【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ372

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ371
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1388928150/

前スレMKP

152 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/08(水) 10:04:18.65 ID:N+7Xshtx0 [2/5]
GMは事前予約ではなくその日に立卓する形式の前金制のコンベで起きた事
俺は初心者対応もかねて、基本ルールのみの卓を立てていた
一応普段の習慣でカバンの中には関連書籍も詰め込んではいた

キャラ作時にサプリも追加データも使いたい、使えないのはおかしいと言い出すPLがいた(以下困)
実際その時にシステム初心者もいたので、不慣れなPLもいるので使いませんとは言った
そうすると困は
・全くのTRPG初心者ではないのだからデータ量の多さや煩雑さは言い訳にならない
・GMが丁寧に説明すれば良いだけ
・分からないならGMの教え方が悪いかPLの理解力が乏しいだけ
・実際自分は知らないシステムでも30分もあればサプリありありで強データを作る方法を理解できる
・キャラ作はTRPGの楽しみの一つなのにそれを狭めるのは理解できない
・GMがやるべき事をやらない怠慢なだけ

これらの事を滔々と述べてきて、言っても直さないので「他のPLさんの楽しみの妨害になるので出て行ってください」
と締め出した

困が退出してからしばらくしてコンベスタッフから俺が注意を受けた

・スタッフと協議して対処をせずに、スタッフでもない一GMがコンベから出て行けと言った事
・スタッフは既にPLとして他の卓に全員ついているのに進行を途中で止めてもらって対処しなければならなかった事
・先に参加費をもらっているので途中退出させるのは仁義にもとる

これらの事を言われ、他のスタッフに促されてなんと困が帰ってきた

スタッフから卓に戻ってもらう様言われた事と、俺がスタッフに注意されたことで大勝利と思ったようで
後は何言っても「このコンベでは俺の主張が認められていて従ってないでごねてるのはGMです」
と言ってサプリありありでキャラ作を勝手に始め
仕方なくあきらめてサプリの解説等をしつつ、詰め込む形になってキャラ作とその後のシナリオを乗り切った
その時のPLさんには済まんと思っている

終了後、アンケートで「スタッフの対応が悪い」と言うようなコメントが散見されたが
俺はスタッフから
「GMの対応が悪かったのをGMもスタッフの一員だと思われてスタッフとして書かれている
GMがしっかり対応すれば良かったのにこのコンベの悪評になったら迷惑だ
責任を取ってくれ」
と迫られた
このコンベには参加しませんと言ったが
「それではこちらが被った迷惑の元が取れてない」
と言われ、いろいろゴタゴタがあった
人づてに聞いた話だと一時期俺の名前が「対応悪いGM」の代名詞になっていたくらいらしい

156 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/08(水) 10:11:55.98 ID:N+7Xshtx0 [3/5]
すまん、メモ帳に纏めていたが書き忘れ

・コンベには二次会があり、それは卓開始より先に予約を取っていた
・困は二次会参加者であり、先に帰られたら二次会のキャンセル料が必要になると言うのも帰らせてはダメな理由だった
・俺が文句を言われたのは二次会での出来事
・スタッフが「対応の悪いGM〜」云々と二次会で吊し上げの形で言った
・困とスタッフの関係は不明


202 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/08(水) 17:35:57.17 ID:N+7Xshtx0 [4/5]
今更の後出しだけどスタッフの対応については省略した訳ではなくまじでそのまま
こちらの事情も卓での様子も何もヒアリングなしで
一参加者のGMが他の一参加者を弾く事は非常識だ、とか
スタッフは全員PL参加中なんでスタッフの手を煩わせるような事をしないでくれ、とか
参加費を既にもらってるんだからその分帰らせるわけには行かない。それをやったら金の持ち逃げと同じでコンベの汚点になる、とか
二次会の予約をもう入れちゃってるんでキャンセル料取られるからだめだ、とか

ついでに困の言うサプリありありも困と連携して初心者に教えるとかして対応すれば良いだけじゃない、と言われた

困は一切他人のキャラ作にはアドバイスも追加ルールの説明も手分けなんかしてくれなかった
先に自分だけ作成してスマホいじってた
スマホいじってるなら卓出されても二次会までずっといじってろよと思ってしまったのは秘密

>>1乙

>>1乙＆MKP貼り乙
しかしプレイヤーというよりはMKC（Cはコンベ）だな、これ

スレ立て＆MKP貼り乙

さっそくだけど投下できるタイミングを待ちわびてたので投下

何度かプレイやりに行ったサークルであった事

初GMの人がいて、サブマスが付く形でセッションを行った（サブマスはそれまで会った事ない人）
シナリオは初GMとしてはまぁまぁだったんだが
逐一サブマスが口を出してきて、それがGMと意思の疎通できてないばかりか
GMの発言をひっくり返す事が多くてgdgdだった
正直言ってシナリオがまぁまぁと言う印象になったのはこのやり取りが非常に多いせい
ダンジョンの描写を「こっちの方が良い」と言って上書きしたり
NPCの台詞を「やっぱこう言う言い方の方がそれらしい」と言い直したり
GMと全く同じ台詞なのに声色が変わっているだけで「やっぱこういう言い方だろ」と言う具合だった

もう途中からサブマスが足引っ張ってることしかしてなかったんで
「ちょっとGMに任せてみませんか？」と言う風に自粛を促したが
当のサブマスは「いや俺がやってやらないとコイツ（GMを指す）はすぐテンパっちゃうんで」と涼しい顔
たぶんPLは皆「おまえがテンパらせてるんだよ」と内心ツッコんだ

その後も直接は言わないがやんわりと「もうお前引っ込めよ」と何度も言うが
サブマスは「俺が回してやっているんだ」という態度を全く崩さず
最終的にPLの一人が「サブマスがGMと連携取れてないせいでgdgdなんですけど」と言った

するとサブマスは「GMのシナリオとかは見てたけど、なんとなく悪いとしか言えないものだったんで当日の流れで処理するしかなかった」だの
「GMの方からあらかじめ「ここはこうして欲しい」という細かい要望挙げられてなかったから好きなようにさせてもらってるだけ」だの
「サブマスというのはGMのサポートする立場で、GMの準備も当日の動きも悪いからより良くしてやっているだけ」だの
自分は悪くない、悪いのは全部GMという言い分でGMを責めて責任逃れを行いだした

それでGMもサブマスを「悪気はないんで…」と擁護に入ったため、険悪な空気のままボス戦に入った
ボスはPCと同じデータ作成方法で作った敵でサブマスが動かしてた（GMはザコを動かしていた）んだが異様に強い
「これデータどうなってるの？」と聞いたらPCより何レベルも上だった事が判明
サブマスが力入れて作って来たらしい
GMが「え、それ強すぎません…？PCのレベル帯は伝えましたよね…？」と恐る恐る聞くと
サブマスは「え？だってGMから「何レベルで作れ、どういうデータ作れ」って言われなかったし〜」と完全責任転嫁
何とか食いつくも結果は全滅

お通夜状態で終了後サブマスはGMに「お前の力量不足がこれを招いたんだからまだ俺がついててやらないとな」なんて言い出して
他のPL陣で「お前のせいでこうなったんじゃ！」と断りを入れたが
「サブマスがボスデータ作成するって言ったら普通細かい指定入れるべきなのにGMが指定入れないから好きなように作っただけで、悪いのはそういう配慮が抜けてたGMだよ？」
なんて堂々と言い放った
GMはこれで結局サブマスを御しきれなかったと自分を責め、その後はGMやれないでいる
サブマスが来なくなったのは幸いなんだが「サブマスって責任を全てGMに押し付けて好き勝手出来る職じゃねぇ」と何度言っても分かろうとしない奴にムカっ腹が立ってしょうがない

>>6乙
指定されなきゃ出来ない奴がサポートに入るなボケとでも言ってやりたいな

まぁボスデータ確認してないとか、GMもいろいろどうかと思うけどね

>>6
報告乙
サブマスって何だっけ？って位にやりたい放題だな
初心者GMをサポートする立場なのになんでお前が真ん中に立ってんだよ、真ん中立ちたけりゃ自分で卓立てろよ
って言ってやりたいわ

>>7
いやむしろ「GMから指定や禁止されなければ何やっても良い。責任は全部GMが持つべき」って思考…らしい
押しかけサブマスやってこれは無いんでないのと

>>8
「あらかじめ知ってるより当日のお楽しみ」って隠し通したらしい

>>6
報告乙。先輩面したいだけのクズだなぁ。
初GMなんだからマスタリングやデータ確認に手落ちがあるのは仕方ないが、
手が足りてないところをそっとアドバイスやサポートするのが本来のサブマスってもんだ。
作ったデータをGMに確認してもらうことすらしないやつをサブマスとは呼んじゃアカン。

>>8
こんなのがサブマスに付く事を許しちゃうところからして
押しが弱い、気が弱い人なんじゃないかな
大丈夫だ俺に任せろとか強めに言われたら確認するのは難しいと思う

「押しかけ」と「当日のお楽しみ」でさらに倍率ドンかよ。

>>1立て乙+張り乙
>>6
報告乙
サブマス（）がもう来てないってのは幸いだけど被害が半端ないね…
つーか来なくなったのって似たようなこと繰り返したからとか？
>>9
あれじゃないの、「他人の中途半端なシナリオをオレのテクニックで素晴らしくしてやるぜ」とか
「俺が駄目なGMを鍛えてやる」の類なんじゃないの

>>6
報告乙です。
GMに責任転嫁して好き勝手やりたいだけだな。
自分で卓を立てると突っ込みを受けたときに自分で処理しなきゃいけないけど、
サブマスなら自分より立場が下のGMに押し付ければいいという発想でしょ。
ロトのCMのダメ上司みたいなｗ

>>10
さらに困度が上がった。

>>14
サブマスが来なくなったのは元々あまり来ない（俺がサークルに参加してから見たのが初くらい）のと
この件以来徹底して「参加しない・させない」に終始してたからだと思う
少なくとも当日来てた参加者の中でサブマスがどういう人かを知っていたのはいなかった
GMも「ここまでとは…」と狼狽えてたし

何よりGMが打ち合わせを何度かしようとしてたのを
「特に必要は感じないな」とか
「やる意味あるのかね？」と突っぱねてたのはサブマスの方だったというね
（当時まだ現役だった）メッセの履歴見せてもらって後日知った時は衝撃だった
「当日は任せろ」とか
「GMは些細な事気にしてないでシナリオを作って送れ」とか
シナリオ送るのが遅いと何度も嫌味な言い方で急かしてたりとか
シナリオ送った後は「後で見る」とかばかりで
これで「GMから何も言われてなかったから好きなようにやった」って
GMに何も言わせなかっただけじゃねぇかと

「TRPGはGMから禁止されなければ何やっても良い」という主張繰り返してたのはこれかよと

なんだこいつ、のっけからMKPクラスのが出てきやがったな
これ以上の困報告が無いことを祈るわ・・・

>>17
毎回そう思う
だが…

このサブマスは何がしたいんだよ……

>>6
報告乙、さすがは前スレ９００すぎから報告したいと燻ってただけある大物だな
打ち合わせを「する意味あるのか」は「はじめてで不安がってる不安を解消する気がない」の意だからなぁ

新手の吟遊なのかねえ。GMを盾に使って吟遊するサブGM？
シナリオの骨組みとかはGMに作らせておいて、セッション中に自分好みに改変していくとか。
そんな感じがするのだけど。
まあ来なくなったのだけは良かった。それ以上にGMの芽が摘まれたのは痛いが。

これまたのっけから酷いのが来たな・・・。乙。

そもそもな話として、こういう場合のサブマスってほとんどやる事無くないか？
初GMに後ろにくっつくサブマスのお仕事って、GMに対して
「いざとなったら俺がなんとかしてやるから好きにやれ。あと、わかんない裁定とかあったら気軽に聞いてね」
くらいのもんなんじゃないのか？

サブマスターなんて、よほど戦闘処理とデータ管理が面倒な時ぐらいしか要らないもの
初ＧＭなら出来合いのシナリオでいいし、サブマスじゃなくプレイヤーとして入ってフォローすればいいし

報告乙。ほとんど乗っ取り行為だよなぁ。
初ＧＭなんだから好きにやらせてやりゃいいのに。
とにかく周りの連中がしっかりハブってやったのがせめてもの救いか。

>>6
報告乙
とりあえずは自信喪失したGM氏へのケアが急務かな
基本的にGMはサブマスを御する必要はない、むしろサブマス側からフォローするのが普通であり
当該サブマスは非常に特集かつダメダメな例である、という事を
きちんと話して納得してもらうべき

これは本人のためだけじゃなく、バカによってバカな認識を植え付けられたままだと
後々そのGM氏まで他人にバカな迷惑をかける事態すら起こりかねない

>>12
なんか、「すぐにキーキー喚き散らすお受験脳の教育ママゴンに翻弄される、萎縮した子供」みたいだなあ
小学校の時の同級生にいて、すごい可哀想だった

>>6
乙

>え、それ強すぎません…？
ルール的に制限のない状態で好き勝手に作ったＮＰＣを使ってＰＣたちを蹂躙する無双ごっこがやりたかったんだね
死ねよ、自称サブ（い）マス（たーべーしょん）さん

困っていうか……ただの邪魔じゃね？

なんにしても>>6乙

ＧＭも災難だよなぁ

遊びの世界でもホウレンソウは大事だよね

むしろ遊びだからこそ、現地で嫌な気分にならないためにもホウレンソウをしっかりせな

あ、ただ件のサブマスはただの愚か者だと思う
わりと底辺クラスの

フと、逆にGMってこういう仕事するんだよーっていうのを見せるのに
GMやりたい初心者にサブマスをまずやらせてみるってのは存外有効かもしれないなあ

ＧＭやりたいならＧＭが何やるか理解してんだろ、やらせてやれよｗ
なんで修行積ませるの前提なのさ

> 「TRPGはGMから禁止されなければ何やっても良い」という主張繰り返してたのはこれかよと

ナニコレ。意味が分からない。

「何やっても良い」のはPCでしょう。
それに、その結果を決められるのはGMだけなのに。

どこでこんなバカなセリフを仕込んできたのか。

サブマスってか、準備からあれ用意して、これ用意して・・・と一緒にやったりとか、
具体的に用意したものを見せたりするのは有効だと思う。初心者じゃなくても。

知ってるシナリオやってるとこを、シナリオとデータ片手に見たりすると結構面白いよ。
そのGM個人の改変とか、PLがどうこうしたから対応した、とか、「あ、流れ重視で今データ変えたな」とかわかるので。
結構、個人個人で大切に思うポイントとか、重視してるポイントが違ってて面白い。

うっかり間違えて向こうに書き込んじゃった

「嬉々としてエログロ描写をするGM」は困ったちゃんとして良く上げられるし
「そんなもん卓次第だろ」って言われるから基準が無いのも良くわかってるつもりだけど
どの程度から「耐えられないほど酷いグロ描写」になるのかな

例えばゴブリンに襲われた村を描写するとして
「村は廃墟寸前の酷い有様だね」とか
「村は焼けた家があったり窓が割られたり、血の痕やなんかもあって、酷い有様だね」とか
「村中に死臭が漂っていて、焼け焦げた死体や、ちぎれた手足、毀れた臓物が散らばっている」とか
いろいろと段階を経て描写できるわけだけど

娼館に行きたい！とかPLが主張した時とか、敵の残酷さを表現したい時とか、いっつも悩むわ
クトゥルフでも「名状しがたいほどおぞましい儀式」とかばっかだとワンパターンだし

>>36
グロGMというのは、その三つ目を克明に描写したがる奴のことだ

個人的には廃墟の崩壊度合の様子（窓ガラス、ガレキ〜）まではいいんじゃないかとは思うが・・・臓物や人体パーツ欠損とかのゴア表現は苦手って人多いんじゃない

でも結局最終的には卓内の皆とバランス取るしかないんだからセッション前、後のお疲れ様会は楽しく密にな

>>37
成程。
三つ目レベルだったらまだ許容範囲なのかなとは思うけど、
安牌なのはやっぱり二つ目レベルだよね。

山賊とかゴブリンに襲われた村ならともかく、
邪教の儀式とかはボカすなら上手くボカさないと雰囲気でないし難しくって……。
あとゴブリンがエグい事やってれば
「かわいそうだから助けよう！」みたいな事にならないよなって。

でも不快な思いをさせたら本末転倒だし、やっぱ摺り合わせ次第か。
ありがとう、参考になった。

>>37-38ね

改めてありがとう

>>36
三つ目かつ「こんな感じ」とか言ってグロ画像見せてくる救いようのない奴がたまにいる。ってか報告されてる。

>>41
うん、報告は読んでるし流石に画像見せはアウトだわｗｗｗｗ

そうじゃないロールの範囲でどこまでなら大丈夫かなっていう疑問だった。

>>39
描写の許容範囲は個人差があるからなんともだけどね
とりえず嫌がられたらやめる、これ大事

死体が転がっている、血の跡がある、焼けた家があるくらいなら文句は言われないだろう
３行目は似たような事を言われてＰＬが具合悪くなってセッション中断した場面を２回ほど見た事がある

>>36
自分は2と3の間かな…死体の存在までは描写するけど、状態描写まではようやらん
あとは各自が勝手に想像してくれるさ

オフセなら顔をみて、２を基調にしつつどこまでいけるかなで見れるけど
コンベやオンセなら、安全そうな方をとるくらいでいいよね

>>33
ごめん、やりたい子はやらせていいよね
やってみたいけど、どうしたらいいのかわからないとか、そういう子向けの話のつもりだった、すまん

2と3くらいの間で死臭が〜くらいの描写したら
「こんなひどい事をする奴が出るなんてGMの心も悪党に違いない」とか言われて
真面目にガン切れされた事あるぜ
ちなみに俺は過去MKP報告者とは別人
対象が同一かは知らね

個人的には3の「手足」まではOKだけど、臓物がどうのこうの言われると「うっ」ってなるかも知れぬ。
許容できるラインは人それぞれなんだけど、なんというか、慣れというか「よくある描写」からどこまで突っ込むか、
みたいな部分はあるんじゃないかなぁ・・・

焼けてる、とかバラバラで生首がゴロン、くらいならまだ人体パーツがどうこうなってる、くらいなんだけど、
中身が出ちゃうとちとハードル高いかなぁ・・・

ひどい事する奴が倒すべき敵として出るなら、それはそういう奴許せん、って事なんだけどな
脳内お花畑の奴は巣から出ちゃいかんよなぁ

>>36
2でアウトはちょっと繊細だが、3でアウトな人はそこそこ多いと思う
卓面子が平気なら勿論OKだけど、3で許容範囲だと思っちゃうのは危険

ゲームにもよるかなあ
自分はホラー映画でスプラッタ描写見るのは平気だけど、
いきなりグロ画像突きつけられたら心構えができないぶんショックを受ける
それと同じで、ホラーゲーやダークファンタジーとかならある程度そういうのを想定してても
もっとほのぼのしたノリでいきなりエログロが始まると同様にショックだろうな
なのでそういう要素がありえます、と最初に提示しとくのも大事だと思う

エログロにある程度の耐性があると思ってネクロニカの卓に入ったら、想定をはるかに超えるレベルで参ったという話もあってな
そういう要素ありますと通達もあったし、事故の範疇だけど

Fallout3のレイダーやスパミュばりに突き抜けてるスプラッタな表現もしてみたいが…うちの鳥取では無理だ。
物体Xなエグザイルジャームとか、ネクロニカとか、トウコツ王やインベーダーな奈落獣とか色々やってはみたいんだがなあ。

「二目と見られない状態です」とか言って、PLそれぞれ脳内のグロ度に合わせるとかダメ？

結果的に誰も困らなかったけど、そういう事故なら一つやらかしたことがある
システムはダブルクロス。人間に擬態した人外をPCとして選べるシステムで、
その正体として植物とか鉱物とかある。
で、あるPCの幼なじみが正体が植物の人外キャラだった。
GMは植物が芋虫に食われるとかそれなりによくあることだよなあとか思って、
そのPCにそういう夢を見せてこの子に危機が迫ってるっぽいよーとほのめかそうと思ったんだ。
結果、「これってCoCだっけ？」「夢に出てきた建物の見当付けて直行します！」という反応を戴きました。
助け起こそうとしたら服の下で這いずり回る無数の芋虫とか
虫嫌いなPLが居たら酷いことになってたろうなと反省。

その気持ち悪いと思われる描写を無意味にここでする辺り、君はまったく反省してないな

漫画や映画なら、だめだと思ったら閉じる・消す・目をつぶる・席を立つとか
いくらでもすぐ対処できるけど（恋人が勧めてきたものを一緒に見てるとかならご愁傷様だが）
ＴＲＰＧは口出ししたり席を立つのもなかなかエネルギーがいるし、
拘束時間も長いしで、それら以上に慎重になるべきよね

ゲームならそもそも買わないとか設定いじるとかの対処法もあるからな

ＣＥＲＯを調べてみたら線引きの参考に出来ると思うよ、ゲームのパッケージに付いてる年齢対象マークの事ね
ＣＥＲＯはＡ〜Ｄ、Ｚマークと、年齢区分の理由を表すコンテンツアイコンっていうのがあるけど
注意事項を書いてない卓なら、ＰＬに子供が混じってるとでも思ってマスタリングしないと危険だよ

>>56
ごめん、描写書くと拙いけど大まかにどんな感じだったかの概要がないと伝わらないかと思ってうっかり

まあ、商業CRPGでも「バイオベース」みたい例もあるとはいえ

耐性の無い人にグロはダメよグロは
俺は>>36は3まで許可だけど、その先をやられるとガチギレするかもしれん、と思った

別にグロ描写は平気なクチだが、そういうのを嬉々としてやられるとドン引きはするな
あと過渡に残酷な表現がありますやら何やらレギュに断り入れてるなら別だが、
何の脈絡もなくそういうのやられるのはご遠慮願いたい

サークルとかコンベで、人数調整の都合でネクロニカ卓とかそういう事故もあるからな…

グロが駄目ってこた無いけど気分は良くないね
ネクロニカみたいに前から分かってるってのは別として

さすがにネクロニカやっててグロとかリョナに文句付ける奴は困ったちゃんだし
CoCやWarhammerでもよっぽど克明に描写しない限りある程度エグい表現は避けられないとは思うけど
そうじゃなくて事前にグロありますと伝えてもいないのに不意打ちで「ぁあ、君が鎚矛で頭をぶん殴ったゴブリンは嘔吐してその場に倒れたよ。XXXがXXから飛び出して即死だね」
とか嬉々として描写する奴は説教して治らなかったら追放受けてもしゃーなしだな！

上の報告見てたら逆にGMがシナリオのOPとED以外何も用意せず
最終的には逃亡してサブで入ってた俺が回したトラウマを思い出した

逆にPLが逐一>>65みたいな残酷描写して逆にGMが耐えられずに止めてと言うも他のPL陣も耐性があって
「GMが困るだけなら別にいいんじゃねｗ」「はははｗ」と言うやり取りして
最終的にGMの心が折れて卓が潰れたのを外から見てるしかなかったって事があってだな…

ついでだから俺の失敗談も投下して良い？
困に上手く対処できなかった話なんで後味良くないかもだけど…

>>67
その手の馬鹿PLは殺すか叩きだすかで良いんじゃないんだろーか
あれか、GMをCRPGのゲーム機とでも思ってるんじゃないんかな？
>>68
良いんでない？俺は興味あるぜー

失敗談を書くよ
俺のいた小規模な集団内でいざこざがあったんだ
怒りっぽいAとけっこうワガママで高圧的なBが良く対立をしていた
AはメインでGMやっていて、それなりにPCに自由にシナリオを攻略させるマスタリングをしていた
BはAのシナリオを毎回どうやって解決するかを念頭に置いていて
毎回良い感じにAのシナリオの裏をかいたり、状況を利用してシナリオをクリアしていた
ロールプレーもバラエティがあって皆を楽しませていた
ただ、Bは口が悪くて他のPCの出目が悪くて判定失敗したらすぐに「何やってんだバカ」みたいな発言が飛び出たり
他のPLが自主的に動かないと「俺ばっかり苦労してる。何でみんな指示待ちなんですかね？」と高圧的な口調で言ったりして
ハマると面白く、そうでない時は逆に周囲のテンションを下げるクセがあった

そんなBに一番怒ってBの言葉尻とらえたりしてヒートアップしてたのがAだった
A自身も結構無駄にプライドが高くてBにシナリオクリアされて馬鹿にされると食いついたりして雰囲気悪くする事があったけど
決定的だったのがBがシナリオ前に、準備が悪かったCとそれを変な風にかばったAにマジ切れした事だった

Cという忘れ物が多いPLがいるんだが、Cはその日自分のキャラシートを家にルルブごと忘れてきた
というよりやるシステムを全く勘違いしてBがGMで進めてたキャンペのルルブとキャラシートを持ってきてしまっていた
そしてあいにくその日はCの家から最も遠い会場で、取りに帰る訳にはいかなかった
Aは「今回だけ」とCのキャラをCの記憶に頼って、ある程度ペナつけたレギュで再現させていたんだけど
それに対してBが猛烈にキレた

今でも覚えてるBの発言だと
そもそもCが忘れ物をしたのが全面的に悪いんだからCはどんなに時間かかっても自己責任で取りに帰らせるべきで
それをしないで済ませるのがありえないとか、Cが忘れ物というか勘違いしなければ余計な時間かからずに済んだんだとか
Cがキャラを作ってる間中ずーっと罵詈雑言を吐いていて
Aはそれに対してGMの裁定としてキャラを作らせているしCのPCがいないと困ると言っていたが
Bはシナリオの都合で「CのPC本人とは言えないキャラ」を作らせるのは違うしBは「Cモドキ」を認めないと言い出した

B的には記憶に頼った上に微妙にペナが入ったキャラは設定も同じでPLもCがやっていたとしても「CのPC」とは認めないと言うもので
正直俺も抵抗はあったけどAはシナリオを盾にその路線で押し通そうとした

それでBがガチギレしてAとCに余計に罵詈雑言を言い、それにキレたAがBを追い出した
というかBが「こんなクソGMの卓に参加したくないわ！」と言って売り言葉に買い言葉で「出ていけ二度と参加スンナ」と言った形

ごめん思ったより長くなった

しばらくB抜きで遊んでいた俺らだったんだけど
B抜きだとBのロールプレーとか、Aのシナリオを鮮やかに攻略する手腕とかの刺激が無くなってて
ちょっと物足りなく感じていた時にBが「頭を冷やしたからまた皆でやりたい」と言い出して来てて
それまでB抜きでメールを回してたAが頑なだなと感じてた俺は
何故か良く分からない使命感を感じて「B復帰をやろう。AとBの仲を放置するのもまずい！」と思って
他のPLに協力を持ちかけた上でサプライズ的にAとBをPLで同席させようと思いついてしまった

今思うと本当に止めとけば良かったんだけど、無駄に情熱的に使命感に駆られて
渋るPL陣を説き伏せて、Aに情報を回さないまま俺がGMになってAと別経路でBにセッション日の情報を送って
当日集合させたのね

当日の会場にBと他のPLに早めに来てもらって場を温めて、Aには集合時間遅らせて伝えて会場入りしてもらったんだけど
Aは入って来るなりBの顔見て「なんでお前がここにいる」とすごい冷めた顔で言い放って
Bはそれに呼応したのか「セッション日だから来たんですけど？て言うか遅刻して何その偉そうな態度」と言い放ってゴングが鳴った
遅刻する奴が悪いとかの怒鳴りあいが始まっててんやわんやになって、何とか席に着かせたけどお互い興奮状態で
さらにセッション中の俺の手際が悪くてBが途中で俺に罵詈雑言をぶつけて来るようになって
俺がまごついてたらAが「セッション中に気分悪くなるような事言うな」と言ったんだけど
Bが「お前がいるから気分悪いわ！」と言ってまた喧嘩になってPLのDが泣き出した事で卓が流れた

その後みんなで反省会になったんだけど、俺がそこでも対応まずくて
サプライズで仲直りをさせようとAにずれた時間を伝えてた事とか
温まった空気ならAも自然と仲直りできるだろうとか考えてた事とか
見通しが甘くて、AがBの悪口とかも話題に出さなかった事からBの事許したんだと勝手に思って
実はまだ全然AはBの事許してなかった事とか分かんなくて
これで決定的にAとBの仲に亀裂が入って、もともと小さい集団だったから完全に崩壊したとかあってさ

思い込みで突っ走ると本当ろくな事にならないよなと言う事と
>>29で書かれてるけどホウレンソウは大事だよ…

スプラッタ表現をしたいなら、それに類する敵じゃないといかんでしょ
人類種の点滴とか名乗るような一品物のラスボス級のなにかが宣戦布告代わりにやるとか
ベルセルク第一巻の領主のようなド外道を描写するためのフレーバーならともかく
単に「村に人影はいない」程度でいいところをいちいち3のように描写してたら人によっては蹴るだろ

（どうしようフォローが思いつかない…）

>>70の時点じゃあ困を傍観するしかできなかった失敗談かと思ったら、もっとヒドイ事態だったじゃねーか。
>>71は失敗談どころじゃなくて無配慮の善意が暴走した困行為だもんな。この報告者はそこんとこ理解してんのか？
正直、Aが可哀相としか言いようがない。
矢面に立って困に対処し続け、困追放の立役者なのに、自分があずかり知らぬとこで困と再会させられるなんてな。

何でサプライズで仲良くなると思えるのか分からん

>>71
Bの態度が悪いのが主な原因だけど、鳥取壊したのはお前の責任だわ。
よくもまあ失敗談程度で済ませているな、面の皮の厚いことで。

仲を取り持つつもりなら両方に話し持っていかないとこうなるよ。
誰も止めなかったのか、お前が聞く耳持たなかったのかは分からないけど。
Aにしてみれば全員に騙されてBの肩持たれたように思っただろうよ。

まあ、文面見る限り、Bは頭冷やしたとか言う割に全然冷えてないし、
Aに対して申し訳ないとも思っても居ないし反省もしてないっぽいから、
そこは録でもないなあと思うよ。

>>71
お前
「他人の気持ちがわからない」
って、通知表に書かれたことあるだろ

>>76
失敗じゃなく積極的に事態を悪化させてるよね

ざっと流し読みしただけでもサプライズが致命傷と分かる

Ｂと報告者はひでーな
空気読んだり、他人に配慮したり出来ない人間とは
一緒にいると苦痛

なにこれ
>>71お前最悪だな…

どう見ても報告者が屑なんだが。Ａ，Ｂ問題ないとは言わんが最低限踏み越えないように
お互いわかれたところ交ぜっ返して騒動起こしてるじゃねーか

もう本当ね、当時の俺バカバカって後悔してる…
俺のシュミレーション（）と言う名の都合の良い展開で話が進む事を前提にした願望だと
サプライズで空気が温まった所で会わせれば、お互い正直になって許しあうとか
もしギクシャクしたままだったとしても「（俺）が頑張ってくれたから」的に許しあうとか
二人の間にあった友情を信じすぎたのが敗因でしたね（笑）的な感じになっちゃっててさ…もう本当バカ

配慮はしてたんだけどそれが全て裏目に出てしまった
Aが遅れて登場する形になったのもそれで
本当は「Bは周囲と問題起こす訳じゃなくてみんなと仲が良い仲間なんだ」とAを安心させる予定だったんだけど
実際には少なくともBは「Aが遅刻した」って思っちゃってそこは想定外だったと言うか…

うんまあ報告者も悪気はなかったんだろう・・・
うん・・・人の気持ちってむずかしいからね・・・

>>83
配慮じゃねーよ何もかもが事態悪化させる方向だよこのルーピー

>>83
お前
「空気も読めてないですよ」
って、ツイッターで言われたことあるだろ

まぁそこは俺の失敗談と言う事で…
皆も同じ轍を踏まないように気を付けて欲しいんだぜ

>>83
おまえ、黙れよ。どうせそんなことはかけらも思ってないと文章から透けてんだよ

しかし、Bは>>70後半の状況下でA及びCにどうして欲しかったんだろう

自分が上から目線で威張ってられればゲームでも実際の人間関係でも
一切構わん！ ってことなんだろうか

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/5829.html

俺この報告者兼GMだけど、双方に話し付けて引き合わせるのに偉い苦労した。
他の面子とまず話して片方ずつに話を付けて、喧嘩別れではなく、ちゃんとケジメ付けて欲しいと頼み込んでから会う約束を取り付けて。
レジェンドPLはかなり渋っていたけど、俺よりも空気読めて、レジェンドPCと付き合い長いPLのお陰で何とか引き合わせることは出来た。
それでも仲を取り持つことは出来なかった。終わったこと、として絶縁だよ。両方と話してもコレだものなあ…。
当時のこと思い出したら酔いが覚めてしまったわい。

どう考えてもAがB追放後にBの話題出さなかったのは
クチに出すのも嫌だったし、ヘイト吐いて鳥取の空気が悪くするのを避けるためだよな。

これ、報告者MKP狙いか？

>>90
読んだ
「まずは周りから外堀を埋めよう！」で突っ走ってしまった自分と違って>>90は対局が見えてるんだろうな…
うらやましい限りだ…
結局喧嘩別れになってしまったのは…何というかご愁傷様…

>>91
すまん、その考えはなかった

>>92
違うって
叩かれるの覚悟で勇気を振り絞って失敗談として当時の事を書いたんだよ
やっぱ黙ってるままだと悪い気がして
今日>>29でホウレンソウの話が出たから話題に出すとしたら今日しかないと思って書いた

>>93
どう見ても報告者狙いの釣りにしか見えん

>>68で一応失敗談と言っているから狙ってはいないのだろうけれど、他人を困呼ばわりして報告者自身がそれ以上の困だったのが何とも

>>93
とりあえずこれ以上書き込むと度ツボにはまるからもうやめたほうがいい。

叩かれるのも覚悟だったんなら最初から自分が困だった話って振るところだもんな。

>>>91
>すまん、その考えはなかった
…これはもっと死体蹴りされるべき

>>76
Bの肩持つ気はないが、開口一番遅刻してきた奴に「なんでお前いるんだ？」とか言われたら冷えた頭も瞬間沸騰すると思うｗ

>>87
気をつけなくても普通はそんな地雷原でタップダンス踊る奴いねーよｗｗ

>>95
ごめん。そこまで困…なのか？
叩かれるの覚悟だったけど客観的にはそう見えるな…言われてみれば確かに…

>>97
ごめん。そうすべきだったかも知れない

>>99
その「遅刻」と思わせちゃったのは俺がAを遅く来させた事が原因なので…
これこそホウレンソウで、初めにBにAは遅くなるって伝えとくべきだったと思ってる

うわあ…もうこいつ、あいつだろ

68は最初から失敗談と言っているんだから別にいいだろ
特に説明がなければ「自分の」失敗談だって読み取れる
叩いているほうも少し頭を冷やせ

サプライズで仲直りって予想するまでもなく無理だろ
勉強になるなー

>>103
（何が悪いか解ってなきゃ）駄目でしょ

ちょい訂正
最初から自分の失敗談って書いてあったかスマソ
そうなると何で報告者困になるのか余計にわからなくなるが

失敗談じゃなくて「俺が困でした」というべきだろう
「いやー失敗失敗ｗｗｗ若気の至りってあるよねｗｗｗｗ」としか読み取れねえよ

>>106
>>68では今に対処できなかった失敗談といって
実際は自分が困でしたって話だから

「困に上手く対処できなかった失敗談」という表現では
報告者以外にもっと困な奴がいるって読み取れるが、報告見る限り最大の困は報告者自身ってことだろ

>>107
そんな気はないんだ
ただ、俺と似たようなミスをするかも知れない人がいるかも知れないから
俺はこれで失敗したって事を誰かに伝えなきゃいけないと思ったから
勇気を振り絞って書いたんだ

普通に報告者も困だから、としか言いようないからな。

>>110
「ミス」じゃねえ
お前が「困」なんだ
現実と向き合え

>>110
もうやめて黙っとけ
普通そんな失敗しないから・・・
ていうかもうミスの範疇じゃないから・・・

もう自分でも「どうしてこうなった」気分が満載なんだよ
当時の事思い返して鬱って来たよ…

本当、自分でも無駄な使命感に燃えてしまったと思うよ…

悪意がないならバカで、困とは断定しないケースもあるが、本件は報告者に想像力がなさすぎる

ある意味、こういう善意を履き違えた無能な働き者のほうが厄介だよな。
余計な事して状況を悪化させることしかしないからな。
今もそうだ、もう引っ込んどけ言われているのに居座ってやがる。

まあ実際困だとは思うが、凹んでるやつボコボコにしてる風景も大分キモいぞ
相手に非があれば延々叩き続けて最終的に場の空気ごと破壊するやつ思い出すわ

そうだね、意見も出尽くした感もあるし、そろそろID:uhMrtJ180に構うの止めようよ。
延々とレスしてキリがないし、これ以上こんなのでスレを消費させるのも勿体ない。

>>110
そもそもミス以前の問題だから
お前以外でそういう失敗かますやつは『困』だから

ごめん、居座るつもりはなかった
客観的に見るとそう見えるみたいだし（現に数人が意見表明してるし）そうなんだろうからROMに戻る
ごめん

まぁ、なんだ。
どっちもどっちとか穏便に済ませようとかで下手な仲裁する面子が一番タチ悪い
って指摘された報告は今までいくつかあったが
その本人側から出てきた具体的な話は珍しいって事で一つ。

さて、空気を変えたいんだけど、困ったことに困に遭遇したことがほとんどない
いや、卓ゲ者としては幸せなんだろうけどさ

オンセの日にちを一日間違えてすっぽかした俺が困だ
幸いにも許してもらえたが滅茶苦茶慌てたわ

なにが勇気を振り絞ってだよw
まじで笑えるぐらいカスだな

>>70部分だけで、セッション中のBの所行でも語る？

GMであるAが「今回だけ」とペナルティ込みでうろ覚えキャラを許可したのに、
PLであるBが猛烈に突っぱねるのはいただけないな。
気持ちは分からなくもないけど、取りに帰れないんだったら、
不参加かキャラクターを再現する以外無いというのに。
延々と罵詈雑言でキャラクター作成も邪魔して周囲に迷惑賭けた挙げ句に、
さらにGMとC罵って追い出されるとかどういう神経してるのやら。

セッション前に延々文句垂れて、空気悪くするのはもうプレイヤーの技能以前の問題だわな。

ごめんごめんと言いつつ、最後まで自分が困だったとは言わずに去ったな

まぁ、もうすぐ日付も変わる
変わったらさくっと忘れてしまおう

今日の他報告に亀レスでもして忘れよう

>6
以前あった報告みたいにGMが長い付き合いのサブマスに完全に洗脳されてるパターンかと思った

>55
以前あった報告「全部アリアリで」を思い出した

ちょいと報告

システムはCOCでキャンペーンの2つ目のシナリオのプレイ中にいかにもボスチックな大物っぽい少女魔術師が出てきてバトルになったんだが
PCが四人中二人意識不明になったとこで目が大当たりしてマシンガンの連射で相手のMPを全部削れて肉体の保護を破って相手を意識不明に追い込んだんだけど
とりあえず止め刺しとくかって流れになったとこでKPからぶっちゃけ重要キャラなんでキャンペーン回んなくなるから勘弁してもらえないかと泣きが入った。
まあしょうがねえなって感じで苦笑しながら捕らえて尋問って事にしたんだけど、監禁先で案の定呪文を使われ逃走されてそのシナリオは終了。
そのキャラは完結編という3つ目のシナリオの教団本部で出てきてリベンジとかいう流れで襲ってきた。その戦いで俺のPCは死亡。
まあCOCだから死ぬのはしょうがないと思ったけど反省会でKPから「二作目のあそこで僕が泣き入れなければ死にませんでしたねw」
とか笑いながら言われた時はちょっとイラっときた

愚痴スレの案件だな。どんまい

GM微困だろ
言わいでものことを態々言って不愉快にさせてんだから
少なくとも非難される程度には無神経だぞ

以前絶縁したはずの困（報告済み）から「新しいサプリ買ったんでGMしてくれ」とメールが届いたけど、
変に返信するより無視した方が正解か？
てか、俺がそのサプリ持ってねーよ……

GM側の都合をぶっちゃけるのはよしとしても、補填も考えずそのまま出してPC殺して悪びれない態度には困臭を感じる

絶縁したなら拒否入れとけ
後は仲間が居るなら根回し

>>132
他の面子に根回ししとけ、そのパターンだと高確率で勝手に話進められる

絶縁できてないw

>>132
本人には返事せずに無視しつつ、周囲に根回しだな
返事すると脈ありと思われるぞ

そして感電死

あーえーと、妙な流れだし流すのもかねて報告良いかい？

ってすまん0時過ぎちょっと前からリロードしてなかった！
また今度にしとく！

連絡入れておくわ
今回連絡入れてきた奴は頭おかしいんじゃないかというくらいの遅刻・無断欠席の常習犯で、
他にもうひとり、犯罪すれすれのセクハラやらかしてどちらも追い出したんだけど、
噂を聞く限りじゃなんでそんな処置されたのかさっぱり自覚してないとしか思えない……

>>136
もしかして「2014年になったから」という奴か……

>>140
あ、俺は気にしないでくれ

世の中には触らぬ神に祟りなしという諺があってだな…

>>141
報告済みって具体的にどんなん？

>>120
ここまで空気滅茶苦茶にしといて今更遅いわカス
今すぐにでもその鳥取の面子全員のところ回って
一人ずつ謝って来いやと言いたくなるレベル

っと、何故か二時間分くらいレス読み込めてなかった
もう次の報告入ってたんだな
だが一言言わずにはいられなかったから反省はしてない

下手な嘘つけなくても、蒸し返したくて仕方なかったって正直に言えばいいよ
レスつけてる120の段階で既に切る流れになってたんだから読み込めてなかったもクソもないでしょ

ID:uhMrtJ180は過ちを後悔しているんだろう？
懺悔したくなる気持ちは良くわかるし同情もする、酷い話だったなでいいんじゃね？
晒しスレに張り付いているお前らはどんだけ綺麗な経歴してんのか逆に興味がある

お前らはどうしてこう「愚痴は愚痴スレで」という一言が言えんのだ
それに加担(?)して煽っている時点で同類だよ
>>141
それ（向こうからしたら）絶縁ちゃう
単に絶縁＝冷却期間だと思ってるアホだわ

俺の高校にもいたよ
停学＝（学校での）冷却期間だと思っててそいつが無断欠席した"理由"に深く傾倒しまくった奴が
「これが認められれば俺は冒企ぐらいなら行ける人物だ」と吹いてたが高校中退はどう見ても(ry
あとメフィストで認められても実績には(ry
というか「メフィストとTRPG界をつなげてやる」ってお前六門世界でもやってんのかよと(ry
週に30時間ほど欠席しておいてよく復学できると思ったもんだ…

愚痴は愚痴スレで

ん？晒しスレじゃないよね？

メフィストってあのノベル誌のメフィスト？
募集作品執筆に入れ込みすぎて停学になった高校生が事態を理解出来てなかったり
妙な調子の乗り方したりって話だろうかな。

>>143
探してきた
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8276.html

この遅刻魔困が抜けた後に入ってきた奴が色魔困とでも言うべき奴で、
被害者の女性が鬱になっちゃったりしたせいで正直セッションできる状態じゃないんだけどな

>>129
そういう手のひら返す奴がいるから空気読んでられるか！というシナリオブレイカーが根絶できないんだよ。
これ読んでるおまいら全員に問う。困対策で困化した奴の気持ち考えたことあるか？

手のひら返しもなにも反省会で出たセリフだろ。事故の範疇で困でもなんでもないじゃん

その困への厨返しならともかく（それだってほんとは褒められることじゃないけどしょうがない）
他の誰かにまで「対策」を実行するのは愚か
それで自分の困行為が許されると思ってるんだとしたら心根がメンヘラ女並に腐ってるから
傷が浅くなるまでTRPG絶ちしとけ

GMの泣きがもう利かない、聞き入れられない可能性はあるけどね。
「前回見逃したら殺されたんですけど。見逃す代わりに報酬か経験点か正気度回復に色付けろや」
位言われても仕方ないかな。

>>152
悪びれないから遅刻魔になるっていうのがよく分かるなー。
困的には半年も冷却期間置いたんだし、もう良いだろ程度なんだろうな。
遅刻魔の後にセクハラ野郎と人に恵まれないね。

空気切り替えでひとつ報告。面白さはないと思う。

システムはSWで、単発セッションに参加した時の話。
そのGMは、判定でPCが成功するたびにイチイチ文句をいう人だった。

例・PCが良い出目で罠回避すると「はぁ？死ねよ！」(キレ顔
・PCが出目腐って敵の攻撃回避失敗すると「おっしゃ！当たりやがったー！死ーね！死ーね！」(超嬉しそう
・PCがクリティカル出したときは「はぁ？お前ふざけんなムギャオー！」(机バン

それ以外にも、判定成功時に、ほぼ毎回舌打ちしていたし、何だかセッションクリアするのが申し訳なかった。

なんというかこう……他人と一緒に遊んじゃいけないタイプの人だな
乙

判定失敗するたびにGMを殴っていいなら許す

そうじゃないなら消す

高校生くらいまでならまぁ、温かい目で見れなくもない
それ以上だったら、如何し様もない

根本的にGMの楽しみ方を勘違いしてるんだな

>157
乙
ＰＬ全員、良く最後まで耐えられたな。

もうひとり用ゲームやってろと

ハブっても許されるな。小学生以下のメンタルじゃないか。

>>161
それ以前に人間としての立ち居振る舞い自体を勘違いしてる

敵役がPLからのヘイトを稼ぐことでクリアした時のカタルシスを増大させる手法を間違って学習してしまったのか
もう手遅れのクズだが

なんつーかさ、誰かと一緒にやるゲームでそういうことやったら
相手の気分や空気を悪くするとか、今後の友好関係に支障が出るんじゃないかとか
全く考えようともしない、想像力のない奴が多すぎだよね。
もう人間としてどうかってレベルまで落ちてると思う。

>>157
このGMはどうかとは確かに思うが、PL側だと似たような態度とっても許される風潮もなくはないよな
敵が回避成功した時とかクリティカル出した時とか

>>168
ヘイトを敵役にぶつけるなら感情移入の促進
GMにぶつけるなら屑野郎

天下繚乱のリプで、GMをポカポカ叩くPLを見たような…w

もしかして斎藤高吉というＧＭだったんじゃないかと思わなくもなかったが
ここまでじゃないか流石に

>>170
ダイスぶつけたりねw

流れ変わってるけど昨日の報告見ていて、似たような事の被害者側なんで報告したくなった

俺の時は困行為を繰り返していたAを、GMを良くやっていたBがメインで卓に参加させないようにしたんだけど
Bのキャンペに参加しており、これまたGMを良くやるCが「許してやれ」って呼び戻して
Aに反発していた他のPCを熱意と良く回る口で復帰賛成に持って行って
Bや俺、その他少数の、A復帰に最後まで反発していた側を数の論理で押し切って強引に復帰させて
その後Aがまた困行為を行ったのでBが咎めたらAがそれに対して
「Aを許したんだからAの行為も受け入れると言う事に他ならない。そもそもBがAの行為を受け入れれば良かっただけの話」
と切り捨てて
ここからが良くわからなくて申し訳ないんだけれど
「Aを裁く権利があるのはAの復帰に尽力したCだけ」で
俺らは「Aを許したんだからAがやってた困行為を受け入れなければならない」という理屈を押しつけられた
当然そんなの受け入れられないと言ったんだけどそれ言ったのは俺とBともう一人だけ
他はすっかりCの言うがままになっていた

俺らは最終的にCに追い出されたんだけど、その後何回かに渡って追い出した当の本人のCから
「反省したか？心が狭かったお前たちだがもう直ったよな？なら復帰しろ」
という凄まじく上から目線の呼び戻しメールや電話がかかって来た
今でもCはサークルの頂点として君臨しているらしい


なおAの困行為はレギュ違反のデータを押し込む事やあえてシナリオブレイクを狙うという行為
レギュ違反は経験点オーバーのキャラを作ったり、技能取得にかかる経験点を「わざと」間違えて安く上げると言う事
シナリオブレイクについては、Bがカッチリシナリオを作ってくるので
色々とシナリオ進行を止めるような行為をする割に進行から外されるとふてくされて文句をブチブチ言って空気を非常に悪くする

Cはアドリブが上手く、またAもCを何となく苦手としていてCに睨まれると逆らえないのであまり被害は出なかった

人同士なんだから意見の衝突があって、人が出たり入ったりするのはどのサークルも当然だけど
和解して戻ってからも困行為を繰り返すのは、喧嘩別れとか和解とか以前の問題だな

>>173
乙。Aを呼び戻すのを機にサークル乗っ取りを謀ったのかね？
意味の分からん理屈に丸め込まれて奴隷状態の他の面子もどうかと思うが。
逆にAとC以外にそのメール転送して、新しくサークル立ち上げても良いくらいだ。

プチだけど上げてみる。

コンベで卓分けされて、セッションを始めていたのだが、１人雑談を始めて脱線させる人（20代？、A）がいた。

まぁ、たわいもないニチアサの話だったりするが、卓内にも何人か観てる人がいて雑談に入ってくる。

それで進行が遅れて、業を煮やしたGMが最初やんわりと窘めていたが、最後には怒って、「お前ら何歳だ？良い大人が幼児向け番組ではぁはぁ言いやがって…。」と詰り始めて、それにAが売り言葉に買い言葉で「おまえのシナリオがつまらないから…」と詰り返した。

それをきっかけに口論が始まり、卓は空中分解して解散となった。

>>173
乙。声のデカいキチガイに掌握されちまった糞鳥取が誕生しちゃったんだな
そのまま外に漏れ出して来ない事を祈るのみだ

>>176
ニチアサってヘタなドラマより脚本も演出も演技もずっと優れてたりするんだよなぁ

だからってＧＭをクソ呼ばわりする資格ないわ

報告。すいません長いですm(__)m
メンバー６人くらい、ほぼ全員参加一卓のサークル。
活動期間３年くらい、その間メンバー追加交代あり。
男女比半々くらい。

やらかしたのは、初期からいる男メンバー。
口癖は｢この中で女知ってるの俺だけだからな｣
｢これだから童貞は｣
少々痛い人だが、女性にセクハラなどはなく、まあ普通にやってきた。

システムはファンタジー系。
彼がＧＭ。
あるシナリオで、通常ルールにない出血ルールを追加で使用するらしい。
目的は、血の臭いに引き寄せられて襲ってくる獣の蠢く地域を突破すること。
魔法と消耗品のリソース管理が重要そうで、
面白そうなシナリオだと思った。
最初１時間くらいかけて、下準備と作戦。
ＧＭもちゃんと情報出してくれてたと思う。
で、出発を宣言したとき、ＧＭ｢わかった。今日から出発するんだね｣
できるだけ急ぎたいし、出発遅らせる理由もなさそうなのでそのまま出発。
そして進軍開始１日目の夜。
昼間はちゃんと無傷で進んだにも関わらず、
ＧＭ｢血の臭いに引き寄せられて獣の大群が襲ってきたよ｣
進退ままならず、血が血を呼び、
ＰＣたちは無惨に食い殺された。

終了後、
俺ら｢何が悪かったの？｣
そしたら、ＧＭいきなりブチキレ。
｢そんな血の臭いプンプンさせて無事で進めるわけないだろ!｣
｢だから『今日から出発するんだね？』って聞いただろうが！｣
で、女性のほう指差して、
｢てめえら経血臭いんだよ！くせえくせえ臭い撒き散らしやがって!｣
と、怒鳴り散らす。
正直何を言ってるのかわからなかったが、
リアルの生理を批判しているようだ。
なんかもう、どうしようもない気がしたので、
男だけで話しようと提案。
｢デリカシーのないやつらめ。それだから処女なんだよ！｣
｢生活習慣近いと生理周期も同じになるって本当なんだな！｣
と、最後までデリカシーのないことを言っていたが、
話し合いには応じる。

あれはどうかと思う、と言ったが、
俺は鼻が敏感なんだ、
お前たち童貞とは違う、
俺はずっと耐えてきたんだ、
と俺悪くない主張。
どうにも無理そうなので、もうそんな無理してつきあってくれなくていいよ、
今まで悪かったな、とお別れ。

最後まで、｢童貞処女どうし仲良くやってろ｣
と毒づいていたが、脱退には異論ない模様なのでお別れしました。
色々言われましたが、
それよりも、長らく同じ趣味で遊んできた友人が、
その趣味を通してこんな形で、
シナリオも日取りも準備してきたのかと思うと、
悲しくて仕方なかったです。

終わりです。

おつ
・・・バカなの？なんでそうしてＴＲＰＧで出力しないといけないの？
女を知ってるだけで周りより一段上の人間になったと思ってんの？

>>180
彼は頭の何処かをおかしくしてしまったんだと思う
治療には長い時間がかかると思うから、ずっと1人にしてあげたほうが良いだろう

>>179-180
乙
まあ、そんなクズと縁切れたという収穫があるんだ、そう気に病むな

こういう奴は殺そう

>>179
乙。救えないバカだな。アイデアロールに成功しても理解出来んわ。

>>179-180
童貞かどうかと経血の臭いに耐えられるかどうかって関係ないよな
むしろ近くに女性がいるんだったら我慢できるかはともかく慣れるとは思うんだが
生理のない2次元とか2･5次元の女性と付き合ってたのかな？
まさかお相手が生理まe

いや、逆に閉経後の相手かも知らんぞ

>>180
生理臭が敏感に感じ取れて気分を悪くする人も世の中にはいるらしいが
それとゲーム内の要素をごっちゃにする意味がわからんな
何かの病に犯されているみたいだから、即刻入院させるべき

そもそも
俺なら普段から他人を「童貞処女」呼ばわりしたり
性交経験の有無をべらべらしゃべる人など、友達とは絶対に呼ばないけど…

>>173
乙
そのまま縁が切れるといいな

>>176
関係の無い所で子供番組の雑談が止められないようでは
お前ら幾つだと言われても仕方ないか

>>179
なんつーか言葉が無いわ

コミュニケーションありきのゲームなのに、
コミュニケーション上の常識がまるでない人がやってくる不思議さ。

ゲームじゃなくてセラピーの方のロールプレイをした方が良さそうな奴ばかりだな。
本人に自覚無さそうだ方セラピー受けさせるどこじゃないだろうが。

結局、潔癖症をこじらせて本物のキチガイになっちゃったってことか？

ゲスパーだが、脱童貞した際に血を見てトラウマって、
潔癖症と女性不信まで併発したんじゃないかなって感じ

>>190
基本一人では生きられないので寄ってくるんだと思う。
統合失調症とかは本人に自覚がない場合が多いので、仲間を探したがるんだよね。
電波による攻撃を受けているとか、ケムトレイルの被害を受けているとかいう人たちがサイトを作ってつながりたがるの同じじゃないだろうか。

>167
多すぎだよねって、ここで報告されるんだから当然と言えば当然。

>>190
コミュニケーション能力が重要なゲームではあるのだが
ある程度俺妄想を仮想で実現できるのが大きな特徴であるため
コミュ症と妄想癖を併発してる人種を引き寄せやすいのだろう

>>194
全体の比率じゃなく絶対数でも多い、という話だと思う

>195
「一旦卓に入り込んでしまえば中々追い出されない」ってのも大きいかもな。

>>180
これ「じゃあ明日出発します」つっても
結局リアルが問題なら、襲われることに変わりはないよね
その確認に何の意味があったのかと

風呂入ってないとかならともかく
普通に清潔にしてて、用品も使って
下着着けて服も着て鼻に近づけたわけでもなくて、で
その状態からくせぇ臭うデリカシー云々とか主張されても
もうそれ以上の対策取りようがないわ…

ここまであれだと、女性陣が本当にその日で鼻が過敏に働いたんじゃなくて
そうじゃないのに思い込みで匂いを感じていたんじゃないかって思うレベル

多分そうなんだろうなあ

自分から出て行ってくれたのは本当に良かったな

よしんば、万歩譲ってその臭いが前から気に障っていたとしてもそれをシナリオに持ち込む必要は皆無だよな
やんわりとでもなんでもゲーム外で伝えれば良いのに

プチな事が積もり積もって縁切りしたGM
・発言してない事まで発言した事にする
「この話の流れだと君のキャラはこういう風に行動するのが筋だから」とPCの行動や発言まで確定させる
それを元にした「PCのミス」が原因でトラブルに巻き込まれる等の強引な展開を行う

・PC側の行動宣言が遅いと勝手に言いがかりをつけてPC側の行動を終了させて敵側に行動を回す

・ボスはHPを0にしようと倒せない仕様でボスが撤退するならまだ良くひどい時はHP0にしたら
ボスの真の力が解放されてPCは全員瀕死になり、ボスの気まぐれで生かされてボスは目的を果たすと言った演出を行う
文句を言うと「PC死んでないんだし何か問題が？」と小首をかしげるポーズをとる

・戦闘中武器落としをされた時、予備武器で切り抜けるも戦闘終了後に武器を手放していたからとそれまで使っていた武器はロストする裁定を急に下す
常備化ありのルールでやった時も「自分で手放したとみなすんで。常備化解除されて次のシナリオだろうと戻ってくる訳がないじゃん」と言ってロスト

ずっと耐えていたが俺は限界だったんで袂を分かった

すっげー殴りたくなるなその困ＧＭ
まあ縁切れて良かったな、乙

>>203
乙
プチじゃない　大物じゃないかもしれないけどそれはプチじゃないよ

ちっともプチじゃないのが「プチかも」とか言って出てくるあたり業の深いスレだ

PLはGMのオレサマサーガのコマでしかない感じだな。

ここまで上がってる人格破綻GMとかみてると、
ゴールデンルールを曲解して、
PLはGMの奴隷て思考になってるんじゃなかろうか。
GM様のオナニーの手伝いをするのがPLみたいな。

んで元がアスペなコミュ症だと、その非常識さに気づかないと。

>>195,197
なるほどね。
TRPG自体、コミュニケーション上の役割がGM・PLと明示されてるし、
分かりやすい構造でもあるからかもね。

>>203
２番目は状況次第で俺もやるかも
３番目はキャンペーンの中盤・序盤のボスの顔見世ならありかも

１・４番目は全力で許せんなあ
ガープスとかでも「君はこういう衝動に襲われる、言いたくなかったら理性で判定な」くらいが限度なのに

>>203
地球上から消せ

でも、そういう人にGMとPLの立場を入れ替えてやってみると本気で怒り出す件w

>>211
単に、他人に強権ふるって威張り散らしたいだけのクズだしな
そういう手合いって

>>203
全部酷いな。2番目はPLが余りにも長考だったら分からなくもないけど…。
コンピューターゲームでもやってればいいのに。

GMとPLの関係って難しいものなのかね？
GMはシナリオを作って、プレイヤーが一喜一憂するのを楽しむ。
PLは自分のキャラを作って、GMのシナリオで一喜一憂するのを楽しむ。
どうしてこういう思考が出来ないのか。
確かに狭いコミュでの閉じた関係ってのは、第三者の客観的な評価や意見が出にくいけどさ。
人としておかしい思考回路してるのが多すぎるように感じる。

>>203
判りやすい吟遊の合併症だなぁ

この怒涛の報告ラッシュ、一体何があったんだ

年末年始でたまったのかな

>>179>>198
いいこと思い付いた。１週間後に出発すればよかったんだよ。
リアルに。

>>216
しょうがないにゃあ

期待値は？
「よん！」

でるかでないかの２ぶんの１だにゃー

ＧＭによってはあまりに行動宣言が遅いと
何もしないで待機ってことで次ターンに行っちゃうことあるなぁ。
それでもやる前にタイマーセットしてから
「○分までに宣言しなかったら飛ばすからね」
って言うけどね。

レベル帯にもよるかな……
SW2.0の話になるけど専業ファイター低レベル帯なんていう近寄って殴る以外の選択肢がないPC持ちのPLが無駄に長考してたらイラッとくるかも

ただの思い出話だがあるオンセサイトに出入りしてた頃、
GMがPC名コールしてから１分以内に行動宣言しないと行動順を飛ばされるハウスルールはつらかったな。
それも行動の選択肢が増える高レベル帯のセッションほど浸透しているという。
PCを高レベルに育てたPLなら数々のセッションこなして上級者になっているはずとかいう理屈だったらしい。
そりゃまぁ行動順来る前にPL間で相談しといて、あらかじめメッセージ準備しておけばスピーディに進行できるが
１分はつらかった。

スカイプで音声チャット込みでやるなら出来そうだが、キーボードオンリーだときつそうだな

報告しようと思うんだけど、どの位までがプチとか小物とか大物とかの判断基準ってあるんだろうか
個人的には「プチじゃない」って言われてる>>203はプチレベルだと思うんだけど感覚の違いなんだろうか
俺的には「小物」レベルの報告だと思うんだが基準が違うと叩かれそうで怖い

今まで「プチだけど」がプチだった記憶がない

>>225
一つ一つだけならプチかもしれんね
まとめて読んでると塵の積もった山だけど

>>225
ここは「俺様」が思ったもの＝困のランクになるから、怖いと思うなら報告しないほうがいい
ぶっちゃけ、声でかい奴があまりにも一方的な評価している事もままある
いつの間にか報告者が困扱いされたり、その逆だったりとかな

>>225
困度の判断はギャラリーにまかせてどんな出来事があったかを書き連ねるだけでいいよ。
怖いなら他のスレに投下するのでもいいし。

もっとも、PCの行動を勝手に書き換えてミス扱いにしたり
常備化アイテムを勝手に消滅させるのをプチだと思えるのは
もっとおぞましい何かに遭遇してるからなのだろうかとは思える。

>>223
テキストチャットでも、リアルタイム更新か手動更新かでだいぶ違うな
システムとかによるけどせめて五分はないと脳筋クラス以外やりたくねえ

ああ、纏めるとプチじゃないってのはあるかも

とりあえず「小物」レベルと感じている困報告

キャンペ終盤でGMが「これまで取ったは良いが使わなかったスキルとかもあると思うんでリビルドして良いよ」と許可した
そうしたらPLの一人が盛大にGMを叩き始めて俺らは面食らった

曰く、GMはこれまでのPCを全否定した
データが変わったらそれはもはやこのキャンペをやって来たPCではない
死にスキルも含めて「キャンペで使われたPC」なのに変えさせるというのは「GMの望むPCじゃないから作り直せ」という意見に他ならない
GMが違うと言おうがそう受け取ったのでGMがどういうつもりだろうが言い訳
そもそもルールがあるからとリビルドさせようとするなんてGMはやって良い事と悪い事の区別がついてない
自分（主張したPLね）はリビルドと言うものがTRPG的にはありえないと思っているのにやらせようとするなんてふざけるな！

…とガーっと言い出してGMを一方的に非難
GMの甘言に乗ってリビルドしようなどしたPLは同罪だ、と言い出す

それまでがそのキャンペ中まともなPLだったため俺らは言葉も出ず

GMの名誉のため言っておくと、そのPLはリビルド嫌いと言う話は一切出していなかった
それまでキャンペ中にリビルドの話も一切出てきてなかったから

これだけで済めば良かったんだけどそのPLはその後
「そんなに嫌ならやめよう」と取り下げたGMになおもしつこく食い下がって
取り下げれば済むと思ってるなと言った趣旨の叩きを繰り返し
SNSか何かで意見募って「GMが変」という主張のみ抜き出したものをエクセルでまとめてGMに叩きつけ
ショックを受けたGMがキャンペを解散してしまった

意見についても質問内容は出してこなかったがGMを非難する意見を見る限りそのPLの主張とほぼ変わってなかったので
似た意見だけ抽出したのかその意見も自作自演なのかは分からなかった

麻痺してますね、間違いない

おつ
プチか大物かなんてのは些細なことだからそんな気にしなくていい

それまで普通にしてたのに、何らかのきっかけで突然切れて卓をぶっ壊すというのはどうにも対処が難しいな
件の困の場合、ＳＮＳのあたりからはもうＧＭを攻撃することが目的になっちゃってるから話し合いもできないし

>>231
いや、そこはGMを援護してやろうよ…
第一、GMはリビルドを「許可」したのであって「強制」してはいないんだろ？
その意味不明な理屈並べ立てた困の方が、よほど「やって良い事と悪い事の区別がついてない」わ、普通に考えて

>>231
報告乙。あまりの豹変にあっけにとられて身動きできなくなるのは仕方ないもんだ。

「キミはリビルドしてもよいし、リビルドしなくてもかまわない」という意味で
任意でリビルド可能って言ったのを、リビルド強要されたと解釈してる時点で狂ってる。

「良いところ悪いところ含めてこれまで育ててきたPCに愛着あるから変えたくない」と
自分のPCは変えないというならいいんだが、他人に主義主張を押し付けだすのはまず紛れもなく困。

SNS以降のくだりは完全にジャーム化してしまっているとしか自分には言いようがない。

こういう報告を見る限り、どーして他のPLはちゃんと正否を主張しないんだろうな。
言葉も出ず、とか言ってるけど、結局GMに被害を丸投げしてしまったんじゃないか。
困は無論壮絶にキチガイだが、報告者困とまでは言わないが投稿者にもイラッと来るんだよな…

ほら、やっぱり麻痺してるじゃないですかー

>>236
「GMの甘言に乗ってリビルドしようなどしたPLは同罪だ」
結局はこれでしょ。自分も叩かれたくないから黙ってただけ。

報告のＧＭなにも悪いことしてないな

>>238
狂人の矛先が自分に向くのはそりゃ怖いだろ。傍から見たらなんでＧＭ庇わないんだと
言いたくなるけど、それができるのは残念ながらごく少数

リアルで勇気をもって正しい行動に踏み切れる人物はゲームでのPCに当たる存在ってことなんだな。
残念ながら大抵の人間はＮＰＣさんでモブかエキストラというのが悲しい現実と。

いじめの傍観者問題といっしょだよ

二度とその卓に行かなければ切れるような場合に、
わざわざ狂人に刺されに行く勇気は持ち合わせないのが普通だ

小物レベル（震え声）

ＧＭがキャンペーン解散したのって、半分は困のせいだろうけどさ、
もう半分は他のＰＬ達のことも嫌になったからだろ。
報告者はさも、メンタル弱いＧＭが解散したって感じにしてるけど。
普通なら困だけ除いてキャンペーン続けるとこだろ。
丸っきり解散にした辺り、ＧＭの心情察するわ……。

対処できなかったのに小物と言うのが謎
それじゃあ対処できなかった他の連中はどこまでしょぼい存在なんだ

確かに「言葉も出ず」とは書いたけど実際に黙ってGMに丸投げしたんじゃなくて
激昂するそのPLを宥めたりして対処はしていたよ
エクセルの件知ったのも既につきつけられた後で
後からGMの相談で知った形

報告の形にするために困が何をしたか、の部分にスポット当てて書いたんだが
俺が何もせずにむしろ困に加担したかのように書かれるとちょっときついな

単発セッション中に、作ったPCに対してGMから「そのエフェクト今回のシナリオで役に立たないから変えたほうがいい」と言われイラっとした事ある身として
気持ちは分からなくはないが、流石にGMが意見取り下げた後まで粘着するのは手遅れだな。

>>245
そういわれても書かれてないことは分からないわけで。
書かれてないからしなかったって思うほうが書かれてもないことをしたってゲスパーよりいいんじゃないかと思う次第。

>とりあえず「小物」レベルと感じている

こう感じる時点でいろいろお察し

>>245
>確かに「言葉も出ず」とは書いたけど実際に黙ってGMに丸投げしたんじゃなくて
>激昂するそのPLを宥めたりして対処はしていたよ
>エクセルの件知ったのも既につきつけられた後で
>後からGMの相談で知った形

そこだ、そこ。>>245自身の行動とかそのへんが抜けてるので、ゲスパーする余地が出たのよｗ
まぁ「宥める」の方向性にも拠ったりするんだけどな。
この場合、GMに非となる部分は見受けられなくて、感性が合わない馬鹿がいちゃもんつけてるだけなので。

まぁ、ぶっちゃけGM逃げたんでしょ。そんなジャームと係わり合いになりたくないもの。
オフならどうしたってプレイ環境は近いし、オンなら粘着されかねんからな。
全部すぱっと切って、他所に行くかHNロンダリングでもするのが正解。

>>1
200万ダウンロードを達成と今もっとも話題なアプリ
ソロでもガチャの確率が緩いから余裕で強くなれるしスタミナの回復もたったの3分に1回復
今なら可愛い機械娘が手に入るフェスをやっているぞ
[ここからダウロードでオーブをゲット]
http://static.monster-strike.com/invitation/?i=525496779&p=1
[どういうゲームなの？]
http://i.imgur.com/FvQliNV.jpg

というか、無関係の場所に晒して欠席裁判をやった上で、
GMに一部抽出した報告書を突きつける、なんて事をやってるジャームが「小物」って、
>>245の環境にはいったいどんな「大物」が居るのだろうか・・・・・・・

GMもやったことあるPLなら、GMを擁護したと思う
PL専ならお察し

揉め事に関してGMが孤立するパターンってだいたいこれ
最近PL専という存在に疑問を抱くようになった
経験則的に、お客様根性のPLってPL専率高いわ

だよなぁ
明らかに異常者の域に達してる奴が小物に見えるなんて恐ろしい

最近はTRPG以前に人間として論外とか法的にアウト臭いのが多過ぎたからな・・・
GMを潰しきるあたり小者とはいえないが、所詮ただのテンプレ困って印象

>>247,249
そうだな。報告するのって難しいな
俺らの行動全部入れるとくどくなるかと思って困行動にスポット当てた

>>ALL
「小物」と称したのはスレ的な小物と言う事で称しただけよ
実際に改心させられた訳でも無力化できた訳でもないから俺がこう呼ぶのは確かにそぐわなかったかも

●報告に対して悪意ある解釈をしない

明らかに報告者に非があるようなパターンならともかく、これは守ろうな
ゲスパーする余地が出たとか、ゲスパーだってわかってるんだし

>>253
この手の一度困に汚染されちゃったあと過小に評価するのって
次起きたときにあの時よりましだって誤認して
自分だと受け入れて奴隷化して、他人だと相談軽くあつかったりで
地味に危険信号だったりするよね

>>255

そうか、努力してたならすまない。お疲れさん、しばらくのんびりしたら、また良いTRPG仲間がみつかるといいな…

まあこのスレの住人に対する防護柵的意味合いもあると思うけどな、小物という表現。
報告者からすれば心底困った話でも、スレでの理解を得られない場合もあるわけでしょ、
もちろん良い悪いは別として。
中には「そんなんで人を困呼ばわりするお前が困」だなんて反応もあるわけで、
そうなると報告者側としては「大した話じゃないかもだけど…」と
前振りしたい場合もあると思うし、そんな時に選ばれる言葉が例えば小物なわけで。

近年で言えばアンデルセンクラスの怪物以外は「小物」って定義するなら小物かもな

基本イラつく内容のスレだから、ストレスたまるのわかるけど
ゲスパって八つ当たりはやめようなって話か。
報告者を常に叩く流れだと誰も投稿しなくなるし、つまんない。

大小は主観的すぎてどうとでも叩けるから、
最初にネタバレというか概要的なテンプレがあればいちいちケチつけられない？
例えばこんなのどう？

A.　困はだれ？：１．GM　２．PLの一人　３．複数犯　４．その他
B.　何系の困？：キーワード複数選択　
　　（例　独裁・我侭・粘着・非常識・豹変・陰謀・工作・生理的嫌悪感・いじめ・セクハラ・パワハラ・モラハラ・等）
C　報告者の立ち位置：１．努力した甲斐があった　２．努力したが駄目だった
　　　　　　　　　　　　　　 ３．努力が裏目に出た　４．少し手伝った　５．傍観してた　
　　　　　　　　　　　　　　 ６．後で知った.　７．困に加担してた　８．我こそは困なり
D.　その後、卓は？：１．刑事事件化　２．崩壊　３．困除いて存続　
　　　　　　　　　　　　　４．困説教後存続　５．何事もなく存続　６．その他
E.　報告内容
----------------------------

テンプレも守れない奴が報告者に上から目線でアドバイスってのも
じゅうぶん香ばしいわなｗ

そもそも、余地も何も報告に関係ないことは省くよな
わざわざ「俺は止めたんだけど〜」とか執拗に書かれても逆にうざい

報告と言うほどではないけどリビルドネタ
SW2.0で去年大型サプリが発売されて、キャラ構成の根幹に関わる部分が変更されたんだ
公式にもリビルドが推奨されていたので、みんなノリノリで新しい構成を考えていたら、
鳥取代表が突然「リビルドしなければいけないとは書いていない」と全面的にリビルド禁止令を通達
理由はリビルドが嫌いというか、それぞれのPCに対する自分のイメージが崩れたら嫌だからとかいうよくわからないもの
しかし「弱体化は適用」した上に「新しく作ることになった場合は基本全適用」とかしたもんだから凄まじく揉めた

結局、鳥取崩壊しかけたから代表が折れたんだけど、
折角リビルドするなら強くしなきゃ損といって、一番原型留めないリビルドを乱発したのが代表だったってオチ

乙
ダブスタ技能は困の基本技能なんだね…。

普通はホドホドにイメージを壊さない程度にやるもんだよな、リビルド。

>>263
もしかしてフェイク入ってる？
恐ろしく似たような事がウチの鳥取でもあったんだが

最後二行以外は全く同じ鳥取を俺も知ってる

>>266
創作と言われない程度のフェイクや、
枝葉な部分を報告しやすいようにしたりはしてるけど、
リビルドまわりのトラブルはあちこちでしばしばあったみたいだからなんとも言えないな……

リビルドを親の敵のように嫌うやつってのは一定数いるからな…
SW2に関してはサプリ適用で環境変わりまくってきたから
リビルドを嫌がる奴がいると話がややこしくなる。

片方のPCが旧特技ルールもう片方が新特技ルールなんてやってたら
おかしなことになるなんて分かりきってるだろうに
どうしてもリビルドさせたくないなら、キャンペーンを終わらせるもんだろう
報告とか>>266>>267みたいな鳥取（困代表）が幾つもあってたまるかよ

GMではなく鳥取代表がそんなことを通達するのか
持ちキャラ制のオンセサイトかなんかかのう

伝聞ですまん、俺のいるサークルの恥部で卓を爆発させるのが得意な人が、やっぱりサプリ関係で卓を爆発させたらしい
しかも他のところの人をゲストで呼んでいる時に。
色々とプレイ前の調整を参加者に丸投げして会場すら取らなかった"主催"でGMのくせに
サプリが出た時に"自分から"サプリ使うかどうか聞いて、使いたい要望が出たら
「あーあーサプリ使えば良いんだろ！分かったよ！」とばかりにゲスト含めた参加者全員になぜかキレて
参加者をドン引きさせたらしい
自分からサプリ使いたいかどうか聞いて「聞かれるなら使えるなら使いたいよね」と話を持って行って何故か振った本人が切れるとか…
こんなんでもサークルの年長だから恐れ入る
なんでゲスト呼ぼうと思ったのか…

なんでとか書いたけど思い当たった
その時の話を別の時に聞いたんだけど、終わった後の食事会で「俺凄かったでしょ」ムーヴを連発してたらしい
つまり余所から呼んできたゲストに対して自分のGM力を見せつけたかったんだと思う
知らないのか何なのか相手はプロの人だったと言うのに…

>>273
確かに凄いな。本人が思ってるのとは別方向の凄さだけど
ともあれ報告乙

>>273
極めて駄目な方向に凄い奴だったんやね……

頭悪い人なんじゃないかな

オチにﾜﾛﾀ

じゃあ真にプチ困の報告をしよう。

ある件で追い出した困から数日後に留守電が入っていた。聞いてみると
｢僕は困(ぼくはこま)うさだヒカル
ぼくはこま♪こまっ♪こまっ♪こまっ♪こまー♪(以下フルコーラス)｣

かけ直して、｢自覚あるんなら直せ。あともう連絡するな｣
とだけ言ってから着信拒否しておいた。

プチだ！

追い出されるレベルの困によるプチ困行為は果たしてプチなのか
ちなみに追い出された件については報告済み？

困と言うほどでもないかもしれないが、
コンベの各卓にこれの印刷を置いて回ってる奴がいた
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/v/i/c/victini39/201401172211140fe.jpg
置き忘れたとのことだったので持ち帰ってもらった

ここは大阪なので本当に置き忘れだったのかもしれない

>>281
都内ならまだ分かるが大阪かよw

追い出すまでに至った理由は卓中、食事中、待ち中など、
メンツと時と場所を選ばない奇行です。
･自分の嗜好について熱く延々語る(その時の一押しがでじこ、うさだヒカル)
･意味不明な替え歌を歌う
･キャラクターにエロゲの名前をつける
･二つ名や称号に｢鬼畜王｣｢覇王来訪者｣などとつける
･黒人の人を見かけたら、｢ブラック!ブラック!!｣と叫ぶ
他多数
年少者や女性への悪影響を懸念し追放しました。

………プチだよね？

>>283
まぁ、プチでいいかなと
黒人に「ブラック」はちとヤバいが卓ゲ関係ないし

>>283
>･黒人の人を見かけたら、｢ブラック!ブラック!!｣と叫ぶ

小学生の頃だったか、新しい単語(確かキャンプ用具の名前)を覚えた奴が
妙に嬉しそうにそれを意味もなく連呼してたのを、何故か思い出した

黒人の人の件で補則
公共施設の待合室で黒人の人を見かける
→おもむろに自販機に向かい｢俺コーヒーー飲む！ブラック!ブラック！!｣
→買って一口飲み｢このコーヒーニガー！ニガー！!｣
各方面からひどくお叱りを受けて施設使えなくなりかけましたが、
奴は｢俺はコーヒーのことを…｣とぶつぶつ。

面白くないしヤベえんだよ！ときつく言いましたが反省の色なし。
思い出したら頭痛いよ…

キャラクターにエロゲの名前ってエロゲのキャラの名前だったら別にいいんじゃないかと思うんだけど違うの？

あれガチで差別用語だからな

>>286
そいつはリアル小学生か…？
そうじゃないなら、一度それ系の医者にかかった方がいいと思うんだが

>>285
知能は小学生レベルなのかな…
IＱ７８あるとはよく自慢してましたが。
年齢は３０前くらいだったかと。

>>287
由来や元ネタについて語り始めなければセーフじゃないかなと。

訴えられるかその場で殴り殺されればよかったのにと思わざるをえない

>>286
それは人としてアカン

>>290
IQ78はギリギリ知的障害でこそないが、かなり低いぞ…
自慢げに語るって言うのは、そういう障害グループの中で高いとか、そういう話か…？

発達障害か何かでは

冗談って言えばすべてが許されると思ってる類の人だな
もう価値観や概念レベルが違う

>>288
そういえば怒ったとき、
差別用語は｢ネグロ｣だ。お前たちは間違った知識に基づいてなんたら
ってしつこく言ってました。
あの時ほど｢常識で判断してください｣と言いたかったことはないです。

>>293
彼曰く｢いけぬまはIＱ６０だ。俺は遥かに高い。奴らとは違う｣

蘊蓄や詭弁はいいからなんかこう、大事なことを…

ゲームじゃなくて人格の問題なので、このへんにしておきます。

替え歌好きでエロゲ好きなのに、猥歌バードはやらなかったんだ、そいつ。と変な感心をしてしまった。
アメリカ行って中指立てて歩かないと治らないかな、その手のことは。

自称プチ報告がプチだったためし無し
また敗北してしまった、勝利を知りたい

>>293-294
言動は発達障害でもおかしくないって感じかのー
IQ78だと下5%ぐらいか？

乙、真面目に病気の人だと思う。切れてよかったね

>>298
IQ80で下16%だったかな？
精度はかなり低いから、もっと下でもおかしくないけど

因みに黒人間は普通にブラックとか使ったりするから注意な
聞いてみたら黒人同士だから冗談になるんだよってなんかよくわからん

大変だったな、切れてよかった乙

ラッシュアワーであったな
クリス・タッカーが「よう、ニガー」って挨拶するのをジャッキー・チェンが真似して乱闘に

>>301
違う立場の相手から言われるのは一方的な差別だが同じ立場同士なら相手も含まれるから自虐ネタってことじゃね？
「おまえがゆーなｗ」で済む感覚なんだろう

>>301
都会で何かしら粗相して

身内（同郷者）「これだから田舎モンはｗｗｗｗ」
本人「まあなｗｗｗしゃーないｗｗｗｗ」

他人（都市部）「これだから田舎モンはｗｗｗｗ」
本人「ﾑｶｯ」

こういうことでは

ＩＱって確か１００が平均じゃなかったっけか…。

ゲームに限ればプチかもしれないけど社会性という点で完全にアウトやないですか。

というか怖い。

「ブラック」はともかく「ニグロ」は不味いはず。
そして「ニガー」は絶対ダメなレベル。

ブラックは大丈夫なんだ、とか言う奴が「ニガー」を連呼するのは
分かってやっているとしか考えられないですね。

で、もし「ブラック」が問題ない表現だとしても、横で叫んでたら不味いにきまっとる。
我々が外国旅行中に横で「ニッポンジン！ニッポンジン！」とか叫ばれたら嫌でしょ。

海外旅行中に、横で「ジャップ、ジャアアアアップ！」って言われてるのを想像したら
射殺はしないまでも、殴りたくなるなｗ

>>263
> 理由はリビルドが嫌いというか、それぞれのPCに対する自分のイメージが崩れたら嫌だからとかいうよくわからないもの
> しかし「弱体化は適用」した上に「新しく作ることになった場合は基本全適用」とかしたもんだから凄まじく揉めた

いや、別におかしくはないんじゃないですかね。
過去が変わってしまうのは納得いかないって思ってるんでしょう。

> 折角リビルドするなら強くしなきゃ損といって、一番原型留めないリビルドを乱発したのが代表だったってオチ

その人にとっては少し変えるのも全部入れ替えるのも同じだったってことでしょう。
別にダブスタではない。
境界線が違うんですよ。

ああ〈精神分析〉やるよ

少しでも変えるのが嫌なら新サプリを導入しなければいい
中途半端が1番良くなかったんだと思うけどな

マルチクラス制のシステムだとクラス追加したりスキル取得するだけで
実は人造人間だったとか実はロボットだったとか実は神だったとかみたいに
実は○○だったって設定が生えてくる場合もあるんだよなぁとふと思った。
そういうのはキャラの過去が変わったという扱いにすんのかどうかがちと気になった。

>>307 >>308
そういや雨の日に傘さして
｢ビッチビッチジャップジャップランランラン♪｣
とか歌ってた。

ううっ…頭が…

>>312
本人が勘違いしていたってすればいいんじゃね？
自分を人間と思い込んでる妖怪、みたいなキャラは漫画とかでもあるし

女性が近くにいたのは言うまでもないだろう

>>315
釣りと思われたくなければそろそろ控えとけ

思い出したらついたまらなくなって…。
すいません控えます。

お詫びの空気換えに、こんどこそプチ報告。ちゃんとゲームの話

ＧＭから、超高レベルフルスクラッチとの提示があった。
みんなで６時間くらいかけてキャラクターを作成したら、
シナリオは探索も戦闘もなくリドルのみだった(知識判定とかはなし。しかも脳内当て)
ダイス振る余地なしで、終了後、高レベルの意味はあったのか尋ねたら、｢真剣に考えてほしかったんだよ！こうでもしないと適当にやるだろ！!｣と椅子を蹴って退出

キレて出ていくがなければ、愚痴スレ行きくらいのプチだと思う。

やっぱり知的障害ネタ使った創作だったか。胸くそ悪い

>>318
まるでわけが分からんな
超高レベルじゃない＝真剣に考えないってどういう論理的帰結だ

確かに大物ではないが、言っている意味が分からな過ぎて怖いな

>>320
真剣かどうかが問題じゃなく、俺のために時間を使え俺に構えってのが本題なんじゃないかな

>>309
自分がGMの卓でリビルドをさせなかったり
許可されても自分がリビルドしないというのなら何もおかしくないけど、
自分が嫌だから鳥取全員が（自分と関係ない卓でも）リビルド禁止っておかしくないか？

そしてサプリも導入して新キャラなら使えるとしたら
リビルドするために死ぬ奴が出てくるだろ
本人の中で筋が通ってれば困じゃないわけじゃないだろ？

>291
殺されればよかったなんてひどい事言うなよ。殺人犯になっちゃうだろ！

>322
でもキャラ作成で６時間って事は、その間ほとんど構われてないって事じゃない？

>>318
乙
GMからすると報告者たちが今までキャラメイクを適当にやってるように見えたから「超高レベルで作らせれば真剣にやるだろう」と思った、とかかな？
でもそれだとシナリオが手抜きである理由がないな

ID真っ赤な奴に構うとか(ry

そら報告者のＩＤが赤くなるのは別段おかしかねーべ

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ダイスすら振らせない超高レベルセッションって、
ほんと言語疎通が出来そうにない

うちのサークルに元いた困の話

選ばれた存在とか特殊な血統のとか厨な設定が好きな上に女PCを口説くのが好きなやつだった。口説くと言っても少年漫画の主人公のように「俺が君を守る」といった口説き方が定番で何人かその展開に乗った人もいた。

口説いたあと困は女PCは自分のおまけというように扱い始めて女PCが一人でいるシーンやメインで居るシーンに出て来るようになった。
出番を取られた人が文句を言うと「あとで良いシーンをあげるから」と言われ聞く耳を持たず
しかしPLなのでいいシーンをあげると言ってもエンディングに困PCと女PCが話すシーンを演出する程度。

人のシーンを潰すのはやめてくれと何度か頼んだ人はいたが困は変わらず、しばらくしたら困の口説きに乗る女PCはいなくなった。


とあるキャンペーンで終盤まで誰も口説けなかった困がしばらくして「先輩がお前らに怒っている」とサークルの先輩と一緒にやってきた
しかし先輩は実際何が起こったのか詳しく他のメンバーに聴き始める。

先輩は「皆が共謀して困をハブにする」といわれて具体的なことは何も言われず来たらしく全員の話を聞いてから困に注意を始める。困はぶつぶつと文句を言ったが全て言い負かされふてくされその後サークルに来なくなった。

ムギャオーやリアル社会生活に影響のあることはなかったが設定を台無しにされたPL３人と結局キャンペーンが潰れてしまったGMが今回の被害者
また、他のサークルで悪いうわさを流されたらしいが信じる人はいなかったので問題はなかった。

くっ、先輩が普通の人だったので問題がこじれなかったか

「先輩は既に困に丸め込まれており、俺たちを一方的に糾弾し始めた」とか言う流れだと思ったのに

無事に解決したんだからそれで良いじゃんかよ…。

まあ、それだけ積極的にしゃべってPLの一人もシンパにできないような奴の仲間に
なる先輩なんて、都築アンデルセンの片割れみたいなもんだ。

まともな先輩でよかったな
こうやって両方の話に耳を傾けるのが普通なんだが
ここだとどうしても悪い例ばかりが頭に浮かぶ

>>332
こらこら深淵を覗き込み過ぎちゃいかんよｗ

>>332
モルダー、貴方憑かれてるのよ…

いやまぁ、過去の報告には先に相談した奴の発言を全面的に信じるキチガイが居たじゃないか。

先輩とかリーダーが困に吹き込まれてこじれたケースはありがちなパターンだから気持ちは分かるw

卓紹介で「要相談」と書いた事を「相談したから通せ」ってブッコんで来るのは困と言って良いよな
特に相手が言う「相談」てのが「GMの意見を一切聞かずに自分の主張のみ」の場合とか
シナリオの進行の邪魔しかねないのを理由に断り入れたら
「だから相談してんじゃん、馬鹿じゃね」とか「却下するなら相談乗るとか言うな馬鹿」とか罵って来るとか

>>340
そいつは相談という言葉の意味を理解していないな
相談ってのは連絡とは違うってことが分からないらしい

文句なしに困だ

むしろ優良PLなら要相談項目はなるべく避けるもんだからな
要相談ってのは困チェッカーとして機能すると思うぞ

要相談って、やんわりと禁止って言ってるようなもんだと思ってる

これが一人の相手だったら良かったんだけどね…
実際はそいつの草の根活動で複数人が同じような思考に染まってた
「あいつの言葉は信用できない」とか「PLを裏切ってばかりだ」とか、俺のいない所で言いまくってたらしい
「相談乗るって言うから相談したのにアイデアを蹴られた」とか
「アイデアを出したんだから聞いたならまずは理屈はどうあれ信頼して乗ってみるのが仲間なのに仲間を信頼していない」とか…

そいつの言うアイデアってのは
「PC達とは対立する立場のキャラで、裏から妨害工作を行ったりシナリオボスを手伝ったりする（さらにシナリオボスより立場が高いキャラでやりたかったらしい）PC」とか
レギュで指定した経験点より多い場合は要相談と書いた時に
指定経験点の３倍くらいの手持ち経験点をバサッと出して来て「使う事にしたから」と告げるとか
経験点を消費する内訳は要約すると俺TUEEE用だったりとか
あとは使う気のない、雑誌掲載のデータや追加ルールを使わせろと言って来て突っぱねたら
「相談したのに使わせないとかだったら最初から相談に乗るとか言うな嘘つき！」と言ってくるとか…

対処の仕方をミスってさ
「困の顔を潰したら余計面倒臭い事になるな」と思って他の連中には言わずにいたら
向こうがその間にシンパ増やして、シンパが聞く耳持たないモードになって糾弾されて出ていく事になったのが俺の方よ

乙
そんな明らかに狂った言い分に耳を貸すような連中と縁が切れて幸運だったと思え

>>340
日本語を理解出来ない方はお引き取り願います、でFA
相手するだけ時間の無駄だしさっさと追い出して正解だね

>>344
すまん、途中だったか
それは御愁傷様だね
聞く耳持たないレベルまでなっちゃったら仕方ないね
トラブルの間に入るなら普通は両方の意見を確認するもんだけど、相手の口が上手かったのかね

＞「アイデアを出したんだから聞いたならまずは理屈はどうあれ信頼して乗ってみるのが仲間なのに仲間を信頼していない」

「マスタリングしにくい上に他ＰＣとあからさまに格差を作る要求を無条件で受け入れてくれる人間」は仲間ではない、奴隷だ

追い出すのも出ていくのも、似たようなものと思ってあきらめなされ。
どうせ、「一度受け入れたからには、後になってがたがた言うな」で
アホみたいな「相談」を繰り返し、その内容は悪い方にエスカレートしただろうし。

扇動や洗脳スキルを持った困は本当に厄介だなぁ
>>331と>>344の困度の差は洗脳スキルの有無って感じだ
報告者は洗脳されるような連中とは違ったってことが幸いだと思う

どっちかって言うと愚痴かも知れんが、それまではこっちで何と言われようとおかしい部分については却下してたし
周囲の連中に対しても「まさか困の主張に同調する奴はいるめぇ」と思ってたんだよ
困も最初に罵って来るくらいでセッション始まってしまえばゴネないからそこまで困でもないと思ってたし
レギュ設定やキャラ作時以外には至って普通だったから余計にさ
そしたらまさかの「相談乗ると言っておいて結局は相談に乗ってない」という部分で一点突破されるとは思ってもみなかった

シンパになってた連中はもう何言っても「仲間を信じてなかったお前が信じられない」とかばかりで
「仲間が出したアイデアなんだから却下の嵐じゃ嫌なのは当然だろ、裏切ったのはお前だ」とか
「アイデア一部聞いたけど面白そうじゃん。協力してやれば良かったのに」とかばかりで

「いらん労力払うの俺なんで、面白そうと言われても嫌だよ」と言ったらさ
「PLのアイデアをいらん労力とか言っちゃえる時点で終わってんなお前。GMやんなよ。TRPGもやめちまえ」とか言われて
そこから間髪入れずに「そうだな●の言うとおりだ」とか「PLをナメてる」とか言われて
その場では積極的な味方はいない上にその場のノリで「340が間違ってるわ」と言い出す奴もいた

そんな状態では「一人だけ多く経験点使おうとしてた」事は「GMが調整すれば良いだけだったじゃん」とか
他のGMも調子こいて「そういうのこそGMの腕の見せ所なのにな」とか言い出して
それに乗っかって「それを嫌がるなんて、何でGMやろうと思ったのか謎だよねぇ」とかさ

>>342,343
今回の困は擁護できんが、これは流石に極論だろ

これで数週間から数か月後に
「お前もTRPGやる面子がいなくなって寂しかったし、反省したろ？
だからさ、俺たちも『許してやる』から俺たちのところに戻れよ」
と復縁を迫るメールが来ると予想。

>>351
とりあえず351で言ってる困だかシンパだかの主張に正しい部分は皆無だな
白い布を巻くと電磁波が防げるとか言うレベルで発狂してる

おっと。「間違ってはいないが状況にそぐわない」を正しくないにカウントしての話な。

なんか非難されるべきじゃ無いような事で延々と非難されると堪えるわ
本当、先に話通しておくべきだったとか空気作った者勝ちだよなとか…
疲れ果てたんで寝ますわ

賛同するメンツがいるのか…切れてよかったと言うべきなんかね

しばらくしたらまた内ゲバが発生しそうな気配を感じる

>>352
結局『要相談』って「すり合わせが必要ですよ、却下するかもしれませんよ」ってことだし、
『禁止』とまでは言わんでも、事実上「出来れば避けて欲しい」くらいの注釈じゃね？
まあ食い下がったりしなきゃ別に困だとは思わんけど。

>>356
寝ると言ってる人に聞くにもあれだが、その環境で他にGMする人がいるのか気になるわ

しかしこれ報告者がちゃんと困に対処してれば問題なかった話だよな
困の事を先に参加者皆に話を通しておけば良かったのにバカだなあとしか

ID:uhMrtJ180の勝手な行動
新婦が勝手に、新郎の絶縁した母親を結婚式に呼んで
感動の再会の立役者になろうとしたら、凄まじい修羅場になって
結婚がお流れになった
という話を思い出した

>>360
外野からならどうとでも言えるだろうさ。
困の対処なんて皆が皆できるわけじゃない

次回に生かせばいい

>>357
まぁ、発生するんじゃねぇかなぁ。
「俺なら対応できる」と言い始めたGMは自縄自縛な上に自業自得だし、
このPLの要求が是として通るなら、他のPLもおんなじ事要求し始めるだろ、これ。
最終的に、自称「出来るGM」と要求ばっかり高いPL専と奴隷GMしか居ない魔境に変貌する気がする。

>>360
君の人生は最適解だけで構成されているのか？

>>363
そして面子が足りなくなって>>353と

>>344を読むと「これは酷いな」と思うのだけど
>>351だと周りのみんなが敵に回ったように読める。

報告者の人は344のような話とは関係なしに
何かの理由で折り合いが悪かったのでは？

どこの集団でも常識レベルの頭を備えた人間のほうが多数派
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

狭いコミュニティが歪むのは仕方ない

>>344のを見ると、使う気のないデータを要相談にしてたとしたら>>340にも悪いところはあると思うがな
もちろん報告対象は困だし、シンパも糞だが。

まずレギュで枠を示して、そこから外れるものは要相談
とかなら無難な対応じゃないか？
普通に禁止項目作って制限すると困の「これは禁止されてない」が炸裂するし、
困の思考まで考慮して過不足無く禁止項目作るなんてほぼ不可能だし

俺の場合は、こういうデータを要相談にしておくな。
・使用したことが世間一般にバレたら逮捕されるor追われる立場になる
・使用すると一定の確率でキャラロストの危険がある

特にパーティ組んででゲームを進める場合、PC１人欠けるだけでもPL側の負担が大きくなるもんなので
キャラロストやシナリオ進行に支障をおよぼしやすそうなデータはPLと面談の上で使用許可を決めるってわけだ。
GMや他PLとの信頼関係を築こうという意思のあるPLには許可を、そうでないPLには却下するって具合だな。

こういうラインで要相談を入れておくGMって他にもいると思うもんだ。

>>369
使う気のないデータって、雑誌掲載って書いてあるから「GMが持ってない・把握してないデータ」とかそういうものってことじゃないの？
当日雑誌持ち込んでチラ見せで「これ使わせろよし相談したからオッケーだよな！」とか
普通嫌がられるもんじゃないかね

そもそも相談(話し合い)をせず、一方的に「使うことにしたから通せ。答えは聞いてない」では、
データ選別以前の問題だと思う

客観的な点はみんな言ってるからおいといて
＞「（前略）終わってんなお前。GMやんなよ。TRPGもやめちまえ」
＞「（前略）何でGMやろうと思ったのか謎だよねぇ」

こんなこと言ってくる奴と友達になんかなりたくねえ

ゲームでレギュから外れるものを「要相談」なんかにしちゃいかんよ、その時点で「レギュレーション（規則）」としては機能しないから

つーか「相談に乗る」ってどんなコト言ってきたら通すつもりだったんだ？

>376
他のＰＬとバランスが取れてる設定とかでしょ。
>>344　読めば、普通は通らないアイデアだってわかるだろ？

ソードワールド２.０なら、一般市民には隠して他ＰＣと協調するなら
蛮族使っていいよ、みたいな。感じ>>応相談

>>372
てっきりレギュに使わせる気ないのに「デーモンルーラーを使いたい場合は要相談」とかそんな感じなのかと思ってたわ。
レギュで書いてないデータのことか…

怪しげなことするならGMと要相談に決まっておる

「要相談」は交渉の仕方次第で使わせてくれるものとしか読めないので
それで元々使わせる気ないのでダメ、は何と言うか姑息すぎると思うのだが

雑誌掲載のデータやルールを使う気ないと言うのなら、じゃあ何で「要相談」と書くんだ？
最初から禁止してるならともかくPLがどう頑張っても結果変わらない、説得が徒労になるのを強いるGMはどうなんだ？

はいはい

おっ報告者糾弾タイムかな？

「要相談とはイコール、使わせる気は最初からない」なんて報告者自身は全然言ってないわけで、
途中で変な極論を挟んできた奴のおかげで話がややこしくなってるだろ

相談というか説得に失敗した下手クソが何か言ってますね

報告者の元鳥取のメンバー乙って言ってあげるのが情けではないだろうか

頭のおかしい子に触らんでええで

相談には乗る(反映させるとは言っていない)

>>381
>>344を読む限り、「レギュより高い経験点を使う場合要相談」であって、それとは別に「使う気のないデータやルールを使わせろ」と言ってきてるんだよなぁ

そりゃ却下ですわ
ちゃんと本文読もうぜ

>>381
>>340の報告を見て>>360とその批判しか出せないなら、お前こそバカだなあとしか。
GMが納得できるようにPLが交渉しない、出来なかったから蹴られる訳で姑息でも何でもない。
普通どう頑張ってもとか､徒労とか考える前に自身の交渉能力の無さを省みるもんだ。

ダブルクロスだと一部エンブレムやトレイルみたいなもんだよな
「設定次第ではこのトレイル使ってもいいよ、けど銀なる石はさすがに無しな」みたいな感じで

爆釣れタイムだクマー！

交渉の仕方やPLの頑張りなんてものでレギュから外れたPCを通すGMの方が嫌だと思うけどな俺は。

うまいＰＬほど制限があっても面白いキャラを作れるとはレギュやぶりの話を見るたびいつも思う。

禁止を交渉して許可させたんじゃなくて、要相談っていうレギュなんだからそこは別に問題ないだろ

なんか報告と関係ない、要相談自体に謎のヘイトが向かってる人がいるけどなんなん
使い方によってはシナリオにそぐわなくなる可能性があるデータだとか、
データ自体に「これを使うときはGMの許可をえること」みたいな記載があるのだっていくらでもあるだろうに

特になんも制限がないと最強ガチ組ビルドしかやる事がなくなるので
推奨クラスとか制限してくれる方がありがたい

あ、>>394は>>392あてな

3人のいじめっ子に切れて背中殴ったら、学校ぐるみで反撃された話思い出した

コンベのスタッフは声の大きい困の味方をする、ハッキリ分かるんですね

>3人のいじめっ子に切れて背中殴ったら、学校ぐるみで反撃された話
ナニそのクズの巣窟。
自分も同様の経験があるであります。

つい最近のニュースですよ
反撃した子は手ひどくやられて、親が裁判起こしてる

学校でもこうなのだから、オタサーが同じ事をしても驚かないね
むしろもっと酷いんじゃないかとさえ思える

>>393
これ

偏見込みだけど、うまいPL、いいPLほどレギュレーションの中で、バランス考えつつ、
「皆で楽しむ方法」を模索してくれてる気がする。
そうじゃないのが、初心者の群れの中に最適解を突っ込んであーだこーだ言い始めたり、
あれを使わせろ、これを使わせろと喚くのよな。
そんなのに許可出せんて。データが、じゃなくて「お前に」出せないんだっつうの。
もちろんンな事言えないから、「全員禁止」にしてるけどな。

>>381
相談＝交渉／説得とか、説得が徒労になるとか、ごねる気満々だな。

実演系のプチ話
ソードワールド旧版全盛期、超ワンマン俺様騎士が盗賊よりも先に単身特効し、落とし穴に落ちた。
４メートルほど落下し、まあ痛いね、くらいのダメージを受けたのだが、
４メートルなど俺でも無傷だ、鍛えられた冒険者が負傷するはずがない、と受け入れない。
たいしたダメージじゃないやん？とか、回復するからとか、
そういうルールだから、などなだめてみるも、どうしても譲らないので、
ルールにしたがってゲームを遊べないのなら、と退出をお願いした。
そしたら、俺が正しいと証明してやる、と宣言し、会場だった部屋の窓から飛び降りた(二階)
確かにきれいに着地はしたけど、結構大きな音がして、施設の人が気付いて激おこ。
困はそのまま走って逃げた。
とりあえず、騎士は落とし穴に落ちて大きな音をたて、モンスターに気づかれてボコられた。
彼の犠牲を無駄にせず、手薄になったのを突いて進もう、ということにして、
シナリオはなんとかしたが、当然あとでめちゃくちゃ怒られた。

ゲームと現実の区別がつかない人っているんだなあと思った。

>>402
プチ…？
まぁ施設使用不可になくてよかったな

>>402
面白い困だなw
乙

実証したってルールはルールだよなあ

降りたのと落ちたのは違うよね

実話なら凄いな、その困はリアル冒険者かなんかかｗ

そもそもリアルとゲームのルール、関係ないし

今にして思えば、首ナイフが諸悪の根源だと思う。

あれで「リアル考証はルールに優先する」という考えを植えつけられた奴が多いのだろう。

首ナイフを実践したバカでもいたのか

自分の意思で飛び降りたって事は軽業判定できるって事だしな
ルール的に見ても証明できてない。

分かった、次は全身鎧着て不意打ちで落とされてみようかって言う

そう言った時点で不意打ちじゃなくなるからなあ…
ってそういうゲームじゃねーからこれｗ

着地した時はすごいドヤ顔だったんだろうなぁ…

勝手にセッションから消えていったし、平和的に解決？してよかったよかった

大した事じゃないかも知れないけど、昨日GMやったメタガで困ったちゃんに初遭遇したので報告入れる
システムはメタリックガーディアン

ハンドアウトを選ぶ時に困は率先してPC�@を選んだ
（指定クラスはスーパーで、ヒロインと絡みつつ奈落と戦う系統のハンドアウト）
キャラ作成前からハイテンションでロボ物が好きみたいな事を喋っていた
他のPLでPC�@を希望した人がいたものの、困に譲る事になり、そのPLはPC�Bに落ち着いた
（指定クラスはベテランで、PCそれぞれとヒロインに少しずつ関わりがあり、まとめ役的な立ち位置）

セッションが始まるとPC�@は、それまでのテンションがどこ行ったのかと言うくらい消極的
地蔵と言う訳ではなくロボアニメの事やゲームの雑談は喋りまくるがPCとしての行動はとにかく消極的
ガーディアン（所謂ロボ）に乗らない、ヒロイン放置、情報調べない、他のPCと関わらない、シーンに出ないの繰り返し
自分PCのシーンでも他人のシーンでも打ち切っても止まらない雑談と、シーンに出してもシーンプレイヤーでもすぐにシーンから退場しようとする
最後の方は「あなたがシーンプレイヤーですけど何かやりたい事や演出ありますか？」　「シーンから退場したいです」　もうこんな感じだった

話の方は他のPLが頑張って埋めてくれたのと特にPC�Bの人がPC�@ばりに活躍して盛り上げてくれたが
それでも困はシナリオに関わろうとせずに「僕は静かに、面倒事とは関わりなく、平穏に暮らしたいんだ」とかばかり言うだけで
そういうセリフをあえてヒロインではなくただの学校のクラスメートを指定して発言する始末
ヒロインに対しては「俺のPCは女性が苦手なので」と顔すら見ようとしないで全力ダッシュで遠ざかる有様だった
仲の良いクラスメートの指定ではあったが「それは向こうや周囲が勝手に思ってるだけにします」とか言い出してたし…

クライマックス前に自分のガーディアンのコクピットを破壊するとか言い出して
「こんなものがあるからいけないんだっ」とか言いながら破壊するとか
他のPCが止めに登場しようとしたら「人のシーンに入ってこないでください！」と止める
俺ももうどうにでもなれと好きにさせてドロップアウトさせる事にした

クライマックス戦でも困の雑談をBGMに戦って、急遽の調整だったものの何とか勝利したが
終わってから「どうしてこんなPCになったのか」を聞いたら
「ロボアニメだと何だかんだご都合主義でロボに乗る事が多いから、なんとなく全力で乗らないキャラにしたらどうなるかと思った」
とか悪びれなく言われて凄く脱力した（気力−50）

>>415
報告乙
個人的にはそういう「逆らった」キャラ自体はアリだと思うが
事前に「こういうのやりたいんだけど」と告げて摺り合わせをやるのが前提だよな
何でみんなサプライズでやりたがるのか

サプライズじゃなくて周りの迷惑を考えてないだけだろ

>>415
報告乙です。
突然やり始めるのは本当に困ですな。
おそらく彼の中では、定石に逆らったロールプレイを貫いた俺かっくいーぐらいに思ってるだろうけど、
そのために周囲は色々とリソース削らなきゃいけないだってばよ。

>>416
GMじゃなくてPLとしてサプライズで色々やりたがる輩っているよね。
事前相談無しに他人を巻き込んでの演出とか。
そういうのは本当に事前に相談しないと、エスパーでもなけりゃ無理なのになあ。

>>415
報告乙。
またはGMとしてそういう話やればいいんじゃね？　「ロボットに乗ったら即シナリオクリアだけどキャラロスト」みたいな。
……ロボもののシステムじゃない方がいい気がするな。

あれ確か世界観的にはガーディアン側も波長の合う人間を自分のパートナーとして選んで
乗り手もそれを受け入れてるみたいな前提もあるぽいからンなことしたらある意味
ガーディアン（相棒）に対する裏切りにならんか＞コクピット破壊

>>419
「ぼくらの」（未見ですが）が似てますね。一度パイロットになるとその後日必ず死ぬそーな。

>415
乙。エヴァも遠くになりにけり、か……。
面と向かって「君は楽しかった？　僕はそうでも無かったよ」とでも言ってやりたい。

>420
「ぼくらの」は
・戦闘後パイロットは必ず死ぬ。
・戦う相手は並行世界の地球人で、戦闘に負けるとその並行世界が消えてなくなる。
・１２人のパイロットの最後の一人まで勝てば世界存続（だっけ？）。
と言う、もう「パイロットになったのが失敗でしたね」と言うか、「この作品の登場人物になったのが（ｒｙ」って設定。

>>422
あの、流石にスレチだがそれちゃんと風呂敷畳んで終われたんですか？
シナリオにされたら最初の数分でちゃぶ台返す自信があるぞｗ

「ぼくらの」を再現するならPL一人につき３〜４枚キャラシー持ちでプレイすれば出来そうだと思ったり。

>>415
報告乙。たまに居る手合いの困だが災難だったなぁ。

「要相談」の話とも絡めるが、
その手のやつは相談しただ絶対に却下されるのが分かってるから
相談もせずにやり出すってのが実態なんだろう。

相談して却下される→（ﾑｷﾞｬｵｰ）→相談せず現場で実行する

ってのは困進化のよくあるパターンの一つなんだろう。
逝きつく先のひとつが２枚目のキャラシーとかだろうな。

>423
> あの、流石にスレチだがそれちゃんと風呂敷畳んで終われたんですか？
コミックは未見だけどちゃんと完結したみたいだよ（あと、調べたら１５人だった）。

> シナリオにされたら最初の数分でちゃぶ台返す自信があるぞｗ
物語とTRPGのシナリオは違うからなぁ。
TRPGで「突然、死を決定づけられた人間のドラマ」ってのは、やりづらいテーマだな。
事前に知ってたら意味ないし、愛着あるPCにやられたら「ふざけんな」って思うＰＬもいるだろうし……。

まぁよくある「あえて依頼を受けない（その後どうなるかは考えてない）」タイプの困だな

「ぼくらの」はちゃんと終ったよ
個人的には名作の部類

>424
> 「ぼくらの」を再現するならPL一人につき３〜４枚キャラシー持ちでプレイすれば出来そうだと思ったり。
戦闘シーンを再現できても「ぼくらの」は再現できないと思う。あれは形を変えた「イキガミ」だから。

>>415
よくクライマックス前まで付き合ったな
自分ならもっと早くに放置プレイしてるわ

>>415
乙
後知恵になるが

>「どうしてこんなPCになったのか」

これは疑問に思ったら途中で休憩取って聞いた方が良いかもな

アニメやラノベの「やれやれ系無気力主人公」をTRPGで再現したのか・・・

ＴＲＰＧでやっても主人公になれないことは分かってもらえたんだろうか

やれやれ系無気力主人公は最後にきちんと締めるから主人公なのであって
最後までやれやれ系無気力のままだとただのクソキャラだわな

やれやれ無気力はなんだかんだで戦うからな
しゃーねーなーとか言いながら。
やれやれでもないただの無気力は勘弁

やれやれ系って何人もヒロインがアタックしてようやく動いたりするけど、TRPGでそれをやられるとなぁ
GMも他のPLもそんなに構ってやれんよ

鳥取でもやれやれ系やる場合は
周囲のメンツにある程度根回しするとかしねえとまず回らんな

コンベなら論外

斬新なキャラ演じるとか以前に
ロボットに乗るって前提のシステムでその根本に逆らおうとしてる時点で
協調性皆無だな

単に学校とか職場でストレスためてて、「あとくされない見知らぬ人に迷惑かける」ことで
発散する人格障害者っているからね。
すげー弱そうな奴に限って電車とかの乗車マナーがなってないのと同じ。

PC1が寝取られとかそういう普通なら嫌がる展開が好物で、GMが気を利かせてそういうのをサプライズで仕込んだら、
PC1は予想してないところで突然食らって楽しかったと大喜びしたんだけど、
直接の被害は食らってないPC2が「今回はたまたまよかったけど、予告なしにそんなイベント仕組むなんてひどい困だ！」とブチギレって状態どう思う？

PC1そのものは事前に告知されなかったのが楽しかったみたいだし、GMも普通なら嫌がられるけどPC1なら喜ぶと理解してやったわけだから困じゃないかなとは思うんだけど、
際どい内容である以上はPC2以下に対してももっとなんらかの配慮あってよかったかと言われればそんな気もするし、事故な感じも強いんだけどどうすればいいだろう？

事故だろうなー
ＰＣ２以下には手回ししておくべきだったと思う

>>439
詳細が分からんのではっきりとは言えないが
PC1の嗜好を他の面子がきちんと把握してなかった故の事故かな
「たまたまいい方向に転んだ」訳ではないというのを
当事者であるPC1の口も借りて話し合うしかないかと

だねぇ、そういうのって見てるだけでも嫌な人いるし

ＰＣ２以下に手回ししておくのが妥当な手だけど
イベント起こす前にドヤ顔でＰＣ１にネタバレかますやつが出るかもしれない弱点もあるなぁ。
この件のＰＣ２は手回しの時点でブチギレしそうな印象も受けた。

PC1の嗜好と楽しさのためにPC2が我慢しなきゃいけないってこともないしなあ

PC2の人は自分にもそういう仕込みされるかもって思ったんじゃない？
PC１の嗜好を他の参加者にも周知徹底してなかったとしたらPC1を喜ばせるために他を犠牲にしたとも言えるかな

難しい問題やね
俺なら「ちょっと危ないorえぐい描写があるから注意してね」みたいに、ぼかして全ＰＬに知らせるかな

「1がそういうのが好物だ」ってのを全員が認識してれば問題は起きないわけだしな
初対面同士ではやらない方がいいのは当然。

プレイ前の雑談で寝取られ要素のある作品の話題を振っておいて1に食いつかせ、
他のプレイヤーにも性癖を周知しておくとか、テクニックがないわけでもないが、
身内卓以外じゃやめた方がいいよね

ＧＭとＰＣ１のコンビ打ちとして認識されかねないしな。こういうのは。

「屋敷を蛮族に乗っ取られた、使用人が逃げ遅れてる、蛮族を排除して屋敷を取り戻してくれ」
って依頼をしたら
「屋敷に火を点けない理由が無い」
とＰＣＡに言われたんだが、こいつ困認定していいよな？
その時は他のＰＣが止めてくれたけど

ってなんでトリップついてんだよ…勘弁してくれよ…

521って誰だよ
まあそいつは困でいいけど。俺が依頼人なら報酬は一切やらん

PC1のキャラにもよる

何かの勘違いをしてた(使用人のくだりを聞き逃してた、等)とかの理由があったとかで、
他のＰＣの制止を素直に受け入れたのなら困ではないと思う
制止された後も愚痴ってたとか不満そうだったとかなら、困要素ありじゃないかな

>>443
事前相談の段階でＰＣ２が反発したら素直にひっこめればそれでいいじゃん
ＰＣ２がいない別卓でやればいいんだから

「放火魔」取ってたんだろう、PLが

なに、たった-5CPの誰にでもある小さな欠点だよ

冗談ではよくいうよな焼き討ちは、実際やろうとするやつが存在するかはしらんが

ブラックなジョークだったとか
何を犠牲にしてでも蛮族は殲滅すべし！ってPCのロールの一環としてやったのならまあ・・・
PLとして素で言ってたならちょっとおかしい人だったんだろう

>>441
身内卓でPC1の趣味はジョークのネタにされるくらい周知だったんだけど、
PC2の主張は「雑談とセッションとでは違う」とかで、身内であってもそういうネタは許されないみたいな感じ？
PC2が嫌がってることに気付けなかっただけとかなら分かるけど、むしろ積極的にPC1をいじってる奴だったから俺にはどうするのがよかったのか分からない

>>443
どんでん返し的な要素が肝ではあったから、ネタバレを恐れたんだろうなとは思う
うまい人なら小説にできるんじゃないかってくらい丁寧に練られてたし、悪意なくてもうっかりとかあるからな

>>448
GMは普段からPC1を多少贔屓してる感はあるけど、PC1が好かれやすい性格の奴だから仕方ないかなって部分もあるし、
少なくともそのシナリオではハンドアウトで主役なことが明言されてた

生真面目が行き過ぎて困化することもあるからなぁ。
事前に特定PL相手にサプライズやりたいんだが君が嫌ならやらないよと相談した時点で、
「そんな仕込みを考えるGMは困だ！」「本気でやる気がないのに持ちかけるのは不真面目なやつだ！」
とブチキレるような扱いに困るタイプも世の中にはいたりするし。

>>449
それを聞いて「蛮族を排除してくれ」としか認識しなかったんならよっぽど壊れているな。
普通なら「使用人を救出する」「蛮族を排除する」「屋敷を取り戻す」の３点セットで認識するのに。

>>449
その後のそいつの反応によっては
人の話をちゃんと聞いてなかっただけという可能性はあるかも

>>458
そうなると単に参加者のリアルの嗜好をゲーム内に反映させるのが嫌だっただけなのかもな…
予告なしにとか配慮どうこうは口実で

てか報告者≠GMなんだな
普通に勘違いしてたわｗ

単にPC2がPC1かGMを嫌ってて、適当な理由でいちゃもんつけただけなんじゃないかと思えてきた

>>458
「PL」が「PC」になっとりますな。

まあそれはもうPL2と話し合うべきじゃないですかね。
一般論としてどうこう言うのは難しいと思う。

>>449
PCの発言なら、そのPCの性格などによるとしか言えませんね。

プレイヤーとして素の発言なら話し合いかな。
使用人見殺しはモラルの問題としても、屋敷を焼いたら取り戻せないし。

まあどっちにしても2chで相談して困「認定」するのはどうかと思いますが。

>>449
「屋敷に火を点けない理由？大理石でできてるってことくらいかな」
って言えばよかったんじゃないかな

>>439
何らかの苦しみを味わう話を自分の横で延々とされるとか
単純に「キミのキャラがそうなってるわけではないから」と
グロ描写をされてるようなものなのではないかと

NTRはグロに類するほど精神を害するものではないとか、
そういう風に捉えるのは精神が幼稚なせいだとか、
そういう思想の持ち主でないと祈ってる

確かにグロや露骨なエロ描写と同様に卓のコンセサンス取れないでやるもんではないな

誰かが止めに入る事を前提で非道な作戦を提案するロールプレイは、ある程度ならアリだと思う。
誰も止めてくれないと困った事になるし、止めた相手に反撃し始めると混沌とした事になるが。

>>467
そう言う場合は、「ここで非道な作戦を提案するので、止めてください。キャラ的に主張しておきたいので」とか
他のＰＣに頼んでから実行に移すと、スムーズに進むと思う

性癖晒しあう前に絶対奴隷の注意書き読んでくればいいと思うの

コンセンサスを得ない特殊な性癖ってので思い出した
俺がアルシャードガイアでGMやった時に、PLがこぞって拷問描写をやった訳よ
奈落側に惹かれている女NPCを中ボスに据えたのが間違いだったんだけど
PL「腹パンします」
俺「彼女は苦悶の声を上げるけど…そろそろ止めるかシーン変えるか死なせちゃっていい？」
PL「まだまだ。HP回復させますよ。シーン変えるのなんてもってのほかですよ」
俺「（まだやんのかよ…）MP枯渇したら終わるね」
PL「ブレイク」　※MPコスト不要になる
俺「そのためにわざわざ一回自殺するの…？」
PL「ブレイクは自分の意志でできます。ちゃんとルールくらい覚えておいて下さい」
俺「アッハイ」

その後もカッターで×××を切りつけるだの何だの描写されて
シーン変えると言ったらPL陣が「じゃあ切ったシーンの3秒後です」とか言って上書きして来るわ

後々これがリョナって奴かと知ったが拷問でダメージ与えてコストの無い魔法で回復させるとかもう本当何と言うか
途中から俺が描写しなくなったらPL陣で嬉々として描写してたけどさ
PL陣だけコンセンサス取れてても意味ないだろと本当…

お決まりかもしれんけど「PLで理解はできてるんで問題ない」とか何でアッサリ言えるんだと
それ以来もう本当SRSはプレイできなくなってしまった

>>470
乙
縁が切れてるなら喜ばしいけど

SRS関係なくクズ

>>470
報告乙。PL全員で拷問し続けたってことでいいんだよな？
アルシャードでなら俺がGMだったら権限発動して
「無意味な残虐行為を行う君たちはシャードに見限られてクエスターの力を失った」
ということで卓を閉じるとこだな。まぁこいつらは別システムでもやらかすだろうが。

>>470
乙。
アルシャードならシャードに見限られた上組織複数から追われるし、
メタガならガーディアンに見限られた上連邦に指名手配だな。
PC側の所業じゃねえ。

アドリブで「君達が拷問に興じている間に行動していたラスボスが目的を達成し、世界は奈落によって滅びました。
シナリオは失敗ですね。お疲れ様でしたー」とか言い出しても許されそうだな

奈落にひかれてるキャラを虐待・凌辱したら確実にそっち側に追い込むじゃねえか
アルシャードのＰＣがやっていい行動じゃないな。本当になんでシステムが想定
してるのでやらないんだろう

>>470
報告乙

「GMいらないよね、帰っていい？」と言いたくなる展開だな
しかしよくそんな嗜好でまとまったもんだ……コワイ！

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ていうかまぁ
GMがここで出る情報はもう無いと言って強制的にシーン切ることができるし
次のシーンが切ったシーンの３秒後とかはシナリオ進行上まったくの無駄なら却下できるし

PL陣こそルール覚えてねぇよな

つーかただ単純に拷問ゲームしたかっただけなんじゃねーのかその集団
GMは便利な全自動喘ぎ装置とかそんな感じでさ。
>>477
「反応がないとつまらないじゃないですか。身内でやったらどういう反応するかわかってるから（ｒｙ」
なんじゃねーの

奈落さんは早く救済すべき

ウォーハンマーには拷問の技能あって実際使ってもサラッと流すなぁ
そんな念入りの描写しないよ、胸糞悪い

同じ趣味の連中で回りに迷惑かけなければいいと思うけど、完全に巻き込んでるからアウトだな
グロ系は、わかってる人も勿論いるんだけど、ダメな人はホントダメだってことがわかってないのが凄い目立つ

>>476
一般的でない性癖や行動が許される or 一般的でない性癖や行動が前提という、
専門システムでやっても面白くないと考えてるんでないかね、そういう連中

　プチだと思うけど困報告

　オンラインセッションで女性キャラをやったら中の人も女性と勘違いして
　近づいてきたプレイヤーがいた。何度言っても男性と信じてもらえずネナベと決め付けられていた。
　最終的にボイスチャットで男だと知らせると騙された詐欺だ訴えると騒ぐ。
　はいはいワロスワロスで済ませていたら困がサイトの管理人クレームを入れる。
　管理人も私を女性と思い込んでいたらしく、僕も騙されたといってサイトから私が追い出された。
　
　ポルナレフＡＡ状態だった。

騙すも何も勝手に勘違いしてただけじゃねーか。
これだから下半身直結厨は困る。

報告乙。馬鹿の相手はマジお疲れ様

>>485
報告乙
プチじゃない気がするのは俺だけか
ネカマっぽい事してなくても女性だと思われる事ってあるよな
それはまあ仕方ないのかもしれんが、証拠突き付けたら騙したとか…勝手に想像して勝手に被害受けててそりゃないよね

ですますで話してると勝手に勘違いされることはよくある。匿名掲示板じゃねーんだから丁寧に話すのは当たり前だっつーの
まぁ、そんなサイト出て行けてよかったんじゃないかな

報告乙。まあさっぱり手を切れたんなら結果的には良かったんじゃね

しかし実害受けた事無いからかもしらんが、そのまま勘違いさせたままでも良かったんじゃないのかとも思うんだよな
こっちの話をまともに聞こうともしない状態なら「そう思いたいなら勝手にどうぞ」って突き放す訳にはいかんのね？

>>490
合宿所案件に発展しても同じことが言えるんかい？

そんなとこ晒しちまえと言いたくなる手合いだなぁ。
ともかく勘違いさせたままだと延々とつきまとわれてウザかろう。
延々とつきまとわれるか証明して逆ギレﾑｷﾞｬｵｰくらう２択しかなさそうだよ。

>>491
あのスレもネタばかりでいつの間にか機能停止したねｗ

>>485
正直、困がいたってだけならともかく
鳥取のトップが困もしくは理不尽に困に肩入れする、って案件は
報告者に累が及ばない範囲で晒してもいいんじゃないかと思う
既に改善の余地がない場合が殆どだろうし、次の被害者を出さないためにも

まあ、何だ。女性とお近付きになりたいならTRPGなんてやってないで
服を買って街へ出なきゃいけないよな。俺は無理だけど。
絶対数の少ない女性PLに対して幻想と渇望を抱く気持ちは解らんでもないけど、
勝手に勘違いして相手が否定しても認めず、ついに事実を突きつけられたら
騙されたと喚くだなんてそいつらはどれだけ己に責任持てない連中なんだろうなぁ。

本当に女子だった日には何するかわからんな

基本的には世の中、自分のツボを理解してくれるネカマのほうが都合がいいはずなんだけどなあ

ネカマを女だと思いこむのが一番都合がいい。
つまり確認しないほうが幸せ。
これをシュレティンガーのネカマと言う。

チンがどうしたって？

ボイチャしても男と信じてもらえなかった俺は大変だったぞw
人妻口説いたおかげで自爆してくれたから助かったけど

あ、聞き覚えのある話。

オンセで、オカマキャラばかり使うPLの事を蛇蝎の如く嫌っていたPL達が

ボイチャでオカマPLが可愛い声の女PLだと知った瞬間、以前からオカマPLと仲良かったPL達を『変態』『嫌らしい』『下半身直結』と駆逐していって
結果、オカマPLに逃げられた奴らを思いだした


まあ、駆逐されていったPL達の三分の二程は自称男で実際は女だったんだがな

誰か訳してくれ

いやわかるだろ
オカマキャラばっか使うＰＬが嫌われてた
けれども女と判明
そしたら態度反転させて逆に以前から仲がいいＰＬ達を非難して追い出した
そしたらオカマキャラ使うＰＬが怖がって逃げた
仲が良かったＰＬ達は女ばっかだったとさ

オカマキャラをやっていた女PLを嫌っていたPLが
女PLが女だとわかると手のひら返しで女PLにすりよろうとして逃げられた
女PLと仲が良かったPLたちは困PLたちによって追い出されたが、その2/3は男を装った女だった

流石に訳は要らないと思うの

オンセで女PLﾊｧﾊｧなんて輩は間違いなく姫の家臣化すんぞ
まともなPLは近寄って来なくなる（避けられるし追い払われる）し、卓も姫独特のものになる
姫扱いされるのが好きならネカマで通すのも勝手だが、それはTRPGでなくってヲチっていうんだ

ネットには男しかいないって考えだな
てか女だから媚びるほど女に幻想もってないっすわ

こかげ工房絡みの非卓ゲ系困ったちゃんまとめ

http://togetter.com/li/621935

冤罪よくないマジで。

>>508
マジかこれ。色々ヤバいな…
笑えねえ

笑えないついでで報告一つ
１ヶ月経ってほとぼりも冷めたがやっぱり納得行かんから書き込ませてくれ。

オンラインの人狼とかだと女性PL結構いたから
女性だから特にどうこうだて事はないなあ

まあ大半が主婦なんですけどねｗ

>>508
冤罪と決め付けるのもまた困なり。
警察だって遊んでるわけじゃないんだから。
なんか公務員や警察嫌いな人たち多いよな。普段何かあったら通報だの言ってるのに。

約一ヶ月前、キャンペーンが終わった。
システムは某ファンタジーもの。悪辣な黒幕がなんやかんややらかすのを止めて最終的には黒幕を倒すって内容。
…だと少なくとも俺は思ってた。黒幕含む敵対者は序盤から出てきてはPCをひたすら煽る、PLのヘイト稼ぐを繰り返してたからさ。
内容はPCの手の届かないマスターシーンで公式含むNPC虐殺したり、各々のPCのハンドアウトに沿った・PLが考えた設定に基づいて煽ったり。
あと、因果律だか運命石だか操作でやらかした悪事をPCに悟られず何食わぬ顔でPCの前に出てきてた奴もいたな。
前のシーンでそいつが成り代わったNPC殺すシーン挟んでたんでPLは「攻撃したい」ってたんだがGMに「記憶が改ざんされてるからPCは絶対気付けません」って言われてた

そういう事が繰り返しあって限界までヘイト溜まってたところでようやく最終話
結局最後まで誰一人欠けなかった黒幕たちとの最終決戦、になったんだが…
最終決戦前にやたら長いマスターシーン、黒幕たちの会話とか過去とか

・何でも過去に散々酷い目に遭わされたらしい
・人間に迫害されて命を落とした生き物の恨みの念とかが混じってるらしい
・全員生前はとてもとても美しく善良で格好良い人たちだったらしい
・PC�@に特に絡んでた黒幕の親玉はPC�@の過去生？に酷い目に遭わされて殺されたらしい
・シナリオヒロインは過去のPC�@に奪われた親玉の妻だか婚約者だかの転生らしい
・俺のPCに絡んで来てマスターシーンで散々バカにしてくれた奴は俺のPCの過去生に彼女を奪われた上殺されたらしい
・その彼女はハンドアウトで設定されてた俺のPCの妹に転生してたらしい
・境遇を憐れんだこの世界の神様的な意思に救われて今の姿になって、神の意思に護られてるからPC側の絶対的リソースも殆ど意味が無いらしい
・その他エトセトラ

PCの前世なNPCまで出た長いマスターシーンが終わった後、GMが俺らに聞いてきた
「ここまで聞いてまだ戦う意志はありますか」
「そちら側が悪いことはわかったと思いますけど」
「リソースは更に絞られますけど本当に戦いますか？」
他にも色々言ってたが忘れた。PL側は全員一致で戦闘突入。最終的に一人を除いて戦闘不能になったが出目が奇跡的に良くてギリギリで勝った。
勝ったんだ。少なくともシステム的には。
でも黒幕たちは死なない。何か世界に救われたとかで死亡せずに理想郷な別世界に旅立ったとかなんとか

そっちの世界でのそいつらの何もかも満ち足りた生活の描写（何故かPC�@の帰りを待ってたはずのシナリオヒロインや俺のPCの妹までいた）が一頻りあって終わり。
親玉に至ってはハーレムやってた。
それが終わると同時にオンセの部屋が消されてGM失踪、以後は見かけてない

>>512-513
乙　本当に乙
疑問なんだが、PC１の過去に奪われた〜って、前世的な話なの？転生とか言ってるし
PC側にしてみれば前世を罪業に含まれたら溜まったもんじゃないと思うんだけどなあ

携帯なもんで読み辛かったりしたと思うけど以上。
PCたちや殺された公式NPC含むその他には一切言及がなかった
あと、管理側でもGMとは連絡取れないらしい
何か匿名でサイトと管理側と特定の参加者をこき下ろすメールが来たらしいけど俺らは見てない

>>514
PCやPLは一切知らなかったPCの前世だか過去生？だかだったな
今でも他PLとは話したりするけど、全くの不意打ちだったとか
俺のPCのも同じく。

GMが言い出した迫害の歴史は公式オーガニゼーションが隠蔽したから公式から発表されてなくて当たり前なんだと

そんなお可哀想なＮＰＣ様が勝てる程度の強さであったことのほうが驚きだよ。

乙
とにかく気色悪いＧＭだなぁ
そこまで行くと戦闘でＰＣ側に勝ち目を与えてるのがむしろ謎

ゲスパーするけど、もしかして何かの厨返しだったりしてな
やたらと過去にこだわるシナリオのようだから、お前らが過去にやった事に対する報復だ！とか
そんなわけないと思うが…

GMは発狂してたがダイスの神様はPC達に味方した、って事だな

>>517ｰ518
ともかく出目に助けられた
毎ラウンド範囲に普通なら一戦闘一回クラスのヤバい威力の攻撃が飛んで来たんだが、五人中三人クリって回避とかが何回もとか
話し合い用のタブでGMが「ダイスふざけんな」とか言ってたのが怖かったっちゃ怖かったんだが
>>519
それがさ、少なくとも俺はGMとも他のPLともキャンペーン開始当初はほぼ初対面だったのよ
募集用のとこで見て参加希望して通って、て奴
他の面々もだいたいそんな感じぽかったな

前世でどんなおかわいそうな境遇だったとしても
現世で悪質極まりない事に変わりないよなぁ

システム的に悪役を倒せても悪役勝ち逃げ的なシナリオなら、シナリオにしなくていいと思うな。
それ以外にもツッコミどころ満載だけど、ＧＭのその後コミが一番不気味だ。

前世のことで、やってもいないことで勝手に恨まれてもＰＬ、ＰＣともに
「…で？」って感じだよな。
遠い先祖が残した借金背負わされるより理不尽だわ。

というか、なんだ、これ
「俺達が悪かったです！」とでも宣言すれば満足なのか？　そのＧＭ。
心底気色悪いな・・・

そこはＴＲＰＧなら、その「酷い目にあった」方をＰＬにやらせて、
ハッピーエンドに最終的にもってくのが筋だと思うんだが・・・
まぁ、「今時転生ものかよ」とは思ってしまうかも知れんが

>>512-513
報告乙です。
前にもオンセでGMをした困がキャンペーンの最後でやらかして逃亡という報告があったけど、
逃亡したからって罪は消えないし二度と卓囲んでもらえないのにな〜。
報告のGMは晒してもいいぐらいには酷い案件だと思う。

オンセならハンドル変えれば紛れ込めるんじゃないの？
わざわざIP確認するなら別だけど

>>512
報告乙。ここまで気持ち悪い吟遊は久々だな。

黒幕連中が前世で散々酷い目に遭わされたのは、
黒幕連中の前世の前世がPCたちの前世の前世に散々酷い目に遭わせた報復だったんだよ！
という妄想が浮かんだ。うん、ただの妄想だ。

>>528
つまりPC達は来世で黒幕達に報復するのか

こういうの読んでるとやっぱ、PLの困はそいつ排除すればそれで済むが、GMが困だとどうしようもないと痛感するな
>>521
ダイス神の加護ありすぎワロタｗｗ

何考えてこんなキャンペやったんだ、このキチGMは…

>・境遇を憐れんだこの世界の神様的な意思に救われて今の姿になって、神の意思に護られてるからPC側の絶対的リソースも殆ど意味が無いらしい
　↓
>でも黒幕たちは死なない。何か世界に救われたとかで死亡せずに理想郷な別世界に旅立ったとかなんとか

おい、最初からその理想郷とやらに送ってやれよｗ

この手の強くて悪くて実は可哀想な奴が世界を蹂躙するのでPC達は蹂躙されてください系GMってそこそこいるのかね？
谷にロードローラー型吟遊とでも言えばいいのかしら

>>529
こんな奴らをえこひいきする神を滅ぼしに行く展開を希望する

そのGMにとってはPC全員がNPCパーティの前に立ちはだかるボスキャラ相当で
自分のNPCパーティーがPLを全滅させてグッドエンディング、のつもりだったんじゃないかな。

吟遊というよりGMの役割をはき違えた自己中野郎だと思った。

身に覚えの無い突然降って湧いた前世の自分達の所業とやらを知らされたとして
それで脳内お花畑なPC達が猛省して「俺達は戦うことなんて出来ない！」とか言い出したとして
落としどころはどこなんだ。

前世がどうだろうと他人を虐殺したりする理由にはならないしなあ
むしろどんな神だそれを許容してるのって　いいとこ

途中送信しちまっった
いいとこ邪神じゃねえの

>>513
報告乙
きっとそいつの脳内ではPC全員土下座して悪役達がそれを赦してめでたしめでたし、だったんだろうな
悪人にも事情がある、ってのは別にいいけど、それなら引き返せる範囲にするか、最期は討たれる事前提で活動してるかにしないとなー

うむ、その邪神こと自己中吟遊GMは理想郷を求めて別世界に旅立っていった
めでたしめでたし

>>512見ると公式含むNPC虐殺とあるんだよな。
・・・わからん。マジでわからん。

>>538
GMの脳内ゲスパーすると「実はかわいそうな事情のある悪役NPC」を構築しているうちに
PLガン無視でNPCがPC＝ボス相手に無双する一本道シナリオになっていった感。
戦闘回避しても難癖付けられてPC惨殺されてたんじゃないだろうか。

妙に長いエンディング描写はアドリブじゃなさそうだし
最初からPLが勝利する想定をしてなかったとしか取れないんだよな。

>>513
かなり前に報告のあった、ＰＣ達はＯＰで気付くと謎のダンジョンに放り込まれており
ＰＣ達がわけのわからないままダンジョンを進むとその度にマスターシーンで
世界が崩壊する描写とＮＰＣがＰＣを身勝手な愚か者と非難する描写が入って
(世界の描写とＮＰＣの独白はＰＣ側には感知不可能)
最後にＰＣがそのＮＰＣと対面して世界を崩壊させていたことを非難され
範囲攻撃一発で全滅して更にＮＰＣに罵倒されて終了
という話を彷彿とさせられたなあ

よく最後までプレイヤー達が逃げなかったな。最後に何らかの期待があったのかも知れないけれど。

何がやりたかったかすげぇ聞きたいな
あと多分名前を変えてもサイトに書き込んだ時にIDとか表示されるんじゃね

こういうのをオナマスって言うんだろうな。

黒沢？

>>540
公式NPCは合計７、８人殺されてたな
全員DXのプランナーとか霧谷みたいな大物。
>>542
もう全員エネミーへのヘイトだけで動いてたようなもんだからなぁ
名家の出ってのと孤児院育ちってPCいたけど、各々一族朗等皆殺しと孤児院殲滅とかやられてたし
しかも毎度毎度微に入り細に入り描写されてたしさ

意味わかんねえ。
どう考えてもそのシステムのプレイヤーは二度とそいつと遊ぶ気にならないだろう。

つかそのGM、もとはPL専でGMするのはそれが初とかだったりしねえ？
GM経験者だとしたら嫌がらせ以外でそんなキャンペーン作るとは考えづらい。

悪役を、過剰なまでに残虐非道に演出するというのは、マスタリングスタイルの1つとしては正しい。
もちろん、グロ系など酷過ぎるとプレイヤーのNG項目に引っかかってしまうが、それさえ注意しておけば問題ないだろう。

どうしてこうなった

>>547
PL専がいきなりキャンペーンをぶちかますとはちょっと考えにくいな
普通にコミュ障の奴がやったんじゃね。それにしてもオフセならぶん殴ってるな

本当かどうか分からないけど
前スレでドレイクカウントGMのいる鳥取代表がセクハラやばかったって話出てたよね
本当かどうか知らないし、ドレイクカウントGMがどの鳥取にいたかも分からないけど

すまん
素で別スレを困スレと思いこんで読んでた……

サークルから追い出された困が、さも自分が被害者の様にこのスレに書き込んでるのが腹立つんだが、実際の事を書き込んで良いか?

>>1をよく読んだ上でOKならどうぞ

書き込みなさいな

予想:>>340で俺は本当に相談()していた
大穴:>>485で騙したのはあいつだ

実は可哀想なラスボス
本当は不本意だけど仕方なく悪い事してるんですとか語っちゃうラスボス
しかもそいつをぶちのめすという選択するとGMはおむずかり
アニメとかコンピュータRPGなら構わないかも知れんが
長丁場のキャンペーンの締めが真剣30代喋り場とか悪い冗談でないなら鬱陶しいだけだろ

>>340が嘘八百を述べている件
どちらが正しいかジャッジしてくれ
これは俺のいるオンセサイトであった話

まず>>340はこれまで一切「要相談」などという卓紹介をしておらず
「相談したから通せ」と言う一方的な主張をしたメンバーはいなかった
むしろ>>340側が「何を言われようとやり方変える気ないんでｗ」と
PL側が一方的に悪いかのような言い方で話を打ち切る事がほとんどだった

レギュ内で問題ないキャラを組んだにも関わらず、後から急にレギュを変更して
変更点が少しでも提出したキャラに引っかかると「レギュに合ってないから作り直してｗ」と
後出しで突き返してくる始末
「アイデアを蹴られた」などと言うPLがいた訳でも何でもない
>>344で語っていた事も全て事実無根
PL側は他PCと対立するキャラなど出した事もないし経験点を多量に使ったキャラも出していない
そもそも経験点認めると言っておいて「やっぱりやめたｗ」と撤回する
撤回した後で「経験点使ったPCは認めませんからｗ」とPL側が困であるかの様に言う
そのため参加者に不満が積もり積もって糾弾会を行った

何をするにも「面倒だから」を理由にするGMだったんで「そんなに面倒だったらGMやらなくて良いですよ」
と言ったら「俺の居場所を奪うな」とか言い出したので他の参加者が「もう来てくれなくて良いから」と言ってキックした

完全に自分が悪くて追い出されたのにこっちが一方的に悪いかのように創作して書き込むなよと思ったので真実を投下

言ってることが違いすぎてどっちが正しいんだか判断の仕様がねえや

>>557
そこまで違ったら普通別件だと思うぞ

>>557
ジャッジがどうこうというかそれ以前の話として
>>340が言ったことが創作で事実無根ばっかりだっていうなら、何故自分のいるオンセサイトの話だと思ったのかがわからないんだけど
別なサイトなり卓なりで発生した別案件じゃないの？

思い込み激しくて触ったらだめなやつだな

なんであれが自分の卓の話だって思えるんだそれで

少なくとも、この主張の通り340とで同一の鳥取だと思い込むことよりも、
340の言っていた通りのことをやった上で自分は悪くないと記憶を捏造し
それが事実だと思い込む方があり得るってレベル

別件としか思えないんだが>>557は何を根拠に>>340が報告のGMと特定したんだ？

>>557
お前被害妄想もってね？
別件だなとか考えられないの？

>>557
それ別件じゃね？ｗｗｗ

オンセサイトで追放なんてそうそう起こる事じゃないのに追放したタイミングで書き込みがあった事
追放された>>340が言われてもいない事を言われた事にしていきさつを知らない人の同情を買う癖があった事
自分が言った事をすぐ忘れて「俺はそんな事言ってない！」と騒ぐ事。ログを見せても「嘘ログだ！こっちにはそんなログない！」と言う事もあった
すぐに人のせいにする癖があった事

これらに加えていつもGMが行うべき事を全くしないので
「GMとしての労力を払え。さもなくば追い出す」と言う条件をこちらが付きつけたときに「GMやる時点で面倒なんだから良いじゃん」と言い出して
払うべき労力を払いたがらない部分を皆で突っ込んだらファビョっただけで
それをこちらが「終わってんな」なんて言ってないのに言った事にするとか

とにかくそういう奴だったんで特定した訳だが

>>557が事実だとすると、>>340本人が「書き込んでやったぜ！」と宣言したくらいしか可能性を考えられないんだが、
自分に都合のいいように創作して書き込んだことをわざわざ通達する理由がわかんないし、
仮に頭ゆだってて通達したとしても、>>557がそのことを明記しない理由もわかんないし、
>>557も頭ゆだってたんだとしたら喧嘩は外でしろって感じだし……

>>567
俺の書き込む3秒前に被害妄想だって告白するのやめろよ……

次の方どうぞー

別件な訳はないと思う
>>567でも書いたけどオンセサイトで追放なんて同タイミングで起こるとかどう考えてもおかしいし
そういう考え方をする奴だったのは確か

別件っぽすぎて、>>557が勝手に勘違いして怒ってるように見える

>>567

>>340はオンセとは言ってないけど
むしろ卓紹介とか言ってるんで、オフセじゃないの？

>>1読んでから書いてねって言ったのに全然見て無いらしくて悲しい

>>571
あのねそう思うのは良いんだけどね

>>340と
>>571の
話が違いすぎて、見てる方は別件としか判断できないの
証拠がないのに後は貴方の思い込みだけで押されてもどうしようもない

正直ちょっと面食らってる
「>>340は言われてみればおかしいな」
「>>557側に非があるだろ」
このどちらかに収束すると思ったんだが別件扱い、か

参考までにどの辺が別件だと思った?
オンセサイトで追放ってそんなに色々行われてるものなのか?

書いてる間のレス見れてなくてすまん

確かに証拠はないんだよな
糾弾会のログも取ってた訳じゃないし

>>573
オフセで卓紹介ってやるもんなの?
オンセ独特のもののはずなんだが…

>>576
一応マジレスしておくけど、オンセサイトなんてどこにも書かれてないぞ？
そしてここは困報告の集まるだから、たまたま同じタイミングもなにもあったもんじゃないだろ

お前が困が何か適当なこと書いてないか心配してここを覗いて、運悪く似たタイミングで追放関係の報告があって、
激情して思いこみしちゃったってことないか？

>>576
このスレ読んでれば、1スレに一回以上オンセから追放退場何ぞあるがなｗ
しかも過去現在未来・・・未来はないな、が一緒に報告されてるのに、
なぜか現在だと思うのもおかしい

>>577
お前コンベ言ったこと無いの？
ホワイトボードに自分の立てる卓の紹介とかしないの？

>>574
読んでるよ
私怨でもないし後出しでも成りすましでもない
厨返しに見えてたならすまんが一応正当な糾弾会なんだ

卓紹介っていわれたらコンベが思い浮かぶんだが
オンセで卓紹介って何するん？

>>581
実演してる気じゃなかったのか

あまりに条件が違いすぎる>>340と>>557を同じ案件だと思い込むには不自然すぎるから
俺はID:GOumu/Sf0とID:K/5Q9GRw0が同一人物による自称釣りだとゲスパーするぜ

>>577
オフセだって卓紹介するよ。身内の一卓でも説明するし、コンベで卓紹介しないことなんてほとんどないよ
つーか、そこで独特のもののはずとか言い切っちゃう辺り、君は思い込みが激しい性格ことを自覚するべき
>>340の争点が、要相談、って部分なんだから、そんなこと言ってないってんなら別件にしか見えないよ

ある程度大きなサークルならオンでもオフでも卓紹介して、
プレイヤーがどれに入るか決めるという形式は珍しくないだろう

1卓しかない身内卓はオンでもオフでも卓紹介なんてしないが

俺の勝手なイメージだが
　オンセ　＝　募集
　オフセ（コンベ）　＝　卓紹介
のイメージがある

>>340が卓紹介と言ってたんで、ああコンベでトラブルにあったのかなぁと思ってた

>>577
コンベとかだと卓紹介がある、コンベでなくても2つ以上立つなら卓紹介があったりする
オンセでも身内じゃないなら卓紹介はある

>>581
あと、糾弾したいのはわかるが、時系列も定かで無い報告に、
確たる証拠もなく概要が似てる（だけで）
「間違いなく同一人物だ！！」
といわれても、証拠がなさすぎて
「そ、そうかもしれないね。全く見てるこっちはわからないけど＾＾：」
としか、言い様がないのは判ってもらえるだろうか？

見てる方は、何の検証もできんのぐらい理解してくれ

>>577・・・貴方、疲れてるのよ

怪物と戦う者は自らが怪物とならぬよう心せよ。おまえが深淵を覗くならば深淵もおまえを覗いているのだ。

そもそも>>340関連は何時の出来事かも書かれていないわけだが。

とりあえず、実際に困被害にあったのなら一晩寝て読み返して、それでも納得いかなかったら仲間内で聞いてみろ
これ以上なにか言っても釣り扱いされるだからお前も気分悪いし俺たちも迷惑だ
釣りならそしてしね

>オフセで卓紹介ってやるもんなの?
>オンセ独特のもののはずなんだが…

何気にものすごい名言だと思う。
はずなんだが・・・ってのがポイント高い。

>>578
思い込み…と言われればそうかも知れん
巡回してたらたまたま見つけて書こうか書くまいか悩んで
それで抑えきれずにこっちが悪者扱いされるの覚悟で書いた

>>580
オフでは友人としかやらないけど卓紹介ってあるものなのか…

>>582
オンセの卓紹介はどのGMを選ぶのか、掲示板にシナリオあらすじとかレギュとか書いて貼っておく形式だよね

>>584
コンベのルールはあまり知らないんだ
オフでも卓紹介があるって知って結構衝撃的
あと俺が思い込み激しい性格って事はないと思う
今まで言われた事はないから

オンセ鳥取4つくらいに顔出してここ5年で見たの2件かなぁ、これを多いと取るか少ないと取るか

下衆の勘繰りなどせす別件として報告してれいれば普通に報告乙される案件だったろうになぁとは思う。

そして、しつこく食い下がってスレに居座るやつは嫌われる。というかもうスルー対象じゃないかコレ。

そろそろMKP決めましょうね（白目）

>>592
今まで言われたことが無いのか幸運だったな
ここで見る限りは思い込み激しいとしか言えないけど

じゃあ別件の困報告する
これなら良い?

だめ

良くない
今すぐやっても誰もお前の報告をまともに受け取りやしない
日付変わってＩＤ変化してから出直せ

帰ってくれ

今やっても実演にしか見えないのでまた明日にでもじっくり推敲してからにしてくださいまる

>>597
俺は預言者じゃないけど、いま、間違いなく未来が見えた
今日はやめておいた方がいい

やめろ
今日は書き込むな
やるなら後日、今日のことは忘れてしれっと書き込め
それがお前に出来るかどうかは分からんが

わかった

>>597
思い込みが激しいかどうかは周囲の奴にじっくり聞けば答えてくれるとして
状況把握する能力はあんまり高くないと思う。

せっかく名無しなんだから無駄に食い下がらずID変わってから出直せばいいんだよ。
今はやめてくれ。

それはそうと糾弾会という言葉はオンセだとよく使うのか？

んなわきゃないだろ

むしろ、切っちゃえばもう触らなくて済むからカットアウトよりはフェードアウト選ぶ人間のが大多数だと思うよ。
本気で頭に来たなら、どっかに書き殴るとか、仲間内で愚痴ったりする事はあると思うが。

すごいぶっちゃけた事を言うと、「そいつが今後どうなろうとも構わん」から、そいつのいかんポイントを誰かが注意やアドバイスする事も無く、、
基本野放しで放置されてそのまま育って、どっかで大爆発する、ってケースが多い印象。
それか、粘着にクラスチェンジするか。

正当な糾弾会、って事は糾弾ありきで開催した、って事だよな
怖ぇ

ここまでの流れを見てると
仮に同一案件だったとしても
>>340が真実で>>557が思い込みなんじゃないかと思える

>>609
正当なという枕詞が怖い

違和感を覚えたのは俺の感性の問題じゃないとわかってホッとした

また頭のおかしいのが沸いたのか

説得されて引っ込む辺りはまだ小物じゃね？

荒らしでもマジキチでもないのはいい事だと思います！

またぞろ「いや、俺はそんなつもりじゃないんだが過去のトラウマが報告者にも一抹の否が」とか居座られたらすぐMKP投票になってしまう

いつもの妄想で報告作るけれど、ずれてるせいで突っ込みどころが多い人になんでここまで釣られるんだろ

「まだ小物」というか、「まとも」？　まあ抑えは効いてるんだと思うよ。

空気換えに困報告
システムはSW2.0だけど他にもいろいろやってた
困はGM

何と言うか融通が全く効かないと言うか効かせるつもりもないようで
PCが所持しているクロスボウに「矢をつがえておきます」と言った時にそれを承認して
撃とうとしたら「はい、射撃失敗」とだけ言う
戦闘中ずっと射撃不能状態にしておいて
「なぜですか？」と聞かれたら「さあねぇ。なぜだろうねぇ」としか返さない
終了後に「君は矢をつがえると言ったよね。クロスボウは太矢じゃないといけないのに矢をつがえたからルール的にも撃てないんだよ」
他にも「自分がちゃんと確認しないのが悪いんですよ」
そういう裁定なら言って欲しかったと言われて「自分で気づかないと意味が無いので言いませんでした。これでもう覚えたでしょ」
さらにキャラシを見て「矢を所持してないのに矢をつがえた事を許可してるんだからその分のペナとして太矢は1セット矢に変更してね。差額は払い戻しはしません」

他にもこのGMはキュアーウーンズをPL側が「ハートかウーンズだったらウーンズで良いや」と言う相談をしていた時に
ちゃんと宣言としては「キュアーウーンズを数拡大してかけます」と言われてるのに
「ウーンズって言ったからには第二の剣神官の魔法を唱えたとみなして今のプリ技能剥奪してそっちの技能あげる。レベルはルールに従って下げといてね」
「しかも第二の剣信仰だから人族の敵だね。良かったね」
と一息で言い切って無理矢理邪神信仰してる事にするとか

ゲーム用語を間違って言うとすぐツッコミ入れたり、あえて黙ってひどい裁定に利用したりするGMだった

>>617
無理矢理ブラグザバス神官に変えられた報告を前に見たような気がする。

乙、酷すぎて変な笑いがでてくる
ここまで悪意塗れだとすぐGMできなくなって追放になると思うんだが、どういう状況なんだろうな

以前SW2.0スレで吐き出した相手

他にもセブンフォートレスとかだと魔法の名前が和名で読みが横文字なんだが
和名で魔法宣言するとカウントとか消費だけさせて発動しない、とか
シャドウランで銃の名前間違ったらジャムるとかそういう裁定ばかりしてたGMだった

時々報告出てくるタイプの困だな
それで楽しいのか、楽しいとしたらどこがどう「みんなが楽しい」のかじっくり聞いてみたい

>>617
こういうのって自分が同じことやられたりとか考えないのかな？
相手がほぼ一期一会なコンベなら言い方悪いがヤリ逃げもできるだろうけど、継続して顔合わせる相手にやる神経が理解できんわ

他にもってことは何度か卓が成立したのか
素直に不思議だ、何故PLが集まるのだろう？

>>617
こういうアホはそのばで殴り倒せ
俺が許す

追放とかそういう話にはならなくてサークル一のハズレ卓扱いしてる人も多かった
この卓が原因で辞めた人もいたし俺もその一人
「裁定はきついけどシナリオ面白いだろ」みたいな事を何人かのシンパが言ってて
無理矢理納得させてたと言うか
「このGMに突っ込まれなくなれれば上級者だよ」みたいな話に持って行ってて
意識高い系の人とかが返り討ちに会ってたけどそれで潰れなかったのかも知れない

少なくともこのGMの卓が人数不足で潰れてた事はなかった
終わった後死んだような眼をしてるPLは何人も見たけど
翌月には止めとけばいいのにリベンジとか言って挑戦してまたイヤーな顔をしてる…という

>>617
報告乙。クソGMすぎるな。
こういうヤツに用語間違えたときにツッコミ入れると
真っ赤になってブチギレるのがお約束だが
そういうことがあったかどうかも知りたいそ。

言っちゃ悪いけど参加するPLもアホだなｗ

GMはゲーム用語は知ってる限り間違ってなかったと思う
とにかく揚げ足取りが上手くて好きなタイプだったので俺とは合わなかったな
食いつきやすい所だけ揚げ足取ったり混ぜ返してゴチャゴチャにしてウヤムヤにするとか

一時期TCGでそう言うのが横行したことがあったんだよなー

通常のプレイ上は差し支えない範囲でルール的に間違った操作も、
ジャッジ呼んで反則にして勝った方が正義みたいな

なんかもうそのレベルになると万が一GMがスタイル変えようとしても参加しているPLが拒否して続けさせそうｗ
ちょっと理解できないけど楽しんでるPLいて需要あるなら放置しといても問題なさそうだなｗｗ

なるほど、太史慈の領空侵犯みたいな笑い話とは真逆だと思ったぜ。

楽しんでたかって言うとそうじゃないと思う
なんとなくだけど常連になってたPLは歪んだエリート意識というか
「こんなに困難なゲームやってるんだから俺らは上手いPLに違いない」と思い込んで
俺みたいな一度で避ける様になったPLをpgrしたりしてたし
自分から「これで揚げ足取られなければ上手くなれる」と信じた奴が突っ込んでは撃沈したり
末期は何も知らない人を誘って卓囲んで潰したりとかひどい有様だった

なんという困養成施設だ

蠱毒の壺みたいなもんだなあ。

クソゲーを縛り有りでクリアしちゃう俺ってスゲーみたいなエリート意識なんだろな。
たいていそういうのには、信者がつくし。

強制脱出装置……シャカシャカ……「ジャッジー」……うっ、頭が

>>632
酷いな。GMやってる身として吐き気がするわ。
ん、末期ってことは、そのサークルはつぶれたのかい？辞める直前？

>>636
白の万力

俺が辞める寸前だな
今はどうなってるのか知らないけど
会終了後に落ち込んでる初顔の人を慰めながら
「今は辛くてもこれを乗り越えないと上手くなれないよ」とか言ってる常連がいたりしてた

知っててクソゲーに挑戦する分には勝手だが周りを巻き込むなとしかいいようがないな・・・

>>629
その一番ひどい時期のTCGでも、さすがに今回の報告レベルの話は無かったと思う

向こうは厳密に勝ち負け競うゲームで賞金まで絡むような大会の話だから、まだ殺伐とするのも理解できるんだけどな

これもカルトによくあるパターンのひとつやね
閉鎖集団内での序列付けと実体のない向上意識に縛られて、
強者からのストレスが弱者への鬱憤晴らしで解放される快感の自家中毒になる
報告者は辞められたようでよかった

ちなみに武術系の悪徳道場とかも同じような構造を形成してたりする
拷問まがいの体罰が上から下に繰り返されるサイクルができてて、
「今は辛くてもこれを乗り越えないと上手くなれないぞッ！」と叱咤され、
「こんなに厳しい訓練を積んでるのだから俺たちは強くなるに違いない」と洗脳状態になる
報告者の内情報告がマジでいちいちぴったり当てはまってるよ

マイクラ撃とうとしてたんですけどー、ジャッジー

なんだろうな。修行思考とでもいうのだろうか。困難に立ち向かうのもいいけど、なぜ遊びでやるのか
遊びだから真剣にともまた違うよな

そういう奴相手だとメモ取ったりICレコーダーで録音したりしてでも揚げ足取る努力をするなぁ俺w

>>644
金が儲かるわけでもなく明確な勝敗や順位がついたりもしない卓ゲーは、
ある意味そういう実利から離れた「精神性」「取り組む姿勢」みたいなものが、
時として無意識に重視されクローズアップされることがあって、
困ったことにそういうのって上で出てるようなカルト構造と結びつきやすい。

ガワが違うだけで前に報告のあった政治的セッションと根っこは一緒だよなぁ

>>617
よくそんなん気づくなとは思うから、能力をまともな方向に使ってくれるといいんだが
もう修正効かないだろうな…

発言の撤回が認められないなら、ついうっかりまちがえて
「GMを攻撃します」って言ったら殴らせてくれるはずだよな…

>>649
ゲーム的には「GMなんて対象はありません」で行動失敗だろ
リアルで実行するのはやめましょう

そいつの卓に入ってしまったら「転んだひょうしに舌噛みきって死にました。蘇生もしません」とかいって速攻離脱しよう
言っちゃったもんは撤回できないからな

実際やったら困の仲間入りな気がしないでもないけど

それならPCの名前をすごく長くすれば攻撃が当たらない気がする

じゅげむ作戦かｗ　PC全員でやればさぞ効果的だなｗ

攻撃対象の名前呼び間違えたら目標不適正で攻撃失敗ってかw

キャラクター名を鳥丸にして
GM「からすまさんへ攻撃」
PL「とりまるですが」

とても下らない報告だけど
伝説の武器を持った勇者とその仲間達ってハンドアウト
伝説の武器は普段は力を封印されていて、ぶっちゃけ覚醒イベントシーン以外は店売りの武器と同じ
その辺を説明して主人公をやりたがった人達でじゃんけんして決めてもらったら、落選した人が扱いに差があるとぶーたれた

最初から不平等だと主張してたなら、全員に伝説の武器を配布して全員勇者だとか考えてもよかったけど
自分が落選した途端にクレームつけ始めるのはちょっとイカンよ、それじゃあ相手の譲歩は引き出せないよ
それより勇者の役割を食ってしまうくらいの凄いロールに挑戦してみたらどうだい

って諭してみたらひとまず収まったけど
勇者役の人に妙な対抗意識を持ってしまったみたいで
なんでお前ら一緒に旅してるんだってレベルで勇者に非協力的で、でしゃばりロール
最後に倒したボスの魂が暗黒の力を得て超パワーアップして復活
でも伝説の武器の真の力で即座に消し飛ばされてエンディングみたいなイベントシーンでも
進行を遮って、復活したボスに組みかかると宣言
こっちは「俺が押さえて付けておく、今のうちに俺ごと撃てー！」のノリだと思ったから許可したら
普通に組かかったまま攻撃しようとした。イベントを先に進めようとしたら
「俺ごと殺す気かー！　死んだ後でも恨んでやるぞー！　世界の平和の為にとはいえ仲間を見捨てるのかー！」
雰囲気悪くなってきた中で、勇者役の人が
「この瞬間を逃すわけにはいかないんだ。世界の為にとは言わない、俺の都合で死んでくれ。そして俺を好きなだけ恨んでくれ！」
と熱演して押し切り、困は不機嫌なまま帰っていったが、概ねつつがなく終わった

なんでわざわざ組み付いたんだそいつ……
まあ勇者が卓も一緒に救ったいい勇者でよかった、報告乙

組み付いたのは、その状況で自分以外がボスにとどめをさそうと思ったら
「世界は救ったけど仲間を見捨てやがった奴」の烙印を押せるからじゃないか？
しかし死に際までクズすぎる…ｗ

勇者の資質が無かったことを自ら示してしまったのか

>>657
真の勇者は卓をも救済するというのか……！

勇者役GJだな。しかしシステムが気になる。
クズPLの台詞のせいかもしれんが今は懐かしきセブンフォートレスEXの臭いがプンプンするｗ

>>659
確かにｗ困ＰＬはＰＣが武器に選ばれなかったことの妥当性を示すＲＬをしてたんだよ！

そこまでいくと逆に身体を張ってクズロールしてくれた面白PLだな

ちゃんと勇者を引き立たせるいいかませじゃないかｗ

和んだ

>>659
報告乙、勇者プレイヤー氏はうまかったな
しかし、「勇者やりたがった人達」って複数形だったけど、
勇者役の人とクズな人の二人でジャンケンだったのか、もうひとり以上いて３人以上の中でジャンケンして
ひとりだけ不貞腐れてたのかでクズ度が変わってくるな

勇者を選ぶ部分もシナリオの一部で、勇者の資質がなく剣に選ばれなかった、までが困PCの設定にあったなら
これは実に見事なセッションだったかもしれないｗ
勇者は選ばれるべくして選ばれたんだな

そいつが勇者に選ばれてたら、設定とか無視してラストバトル前に
「剣の真の力が解放された！」とか勝手にほざいてボーナス要求しただろうな

あんまり想像の翼を広げて「こんなに悪いに違いない」とか言うのはどうなんだろうと思わなくも……
単に自分のPCでボスを倒すという展開にしたかっただけかもしれませんよ。
普通に考えたらボスに一瞬で殺される役にしかならんけどｗ

まあこの困ったちゃんは行動宣言を許可されたんだから因果応報ですね。

非常にどうでも良いことかも知れんが、
今日買ったネクロニカのサプリにグロ鬱諸々の不快な表現について書いてあった。

・GMPLが本気で嫌がることすんな
・とりあえずカバー外して(グロ絵)OKな奴とセッションしろ。細かい許容は雑談してみれ
・それでもNGな部分があったら表現をあっさりにしろ。表現を変えてみろ
・事前に何がダメかハッキリ言え。シナリオ傾向も事前に通達しろ
・途中で不快と言われても、「言ってなかったぞ」と怒るな、無理強いするな

人が嫌だと思うことはするなと言う、至極当たり前な内容なんだけど…世の中のグロ好きなTRPGゲーマーは、
1度コンセンサス(1)(2)の音読するべきだな。
一番の問題は、困はこの手の但し書きや、TRPGについてのマナー云々なんぞブン投げてることなんだけどさ。
何故世の中の困はマナー部分とかを読んで理解しようとしないんだろ？


しかしZQとコートすっかりカップルだな…。

>>670
音読させてもどうせ「まさかこんなことくらいで本気で嫌がっているとは思わなかった」と言いだすと思われ
そして「いちいちそんな細かい事で文句言うとか、そっちこそ他人の嫌がることしてんじゃねーよ」と続きそう

放火は良くないよね

>>669
逆にわざわざ過剰反応して咎めるようなことでもないがな

>>670
どれだけ気を付けてても、どれだけ趣味や傾向を通達していてても、
(5)のように途中で不快になる事案は起こりうるのが辛いところだな。

シチュエーションA、シチュエーションBそれぞれ何も問題なくても、
AとBが組合った瞬間、超苦手なものになってしまうというのが、結構ある。
そして実際に組み合わさるまで、その本人も気づかなかったり。

ちょっと他に比べてインパクト弱いけど報告させてくれ
PLに自由にシナリオのやり方を選ばせてる、と言う割には
想定から外れた行為を力技で戻すGMがいて
何かあるとすぐ超強力なNPCや敵が出てきて
GMはそういう時には「このままこっちのルート行くと死ぬけど良いかな？」
と聞いてはくれるが毎回毎回超強力な敵対NPCが出てくるのは気分が良くない

他にもPCに同行しているNPCが「それよりこっちにしようぜ」とGMの進ませたいルートに露骨に誘導して来たり
そのNPCがイベントのトリガーになる事もしばしばある
罠をうっかり発動させて進路をふさぐとかもやる

嫌になって「GMは吟遊じゃないか」と言ったら
「それの何が悪いの？」と開き直られた

「確かに俺は吟遊だね。で、吟遊だと何が悪いの？」
「多かれ少なかれどのGMにも吟遊要素はあるよね。ハンドアウトも導入も吟遊なのに文句言われないのは何で？」
「下手に自由度が高くてgdgdになる例はいくらでもあるし、それならGMが『これだ』と自信のあるルートでPLに楽しんでもらおうと準備してきた方が良いよね」
「TRPGだから自由度があるというのは理想だけど現実問題として自由度ばかり追い求めても楽しいストーリーにはならないでしょ？」
「NPCが強いのが嫌だと言うけれど、中途半端な相手だと戦いを挑んで時間を浪費してしまうでしょ」
「そもそもPLはちゃんと選択してるよね。『強い敵と戦わない』のもちゃんとした選択だよね」
「自由度がないと思うのはそう感じるだけで、本当はちゃんと自由に選んでるんだよ。ないと思うのは君の思い込みだよ」

これらの事を言われて、情けないけど俺は反論できなくなってしまった
確かに正しい事を言っているような、それでも何となく間違ってるとしか言えない状態でモヤモヤが募る

GMは吟遊なんだろうか。それとも普通のGMの意見をこんな風に晒してしまってる俺が困なんだろうか

ＰＬに選択の余地あるように見せかけた事実上の一本道シナリオじゃないか
遊んで楽しくないからお前と遊ばないで切っちゃっていいぞ

開き直って自分で認めてるじゃん
吟遊だ、切れ

>>675

んー・・・書いてる範囲だと、強すぎるNPCを出したがる以外は間違ったことを言ってるようには思えないな。

とりあえず君のアクションと彼のリアクションから、二人は気が合わない、ということは分かる。
とはいえどちらがより困か、とまでは言えない。

吟遊自体は悪じゃないが、「PLに自由にシナリオのやり方を選ばせてる」と言ってそのやり方は欺瞞だな

あと、本当に上手なGMは軌道修正をするが、PLに気付かれないようにやる

NPC無双とかせずにPCを活躍させるなら吟遊でも構わん
でもそれならわざわざ選択肢っぽいものを配置して「やっぱりダメでしたー」ってやらずに最初から一本道で進めろと

とりあえず、そこまで激しい反応を返してくるGMと一緒に遊んでも楽しくないだろ。
どっちが正しいとか答え出さんでいいから、とにかく別れよう。

お疲れさま。自己弁護の上手い吟遊詩人だね。
プレイヤーに閉塞感を与えてしまっては自由じゃないし、好きに行動できる訳でもないよね。

でも、プレイヤー側も無茶してみたらどうなっただろう？
自殺願望やトリックスターの様に、死にたがりロールプレイも案外楽しいんじゃないかな？

自由度がなくてもいいといいつつ、表面的な自由度があると言い訳してるのがアレ。
俺は自由度ない方がいいセッションにできるから頼むわ、でいいじゃんねド下手GMなんだし。

意見を出して却下される自由

下手にウィルダネスやシティアドベンチャーをやるからそうなるんじゃないかとゲスパー
ダンジョンシナリオならダンジョンに分岐作るだけで選択の自由を与えられるのに

洗脳されかかっているから報告者は気をつけろと言っておこう。
その詭弁の能力をマスタリングに活かせない下手クソ吟遊だな。
あとは正面きって「お前のシナリオとマスタリングは面白くないし楽しくない」と言ってやれ。

本当にマスタリングの上手い吟遊はPLに吟遊だと感じさせないもんだと思うぞ。
想定ルートへの誘導が自然なのでPL自身の意思で選んでると素直に思えるってもんだ。

上手い吟遊がいる事と困が下手な吟遊である事は両立する

たとえ完全に吟遊でもそれで参加者全員が楽しければ問題は起きないものな。
誘導の仕方が下手だったりGMとPLの間で信頼が生まれないような付き合いだと
吟遊の何が悪い、だなんて言い分は全く通じなくなる。

吟遊なことは別に悪くない、だが参加者がつまらないと思う部分に対して何の是正もしないならそいつは最低のＧＭだ。

参加者上位な考えはそれはそれでどうかとも思うけどね
それが行き着いた結果が奴隷GMだし

吟遊だとしても、それを開き直る（≠ぶっちゃけて協力を求める）のは、困かどうかはともかく一緒に遊びたくないなあ
ただ程度にもよるが「そっちに行くと死ぬよ」と注意の後の強力ＮＰＣ登場とか
ＮＰＣの「こっちのほうにしよう（あまりにストレートすぎるが）」は、普通に使われると思う
勿論「（ＰＬの意思は尊重したいんだけど）出来ればこういう風に進めたいんだよね」という開き直りではないＧＭの希望と
それを汲んで「よし協力しよう」というＰＬの、お互いを思いやった場があっての話

まず吟遊の意味を間違ってんじゃねーかなぁ。吟遊ってのは度が過ぎてPLの参加する意味がないくらい悪化した状態を指す話だし
つまるところ、ハンドアウトだの導入だのが吟遊って言われないのは、単に吟遊じゃないからだ
ついでに、なんでもかんでも超強いNPCが誘導するってのは、単純につまんない
暴れたりはしてないけど、理屈でやり込めようとして変なこと言ってるなぁ、とは思う

GMが条件指定しただけで吟遊になるわけねー
そんなんで吟遊になるなら吟遊じゃないTRPGなんてないわ
シナリオがある時点で吟遊になっちまう

理屈こねられてもつまらないものは、つまらないんでしょ？

そのＧＭを説得して自由度あげさせてもイヤイヤだから面白くなる見込みもないし、
趣向が合わないんだから、同じように感じるＰＬ連れて他いこうぜ。

ん〜、そもそもな部分から言うと「お前は吟遊だ」は言っちゃ悪いが決別の言葉の部類じゃないんか？
自虐に使うならともかく、誰かに対してその言葉を突きつけるってのはそういう事だと思うのだが…
改善して欲しいとこじゃなくて、困だと当てはめた上で何やかんや言われたらそら反発するわい。

毎度思うんだが、敵対してから要求を突きつけても改善なんかせんだろ。
最初にやるべきは、ステレオタイプを突きつけてレッテル貼りして敵対する事じゃなくて、
何で嫌なのか、何で楽しくないのか、をちゃんと言う事なんじゃないの？
その上で、合わないと判断すれば別々に遊べばいいし、譲り合えるなら譲り合って遊べばいいじゃない。

そいつの言ってるのは行動からすりゃ確かに屁理屈でしかないんだが、
切れるつもりでの最終通告かなんかじゃなかったのなら、報告者は報告者でやりようがあった気がせんでもない。

報告者がGMに対して吟遊じゃないかと問うまでの行動は報告内容に記載されていないので
それまでの間に何かあったかなかったは不明としておくのが懸命ってもんだ。

言って分かればこの世に困ったちゃんなんていなくなります
分からないから困になるんでしょう？

ＧＭに吟遊だって言ったのは分かったが、報告者は何がしたかったんだろう。
「お前は吟遊だ、だからオレ達の楽しめるようにやれ｣って言うならそいつ外してプレイすればいいわけだし。
吟遊だって言っちまったからにはもうＧＭとしては切るの前提だろ？　もやもやしてるならそいつのＧＭのときは辞めて他のＧＭでプレイすればいいじゃない。

お前は圏外だ

報告を見る限り、GMは吟遊じゃないのか、だから、お前のマスタリングは吟遊だ！みたいな強いニュアンスではないだろう
てか、そんなところから報告者の非を探さなくてもいいんじゃないかなぁ
言ってわかってくれないかと期待して話してみたがダメだった、っていう話だろう

いや、ＧＭは吟遊だろ。ＰＬに自由にＰＣ動かしていいよってやって
ＰＬが実際にそうすると力技で想定ルートに戻すんじゃ

元々はただの下手な吟遊GM
屁理屈で「自由にさせている」と主張した時点で困に片足突っ込んでる
報告者に指摘されて居直った態度が困って感じ

いや
＞嫌になって「GMは吟遊じゃないか」と言ったら
報告者はどうしたかったのかって話に対して、報告者はこう発言してるってことね。GMは吟遊でいいよｗ

吟遊相手にズバっと指摘しても良い事は無いわな
お互いこじれるだけなのに言っちゃった分と
困とは言えないまでの相手をここに書き込んだ事がだいぶマイナス

>>701
強いニュアンスじゃなくても、言われた時点でイラっとこない？
なんというか、「最後の切り札のように1ワード口に出しましたが、口ゲンカに負けました」
と言われてもなぁ、という感じなんだよなぁ…

ＧＭが吟遊要素を強く持ってるド下手糞な屁理屈野郎なのはわかるんだけど、
最後に「困」になる引き金引いちゃったの報告者じゃね？　って印象を持っちゃってな。
それまで一緒に遊んでた仲間とか友達ならもっといい方法があったんじゃないの？　と

嫌になった、と報告者は書いてあるし、これが全てじゃねぇの？

そうだよ。報告者が泣き寝入りすれば問題は起こらなかった。
楽しませてもらっているPLの分際で口を開くな

吟遊と罵ったら口喧嘩で負けた
むかついたんで2chで報告したった
こんだけだろ

楽しんでたら吟遊呼ばわりなんてしないでしょ

もっといい方法あったんじゃないのって言う輩のいい方法とやらを聞けた試しがない

報告者に粗があると必死にそっちつつきたがるお前らみたいなのはだいすきだよ

これはアレか、GM乙って突っ込んだら負けの釣り針だよな

まあ何と言うかどっちもどっちだよねコレ
思ったからって言って良いものじゃないし晒して良いものでもないし
かと言って選択肢が意味ない吟遊もどうかと思うし

お互いがお互いを困にした案件と言うか…いやはや

>>705-706,708-709
GM乙……はっ

>>715　アウトー
ってわけで口直しの夜食とか出してくれてもいいぞ、ちなみに俺はもってない

んー俺もいいや
流し見だけど900前までは流れ早いな

無理やり喧嘩両成敗に持っていく人って誰からも嫌われるよね

んじゃ小粒的な報告でもする
コンベで主催が解説をしてる時に、常連だか個人的な知り合いなんだか逐一主催に絡む奴がいた
いついつのセッションだとどうだったとか鳥取だとどうだったとか、これこれこうでしたよね○○さん！みたいな
主催は取り合ってないんだけど卓分けの時とかもいちいちオーバーアクションで
そいつが絡むと進行が遅くなってもう来るなよとか思ったよ

案の定そいつは卓でも雑談とオーバーアクションがうるさくて隣の卓に迷惑かけたり
卓内でも他の参加者引かせてたりしたわ
狭い会場で身振り手振り混ぜるなと

散歩がうれしくてしかたない犬みたいな奴だな

>>670
グロＮＧのくせにネクロニカをやろうとする奴の方が問題な気がするんだが。

最低ラインは表紙が耐えられること、グロ鬱の許容範囲にも個人差がある、全部が全部OKだと思うなって話だろ

>>721
「大丈夫だと思ってたけど意外とダメだった」という>>674のケースみたいなのもあるしな

学生時代に散々ケモノ解剖してきて大丈夫だったからと、
人体の不思議展に行って貧血起こした俺みたいなのもいる

俺もあったなあ。ネクロニカで参加しようかなと思って結局参加しなかった卓が卓紹介の時は大丈夫そうだったのが
閉会式でこんな内容でしたって言われたら急に吐き気がした

やっぱりＮＧでしたは仕方ないけど、
他の参加者に愚痴ったり文句言ったりはしないで欲しいね

512みたいなのは俺もあったなあ

どうも初期のシナリオで達成した依頼が原因らしいが、何だかよくわからない理屈（古代の遺物だか新種の病気だか）を理由に
PCが行動するたびに有名な公式NPC（王族など）も敵の大物も全力で殺し合いを始めるという狂乱状態になり
いつの間にかその原因がPCのせいにされていてしかもPCが死ねば世界が救済されるとか訳の分からない理屈を押し立てて
「人類の救済のために犠牲になってくれませんか」とか言い出す敵がわんさか出てくる

しかもGMが「お前らが生きていることが人類の憎悪の対象になる」とか「世界に対する忘恩の輩を生かしておかないのは摂理」とか言い出し
「生きているだけで害悪をまき散らす存在なのでとっとと"救済"されよう（意訳）」という名目でひたすらPLの精神力を削り取るプレイに終始していて…
そのうち「お前らは世界に対して一生分の借金をしている（意訳）」とか「PCがGMの意に反して生きようとすることは吟遊だ（意訳）」とか
「とにかく非を認めて世界に謝罪して派手に自殺しろ（意訳）」とかどんどんどんどん言動がエスカレートしていて皆嫌になっていた

なんとなく察してもらえると思うがPCの言い訳や理屈は一切通用しなかった
「こりゃあグッドエンドを探すシナリオだな」と解決策を探してもことごとく先手を打って封じられる
GMに意見しても「それはあなた達が決めることです」「周りの声に耳を傾けましょう」
「しょせんPCとはキャンペーンが終わるまでの仲じゃないですか」とのらりくらりとかわす

サークルブレイクもやむないなと仲間内で相談していたが、後輩がいない（というか困が寄せつけない）ので俺らが頑張らなきゃな的な義務感があったのと
あの状況で困を排斥すると人数不足でサークル自体が消滅する状況だったので結局困には逆らえなかった

最終的にその困が事件を起こしてドナドナされたのを気にサークルブレイクしたんだが
その後も「お前らが困を追い詰めたから伝統ある○○部が終わってしまった」とOBが押しかけて暴れる暴れる…結局そいつも不法侵入でドナドナされたらしい

>>726
どこの大学サークルだよ

>>711
「戦争をやめろ。九条さえあれば大丈夫。無抵抗で大丈夫」って勧める連中も、自分の家にはしっかり鍵かけてるしな

>>726
もうリアルファイトするか、適当に理由つけて抜けるのが一番だよなこのケース、とりあえず報告乙

>>726
ラストのOBも含めて、とっとと畳むのが正解だった気がするな、このサークル

このOB、困からある事ない事吹き込まれたんだろうけど、何で事件起こした困の言う事を鵜呑みにしちゃうんだろうね
不法侵入で捕まるようなOBだから困と仲良かったんだろうか

困GMって、マスターであることを権威かなんかと勘違いしてる時あるから、
権威好きっていうか、意外と先輩には取り入る奴も多いよね

　ＧＭって本来、パーティホストみたいにゲスト（PL）を楽しませる事に面白さを見出すものだと思うんだけど、
というかほとんどのＧＭはそういうものだと思うけど、
困ＧＭどもはどうもＰＬを格下に置いて自由に支配・命令できるゲームと勘違いしてるよな。
　吟遊マスターはまだ観客としてPLを意識してる分、ホスト精神？は残ってそうだけど、
上で報告あがってるのは、PLをまるでシムズなんかの頭の悪いボット扱いして思うように強制誘導して悦に入ってるような印象を受ける。

　大体、日本でホストっていうと金もらって女性をチャラくもてなすイメージしかなく、
こびへつらいやってる本人は楽しくないものってイメージが強い。
　
　もてなす文化とか言うけど、もてなすことに喜びを見出してる人ってどれぐらいいるの？って疑問に思う。
過剰なお客様主義や、どっかの居酒屋チェーンみたいな奴隷みたいな顧客サービスのイメージが先行して、
楽しむ余地とかないように思う。
もてなすとか苦行みたいなもんで、「もてなすのがたのしい」なんていう奴は洗脳されてるって印象すらある。
　
　国民性というか、もてなすにしてもやりすぎレベルが目標になってて、
気軽にほどほどにもてなすってことができないとこがあるから、もてなす楽しさってイメージが沸きにくいのかな？

PLが面白がる話でもてなしつつ、自分なりにやりたいこともうまく織り交ぜられた時は手ごたえを感じる。
逆にPLにこびすぎてたりGMの独りよがりみたいになってたときは、悔しく思う。
こういう喜びって困GMにはわからないんだろうなあ。

先に不満を訴えた方の言葉のみを全面的に信用するとかいう異常者OBの報告も前にあったしな

上五行と下三行だけでいいから

確かに。長文すまんかった。

まぁ、長いけど言いたいことはよくわかる

ホストって本来そういう楽しみ方が主だと思うよ。
「楽しかった」と言われることで作品を評価されたみたいで嬉しいというか。
ただ、「楽しませる」ことに上も下もないのに、>>691みたいな上下関係で考える人もいるわけで。

物事を上下関係でしか考えられない輩が多いからでしょう。
オンラインセッションでよく見るんだが、何やっても言ってもかまわないじゃないかという人間が一定数いるんだ。
そんな輩の発言をよく聞いてみると、「口プロ」や「空気」で相手をやりこめようとしている節がある。
周りの人よりも上位にいれば、下位の人たちが何もできないだろうと考えてるんじゃないか？と俺は思うね。

グロに関しては「相手の立場で考える」ことが不可能なのが問題を難しくしている。
(自分が同じ目にあっても平気なので)
逆に困は「この程度で騒がれるなんて想定できない地雷」と受けとる。

ネクロニカに関しては、作った本人が「コンベンションで希望卓に落ちて
空いてる卓がネクロニカしかなかったら入らずに帰ら」れても仕方ない
ニッチなジャンルと自覚してるからああ書いてるんだろう。

つーか合わなかったら「すいませんそれ無理です」って言えばいいのに「フォオオオ！！！この糞GM悪趣味過ぎなんですけおおおおお困認定不可避イイイイ！！！」って発狂するなって話だよ

寝黒にかだとグロやっていいと変な方向に暴走するのが結構いるからその言い方も極論だな

>>741
そこは誰も否定してないっすよ

ホスト精神ていうか、一座建立という立派な言葉があるのに定着はまったくしてないよな

>>744
>これにより招いた者と招かれた客の心が通い合い、 気持ちのよい状態が生まれます。

という意味か。良い言葉だね。TRPGの目的でもある。

茶道の精神か、言われてみれば通じるものがある

もともと茶道ってのももてなしの作法だからね。
そりゃTRPGに通じるものもあろうさ。
もっとも、全力でもてなした結果客の不興を買って切腹する羽目になった
利休みたいなのもいるわけなんだがｗ

流れぶった切って報告する
システムは東京NOVA
まだ2回くらいしかやった事ないので用語がおかしかったら勘弁して

サークルの友人の知り合いの知り合いがGMやると言うので集まった時の事
GMが「敵はこれくらいで良いか」と言いながら持ってたD10面体でカタナのサンプル敵を傭兵として敵側のグループに出した
当然カミワザ持ち

カタナというクラスは相手を即死させるカミワザを持っているがそれが6人も出て来たので
PL側の即死を防ぐカミワザ数を軽く超えてしまった
休憩時間中に勝てるバランスなのかと聞いたら「勝てないと思うなら戦わなければ良いじゃない」とか「こういうゲームは何でも戦闘で片が付くと思ったら大間違いだよ」と言われた
初めて別の所で東京NOVAをやった時とは全然違ったので、つい食い下がってしまったら「脳筋思考過ぎる」と怒られてしまった

プレイに戻り、色々情報を集めてGMに質問するスキルを他のPLが使って得た答えが
「強力な警察機構に通報して潰してもらう」というもの
6人のカミワザ持ち相手にしてエキストラが何とかできるの？と言う疑問が出たが
「企業警察よりも強力な集団なので当然防御用のカミワザを使える人員はいるしカミワザの打ち合いになったら負ける道理はないのは分かるよね？」と言われた
なら最初からその警察がカミワザで犯罪者集団を見つけてそっちが対処すれば良かったじゃん…と思った

終了後につい「今回のセッションはPCが危険を冒して調査したり結局戦わなかったりで関わった意味あったんですか？」と質問したら
「カミワザは使える回数が決まってる価値の高いリソースなんだから無駄な消耗は押さえたいと思うのは当然で、敵側もPC側も依頼者は金でカミワザ持ちを雇えるならそうするのが当然だろう」と言われた
なんかもう最初にやったのと違い過ぎて東京NOVAがどんなゲームなのか分からなくなってしまったよ

乙

正面からぶつかっても勝てない敵に対し、上手く立ち回れよというシナリオ自体は問題ない。
世界設定的にも、神業の数の関係で有利不利が明確になっているのも、まあNOVA向きであるとは思う。
だがGMを養護できるのはそこまでだな。

神業を持ってていいエネミーは基本的にゲスト（名有りのNPC）だけだ！
んな１D10の一山いくらで出てくるような連中に持たせるのは問題外だっつーの！
PCとエネミーの神業の応酬がN◎VAの醍醐味の一つだろーに、脳筋で思考が凝り固まってるのはそのRLの方だろオイ

Ｎ◎ＶＡは一言で言えば、映画的なゲームだよ。
神業も映画的な活躍やご都合主義を再現するためのもの。
そのＫＰＨは、自分のセッションを映画化した時に、
その展開で本当に客が呼べるのか考えてみるべきだな。

ＫＰＨって何だよ……ＫＰを打ち間違えてる上に、
Ｎ◎ＶＡのＧＭ役はＲＬじゃねえかorz

映画化、というか基本ＤＸにせよＮ＠ＶＡにせよあれ系のシーン制は極端に言うと、
「プロレス」やるゲームだから、そこから抜ける時は事前にそういうもんだとコンセンサス取っとかないと事故の元。

ただ、そういう場合って勝てないと気づくのがメインじゃなくて、
「勝てないから他の手段を探せ！」をさっくり提示して、そっちで奔走させて話作るべきだと思うんだが・・・

>>748
N◎VAに出てくるNPCは、「PCと同格のゲスト」と「十把一欠片で見れるトループ」と「トループ以外のデータを持たないエキストラ」
に大別できて、
神業持ちはキャスト（PC)とゲストだけ
（少なくとも前の版であるD以降のN◎VAでは）
PCはゲストを雇うことが（RLの判断許可がなければ）できないし、普通しないし、させるRLは糞RLだと思って間違いない
（エグゼグがM&Aで神業一発相当の仕事をするヒットマン雇って状況打破、とかならシチュエーションさえよければ俺がRLなら認めるが）
常識的に考えて、D10持ち出す次点でトループだろ

少なくとも最大限そのRL氏を好意的に見たとしてもD１０でカタナのサンプル敵を傭兵として、だったらM&Aでそいつら全員を買収して道を開けさせる、
天罰かタイムリー一発で消し炭になる、っていう解答を用意した上でエグゼグ、ハイランダー、タタラをハンドアウトに必須スタイルとして書いておく

>>748
乙。NOVAはD持ってるけど未プレイの身だが、
「PCが参加する意味あったのか」とPLが思った時点で失敗してるね。勿体ないな。

最初からその答えが分かってて、通報のための情報集めのシナリオですとぶっちゃけていれば
また話が違っただろう。知恵振り絞って見つけた答えがNPC様助けてーじゃ不満も出るだろうに。

結論から言えばそいつが単にバカなのか、
それともバカにしかＮ◎ＶＡを回してもらったことがないのか、
ともかく二度と卓を囲んじゃあ駄目だ。
少なくともＮ◎ＶＡをやるのに向いた頭をしてないからな。
そもそも相手が神業持ってるかなんてどうやったってキャラクター視点では分からないゲームなんだからな。
それを神業持ちがーとか言ってる時点でダメだ。
神業はシナリオでの見せ場をゲーム的に再現したメタ的なリソースであって世界観に根ざしたもんじゃあないんだ。
それが分かってないんじゃ、そいつはＮ◎ＶＡをやる資格はない。

RLの脳にゲームであるという大前提が抜けてる気がする
PLやPCはN◎VAシミュレーターの一部じゃないんだから…

>>748
忘れていた。乙。
君が次は”普通の”トーキョーＮ◎ＶＡを遊べることを祈る。

>>748
乙
現行の前々版のRの頃くらいまではいたらしいというのは聞いたことがある＞ザコに神業持たせる糞GM
Dになって聞かなくなったから絶滅したかと思ったら生き残ってたんだな

ナウなヤングであるオレサマが覚えてる範囲じゃあ、2ndまでの文化だなあ。＞ザコに神業持たせる

……アレはヒドかった。
通りすがりの無名カブトが（なぜか）敵ゲストを《難攻不落》していくわ、突然ポップしてきた無名カブトワリが超遠距離から《とどめの一撃》してくるわ。
あと少しでも目立つ行動すれば（なぜか無数にいる）トーキーに《暴露》されて、Ｎ◎ＶＡ中のカブキに《チャイ》されるし。

>>670
その手のハナシならば、スウェーデンの国民的（？）ホラーTRPGである KULT（端的にゆって、恐怖判定の項目にレイプとかある、まあそんなカンジの成年指定ゲム）にも、
「passion に関わるネタは人を選べ。あと空気読め。ゼッタイに強要したりスンナ！（意訳）」って注意書きがあって、血のしたたるビフテキ食ってるよーな連中でもこの手の題材には慎重なんだなあって、
当時はえらく感動した記憶があるナ。

2ndはトループが神業持ってたからなぁ
《暴露》すると世界中から百万発の《完全偽装》が飛んでくるの？　とかネタになった
当時としてもネタであってマジでやるヤツはバカにされたが

即死系と防御系が同じか少なくても
特技やペルソナから判別できないだけでミミールはぼろ糞にたたかれたのに
雑魚に神業なんて20世紀みたいなことをするやつがいるとはｗ

上の方で「GMはホスト」って意見があったけどちょっと違和感あるな。
TRPGはGMとプレイヤーの共同作業というか共同制作というかそういうもんじゃないかと思う。

いや、ボードゲームとかも含めて全部がそうか……

>>763
もちろんそうだがその共同作業をするにあたってGMがやるべきことがホスト的な役割だってのは別に矛盾しないんじゃね？

ホストとゲストの共同作業、ってことでいいんじゃないかな

相手が楽しんでいる姿を楽しめなきゃGMは向いてないと思うの
PLもGMを楽しませるっうのを念頭に置いといた方がいいと思うの
つまりお互いがお互いを楽しませるように遊べばいいと思うの

まぁPLがゲスト気分ってのは最悪だね

>>764
それはもちろん。
だがそのあたりは微妙な配分があると思うので、うかつに言い切れないよね、と。

>>733では「楽しませる事に面白さを見出すものだと思うんだけど」としているけど
『楽しませる事＿にも＿面白さを見出す』くらいじゃないですかね。

世界と状況を自分の思うように作れることだって楽しい。

それに、やり過ぎない範囲でなら、プレイヤーと競うことすら楽しいじゃないですか。

まぁ収益あがるからって民忠無視の10公0民なんてせずに
民草の笑顔を考える権力者やればいいだけのことではある

PLが招待された人という意味でのゲストの心構えなら御の字だわ

ゲスト＝もてなされる者　って思考のＰＬは嫌だなあｗ

うむ、そう考えるとやっぱり
一座建立って言葉が非常にしっくりくるねえ

>>771
同意

でもほとんどのPLは、多かれ少なかれ「もてなされて当然」というお客様思考を持ってるよ
一緒に楽しむ為に必要な努力があるって事を忘れてる人が多い

GMだって人だし、やりたい事があるからGMやってんだよなあ

まあ結局はGMかPLに関わらず
自分がやりたい事＞＞＞相手への気遣い
という精神構造の輩が問題を起こすだけという気もする
普通の人は失敗を犯したら空気が悪くなってるのを読んで自粛とか方針転換するもんだ

「もてなされて当然」
の内側には
「もてなした側を楽しい気分にさせねばならない」が内包されないとバランスとれないね

無論、そんな思考をしてくれる人が困になるとは思わないので
このスレでは多分縁はない

>675
「そのＧＭとは遊ばない自由」を選択すればいい。

もてなされる側にもマナーは存在する
それが守れていない、分かっていない人が近年増えてきたって事かな

昔からずっといて、むしろ減ってると思うよ
ネットのお陰で見えるようになっただけで

まぁ、人数の増減は数えようがないけど、昔っから変わらずいるだろーな

流れ止まってるみたいだけどこれ報告しちゃって良いのかな

どうぞどうぞ

ちょっと前の話なんだけどさ、知り合い経由でセッションのお誘いがあって参加した時に困遭遇をしたんだ
知り合いの友人か何かがGMやってくれて、知り合い経由で参加PLに連絡取ってたんだけど
当日にいきなりGMが呼んだ5人目のPLが参加する事になった(以下PL5と書く)
それ自体は良いんだけどその人、GMのキャンペに参加しててそこでいかに自分が活躍したかしか語らなくて
「うわ、これちょっとあれな人なんじゃ…」と思ってたら悪い予感は的中した
それどころかGMも結構あれな人だった

・事前にPLに公開されていたレギュよりずっと強いPL5のキャラ持ち込みを許可する
キャンペで使っていてどういうキャラだか分かっているからとの事
・もちろんPL5のキャンペキャラはその他の設定ごと持ち込まれてるので俺らポカーン
・情報収集から戦闘までことごとくPL5が見せ場を持って行く
情報難易度は俺らのレギュのPCじゃまず手が届かない難易度、口プロも通じず

戦闘時に公開されたデータはレギュ通りのPCじゃどうにもならない強さの相手で
多少俺らが最強攻撃をぶっぱなしてほんの少々削ったところでPL5が「この切り札を俺に使わせるとは大したものだ」とかなんとか言いながらすごくつおい攻撃を繰り出して瞬殺
終わってみれば1Rキルだった
GMは「PL5さんのPCがいてくれなきゃ死人が出てました。いや、バランス調整して良かった」みたいな事言ってるし
PL5は「いや実際GMは良い調整してたよ俺が参加した意義があって良かった良かった」
みたいな事言ってた

終わった後ずっと盛り上がってたGMとPL5を置いて、有志でラーメン食いに行ったが
呼んでくれた知り合いの「…本当すいません、変な人紹介しちゃって」と心底落ち込んだ顔が印象的だった

おっと、GMの発言もう一つあった

「シナリオ作ってるうちに敵は強い方が盛り上がると思ったんで能力盛った上に設定も持ったら今やってるキャンペと絡められると思った」

これと

「バランスが取れないと思ったけどせっかく思いついちゃったんだから無駄にはしたくなかった」

「そこでキャンペ参加者に急な話だったけど参加して貰ってバランス調整役をお願いしたけどこれが大成功でPCの設定の掘り下げにも役立った」

だそうで

＞バランス調整して良かった

おもっきり失敗してるじゃないか…。

おつ
清々しいほどの正統派コンビ打ち困ったちゃんだな
ＰＣ５以外のＰＬを何だと思ってるんだ

>>782
本当に乙でした。

＞今やってるキャンペと絡められると思った
うん。もうこの時点でおかしいよね
なーんで絡めちゃったかなーｗｗ

せめてPC5と同程度の強さにキャラメイクさせてくれてたら、
少しは楽しめたんだろうけど、
どうにもぬぐえないものがあるよね・・・モブ扱いてのが

>>785
＞ＰＣ５以外のＰＬを何だと思ってるんだ
「この素晴らしいセッションに来てくれてみんなありがとう！
　それでは聴いてください……『PC5のバラッド』！」

>>782
>>782
それ、GMとPL5のコンビ打ちやで

ラーメンはしょっぱかったろうな

次は美味しいラーメンにできたらいいさ

乙、久々の正統派だなｗ

乙だな
都築アンデルセンの初期症状って感じだ

まぁ、大概のラーメンは元からしょっぱいよな、とかどうでもいいことを考えられるぐらい安心して聞ける正統派だな
いや、安心してる場合じゃねーけど

乙。
なんか突然、「この悔しさを忘れないために、これから毎日ここの不味いラーメン食おうぜ」ってセリフが脳裡に。

きっとあれだ
内輪ではそれなりに面白く出来る奴だから紹介しちゃったんだろう
キャンペーンネタとかも内輪ならそれほど問題にならんし、異常な能力差とかもキャンペーン参加者間なら開くことも無いしな

まさかここまで馬鹿とは思っていなかったんだろう。

>>793
いや
>「PL5さんのPCがいてくれなきゃ死人が出てました。いや、バランス調整して良かった」
>「いや実際GMは良い調整してたよ俺が参加した意義があって良かった良かった」
こんなこと言っている時点でもうあれだろ、特にGMはPL5参加を前提に調整したわけだし完全にクロ

GMの吟遊とPL5の吟遊が噛みあって誰も寄せ付けないラブラブ吟遊天驚拳って感じだ

>>794
「今日は俺とお前でダブル吟遊だ！」
こうか

>>794
>>793はGMを紹介した、報告者の知人の事を言ってるんじゃないか？
こんな吟遊だってのが分かってたら紹介しなかったんだろうし
実態を知ってすげー落ち込んだと

ツイッターで「PLに手榴弾の投げ方実演させて、タメがないから敵に投げ返させて全滅させたったｗｗｗ」ってな武勇伝（）語る奴とか
ボードゲーム団体のブログで「イカサマプレイ派」なる異次元の単語作り出す奴とかいるなぁ。

今調べたらあれって「石破ラブラブ天驚拳」だったのね…orz
>>797
昔のムーとか、ちょっと昔の合宿所やメフィスト下層とか、今のダブクロデモパラと同じ匂いを感じるな
電波を垂れ流しにして、波長が合った奴を「うんたらの生まれ変わり」だかに認定して無理やり取り込もうとする感じ

汝、最初に聖なるピンを引き抜くべし。そして３まで数えよ、数はそれより多くても少なくてもいかん。
３こそが汝が数うべき数であり、数うる数は３でなくてはならぬ。
４を数えてはならぬ、次に３へ進む場合を除き２を数えてもならぬ　５は論外である。

>>798
>昔のムーとか、ちょっと昔の合宿所やメフィスト下層とか、今のダブクロデモパラと同じ匂いを感じるな
ずいぶん悪意のあるまとめ方だな
少なくとも俺はダブクロやデモンパやってて
>電波を垂れ流しにして、波長が合った奴を「うんたらの生まれ変わり」だかに認定して無理やり取り込もうとする感じ
ゲーム内ではともかくリアルでこんなことする奴にあったことは無いが、お前さんはあるのか？

>>799で思い出した。
昔、俺がGMのときボーパルバニーを出したら
ドヤ顔で「ウィザードリィですか？」とか言ってきたやつがいたな。

報告
システムや詳細は省くけど
敵に対するダメージの与え具合から謎を解くリドルを口プロで破ろうとした奴がいて
GMに却下されたら、今度は他のPLの行動を全部指示し始めた
ダメージの管理とリソースの温存を考えた良案だと自画自賛してた
確かに合理的ではあったけど
１人が全部決めて他はそれに従ってダイス振ってるだけというのは嫌だったから好きにやらしてくれと言ったら
代替案も無いのにつっぱるのはどうなのかと苦言を貰った
割と簡単に解けるように作ってるから好き勝手やっても大丈夫だよと擁護してくれるGMも交えて
しばらく話し合ってみたけど合理主義信奉者っぽい彼とは根本から価値観が違ったみたい
とにかく自分は好きにやらせてもらうと宣言したら、周りもそれに同調して彼は孤立して地蔵化した
ちょっと空気が悪くなったが、リドルはGMの言の通り割とすぐに解けた

>>760
D&DのDM用サプリメントにも、ちゃんとした心構えとかいろいろ書いてありますからなー。
やはりTRPGを発明した国は歴史が違いますわ。

プチってのはこれくらいのことを言うんじゃないかな(しみじみ)
喧嘩腰ならないよう気をつけて接していきましょ

>>800
あー
ダブクロやデモンパ「の（一部）悪役」と書くべきだったか
>>803
そもそも、何かを演じる以上役になり切ったらいけないし押し付けてもいけないという戒めはどこにでもあると思うんだ
本邦にも「狂人の真似とて大路を走らばすなわち狂人なり」という言葉があるぜ

>>802
報告乙。
そいつ、モンハンやらせたらきっと見事な効率厨になるんだろうなー。

>>802
報告乙、純粋にへったくそだなそいつ
というか、「自分の考えた最適行動」以外が受け入れられないタイプか
いい行動が思いついたら「こうしてみたらどう？」みたいな聞き方をすれば、摩擦は生じないもんだけど、
「これしかない」と決めつけたらそりゃ反発が来るのは当然だろうに
まぁ、回数重ねれば「普通は」改善するタイプの困ったちゃんだと思うがどうなんだろ

切れた俺にも非があるのは分かった上でちょっとした報告

GMがPL発言の挙げ足ばかり取って、世界観に合わない発言だと言って来たり
PL発言もPC発言と言う事にしてNPCに馬鹿にさせたりと言う事が続いて
シナリオ終了後、つい耐え切れずに「PLを楽しませようと思わないGMとはやっていられない」と言った

GMはそれに対し「TRPGと言うものほど自分の楽しみに自分で責任を持つ遊びもないと思うんだけど」と返してきて
　「楽しめるかどうかは参加者の『楽しもうと言う姿勢』次第でしかないのに自分の心構えが悪いのを責任転嫁しているねぇ」とも言われた
他のPLに「こういうお客様思考のPLとは遊びたくないよね」と振って
振られたPLは「ええ、まぁ…」とお茶を濁していた

責任を全てPLにひっかぶせるような思考をしてる限りあのGMは何言っても変わらないんだろうな…と思い返すとゲンナリする

昨日の「お客様思考」関連のログ見てて思い返した

なんていうか揚げ足取りやPL発言とPC発言の混同を「PLを楽しませないのは〜」なんて言い方で変な反論させる言い方で批判したのが問題な気もする
この場合楽しませる楽しませないじゃなく積極的な嫌がらせに当たるんだから「楽しもうという姿勢」も何もないし
まあ仮に「嫌がらせやめろ」って言ったところで屁理屈こねて責任転嫁しそうだからなんとも言えないが
とりあえず人を不快にさせる言動しといて「楽しむ努力しろ」と言い放つとか困なのは明らかだよね

報告内容見ると、そのGMは結果的にも困だろうけど
自分にも非があると認めているのに報告しちゃうのはちょっと…

報告して困認定させてウサ晴らししようって考えが透けて見えるのは
手放しで同情する気にはならんなあ

嫌がらせをしてくる相手に対して楽しもうとする心を持ち続けられる人間って逆にちょっと異常だよな

少なくとも

途中書き込みしちまった
少なくともPLとPCの発言を同一視する時点で論外だろ
パラノイアでもやってんのかそいつは

いやまあ何を言っちゃったかによるかな……＞PL発言

何を言ったにせよ普通は同一じゃないと思うんだけど……
PCっぽいけど的はずれな発言した後に「今のPL発言だから！」とか言ったんならともかく

いくつかのリプレイで例示されている「拾わない勇気」という言葉・事例を見せつけてやりたいな

>>810
ちょっと無理がないですかね

GMが挙げ足を取ったPL発言は例えば
敵か味方か分からないNPCを前にしてどうするかを相談してる時に
GM「君たちがそういう相談をしていると向こうは不審な目を向けてその場から立ち去るよ。これで情報が手に入らなくなっちゃったね」
俺ら「いや今のは普通にPL同士の発言なんですけど…」
GM「目の前で話し合ってるとこっちに伝わったからそう対応しただけだけど？」

他に、町の描写を受けて
俺「ああ、ベネチアみたいな水路の都市なのね」
GM「聞いたことのない地名を虚空に向かってつぶやく君を町の人は気味悪げに見て遠ざかるよ」
俺「いやPLのつぶやきなんですけど…」

休憩中の雑談中にいきなり
GM「君らがそう話していると聞いたことのない単語の応酬に町の人々は邪神信仰をしていると思い込んで官憲を呼んでくるよ」
俺ら「休憩中ですよね！？」
GM「まだ休憩が続いてるか確認されなかったからね」

他にも色々あるけどこんな感じだった

PLを楽しませよう、とか凄い下手な反論だとおもうよ
普通に「積極的に嫌がらせをしてくる上げ足取りの糞GMが」でいいじゃん

これされて「PLをたのしませる気がない〜」で済ませられたのが逆に凄い
実際はともかく悪意を持ってPLに嫌がらせしてると取られても文句言えない所業でしょそれ
むしろもっと切れていいよ、まともにセッションする気見えないものこれ

「悪意を持って」と言うと直接的過ぎるかと思ったので「PLを楽しませる気がない」と言う表現を使ったんだ
言い方が悪かったかも知れん

>>821
どんまい。確信的に嫌がらせしてくる相手でも同レベルのきつい言葉返して
相手と同じ水準に落ちるこたないから気にすんなよ

人としての格は落ちないだろうけど事態が悪化しやすくなると思いますよ。

>>818
面倒ですなあ。

プレイヤー発言とPC発言の区切りが出来ていないと思っていたのか、
単に区切りが存在することを認めないほど偏屈だったのか、どっちだろう？

直接的間接的ってより、そもそも指摘する表現として的確じゃなかった感じ

なんかもう揚げ足って言葉に失礼なレベルじゃねぇか……

そういうのは「因縁をつける」でいいんじゃないだろうか

ただひたすらに悪意に満ちた裁定だよな

報告乙。
「俺にも非があるなぁ」と思いながら報告するのは自分の非を隠して報告されたり「切れたけど俺は悪くなかった」
と言われるよりは好感が持てるけどな。

優しくない解釈の仕方をする相手には言葉って本来の意味をなさないからな。
どんなにこっちが正しくて思いやっていても。

報告対象に非があることと相手が困である事は問題なく両立するしな
明らかに晒して良い困だし、報告者云々言う必要もなさそうだ

100％悪意しかないような

810はいつもの奴だと思うけどな

グロ注意の報告あったので、伝聞だけど自分も思い出した。
何年か前なのでシステムとかは忘れたってことで。

当時サークルにAっていう、困というより「ちょっと痛い」やつがいた。
PLやってるときも「じゃあ捕虜にしたゴブリンの目に○○○を〜」とか言い出す有様で、
みんなはいやな顔してたんだけど、本人は嬉々として続け、いつもGMに止められてた。

ある日のセッション、AがGMになって（この段階で敬遠しているPLも多かったんだけど）
けっこう離れた年上のBさん、数少ない女子PLのCさん、Cさんと付き合ってるDの3人が参加という状況で、事件は起きた。
シナリオは襲撃にあっている村を守れ、みたいな話で、PLは3人とも慣れていたので、あっさり襲撃者をまとめて捕虜にしてしまった。

どう見ても悪意を持ったうえでPLの言動の揚げ足とって楽しんでるだろう、このGM
おまけに雑談中にまでそう言う具合にしてくるのって何処か病気なんじゃなかろうか
俺も前似たような奴に当たって酷い目に遭ったんだが、この手の馬鹿って本当に何考えてんだ？

…俺の場合は某動画サイト系列の淫夢厨って奴っぽかったが。
何で「復讐完遂するためなら何だってやるさ」的な台詞に対して「ん？何でもするって言ったよね、なら窓際で小便しろ」だの
「淫夢語録使うってことは君はホモ、はっきりわかんだね」だのになるんだよ？

>833続き
で、敵の正体やら本拠地やら聞き出そう、ってなったところで、PLたちはみんな
「尋問してみます」「交渉スキルをつかって、命を助ける代わりに〜」とか普通に聞き出そうとしていたら
GMのAが「あまいあまい、そんなことで口を割る捕虜がどこにいるんだ」とﾆﾔﾆﾔ。
村人が急に出てきて「尋問ってのはこうやって体に聞くんだ！」と延々グロ描写を始めた。
ほかのGMに参加してるときは途中で話も切れたんだけど、AがGMしている手前、
PLが話を変えようにも「いや、まだ肝心の情報が〜」「俺たちは村を襲われて犠牲者もでてるんだ！」と譲る気配なし。
ただのグロ表現の独演会になっていた。

>835続き
そこらへんで周囲の卓（自分もここにいた）が、様子が変だなあと思い始めていると、
急にDがガタッと勢いよく席を立った。
（あ、さすがに怒ったのかな・・・）と周囲が心配していると
Dは「ちょっと気分が悪いので抜けてていいですか」と青ざめた顔で離席。
残されるP、LBさんとCさん。
Aは「ぷぷ、これぐらいの表現でｗｗｗ」とニヤケ顔のまま。
さすがに誰か注意しなきゃ、と思っていたらDさんが
「ほっといて続けましょ」と。

創作しながら書いてるのよくわかるから続けなくていいよ。胸くそ悪い

割り込んで悪かったがメモ帳かなんかにまとめた方が良いぞー

>836続き
Aが調子に乗ってグロ描写を続けていると、それをさえぎって
Dさんが「・・・というか、温くありません？どうせやるなら○○○を○○○に・・・」
Aふくめた周囲が？となっていると、普段は朗らかで明るいプレイが売りのB先輩が
「いやDちゃん、それじゃあ直ぐにショック死しちゃうからつまらない。その前に○○を・・・」
と淡々と続け始めた。（本人曰く、「大声で話したら周囲にも迷惑だと思って最小限の声で喋っていた、と）
最初のうちはAも嬉々として聞いてたんだけど、だんだんと熱の入る2人に圧倒され、
あれ、口数少なくなったなーと周囲が思い始めた頃
Aは「・・・ちょっと休憩いれます」と青ざめた顔で席を立ち、そのままトイレでリバース。

ところどころ
ABCD入れ替わったりごっちゃになったりしてない？

>>383おう、すまん。思ったより長くなってしまった。
>>387だいぶフェイク入れてるからなー

>839続き
そのままA卓は途中で解散になったらしく、戻ってきたDと3人でボドゲしていた。
Aは戻ってきたが、気分悪いってすみっこで動かなくなってた。

終了後、Dに聞いたら「いや彼女（C）の趣味は、俺もほとほと困ってるんだ、それ以外はかわいいのに・・・」と。
途中で席を立ったのは、Cさんの目が怪しく輝くのを察したからだとかｗ
ちなみにBさんはCさんの「その趣味の先輩」で、よく蔵書とか借りてるらしい。

一応断っとくと、二人とも普段はそんな気配をまったく見せないのだが、
二人だけで会話しているときは、Dも耳をふさぐことが多いんだとかｗ

Dさんいつの間にか帰って来たとおもったら別人化してるね

>>840わかりにくかったかな？

A：グロ好き困
B：普段は面白い先輩、隠れグロマニア
C：女の子。グロ大好き以外はかわいい（D談）
D：今回の唯一の被害者ｗ気の弱い普通のPL

ああ、>>389のD→Cさんだは、ミスったすまぬ

いや、単純に文章中でCDがごっちゃになってる
まず整理してから来いよ、見にくいし長い

まともに文章作ってから、まとめて書き込めや。
最低限の推敲も出来てないとかお粗末にも程がある。

強い女の子がキモオタをやっつける話を作りたかったのね

まずメモ帳で推敲してから来い、話はそれからだ

>>840
これは報告という形で文章を読む形だからまだいいが
セッション中にＧＭが口頭でこれをやらかすとＰＬ側はマジで混乱する

>>1
>●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから

>●報告に対して悪意ある解釈をしない

報告乙
なぜ困は事前周知なしでグロ描写したがるのかがなんとなくわかった気がするな
グロ好きじゃなくてグロ耐性ないやつにグロの話して喜んでるだけなんだな
だから本当のグロ好きが来るとなにもできなくなるのかな

グロ耐性もなく草食系なDに彼女がいるのが許せないAが、
グロセッションから逃げ出すDを見ればCさんがこっちになびくはずという困理論の元に>>833を仕掛けたが、
肝心のCとその師匠Bに「なーにー？ｗｗその程度のグロ耐性？ｗｗちっさｗｗ」と嘲られ轟沈。

という理解でよろしいか？

とりあえず次からはちゃんと推敲しろと思うが概要は理解した。
グロに限らずこの手の極端な描写したがるGMに限って、PLの便乗をまったく想定してないのはよくあるなｗ

報告者にはテンプレの
＞●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
を読み返してもらうとして、852のおかげですっきり理解できた。

>852
AはCさんの趣味については全く知らないんじゃ

グロ好きアピールしたがる奴は「一般人には耐えられないグロが大好きなおれツヨーイカッコイーイアナーキー」
という優越感に浸ってるただの痛いやつ

TRPGにはグロ好きに限らず、こういう歪んだ優越感に浸りたがるバカが寄ってくる
TRPGには明確な勝敗が設定されてないところが、自分内の勝手な勝利条件を押し付けやすいと見られるんだろう

なんとなく報告を流し読みしてて思ったんだが

情報が大体揃ってる卓の最終局面での会議中
PLか俺含めて四人で俺ともう一人は選択肢を決めてて
他の二人が10分以上話し合っててKPも止める気配が無い

そういった状況で、どうにかなるさ先に進めようぜと促すのは困行為に当たるのだろうか
確かに卓は停滞していたがKPも止める事は無かったし話し合うのは大切な事なんだが…

10分過ぎる前に選択を促すな俺は
「時間も大事なリソースですよ」って言えば普通のやつなら決めてくれると思う

内容による。

情報が出揃ってるという前提なら、
まだ考えてる（各選択肢を検討して利点欠点がまだ新しく出てる）なら中断しないけど、
悩んでる（利点欠点は出尽くしてて、決めきれないでいるだけ）ならつつく。

10分以上になると、まず後者のような気がするが

相談しているように見えて実際は責任の押し付け合いしてる場合だったりもあるしな。
選択の末に悪い結果になるのが嫌だから結論を出すのを引き伸ばしていたりもな。
先に進めようぜと促すと乗っかりはするが、それで悪い結果が出ると本当はやりたくなかったとか
促したやつが全部悪いとか責任転嫁してくるやつもいたりするから始末が悪い。

相談がやたら長引いても切らないKPもどうかしてるけどな。
PLの自由意志で決めさせてやってるんだから長引いてもPLの責任だとか妙な勘違いしてるパターンだろう。

どうにもならんときは責任おっかぶる青鬼役を買って出てでも進めたいもんだ。

グロ関係の流れと、この前の市民団体関係で思い出した昔の体験

システムはメタルヘッドマキシマム
なお、俺がこのシステムやったのはこの時だけなので世界観の理解が違っていたらすまん

家の関係で、とある社会派団体に所属しているヒロインの依頼で工場を占拠していたならず者を排除する話だった
中盤でならず者たちの排除は完了し、工場が稼働する様になった

中盤以降ヒロインの出番がなくなり、この後どうするのかと思っていたら「その時の事件解決のお礼」として報酬の他に缶詰が届く
GMは「これで食費が浮くね」とだけ告げた

その後、ちょっとした事でヒロインが所属していた団体が
「理性ある人間として、動物を食わないようにする会」
であった事を知る

ここまでは良かった。良かったんだ

PC達が食べたと言われたのはヒロインを加工したものだった

GMはそれでPCというかPLが怒りに燃えてその団体や工場を潰しに行ってラストバトルと言う流れを想定していたらしいが
缶詰がヒロインだった事にショックを覚えたPLが、一人は何とも言えない顔してテンションが下がり
俺ともう一人はある意味「退廃的な世界観みたいだからこれもしょうがないかも知れない」と諦め
最後の一人はヒロインが無残に死んだことにブチ切れ、GMに怒鳴りだして…と散々な事になった

GMは「この程度でそんなにショック受けるかなぁ…むしろ悪に怒りを覚える所じゃないかなぁ…」とか言ってたし
「シナリオの演出と混同してGMに怒りを向けるなよ」とブチ切れたPLに悪びれず言っていた

>>861
乙。メタルヘッドは名前しか知らないけど、普通にカニバルがまかり通る世界なら100歩譲ってシナリオ終了まで付き合わなくもないが…。
PLが本気でブチ切れた時点でセッションとしては失敗だわ。悪びれない時点でどうしようもない。

>>861
ソイレント…SFじゃよくあるネタと言えばよくあるネタだし、
自分も「退廃的なんだからしょうがないか」に流れそうだな

許せん！に行けるかどうか微妙なので、GMの誘導ミス？

>>863
この場合、ヒロインの所属団体の情報が出た際に
ＰＣ達へのお礼としてヒロインの肉が提供される予定という事も判明し
ヒロインが加工されてしまうのを阻止しに殴りこみという流れにすれば
どうにかなったのではと思う

ゼノギアス？　伝聞でしか知らんが人肉缶詰といったらまず思いついた。

前半にしっかりと退廃的な雰囲気だしておいたとしても人を選ぶネタだから
開始前に注意を入れてなければアウトだな。

それにしても人肉缶詰なんてどう考えても理性ある人間の所業じゃないな。

だれかハルパゴスさん呼んできてー

>>861
おつ
メタへは別にグロ推奨って世界観じゃないので
GMの感覚がおかしいね
環境汚染が進んでるってだけでディストピア的な雰囲気は他のサイバーパンク物より薄いよ

>>861
なんで缶詰工場を取り返した礼がヒロインの缶詰になるのか、
その団体の考えがサッパリ分からないせいで、
NPCよりGMの脳内が怖いな。

>>864
確かに「人を選ぶグロ」が目立つけど、
「PCの知らないところで味方NPCの死が決まる」とのセットが決まってるんだな

GMが「下手」なのは間違いないんだが
克明な缶詰製造工程の演出したわけでもないなら「困」認定するには微妙
（工場に行ったら描写された可能性はあるが）

>>865
人肉缶詰で日本のゲーム界隈で有名なのはゼノギアス（ソイレントシステム）だろうな
このGMもその影響を受けてた可能性が高い

その元ネタとして「ソイレント・グリーン」って映画があって
最近では映画から名を取ったであろう「ソイレント」という完全栄養食も出ている（材料は多分人間ではない）

それまでファンタジーか天羅くらいしか遊んでなかったのと
サイバーパンクみたいなものは色々禁忌が無い世界観だと言われてたのでそういうものかと思ってたが
食人も普通って世界観って訳じゃなかったのね

>>868
若くて健康的ないい肉だった事と、その団体の決まりでどうたらとかの理由
GMいわく「ぶっちゃけヒロインが加工されてればPCの怒りがそっちに向かうから動機付けになると思った」

あと缶詰の中身は肉だけじゃなくて内臓とか脳とかもミンチになってて入っててとかそういう

>>869
死体が再利用されるとか、そういうのが社会に広く認知されている世界観なら兎も角、
事前告知もなくヒロインが食肉加工されて、PCがそれ喰わされるシナリオは十分困だと思うんだが。

>>870
ソイレントグリーンとミノタウロスの皿を足して2で割ったような内容なのか。冗談じゃねえ

たしかメタヘの世界では化学合成された食材が主流だったはずなんだがな

NPCがヒロインを缶詰に加工する理由がPLに理解（賛同でない）可能なら、怒りはそっちに向かうかもしれんが・・・
報告を見る限り、動機も必要性も皆無だからな

>872
藤子Fの「カンビュセスの籤」が丁度それだわ

ならず者の残骸を再利用した缶詰をヒロインがお礼としてPCたちに食わせて
ヒロインがラスボス化というストーリーならあるいは…

>>870
頭の悪いGMに対してPLの怒りが向くという結果になるのを
GMは頭が悪くて想像できなかったとしか俺には言いようがない。

ヒロインが無理やり缶詰にされたならともかく、自身の信条に則り勝手に缶詰になったのなら
報告者のように気持ち悪いとは思っても工場を潰しに行く気力は起こらんわな。
ヒロインのSOSも報酬もないのにPCが勝手にキレて暴れてくれると思うGMが間抜け過ぎる

>>868
多分「私達の思想はこんなに素晴らしいので是非ご賞味あれ」という良かれと思ってやってるいらん布教的なノリ？

＞GMは「この程度でそんなにショック受けるかなぁ…むしろ悪に怒りを覚える所じゃないかなぁ…」とか言ってたし
＞「シナリオの演出と混同してGMに怒りを向けるなよ」とブチ切れたPLに悪びれず言っていた

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└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
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└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
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　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
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　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

動物を食わないも何も、（汚染されてない）動植物全般が非常に希少で
手付かずの丸太一本発見できれば数年遊んで暮らせるくらいの世界だよ

>>878
微妙にAAの元ネタにマッチした使い方でﾜﾛﾀ

何にしても、そんな想像力に欠ける奴がよくGMをやってるもんだ。

まだホラーとかならねー
PLも心の準備できてる分モチベーションになるかもしれんが
不意討ちくらうとただただ気持ち悪いだけ

GM「後味悪い（意味深）シナリオだけど大丈夫か？」
ぐらい聞けよGMと

グロの真価はサプライズでないと発揮されない
とか思っちゃってる困は存在するからな・・・

GM「だって先に言うと警戒されて耐性がつくじゃない」
殴られる覚悟もないのに、精神攻撃しようとする奴らは何なんですかね

このＧＭは殴るよりゲロを吐きかけてやりたい。

正直、GMに怪しげな缶詰出された瞬間だいたい察して「いいえ、私は遠慮しておきます。」選んで淡々と卓を抜けるな。
この手のGMはどんな反応しても喜ぶから、まともに相手しても時間の無駄。相手にしないのが一番の嫌がらせになる。

つ【バケツ一杯の豚の血】

>>801
その昔2ちゃんで、「ヴォーパルバニーってなんだ？　byドジスン」と言ったらネタが通じなかったよ。orz

プレイヤーを驚愕させることを狙って隠したとして、それ自体は必ずしも否定できないけど……

このGMが本当におかしいのは、それでプレイヤーに忌避されたのを不思議がっているところですね。
ショッキングなのは分かり切ってるじゃないか。
むしろそれを狙って投下する（セッション運営的な意味で）リスキーなシナリオでしょ、これって。

自分の悪趣味を自覚せず公開オナニーショーをするGMが多いね。

「脳内当てさせんな」ってGM批判はよく見るけど、この場合は「脳内ぶちまけんな」だな。

>>889
文字通り脳をぶちまけてるなw

TRPGにおいては、サプライズって内容や相手をかなり選ぶんだよなぁ
サプライズパーティみたいなものと違って、別に驚きが喜びに繋がらないし、
サプライズってことは、事前にコンセンサスをとることができないってことでもある

驚かせることを重視するより、ちゃんと話しちゃう方が問題は起きないんだけど、
なるべくショッキングな事実を隠そう隠そうとするGMは後を絶たないのであった
っていうか、やり始めの頃の失敗としてはかなりよくある気がする。こんなグロなのは特殊だけども

ガープスのＧＭやった時、目を狙って攻撃するという描写が嫌で
「部位狙いルールは使いません」って言ったらムギャオーされた記憶が。

それ予告なしにいきなりやったらそりゃPLも怒るだろ
「○○の魔法は便利なので使用禁止」ってのとかわらんよ

セッション開始前に言ったかどうか、とか
部位狙いルールが選択ルールなのか、とかそのあたりで色々変わると思うが分からんな

選択ルールのはず

そもそもガープスのルールはほとんどが選択ルールのような

じゃあ問題ないのかな、多分
PCが部位狙いしようとした時にいきなり駄目だと言ったなら微妙だけど

ガープスはキャラメイクがものっそ長いから、選択ルールはその前に伝えておいてほしい
部位狙い命中強化技能みたいなんあるわけだし

>>868
中国だと貧乏人が自分の妻を屠殺して貴人をもてなすという美談があるからそれに習ったんじゃね

キャラメイク後に「〜と〜は禁止ね」って言われたらそのあたり困るよな
まあキャラメイク前にレギュ教えてくれるんだったら何も問題ないが

「常識」ってワードが、要注意だね。
一般常識じゃなく、そのゲームの「常識」はルルブに明記されてない限り卓によって違って当たり前だもんね。
GMもPLも互いに最初に確認しないと。
ローカルルールが山盛りの「大富豪」だって最初に確認するし。
「大富豪」はゲーム名すら国内で統一されてないけど……

>>897
ガープスの場合、部位狙い使わないなんてキャラ作成の
時点で言われなければ対応できんぞ
白兵戦キャラで部位狙い禁止されたらやれること著しく減る
マーシャルアーツサプリ使ってて禁止されたらその時点で帰っていい
レベルなのはおいとくにしても

>>897
だいたい描写嫌と部位狙いルール禁止の関連が意味不明、ルール適用して描写しなきゃ良いだろ

参加強制じゃなきゃ、
ルールは事前に決まっていて、途中で変更が無ければ文句ないよ

>887
そこまで行くとかなりわかりづらいと思うぞ。

>903
想像力過多なんだろ。

>>903
そんなこと俺に言われてもな
あくまでもGMが嫌なルールを使わないのは自由って前提があって、それで問題が発生するのはどういう場合かって話じゃないの
この場合は、他のレスを見るにキャラ作成時点で伝えていたなら問題ないよねってことだと思ったんだけど

でも「グロいから嫌」って理由を聞かされたら目が点になりそう。

>>901
昔は常識のことを「10CPとか高すぎ、スティーブ・ジャクソン馬鹿かよ」って思っていたが、
今では「10CPとか高すぎ、人間作ったデザイナーと人間は馬鹿」と思うようになった

そういやキャンペをやると言われて参加した卓で、GMに最初にハウスルールについて聞いたら
「必要になった時に判断します」と言われたのは良いが
いざ実際に必要になった時に世界観から裁定まで公式と違うとかですんげーイラついた事がある

全部出せとか細かい事まで教えろとは言わないが、世界観の中で齟齬が起こりやすい部分ですらない所を変えてるのに言わないとか
PCが取得した技能や特技について後出しのごとくPCが不利になる裁定ばかり出すのは困だよなぁ…

>>908
部位狙いのペナルティがさらにキツくなるな

>>910
それってもしかして、後出しの不利裁定に
「最初から全部説明してたらきりがない」という理由をつけるために
関係ない所まで細かく変更してるだけなんじゃ…

とりあえず小ネタ込みで簡単に

>>6　サブマスとは…
>>36　グロ論（論議）
>>55　蟲姦（反省）
>>70　サプライズで仲直り失敗談（困報告者）
>>129　僕が泣き入れなければ死にませんでしたねw
>>132　絶縁できてない
>>148　メフィストとTRPG界をつなげてやる
>>157　PCが成功するたびにイチイチ文句をいう人
>>173　今でもCはサークルの頂点として君臨しているらしい
>>176　雑談脱線マン
>>179　通常ルールにない出血ルール
>>203　プチな事が積もり積もって縁切りしたGM（非プチ）
>>223　１分ルール（思い出話）
>>231　リビルドは悪！
>>263　リビルド禁止令だした代表が一番原型留めないリビルドを乱発
>>272　あーあーサプリ使えば良いんだろ！分かったよ！（伝聞）
>>278　ぼくはこま
>>318　６時間くらいかけてキャラ作成したらシナリオは脳内当てリドルのみ
>>331　口説き困とまともな先輩
>>340　要相談とは…

>>402　落下実演騎士
>>415　メタガでロボに乗らない困
>>439　寝取られ大好きPC1とブチギレPC2
>>449　屋敷を取り戻してくれ→屋敷に火を点けない理由が無い
>>470　リョナ集団
>>485　オンセストーカーと管理人も同類だった
>>502　オンセで女PLの友人を追い出し
>>512　前世の因縁とか言われてもただの言いがかり
>>557　俺は本当に相談()していた（被害妄想乙）
>>617　このGMに突っ込まれなくなれれば上級者（困養成施設）
>>656　かませ困と伝説の勇者
>>675　下手クソ吟遊
>>719　オーバーアクション困
>>726　ドナドナ
>>748　６人のカタナ
>>760　2ndまでの文化
>>782　GMとPL5のコンビ打ち
>>802　口プロ（GMが却下）→他PLの行動を全部指示（拒否）→地蔵化
>>808　PL発現もPLの仕草も全てPCの行動にするGM
>>833　（次からは推敲しましょう）
>>857　長い相談
>>861　ヒロインの缶詰
>>892　部位狙いルールは使いません
>>910　必要になった時に判断します→世界観から裁定まで公式と違う

>>512か>>557か>>617ですごく迷う
が、>>557は見てて面白いけどMKPって程でもない気がするし>>617は周りも酷いのがいるし

理不尽ぷりを加味して>>512に一票

グロ関係の流れに、メタガのルルブの記述を思い出した
要約すると「やりたいなら卓全員の合意を取ってからにしろ」「初対面の人間が居るような場所でやるようなもんじゃない」
「ＰＣの活躍じゃなく被害ばかり強調したら、ＰＬのモチベが失われる」「過度に悲劇ものの再現してトラウマを押しつけんな」
と言った感じだが、ここに報告されてる困は、これを何ひとつ守れてない感じだなあ

投票は>>861に
個人的に、これ系の展開は大嫌いなので

>>893
>「○○の魔法は便利なので使用禁止」
それの何が悪いんだ？　ＧＭなら必ずやるべき事だろ？
罠とか障害を無効化するから飛行魔法を禁止したり、罠とか隠し扉とか待ち伏せに気づくから透視や知覚系魔法を禁止したり、
敵を無力化して一方的に袋だたきにできるからバステ魔法を禁止するとか（これはシステムであるね）
当たり前の行動と、通告無しレギュ変更を一緒にすんなよ。

>>916
本人じゃないし、文章上そう読み取れるのはしょうがないとは思うが

予告なしに「部位狙いルールは使いません」
と、
予告なしに「○○の魔法は便利なので使用禁止」
は同じ、って事じゃないかと

というか今更突っつくとこじゃないような。

昔のSWなら「センスライ勘弁。ファリスの神官魔法勘弁」ってのはあったがね
ただ罠解除の魔法禁止とかは聞いたこと無いね

>>70と>>617で迷ったけど、良かれと思って最悪な行動とってる>>70で
悪意が無いから改心する余地もない。反省の仕方もいろいろズレてるし処置なし

>>70の報告者