも変わるんだから布団かぶって寝なさい。

どっちにしてもアレだ

この豊作っぷりからすると、もう一発くらいでかい報告が

流石に、釣りにしか見えなくなってきてるんだ
ガチだったけど、流して欲しくてそういう方向性狙ってるなら凄いなｗ

>>433
別板表現になってしまうが
途中から「絶許狙い」にシフトチェンジしたように見えてなんともかんとも

報告を遅らせていれば空気換えができたのにと
今、後悔しています／(^q^)＼

実演と見るとスルーどころか徹底的に叩きに行こうとするのがここの悪いとこね

wikiに報告者困まとめの別ページ作ってそっちで管理してもらえないかな

マジで後出しが来たよ。気持ち悪い釣りだなあ

>>436
このスレの性質上しゃあない。釣り耐性がその分ないけど

>>436
なんかさっきの報告者に似てるね、君
「みんなは穢れている。僕だけは綺麗だ、被害者だ〜」ってねｗ

もうテンプレから●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー削除していいんじゃない？
誰も守る気ないみたいだし

ジャームはどこにでも湧くな……

どうせ釣りだろｗｗ・・・というか釣りであってくださいお願いします。

>>441
はいはいわろすわろす

件の報告者は、まずは書き方を間違えたな。Bの所行だけを書けば良かったんだ。
変に中立性を出そうとして>>318の下6行や>>322を書いたのが行けなかった。

そして引き際を誤った。>>345から自己弁護に走るし、スレで何が問題なのかという書き込みと、
報告者の主張したいことが噛み合わない。んで>>401と>>407。
傍観者で被害者なのは分かったが、言い訳じみた書き込みが目立ちすぎたんだな。
>>401でさっさと落ちて、日が出たらCかDに連絡とれば良かったんだ。

まあ、本来キャンペーンに参加している以上、傍観者を気取ること自体間違いではあるんだけどね。
AがCDと組んで、また楽しくTRPGしてくれていることを切に願うよ。
報告者も、今回何故自分が叩かれたのか省みて、今後に活かしてもらえればいいんだけどなあ。

「報告するときは自分が報告者困になる覚悟をしてから報告しましょう
スレの性質上報告者困は困以上にボロックソに叩かれます」

とかテンプレに追加しても無駄だろうなあ

>>282
>シモにもオープンで
亀レスで悪いが。ヤラせてくれるのか？　そこが重要だ。
もし公衆便所となるなら、男性の性欲を解消させてくれるという利点があるので大抵の事はＯＫだ。
そうでなくて排泄物や汚物ネタをするだけなら困だ。

>>365
ここまで来ると「投稿前にリロードしろ」くらいしか言いようがねぇよ

「同じ内容のレスばっかりでもレス数が多いせいで、
報告者が頭冷やすタイミングを失うほどに追い詰められて
余計に悪化してるゲイン員になってるとか考えられないの？」という
被害者擁護のテンプレでも、さすがに使うのためらうレベルだし

今来たけど、ひでえなあ……

>>418
アスペはこんなクズじゃねえよ、と思わず叫びそうになった

報告

とあるサークルなんだが、オリジナルシステムを作って冊子にして販売とかもしていた。
ところが代表の仮名「ラブプロテクト」という人が、そういった必要経費を一切払わず、しかもサークルの資金を私用して使い果たしていた。
そんなわけでサークルは破綻。現在は弁護士を雇って訴訟中。

同人活動ってしたことないけど、当然お金が絡むから大変だなあ。
まあ、変に自分たちで解決しようとせずに弁護士に依頼したのはよかったね

同人どころか商業でそれをやらかしたところがあるしな

ネクロニカ…うっ頭が

>>450
夕焼け小焼けの人が似たようなので被害受けてたな
結果でたらよろしく

気づけよ。
ラブプロテクト＝愛甲（えめたろうの苗字）

>>455
俺含めて452-454は皮肉ってるだけだと思うぞ

とりあえず報告しとこか。ぷち困。

オンセでＤＸ３。クライマックスでなんかジャームが１０匹ぐらい出てきた。
ところがものすごい雑魚。１エンゲージに群れててしかも範囲攻撃一発で全員死んだから一瞬ぽかん、とした。
それはまぁ、よくないけど、別にいい。
その後、バックトラックでＥロイス７０個ですって言われてぽかん、とした。
「は？　何それ」と聞くとなんか衝動侵食を七つ積んだジャーム×１０だった模様。
いや、そりゃないだろ的な話をしてたら「経験点いっぱい貰えるんだから何が不服なんだ！！」とキレて切断していった。

とりあえずＧＭ不在だし、ＰＬの全会一致でこのセッションはなかったことにして流した、と言うお話。
ついでにそのＧＭは以後そこで見ていない。

換気がてら報告

ソードワールド2.0なんだけど、地図を買って魔剣の迷宮を探索するというオーソドックスなセッションに参加した
参加者はPC/PLともに男女混合だけど、比較的大人しく遊ぶタイプの人が多かった

迷宮の試練は戦闘や判定ではなくリドルだったんだけど、
市販のなぞなぞの本から引用したみたいで、山手線が出てきたりとか世界観もなにもあったもんじゃなかったからPLのテンションはいまひとつ
別に不正解でも罰ゲームを受ければ先に進めるのでほとんど惰性で攻略は進んだ

そして後半
フランス料理を食べるときのマナーを答えさせられる問題だったと思うけど、誰も詳しいことなんて分からずに全員不正解になった
するとGMは嬉々として「みなさんの食事はとろとろ食べているうちにすべて腐ってしまいました！全員食あたりです！」と宣言
制限時間以内にトイレにいかないと盛大に漏らしてしまうという

なんだそりゃと思いながらトイレに向かうと、そこには普通にボス級の守護者がいた
便意ペナルティーをかせながらも運も味方してぎりぎりでトイレにたどりつく
しかし個室は無情にもひとつしかなかった
PLが焦っているのをみたGMは「みなさんがそうやって牽制しあっていると〜」などとイベントを進めかけたとき、神官戦士がお嬢様設定のPCを個室に叩き込むと宣言
お嬢様のPLは反対したが有無を言わさずにそれを実行し、残された俺たちは全員そのままゴールを迎えた
GMは嬉しそうにぶりぶりぶりぶり連呼して、セッションはそのままよく分からないまま終了した

>>457
すまん、被った

>>459
こちらこそ被って申し訳ない。

どちらも乙。GMが中高あたりなら結構やらかしそうなシチュだが
さすがに社会人てことはないよな

>>461
俺の方は余裕でおっさんだ……

うーんこの報告最高や！

ＤＸってＧＭも経験点を貰えるシステムだよな？
それを利用して経験点の荒稼ぎをしようとしていたんじゃないかなとゲスパーしてみる。

……ＤＸ３あまりやってないからよく分からんのだが、Ｅロイスの数って経験点増加に影響したっけ？
侵食率下がり過ぎると貰える経験点が減るはずだから「いっぱい貰える」どころか逆効果のような気が…

>>464
Eロイス、Dロイス一個に付き経験点一点になる
とは言えジャーム一体に7個Eロイス入れて即殺って何入れたんだ？

>>464
あ、やっぱりそういうゲームなんだ＞GMも経験点
そのゲームのシステムは知らなかったんだけど、理屈で考えたらそういうことしかないよなあと俺も思った。

DXのGM経験点は合計を3で割る
この場合GMが出来る限りで経験点を最大にしようと考えた場合PL一人あたり76点
経験点狙いと考えるのが妥当だろうね

>>465
なるほど、サンクス
ＰＬ４人と仮定して一人最低７７点の経験点、４倍で３０８点で３で割って１０２点、スケジュール調整で＋１の１０３点をＧＭが入手できるわけだ
……まず間違いなく経験点狙いだなこりゃ

>>461
中高生なら、もうちょっと見栄とかプライドが働いてこういうのはやれない気がするんだよなあ

なんでSWのリドルで山手線が出て来るんだよ

という一言はゲームが終わった後に言っていいと思うよ
あまりイライラを溜めると、あるとき急に爆発してしまう
>>282みたいに

>>468
ここで私はさらなる後出し報告をするのであった。
ＰＬ数は６人である。この時点ですでに狙った感がなきにしもあらず。

最低でも155点か
これは確定かねえ

なんだろう。いろいろ麻痺しちゃって、「経験点狙いなのか。目的がはっきりしてるな」と、
「動機が理解できる」だけで安心してしまった

>>471
７７×６÷３＋１＝１５５点も貰って行く気だったって事かそのＧＭは

>>465
衝動侵食を七つ積んだジャーム×１０だからＧＭにまともに運用されると
ＰＣは70回衝動判定を行う事になり平均で770％侵食率が上がるな・・・わけがわからないよ

>>475
ああ衝動侵食って書いてあった見落とし
適当に積んだだけで使うつもりなかったんだろうなぁ

正直、経験点狙いならなぜ堕落の誘い（Ｅロイス２個分として扱える）にしなかったのか問い詰めたいｗ

堕落の誘い70個積んでどうするんだ

超越活性10個取って、エフェクトは全部裸の王様指定なら
「本物は誰だ！？」をやろうとしてシーンごと薙ぎ払われたよって事故に見せかけられるかもしれん

ヒーラーNPCの話を出した後にすぐ寝ちまったんだが
人が寝てる間にものすごい外道が釣れていたとは驚きなんだが。

>>404
追加情報ありがとさん。他メンツは相手するだけ無駄と悟ってた感じの反応だったってわけね。


>>457
「メタルジャームのむれがあらわれた！」とでも形容しようか…

又聞きだが似たような話で初代アリアンロッドの頃
あるオンセサイトのほぼ初期レベルセッションで
ほぼ最弱モンスターのポメロをモブ化したポメロ（モブ）が１００ユニットくらい
ひとつのエンゲージにまとまって出てきたところを
PCにトルネードブラスト（エンゲージひとつの中にいるモブを死亡させるスキル）撃たせて
経験点１００点以上を上乗せとかやってたって話を聞いたことがある。

良識のあるPLはそのその分の経験点を貰うのはお断りしたそうだが、
初心者っぽいPLとGMたちは経験点ウハウハでキャッキャウフフしてたそうな。


>>458
小学生か！としか言いようがないなぁ。

こういう下品な方向ではないが、料理のマナーで妙なのに当たったことあるの思い出した。
旧ソードワールドの頃、住人一族が古びた屋敷に隠された魔剣を回収せよという探索モノにPL参加したとき、
探索を進めると地下倉庫にミイラ化したメイドの遺体と血文字のダイイングメッセージが。

『ディナーの順番を守りなさい』　意味不明だった。

さらに探索を進めると屋敷の中庭に、料理の皿やら器やらの絵が描かれたボタンを複数発見した。
リアル知識のディナーの皿の順番で押しても何もおこらなかった。意味不明だった。

そのときの解法は屋敷内で出くわした屋敷の主人の幽霊（生前の自我がある高レベルモンスター）から
家に伝わるディナーの順番を聞いて、隠し部屋の入り口を開くボタンを正しい順番で押すというものだった。
PC知識もPL知識も関係なく、意味不明だった。

最終的には魔剣を回収してセッション終了したのだが、意味不明だったという感想しか残らなかった。

>>480
最後のは割とありがちじゃないか？実際はもちっと複雑にすることが多いかもしれないけど
モンスターだから即断的ににボコる、っていうんでなければ

> さらに探索を進めると屋敷の中庭に、料理の皿やら器やらの絵が描かれたボタンを複数発見した。
> リアル知識のディナーの皿の順番で押しても何もおこらなかった。意味不明だった。

ゲスパーするとですね
前スレのヤクザ知識のケースの「PLが知っていた場合」の流れじゃないですかね？
PLが知らなかったら
GM「こんなテーブルマナー・常識も知らないのかお前達はﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ」する気だった、という読み
ところが浅ましいGMの予想とは裏腹にPLが知っていたので…と

て思ったけどリアル知識で正しくても駄目だったのか
うーん

文だけで判断しても、情報の出し方が悪かっただけで特に問題ないと思う。ごく普通のリドルだろ。
ボタンを出す前に、ディナーの作法が特殊だって情報を出しておけば理解しやすかったのかも知れんが。
リアル知識が通用しなかったので拗ねてるように見える。

むしろゲーム内でわかるってＰＬ知識に依存しないってことなんだから、悪いことじゃない気がする

ゲーム内でちゃんと情報収集したら答えが出てくるんだから全然良いじゃん
少なくともゲーム内リドルでゲームと全く関係ない現実世界知識(SWで山手線の駅名とかこの文を英訳しろとか)の使用を強制してるんじゃないんだからいいシナリオに思える
まあそれでも>>484みたいにディナーの作法が特殊だって情報があるとよりスマートな気はするけどね

いや、まあ、リドルとしてはいいかもしれんが
血文字でそれって普通に意味不明じゃね？
しかも隣にいるのはミイラ＝血が出るような死亡理由ではないっぽい

そらその家の扉を開閉するための合言葉はその家の人間しかわからないようにするのが普通なわけで
ただそう考えるとダイイングメッセージの存在が割りと謎

つーかその構成でゲーム外知識を要求する方が叩かれる気が。

探索するシナリオなわけだから屋敷内外を一度総当りしてから情報吟味、という流れだったんじゃないのかなあ。

寝てる間に200レスくらい進んでてもしやと思ったら
また酷い流れになってたんだな…
ただ今回のは、最初の報告時点ではそこまで袋叩きにするほどでもなかったように見えるな
その後の反応で加速度的にドツボにはまってっただけで

・報告者は、報告およびその後の書き込みを行う際は必ず心を落ち着けてから。
頭に血が上っている状態で書き込むのは無用にスレが荒れるだけでろくな事にならないぞ。

テンプレにも色々と書かれてるけど、結局のところはこれだと思うんだ

>>458
ホントによく分からないシナリオだな
てか迷宮内で出された食事なんか普通は手を付けないだろうと思うんだが

そーねぇ。なんか、叩かれてテンパって意固地になっちゃった子供みたいにも見える。いや、年齢なんざわからんけど
とりあえず、適当に話が通じない状態だなーと思ったらスルーした方がいいんじゃねーかなぁ
かつてのリアルジャームさんとはちょっと違う感じを受ける

>PLが焦っているのをみたGMは「みなさんがそうやって牽制しあっていると〜」などとイベントを進めかけたとき、神官戦士がお嬢様設定のPCを個室に叩き込むと宣言
お嬢様のPLは反対したが有無を言わさずにそれを実行し、残された俺たちは全員そのままゴールを迎えた

ここだけ読むとすげーいい話に見える

情報の出し方や順序を間違ったか、ＧＭが下手なだけの事故じゃないかなぁ

>>480
メッセージと中庭のボタンの後に主人の幽霊、だったらねえ…
NPCから情報を得て攻略する、というのが分かる展開なら
意味不明でも何でもない定番シナリオの一つだし、まあ事故かGMのミスってだけかな

>>493
神官戦士さんマジ紳士

ディナーのマナーでダンジョン探索…なんか遠い記憶の片隅にあるなあと思ったら
グルグルのきりなしの塔だった

あの報告で似たような出来事を思い出した
初GMやったAだけど戦闘のバランスがかなり悪くて
古参老害Bが上から目線で、めちゃくちゃ偉そうな態度で改善点を指摘して
別の卓からやって来た古参老害CDも合流してジェットストリームアタック
傍目にもAのモチベがガリガリ削れていくのが分かって忍びなかった
俺以外誰もAを庇おうとも褒めようともしないし
切り時かと思うけど近場に他の鳥取がないのでずるずると居続ける今日この頃

>>480
ARAのクソオンセサイトといえば
シナリオ上敵対する可能性皆無な高レベルモンスターとちょっと会話しただけで脅威を退けた扱いにして成長点ドカ盛りとかいうアホの話もあるな

>>497
PCが即死するレベルでバランスが悪かったんなら、参加者がキレるのは仕方ないけど、
初GMにそこまでキレるのはどうなのよ
A氏はまだ鳥取に残ってるかい？

>>499
ダイス運が普通で、泥仕合の末に追いつめられた程度のバランス
最後はどうしようもなく詰んで
ぎりぎりで援軍が到着して何とかなったことにしてうやむやになった
Aはしばらく頑張ってたけどやがてPL専に戻って
さらにしばらくして姿が見えなくなった

ひどい吟遊GMと短いキャンペーンやった時の事を報告
第一話はPCの出会いとPC1がルール外の力に覚醒する話だった。戦闘は負けバトルからのPC1覚醒によるイベント勝利

第二話はGM主導で演出された、PC1が自分の力に葛藤するのでそれに他のPCが絡むと言うシーンがあった
後はなんやかんやで非常に多いマスターシーンがあったのと、PC1のみはイベントシーンの連打
他PCは非常に少ない情報項目を開示した後は「ぶっちゃけシーンとか考えてないんで適当にPC同士で絡んでて下さい」
なおPC1はイベントシーンに出ているので「一方その頃」とやられる他PCはPC1と絡む事はできず。
戦闘はやはり負けバトルからのPC1の力の解放でイベントバトル

戦闘に関しては第三話以降も似たようなもので、GMにきちんと戦闘がしたい旨は伝えるも「きちんと考えている」とだけ言われ
PL同士は「きっと何とかなる」とお互いを励ましていた状況が続いた
GM的には「PCが条件を満たしていないから」と言われてたので手探りでいろいろ頑張ってみた

シナリオの方もやはり同じようなものでPC1だけイベント、他PCは適当に放置

第五話ではGMのテンションが非常に低かった
例によってPC1のみのシーンとマスターシーンが延々と続き、とうとう他PCは情報項目すらなくなった
戦闘すらなく、PC1は敵側のもくろみ通り神的な存在になったとやらでキャンペ終了
バッドエンドと宣言された

反省会と言うかお通夜状態な中、GMは憤慨して「言っておくけど、こうなったのはPC達のせいだからね」と言った
なぜ？

GMが考えてた流れとしては第三話以降も
PC1が自分の力について悩んだり葛藤するシーンを作るのを希望する→そのときはPC1と他のPCが合流できるシーンと規定する→PC1と他のPCの交流が起こる
→神的存在の力が交流したPCに流れ込み、ボスと戦えるようになる→PC1の内に眠る力が減って行き、敵側が顕現させようとしていた神的存在は力を失って眠りにつく→ハッピーエンド
というものだったらしい
何のヒントもなしに「PC1が葛藤ロールさえすれば、それでシーンをくれと言いさえすればハッピーエンドになったのに」とか言われても…
せめてハンドアウトで何か示唆されていればと思うが、第二話からは前の話の続きだからとハンドアウトは配られなかった

「自力でドラマチックなシーンを作ろうとせずにGMがシーンを作るのを待ってる受け身な態度で、与えられるだけのハッピーエンドを得ようとするとかありえない」とか言ってたけど
PC1すらほとんどイベントシーンばかりで自由意思で動けず、他のPCは関与できず、シナリオ上での判定に何の意味も無かった事を言われて
これで最後に「PCの行動によってシナリオが分岐したんだから吟遊じゃない」とまで言ったGMがあり得ないと言う話

＞PC1が自分の力について悩んだり葛藤するシーンを作るのを希望する→そのときはPC1と他のPCが合流できるシーンと規定する
無理ゲーすぎるわ

いい忘れてた乙

ドラマチックなシーンとやらを作るための足場をGM自身が徹底的に破壊しにかかってるじゃねぇかｗ

PC1とのコンビ困かとおもったらPC1も被害者なのかよ…
脳内当てすぎるっしょ
報告乙でした

PC1はひたすら重いシーンで、思い人がNTRされるとか学校でいじめを受けるとか
家族が離散するとかに始まり、町中から嫌われるとか石を投げられるとか
挙句「商店街で買い物をしようとしたら売り子のオバチャンに『アンタみたいなのが生きてるのが悪いのよ』と言われてオバチャンが隠してたアサルトライフルを撃たれる」なんてイベントまであったし
少なくとも良いシーンはまるで無かったよ

序盤でヒントなし選択を誤ったらバッドエンドって、ＣＲＰGでもクソゲ―なのにＴＲＰＧでやるなよー。
まだ二話で終えていればマシだったのに。

>>506
このマスター吟遊して鬱嗜好のダブルコンボな気もする。
うまく脳内あてできてもバッドエンドにしそうだ。

>>506
後付け乙どころかとんでもない追加攻撃じゃねえかｗ
教科書に記載したいレベルの吟遊・バッドエンド厨困か
ぜひともウチの鳥取に勧誘したい、そういうの大嫌いでなおかつ前スレMKPみたいな強烈な人がいるから

そういう展開脳内当てでグダるのを防ぐためのハンドアウトや今回予告じゃねぇか
馬鹿なＧＭだなぁ

これはひどい
脳内当てと鬱強制の吟遊で、キャンペーン失敗をPL側に責任転嫁とか、
久しぶりに直球ドストレートな吟遊を聞いた気がする。

>>506
うひょうw

>>511
王道でストロングスタイルのど真ん中の剛速球勝負という
あまりに気持ちの良すぎる・気持ちの悪すぎる困だｗ
昨晩のジャームで汚れかけてた心が癒されるようだよ

>>506
俺がPC1担当PLだったら「このGMが生きてるのが悪い」ってリアルダイレクトアタックかましたいわｗ

>>506
うわー逆にPC1よく闇堕ちしなかったな…
そんな状況でルール外のすごい力なんて渡されたら世界滅ぼしたくなっちゃうよ

ＰＣ１孤立させるようなようなシナリオやっておいて、「なんで敵の思惑通りＰＣ１孤立させるんだ！お前たちには失望した！」と言う稀によく見る型か・・・にしてもここまで真っ直ぐ酷いのは珍しいｗ

「これじゃ、俺…地球を守りたくなくなっちまうよ…」
こうですか

なんでただの商店街のおばちゃんがアサルトライフル持ってるんだ
サタスペか何か

>>517
>>514がリアルダイレクトアタックかまして頭踏みにじりながら

「でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない」
「でもこれって根本的な解決にはなりませんよね？」
「こんなに俺とGMで意識の差があるとは思わなかった…！」

っていうシーンを想像した


ミスト「アトリームにだって吟遊GMはいましたよ…地球の吟遊とは比較にならないほどの極悪な吟遊がね…」

PC2〜4「いなくていいなら帰るわ」
PC1「鬱展開秋田。帰るわ」

そして誰もいなくなった
TRPGは（PC、GM共に）たのしませようと言う心を失ったらおしまいだよ？

>480
あった、あった、そういうオンセサイト

唯一個体のネームドモンスターを100体、同一エンゲージにおいて
「一杯いるからモブ扱いです」と言い放って高レベルPCのトルネードブラストで即死
でも経験点は100体分もらえるっていうマジカルなGMが居たよ

良識のあるPLは断っていたけどね

「古参と新人に経験点格差があるから悪いんだ」
「自分はその溝を埋めようとしてあげているのに何が悪い！」

やれ弾圧だとか、やれ格差だとか、やれ公平さだとか
共産主義者かッて思うぐらいの言動をするGMだった。

後日そいつが著作権無視したイラストをキャラシートに貼って
「著作権なんかに怯えていてはTRPGの未来はない！」
「自分はTRPG界に革命が必要だと思う」などと宣ってくれました。

初めて会話ができるのに言葉が通じないリアルジャームをみた10年前の話。

経験点でウハウハと言えばD&Dの四畳半ダンジョン以来の伝統ですから……

モンティホール・キャンペーンとか言ったか

カオスフレアとか見てると割りと公式から著作権軽視してる気はする
いやちゃんと元ネタに許可取ってるのかもしれないけどね

>>501
やたらと「脳内当て」なんて言葉を使うのはいかがなものかと思ってたんですが
この件はそう呼ぶ以外なさそうですね。

どのプレイヤーもGMの意図したストーリーに乗って来なかったら
PCの行動に合わせて新しい道筋を考えるのが普通だよねえ……

>>524
ネタを持ってくるのとイラストを真似るのとでは話が違ってきますよ。
まあ「著作権無視したイラスト」がどんなものであったかにもよりますが。

なんにしても「著作権なんかに怯えていてはTRPGの未来はない！」は酷過ぎます。
著作権無視の宣言じゃないですか。

スターロードとかまんますぎるアーキがゴロゴロしてたっけな

>>526
うん、カオスフレアの公式NPCのイラストとか「イラストを真似る」レベルだと思うんだ
まあ発言が酷いのには同意する

著作権無視ってくらいだから
Webで拾ってきた画像をコピーして貼り付けたレベルじゃないかと思ったが

>>529
拾ってきた画像プリントしてキャラシにはったので鳥取内で遊ぶだけだったら
著作権法もうるさく言わないだろうけどね
（そいつを同人誌に使ったりネット上で何かしら公開したらシラネ）

自分もNPC絵とか漫画雑誌コピーで使ってるわ

CFはまだ良い方じゃないか。
世の中には自分のメカデザインした機体がルルブに載ってて、
著作権的に書き直すハメになったインド人だって居るんだぞ！


確かにメタガのヅラつけたギレンには草不可避だったけどさ。

大百科から写真コピーした同人システムの話をするとまた儲が暴れに来るから止せ

1992年に世に出たはずのインド人のイラストが
なぜか1991年に発売された製品にパクられているという摩訶不思議な現象が起きてたな

>>531
その親父のヅラつけたお禿様は大丈夫だったのかい？

ガンダムに似すぎて存在自体がバニシングされたヒュッケバインの話？

>>501
他の報告の時も思ったけど、ここまで自分の思い通りにしたいなら、TRPGを選ぶこと自体間違ってるんだと思う。
全てを思い通りに動かしたい、ダイスなどの偶然性も拒否したいなら、自作の漫画なり小説なりに挑戦すべきだよねえ。

>>536
困「それを全部作るための労力を払うのが面倒」

>>537
まさにそれなんだろうなあｗ
前スレでも、全て演出をやっちゃうPLたちは、GMを「なりチャで悪役をやってくれる人」程度に
思ってるんじゃないかって話があったけど。

>>531>>533
のインド人ってなんのシステム？

バトルテックと河森正治のこと

>>538
SSスレでも、メアリースーのマイキャラが無双してるシーン「だけ」書いてる最低二次創作を
たまに見ることがあるわけですが

それに近い精神構造だろうね
「全部作るの面倒。でも俺キャラの活躍だけはきっちりやりたい。俺がやりたい部分以外はお前らが作れ」
「全部作るの面倒。でも俺様の理想の欝展開をやりたいので、お前らキャラ作れ」

>>535
エグゼクスバインとガリルナガンは許されるのだろうか

嗚呼。
>>521の件知ってるから捕捉しとくわ。
「公式ホームページのイラストをそのまま貼り付けた」が答え。

>>540
ありがとう

外の大雪を見てると困ったちゃんを思い出す…

GMを困らせGMの屋根に困ふりつむ
PLを困らせPLの屋根に困ふりつむ

天から降り注ぐ困が卓を滅ぼす

もうこんな卓にいられるかっ！
俺は部屋でオンセさせてもらうっ！
（扉バターン）

>>501に比べて全然霞むんだけど、プチ報告するわ

アドリブが苦手で、想定外の事が起こると固まるGMのAは、やる気はあったのでシナリオで起こり得る状況をノートに書き連ね
また、ある程度GM経験が溜まった事と面子の傾向に慣れた事が理由で固まる事はほぼ無くなっていた
そこで刺激が無くなったと感じてしまったBと言う奴がいた
Bはなぜか安定を嫌い、シナリオが予定通りに進行しようとするとわざと失敗してみるような謎の性癖を持っていた
何度かやらかして睨まれてたせいでそれまで大人しかったBだが、あるときそれがAに向いた
前後編シナリオの終盤、およそ２セッションに渡って争奪を繰り広げた重要アイテムを持ったまま敵側に着くと宣言。固まる俺らとA。我に返って止めようとしたAに割り込んでBが気持ちよさそうに宣言した
A「それは…とめ
B「はい、GMが切り出すまでの時間は大体3ラウンドですね。それだけあれば俺のキャラならダッシュで敵側に行ける」
俺ら「ちょ、マテ、とめ
B「俺が宣言してから君らも何も宣言してないんで止められませーん」
そのまま固まるA。処理をGMが告げてないから無効だと言うも聞き入れないB
Aの補佐を兼ねて「俺らを裏切って重要アイテムを持ち逃げして渡しても、お前のキャラ殺されるような相手なんだから戻ってこい」と言うも
Bは「それはそれでOK」と聞き入れず決行した
ひたすら「え？え？何で？何でこのタイミングで？何でPC裏切るの？」と言うAを何とか落ち着かせ全員で敗戦処理をした

Bがドヤ顔で「どんなに慣れたと思っても、油断したらこういう事があるんだから気を付けなきゃね」なんて言ってたのが腹立った
あと何か「想定外の事をPCは起こすんだから、俺がAを訓練してやった」だの「身内なんだからセッション失敗しても全然OK」だの言ってた


そしてしばらくしてからAは何も寄せ付けない吟遊GMと化してしまった

>>549
乙
どこにでもいるもんだな、迷惑なやつ
というかそんな奴のGMに参加するPLがいるのか

Aはもう徹底的に吟遊活動をした
皆がドン引きするレベルで、PCの誰それが何を行うシーンです、とか
イベントもPCの誰それが何をしたのでこうなってこうなりました、と言う様な
全て完了形で行われる進行
シナリオは粛々と進んだけどもはやTRPGではなかった

俺らはAに「あまり気にせず以前の様なマスタリングで良いよ、むしろ以前の方が良かったよ」と励ました
だがAは「今回のはもっと縛る余地があるからまだダメでした。完全なシナリオには程遠い」と取り合わなかった
BはそこでもまだAを叩いていた

最終的にはBは卓から追い出したもののAは元に戻らず悪化の一途をたどってしまい
他所のセッションに参加した時でもその吟遊っぷりで迷惑をかけたらしい
Aにマジでどう言葉をかけてやれば良いんだろう

これは…Aを困とは断定してやりたくないな…
Bとかいう畜生だけが諸悪の根源、だと言い切るつもりもないが

Bが原因で悪化したのがわかってるのに
さらに>>551でBとセッションさせたの？

良くなるわけがないじゃん

>>550
Aは良い奴だったんだ
思い込み激しくて、頑なな所とアドリブが利かないで固まる所はあったけど
ただ最近俺らの言う事も何も聞いてくれず変な方向に突き詰めて考えてるみたいなんだ

GMとしてはすごくうまいとは言えないけど、PCの見せ場とか考えてくれて
良い意味でPLに任せる事が出来る様になった時は良かったし

そのせいで最近の黒化したAが見てられんのよ…

>>553
俺らでBをシメたよ、もう大丈夫だよ、って安心させる趣もあったし
あと、卓メンをそれまで外すって事はしてなかったので習慣で参加させてた
AのセッションまでにAはPLとしてBと同卓してたのもあったから
その時はまだ普通にしてたんだ

可哀想だしAを責めたくはないけど手遅れだね
荒療治か粛々と処理するかの二択しか残ってない気がする
あと、Bはまじで○ねばいいとおもうの

>>556
Aは粛々と縁切りくらいしか手が無いかもしれんね
Bは物理的に消し去りたいレベルだがｗ

他の、このスレに登場した困の中にも、中にはこういった過去があってゆがんでしまった奴とか居たのかもな

とりあえずAの卓に入るな
ハブるとか叩き出すじゃなく、偏執的な考えに囚われた人間を説得するのは不可能
話と興味をそらして自力で落ち着くのを待つしかない

縁切れないならＡにはしばらくＧＭを避けてもらって落ち着くのを待つしかないんじゃなかろうか

時間を置いてAを落ち着かせるのね、なるほど

>>558
PLを絶対に信用しない系GMはその類だな
アドリブに弱いからそうなる、ってのは結構珍しい部類だけど

>>554
乙。重傷だな、Bは万死に値するわ。文字通り、「遊び」がなくなっちまったのか。

厳しいけど、段階を追って、A以外の全員で諭して、それでも駄目なら強い口調でTRPGから離れるように言った方が良いと思う。
最悪、「お前がそういう態度とり続ける限りTRPGしない。人の話を聞かない奴とは思わなかった。残念だ」と距離を置くしか…。

「お前が頑なになりすぎていて心配しているんだ。話を聞けよ」から始めて、
「なんでお前、そこまで完璧なシナリオにこだわるの？そこまで求めちゃ居ないぞ」
「Bみたいな常識のないアホやらかす奴は居ないし、頼むから前みたいなシナリオに戻してくれ。前の方が楽しかったぞ」
「お前の考える、完璧なシナリオってのは参加者にとっては楽しくないんだよ。お互い楽しむのが遊びだろ」
「他人が不快に思ったり、迷惑をかけるようなシナリオを作っちゃ駄目だ。それはGMとしてやっちゃいけないことだぞ」

あくまで心配している態度を崩さないようにな。
Aが思っていることを聞いたうえで、上の事言っても駄目そうなら、距離を置くしかないと思うな。

Aは確かに被害者ではあるが、困化してしまった事には変わりないわけだしなぁ

>>563
ちゃんと伝えきれるか分からんができる限りやってみる

Aには、もう、「Bのいうことを真に受けて間違った方向につっぱしっている今の君のGMは面白く無い」
くらいのこと直で言ってやったほうがいいかもなー

>>563
たぶん逆効果
信用していない人間に言われても余計意固地になるだけ

信用…されてないのかな
それともAにとってはBも俺らも同罪なんだろうか
それはそれできついなぁ

もう何言っても「お前は間違ってる」って部分しか聞き取れなさそうだから暫くＰＬ専になってもらった方がいいんじゃね？
それで他のＧＭに「完璧を求めない向上心のないＧＭは馬鹿だ」とかダメ出しするようだったらもう完全に手遅れだと判断していいと思う

>「今回のはもっと縛る余地があるからまだダメでした。完全なシナリオには程遠い」

このセリフの対象が、B含めた報告主のプレイグループな時点で、
ＡにとってBも報告主も区別なく信用出来ないんだろ

>>568
べつに悪意を持ってたり悪意を疑って信用していないわけじゃないと思うよ
ただプレイヤーを信用しないのが合理的で正しいと思い込んでいるだけ

同罪とかいう事じゃなく、Aのせいで軽く狂気に陥ってる状態

ああ…誰それだから信用するとか信用しない、じゃなくて
PLというものを一律信用しない事にしたって感じか…
それも悲しいなぁ

>>573
GMがタンマ要求してBに蹴られた時に代案とかじゃなく徹底してGMの味方してれば信用されたかもね

身内の性格を知ってると逆に突っぱねづらいってーのはあったのかもなあ
「こいつは一度言い出すと聞かないから妥協して黙らそう」って方に向くのもわからんでもない

BのせいでAのSAN値0になっちゃったか…

実際問題プレイヤーを信用した結果痛い目をみたんだから
プレイヤーを信用しなくなるのは合理的だよね
ＢをとめたんじゃなくてＧＭであるＡを他のみんなで落ち着かせたんだから
ＰＬみんな敵なのは当然じゃね？なにを自分は被害者みたいにいってるの報告者は

リアルで可哀想な殺戮者/ジャーム問題みたいな感じだな＞A
Bが全面的に悪いけどAを救うことは出来ないみたいなシナリオってありそうだ

>>577
実はお前さんは>>310で、自分はフルボッコされたのに
みんな>>549には同情的なのが納得いかずに
報告者叩きに走ってみたんじゃねーの…とかゲスパーしてみよう

悲しいなぁ…（諸行無常）

Bは論外のクズだからもう語るようなこともねぇって感じだ。

なんとも哀しい話だが、Aに対してもう言ってやれることは
「お前、TRPGを勘違いしてるぞ。根本的にTRPG向いてねぇよ。完璧なシナリオがお望みなら小説でも書いてな」
ぐらいしかないんじゃないかと思う。これで考え直せるかどうかもわからんし。

はっきり言ってTRPGから手を引かせるほうがお互いのためになる状態だろうな。
かわいそうなジャームは被害を広げる前に介錯してやらんとならん派からの意見だ。

>

また図書館で

すまんミスった
> ID:/CQXIYBc0
お前がGMしろ

ってのは報告者困を誘発してしまうだろうか

向いてないってのとはまるで違うだろ

そのＧＭスタイルじゃＰＬが集まらない、というのを分からせるしかないんじゃね？
投稿者がＧＭとして手本、というほどじゃないにせよ、楽しい遊び方をみせてやれよ。

「今のクソ面白くもないセッション続けたいなら俺たちはもう付き合えない」って
正直にいうしかねえんじゃね？
問題は、シナリオがどうのじゃねえセッションだって言ってやれよ

Ｂがクズなのはもういうまでもないだろうしさ

>>583
長門乙

もうＡはＧＭしている間思考停止（パニック）に陥る恐怖のみで動いているような感じね

このままでは他のＰＬの言葉は心にまでは届かないね。しばらく友人関係は維持しつつも
ＴＲＰＧそのものからは離して生活させるべきじゃないかねぇ

>>549の件はＢの方を追い出しただけマシな判断をしたと思う（既に手遅れだったが）。
Ｂが強い立場に居ると、Ａの立場に居る方が追い出される事もあってだな・・・しかも吟遊レベルの困になる前に。
そして、Ｂの立ち位置に居た人物はサイトを立ち上げてまで悪口を言い続けていた。

よし、ここは報告者がひとつ、とびっきりぬるくてただただ楽しいGMをやるんだ
他の仲間にも協力してもらって、ちょっとくらいわざとアドリブ失敗したりして見せて
それでもあははと皆で楽しく終わるんだ
お互いの信用だけで成り立っていて、でもお互いの信用だけで笑い合えるようなゲームをするんだ
最初は「こんなんじゃだめだ」と反発するかもしれないけれど、もしかしたらそのうち雪解けしていくかもしれない

自分自身がＡのようにならなかったのは（Ａのように周囲のフォローも無かったけれど）、
雁字搦めの吟遊をやっても面白くないし、苦労に見合わないのも目に見えていたからだと思う。
トラウマのせいでＧＭをやる事も現在では無くなったけれど。

>>590
詳しく報告する作業に戻るんだ

>>551
＞今回のはもっと縛る余地があるからまだダメでした。完全なシナリオには程遠い
かつての被害者が、新たな加害者になってしまうっつー、「不幸の連鎖」系のハナシか……。
フィクションなら哀しみとともに斬り捨てて終わりだけど、リアルじゃあキツイ喃。

>>535
ガーリオンのガワを被せて誤魔化せば、あるいは。

>>524
「元ネタが判るとマズイのがパクリ、元ネタを判ってもらえないとネタが完成しないのがパロディ」
って小太刀右京だか誰だかも昔ゆってたしな。

>>457
旧版ALSのシナリオで似たよーなの見た気がするぞw
モブの群れを加護で掃討すると、ちょうど10レベルだかそれぐらいになれる経験点がもらえるヤツ。

まあ、コッチは高レベルになるのが手段であって目的ではないので、実情はだいぶ違うんだろーがナ。

>>554
550だが悪い、AとBを空目してた
糞なのはBだったな

Bみたいな他人を食い物にするタイプの人間は悪いけど譲歩しても悪化するだけだから、最初の段階で「それやってもいいけど二度と面出さない覚悟あるだろうな？」ってシメないとアカンよ。
半端になぁなぁで済ましたら絶対にいけないタイプ。
大抵は相手に強く出られるとヘタれるんだけど、そんなのに舐められるのも問題なんだよね。けど卓ゲーマーはその辺が弱い子が多いから食い物にされちゃうんだよね。

Aは暫くGMさせない方がいいよ。
はっきり何がいけないのかを言ってさ。今のままだと容認してるだけだから。

>562
ＧＭを絶対に信用しない系ＰＬってのもいたはず。

>581
何で上から目線で居丈高なんだ。
大丈夫か？　交渉を「自分の意見を無条件に呑ませる事」と勘違いしてないか？
その考え方は困に足を踏み入れてるぞ？

最近多いけどなんかおかしい流れだなーと思って気がついた。

以前、『ここは相談スレではない』ということになってたよね。
いつの間に変わったの？

>>599
テンプレぐらい読めよ文盲。煽りにしても散り張り隠しきれてねーぞｗ

>>599
＞困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
＞報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

この一文も読めんのかお前は

最初から相談のつもりで助言を求めるような書き込みは駄目だが
報告を見た人間が自発的に助言するのは無問題

ああ、なんか勘違いしてたみたい。これは申し訳ない。

まー正直、テンプレの一字一句まできちんと読んではいなかったので。

対策＆相談スレを装ったネタスレって印象だなあ

困った人の話聞いて言いたい放題論評することを楽しむスレでしょ

ちょっと思ったんだけど>>310ってもしかして

客観的な報告＝中立の立場で報告

と誤解してるんじゃないかと


ところで最近、報告内に報告者が具体的にどういう事をやったとか書いてないと

報告者は何もやってないで見ていただけ

という理屈で報告者も困と同罪だと言う理屈を良く見る気がするんだけど
いちいち予防線張って「自分は〜な対処をした」とか書かれた方が
テンポが悪くなるし「お前が何をしたかはどうでも良いから困がどんな奴で被害者がどうなったのかを教えろや」って気分にならん？
困がメイン被害者に攻撃している間や後のフォローの内容まで書かなければ
何もしてないものとして責めるってのはどうなの？と思わなくもない

まだ引きずるのかよ

>>606
程度問題だと思うけど
報告対象と被害者のことだけ書いてあって、近くにいたはずの報告者が何やってたか全く触れてないと疑問に思わんか？
それで聞いてみたら「本当に何もやってなかった」「むしろ困を放置・増長させる側だった」と判明してぶっ叩かれた流れに見えたが

いや空気があれなんで小粒報告でも投下しようと思ってるんだが

書かなかったから何もしてなかったとしか見えないID:oi1wo8KQ0が困を非難する問題じゃない！
困はID:oi1wo8KQ0も同様だ！

とか言われるの嫌だなーって思ってさ
かと言って細かく書いたら

予防線張り過ぎでID:oi1wo8KQ0はウザい！
こんだけ予防線張ってるって事はID:oi1wo8KQ0こそが困でID:oi1wo8KQ0が困と言ってる奴もID:oi1wo8KQ0にキレさせられた被害者なんじゃね

と、こんな事になりそうで嫌なんだよ

>>608
ごく普通に「困を非難したよ」程度だったら別に叩かんよな

まぁどっちでもいいけど、今報告したらマイナスからのスタートだって理解出来てるかね

>>608
ああ悪い、下の方の話は>>310について触れた話じゃないんよ
ただ>>577とか
見てただけなのに被害者面してるな、お前も困だ、みたいな意見が時々あるのが気になるんだ

>>609
報告もせずに>>606なんて言って>>609の時点で予防線か釣りのどっちかとしか受け取られんわな

>>613
というか、こういう「わけのわからん予防線からはじめる」あたり
過去こいつは手落ち報告して叩かれたんだろうな…と察してしまう

ま、実際予防線なんですけどねー☆
なんてゆの、羹に懲りて膾を吹く状態っての？

とりあえず報告まとめるんでお待ちを

自分だけは悪くないと言い訳しているようにしか見えない書き方と後出ししたらそりゃあ責められるわな。
中にはゲスパーして叩くやつもいるが、そういうやつは諌めたりスルーすればいいし。

今から作るんで少々お待ちをの間違いだろｗ

>>606
>>365

>>617
まあ、この流れでは、「ほら叩かれた！　だからお前らは〜」と荒らすためのネタとしか思えんわな。
逆に本当に報告しようとしてたのだったら、それはそれで池沼すぎるし。

報告まとめてから投下宣言しろよ馬鹿か

>>611
いやあ別に言ってる事はおかしくないしマイナスじゃないでしょう
ただ結局は程度問題だと思うし、>>310はどうみても叩かれるべきアレだったが
とりあえず荒らしの予防線か？叩かれた報告者か？みたいなゲスパーはよしとこうぜ

数年前あるコンベでゴーストハンターで推理物のシナリオに参加した時の事
なお俺はこの時しかゴーストハンターやってないんで用語やセッション運営が変でも大目に見て欲しい

俺は記者をやっていた

雪の山荘で殺人事件が起きてどうたらってシナリオで、偶然居合わせたものとして各PCや他のNPCが配置され
シナリオが進むにつれてNPCに被害者が出ていくと言う内容だった

主に探偵が軸になって進むシナリオだったんだけど探偵役はゲーム的に狂気点を溜めたくないみたいで
リアル推理で何とかしようとしていた
最初のうちは「俺らで考えても分かりませんよー」と探偵以外が言っていたけど探偵役はガン無視で
コンベでやるくらいなんだからトリックはそんなに凄いものじゃなくて見落としがあるだけなんだとか
探偵が狂気に陥る訳にはいかないとか言ってばかりで俺ら探偵以外が情報を集めれば良いだけなんだし
何より自分は一番セッションに寄与してるんだからお前らも働け的な事を言ってくるようになった
途中NPCが殺される時に「GM、死ぬのNPCじゃなくて霊能者のPCじゃだめなんですかね」とか言ってくる始末
何でかと言ったら「ふつうPCを殺すときに宣言だけじゃ殺さないでしょ、描写するんだからそこから犯人を固めて
PL側で当たりを付けたあとからゆっくりとトリックを解き明かしていけば良いんだし」と堂々と言った
それはねーと反論するも自分は推理小説はまず最後の方を読んで真犯人を知ってからトリックを自力で解くやり方をしてるとか自信満々で言うし
しかも推理物は好物と言う割に好きな推理物は金田一少年とか堂々と言うし

とりあえずGMがおさめておさまったんだが何かと「俺に解けないはずがない」とか
「GMからのヒントが少なすぎてフレンドリーじゃない」とか言い出して空気をとても悪くしていらした

結果的にトリックは「思いもつかないあるトリック」というキーアイテムのような形で入手してPL一同「なんじゃそりゃあ」となった訳だが
GMは朗らかに「いやー、自分じゃPLに裏をかけるトリックなんて思いつかないんでTRPG的にこういうものにしました」と言って和んだ
結局霊とか全然出なかったけど「ゴーストハンターだからっていつも霊と戦う訳じゃないんですよ。たまにはこんなシナリオも良いでしょ」と言ったところで
また別の人がGMにかみついたりしたけど些細な事（ならゴーストハンターでやるんじゃねぇVSゲームの遊びの幅を狭めるんじゃないの争い）

中には本当に自演やらやる奴もいるから、「ゲスパー絶対禁止」ってのもどうかと思うんだよな
「ガンガンゲスパーしていこうぜ」ってわけじゃなくね。

>>622
句読点を使えない困ったちゃん

読みづらいこと山のごとし

>>623
まああからさまな奴はいるけど、そういうのは各自でゲスパーした所で不必要に叩かずスルーしとけばいいんでね？って思う
最近とにかく叩き成分でスレが伸びることこの上ないし

>>622
乙、仲間PCを犠牲に推理とは探偵の風上にも置けねえ、もう既に狂気に陥ってるなｗ
しかしそのGMも割と波乱含みな気もするｗ

そこ…そこで叩かれるのかむぎゃおー
ゲスパー叩きですらなく文章が悪いってひどい話だ

>>622
報告乙

探偵役のはぜんぜん推理じゃないな

推理ものという触れ込みのシナリオなのに『「思いもつかないあるトリック」というキーアイテムの入手で解決』だと
ガチ推理ものを期待したPLはモヤモヤするだろうし、
ゴーストハンター知らんけど、タイトルに「ゴースト」ってある位だから
幽霊が出るのを期待するのは当然だと思うので、GMも下手かプチ困だと思う

なんにせよ探偵PLは心底ウザいな。乙。

いやすまん、ここに関しては重箱の隅とか叩きじゃなくて、本当に読みづらかった
それだけ急いでまとめてくれたってことなんだろうな、悪かった。

超常現象認められてる作品で超常現象絡まない推理物やるのって噛みつかれてもしゃあねえぞ

>>627
ひどいのは文章のほうじゃね
ともあれ乙
リアル狂気に陥ることでゲーム内での狂気点を上げようとしないとか新しいな

>>624-625
流石に乙すら言わずその難癖はどうかと思うぞ

>>622乙
なんか主役の探偵役を引き立てる、駄目探偵みたいなやつだな

読みづらいがまあ中身はわかる

…何がやりたかったのかわかんねえｗ

>>630
まあ確かに読み返してみたら字ばっかだった
焦っちゃうとだめだな
あと>>624と>>625で連発で言われてるんでそこまで言うかと思ってしまったすまん

>>633
乙って言うのが礼儀だったか。それは俺が悪い。申し訳ない。

>>622
乙

頭悪いのに頭のいいキャラやろうとすると軍師様系か・・・正直、前置きで不安だったが普通の困報告で安心した

>>637
確かにｗ

ぶっちゃけ>622が叩かれてるのは無駄に予防線という名の煽りしてるからだと思うよ
煽りじゃないっていいたいんだろうけど煽りに見える

乙すら言わず一番に罵声を飛ばすのは困でしょ

>>640
お前は困の定義を問い直すべきだｗ

ひぐらしみたいなもんか。
「本格推理物だと思ったら伝記物だったでござる」みたいな。

>>641
まあ待て、>>640はこう言いたかったのかもしれない
（セッション終わって）乙（かれの挨拶）すら言わず一番に罵声を飛ばすのは困　と

>>622
乙、ちょっと読みにくいがゲスパーの余地もないしっかりした報告じゃないか
さんざん前置きするもんだから何をやらかすのかと期待したのに
肩すかしを食わせた報告者が困という事でｗ

ぷち言っておくか。
オンラインセッションのサイトで、最初にキャラ登録しておくって言うキャラ持ち寄り型の所。
興味あるシステムだったので覗いてみると何かやたらロリキャラばかり。
ロリ多いな……と思いつつ、趣味嗜好は人各々だ、と思い入ってみた。
やはりロリキャラの話題ばかり。自分はロリキャラとか苦手なんでそのあたりは全部スルーしてやりたいキャラを作ったんだ。

そんでセッションに参加しようとしてみるとやたらロリキャラだけがセッション参加出来る。
たまに参加出来た、と思ったらこっちのＰＣへの絡みはほぼ無い。
何が酷いってＧＭからのシーン振りも最低限で、かつ、淡々として事務的なもの。
情報収集とか背景描写とかなく「判定して。成功？　じゃあこんな情報ね。シーン終わり」的な感じ。

流石に扱いの酷さにちょっと話題を振ってみても反応は非常に微妙。
俺、しょっぱじめからなんかやらかしたか、と悩んでもそもそも覚えがない。

なので、苦手だがロリキャラ作ってみた瞬間、反応が１８０度ほど変わる。
「あ、ここダメだ」と思った俺はそれ以後そのサイトには行ってないって言う。

>>645
乙
ひでえ場所だ
せめて素直に「ここロリキャラ優遇なんですよ＾＾」とか言ってくれればすぐに切れるというのに

乙、心底気持ち悪いところだなぁ

看板に「ロリキャラ以外お断り」ってちゃんとかいとけ、ってレベルだな…
ロリだけ相手したいならそうすりゃいいにに、と本気で思う

このスレでもちょくちょくアガる「特殊性癖」の奴ってどうしてこうアレなんだろうなあ、と
それとも「ロリコンは世界の常識」とでも思ってるんだろうかそういう輩は

>>640
「でしょ」て。
そうやって自分ルールを色んなとこで押しつけてるのか

>>645乙
ロリがどうとかは趣味嗜好の問題かもなので置いとくとして、
そのサイトは事前の認識の共有＆すり合わせが重要ってとこが抜けてるんだな。
その手のサイトだって明示しておけば悲劇は起こらないのになぁ。

>>650
だね。ロリ好きだの熟女好きだのは自由でかまわんけど、そこの意思疎通ができてないのはいくない。

>>648
ロリコンが世界常識、っていうかそのサイトで固まってる分には良いんだけどね
ちゃんとその旨示しとけってだけで

>>652
1行目に自分も触れてるとおり、看板（サイトトップ）なんかで呈示してりゃ問題はないですわな

その本人たちだって、事前に明記して気の合う仲間を集めた方が楽しいだろうにねえ

そもそも推理モノシナリオって高確率でGMの脳内当てになりかねない地雷だしなぁ
今時はシナリオ中に集めた情報で犯人が決まるとかってやり方もあるが

>>645
うっわあマジでキモいわ……
鳥取から追い出したロリコン+百合厨+シー問題連発+自分のロリキャラを断ったGMに粘着してた野郎を思い出したわ
だいぶ前に蹴りだしたけどそいつが主催してるんじゃないだろうな

超常現象モノでシナリオは推理モノだった、という流れで昔を思い出した。

「学園ドタバタコメディ＆PLは部活に応じた異能力持ち」のシステムと説明受けて参加したら、
ただのガチ推理モノだったことがある。

結局、シナリオはPLの異能力が全く役立たずで詰んで了。
反省会でサークルの年上であるGMからグチグチ文句言われてお通夜状態だった。

ちなみに自キャラは探偵同好会だかなんかで
相手の嘘を見破る異能力あり。相性よかったはずなのに…。

>>657
逆に、その能力があるのにGMはどうやって失敗に追い込めたのかが知りたい

困報告とは別の視点だが、PCに探索系用の能力付与して、推理物をやる/やらせるってのは、ある程度理に叶ってるなw
PLの推理能力を補う材料として

まあ元々のシナリオがどうしようもなかったら、どうにもならん訳だが

ゴーストハンターで推理物？
犠牲者を降霊とかして犯人を聞き出す、という展開を思い浮かべてしまった。
逆にその霊が前々から憎んでた奴を犯人と名指しする、ミスリードの作品もあったっけ。

>>658
ごめん、ご近所の雪かきしてた。

後でもうちょっと詳しく書く。なんか思い出してきた。

>>622の自称名探偵野郎はただの阿呆だが、本来の遊び方と変則的なシナリオをやるＧＭも、
>>645のロリ好き専用サイトも事前の一言があればお互い余計なヘイト溜めずに済むのにね
気心の知れた相手同士でやるなら普通に楽しめる事案だろうし

>>645
毒消しに厨房の時だかにエロいおねえさんばかりの困（？）セッションをやった話を
対抗的に思い浮かべたぐらいおぞましい話だな。

>>663
エロいお姉さん達とのセッションとな!?

>>663
構わん、報告しろ

>>663
早く報告するんだ

遅くなりました。>>657の追加報告です。
思い出せる限り正確に書いたつもりです。

まず、システムは原作つきRPGで小説がいくつもあったようだ。
自分は初プレイのシステム。原作も全然知らない。
GMは原作・小説ＯＫ。PLのAは小説既読。PLは４、５人だったと思う。

ルールブックを読むと、舞台となる学校の建物や組織、部活、有名NPCのデータは満載だった。
ゲーム自体は、簡素なシステムでいわゆるノリで何でもできる、を売りにしている感じ。
これではプレイの感覚が掴めないので、前の週からGMやAに
ゲームの雰囲気やら世界観やらを質問してイメージのすり合わせは行っていた。

>「学園ドタバタコメディ＆PLは部活に応じた異能力持ち」のシステム
↑これがすり合わせた結果の認識。例えば、高橋留美子の漫画的なものを想像すればいいんじゃない、ということで納得。

PCは事前作成で全員友人関係。
自分が迷推理・珍行動ばかりだが、証拠もないのになぜか犯人だけは当てられる（自称）名探偵の少年。
Aは新聞部で、詮索好きな扇動家で、情報収集、写真技術と装備、怪しいネタ元あり。
Bはたしか科学部で、科学知識と分析能力もちの女子。他のPCは記憶にない。

異能力は結構自由に応用できる感じだったが、事前の話し合いで、発動条件とだいたいの効果も決めた。

自分の場合、真意看破と犯人感知。
相手に〇〇は嘘ですねorあなたが犯人ですね、と突きつけると異能力を使用可能。
何かあるたびに、事件の臭いがする、犯人はお前だ、みたいな珍行動を挟んで場を笑わせられればいいと思ってた。

シナリオが推理モノだとはプレイまで知らなかった。
結果として推理シナリオへの対応力がついた構成になった（はずだったが）。

シナリオは依頼から始まった。
機密文書が盗まれた秘密裏に取り戻し犯人を見つけろ、と生徒会役員（風紀委員かも？）から命令。

まずは現場から調査スタート。
Aは写真を撮り、Bは遺留物の分析、自分は不自然な痕跡はないか捜索。
PCのコネを使って友人や部活、顧問に聞き込み、不審者目撃情報、各部の動き、パソコン通信など考えられる各方面に情報収集。

途中でキャラロールなんかを交えつつ各PCの持ち味を十分活用できていたように思う。
Aは有名NPCと顔つなぎができ、Bはクラスメートと会話したりして喜んでいた。学園ものらしい光景だった。

捜査を進めるうち、〇〇委員会だか下部組織の××部だかが接触をとってくる。
PCと会談したのは女仕官と兵隊みたいな人物。

自分は活躍する機会だと思った。
女仕官を迷探偵ロールで揺さぶりをかけて、もし解決への糸口が掴めたらおいしいぞ、と。これが失敗だった。

GM　「無礼な、と部下が自動小銃を向けたよ」
自分　「自動小銃？モデルガンかな？」
GM　「さあ？君には本物にしか見えないね。実際、この組織は本物所有だが」
自分　「（本物！？…演出用の小道具扱いかな）
　　　　本物だとして、もし撃たれたらギャグ演出で処理になりますか？」
GM　「実弾命中したら死ぬでしょ、普通」
自分　「え？」
GM　「判定の結果次第で負傷か無傷にもなるが。当然。
　　　　それからこの組織は薬物・毒物・尋問・拷問のスペシャリストだから」
自分　「…ここ学園でしたよね？」
GM　「そういうとこだし。敵認定されたら消されるよ」

血の気が引いた。そんな話は聞いていない。
我々はひたすら下手に出て××部にはお引き取りを願った。

打つ手が尽きた我々は、〇〇委員会だか××部だかの注意を惹きつけないように、聞き込みや情報収集の繰り返し。生徒会の協力を仰いだりもした。
自PCが接触できたNPCは全員とも、たとえ異能力を使っても「へえ、だからなに？」な冷たい反応ばかり。
Bの科学分析にも１回ごとにそれなりの時間がかかった。

結局、時間切れでバッドエンド。文書が第三者の手に渡ってしまい依頼主から失望したと説教。

シナリオ解法を要約すると
効率よく人員を活用して情報収集、適切なタイミングで適切な人物に接触、警察的な科学捜査で推理を進めれば、
秘密文書の隠し場所が判明する。異能力がなくても普通に解ける。
GMが想定した日数よりもかなり多めに時間を与えたし、遊びの行動を取りすぎだろとのこと。

まあ当初から推理ゲームと割り切って理詰めで動いてれば可能だっただろう。

反省会のGMが、
なんで初対面のNPCに非常識なことするかな…
この学園内で〇〇委員会に逆らったらああなって当然だろ…
××部は裏切り者は闇に消されるので外部に絶対情報を漏らさない…
所詮同好会レベルの異能力じゃ部や委員会には普通通じない…
秘密文書の隠し場所のマップもせっかく作ったのに無駄になった…云々。

自分の学園ドタバタコメディ感を突き崩された一日だった。約２０年経った今でも印象に残っている。

>>667
追加情報乙
委員会やクラブが軍事力まで持ってるというと……蓬莱学園って奴か？

時代的にも蓬莱学園だろうけど、原作未読の相手にこれは酷い

>>669
乙
離島にある超大規模学園のあれかな
あの世界の常識を一般常識のように当たり前だろ？とか言っちゃうのはただの老害困だ

>>667
報告乙でした。
蓬莱学園の小説版を読んで、中二な部分にばかり影響受けたって感じがするなあ。

>>667-669
乙
すりあわせた結果として、高橋留美子漫画みたいなものってなったんだよな……？
ＧＭは高橋留美子漫画を勘違いしすぎじゃね

＞蓬莱学園
ありゃどっちかってゆーと高橋留美子漫画というよりネギま！の学園都市みたいな感じじゃね？生徒の能力的にも。
んでPCは精々がとこモブ生徒レベル（主要キャラ＝NPCには基本太刀打ちできない）。

>>670-673
そうそれだ。原作はPBMだった。蓬莱学園で正しいはず。
ボックスのルールを２、３セット使用してた。

>>674
参加者でイメージ共有できる既存作品を探した結果、
自分が「高橋留美子の漫画みたいな感じですか」と例を出して、そんな感じでいいだろう、と。
まさか、「うる星やつら（アニメ版押井担当回風味マシマシ）」だとは気付かなかった。


ちなみにその後、同じGMとAと他の面子で再びプレイをしている。
下手打った経験をバネにして参加したが、その時も苦い思いをしたなぁ…。

>>667
乙なんだが、それ推理ゲームやのうてGMの脳内当てじゃね？

>>667
乙です

>>677
まあ、TRPGあるある話だな＞推理・情報収集メインのシナリオがGMの脳内当てクイズ化
あれって作ってる方も悪意なしでそうなるんだよなぁ（実体験済み）

何度かやらかした末に、自分には無理だと悟ってから、もう二度とやらない……と心に決めたものの、似たような被害者・加害者は多そう
『基本的に推理なんて成功しない』と仮定した上で、ご褒美のオプションギミックルートとして設定するくらいが丁度良いよな

>669
乙ー。

GMには他にも突っ込みどころがあるけど、

＞所詮同好会レベルの異能力じゃ部や委員会には普通通じない…

そんなルールは無いなあ。
委員会もクラブも同好会も、ルール上の判定は同じ扱い。
学園内での権力とか借りれる装備とかが違うぐらいかな。

システムとしては割りとPCが好き勝手できるゲームなんだけどね。
それこそ学園ドタバタコメディもできるし、
シリアスに陰謀を暴くみたいなのも出来る。

結局、GMが脳内の蓬莱学園をちゃんと説明してないのが悪いな。

脳内当てかなぁ…。
最初から世界観・ゲーム観を正しく把握していたなら解決できたな、悔しい…と当時は思ったんだよね。
これが経験のあるクトルゥフやRQで同じシナリオなら概ね上手くいけそう、みたいな。

だから、２回目のプレイでは別キャラ作成して別方面からアプローチをかけた。
GMは少女漫画が好みだったので、
古ーくからあるステレオタイプな馬に乗った王子様をモチーフに
乗馬クラブだか乗馬部所属のナイト的キャラを作った。

また、前回でそこが自動小銃を携行した私兵が徘徊している世界だと分かっていたので
ナイトにはナイトらしく十字軍ふうの鎧兜と盾、十字剣を持たせて守りも固めた。
ゲームの数値的には銃に対応可能な範囲になっていたはず。
学園内で愛馬を召喚する能力も付与して機動力も上がった。

が、プレイ中はGMに放置されていた気がする。馬を世話して乗馬した記憶しかない。

結局、３回目以降もGMとAと他でセッションは続いてたようだが、私は声をかけられなかった。


代わりに、気の合うメンバーとクトゥルフやAD&D、ガープス等で遊べたからまあ良かったかな。

>>679
じゃあ記憶違いかな。

政治力とか財力とかだったかも、
結局見通しが甘い云々とか嫌味だったのには違いないんだけれど。

>>680
いやそれで脳内当てじゃなかったら何なんだ

>>680
その放置というのを聞くと、「PCが悪いから失敗した」というのは嘘で、
またぞろ無理矢理失敗させてﾄﾞﾔｧしたい疑惑が出て来るなあ

いいように嬲られてたのかもな…。
GMとはとうの昔に縁が切れてるんで確かめようがないけれど。

Aとは今でも仲がいい。
当時のことは、ゲームやってたなぁくらいで全然覚えてないそうで、こっちはモヤモヤしてたんだが。

何にせよ。２０年来の嫌なものを吐き出せてスッキリできたよ。長々とすまなかった。ありがとう。

というか、フツーにミステリーでコメディのコの字もねえじゃん

コメディ風味にやる、っていうなら決め付けた時点でドタバタにすりゃいいし撃たれるっていうなら
世界観わかってる周囲が腕ひっつかんで逃げるところを撃たれる（当たらない）くらいの事すりゃ
いいのに
コメディ許さないようなそういうゲームじゃないだろ蓬莱学園って
蓬莱学園の世界観なんてマジなシリアスでも恋愛ドタバタでもありのなんでもアリだろうよ
軍事関係のマジ死人が出てる横でマッドサイエンティストが作ったロボに跳ね飛ばされて酷い目に
あったって言いながら起き上がる世界なんだからさ

んで、普通に本格推理モノやるっていうならそういうシナリオをやる、わりとマジだよっていうのを
先に伝えとくべきだよな

>>667-669乙ってかんじだなぁ
ダメＧＭにあたったなマジで

この手の、
『ゲームの説明を隠蔽するのが大好きGM』
は、何処にでも発生するのであろうかｗ

『謎解き』と『ルール説明』を頭の中で混濁させてしまい、
ゲームを始めるためのルールなのに、なぜか隠したまま初めてしまい、PLが大迷惑を被るのよねぇ・・・

蓬莱だったら行動宣言に応じた難易度(簡単値)をGMが算出して成功すれば、かなりの無茶でも押し通るってシステム

なんかGMの脳内で勝手な理想補正が入っちゃってる感じだなぁ。

でもあの旧ルール版蓬莱って当時ｺﾝﾍﾞとかだとその手の事故はかなりあったって聞いた
やっぱり蓬莱学園って基本的にPBM版参加者のためのファンアイテムなんだろうな

↑の話をしてくれたGMはそれで色々学習したって言って、原作のディープな部分は薄め、
PC個性を生かす方向で自由にやらせてくれて自分達は楽しめたんだけど

>>662
>645は典型的な「自己相似でない奴は敵」という原始反応をする場所なので
一言あっても衝突は避けられないと思われる

実際そういう問答無用でどうしようもないサイトがずっと前にはあったんだよ
・PLはロリキャラとしてエントリーする（画像はGMがどっからか適当に引っ張ってくるらしい）
・GMはまとめ役みたいなものだが公式(?)通称が存在する(「おにいちゃん」「せんせー」など。ログを思い出したくないので仮にAとする)
・GMへの嘆願はすべてAを文中に入れないと無視される
・「サイトトップにあるから」という理由でAを言わない人を無視する、抗議すると「僕の邪魔なので」と追放
・エロ要素こそないもののメタ領域でGMに"おねだり"することも多々
・というか「全体的なログとして"GMの理想的な文章(小説?)"に近いかどうか」が主な経験点算出ファクターだったっぽい

他にもいろいろ思い出せることはあるがこれで勘弁してくれ
「僕は脳内幼女ではない生の幼女との触れ合いをロールプレイしたいだけなんだ」「やっぱり妹は肉入りがいい」というメール文が強烈に印象的だった
2000年代にはサイトが消えていたからあいつが真人間になっているか万人に迷惑をかけない領域に突っ込んでいることを願う

困かどうか微妙なんだけど。
ゲームしてる場所に、明らかにゲーム参加出来ないほど遅い時間帯に来るのって
あれ迷惑だと本人は思ってないのだろうか？

10時開始18時終了の会に16時頃来るとか。
会場内にゲームしてない人間居るの変だと思わないのだろうか。

スタッフとか卓が立たなかったマスターとかならまだ分かるけど。

って書いてたら思いっきりスレが進んでたな
忘れてくれ、色々と

>>688
まぁそういう場所でも「○○以外お断り」って書いた上で、承認制にでもなってたなら
其処から先はそういうの大好きな人間だけの楽園になるわけで、それ以上の問題はないわけじゃない？
そういう魔窟に知らずに踏み込んでしまったことには…まぁ乙だけど

>>689
仕事とかでゲームする時間には参加できないけど、はじめから二次会(呑み)目的ってなら
問題ないってか仕方ないんじゃね？

プレイを横から雑談入れたり邪魔しなくて、スタッフも分かってるってのが最低条件だけど

あトリ間違い　>>645じゃない、俺>>662ですごめん

二次会目当てとか単に顔出しとかじゃね？
邪魔しないなら別にかまわんと思う

当日参加できないから、コンベの知り合い達に2次会で会いに来た、ってのもありそうだ

その遅れてきた人が「ただ来た（二次会目的とかで）」のか、その時点から卓に参加したり、
参加者と話し込んだりして邪魔するのかでぜんぜん評価が変わるよね。

だな
参加してないスタッフと話してるだけならともかく
プレイ中の参加者と話し込んだりしたら最悪（困）だろう

>>667
報告乙。
原作有りのTRPGは、原作知識いるかどうかを
あらかじめ確認した方がいいかもしれないな。
…だが、困の中には「常識」で片付けられている
原作設定もあるかもしれんから注意だな。

>>669のシナリオ解法を読む限り、
GMの脳内当てになっている可能性が
少なからずあるな。
TRPGは情報の抜け漏れが多いから、
「情報は与え過ぎでも足りないことが結構ある」
ってあたりは意識してたのかな？

>>679
蓬莱学園はPBMを知ってる側だと、同好会同士の確執は
PBMの常識として存在してたし、能力者なんて普通にいるから
カミングアウトされたくらいで驚かないし、対策してないはずが
ない、的な事を言ってる人もいたな。

TRPGとPBMどっちも好きだったが、PBMで派生した物事を
TRPG側に持ってくる人がいたせいで卓が破綻する例が
けっこうあって、それで蓬莱TRPGをやめた人も
俺の鳥取では結構いるな。

>631
そこは「超常現象の絡まないガチ推理シナリオです」って事前告知しておけばいいんじゃないの？

……「ガチ推理シナリオ」が地雷臭プンプンするのは別として。

>>698
「ガチ○○です」「本格的○○です」

説明時における圧倒的地雷ワード

>>698
極論「それこのシステムでやらなくていいじゃん」ってなりかねないのがな
推理シナリオなんてのとシナジーがあるシステムってあるのかしらんけど

>>699
確かにシナリオをガチにしようとする程、事故り易く／地雷になり易い傾向ってあるよね
遊びの部分が少ないからか

>>701
というか、GMがガチだの本格的だの思ってるだけで

実際はただの高難易度（目標値が）や高難易度（脳内当て）ってのが大半だからね

蓬莱学園で、昔の「自称正論再び」を思い出した。
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/?cmd=word&word=%E8%87%AA%E7%A7%B0%E6%AD%A3%E8%AB%96&type=normal&page=%E8%87%AA%E7%A7%B0%E6%AD%A3%E8%AB%96%E5%86%8D%E3%81%B3
七不思議を解決するシナリオで、オカルト系ＰＣの能力をインチキだとして完全に封じたって報告

>700
「情報集めて事件の概要を知る」って事ならCoCなんかそうだとおもうけど。
TRPGの推理シナリオなんて「情報集めれば犯人が特定出来る」でいいと思うんだけどね。

>>703
解説しているハッタリって、ふたなりの小太刀右京さん？
あの人困スレも見てたのか。

>>705
ハッタリはこのスレの常連だった記憶が

>>704
だねぇ、まあこの辺のシナリオは明確な指針技術がある訳じゃないからミスり易いのは判る
その手の作成技術がある訳でもないし

なので理想的には
▼通常ルート
　単に情報を集めていくだけでも（最終的に）犯人が絶対に特定できる。まず間違いなく成功する
▼ご褒美ルート（追加オプション）
　推理も使って犯人を短期間で特定すれば、起こるはずだった二次被害も減って報酬ウマー

ってくらいが良いのかもね、自信ないけど
要はセッションが失敗しないように作る、っていうリスク管理の問題なのか?

>>703
うわぁ、やめてくれ。
それ読んで、また嫌な記憶が蘇ってしまったよ。

>>667-669のGMともう一回蓬莱で遊んでいたんだった。
自分はその「自称正論再び」で報告されているPLとほぼ同じことした。

自キャラをオカルト・魔術系で作成して、魔術的な行使をしようとしたら
>一度だけ、なんか魔術とかで退散させようとかしたんで、そのＰＣのオカルト知識は全部偽物と言ったら、なんか不満そうな顔しやがった。
>ＧＭの決定は絶対なのに、何不満そうな顔してやがるんだか。
>オカルト知識持ってるからって魔法を使うって発想がそもそも非現実的。
こうなった。
有力キャラならまだしも自分のレベルでは魔術行使は不可能に決まってるだろと。
GMがムー読者だったり、矢追純一ネタとかでバカ話する面子だったから、自分は許容範囲のPCだと思ってたんだよな。


少年探偵やった時にも、
>途中武器庫を見つけた時、そいつのＰＣは性格が「陰」なのにそこから銃を持っていこうとした。
>陰の性格がそんな事するわけ無いじゃんか。ちったあ常識持てよと言いたい。
>弾丸は装填しないでただの虚仮脅しにする、とかゴチャゴチャ屁理屈並べて粘ったけど、ＧＭ権限で却下とビシッと言ったらそれ以上何も言わなくなった。
これも同じような状況が思い当たる。

自分のことかって言うくらい合致する点が多いのでぞっとしたが
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/779.html
↑これで別の卓だと知ってホッとした。
高校時代じゃなくて大学時代だから。

GMが定期購読してたドラゴンマガジンのコレクションを
読ませてもらった覚えもあるのでホント肝が冷える過去報告だわ…。

>>708
件の蓬莱シナリオはルールブック付属だかの公式シナリオだから、似たような案件もあるだろうね。
もっとも、自称正論ＧＭまで同じとはね。
まあ結局、想定外の事態を極端に嫌って何が何でも排斥しようとするＧＭってことなんだろうね。
つまり程度の軽い吟遊だ。視野が狭いとも、狭量とも言える。
ただそれを正直に「ＧＭの想定外だから禁止」言うと吟遊だとばれて評判に関わるんで、事前レギュにはない「魔法はインチキ」だの「性格：陰は銃を持てない」なんて後出しルールで禁止するんだろうね。
こういうＰＬの意外な作戦・解決策を処理できず弾圧するんなら、全部自分の思い通りになる小説でも書いてろって思うんだけどね。


現に俺はそうしてる。

蓬莱学園談義の流れをぶった斬り、
学生時代に所属していた鳥取が解散したと聞いて、
厄落としの気分で３人の困を報告します



困Ａ：モラハラ型

鳥取の重鎮で「お前のために言っている」「これが正しいから言ってる」ってのが口癖
一応「もし、オレが間違っていたら言ってくれ」くらいのことは言うものの、基本的に他人の忠告はまず聞かない人だった
ただまぁ、スイッチが入らなければ人付き合い良いし、ＧＭしてもＰＬしても上手くセッションを動かしてくれるので、
みんなの間で「説教癖さえなければ完璧なんだけどね」と苦笑まじりの話をする程度に収まっていた

困Ｂ：吟遊ウッカリ型

鳥取の運営に参加していた人だが、基本的に仕事を溜めこむタイプ。
そしてウッカリいくつかの仕事をもらして皆に迷惑をかけることが、年に２〜３回あった
具体的にはセッション日程の告知をもらしたり、普段と違う会場借りるときに手続きを忘れていたり
他の人に仕事を手伝ってもらうとか割り振るというが出来ないタイプらしく、気付いたら手遅れになることも
本人曰く「仕事を割り振ったり手伝いをお願いすると、みんなすごく反発するから気分悪い」と言っていたが、
困Ｂの言い方がすごく攻撃的だったのでそれに皆が反発していただけの話
ＰＬしているときはそうでもないが、ＧＭしているときは吟遊系で口調が攻撃的だったのが印象に残っている

困Ｃ：コミュ障型

越境して鳥取に入ってきた困でかなりのピザ体型、目測で胴回り１５０ｃｍ前後
ルルブを隅々まで読み込むタイプで世界観からまず使わないようなマイナー判定まで全部把握していたが、
それが高じて「それ、変ですよね！　間違っていますよね！」とセッション中にルールミスしたＧＭやらＰＬに迫ってばかりだった
たまにエラッタ修正を見逃していることもあり、それを指摘すると「おかしいだろ、おかしいだろ」とブツブツ独り言を言う始末
ちなみに困Ｃの勘違いでルールミスを声高に指摘したあと、実は自分が間違っていたことに気付いても謝ることはまずなかった
プレイスタイルは地蔵になるか、自分のことだけ話し続けるかの二者択一
流石に怖くてＧＭしているところに入ったことないが、「ＴＲＰＧだけど、ＴＲＰＧじゃない何か」と経験者が教えてくれた



最終的に困Ｂ＆Ｃに対して困Ａのスイッチが入りっぱなしになり、先に困Ｂが就職を理由に鳥取を抜けていった
その後、困Ｃはしぶとく鳥取に残り続けたが、越境前に所属していた所で暴力沙汰まがいのことを引き起こして追放されていたことが判明し、
それを理由にあげて鳥取追放となった
そして困Ａも延々とスイッチ入りっぱなしに疲れ果てたのか、
それから１ヶ月もしないうちに鳥取を引退して一般参加者としてたまに顔を出すだけとなっていた

>>699
「ガチホモです」「本格的薔薇です」
うん。地雷間違いないな。

>>705
そう。その裏で匿名で同業者を叩いたり、職務上の守秘義務を書いたりしてたことが判明してしまった
あのハッタリ小太刀右京さん。

>>710
乙っす。
どのくらいの期間、困三人が暴れたのかわかりませんが、とりあえずみんないなくなってよかったですね。

そして鳥取には誰もいなくなったという…

Aにも問題はあったんだろうけどBとCが酷すぎてまともに見えるわ
むしろBとCの被害者じゃないのかと思わなくもない

>>710
Bは結局仕事できてないんだから運営の方からは外せばよかったじゃないか
それに頼みごとするにも攻撃口調って何様よ

攻撃的な口調ってのがどの程度かは知らんが、
頼み事っていっても運営に必要な雑用で、私用じゃないんだから
何様ってのは言いすぎだと思うぞ

Bって人はどうか知らんが、俺の仕事相手でもいたな。
メールとか電話とかでも、「○○さんは、これについてどう考えてるんですか？」「返答を聞かせてください」
って感じの聞き方をしてくる。
「え、怒ってるの？」と聞くと、「は？　普通に聞いてるだけですが？」と言ってくるので、
本当に「どう考えてるんですか」と聞いてるだけのようなんだが、なんつうか、いちいち引っかかるのよ。
結局、それが続いたので取引先を変えた。

上記ではうまく伝えられてないかもしれんが、言葉に飾りや遠慮がない人っているんだよねという話。

>>710
乙。ただ、困が抜けて平常になった鳥取の解散したから厄落としという書き方に付け
A,Bの描写方法といい何か私怨が滲んでるような気がしないでもない
もう少し具体的に困の描写してくれるとよかったかな。A,Bは報告者が嫌ってるという
ニュアンスの方がより伝わってくる

お、おう

それはおそらく幻覚でしょう

星新一の平和の神と戦争の神みたいな話だな

>>717
まぁうん　こっちも単純に書こうとして表現の選び方が悪かったな

でも運営の仕事だっていっても、たまにでかいミスやらかすような相手からの
「お前〇〇やっとけよ、活動に必要な仕事なんだから分かんだろ？」
みたいな言われ方だったら　そりゃ皆そろって反発もするだろうと思った

実際どういう言い方だったのか>>710の報告だけだと分からんから
「攻撃口調」って所から浮かんだ勝手な印象だけど

攻撃口調・・・
「フハハハハ！　俺のターン！　報告者にサマリーの人数分コピー命令を攻撃表示！」

何かＢの口調について不明瞭だったみたいだから補足、といっても>>718の取引相手そのまま（苦笑
Ｂは税務署関係に就職したと聞いてるので多分別人だと思うけど、一瞬同一人物かと思ったｗ
ちなみに抱えてる仕事を減らすとミスが無くなるので、そのあたりを調整して最後まで運営スタッフに居ましたね

>>725
同じなのかｗ　ちなみに俺の方は税務署関連じゃなかったので別人だね。
つまり、そういう人間は一人じゃないってことだ……。
ちょっと仕事を抱えるとテンパるのも一緒なので、何か共通した症状、性格があるのかもね。

真面目で責任感は強いんだけど融通を利かす方面には頭が回らなくて、結果吟遊って感じなのかしらね

>>725
断定口調で話すから攻撃的と取られる人なのか。それで仕事を周りに頼んでも
口調で反発されて引き受けてもらえず処理能力超えて結果ミスると。
でもそれって最初から運営割り当てないか、周囲が頼まれたときに受ければ済むことだよな
コミュ能力低い奴に仕事多く割り振ってあたふたさせてあとから悪しざまに言うのってなんだかなー

後からならどうとでも言えるわな

つうか、おっかねえなこのひと

ミスるタイプのBになんで運営参加させてたんだよ、と言うもやもやは無くもない。
まあ人事権があったわけでもないだろうし、報告者に責任がないことではあるが。

スタッフが集まらないのはよくあること
実際スタッフの面子見てたら、とても参加する気になれないのでは？

>>726
多分ADHDじゃね?

>>733
そうなのかな？　病気には詳しくなくて判別できないや。
俺には「慇懃無礼の行き過ぎ」くらいにしか判断できなかったので。
でも、普通に生活してるようでも、そういう病気の人って多いんだろうね。
病気だったら責めてもしかたがないから、距離を置いて正解だったな。ありがとう。

やっぱ厄落としとか言ってる報告には碌なのが無いな…
Ａ，Ｃはなんとなくウザそうというのが伝わったが、Ｂに関してはただ単に吟遊系とか言われても知らんがな。

あくまでゲスパーだが、仕事を抱え込んでヘルプを頼めないタイプって、割り振られた仕事量＝自分の有能さ、信任の証明
みたいな意識でいることが多く、仕事を減らされたり分けあったりすることにストレスを感じる奴が多い
また、仕事を分配される時点では、意欲的に仕事を買って出る。ビジネス書にも頻出する事例だから、普遍的な問題なんだと思う

>>734
まあ慇懃無礼自体は全く関係ないんだけどね

・空気が読めない（察しが悪い）
・うっかりミスし易い
・興が湧かない事に取り掛かれない
・不満を自制できない（口に出さずにはいられない）
・性格的に不器用

の部分はよく見られる症状
別にそんなに詳しくないんで違うかもだけど

過去のMKPに似た報告ってあり?
俺も同じようにコンベで困に対応したら不当にスタッフに文句言われたんだが

>>738
良いと思う。酷い体験というのはどうしても似てしまうモノだし、前に見た？という報告もよく稀に見かけるから。

>>724
社長はあの人格で仕事がちゃんと回ってるのがある種の奇跡だと思う

似たって言うかほぼ同じだった
コンベの掲示板で事前にレギュ提示してキャラ持ち込みやるという形の卓を立てた
卓募集掛けた時にはまだ俺が慣れてなくて使用サプリに入れてなかったサプリを使った持ち込みキャラを使いたいとゴネられ
キャラ作からやると長時間かかると言われたんで渋々持ち込みを許可したんだ
そのキャラを通すために一部サプリの制限解除して、ルールもここからここまで使いますと言って

そしたらサプリの要素解禁したんだから全ルール解禁しないと意味が分からなくなる、とか別のPLにも言われて
何とかルール知らない人に説明したりキャラ調節したりしてる間に、何人かのPLに「このGMチョロい」とか言われて腹立たしかった
最後までやり切ったら、スタッフに「こういう事はPLの混乱も招くしやめてください」とか言われた
じゃあどうすれば良かったかと聞くと「毅然と対応すれば良かった」と言う
キャラ作の時間押す訳には行かなかったと言うと「キャラ作の時間も視野に入れてセッション時間をとるべきだった」と言われた
後知恵なら何とでも言えるけど卓を守り切ったのに俺を対処ができてなかったGM扱いしないで欲しかった
苦労した結果が文句とか報われねーと思う本当に

報告乙。さすがにそれは注意されても仕方ないかと
なんで最初にごねられたときにスタッフ呼ばなかったの？
自業自得じゃん

>>739
＞よく稀に

どっちなんだぜ、という重箱の隅。すまん。

>741
乙。
後からなら何でも言えるよな。ここのレスでも見かけるが。

>>741
困の肩持つスタッフってのも
そろそろ定番化しそうだな

バカってのはいるんだな、と思わざるを得ない

>>742支持
事前作成なのに当日に特定のPCに合わせてレギュ拡大とか意味がわからんわ

>>745
この報告を読んで困PLの肩をスタッフが持ってるように見えるなら
読解力ないとしか言いようないな。ほんとバカってのはいるんだなｗ

>>742
んー…何で注意されて仕方なかったと思うん?

一応最初にゴネられた時に断ってたんだけど「キャラ作始めて2時間はかかるね」と言われたんで迷いが生じて
そこでスタッフ呼ぶのも悪いと思ったし、何とか卓内で処理しようと思ったんだ
一応ルールの扱いとかも散々言われたけど何とか回して卓崩壊は防げたって結果論だけど
スタッフ呼ぶほどじゃなかったなとこれに関しては今でも思う

>>741
乙。
まぁ、ごねられても毅然とした態度で行くことは大事だよなと。

>>743
「稀によくある」は、スラングの一種
詳しくはブロント語で

不当って程でもなかった

>>749
おう、そうなのか。せっかくのネタに乗れずにすまぬ>>739

みんな、イライラしないで。どんな報告だって全面的に支持ばかりされるはずがないじゃないか。
そうだ、セックスしようよ。セックスセックス

報告者という存在に親でも殺されたのか、やたら報告を否定しにかかる奴がちょこまか湧いてるな


>>741
乙かれ
そもそもゴネるやつが悪いと思うんだがなあ
災難だったね

>>748
困PLがでた時点でスタッフ呼ぶの悪いと思うってその時点で狂ってるぞ
それでレギュ変更なんて悪手とって居たかどうかわ知らんがレギュ守った
まともなPLに迷惑かけたうえ、あのコンではレギュ決まっててもゴリ押せば
それ破れるなんて前例作られたらスタッフ側としてはたまったもんじゃねえな

乙
とはいえ、毅然と対処すべきだった、のは確かだろうな。
それで卓が割れても、別に君のせいじゃないし。

>>753
まあ逆に、一人怖い人が火付けしようとしてた>>710さんはフルボッコな流れにならんかったし、
大丈夫じゃないですかね

>>756
怖い人？

>>757
まだいたわ。この人がなんかすげー攻撃的なの、今日。
ID:K1QG90vL0

困の対応に手馴れるってのもいいのか悪いのか考えものな気も
まあ、トラブル対応力って意味じゃ毅然とした対応を貫けってのは正しいと思う

しかし狂ってるまで言う必要ねーだろ

>>758
あ、そんなのいたのか…NGしてたから気づかなかった
…って俺なんか因縁つけられてるよｗ

>>757,758
もちろん別人なんだろうが、やけに陰口がお好きな人たちですねー
論理的にどこがおかしいかも言えずに陰口に終始するなんて
本当に無様ですね

>>759
いや、スタッフ呼んで対策することもなく独断で物進めて
あとからスタッフに咎められて文句言う人間をどう評価すんだよ
しかもそのこと不当とか言ってるし

持ち込みキャラがレギュオーバーで、交渉したけど受け入れてくれず
それでも卓崩壊しそうな程じゃない時でもスタッフ呼ぶって迷惑じゃないかな…と思ってしまうとなかなか言い出せず
卓を任されたGMとしてできる限りの対応したんだけど、これは間違いなのか?
突っぱねた結果時間オーバーになったりシナリオ中暴れたりして参加者に嫌な思いさせるよりは
レギュ変更の方が現場判断としては妥当だと思うんだけど…

>>763
難しい判断だね
突っぱねる、が出来るのがベストなんだろうけど
そこまで見知らぬ人にスパッとやれというのも難しいだろうし

鳥取なら「死ね」って言えるんだろうけど

平行線になりそうな話だな
まあ、後からみれば正解はスタッフ呼ぶことだったんだろうが、済んだ事にああしろこうしろは言えねえよ

>>763
呼ばないというスタッフ信用しない判断したんだったら
その責任は自分でとれよ。それでやらかしたことスタッフに
咎められて不当な批判されたって何考えてんだ？

>>763
いやほんと、どうしようもない判断だったと思うよ。
「〜という手もある」と後から言うことはできるだろうけど、それでうまくいったという確証もないし。
お疲れ様でした。

同じ話題に触れてるけど違うポイントを突いてるような違和感……

なんかひとり無駄にエキサイトしてる人がいるが、落ち着けや
たしかに先例にあるような「困の肩をもつ駄目な運営」とは別ケースだとは思う

困の対処方法について意見の相違があって、報告者が注意されるかたちになっただけで
運営も困でした、って話とはちがうでしょ

報告もしてないのにMPK認定という新記録を狙ってる人が・・・？

>>764
鳥取でもPLにそんなに高圧的にはなれないよ…
せいぜい止めてくれってお願いするくらい

何だかんだで強く出られるとなかなか拒否できない性格が時々うらめしくなるorz

>>768
コンベンションの運営してたら事前のレギュを
PLがごねればかえられるなんてことされたら他PLに迷惑かかるから
スタッフがそんなことしたGM批判するの当然だけど
この報告者はそうすることが妥当なことでその判断はスタッフ呼ぶ必要がないと
考えて批判したスタッフを不当な批判したと文句言ってんの
>>769
報告者のセッションに困PLが居たことと、報告者がスタッフを批判できる
立場ではないことは別に矛盾しないのに
報告者は困PLに自分はまともな対応したのにスタッフに不当な批判されたとほざいてるの
実際に報告者がやった行為はスタッフ呼ばずに事前のレギュ変更って運営から見たら
悪い前例になるすごい迷惑な行為

>>771
いや「死ね」はたとえだよｗ

でも、ある程度毅然とした態度とらなきゃいけないのも事実だけどね
GMは、ある種の裁定者でもあるわけだし

>>758
これは注意されても仕方ないと思う
一部スタッフの言い分もおかしいが（「キャラ作の時間も視野に入れてセッション時間をとるべきだった」ってとこな）
混乱を招きかねない裁定をして、結果混乱を招いて、混乱を招くからやめれと注意されたってだけの話じゃん

>>763
そこでスタッフ呼ばないでいつ呼ぶんだよ・・
セッションが終わるところまではただの失敗談だけど、注意されたのが不満というのはちょっとどうかと

>>772
言いたいことはわかる
もやもやすんのもまあわからんでもない
でもちょいトゲトゲしすぎると思う

結果から言えば報告者にも落ち度はあったかもしれんけども、あんまり熱上げすぎると誰も聞いちゃくれなくなるぞ

こういう断る時に一番困るのは
最初あたりの会話は和やかで、途中から説得・議論っぽい言い合いに発展した時

……それまでの過程があるせいで、強固にダメって切り出しにくくなる
言い篭められたような状態で、ダメと言いにくいというか

最初から無茶な注文だと判っていれば、「これに関しては議論の余地なくダメ、認めない」と言えるんだが

>>769
すまん、確かに不当なと付けたのは行きすぎだったかも知れない
ただ俺の報告はスタッフも困と言っているんじゃなくて
困になんとか対応した時に「対応ができてない」って言われるの辛いってだけなんだ
とはいえ誤解させてしま手すまない

>>772
＞報告者のセッションに困PLが居たことと、報告者がスタッフを批判できる
＞立場ではないことは別に矛盾しないのに

これは確かにその通りだわ
不当なと付けたのは勇み足です。すまなかった

>>775
このての自分で仕事しない・他人に押し付けて自分は積極的に足ひっぱっておきながら
そのこと注意されたり、仕事の助力頼むと逃げ回って陰口叩くような奴らはみて手本当にイライラする

>>711
PCand/orNPCの種族が全部薔薇なだけかもしれないだろ！

>>778
あんたの苦労も知らず割と好き勝手言ってたことに関してはすまんかった

>>778
すまんけど俺はやるべき仕事はしたし足引っ張ってもいない
逃げ回ってもいないし陰口でもないつもりなんだが…
不当にと書いたのは申し訳なかったけどそこまで責められるものか?
例え俺のやった事でコンベの認識が変わったとしても、コンベとしては別に
レギュ変更を常に強いられる事になった訳でもないし
レギュ変更を強引にやって来るやつが困な事は変わらないでしょ?

>>781
いろいろな意見があるのはしかたないけど、その子だけは気にすんな。マジで。

すまん…

>>781
頼むからお前みたいなのはコンベに参加しないでくれ。うろうろうろついて
困PL育てて去っていくような屑GMは困PLより性質が悪い

報告のネタも持ってそうな

>>772
言いたいことも分かるし、理解も出来たがお前の態度は気に入らん。
煽って荒らす気無いなら加減しろよ。ただでさえ変なのこのスレに居着いて機会伺ってるんだから。

>>741
厳しいけど、一人のPLの我が儘を通したせいで、他のPLに迷惑をかけてしまったのは間違いないね。
残念ながら、必要のない苦労をしただけで、卓を終わらせることは出来たけど、守れたわけではないよ。

スタッフの言い分が噛み合っていないのは分かるが、レギュを下手に崩すと報告みたいなグダグダになるし、
変な前例作って困が増長してしまうリスクもある。実際「チョロい」と言われているわけだし。

最善手としては、スタッフが言うとおり毅然とした態度で断り、時間内に作り直せないなら卓から外した方が良かった。
そうすれば残ったPLを見て調整するだけで済んだし。
断る苦労はしただろうけどスタッフにも、他のPLにも迷惑をかけることもなかった。
卓を任されたのなら、他のPLの事を考えて全員の特になるように考えないといけないよ。
余裕を持って回す自信があるなら兎も角、なんとか回せるな、程度の自信なら思い切って断った方が良いと、俺は思う。

>>781

ここにコンベスタッフについて「不当」と書き込んだ瞬間に、それは陰口だよ。そこは自覚しろ。
その上で反省したなら、いちいち「申し訳なかったけどそこまで攻められるものか？」なんて言い逃れはするな。
同情はするけどな・・・

えらい厳しい用語のルールがあるんやね

>>781
ん〜と、ＰＬは困ったちゃんだとは思うし、>>781の対応そのものに関しては
”もっとうまいやり方”　”対処の仕方”　”（スタッフが）こうして欲しかった”というのはあるけど、
別段責められるべきような事ではないと思う。

ただ、そこにはそこのやり方があるわけで、
スタッフの対応に関しては「困ったちゃんスレ」よりは「愚痴スレ」案件かな、と。

なんかイマイチ余裕のない、イラついた書き込みが散見されるなあ
冷静じゃない意見なんて、どれだけ正論でも受け取ってはもらえないと思うんだが

>>784
参加するなとか何様だい？
コンベスタッフ経験者で、この手のトラブルにでも巻き込まれたのか？
その鬱憤を報告者に重ねて八つ当たりしてるんなら、お門違いだぞ。

>>791
>>781の下三行目のような認識持ってうろつくような
相手に自分のコンベ参加してほしいんだ…

ほ、欲しいの？

791の後ろのはをセリフ削った時に一緒に削ってしまった

>>792

いやしんぼめ！ｗ

>>781
同情してたけどそこまで言い出すとさすがにちょっと……

これ以上続けると誰かがジャーム化しかねないからやめた方がいい

タイプミスするレベルまで真っ赤になりながら書き続ける精神力は評価できると思う

>>790
昼間の話題にも出した通り、言い方って大事よね
このスレの報告でも、「正論なんだから」「お前のためなんだから」どんな言い方してもいいだろ、
ってのはもはや定番の困だし

ID:K1QG90vL0
俺もお前とあんま変わらん意見だけどさ、
反省を促すならそれなりの言い方ってものがあるだろうって話さ
聞く耳持たないのを分かってて罵声を飛ばしてもスレが荒れるだけで誰も得しないだろ？

まあきちんとスタッフを呼んだ方がよかっただろうね。
本人としてはがんばったんだろうけど、残念ながら文章からはあまり読み取れないのが残念に思える。
スタッフも全部が全部見てるわけじゃないし。

あとがんばってる１名さんは少し落ち着いた方がいいだろうねぇ
あんまりお熱あげすぎるとそれがまともでも誰も聞いてくれないし。

本当に悪かったすまん
ちょっと自棄になり過ぎて書かなくて良い事まで書いてしまった orz
そもそも最初も不当と陰口書いてしまって本当に悪かった

報告者でもねーのにここをフラストレーションの吐き出し口にするのはやめてくれませんかねぇ…？
実際>>741は対処ができてなかったGMだったと思うが

>>792
なら開催する際に、注意書きないしは告知して広く周知するようにすれば良いじゃないか。
今ならサイト、ツイッター、作るのかは分からないけどビラとか、
開催の挨拶で言うとか方法はいくらでもあるだろ。
GMやる人にも、急遽レギュ変更をする場合はスタッフにお問い合わせください。と一言添えればいい。
コンベ開催者はそういう権利と義務があるはずだ。

>>786に同意。「その卓」ではどうにかなっても「その後」の事考えると無事とは言い難い
K1QG90vL0は言ってる事自体は大体間違ってないと思うんだが、なんかもう攻撃的になり過ぎてるからちょっと休もう

>>782
わざわざ>>758で名指しまでして積極的に煽っている奴の言うセリフではないな

コンベのその後に悪いことしたなと今なら分かる
すまなかった
ここで言ってもどうにかなるものでもないけど本当にすまん

>>806
まあお前さんももう休んだ方がいい。
ここで無理に書き続けると逆効果だからそこいらでスパッと切ったらいいと思う。

>>805
へい、すみません。その子みたいに「厄落とし」という単語に粘着してた旦那はお偉いですな。
お互い、威張るような立場じゃないでしょ？

逆に考えるんだ
K1QG90vL0が暴れてくれたおかげで炎上せずに済んだんだと

>>806
そろそろしつこいぞ
3レスも連続ですまんすまんすまんって言われても
スレ住人も困る

>>806
いや、ほんと大丈夫ですよ。もうここで回線切って（出て行けって意味じゃなく）、
またしばらくしてから来られた方が。

こうして発言の値打ちってのは変化していくんだ

>>804
そう思うならやってみろ。苦情が来るから規定厳しくして対応したら苦情言ってた
やつらまでそこまで縛る必要ないと文句言いだして決取って意見記録してゆるく
したらやってるうちにまた苦情来てなんで規定取っ払ったんだって鳥頭どもが己の
低脳棚に上げてブーたれに来るのがオチなんだよ。人に矢面やら憎まれ役やらせて
結局自分で自分の遊ぶ環境駄目にして文句言ってくる

>>809
もしかして、自分に矛先を向けて報告者への叩きを緩和させようとした聖人君子の可能性が…？


…無いか

みんなだいぶ耐えてたけど、だいぶイライラが飛び火してきたよ
やっぱりセックスして仲直りしようよ！

困PLに対応したとか言ってるけど、それってわがまま通しちゃたって事でしょ
それは対応したとは言わないんだよね、毅然と断るのが一番大事だから

・・・とは言っても、俺も似たような経験あるから偉そうに言えない
コンベの古株（スタッフより偉い）に強い態度で迫られると、うまく対応できなかったんだ

結局現代ものCoCで一人だけ銃器をもった探索者を作られ、シナリオは目茶ぐだったね
うん、ハッキリ断るべきだった

困報告にも報告者にも関係ないことに重ねあわせて当たり散らされても困るよね

>>813
おう……そりゃあ災難だったというかなんというか
正直、遊ぶ場所で楽しく遊べないなら畳んでもいいんじゃないか
ここの報告に噛み付くのはちょいお門違いだが、そのレス見る限りじゃあんたは悪くないと思う

>>817
史上初の、「報告しないMKP」狙いじゃないのかって上で言われてたが
それだったらうぜえなあｗ

>>813
それを報告してはどうかね？

嫌なことを思い出したなら
今の報告者に重ねるんじゃなくてちゃんと報告したらどうだと数日前もあったよね

>>813
あんたがそういう輩も嫌うのも言いたいこともわかるが、だからといってただ攻撃的にかみついても
誰も君に同情しなくなるぞ？

ここでは「自分がされたから相手を叩いていい」的な思考の荒らしもいたから余計に。
嫌なことを思い出したならそれで噛みつかず報告すればいい。
ここはそういうスレだ。

>>821
まあ、>>741さんの報告の前から怒ってたので、単に体験と重ねただけとは違うような気も

>>820
もう鳥取ないから。嫌気さして鳥頭達、人間関係シモ含めて知ってる限り
いろんなところ拡散させて潰した。あとで身ばれしたけど就職
棒に振ったの出たからすげえすっきりした

俺は悪くないでもでもだってさんと報告見て愚痴吐きさんの共演
話聞けば事情は理解できるのに、印象が悪くなっていかん

>>824
だったらなおさら報告できるやん

>>824
身ばれしたのなら、時期や場所・人物まで全て報告できるのでは？

報告待ってます。

よーし。この流れを斬るべく困報告いくぜー。
似たような事例っつーか全く同じような事例を以前ここで見たが。
ＳＷ２．０。参加してきたプリーストファイターがなんか口癖の如く「神は死んだ」とフリードリヒ・ニーチェの言葉を吐き続ける。
言う度にたしなめてみたものの、治らない。
卓を重ねる事になんかどんどん主張が激しくなっていく。
例えるならば「神は死んだからこの世界に奇跡などは存在しない」とかそんなん。
いや、お前の使ってる魔法はなんだよ、って思いながら突っ込んでも治らない。
業を煮やしたのかＧＭが「この世界の神聖魔法は神の信仰によって為されているものなので、そこまで神の実態を信じられないのであれば、技能をはく奪します」と言ってプリースト技能を剥奪。
その差分の経験点を返却したのだが、そのＰＬはムギャオーした。
曰く
「これは信仰を確かめるロールプレイの一種であり、このキャラクターなりの信仰方法である。それをＧＭの独断で剥奪するとか有り得ない」
だとか言い出してなんかよくわからない宗教論を高らかに主張し始めて正直金星あたりから電波でもゆんゆんしてんじゃないかって発言が大量に噴出してきた。
流石にこれは、と言うことになってシャットアウトしたのが先週である。

いや、いるもんだな。ああいうの。

美少女ならツンデレで許された・・・？

乙
神を試みてはならんな

乙だ
わけわかんねえ奴もいたもんだ

ツンデレやるなら本心もロールのあとにつけろや

>>828
乙です。
具体的に悪いことをしてるわけではない（よね？）けど、あんまり繰り返されると
鼻についちゃうロールプレイってあるもんね。注意しても駄目なら気が合わなかったということで。

報告乙。正直なんで経験点返却したのか問いただすレベルだがキッチリ損切りできてるのでＧＪｗ

>>828
あの世界普通に神召喚出来る上に小神クラスならその辺ほっつき歩いてても文句言えない世界なんだけどな
ルーフェリア行けば神の化身みたいなのもいるし

その言葉に執着した意味がまったく読めんが、その時期に覚えて使ってみたかったのかな。

>>828
それも酷いな
どうしようもなく場を白けさせる／セッションの雰囲気をぶち壊す設定だかの浮いた言動を連発されると厳しいよね
他の参加者達がそのロールプレイを受け入れてるならともかく

つか、「神は死んだ」をやるなら明らかにALSだよなぁ・・・扉絵にそう描いてあるくらいだし

ただ神の死を仮定して自らの信仰心を試すという行為はまあ理解できちゃう
コンセンサスなしにそれずっとやられ続けたら嫌だが

まあ、他の人も言ってる通り「神はいる」って判明してるっぽい世界だから、あんましつこいとね。
混沌の渦とかでやるべきだったｗ

>>840
判明というか……ワリとゴロゴロしてる
PCに保護されたり、PCに直接依頼したり同行したり、大神殿に実際いたりするレベルで
少なくとも幾つかのリプレイではそうだし

>>828は砕かれた第三の剣の信徒だった可能性も微レ存…？
（まああれはあれで死んでいないようだが）

てーか、この手の厨房にありがちだが、「神は死んだ」って神をdisるための言葉じゃないってことを勘違いしている奴の多いこと…

Ｑ「死後はどうなると思いますか？」
神父「後々、神様が天国に連れて行ってくださいます」
哲学者「神様はおらず、意識が無くなって肉体は朽ちるだけです」
哲学者を見たニーチェ「ならば天国は生きている人間の空想にすぎない！神は死んだ！」

もしくは

Ｑ「神様は絶対者だと思いますか？」
神父「全ては神の御業によるものであり我々は人間の営みよりも神様に感謝をささげなければなりません」
哲学者「全ては人の仕業によるものであり我々は神様よりも人間の営みに感謝をささげなければなりません」
（その間、ペストやインフルエンザでどんどん中世の人間が死ぬ）
ニーチェ「神の働きよりも人の働きの方がより人類に好まれた！神は死んだ！」

って意味なだけなのにね

せめて初発のセッションでオチを付けるか
「他PCが」納得できる理由を仕立てるべきだったな
神がいてその力が実際顕現する世界で延々やられてもウザいわ

>>841
おお、そこまでですか。
基本ルルブを持ってるんだけど、軽く読んだだけなんでわからなかった。どもです。

>>844
とりあえず
目の前にいきなり現れたツンデレ少女が本当に神で、直接その場でPCにプリースト技能を与えた事もリプレイであるレベル
無論、そのPCは経験点を払ったが

そんな世界で神を否定してたらキリないと思う

>>843
もういっそルーフェリアでルーにでも会わせれば良かったんじゃないか

というかあの世界の神官って神の声聞いて神官になるよな
生きてるじゃん立派に神

小難しいロールプレイを主張するわりには、そのゲームの世界観すら守ってないんですなあ

アメコミで「俺は神だ」って言った悪党を「ならば私はニーチェだ！」と殴りつけるヒーローがいたっけ

【バカは関係ありそうで関係ない話をした】

プリ技能無しの自称でやる分にはまだ良いが（それでもウザがられたらやり過ぎダメ絶対）
しっかり技能と魔法という恩恵使っててそれはちょっと図々しすぎる
一応神が人間に近くも深めの懐を持ってる世界観ではあると思うが（神性にもよるけど）
ギリシャ神話みたいな神が癇癪持ち揃いの世界観だと多分雷お年玉とか動物にされるとかのしょっぺー末路になりそう

下手に「神は死んだ」なんていったらそれこそその瞬間
助走つけた跳び蹴りが飛んできてもおかしくないという認識＞SW2.0世界

SW1だとその時点でプリースト技能剥奪されるだけで
何のトラブルにもならなさそう

覚え立ての用語使いたいだけのバカに思える。
実際に神や効果が存在する世界ではね。

連呼されると大概の言葉はウザイけどね。

旧蓬莱学園はTRPGは地雷しか思いでない。

・私（マスター）は弁論や議論強いから、弁論部？は無効なので取らない方が良い
とか言い出す議論厨とか。
・あほみたいな馴れ合いと雑談しかしないくせに
それを高度なプレイとか言い出すのとか。

>>853
＞・私（マスター）は弁論や議論強いから、弁論部？は無効なので取らない方が良い

つまり、PLが腕っぷしに自信があったらマスターをボッコボコにして切り拓いていいんですね。太っ腹。

てかもう言われてるけど経験点返してる時点で温情措置にも程があると思うが
言ってもごり押しじゃシャットダウンで正解だろうなぁ
いずれスイッチ入って暴れて電波のせいで会場使用不可とか勘弁だし

> シャットダウン

シャットアウト？

流れに乗って困報告。

コンベでソードワールド２.０のマスターをやったときのこと。
９レベルくらいのレギュで経験点を指定したのに、
ルーチェもびっくりな１５キャラを持ち込んだ馬鹿がいた。

それを使わせろとあんまりにもしつこく、
スタッフにも｢なんとかしてください｣というすげえことを言われたので、
仕方なく許可してゲームを始めるとこにした。
ちなみにそいつは若かった(２０くらい？)他は俺含めオッサン

俺｢では今回の物語は君のシーンから始めよう。君の前にドレイクが現れた｣
困(勝手に魔物知識判定を振り)｢は？(嘲笑)ドレイクとかデータ公開されてるなら一人で殺れるし(笑)マーキスとか作って俺殺すん？(笑)｣
俺｢それは神をも殺すと言われる最上位の竜だ。ドレイクはブレスを吐いた。君は魂ごと焼かれて消滅した｣
叫ぶ困。さっきまで不機嫌だったのに、爆笑する他メンツ
｢そのドレイクは旧世界や！!｣というツッコミ。
困はひたすら文句言ってきたが、
｢データ出すと倒されちゃうから｣など、わかる人にしかわからないネタで逃げ続けてたら、
最終的にムギャオーして出ていった。

その後普通にプレイし、その卓は楽しんでもらえたが、
コンベ的には色々なことがものすごく問題になったらしい。
まあ仕方ないよね!

>>856
ごめｗ

>>857
胸スカだけど厨返しには違いないw

>>857
スタッフ酷すぎ。さすがに断って良いと思う。
お疲れ様。
キチガイっているんだな。

>>857
まあ仕方ないなw
というか、スタッフもいい加減すぎる対応だな、それはw

つか他にどーしろと……その場で一律LVを15にするのもアレだし、そうそう思いつかないよなぁ
あるいは最初の時点で卓から出て行ってもらう方向か
どちらにせよ、排除以外の手はないからしゃーないな

>>857
まあ対処としては正解だろうなｗ

本当の最善手であれる「断固として拒否」「お引取り願う」をスタッフに封じられた以上
それが最善手だと思うよ

>>857
乙
厨返しはどうかと思うけどスタッフもちょっとアレだな

ちょっとじゃないよ問題外だよ

>>857
挟んじゃったごめん、乙
なんとかしろと言うから仰せの通りなんとかしただけだな
関係ないPL達に被害を出さない処理だし支持する
（まぁ五月蠅くて他卓にまで聞こえたであろう事は仕方ないだろ）
その場の処理をサボったスタッフは後始末くらい粛々と真面目にやれ

857に比べればささやかだけど、同じくSW2.0で居たよ。

当日キャラ作成するコンベンションで、
一人だけ家で勝手にキャラ作成(家でさいころふったと称した）してきたピザなオッサン。
未経験者でもないしゲーム歴あるのに意味不明。
アルケミストワークスのポイント振り分けでないよ。

微妙な強さのキャラだったから仕方なく新人マスターは許可してたけど。
現実には断るの難しいよね。

スタッフが仕事をしない以上、仕方の無い対処だったと思う
しかしその困が古株だったりスタッフだったりすると、もう泥沼になるんだよね
最悪吟遊の烙印を押され、追放されてたかも

>>857
乙。それは仕方ないね！
周りと違う待遇を求める人はこういう遊び向いてないんだから、特別待遇で対抗しても仕方ない

>>689
サークルの定例会とかなら会員同士の雑談や親睦目的もあるから
休憩所に代わりに使う、待合所代わりに使う、も有りだと思う。
卓に話しかけない、見学しないは必須にしても。

狭い部屋だと邪魔な時もあると思うけど。

まあ厨返しには違いないが、結局のところゲームに入らず追い出すか、
ゲームに入ってから追い出すかの差でしかないからなあ……

最善手は一切認めずに追い出すことだったんだろうが、その対応を
支援してくれるはずのスタッフがＧＭに丸投げだったんじゃ、仕方ないわな。

サタスペなら神が死んだとか亀が死んだとか喚いても放置してもらえるのになあ

投票ではキジルシ一択だろうけどな

「亀が死んだ」だと酷いシナリオネタに使われそうで怖い

正確な人間関係はわからないけど、たぶんそいつの発言力高かったんじゃないかなー。

膨大なマジックアイテムでダイス振らせたらなんでも殺しそうだし、
通りすがりの古代神の存在消滅も意味不明なレベル上昇で耐える感じで、
正直異世界の存在に頼るしかなかった感じ。
冗談のように扱ってムギャオーさせるつもりもあったけど。

もちろんもう来ないでくれと言われたから以後行ってない。

ごめん、ちょっとレスが遅かった＆亀は公式リプレイで七福神をドツき回すシナリオで飛び出たセリフだったんだ・・・・

>>870
そもそも追い出すのって明らかにスタッフの役割だよな
参加者同士（GM）が追い出すのは問題あるし

>>874
「もう来ないでくれ」と言ったのスタッフなんだよね。
ひどいサークルorコンベンションだ。

無理難題に対処してくれたマスター感謝しないといけないレベルなのに。

>>876
正常（？）な流れはこんな感じになるのかな

困「無理難題をきけ」
GM「それはちょっと…あ、スタッフさーん。こういうことなんですが」
スタッフ「わかりました。困さん、参加費はお支払いしますのでお引取りください」
困「むぎゃおー」

>>878
まあそこまで酷い事例をコンベで見た事はないけど、普通はそうだと思うよ

コンベ名晒したって罰があたらないレベルｗ

名前さらしたりして下手に潰すと吹きだまってるのが外に散らばるから悩ましいなｗ

なんかまた加速したのか
MRI(最もレスが多いID)という言葉が浮かんだ

持ち込みゴネ厨はホント碌なのがいねぇな

あ、そう言えば>>866のに反応するの忘れてた

……まあ、それくらいなら良いんじゃないか?
「すみませんがダイス目確認できないんで、振ってください」
とGMが言って断ろうとしてしぶとくゴネられたり、押し通そうとしたら困だけど

多分、PC先に作って、そのキャラクターイメージを自分の中で練りこんでおきたかったんだと思う
強さ微妙だったんでしょ？

ID:c+DPRjAf0と ID:tEoBELQD0と ID:K1QG90vL0は

>>1の注意書きを一言一句漏らさず復唱してから、自分の心と向き合って欲しいぜ

報告と間違えて愚痴をはきにきてでもでもだって系の報告者多すぎだよな
そしてそんなやつスルーすればいいのに報告者に攻撃しだすやつとそれをとめようとするやつも

>>885,886
が同一人物で>>885の誰かと思ってしまう自分は心がけがれてるんだろうな…
どう見ても蒸し返して煽ってますｗ

>>884
それだってとかパーティバランスとかクラス選択で他のPLが割を食うこともある訳だし
全員で当日作成ってなってるならレギュは守れと思うけどな

そこまで広げたら後は読んでない奴と書き込まない奴くらいしか残ってないだろｗ

>>885
言われて分かる・読んで分かる人間は大体困に分類される前に立ち止まる

>>888
うん、そういう人が他にいて、それを求めたらその人は作り直すべきだったろうね
まあその辺の事情を含めればやや困、あるいは困よりって程度か
レギュレーション破ってるのは事実なんだし

……と思ったけどちょっと待った
そのコンベって別に持ち込み禁止ではないよね?
コンベたから当日作成が当たり前だろ、って話?

それならGMや他参加者の許可取ればOKなんじゃない?
PCの持込自体はそれなりに見るぞ

報告者もそこまではっきり見てないんじゃないかな
>>866だけからじゃあれこれ言わない方がいい

>>891
持ち込み禁止ダス。キャラ作成ルールは事前に公表してあるので。

というかアリアンなら家で作ってきてもいかさまできないけど
SW2.0で（ポイント振り分け以外で）家でキャラ作られても
ダイス目確認できないじゃない。

>>884
こちらの書き方が悪かった。微妙というのは、NOVA兎のCMの微妙。
平均よりはかなり強いキャラだった。最強とか最大値でないだけで。
当人の服装も外見も汚らしかったから、内面もだらしないし汚らしいと
勝手にこっちは納得したよ。

>>887
お前も蒸し返して煽ってるだろw
まあこの辺にしようぜ　900近いし

ＳＷ完全版くらいまでなら、一人くらい人間ALL24でもまあいいかあ（ッチ、活躍場面の調整面倒くさいな）で済ませちゃうけど
2.0だと能力値の比重って重いの？

いやまあ、大抵の持込でろくなことってないけどね

一概には言えないけど、１シナリオクリアするたびに、能力値どれかが１上昇するなど
いろんな要素から考えると、完全版に比べたら軽いですな。
もっとも、この場合、問題になるのはそんなキャラを作る人格なわけで…。

完全版時代はオール２４とか出されたら、だいたいの場合は、
２兆８０００億分の１のレア体験してもらって退場させる流れになってたよ…。

PL心情としてもそんな方との同卓は御免こうむる

例えその能力値による恩恵が対したことなくても、平気でルールを無視して有利にしようとする
奴と遊びたくないもんね

俺だったら「オール24にする正当な理由はあるのか？」と聞いてみたいな
その後の発言で万人を納得させる理由を思いつけるならそれはそれで貴重な人材だし
「ボクが弱いはずがないでしょう？」とか言うようならドクターを呼ぶ理由になるしなｗ
>>896
SW2.0はスキル制でありステータスなんぞよりスキルの多寡が重要になる
逆に言えば平均レベル5-7(スキル3-4個はあっておかしくないレベル)でノースキルALL24をやろうというのならそれはそれで評価できるｗ

まあお察しのように問題の根源は不公平感をなくすためのゴールデンルールを平気で破ろうとするところにあるんだが

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653
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ステータス全ＭＡＸはサマ無しで全員の前でキャラ作った時のみ許される行為だね。
まぁ２４とまではいかなくてもほぼＭＡＸ状態のキャラは持ち込みで何体かみかけたことあるけど
例え本当にサマ無しで作ったキャラだとしてもいらん疑いかけられそうで怖くて俺は使えないなぁ。