【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ373

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ372
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1390310729/

>>1乙
前スレ立てたときにテンプレから一文抜けた状態にしてしまったので補足をば

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう

前スレMKP

70 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/22(水) 21:36:19.38 ID:uhMrtJ180
失敗談を書くよ
俺のいた小規模な集団内でいざこざがあったんだ
怒りっぽいAとけっこうワガママで高圧的なBが良く対立をしていた
AはメインでGMやっていて、それなりにPCに自由にシナリオを攻略させるマスタリングをしていた
BはAのシナリオを毎回どうやって解決するかを念頭に置いていて
毎回良い感じにAのシナリオの裏をかいたり、状況を利用してシナリオをクリアしていた
ロールプレーもバラエティがあって皆を楽しませていた
ただ、Bは口が悪くて他のPCの出目が悪くて判定失敗したらすぐに「何やってんだバカ」みたいな発言が飛び出たり
他のPLが自主的に動かないと「俺ばっかり苦労してる。何でみんな指示待ちなんですかね？」と高圧的な口調で言ったりして
ハマると面白く、そうでない時は逆に周囲のテンションを下げるクセがあった

そんなBに一番怒ってBの言葉尻とらえたりしてヒートアップしてたのがAだった
A自身も結構無駄にプライドが高くてBにシナリオクリアされて馬鹿にされると食いついたりして雰囲気悪くする事があったけど
決定的だったのがBがシナリオ前に、準備が悪かったCとそれを変な風にかばったAにマジ切れした事だった

Cという忘れ物が多いPLがいるんだが、Cはその日自分のキャラシートを家にルルブごと忘れてきた
というよりやるシステムを全く勘違いしてBがGMで進めてたキャンペのルルブとキャラシートを持ってきてしまっていた
そしてあいにくその日はCの家から最も遠い会場で、取りに帰る訳にはいかなかった
Aは「今回だけ」とCのキャラをCの記憶に頼って、ある程度ペナつけたレギュで再現させていたんだけど
それに対してBが猛烈にキレた

今でも覚えてるBの発言だと
そもそもCが忘れ物をしたのが全面的に悪いんだからCはどんなに時間かかっても自己責任で取りに帰らせるべきで
それをしないで済ませるのがありえないとか、Cが忘れ物というか勘違いしなければ余計な時間かからずに済んだんだとか
Cがキャラを作ってる間中ずーっと罵詈雑言を吐いていて
Aはそれに対してGMの裁定としてキャラを作らせているしCのPCがいないと困ると言っていたが
Bはシナリオの都合で「CのPC本人とは言えないキャラ」を作らせるのは違うしBは「Cモドキ」を認めないと言い出した

B的には記憶に頼った上に微妙にペナが入ったキャラは設定も同じでPLもCがやっていたとしても「CのPC」とは認めないと言うもので
正直俺も抵抗はあったけどAはシナリオを盾にその路線で押し通そうとした

それでBがガチギレしてAとCに余計に罵詈雑言を言い、それにキレたAがBを追い出した
というかBが「こんなクソGMの卓に参加したくないわ！」と言って売り言葉に買い言葉で「出ていけ二度と参加スンナ」と言った形

71 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/22(水) 21:53:16.19 ID:uhMrtJ180
ごめん思ったより長くなった

しばらくB抜きで遊んでいた俺らだったんだけど
B抜きだとBのロールプレーとか、Aのシナリオを鮮やかに攻略する手腕とかの刺激が無くなってて
ちょっと物足りなく感じていた時にBが「頭を冷やしたからまた皆でやりたい」と言い出して来てて
それまでB抜きでメールを回してたAが頑なだなと感じてた俺は
何故か良く分からない使命感を感じて「B復帰をやろう。AとBの仲を放置するのもまずい！」と思って
他のPLに協力を持ちかけた上でサプライズ的にAとBをPLで同席させようと思いついてしまった

今思うと本当に止めとけば良かったんだけど、無駄に情熱的に使命感に駆られて
渋るPL陣を説き伏せて、Aに情報を回さないまま俺がGMになってAと別経路でBにセッション日の情報を送って
当日集合させたのね

当日の会場にBと他のPLに早めに来てもらって場を温めて、Aには集合時間遅らせて伝えて会場入りしてもらったんだけど
Aは入って来るなりBの顔見て「なんでお前がここにいる」とすごい冷めた顔で言い放って
Bはそれに呼応したのか「セッション日だから来たんですけど？て言うか遅刻して何その偉そうな態度」と言い放ってゴングが鳴った
遅刻する奴が悪いとかの怒鳴りあいが始まっててんやわんやになって、何とか席に着かせたけどお互い興奮状態で
さらにセッション中の俺の手際が悪くてBが途中で俺に罵詈雑言をぶつけて来るようになって
俺がまごついてたらAが「セッション中に気分悪くなるような事言うな」と言ったんだけど
Bが「お前がいるから気分悪いわ！」と言ってまた喧嘩になってPLのDが泣き出した事で卓が流れた

その後みんなで反省会になったんだけど、俺がそこでも対応まずくて
サプライズで仲直りをさせようとAにずれた時間を伝えてた事とか
温まった空気ならAも自然と仲直りできるだろうとか考えてた事とか
見通しが甘くて、AがBの悪口とかも話題に出さなかった事からBの事許したんだと勝手に思って
実はまだ全然AはBの事許してなかった事とか分かんなくて
これで決定的にAとBの仲に亀裂が入って、もともと小さい集団だったから完全に崩壊したとかあってさ

思い込みで突っ走ると本当ろくな事にならないよなと言う事と
>>29で書かれてるけどホウレンソウは大事だよ…

早速報告

俺はシュールストレミング(仮)が大好きで良く食う(仮)のだが、鳥取のメンバーにすこぶる評判が悪くやめろと言われる。ただ、その理由を聞くとどうもおかしい。
ある人は「シュールストレミング(仮)なんて食べ物(仮)じゃない」と主張するので、缶詰の表記(仮)だの産地での扱い(仮)等々を見せて間違いなく食べ物(仮)だと説明した。するとその人はムギャオった。
またある人は「発酵したもの(仮)が食べ物(仮)なわけがない」と主張するので、「味噌(仮)・醤油(仮)・チーズ(仮)・酒(仮)も食べ物(仮)じゃないのか」と聞き返した。するとその人もムギャオった。
さらにある人は「シュールストレミング(仮)を食う(仮)なんてキモイ」と主張するので、「どこがどうキモイのか具体的に詳しく説明してくれ」と尋ねた。やっぱりその人もムギャオった。
言っておくが、こっちは常々「匂い(仮)がきつく(仮)て耐えられない(仮)というなら、やめますよ」と宣言してるのに、誰も匂い(仮)がきつく(仮)て耐えられない(仮)とは一言も言わず、ムギャオるばかり。
ちなみに、相手のムギャオった反応というのも、「俺たちの（根拠も理由も提示しない）主張に従わないのは我がままだ」とか、ひたすら「キモイ」「狂ってる」だのの連呼や、「2ちゃんに個人情報をさらしてやる」というもの。

誰が困かと言えば、「えー、この程度の匂い(仮)がきつく(仮)て耐えられない(仮)の？（プー、クスクス）。しょうがないなあ、君たちが耐えられない(仮)なら、特別にやめて”あげる”よ(プゲラ)」と超絶上から目線で言った俺。

>>5
仮多すぎて読みづらいが確かに困だな
もしかしてコピペだったりするんか

どう卓ゲに関係あるんだその話

経血困｢くせえからやめろ(直球)｣

>>6
>もしかしてコピペだったりするんか
自分がこのくらいの長文も書けないからって、他人も同じと考えるのはいかがなものか。
と、言いつつ俺も他人も自分と同じとつい考えちゃうんだよな。
俺はルールだの明文化されたものだのに杓子定規に従う傾向があるんで、他人もそうだとつい思って、他人が自分の言った主張を守るもんだと考えてしまう。実際には他人は必ずしも自分の主張を守ったりしないのにな。

>>5
とりあえず、その食い物から汁が飛んで他人のキャラシートを汚したとかそういう「卓ゲに関係する」他人への迷惑行為をお前さんはやったのか？

そうでないならお前さんの書き込みはスレ違いだからとっとと去れ

>>6
多分どっかで見た趣味を果物だかに例えて電波な愚痴を垂れ流してた構ってちゃんのパクり。
反応するといつもの子扱いされるぞ。

お、おう

>>9
前スレMKP貼ってくれたからあんまキツい事は言わないけど
とりあえず無節操に26個も挿入されてる『(仮)』に何の意味があるのかだけ教えてくれ

これ見た水攻め丸がいつものように発狂したんだろ

552:ＮＰＣさん :2014/01/01(水) 22:37:48.92 ID:??? [sage]
正しい理屈にも限度があるってのを理解できてないんだろ
俺は「好き嫌いは良くない」という理屈を正しいと思うが、そう言ってシュールストレミングを食べるよう他人に言う奴がいたら正気を疑うわ

人が自分が言ってる建前なんて結局の所自分の意見を通したいというだけの方便だよ。
筋が通ってるだとか他人が迷惑に思っているから、なんてのは実はどうでもいい。
ただ、自分の気分で他人の行動を掣肘すると当然の様に相手が同じ事を言ってきた時にそれを認めなきゃならないと考える。
なので気分以外の理由を付け加えて自分の意見に正当性を持たせようとする。
相手と対等の人間関係だったり物分りが良い相手であれば気分の理由だけで不快感を伝えても問題にはならないが、微妙な格差を感じている場合にそういった他の理由に頼る傾向があるね。

要は「気分以外の理由がないと厨返しされそう」と思われる要素がお前さんの方にあるんじゃないか？
書き込みを見る限りその辺自覚してるようにも思えるが。

納豆と大蒜の食いすぎと匂い過ぎを注意されたんだろ？
実際は言い返せなくて涙目で逃亡したんだろうなあｗ

>>14で正解じゃね

>>14
頭のおかしい人って意味不明なようでわかりやすいねホント

黙ってNG登録だな

(仮)が連呼されてるのを見て「四八(仮)」を思い出した俺

空気換えになるか分からんが微妙な報告しても良い？

頼むよ

良く考えたら直接TRPGと関わりあるとは言い切れない内容になってしまった

当方、そこそこ大きいサークルに所属している

サークルにグルメ気取りの奴がいるんだが、当初は卓が違ったので絡む事はなかった
だが一緒に卓を囲んでからそいつのウザさに気づく

自分では菓子類とかを持ってこない癖に差し入れとかするとそれにいちいちケチをつける
コンビニで売ってるプライベートブランド品（セブンイ●ブンとかで105円とかで売ってる、セブ●プレミアムとかのシリーズ品）を
お菓子として提供した本人がいる所で「こんなまがい物のポテチじゃなくてカル●ーのちゃんとしたポテチが食いたい」と言い出す
ならお前は食うなと下げようとすると「出されたものは有難く食べますよ？」と平気で手を伸ばしてくる

セッション終了後にファミレスで打ち上げしつつ感想会とか次回への成長指針の雑談とかGM交えてやってたりするんだけど
「ファミレスなんて無駄金を使いに行くようなもので同じ額でもっと良いものを食べられる」と豪語して参加せず
それだけなら良いが「自分の家の近所で行きつけのイタリアンレストランならもう少し割高になるがもっと良いものを食べられるからそこで自分も入れてやるべき」と言い出す
あのですね、貴方の家の近所はサークルの会場から遠い訳でして、終了後そちらまで卓全員で行けと？
「もちろん」とか言われましても皆電車の都合があるんですが…「卓全員でやる方が重要」ですか、はぁ

こんな感じでちょくちょく「貧乏飯pgr」して来る
コンビニ弁当食ってるPLに「コンビニ弁当なんかおいしくないでしょ？あ、わかりませんか〜」とか言うかフツー
そして当の本人は会場の近くのカフェでパスタとか食ってるんだがそれで昼食時間が遅くなるし
その最中にPL同士で相談やら何やらやってるのに参加しないから戻って来た時に「自分だけ卓で疎外されてる感を受ける」とか言う
30台でこれはないだろ…

だから歳喰ってからの原義中二病は手遅れだと

美味しんぼの山岡にでも憧れてんのかそいつ

あとはプレイ中に「どこそこのレストランで5000円のランチを食べた」とか
毎月の定例会ごとに自慢してくる
サークル全体の雰囲気を悪くする訳にもいかないからと口論せず、無視しててもかまわず話しかけて来るし
軽く流してもループして自慢してくる
俺だけにという訳でもなく誰彼かまわずやって来る

そして地味にムカつくのがこっちに自慢しに来て軽く流してる時に誰かが会場に来ると速攻で話打ち切ってそっちに自慢しに行く
流してはいるけど一応聞いてる相手に何も言わず急にプイっと別の方に行くのは失礼じゃないかと思う

セッション中でもそういう事を良くやる
本人が重要NPCと話してたりするロールプレイ中に急に「そういえばさ〜」と違う話をPL発言で行う
話がすぐ飛んだりとかな
おかげでしょっちゅう混乱が起こる
特にGMやった時とか情報の時系列とかロールプレイがごっちゃになりまくってカオス
そのくせ「PL達のロールプレイが盛り上がらなくてつまらん。もっとロールプレイ修行しろ(意訳)」な事を言う
(意訳)としたのはその文句を垂れるときにも別の話が挟まったりしがちなので。

>>22
鳥取から追放できんのか？
サークルからは無理でも、全員で示し合わせて「ウザくて不愉快。性格が改善されるまで卓にはいれない」とそいつに通達して実行するとか。
わずかでも口答えしたら、「ウザい。反省してないから卓には入れない」としてハブり続ける。

>>24
山岡さんはその手のpgrはしないような

サークルだと嫌がってる人は多いもののそこまで直接的な問題行動起こしてる訳でもないから追い出しは難しくてな…
「卓に参加するならグルメ自慢やめれ」は言ってるが全く直らん

というか今さらだけど鳥取＝所属サークルくらいの認識だったけど違うのか…

＞鳥取＝所属サークルくらいの認識
それで大体あってると思うが何がどう違うと思ったかが不明。

>>29

>>26で「鳥取から追放」と「サークルからでは無理でも」と区別した表現使ってたから何か違うのかと思って

発達障害かなんかでは

「サークルそのものからの追放は無理でも、サークルで立てられるあらゆる卓からの追放はできんのか」

少なくとも、人と接する仕事をまともにできるとは思えない。
利権・コネで入ったダメ公務員あたりかもしれんが。

根っこは仲間の打ち上げに水だけしか頼まない奴を連想する。セッションでも問題児らしいし叩きだしていいと思うよ。

>>22
地獄のミサワのキャラみたいなヤツだな↓

ttp://jigokuno.com/?cid=75

とりあえずセッション中だけはマスター権限で余計な脱線にペナ
与えるくらいしてみたら？

酒場での注文を旨そうに描写するメシテロGMならいいのに
うちのGMだけど

>>25
グルメ談義は別として、それは何らかの病気かもな。
病院行けなんて言うわけにもいくまいし、できれば離れたほうがよさげ

>>28
言い替えただけかと
元々は発言者のローカルなプレイ環境、発言者の狭い世間という程度の意味だけど、
今はほとんど所属サークルって意味で使うね

800円のイクラ丼と5000円のイクラ丼を食べ比べさせる
合宿とか遠出して未知の店をみんなで開拓する
菓子の外装を見せない
一度くらい困オススメの店に行ってみる
こんなもんか

つか困はカルビーのポテトチップスを用意したりしないの？

あ、菓子は自分で用意しないって書いてあったかスマソ

で、渋るようならホラ吹きってことでいいんじゃない？

>>36
貴重な才能だな。

多分そういう話をするような相手がいないんだろうなー
自分も食べ歩き好きだけど、食に興味ない人とはそういう話はしないよ
だってつまんねーもん

途中で送ってしまったすまん
ともかく
> お菓子として提供した本人がいる所で「こんなまがい物のポテチじゃなくてカル●ーのちゃんとしたポテチが食いたい」と言い出す
> ならお前は食うなと下げようとすると「出されたものは有難く食べますよ？」と平気で手を伸ばしてくる
「全然有り難く面白いねーじゃねえか貴様には食う資格はない」つって横から手叩いてやれ
あとセッション中の雑談は無視じゃなくはっきり警告してやれ
「今はプレイ中なので関係のない雑談はあとにしてください」「で、それ今の状況になにか関係あります？」とか
それで多少そいつがごねても、周りのPLもいい加減辟易してるだろうから、味方してくれると思うぞ

「食べ物に詳しいようだから今度から君がお菓子用意してよ」

>>41
酒場で情報収集すると
注文した料理が運ばれてきた。男は熱々のシチューを覆ったパイに楽しそうにスプーンを入れる。
港町ならではの魚介の旨みが溶け出したそれに舌鼓を打つ
君たちが奢った料理は噂好きの彼の舌をより滑らかにするだろう
みたいになる
昼前は危険

ベーテか

セッション中のおやつ、個包装タイプにして一人分ずつ配ればいいんじゃないかな
そいつには口に合わないようだから無しで

むしろ出す方の気持ちを前面に出すとか
「お前の態度が不愉快だからやらん」って
皆そいつのこと嫌ってるんだったら大丈夫だろ

クンニリングスをするとその女性の次の生理時期がわかると豪語する困を思い出した。
違いのわかる大人(笑)

>>22
乙
鳥取のやり方にもよるが、菓子は当番制にするとか昼食も含めて時間厳守にするとかで対応できんのかな？

以前、そう言うのが居てウザいなぁと思ってたことがあった。

とあるセッションの時、面子の一人がウザい奴が美味いと言っていたケーキ店の箱でケーキを差し入れしてきたんだ。
ショートケーキが人数分あって、みんな美味い美味い言って食ってたんだ。
ウザい奴も「そうだろ、やっぱり美味いものは違うよなぁ」と言ってご満悦してた。

そうしたら、差し入れした奴が「おいしい？」って聞いてきたから、みんな美味しいって答えたら、
「ごめん、それコンビニのケーキ。中身だけ入れ替えたんだ」とカミングアウトした。
そいつ曰く「人は結構思い込みで美味いとか言うらしいから試したけど、ここまでうまく行くとは」

ウザい奴以外は「騙された」とかで大笑いだったけど、ウザい奴だけ耳が赤くなるのが目に見えて、
「そうだろうと思った。おかしいなぁって思ったんだ」と取り繕うとしてたけど、時すでに遅しで、
「味のわからない奴」とか言う話も広まってそれ以来は静かになった。

ふと疑問に思ったのだが、コイケヤだったらどういう反応するんだろう？　コーラもペプシにしてさ

てかマジモンの本物志向ならメーカー品って時点で代用品扱い、
本物のポテトチップスはこういうのものなんですよと
素材から製法まで吟味した自作ポテトチップス持ってくるイメージあるぜ。

セブンブランドの１００円のお菓子も裏をよく見るとカルビーだのギンビスだの
包装紙が違うだけで有名ドコが作ってたりするのあるけどな。

>>52

本気でこだわってるなら、湖池屋でも代用品とか言いかねないかなと思う。
ただ、そこまでの味の違いを分かって食べてる人はそんなにいないとは思う。
それこそ、目隠しして湖池屋のポテチをカルビーのポテチと言って食べさせたら、
カルビーのポテチだと思って食べる位の違いでしかないでしょう。

>>22も>>51もそうなんだが
「自分では持ってこない」んだよな、その手の自称グルメ気取りって
だから>>51みたいなことになってメッキがあっさり剥がれるし（本当に食ってたなら見た目でわかる）
まあどっちにしろ、継続してウザイようなら切ればいいんじゃねえかな（>>51はその後おとなしくなったみたいだが）

これだけならアレなので

自分のところは、同じように「グルメ自慢」をするメンツばかりなのだが
困ったことに社会人ばかりで、皆が「これ美味いから食え」と
「出張のお土産」「どこそこまでこないだ旅行に行った土産」「こないだ気になったから買ってきた」
「嫁（ﾊﾟﾃｨｼｴ）がケーキ作ったので持ってきた」などなど
毎回誰かしらが何かお菓子の類を持ってくる（家主含め、全員が持ってくることも珍しくない）
そして卓開始の前にばくばくと一通り食ってからセッションを始めるんだが
当然食い切れるわけもなく、残りを家主（GM）に置いていく
それを毎回ばくばくとその夜に食いつくし、ぶくぶくと太った俺GMが困ったちゃん

>>55
ちょっとほっこりとした

湖池屋とカルビーのふたつに限定するのならば、新製品でも区別できる自信はあるんだけど、
それでもセブンのポテチは普通にうまいと思う

うまいものは幸せになるために食うというのに……

というか善意で用意しているものにけちをつける時点でなあ
自分の都合で食べられないなら謝るくらいだろ

>53
物によっては質が違ってたりするらしいが。
まぁポテチのメーカーで本物も偽物もねぇよな。
本物志向なら「サラトガ・チップ」でも用意しやがれ。

と、仕入れたての知識を偉そうに書いてみる。

正直な所本家だろうがチップスターだろうがファミマのだろうが同系の味付けなら同じようなもんだろ

グルメでチップス評論家を気取るなら、せめて厳選食材でこれぐらい作ってきてほしい。

マイクロウェーブでチンする美味しいポテトチップスの作り方
http://www.kotaku.jp/2014/01/4minute_potato_chips.html

>>55
保存が効くものなら置いておいたりケーキ類でも冷蔵庫に入れて翌日にとかしよう

>>62
多分それが正解なんだろうけど
つい全部食っちゃうんでぶよ…

>>61
連ジポテトか。油使わずに塩振って昔作ったなあｗ
美味いんだけど纏まった量を作れないのがネックなんだよね。
ポテチ一袋分作ろうとすると小一時間かかる。

仲間におにぎり振る舞って、食ってる途中に魔方陣グルグルの単行本を出して微笑んだら、
大顰蹙くらった思い出。

>>55
取りあえず、成人病には気を付けろよ。
若い内は良いけど、年取ってから来るぞ。

春と夏になると某パンメーカーの菓子パンや調理パン2,3千円分が差し入れになるのはいたなぁ。
貰える皿が重宝するので欲しいが、たくさんは食えないし、捨てるのも嫌だと言うのでテーブルにあふれんばかりになってた。
学生とかも居たのでその場での昼食や翌日以降の飯にとかで結構引き取られて喜ばれてたけど。

日本三大祭りのひとつ、春のパン祭りか

パンならルルブやキャラシを汚す危険性も低いだろうし、セッション中の間食に向いてるな

カードゲーム狂いの奴が
ポーカーやりながら片手で食える奴が欲しい、で作ったのがサンドイッチだしな
菓子パンの類はゲームとの相性いいかもしれないね

カレーパンマンさん……

>>69
揚げ物は帰れｗｗｗｗ

串団子もゲームとの相性いいぞ。
ただ、串でチャンバラRPやる馬鹿いるけどw

>>64
「こいつ、食えるぞ」
「すごい、5倍以上のカロリーゲインがある」

>>71
みたらしやあんこなどもあるから多少の注意がいるかもね。＞串団子

>>64
脇おにぎりやめいｗ

ぎゅっぎゅっぎゅっぎゅっ・・・

だいぶ前の話だが脇おにぎりのAAがあったことに驚いた記憶が

ここで脇で握ったおにぎりを差し入れに持ってきた困の報告がだな

>>54をみて、某番組みたいにTRPGゲーマー格付けチェックとかやらせたら
高みを目指してお前らもがんばれ系の先輩もなんとかならないかなあとか思った

問題内容とか全然思いつかないけど。
１シーンだけ切り取って、どっちが初心者GMでどっちがプロGMかとかそんなんになるのかなあ

>>78
周りの人間のために余計なことを考えず平穏に暮らしてくれ

人格優良師範の二の舞になりそう

格付けチェックで（運良く）好成績を納めたクズが威張り散らしてスレに報告される様子しか見えない。

しかし飯の話だからか食いつきが凄かったな最初の報告

問題形式で5割程度の困は分かるな
Q
他人とTRPGを行うにあたって、普段の貴方をマルバツでお応え下さい
1.歯磨きをしていく
2.頭を洗っていく
3.風呂に入っていく
4.不潔でない衣服を着ていく
5.十分寝ていく
6.参加表明をしてからいく
7.開催時刻を覚えている
8.遅刻をせずにいく
9.GMの場合シナリオを考えていく

>>83
自己申告だとそもそも基準がズレてて、「うん、不潔じゃないな。5日前に風呂入ったし」
とか思われたらどうしようｗ

２時間位は遅刻じゃないだろとかな

困ほど基準がずれてそう

逆に、誰かが常識範囲での遅刻（「ごめん、5分遅れる！」と事前に報告済みとか）
でも一日中グチグチ言ってプレイをブチ壊すとかもありそうだね

基準ずれてる人多いね
臭い奴はだめだ、品が無いと怒ってる人がいたんだけど、そいつは肩にフケがビッシリの上臭いんだよ

ズレてる場合は悪気はないわけだから直しようがないよねえ。
人の意見を聞く素直さがあれば別だけど、「納得いかないけど、みんながそう言うなら」とでも
思ってくれればいいけど、理屈で戦うとこのスレにあるシュールストレミングどうこうの
不毛な口喧嘩になるし

あと他人のるるぶを勝手に持って帰ってしまう奴とかな…
借りただけとか言うが事前連絡ないとか

ただの泥棒じゃねーかｗ

あとはPC死んだら施設に放火しようとする奴とか

いねーよそんなのｗ

>>83
困相手ならもう少し具体的じゃないと。1から4は頭に「前日か当日に」をつけるべきだ。
後　前日か当日に、ニンニクなど臭いの残るものを食べないか、ブレスケアなどで臭いを極力抑えている。かな。

10.GMの場合、プレイヤーよりも強いNPCや、勝てないボスを頻繁に出す(吟遊チェック)
11.GMをしていると、PLが自分の意図した答えを導き出してくれないことが多い。正解をプレイヤーに委ねる事が多い(脳内当て)
12.週刊少年ジャンプやマガジン以上の下ネタやグロネタ、エロ表現を使うことが多い(エログロ下ネタ)
13.年功序列、先輩後輩という関係はセッション中でも適応されるべき(先輩・老害)
14.リアリティを出すために、時代考証はしっかりと。また現実ではこうなるという解釈をすることが多い(リアルリアリティ)
15.他人のルールブックに折り目を付けたり、痕をつけることはゲームを遊ぶうえで仕方ない(人の物を大事にしない)
16.パーティや自分が強くなるために、レベルアップや戦術で具体的な指示を出す。色々案が出ても、自分が一番最適解だと思う(軍師様)
17.パーティや自分が強くなるために、強いデータを持ち込んだり、提示されたよりも多めに経験点やお金を使うことは正しいと思う(俺Tueeee)

>>91-92
こういうやつだな。ひとつ間違ったら死人出る行為だ。

キャラシ着火ファイアー
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8371.html

＞10.GMの場合、プレイヤーよりも強いNPCや、勝てないボスを頻繁に出す(吟遊チェック)
水野「大丈夫・・・と。マル」

＞12.週刊少年ジャンプやマガジン以上の下ネタやグロネタ、エロ表現を使うことが多い(エログロ下ネタ)
山本「大丈夫・・・と。マル」

え、でも全裸くらいならわりと普通に…(食戟のソーマ見ながら)

なんでもそうだけどこういった設問で
「あてはまるかも、大丈夫じゃないかも」って反省したり心配になるのは
困になりようのない普通の人なんだよねえ
困ほど「俺当てはまらない大丈夫」って言う
あるいはそもそもこんな設問見ないやらない

胸もみや押し倒しくらいなら普通じゃね？（ジャンプ掲載の頃のTo LOVEる見ながら）

>>97
小学校の全校集会の校長先生のお話、クラスの先生のお話の法則だな
当てはまらない奴ほど「俺は大丈夫なんだろうか」と胸に手を当て
どんぴしゃで当てはまってる奴は真面目にききやしないという

自覚があって開き直ってる可能性もある

>>97
昔、RPGマガジンでも同じような記事があったなあ。
「これを読んで『自分のことかも・・・』と思っているあなたは大丈夫！　該当する人はそんな自省はしない！」とか。
しかし、そうなるともはや誰の役にも立たない記事ということにもなるがｗ
まあ、困のケースを見て楽しむというのはあるけど

「週刊少年ジャンプやマガジン以上の下ネタやグロネタ」というのは週刊少年ジャンプやマガジンレベルの下ネタやグロネタを含みますからね？

>>85
光画部時間が許されるのは関係者間のみだと思う

>>103
光画部時間てなんぞと思ってググった
実際にあるネタだったのね
流石にアウトだろうという時間を書いただけだったんだ・・・

>>102
身体が2つに斬られて、それでも逃げようとする奴の頭を踏みつぶして、
残りを食べちゃう程度のを詳しく描写しようとするのなら当然PLに聞けとしか言いようがないが

>>104
昭和末期にゆる系文化部員にもてはやされた漫画にそんなネタがあったおかげで、
2時間までは遅刻じゃないって言い張る奴が続出したのです
あの漫画は好きだけど、このネタだけはどーしても受け付けない
サークル代表を5時間待った時は本気でこの漫画を恨んだ。

>>102
コロコロボンボンクラスのネタしか出来ないのはそれはそれで嫌なものが

おい、往年のコロコロボンボンも結構なグロ載っ取ったぞｗ
せめてりぼんか小学4年生程度までにしておけ

>>107
ボンボンレベルを許容していいのだろうか…
超乳キャラの出る漫画とかもあったんだが、あれｗ

ロボポンは超乳だけど健全だったよ！
むしろビストロレシピの方がやばい
グロならデビチルかクロちゃんか…

>>106
あれは漫画としてのネタなのに、ドヤ顔であのネタを言いたいがためにやってるみたいな
屑が一時期たくさん出たからねえ

光画部時間については、作中できちんと「ロケハンの時だけは時間厳守」って
メインの活動はしっかりやるという教えもあるんだが、
どうにも困ったちゃんや106には伝わってないのが残念だな

106が悪いわけじゃないと思うがなあ
漫画のねたでリアルに影響受けるアホがいるというだけで
実際によくいたぞ、やたらとあれを言いたがる馬鹿

あんなのネタを解っている同士で、しかも遅刻しちゃって恐縮してる奴を
冗談半分からかい半分のフォローで言って初めてネタとして機能するもんなのにな。
「すまん！ 寝坊した！」
「大丈夫、光画部時間だ」

それを遅れた側が謝りもしない、出来ないでネタで紛らわそうとしてもダメだよな。

>>83で当てはまるような人間失格は問答無用で蹴り出していい。
残り5割は擁護の余地があったり何が悪いか具体的に注意できなかったりするから対処に困る。

>>93
＞10.GMの場合、プレイヤーよりも強いNPCや、勝てないボスを頻繁に出す(吟遊チェック)
依頼人にマナ・ライやバトやん出しただけで周囲にこれに認定されたりして。

昔、集合時間にきちんと来たのに延々と文句を言われた（集合時間に居たのが２人だけ／既に報告済）事があるから、
反省無しの遅刻が許容される話が出るとイラっとする。

>>115
依頼者などで強いＮＰＣを出すと文句を言われるのもよくあった（上記の件を報告した大学サークルでは）。
自分達は平然と勝てない敵や超強いＮＰＣを出して無双をやっていたくせに。

>83
>9.GMの場合シナリオを考えていく
シナリオを造るのって面倒だろ〜シナリオが無ければシナリオブレイクしないしな〜
敵のHPMP？暗算出来る範囲でしか出してないだろ〜

不思議なことに、こんな奴がそこそこのＧＭ何だよな……

脳内当てGMを調子に乗らせてしまったので懺悔を兼ねて報告
GMはマジックザギャザリングというカードゲーム厨で
卓にそのカードゲームの世界観を一部持ち込んでしまっていた
ボスは次元をまたにかける悪の大魔法使いで、序盤の顔見せイベントでは
リソースが無限なんじゃないかと思うほどモンスターを召喚したり魔法を使ったりしてきた
モンスターも魔法も既存のものをカスタマイズしただけのものとは言ってたが
やっぱりオリジナルには違いなく、お約束の対応じゃあ上手くいかないだろうと作戦会議したり結構面倒だった
中盤でもあまりにも相手のリソースが多すぎて手に負えない、勝つ見込みがない
でもGMからの助け船が無い、要求しても教えてくれない、どうしようとなって
俺はついつい「王国味方に付けて、人海戦術で相手の支配地域全部に塩撒きしてみようか」と失言してしまった
マジックザギャザリングでは、魔法使いは「土地カード」を支配して、その土地から算出されるエネルギーを利用して魔法を使うという設定があって
そのエネルギー供給源たる土地カードへの対策として、「塩」に関係した名前を持つ土地破壊カードがちらほら存在することからの発言だった
困GMは「想定のルートではないけど良いアイディアだからそれを採用しましょう！」と大いに喜んで
ほとんどの大魔法を封じられた悪の魔法使いを普通のバランスの戦闘で倒すことに成功した
もちろん土地がエネルギーの源だなんてヒントは一つも出ていなかった

その後GMに捕まってマジックザギャザリング談義の相手をさせられた
GMの想定してたルートとやらもそれとなく聞き出してみたけど
「次元をまたにかける」という紹介から、元の次元に追い返したらどうかという発想が出せるかどうかが鍵で
そうしたら自力脱出不能の閉鎖次元が存在し、そこに落とす手段もあるというヒントを与える予定だったとのこと

脳内あてではあるが・・・
PLの意見を容れて普通に倒せる展開にしてるあたりで困臭が薄れてるかなぁ

本当に困る脳内当ては、「脳内当てが重要フラグになってて、別解もなく実質クリア不可」だしな。

というか、ただの脳内当てじゃなく
ただGMがPLに「やーいやーいクリアできなかった。お前ら無能。俺上等」って威張りたいだけのアレのことを
脳内当てというんだと思う

絶対解答不可能で、もし脳内にあらかじめ最初に設定してた答えをピンポイントで当てられたら
別の解を準備する類の

だから、脳内当てだったとしても、ピンポイントショットが偶然成功したら
それはまだ「脳内当て」とは言えないというかｗ

いやー、脳内当てには違いないんじゃねーかなぁ、これｗ

GMが用意してた解がものすごく判りづらい、ってだけで
想定解以外はダメなわけじゃないから脳内当てではないか、あっても極軽度ではあると思う。

それより強すぎな敵NPCによるストレスの方が辛そうだ

「GMにしか分からないネタを解法とする」という点では原作厨
「PLの適当な発想である土地破壊ネタを解法として採用した」という点では軽度の脳内当てだな
世界観にもよるが次元移動なんて神話クラスのイベントを解法として用意している点もひっかかる

ってか、ボスがMtGでいうプレイヤーなら、MtGではプレイヤーのライフを20点削り切れば勝ちなんだから
ふつうにボスを何回か殴ったら勝てるだろｗ

「その考えはなかった」的な反応をしてＰＬの提案を無下に却下しない人は困じゃないよ。

だね。MtGを知らない人にとっては少し問題だろうけど、困まではいかない。
困はそのようなものではない。もっとおぞましい何かだ、虎眼流が言ってた

困のハードル高くなりすぎてね…？

重度困に毒されすぎだよ、これくらいならプチ困だと思うよ！

そうかもしれんｗ
最近、辛いものばかり食べすぎて舌が馬鹿になってるかも。気をつけますｗ

前スレでもそれを感じたな
「なんだよ普通に解決したのかよ、先輩が困に丸めこまれて酷いことに」って予想してた人いたし

偶々の思い付きが通ったからといってそれが脳内当て困GMじゃないって実証にはならなかろう。
ノーヒントなんだから元ネタを知らないPLにはよっぽどの偶然が発生しに限りは解決不能だったんだから。


これだけでもなんなので適当な発想を却下された例として体験談を挙げてみる。

究極生物カーズみたいな敵が出てきて殴っても殴っても死なない。
気まぐれだか起こして一度は帰っていったのでPTの損害は軽微だったが討伐手段なしの手詰まり状態。
ホントにどうしようか思って付近に火山はないかと聞いてみたら地図上にはあるとの回答だったので、
それなら火山まで究極生物を誘導して突き落とそうという提案をしてみたがGMに却下された。
その解決方法はシナリオ上ありえない的な対応だったが、結構粘ってしまった若い頃の俺が困だったと懺悔。

解決方法は、実は究極生物と同種の人造生物だった女の子型ヒロインNPCが
究極生物と強制融合して弱体化したところを倒すという一択のみだった。
PL間の相談で手詰まりになりしばらくしたところでヒロイン自身が提案し、最終的にそれを飲んでセッション終了。
ヒロインの提案を飲めずに、ヒロイン生かす選択肢がないかと結構粘ったPLもいたりした。
俺はヒロイン諦めたが、そりゃ粘るのも当然だなと思った。

かつて地元で名GMと謳われていたGMの卓に入ったときのエピソードのひとつ。

前提知識と時間が必要な点で、人選びそうなセッションだな。
けど、かなりおもしろそうだよなｗと思う俺が困ったチャン？

> かつて地元で名GMと謳われていたGM

最高級の地雷ワードじゃないかｗ
阪神の新外人が「バースの再来」ってくらいの完璧な地雷ワード

NPCヒロインがそれを提案するまでのPLたちの奮闘や作戦は無意味で、
「適当なとこでヒロイン子ちゃんにしゃべらせっかー」と眺めてたんだな・・・

>かつて地元で名GMと謳われていた
（アカン）

脳内当てで思い出した
とあるファンタジー系のシステムをやった時に
「不思議な島」に行くシナリオを単発でやった

島に到着した時にGMから「君たちは何かを忘れてしまった…だが何を忘れたのかは思い出せない…」とナレーションが入り
ミッションとしては忘れた何かを取り戻す系のウィルダネスシナリオみたいだった

色々と島を調査するうちに原因不明の死体が島にいくつもある事が分かる
そのうちにPCも「何日も滞在して調べるうちに奇妙な脱力感に襲われるようになった」と言われる
「皆が忘れた何か」を思い出さずに島から出ようとすると確実に死ぬと言うのが直感で分かると告げられる

色々探るが収穫はなく、むしろ「どんどん体調が悪くなる。変な音も聞こえるし目もまわってくる」とかの危機感を煽る描写が増えてくる
毒かどうか判定で分かるか聞くも「毒ではないね」との回答

さらに数日経った所で「君たちは体に力が入らなくなってしまった…もう動けず、死を待つだけだろう…ここでゲームオーバー」と言われてセッション終了

「忘れてたものって何だったの？」的な質問はその後当然出たが「思いつかなかったからって答えを直接聞くのはマナー違反」とか
「正解が出るまでやる？」と言った事も言われたがノーサンキュー

さんざん聞いてようやくGMが「しょうがないなぁ…」と言いながらドヤ顔で発表した内容が

「島にかかっている不思議な力でPC達は『食事をとる』と言う行為と必要性を忘れてしまった」と言うもの
脱力感の描写は空腹の事
変な音、はPCの腹の虫
最終的にはPCは全員餓死してしまったと言う
忘れたまま島の外に出ても「食べる」という事を忘れたPCは絶対に餓死するしかないとの事で
裏話だけどと言われたのが「この島で忘れたまま外に出ると何があっても思い出せなくなる」と言うもの
呪いを解く魔法などのゲーム的な解決方法はなかったと言う事
思い出せるかどうかは「PLの誰かが正解(忘れた内容)を思いつくかどうか」のみ

当然疑問点は噴出する
「保存食減らして」と言われたのに餓死？　→　「食べる事」を忘れてるので「数字的に消費しただけ」
消費ってどうしたのか描写もないのかよ　→　「食べておいて」と言ってないのがヒント
そんな根源的なものを忘れるものか？　→　この島の不思議な力です「そういう舞台だったから」としか言いようがない
このシナリオで得られるものって何かあったの？　→　単発シナリオなんだから何も得られなくても何も問題はないじゃない
何が面白いの？　→　GMの限られたヒントからPCの死と言う時間制限前にシナリオを読み解く事が面白いだろ

すげー疲れた

報告乙です。
＞「食べる事」を忘れてるので「数字的に消費しただけ」

ここがぜんぜんわからなかったｗ
向こうにもわからせられないだろうし、ただバイバイするしかないね

>>136
>忘れたまま島の外に出ても「食べる」という事を忘れたPCは絶対に餓死するしかないとの事で
他の人間がいるところに行けば食事してるところ位見るだろうし、餓死する前に倒れて医者に運ばれるとかすりゃ死にはしないと思うんだが・・・

ただPLを騙すためだけに、まったく無意味に「保存食減らして」って言ってたんだろうねえ。
リアルにこだわる系の困とぶつけて、「その食料はどこに行ったんだよ！」と延々やらせたいなｗ

そうそう、脳内当て困ってこう言うのだよ

シナリオギミックとしては面白そうだと思ったけど、マスタリングが最低だなw

保存食のくだりとか意味わからねぇw
ゲーム内日数を進める指示をしても、保存食を一度も減らせと言わないとかならまだしもな

「保存食減らして」とかでハメるような真似せずに、
ちゃんとヒント用意してくれれば楽しめそうだとは思った

卓に着いたのが間違いでしたね、か。

ていうか、GMは答えを知っているからヒントから読み取る事が可能だが
答えを知らない場合、GMの言うヒントとやらをGM自ら完全に潰しちゃってルンダよなぁ

報告乙。
もしかしたら何より恐ろしいのはPLが「食べることを忘れている」事に気付いても、PCは忘れているから
どうしようもないってことなんじゃ……。
なんという「島に入ったのがしっぱいでしたね」。本当乙でした。

もっとストレートな奴に出会ったことがあるなあ

ダンジョンの奥深く潜ってさあ帰ろうというときに、ラスボス最後の仕掛けで道が変わったという
仕方ないので地道に歩いて帰ると宣言したら
「ダンジョンの奥から帰ろうとしたら何日経ったかなんてわからないでしょ？」「真っ暗なダンジョンの奥なので時間の感覚もわからなくなった」
という理由で餓死エンド

>>95
そんな古代文明の人だされても

>>130
ソード・ワールドRPGアドベンチャーの最強魔獣思い出すな
他にもあるんだろうけど

>>144
それは何がしたかったんだろうな…

時間感覚とか方向感覚の活躍しどころだったんだよ、という話ならまあ分かるんだが

全滅エンドがやりたかったんだろうな
でもこれ、ボス戦を導入や前半に持ってきてダンジョンからの脱出を目指す設計だったら、たまにやる分には面白いシナリオになっただろうに

やはり>>118ごときでは困と呼ぶにふさわしくないな（白目）

>>147
強制バッドエンドでドヤ顔説教したかった。それだけ。
だからＰＬがどんなアイデアを出そうと無理ゲーになる。

>>118はその意図がなかったので無罪。

無罪…無罪…？
あれ…無罪かな…

俺たち、いつも味濃いの食べてるからなあ
たぶん、よその人に食べさせたら驚くような味付けでも「これは普通だね」で流しちゃう

MKPを狙えないだけで困ではあるだろｗｗｗ

たまたま当たって、それがGMの好みにあっただけだからなぁｗ

小物であるのは確かだから大物ぞろいの困スレにとって無害に見えるのもおかしくはない
実際は小物でも立派な困ですが

でも、>>121の言うように
絶対に正解にたどり着けない、というか何を言っても無駄、というタイプなら困なんだが
当たりくじがあるのは困ではないというか

相手は基本土地しか使ってないから塩撒きは効かないよくらいしてくれんと(麻痺)

いや、過失なら無罪ってわけにもいかないだろ。

>>118の舞台はその後の塩害で相当悩まされそうだなぁと思った。
PLには知ったこっちゃないが作中世界の人物にとっては頭を悩ませる困った解決方法だったなと。

>>135もPL嵌めるためだけのヒドイ困GMだが、
「保存食が勿体無いので島で水場と食料探して見つけた分から食っていきます」
と初っ端から言いだすPLがいたら即終了しちまうシロモノだから。

たまたまそういう発想をするPLがいなかったからド嵌りしたが（決して報告者たちを悪く言っているわけではない）
食料マンチがいたらすぐ終わってしまう欠陥シナリオだぜ。

>>156
そもそもくじ引きになってる時点でおかしいだろｗ

>>130
細野不二彦氏の「バイオハンター」に似たエピソードがあったのを思い出した。
「金面羅様」だったかな、人工生命じゃないらしいがその話のヒロイン
（山奥でご神体として祀られていた謎生物を鎮める巫女さんの家系）が
謎生物と同種の生き物（遺伝形質に本性が潜んでる）で暴走などの万一があった場合
同化融合して共に滅ぶ役割を代々受け継いでましたみたいな。

>>159
他の解答だったらどうなったか、というのは知りたいかも
「人夫を大量にやとってそこらここらで露天掘りするわ〜」で魔力落ちてくれたら俺は「面白いGMだ」って言っちゃうな

変に負けず嫌いな奴はGMやっちゃいかんと思うわ。
相手へこまさないと気がすまないとか絶対GMやったらいかんやろ。

なんか前スレMKP候補にあがってた、「お前ら前世で極悪人だから死んでわびろ」とムギャった困GMとかもそんなタイプなんじゃ。

>>135
保存食減らさなくていいよ。
ぐらいのヒントがあればまだ許せるんだがな。
数字的に減らしただけ、とかフェアじゃないよな。

>>162
それを「負けず嫌い」カテゴリに含めないでいただきたく

>>118の奴、次元をまたにかける敵とか言われると
他次元に放逐しても無意味っぽいと思っちゃうなあ

ましてや出身次元なら尚更簡単に対応しそうな
イメージを受けるぜ

他の解法を認めたとは言え、次元関連の情報が、
またにかけるだけだと大いに困るな

「食事が必要と言う事を忘れさせる」ってので思い出した
性質は大分違うものになるけど。

数年前にトーキョーN◎VAをやっていた時の事
俺はPC３的なカタナ枠だった（宿敵がいるハンドアウトでカタナというのは荒事屋だと思って欲しい）
困はPC２のクグツ枠（企業工作員）

クグツは他のキャストよりも経験点を多量に使ってあってほぼ全ての行動を単独で行える状態だった
他人のシーンにしゃしゃり出て来ては他人のロールプレー中だろうと判定を行って情報を仕入れて
しかも他のキャストには情報を渡さないで握りこむ
あるいは俺らに対して「正社員じゃない雇われ非正規乙ｗ」的な煽りをいちいち入れて来た
トーキーのPC１はマスゴミ、カタナは肉体労働DQN、ニューロはITドカタ、と揶揄した上で上から目線で絡みに来た
でまたRLが押しの強いのに弱くて、クグツが全ての行為に社会：企業（技能）や売買を組み合わせて判定するのをごり押しを認めてしまう
ニューロの見せ場も自前の神業でクリアし、RLが神業バランスゆるめで組んでたのも幸いして
クグツの独走を許してしまう訳だが、一番面食らったのが戦闘時
ボスの≪腹心≫に俺のキャストの宿敵が指定されていて、「武人の誇りはどうした」「黙れ！」的な掛け合いを楽しんでいたけれど
そこでいきなりクグツがボスに≪完全偽装≫を仕掛けると言い出した
≪腹心≫を打ち消すのかとRLが聞いたら「もっとすごい使い方をする」と言うクグツ

「ボスに≪完全偽装≫を仕掛けて、周囲に空気があるという事を認識させなくする。これによって思い込みの力で酸欠になってボスは死ぬ。ボスがそんなみっともない死に方をすれば配下は戦意を失うのが当然だ」とか言い出した。アリエネー！

しばし固まったRLに追い打ちをかけて「さらにこれは即死系神業でもないから今判明してるそちらの≪難攻不落≫じゃ防げない！」いやそれもアリエネーよ！

俺らで反論するも「今自分はRLと話してるんだ。外野はRLに話しかけないでくれ」と言い出し、大声で「で、どうなのRL！？認めるよね？」と言いながら笑顔で迫るクグツPL

RLは弱弱しく「分かりました、それで良いです…」と言い、「ッツシャ！」とガッツポーズするクグツPL

こうして戦闘までもクグツに良いようにされて終わった

終わり際に「他のPLの見せ場も考えたらどうですかね」と言ってやったら「何言ってるの、出番を食われてひがむのは良いPLじゃないよ。他人の見せ場を食い合うのがTRPGだろ」なんてさわやかに言われた
それと「経験点が欲しいなら残ったボスの手勢に≪死の舞踏≫撃てば良いだけじゃないの」なんて笑顔で言われた
本当、その時そいつのクグツに≪死の舞踏≫撃ち込んでおけば良かったと今だに思う
当時は「ここでこいつを殺ったら俺がダメPLだな」と自制したんだけど間違いだったな…と後悔する
それ以来N◎VAができなくなってしまったしな

>>166
乙。災難だったな。

まぁ《腹心》は粛々とボスの仇を取っても良かった気がするけど後知恵だしな。
いつかN◎VAを楽しめる様になったら遊びに来てくれ。あの町で待ってる。

>>166
乙。これまた正統派困だな

洋マンチに対して、毅然と対応できなかったRLにもうちょっとだけ踏ん張って欲しかった案件

>>他人の見せ場を食い合うのがTRPGだろ
こういう考え方するやつ、時々いるよなぁ…
その「見せ場」を割と意図的に作るシーン制とかでもそう嘯いてやらかすから困る。
そんなに見せ場が欲しいなら、大人しくＰＣ1かＰＣ2やっとけよ
ハンドアウトが気に食わない？　よその卓行けよ。

>>168
洋マンチでもなんでもねえ単なるクズだぞ

まあ、もう人格の問題だから、こういう正統派困とはTRPGだけじゃなく
草野球だろうが旅行だろうが一緒にできないな。みんなで楽しもうという根っこがないんだし。

RL駄目駄目すぎる、完璧に困になめられてる
んでこういうRLに他のPCが助け舟出しても、逆効果なんだよね
二人に話しかけられて頭の処理が追いつかずパニック起こしてしまったり、困の味方をする（弱虫は暴君になびくのだ）

本人（RL）が「助けて」って言ってくれないと、無理矢理助けるわけにはいかない状況ってあるしね。
この困もそれはなんとなくわかっててやってるんだろう

報告者が後悔している通り、そいつに淡々と神業ぶちこむくらいしかスッキリする方法がなさそうだな
RLが困の味方しようとした瞬間、こっちが困以上の暴君化してRLを糾弾するという方法もあるが、確実に面倒な事になるし

その手の困には、その夜に、夜道をで背後から急襲してあの世か病院に送るくらいしか
対処の方法が思いつかん

やったら犯罪だからやらんが

>>130
「普通はわからない事をノーヒント」「他に解決手段はない」
立派な吟遊GM族脳内当て亜種の生物だ。
吟遊やりたけりゃ小説なり漫画なり書いてろってんだ。

俺はそうして微笑ながら評価を得ている。

乙。余った《死の舞踏》を打ち込んでおけばよかったな。
多分、ムギャおったあげく偽造経験点使って同じキャラが復活するだろうけど。

即死系神業じゃないんで死にませんよ？ルルブ読めないんですか？
ぐらい言えるRLだったらよかったのにな。

見せ場を食い合うのがＴＲＰＧなら経験点なんて使わずに同じ土俵で勝負すりゃいいのにね。
それができないって時点で低能だわな。

>>177
例えは対戦ゲームとか、はじめから戦うのが前提のやつだとダメなんだろうな。
「相手は戦う気がない」という状況で不意打ちみたいに暴れたいだけで。

>>130は吟遊だとしても谷型の方だろ
脳内当ては尾根型

熱い脳内当ての流れに加わってみる。

とあるセッションでのこと。システムは割愛。
何事もなくボスまで行ったんだが、そこでＧＭが唐突に一言

「このボス、最適解以外の行動をとるとブレス（範囲攻撃）吐いてくるからな」

これを聞いた瞬間に俺はやる気なくなったが、そのＧＭの取り巻きが卓に
入っており、そいつ一人が「さすがＧＭ！俺たちにry」とかワッショイしながら
必死に考えていた。
他のメンバーは、考える気力を根こそぎ奪われていた。

というわけであえなく全滅し、ＧＭがドヤ顔で一手一手解説を始めた。

まあ確かに最適解と判断すれば攻撃してこなかったんで、フェアといえば
フェアではあった。
そういう意味では困度は低いような気はする。
戦闘が始まったあたりから、一人を除きお通夜状態なのも気のせいだろう（棒）

あれからしばらく。
この卓に入った、ＴＲＰＧ歴の浅い＆初体験の方々は
そのコンベで見ることは、未だにない。

突然おなかが痛くなって帰宅するのが最適解だと思うんですけど

何か文体が気持ち悪い気がする

>>135
上遠野浩平の「紫禁城事件」が元ネタと見た。かなり劣化している感じだが。

ああ、何かデジャヴだと思ったらそれか。

それをいうなら紫骸城事件だw

ヤベエ、>>183見るまでずっと禁涙境事件と間違えてたw

>>166
「ルール優先、演出後付」の哲学に照らして考えると、オレサマ的にその《完全偽装》は通したくないにゃー。
まあ、ここでゆったところでどーしよーもないんですが。

>>177
＞即死系神業じゃないんで死にませんよ？ルルブ読めないんですか？
あんましカンケーないけど。
ナゼだか、《電脳神》で脳神経を焼き切る！って宣言したRLに、脳神経を焼かれたくらいじゃあ人間は死なない！って食い下がるPLの逸話を思い出した。
何だっけ？

>>186
まぁそんな《電脳神》さんもＴＮＸではIANUSを焼き切れなくなったけどな。

液体浄化の呪文で血を水にして即死、みたいなバランスブレイクに似てるしな。
困PLもだが困GMにその手でPC虐殺されたらゲームにならんわ。

>>186
TN2ndのルルブ内の例示だったと思う。
＞RLは脳神経を焼き切ると言っただけで、死亡させるとは言ってない。

>>166は専門用語が多すぎて分からん…

聞いたうろ覚え話なんですまんが
そもそも神業って範疇に含まれるとGMが許可すれば何やっても良いってルールでしょ？
通させ方に問題があるけど完全偽装じゃルール的に死なないって事はないんじゃないの？

>>190
神業は「ルールの範囲内で」なんでもできるだからなぁ。
少なくとも「ものごとひとつを隠蔽できる」効果の《完全偽装》は、
一般的な裁定では人を殺すために使うことは考えられていない

もちろんRL（GM）が許せば何だってありなのはそれはそれでルールだけど

殺した後に「そんな人最初からいなかったことに」とか世間に事故死ないし病死と認識させる、
とかいった使用法想定だよね＞完全偽装

こないだレンタルで見たUN-GO因果論を思い出すなぁ。
言霊による完全偽装で対象の現実への認識が書き換わってしまう的なとこが。
獣に襲われるという言霊くらうと、本人は獣に噛み千切られてる認識してるんだが、
実際には自分で自分の身体を引き千切っていたという。
そこまでいくと聖闘士星矢の幻魔拳レベルだと思ったもんだ。
N◎VAの完全偽装にそこまでの力があるかは知らん。

とあるオンセサイトでプレイ中の話

シナリオは楽しく進み、半ばで作戦会議になったとき
時折対応を挟みつつ様子を見守っていたＧＭが突然、
｢おしっこしてるとこみせてー^^｣
みんな｢Σ(￣ω￣;)｣
ＧＭ｢すいません誤爆しましたｍ(__)ｍ｣

みんな大人なので突っ込まず、事なきを得たのですが、
すごく気まずいムードでシナリオは進みました。

１４歳女子中学生という設定でＧＭと裏でネカマエロチャットをしてた俺が困ったちゃん。

>>194
お前かよw

>>190
問題は酸欠を起こそうとした《完全偽装》にそんな効果はないって話

《完全偽装》の効果は情報や真実を1つ完全に偽装できる、言い方を変えれば探されたくない事実を探せなくするというもの
「今お前が吸っている空気は実は呼吸できるようなものじゃなかった」と言っているようなもので普通は通用しない
まして「周囲に空気があるという事を認識させなくする。これによって思い込みの力で酸欠になってボスは死ぬ。」なんてのはありえんｗ
《真実》（神業クラスで隠蔽された情報も暴き出せる）で「お前は実は生命活動が停止していたのだ、という真実を暴く」
《不可触》（事実や事件を権力で揉み消せる）で「酸素供給機構にかけあってお前の周りの大気を揉み消す」とか言っているようなもの

そしてN◎VAには即死系の神業なんていくらでもある（精神ダメージを与えて発狂させる、なんてのものある）
N◎VAｆでは3つある神業を使うたびに経験点（のようなもの）にボーナスが加わるんで、それを消費したかったのかもしれないが
どっちにせよマンチ以下の発言を適当な理論でごまかしているだけなので立派な困ったちゃん

なるほどね>>191,192
知人は「好きに拡大解釈して良いものだ」と言っていたからそういうもんかと思ってたわ

まぁ基本演出は自由で、効果を適用、だから
認識できなくなったよ、はい、じゃ次なんかある人居る？
え？いや、死なないよ、《完全偽装》の効果にダメージを与えられるって書いてないでしょ？

という対応が普通。
というか《難攻不落》（肉体ダメージを防御する神業）で防げないってそいつが自分で言ってるようにダメージが発生することがそもそもおかしい。
１００歩譲って死んでもいい、と裁定するなら、《難攻不落》で当然防げるはず。

自分の都合のいいように拡大解釈し過ぎなんだよ、そいつ。

まごう事無き報告者困。

NOVAはルーリング困みたいなのが沸いてくる比率が他より高いのは
やっぱり神業がアレだからなんかねえ

>>197
拡大解釈といっても上に書いてあるようにルールの枠自体は存在する

例えば上で書いた任意の精神系ダメージを与える《神の御言葉》なる神業は、その演出ならなんでもできる
「尻がかゆくなった」「財布を落としてたことに気がついた」とかいう適当な表現でも、《神の御言葉》を使うと決めたら発狂させられる
だが影響を受けるのは本人だけで、無様に発狂した上司を見た部下が降参するかどうかは神業の範囲外（RL(GM)の判断次第）

完全偽装なんかはもっと限定的で、「神業(=GMでもおいそれとは使えない切り札)を使わない限り打ち消せない」という点以外は普通の偽装工作
例えばドラム風呂を浴びているときに家にあるセキュリティロムを警察に押収されそうになったとき
「そのロムは防水対策がしてあり、ドラム風呂の中に沈めておいたので警察は発見できない」という描写とともに《完全偽装》すると宣言したら
どんなに描写が無茶だろうと神業を切っている以上RLは通常の手段では対抗できない（アドリブで神業持ちNPCを出したらそれはそれで困判定）

あ、>>194ね

>>202
びっくりしたｗ

>>196,198,201
てっきり原型になったブレカナの奇跡とかアルシャー殿加護とは違うのかと思ってたけど
結局フレーバーを変えられるだけで効力はルール通りにしか発揮されないのが普通なのか。疑問答えてくれてありがとう

ぶっちゃけ、好き勝手に拡大解釈したいなら
天罰を三つとればいいんじゃねーかな、と思う

まあ、ここは往古から続く伝統のゴールデンルール「目には歯を、マンチにはマンチを」を持ち出して
「じゃあ次からあんたが出てくるシナリオではクグツ持ちのNPC出して、どこにいてもあんたを窒息死させるからね」
とするのが手っ取り早い解決策のような気もする
>>200
《天変地異》とか《買収》とか《天罰》とかどう考えても性善説的なもの（GMもPLも協力していくこと前提）だからなぁ
良くも悪くも昔のJTRPG（性善説と厳密なルール進行）とFEAR独特の空気（ルールを守れば破天荒描写もアリ）がぶつかっているシステムだよ

天罰、タイムリーでも他の神業と同じ程度までという制限がある

他の神業1回分ってね。あと、経験点貰える条件も「他の人に希望を与える」とかだから、極端に自分勝手には使えない
…使えないんだけど、困はそんなこと気にしないんだよな。「俺様が喜ばせたと思ったから喜べ」的なわけ判らん思考の持ち主だったりするし。
HOで指定された理由で公権力から逃げ回ってるPC2（ヒロイン）をPC1がどうにかして助けるはずのシナリオで、「助けてやるから俺の物になれ。PC1は捨てろ」とか
余命がないAIが宿ったアンドロイドのヒロインをPC1が助けるはずのシナリオで「天罰で延命処置と俺に対する絶対服従の洗脳な。文句がある？神業なんて設定したFEARに言えや」とか
そういう馬鹿を見たことがあるけど、あの手のは叩きだす以外にはどうにもならないわ。

上二件のは実際に叩きだして、前者は他にもいろいろやらかしたからサークルからも退場願ったが

遅まきながら脳内当ての流れに便乗

敵：連続殺人鬼の噂から発生した、影が具現化した都市伝説型妖怪
状況：敵はどこかに影が存在する限りは滅びない。殺しても何度でも蘇生する
PL側が取った手段：影が一切存在しないようにあらゆる角度から照明で照らされた部屋におびき寄せて殺す
結果：照明機器の内部やPC達の服の内側に影が存在するからそこから復活したよ。消耗戦の末にPC達は殺されたよ（ドヤァ
GMの想定していた解法１：影は不滅、だから密閉された箱の中にできた影に閉じ込めてそのまま封印してしまう
GMの想定していた解法２：影は不滅、しかしこの妖怪が不滅であることと等価ではない
この妖怪は殺人鬼の噂に怯える人間の恐れによって生まれたものだから、情報操作によって世間から存在を抹消してしまえばその内消滅する

>>203
原型になったのは神業の方
N◎VAのほうがブレカナやアルシャードより古い

N◎VAの話が出ると、いつまでも引っ張る困が出やすいんだよなあ

>>208
乙。自分の考えた解決策じゃないので認めませんタイプの吟遊GMか。
システムはわからんけど、解決策2の長期作戦なんて、普通の短期間事件解決のセッションじゃあまり考えつきにくいし、作戦としても採用されにくいと思うんだが

>>208
報告乙。そういうのはPC能力使った情報収集で対策がわかる仕様だと面白くできるもんなのにな。
鋼の練金術士に登場するホムンクルスのプライドを連想した。
閃光弾で影を消したり暗闇に閉じ込めたりして対処してたっけなぁ。

>>211
それこそ神業的なもののあるシステムなら上のほうで話題になってる完全偽装とかでやれそう。
もっとも敵側の打ち消しリソースを削っておかなきゃ簡単に解除されたりするんだけど。

『影を全部消すなんて不可能だからそれでは倒せない』とGMが決めるのはアリかなあ。

しかし「消耗戦の末にPC達は殺された」はいただけない。
PCたちをあざ笑いつつ姿を消した、とかで先延ばしにすればいいものを。

>>208乙
その1の方って漫画版ジャイアントロボの影対策だな。

>>208
想定解法はＧＭが実際に言ったことなのかな。なんか煙に巻こう感がする。
わかりやすい情報を出さないでＰＣ全滅は笑えないよな。

箱に閉じ込めたって箱の外には影があるだろうに
復活条件どうなってんだそいつ

プチ報告。どっちかといえば愚痴とか下手GMかもしれないしもう10年以上前のことなんだがどうももやもやしてるので。
前にコンベで、ソードワールド無印の卓に入った。
セッション内容はこんな感じ。
五大神と関係ない地方村の宗教の祭りの手伝いをPCは依頼されるんだが、そこの社には異常に強力な魔力による封印がされていて、中から少女の泣く声が頻繁に聞こえたりする。
そしてあきらかに怪しい男が祭りを露骨に妨害してくるので、PCは何度も苦境に立たされるが、祭りはPCの頑張りで滞り無く進行。
それと同時に祭りの資料としてこの祭りのルーツがファリスの神官と高名なシャーマンが組んで始めたものだったとか、古代にファラリスの王女と言われる強力な魔神がいて、それをファリス神官とシャーマンが封印したとかいう情報が手に入る。
また、シャーマン技能を持っているPCが夢で泣く少女の声を聞いたりする場面もあった。
祭りがクライマックスを迎えたとき、怪しい男＝ファラリス神官がネタばらしをしながらこちらに襲いかかってくる。
実はファラリスの王女はエルフの女の子であり、無垢な精神を持ちながら強力な精霊を使役するパワーを持っていた。そのためファラリス神官によって騙されて、兵器として使われていた。
ファリス神官とシャーマンはそれを止めたが、殺すには忍びなく、マジックアイテムと古代の遺失魔法を使って彼女を封印した。
祭りは封印を強める儀式だが、経年劣化によって封印が解けかかっている。今がファラリスの王女を使ってファラリスの敵を皆殺しにする時だ、とファラリス神官は喚くが、PCによって割とあっさり倒された。
だが祭りが妨害されたことによって封印が解けてしまい、ファラリスの王女であるエルフ美少女が出てきてしまう。彼女は外に出られたことを単純に喜んでいる。
さあどうする？　五大神の神殿に送れば彼女は殺されるだろう。かといってこの村に置いておいたらファラリスは次の刺客を送ってくる。
ここまでは超面白かった。
GMが「ぶっちゃけ結末は考えてないんでPLの好きなようにしてください。どっちを選んでも鬱エンドしかありませんが（笑）」って言い出すまでは。
もうね、アホかと。それで台無しだよ、というかハッピーエンドないの前提かよと。
結局PCは「我々はそこまであなた達に手助けできないから、村の人間で考えろ」って言って去ったんだけど、
もちろんどっかから情報が漏れてファラリス教徒と五大神の神官との戦いによって村は滅び少女は死にましたって描写をされてすごいぐったりした。

乙
ひどい丸投げだなぁ

乙
結末は考えてないのに、鬱エンドだけ決めてるのか

選択肢に無い解答「新たな冒険者の誕生」辺りが正解だったのだろうか？

>>220
「GMにダイレクトアタック」

が正解じゃね？

１０年前かぁ
勿体ないな……これでどうするかＰＣに決めさせて俺達の戦いはこれからだ！
でもコンベンションでの１セッションとして十分成り立つだろうに

>>222
ぶっちゃけそれが一番もやもやの原因だったのよね
「もっとこれ面白く出来る内容じゃん！　なんでお前、そんなくだらんオチしか付けられないのさ！」と

面白い設定だけにもったいないなあ
新たな展開の導入にでもなんでも、いくらでも料理できそうだったものを

そこで鬱エンドしかできないから困なんだよなあ……

これで例えばPCたちが彼女を預かって守るぜ！　ENDとか或いは神殿がもっと寛容だとかファリスの猛女あたりが一時的にも身柄を預かってくれて色々教えてくれるとかなら多分満足できたはずなんだ
超勿体無いなーと

>>220
そこから「追手を退けつつ少女を救う手段を探す冒険」とかにすれば面白いキャンペーンになりそうだが
このGMなら「ファラリス教徒と五大神の神官との戦いによってPTは全滅し少女は死にました」で片づけるのが容易に想像できる…

なんだか注意書きなしの一般向け絵で飾った表紙詐欺の
鬱グロ同人誌を読んだような読後感と似た感情を覚えた。乙でした。
こういうのって楽しませるじゃなくて、いやな感情を植え付けるのが作者やＧＭの楽しみになってる共通点があるような。

>>228
ついでに「こんな展開別に鬱でもなんでもない」とか「こういう話の良さがわからないからお前ら低級な〜」がつくのもまたテンプレ

どっち選んでも鬱エンド〜前なら良かっただろうになぁ…
「ぶっちゃけ結末は考えてないんでPLの好きにして下さい」だけなら問題ないのに

つーか良く考えると少女が死んで鬱エンドって結末はGMの中で決まってるじゃん！？

…結末は考えていないといいつつ、実はこのGMはPTが少女を連れていく事を当然と思ってて、それを放棄したPLにテンション下がって適当に片づけた可能性も微レ存？

>>231
どう転んでも鬱、って明言してる時点で……

どっちを選んでもってことは、どっちでもない道ならハッピーエンドだった可能性が……

脳内当ての世界だよ

このGMに「鬱エンドしか思いつかないとは想像力貧困ですね」と言ってやりたい。

>>231-233
GM「君たちがこの難問題を解決してくれれば、私はGMとしてもう一段高みに行ける気がする」

EDは君たちで作ってくれ！なら分かるけど
欝エンド以外無いよ、はまずいよね

私にいい考えがある「今こそファラリスの王女をファリスの王女として利用しファリスの敵を皆殺しにする時だ」とファリス神官に吹き込んで保護してもらおう（錯乱）

235
あったなそんなの
アレは脳内当てですらない、もっとおぞましい何かだった

>>223
本当に丸投げで選択肢が多いならいいけど、「鬱しかない」ってとこだけ（なぜか）決めてるから、
守り抜こうと思っても意地でも少女なりパーティー全員なりを殺しに来るだろうしな。
マスターが全力で殺そうとしてたらもうダメだ。

この手のGMはPLにいやーな思いをさせてほくそえむのが目的だから
報告者一同のやる気をなくしたような冷淡な態度はわりと正解に近いと思う

報告しようと思って過去のまとめ見たら似たような事を見つけたんだけどこういう場合って報告しても大丈夫？創作と思われたりしない？

●報告に対して悪意ある解釈をしない
これを越えて創作扱いされるのはよほど内容がアレだった場合だろうから、本当なんなら気軽にしてみてはどうだろう
勿論確約なんぞできんが

もしかしたら同じ困が別の鳥取でも同じことやらかしてるパターンかもしれないしな
その場合たちの悪さぐっとあっぷ

「それやってプレイヤーは楽しいとおもう？」というのはＧＭとして常に心においておきたい

まあ、ろくでもないこと考えて「きっと楽しいぞフヒヒ」って奴だと意味ないけど

まぁ気軽にできる報告でもないけどやってみる
私怨臭が出てたらスマソ

学生時代から所属してたサークルなんだけど、人の入れ替わりもそこそこあって
良く知らん人も増えたりしてたのね
んで、俺がちょっと病気してしまって入院する事になって
しばらく定例会に来れないって事をサークルの掲示板に書き込んだんだ
俺がGM参加してたキャンペのPLさんとか、昔から知ってる人が励ましのレスしてくれたんだけど
その中に一件、「入院でもオンセならできますよね？」という感じのレスがあったんだ
最初は「冗談だろうな〜」とか思ってたんだけど
そのうちに一回サークルの人たちがお見舞いに来てくれてさ
まだまだ退院までかかるって事を言ったら、お見舞いに来てくれた人の中に、オンセやれとレスした人がいてさ
「退院までまだ余裕あるんですしオンセでGMやって下さいよ。どうせ暇でしょ？せっかくだから暇つぶしに付き合ってあげますよ（笑）」
こんな事ドヤ顔で言い出した
空気嫁って言われつつもその人は
「せっかく休みなんでしょ有効活用しましょうよ」とか「脳に異常がないんだったらGMするくらいできるでしょ」とか大声で言い出して
病院のラウンジで注目も集めるし大変だった
最後の方「GMできる環境があるのにやれないなんて甘えだ」とか言いたい放題言ってくれて
お見舞いに来てくれた人達が羽交い絞めにして持って帰ってくれたけどさ

ああ、あったなこんな報告・・・被害者さんでしたか、マジ乙でありますわ・・・

>>244
「少し嫌な思いをするかもしれないけど、彼らの成長の糧にはなる（ｷﾘｯ」とか
とんでもなく高いとこから思ってる奴もいるだろうなあｗ

>>245
そこまでマスターを求められてるなんて幸せなことじゃないか（棒

>「脳に異常がないんだったらGMするくらいできるでしょ」
お前の脳に異常がありすぎる…

乙
よりによってあの報告かよ

俺の体験と過去報告で違うのは俺は直接言われたって事と、これが原因でサークル辞めた訳じゃないって事かな

こんなのがまさか複数いたなんてなぁ…

過去報告にもあと2件くらいあったよ…
オンセって概念が広がったから病気で休んでても遊べるだろって考える人がいるんじゃないかな

特定避けのために本筋と関係ない部分にフェイク入れてる事もあるから
別件とも限らないけどね

別件ということにしておこう（提案）

GMするための準備でも少なからず体力使うのに、悪化したらどうするつもりだったんだソイツ

病院が、朝起きて飯食って寝て昼飯食って寝て夕飯食って寝る素敵な環境じゃないってのはまともな社会人
なら分かるよなぁ、それが分からないから困に成り果てたのだろうけど

社会人でそれがわかるのは単なるアホ
普通は中学生あたりでわかるはず

一度でも入院もしくはお見舞いに行けば園児でもわかるわ…

痛覚と頭のねじが吹っ飛んだ奴なら知り合いにいたなぁ
看護婦がチヤホヤしてくれるし労災は下りるし「肉体が癒えていく感覚が気持ちいい」から肋骨折ったりした奴が
まあお察しのようにやりすぎて死んだけど性癖を知らない見舞客がやれモーレツ社員だと褒めていたのが印象深かった

>まあお察しのようにやりすぎて死んだけど

ちょ

>>245
>お見舞いに来てくれた人達が羽交い絞めにして持って帰ってくれた

その足で精神科辺りに放り込んだ方が良かったんじゃ…？

人格障害系は本人に治療の意思がなければどうしようもない
知能が足りないのは医者の手に余る

高校時代に入院して痛くて眠れないからと、
夜更かししてオリジナルのシティマップを書いてたら、
見回りにきた看護婦にマジ説教くらったのはいい思い出。
児童文学とか好きな人でファンタジーTRPGの話をしたら興味を持ってくれて、
ちょくちょく話するようになった。

これだけだと、裏山死刑になりそうだが子持ちのおばちゃんだったんだよ。
世の中そううまい話はないなと学んだ16の冬だった。

おばちゃんはともかく子持ちはどうでもいいだろう。

>>245
報告乙。
>脳に異常がないんだったらGMするくらいできるでしょ
そいつの脳以外をズタズタにしてやって（眼球・鼓膜・歯・腕・脚等々）、身をもって理解させないとわからん奴だろうな。

逆パターンで困らされたことがあった
メンバーの一人が入院したってきいて、じゃあキャンペーンは退院するまでお休みして
他のメンバーで別セッションやろうか、って話になった。
そしたら入院したPLがSNS上でハブられたってムギャオりだして
GMはそういう意図で新セッション立ち上げたんじゃありませんよと説明しただけで
GMを庇うよくない人扱いされて微妙に困った。
入院した人は常日頃から無理を押して参加しては調子悪げにしてることが多く、
辛いなら休めと周囲に言われて休めばその後ずっとSNSでゲーム実況とか延々書いてて、
治す気とかマシなコンディションで参加する気があるのか疑ってる

いるいる。
「体が弱い」と主張してるんだけど、体っつうか生活習慣があまりにも悪いやつ。

>>264
子持ちだと18になって結婚を申し込むときに、
財力の問題から更に先延ばしになる可能性が上がるだろ！いい加減にしろ！

>>264
16歳の少年にとって子持ちといったら別次元の存在だろ
同世代おっさんの感覚と一緒にするなよ

妄想は捗るじゃねえか…

流しのGMがやってきて好奇心で参加してみたら案の定問題が起こった件
辺鄙な村で発生した新種のレネゲイドウイルスによって起こるジャーム病（物語開始時には謎の奇病扱い）とかいうのの根絶が任務で
感染者はよりオーヴァードとして覚醒し易くてジャームにもなり易いという特徴があった
PCが感染した場合は、侵食率が100%を超えたら物語途中であっても即座にジャーム化して敵キャラになる
という結構ヤバイ効果も持ってた
体液感染で、感染者に噛みつかれたらアウトで引っかかれる程度ならセーフ

ああうん、題材は面白そうだったけどすぐに終わったよ
なんせ『不用心に水を飲んだ君達は全員感染してしまった』
『常識的に考えて煮沸して飲むだろ、旅先で生水飲むような馬鹿がどこにいるんだ』
『だってその事を宣言しなかったじゃないか…ていうかどうやって火を焚くの？』
『枯れ木を拾って焚き火』
『種火はどうするのかな？』
『任務で辺鄙な所に遠征するんだからライターとか十徳ナイフとか基本的なサバイバル用品くらい用意してるだろ』
『じゃあ水を入れる容器はどうしたの？』
『携帯用小型鍋使うとか金属製の水ボトルを焚き火に突っ込むとか、どうとでもできるでしょ』
『えぇー、後出しでそんなこと言われてもなぁ』
GMはとにかく感染させることありきで、結局は無理矢理感染させられた事にキレたPLが
付近一帯ごと村を焼き払う宣言してGMと言い争いになって卓が空中分解した
そんなに時間が経てなかったからPLは他の卓に吸収、GMは帰った

>>270
子持ちに妄想捗る１６歳とか嫌だよ

>>271
乙
とにかく殺したい困はどこにでもいるんだなあ…
うう…頭が…

>>271
ダブルクロスなんだから、ハンドアウトで
「それはそれとして、君は感染してしまった」とつけりゃいいだけなのにな
バカバカしい

>>271
乙
ダブクロってそんな言質取るような遊び方しても面白くないと思うんだが、何で向かない事をやろうとするのやら
ところで案の定って言ってるが以前にも流しで来たGMが問題起こしたことでもあったのかな？

>>274
そもそも体液感染（接触感染？）と書いてあるのに水を飲むだけで感染とか完全にダブスタですわこれ
つーか川にそういうウィルスが流入しているならもう1イベントでどうこうできるレベルじゃない気がする
>>275
「流されるようなGMだからきっと地雷に違いない」→「案の定地雷GMだった」という意味でないかい？

>271
ＧＭの言い分は、「謎の奇病対策」だとしたら常識の範囲内の対策だと思うぞ？
まあ、中学生以下にそれやったら困ＧＭだと思うが

流しのGMといわれたら、どこかから放逐されたのかもしれないという推測は、このスレ的にはアリかと

個人的には、レネゲイドウイルスが煮沸ごときでどうにかなるとも思えないんだがw

>>271
報告乙。結果ありきでPL心情を解さない困GMは結構いるからなぁ。
その手のGMはPC知識で判定させてくれないんだよな。
あとは水を口にするまでの流れも聞いてみたい。
宣言していないのに水を飲まされていただったりすんの？

>>277
日本の都市部から出ない人間にとっては使わない知識でもあるし、
どういう経緯で水を飲むことになったかわからんことにはなんとも。

仮定の話だが「村の人は調査にやってきた君たちを歓迎し飲み物を振舞ってくれた」からの
PLが飲む飲まないの宣言すらしてないうちに「不用心に水を飲んだ君達は〜」
という流れのやらかしだったなら完全にGMが悪いとしか。
それこそ>>274の言うとおりハンドアウトに入れておけよと。

水を飲む流れは書いてないから
PL側が不用意だったのかは判断しかねるけど
間違いなく、殺意の高いＧＭではある

>>271
又全てのセリフに「警戒」を付けないといけない困か警戒

一方DX本スレでは、支援薄、底命中高火力に偏らせた分業してないPLが、
高回避ボスにGM信用せず間違った戦術やって、
回避ボスについてマナー云々文句垂れたという報告が挙がるのであった。
DX好きとしてはヤンナルネ…

水を飲んだ流れについての追加の報告をするよ
結論から言えばPLは水を飲むという宣言は一切してない

開始時点でPCが持ってる情報が
『最近ジャーム発生率が増えてて、足取りを追うとその村に立ち寄った事があるという共通点があっただからその村には何か秘密があるのかもしれない』
村で調査したらメタで教えてもらった裏事情もある程度判明して
病気を根絶する流れになるというのが最初の説明だった
村に向かう最中で、現地のガイドが突如ジャーム化して突発的な戦闘が発生してPCの一人が感染
これはまあしょうがないかで流した
『ガイド無しに村に向かうには時間がかかる。途中で一か所だけ綺麗な湖があるからそこでキャンプをして一晩明かした後で村に着いたよ』
それでもう村に到着したことになってて、調査によって真相が判明
そこでGMが『実は君達は全員既に…』と報告の流れに
『水は補給できる場面ではしておくことが自然だからね。なんにしろ水に対して警戒の言葉を出さなかったPLが悪いだろ』
『いやただのマスターシーンだと思うだろ普通』
みたいな不毛な言い合いが勃発してた

「水があるところで補給するのが自然」としておきながら
「汲んだ水を煮沸で飲むのは不自然」とするダブスタも乗ったな

>>278
高温で殺菌されるんなら、熱を伴うエフェクトで倒されたらリザレクト不能になる筈だよね。

あなたの全身から炎が噴き出している。
ウィルスはあなたよりほんの少しだけ先んじて死滅しており
貴方は最早オーヴァードではない。

とかなんとか。

熱湯より温度の低い炎なんだろ（適当）

そもそも世界観的に言えば、レネゲイドウィルスってウィルスかどうかもさだかじゃないはずだけどな。
ウィルスっぽい性質を持った”何か”のはずなんだが。
煮沸消毒できるようなもんだとは思えん。
というか逆に煮沸消毒すればなんとかなる程度やったらＵＧＮもオーヴァードやジャームの扱いにあんなに頭悩ましてない。

>>285
そこからタイタスなり戦闘不能から復帰するエフェクトをかけてもらうなりで
オーヴァードから人間に戻るって治療法ができるねｗ
やったねジャームも人間に戻せるよ！

こんな感じの事をそのGMに言ったらムギャオられるんだろうな…

ファンタジー系だけど、基本的にその手の判定外の行動は、
可能な限り安全な行動を取ろうとする、と言うのが大前提の筈なんだけどなあ。
その手の知識があるか、知識：海外生活辺りで判定させてやれよ…

ジメチルエーテル水溶液でも燃やしてんのかその炎

燃焼系揚げ足取り困に便乗
学生仲間だったYは卒業後、就職先で色々仕込まれたようで、
「絶対に『やります』『できます』とは言うな。『善処します』『前向きに検討します』などと言え。言質を取られるな」
「詭弁を弄せ。難しい言葉で自分を賢く、知的に見せろ」「服装の乱れは心の乱れ」
などなどが口癖の、かなりアレな感じに仕上がっていた。
そんなYがGMのとき。システムはソードワールド2.0
森の奥の集落が盗賊団に占領されているので、救出するというシナリオ
PCたちは森を進み集落近くまで近づき、
GM「集落が見えてきたよ」
PC「気をつけます」
GM「わかった。君たちは森に油をまいて火をつけた。空気は乾燥していたらしく、よく燃えるね。
　　あっという間に村や村人を飲み込んで、灰燼に帰していく。君たちも焼かれて死んだ。お疲れ様でした」
あっけにとられる俺たち。「いや・・・火じゃなくて気をつけると・・・」と絞り出すように言うと、
すごいドヤ顔で「誤解を招く表現をしたのが悪い。そこは『警戒をする』や『注意を払う』というべきだった」
「君たちは迂闊で曖昧だ。それは生き馬の目を抜くビジネスの世界では死を意味する。君たちでは生きていけなかったんだ」
「私は君たちが人間的に成長できるようゲームを通して薫陶を（うんぬんかんぬん」

ぼくたちはこどもなので　もうかれとはあそばないことにします

ラクシアは生き馬の目を抜くビジネス社会だったのか（驚嘆）

にしてもそのGMだと
「警戒をする」→相手も警戒していたので君たちの数倍の野盗と神話級の山賊が（ｒｙ→お疲れ様でした→ビジネスの世界では安直な案では（ｒｙ
「注意を払う」→君たちは注意を払っている間に盗賊団はさっさと略奪を済ませて帰ってしまった→お疲れ様でした→ビジネスの世界では速さが（ｒｙ
という反応が返ってきそうだと思うのはこのスレに入り浸っているせいだろうか

乙
たいまつを使うと火傷で死ぬゲームの方がマシだな

報告乙

ＧＭ「ゴブリンが出てきたよ」
ＰＬ「ゴブリンなら倒せそうだな」
ＧＭ「残念、ゴブリンと言う個人名のドレイクカウントだった。君たちは全滅したよ」
とか普通にやりそうだな、そのＧＭ

すげぇ、意味がわからない。火と気を聞き間違えたってことでいいのか

ビジネスの世界がどうこう言うなら
全部英語でやればいいのに

そのＧＭの中では「火をつける」のほうが「気をつける」よりも
当たり前の行動だったんだろうな。

そもそも気をつけると火をつけるが誤解を招く表現だと思ってる様な奴がビジネス社会ｗｗ
ビジネスの相手が「気をつける」と言ったら「いきなり火をつけるとか何言ってるんですか！」とかって言うんだろうか

もはや理解の努力が深淵を覗き込むと同義になるようなやっちゃなあ

>>291
いきなり殴り倒して「ビジネスの世界ではこの程度もよけられない無能は不要。明日辞表だしてきたら？」って言いたいな

まあ、真面目にいうなら「ビジネスの世界でビジネスパートナーを怒らせるバカがあるか、今すぐクビだよお前。じゃあもうくるな」
だろうけど

そんな非常識な教育してる職場って相当ブラックなんだろうな
ビジネスってのも合法じゃなかったりして

相手のニーズを理解できなくて何がビジネスなのか。

先物でジジババ騙して金もぎ取るような会社あたりかもな
あるいはジジババだまして土地騙し取るような会社か
ジジババだまして二束三文の土地を高値で売りつける会社か

「ブラック」は労働環境について言うものなので、これは違うでしょう。

言質を嫌がるところを見ると、詐欺商法かソフトウェア会社だな……

ソフトウェア業界ってこんな感じなの？

>>305
怪しいITの営業って詐欺師と変わらない、というな
例の有名な画像を見るに

揚げ足取りにＧＭの脳味噌使うなら他のところに使えという感じ。

「詭弁を弄せ。難しい言葉で自分を賢く、知的に見せろ」
というわりに、このＧＭの言動は全然知的に見えないな。いや、詭弁を弄してはいるけど

難しい言葉で知的に見せるって典型的な中二病じゃね

中二病とはちょっと違うな
要は、相手にわからない言葉を使うことで、専門家っぽく、わかってる人っぽく見せて仕事とれ、って教えなのだろう
それがビジネスとして正しいかどうかっつったらふざけんなとしか言えないが、騙される人がいるのは確か

>>305
客のふわっとした注文で後から「これもできるよね」と無理を言われる世界です。
（まあ注文する側から見ていたんだけどさ）

騙し討ちみたいな事をやるSE（HTMLも知らなければ、PCパーツメーカーも知らないような）にそういうのいたりする
彼らはただのきちがい

ただ揚げ足取りたかっただけだな、そのクズGMは。

軽い報告を

システムはソード・ワールド2.0、メデューサという相手を石化させる魔物が居る。そいつは敏捷などの能力値を減少させ、最終的には相手を石化状態にさせてしまう石化魔眼の能力を持っている。
メデューサ自体は大した強さではなく、実際自分らの卓でも後衛が１回ほど睨まれて能力値減少が発生したものの ２、３ラウンドでパパッと処理できた。

能力値減少が発生したプレイヤーをＡとする。Ａは半石化ともいうような状態で(減少ペナルティで敏捷値が3)、次に石化系の特殊能力に狙われたらかなりの確率で石化となる。
Ａはこの半石化状態を美味しいとし、ＧＭが用意した石化回復手段などもあえて拒否してＲＰ要素としたかったようだ。「次回はライダー取って、この低移動力を補うよ〜etc」
それにプレイヤーＢが「治せるのに治さず あえて不利を背負い込んで他メンバーに失礼だ。身勝手すぎる」と反発した。

卓自体が全員他人の繋がりの薄いオンライン卓だったこともあり、結局 プレイ趣向が合わないのであれば無理に続行することはないですねという結論に至って解散してしまった。
俺自身、それまで大いに楽しめていた卓だったので残念で仕方ない。

愚痴スレ向きじゃね？

愚痴スレ向きだと思うがＡみたいなキャラは同卓に居てほしくないな

そんな状態を放置して平気なのはそれこそロールプレイとしておかしいんじゃないかなあ？

困というか方向性の違い的な感じ
まあ比較的簡単に治せる石化をRP要素にするってのもアホらしい話な気はするけど
むしろ冒険者なら積極的に治すと思うが

Aの提案自体は特に問題はないんじゃないかな？反対する奴がいるなら取り下げるべきだ、ってだけで
Bの反発に対してAがどういう反応を返したかによって愚痴スレ向きなのか困に片足突っ込んでるかが分かるって感じ

Ａは不利要素萌えというか、そんな感じはあった。

Ｂに対するＡの反応は「それはあなたの干渉できる領分ではない」といったものだった。その後平行線で３０分ほどあれこれし、ＧＭが「相容れないのでしたら、楽しく遊べなければ続ける意味もありませんので・・・」と解散の流れ
どうやら愚痴スレ案件だったようですまんな・・・

あ、それはそれとしてAみたいなキャラと同卓したくないってのは凄いよく分かるっていうか俺も同じ

Aの返しとしては尤もだが30分はやりすぎだろ‥

テキストなら３０分は普通だけどね

ただ簡単に直るハンデを背負ってナルシズムに浸るとか、ちょっと理解できんわ

不利を背負って、っていうのはまあ理解は出来るんだけど
メデューサの石化効果くらいならキュアストーンポーション（500G、市販品）で治せてしまうんだよなぁ
そいつが神官でいずれかっこよくキュアストーンで解除したかったのかもしれないけど

それって、今回はこうなったから次回でライダー云々を取るよってパパっとRPして治してもらうのはダメだったんかな…

んー、Ａの反応まで入れるとぎり困案件かな。軽いけど
自分からパーティが不利になることして、お前ら口出すなはないわ
もちろんPL全体がそれでいいって同意したならいいけど、基本的に自分から不利になるのはあかん

例えば不利要素が好きならそれはそれで良いんだけどさ
簡単に治せるのを直さないでその負債を他のPCに押し付けちゃうから駄目なんだよ
もうちょっとこう、フレーバー的に不利な要素を持てばいいのに

正直、勝手に縛りプレイてるAよりも、他メンバーに失礼だとか言ってくるBのほうが関わりたくないな。
AがPTのメインスカウトやってたとかだったら流石に治せよと思うが

>>271
D&DやT&Tならともかく、明らかにダブルクロスで、これでどうやってハメたつもりだったんだろう…ｗ
火なんてPC自身が超能力でレーザーやら火炎放射ができる奴、落ち葉や雑草に果てはアスファルト上の
砂でも枯れ木でも虫眼鏡にも水筒できる奴、そもそも毒無効な奴が初期作成でホイホイつくれる
世界観なのに。

ああ、なぞのレネゲイドウィルスでイージーエフェクトではサバイバルｗができないように
なってたんだろうね。

なんでやろうずは魔窟って言われているの？

ガキが多いから

>>282
ダブルクロスはぶっちゃけ、全員同意の上で全力でプロレスやるような遊びだからなぁ・・・
騙し討ちや、”本気で殴る”のは結構事故りやすいのよね。

>>277
PLも「謎の奇病」って情報は得てるんだから
常識的に考えて報告の通りのことはやってるだろ

ぶっちゃけTRPGのほとんどはプロレスだと思ってる
そうじゃないって言えそうなのサイコロフィクションぐらいしか思いつかない

そりゃまあ、お互い殺しあっても面白く無いじゃん
面白いって人もいるだろうが、そうでない人向けでデザインしてるわけで

便乗で報告。こちらも縛りプレイな話。

システムはソードワールド２．０。オンセでのことだった。
身内で集まってちまちまオンセをやってた俺達だったが、ある日ＧＭが、ネトゲで知り合ったというＰＬ（Ａとする）を連れてきた。
なんでもＴＲＰＧ暦１０年以上のベテランらしく、ＴＲＰＧを始めてせいぜい１，２年くらいだった俺達は素直に「わあすごいですね」と賞賛。

すると途端にＡが怒涛のように自分語りスタート。旧ＳＷでは限界超えて２０レベルまでやりこんだやら世界を何回も救ったやら自分のＰＣは暗黒神と至高神の力を受け継ぐなんたらかんたら……。
この時点で「あれ、このひとヤバイかも」と感じていたが、ＧＭがわざわざ連れてきた人だし、せっかくのセッションの機会を潰したくもなかったので、ともかくセッションを開始することに。

Ａはレギュレーションに従って予め作ってきたＰＣで参加。神のごとき美形の魔法剣士という設定。
先程の武勇伝で使っていたＰＣと同設定らしい。能力値、装備は普通だったが、いちいち「いやあ、本当は全能力値２４超えてるんですけどねｗ」とか言ってきて鬱陶しかった。

シナリオはオーソドックスなモンスター退治。途中は別にトラブルもなく進行していったが（Ａは攻撃するたびに「魔龍○○剣！！」とか必殺技名を叫んでた）、問題はボス戦で起こった。

ボスは女性のドレイク。さあ倒すぞと俺達が意気込んだところでＡが発言した。
「ダメだ、女は斬らないと決めている」
てっきりロールプレイの発言だと思っていたが、戦闘に突入してもホントに何もしない。
「あの、攻撃しないんですか？」と聞くと「はい、女性とは戦いませんｗこのＰＣの矜持なのでｗ」
びっくりしたＧＭや他のＰＬが説得を試みるも「矜持ですからｗ」の一点張り。お前矜持って言いたいだけちゃうんかと。
ＡのＰＣ以外では前衛が一人しかいなかったので、かなり厳しい戦いになる。
え、なんなのこの人、ベテランってこういうものなの、とオロオロしてる俺達に対して更にＡが
「皆さんがこのＰＣを動かしてくれるようなＲＰをしたら攻撃に参加するかもしれませんねえｗ」

説得でかなりイライラが募っていた俺は、この一言で頭にきてしまい「もういいから続きやろうぜ」と強引に戦闘を再開させた。
「本来の俺の実力ならこんな敵……だが女は斬れない……」なんてロールプレイしてるＡにはもはや誰も構わず、黙々と戦闘を続ける俺達＆ＧＭ。
激戦の末、なんとかボスに勝利（今思えば、ＧＭが調整してくれたんだと思う）、「どうやら俺が出るまでもなかったな」なんてほざいてるＡのＰＣを尻目に、かなりあっさりとしたエンディングでセッションは終わった。
今まで経験したことのない疲労感に襲われていた俺は、「皆さんが僕のＰＣを理解してくれてれば、僕も活躍できたんですけどねえｗ」とかべらべら喋っているＡにもう付き合いたくなくて、挨拶もそこそこにとっととチャットルームを抜けた。

その後、Ａがうちの鳥取に居座るんじゃないかと危惧してた俺達だが、ＧＭから、Ａはもっと居心地がいいオンセサイトを見つけそっちに入り浸っているらしいとの話を聞いた。
ひとまず安心した俺達だが、念のためということでチャットルームの場所を替え、二度とＡに会わないようにと願いながらこそこそとオンセをしている。

以上、乱文失礼しました。

「あれ、ルーチェ・クライン…？」と思って読み進めたらまさかの軟着陸w

よかった、GMが取り込まれて無くて本当によかった……

老害のテンプレみたいな奴だな。10年以上どんな環境でやってたのやら。

これは老害とは違う、ネトゲの非女とか王子様とかそっちの方向だ

>Ａはもっと居心地がいいオンセサイトを見つけそっちに入り浸っている
カウンセリングルームの間違いなんじゃねーの？と思った

敵に加勢しないだけマシだと思ってしまった・・・

元環境でもはいはいわろすわろすな扱いだったんじゃなかろうか

空気を読まないというか、回り見ないで自分のＲＰに酔う奴はいるよなー
人間と通じ合える魔物と仲を深めるシーンで勝手にゲロ吐きながら気絶するやついて
○○まで移動しますそこで気絶してますから誰か起こしてねと宣言してたけど面倒だったから放置プレイ
ＧＭがＮＰＣ使って起しに行ったけど結局何もせずにシナリオ終わったよ

「プロレス」っていうと多少のやらせありみたいなのに
「口プロレス」はガチな感じになる不思議

口IGFと書くと、gdgd感が上がるか…と思ってみたが、格闘ヲタ兼TRPGヲタじゃないと通じないだろうな。

>>330
�@異常に肥大化してる割に新人の受け入れ態勢諸々が全く整ってない・上層部の連中が好き勝手やってる
1000人単位で人数がいる割に規則などは殆どない上、クトゥルフじゃない方は一部システムにほぼ占有状態が一年近く続いていた
現在はそのシステムの連中だけで独立したらしいけど、それでもオフ会などはそいつらが取り仕切ってる模様
オフ会に於いてはそのシステムのメインＧＭによるセクハラ・パワハラ、後その他メンバーによるリアル写真放出エトセトラが多発
そもそも上の通り受け入れ態勢が殆ど整ってない上に初期メンバーで凝り固まってる・新規参入者は新人で寄り集まってグループ構成
→新規受け入れ口がないからまた新人だけで寄り集まっての繰り返しで小グループ乱立の無法状態

�A創設者に権限が皆無・またはそもそも仕事してない
クトゥルフの方もＴＲＰＧの方も取り仕切ってるのは創設者以外の面々の模様。特に後者は顕著
創設者は上のシステムの半永久企画に取り込まれてるから半永久企画の主（件上のセクハラＧＭ）に逆らえないとか言う噂
そもそもそれ以前に仕事したのを見たことがない。wikiでも荒らしっぽいコメントが長期放置されてたりが多発してた

�B自浄作用皆無
兎も角身内で固まってるから駄サイクルの繰り返しで一切自浄作用がない・一部ＧＭが王様状態
王様ＧＭには信者多数。wikiに名前があるうちでも正気な連中はもう別のとこに逃げたりしてるっぽい

俺が属してる間に見聞きしたんだとこんな感じかね。俺も2か月くらい前に新天地に逃げた口だけど
スカイプもあるらしいがそっちは本物の魔窟らしいな。Twitterで上のシステムに文句言った奴が袋叩きにされたりしたらしいし

>>337
Ａが無事居なくなったようで何より。傷が浅くて済んだなー

上のシステムってあの東映から訴えられたら負けるアレですか？

昔の事だが報告

キャンペーンにPL参加をしていたんだが同じく参加してたPC1のPLが困化してしまった

きっかけはGMの出したNPCが「悪側に加担はしているが罪の意識と葛藤している」という良い感じにおいしいキャラで
なおかつ俺らの説得ロールが成功して倒さずに生き残る事になった
GMも良い感じにノリノリだったんだけど、説得の時からPL1は嫌がっていて「こいつ説得じゃなくて●そう」とばかり言っていた

俺らのノリにGMは合わせてくれてキャンペシナリオの路線修正になったんだけど
PL1は事あるごとに「本来は俺が主役の話のはずだったのに何でNPCばかり持ち上げるんだ」と言うようになって
キャラとしてもどんどん絡みにくくなり、絡みやすいNPCに人気が集まったのは良いんだけど
PC1はもはや「主役を妬んで足を引っ張ろうとするライバルキャラ」にしかなっていなかった

戦闘中は徹底的にNPCをコマ扱いして消耗させようとするし
（NPCは戦闘中はPL達で動きを決めて、ダイスも持ち回りで振る形式だった）
PC1が持つ「PC1の行動を使わないで味方にかけられるる支援」をNPCだけ「俺はそいつを味方と認識しないんで」と外す
ランダム装備作成表で手に入ったNPCも装備できる装備を「自分が使った方が良い」や「PCを優先させるべきだろ」とガメる
同じ理由で他のPCにも渡さない

PL1に「なあ、お前こういうキャラ好きって言ってなかったっけ…？」とPL陣で聞くと「PLとして好きでもPC的には●したい」と譲らない

その後もNPCごと範囲攻撃に巻き込もうとするなど色々あったが何とか切り抜けていた

だが、キャンペ中のイベントでPCの所属していた集団の方が悪と言うか、PC達の目指す所と違うので抜ける事になったがPL1は全く譲らず組織に残る事になり
もはやどちらがNPCか分からなくなるまでになった
GMが「その組織に残るって事はキャンペから退場するか新キャラでPC側で参戦で良いのかな？」と聞くと
「ふざけんな。シーン切り替えて両方やれ」と迫り、シーンを切り替えつつ進める事になりGMの苦労が増した

色々あって俺らが盛り立てたのもあってNPCは世界の救世主となり
PC1は安易に力を求めて破滅する感じになってしまった
ラスボス前のシナリオで敵としてボス状態で立ち塞がった時はもう笑うしかなかった
洗脳状態でもなく、ただただPCとNPCを●す為に立ち塞がって
メタ的にPCの弱点を突く戦法をしたり、部下としてGMが動かしていた部下ごと攻撃して来たりした
倒してとどめ刺さない様にしたが「NPCを道連れに自爆する」と宣言し、却下したGMを無視して「自爆した」と断定系で言ってくるので
こちらも「じゃあそれは防いだ」と断定系で返したら「あーそう、あくまでNPCをかばう訳ね。あーそう」とすごくふてくされてた

最終回も何故だか来て、蘇生は自分から拒んだので最終回は見学してるだけだったが妨害とかして来る事はなかった
ただNPCと他のPCが英雄になったのを見て「ワケワカンネ」と水を差して
そしてそれ以来来なくなったので今はどうしているか知らない

最初に不興をかった時点でNPCをフェードアウトさせればよかったのに
というか何で面子の一人が拒絶反応示してるNPCを御輿にしちゃうのよ

ＧＭが困とwatch

どう考えても報告者困だよ！

もしかしてこれ種死じゃね

>>349
マで始まるあれらしいけどあまり話さない方が良いらしいよ
一部の構成員のバックには業界人ががいるから潰されるとか
>>350
なんで元敵のNPCが最終的に主役になってるんだ？
お前らもやりすぎじゃないか？少なくとも俺もそんな事になったら怒るしふてくされると思う

100%報告者サイドの過失とは言わないが、少数派の同意を得られない形で推し進めたのは、な

NPCがPLの不興を買ったら実はドス黒い邪悪だった事にしてボコボコにさせるのが一番丸く収まるよなあ
PCは正義の味方でもPLはただの一般市民なんやで

>>350
その報告を見るとPC1のPLが完全に困とは言い難いなあ
重要な所でこうしたいってPLで要望出した意見ガン無視して真逆に突き進まれたら俺もふてくされるわ。

マスカレイドスタイルって著作権ガン無視ってきくけど
東映にこの本でこんな風に写真つかわれてますよとか誰も言いに行かないのだろうか

>ランダム装備作成表で手に入ったNPCも装備できる装備を「自分が使った方が良い」や「PCを優先させるべきだろ」とガメる
いや、PCが装備できるなら普通にそっち優先するもんだと思うが。
何だこのイジメ卓……

なーんか久々に正統派の報告者困のヨカンがするぜ…
だってこれ、報告者も「困」の意見とか全然聞いてないじゃねーか

装備アイテムゲットしたからNPCにやったらPC１が文句抜かしてるんだけどｗｗｗｗｗ
ってことか

そら文句言われるだろ

>>350
ＰＣ1のＰＬかわいそうに。煽りぬきにどこが今なのかさっぱり分からない
どう見ても卓の面子がＰＬ追い出すために結託していじめ仕掛けたようにしか見えん

説得ロールして生き残らせたのに、俺は気に入らないからコロそうは困でしょ
んで以後ずっとふてくされてたんでしょ？

周りがもうちょっと人の事を考えてあげようとする人達だったら防げた問題だとは思うけど
まあ自分の好みが最優先、思う通りならなかったら今度は暴走を始めた困であることには違いない

確かに敵NPCが主役になってるのはあれだけど、PC1がNPCを受け入れてリーダーやってたら普通にPC1主役になってたんじゃないのか
報告者側にも色々非があるがPC1に非がないってわけではないと思う

>>359
ガメて装備できるお下がりすら渡さないとかそういうレベルじゃないのかな？
他のＰＣにも渡さない（そこから譲渡されるから？）とか酷い事になっているし

どっちの態度も問題があるよなぁコレ

NPCが主役なった言うけど、本来主役のPC１が不貞腐れたから結果そうなったんじゃないの？

個人的には事故だと思うな
卓の全員に少しずつ困要素があると思う
強いて言うならPLの対立する意見を相談して上手くまとめられなかったGMが一番困ったちゃんだと思う

そもそもNPCを説得して味方にする時点でPC1は反対してたんだろ？
PC1の意見を無視して（あるいは多数決で圧して）NPCを助けたなら、その処遇についてはPC1の意見を汲んでやれよ…と思うわ。
というか明らかに反対してる人間がいるなら、その方向性は避けるもんじゃね？
なんでわざわざPC1の反発を煽るようなマネを…

何にせよ一番致命的だったのはGMによる路線変更だったろう

>>368
その解釈は因果関係の流れとして不自然すぎるぞ

PC的に許せないんだから、NPCの悪事の時点で許せる要素が無かったんだろ。誰かの仇とか

>>370
がちでＰＬが嫌うＮＰＣなんてふつうはＰＴに同行や積極的に関わらせんよな
せいぜいあとのシナリオでゲスト登場するくらいで

>>366
先ずNPCに渡そうとする周囲への不信感からじゃないだろうかと。

不貞腐れるのは困ったもんだが、NPCが出しゃばり過ぎたんじゃないかね。
「俺はお前達の仲間にはなれん」とか言って、偶に現れるお助けキャラ止まりにしておけば、
ここまでこじれない話で。
NPCを装備渡せるようなレギュラー化させた時点でGMから困臭がするのは仕方ない。

そりゃPC１の意見が全てじゃないからね
だったら最後は多数決になるのは仕方ないし、その結果を受け入れる努力するべきでしょ

>>371

>PL1は事あるごとに「本来は俺が主役の話のはずだったのに何でNPCばかり持ち上げるんだ」と言うようになって
>キャラとしてもどんどん絡みにくくなり、絡みやすいNPCに人気が集まったのは良いんだけど

こう書かれてるんですが・・・
PC１がハンドアウト通り（あるか知らんけど）動いてれば、主役ポジは確定だったんじゃない？

まぁPC1の為にゲームやってるわけでもないからな
PC1の意見尊重すれば、他多数から不満が出るわけで
譲り合いっていっても、これだけ人数差があれば、実際の所難しいよ

NPC様がPC1庇って死ぬ展開にしたならみんな満足したんじゃないかとか思ってしまう

>>376
>俺らのノリにGMは合わせてくれてキャンペシナリオの路線修正になったんだけど
>PL1は事あるごとに「本来は俺が主役の話のはずだったのに何でNPCばかり持ち上げるんだ」と言うようになって
>キャラとしてもどんどん絡みにくくなり、絡みやすいNPCに人気が集まったのは良いんだけど
その引用わざと？

>>376
自キャラとポジ被るＮＰＣが継続してでてきたらその時点でＰＬ割食ってると
理解できないのかな？このてのキャラは出るだけで被ったＰＬに大きな負担なんだよ

ついでに言うとこのてのポジ被るキャラ出ると他のＰＬは
自分の意見が反映されやすいＮＰＣの方にどうしても
肩入れしちゃうからさらにＰＬが割食うよ

単純に報告主含む仲間がPC1のPLを嫌いだったんだろうね
特に嫌いじゃないけどなんであんな行動したんだろってまじで思ってるなら頭おかしいw

>>379
説得でNPCが同行した事を、GMが許可したって事でしょ？
いい判断だと思うよ

んでパーティーがそういう決定下したのに、殺そう殺そう言ってる人は引かれても仕方ないと思うよ

ほんと何でヘイト持ってる人がいるNPCを味方ポジで登場させつづけたんだろうな
NPCはGMの持ち駒だからそれを気に入ってくれたから嬉しくなってレギュラー化
反発するPL1は冷遇したんじゃないかとゲスパーをついついしたくなってしまう

どうでもいいけど
>だったら最後は多数決になるのは仕方ないし
これを受け入れるなら結構多くの困ったちゃん報告は報告した側が悪いになるよね

そもそも、他のプレイヤーが説得を試みて上手くいったのが気に食わない、というのが……
この時点でPL1が1人で意地を張ったかたちになってしまっているよね。

味方NPCになっているのに「範囲攻撃に巻き込もうとする」とかは
とてもじゃないけど弁護できないと思うし。

つーかそこまでイヤならキャンペーン抜ければいいのに。

確かに多数側の意見を取るしかないときもあるが
多数決で仕方ないとしちゃうのはちょっとなぁ

多数決の欠点はあるが、だからといって一人のPLが王様のように振舞うのはもっとまずいと思う
他のPLは家来じゃないんだし

上手く言えないけど、どっちにも問題があるような気がする…。

分かることがひとつだけある。このGMは舵取りがヘタだ。

>>388
別段そこまではいってない
この件はPL1のその後の行動もどうかと思うし
正直意見対立でどうしようもできない時点で少数派のPL1は抜けるべきだったと思う

ＮＰＣの命を助けたことについてはともかく、
その後にレギュラー化させてるのは、PL1の神経逆なでするようなもんだろう

＞絡みやすいNPCに人気が集まったのは良いんだけど
まったくもって良くはないと思うんだが
なんでそこでNPCをPLより優先してるんだ

>>350みたいな、まったく自覚なく「こういう困った奴がいてさ〜」と平気で言い放てる困が大好物です

>>393
前スレMKPみたいな奴のことかｗ

報告を見る限り相当な温度差があったようで。

とゆーか、このPL1氏は「PCとしてイヤ」という理由だけで
他のプレイヤーのやってることをただ壊そうとしたように見えます。

> PL1に「なあ、お前こういうキャラ好きって言ってなかったっけ…？」とPL陣で聞くと「PLとして好きでもPC的には●したい」と譲らない

他のプレイヤーから聞いてきた時点で歩み寄りの余地はあったでしょう。
でもこの答えだと「プレイヤーとしてはイヤではない」ということになっちゃうんで
もうPL1が意地で我を張っているようにしか見えないんだよねえ。

俺がPC1をやっていたら悪事を働いていたNPCを他のメンツが説得して仲間にして
GMも方向転換したのかいつの間にかそいつが主役ポジションになって
俺いつの間にか悪役にされてた…
装備も何故かNPCに優先してまわすようになってるし…

こんな感じですか？わかりません！

>>388
王様のように振舞うとかいい始める前に>>380,381
読んでほしいな。こういう局面でＮＰＣ立てられる
ＰＬなんてまずいないぞ

>>395

『他のプレイヤー』側からの歩み寄りはどーなったんだそれｗ
PC1は他のPCの説得と路線変更をとりあえず飲み込んではいるんだぜ？
それに乗っかってエスカレートさせたのはやり過ぎなんじゃないかねって話。

それに「PLとして好きでもPCは許せない」なんて普通にあるだろ。
キャラクターの背景設定や、大事なものをそのNPCに壊されていたりすれば、そりゃ「PC的には●したい」になるよな？

>>392
> まったくもって良くはないと思うんだが
> なんでそこでNPCをPLより優先してるんだ

いや、違うでしょう。
他のプレイヤーの意向がPL1のそれより優先された、ということですね。

助けた後フェードアウトもしくはスポット参戦の形をとらずに
パーティに同行させ続けた上に主役ポジに居させ続けたのが問題でしょ
PL1が引っ込みつかなくなって意地になっちゃってるのが明らかな時点で
何らかの軌道修正が必要だったのに

>>394
あれも美味しくいただきましたｗ　皆さんのツッコミもよかった

これPC1が許せなかった理由がハンドアウトでNPCはPC1の親兄弟を殺した犯人だとか指定されてるとしたら…
いや、よそう、俺の勝手な推測でみんなを混乱させたくない…。

>>350本人が消えて、ID:Z1cUVAGf0がひたすらがんばってる状況にゲスパーを働かせると
さらに面白くなってくるな。いいぞ、続けてくれ。

>>403
シッ、いっちゃいけません

>>397
>>380、381の意味が分からんでスルーしてたんだが・・・

例えば俺は戦士のジョブだったとして。同じジョブのNPCが加入しても殺そうなんて思わんよ
役割を奪ってるとも思わんし、壁が厚くなったとしか思えない

ちょっと被害妄想がすぎるのでは？

>>398
「PCとしてはイヤ」だけが理由なら、それこそどうとでも持っていけたはずじゃないですか。

>>404
すまん。まだまだ未熟者なので口にしてしまった。黙ります。

＞きっかけはGMの出したNPCが「悪側に加担はしているが罪の意識と葛藤している」という良い感じにおいしいキャラで

GMさんはオナニー気持ちよかった？　そうなんだ。じゃあよかった！（善良

ひでえな…
PLとしてはともかくPCとしては許せない、ってことは、PC1の設定的にそのNPCを助けるとは思えないってことでしょう
だからまずそんなキャラ出して、仲間にしてる時点で、PC1としては立つ瀬がない
PLの性格によってはそんな状況を美味しく料理する事も出来たかもしれないけれど、PL１はそう理想的には行かず、不満を持ってしまった
普通ならその時点でGMや仲間が配慮する。ふてくされたPL1が正しい！って事はないが、少なくとも円滑にゲームを行うために配慮する
だがそこでGMや仲間はそのNPCを持ち上げ祭り上げ、PC1を食うような言動や活躍をさせ、NPCが主役になるようなストーリー展開に路線変更した
（敵だったNPCを助けない、という選択をする等、PC1の設定はおそらくだが組織や任務に忠実なタイプ
そんなPC1の見せ場はNPCに取られ、PC１に成長や心変わりの機会を与えられぬまま、そこで組織を裏切るという真逆のストーリー展開）
こうなっちゃPL1はたまったもんじゃない…
彼の最後の言葉「ワケワカンネ」が真実だろう

>>405
ごめん。その程度の考えしかできない人に説明できる自信ないいや
>>398,400が分かりやすく言ってると思うんでそれ読んでおいて

前スレのアレがMKPになったのも違和感あったけど、
今の困ったちゃんスレの常駐さんはそういうもんなのかなあ。
妙に意見が固まっているような気もするが。

常駐のみなさんと私はどっかで軸が違うのかもしれないね。
（時間帯によるのかもしれんけど）

最初のつまずきでPLがすねてPC1が主役落ちしたあとに
他PLじゃなくNPCが枠埋めたのが最大の失策かなぁ
単一セッションでならともかくキャンペーンで出し続けるのはちとよろしくない
後は意地の張り合いでgdgd一直線になったわけだし
ただ単純に出さなくすると俺の要望が通ったんだから今後は俺に従えになれかねんから難しいわな

>>411
まあ、どっちの意見が正しいとかよりも、そういう
「俺の方が正しいのは間違いないけど、お前らの方が数だけは多いね」と煽っているとも
取られかねないことを書くような人に味方は増えないでしょうね。

>>410
そりゃPC1のハンドアウトを奪う形のNPCなら最悪だけど、同じジョブってだけで殺そうの発想は理解できんよ

あとさ、そんな捨て台詞せいか吐けないなら絡むなよ

ID:Z1cUVAGf0
ID:CctjW2bt0

美味しい、美味しいよう。ハフッハフッモグモグ
>>350さんはもう二度と現れないね（確信

>>414
ジョブなんてどこにも限定してないのに…
自キャラとポジ被るってクラス構成が被るってだけじゃねえぞ
そこから説明しなければいけない相手なら分かりやすく書いてある
>>398,400を読んどけと言ってるの。これが捨て台詞としか
理解できなかったならごめんね

>>412
いや報告を素直に読めば、PL1がすねた原因はNPCを主役にしたからだろ
文章の時系列もPL1の台詞もそういう流れだ

主役って立場奪ってるだろw
なんか本当に種死の話かと思えてきた

>>350さん！　こんなに賛否が盛り上がってるんですよ！？

同じIDで

もう一度なにかレスしてください！

そもそも何でPL1のPCは譲らなかったのよ
そこがわからないと何も言えないと思うんだけど

それこそ>>402みたいに、家族を殺されたとかいうなら説得して仲間に加えるほうが頭おかしいだろうし

>>415
どっちのIDが>>350なんやろなあ
どっちでもええけど

それとも2回線か？
…そこまではやらんか多分

「ＮＰＣをレギュラーにしたのが間違いでしたね」って感じか。

>>414
同じジョブ、なんてのはお前さんが自分で例えで出してきたことじゃないか…

ん？もしかして、本当に同じジョブだったのかな…？>>350には書いてないよな…？ん…？

>>422
PL1も意固地になってたとは思うけど、「仲間になる」だけじゃなくほぼ主役扱いってのは
もう集団で煽ってイジメを楽しんでるようにしか思えないよね。報告者自身に都合のいいあの報告を見てさえも。

>>421
エスパーというか一般論として、本人なら文意を無理に捻じ曲げないと思う

>>418
種死だと考えると一番悪いのは監督と脚本家＝GMだな

>>423
はわわわわ、だ、ダメですよう。逃げ道を作ってあげ……ぷ、ﾌﾟﾌﾟｯ……みんなも笑っちゃダメですってばぁ〜。

>>416
はいはい、>>398も>>400みたよ
んでPC１が意地を張って他のPCと対立したんんだよね
んでそれから引かれて、他のPCが距離を置きだした

ここで固意地になるから困なんだよ

そりゃTRPGなら自分の意思が反映されないことなんて沢山あるよ、でもその度に不貞腐れちゃゲームにならないでしょ
最悪どうしても嫌ならゲームに参加するべきじゃないんだよ

>>423
お見事な視点。
これでまた食欲が増進します。

>>423
はじめちゃん、それ以上追いつめたら犯人自殺しちゃうよ＞＜

>>423
前レスを見たください・・・・

・なぜか「困」とNPCが同じジョブだと知っている「別人」登場

これはなかなかの候補が現れたでえ

>>422
後は場の流れと違う方向で意地をはるなら
なぜそう意地をはるかの理由を明確にしておく、かなぁ
これをしないと確実にぐだって孤立する

>>428
君はそういう事態になったらなにも気にせずに自分のＰＣの見せ場を
ＮＰＣに譲ってわき役に徹すれるのか？そういう人のようには熱くなってる
レスの回数からそうは思えないんだが

一回のシナリオで自分の意見が通らないから諦めるにしてもその効果を
延々とキャンぺで上塗りされ続けたら不快にならないＰＬはいないぞ
それを意固地と考える時点でどっかずれてるよ

NPCがツインテの萌幼女まで読んだ

まぁPC１を困言ってる俺だって、自分の意見が反映されずに悔しい思いした事があるよ

でもなぁ、悔しくても切り替えてたよ
執拗にNPCを殺そうとして、他のPCと対立したりはしなかったよ

イヤ本当に

ID:Z1cUVAGf0さんは
PL１が意地を張り続けて、他PLと協調しなかったのが悪いって言ってるのに
なんで自分はスレの他の意見を聞かずに意地を張り続けてるの？

ID:Z1cUVAGf0は、なんというかただ単に文章読解能力の無い可哀相なだけの人にも思えてきた…

>>438
報告者とイコールであれば頭の可哀想な人
報告者とイコールでなければ頭の可哀想な人

こうか

俺も苦労してるんだからこいつも苦労するべきそれを否定するのはおかしい
頭わいてるのかお前は

>>434

俺は君の考えと違って

�@自分の意見が反映されず、PC１がﾑｷﾞｬｯった
�A他のPCがそれを嫌がって、NPCを盛り上げた
�B結果、NPCがPC１を食った

この順番だと思ってる
そりゃPC１のケアは足りないだろうけど、
そもそもこの悲劇はPC１がﾑｷﾞｬらなければ防げたと思ってる

>436
今回は切り替えないんですね。

>>438
読解能力というか、日本語が不自由なんでないかね
「固意地」とか「見たください」とかおかしな日本語を連発しとる

>>441
じゃあ、君がﾑｷﾞｬらなければスレが荒れることも無いんだからレスやめれば？

ほらほら実行すれば？

確かに・・・。
一行煽りが増えてきたんで、消えますね

真面目に話してくれてる人には申し訳ない

最後は勝利宣言で捨て台詞か、わかりやすいなあ

>>441
いや、もう助けた以降のシナリオにＮＰＣが登場してる時点でＰＣ1の立場食っちゃって
そのＰＬ踏みつけてるでしょうに。なんで助けられたシナリオ以降もＮＰＣ引っ張って
登場してんのよ

>>441
で、お前は件の報告でNPCと被ったのは職業だけだ、と知ってるってことでいいか？

>>441
ＧＭは「パーティがもめるならＮＰＣをレギュラーにしない」って選択肢があったのに、
なぜしなかったんだろうね？

>>374　が言ってるように
>「俺はお前達の仲間にはなれん」とか言って、偶に現れるお助けキャラ

にするのが話的にも矛盾は無いし、穏便に済ませられたと思うんだけど。

PLやPCから不興買ってるNPCは出番減らすべきだったよな

なんだ、逃げたか。勝手に職業が被っただけでﾑｷﾞｬｵｯたとゲスパーか……
候補に入れておくか

「礼は言うがお前達の仲間にはなれない」とでもしておいてまず退場
以降、ピンチや要所で時々現れて共闘するようなキャラだったなら
PC1も、その度に反発はするものの徐々に認めて最期には本当の仲間に…みたいになったかもしれん

やりたい展開、結末があるなら、そこに向かう為に皆が納得し協力できるよう、ゆっくりソフトに展開していかないと

>>449
おそらく、
・ムギャオったＰＬのＰＣ的にはシナリオの流れ、もしくはＰＣの設定の都合上
　不倶戴天の存在のＮＰＣなのでＰＬとしてはＰＣを納得せる理由がなく譲れなかった
・しかし、他のＰＬ陣にはそのＮＰＣは大受けだったため、他のＰＬ陣は
　以後そのＮＰＣに自分達がついていき、盛りたてるストーリーの路線の
　キャンペーンを希望した
と、いう状況からＧＭが多数派におもねったんでないかな？

>>451
個人的に報告者MKP2連は避けたいが
まあなんとなく超大物がこの後で出てきそうな予感がするし大丈夫かな

というかスレの前半にこれより困度の高いのがあるしね

>>405,414,428の流れを見ると実際頭が悪いようにしか見えない

つーか大元の問題はGMが「おかわいそうな悪役様」を出したことであってだね
そいつにPCの目の前で葛藤させたことといい生かして同行を許可することといい吟遊臭がパないわけだ
コンシューマゲームでいえばFF4のゴルベーザやDQ4のピサロが仲間になった上主人公の見せ場を奪っていくようなもん

さらにそいつを生かして連れていく、なんてどう考えてもありえん選択をした上に
>戦闘中は徹底的にNPCをコマ扱いして消耗させようとするし
>ランダム装備作成表で手に入ったNPCも装備できる装備を「自分が使った方が良い」や「PCを優先させるべきだろ」とガメる
>同じ理由で他のPCにも渡さない
ここら辺はまっとうなんだから他のPLも怪しい（というか手に入れた装備を売り払うのではなくNPCに渡そうとするとか相当アレ）
NPCかわいがりも問題だがそいつらが世界の救世主（笑）になるまで放っておくあたり確信犯としか言いようがない
（というか、「教主とそれに洗脳された仲間たち」に反逆する勇者ってどっかのゲームや特撮にありそうな展開じゃないか…）

そりゃリアルタイムでそんな様を見せつけられたら「わけわかんね」だわ
GMがPC1を盛り立てることを放棄して「NPC様のおかげで世界が救われた！」と熱弁し、PL2以下が感動してるんだぜ？
『1984年』を思い出すわ

>>455
オブライエン「言ってしまいましたなあ」

>>451
ID:Z1cUVAGf0は職業・ジョブというより「ロール」「立ち位置」とか言いたかったのではないかとゲスパー

まあID:Z1cUVAGf0は目の前で「おかわいそうな世界の救世主様（笑）に洗脳されて手先と化すPC2以下」を見てもなおPC1を弾劾する
おかわいそうな人だから本気で勘違いしているとも考えられるなｗ

議論するのはいいけど煽りはやめような
趣味悪いわ

以前の報告で「ラスボス許して因縁のあるＰＣ１はほったらかし」って報告があったけど、
それを序盤でやってしまったのが今回の報告なんだろうな。
「“ＰＣ１”がＮＰＣを憎む理由」が明かされてないのはちょっと勘繰っちゃうよね。

「初手でつまずいて、多数決に押し切られ、意地で引き下がれなくなった挙げ句
ふて腐れてワケワカンネと呟いて去る」

今このスレでまさに似たような状況をみたw

>>457
うん、だが遡るのも面倒だが職業限定でないとなりたたん話しててな、こやつ
まー、ガチのゲスパーでも報告者の自作自演でもどっちにしろ変な奴でしかないけどな

>>458
実際そうだからしょうがない
というかそういう空転した理論に付き合って中身がないまま100スレぐらい無駄に費やした>363以後も全員(ry
>>453
単純に
・NPC様は見た目こそ可憐だが人間核兵器といっていいぐらい悪用されること必至の強大な存在（ティやらちせやら）
・PCは悪用を阻止すべく封印に出向いたチームだった
・NPC様を封印の地まで保護しているうちに情が移り、悪用を危惧するPC1をハブって救世主化
という猿の惑星みたいなシナリオだったりしてな

まぁ、もう、ここまで来ると多数決で押し切ってる方が大分アレに見えてくるのはよくわかった

なぜかいきなりどっちもどっちにしようとする単発と
勝手なまとめを始める単発が出てきた

なんというかわかりやす過ぎる

この流れで今更後出しするのも何だけど昼食から戻ってきたらえらい事になってるので後出すよ

システムはセブンフォートレスV3で一部ランダムアイテム作成表をEXのところから使っていた
NPCはPC1と同じくエクセレントウォーリア（勇者）/フェイ（半精霊）で、魔王側にいたけれど苦悩していた青年
PC達は空導王側にいたけれど、そのキャンペでの空導王の理想が冥魔以外の存在も含めた「世界の浄化」だったので
最終的には対立する形になったけど、PC1は忠実な部下をずっとやっていた

NPCを盛り立てたりするようになったのはそのロールが俺らにツボった事とPL1も好きな系統のキャラだったためで
GMの誘導だった訳ではなく、また、GMも最後は正統派のちゃんとした勇者になった事を意外と思うほど盛り上がった

装備をガメたのはNPCに渡すかもという事で、二刀流の特殊能力を持ってた訳でもないのに
何本も武器を独り占めして、戦士系のPCはPC1一人だったので武器が出たらゲットして結局ずっとNPCは初期装備のままだった
さらに防具も身に着けきれないものをガメてた

確信犯じゃなくてあくまでロールの結果で、またシナリオ中のシチュにあった煮え台詞をGMがガンガン吐くので
またそれで盛り上がって…と本当に楽しくやっていたのにPL1は何故か乗らなかった
お株を奪うぐらい自分でも盛り上げればよかったと思うんだが…

＞シチュにあった煮え台詞をGMがガンガン吐く

そこでなぜPC1に出番を回さない

そもそもＮＰＣを操るＧＭ自身がシナリオを作ってるんだからシチュにあった煮え台詞をガンガン吐けるのは当たり前の事。
ただの吟遊じゃねえか。

ああ、頑張って後付けレス作ったのね
出せば出すほどバカを晒すだけなのに

> 確信犯じゃなくてあくまでロールの結果で、またシナリオ中のシチュにあった煮え台詞をGMがガンガン吐くので
> またそれで盛り上がって…と本当に楽しくやっていたのに

GMがPC1の見せ場を奪うのを見て盛りあがったのか
「ぼくたちはくずです」って自白したいだけなら帰っていいよ
あといまさらシステム名出したのは「さあて後はID変更してシステム叩きの流れに持って行こうか」ってハラか？

報告者困とかあんまり言いたくないが

＞PL1は何故か乗らなかった
じゃねぇよタコｗｗｗ
シチュエーション用意するＧＭとＰＬが同じ速度で台詞考えられるわけねーだろ
そういうのを出番食ってるっていうんだ

うわあ…どう見ても完全な嫌がらせ、いじめの類じゃねえか。ＰＣ1の人本当に可哀そう

「まずい…ID変更しての自演発狂だけだと報告者MKPが取れない…ｸｯｿ後付け報告で駄目押しだ！」

ゲスパーするとこんなところか

＞確信犯じゃなくてあくまでロールの結果で、またシナリオ中のシチュにあった煮え台詞をGMがガンガン吐くので
＞またそれで盛り上がって…と本当に楽しくやっていたのにPL1は何故か乗らなかった
＞お株を奪うぐらい自分でも盛り上げればよかったと思うんだが…

そりゃお前らに対してすっかり白けてたからだろうに…俺ならさっさと絶縁するわ
それでもNPCに対抗してあがいたり、敵に回ってまで成立させようとしたり、結果殺されて出番なくなっても見学に来るあたり
彼の捨てるに捨てられない複雑な悲しい感情が伝わってくる

報告者困の匂いはプンプンするとは言え

>>468-469
無駄にエキサイトしすぎ＆煽りすぎ

アイテム確保したり〜は酷いなっと思うけど
そこを差し引いても報告主たちはクズだなあ

>>464
言っちゃあれだがお前（ID:mvgmjKB40）もお前で脊髄反射のような中身のない煽りを繰り返すばかりで同類なんだけどな
>>465
PLはシステムの制約上勇者になるにはシナリオで示すしかない上に性格がダメだと当事者性すら寄ってこないんだが
NPC(=GM)は胸先三寸でいくらでもかっこよくて神に愛されていて天衣無縫な勇者様を作れるんだぜ？
そこを理解せずに安易にNPCを勇者に仕立て上げてる時点でお前も同罪だよ

アンパンマンと鉄腕アトムを比べて「世界を救っていないからアンパンマンはザコ」と言っているようなもんだ

あの・・・僕はちゃんと居るんで、ゲスパーやめましょうよ
それと議論は結構だけど、最初から煽る目的ならレスやめよう

特に　ID:mvgmjKB40　お前最悪だぞ

あと自分は＞＞441の推測だったんだけど、どうも違ったみたいかな？

ID変更とかシステム叩きに行くとかそういう訳ではない
ただこのタイミングまで書き込めなかったのが痛いよなぁ…
さかのぼって見返したけど自演でもないのに本当、自分でもそうとしか見えないわこれ

ただGMにはPC1の見せ場を食う意図は無かったんだ
PC1がより格好いいセリフを吐ける空気を作ってただけなんだ

おわかりいただけただろうか?
PC1とNPCのジョブ(クラス)は同じなのだ

やっぱりみんな悪いけどGMが一番糞じゃねーか

>>476
お前黙っとけ、そういう話は第三者が言うから場が纏まるんであって
お前が言っても逆効果というか場の空気を読もう
あと>>441の�@の前に、PC1にとって受け入れがたいようなNPCが登場しそれを全員で持ち上げた、があるんだぞ

>>477
おう、さすがに別人ぽいな。スマンカッタ
そうなるとID:mvgmjKB40がガチのアレなんだが、まぁいいや

でも、ＰＣ１にムチャぶりしすぎだ、最後の一行

レス数多いから間違えたじゃねぇか
ID:Z1cUVAGf0がガチゲスパー
ID:mvgmjKB40はすまんかった

すごいなあ　ここまで反省の色がないと笑える
多分今回の報告でたたかれてるのはタイミングが悪かったとか
報告の仕方間違えたとか考えてるんだろうなあ
ここまで言われても自分やGMは悪くない、PC1のあいつが悪いとか言えるのはすごいや尊敬しちゃうなあ

>>481
いやいや、自分もまあゲスパーしてるんでそれは

でもとりあえず報告者がアレだなあ、と
かなり最悪に近いマスタリングだと思うんだが、なぜこれに従わないPC1のPLを困だと断定するんだろうなあ…

>>477
「PC1が（GMや他のPLが考えたNPC大活躍、素敵なシナリオ展開の上で）よりかっこいい台詞を吐ける空気を作ってた」んだろうなあ
もちろん卓の空気を全否定するPL1にまったく落ち度が無いはと思わないし、その後の装備品等の対応も小物チックでお粗末なのは否定できないけれど
自分達の素敵な展開のためにちょっと性急にむりやり事を進めすぎてると思うんだ、そしてそれに気づいていないのは結構辛いぞ

>>477
なんでGMでもないのにそう断言できるのか
意図が本当にそうだったとしてもどっちにしろ駄目だが

>>483
意外と吟遊的なマスタリングを好む層っているんかね
自分の立場を奪われなければ

マスタリングについてはそこまでの事だったのか…と今はここまでの流れ見て思ってる
PL1が困だと思ったのは一旦仲間になったNPCに繰り返し嫌がらせして
それをかばう他のPCのリソースも消耗させたし
装備を自分独り占めして結局俺らも大した装備が出なかったりしたし
GMにも無茶ぶりをして一人敵側に残ったままでシナリオ進めさせたりしたから

>>480
そもそもGM(=限定的な世界改変が許される存在)とPCが結託したらどうしようもないよねっていうね

GM「さあクライマックスだ、この子を殺さなければ装置は止められないし装置を止めなければ流星100万発が地球を滅ぼすぞ」
PL2-5「ちょ！この子を生かしたまま装置を止める方法はないのかよ！殴るとかさ！」
PL1「GMがそれしかないって言ってるんだからもうそいつぶっ殺すしかないんだよ！」

・この子を助ける
（PL2-5による「この子を助けろ、代替案を提示しろ」というコールの嵐）
GM「分かった、超民主主義により助かる糸口が見つかったのでその子は生きたまま装置から切り外せた」
PL2-5「やった！その子は世界の救世主となったのだ！」
PL1「」

・この子を助けない
PL1「お前たちは手を汚さなくていい、俺が始末をつけてやる」（ﾄﾞｼｭｳ）
PL2-5「ひどい！泊める方法があったかもしれないのに！人でなし！GM、こいつリンチにかけます！」
PL1「」

どう見てもセカイ系困です本当(ry

>>487
セカイ系を誤解してない？

>>477
ふたつほど質問あるんだけど
1.PC1がNPC説得の時反対していた理由とかってありそう？(NPCに近親者殺されたとか魔王を憎んでるとか)
2.GMにはPC1の見せ場を食う意図は無かったんだってなんでPLの君が言い切れるの？

>>486
その点についてＰＣ１を擁護してる人はいないよ

>>485
卓の全員を上手く乗せ楽しませられる吟遊なら、それはむしろ素敵な物語の世界へ誘う名GMなのかもしれない
そういや名GMと謳われた人に実際会ってみると紛れも無い吟遊だったことがある、それでもその後も評判は落ちてない模様

最初カオスフレアでPC1が聖戦士、NPCも聖戦士とかそんなオチ？って思ったけど
そこまで酷くなくて安心した
いやしない

情報少なくてどっちが困か判断しきれないんで>>350さんはよ

>>486
それは確かに困だ、その点は確実に困だ
だがその原因を作りその後どんどんエスカレートしていったGMや他PLも、それに匹敵するかいやそれ以上の困だってこと

もう来てた
ごめんなさい

>>488
「世界の滅亡か美少女か」という選択で美少女を選んでもいい感じでエンディングに入るってお約束のことでしょ？
>>491
そもそも、そういう文脈の名GMっていったら「いかに自分の吟遊設定にPCをノセるか」ってことだからなー
ルナルやARAサーガみたいなもんだ

>>492
いや、あのシステムはＧＭは手札を持てない事になってるからＮＰＣを聖戦士にしても大した事はできない
そこを捻じ曲げてＧＭが手札持ってるならそのＧＭを叩き出すべき

というか嫌がっている人がいるのに特定NPCをキャンペーンで続けてだすのがそもそもどうなの…
って話だよ

>>498
それに対して「他のPLは喜んでるのに一人だけへそ曲げるってどうなのよ」ってのが報告者の言い分っぽいね

しかもジョブも立ち位置も嫌がってるＰＣと被るおまけ付き

>>486
>装備を自分独り占めして結局俺らも大した装備が出なかったりしたし
>GMにも無茶ぶりをして一人敵側に残ったままでシナリオ進めさせたりしたから

装備じゃなくてパーティに報酬や宝として現金渡せばいいじゃん
敵側って言ったって空導王は絶対悪じゃないし、賛同するのがおかしい主張はしてなかったと思うが

>>498
嫌なら卓から抜けてほしいと言ってるのに、
同時進行で俺だけがやるための悪側シナリオ作れと
強要してまで参加したいくらいには楽しんでたのではないですかね

>>496
セカイ系の原義から言えば、「主人公とヒロインの関係」と「世界の危機」に間がなく直結してるような作品

「エヴァみたいなやつ」程度の定義ではっきりしない状態で拡散した言葉だしなぁ
「セカイ系困」はどう定義したものかと

>>489
自分は正当な勇者で一度冥魔側についた勇者を許せないとかなんとかそういう理由だった

極LAWかｗ

そいつの言う正当な勇者って、「改心した(？)味方NPCごと範囲攻撃に巻き込もうとする」ような存在だったのかｗ

>>504
あーそれはPC1が良くないな
嫌うだけならともかく殺そうとするのは良くない
でもその後NPCを出し続けるのは悪いマスタリングだろう
支援系ならともかくアタッカーをNPCで出しちゃアカンわ

>>350の原文では味方NPCを範囲攻撃に巻き込んだのはラスボス前のシナリオでボス状態で立ち塞がった時に、GMが動かしていた部下に対してしか言及されていないんだが‥

同スペックNPCが味方になった日には
え、なんで？俺の立場は？にはなるなあ
最初の報告だけだとPC�@ふてくされすぎ？と思ったけど
これはしゃーない

>>508
真ん中あたりに

> その後もNPCごと範囲攻撃に巻き込もうとするなど色々あったが何とか切り抜けていた

とはあるね

まあ流れ変えに軽い報告でも。困は俺。
前にトランプ使うゲームやってた時のこと。
興が乗りすぎて身振り手振り交えてたらなんかこう完璧なタイミングと角度でひねった手から飛んだトランプがマスタースクリーンを直撃してかなり目立つ傷をつけちまった。
ＰＬ・ＧＭ共クリティカルってこういうことかー！とか笑ってたけどあの時のＧＭマジごめん。
後でスクリーンは弁償したけどもうカード持ったまま暴れない。

>>504
ありがとう
主観だけどやっぱりこれみんな悪いと思うわ
困ったちゃん度はGM>>>>>>>>>>>>>PL1≧他PLって感じ

できたらもうひとつの方の質問も答えて欲しかったけど別にいいよ

まあ何にせよ卓内のコンセンサス大事だねってことだな。
気のせいか、ここ最近はスレが（悪い意味で）豊作過ぎる気が…

>>511
> ＰＬ・ＧＭ共クリティカルってこういうことかー！とか笑ってたけど
> 後でスクリーンは弁償したけど

まあ笑えるレベルだからいいなｗ
あと不可抗力だし弁償してるし

>>504
事をゆっくり進めるべきだった
そういうキャラに対しては反発するのが自然なPC１の設定なんだろうから
すぐに仲間のみんなで何の疑問も無くNPCを迎え入れるのではなく、何度か敵でも味方でもない立ち位置で共に戦う中でPC1が成長するとか
せめてその場でPC1が納得できるような演出、熱い見せ場が欲しいと思う
「俺のPCなら許容できないキャラが出てきたので当然のように反発してたら、主役であるはずの俺のPCをちゃんと説得するような展開も無く何故か仲間になり
主役の俺と立ち居地もキャラもかぶるし活躍するしそのNPCが中心のシナリオ展開になってくるし…」

>>511
ありがとう、和んだｗ

ゲスパー的な解釈になるが、>>504はあからさまな建前で本音は>>509だったと思うよ
みっともないと変な意地張って言い出せなかったか論点ズレていくうちに忘れちゃったか知らんが

どうでもいいけど、今日はなんか妙に煽る人が何人か居るな

>>504
二つの質問のうち一つしか答えないってどうなん？

>>514
物を持っての身振り手振りはちょっと不注意だよ
不可抗力100%とは言い難い

>>511は報告乙

>>510
これは恥ずかしい。

しかし、武器抱え込みの件に関して思うのは、普通そんなに武器防具ばら撒くモンかな？ってこと
最初のうちはともかく、GMがPC1を悪者にしたがってる意図を感じるのは俺のゲスパーなのか？

他の面子がどうであれ、ＰＣ１の行動が幼稚すぎて擁護する気無くすわコレ

>>521
S=Fは結構ダンジョンハック的にアイテムゴロゴロ出るプレイもアリなシステムだよ

>>518
報告者困にさせようと「ID切り替えだろうお前もお前も報告者だ」みたいにやってた辺りはあからさまだったからな
揚げ足取ろうとして逆にバレバレになってしまった

ランダム装備作成ルールは色々な意味で使えない装備が出来上がる可能性もあるから肩透かしを避けるため多めに出すのはアリだと思う

GM＆PC2以降も明らかにやらかしてんなーと思うんだけど、報告者に非があると見るや否や煽り叩きやり放題！みたいなのが湧きまくるんだよなぁ
両成敗は好きじゃないけど、これはどっちもどっちな案件だろう。優劣つけるなら、GMの取り回しが一番悪いと思う
その場にいる奴を叩いて煽って騒げたから、報告内容自体が大したことなくてもMKPみたいな流れは勘弁

>>526
そもそも報告者からして態度がPC1批判に寄っていたからしょうがない
ここは卓の勢力を2つに分けて一方に肩入れするスレッドじゃないんでね

>>526
GMが下手だなーと
あと全員中学生とかならありそうな展開だと思ってしまった
GMがNPCをやたら活躍させるのも、PLが意固地になってしまってパーティー分割させてしまうのも、他PLがそいつの不満に気付けず事実上ハブってしまうのも
つまり全員幼稚

卓全員中学生か、それ納得だわ。


しかし、スレが異様に伸びてワクワクしたのに
中身が煽り・叩き・ゲスパーだった時のガッカリ感たるや…。

GMはヘタだな、確かに。PL1が不貞腐れるのもわかる
ただ、わかるけど態度はよくない。どっちかがどっかで退かなきゃまあ分解するわな
つーかぶっちゃけこれ、両方まとめても大した困案件じゃないよな

>>523
そんなモンか。なんかもう>>350に対して穿った見方しかできなくなってるみたいだ。もう黙っておくわ。

ＰＬ１の行動も大概なんだが、ＧＭのＮＰＣ勇者の処理に不満が出てくるのは仕方ないと言うか
弱体化させてもＰＴにいる限りはＰＬ１は不満を感じ続けてただろうし、魔王側についてた時の負傷で
しばらく療養生活に〜とか適当に理由をつけて、そもそもＰＴで常時使用させないのがベストだったんじゃなかろうか

…報告にあるＰＬ１の行動を見るに、療養中のＮＰＣ勇者を殺しにかかる気がしなくもないけど

エクセレントウォーリア（勇者）/フェイ（半精霊）で被るって、それ性能的にもRP的にも、かなりの部分を食っちまうだろ…
なんでわざわざそんな構成でNPC作るかなあ。その時点で限りなくギルティだ。
どーしても出したきゃ、GM側からPC1との関係を考えてフォローしないとダメなレベル。

上でみんな言ってるが、シチュエーションを用意できるGMに勝てってのは無茶ぶりどころの騒ぎじゃ無いわな。
最悪なのはGM、ついで調子に乗ってPC1とのすり合わせをしなかった他PC、ちょっと下がってPC1かな。

なお、これでNPC勇者がPCたちの好みの美少女とか美形とかだったら笑えるな。

>>533
PCどころかPL1の好みのタイプのキャラだったらしいな
だからといってこれはGMが無能としか言いようがないが

> 俺らのノリにGMは合わせてくれてキャンペシナリオの路線修正になったんだけど
> PL1は事あるごとに「本来は俺が主役の話のはずだったのに何でNPCばかり持ち上げるんだ」と言うようになって
> キャラとしてもどんどん絡みにくくなり、絡みやすいNPCに人気が集まったのは良いんだけど
> PC1はもはや「主役を妬んで足を引っ張ろうとするライバルキャラ」にしかなっていなかった

> 色々あって俺らが盛り立てたのもあってNPCは世界の救世主となり
> PC1は安易に力を求めて破滅する感じになってしまった

んじゃそろそろ口直しに
三年がかりの戦記キャンペのGMやってるけど第1話以外全部シナリオノートが白紙という俺が困。
登場人物とかアイテムとかは流石に記録があるので余裕だがまだバレてないのでこのまま大団円までつっぱしる。
今やってるのがラスト1話なんだけどプレイヤーも煮えたセリフ吐きまくりで言い出すに言い出せん

>>524
＞報告者困にさせようと

まるで困じゃなかったみたいな後乗せサクサク

>>533-534
あれ…俺はNPCの造型として好みと受け取ってたんだが、もしかしてPCのビルドとして好みだったって意味？

>>504
＞2.GMにはPC1の見せ場を食う意図は無かったんだってなんでPLの君が言い切れるの？

はスルー、と

>>537
PL1「自分が読んでる物語（漫画とか小説とか）のキャラとして出てくるのであれば好きなキャラだが
　　　このPCの敵として出てくるNPCなら話は別だ」

って感じだと解釈していたが

自分がやりたいことを全部持ってくNPCとか勘弁してください

>>535
ずっとアドリブ進行ってこと？
別に言い出す必要ないんじゃまいか

すまん、焦って文章がたがただった
スルーするつもりでもなくて、講義の間で書き込めずすまん

GMがPC1の見せ場を食うつもりがなかったっていうのは、確かに俺の立ち位置じゃ言い切れないな
ただ、そんなNPC吟遊を積極的に進めるようなGMじゃなかったのは確かだったし
俺らもNPCの発言要求したりしていたのでGMがNPC用のシーンとしては演出してなかったと思う
言い切ったのはごめん

好みのNPCってのは性格とか立ち位置とか半精霊って部分
過去を反省してそれまでの行動と葛藤しながら前に進もうとするキャラってのはPL1含めた俺ら全員の好きなキャラクターだったんだ

あと俺の書き方が本当に悪かったんだけど
メインクラスがエクセレントウォーリアで被ってたけど
PL1はサブクラスはライトアーマーだったんでそこは被ってない
メインクラスの意味で被ってると書いてしまった

>>542
言えば言うほどのパターンに入ってるからその辺でやめといた方がいい

どっちもありそうな話だなあｗ
まあ実際「アニメや小説の登場人物に対する好み」と「実際にNPCとして目の前に出てきたときの好み」は別だよな
ダーク・シュナイダーが大好きな俺でも、奴が自分のPCの前にNPCとして出てきたら正直…なｗｗ

それはそうと、最近セッション仲間のウザさに辟易してる。
数回にわたってさんざんルール解釈だのNPCの処遇だのでGMにゲーム内外で噛み付きまくっておいて、最近は突然手のひら返して泣き土下座だよ。
しかも精神科の治療とか薬物とか人間関係のストレスとか延々と泣き言を垂れ流して、まわりに対して先日の暴言はまるで状況と症状のせいだ、と言わんばかり。
そんな状態の時にオンセやるなよ。やるなら状態を自覚して後で反省するような行動はするなよ。ウンザリ。
基本弱気な癖に根っこのところで意固地で、何を言っても「ですけど…」とか「そうなんですが…でも」って感じで聞きやしない。げっそり。

報告者困にしたがっていた人が顔真っ赤になっちゃうものね
そこら辺にしておこうよ

>>542
講義ってことは大学生か？
にしちゃやっぱり幼稚な卓だなあと思ってしまうね
>>334とかで書かれてたけど、TRPGはプロレスみたいなもんなんだから
誰かが拒否するならお互い妥協点を探すようやっていかないと駄目だよ
そこで自分は譲歩せず周りだけが妥協しろと言ってくるなら困だが、こちらも譲歩してないのに、合わせられないからあいつは困、呼ばわりはアカン

報告を読む側は当然として、報告する人も>>1を読んだ方がいいと思うんだ

>●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから

>>544
愚痴スレ案件の気もするがw
そういう相手は何を言っても被害妄想的に捉えてしまうだろうから
なにも言わずひっそりフェードアウトするしかない気がするなあ

>>546
昔の事っていう報告だから、報告者が大学生と仮定してV3がメビウスに版上げしたのが6〜7年前だからそれ以前とすればリア中くらいじゃね？

KUdDexX3Pはそこまで報告者困にしたくないのか？

>>544
リアル病人だって言うなら完治してから来てくれでキックすりゃいいんじゃね？

>>544
養護するわけじゃないけど、泣き土下座も含めて感情の起伏が極端になってると思うぞ
症状があれというのも半分は正しいだろうから、互いにとって「休め」が最善だと思うんで話し合ってみろ

>>544
> 基本弱気な癖に根っこのところで意固地で、何を言っても「ですけど…」とか「そうなんですが…でも」って感じで聞きやしない。げっそり。

うちの鳥取にも似たような奴がいるな
オンセじゃなくてリアル卓だけど
ぐじぐじ言い出したら「黙ってろ」で発言を禁止する、というか参加を禁止する

>542
全員困だったでＦＡだな。
特にＧＭは下手が上乗せされるが。

>>552
その辺完治ないしはコントロールできるまでTRPGするなと突き放したほうが良い。
勿論そいつ以外にネマワシして、参加させない方向に持っていった方がお互いのためだ。
病気やストレスを理由に周囲に迷惑をかける奴と遊びたくないだろ。

昔、メン簿スレでlainと例の人で散々痛い目見た身としては、
切り離して、参加させないが最適解だと思っている。

>>544
メンヘラ困自体より、それを肩入れしちゃう人に気をつけろ
面子の誰がそうであったとしても一緒に切るか自分が抜けるかする覚悟を決めとけ

>>555
完治は年単位かかるから現実的じゃないけど、コントロールできるようにしろってのは確かだな
どうしてもTRPGまわりがいいのだとしても、ネタとか知識とかのインプット期間と思う方がよさそう

あと、あのあたりは一般例だとは思ってくれるな
大多数は言われればそうかもって程度がせいぜいだよ

ノリにのってると、一人がノリ遅れてても見過ごしたり
「いーじゃん、いーじゃん」で押し通しちゃったりするんだよね。

それはとてもよくないことです。


ついでに報告
自分がGMで困の話

キャンペーンでPCを含め、世界中の人々が怪物に変わり果てるという奇病が蔓延しているというシナリオ
PCの少女と仲の良い少女NPCを第一話で怪物にして、怒りと悲しみのモチベーションをあげようと思ったら
「自分のPCでやりたかったことを全部やられてしまった」とマジギレされた
キャンペーンは程なく消滅した

>>558
えー、そのマジギレしたＰＬは「自分のＰＣが怪物化してしまう」という展開をやりたかったって事か？

>>559
仲の良い少女NPCを怪物にしたかったのかもしれん

>>557
そうかもしれんが、精神煩ってます、TRPGしたいです、治療は嫌です。
で募集かけたり参加してもドタキャン繰り返す様を見てたからねえ…。
どうにも斜めに構えるというか、必要以上に身構えてしまうよ。

病気全般になっちゃうけど、真面目に病気と向き合って闘病している人には敬意を払うが、
治療の必要があるのに治療せず、なのに病気を理由にする奴は擁護できん。

>>561
治療を拒んでるのに病気を言い訳にする奴は、病気とかメンヘラとか関係なくただの馬鹿だろ
ルーズな性格だから遅刻しても大目に見ろとか言ってるのと一緒だよ

なんか絡んだみたいだったらすまん
メンヘラ憎しで困になったGMを思い出しちゃって……

俺アスペルガーやねんとか俺うつ病やねんとかわざわざ言う奴はどうなのとは思うな。
だから何？なんかあったら病気の僕をいじめることになるよ？って脅してんの？って思う。
つーか、ＴＲＰＧが無理なら来るなよ。

>>542
常識的に考えて自分のPCと被っててより美味しい設定ついてるキャラなんて
NPCレギュラーにされたら好みのNPCでも嫌に決まってるだろ
そんな状況だと楽しめねーよクズ

こと鬱病ってのはある種の免罪符としても働くからな
ただ「俺（私）鬱なの！」って言って我が儘を通そうとする奴は鬱病関係なくクズ

いわゆるなんちゃってメンヘラだな

>559
そうです、怪物化する不安や恐怖、諦め、覚悟といった描写をやられてしまったことで憤ってました

それ別にヒロインが怪物化しようが出来るっていうかヒロイン怪物化を見たからそういう感情が高まったって出来るような

>>565
ついでに「鬱だからお前らが配慮しなければいけない」っていう奴もな
実際うつ病患者を盾に好き勝手しようとした奴を知っているだけに
なおさら本人よりも取り巻き次第だと思える

これか？
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8703.html

>>348
あそこはそもそもの所を言うと、オンセやるために出来た場所じゃないからな。
仲間内でオンセをやりはじめたところ、わさわさ集まってきて「誰かが好きなようにやってる」という状態だから、
管理もなにも無いって言う・・・

オンセサイトというか、募集掲示板かなんかだと思った方がいい。

軽く報告入れる

キャンペでNPC上官が無能過ぎたのでPC台詞で揶揄してた
そのうち段々GMが不機嫌になって行って「レッテル張りでNPCを馬鹿にするな！」と言う様になった

毎回毎回NPC上司からの無茶な任務で、毎回NPC上司の見通しを超える敵が！の展開やったり
NPC上司の行為が仇となってPCピンチ！な展開やってりゃ十分無能だよなぁ

「特にトラブルの起こらない通常任務はシナリオにする意味は無いので、
トラブルの起こるときだけをシナリオにしてるんです」と言い訳も出来なくもないが、
トラブルの原因が上司にしか無いならＧＭの引き出しが小さいな。

でも、卓外で指摘すればいいのにシナリオ内で揶揄するだけならＰＬ達の性格も悪いと思う。

GMの腕前は人それぞれ。せっかくGMを買って出てくれているのに責めたり馬鹿にしたりするのは良くない
（明らかに悪意があったり手抜きしたりしてる場合はともかく）

慣れてなければある程度ワンパターンになったり、深く突っ込んだら味方NPCがトラブルの発端だったりするぐらいはよくある
GM的にあえて無能キャラとして演出してるわけじゃないんなら、NPCをあまり腐すものじゃない

ＧＭと一度、卓外でその旨を伝えたほうが良かったな。
それもせずにぶちぶちとＮＰＣをばかにするだけとか一緒に楽しもうとしてないんじゃないか？

でもPC同士の掛け合いで「まーたアイツがヘマやりやがったよ」とか言い合ってたくらいで
別にそういう展開しかできないって言う風にGMを悪く言っていた訳じゃないんだがな

人、それを当てこすりという

でもNPC上司の無能ぶりで毎回PCが迷惑被ってるシナリオな訳で
それを突っ込むな、GMやってくれてるんだから好意的に見ろって言われてもなぁ…
一緒に楽しむのは当然だけど無能っぷりを毎回全開にされて何も言うなてのはどうなのよ

シナリオ中でNPCを馬鹿にするんじゃなくて、ゲーム外でNPCの動かし方についてアドバイスしろって言ってるんだよ

GMが不機嫌になってしまった理由が垣間見れた気がする

なんでキャラとしてのロールで無能なくせに威張ってる上官に愚痴を言ったりしちゃいけないの？
なんでGMにわざわざ教えなきゃいけないの？
ふつうそういう状況だったらPLに怒るより自分の見せ方が悪いって反省しないか？

うん？シナリオは毎回失敗なのか？シナリオ成功してるならトラブルシューター上手く活用できてる
まともな上官じゃん

その反応、言外でNPCを通してGMをあてこすって馬鹿にしてると認めてるようなもんだぞ

「意味がよくわからない」とか「この上司に普通に無能キャラとして演出されてるんじゃ」とかなら擁護できた

まともか！？
毎回毎回PCがシナリオ回すのも含めて上手くやってるから事件解決してるだけで
それを「まあ乗り切ったんだから良いじゃないかはっはっは」とか言う上官NPCにむかつかないか？

揶揄されるような無能上官ってわかりやすいキャラじゃないか
そういうキャラなんだなと認識されてPCに愚痴られることを想定してないのはずれてる
GMが不機嫌になったあたりで上官性の違いをすりあわせしたらいいんじゃね

悪意ある解釈をしないと、PLがGMやシナリオに文句つけてるとまではいかない

>>584
個人的にはそういうNPC大好き
あとPCがシナリオ回して解決するのは当然じゃないか
超有能NPC上司様に無双されてもなぁ

NPCにヘイトを溜めてるんなら卓外でアイツうっとうしいから何とかしろ（ソフトな表現で）といいなさいな
場合によってはシナリオブレイクにつながるぞ

>>584
なんで上から目線なんだよ
GMだって人間なんだから、気付きにくい事だってある
一緒にゲームしてる仲間なんだろ

これも中学生案件か

>>581
シナリオの開始と展開がいつも同じで、裏をかかれてばかりの上官が無能に見える。
偶には上官の計画通りな展開入れても良いんじゃね？と何故提案しない？
言わなきゃ分からん時もある。GM1人に反省を促すのは良くないぞ。
「わざわざ」シナリオ考えたりアレコレ考えてGMしてるんだから、
不快にならないように意見や所感を伝えるのは、卓を囲む者として当然だ。

上官がどうみても敵対組織のスパイなのを、
気付かない振りしてくれと言われたまではいいんだが、あらゆる情報が敵に筒抜けな上にやってくる情報は都合よく改竄されたものばかりで、
疑わないのが無理という状況だったから仕方なく「無能だから仕方がない」でごまかしてRPしてたら、お気に入りNPCだったらしくGMが不機嫌になったことなら……

>>591
特に困もいないし、不幸な事故だったね。

てかなんでそこまでGMに甘くしなきゃいけないんですかね？
お前ら面白がってせっかく報告した俺を叩きたいだけですよね？

小物だけど気を使ってフォロー入れたのに不機嫌になるのはちょっと困要素あるような
まあ小物だけど

最近は報告者困認定がトレンドだからな

>>593
わかりました。帰って、どうぞ

>>593
お互い優しくなろうよ。一緒に遊んでるんだろ
歩み寄ろうよ

>>593
流石に釣りだろ？そういって欲しい

どちらが困とかそれ以前の、なんというか幼稚な人が多すぎる

PLは歩み寄ったよ
でもやり方を変えないGMはだめなんだよ
ふつうPCが嫌がってたらGMはそのNPC出さなくするとかあるだろ
なのに反応があったら受けたと勘違いして毎回出して上司でヒキとかやる気も段々なくなるわ

>PLは歩み寄ったよ
プレイ中の上官への悪口じゃなくて、プレイ外でGMにちゃんと要望をしたというの？

プレイ外で言ったらただの文句になるんで言ってない
ただもうちょい何とかならんかったのかと思う

>>601
まともか！？

いやプレイ外でいえよw

>>601
パワハラ上司みたいなこと言うなよ…

いや、そこを文句にならんよう言えるのが大人ってもんだろ…

もしかして学生か？

これは報告者困やね……
PLとして嫌な気持ちがあるんならゲーム外で相談しろよ

>>601
プレイ外でこそ文句にならないように相手を気遣いながら言おうよ
ちゃんと言わなきゃ伝わらないよ

上で他の人も言っているように、文句にならない伝え方はいくらだってあるんだ。

>ただもうちょい何とかならんかったのかと思う
君に対してみんなが思ってることはこれだな。

>>572
乙
PC発言で揶揄されるのを不機嫌になられてもなーという気はするが
そこでGMが段々不機嫌になっていってるのがわかったなら、誰かがフォローするなり雰囲気変えるなりできたら良かったね
まあ事故じゃね

と書いてる間にレス進んでたわ
>>598
ほんとこれ

>>601
今の君の気分が、たぶんＧＭの気持ちに似てんじゃね。
わかったら早く寝ような

大人だからこそ直接じゃなくて間接的に伝えて、それで気づかなければ気づかない方が悪いというのは常識だが…
てかそんなにGMってチヤホヤしなきゃいけないもんでもないだろ
何でこんなGM擁護の流れになってんの

一行目の様な常識ないです

人同士で遊ぶゲームなんだからゲーム外での話し合いも大切よ？
ゲーム内で伝えようとして失敗してるし文句って言葉が気に入らなきゃ要望でも意見でも好きに言い換えれ。
直接話すところから始めれ。言い回しはすでに他の人が案出してくれてる。

チヤホヤする必要はないけど、一緒に遊んでるんだから気遣ってやれよ
GM相手に限った話じゃないけど

バカって自分がバカであることに気付かないんだよな

>>612
まず自分の悪いところに気付け

言わなきゃ気づかんようなにぶいGMにこっちがわざわざ労力払って教えるのもなんか違う気がするんだが
まあいいや
うまく状況伝わらんみたいだし

>>612
君の文が上から目線に見えるんで反感かいやすいんだよ
冷静になって読み返してみればわかるとおもう

>>612

で、さ、君って自分ではGMやるの？　やるならシステムは何？
件のGMと、どっちが頻度高い？

要はGMに不満があるならテメェで手本を見せて気付かせる手もあるんじゃね、ってことなんだが。

そうだね。
ここれもうまく伝わらないんだ。プレイ中も同じだったんだろうね。

なんか対等ですらなく、ＧＭを下に見てる感じがヒシヒシと伝わってくるな

労力払うまでもない案件ならＧＭが気にしなくても別にいいんじゃね。
別に労力払ってまで対応してもらう必要ないんだべ。

むしろ俺の方がGM回数としては多いよ
報告で挙げたGMは言われなきゃ場所の手配もメール回しも直前にならないとやらないし

>>612
全部お前の書いた内容が悪い。

シナリオに問題有るけど自分で考えて気づいて反省しろ、
俺は甘やかしたくないから何も言わない。シナリオ中のRPで察しろ。

要するにこういうことだろ。やることやってねえじゃねえか。
それなのに上から目線だし、お前何様だよ。

やることってのはゲーム内でロールプレイと言う形でGMに警告与えてる事で十分だ
本当に文句があってGMに諦め持ってるなら何も言わず切ってる

みんなで間接的に伝えてあげているのに気付かない
>>612が見事なブーメランになっているのだが
もうこれは釣りでよろしいか？

>>595
うーんこの

>>626

なんというか、幼稚な奴がホント増えたんだなあ。
何だろう…高校か大学の少人数サークルでちょいと年長or経験の長い奴がふんぞり返ってる空気を感じる。
もう阿呆には胸焼けがしてきたからお帰り願おうぜ。

もういいでしょ。
お疲れ様でした。いっぱい釣れてよかったね

>>625
そのGMだって仲間だろうに
コミュニケーション怠って楽しみ減らすことに何の意味があるのかね

釣り扱い、か
ほんと、どうして自分の提案が受け入れられないと発狂するのやら

>>631
顔真っ赤だな

>>631
自分で>>612と言ってるんだから、もう一度だけ落ち着いて考えてみて
できれば相手の立場にも立って考え直してみてほしい

>>576
>でもPC同士の掛け合いで「まーたアイツがヘマやりやがったよ」とか言い合ってたくらいで
>別にそういう展開しかできないって言う風にGMを悪く言っていた訳じゃないんだがな

>>625
>やることってのはゲーム内でロールプレイと言う形でGMに警告与えてる事で十分だ

どっちなんだい

>>631
つ…提案

>>623
GMやってるなら尚更意見の交換しろよ…。シナリオ制作やマスタリング技術は共有財産だろうが。

お前はやること「やれてない」んだよ。こんだけアレコレ言われてるんだから自覚しろや。
警告与えてるのに改善されてない、自分の意図にGMが気づいてないってことは、お前のやり方に問題があるからだ。
常識だの何だのこざかしいことほざく前に、意見交換しろや。

こんだけアレコレ言われても、お前がそのままの態度で良いと思うんなら、もうそれで良いよ。
ただGMにセッション内外で二度と警告するな。苛ついても萎えても愚痴なんか言うな。そんな資格お前には無い。

お前のそのやり方じゃ、そう簡単にGMは何が悪いのか理解しない。どっちかが嫌気さして取り返しの付かない状態になるのがオチだ。
そうなった場合、気づいていながら碌にアドバイスもしなかった、
キャンペーンに出てくる無能上司ばりの誰かさんはどう責任取るんだろうね？

お前ら、議論はいいが挑発や煽るのはやめろよな

逆転裁判の矢張とかミルクちゃんの大統領とかトラブルしか持ってこない良キャラクターなんてザラだろ
「解決したからいいじゃないかはっはっはっ」で物語が終わるストーリーなんてゴロゴロあるじゃん
そのＮＰＣは無能じゃなくＰＣらにトラブル（シナリオ攻略目的）を供給する役目をちゃんと担っているように思えるんだが

流れがアレなんで報告よいかね…？

>>631
まさにブーメランになってるぞ
一旦落ち着いてから、もう一度>>630を読み返して
自分たちがGMと一緒に楽しく遊ぶためになにをしたのか振り返ってみることをおすすめする
それでもやはり、やることはやった、と思うなら、まあもう仕方ないしお互い遊ぶのは避けた方がいいかもしれん

だが、少なくともお前さんがこのスレに書き込んだ内容を読む限り、GM氏は困と呼べるレベルではないと思う
それは頭の片隅にでも置いておくべき

>639
お願いしますぜ

himechanの話。
だいぶ昔、ある学内サークルのこと。
すごく創作臭いけど、大体実際にあった。フェイク有り。

最上級生引退で、次の世代から部長を決めることになった。
で、ある女性が立候補した。のだが、
その女性はいわゆる姫で、卓内外問わず構ってちゃんで、かつ非常に飽きっぽかった。
立候補というのも、「えーわたしそんなのできないでもでもみんながそう言うなら☆ミ」という感じの、
仕方なく立候補しましたという体裁の、私を見てアピールだった。
とても任せられないようなものだったが、取り巻きの強力な後押しにより、
他のまともな人を押しのけて部長になってしまった。そこから横暴が始まる。

ま ず、部費での購入物が趣味のものに偏り始めた。ゲームの系統ならまだともかく、
演出上の小道具と称してアクセサリやアロマグッズや音楽CDなど、明らかに私物も買い始めた。
セッション時の菓子飲み物類は当然私費なのだが、
それも一度彼女が徴収し、彼女が好みのものを一括購入することに。
余人の好みは考慮されず、卓は甘いものと炭酸に覆われた。
甘いものや炭酸が苦手な個人が追加で個人的なものを用意すると不貞腐れ、泣いた。

余談だが、時々彼女の気分でカクテル類も含まれた。
彼女は酒乱で、酔って暑いといって脱ぎ始めたこともある。
大変なことになった。

毎度毎度の無能上司ね
ゆうこややアリアンならいいけど、ハーンマスターやウォーハンマーなら勘弁してほしいな

というか前の報告でなかったっけ？
ロボットアニメを再現しようとして失敗したという奴
確かPCが上司を射殺したハズ

容易に予想できることながら、事務や対外の仕事は放置され、真面目な部員が全 部かぶることに。
外ヅラはよいので、外に愛想を振りまき良い顔をされ、尻拭いを押し付けられるのを嫌になり、
何人か退部した。取り巻きはのらりくらりとうまく言い逃れて、面倒な責任からは逃れていた。

で、ゲームについてだが、当然いわゆる姫プレイが始まる。今まで以上に。
GMの時は自分の分身のようなNPCを出し吟遊ストーリーを語り、
PCの時は権力を振りかざしGMや他プレイヤーにチヤホヤを強制する。
それでも、その時はまだよかった。まだ。

別の女子が入部した。いわゆる腐女子だった。
同好の士を得た彼女は今まで隠していた趣味を顕現させた。
今までのメルヘンな自分語りがマシに思える８０１ワールドが始まり、
部員の半分位が退部 した。取り巻きと一部女子が残った。

もうそこらじゅうにいかがわしい絵と文章の散乱する末期的な状態で、
姫たちの８０１論だかTRPGだかももう曖昧なゲームがプレイされる。
既に事務をする機械と化していた自分も限界だった。

で、ある日、姫から俺に直々の命令が来た。「ちょっとそこでホモってみて☆彡」俺は退部した。
後日、取り巻きがアロマとか雰囲気のせいか変にやる気を出して命令を実行したらしく、
部は廃部になった。

>>643
ハーンマスターで上司がでるシチュってそんなにあるか？下手したらＰＣ生贄候補じゃ

あ、終わりました。アレな話ですいません…

>>642
うわぁ

むしろなんで他の人達が辞めていく中事務する機械なんぞやってたのか
一人辞めた状態でくっついて行くぞ俺なら

……俺、こんな時間にホモ報告見ると思ってなかったから油断した

>>646
乙。よくそんな末期まで頑張ったな。本当に乙。

きっと創作だ。
お願いだから創作だと言って…

なんか笑える、いや申し訳ないんだけどｗ

>>644
実行って一体何をしたんや…
乙、心底乙でした

うわぁ・・・うわぁ・・・

フェイク込みでこれは…酷い…。

フェイクでひどくなってるんだろ？そうなんだろ？
これより酷いとかありえないだろう？

>>646
乙。報告者には悪いがオチでちょっと笑ってしまった

ネタだよね（白目）

なんかちょっと茫然としてしまったが、非の打ちどころがない報告過ぎて、改めて安心している俺は間違っている気がする
なんというか、お疲れ様です。くそっ、創作だったらいいなぁ！

>>646
なんというかお疲れ様でしたとしか…

サークル潰れたのがフェイクで実際はその姫追放してめでたしめでたしなんだろ……そうなんだろ……

無事に退部したのがフェイクで馬鹿な取り巻きに押さえつけられて無理やり…

報告の後つきものだろう
「ひどい環境だな」とか「GMが悪い」とかそんなコメントもろくに出てこない流れになっとる

>>644
事務奴隷からの解放おめです
しかし、何ておぞましい鳥取

>>661
おいやめろばか、これ以上悲惨にする気か

>「ちょっとそこでホモってみて☆彡」
なんで決め手がそこなんだよｗ
もっと前にやめとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな、優しい言葉ありがとう。
その時はなぜか、辞めることすらできなかったなあ…
今でいうとブラック会社に捕まった社員はあんな感じなのかなと思うの。
怖いね！

流れぶった切って、軽い報告というかアンケ？

ヤクザの世界で頭（かしら）と言ったら組織のNo2を指すってのは一般常識なのか？

某近未来物のシナリオで、この勘違いが元でバッドエンド
GMお前ら常識無いなww」って感じで非常に不愉快だったんだ

>>667
ヤクザのことはよう知らんが、PL知識とPC知識を分けてマスタリングできないGMは下手困ってことでいいぞ

シナリオ進行にPL知識を頼るマスタリングは、あまりうまくない
しかし、報告というかアンケなら愚痴スレ案件じゃねーのかの

残念ながらデカとかチャカ並には常識なんじゃね

もちろんGMのマスタリングと態度は褒められたものじゃないが

常識ねぇ。じゃあ俺非常識だわ。
若頭とかとはどう違うの？　ヤクザものなんて見ないから知らんわ

俺もデカとかチャカは知ってても頭（かしら）と言ったら組織のNo2を指すってのは知らんのだが

若頭の俗称がカシラだったかな

>>667
自分も知らん
そのGMに、ヤクザものを知らない人は勘違いしやすいことを分かってて放置してバッドエンドに導いた悪意を感じなくもない

俗称までは知らんわー
そんなもんでバットエンド送りは正直勘弁

なんとなく偉い位しかしらねえなあ、まあその辺はフォローしてもいいんじゃねって感じ、馬鹿にするのは論外

所謂PLが知らなくてもPCは知ってる類のものじゃないのかそれって
それでバットエンドにして笑いものにするのとか普通に困GMだな

ファリスだってテトラだって「お頭」だけど、あいつらより上が居た覚えはないなー

>>667
そういうアホには「漫画ゴラクの読みすぎじゃダボが」って言ってやればいい

自分もカシラが一番上のひとのことだと思ってた…

PLがそのカシラの意味を了解してないと知った上での故意犯だろう。
PLの敗北はGMの勝利だと勘違いしてるただの阿呆だそのGMは。

一般的に一番上の人を指すことのほうが多いよね
そのＧＭはわかってて悪意的に使った気がしてならない

似たような「常識のすれ違い」は、正直どこにでもあるからなあ。ホントにただの事故かもしれん。
ただPLを非常識扱いするのは困。

脳内当てGMと同じで
「PLに勝利する俺偉い」「ほら無能ども俺に屈せ」ってゲスな発想のクズだろうね

仮に知っていたとしてもそれはそれで
No1に対して「あんた頭じゃないっすね」とか言って無礼討ちさせるためのフリにしか見えない件
>>644
乙
社畜状態を「まだよかった」と表現できるあたり奴隷根性が染みついているようだな
ウチにこない？(ﾆｯｺﾘ

>>667
勘違いが元でバッドエンドって状況がよく解らんな
「カシラが事件の元凶だ」→「組長を倒しに行こう」
みたいな流れだったの？

だとすれば、GMはバッドエンドの前にメタで注意してあげるなり出来たろうと思うのだが・・・

まあ、「カシラ→若頭→組のナンバー2」は、結構知っている人も居るかも知れんが、
「常識」ではないと思うね

>>667
俺は知ってるが、一般常識とは言えないだろうな

>>667
シー問題を思い出した

間違えた、ペイント問題だ
PCなら容易に気付くところをPLが言わないからスルーってあたりがダブる

カシラは若頭だし、組長はオヤジ。
うん、ヤクザならそうだな。
逸汎常識だとはおもうがw

知らん７：知ってる３　ってとこか
卓ゲーマーはそれなりに雑学あると思うがそれでもこの比率なんだから常識とまでは言えんだろう
とはいえ問題の本質はそこじゃなくてGMの底意地が悪いとおぼしきことだけどな

しかし逆にここまで浸透してない知識だと、PCも知らなかったってことも普通に考えられそうな気がしてくるな

作品世界観とPCクラスによるんじゃないかな
シャドウランの「知識（ストリート）」じゃないが

スジモンPCなら知ってて当然、一般人は知っててもいいし知らなくてもいい、って感じで

問題は一般常識かどうかじゃないからなぁ、この話

> 某近未来物のシナリオで、

だからな
現実で一般知識かどうかはこの際、全く関係がない
とりあえずGMが困というのは確定

PCなら、適切な技能やクラスがあるなら低めの判定値か、
いっそ自動成功にするくらいのラインじゃないかな

冒険者はみんな馬に乗れても、プレイヤーで馬に乗れる人はそう多くない話ってね。
そう考えるとわかりやすくなった。

ヤクザがTRPGをやるとかありえるのだろうか

ヤクザがアイマス買ったりアワード読んだりするらしいし

ヤクザがペンライトふってオタ芸披露するんでしょ

ヤクザだってそりゃオタはいるさ。オタ相手に商売するヤクザもいるし

GGWKとか盛り上がりそうだな

この手の「業界の常識」みたいなのを、新米が知らなくて大失敗

みたいなのは、定番でもあるしリアルで身に覚えがある人も多そうな話ではあるな。一応

>>699
それ以下略じゃねえか

>>704
全く姿を見かけない気がするのですが結局どうなったんでしたっけ

>>689
ペイント問題は「気が付くかどうか」でこっちは「知ってるかどうか」だから微妙に違うと思う
PLの脳内に該当データがなければ詰み、という点でこっちの方がタチが悪いな

>>706
知ってたら知ってたで二段ハメにしそう

>>678みたいなの持ち出してきて
「オカシラって言えばトップに決まってるだろ？　ばかじゃねーの？」って

青い扉を開けたらホモな人に迫られた。その時のＧＭ曰わく「そうなるのが常識」だったけれど、未だに理解出来ない。

あと、デスクリムゾンとかいうゲームの「赤い扉を選ぶぜ」というネタもよく分からない。

暴力団嫌いだし知識なんてほとんど無いなぁ

>>708
前者は知らんが、後者はそれこそただの定型句というかそんなんだから気にしなくていいと思うよ
ゲームのＯＰで、なんか良くわからない施設に入り込んだ主人公が言ったセリフってだけ

後者は、伝説のクソゲー「デスクリムゾン」のOPムービーに
「せっかくだから、俺はこの赤の扉を選ぶぜ！」というセリフがあるのが元だね

青い扉はちょっとわかんない
青いツナギを着たホモが出てくる「くそみそテクニック」って漫画ならあるけど、扉関係ないから微妙なところ


どっちも知名度は高いけど常識っていうほどじゃないと思う

>>708
青鬼というゲームのパロで、ホモに追われるってのがあって、
それで青い扉がどうのってのがあったような気がする……？
友達が実況動画を見てるのを眺めてた程度だから自信ないけど

多分リアルまで侵食されたニコ厨なんじゃね（暴論）

雪で今日もキャンペが潰れたから報告しちゃうぜﾋｬｯﾊｰ

コンベに参加した時の事
「初心者対応あり」とGM紹介ペーパーにあったので
システム知らんけどたまにはいつもやってるシステム以外のをやってみようと思い、参加する事になった
卓で自己紹介をすると俺と同じくシステム初心者が他に2人いる状況になった
当時出版してからあまり経ってなかったから珍しかったのもあるんだろう
しかしGMは渋い顔
しきりにグチグチと「未経験者大杉…」みたいな事をつぶやいてた

GMが世界観の説明を始めたとき「このゲームの世界観はもう知ってますよね？」と聞かれたので
「いいえ」と答える俺ら3人と「自分もあまり自信はないです…」と答えたもう一人
そしたらGMは心底「やれやれ…」といった感じで
「あなた達は初心者のスタートラインにもつけてない」と言い出した
なんでもそのGMの考えるシステム初心者と俺らが違いすぎていると言う

まずTRPG初心者は論外
ルルブの所持が最低条件
世界設定をきちんと理解していて
一人でキャラ作ができる
サンプルシナリオを遊んだ事があり
シナリオを自分で作る事ができる

これで「初心者」と言うんだと
欲を言えば5回くらい遊んだ事があると良いとか言ってた

その時のシナリオはGMが「こんな世界観を理解してない人達に使うにはもったいなさ過ぎる」と言って使わず
ふてくされてたので俺らは仕方なく残った面子の持ってたゲームを何とか回してその日を終えましたとさ
そのGMは参加せずに昼頃帰って、後でスタッフに「帰っちゃったんですか？」と聞かれたけど
本当にいつの間にかいなくなってて、スタッフにも話が通ってなくて
連絡先も繋がらなかったと。そして以後そのGMは見かけなかった

>>711
最近知名度が上がってきたけど結局ホモネタだからな。あれはそもそも扉じゃなくて確かベンチだったし
>>708のGMの中の常識がおかしいか、間違って覚えてる可能性が微レ存

> 微レ存

ホモネタで締めるんじゃねえｗ

>>714
意味分かんねえ初心者論だな
まあそんなGMの卓入っても碌な目に合わなかっただろうし他のメンツで楽しく遊べたならそれでよかったね

>>714
>>717氏の言うように、傷は浅くて助かったというところか…

これが大物困だと、そこからブチブチいいながらマスタリングして
5分に一度「これだから君達のような素人は」「初心者が（ｒｙ」と
『ありがたい説教』を繰り返されるところだ
そしてコンベの最後に「今回はがっかりです。初心者未満の人が集まったので全くこのゲームの良さが出せませんでした」
とか言い放ってくれれば完璧

その後ＧＭの姿を見かけなくなって本当によかった。初心者以下のＧＭだ。

自分という初心者に対応するので精一杯だったにちがいない

>>714
俺、球技がすげえ苦手で、小学生の頃の体育で、失敗するたびイヤミ言われるのが辛かった。
だから他のジャンルで、自分より下手な人を見つけても変なこと言わないように気をつけてるんだが……。
TRPGとかオンラインゲームとか見ると、同じ体験をしても教訓にしてないつうか、
下手なDQNや不良よりも居丈高になってるのが多いよね。

>>720
ああ、初心者対応って対応力が初心者ってことなのね

>>714
報告乙
初心者のラインに個人差があるって点は以前から言われてて、
俺の鳥取だと「TRPG初心者」と「ルール初心者」に分けて記述をお願いしてたわ。
それにしても、２〜３回もプレイしたら、俺の鳥取では中級者なんだがなぁ

>>714
困の出している条件って、十分に上級者を名乗っていいと思えるのだが

>>714
乙
そのGMの脳内定義ではおそらく「初心者」と「未経験者」が別々にカテゴライズされてたんだろう
それを差し引いても初心者の条件が明らかに世間一般とずれているし、セッション投げていい理由にはならんが

まぁ、そもそもそのGMは人間関係の初心者だな

>>714
報告乙
それ多分、卓が立たないと負けた気になるから書いただけで、初心者対応なんて最初からする気無かったんだと思うぞ

>世界設定をきちんと理解していて
>一人でキャラ作ができる
>サンプルシナリオを遊んだ事があり
>シナリオを自分で作る事ができる
これが初心者なら俺は胎児未満じゃねえか
というかむしろシステムが重要な気がする
ウォーハンマーやAD&Dだと何とも言えなくなるし

だから、初心者（の）対応なんでしょｗ

世界設定をきちんと理解できてる時点でそのゲームの初心者卒業してるだろｗｗｗ

オンゲでもまったく同じ対応あるわ。
「初心者歓迎！」っていう部屋に居座ってるくせに、ほんとに初心者が来るとグチグチ文句言う基地害が。
でも、その「厭味を言う」のが目的なんか知らんが、毎回初心者募集のとこにばかりくるんだ。

>>730
文面から察するに文句言ってるのはGMじゃないんだよな？それはそいつを受け入れてるGMにも問題があると思うぞ

自分にTRPGを教えてくれた人らもそんなタイプだったなぁ。
ゲームとは別件で知り合った人達だったんだけど、「俺達こんな事もやってるんだけど」と
誘われて卓に加えて貰う事になって。
でもそうやって未経験者を勧誘しては「これだから素人は」的な糾弾をやりだして、
２、３回のプレイでその初心者を追い出す、なんて行為を繰り返す不思議集団だった。
自分はそういう扱いは受けなかったんだけど、段々納得行かなくなって卓を脱退、
自分で面子を集めてゲームを続け今に至る。
でもその初心者勧誘糾弾卓で教わった事自体は常識的かつ良識的なTRPGの作法の数々で、
実際今現在も自分がGMをやるにあたりとても役に立っている。
未だに何だか複雑な気分。

そういうの不思議なら抜けるときにでも聞いてみればよかったのにー

あれだろ、獅子は我が子を狩るのにも全力を尽くす、みたいな

我が子を狩るなよ

よくわからん面子だな確かにｗｗ

うちの会社にいる、きついけどやさしい上司みたいな感じなのかね？
（口は猛烈に悪い。しょっちゅう怒られた。でもよく考えたらこっちのミスを逐一フォロー・指摘してくれただけの話であった）

>>731
すまん！　別なとこでもいるって意味で書いた。
オンラインセッションじゃなく、PCのオンラインゲームです。紛らわしくて重ねてすまん。

素人だからしょうがないで許されること、とそうでないことがあると思うし。
後者ばっかりやってるような人なら見込みなしってことで追い出したんじゃないかねぇ。

「「これだから素人は」的な糾弾をやりだして」って書き方からすると、
たとえ言っていることが正しいのだと好意的に解釈しても言い方は悪い連中だったんだろう

丸い豆腐も切りようで四角
ものも言いようで角が立つ

パタリロ８世陛下の言だが落語か何かに出典があるんだろなと思いつつ
なんとなく検索もせずにいた言葉を思い出した

え？四角い仁鶴が丸く収めます？

>>740
俺の他にその言葉を覚えてる奴がいたか
俺もパタリロで見たが、全くいい言葉だぜｗ

どどいつ調のことわざだな。
ちなみに原典は豆腐じゃなくて卵だ。
『丸い卵も切り様で四角（物も言い様で角が立つ）』

説教して悦に浸るためのサンドバッグを探してただけだろ
何も不思議なことなどないと思うが

困は俺（GM)もっぽいが報告
システムはあまり関係ないので省く。現代が舞台
物品や動物が化けたり、都市伝説が実体化したってクラスがあるんだが、そのクラスを指定したハンドアウトに妙なのが来た
何でも「ネットで大流行の1ジャンルを元ネタに実体化した」とかで、話を聞く限りはボーカロイドやらその類だと思ってた
なんだが、プロフィール周りを見ると思わず唖然とした。俺には理解できん内容が山ほど
覚えてる限りでも汚物系のネタや性感帯が云々とか。
正直想定外だし対応しきれんと思ったしシナリオにもハンドアウトにも沿ってないヤバイと思ったからキャラ変更をお願いした。
したんだがほぼ無視。こっちからの受け答えにも日本語になってない日本語で終始応対
仕方なく開始してからもずっとその調子
依頼人のNPCらの受け答えにも
NPC「父の仇を打つためだったら私、なんだってします」
困？「ん、何だって今何でもするって言ったよね。ならここで服脱いで窓際でシコれ」
とか。ずっとその調子で延々と。話が進まないし頭が痛くなってきたから強制的に打ち切った

さすがに淫夢ネタで釣るのはもう飽きられてると思うが

　

周りのPLもそいつにのっかって騒ぎ出したのが頭痛に拍車をかけた
PC1以外全員そろってそいつの言う系統のスラングだかを言いまくって、話が進まなかろうとお構いなし
そいつのツレとか言う奴が特にひどくて、開始して合流して以降はもうわけのわからないスラングだらけだった
中盤まではどうにか進んだんだが、その合間に「そう言う態度やめてください。進行に支障が出るし正直深いです」的な注意を10回以上はしたと思う
情報収集シーンで調べられる情報提示してもほとんど気にせずスラング言い合ってて、情報見てもその文面から訳の判らん反応を繰り返すだけ
PC1は何か言うたびに「お、ホモか？」とか「PC1は濃厚なホモはっきりわかんだね」とか言われてて地蔵状態。

…で、休憩おいてからもその調子で俺もキレちまった。怒鳴ったりはしなかったんだが、今考えるとかなりアレなことしちまった。
出す予定だった情報やNPCの代わりに、同性愛関係の生々しい情報（それでもシナリオにはかかわりある感じ）を出したりしまくった。
それに伴ってミドルでの敵や黒幕関係もほぼアドリブでその手のNPCに変更。
てっきり連中はそれにも茶化しに来ると思ったんだが、エイズ関係等の情報が出た時点で1以外全員沈黙。
積極的に情報を開示しにいったのはPC1だけになった。何かさっきまで困連中がスラング言いまくってた時に比べて明らかに生き生きしてる
ミドル戦闘に入っても連中は何も言わずほぼ地蔵。こっちから促してようやく戦闘の処理する感じ
最終的にはPC1がほぼ一人で事件を解決した

終わってからも連中はほぼ無言。PC1だった子と和やかに話したりスタッフから軽く怒られたりはしたんだが、
聞いたところ
・周囲からあの卓のPLが気持ち悪いから何とかしてくれと苦情多数
・主要困は前にも別の卓で同じようなことをやらかしてた
とかで、連中の名前と顔は覚えたから次からは出禁にするとのこと
がっつり厨返しでスマン

>>746
釣りっぽく見えたんならすまん。フェイクもそこそこ入ってるし、現実味が無かったりするとは思うし
報告者困になるか、やっぱ

いやようやったよ

オンセかと思ったらオフセのコンベみたいでビビった。乙。

>>745
語録も知らないホモガキは帰って、どうぞ
>>746
そうだよ（便乗）

というか>>745はまとめのコンベ荒らし腐女子五人衆を元ネタにした創作、はっきりわかんだね
創作荒らしには構わないでさしあげろ（戒め）

>>748
きみが報告者困だと思いたいならそれでも構わないけど
類似例がたくさんあって、捏造が容易にできるレベルにありふれているってだけだ
そのスラング使う時点で困でいいよ

というかコンベ(だよね？)なら猥褻な言葉を言った時点でスタッフに連行してもらえばいいのに
わざわざ話せば分かると対応続け、なおかつ厨返しで不要なリスクを負ったのは良くなかったけど、
それでも困は困だって山のような前例が証明してるから

ID:cdfOfMe9O
実演はスルーで

乙
オフセでやらかすとかキチガイの域だわー…

>>748
創作兄貴オッスオッス！
創作でヒーローになりたかったんだな（哀れみ）
語録批判する前に自分の言動みなおそうな（嘲笑）
次の方はやく

>>748
良くやった。マジで良くやったよ。
ＧＭとＰＣ�@以外全員淫夢厨という環境で撃退出来たのはすげえ。

末尾だけ見ると、報告と荒らしと俺のトリオで自演して
普通の報告に見せかけ荒らすという意図にみえるな

というかそうなんだろう
つまり俺も水攻めの中に取り込まれた一人だが意識のある内にスルーしてくれ

>>753
類似例がたくさんあって捏造できるから創作認定ってどういう理屈だよ
しかもスラングを使っているのは困なのに報告者と困を混同している時点でお前は人を非難できないぞ

それに報告最後のあたりからして報告者もスタッフも困という目星はつけていたから外せない事情があったんだろ
仮に5人組が会場の真ん中に陣取っていたら実力排除も難しいだろうし対応としては問題ないぞ

>>750
不定期で参加してるコンベだったのよ……割と小規模なところで困にもあまり出くわさなかったからビビった
>>753
何か俺の卓以外でも問題発生してたっぽくて対応間に合わんかったっぽい
でも実際そうやって連行してもらえば一番だったかな。PC1の子も楽しめなかっただろうしさ

>>759
良く読め、>>753は別に報告者を困だとは言っとらんぞ

>>760
末尾ＰとＯには触らない方がいいぞ。創作認定して荒らすのがここに居付いてるから

>>762
節穴乙

ああ^〜正体バレる〜
ID:GzE5eCUk0も早く荒らしって自白しよう（提案）
罪もない他人を傷つけてはいけない（至言）

>>762
OCNはよく規制されるんで末尾Pは許してくれ……

まあ語録を一言一句はっきりと覚えてる、元ネタと報告文に間違いがない時点で創作っぽくはあるがな
曖昧だった言葉を後にググって語録を確認したとしても、なら淫夢、というジャンルがある事には気づくと思うしそれは報告文に反映されていない
まあなんにせよこれ以上考える内容ではない
>>745乙、以上

報告。大体１５年前になるかな
ちょっとデータの細かい部分に間違いがあったらすいません。

当時珍しかった開発会社公式コンベンションが開かれた。
抽選で、友人４人は落ちて俺だけ当たったから、大人気だったんだと思う。

システムはソードワールド旧。
舞台は西部諸国。
キャラクターはプレ作成の中からランダム配布。
俺はシャーマン４シーフ４の男。まあ弱くないとおもった。
他の人も似たような経験点だった。
ただし、他の人には明かされない隠し情報ありらしい。
俺は実はアルラウネ。ダメージを受けると、緑の血が流れて、バレる。
正体をバラして、触手で４回攻撃ができるが、当然バレる。
その条件で、シナリオをクリアした上で生き残るのが目的。
めちゃキツくね？と思ったが仕方ない。

シーフ５の人がいたので、罠とかはまかせて、
魔法主体のチキンプレイを心がけた。
なんとかボスらしいモンスターを倒したと思ったら、
いきなりソーサラーにファイアボールを喰らい、正体がばれてリンチされて死んだ。
止めをさされて捨てられた。

他の人の正体は高レベルシーフシャーマン(熱血爆風プリンセス。すごい魔剣持ち。俺の上位互換)
高レベルソーサラーシーフ(ナイトシェイドかウインドと、謎の怪人オーバーロード)
あとは忘れたけどなんか強い公式キャラクター。

それぞれの目的は、姫様の魔剣やら、他の人の情報の中、
俺は逃亡した実験体の処分のため命を狙われていた。
露骨に不利すぎねこれ？無理ゲーじゃね？
と泣きながら帰宅した。

その会社とゲームが嫌いになった。

マスカレードか。さすが公式糞欝シナリオ
ところで上位互換はアジュールのほうだったと思うのだが

なんだそのクソゲーとクソ会社
晒せよ

>>767
システムに罪は無いはず……と言おうと思ったら>>768の発言を見るに公式シナリオとしてユーザーにも提供されてる物なのね……
うん、そりゃ嫌いになっても仕方ないわ。つーか一般のお客さん呼ぶコンベでそのシナリオぶつけて来るのはどうなんよＳＮＥ？

【佐村河内問題】「ゴーストとして徹するべき」「罪悪感じゃなくて欲。お金だと思う」　テレビのコメンテーターは新垣氏に批判的★7




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391922091/

ぐぐったらあった。

http://web.archive.org/web/20030403020619/www.groupsne.co.jp/htm/htm/sinario/sw/sw2/sw2index.htm

これ、サイトに掲載された当時は「何これ面白そう」とか思った記憶があるんだが、今見ると割と無理ゲーだな……。

>>769
ソードワールド言うてるじゃないですかやだー
まあそれにしたって酷すぎるシナリオだと思うがどうなんだSNE

昔のSNEのリプレイとシナリオは困ったちゃんプレイの洗い出し……というと変だな
まぁ、みんなのマナーの類の共通認識が出来ていく段階のころのアレなので見逃せ
清松みゆきとかひどかったろ。Gスラ、シー、ペイント。まさに困GMの見本

何か覚えがあると思ったらそれか＞マスカレード
かなり前に身内でプレイした記憶はあるんだが、あの時はどうなったんだっけ…

今調べてみたら、このクソシナリオ、公式に掲載されてんのな…。

会社:グループＳＮＥ
システム:ソードワールド(旧)
シナリオ名が｢マスカレード｣(今まで知らなかった)

しかし、これでもデータましになってんぞ…十分バランス取れてないが…

このシナリオは熟練者向けですって…初心者何人もいたやん…

当初は上位互換が複数いたのか…

ある程度しゃんしゃんにできる着地点を模索して皆で生き残ろうとするか、
相互に殺してでも自分が使命を果たそうとするか、
楽しむにはどっちかで卓で無言の合意が取れてることが前提という、
コンベンションじゃやっちゃダメの筆頭。

マスカレードってシナリオの名前だったのか
このスレだとどうも例のシステムを思い浮かべてしまうな…

まあSNEのシステムは全体的に性善説に従ってるからな
相互に気を使ってくれる仲間とやることが前提みたいな
身内に水野とか清松とかいるけど

>>780
気を遣う、というか良くも悪くも腹の底が割れていることが前提にあるよね

まあ>>772から上流リンクをたどれば分かるが
ディプロマシーとかの腹の探り合いゲーを何度もやっているからそういう気心も知っているんだろうが実際はなあ…

>>773
すまんｗ

…こんなクソを公式でやったのかよ…
よくこんなのがプロを名乗れたな、ってレベルだ

プロっていうのはイベントを開催して頭のおかしい姫を食うだけの仕事だ
腕前は担保されてない

みゆきちゃんの場合は
「（それで卓が楽しいのか）常識で考えてみてください」っていうのは正しかったけど本人が守れてなかったんだよな

なんでバブリーズはあんなに面白かったのだろう・・・・

経営者が金使い込んで持ち逃げしたりデザイナーが2ｃｈで誹謗中傷する業界だし…

>>784
プレイヤーに水野がいることで
PLGM間のパワーバランス（メタな意味での）がギリギリでキープできていた、って要素が大きいのでは
GM側のパワーが強くなりすぎたそれ以降ではあの有様ですしね…
若干スレチだが、まあ清松みゆき自身がこのスレの範疇のGMというかｗ

>>784
まさに腹を割ってプレイしていたからだろ

逆にバブリーズのプレイヤーと一般プレイヤーを比べる方がおかしい
一般プレイヤーはあれほどトウが立っているわけでもクロちゃんプレイに追随できるわけでもないからな
（じゃあなぜあれを商業出版したのかといわれると言葉に詰まるが…）

>>784
困が「常識」という単語を持ち出した時は、もはや完璧な前フリじゃないっすかｗ
困が言う常識とは、「俺の認識が地球のルール」って意味ですし

>>767
ってシナリオ製作者がと学会のあの人じゃないか。
昔のSNEのTRPGはSG色が強くて、プレイヤーが初心者なら
単純で簡単なチュートリアル的なシナリオで〜って言われてたのに。

SNEで有名な話だと、「おもちゃ屋での体験セッションで、ほんのわずかな判断ミスで
即死亡するデストラップダンジョンをプレイさせた」とか武勇伝には事欠かないしなぁ

21世紀になっても戦車レースとかやらかしてるしなあ

>>789
あれは武勇伝というか「人数多すぎて処理できず仕方なく」じゃなかった？

>>784
今やってるサーペンターズも面白いと思う
あの頃はまだ水野がいる時のような感覚でやっちゃってたとかそんな理由じゃないのかね

流れを読まずに報告
長年付き合って来たサークルをこの前抜けた
割と長い事いたサークルだったし、初めて入ったサークルだったから
嫌な事があっても続けていたけどとうとう限界に来た

俺が限界に来た理由は、参加者の一人であるT（仮）の言葉に耐えられなくなったから

Tは正論であれば人を追い詰めても良いと思っているように見えた
確かに言ってる事は正論なんだけど、圧力をかけて、相手が謝ろうが泣こうが問い詰めるのを止めないで
「謝るくらいならなんでそんな事をしたの？（又はやるべき事をしないの？）」
とひたすら問い詰めて行って、逃げ道を断って、その上で相手が「許してほしい」
と言っても「次以降に改善するために徹底的に問題点を潰しこんで行こうよ」と言って
圧力をかけつつ、決して自分から「こうしろ」と指示は出さずに
「じゃあどうしたら良いと思う？」と言って
相手が「こういう事をする」と言っても冷たい目でじっと見て、それに耐えられなくなった相手が
次の言葉を言うのを待ち、それでも気に食わないと「それで良いと思ってるんだ。ならそれで良いんじゃない」
と冷たく言い放ち「今回はこれで良い事にしますか。俺は全く納得してないけど。皆もそうでしょ？」
と空気を作っていく
Tが問い詰めてる間は他の人が口を挟むとそっちに怒鳴ったりガン飛ばしたり「邪魔するな」と言ったりして
Tがその手の糾弾を仕切っていた

Tが議題に挙げたのは普通な「遅刻をするな」「ゲーム中に寝るな」から始まり
「GM（俺）の準備が悪い」「GMがコピーして来たキャラシートがコピーする際に広げきらなかったから汚い」
「シナリオでPCの設定を縛るな」「好きにキャラを作らせないのは吟遊だ」
「（Tや他のメンツ）がGMする時は不慣れなのもあるからキャラを縛るのはしょうがないけど納得はしてない
でも（俺）はGM歴が長いんだから自由にキャラを作らせて、その上でキャラを活かしたシナリオを作るのが当然」
etcetc…

理想的なGMなら出来るかも知れないが、俺にはそこまで無理だと言っていると
「理想を追いかけないで現状に満足するな甘ったれ」

初めの頃はここまで直で言ってくる訳ではなかったけど長い事やってて慣れたのと
Tに泣かされたメンバーを庇ったら俺に主にタゲが来るようになった
泣かされたメンバーは27の男
精神的に脆いとまでは思わないくらいの大の男が涙ボロボロ流すまで追い詰められるって位Tの攻撃と圧力は凄かった

>>793乙

自分から抜けたってことはTはサークル内で割と受け入れられてたのか？
そうでないなら複数人で別サークル立ち上げるとかすればいいと思ったんだが

君らはTの奴隷か何かか？

ゲームを真剣にやるのはいいけど苦行にしちゃあかんよ……

ほとんどTの言いなりになってた状態だったから

結構前だけど「ちょっとTの論調どうにかならないかなぁ」と言う様な事を言ったら
誰かが言ったんだろうけどその次の集まりの時に
「ねぇ、何で人の悪口こそこそ言ってたの？ねえ何で？」と問い詰めて来たから

「悪口じゃないし、愚痴を言う事もできないのか。直接言うとこうなるから」と言ったら
「本人のいない所で批判する事を言うのは悪口なんだけど、何でそれが分からないの？常識ないの？」
と延々と絡まれる事になった

その間は他のメンバーも全員正座待機

合ってるかどうか分からないけど、ブラック企業の上司ってこんな感じなんだろうなと思った

>>793乙
ブラック企業にいた経験からすると
いったん外に出て後から考えてみると明らかにおかしいものも、その場にいるとわからなくなってしまうもんなんだよな

>>793
Ｔを追い出せばいいのになんでお前が抜けんだ？決取ってお前とはやっていけないと
やるか、それが無理なら賛同者募ってサークル割れば済むだけじゃねえか

> その間は他のメンバーも全員正座待機

ありえねえ
君らはバカなのか？
それとも奴隷生活がすきなのか？

>>797
遊びの場なんて金の貸し借りがなければ、お前俺たちとあわないから出ていけですむのに
全員で正座してる時点で終わってるな。全員がいやならなんで追い出さないの？

>>793
乙です
趣味の場でそこまで人追い込むのは不味いやね
まあ、抜けて正解だよ

こういうアホを付け上がらす奴も同様にムカつくな
「お前何様じゃ！　俺の上司か？　金出すんか！　黙れボケが！」って怒鳴りつけるなりしろよ

つかどうせ他人にそれだけ偉そうにしてるクズなんだから
そのTって奴もロクなプレイングも出来ない他人の粗探しだけで人の上に「君臨」してるだけのクズレベルってのが
みてとれるなあ…

>>793
Tは糞
ただ「遅刻をするな」「ゲーム中に寝るな」
この二つは当たり前だからな

>>803
あまり言いたかないが困を育てる方もな。人が嫌がることをねちねち絡むのは常識的行為じゃねえよ
楽しく遊べればいいんだ、駄目だしの苦行なんか付き合う気ない。四の五の言うな気持ち悪いで
終わるものを助長させて本当どうすんだよ

> Tが議題に挙げたのは普通な「遅刻をするな」「ゲーム中に寝るな」から始まり

ただしこれは説教（？）される側がアレだ
「T以外全員（報告者含め）が毎回1時間遅刻」とかだったら、多分スレ住人の反応が裏返るからなｗ

無理言うなよ
オタサーなんてこんなもん、一般サークルの常識で考えちゃいけない

ｺﾗｱｰ!!って怒鳴られたら
足が震えて涙が出てきて、許してくださいとワンワン泣き始めるのがｵﾀｻｰなんだぜ

でも他に行き場が無いから、それでもサークルに通い続けるんだ
お前らもそんな人間を何人も見たはずでしょ、何人もね

仮に遅刻、ゲーム中の寝落ちでも＞圧力をかけて（ｒｙはどうかと思うの

>「理想を追いかけないで現状に満足するな甘ったれ」
「地に足つけないで理想ばかり語るな甘ったれ」と言ってやれ

>>793
乙
自分が入ってたTRPGとは別のサークルが似たような感じになって去年大荒れしたからその状況よく分かる

>>805
正論で攻められると反論しずらいんだって
感情的な反論とかリアルファイトとかは自分だけが悪者にされて、逆に孤立したりするし
こっそり裏で根回しして、困以外で卓作り直すのが一番

>>804
それは分かってる
そこは普通だったんだけど段々エスカレートして行ったんだ

軽いものだと
たくさんのダイスを振るときに手からこぼす様に振るメンバーに対して
「（心底軽蔑したような声で）あのさぁ。ダイスをちゃんと振ろうって気が無いの？」
「その振り方だといかさまができちゃうよね。イカサマやって楽しいの？」
とか圧力かけて言い出すとか
「キャラシートの扱いがぞんざいで、キャラに愛着持ってないようにしか見えない」
「ファイルケースに入れるか、せめてクリアファイルに入れるよね？常識的には」

身内で使うレコードシートの経験点の項目がシャーペン記載だったら「いくらでも偽造ができちゃうけど、偽造する気にしか思えないんだけど？」
（俺が分かると言っても「そういう問題じゃない」と言って無視）

セッション中に動き方の悪いPCに対して「そんな意味のない情報調べて意味ある事をしてると思ってるの？時間は有限なんだよ？」

と、こんな感じで逐一T自身の気に入らない事に対して圧力かけつつ問い詰める様になって行った

報告者は叩かれてるけど気にしないで
ここで強がってアドバイスしてる人の半分は、君と同じだから

>>812
それただのバカじゃねえか
「俺はお前の奴隷じゃねえ。イチイチ命令すんな死ね」って恒常的に言い返せよ

> セッション中に動き方の悪いPCに対して「そんな意味のない情報調べて意味ある事をしてると思ってるの？時間は有限なんだよ？」
うちの卓なら、多分この瞬間に鉄拳だぞ「何様じゃおどれは」って

つかよー…完全に「困を育成」してる場じゃねえかよ

>>793乙
抜けられて良かった
なんか新手の報告者困に仕立てる流れ？

他所から後からなら何とでも言えるからなー
「俺ならこうする、報告者は馬鹿」ってのは学校を占拠したテロリストを倒す妄想と似たようなもんよ

つか途中から正論じゃないじゃん
「イカサマできるよね→イカサマして楽しい？」とか
「いくらでも偽造できる→偽造する気にしか見えない」とか特にそう

>>793
連合赤軍の山岳ベース事件のアレ思い出してしまった。
なんか、そのＴっての当時の赤軍のリーダーの片割れである森恒夫を連想させるな。
やり方がまんまだから

いや、単に報告者の向こう側に困の姿を見てキレてるだけだろう
というか、程度の差はあれど似たようなのに困らされた経験があると腹が立つからな……こういうの

>>811
>>812を見るに、全然正論でも何でもないぞ
やってることはヤクザのいちゃもん、脅迫のレベル

> 「（心底軽蔑したような声で）あのさぁ。ダイスをちゃんと振ろうって気が無いの？」
> 「その振り方だといかさまができちゃうよね。イカサマやって楽しいの？」
> 「いくらでも偽造ができちゃうけど、偽造する気にしか思えないんだけど？」
> （俺が分かると言っても「そういう問題じゃない」と言って無視）
> 「そんな意味のない情報調べて意味ある事をしてると思ってるの？時間は有限なんだよ？」

>>793
乙。
これからは変なところで我慢しなくていからな。

最近さ、報告者や報告者を擁護する人を
無茶苦茶叩く流れに飽き飽きしてる

酷いのになると、やれ自演だID変えただの、そんな糞みたいな流れ

>>820
それらひとつひとつはともかく
基本は正論のスタンスから始まってるから難しいんだろう
「元々は自分達の遅刻から…」という負い目があるから

>>818
俺はそっちより
北九州のあっちを思い出したな
詭弁と強弁と脅しでまくしたてて一家・一族を支配しちまったアレ（通電リンチ、でググれば出てくる胸糞話）

>>822
今報告者を叩いてるのと、今スレ中盤で報告者困を叩いてるのとを一緒にされたらちょっと辛い
まあ過剰に叩くことはどっちにしても駄目だが

>「（Tや他のメンツ）がGMする時は不慣れなのもあるからキャラを縛るのはしょうがないけど納得はしてない
>でも（俺）はGM歴が長いんだから自由にキャラを作らせて、その上でキャラを活かしたシナリオを作るのが当然」

意識高い（笑）上手い奴の報告はたまに見るがダブスタではただのクズだな

すごく嫌な感じで言われてる様な気がするけど、あと、ここまでひどくはないけど
実際は>>807なんだろうな…とは思う

ただTは対象者に怒鳴る事は滅多になくて、逃げ道を断ってから正論で追い詰めていく感じだった

言われてる相手が多分頭真っ白になって固まってると
「ねえ、どうして？何で？何で何も言わないの？」とゆっくりと
でも力強く圧力かけて余計に固まらせて
「言ってくれないと何もわからないんだけど？ねえ、教えてよ早く、自分でやった事なんだから全部自分で説明つけられるでしょ？」
と言う
外野が何か言うとそこで「うるさいっ！」と怒鳴って委縮させて
「あまり追い詰めても何も言葉出て来なくなるから一旦置こう」と俺なんかが言っても
「問題を放置しても何も良い事は無いのが分からないのか？」と言って
最終的に対象者が「俺がサボってたせいです」と言ったら満足げに見下ろして
「じゃあ、何でサボれると思っちゃった？」と持って行く


俺が抜けた事だって、何というか
俺以外の面子にTが何か言ってたんだと思うんだけど、Tを追い出すのも抜けるのも反対で
「何言われるか分かったもんじゃないし怖いから、それだったら今の方が良い」
「叱られるのは自分がそれだけ悪い事をしたからだから、まだ叱ってくれる分Tは良い方だと思う」
と、現状維持を選択する面子ばかりだったから
俺も抜ける事を言った際、相当反対されたよ
要約すると「今一番言われてる俺が抜けるとどうなるか分からないしGM主担当者が抜けると困る」ってさ

>>825
本件の場合「まごうことなき困をなぜ野放しに…」ってことだからね
報告者困というより困を増長させたことに関する突込みというか
別に報告者叩き（上にあるアレ）とは別だわな

>>827
＞要約すると「今一番言われてる俺が抜けるとどうなるか分からないしGM主担当者が抜けると困る」ってさ
どう考えても生贄です、ありがとうございました。
抜けて正解だよそれ。

つーか、報告者に困をどうにかしろって要求するのはちょっとね
そういう人間とは、さっさと縁切るのが正解だと思うわ

>>827
…絶句

というか縁切りすら反対・妨害されるのが意味わかんねえ

突っ込みねぇ
バカとかムカつく何とか余計な一言が多いんだよな
報告者を萎縮させてどうすんのよ

>>827
そのレベルでひどいのか。うわあ、自分ひとりで抜けるしかないわな

正直気弱で中々言い出せない人間に「なんで何も出来なかったんだ！」って言い出すのも困の兆候があると思うの

Tを増長させたのが俺というなら、そうなんだろう
釘を刺してはいたし、他の面子がターゲットになったら
やれる範囲で止めに入ってはいた
途中から止めに入るのを「話が逸れてgdgdになって余計な時間かかるから」と止められたり
「言われてる自分が悪いんだから」と対象者に言われたり
「Tは止めても結局言いたい事言うんだから、止めるだけ意味が無い」とか
「こっちに話が振られたらどうするんだ」と言うのもあった
（大体お前らも〜と話を振って来る事も多々あった）

俺がタゲられてる時には反論も何もTは受け付けず、Tが欲しがる回答を当てる状態になってた（このスレで言う脳内当て？）
周りにも「意地張ってないで自分の非を認めてくれ」とか言われる始末

これはどうすれば良かったんだろう

>>820
お前さん、言い方がきつすぎる。報告者叩きに見える。つか、困の育成とか何様だよ。
「いじめられっ子はいじめっ子に反撃できないから駄目」ってか？ざけんな。

世の中この手の横暴で口の回る奴に勝てる人間ばかりじゃねえんだぞ。
ついでに、大の大人が下手に手を出したら警察沙汰だ。その辺考えろよ。

報告者は確かに気が弱いけど、そこでバカだとか責めるのは違うと思うんだよ
勇気が出ないときってのは、誰にだってあるからね

>>835
> 俺がタゲられてる時には反論も何もTは受け付けず、Tが欲しがる回答を当てる状態になってた（このスレで言う脳内当て？）
> 周りにも「意地張ってないで自分の非を認めてくれ」とか言われる始末
>
> これはどうすれば良かったんだろう

抜けて正解
というか周囲が一番クズだな…なんだこの連中

>>835
周りの意思を変えるしか無いね
それは困難だろうから、そういう環境であれば抜けちゃっていいと思うよ

>>835
抜けて正解だったんだよ
あまり思いつめないようにしてください

>>835
お前さんは回りから生け贄扱いされてて、それが嫌で抜けた。
やり玉に挙がってた奴をかばうのは間違ってない。お前さんに非はないよ。
生け贄扱いしてた奴等と、困が全面的に悪い。
休め。もしくは良いところ探して楽しく遊んでくれ。

ぶっちゃけここのスレに報告以外でいる時点で悪趣味の塊のような人間なのに他人にモラルもとめてるのに違和感
このスレはクズを笑うのをみる変態集団だろw(自分含めて)
って内心思ってんだんだけどまるで違うみたいなこというし

味方がエネミーになってんじゃなぁ。抜けれてほんとよかったな

>>837
概ね意見に賛成なんだけれど

>>報告者は確かに気が弱い

これだけは違うよね。報告者は独りでも反論したり、
周囲を守ろうとしてたんだから勇気あると思うぞ。

>>835
一つ謝罪
おまえさんはよくやったわ、すまんかった

…周囲が酷いわこれ、>>843のいうように、味方がエネミーで困側についちゃどうしようもねえ

できることなら他の皆も「あ、抜けていいんだ」「俺もそうする」でサークル崩壊できればいいな

>>842
確かに中盤はそんな感じだったね
煽りと挑発・自演認定ばっかりで、本当読んでて目を疑ったよ

ただあれを気持ち悪いと思ってる人間も居るんだよ

>>844.
その通りだった
切れて反撃するだけが勇気じゃないよね

>>827
「問題を放置しても何も良い事は無いのが分からないのか？」　⇒　「そういう風に高圧的に問いただしても時間がかかるだけで意味がないんだが？」
「遊びなんだから楽しまないと。楽しくないTRPGならやらない方がマシなんじゃないかな？」

確かに、真因から発展させる、Tのやる方法（ブレークダウン）は
会社でのミスの再発防止とかじゃ有効な方法なんだが、
TRPGのプレイは逆にある程度ミスというか失敗があってもいいし、
逆に無かったら機械相手にしてるみたいで面白くないんじゃないかな？
だったら追究するんじゃなくて、そのミスを含めて彼だとする
度量の広さがTには足りないんじゃないかな？

最後に一言
「言ってくれないと何もわからないんだけど？」に対して
「ならわからなくていいしわかってほしくもない」

>>848
そういうのはもういいです

>>847
まったくの正論だな……>>807はて？

>>848
> だったら追究するんじゃなくて、そのミスを含めて彼だとする
> 度量の広さがTには足りないんじゃないかな

度量の問題じゃなく
明らかに他人を支配するために「脅し」をやってる輩

気が弱い、勇気が出ないのは格好悪いけど
罪じゃない、悪くない、ここじゃ良くある事
って意味だったんだぜ

>>848
ブレークダウンって言うのか
発展させるのは良くても、空気悪くしながらやる事じゃないよなと思う

度量と言うかそういうのはTは本人からして「ない」と公言していたよ
「非がある人間を認めなきゃいけない道理はない」と言っていた

じゃあTがミスや間違いをしないかというとそうでもないんだけど
自分に目線が向けられた時は「お前には○が、お前には×が、という非があるのにそれを放って俺に何か言うのは筋違いだ」と言う事がほとんどだった
まあ他にもミスをミスと受け取られないようなかわし方とか
自分の非をすごく上手く他人の非に転嫁する事も多かったのだけど

>>853
ＤＶとパワハラの本適当に何冊か読んでみたら？Ｔみたいな事例たくさんのってるから
元サークルには今後関わらないんだろうけど、将来のために

>>853
すげえなT
そのまま返せば「Tには○って非があるのにそれを放って云々」で終わるだろうに

ただのモラハラ屋ですね

>>853
> じゃあTがミスや間違いをしないかというとそうでもないんだけど
> 自分に目線が向けられた時は「お前には○が、お前には×が、という非があるのにそれを放って俺に何か言うのは筋違いだ」と言う事がほとんどだった
> まあ他にもミスをミスと受け取られないようなかわし方とか
> 自分の非をすごく上手く他人の非に転嫁する事も多かったのだけど

なんというか、絵に描いたようなアレ
まあ高圧的な態度でサークル「支配」してたんだろうなあ
普通に論で行くなら>>855の言うように「そのまま返したるわ」で終わる

>>854
確かにそれはやってみる
>>856の言うとおりモラハラなのかも知れないし
ブラック企業的な何かかも知れない

前の返信は書き込むのに1時間ほどかかってたから、
少し話が進んでたな、すまん。

>>853
非があっていいんじゃない？遊戯なんだし。
逆に、TはTRPGを競技か何かだと思ってない？
それか単に他人を叩くことに悦を覚えてるか、だな。

TRPGはミスがあっても、同じミスを何回してもいいんだよ？
それで楽しければ。楽しむのがTRPGなんだよ？

当事者でもないのに10も20もレスを返してるとなんなのってなる
お前そんな必死なの？

>>859
そういえば、Tは他人のミスは凄く良く覚えてて
自分が叱った時の事も事細かに覚えてた

（去年の10月頃に）「お前は5/19に吟遊っぽい事（SW2.0モノセッションだけどハンドアウト的なものを渡した）やって
それはこのシステムじゃ合わないしやってる事は吟遊そのものなのに何故また同じ間違いを犯す？やる気がないんだね？」
と迫ってきた（そして今カレンダー見て日曜で合っててびっくり）
シナリオの都合と言うか、あまりにもPCの設定がバラバラで、シナリオに参加する事になった背景みたいなものを渡していたんだけど
それも吟遊と言われてた
Tがそのやり方を嫌ってたのは事実なんだけど、シナリオが回りそうもないのを何とかするための行為も間違い扱いになったりもしたな

まあ普通にPL間での間違いや上の方で挙げたダイスの振り方でも同じミスをうんぬんの話はしていた

>>860
すまん
確かにレス返すのも多くて必死っぽくなってしまった

話の途中だけど報告してみる。

剣と魔法のファンタジー系システムでシナリオの内容は山賊退治だった。
それで始まるんだけど山賊退治だから何かさして劇的な何かがあるわけでもない。
んで普通に進めていって、山賊の拠点を確かめていろいろ戦術を練って万全の準備を整えて挑んだんだ。
そしたら出てきたのはなんかやたら滅多に強い山賊及びその部下。
お前らこんなところで賊やってないでどっかに士官しろよってレベルで連携の取れた戦法に個体能力の高さ。
二手、三手のミスがそのまま全滅に繋がりそうなぐらいのきつい難易度の中、なんとか勝てた。
最早リソースもほぼ０で、戦闘不能者もいる状態で倒せて良かった、と思っていた時。

何故か倒したはずの山賊たちが起き上がり、平然と俺たちに殴りかかってきた。
リソースなんぞもう欠片もないのでわけのわからないまま戦闘不能に追いやられ、その後、粛々ととどめを刺されていった。
それでまぁ、全滅エンドなんだけど、何故こうなったのかをＧＭに聞いた所。

「あなたたちは戦闘中に相手にとどめを刺していません。戦闘不能は戦闘終了や、シーンの切り替えで解除されてＨＰが１になります。」
「その状態で敵対者が目の前にいれば倒すのは当然の行為です」
「とどめを刺さなかったあなたたちの油断が招いたことです」
と言われてあっけにとられてしまった。

最後に「油断大敵って言う奴ですね」とドヤ顔で言われてなんかもういいや、となって解散と相成ったと言うお話。

>>862
多分俺に対してのレスだと思うぞそれは
というかお前さんは「当事者」だｗ

>>863
説教したかったんやろなぁ

>>863
乙
ファンタジー系のシステムって最近のだとボス格はＨＰが0になったら自動的に死亡するスキルとらなきゃいけなくなったっけか
と思った直後>>863の報告のような奴ならそんなルール無視するかと気が付いた
ボス格のそう言うスキルってやっぱりこういう奴への対策の一つなのかね。

>>864
俺以外のPLに言われてた時の事を細かく話し過ぎたかと思ってしまった

>>863
報告乙
何かもはやTRPGというかそのGMの悪意しか感じないな…
起き上がって来たなら普通だったら行動順決定からになると思うし

>>863
乙
山賊が強いぐらい良いじゃんとか思って読んでたけど、後半はひどすぎる
ただの嫌がらせだろうこれ

少なくともSWだと戦闘終了しようが気絶回復しないから別のかね
しかし酷いなこれ

>>863
戦闘終了って生き残った敵に止め刺したり拘束などで無力化するところまでして
はじめて終了と言えるのにな

>>868
後出しと言うか補足と言うか。
どうやらそうならないようにするには戦闘中にとどめを刺しておかないといけなかったらしい。
……んだが、書いた通り、無茶苦茶強かった。はっきり言ってそんなもんに手番なんて割いてられる余裕すらなかった。
多分狙ったんだと今では思っている。

悪意しかないGMはくたばればいいのに。
コンベやオンセサイトなら主催に報告して出禁にしても良いレベルだ。

>>872に全面同意だわ
どうしてこう悪意の塊でGMするんだ
死ねばいいのに

>>863乙
こういうことする奴って
されたPLが「そうか俺達が間違ってたよ！次からちゃんとトドメさすからな！」とか反応するとでも思ってるんだろうか
単に卓を荒らしたいだけなんだろうけどさ

GMにとどめ刺すのが正解

何のゲームだ。戦闘終了とかシーン制ならFEAR系か
NW2はラウンドごとに死亡判定あるし気絶の状態以上から抜け出せないから違うな……
ALFはどうだっけか

アリアンはとどめをさす。という行為はあったがあれは敵がＰＣに対して行うものだったような。

>>871
確かにとどめ刺されないように強くしてたのかもね、もしくは倒せない敵出したつもりが倒されたんで急遽方針変えたとか

>>877
レイズ防止のために止めをさす宣言をしたことがあるような記憶。
ただ、HP0で戦闘終了した際にエネミーがPCと同じように扱われるのかは記憶にない。

多分その前のボス戦で全滅させて嫌味言ってくるつもりだったんだろうなぁとは思う。

シーンの切り替えでＨＰが１になるゲームで、敵にトドメを刺そうとして卓を蹴りだされた困が私です＼（^q^）／
やはり敵が人間だと、どんな下種でも積極的に殺そうとするとどうしてもカドが立つねｗ

>>842
一応、困を見て自分は気をつけようとかそういう意図で見ている奴もいなくはないと思う
あと困に遭遇した時の対処法・・・まあ俺は単なる悪趣味でみてるけど

困にやられて十数年。
今では私が困ったちゃん＼(^q^)／


万一止めをさしてたら、
｢重要な情報が手に入らなかったよ。シナリオは失敗ね。こんな訓練されたやつらがただの山賊なわけないじゃないか(キリッ｣
というルートはどうだろうか。

だからよう。PLを苦しませようとするGMは滅殺するべきだろう。
全滅や欝シナリオ等々を回避しようとする策を突然沸いて出た設定やルール変更でつぶされたときにそう思った。

>>881
単純にいろいろな事を知れば知るほどどこかで役に立つかもしれん。

別に卓ゲに限らず、変な奴に絡まれることなんて人生で一度二度はあるもんだ。

Tみたいな奴は報告者がシナリオ書いて日常生活送って……ってやってる間、
記録片手に「ああ言ってやろう、こうやり込めてやろう」
って言葉の模擬戦を繰り返しているからなぁ
逃げて正解だよ

>>882
旧ソードワールドで悪人ソーサラーを捕らえるミッションで
魔法封じのためにシーフが組み付いてさらにギャロットで首を絞めたら連続クリティカルして
悪人ソーサラーの首がポロリしちゃったこと思い出したぞな。
結局、死人にクチナシってことで悪人ソーサラーから事件の真相情報引き出せず中成功にとどまった。
シーフのPLがギャロット使うのを止めなかったPT全員の責任でもあるが、まぁ事故の範疇だな。

もう９００間近か…はやい(驚嘆

ＭＫＰは、実演や荒らしでスレが荒れたとかじゃなくて、
内容で選ぶべきだと思うがどうだろう。
このままではＭＫＰ取りたいから荒らすって奴が出てきておかしくないと思う。

●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
これがあるしな、まあ心がける位はいいんじゃね。

だいたいいつも内容で選んでるがな

第一そもそもMKP取ったところでなんだよw

意味のわからないものに固執するのがまた困の素質……

前回報告者をMKPにしてから、ここは何かおかしくなった
報告者や擁護する人を、自演扱いしてひたすら挑発、そしてMKP扱い

一度間違った前例が通ると後が大変、という見本
あの荒らしどもがMKPに相応しいが・・・・やはり今度こそは内容で決めるべきだと思う

実演が湧くと釣られてへんなのが湧くからなあ

>>891
あっ（察し）

報告者困MKPって単に報告者自身が酷すぎる、ってだけで
無理に難癖つけても意味無いんだよな

ていうかMKP自体に大した意味などなく、１スレ毎に今回を振り返ってみるって程度のもんなんだよなぁ

>>887
それも含めて「内容がひどい」になるんじゃね？
報告者困もMKPも嫌なら900後に報告したり
雑談でスレを加速させてしまえ

別に他人が誰にどんな基準でMKP投票しようがどうでもいいが、今スレ初っ端から変なの湧いたり特に変な荒れ方してたな

>>855
あるある過ぎて困るｗ

ミスった>>885

>>847
「中盤は〜」ってしつこいな。
終わった話を後から蒸し返して負け惜しみ言うのもみっともないし気持ち悪いぞ。

898にとってスレの流れは勝ち負けなんだな

>>898
そいつ多分なんちゃら学級とか連呼してた奴

さすがにそれは逆じゃね？　なんで今さらグチグチ言ってんだってのはあったわ

あ、901は>>899宛て。すまんです

>>900
う〜ん。そういう小学生屁理屈みたいなのがしたかったわけじゃないんだ。
報告者を叩けとかじゃなくて、ずいぶん後になってから蒸し返すしてgdgd言うのっておかしくね？　という。
「おかしくない。どんどん蒸し返せ」って話なら、それはそれで自由だからもう言うことはないよ。

確かに、>>847はなにを蒸し返してんだろとは感じたな
>>807の発言を>>852の内容だとあとから取り繕ったりと
どうもやってることがお前率先してかきまわして楽しんでるだろと感じる

>>904
その「中盤で挑発と自演が」ってのを率先してやってたのが
当のID:HiGO6Q9f0って話なんじゃないのかな？
今日（もう昨日だが）も他人に噛み付いてばかりだったし

>>891
前回どころか3年半くらい前のスレ193で報告者困がＭＫＰになった事例があるんですがね？
それ以降もポツポツと報告者困のＭＫＰという事例はあるんですがね？

荒れる話題とわかってる50以上前のレスに反応して
それをたしなめるとお前らの低能さには失望しましたっていうだけの簡単な荒らしかた

突如始まる人狼

>>907
「俺一人が正しい。あの時はお前らが間違ってた。反省しろ」ってTくんとやらそのまんまやな
同じような結果にはならなかったようだが

>>906
それは
・報告者は厨成分に気付いておらず
・その発言を取り繕おうと必至に弁護し
・このスレの住人が満場一致でそう感じた
という条件を満たしていればそうなるわけだが
お前が考えているような、たかが1人の発言で報告者困が決まるようなことは絶対ありえんよｗ
>>907
これがいわゆる埋伏の毒ってやつか…！

まあ、「報告者をMPKにするのはやめよう」って音頭取ることでもないよなって話だね
もちろんMPKにしようって方向にしたいわけでもなく

>>910
満場一致は違うと思う。自分の感覚では８割位が報告者自身が困と認識した時点でアウトのような・・・（そして困と認識していない一部と揉める）


>>793と似たような体験をした事がある。その相手もＴで始まるＰＬ名およびＧＭ名で、正論に見せかけた暴論で相手を追い詰める事がよくあった。
Ｔが家主で、追い詰めた後に相手を切っていたから、参加者も減っていき自然消滅に近い形でその集まりは無くなったけれど。
何だかんだで最後まで残ってしまった事を後悔している。

よーし、おじさんも揉んじゃうぞ〜

ほい、ほどよくまとめをば

>>22　グルメ気取り困
>>36　メシテロGM
>>51　ケーキ返し
>>55　ばくばくぶくぶく
>>65　春のパン祭り（いい話）
>>118　マジック・ザ・GM
>>130　名GMと謳われていた谷型吟遊GM
>>135　食べてもいない保存食が減る不思議な島
>>144　ラスボス倒したら道が変わって餓死
>>166　企業の犬は完全偽装で窒息攻撃するか
>>180　最適解以外の行動をとると範囲攻撃
>>194　おしっこしてるとこみせてー
>>208　影は不滅影は不滅影は不滅
>>217　GMが結末を考えてないはずなのに鬱エンド確定
>>245　脳に異常がないんだったらGMするくらいできるでしょ
>>259　肉体が癒えていく感覚が気持ちいい（非卓ゲ）
>>263　夜更かしして看護婦（子持ち）と仲良く（卍不要）
>>266　入院中なのにハブられたとムギャオー
>>271　流しのジャームGM
>>291　難聴持ち社畜
>>314　ファッション石化
>>336　テンプレ的自称ベテラン
>>350　PC1とNPCの立場が逆転（困GMと報告者困）
>>511　クリティカルってこういうことかー！
>>535　シナリオノートが白紙という俺
>>544　鬱病困
>>558　自分のPCでやりたかったことを全部やられてしまった
>>572　上官NPCが無能な働き者だと思ったら報告者もだった
>>642　姫部
>>667　ヤクザの常識非常識
>>708　理解出来ない青い扉
>>714　初心者とは全てに熟練している者のことを指す（！？）
>>723　これだから素人は
>>745　何度目だ淫夢厨
>>767　公式が困
>>793　圧力困
>>863　ゾンビ山賊団
>>886　首チョンパ
（>>912）　圧力困（類似例）

おっとアンカーミスあった、>>723は間違えてたので訂正をひとつ
ほかにも間違いや抜けがあったらスマン

>>732　これだから素人は

最後の方投げやりだなw

個人的には>>22が一番うざいんだけど、
卓ゲとはまた違う気がするし、投票するなら>>166かな

どれも甲乙つけがたいが>>350かな

甲乙というより丙丁か

>>914
まとめ乙
投票は>>642で
ただ>>22が卓ゲ関係なくうざいというのに同意w

>>793

今回は酷いGM報告が目立つなあ。うーむストレートな>>863で。
PLを悪意全開で騙すとかGMの風上にも置けん奴だ。

流れが悪くなったから>>350

>642に一票
姫と取り巻きで閉鎖空間に引きこもっていると良いなぁ

難癖つけようと穿った味方しなくてもストレートに報告者困なのは>>350だなあ
内容自体は、吟遊GMとそれに乗るPC達と乗れないPC、って感じでそれほどでもないからMKPではないが

報告者困って、内容の困加減よりも
「現在も反省することなく、むしろ被害者を困と報告しちゃうくらい自分達が正しいと信じながら、今この瞬間どこかに存在している」
って点の恐ろしさが、困ポイントの増加を招いていて
さらに「8割の住民が報告者を困と認定しても2割はそう思わないため意見の対立で荒れる」
「報告者を困とする人の中には必要以上に報告者を叩く事に躍起になる人がいて、荒れる」ので
話題賞の側面の大きいMKPにまたポイントが加算されてしまうんだと思う

純粋に「もっとも困ったちゃんなプレイヤーを選ぶのがMKP」なら前者は加点しても後者は考慮しない
スレの振り返りを含めた「そのスレを象徴するような、話題賞的なものがMKP」なら後者まで考慮する、ってのが目安だと思う
まあ名誉なもんでもなんでもないからどうでも良いことではあるがｗ