コンパイル・魔導物語・ぷよぷよやD4Eその他について語るスレ★9
1 :
ゲーム好き名無しさん:
2 :
ゲーム好き名無しさん:2014/01/11(土) 11:12:13.14 ID:gSNxQAbI0
■魔導物語ゲーム作品一覧
魔導物語 EPISODE II CARBUNCLE (MSX2) - 1989年12月10日発売『DS SPECIAL クリスマス号』
魔導物語1-2-3 (MSX2、Win(復刻)) - 1990年6月15日発売
魔導物語1-2-3 (PC-98) - 1991年11月23日発売
魔導物語I 3つの魔導球 (GG、携帯アプリ) - 1993年12月3日発売
魔導物語A・R・S (PC-98) - 1993年12月10日発売
魔導物語II アルル16歳 (GG、携帯アプリ) - 1994年5月20日発売
魔導物語 道草異聞 (PC-98) - 1994年7月15日発売『DS Vol.3』
魔導物語III 究極女王様 (GG、携帯アプリ) - 1994年12月30日発売
魔導物語A ドキドキばけ〜しょん (GG) - 1995年11月24日発売
魔導物語 はなまる大幼稚園児 (SFC) - 1996年1月12日発売
魔導物語I (MD) - 1996年3月22日発売
魔導物語 はちゃめちゃ期末試験 (Win) - 1996年9月6日発売『DS Vol.12』
魔導物語I 炎の卒園児 (PCE) - 1996年12月13日発売
魔導物語 魔導師の塔 (Win) - 1997年9月6日発売『DS Vol.16』
魔導傳記 ????? ??[エリーシオンの秘密] (Win) - 1998年3月発売『(韓国版)DS Vol.5』
魔導物語 (SS) - 1998年7月23日発売
魔導物語 (iアプリ) - 2005年12月14日配信開始(2006年6月に配信終了)
おつ
魔導傳記 엘리시온의 비밀[エリーシオンの秘密] (Win) - 1998年3月発売『(韓国版)DS Vol.5』
これが文字化けしたままになってる
5 :
ゲーム好き名無しさん:2014/01/11(土) 23:44:14.77 ID:gSNxQAbI0
前スレの
>>995 そう、5段階評価のやつしかなかった
ちなみにぷよぷよSUN64
前スレの
>>996 いや、コンパイルのぷよぷよSUN64
貼られてたスキャン画像のハガキじゃないのか?
7 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/11(土) 23:49:08.46 ID:gSNxQAbI0
確かそうだったかもしれん
なに?今手元にないのか?
9 :
ゲーム好き名無しさん:2014/01/12(日) 00:06:40.44 ID:Vprqtejy0
無い(´;ω;`)
ソフト、取説、箱あるのに
・・・?
じゃあ記憶違いの線が濃厚じゃね
64のハガキのタイプが二つあるとは思えん
64版なら、前スレに貼ったスキャンの左下の奴がまさにそれだけど?
12 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/12(日) 00:58:57.92 ID:Vprqtejy0
うむ
記憶違いか・・・
13 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/13(月) 22:36:30.27 ID:JTy/dbaS0
魔導物語の版権はコンパイルハートよりセガの方が断然いいと思う
それか、ぷよぷよの版権がコンパイルハートにいってほしいと思う
14 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(2+0:5) :2014/01/13(月) 22:37:04.47 ID:JTy/dbaS0
現在、魔導物語の版権はコンパイルハートだからな・・・
魔導物語の版権がセガにあったら悪夢になることは見て取れるだろ…
ぷよぷよの版権はぷよぷよが実りのない完全なオワコンにならない限り絶対セガで固定だろうな
そして魔導そのものの版権自体はコンパイルハートじゃなくてD4Eな
16 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/13(月) 23:12:56.76 ID:JTy/dbaS0
>>15 魔導物語については・・・
悪夢って、まあグラフィックは悪夢になりそうだが・・・
でも、コンパイルハートよりはマシやろ^^
あと、魔導物語の版権はD4Eだって事知らなかった
>>16 グラフィックどころかフィバキャラセットや設定や性格が大幅改変された魔導なんて嫌だわ…
ならグラフィックまともで知識のあるコンパイルハートの方がいいだろ…
18 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/13(月) 23:20:29.72 ID:JTy/dbaS0
>>16 コンパイルハートよりはマシ→D4Eよりは遥かにマシ
ま、D4Eになってからはキャラ変更で潰れたもんな
セガになってキャラ同じでグラフィックとかが変の方が100倍マシだ、うん
コンパイルハートにも知識はない
20 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/13(月) 23:23:39.24 ID:JTy/dbaS0
>>17 ググっても出ねぇんだがフィバキャラセットって、ラフィーナやアミティ達のこと?
あと、オレ的には設定や性格はコンパイルの時も色々変更されてごちゃごちゃになったことあるから
セガでまた変更されても気にしねぇなー
21 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/13(月) 23:25:52.86 ID:JTy/dbaS0
>>19に同じ
コンパイルハートはいつか絶対潰れるな
ただの荒らしだな
前スレでもハガキにスペースねぇとかトンチンカンなこと言ってくるし
>>9で急に態度変わったと思ったらアンチさん路線変えてきたか
セガに魔導があったところでセガぷよやオフィシャルで魔導物語関連の言葉が使いやすくなるくらいだな
別物なのにドヤ顔で単語ばかり使われて関連付けようとされるのはイラッとするから分かれててよかった
ぷよ!!クエの旧キャラのデザインなんて丸投げでまともじゃない
>>20 コンパイルで設定や性格がごちゃごちゃになったことなんてないんだけど
シリーズもののゲームの宿命で少し誤差があっても、根本的な所は変わらなかった
それをセガぷよの異世界飛びまくりで別人のような旧キャラ+オリキャラ集と一緒にするのは甚だおかしいよ
>コンパイルで設定や性格がごちゃごちゃになったことなんてないんだけど
なってたよ
細かくだけどどんどん変わってたじゃん。キャラのスリーサイズだけでも
三パターンくらいあったよ。冷静に、公正に考えてごらん
あのさ、どうしてそんなに必死で人の意見を否定しようとするの?
キミはそう思わないとしてもそう思う人もいる。それでいいじゃん
そして、キミと違う見方の意見も間違いじゃないんだよ
もっと公正な視野を持てよ。そんなんじゃ健全な意見交換できないよ
自分と違う考え・価値観の人は「アンチ」とか「荒らし」とか「何言ってんだこいつ」とか、必ず敵認定して潰そうとする
どうしてここの住人の一部はそんなにも攻撃的・独善的なのかね。何年もこの調子だ
聞く耳を持てない、度量が狭すぎる、思い込みが激し過ぎというのはよくないことだよ、人として
……と、書いてもどうせ聞く耳持てず、いつもの調子で狂ったみたいに否定・潰しにかかるのは判り切ってるがね
俺様正義だもん
. ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< すみませんすぐどかしますんで
-=≡ / ヽ \______________
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-= / /⌒\.\ || || (´・ω・`) ←
>>26 / / > ) || || ( つ旦O
/ / / /_||_ || と_)_) _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
oノ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ ミ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ L____
T | l,_,,/\ ,,/l | ゚ ゚
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
D4Eはそもそもがレゲー保管的な会社なので
あの漫画魔導はオマケにしか過ぎない
そういやあの漫画2年前くらいから更新止まってるけど結局どうなったの
>>26 >もっと公正な視野を持てよ。
一つだけ命令口調になっててワロタw
お前だろw
>魔導物語の版権はD4Eだって事知らかった
これで何年もこのスレを見てるってさ
新人っぽい演技と嘘が崩れるの早すぎだろ
レス内容からいつものコンパイルアンチさん確定じゃん
酷いブーメラン発言
>>18 もしかしてセガの方がマシって魔導をキャラ抜きで考えてるの?キャラありだろそこは…
セガの手で旧キャラが上書きされるようなコレジャナイ魔導作られるくらいならオリジナルキャラのみ別タイトルの魔導作られた方が断然マシ
>>26 お前が断定したように言ってるのにそんなこと言える立場か?
ごちゃごちゃになっただなんて総意のように言い切るから全くそう思えない人から否定されるんだよ
ましてやそれをセガの変更度合いと同列とみなすんだから否定されるのは当然だろう
それを受け止めず相手を独善的ってどんな感覚してんだ
>>30 グラフィックが悪夢って言ってたが、のめり込まない懐古がよく言う言葉だから使ってただけ?
俺は魔導としては悪夢でもセガぷよとしては普通かなと
コンパイルハートよりマシだという根拠はバグの有無くらいしか思いつかん
そもそも聖魔導の出来はどう考えてもゼロディブ開発のせいだろ
どっちかに統一しろって話ならコンパイルハートだなー
ぷよぷよの版権を、とは言わず旧キャラだけでも
>>19 初代コンパちゃんと聖魔導のネタ見てみw
すごいマニアック
>>20>>26 コンパイルはこのキャラはこういうキャラってものが決まってたよ
それがほぼ固定されたのは主にDSがCDROM化されて以降だけど
スリーサイズはべつに変更されてってもいいでしょ
セガは大きな枠組みから違うのがあるけど、キャラ単体でもコンパイルならこんなこと言わないよなーって発言が見える
なぜコンパイルハートがいいのかはコンハーの理解度やセガぷよの現状云々は抜きで
STINGと仲良しで元コンパイル社員を呼んだ行為をしたというのがあるからなー
>>14 魔導物語自体の版権はD4Eだよ
コンハーはさんざん言われてるけど魔導物語とか旧コンパのコンテンツの「新作作ってもいいよ権」しか持ってない
だから聖魔導物語のクレジットにD4Eが入ってる
ってもD4Eはほぼ形だけの版権管理だけしかしてなかったから
事実上現在の魔導はコンハーの一存状態
セガとコンハーのやり方はおいといてアルル巨乳派なので聖魔導でアルル出なくてよかった
つるぺたアルルになるところだった
ここよくセガクソだからもしも魔導関わったら嫌だわーセガマジクソだわーて流れになるけど
採算も取れるかどうか分からない上に
コンパイルスタッフが関わらない限りどう作っても叩かれるのに
セガが魔導引き継ぐことなんてないから実際に魔導の版権が移動してから心配しろ
色々虚しすぎる
魔導の版権がセガに移ると
ぷよクエにルーンロード、カミュ、ラーラがイベントで登場します
シェゾとラグナスのファンだけは「キャラ変わりすぎだろ」という権利がある
>>39 なんでアルルが聖魔導で出ることになるんだ?
そしてなんでアルルがつるぺたになるんだ?
意味わからんわこの人
ってかセガアルルはつるぺただけどそっちはいいのかw
事実を無視して勝手な妄想で逆を叩いてて非常に滑稽
>>42 ププルちゃん(主人公、ボクっ娘、見習い魔導師、貧乳)
聖魔導でセガからキャラの版権許可おりてたらアルルがこうなってたかもって確かに勝手な妄想だったスマソ
セガのアルルはコンパイルのアルル・ナジャさんとは別に関係ないし…
あれは別人
>>39 そんなもん大前提
それをわざわざ書き表す方が虚しいぞ
話すものが一切なくなる
>>42 なんの根拠もないのにな
それにアルルは巨乳でもない筈なんだが
>>44 聖魔導は別世界
ププルも別キャラだからな
47 :
ゲーム好き名無しさん:2014/01/14(火) 19:30:29.83 ID:BOBLICtl0
>>23 荒らしじゃねぇしアンチでもねぇよ!!!あと、今思い出したが
オレが見たあの葉書はあの普通の64ハガキとは別物なんだよ!!!5つ評価のやつだったんだよ!!!!
48 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2014/01/14(火) 20:13:58.91 ID:BOBLICtl0
>>22 変な事は言ってねぇはず
>>25 バァ━━(`L_` )━━キャ!!
魔導物語の版権とか、D4Eよりもセガの方がやっぱいいよな
D4Eになってからアルル達全然出なくなった
アルル達がいない魔導物語とか終わってるよ
聖魔導って旧魔導と別世界って確定してたっけ
特に明言されてなかったような
>>48 そもそも魔導物語がとっくに終わってるよ
聖魔導物語は聖魔導物語であって魔導物語ではないよ
>>40 またまともな設定資料つけないまま同人屋に丸投げした旧キャラが増えるのか・・・
53 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2014/01/15(水) 20:48:58.15 ID:BA5GAU0R0
>>31 魔導をキャラ抜き?どういう事?
>>31+50
ちなみに、オレ的にはコンパイルの時にアルルたちの設定が上書き(変更)されてゴチャゴチャになった事あるから、
セガでアルル達の設定が上書きされても構わないと思う
ないから
しつこさは変わらないなこいつ
>>53 PC98版魔導物語1-2-3以外に挙げられないだろそんなの
それに度合いもそうだが思わしい変更と思わしくない改変がある
セガの改変はズレすぎかつ見るからに思わしいものじゃない
そもそも最初にスーパーぷよぷよがヒットした時にキャラや世界観の設定や説明がろくに無かったから
細かいことを気にしないファンが大多数だと思ってた
つーか細かいことを気にする人は
それこそぷよの設定やノリが魔導に逆輸入されはじめた時点で
離れていったと思ってた
>>56 DSなどのぷよぷよ以外の作品でのめり込まない場合はそうだろうな
>>57 そこが人が増えた時期でありファンの多くなった時期と思うが
初期作品だけじゃ細かいことを気にしようがなく単品はともかくコンテンツのファンとしては付きづらく知名度も少なかった
セガはおおざっぱなとこまで変わってるが
毎回話題になるけど
コンパイルの時でも作品は派生してたし
二次創作も真も楽しめたし
セガについても同じ流れだから特に感じないし
パラレルってことじゃダメなのかな
まだこのスレが続いてて、内容はさて置き嬉しかったわ
キャラ設定やら細かい話は、コンプリートコンパイルにもある
1-2-3以外は全部パラレルで良いんだけど
SEGAの絵が個人的に拒否反応を起こす
それでも我慢してぷよクエをやって見てるんだけど、不祥事だらけで何とも…
ナスグレイプは米光さんで、のほほは壱さんの旦那さんの事だとわかってんのかぁー!
とか感じてしまったりもする
アルルの公式バストサイズは86と80cmだからな
>>60 そこまで嫌なら無理してやらんでもいいわ
何だろう、安価まで付けて何か言わないと気が済まないんだろうか?
一応キャラがどう扱われているか確認としてやって見てゴメンな
一時期、自分の為にDxライブラリ覚えてリメイクしてたけど
記憶通りに出来るし気が楽だったわ
>>39 だがましな方と思う
セガクソと言うよりはセガの設定で魔導はやめてくれって言ってる
ぷよから離れてて何もしゃべらない人の方が口を開ければもっと大胆に言うんだよね
>>57 ぷよぷよの影響じゃなくて、キャラクターの影響とも思える
ぷよぷよ出なくても同じ道進んでたと思う
それにMSX版と後の魔導とならあんま変わらない
>>59 それでいいと思う
でもコンパイルのぷよ魔導と同じもののように扱ってほしくないのは大いにわかる
>>60 自分は123とそれ以降の話は続編になってると思ってる
123の移植版や真魔導はパラレルだけど
全部パラレルは悲しいし逆に不自然だし
キャラ設定はゲームなどに触れていくうちにわかるものでもある
製作者が外伝ですって公言してる物も続編じゃなくパラレルでいいんじゃないか
ぷよぷよって外伝だけどパラレルじゃないでしょ道草的な意味で
真魔導って魔導世界とぷよぷよ世界で別々にしたから叩かれたんであって…
魔導のナンバリングは1-2-3と米光さんの構想だけで終わった4-9と0
一応社長から正伝として進めて欲しいと話があったらしいのが
うゑみぞさんのARS
織田さんのも社長から一度はokが出たけど
自分の中での妄想として無かった事になったのが真・魔導設定
俺ははめきん(織田)から始めたから、そんなにも言えないけど
織田さんの設定は、話を広げすぎたのに収集しなかったり
シェゾをお年寄りにしたり、ラグナスが闇の剣も使えたりと
ちょっと飛ばしすぎたから、叩かれたんだと思うよ
68 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2014/01/16(木) 19:12:29.27 ID:dNoAuHBW0
なる程
よく分かったよ
>>65 それはめきん?それも続編だったろ
外伝って本筋から外れたお話って意味合いだが、もう魔導は本筋の話ってなくなってるようなもんだから全部本編かつ外伝でいいと思う
どっちで考えてもいいんだが、前作ありきなキャラの会話があるし一概に言えない
>>67 逆にその正伝の名前が付けられるほど本筋の始まりと終わりが決まってるような初期米光魔導も
中後期頃にその設定が復活した場合、真魔導以上にぶっ飛んでて叩かれたと思う
70 :
ゲーム好き名無しさん:2014/01/16(木) 20:54:57.73 ID:t9ueA6wF0
>>67だけど
当時を振り返っても
>>66の言うような理由じゃなかったよって意味さ
米光さんがまだコンパイルに残って、完成させてたらってたらればは
実際になってないから良く分からん
同じ1-2-3でもMSXと98の同じ時期に発売された物でも、雰囲気からして違うし
0の最後は胎道から出てくる話とかネタ過ぎる
最初に触れたせいかドッペルゲンガー=リリス(織田)って伏線も嫌いじゃ無かったし
ナンバリングだからって事じゃなくて、コンプリートコンパイルに書かれていた事で
毎回脚本家が違うんだから、パラレルで良いと思うだけ
内容関係なくて作品ごとの設定の食い違いを連続したものにしようとしたり
真魔導世界を公式にしようとしたから叩かれたんじゃないの
ぷよぷよから入った身としてはぷよ世界が魔導世界崩壊後の世界って設定が公式にならなくてよかったよ
>>70 いや、
>>66の言うような理由だったよ
当時は今ほど反発はなかったが、ぷよぷよ世界が崩壊後の世界でありサタンの箱庭になったのは鬱すぎると
毎回脚本が違うからパラレルってことにはならないな
脚本変わっても雰囲気は変わらないし、スタッフも前作を把握してシナリオ書いてる
>>71 そこは関係ないな
ゲーム作品を時系列順に並べたことは否定されてないし、真魔導本編はオリジナル
設定にそんな食い違いなんてないし、初期との誤差は修正されてるかのようになってる
息の長いゲーム作品によくある話
個人的には
アンチ大作RPGって触れ込みで作られたのが魔導物語だったのに
真魔導設定はただの大作RPGって感じだから嫌だったな
いや、コンプリートコンパイルはコンパイルが監修して発行したもんでしょ?
魔導大膳の方だったかも知れんが
それで全部パラレルって説明してるんだから、話にならんって
それでも統合性出そうとして作られたのが、SS魔導含む真・魔導設定で、みんなから叩かれて
やっぱ自分の妄想でした!って落ちにしたんだべさ
統合性で叩かれたなんて聞いたことないが
コンクラの投稿なんて前作とあわせたネタで投稿されて、あの場面で活躍したあのキャラが次はどうなるかって期待もよく見た
魔導世界とぷよ世界が分離されて叩かれたから逆
全部パラレルとか統合性で叩かれたとか書いてないんだけど…
全部パラレルと書かれていたのはコンプリートコンパイル
はてな堂さん所は、当時の状況が書かれていて
真魔導を巡る対立だけでも読めば
>>66がいかにおかしなことを言ってるとわかる
当時からやっている人なら
>>71.74の話は痛いほどよく分かる
>>66は全然おかしくないわけだが
>>71の最後の文と一緒じゃん
なぜ実際にある批判をなかったことにしたがるんだ
はてなどうに書かれてあることがそっちの個人的な見方の裏づけにもなってないし何がいいたいのやら…
真魔導が公式決定されてしまうと
アルルが500年戦った後に世界が滅亡して
ぷよシリーズはその後のサタンがそれぞれを模して作った世界ってさみし過ぎるのでやっぱり無くてよかったよ
もしもって設定でなら真魔導も好きだけどね
そういえば真魔導の年表だとARS→123→はめきん→ルル鉄、塔が連続性のある世界なんだけど正直想像が追いつかない
特に123シェゾと塔シェゾを同一人物として見るのって無理がある
>>70 なんで短時間でID変わってんだ
sageてないようだが
>>68で自分でなる程よく分かったとか言ってたのか
>>83 申し訳ないけどIDが変わるのは良く分からん
wifiが切れたタイミングで変わったりするけど
狙っては出来ないよ
統合されて叩かれたんだって主張してる人は一人しか知らないな
なんでも総意のように断定的にしゃべる人ね
全部パラレルって逆に考えられないし嫌だ
基本繋がってるものは繋がってるよ
真魔導を巨大勢力視する意味がわからん
小説なのに魔導の話するとそれを必ず出すパターンそろそろいいかげんにしろよ
真魔導粘着の過去のお話とかどうでもいいわ
セガとそれだけパラレルにすればいいのにまとめて全部パラレルにしたがる人も意味わからん
別に総意とか思ってないけど?
>>67で飛躍しすぎた話が叩かれた原因だと"思う"とは書いた
>>80みたいに他人は否定して、自分の話が否定されると
「なぜ実際にある批判をなかったことにしたがるんだ 」(キリッ
ってブーメラン投げられても困るんだよ
>>75 そんな全部パラレルだなんて説明どこにもないんだけど
>>85 1-2-3の移植とアルル漫遊記とぽけっとぷよぷよ〜んとぷよDA!とSS魔導がパラレルな感じだな
SS魔導はルルーとシェゾ以外初対面みたいに接してた
パラレルが嫌だとか、全部パラレルにしたがる意味が分からんとか
要は、真魔導と一緒の全部時系列に収めたい考え方じゃない?
ある意味、一番真魔導を崇拝してる様な気もするよ
でも、そしたら同一人物に思えないって感想も出てくるだろうし
道草異聞で始めて解放されたオワニモが
何故か、はめきんの試験で必要で、どっちが先なの??という不具合も出たりする
何より、繋がりがないと書いてある書籍がある以上ユーザーからは、どうしようも無いべ
後は、D4Eとセガから版権買い取るか
もう、それこそ勝手に自作するしかねーじゃん
アンチ活動の次はみなさんを困らせる活動か
まあつまりアンチなわけだが
>>89 なにいってるんだ?
真魔導は魔導世界とぷよ世界でわかれてるから真逆なんだが
はめきんと道草なら道草が先だろ
同一人物に思えないって感想出るわけないじゃん
例外作品以外は同一人物として既に見てるのに
そうだったらセガのキャラがコレジャナイって叩かれるわけないだろ
真魔導の時系列は違和感なかったけど、ぷよぷよ作品が一番後ろでまとまってたのと、〜期の説明が意味わからんかった
時系列じゃなくてそっちの方かと
収めたいんじゃなくてそこはもう個人個人で収まってたし
魔導2をPC98版しか知らない人の疑問にシェゾはどうやって復活したんだっていうのがあるな
>>91 横レスごめん
道草異聞が作られた当時の設定では、魔導学校へ行く途中の出来事ってことになってるので
魔導学校入学後のはめきんにぷよを消す試験問題が出ても矛盾しない
ところが、その後に作られた真魔導設定(年表)では
道草異聞ははめきんの一千年後の箱庭世界での出来事になっちゃってる
89さんはそれを指摘してるんだと思うよ
>>82 その順番で違和感ないんだけど
真魔導じゃなくてもそれであってる
123シェゾと塔シェゾに違いなんてそんなにないと思うけど
アルルを拉致したのはこれから求める対象になるほどの魔力を持ってるから盲目的になったものと想像
当時の裏解釈だったらシェゾは常々魔力高いものを常々地下牢に閉じ込めてたかもしれないけど、今裏解釈するとすればこうできる
>>93 仰られる通りです
ただ、真魔導は没設定だとかの話になると思うので、もう一つ
オワニモの設定はMD魔導Tでも使われてて
やっぱり説明がつかなくなっちゃうんです
>>91 とりあえず同一人物云々について
>>82に、そう答えてあげてください
現実的に、ぷよ魔導作品はパラレルだったよね
ここでも再三指摘されてるように、公式ファンブックの魔導大全にもそう書かれていたし
アルルはゲームごとに微妙に違う人生を歩んでいると人物紹介されていたりもした
「セリリとアルルの初めての出会い」なんて、何回繰り返されたことか
そしてそのたびに微妙に違うことになっているのだったw
流石に当時、あの繰り返しにはイライラしたぞ。また始めましてになってる!と
ちなみにコンパイルの最終的な見解では、魔導物語の正伝はMSX2版『1-2-3』と『ARS』だった
MSX2版のシェゾはアルルとの初対戦時に死んでないので、その後生きて出て来ても何もおかしくないのではある
ほら、この時点でもう、パラレルが発生しているよ
>>94 いや、あの……
真魔導設定だと、オワニモ解放されてないはずなのにぷよが消えることになってて
明らかに矛盾するでしょ?
真魔導設定が後付け設定だから生じている矛盾。こういう矛盾は他にもいろいろあるよ
真魔導設定だとラグナスはとっくにアルル達と知り合いで品行方正な性格のはずなのに「SUN」で
攻撃的に挑んでくるとかさ
勿論、後付けで元々知り合いだったことにしたから生じた矛盾なわけですよ
>>95 ぷよが「ぷよぷよ」準拠で消えるようになったのはGG版魔導シリーズが最初ですね
「ぷよ」の人気が出たからフィードバックしたというか、ファンサービスだったんだろうね
なんでこの二人の間だけ敬語なの^^;
>>88>>96 全部パラレルなんてことはどこにも書いてないな
魔導大全でぷよ世界と魔導123とはなまるとなぞぷよのパラレルがあると言えるとあるけど
「カーくんとの出会いを考えれば」との条件付き
この設定も年表の影響と思える
年表では魔導世界とぷよ世界がわかれてかつなぞぷよとはなまるのみ年表に組み込まれてない
その年表はボツになってゲームの設定とも矛盾があるから別に効力はないと思ってる
カーくんに会うなんて園児のときの出来事はっきりと記憶してる可能性低いじゃんと思う
>>98 >この設定も年表の影響と思える
残念。魔導大全は真魔導年表よりも何年も前に出た本なんだよ!
>>95 魔導1-2-3の移植版はな
というかそもそもその程度の矛盾なんてどの作品でも当たり前
矛盾があれば後にこう変更されたってなる程度で、少し矛盾が見つかったからってそのせいでパラレルにする作品なんてどこにもない
>>99 世に出た時期は関係ないだろ
今後出来上がるつもりの年表の影響ともいうべきか、魔導大全は織田さんが仕上げたもので年表とリンクしてる可能性が大きい
>>96 アルルはぷよぷよやったりダンジョン行ったりカレー求めたりしてるわけだからゲームごとに違うことしてるのは当然
そういうことでしょ?
セリリとアルルの出会いは確か二回初対面があったがまあツッコミたくなるのはそこだけだな
他はみんな顔見知り
シェゾは後の作品でも生きて出てきてるだろw
というか誰も真魔導の方は一緒にしてないぞ
つかね、魔導大全じゃなくてコンプリートコンパイルの方だったと思うんだわ
実家にあるもんで、はっきり言えないのが申し訳ない
んで、オワニモの存在がその程度って…
仮にも魔導の1タイトル(道草異聞)何だし、それはちょっと言い過ぎじゃないかな?
>>102 セリリとアルルの初対面は、覚えている限り五回はあったよー
シェゾが生きてる。「だから」MSX2版「123」が正伝ってことになり、
彼が死んでるPC98版や原作版は「パラレル」ってことになるわけ。どうも理解してもらえないね
たとえ「真魔導年表や魔導大全を無視しても」、オワニモやセリリの件など「明らかな矛盾がある」。
「だから」パラレルだと考えることができる。
あなたは、こちらが指摘する矛盾をすべて「些細なことだからパラレルにならない」と自己基準で無効化し
公式にパラレルと言われていたことを説明すれば、「真魔導設定は没になってるから無効」という
真魔導設定と魔導大全は別のものなので無効化されませんと指摘すると
書いた人が同じ(かもしれない)ので、真魔導設定と繋がっている(に違いない)ので無効と超理論をかます
魔導大全のその文章を織田さんが書いたのだとしても(そんな証拠はない)、魔導大全は無効化されないよ
真魔導とは無関係に公式ファンブックとして出て、完結しているものだから
あと一応言っとくけど、魔導大全は織田さんが一人で書いたものじゃないからね
否定したいというのが先に立って、どんどん意味不明なこと言ってるよ、あなたは
>>103 魔導大全で間違いないですよ。P9にあります
ちなみに「開発者の言葉を借りると、(魔導シリーズには四種の外伝がある)」とあるので
魔導大全を書いた記者が勝手に考えたことではなく、開発者の意見ということですね
>>104 セリリの初対面っぽい漫才はわくぷよとよ〜んでしょ
魔導123の移植はそりゃパラレルだが何が理解してもらえないというのか
矛盾を見つけたからと言ってパラレルにはならない
他のどのゲーム作品もそう
オワニモは移植版以外で矛盾したことはないはずだが
魔導作品間の繋がりを持つセリフの方は無効化されるというのか?
そもそも魔導大全に条件付きで書かれた意見は他では見ない上に感じないわけなんだが
俺の言ってることをそっちで勝手にまとめて改変したもので認定しかつ否定するのはやめろよ
わくぷよとよーんって出る時期が近かったから前作の確認みたいなことができなかったとか
じゃあどうしてセリリ以外は初対面じゃないの?って話になるな
ってか全部パラレルとかそのキャラクターの味が随分希薄になる
そもそもそう考えてる人を見ないし無理がある
ぷよ魔導は長編ではなく一つ一つ短いストーリーでそれをひっくるめてアルルやシェゾなどの過去の経験でキャラができてると言うのに
もしパラレルならシェゾのお前が欲しいにアルルは毎回戸惑いつつ、ルルーもアルルを敵視するだけの存在になってる
いつぞやの魔導大全の中身で一時言われたことなんて知らんがな
真魔導年表なんてものもネット見るまで知らんかったし
田村ヨーコのように設定と言えるかどうかも怪しく、カーくんの出会いでわけてんだったら
>>98の言うようにカーくんの出会い覚えてなかったですむ話だ
ってかアルルが魔導学校へ行く主人公として紹介されてたぷよぷよと食い違ってるじゃん
ぷよぷよでアルルがパズルゲームが好きな少女として紹介されてたならまだしも
MSX版1-2-3とARS以外はパラレルって考えるのも
全ての話が繋がってると考えるのもある意味個人の自由だったのに
どの話がどう繋がっているのかを全て決めらてしまったという点も
真魔導が批判されていた理由の一つだったように思う
お前が知らなければ公式文献に何が書かれてても関係ないとか
どこの社長様だよ?
>オワニモは移植版以外で矛盾したことはないはずだが
道草のラストでぷよってモンスターが誕生したはずなのに
当の道草で緑ぷよが序盤から出てて草生えるわ
>>109 本当それ
71だけどそれが言いたかった
ぷよ世界が魔導世界後の箱庭と見るか
パラレルと見るのかがありか無しかで惨憺さがだいぶ違う
>>110 >>108のぷよぷよの話と食い違ってるってことを一つの例として、お前の場合ゲームの中で違ってても関係ないとかどこの社長様だよって同じように返されるぞ
道草はぷよぷよを四つそろうと消える設定を作ったんであって、もともと前からぷよぷよ自体はいたんだが
道草のラストでぷよぷよが新たに誕生したなんて話ない
サタンがぷよぷよをたくさん呼び出してぷよぷよ地獄へと続くことは仄めかされてても
真魔導年表はGG魔導は雰囲気がぷよのノリだし新生紀扱いでもよかったんじゃないかと
あと魔導123のくくりがPC(pc-9801他)になってたけどpc98版の方がより正史扱いだったのかこれ
>そもそも魔導大全に条件付きで書かれた意見は他では見ない上に感じないわけなんだが
ってあるから「俺がそう思わないからそんな設定は存在しない」
くらいは思ってるだろうな
二次創作は一人でやってくださいw
>>113 年表のあれは大まかなストーリーで一括りになってると思うので
PC98版もMSX版もGG版も同じってことになる気がします
あと年表は「そのストーリーを元にして書き直したのが真魔導のこちらです」
が基本だと思う
>>114 俺も実際見ない。ゲーム内でもな
しかもそれ設定と言えるほどでもないし
原作者インタビューとかで出たネタとかも後の作品でしれっとなくなることはよくある
はめきんは魔導3の後の話かつぷよぷよやってたって話がある
もうそこからその話が生かされてない
そんなに大事な設定なら他でも見るはずなんだよなぁ
ゲームとかの微妙な設定って上書きされるものなんだよな
だから「一時期あそこでああ言われてたけど違う。変わったのか」と思う
だからリメイクされたゲームってその上書きに沿った作られ方することもある
真魔導設定も上書きだが上書きしすぎだったから取り除かれたんだよな
>>116 自分も気にしてない。
只もし真魔導とは違う(?)公式風の時系列リストとかをこんなところで作ろうとするなら
「この本のこの記述(○○版のあのシーン)忘れんなよ」位言われても仕方ないと思う
「その記述は知らないから却下」なんてのは自分のホーム以外では通用しないよ
この人にどんな権威があってこんなところで発信してるのかも知らないし
おはよー、話がえらい進んでるな
ちょい話を戻して申し訳ないが、昨夜誰かが書いた
「真魔導は魔導とぷよを別世界にしたから」って話な
この時点で認識が違うんだわ
自分からして見たらパラレルで納得していた物を
魔導世界の崩壊後と繋がった一つの話にしたから、何言ってんだ?って事
んで、キャラ性格の状況説明を脳内変換でしてくれる方もいらっしゃる様だけど
サタアルだのサタルルやシェウィで盛り上がる腐女子となんら変わらない
どちらにしても根拠がない
パラレル=並列世界での影響があった、でも説明出来る話しかしてない
時系列で根拠と呼べるのはDS19号だけだけど
これも織田さんが作った物、他の文章は散々否定して
これだけ取り上げるのもおかしな話じゃないかい?
>>118 それだと三すくみのようになって動けなくなるぞ
設定の方が矛盾せずいつどこでも言われてることか、曖昧な結果論っぽい形でなくハッキリ分離して決められてたことだったらそっちの方をガッチリ信じるよ
「ぷよぷよの話が出てきたがこいつは今前作品と似た歴史を持つよぷよぷ世界のことを言ってるんだろう」と
ま、気に入られなかった場合は真魔導みたいに一部から叩かれる場合もあるが
>>119 お前も道草やぷよぷよの主人公の説明を無視してるのかとなる
俺だと道草やぷよぷよでそう説明されてたのにぷよぷよと魔導物語と時系列が違うって、何言ってんだってなった
最後の文章もそう。すべてがすべて同じよーに返せるぞ
>>121 その通りだよ
どちらも否定も肯定も出来る根拠足るものがない
結局
>>109が書いてるようにユーザーの自由な解釈を奪ったのが
真魔導設定である事に変わりがない
良い悪いはさて置きね
調べてたらぷよ通の説明書で、アルルの説明に
「ゲームによって微妙に違った人生を送っている」てのも、あるらしいわ
「実際のゲームの魔導」と「真魔導世界の設定内での過去魔導」はよく似たパラレル、でいいんじゃね
ただしどっちが本物偽物とかそういう話ではなく、
"真魔導の歴史内では"魔導世界が崩壊してぷよ世界に繋がるのが正しい、
ただしその設定をそのまま元々の原典の方にまで遡って適用するかどうかについては別の話と
個人的に一番不思議なのは
真魔導設定だとぷよは魔導世界にはいないらしいけどはめきんで普通にいるよね
>>122 それはぷよぷよじゃなくて魔導物語ってゲームでも幼児期に活躍してますよってこと示唆してるだけと思ってるが
真魔導は自由な解釈を奪ったという印象はなく、設定がブッとんでんなーって印象しか
>>98と
>>108が幼少期の出会いなんて覚えてるわけがないといくら主張しても
開発陣でも元社員でもない人間の推察というか妄想
お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではなレベル
大全に載ってるのは開発陣の人の話で大全はコンパイル出版、発行人は仁井谷正充
どちらに断定する権利があるかなんて確定的に明らか
*ただし
>>98か
>>108が米光一成様なら話は別だ
もう一つ気になったのがMSX123及び98ARSのみが魔導の正史っていう意見なんだけど
確か正伝と外伝の区別で一番新しい情報ソースはDS19号で、しかもはめきんは正伝だった気がするんだが
サターン魔導の宣伝と並列で書かれてるから織田先生の権威を上げるためじゃないかとは思うけれども
公式文献での最新情報ではめきんが魔導正史なのは確か
>織田先生の権威を上げるためじゃないか
すげえ被害妄想だな
正史どうこうにこだわる人なんてお前くらいのもんだわ
>>126 ゲームで矛盾する死に設定って言われてないか?
開発のお話だったからって効力が続いたわけじゃないと
そのゲームを作ったその後の開発陣に断定する権利があるな
別に被害妄想でもなんでもないよ
サターン魔導の宣伝で過去作に軽く言及してる中でのことだし
私以外の正史どうこうにこだわってる人間が上でMSX123とARS以外パラレルだって言ってるだろが文盲
だから反対意見として出したんだ
被害妄想でしかない
はめきんが織田が作っただなんて普通じゃ把握してないわけだが
話が連なるものを正伝としそれ以外の与太話を外伝としたにすぎない
なにしらばっくれてるか知らんが正史にこだわってんのお前だけだって
お前それ自分の中で二つの意見があっただけだろ
権威を上げるためとか言ってありもしない妄想で前の意見に譲歩しつつな
時系列だと主張する中で最も有力なのがDS19号(但し、織田さん著)
はめきんも真魔導設定も織田さん
いくら道草異聞がうゑみぞさん著だとしても
時系列によるオワニモの矛盾を作ったのは織田さん本人
更に織田さん自身が真魔導設定は"自分の中での魔導"と語っている以上
小説は元より公式な時系列は存在しない
勿論、時系列そのものを否定するものでは無く
語られていない物をどう受け取っても個々のユーザーの中だけの話
んで、なんだ?自分の考え方以外は全部自演的な思考の方もいるようだけど
IDが変わりやすいのは認めるが、一度、変わってしまったら元のIDは使えない
関係ない話で申し訳ないけど、変に勘ぐられても話出来ないし、一応付け加えておく
じゃあ別に織田センセの権威云々はどうでもいいが
最新の公式文献ではめきんが正伝なのは確かだよ
これに文句があんならもっと新しい公式文献を情報ソースとして持ってきてくれ
話はそれから聞くわー
たとえば
>>104とかは正史にこだわってないんだ?
んで正史にこだわってるのは私だけなんだ?
私を爆笑させて何がしたいんだ
>>132は
>>127 正伝の話はDS19号からではなく、うゑみぞさんのTwitterから
ARSは、別のタイトルだったが社長より正伝として進めて欲しいとあり
ARSの名称となったとか
>>133 小説も年表もガン無視した上ではめきんのみに焦点を絞ると123の正当な続編だと銘打たれてる
公式サイドが発表した「はめきんは外伝」というのは開発者インタビューでの織田さん個人の意見で
それもDS12号での話でしょ?
DS19号で正伝ですと書かれているのなら情報の新しいほうを信じるのが普通じゃないかと
加えて言うとコンクラ105号でのうゑみぞさんのインタビューを読めば
正伝か外伝かを決めるのは開発者じゃなくて社長の意見が優先されるってわかるよ
何を急に妄想語りだしてんだ
チラシの裏でやれ
しかもこの時間に何でこんなに人、もといIDがいるんだw
反論できなくなって人格批判と妄想扱いのレッテル貼りか
まぁいつも通りだな
私は夜勤だが、Hg5s+Yy90さんまでは知らんよ
というか凄いブーメランだなそれ
私はイチイチ情報ソースを持ってきて話してるのに
俺がこう思うからこうなんだって主張のやつに妄想扱いされるとか
鏡が見えてなさすぎて腹筋が痛いわー
妄想チラ裏に反論もクソもないわけだが
ずれた話を一生懸命してるなとしか
ソースとやらを掘ってきて俺に何を言いたいんだこいつは
だったらささっとお前が言う織田の権威を見せるためとかいうソース出せよ
それはもう撤回したよな私?で?
クソ長い無意味な長文の中でようやく見つけたが、はめきんが正伝じゃないとか言ってないんだが
深く考えることじゃなく連なりのある話が正伝としてタイトル太字にされたとは言ったが
ioEtZFju0さんは普通にはめきんが正伝じゃないとか言ってないよね
私は
>>96以降の123とARSのみが正伝って意見に反駁しただけだから
正直なんで無関係な人から突っ掛かられたのか理解の範疇外だが
私以外正史にこだわってる人がいないってののほうが妄想だろ
96といわず66からID含めて読み直せ
じゃあ二人な
二人は超えんわ
どっちもいわく付き
変に突き詰めたがって柔軟性がないんだろうな
別に正史にこだわる人間が何人かとか関係なくね?
正伝と外伝の区別をしたのもコンパイルなら、その区別をコロコロ変えてたのもコンパイルだわ
だから最新の情報ソース云々って話になる
正史もクソもないなんて意見はコンパイル出版の文献にやれ正伝だ外伝だって書かれてる時点で
「は?じゃあ公式情報無視すんの?」ってことになるんだよ
>どっちもいわく付き
日替わりでIDが変わる匿名掲示板で何言ってるんだ
そんなこったからあんたの意見はレッテル貼りの範疇でしかないんだよ
ぶっちゃけると「またいつものジエンダーか」としか思ってねえわ
もうその時点でこだわってんだよ
俺は別にその話は無視してない
主要作品とそれ以外を並べるために時折区別したものとしか見てない
それを取り立てて囃し立ててるのが馬鹿らしいだけだ
原本を見てない人にも誤解が生まれる
>>136にも言うが正伝外伝かを決めるのが社長なわけじゃなく社長の要望は魔導2作品目を作るときに1作品目と縦軸を広げる形で展開してくれと言ったまでだ
禁断の魔導書を 使った!
ずいぶん古い魔導書だな…
あっ 見て見て!
ぐ?
ぼくの知らない呪文だよ!
えーと 『オワニモ』の呪文か…
「色同じく四つの魔物あらわるとき
魔力を解放せよ
されば 時の女神が『門』を開
魔物を異界へと誘わん
ぐー?
つまり 同じ色したモンスターが
四匹そろったら
消しちゃう 呪文なんだって
ぐぐ?
ぼくも そんなモンスターなんて
知らないよ
これじゃ 役に立ちそーもないな…
今回のアルルとカーバンクルの冒険は
とりあえず ここで終ります
しかし 運命とは不思議なものです
アルルが『オワニモ』と
出会ったことのように
闇の世界もまた
そのモンスターを生み出していました
「ぷよぷよ」
それが 新たな五色の体を授けられた
モンスターの名前でした…
─ TO BE CONTINUED PUYOPUYO ─
細かいところとかどうでもいいけど
正直パラレルで考えてるファンなんてほぼいないと思う自分も含めて
パラレルなら魔導物語一作品が起承転結の大ストーリーでないとやってられないよ
魔導師の塔でふいに塔登って変態呼ばわりされつつ活躍し成長したあいつは誰やねんってことに
>>109 どの話がどう繋がっているのかはあまり批判の要因じゃないと思うが
その話に壮大なオリジナル設定やオリジナルストーリーが絡んだことの方が真魔導の批判の原因じゃないか
復活腐導師を消滅する話が組み込まれた所などは好きだが
>>126 は?なにいってんの?
カーくんとの幼少期の出会いはアルル覚えてないでしょ
実際に魔導2では魔導Aで見かけたカーくんのこと覚えてない
それに米光さんの言うとおりなら魔導1-2-3後の魔導の設定すべて消滅するわけなんだが・・・
>>149 ぷよぷよってもともと一色しかいなかったのか
>>150 そうだよ(便乗)
しかし例の小話にもはめきん以降の作品は分類されてないな時期的にも
それとなぞぷよにもぷよぷよにもアルルがカーくんにであったシーンなんてないな
魔導物語とぷよぷよのタイトルでわけてる人やぷよぷよやPC98魔導や真魔導もすべてひっくるめてる人なら少し見る
正伝外伝決めるのは社長でしょ? 真魔導が非公式になったのも社長の決定なんだし
その分類の存在を妄想と断定するのは製作会社のコンパイルに価値はないといってるも同然じゃないの
正伝外伝決めるのが社長なんじゃなくて、魔導1-2-3の次のタイトルを作るときに別世界の話ではなく別時間の話にしてくれと頼んだのが社長
それ以外の正伝外伝ははめきんが外伝かつ続編なことからわかるように本編とそれに外れた話って意味合いに受けられる
真魔導が非公式になったのも社長の決定って話も実際聞いたことないな
小説で私の中の魔導と明記はしてある
まあこれって当時から知ってたことじゃなくてこことかで言われてることのソース辿って原本で解釈したことだけどね
真魔導を非公式に社長が決定したってソースは見当たらなかった
157 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:5) :2014/01/18(土) 00:37:46.66 ID:2AyFbggJ0
元祖ぷよまん本舗 宮島店、復活して欲しい(´;ω;`)
行った事とか1度もねぇが、行きてぇ・・・
ぷよまん、ぷよせん、ぷよのお好み焼き・・・
ぷよのお好み焼き?
食いたい
「その作品が正伝かどうか」については公式に言及されてるけど、
「正伝であることがどこまで重要なのかどうか(正伝以外の作品の設定は全て無効なのか)」はまた別の話なような
>>152 >カーくんとの幼少期の出会いはアルル覚えてないでしょ
>実際に魔導2では魔導Aで見かけたカーくんのこと覚えてない
すまん、言葉足らずだった
カーくんとの初対面がAかはなまるかでパラレルかって話(大全の)だから
Aで会ってからはなまるで再会したときにケロリと忘れてるんじゃ忘れるの早すぎだろと言いたかった
>>155 >正伝外伝決めるのが社長なんじゃなくて、魔導1-2-3の次のタイトルを作るときに別世界の話ではなく別時間の話にしてくれと頼んだのが社長
正確に言うとうゑみぞさんはARSのタイトルに『外伝』と付けようとしてて社長の却下で外伝表記が消えてる
だから正伝外伝を最終決定するのは社長じゃないかと言ってるわけで
>>160 あの文章だけではそうともとれるし
>>155ともとれる
どっちにしろ想定の域で確定的にはわからん
詳細には外伝正伝を決めたじゃなくて魔導物語外伝ってタイトルの外伝を取れって言ったんだけどな
>>159 正伝以外の設定が無効とは思ってないな
ここでも散々書いた道草異聞だけど、正伝扱いされてはいない
でも、それでもオワニモの存在は重要視されてると思う
それを、"ぷよぷよを知らないアルル"が解放したから
他の並列世界の魔導物語にも影響を与えたと受け取るのか
・それまで3色しか無かったぷよが、道草異聞後5色になり
ぷよぷよと呼ばれ同色4つ並べると消えるようになったとするか
・真魔導設定の未来のお話とするのか
等の、ユーザー内の解釈になるんじゃない?
どこまでを有効な設定と判断するのかまでを含めてね
魔導タイトルですらない、プレイヤー次第でシナリオが変わるルル鉄まで
真魔導設定では入っていたはずだけど、それならセリリの誕生日は?
ルベルクラク付きのカーバンクルは1体のはずなのにバトミントン?超高速移動??
四五六は?レストランKINGは、どの時の?
各設定を活かそうとすればする程、パラドックスが産まれる
ルル鉄は正規ルートがあるんだろう
エロゲみたいなもん
流石にDSのキャラゲーは網羅できん
スマブラみたいなもん
ルル鉄に正規ルートがあるかもしれないし、ないかもしれない
今となっては断定出来る材料が無い
だから、どこまでを有効な設定と判断をするのか含めて
ユーザーの解釈と書いたのだけど
思い出を共有したいっていうならまだしも
どうして自分の中の解釈を押し付けようとするのか?
可能性があるよね、で良くね?
は?どこが押し付けてんだ?
もはや押し付けてんのそっちだろ
年表というか真自体が正伝じゃない商業二次創作なのに
どこに揉める要素があるのかわからん
MSX123、ARS、はめきん以外は外伝なんだから各々で好き勝手に脳内補完でいいじゃん
以下この話題に触れた者には災いが訪れる
魔導物語ってダンジョンがあったら入る、事件があったら解決する
その繰り返しだから、目的が統一されてる初期裏設定も真魔導もないんじゃ本編と外伝でわける必要なくなっていきそうだけどな
>>166 仰られる通りでお恥ずかしいんですが
揉めてると言うより会話として成立していない感じがして…
自分は3年ぶり位かな、久々に見つけて
>>60で書き込んだんですけど
書籍がある→そんなものはない
他の方が見つけて→そんなの見ていない、織田さんだし無効無効
いろんな方からの意見→お前だけ
他の方からIDで見てみればと指摘→じゃぁ2人だけ
昼休憩に書き込み→こんな時間に書き込めるのか?
こんな感じで…
私事ですが子供が産まれて、それまでやってたエリーシオンを
はめきんの素材で復活させたいって作業を途中で辞めていたんですが
そろそろ子供も落ち着いて来て、ここで思い出話をして英気を養をうとしてたんですが
まさか、こんな事になろうとは…残念で仕方がありません
>昼休憩に書き込み→こんな時間に書き込めるのか?
ああ、夜勤の私とたまたま同時間に書き込んだだけで同一人物の別IDってレッテル貼られてた人かー
IDで言うとHg5s+Yy90さんでしょ?
あれ完全にブーメランじゃん
それを指摘してるお前は何で書き込めてるんだよっていうwww
情報ソース云々で言われると「お前はこだわりすぎ」って
一つ覚えみたいに言うかレッテルを貼るかの二択しか出来ない相手のことなんて
何も気にしなくていいでしょ?
問題は相手が一人か二人か十人かとかじゃなくて「反駁するなら俺理論じゃなくてソース出せ」を無視する点で
理論的なディベートが出来ない、ソースも出せないようなジエンダーに用はないわー
いや、レッテル貼ってるのそっちじゃん
そんなレスないじゃん
それに会話成立してないのもそっちと思う
>>163は
>>162の疑問に答えたんだろ
それを解釈の押し付けって認定してるんだよ
なんか嘘か本当か知らないけど自分を強引に正当化するために急に敬語になったり私事を話したりする
>>169は気分悪いね
過去レスの一人を攻撃して自分を正当化する所も
魔導物語でも戦い方や進め方が変わるがそんなところ誰も気にしないな
DS作品って魔導世界の日常の一コマって感じのゲームと、キャラを使ったミニゲームって感じのゲームがある
あ、
>
>>163は
>>162の疑問に答えたんだろ
>それを解釈の押し付けって認定してるんだよ
には全面同意
書籍などないというのは全部パラレルとか書いてるやつ
無効なのは年表と一致していて、それよりゲーム自体と矛盾してて設定とは呼べない曖昧で一時的な言葉だから
お前だけって言ってたのは魔導物語の紹介のついでに区切りとして付けられた正史どうこうにこだわる人
いろんな方からの意見ってないだろどこにもw
ソースはゲームの方で出してて、ID:ioEtZFju0のことならこの人はソースを出すようなレスはしていない
>>173 そこはそうだが
ただの疑問であればブーメランでもなんでもない
>>174 書き方変だから修正するが>解釈の押し付けって認定するのはおかしい。な
ルル鉄なんてどこかに正規ルートがあったんだから歴史の一つになったんだろうと
>無効なのは年表と一致していて、
年表はアスキー出版で大全はコンパイル出版だというのは以前も言ったし
一致してるから大全の記述は織田さんが勝手に書いたものに違いないってのは妄想に過ぎんってのは別の人から指摘があった筈だが
>それよりゲーム自体と矛盾してて設定とは呼べない曖昧で一時的な言葉だから
ゲーム自体がそもそも同一時間軸としては矛盾点あるよねって話も何度もしてるよな?
だから書籍に信を置いてるわけなんだが
>設定とは呼べない曖昧で一時的な言葉だから
お前は公式ファンブックを何だと思ってるんだ
むしろゲーム本編での設定のほうがコロコロ変わってて曖昧で一時的だろ
そこを統一する目的で真年表が着手されたわけで、最初からキッチリカッチリ矛盾がなければそんな必要すらないよ
>お前だけって言ってたのは魔導物語の紹介のついでに区切りとして付けられた正史どうこうにこだわる人
その言い方は初めて聞いたな
昼の言い方じゃあ『正史にこだわってるのは』お前だけだと言われたぞ
DS19号の例の正伝に限った話だなんて聞いてねえ
だから正史にこだわってる人間っていうなら「MSX123とARSのみが正史」と主張してこだわってる奴がゴロゴロいんだろとは昼に主張した
もっとも、それ以前(私が書き込む前)にDS19号云々と言ってた別IDの人もいたがな
IDが違っても同一人物認定するような相手だ、勝手に混同して一人認定した上で「お前だけ」と言ってたのかもしれんが
>いろんな方からの意見ってないだろどこにもw
>>144でも言ったがもっかい言う
>>96といわず
>>66からID含めて読み直せ
>ID:ioEtZFju0のことならこの人はソースを出すようなレスはしていない
うん、だからID:ioEtZFju0に「出せよ」って言ってたんだが
追記ー
>>177 >ルル鉄なんてどこかに正規ルートがあったんだから歴史の一つになったんだろう
に関しては、そうとは思わない
というのも『現在までの全てのぷよ魔導の統合と統一設定を作る』が真の主目的だったと思っているので
ルル鉄のみを敢えて省くことのほうが不自然に見えるからだ
年表に書かれてない作品もあるように見えるが、「その他諸作品は新世紀(サタンの箱庭世界)での出来事」みたいな注釈があった気がする
なので時系列上の矛盾がないのだろう
(閉じた時間の輪、通称サザエさん時空での出来事なので初対面時がいつかは問題にならない)
ただこれに関しては情報ソースゼロの私の勝手な思い込みだ
押し付ける気は無いし、異論があって当然でおk
矛盾点ってセリリの初対面くらいだろ
だったら繋がりの方が多く説得性がある
道草はどうなんだ
設定ではなく曖昧で一時的な言葉と言ったのは、それに加えてコラム的な枠で「〜すれば〜だろう」って書き方がちょろっとそこだけに載ってたから
正史にこだわってるのは俺も見ないな
ID:ioEtZFju0はソースを出すためのレスをしてないって意味なんだが
なに長文書いてんだが
その「私には長文を読む頭がありませんので、幼児に伝えるように平易にお願いします」って自己紹介はぷよ魔導の話じゃないから知ったこっちゃない
>だったら繋がりの方が多く説得性がある道草はどうなんだ
道草異聞が正伝扱いされたことは知る限り一度もない
その上にタイトルが異聞じゃないか
>設定ではなく曖昧で一時的な言葉と言ったのは、それに加えてコラム的な枠で「〜すれば〜だろう」って書き方がちょろっとそこだけに載ってたから
おk理解
新聞の一行コラム扱いのものを新聞社の総意みたいに大きく取り扱うなってことだな?
読んだけど?
あとすまんけど>だったら繋がりの方が多く説得性がある>道草はどうなんだ
こうだからな
繋がってないから
正伝とか関係なく、繋がりを見せる一例な
ぷよぷよのアルルの説明もそうだって前のレスであったろ
繋がってないから というのは文法の方ね
>正伝とか関係なく
もうこの時点で話が水掛け論になるんだよな
正伝とか外伝とかの区別は関係ないって主張を何度も何度もされてる
だから、それを書かれてる書籍とページ数を出してくれって言ってる
区別されてるのは事実で現に記録もあるのに「それは一時的で便宜上の区分にすぎない筈(根拠となる本はない)から無効」って
寝言みたいな超理論をあと何度読ませれば気が済むんだ?
そういう主観ありきの持論じゃなく正伝と外伝の区別には特に意味はないと明記されてる本を持ってきてくれと言っている
中の人が呟いたツイッターの言質でもいいよ
何か一つでもあるの?
朝までにソースを持ってきてくれるのを期待しつつ寝る
起きた時にまだ寝言をモニョモニョ言ってたらもう黙るわ
どうせ何度言ってもわからんってことだろ
お前なんの話してんだ…
俺は次元が違う人とは話せないから一人で暴れてろよ
俺は最初から今までMSX123、ARS、はめきんが正伝で
それ以外の作品はパラレルにすぎないってずーっと一貫して主張してるんだが
逆にお前は今まで何を読んでたんだ?
正伝じゃなくても話がつながってるからウンタラカンタラって寝言が延々と流れてくるから
お前の妄想だけじゃなく、時系列が繋がってると明記されてる紙媒体のソースを出せとずーっと主張してるだけだ
それ以外の何が聞きたいんだ?
やっぱ何度言っても分からん相手だな
おやすみ
はめきんのぷよぷよネタは?ぷよぷよの魔導物語ネタは?それを無視か
どこがパラレルなんだ?
外伝の意味わかってる?
本筋に外れた同世界の話って意味だが
結論:長文はキチガイ
キチガイには触れない方がいい
なんで「コンパイルが過去に販売・出版してきた物」を源に話してる方がキチガイ扱いされるんだろうね?
しかも自分はそうした資料の類を持ち出さないでキチガイ言ってるばっかりで
人だけを貶めたいんだろうけどそれなら同じ資料で別の意見持ってきてくれないと
相手が使ってる資料ごとキチガイ扱いしてるように見える
そうしたいと思ってるなら効果は抜群だけど
キチガイ扱いしてる方が触りたくないものにそうした資料が含まれるんだろうな
ソースがあってもそれを無視してキチガイ扱いして?
社長が決定権を云々って言ってみたら「ソースはどこ?」って聞いてきて?
面白い人だよね
社長が周りをイエスマンで固めてワンマン経営だったなんて噂があるのを知ってれば
ソースがなくてもたどり着くでしょうに
自分は脚本家が違うのだから、全部パラレルでいいと書いた者
>>187さんはMSX123、ARS、はめきんが正伝でDS19号を元に話をしている方
>>191さんは、おそらくおれがコンプリートコンパイルだったと思っていた資料を
>>104で魔導大全(P9)だと指摘した、MSX123、ARSが正伝だとされる方
間違っていたら申し訳ない
少なく見ても、それぞれ違う話をしているんだけど
敬語で話をしているだけで、同一認定して
内容が噛み合わずパニックに陥っている人も居る
そら、自分と意見が違ってもキチンと話が出来ると思う相手には敬語になりますわ
逆に内容がない、資料出せー
んで資料出されたら、俺は見てないから知らん
ってお子様には…敬語使わないでしょ
195 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:5) :2014/01/19(日) 09:40:17.90 ID:hcVu4ln40
今思ったが、ネガキャン目的でコンパイルを悪く言う人っていたっけ?
もしいたとしたらびっくりだわ
196 :
104:2014/01/19(日) 10:06:07.11 ID:2hdoiA1w0
>>104(ID:oxGsp4jy0)だけど、
>>191さんとは別人だよー
酷い論争になっているので、何言っても火に油を注ぐと思って、あれ以来書きこんでいなかった
結局何がどうなって、何でこんなに争ってんの?
話がかみ合ってない、無意味な揚げ足取りで反論して話をずらす、堂々巡り
自分は「はめきん」を正伝扱いしていないことを「間違ってる、こいつは愚者だ」的に馬鹿にされていたみたいだけど
根拠は、コンクラ(コムクラ)の最後の魔導特集の時、MSX2「123」とARSのみ紹介されて
はめきんが紹介されることがなかったからだよ
でも根拠として弱いと言われればそうなので、これは撤回していいよ
自分が言いたいことは、そこには左右されないので
オワニモの話をしよう
オワニモは後付け設定で、ぷよ1の家庭機種版(MD版)を作る時に、退職してた米光さんをPDのMATSさんが訪ねて
考えてもらった。これ1992年。
ちなみにMD版にはオープニングデモが作られてたけど(アルルが旅してるとぷよが空からどんどん降ってくる、魔導的な頭身の奴)、諸般の事情で没になった
道草異聞は二年後の1994年にうゑみぞさんが作ったもの。MATSさん曰く、うゑみぞさんが前述のぷよ用設定から独自に作った物語だそうだ
この二年の間に初代ぷよの家庭機種版はバンバン作られて取説でオワニモの説明がされた
そして、実は1993年のGG版魔導1にて既に、四匹重なって「みどりぷよは わらいながら ほしになった。」描写がある
整合性を取るならアルル六歳の時にぷよが四匹重なって消えるのはおかしい。
でも、当時の開発者、そしてユーザーも、そんな細かいことにこだわってなかったんだと思う
これは、初代ぷよを遊んでくれているプレイヤーへのファンサービスだよね
はめきんにてぷよが四匹重なって消えるのも同じ。シェゾが毎回お前がほしいと言い、ドラコが美少女コンテストというのと変わらない
197 :
104:2014/01/19(日) 10:19:42.82 ID:2hdoiA1w0
196の続き
そう考えれて、オワニモという一点のみをパラレルの根拠とすれば、
「パラレルなんて存在しない」という論は成り立つ。そういう意味では間違ってないですよ
ただ、自分が「魔導ぷよにはパラレルがあったよ」と言うのは、そういうことじゃないんだ
初期〜中期の開発スタッフやユーザーは、矛盾を気にしていず、特に意図せずにそうしたものを作っていた
そして「結果的に」魔導ぷよシリーズには「パラレル作品が生じていた」。そう言いたい。
「はなまる」なんかは完全にパラレルものだと「私は」思う(ボクはそう思わないもん!みたいな反論はノーサンキューだよ、無意味だから)
SS魔導も、DSの記事で、過去作の世界観は踏襲していない、新しい魔導を作ると公言されてたじゃん
ともあれ、パラレル状態になっている(また、設定的に未熟である)と思ったからこそ、織田さんは真魔導を作ったわけだし
パラレル状態だったことは客観的な事実だと「私は」思っているよ
(繰り返して言うけど「僕はそう思わないもん!」って反論はしなくていいからね。聞き飽きた)
>>169 これほど偉そうに語っておいてしかも制作者のツイッターを見てるという人が3年ぶりで英気を養う?
>>30にて同じ手口が崩れたというのにまた似たような手口を使うのか
レスからもいつものヤツってわかるのに
もしそうだとしたら一人足らなくなるわ
そのいつものヤツはお前と入れ替わりで消えたのか?w
最初は知識があやふやアピールしてるのに急に鮮明になって話してるところから臭かったけどな
レスを歪曲しつつねちっこいとこまでそっくり
そんでもって一回目に演じてた役はどこいっちゃったのか
で、こいつは誰と戦ってんだって話だ
なぜ誰と戦ってんだって見えるのかは人の言ってることを塗り替えて否定し自分の主張しかなかったように繰り返す
>>188 セリリの初対面を「矛盾ってせいぜいその程度だろ?」と無視する人間(
>>180参照)に
「はめきんのぷよぷよネタは?ぷよぷよの魔導物語ネタは?それを無視か?」と言われる滑稽さを表現できる語彙が私にはない
しかし腹筋が痛いのは確かだ
私は魔導の正伝外伝の話をしてるだけで
ぷよの話なんかハナッからこれっぽっちもしてねーよ
>>196-197 当然末期コンクラにも目は通して123とARSの紹介まで読んでるけれど
そこには正伝外伝の区分がなかったからなあ
はめきんが正伝から外されている根拠とは見ていなかった
なので区分の最新情報はDS19っていう主張
>シェゾが毎回お前がほしいと言い、ドラコが美少女コンテストというのと変わらない
そこなんだ
それをストーリーが続いてる証拠だと言っておいて
セリリの初対面時期が噛み合わないのや幼少期アルルがオワニモでぷよを消すのは
些細な事で短習うファンサービスと言う人間がいるからそのダブスタはどうなんだって話
ただ、私も参加者だからわかるけど
>>196の話のソースはコンパイルナイトのインタビューで
コンパイルナイトは基本的に緘口令で口外禁止だと思ってるので
>>196さんにもモニョる
もし他に(できれば紙媒体で)情報ソースがあったと言うのなら聞きたい
×短習う ◎単なる
私はID:KZ3xD4Fk0だけどID変わっちゃってるな
また他人と混同されたり「過去スレのいわくつき野郎」とやらのレッテルを貼られるのも不愉快だから先に入っておく
そして、矢張りと言うか私が起きるまでに「正伝と外伝の区分なんて無意味」ってソースは無かったようだな
まぁないだろうな
IDじゃなくてコテ付けろks
痛い奴らばっかだな
っていうかほんと誰と戦ってんだろうな
誰も書籍の内容は否定してないのに
>>198 普通ならここまで言った後に何年ぶりとか子供がどうののなんて書かないよな
俺もここに前から貼りついてる人と思う
文字の書き方からしてもそう
そうやって嘘付いて自分を他人にしつつ正当化、総意化するのもタチ悪いが
どっちにしろ急に敬語になって子供がどうのなんて書いて正当化するのもタチ悪い
それにもちろんそうだとしたら、前からいた人が書き込みたがるはずなのに消えたことになる
>>187 正伝を太字にしてたところって魔導物語のタイトルしかないからな
もともと魔導物語以外の作品は書いてない
ぷよぷよとの繋がりははめきんが証明してる
道草はある日の一幕みたいなもので魔導師の塔はシェゾが主役だからな
>>196-197 ファンサービスや小さな矛盾でパラレルだって言うのは単なる個人の妄想だな
それに魔導物語123のリメイク版はパラレルでないとおかしい当たり前
俺はその後のぷよぷよや魔導物語のキャラが前作を通じてないとキャラとして成り立たないと書いたのみ
はめきんではぷよぷよが4つになって消えるだけならまだしも、ぷよぷよをやってたことまで仄めかしてるんだから
>>205 矛盾がセリリの量に比べて繋がってると見られる描写の方が断然多いって意味
213 :
202:2014/01/19(日) 15:31:48.82 ID:2rkf1KGu0
>>205 196です
ごめん、自分コンパイルナイトに行ったことない
MATSさんとメールのやり取りしてたことあって、そこで伺ったんだよ
もう何年も前、まだ彼が個人サイトやってた頃の話
216 :
196:2014/01/19(日) 15:42:43.41 ID:2hdoiA1w0
あ、そっちじゃなくてMDぷよのオープニングデモとかのほうか?
そっちは別口で、それより更に何年か前に画像を見せてもらったことがあるので
コンパイルナイトで何が語られたのかを知らないので、何について怒っているのか判らない
なんの話してんだマジで・・・
コンパイルナイトで聞いた話に緘口令が敷かれてるなんて、若干一名が振りまいてるガセ
まぁ完全にウソというわけじゃなくて、社長が今作ろうとしているゲームや
社長がお世話になってる人のことなど、社長の話については内緒ってこと
あとは小沢ミナコや柳瀬なつみなどが出演してるパートについて
(たぶん事務所指示だろうが)録画・録音禁止と言われていただけで
社長不在の裏コンパイルナイトについてはむしろ拡散・実況上等のスタンスだったし、
しかも広島以降は開会から閉会まで、○○禁止みたいな話は一切無かった
あとまぁ、コンパイルナイトの話やメールで個人的に聞いた話なんかは
コンパイルを通した話じゃないから、なんらソースにはならない
ぽけぷよよんやアル冒の没設定と同じで、開発者としては当時そんな事を考えてたってだけで
コンパイル公式に発表された訳じゃなく、正式に世に出した設定じゃない
219 :
205:2014/01/19(日) 20:34:18.67 ID:ernyIntj0
そう言われてみれば緘口令を言われていたのはコンナイ表のみだった
裏に至っては一時期UST配信するって話も出たらしいね
話を脱線させたのは謝るけど、
>>205のその部分以外に対するレスが欲しいんだけどな
「カーくんとの初対面とセリリの初対面のみだから」は通じんだろ
>>196-197さんの言ってる【「僕はそう思わないもん!」って反論】以外の何なんだそれ
だから「俺がそう思うからそうなんだ」って寝言じゃなくて明文化された情報ソース持って来いと何十回言わせる気だ
なにを怒ってなにを求めてるんだろうな
ソースってなんの?なんかゲームにあるってなかったか?
>>212は?
俺もこのスレは少し見るくらいだが・・・
魔導大全って96年版だから96年までこれってことで、97年8年版がちゃんと出てたらまた変わってたんじゃね?
もしその分け方がほんとに設定であって開発者に伝わってたら、別作品のネタなんて物語に出すことはしないと思う
222 :
205:2014/01/19(日) 20:57:20.01 ID:ernyIntj0
「ゲーム中に連動していると思える部分が多いので、時系列が繋がっている」が212の主張
「ゲーム中に時系列が繋がっているとすると矛盾が生じる箇所があるので繋がっていない」が私の主張
>ファンサービスや小さな矛盾でパラレルだって言うのは単なる個人の妄想だな
に対する
小さな矛盾を無効化して矛盾なく同時系列だというのは(「これはただのファンサービスだから無効」も含めて)個人の妄想に過ぎない
と言ってる
で、ゲーム内容をソースにすると解釈の違いが多々生まれるからコンパイル発行で時系列は連続ですと明記された情報ソースを一つでいいからもってこいと言ってる
それは毎回ガン無視されてるわけだがなー
ソース・ソース・ソース!と喚いてる人達は、お互いに、そんなソースないと知っている
正確には、ソースが提示されても、あーだこーだ難癖付けて噛みついて「ソースにならない」と否定してる
悪魔の証明かっつーの
ああ不毛。どんだけ度量狭いのさ
ウスターソースでも舐めてなさい
つーか、実際の当時のコンパイルスタッフがどこかに降臨して
「こういうことだったんですよ」と教えてくれたとしても
「コンパイルを通してないんだからソースにならない!」って言うつもりなのかね
角川のわくぷよノベライズのラストがどんなだったか知ってる人いないか?
当時読んだはずなんだけどオチを全く思い出せなくて気になってるんだ…
本当はスレチだろうけど該当スレが分からなくて
ゲームの中でわかることとファンブックの記述、どっちを重要視するかはともかく
自分もスタッフも加えてパラレルで考えてたファンは少ないと思う
魔導大全は持ってたけど、ゲームに触れていくうちにそのこと忘れていくようだったよ
記述を探して確定させるよりか連携してるような雰囲気が染み付いてんだろうね
その記述が忘れられないものなら染み付かないんだろうけど
だから今更こんな記述あったって言われても「えー?」ってなって受け入れられないんだろう
それはもうコンパイルの頃からそうだったから魔導物語の世界を再構築なんてことが始まったんじゃなかろうか
まあ当時ここまで考えてた人いないだろうけど
俺的公式()ぷよ魔導年表なら二次でやれ
こんなところでやるよりその方が楽だぞ
そもそも社員でもない、社員を名乗らない名無しが集まって公式風目指しても
どの出版物採用するしないのレギュレーションも決めずに(決まるわけがない)
好き放題発言して自分が正しいと信じて通じなきゃ攻撃
公式出版物を重視するなら一番多く資料持ってるやつが有利なだけだろ
>>223 >ソースが提示されても、あーだこーだ難癖付けて噛みついて「ソースにならない」と否定してる
それはそいつが公式を否定したいだけだろ
元スタッフが今明すなんちゃらもソースにならないっていうならスタッフも否定したいんだろうな
有利www
>>225 時空の水晶破壊されて崩壊したわくぷよランドに呆然と佇むサタンで終わり
「勝つ」でもいいぞ
>>225 アルル、シェゾ、ルルーの三人がかりでドッペルシェゾをぶち殺す
ドッペルシェゾの口調が「〜であろう。褒めてつかわす」みたいな殿様口調
ルシファー先生は全てを最初から見抜いていましたよ、と例の調子で
さあみんなにご飯をおごってあげよう、ワーイと、いいとこどり
サタンは瓦礫と化した遊園地で立ち尽くす、フォロー一切なし
おわり
サタンファン、ドッペルシェゾ(わくぷよのシェゾストーリー)ファンにとっては
面白くないノベライズかもね
ルシファー先生ファンは嬉しいんだろう
233 :
205:2014/01/19(日) 21:51:21.89 ID:ernyIntj0
>正確には、ソースが提示されても、あーだこーだ難癖付けて噛みついて「ソースにならない」と否定してる
私はそれを毎度毎度『やられてる側』なんだけどな。
大全の記述なんか知らんとか言われたし、DS19号が最新でそれ以降更新されてないからはめきんは正伝だっつってもガン無視されたしな
>どの出版物採用するしないのレギュレーションも決めずに(決まるわけがない)
普通に最新が最優先だろ
だから『DS19より新しい』ソースをと毎回言ってるんですけど?
>233
こっちに言われても
DS19号が平成10年(98)?
誰かさんがソースにしてたコンクラは何号で何年発売だっけ?
ソースは○○のXページの△行目に「****」て書いてある、と写真と一緒にうpな
最低限一致する意見を求めるならできるだけ範囲は狭くして
それ以外は一致させようとしないのが安全なんだけどな
237 :
205:2014/01/19(日) 22:06:05.06 ID:ernyIntj0
>誰かさんがソースにしてたコンクラは
以前も言ったけどさ、あれには正伝とも外伝ともひとっことも書いてないんだわ
本人も根拠として弱いから、撤回していいと言ってる
>>196での話だな
(昔のスレに該当ページUPった人がいたのに「それはソースにならない」)
(って言ってた人が居たなあ)
>>234 >>237 一応レスしておくね
2002年の100号(MSX2 123特集)、同年101号(ARS特集、うゑみぞさんのインタビュー付き)かな
はめきんを正伝と見る時、ドッペルアルルやセラフィムオーブ関連の設定をどう解釈するかって
問題が出てくるよね
真魔導設定を没として、しかしはめきんは正伝とするなら、ドッペルアルルは何者って解釈すればいいか、みたいな
もう終わったゲームシリーズだし、プレイヤー各自が好きに想像していいんだろうけど
240 :
205:2014/01/19(日) 22:09:26.53 ID:ernyIntj0
>ソースは○○のXページの△行目に「****」て書いてある、と写真と一緒にうpな
大全のときもそんなことを言われて画像うpしたのに「俺が無効と言ってるから無効」されてな・・・
全く労力に見合わない作業だよなあ
じゃあ、否定するほうは否定するに足る情報ソースを写真込みでうpね
それなら同条件だし、写真が出せない奴の寝言が無視できるからラクだ
>>239 見つけた
ARS載ってた号探してたんだ
とりあえずサンクス
ところでARSを外伝やパラレル扱いしてる人はいたっけ?
コンクラが情報源でモメてるのははめきんだよね?
>>230>>233 素早いレスありがとう
記憶から抜け落ちた理由が分かったわ…
今さらだけどルシファー先生ってメアリー・スーちっくだな
244 :
205:2014/01/19(日) 22:40:00.75 ID:ernyIntj0
>>242 いないと思う
はめきん関連はコンクラというよりDSが情報源かな
WIKIPEDIAだと真が非公式だからはめきんも非公式みたいな論調だけど
年表ありきでゲームを作って行ったんじゃなくて、過去作を当て嵌めつつ
年表を製作していったと思ってるから「年表の否定≠はめきんの否定」だと私は思う
年表を否定する際に年表に載ってた作品全部を否定しちまったら123もARSも否定されるかんね
>>242 それなら自分が「脚本家が違うのだからパラレルでいいと思う」とはレスしてるよ
246 :
202:2014/01/19(日) 22:44:00.54 ID:aPe3hcxl0
おっと、コテね…
247 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:5) :2014/01/19(日) 22:52:06.57 ID:hcVu4ln40
コンパイルとか潰れてること分かってても何故かたま〜にコンパイルとかに電話するのを楽しんでいる
あ、いた
>>245 じゃあ米光さんが考えていた魔導物語(未発表含む)だけが本編・正伝で
それ以外は外伝やパラレルと考えてる…
でおk?
249 :
202:2014/01/19(日) 23:03:28.43 ID:aPe3hcxl0
>>248 んー、そもそも正伝とかは考えていない
逆に言えば全部が魔導物語
アルルやサタンといったいつものメンバーが主役のオムニバス作品
勿論自分の中の解釈だから、ソースなんてものはない
作品毎のパラドックスを自分の中で整理していった結論で
他の考え方を否定してはいないよ
>>249 そっか
勝手に決めつけるところだったごめん
>>228 いや、常識で考えて実際そうだし
当たり前のことを述べただけで、俺は公式だの非公式だの話は最初から参加してない
スタッフも、「もう会社も存在しないし、今なら言ってもいいかな、当時は○○って考えてたんだよ」
というスタンスで明かしてくれてるのであって、
それを「公式設定だ」とか言う方が頭オカシイ
>それを「公式設定だ」とか言う方が頭オカシイ
誰もそんなこと言ってないよ
頭、大丈夫?
え、じゃあ公式非公式の話には一切参加せずに横槍入れて邪魔してただけ?
うっわ
>>252 228が言ってます
コンパイルナイトの話や個人的に聞いたメールの話をソースにならないと否定するのは
公式を否定したいだけだと
頭大丈夫?
ジャマじゃなくて、公式じゃない設定を公式かのように主張してまた話をややこしくしようとしてたのと
コンパイルナイトで緘口令がしかれてるなんて言いふらしてる奴がいるから
間違いを間違いと指摘しただけ
そのスタッフが非公式裏設定として書かれたものを読んで
コンパイルは一時期真魔導の設定を公式にしようとしていた説
を言った…と思うんだけど
それも「ソースがない」って否定されたんだよね
正式にボツになる前は真魔導の設定がSS魔導単品だけじゃなくてほかの作品でも使われてる
ってことがわかる裏話だったのに
使われてる、じゃなくて使われてた、だった
思うだけなら誰でも出来る。さあソースを出せ
真魔導は最初から非公式で公式になりかけたことすらない
みたいな事言われた記憶になってる
思う、が何に掛かってるか理解してるの?
まあこの人は楽でいいよね
調べる類のことは全部相手に押し付けて自分は扱き下ろすだけの簡単なお仕事ですもの
真魔導は普通に公式設定だったと思うが……
(自分は真魔導否定派で、当時織田さんとも議論したことあるけど、公式という前提でだったよ)
ただしその後、魔導の続編という触れ込みのポチにゃにはどう見ても反映されてなかったんで
自分は真魔導設定の絶対性は却下されたんだなと(それこそ、パラレル化したと)思ってホッとした
でもセガぷよ(コンパイルの元社員が参加したぷよフィ)の設定なんかを見てても、真魔導の部分的な設定は死んでいないなとは思う
アミティが実は女神の生まれ変わりだとか
真魔導で名前の出てきた女神様っていたっけ…
真以前なら時の女神とか、ぷよウォーズに惑星神エルドラさまともう1柱だっけ?
あと最初の頃のアルルが「シリア様が云々(名前違ってたらすみません)」って一度だけ言ったことがあるとか
その辺だけど シリア様はその後どこにも出てこなかったらしいからなんとも
あとリリスに女神って称号はないはず
ああもう否定するだけなら何の知識も要らない楽な作業なのに
264 :
205:2014/01/20(月) 01:24:58.58 ID:w5W5BnfV0
>真魔導は最初から非公式で公式になりかけたことすらない
>みたいな事言われた記憶になってる
織田さん退社以降にアル冒、よ〜ん、ポケよん裏設定で真寄りなのはあったけど
会社に提案すらしてない上での「ぼくのかんがえたさいきょうのうらせってい」じゃなかったっけ
提案した上で社長に却下されたボツ設定ならまた話が変わってくるが
今回の話じゃ無視していい部分じゃないか?
>>262 ポチにゃへの真設定の反映としては「魔導世界の1000年後の話です」とコンクラに書かれてたし、それはWikiにも注釈でソース元を書いたけど
作品中で反映されてないし既に風化してなくなった設定じゃん
で、同じことがフィバの「アミティは月の女神の生まれ変わりです」にも言えると思うんだよ
ましてやセガぷよでいうなら15th以降プロデューサーが変わってるから余計にね
なにこれ…
あるもん楽しめばいいだろ
変なとこにこだわってちゃちゃ入れるからこうなる
266 :
205:2014/01/20(月) 01:28:35.98 ID:w5W5BnfV0
>>264 自分としては、もし真魔導が最初から非公式であるなら
なんで織田さんじゃない製作スタッフが年表に関連させた裏設定なんてものを考えたのか
ってところが気になってさ
そのスタッフも未公認だの非公式裏設定だのその言葉の裏に含みを持たせたような
微妙な表現使ってるし
風化して忘れられた設定、と
風化してなくなった設定、は別物じゃあって気もします
ないも同然なのは同じだけど
はてなどうはデータベースとして見るのはいいけど
管理人の語りは大部分が偏見に基づいてるから、ここでの言い合いと同じレベル
あの管理人も関係者じゃなく、ただの一ファンだろ
ソースになる訳がない
一ファン、(直接の関係者ではないという意味での)第三者の意見の一つではあるよ
情報の断片並べてあーだこーだ推理する事もできないのか
>>267 真魔導ベースの同人作家と同じだよ
「織田さんの厨二病設定かっけぇぇぇ!
オレもそんな感じのカッコいい裏設定考えよう
でも真魔導は没ったし、会社には出さずに
あくまでオレだけの最強設定ってことにしとけばいいや」
↓数年後
「会社無くなったし、ちょっと公開してみようかな」
↓
ネットにアップ
・・・が関の山
ソースというならこういうものをだせ、すら言わないでソース出せと言うだけで
自分の好みという判断基準に満たなければソースにならないと否定するだけ
ああなんてらくなんだろう
272 :
205:2014/01/20(月) 01:54:20.88 ID:w5W5BnfV0
より詳しく言おう
はてなどう > 魔導データ館 > 魔導キャラファイル > 最初期魔導のトリビア > 真・魔導物語設定について > 『アル冒』『ぽけぷよよん』における真魔導系裏設定
の最後に「参考資料」として情報ソースが載ってる
すわさきさんの私見を除いて中立的に読むなら、ソースの原文を自分で見てくればいいさ
>>269 だから別にここの駄文と同レベルの意見を参考にするのはかまわないと思うが
ソースじゃないだろ
推理が出来ない?は?意味不明
274 :
205:2014/01/20(月) 01:57:35.27 ID:w5W5BnfV0
>>273 >>272を読んでくれ
あと、はてなどうさんをソースとしてはどうかと言ったのは私なんだから
噛み付きたきゃ私だけにしてくれ
>>270 あー、イヤになるくらいわかりやすいなぁ
たださ、自分はあの裏設定云々については「真魔導が公式になりかけたことがある」
に対しての補足というか、補強する方向で利用したので
魔導物語ファンブックっていう実際に出版された本で織田さんのコメント付で
真魔導方面のキャラ設定が載ってる物体がありまして(ry
推理って言葉の意味がわからないのか残念だ
>>276 ファンブックくらい持ってるけど、真魔導の販促活動の一環だった奴だよね
魔導物語ファンブックと銘打っておいて、
壱さんってGG魔導1・2、SS魔導しかメインイラスト担当してなかったのに
なんで壱さんのイラストしか載ってないんだろうね
初期は氷樹さんだし、SFCは村長さわさんだし、GG3・Aはねこにゃんさんだし
はめきんは沢渡さんだし、塔はぎゃらぐりさんだし、MDはけみさんだけど
総スルーされているのはなぜか考えた事無いのかな
この辺の合理的な説明がなければ
ファンブックが「真魔導が公式になりかけた」根拠にはならないね
279 :
205:2014/01/20(月) 06:28:18.66 ID:w5W5BnfV0
あれコンパイル出版じゃないしな
>>275 じゃあ無駄な手間取らすな馬鹿
新規で入ってきたファンがあれみたらどう思う?
ってことは考えたことない?
真魔導の挿絵を描いた壱さんのイラスト、シリーズの歴史を振り返るヒストリー(まとめ)、
通販で買えますってキャラクターグッズにコンクラの紹介、
トドメに「ゲームディレクター自ら書き下ろす」小説の案内
ついでに言うなら「どの作品の」ディレクターかは一切書かれていない
確かに出版はコンパイルではないけど編集協力にコンパイルの名前はしっかりある
まったくの無関係ではない
何も知らない人がこれ見たらどう思うだろうね?
そういえば以前「織田さんはファンサイトに『自分は魔導物語を任されている』」
的なことを書いていた、って書き込みがあったよね
ああ、サイトが消えたから証拠にならないんだっけ
当時の生のコメントは一切参考にならないのか
コンパイル公式サイトの掲示板で「真魔導はコンパイルの公式なのか」
って質問は全部無視されてたんだっけ?
コンパイルは区別のつかない新規ファンに
どういう印象を与えようとしていたんだろうね
自分がほしい反論は
そんなのはソースじゃないなんて記憶をたどる必要が一切ないような
だれでもできるものじゃなくて
当時そんな書き込みはなかったって当時を知ってる人からのコメントなんだけど
以前スレで↑のことが書かれた当時はその種の反論はなかったと記憶しています
ええ、「そんなものはソースにはならない」という一点張りで
ああこの人は過去の情報を知ろうとする者には何の役にも立たない人なんだな
って思った
当時を知ろうとするなら画像UPしてくれた人の書き込みのほうが信頼できるわ
それなのにソースソース言うだけだった人は「俺が無効と言ってるから無効」みたいなこと言ってさ
それで自分の方が説得力があるって本気で思ってたのかなぁ
ああ、あの人の脳内では画像upした人を貶めれば自分の方が上に立つから相手より説得力があることになるのかな?
いつからこいつの日記帳になったんだこのスレは
日記なのか?
286 :
205:2014/01/20(月) 21:28:19.81 ID:w5W5BnfV0
まあ私は
>>271&
>>283には同意だね
書籍名、ページ数、行数、写真まで要求しておきながら
じゃあ反証する側も同じことやれよなと言われりゃダンマリだし
>>240での話な
>>280 新規のファンがアスキーの魔導物語ファンブックを初見で見れば
公式かと勘違いするかも知れないという意見には同意するけど、
「新規のファンが公式設定と勘違いするから公式設定で間違いない」
なんていう理論は成り立たないよ
新規のファンが見ようが詳しく知るファンが見ようが、
書かれているファンブックの内容は、客観的に見て真・魔導以外のことには触れていない事実に変わりない
編集協力にコンパイルの名前が載っているなんて当たり前すぎてばかばかしいけど
コンパイルが編集に協力したことと本の内容が公式設定であるかどうかとは関係なくて、
コンパイルは、キャラの公式プロフィール(身長・体重・誕生日等)や
壱さんのイラスト提供で協力しただけ
コンパイルは監修したわけでもなければ本の内容に関わった訳でもないよ
>>281 誰がサイトが消えたら証拠にならないって言ったんだろう?
もちろん、証拠としては現存している方が望ましいに決まってるが
織田さんが「自分は魔導物語を託されてる」って言ったんだったらその通りなんでしょ
コンパイルナイトで「開発中には○○なんていう設定を考えてた」って言ったんだったらその通りなんでしょ
でも、その開発者が開発中に考えていただけの○○という設定は、コンパイルの公式設定とは言えないし、
逆に○○は公式設定だと主張する人にソースを聞いたらコンナイの話だけっていうんだったら
それはソースになってないってことなんだけど、なんでそんな曲解されるんだろう?
で、コンパイル公式の掲示板に投稿された質問が全無視されたって?当たり前ですよ
あの掲示板はユーザーが社員に質問する場ではなく、ユーザー同士の交流の場であって
なんで社員が自分の作業を止めてユーザーの質問にいちいち答えなきゃならないと思うの?
社員は仕事してるんだよ
一人のユーザーの質問に答えちゃったら、次から次に質問されて収集つかなくなることくらい分からない?
>>282 たとえば、Aが正しいと言う人とBが正しいという人が議論してソースを示そうと思ったら、
公式の文献を参照して「ここに『A』と書いてあるからAが正しい」と言えばいいだけなんだけど
あなたの場合は、
「あっちにαって書いてあってこっちにβって書いてあってここにはγって書いてあるから推理すればAが正しい」
という言い方しかしてないのよね
ソースソース言ってる人は客観的な証拠を示して欲しいのであって、
あなたの主観による勝手な推理を聞かせろとか情報の断片を並べろなんて、だーれも要求してないんだよね
しかもその推理が穴だらけだからケチつけられるわけで、
あなたの提示したソース(と勘違いしている情報の断片)にケチをつけてるわけじゃなくて、
あなたのとんちんかんな「推理」とやらにケチつけられてるだけなんですよ
それはあなた自身が「俺が有効と言ってるから有効」と言ってることと全く変わらないってことに早く気づこうね
290 :
205:2014/01/20(月) 22:52:46.79 ID:w5W5BnfV0
ちょっと待った、例えば私の主張は
「あっちにαって書いてあってこっちにβって書いてあってここにはγって書いてあるから最新情報のγが正しい」
なんだが、複数の情報ソースを時期で考えずにゴッチャにするのは危険じゃないか?
そんなだから
>>227が「公式出版物を重視するなら一番多く資料持ってるやつが有利なだけだろ」とか言い出す
私は「コンパイルは真魔導を公式だと勘違いさせようとしていた」
「コンパイルは公式にしようとしていた」
までしか言ってません
「公式設定で間違いない」なんて言ってません
織田さんが「魔導物語を任された」と言っていた。
任せたのは会社だよね?
まさか、二次創作としての魔導物語を、会社が、社員だった人に任せたの?
そんなわけないじゃんか
292 :
205:2014/01/20(月) 23:05:35.34 ID:w5W5BnfV0
そうか?真小説はSSの宣伝媒体にもなるし売れれば売れるほどキャラ使用でロイヤリティも入ってくる
困窮していた末期のコンパイルなら二次創作とはいえ垂涎のコンテンツじゃないのか?
その227私です
とりあえず今私が言ってる真魔導の公式なりかけについての断片は
織田さんが真小説8巻で「真魔導は非公式です」と明記するまでの間に出たもの
のはずですけど
>>292 それって小説以外なら漫画版のとっぷよとわくぷよ?
位しか知らないんだけど
小説って単行本が出るまでに下手をすれば年単位掛かるものなんだけどね
全2巻とか3巻とか、あるいは翻訳物で原作が完結してるとか
そういうのでもないのに2ヶ月に1冊出してた真小説は早すぎるレベルなんだよ?
ロイヤリティと自分たちで作るのはどっちが利益あるんだろうね…
労力が少ないのは前者だけど
296 :
205:2014/01/20(月) 23:19:02.32 ID:w5W5BnfV0
>>293 スマン、私は情報ソースが多いほうが有利と言うのは
「恣意的に情報元を選んで、自分好みの情報のソースが出せるから」だと理解していた
なので私は最新情報のみを情報元として出していて、そこには明確な基準がある
と強調したかっただけで他意はない
>>294 その早さが異常なのは知ってるけれど、織田さんの頑張りと公式非公式は全く別の話じゃないのか
>>291 「任された」の意味を勘違いしてません?
どんな仕事だって、会社(上司)から任されて遂行するわけだけど、
最終的にOKかNGの判断を下すのは任された人ではなくて会社側なんですよ
織田さんは魔導物語を会社から任されたが、必死に考えて生み出した作品は
会社から没を喰らってしまった
このままなかった事にするのは納得がいかないからアスキーに頼んで
小説という媒体で、コンパイル非公式設定として出すことにした、
・・・というのが事のすべてであって、何をもってして
コンパイルが真魔導をユーザーに公式だと勘違いさせようとしたり
真魔導設定が公式になりかけたりしたと言い張っているのか
私たちにはまったく理解できません
で、ソースは一切無く、推理の根拠として出してきた情報の断片と推理の内容は
とんちんかんなものばかりで、完全に「俺がそうだと思うからそうなんだ」という主張でしかない
じゃあ、勘違いを促進しようとしていたこともないって断言できるものをください
「任された」のコメントがあった、という過去の書き込みは
真魔導がどうのって話があった頃に出てきたものでしたよね
当時の織田さんがどうのって。
それなら当時そのコメントが書かれたのは真小説が出た頃ってことですよね
300 :
205:2014/01/20(月) 23:27:45.66 ID:w5W5BnfV0
まず「恣意的に勘違いさせようとしていた!公式になりかけてたからだ!」と主張する側に
推理でなく明記されている媒体等の物証を出す義務があって
それを出来ないからといって相手に「逆の証拠を出せ!」というのを悪魔の証明といいます
また一つ賢くなったね
301 :
205:2014/01/20(月) 23:30:28.22 ID:w5W5BnfV0
ただ
>>297さんはSS魔導をどう捉えているのか気になります
私は「あれさえなければ真設定を全否定できるのに・・・」と歯痒い思いをしているので
ところで真小説8巻以前に公式からの「真魔導は非公式です」というコメントはありましたか?
できれば1巻発売からあまり時間がたってないものがいいのですが
>>300 早い段階で「コンパイルが非公式だといっていた」
という証拠があれば議論の余地などないのですが
私が間違っていたということを確定してくれる情報になるのに
305 :
205:2014/01/20(月) 23:38:09.40 ID:w5W5BnfV0
「非公式です」と言ってなければ公式になるんなら、とてぷよも魔神わくぷよも火の玉アンソロジーも全部公式だな
私が欲しいのは「非公式といっていない」じゃなく「公式といっている」コメント
百歩譲って「公式になる予定です」と書かれた物証なんだよ
>>304 マジかよ
>>297の書き込みが
「俺がそうだと思うからそうなんだ」ではないという根拠はなんですか?
って聞くのは悪魔の証明ですか?
307 :
205:2014/01/20(月) 23:41:32.54 ID:w5W5BnfV0
>>303 真小説以外の商業二次作品で「公式です」と言われたことも「非公式です」と言われたことも一度もないんですが
なんで真に限って「発売直後に非公式だと明言されていない!!」という主張になるのか詳しく聞きたい
>>305 その物証はないはずですよね
私としてはファンブック(小説以外の出版物)に真魔導設定のページがなければ
公式になりかけた説なんてpgrできるんですけど
>>308 だからその魔導物語ファンブックが、
コンパイル公式の魔導シリーズ全体を通した設定集のように解釈すること自体が間違ってるんだって
310 :
205:2014/01/20(月) 23:50:35.77 ID:w5W5BnfV0
私もそう言ってなかったっけ、あれは真魔導小説のプロモ用のシロモノでしょ
魔導物語シリーズ通してのファンブックなら、大全と同じくコンパイル出版、発行人仁井谷正充で出版されるっしょ・・・
311 :
205:2014/01/20(月) 23:52:14.86 ID:w5W5BnfV0
で、真もファンブックも商業二次だと割り切ってる私は
サターン魔導の存在がモヤモヤするんですが、お二方の意見を聞きたいです
個人的な意見としては、はちゃめちゃにしろSS魔導にしろ、ゲーム中には
ドッペルを「リリス」って呼んだり、SS魔導のエンディングのサタンの独白で
「あの頃から1000年たって・・・」など具体的に真・魔導設定と結びつけるものは何もないから
まったく気にしてない
コンパイルは「ユーザーが自由に考えられるよう、明言を避けたエンディング」にするのが好きだったけど
それが奇しくも幸いな方向に向いたととらえてる
もし魔導シリーズが続いてたらジュエルガーディアンと「あのお方」を結びつける
真設定とは全く別の設定を新しい解釈を、次の魔導の担当者がうまく考えればいいだけで
想像力があればどうとでもなること
>>307 当時社員だった作者本人が「私は会社から魔導物語を任された」なんてコメントしてたのに?
他の商業二次の方々はそんなこと言ってました?
言ってたなら真魔導が"商業二次として"任された、ということを補足できる情報の断片になりますが
>>308 勘違いをさせようとしたこともないと断言できるものはありますか?
番号メンドイ
真魔導公式化されかけ(ryは過去のシリーズの上書きでは?
出版社がどうだ、というならファンブック以前までの間にその認識(コンパイル公式本はコンパイル出版)がファンの間では常識だった
という情報があればそちらの主張を補強できますが
SS魔導ってパラレルとかそっち方面ですよね
少なくとも123ARSとはつながらないものだとは思っています
314 :
205:2014/01/21(火) 00:16:52.55 ID:QRY+8iee0
>「私は会社から魔導物語を任された」なんてコメントしてたのに?
はめきんのディレクターを任されてても
SS魔導のディレクターを任されてても
そのセリフは余裕で言えるんだけどね
>勘違いをさせようとしたこともないと断言できるものはありますか?
だから、それは悪魔の証明だから「恣意的に勘違いさせようとした証拠」を出す義務が「そちら」にある
それが出来ないなら、相手に逆の証拠を求めるな
>真魔導公式化されかけ(ryは過去のシリーズの上書きでは?
過去シナリオを下敷きにした続編(はめきん)じゃなく、『上書き』だというなら年表しかソースになるものがない
そして小説の年表にせよファンブックの年表にせよ商業二次じゃないか
>出版社がどうだ、というならファンブック以前までの間にその認識(コンパイル公式本はコンパイル出版)がファンの間では常識だった
>という情報があればそちらの主張を補強できますが
強いて言えばぷよシリーズの公式本は他社も含めて山ほど出てるけど、コンパイル出版の攻略本には毎回『公式』と銘打たれてなかったか?
>>314 ええっと
証拠はないけど勘違いした結果がここにいるんですけど
例えばどんなものが証拠になりますかね?
ところで「魔導を任された」というコメントは真発売以前のことだったのですか?
私はてっきり真発売以降のものだとばかり
複数の出版社、から同じ種類の本が同時期に出ていたのなら
公式と明記するのは重要ですね
あ、ファンブックとは別にコンパイルから似たようなもの何か出てませんか?
シリーズの設定資料みたいな奴で時期も離れてない奴があればファンブックは公式じゃないを補強できるかも
10レス以上のIDあぼんしたら新着レスほとんど消えた…何これこわい
「SS魔導は真魔導設定に繋がるつもりで作った」かどうかと
実際に「SS魔導は真魔導設定に繋がっている」かどうかはまったくの別の話
「初期魔導が作られた時に想定されていた設定」が
今は現状の設定とかけ離れた単なる初期設定と化しているのと同じ
318 :
202:2014/01/21(火) 15:09:13.27 ID:1lHmN9C90
話の腰を折って申し訳ないんだけど
真相ってそんなに究明しなければいけない事なのかな?
(長文になるので、見たくない方はスルーかあぼーんして下さい)
物事を共有して認識する為に、皆が納得するソースが必要なのはわかってる
そうじゃなくて、ソースより前に考える必要があると思うよ
初期のコンパイルは(1-2-3を出した後の頃ね)
既に、MSXと98版とで雰囲気からして違っていた
(これは客層を考えての事だと考えられる※推測です)
それからぷよぷよ
でも、まだこれは魔導物語から派生したキャラゲー的な存在だった※推測です
米光さん退職後、うゑみぞさんによりARS
年齢的な差があって、何と無くアルルの幼少期って扱いに思えるけど
整合性を考えるなら魔導2で出会うカーバンクルを出すべきではなかった
勿論、脳内補完で覚えていないとしたり可能性は否定しないけど
その後のロゴやマスコット、レースクィーン?までカーバンクル押しをしている所を考えれば
魔導物語として販売するには、カーバンクルの存在は外せなかったんだと思う※推測です
それから道草異聞も、魔導よりもぷよぷよがメジャーになってしまい
あくまでも、それを繋ぐストーリーとして作られたけど
最後まで正伝として扱われた事は無かったし
その後、GGやMDに1-2-3を移植の際にも道草異聞を考慮した形跡がない
初期のコンパイルには、整合性よりも
良く言えばファンサービズ、悪く言えば売れ線狙いが優先されていたと思う
まだ続きます…ごめんなさい
319 :
202:2014/01/21(火) 15:30:15.69 ID:1lHmN9C90
中期から和議までは
今度は織田さんがメインでやっていて
当時、ユーザーから続きが見たいや、その後どうなったの?といった声に応えるかのように
DS12号で、はめきんを1-2-3の正当外伝発言や
DS19号では、1-2-3とARSとはめきんが続きであるように
時系列で繋がっている事を強調してきた
そっからSSや真魔導へ話が進み
最後は織田さん自身が「多分一般の方には、なかなか理解してもらえない」「自分の中の魔導でした」と意味深な言葉を残した為に
何を理解してもらえないと思ったのか?
自分の中の魔導とは何で、織田さんが構築した物の中の
何を公式ものでは無いと打ち消したのか分からない状況にしてしまったように思う
それで話を戻すけど、(コンパイルとしての)どこの時代の資料持ってきたかにより
得られる推測は異なると思うし、結果として水掛け論になるだけじゃない?
コンパイルが魔導が嫌いって話なら別だけど
わざわざ、20年以上も前にあった会社の販促方法を推論のみで言い合っても仕方が無いんじゃないかな?
一番最後にDSで発表された年表が正しいかも知れない
織田さんが公式では無いと取り消したのだから初期に帰って、短編集が正しいのかも知れない
でも、もし本当の事があったとしても、それでどーなん?
それよりも、あの作品は良かったよね
あの展開には驚いたとか、あの時自分は学生で…とか
そういう話が有意義じゃないかな?
(とお年寄りの考えなので、マジで否定でも無視でも構いません)
長々とスレ違を書いてしまい申し訳ありませんでした
もうコンパイル時代の魔導物語は死んでて
今後はでても聖魔導物語なんだよね
3Dダンジョンで階層行き来して謎をとくあのシステムが面白かった
魔導物語3のラスボスルルーが通常戦闘音楽で手抜きだなーとか思った
321 :
205:2014/01/21(火) 22:26:57.10 ID:QRY+8iee0
>ぷよシリーズの公式本は他社も含めて山ほど出てるけど、
ごめんこっちのミス
「ぷよシリーズの攻略本は」に修正で
>証拠はないけど勘違いした結果がここにいるんですけど
>例えばどんなものが証拠になりますかね?
中の人がツイッターかブログで「あれは勘違いさせる意図だったんですよ」とでも漏らせば
>ところで「魔導を任された」というコメントは真発売以前のことだったのですか?
>私はてっきり真発売以降のものだとばかり
公式掲示板に書かれていたというのは鵜呑みにして信じるけれど、書かれた日時が判らないから証拠として弱い
>それで話を戻すけど、(コンパイルとしての)どこの時代の資料持ってきたかにより
>得られる推測は異なると思うし、結果として水掛け論になるだけじゃない?
資料は矛盾する記述があるなら最新の資料を出せばいい
「資料の最新がこれだから公式の最終見解はこれ」という結論が出るんだから推論で見解の相違による水掛け論にもならない
主観視点3DダンジョンRPGって今の時代でも売れるかな…
世界樹とかあるし、特徴だったアンチ大作の部分を上手く生かせばいけそうな気もするんだけど
いっそぽちにゃの設定でもいいし、千歩譲ってスマホアプリでもいいから新作で出さないかな
>ところで「魔導を任された」というコメントは真発売以前のことだったのですか?
>私はてっきり真発売以降のものだとばかり
真発売以降、織田さん退職後のこと
掲示板ではなくメール
真魔導は唯一の公式なのか、そんなの嫌です的意見に対する返答
社長に飲みにつれて行ってもらってそう言ってもらったそう
それで一年だけと条件付けつつ真魔導の続きを書いた
324 :
205:2014/01/21(火) 22:52:52.31 ID:QRY+8iee0
『退職後』ならコンパイル所属のディレクターじゃない状態だよね?
その状態で任されてても、一次じゃなく二次にならんかね・・・
325 :
202:2014/01/21(火) 22:56:42.01 ID:ZhW3cfeC0
仕事から帰って、いい年して何を語っているんだろうと少し恥ずかしくなりました
>>320 聖魔導もキャラ設定をそのまんま絵と名前変えただけじゃなく
ゼロディブに任せず一から作ってくれればと残念ですよね
コンパイル作品の音楽は名曲が多いから
ラスボスまで一緒だと確かに…
自分はエリーシオンのラスボスが、酷いを超えて笑ってしまったのを思い出しました
>>322 今更同じシステムで出されても、少々厳しい物がありますよね
でも、それでも期待している部分もあったり
3Dダンジョンツクールだったか、アレの魔導バージョンがあったら買うと思います
>>321 そうだね、分かった頑張って
話題出しておいて絶賛長文会話中なのにどっちも書き込んでないってTLに流れててわろた
似たような発言してるんだから今更恥ずかしがることもないのに
327 :
ゲーム好き名無しさん:2014/01/22(水) 08:37:47.43 ID:jp6E1pS10
公式されかけ云々には陰謀って言葉使ってもいいんですよ 証拠がない理由にでもしますか
年表とファンブックで新規を洗脳してあれが公式だという認識を持った人間を増やそうとしていたとか
鶴の一声が無い以上そういう言い方もできますし
正直私の言ってることは明確な証拠がなくてもいいんです
>>262が 真魔導否定派なのに公式であること前提で、なんて相手に配慮して作者と議論していた
っていう状況証拠だけでもいいんです
真魔導が発表されてから最終巻あとがきでの非公式です発言が出るまでの一年半
勘違いを止められるものはありましたか?
悪魔の証明ってつまり「あ? ねぇよそんなもん」ですよね?
(ぷよぷよでの)サタンって、シェゾ・ルルーだけじゃなく、
ぞう大魔王・コドモドラゴン・カレー好きのカエル(名前忘れて)達よりも弱ぇなwww
330 :
205:2014/01/22(水) 22:02:16.93 ID:ydr+XXUa0
陰謀論者と話し合うほどヒマじゃないから
勝手に勝利宣言でもなんでもしててくれ
>悪魔の証明ってつまり「あ? ねぇよそんなもん」ですよね?
「悪魔がいないってんなら証明しろ!」というアホすぎるムチャぶりが前提条件だけどな
>「悪魔がいないってんなら証明しろ!」というアホすぎるムチャぶりが前提条件だけどな
私の言いたい事を補強してくれるコメントありがとう
会社の方針がどうのって部分はほぼ撤回できそうなものは来てくれたけど
読者に伝わってないと勘違いそのものは終わらないのがなぁ
332 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/23(木) 22:52:34.33 ID:iNjK/8zx0
>>330 陰謀論者と話し合うほどヒマじゃないから
勝手に勝利宣言でもなんでもしててくれって、オレに対して言ってるんか??
読者を騙すようなタイトルではあるけれど
真魔導物語ファンブックとか出されても売れ行きが下がるからな
魔導物語ファンブックというタイトルにしたのは新規を洗脳する目的じゃなくて数を売るためだと思うわ
チラっと見たらすげえどうでもいいことを話してるのだけはわかった
コンパイル出身のラノベ作家って織田さんと織田さんだけだよな?
やっぱり織田さんの作るシナリオはわくわく度が違ってた
>>333 どれもこれも魔導物語のイラストばっかだからだろ
いや、魔導物語のイラストは少ないぞ
ほとんどDSとコンクラとぷよのイラスト
つまりは魔導物語関連のイラストだ
実際に魔導物語そのもののイラストや作品数って少ないからな
ゲームギア版のイラストを意図的に省けば余計になw
魔導キャラって魔導物語のキャラクターじゃなくてコンパイルのコンテンツとしての側面が多かったと思う
ゲームじゃなくて紙面の挿絵や漫画で見ることの方が多い
幻世キャラも似たような感じだったな
魔導と幻世、どこで差が……、やっぱぷよの効果か
341 :
忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/25(土) 08:47:17.54 ID:NkoRNTnD0
344 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/28(火) 23:13:56.20 ID:stzyREJf0
SS魔導やったけどサタンが最後にラグナスに何を渡したのか
絵本読んでる人が何者なのかよくわからん
説明不足な作品なのか?
もらったのは世界間行き来できるアイテムと絵本は何年後かのラグナスが読んでるんでしょ
>>345 もらったのは、アゾルクラクっていう異世界から魔導世界に遊びに来れる宝石と絵本
最後の本の人はラグナス。ちなみに最初のおっさんはサタン
絵本じゃなくて紙芝居だよ
エンディングから何を渡したかわかるようなもんだが
350 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(2+0:5) :2014/02/04(火) 22:00:44.48 ID:npQNkuTe0
それにしても、太陽ぷよを批判する人多いな
SUNの人気が無い1番の原因は、やはり太陽ぷよ無し設定不可のせいだな
対戦で普通に太陽OFFできなかったっけ?
352 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/04(火) 22:12:06.13 ID:npQNkuTe0
でも、1人でぷよぷよではできないよ
あと、ACでは確か全然できなかったと思う
1人でぷよぷよで太陽なしにしたらゲームの意味ないだろ
ACは通の台が残ってる
354 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/04(火) 22:48:42.40 ID:npQNkuTe0
今はそんな感じだが
昔はそうはいかんだろ
ま、SUNでは確かに太陽なけりゃストーリーが変になるが、
通常のぷよぷよで楽しむことを考えないかん
つか、コンパイルが今でもぷよぷよ出し続けてたら、
色んなルールから選べるなんていう設定は出さなさそう
355 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(2+0:5) :2014/02/04(火) 22:52:27.92 ID:npQNkuTe0
>>354の続き
ま、なんというか、SUNやよ〜んの様に新しく出たルールでしか
楽しめない設定にしそうだ
BOX系以外、全部そういう設定にするだろうなとオレは思う
だから通常のぷよぷよに設定できるんだけど
それに会社関係なくコンパイルが今出してたら色々なルールで出すだろ
セガが昔出したフィーバーはフィーバールールしか遊べない
357 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/04(火) 23:07:15.21 ID:npQNkuTe0
そうか・・・
既存のルールと新ルールの二本立てはいつどこでも変わってないはずだが
BOXでなら色々遊べるしBOXと同じ位置の作品でセガの出してるルールなんてちょいと処理書き加えただけの蛇足ばっかじゃん
359 :
忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/07(金) 21:00:03.15 ID:qTcEHPh40
よ〜んとフィーバー、どっちのルールが楽しい?
オレはフィーバー
俺は特技
361 :
忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/08(土) 13:58:49.64 ID:A21BYyVd0
>>360 おお
他の人はどう?ルールだけとしては、
特技派?フィーバー派?
ルールだけみたらフィーバー
だがセガぷよは弾力ありすぎて操作しづらいしだんだん酔って気持ち悪くなるからムリ
363 :
ゲーム好き名無しさん:2014/02/08(土) 16:42:33.67 ID:6AEJTlyJI
真魔導の小説好きなんだが
なんでこんなに荒れてるんだ?
かなり昔にみたが別に魔導物語ってそうなんだくらいしにか思わなかったんだが?
それが正常だから安心しろ
好きならそれでいいじゃないか
そんなことよりMOOO様のUstでみんな質問してあげなよ
話が続かなくてすぐおわってしまったじゃないか
最近短時間程度のものを高頻度でやるようになったな
テトリスキャラの版権はセガなのかね
版権の問題で今後使えない的なこと言ってるから
セガじゃないんじゃないの
デビルくんも、キャラを作ったのはコンパイルだけど
版権は徳間側にあって、その後は使えなかったし
なんの話してんだよ…
ぷよぷよ新作スレの方がセガアンチレス多くてワロタ
さっさとセガはぷよぷよ、魔導物語版権があるD4Eに出すか、
セガはぷよぷよの版権をコンパイルハート、D4Eは魔導物語版権をコンパイルハートに出して欲しい
セガぷよは絵が酷いとかでしっくりこないわ
ぷよぷよ!!クエストアーケードとかナメてるよな
デザインも疎らな既存絵ばかり
様々な展開したいならそれなりの下地が必要だというのに目先の儲けばかり気にする今のセガは見てられない
アルルがアミティとりんごと同じ絵柄で並んでるのにまだ違和感ある
本来なら別の絵柄で魔導キャラのみと並ばせて魔導物語カードコレクションとして使えっていう
というかセガには魔導キャラ使わないで欲しい
使うとしたらデザイナー雇ってちゃんとしたデザインにして、旧スタッフ呼んで今までのセガぷよでの設定を別物とし魔導物語で使うかして欲しい
ぷよぷよのプレイキャラとして使うのは仕方ないからいいが、キャラ自体の商品展開やPZGぷよぷよ以外の展開に魔導キャラを見るたびそう思う
セガ協力コンパイルハート監修スティング開発で設定を原点回帰してちゃんとした物だしてからにして欲しいわ
まあそんなことあるはずもなくセガもどこも微妙な変化を伴いつつ低コストでの利益目線でダラダラと平行線を辿って行くんだろうが
>>371 魔導の版権全部コンパイルハートに渡した日には聖魔導みたいなの出されまくるぞ
大歓迎
性魔導がダメだったのは主にゼロディブのせい
なんであんな見えてる地雷のとこに開発任せたのか……
>>376 使われ方に関してはセガぷよよりましだがゲーム性や社風からして大歓迎ってことはないな
>>375の予言が正しいとも思えないが
それに外伝を本伝のように連発したら駄目だろ…
379 :
忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/14(金) 18:50:33.01 ID:NU7xpVmN0
>>373 そうだな・・・
>>375 それされる前に皆が今は亡きコンパイルの魔導物語の続編作れとか聖魔導物語廃止にしろとか要望出しそう
オレだったら、出しまくったりする前に忠告したり皆に要望出すように言ったりするよ
コンパイルハートは頭いかれてるからな
お前らセガ見てるのな・・・
そりゃ今もこのスレいるんだったらな・・・
>>379 廃止しろは酷いなw
番外作品が取って代わるかのように永久のシリーズ化してたらわかるが別タイトルと別キャラで別物出すことはどうでもいい
ゲームによくある
381 :
忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/14(金) 21:45:54.57 ID:NU7xpVmN0
ファンタシースターオンラインで見たアルル服は酷いと思った
明日MooのUSTREAMで言うといいよ
/~\
_ /ヾヽヽヽ
〈三三ミ丶 、 /ミヾヽヽヽ
ヽ三三ミミミ 丶、_ <ミ_ミヾヾ-ヽ- |_
ヽ二ニニ= ~`´? ? ? \
` -二ニ= _: : : : , ...〜`ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〉ニ= // 、、、 、、( ((○)) > < ふふふ...なのね。
, -‐'´彡彡ノノ { 、x x x < ヽ ,フ \__________
,/三 彡彡ノ/ ヽ、x X X X/lll|_/
(二ニ 彡-‐'"´ ,-‐'`‐,-‐‐/川|..___
` ‐'"´ /彡''/ !彡"...___‖
{彡'/..._____
ふふふって生臭そう
アルルはツルツルだから臭くない!
Mooが4月頃テレビに出るって!1時間番組の中で30分位(とUSTの中で自分で言っていた)
番組名は不明
「あの人は今」的なもので出るのかな?
マジ?
面倒になって見てなかったがログでも見るか
広島ローカルかな
長い社長演説だこれ
390 :
忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/25(火) 18:36:56.76 ID:P6Y0qcGK0
もし、ぷよぷよ通の発売時期にタイムスリップしたとしたら、あなたはコンパイルにどんな要望・提案出す?
オレは、大量の社員を採用をやめて欲しいなどの要望出す
・不採算イベントを減らす
・ゲーム以外のソフト開発に手を出さない
・広告費用を抑える(CMは2パターンで充分)
・賃料の高い建物に会社移さない
・幻世とジオコンとジャンプヒーローをコンシューマーで出す
・魔導の正統続編を普及ハードで出す
後から言っても虚しいね
俺も同じような要望だが、要望出したところで社長のしたいことや先のことを考えない経営を止められたか
とんでもない数の採用って97式だっけ
机一つに二人座るとか
98式の120人の採用は取り消しになってあるものは別のゲーム会社に回されたようだが
でも96式や97式の一部に俺の好きな社員多いな
393 :
忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/25(火) 21:23:43.46 ID:P6Y0qcGK0
>>391 そうだな
つか、パワーアクティ出した後はコンパイル大惨事だった
太鼓の達人、ミスタードリラーの提案出したかったなっていつも思う・・・
無駄だけど
98式はゲーム業界と全く関係無い、トイレの会社紹介されたとか話題になってたよーな。。
広報志望じゃね
コンパイル系同人って盛んだったの?
397 :
ゲーム好き名無しさん:2014/02/27(木) 06:02:19.82 ID:NOoQ/K3C0
398 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/28(金) 20:24:14.02 ID:/xKYnNg10
ぷよぷよ〜んって、音楽がぷよぷよにあってないし、キャラの声でかくなったし、グラフィックもどうかと思った
アニメグラフィックが良かった
勝負する時にカーバンクル出てこなくなったのも残念
399 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2014/02/28(金) 20:25:05.01 ID:/xKYnNg10
初代〜SUNでは真ん中にカーバンクル出てたし、グラフィックも良かったし、音楽もあってたけどな
そろそろこのage忍法帖くん荒らし認定してもいいかな
書いてることが意味不明
それいつものコンパイルアンチがわかり易いアンチ発言をしないように他人の振りして定期的に煽りいれてきてるだけだろ
前にバレてただろ
ずっとこのスレにいるし
今のレスだけ見ればなんでもないことだがピンとも来ないな
>>398 そんなこたない。発売直後の感想にありそうな気がしなくもないが
音楽は選択やステージの雰囲気に合っててレベルも高く飽きさせない
ぷよぷよするときにかける音楽ってなんでもいいくらい幅が広いから合ってないなんてことはまずない
伝統のカーくんダンスはよ〜んでは中央でドット絵のキャラが勝負する形になってるのに邪魔
カーくんダンスが見たいならカーくんを使うかとこぷよやれば見ることができてバリエーションも増えてる
キャラの声がでかい?普通じゃん
グラフィックは随一すばらしいと思うが、パッケージビジュアルやキャラ等身が魔導寄りで一般受けしなかったかもしれん
だがお前の言うアニメグラフィックって何??
403 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/28(金) 23:27:52.17 ID:/xKYnNg10
>>400 なんだよ!!!!そのそろそろってさ!!!!
ま、書き方は悪かったけどさ!!!!
>>401 違ぇんだよカスが!!!!他人の振りしてねぇよ!!!!こんボケ!!!!
あれは疑い晴れたろ!!!!前に説明しただろうが!!!!見ろやボケ!!!!糞が!!!!
なに勘違いしとんじゃ鈍感が!!!!
オレはアンチじゃねぇんだよ!!!!失せろ!!!!
>>402 ドラコたちが7連鎖以降のボイス出すとき高い声出すよ、普段は普通だけど
高い声出さない人が急に出すようになったの動画で聞いたよ
あと、カーバンクルの踊りでは中央で闘う相手が出るより、中央でカーバンクルが踊ってるのにして、
戦う相手は左と右にすればいいんじゃねぇのかって事
404 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/28(金) 23:34:20.77 ID:/xKYnNg10
>>402 書き忘れたけど、オレがいうアニメグラフィックは、SUNのグラフィック等だ
もっとちゃんと分かりやすく書かなかったのは悪かったよ、ほんとにすまん
オレが悪かったよ
でも、オレは他人の振りとかしてねぇよ
>>403 声がでかいってそういうことかよ
メ゛デオ゛ーとか
違うか
>>404 アニメグラフィックってよく動く漫才のアニメーションのことかよ
たしかにあれはぷよぷよの核だ
よ〜んでも連鎖アニメでドットが動くが物足りないか
変なのは無視すればいい
前スレの流れから
>>401の気持ちもわからなくなくなくもないが
>>405 いや、メ゛デオ゛ーとかもでかい
あれは耳障りどころか怒りすら覚えた
あと、オレも動くのが物足りんなと思う
・・・コンパイル、どこまでバカだったんだ(アンチじゃねぇけど・・・愚痴を吐いた)
>>403 なんかワロタ
ここ殺伐としてるらしいからw
動画って、プレイしたんじゃないのか
>>398 わからんけどよ〜ん背景とキャラデザでBGMはよ〜ん焼き直しシリーズでボイスはよ〜んボイスでぷよぷよをしたい俺がここにいるわけだが
確かにSUNまでの雰囲気とは変わってるが魔導世界な感じはある
と言っても眺めたり聞いたりするだけでも十分だけどなよ〜んは
>>402 結果論というか先入観もしれんが一応ぷよぷよの曲ってよ〜んもだがどれも曲の展開がパズルゲームに合ってる感じ
他に何に合うんだろうか
>>406 音量は別にでかくないと思うが…
スレチだがフィーバーのボイスの方が音量とテンションがでかい
動かないのはビジュアルで補ってるってことで…
アンチとは全然違うよな。前にコン厨とか言ったりしてたような人を
>>401がアンチとするなら今頃その人笑ってる
レスがアンチとは一言も言ってないがな
定期煽りとは言ったが
真ん中のカーバンクルとか重要か?
よ〜ん
はよ〜ん
わけわからん
カーくんダンスはかわいい
よーんの連鎖アニメはアルルの真似じゃなくてカーくんがよくする動きで良かった
変人だろ…
417 :
ゲーム好き名無しさん:2014/03/03(月) 00:27:57.38 ID:UFVF6Lfp0
ぷよぷよ!!でぷよ通に飽きたのでSUNやってみたら面白いのな
意外と駆け引きが分かりにくくて最初手間取ったわ
山本魔導(小説)の挿絵って誰が描いてるの?
>>418 壱さんだよ
あと最初シリーズの1〜3は各章の扉絵にコンパイル社員が四コマを寄稿してたはず
421 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/06(木) 20:39:25.22 ID:8kf01jUF0
コンパイルの電話番号(パワーアクティの広告に書かれてたやつ、今でもその電話番号は・・・)
082-263-6301
ツィッター見てて疑問なんだけど
はめきんってPC98の続編なの?
正統続編とはDS記事にも書かれてるけど、キャラの性格とか世界観的にPC98はなくね?
写真がPC98なだけで実際は違うんじゃないの
はめきんアルルは序盤はジュゲム知らないじゃん
知るか
そうだよ
MSXかそこらへんじゃねぇの
ツイッターで疑問投げかけないのか
序盤ジュゲム使えないのはゲームシステム的によくあるやつだろ
ジュゲムってはめきんだと遺跡で覚えるんだよね?
PC98だと幼稚園で覚えるんだっけ
はめきんのプレイ動画でアルルがシェゾ助けたり、仇討ちしようとするシーンで
「首チョンパしたくせにwwww」って言う人が多かったな
アルルって「しつこく追い掛け回してきた」とか言ってるからGG魔導っぽいなぁと思ったけど
そういえば山本小説の最初だとだとpc98版からの続きなんだよね
斬首で倒した後なのに何故か現れてる設定
山本版シェゾはどのシリーズでも割と一貫してヒール側の思考だからぶれずに読める
426 :
ゲーム好き名無しさん:2014/03/07(金) 21:11:12.05 ID:38m8Zxjf0
123の続編が遊んでみてえよ
初期案の456のこと?年取るアルルの物語は嫌だ
今となってははめきんが丁度いい仕事した
428 :
ゲーム好き名無しさん:2014/03/09(日) 01:01:39.09 ID:WK8mp1990
ぷよぷよから魔導物語を知ったけど一番魅力を感じたのが初期の作風なんすよ・・
なんで米光さんの考えてた続きが遊んでみたい
PC98版も復刻されねえかな
ラルバの続編欲しい
こっちの版権は確かアウルベア以外はD4&コンハだよね?
すいません、質問です
セガ時代のぷよぷよから始めて今はフィバ
フィバチュー
15th!
7
20th!!
テトコラボ
ぷよクエ
を持って&遊んでいますが最近原作?の魔導物語にも興味が湧きました
しかし俺は新参のためコンパイル社の経緯などは調べましたが肝心のゲーム?ハード関係がよくわかりません
スーファミとかセガサターンとか昔のは持ってなくて俺はwii3DSDSlitepspしか本体ハードはありません
今から魔導物語を買うにもAmazonやヤフオクを軽く見た限りどれもプレミア感なのか高いしゲオなどの店舗型中古店にはスペースすらありません
まあ値段の話は高くても買う金はあるので問題ないとして質問の本題です
1.魔導物語のゲームをするとして、ハード本体は何を買えばいいのですか?またそもそもどこの中古店を回ってもなさそうなのでネット通販になるんですか?
2.パソコンでもできる魔導物語のリメイク版があるとどっかで見たような気もしますが情報弱者のためもう一度検索をかけても何のことだか分かりません・・・とりあえず俺の記憶が確かなのかwindowsで可能な魔導物語はあるんでしょうか?
長文失礼しました
追記
俺の持っているwindowsはメインは7ですがセキュリティもクソもないxpも倉庫整理したらたしか作動できる状態で出てきます
>>2に作品とハードが書いてある
Winと書いてあるものはウィンドウ化ツールを使えば7でもできて、それはディスクステーションという雑誌に収録されている
雑誌に収録されていながらシステムやストーリーは正当な魔導物語と言えるがディスクステーションはほぼ駿河屋やスーパーポテトやヤフオクなどの特殊なネットショップにしか置いてない
MSXやPC98も置いてある店は同様でこちらは専用PC必須だが3,5インチディスクのものならエミュレーター使えば7でもできるがハードル高い
ゲームハードで遊ぶ魔導物語はアマゾンなどのネットショップで探せば出てくる
ハードがマイナーなだけに秋葉原でもない限り外のチェーン店で探すのは至難の業だな
パソコンでもできる魔導のリメイクってMSX魔導物語1-2-3復刻版かな
http://www.amusement-center.com/compile/mado/ これは専用のMSXエミュレーターが付いているので7でできるが限定生産なのでプレミア化しててヤフオクで見つける他ない
同じものがアマゾンでも買えるMSXマガジン2にも入っててこちらは魔導2の先行版と付録が抜けるが問題ないと思う
ちなみにゲームギアの魔導は少し変更されたものがセガの携帯アプリでプレイできる
ディスクステーション収録のゲームXPでないとできないものがあるらしいが俺の場合魔導物語は7でも大丈夫だった気がする
もしガラケまだ持ってるならセガから携帯アプリ移植版のGG魔導1-2-3が配信されてたりする
>>432 詳しくありがとうございます!
ハードを買うのは諦めてとりあえずxpで動きそうなパソコン用の魔導物語を探してみます
>>433 同じ7でも違ったりするもんですかね・・・
>>434 ガラケーはないので携帯では遊べませんね・・・
ガラケー今から契約してこいや
437 :
ゲーム好き名無しさん:2014/03/11(火) 22:43:57.84 ID:BHPrJE470
ゲームギア本体やゲームギアの魔導2ならハードオフとかでわりとよくみかける
SFC版も結構入手しやすくないか
438 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/11(火) 23:47:28.43 ID:klJMmani0
ぷよぷよSUNのAC版はよ
携帯移植魔導のためにガラケー契約するくらいならゲームギア本体とソフト3本揃えた方がマシ
貧乏人ks
は?w
わざわざ同じものからクオリティ低いもの選らばなければ貧乏人になる理由がわからん
MSXのコンパイルを知らないニワカには無理か。。。
???
長期的に高い金払って低質版やるよか、定価以下の金払って原作版やる方がよっぽどいい
大丈夫か?こいつ
コンパイルが死んでもセガがぷよの新作出してるからか
魔導物語に興味持ってくれる人がいて嬉しいな
もっと早くぷよ魔導知れたら初期魔導できたらだろうにって言ってた人いたけど
昔はPC貴重品だし無理じゃね?って思うけど
Windows版のDiscStationが出てた時代ですらまだPCがそこまで普及してなかったからな
IT革命とかいってPCが普及しだした2000年末より前にDSが休刊したのは痛い
時代を先取りしすぎたと思う
>>444 魔導物語ができたってか、コンパイルクラブなどに積極的に参加して何度も読み返したりニヤニヤしただろうに、ももも通販で色々買っただろうに、
って方が現実的だろう
魔導ファンでもマイナーハードで散乱しつつWIN対応になってからのDSで二本しかでてない魔導物語をプレイすること自体あまりないこと
手に入れば何週もするだろうし魔導の派生ゲームはいくつもあるけど
初期魔導もぷよぷよから参入する魔導ファンがやれるわけでもなく、オタクなPCゲーム好きがやるゲームだからな
>>445 今だったら売れたんだろうか?>DS
同じことを知人に言ったら
「今はタダでできる高クオリティなフリーゲームがあるから」
とか言ってたけど
>>446 ぷよまんってもみじ饅頭呼ばわりされてるけど、材料にこだわってるんだよな
ももも通販のチラシ定期購入してたんだけど、PC持ってないからDS買わなかった当時の自分を殴りたい
ツィッター見てたら、MSX(原作含む)とPC98ごっちゃにしてる人多いな
ファンイラストで服装がMSXアルルVSPC98シェゾとか
原作・PC98両方ともシェゾの首が飛ぶと思い込んでたりとか
大人向けグロリメイクのPC98がぷよぷよの原点とか
ネットで気軽に新規さんでも初期魔導触れられる弊害?
ひどい時なんか、ファンがつくたMADのネタが本当だと思ったのか
PC98アルルはシェゾの首を蹴っ飛ばしたって思い込んでる新規がいたことだ
一番酷いのは普通に 魔導物語 とだけ画像検索かけて下にスクロールしていくだけで糞二次創作の極魔導物語の例のグロ画像が出てくる事
初期魔導=グロ魔導は構想で言えば正解だが、それ以外で言えば間違いだな
グロリメイクが好きな人もいるが、98が出た時点でMSXのかわいいキャラがいいって声も多かったらしい
赤ラインの服着たアルルが98の血みどろの戦いしてると思いがちだが、98の服ってぷよぷよのいつもの服を大人っぽくしてるだけだよな
そんなことよりシェゾの首が抜けるネタはネタとしてならバンバン使って欲しい
初期の歴史からでた二次創作シェゾのギャグの十八番
ギャグでも首ネタ嫌いだわ・・・PC98ネタならいいけど
後期とかセガぷよシェゾで首ネタはちょっと・・・
アルルが笑いながら首切断するとかマジキチだ
ていうかコンパイル晩期あたりは首ネタなかった気がする
ネットで気楽に過去作調べれるせいか首ネタ増えたと思う
PC98アルルの服って青ってか水色だよね
まあ俺も赤ライン服アルルは無根拠にオトナなイメージ持ってるが
見た目のデザインとMSXでもぷよぷよ後よりは若干ドライなせいか
そもそも今は絵柄が変わって小さい子供も遊びそうなものになってるからな
昔のアルルと今のアルルの絵を見せられたら今時の子は今のアルルのがいいというだろう
何が言いたいかってと小さい子も遊ぶセガぷよで昔の大人層向け魔導物語のようにトラウマを植え付けかねない表現はできないだろうと
そもそも教育上宜しくないだかなんだかで規制されて発売させてもらえないだろうと
>>451 シェゾが勝手に首飛ばすならいいけどアルルが切断は俺も嫌だわw
セガぷよシェゾが太古の昔のネタ引っ張ってくるのも
確かにコンパイル晩期って首ネタないな
MSXだと単なるばたんきゅーで生きてんだよな
DSMSXは蒸発してるがPC98もなんだかんだで体再生して生きてそう
PC98もパッケージはMSXと同じらしいよ
だからどうということでもないけど
赤ラインのアルルって言うほど大人か?って思うけど
MSXってセリフ少ないからあんまそういうイメージないな
PC98アルルって大人というかシビア?それが大人ってことなのかね
>>456 米光氏的にあの後シェゾはどうなったのか気になるな
あのまま死んだのか?殺したのはホムンクルスなのか?復活するのか?とか
去年ネットにUPされてた嘘予告(米光氏曰く構想はあった)だとシェゾの見る影はないけど
>>458 わかるわw
よく見たら言うほど大人か?なんだけど色仕掛けネタ抜きにしても別な要素でオトナなイメージの補正がかかる
セリフの少なさもあるだろうね
でも初期じゃないアルルは色仕掛けしないよね
泣くだけの子に優しく説教は変わらずしそうだが、98で追加された魔物を殺さないで置いたのはたまたまだぜっていう発言はしないよな
肉体損傷し死亡と、ばたんきゅ〜で戦い方から違うが
>>460 パケ絵が大人っぽい!24歳くらいに見える!って言ってる人いるけど
ゲームの絵だと16歳よりちょっと上で二十歳過ぎには見えないと思う
世界観的にリアルの十代より大人びてると思うが
PC98は大人っぽいというよりリアルっぽい
米光氏曰く魔法とかじゃなくて倫理的に言えない色仕掛けらしいからな・・・
初期アルルって金に困ったら体売ったりするんだろうか・・・
>>462 世界観は同じ「混沌の神に支配された世界。希望は絶望の下にあった」
だろうけど、敵は気絶させる(MSX)殺す(PC98)って差がすごいな
セガの再販版との違いに詳しい奴だれか教えてくれ
なぜ2003年発売の安価移植版なのか
白縁とセガのロゴいらねー
右下にコンパイルとカーくんのロゴが足りねー
>>465 >サタンボイスが社長じゃない
>ギャラリーもない
>スタッフロールもない
らしい
コンパイル社員要素が悉く消えている…
消す意味なんてあんのかよ
取説もアルルのエロ姿もももも通販コンクラ広告も消されてる・・・
3DSでも配信しろって言うけど3DSのアーカイブズって64とかも配信してたっけ?
>魔導物語原作→蒸発(死亡)
>魔導物語1-2-3(MSX)→蒸発(死亡)?
>魔導物語1-2-3(PC98)→斬首(死亡)
って言ってる人がいたけどMSXは蒸発してないよね?
「ご無体なぁぁ」って言ってたけど、蒸発したって書かれてないね
にわかの人なんだろうか?
471 :
ゲーム好き名無しさん:2014/03/13(木) 12:04:05.13 ID:hEVYG0Fb0
MSX DS魔導初代
まと゛うし
「うぉぉぉおおおお!
そんな こ゛むたいなぁ!」
まと゛うしのおにいさんは し゛ゅうし゛ゅ
うおとをたてて、し゛ょうはつしていった。
PC98 1-2-3
切断された首が
転がり落ちた
MSX 1-2-3
「うぉぉぉお!
そんなこ゛むたいなぁ!」
シェソ゛は は゛たんきゅーた゛。
GG魔導2
『むねんっ!』
シェゾは
ばたんきゅー。
ツィッターとかネットでシェゾの首って騒いでる乗ってにわかと若い子?
まぁ若い子ってグロとか好きそうだね。中二病的な意味で
そういう子が妄想してるアルルってシビアというよりサイコキラーっぽくて嫌だな
シェゾの首が普通に喋ったり、胴体が動いたりしてるけどそういう描写はないよね?
そういう人に限って、シェゾは180歳!って真魔導設定と混ぜるんだよなー
新規さんで初期と真魔導大好き!って言うけど、真魔導って初期魔導を否定してる気がするんだけどな
一応シェゾの首は原作でも喋るよ
ごめんこれだと言い方がややこしいな
この場合は「シェゾの首」の原作=PC98 の意味
首がしゃべるっても「許さんぞ」とか「死ねっ」とか「無念」とか単なる恨み言程度だった気が
>>463 優しさを見せたりみんなのことを思ったり空気を読めるって点では後期のアルルの方が大人なシーンが多いと言えるかもしれんな
そういうことが出来ないようじゃ世間じゃ大人とは言えんし
アルルはそれを自然にやってるんだろうが
>>470>>472 そうだな
しかし初期の魔導自体ややこしいしこのスレの人でも勘違いするしにわか呼ばわりはどうかと
別に真魔導は初期魔導を否定してるとは思えないが
>>475 シェゾの怨念が死体を動かしてる可能性が浮上
恐らく同意な筈だが、グロ好き=厨二病って言ってしまうのもなんか違う
シェゾの首がしゃべるのはネタとしてありだわ
それよりキャラのカップリングやグロ魔導の殺伐感などのキャラ関係が好きな人がいても魔導の世界自体が好きな人が多くない印象があって悲しい
キャラがいれば舞台や歴史はなんでもいいのかなっていう寂しさがあるわ
公式含めてどうしようもなく今更な話でどうでもいいレベルだが一応うすく思いついた一時的な感想
アレイアードスペシャル!がセガぷよになってから全く使われなくて悲しい
いつかのようにシェゾとアルル協力の展開が見たい
最終連鎖ボイスがアレスペなんだが
俺はセガぷよで旧キャラ出すんだったらコンパイル作品との接点をなくして独自でやってもらいたいわ
シェゾの首が切断されて舞い上がるってラルバネタじゃないかって考察は見かけたな
あっちだと首が舞い上がり、胴体にくっつき蘇生するってのだけど
「闇の魔導師は死を超越した存在なのだ」
シェゾは首切断されたのが正史っぽく思ってる割に
アルルの性格が天真爛漫系列である意味不気味(笑いながら人殺ししそうだ)
ルルーも魔導師ではなく格闘家ってPC98と後期晩期設定ごちゃまぜカオス
>>476 否定云々は個人的な感覚だな。すまん
でも個人的だけど否定されてる気分だ
>>479 セガぷよ最大連鎖の時のボイスはアレイアードスペシャル!だぞ
むしろ20th・ぷよテトだとシェゾはアルルに対して協力的すぎる気がする
つーかアルルとシェゾの協力なんてコンパイル作品であったっけ
SUNはサタンの城の下でモメて、わくぷよは別行動をシェゾが望んでて、SS魔導もヒマなくせに非協力的で
めちゃ強いファントムゴッドに3人で苦戦してた展開はあったけど
>>481 初代構想から外れる意味では米光さん退社後の時点から別物になってってんだけどな
ルルーて実は格闘家でしたって言われて「そうだったのか…」とギリ納得できるレベルには初期でも魔導師らしい行動少ないかつ体格いいけどな
>>482 米光氏の構想してたエピソード4〜9+0が世に出てたらアルルたちはどうなってたんだろ
たしかに首太いよねwwアルルも首太いし、シェゾは肩幅すげぇし
MSXのルルーは普通に女性的なのにPC98だと女装した男みたいだ
同じ氷樹むう氏の絵でもMSXの方がアルルやキャラが可愛かったりするな
484 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/13(木) 20:09:45.86 ID:+5Q2bGYQ0
ルルーはぞう大魔王30頭分の蹴りがある
強すぎ
そんな設定中ボスも務めたりするぞう大魔王の立場もあったもんじゃない
セガぷよ初めてやったけどアルルとルルーの友情とか完全スルーなのな
アンチになるほどじゃないけどちょっと寂しかった
アルルとルルーの友情って織田魔導くらいしか見かけんのだけど・・・
セガぷよでもWEBまんざいデモとかドラマCDだとライバルって感じ
15thは恋敵のアルルを消し去りたいとか初期以上にヒスBBAだったけど
織田魔導って言い方引っかかるしそれは間違いだな
数あるアルルとルルーが仲良い魔導作品に織田さん担当のものがあるだけだ
マトモな社員漫画や二次漫画も普通に女子と女子の会話交わしてるし、どこだってそういう扱い
初期の魔導3の最後ですら仲良いし
ライバル視する関係もあるけど、それが初期以外で顕著なのは織田さんのはめきんとかSSの数シーンとかなんだけど
っても、魔導はともかくぷよシリーズに限るとそもそもほぼ「サタン巡って敵対」のみが多かったような
なぞぷよ通くらいか、友好的なのは
そりゃセガぷよなどコレジャナイですしスレチですわ
新参なんですけど・・・
今から
>>2のゲームのうちどれか一つを買うならどれがお勧めですか?
ぷよぷよから来たガキンチョです
一番のオススメははちゃめちゃ期末試験
買い求め安さや原点で言うとMSXマガジン2収録のMSX魔導123
一作品で見る面白さと魔導キャラの堪能で言うとSS魔導
一作品で見るわけのわからない面白さでいうとPC98魔導123
幼女をメジャーハードで堪能で言うとはなまる
ARSや魔導の移植軍も捨てがたい・・・・ってか何かに理由つけてオススメするなら全部該当してキリがないしゲームシステムはどれも可もなく不可もなく
まあ俺のオススメはディスクステーション収録魔導と別世界、NOT3DダンジョンだがSS魔導
493 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/15(土) 19:48:16.29 ID:uz3qb1NI0
アルル「セーガガガガガ」
ありがとうございます
あまり遠出は出来ないのですがとりあえず一番買い求め安い?のはどこの店に行けばありますか?
山本魔導もアルルとルルー割と仲良しじゃなかった?
だから基本仲良しなんだろ
仲良しって言うほど仲良ししてないけど
>>494 ヤフオクか駿河屋とか
多分、普通の中古屋だとSFCのかGGのぐらいしかないかも
test
そこぬけRPG面白すぎ
あれコンクラ読んでないと元ネタ判らないじゃん
細かすぎて伝わらないネタ
どこが?
コンクラ知ってたら面白さのベクトルは一つ追加されるけど、内容は前知識なぞいらぬフツーの4コマだろ
後半は知らん人が読んだら全く面白くないお
あんだけ長くやってりゃネタも尽きるだろ
全く信憑性がないな
知らん人が読んだら、の時点で矛盾してる
コンパイルの記憶消し去ってからそういう感想を言うんだな
なるほど。あなたにはコンパイルを知らない友達がいないんだね
なんか、苦しい反論をひねり出したって感じだな
普通の友達が読んだ感想とか聞いたことないぼっちなの?
涙を拭けよ
>>502 コンクラ知らない人が漫画スレやアマゾンレビューで高評価をしてるんだが…?
そしてコンパイルスレにいる人が、知らない人が読んだら面白くないと書く恐ろしいまでの矛盾
滑稽にもほどがある
そもそもこのコンパイルスレにて面白いって言われてるのにコンパイル知らん人を仮定して面白くないって書く意味は?w
友達が言ってた設定にシフトしたかなんだか知らないが漫画スレの方で水刺してこいよw
普通にあることを書いただけで矛盾とか。。。
信者なの?CSAなの?
ここは関係者なら何でも褒めないといけないスレなの?恐いね。。。
>>510 何でも褒めないといけない……?
お前なんで自分が叩かれてるかわかってないな
またか
例のように単にコンパイルネタを世に出されるのが嫌で嫌で仕方なくて目に付くだけだろ
せやろな
できあがってる一つの4コマに元ネタがあるってだけで、それが判らないからなんなんだと
コンパイルの知識がある人の楽しみ方は答え合わせや裏話的な楽しみ方あるだけで前知識もクソもないわな
自叙伝やノンフィクションを当事者じゃないと楽しめないとかわけのわからんこといってるのと同じ
>>508 そこぬけはコンパイルの知識なしで楽しんでるファンの方が多い感じだわな
両々スレのそこぬけの話題もそんな感じだからコンパイルが念頭にある俺としては寂しい
しかも俺がこの漫画知ったのずっと後
もっとコンパイルを仄めかすエピソードやキャラを見たかったし続いてほしかったが今までの巻数みると4コマ系ではわりと多いほうだよな
>>496 魔人ブウ編のカカロットとベジータぐらい仲良しだな
516 :
ゲーム好き名無しさん:2014/03/21(金) 11:39:37.47 ID:qtGEZI+r0
正直ぷよぷよファンはセガに感謝すべき
>>フィーバー以降のぷよぷよの話は、絶対に該当スレで行おう。
>>荒らしに付き合うのも荒らしです。
518 :
ゲーム好き名無しさん:2014/03/21(金) 13:33:24.01 ID:qtGEZI+r0
>>517 まあなんだ、よく見てなかった済まないと思っている
>>516 これだから意味のわからないこと強制させてくる奴は困る
セガはぷよぷよを捨ててくれマジで
セガはもう魔導キャラに触れないでとは思う
まあそういうことはぷよぷよファンが集う、半分くらいお通夜なぷよぷよテトリススレで書いてみればいいと思う
それよりたちまち書いてみたんじゃがコンパイルナイトのはなしっていう両々先生の同人が欲しい
ヤフオクでも流れてないね
コンクラは古いのが結構出回ってるのになぜか売れてないみたい
セガはぷよぷよの版権、D4Eは魔導物語の版権をコンパイルハートに渡してくれれば嬉しいよ
絶対ないと思うけど
ぷよぷよと魔導物語の版権を持つのに1番適してるのは、確実にコンパイルハート
わくぷよダンジョン決定盤の完全移植あくしろよ
Ps壊れたんだからパソコンでエミュ起動しないと使えないじゃねぇか
コンハはまともな聖魔導作って実績作ってから言ってくれ
クソゲー量産で有名なゼロディブに丸投げするようなことしたから今いち信用できない
ププル達だけでちゃんとした魔導もう一回作ったなら見なおす
>>521 ボッタすぎ
>>522 ぷよぷよはもうぷよぷよ自体がセガのイメージが拭いきれないからコンパイル風ぷよと魔導のセットは諦めてセガ
魔導キャラは渡すとしたらD4Eだな
コンパイルハートはそのD4Eと締結してるだけでいい
コンハーが神ゲー会社なら別だが
つーかコンハは早く幻世シリーズ新作作れよ
こっちなら版権自由に使えるんだろ
>>526 D4Eから幻世の許諾もらってないんじゃね?
コンハは信用できんな・・・
コンパイルのコンシューマータイトルを現代に生かすと言いながら
聖魔導をクソゲー製造会社に作らせてる時点で
あとコンハの作風が嫌いだ。メタネタエロネタ
D4Eコンハをやる気、セガを柔軟にさせないことには始まりすらしないけどな
それぞれ別な方向で微妙な発展を遂げるだけだろう
530 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/23(日) 13:09:39.54 ID:8d2ithib0
セガに魔導物語の版権が行き渡った時のメリットとデメリットといえば?
投票よろしく
・メリット
キャラがアルル達に戻る
(多分)難易度などの細かな設定が可能、初めての人から上級者まで誰もが楽しる
フリーズなどのバグが初めから無い(オンラインの時はセガぷよと同じくあるかも)
・デメリット
女の子っぽい(変な感じの)グラフィックになる、セガぷよ同様
文字なども当然、セガぷよと同じ(女の子っぽい)
(多分)女子を重視したRPGゲームになる
キャラの設定などが変わって、ごちゃごちゃになる
いくらボリューム(やりごたえ)が聖魔導物語より良くなるとはいっても、グラフィックなどがアレじゃ面白くないと思う
デメリットがほぼ「女の子っぽい」なのなw
(つまりあなたのセガぷよへの評価がそうなんやね。自分はあまりそう感じたことはなかった
自分は女だから、その点はむしろ歓迎だなー。聖魔導は男向け寄りでちょっと嫌だったし
魔導物語って、初代(氷樹むうさん)の時点からグラフィックは少女漫画風だったと思ってる
当時の小学館風の少女漫画絵柄。「弥生!!」の河内実加とかっぽい
そして、ぷよって元々可愛いキャラ・絵柄が売りだったと思ってる
それ以外のデメリット、「キャラ設定が変わる」のはとても嫌だが、これは
セガじゃなくてもどこが作っても、大あり小あり絶対そうなるだろうな
新しく作るって言うのはそういうことだ
だから自分は、魔導の新作はなくていいと思ってる。思い出は美しいままでいい
出たら出たで、どこの会社が出そうと買っちゃうだろうけど
わくぷよダンジョンの絵師は壱さんだっけ?あの絵好き
新作はでなくても権利関係がセガに渡れば
VCやゲームアーカイブスでプレイできるようになるかもな
>>532 壱さんじゃないよ。絵柄全然違うじゃん
みふづかつかさ さんね
当初はねこにゃんさんがやる予定だったが筆が遅かったためバトンタッチ
>>531 セガが作ったら、キャラ設定が変わるどころの話じゃないと思うが
コンパイルを踏襲しようとして作るのとそうでないのは雲泥の差がある
一緒にするべきじゃない
>>533 普通に魔導キャラがゲーム復刻を仕事とするD4Eに渡ればいい
>>536 きみはセガに親でも殺されたのか?wwww
>>535 ごめん絵と絵師の名前がマッチングしない俺もう年かな老い先長くないな(30代)
>>537 は???
キャラ設定は当然として
まともなデザインをされないキャラ、魔導キャラ以外の大量の異世界キャラ、地球や宇宙空間などの異世界を飛び回る世界
コンパイルや聖魔導を例えとすれば、まともにデザインされたキャラと大陸一つの魔法世界
魔導物語を作るにおいて雲泥の差があることはあきらかだろ
>>530 なにもかもおかしいだろそれ
セガに行き渡ったらセガが魔導関連の用語を使いやすくなるだけだ
魔導物語などまず作らない
ぷよテトもボリュームも出来も微妙らしいんだが
デメリットは数え切れない
セガぷよのコレジャナイ設定とデザインとヘンテコな世界観とオリキャラと出来事が魔導へ逆輸入される恐れ
課金ゲーぷよクエで魔導キャラの雑な復活
セガぷよの世界観で魔導関連のネタをチラ見せ
見たくもないよ
>>531 聖魔導は女向けじゃないの?主人公に男が絡んできてノリがアレだし
表面上はゆいかおりで男向けだが
俺も思い出は美しいままでいいからセガは魔導キャラを出さなくていいと思ってる
コンパイルからの地続きでちゃんとしてるなら別だが
>>533 ぷよキャラがD4Eに渡って欲しい
そうすれば魔導キャラがゲスト出演してるDSゲーも解禁されるぞ
逆だとそれは実現されないぞ
>>539 昔のままの世界観で作り続けることができないと判断したうえでそうなったんでしょう
勿論、旧来のファンとしてはさびしい限りだけど
コンパイルの魔導や晩期のぷよ(ぷよよん、Box)は、売れなかったってことを忘れちゃいけないよ
あのままの世界とキャラで売れなかったから会社を立て直せずに潰れたんだよ
ぷよシリーズが今も続いてるのは、思い切って色々一新したからなんだよね
アルルやサタンたちが今も新しいファンに愛されているのは、新しい設定の中でセガが生かしたから
そのアルル達は昔のままのアルル達とは違う、パラレルワールドの人だよ。ドラマCDでそういうネタあったし
旧来のままがいいという気持ちは、ものすごーくよくわかる、けど
セガが悪事をなしたみたいに、新しく変えることが絶対許されないみたいに、極端に過剰にけなすのは、よくないんじゃないかと思うよ
>>541 確かにシナリオはそんな感じかも。ただ、女向けでもないと思う。男キャラがカッコイイ場面がほぼないw
女キャラのデザインでやたらと胸を露出させてるところとか(ププルさえ
限定版特典(特にイラスト)がそういう傾向なのとかが、男性向け寄りだなーと感じてたよ
セガぷよが嫌いなのは仕方なくても、過度にけなすのは傍から見てていい気分にならないってことだよ
あれにはあれでいい面もあると思ってる旧ファンもここにいる。勿論気に入らない面もいろいろあるが
新しく作っていく以上仕方ないとも思うし。なにより、「ぷよ!」で魔導キャラ復活した時は素直に嬉しかったもんな
まあなんだ、敵認定して四方八方から噛みついてこないでね。落ちついてお饅頭でも食べないか
>>537 なにいってんだこいつ
いや、またか
>>541 自分は女だからって言うのはウソだよ
察せよ
>>543 お前はいつものアンチさんってわかってるから、とりあえず黙ったほうがいいよ
>>530 そもそもセガが魔導物語の版権もらったら魔導物語作ると思うのか?
絶対作らないから。
もし作る気があるならD4Eの魔導物語復刻にもうちょい協力してるはずだし
聖魔導にアルルたちが出てたはず
>>537 セガ否定をうやむやにしようとして失敗したからって発狂するなよ
>>536のただの正論にどこにセガに親を殺される要素があるのかな
テキトーにやってるのと元のコンテンツに似せようとするのに差があるのは当たり前だよなぁ?
セガぷよはやってるが、すまんがセガぷよは旧キャラや魔導物語に合わない、合わせない
セガぷよは女向けじゃなくて一般、女の子向けじゃねーか?
ID:O+zkz+aZ0は被害妄想すぎ
いや単にレッテル貼ってるだけか
全部ブーメランじゃないか
>>543 こんな何かを貶めるような妄言書くヤツにマジレスするのもなんだが
魔導物語を作るとしたらだろ
それぷよぷよを作るとしたらの話になってるから
もうセガはセガでやればいい、でも魔導に干渉すんなって意見に対してどこ脱線してんの
ぷよよんとBOXが売れなかったのはブームの終焉とぷよぷよだとわかりにくかったから一般に売れなかったからだろ
DCで発売したのも大きい
だが、それなのに実は売れてるんだよBOXもよ〜んも普通に
売れてないイメージが付きまとうのは前作が売れすぎてるせい
そして世界とキャラは前作と同じように評価されている
会社潰れた原因は逆で、実はSFCぷよぷよとぷよぷよ通が馬鹿みたいに売れすぎたせい
>>543 女向けだからって男キャラのかっこいい場面必要?
でもゼオかっこいいとこあったよ
そっとしておいてほしいと復活が嬉しいどっちなの?
>>531 まぁ、思い出は美しいままの方がいいね
>>540 その気持ちよく分かる
(初めは俺、せめて魔導もセガにいけばなぁ・・・と思ったが、今はねぇな・・・)
>>545 少しだけなら作ると思ってた
そして、復刻版は全部出しそうと思ったYO
例えキャラ版権あったところで、D4エンタープライズやコンパイルハートがまともな新作魔導作れるという保証がまだ無いわけだし
(D4Eは漫画魔導がだらだら進行でまだ連載終わってない、コンハーは聖魔導がキャラ抜きにしてもわくぷよとは程遠い微妙ゲーと化してる)
>>538 わくぷよの絵が壱絵に見えるなら眼科行ったほうがいいよ
そんなことでそんな煽らんでも
>>552 だが魔導がよく知らずに使われたりセガぷよに取り入られたり課金ゲー化するよりは
版権分離の硬直常態かシステムのみクソのゲーム作られた方がマシである
違う膠着状態だ
ぷよ新作も10年同じもの作り続けてるわりにシステムクソって話だけどな
じゃあ通だけやってれば?って十年近く言ってる
でも相変わらず新作をやっては文句を言う奴が絶えない
不思議なもんだ
ゲームの純粋な出来に文句言ったら「通やれ」かよ
どんだけセガ信者なんだ
こんな所でヘリクツ言ってないでぷよテトスレで面と向かって言って来い
ぷよテトスレの連中ならスレチじゃないから攻撃する理由もないわ
は?
>>558はぷよテトやって文句ある人に言ってんじゃないならなんなの?
よくわからないな
>>558 バージョンにある程度ならプレイヤーが順応すべきこともあるが、ぷよテトスレで見る通モードや通信ラグやDLCの値段の高さに対する文句は別と思うが
まあそんなもんどうでもいいが
俺のぷよぷよはコンパイル時代のとwinフィバでもう十二分だ
まあぷよ通はコンパイル時代ので十分だよな
558がフィバ以降のソフトに入ってる通モードの話をしてるようには見えないけど
558が通モードの話をしてると誰も言ってるようには見えないけど…?
SUNがpsアーカイブスに来たから通やよーんやBOXも来るのかな
>>565 SUNはセガ版が出てたからそれをアーカイブスで出しただけ
コンパイルからしか出てない作品は普通に無理だと思う
特によーん
通はPS2版のパーフェクトセットだかは出るかもね
567 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/26(水) 05:53:10.53 ID:iL2dbEZ50
>>566 ぷよ通のパーフェクトセットか、アレは酷かったな
「ぷよ痛」だなこりゃ
PS2版ぷよ通は何故かPS版ぷよ通より劣化してたからなぁ
せいぜいなぞぷよが遊べるくらいか
569 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/26(水) 14:30:46.26 ID:iL2dbEZ50
>>568 だよね
最近のゲームは手抜き盛り沢山だね
久々に出たコンクラ集とDS集が高額で落札された
需要に対して世の中にそう多く残ってるものじゃないからもし家に無意味な貯蔵やダブリがあったらさっさと放出してやれよ
ドリキャスのよ〜んはセガからっだったと思うがpsよ〜んはダメなのか?
あとBOXの初代ぷよのオープニング画面の背景の壁にSEGAって文字があったと思うが
配信されねーかな?
>>571 DCよんは開発元コンパイルの販売元セガ、PSよんは開発販売ともコンパイルだからセガじゃない
全ての権利はセガに移ってるから別にダメではないが、セガとしてはやりづらいんだろう
BOXに収録された復刻版はMD版だが、そっちはすでにVCAで配信されてる
>>572 VCAのはMD版ってわけじゃなくて普通にアーケード版の完全移植+オンライン対戦じゃなかった?
>>570 ある程度セットだから高く売れただけで
普通に売ると5000もいかないってのがね
セットじゃなければどっちかというと高くつくと思うが
ヤフオクの取引で見たところDSは平均一つ4000円
コンクラは平均一つ700円?
普通に売って合計5000円行かないって、どこのブッコフに売るつもりだ
みんなどんどんまとめて売って被った物は売ってって感じで循環させていけばいいと思う
DSはともかくヤフオクにコンクラが一つずつで売られてるけど誰も手を出していない
一番勝手のいい売られ方だが手が出しにくくもある
欲しい号がバラで入手できず、不本意にセット売りで買ってる人とかいるんじゃないか?
号数書いてって物々交換したほうが早いと思う
落書きしてあったり糊付けしてあったりして確認してからじゃないと売るに売れねぇw
実家にかなりの冊数あるんだけどいつかオクにだすかなぁ
不本意でいいからまとめてじゃないと循環しないと思う
バラ売りは特定の号が欲しい極まった人じゃない限り手を出しづらいしめんどくさい
というかコンクラを揃えたい人もいればコンクラの中身を数冊見てみたいだけの人もいると思う
WiiUのVCにぷよ1と通を出せばいい
583 :
ゲーム好き名無しさん:2014/03/27(木) 21:24:46.59 ID:8DDKyH/Z0
そしたらぷよ通のためにwiiU買うぜ
まあVCA結構人気だったみたいだから
WiiUでも改めて配信はしそうだな
>>585 当時小学生だったもんで地下版のどくまつたけを見られたら親に何言われるかと思って一冊目だけ糊付けしたんだわ
で、そのあと剥がしたんだけどなw
今となっては良い思い出
587 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/28(金) 06:14:16.98 ID:VjYPuOCX0
>>585 長寿番組になりそうだな(平仮名とカタカナの混ざった番組などは長続きする伝説があるらしい)
絶対見る
Mooって今何してんの?
料理代だけじゃなくてイベント開催費もかかってるから無駄に高い料理で還元しないと
>また、期間中店内で音楽CD「魔導物語音楽館 RETURNS PLUS」、
>「田中勝己RARE TRACKS」を販売します。
>これは天才クリエイター、田中勝己氏の生み出した名作が聴けるCD作品となっています。
コンパイル時代から続く、突出した田中推しは健在
商業宣伝じゃ多少盛るのは当然ではあるけどさー……
天才クリエイターて。
ホントに天才なら、コンパイルの屍にいつまでもたかってないで、
とっくに、もっと高い日の当たるステージに出て行ってるだろうに
まだMooの愛人(?)やってんのかな
コンパイル時代のCDを復刻してくれたら「屍にたかってる」かよ
意味が解らん
過去の物は出すな!っていう頑固なクリエイターの方がいやだわ
>>591 天才クリエイターは言わんでいいくらい言いすぎだが、初期STGやザナネオとかぽちにゃのBGMや歌モノはすごいと思う
今はMinusAttackとしてコンパイルも田中勝己の名前も出さずに大人しく別の音楽活動してるっぽいよ
初期STGてザナックやアレスタの音楽もやってたのか!
ぷよぷよだけじゃないのか〜
田中担当のSTGのBGMってザナネオとアレスタシリーズと初期のそのほかのシューテングじゃなかろうか
でも原作ザナックとGGアレスタシリーズは別の人と思う
誰か調べて
ぷよぷよのBGMの方は作ってなくて、リミックスとかをCDで出してるだけと思う
そういやザナネオのBGM担当には林康さんと永田さんもいるからな
アレスタ担当には迫田さんもいて、スーパーアレスタは全部田中さんだったような・・・
すまん
スーパーアレスタには竹内さんと長尾さんもいた
598 :
ゲーム好き名無しさん:2014/03/29(土) 19:56:16.48 ID:ZDMNQnCC0
ザナックのクッションほしいな
コンパイルカフェでDS読めるらしいけど
ぷよ魔導関連ページは戦後の教科書みたいに墨で真っ黒だったらどうしよう・・・
ていうか壱さん描き下ろし?のプリムの顔が・・・こんなにつり目だっけ?
仁井谷が代々木アニメーション学院でこんな講義してたのかっていう放送、もとい講義やってる
ころすけさんどこいった
>>599 このイラスト自体は前からあった気がする
D4Eのサイトに散りばめられてたような?
壱さん三種のラグナスはよ…
コンパイルについて今TVでしてた。
ロンブー淳と辛抱の番組で
新・魔導物語2 ルルーと愛の日々
これ欲しいんだけどAmazonで売ってない・・・
オークションでもなんでもいいから読んでみたい
日テレ見たよ
ワロタ
またぷよまん食いたいな
607 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/04/04(金) 23:52:17.54 ID:JkFtMxRo0
スケルトンTのアレだっけ・・・お茶も飲みたい
ぷよまんとあいそう
>>591 セガがぷよぷよというコンパイルの屍にいつまでもたかっているって言い方すればどんな顔するんだろう
高いステージに当たってないとかなんか的外れですわ
しょーもない悪役が言いそうなセリフ
宣伝文句はアレだが復刻の販売だけだしな
どうせならシューティングのサントラ作ってくれ
まあほぼ故コンパイルファンと言ったらぷよ魔導にDSゲーだけどな
コンパイルシューテングのお客様とは層が違うような気もする
コンパイルファンのご冥福をお祈り致します
そういやDSはシューティングあんましなかったな
セガのぷよぷよ20thっての買ってみたけど糞ゲーだったorz
操作性が悪すぎるわ
わざわざこっちに持ち込んで言わなくてもいい
グラフィックをMSX版に出来るよ(ゲーム内コインで購入)
GG版カミュって試験用の幻だっけど、
あれだけのしっかりした人格造るにはモデルになった人がいるんじゃないかってことを考えると
実はGG版の時間軸にもMD版みたいな優秀なオリジナルのカミュ先輩が居て、
幻の方は彼の人格をモデルに作られたんじゃないかという妄想
616 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/04/08(火) 20:30:00.00 ID:YotW/Zr10
>>612 せめてアクティブがやりづらい事、書いて欲しかった
脱線するかもしれんが、連鎖とかでキャラがぷよの前に出るから、
ぷよが見えん(SUNの様にキャラはぷよの後ろに出るべきだった)
久しぶりにぷよぷよ15thやってるけど、色は見えやすいけど簡素だな
20thはグラフィック的には進化してる様に思う
確かに操作性は駄目だけど
スレチにもほどがある
ってかグラフィックは似たようなもんだろ
そういえばコンパイルカフェって今週からだったか
DSのバックナンバーは当時全部買ってたからどうでもいいけど
ザナックのスコアアタックはちょっと惹かれるなぁ
>>618 15から20に乗り換えた時は気づかなかったけど
20を長くやると15がえらく簡素に見えるんだよ
5年の歳月が流れてるのにマイチェンレベルじゃん
セガぷよスレでどうぞ
魔導123と違って、
魔導ARSって一度も移植されてないんだな
GGのドキバケは別物だし
最近魔導キャライラストで調べると20thのダサいデザインのがまあまあの割合で出てくるから鬱陶しい
>>621 でも今って他のゲームもそれほど飛躍的に進化してなくね
しかしいまだにビジュアルは10年以上前のよ〜んが至高っていうね
今の形が完成してるセガぷよに真似て欲しいとは全く思わないけど
うっわ
クソスレチなもん貼んな
消えろ
しかも全部転載画像だし
>>626 一番上は無関係でコラ
しかし一番下のアルルアーマーはいつ見ても不自然だな
>>626 背景含めてよ〜んのデザと見比べたら雲泥の差だったので貼ってやろうと思ったが、幼稚な行為なのでやめた
4はねーわwの根拠が見当たらねーわ
なにをどーでもいいものをドヤ顔で貼ってんだか
つーか本気度も違うし、好みの問題もあるが、何よりコンセプトそのものが違うだろうに
どちらのコンセプトが楽であるかはさておき
よ〜んはグラフィックの綺麗さはともかく
客ウケの観点では失敗だったかと
絵がおかしいといえばはめきん
たしかにw
沢渡さんの絵は好きだったが、はめきんのグラフィックは雑すぎだったかもなー
アルルの頭が盛り過ぎてるとか、シェゾの闇の剣の柄デザインもラクガキ状態とかw
ガンダム娘のアーマースーツを模したと言う、アルルの新・魔導スーツは好きだ
今もその流れがセガぷよに受け継がれてるくらいだもんね
はめきんの絵柄かなり好きなんだけど
独特でエロいし
はめきんより普段の沢渡さんの絵の方が好きだけど
>>631 よ〜んは失敗と言うほどでもない
ドリキャスなのに8万本以上らしいし
>>634 俺は好きじゃない
セガぷよスレ行ってこい
もう荒らしだぞお前
>>632 はめきんは絵柄が尖ってるだけでデザインはおかしくない
>>633 あのアーマーをセガぷよと一緒にすんなよ・・・
セガアルルシェゾのアーマーはパっと見た感じのニュアンスだけまねしてみましたっていう、見た目も構造も何も別物
別物であっても、どうやって体にフィットして自立してるのかわかるデザインならいいんだがそれさえクリアされてない
それを受け継がれてるって言うなんてもってのほか
今で言うならエナミカツミ、戸部淑でしょ
こちらは画力だけじゃなくて、どんな絵でもデザインがちゃんと裏打ちされてるから安心信用できる
つーか
>>634はこのスレに全く関係ないわけだけど
640 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/04/16(水) 18:26:55.49 ID:onuhMC4p0
話変わって悪いが、
カービィズアバランチ
Dr.エッグマンのミーンビーンマシーン
知ってる?
猿真似だろうがおかしかろうがセガぷよは旧服模さなくていい
ポップでキュートなオリジナルデザインにしとけよ
アルルとか出さないのが一番いいんだが
ここにいる
↓
.
スレチ荒らしそろそろ死んでくれないかな
>>643 コレジャナイのはもとよりコンパイルでさえあまり触れなかったドッペル様を軽々しく出すなよセガは
実にやめていただきたい
スルーすればいい
重々しくセガぷよ世界で設定付きで出されて新規にこのデザインでイメージ植えつけられる方が困る
本編のドッペルアルルはGB版みたいなアルルに成り代わりたい存在じゃなくて、セリフ見るにアルルに対し自分もアルルなんだぞと訴えるための存在だと思う
カーバンクルがその鍵らしいが、アルルの前世がなんか関係すると妄想
俺は「リリス=アルル+ドッペル」「紫=青+赤紫」みたいな感じで妄想してるんだが
ドッペルは魔導物語で伏線を回収しきらない範囲で回収するべきで、GB版の「ボクがボクとして」の流れはそこでやってもらいたかった
セガドッペルアルルに魔鏡とかいうアイテムが出るようだがそんなもんよ〜んにはないよな?
鏡なんて関係ないどころか、ドッペルアルルの絵も全て右利きだから左右反転すらしてないキャラなのに何無知なことしてくれちゃってんの
>>635 当時の情勢で
10万いかなかった時点で失敗じゃね
魔導のドッペルゲンガーはそういう名前の主人公をコピーするモンスター
見た目も能力も完全に同じで左右だけ反転してる
よ〜んのドッペルは素性不明なアルルのそっくりさん
別人だから反転とか関係ない
実際に反転してるのはPC98版くらいじゃなかったっけ
つまりドリキャスで出したのがそもそもの間違いだったのか
コンパイルの負債に対して言えば大差ない気もする
普通の会社の普通のゲームだったら結構売れてる方だが
ぷよぷよをメガドラではなくスーファミで出して人気爆発っていう初期には言えるかもしれない
あとDCの方が画質っていいんだよな
1993年12月〜(SFC) 売上170万本 す〜ぱ〜ぷよぷよ
1994年12月〜(多機種) 推定200万本 ぷよぷよ通 (好調で何度も移植。2年後のPS移植版だけで70万本。2011年はVCAも。最大売上か)
1997年 2月〜(多機種) 出荷 55万本 ぷよぷよSUN
1999年 3月〜(4機種) 推定 20万本 ぷよぷよ〜ん (DCで8.3万本。その後PS含む主要3機種へ移植。)
やっぱり15thはあちこち不備があるね
操作性は20thよりいいのに惜しい
何回スレチって言わせたいんだカス
わざとか?
うほほ。テンプレ見ろよ、うほほ。
659 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/04/18(金) 17:48:38.85 ID:U70hwRGt0
>>655 よ〜んが半端なく低いな・・・セガぷよより酷い(フィーバー、フィーバー2を除く)
そして、通は間違いなく最高傑作
ブーム真っ只中の前作と比較するからである
20万本って結構あるやん
661 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/04/18(金) 18:26:21.38 ID:U70hwRGt0
>>660 それは4機種
4機種だったら、普通40万ぐらいで結構あるって感じだよ
662 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2014/04/18(金) 18:27:26.28 ID:U70hwRGt0
1機種で20万だったら結構あるとは絶対に言えるがな
初代って通より下なのか
>>661 いや、なにを基準にしてるのかわからんけど4機種で20万本、DCで8万って結構なレベルだよ
665 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/04/18(金) 18:49:58.47 ID:U70hwRGt0
>>664 1機種10万と基準してる
10万はプチヒット、8万はそこそこ好評を得ているって感じで
DCはそこそこいいが、DC以外(3機種)は12万だぞ
1機種で4万・・・低いよ
666 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2014/04/18(金) 18:51:41.63 ID:U70hwRGt0
そういえば、海外のみで発売された
カービィズアバランチとドクターなんとかはどれくらい売れたんだろ
>>665 調べたけど10万って結構なヒットじゃね
ぷよぷよブランドからすれば普通だが
それに後で移植された別機種にバラけてるんだからその基準と同じように考えることはできなくね
既存作移植で4万はでかい
それでも一番かげ薄いのはぷよよんなんだよね…
669 :
!ninja:2014/04/18(金) 19:58:08.64 ID:U70hwRGt0
ぷよぷよブランドからすればヒットといえるか微妙なのは確か
>>666 エッグマンは知らんけど
カービィは海外でVC化されるほどヒットしてた気がする
672 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/04/18(金) 22:53:47.23 ID:U70hwRGt0
>>671 日本でもそろそろカービィ遊べるようになったらいいな
あと、エッグマンはソニックメガコレクションで遊べる
>>655 こないでテレビでSFC180万本て言ってたろ
なぜ10万少なくする?
少しずつ減らしてイメージを悪くしようってか!!!市ね!!!
>>673 は?w
釣りっぽい文句つけんなw
ぷよ通スレからのコピペだから知らん
よ〜ん好きだけどDCで売れたのは他にソフトがないからとの噂も…
携帯版ぷよまん
ちゃいろぷよが
あらわれた!
▼
(アルル)
でも、てきいは
なさそうだ。
▼
なんだか
おまんじゅう
みたいなやつ。
▼
(ぷよまん)
やぁ。ボクは
『ぷよまん』
だよ。
▼
むかし、
ひろしまけんで
うってたんだ。
▼
すごく
おいしかったん
だよ。
▼
ボクのこと
わすれないでね
▼
『ぷよまん』は
さっていった。
▼
(悲しい顔のアルル)
ちょっと
さみしく
なっちゃった。
▼
まものずかん ぷよまん
おまんじゅう
みたいなぷよ。
すごく、おいし
かったみたい。
遥か昔に既出だけど個人的に携帯ちょっぷんメモ
まるめた
おとなのほんで
たたく。
▼
アルルの
しゃしんを
バシバシとる
▼
とらないでよ!
▼
『やっぱ
かわいくて
いいっすね』
▼
アルルを
うらやましそう
にみつめる。
▼
『わあ!
へんなめで
みないでよ!』
▼
なんだか
レベルが
さがったみたい
▼
いい変更かもしれないw
移植の際に少し変えたのはD4Eか
しかしわくぷよPS版がamazonでプレミアついててビックリした。
でもよく考えたら、中古店でも中々見つからなかった(あっても品切れ状態)だった気がする。
>>673 それのVCの為に北米Wii買ったけど、普通に日本にあってもいいと思う。
ただこのゲームのカービィは普通に喋るし、ちょっと黒いからそこら辺で違和感感じる人もいるかもしれないけど
682 :
ゲーム好き名無しさん:2014/04/22(火) 00:29:08.37 ID:Qo8QEBfK0
わくぷよのサントラほしいな
スターライトステージ?だかのBGMが特に好きだ
10thから20thに戻ったわ
メニューのレスポンスは20thが(・∀・)イイ!!ね
ルルーってすごい洗剤魔力持ってるって設定が鉄拳春休みであったけど
だとしたらサタンのために必死に魔力手に入れようと努力してるのに全く効果が無いってことは、
何か変な魔力封印でもされてるんだろうか
なんとなくルルーは召喚や魔物の使役に強そうなイメージがある。
>>684 誰しも魔力は潜在的に持っていて、それを引き出すのがうまいかどうかに関わるっていう世界観じゃないの?
個人的にルルーは魔力まがいの体技一本+ショボイ魔法(るるーすぺしゃる)でいってほしいが
初期以外のルルーは召喚とか封印とか全然関わりない単語に思える
米光氏の魔導だとルルーは魔導師らしいけど
でも魔物の女王って何だろう
688 :
ゲーム好き名無しさん:2014/04/22(火) 21:21:17.08 ID:Qo8QEBfK0
なんで格闘家扱いなになっちゃたのかな
織田が格闘オタでルルー萌えだったから
ルルーが格闘家になったのは「ARS」からじゃない?
確定的な扱いになったのは「ぷよ通」からだけど
>>689 まーた真魔導袈裟までアンチかー?
ルルーは格闘家になってくれてよかった
というかルルーが魔法使いのイメージ持ってる人って初期魔導やってる人でさえも思いつかないだろ
そもそもこんな根本すぎる話今になってでてきてるし
692 :
ゲーム好き名無しさん:2014/04/22(火) 23:22:19.67 ID:Qo8QEBfK0
魔導師でなおかつ格闘家の方がかっこよくないか
ドラコにセリリの尻尾付けて泳げるようにした方が強いよみたいなこと言うな
ルルーが実際に魔法使ってたのはMSX魔導3くらいじゃね(変な魔導文字っぽい呪文唱えてミノ召喚してた)
PC98だと呪文が無くなってて、代わりにシェゾが魔導文字を使用
というかルルーが腕力キャラになったおかげで
ミノタウロスの必要性なくなったと思う
力自慢はミノの役目でよかったんでね?
ルルー=魔物召喚が得意、だったなら
エレメント系魔法を使うアルルとも良い差別化できてたかと
ダメだな
キャラの特性を全くわかっていない
あの見た目怪力男がもっと力の上の女格闘家に仕えてるのがおいしいと言うのに
そんなありきたりな差別化したら別のもっと大事な何かが差別化されない気がするわ
単純な腕力はミノ≧ルルーと思うが
格闘技を使うときの一番破壊力が通りやすい力の出し方ができるのはルルー>ミノと思うわ
魔導物語ARSでアルルとシェゾと差別化するために格闘家になったとか聞いた
そういやミノはルルーに助けられてから忠誠を誓ってるって初期から書いてあるのに
召喚魔法で呼び出すのはなんでだろ?
魔導師設定が無くなってからはミノが後ろに控えてたりしてるけど
>>695 ルルーの俺の好きな特性
修行、アルルシェゾに馬鹿力だと引かれる、女格闘家、ミノとの関係、その他格闘家/魔力コンプによって引き立つ特性
がなくなっちゃう
魔導物語や魔導学校には魔物の召喚する魔導師はいないイメージ
召喚と言えば要所要所で精霊などを呼び出したりするイメージ
エレメント系魔法が魔導物語だと思う
>>698 召喚魔法って逆に仲魔とかの方が多くね
ミノはルルーが手を下す前の先鋒のイメージもある
>>697 ルルーは素早さが高そうだよな
ミノは打たれ強そう
まあ確かに、格闘家は魔法を使えちゃいけないなんて決まりないもんな
魔法剣士がいるんだから魔法格闘家がいてもいいね、というか別ゲームには普通にいそう
はめきんのルルーは魔法使えてたから、既に魔法格闘家だな
鉄拳春休みの魔導師endだと、ルルーは将来格闘と魔導を合成させた独自の能力を開花させるらしい
米光魔導の世界観だとPC98版1-2-3の方が正伝になってたのかな?
>>701 ルルーは格闘一本の方がいい
というか普通の世界だったらわくぷよ然りあんな格闘出せないと思うわ
あの格闘技は魔導物語の世界だからこそ
はめきんでるるーすぺしゃる使えたけど、その程度ならあの世界じゃ誰でもできるんじゃないの
>>702 ルル春はネタエンドもいいけどナックルをるるーすべしゃるで移動させて攻撃する正史寄り?のエンドが好きだな
ルルーの体技は体技という名の魔法だからな
火神掌なんてほんとに炎出てんのか、なんか別の理由で熱くなってるのか、ただの比喩かどうかすらわからんからな
どっかでシェゾにもはや魔法だろってつっこまれてなかったっけか
>>706 でも98魔導って米光色が結構表に出てないか?テキストとか
バロックみたいな
ルルーなら魔法並の武術だけじゃなくて、魔法みたいな効果が発動する踊り
とかできそうな気がしてきた。
魔法使いってひ弱だから魔法使って暮らしてるんでしょ
魔法格闘家ってチートすぎて萎えるでしょ
シェゾも剣は使うけど剣術で戦うんじゃなくて魔法の杖みたいな形で使うんだろうし
アルルやシェゾは体力はあってもパワーは一般人の平均かそれ以下くらいにないと思う
魔法って遠距離から攻撃できるのがメリットだから、近距離戦で格闘と組み合わせてもあまり強くならない気が
せいぜい属性付加くらいか
でもシェゾってわくぷよやアルルの冒険で剣技使ってるよね
714 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/04/24(木) 12:16:13.11 ID:zsSQ5K9y0
アレヤードスペシャルがすごいな
>>713 そりゃせっかく剣持ってるんだから使わないことはないでしょ
ゲームシナリオを書こうで米光さんが魔導のこと話してるらしいけど読んだ人いる?
アルルのモチーフとか書いてあるとか
自分はAmazonで買ったからまだ届いてない
届いたらまとめよろしく
ところでコンパイルカフェのオフ会まだ?
ゲームシナリオを書こう!届いた
初期魔導の設定というよりゲームシステムとか魔導物語の「きっかけ」とかそういう話題かな?
やっぱ魔導物語=アンチ王道RPGだなって思った
・広大な世界ではなく小さくて楽しい世界を舞台にしたRPGを作りたいってのが最初の「きっかけ」
・MSXで声が出せると知ってすげー(サンプリング)
・当時のRPGは男勇者が主人公が主流で女の子主人公はどうだろう?とひらめいた
・最初に想定したのはラムちゃん。勇者にちょっかいを掛ける女の子→結局没
・『RPG幻想事典』が大好き。当時のRPGの魔物は伝承上の名前だけで設定が違うのが残念だった
・RPGのパラメータも他ともっと違う感じに
・カーバンクルが肩に乗ってるのはナウシカのテトが元ネタ
・ルベルクラクを取ると暴走して巨大化する案もあったっぽい
・他の設定がオーソドックスなRPGの設定とかけ離れるから他はオーソドックスに
ライバルお姉さん・お姉さんのお供・ラスボス
ルルー→スターウォーズで言うハンソロ、ミノはチューバッカ、サタンはダースベイダーといった感じで配役
719 :
ゲーム好き名無しさん:2014/04/26(土) 00:13:11.80 ID:6YgIrZTB0
宝石もぎ取って暴走・・
面白そう笑
米光さんの記事読んで思ったんだけど、SS魔導ってマジで異端な気がする
勇者がいる・世界を救う・マップが広い・魔物の種類が多い・BGMが多いと初期魔導と真逆だな
初期以外からの魔導から見て、その初期設定の方が随分異端だが
まぁ「魔導師には本名がなく位が上がると改名する」「首を絞めるける」「ルルーが魔導師」とか
初期魔導の方が今のメジャーな基本設定から見るとかなり異端だけど
サタンがダースベイそういやルルー・ミノ・サタンのポジをスターウォーズに例えてたけどなんでだろ?
なぜスターウォーズ
異端とは言っても、1-2-3の頃は実際にその設定に則って作られていたわけで
むしろその観点で言えば後付けで世界観変わったARSやぷよぷよ通以降の方が異端なんだよな
いやARSは一応米光メモから構想されてるし(ラルバやスプリガンZ混ぜたり、ルルーの設定改変はしてるけど)、
ぷよぷよも当初はろくにストーリー無かった番外編だった
大きく変わってきたのはぷよぷよSUN辺りかな
あの辺で後期魔導のキャラ付けイメージが固まった気がする
725 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/04/26(土) 04:39:34.07 ID:zYSgWMPw0
SUNといえば、SUNをベースに作られたアニメ面白いね
>>722 それは米光さんの構想であって魔導物語の設定じゃない
>>726 初期の魔導はこの構想を元に作られてたんですがね
「その時の構想は(当時既に)公式設定として採用しなかった」とは一度も言ってない
っていうか初期魔導は公式設定なんてものを明確にも決めてすらいなかった
いや、
>>726の通り
>>727も二行目の悪魔の証明以外はその通りだが、ほんと二行目とそこの否定する感じが意味わからん
いや、「4-5-6」「7-8-9」「EPISODE0」の企画は当時既に通ってたって話なんだから
魔導物語の初期設定ではあるだろ
実際には「お蔵入り設定」と言った方が正しいかもしれないけど
米光さんが言ってた「魔導師は纏足みたいに首を締め付ける」とか言ってったけど
実際の123のイラストだとアルルたちの首にそんなのついてないしなぁ
前に米光さんが明かしてた設定は、ぽけっとぷよよんの没裏設定みたいなもんかね
構想はあったけどゲームになる前に退社されたんだっけ?
エピソード0は企画通ってたとか言ってなかったけ?
連レスすまん
>>724 ルルー編の初期案ってメモからの「ミノとの出会い」だったけど
ミノの隻眼はルルーが杖か何かで片目を潰したとかがシリアス過ぎて没ったんだっけ
コンクラ101号を読むにARSの頃から作風の路線変更され始めてたっぽい
「喉を締め付けるように発音する」とは言ってた気がするけど
実際に(物理的に)首を絞めるなんて言ってたっけ
なんで首絞めつけるんだ?って思ってたけど
音が重なる(「ファファファファファイヤー」とか)と魔法の威力が高くなると判明
→一々言うより喉締め付けたほうが自然と音が重なるじゃね?
って感じなのか。そういや魔導師の塔で音が重なる出演じゃなくてエコーになったなー
初期シェゾって人間味ない感じなのに
・シェゾはカッコつけしいなところがあるので、本人も名前を表記するときはウィグィィって書いてると思うなー。発音するときも、ウィィーぐらいで言えるのに「ウィグィィ」って言ってそう。
・「おれ凄い魔導師なんだぜ」ってヤツなので、きっと、みんながウィィって呼んでたのに、「俺はレベルアップした、今後俺のことはウィグィィ」と呼べ、っつったりしたんだな。
って今のシェゾと本質的には変わらないのか
>>729 お蔵入りになってる時点で設定と成ってないっていう
とは言え1-2-3の当時の裏設定はそうなんだったろうから
MSX版1-2-3でルルーが明らかに召喚魔法使ってるとか、
「サタン様を愛した者は幸せになれない」が結局伏線未回収になってるとか
厳密に考えると後の公式設定と比べたら色々と不整合はあるけどね
例えるならSS魔導と真魔導、ぽけよんと没裏設定の関係に近いか
初期魔導のそれが表の設定だったら後の魔導にも制約がかかって変な感じになってたか、使いにくい設定は無視されたか、初期路線で完結したかのどれかだな
MSXがなにも明かされずプレーンだったから後のぷよ魔導コンテンツにもすんなり繋がった
園児のグロとかアルルの色気とかはあるけど
未解明な部分が多いからこそ後々ぷよ魔導の世界が
多数のパラレルワールドとして広がったんだね
オリジナルの本来の世界観を全てみてみたいとは思うけど
結局曖昧な部分があったのが良かったんだろうなとも思う
パラレルワールドじゃなくて後のぷよ魔導の生成に変な制約がかからなかった
そもそも多数のパラレルなんて意識はないでしょ
皆にぷよ魔導が知れ渡った頃にはぷよ魔導とはこういうものって意識がもうあったし
多数に広がったんじゃなくて、魔導の移植とかで多数あった初期が時が経つにつれて一つに固まっていった感じ
遡って初期魔導がどうとか推移とかが語られるのは今くらい
まあ実際には初期構想の4-5-6以降は世に発表されてないんだから
パラレルじゃなくて方針転換と言うべきか
キャライメージが拡がった要因で言うなら明らかに魔導じゃなくてぷよの方だろうね
シェゾに「お前が欲しい」のイメージが完全に付いたのもぷよぷよだし、
もし仮に4-5-6が出てたとしてもぷよぷよのイメージの影響を受けざるを得ない状況でやっぱり路線変更してた気がする
まあ初期をどことするかで変わってくるが
ぷよぷよのイメージもあるかもしれんがあの可愛いキャラクター絵のイメージのためともARSのインタビュー見るに思える
新参俺「ぷよぷよの初期は魔導物語」
お前ら「○○魔導物語は云々××云々ホニャララ~」
俺はこのスレを諦めた
シェゾとか今じゃ主人公格でかなりの人気キャラだけど
魔導物語456、789が世に出てたらシェゾというキャラはモブだったんだろうか
モブというか、最初の敵キャラってだけで終わってた可能性もあるな
米光さん的にシェゾは主人公格で人気キャラになるなんて予想外だったんだろうな
自分の手を離れたシリーズが予想外の方向に進化していく様子を見るのは面白いって言ってたな>米光さん
でももしシェゾがアルルを捕らえてなかったら
ミイルともサタンともカーくんともルルーとも出会わなかったわけで
そう考えるとかなりの重要キャラだな
シェゾがアルルのせいで「変態」扱いされてるって言うけど
シェゾのせいでアルルの人生めちゃくちゃになってる気がする
サタンがダース・ベイダーに例えられてて初期サタンはアルルの父親なのかと勘繰ってしまう
>>750 そうでもない
アルルはそのまんま魔導学校行ってそのまんま暮らしてる
鬱陶しい・面白い仲間が増えただけ
初期だとほぼ空気キャラのシェゾだけどなんで魔導物語ARSだと主人公に選ばれたの?
サタンのSでもええやん
発売順
1992年10月 ぷよぷよ(アーケード)
1993年12月10日 魔導物語A・R・S
あとは分かるな
わかりません
魔導2の冒頭からドアップで主人公に迫ってるから空気とはいえないと思うが主人公やるようなキャラには見えないな
でもサタンの方がもっと主人公やるようには思えない
あるとしても真魔導設定かじった感じのサタンの数百〜万年前の物語とかか
GG魔導1・2の路線で作られたGG魔導3も見たかったな
究極女王様はさすがに原作破壊すぎた
>>756 初期シェゾってFEで言うとこの序盤に出てくる山賊海賊蛮族ポジだろ
>>758 究極女王様は前のスタッフがMD制作に行っちゃったんだからああなったんだっけ?
オリジナルの魔導3は雰囲気が良いって言われてるのに・・・
うゑみぞさんの設定やシナリオだとシェゾ目立ってる感
織田魔導?アーアーキコエナイ
>>760 織田魔導は極端にシェゾdisりながらラグナスageだった感じ
織田魔導のシェゾの設定は濃ゆいけどな
・のちにアルルと相対的になることで世界のパワーバランスを取る
・闇の剣の設定(魔神キラー・不老効果・光の剣と合体)
・アレイアードは「天使の羽根を折る」
個人的にはSS魔導の顔芸と口調がチンピラみたいでイメージに合わないや
それよか公式でディスられても人気落なかったシェゾすげーな
またかよ
何度同じこと言ったら気が済むんだこの人
アホなのか
はめきんのシェゾの目立ち具合やSS魔導の場違いなりに目立ってたシェゾを何度力説してやってもすっぽ抜ける頭してんのかな
>>762 SSにシェゾの人気になるシーンが凝縮されてるとこあるからだよ
目立ってたというか活躍はしてたけど顔芸は無理だった
アレってSS魔導でも美形設定だったよね?
美形設定なんてあったっけ
というかシェゾだったら
ひどい目に合わされてナンボだと思う
DS原作のプロローグストーリー時点でアルルから「かっこいいけど変態の目だ」と思われてて、
PC98やGGの2では「何よあの魔導師!ちょっーといい顔してると思って!」とゲーム内でも容姿だけは褒められてる
ぷよぷよ通でもインキュバスに「キミくらいの美形ならサタンやシェゾで見飽きてる」と言ってて、シェゾを美形の範疇に含めてる
わくぷよでも「見た目だけならわりとちょっぴりほんの少しはいい男」とか言ってたな
キャラ紹介でも美形と明記されてた気がする
初期のシェゾって黒目がちでアールグレイみたいな目なのに
アルル的には「かっこいい」「いい顔」って感覚がわからん
まだサタンの方が美形なのに「変なおっさん」扱いなんだよな
北出マンと南出マンに会いたい
>>769 だから「(顔は)かっこいいけど、(目が)変態」なんじゃね
>>771 この場合は顔の形がかっこいいってことなのか
MSX取説のあらすじ挿絵のシェゾはニヤニヤした目でマジ変質者
ちゃんと「お前の力が欲しいだけだ」って言えてるのに変態扱いされて可哀想
アルルからしてみたら
「しらない人がいきなり変なこといってきた」
って感じなんじゃね?
人気の無い場所で怪しい目付きの男性が女の子に「お前の力が欲しい」とか声かけてきたら
確かに変質者だな
シェゾの顔についての設定なんてないでしょ
あの変な性格に対比されて、デザイン通りの見た目をちょっと言われてたりすることがあるだけで
黙ってりゃマシって話に使われるだけなネタと思うが
なぞぷよの取説でキャラ紹介に「見た目はすごく良い」と書かれてるけど
魔導でもぷよでも、顔については今更疑うとこじゃないだろ。顔だけは
SS魔導は知らん
>>767 同意
なんの面白みもないキャラにされたらそれこそシェゾディスであり、シェゾの人気を担う要素を消してしまうことになる
>>776 ラグナスinのさわやか笑顔を見たか?
SSでも黙ってりゃいい顔なんだよ
しかし「変態(断言)。見た目は良い(申し訳程度のフォロー)。」であって別にイケメンキャラではない
顔についてのフォローだけ切り抜いて、イケメン設定だとか言われるのにすごい違和感
否定はできないが、そんなん学校の女子でファンクラブができるようなキラキラしたキャラに言える設定で特別言うほどでもないと思う
>>777 爽やか笑顔のシェゾは吐き気がするほどキモかったです
ていうかSS魔導の顔グラってちょっと残念
壱線画で塗り方失敗って感じだ
・・・嘔吐したり脱糞しても人気落ちないの?
なんでそんなに拒否反応なんだよ
きもやかっていうんだよあの笑顔は
顔グラは可愛いでしょ
アルルなんかは特に
嘔吐?脱糞?なにそれ地下版?
場合によるでしょ
今更わくぷよダンジョン決定盤やってるんだけどさ…
ホラーハウスからいきなり難易度上がりすぎてやしませんかね辛いぞ
むしろそこまでシェゾの美形設定をかたくなに否定するほうが不自然では
それだけを推す方が不自然かと
>>775でFA
そもそも誰も否定はしてないし
>>778でも否定はできないとあるのにどんな歪曲よ
>>781 クリア済ダンジョンで鍛えるか魔法揃えればいいよ
アルル・ルルーならわくぷよダンジョン10階クリア時に光属性の魔法・技ゲットしてるはずだし
シェゾなら光の指輪を装備するか、なければアンデット対策で炎の指輪
>>781 先にワンダージャングル行って光系の指輪取ったらいい
アルル・ルルーをワンダージャングルに→光の指輪ゲットしたらシェゾに流す
→シェゾをホラーハウスに→闇やステータス異常防止のお守り入ったらアルル・ルルーに流す
→アルル・ルルーをホラーハウスに→シェゾをワンダージャングルに(空間斬習得してるとベター)
この順が楽だと思う
あとはくされ対策に鼻のお守り必須
ホラーハウス辺りから識別や合成でMPガッツリ取られやすくなるから、回復アイテムは多めに持って行くのおすすめ
自分も最近やり直してるけど、アルティメットでミノをばたんきゅーさせない方法を知りたいぜ…
シェゾは「顔は整ってるけど変態」ってのは多数の作品の例から明らかだけど
ただ顔以上に性格や雰囲気に問題あり(初対面時から変態オーラ)だから美形だろうが大して意味ない
少なくともサタンみたいに自分がかっこいいと自信満々だったりハーレム作ったりとかは完全に無縁かと
>>781 純粋に敵の攻撃に耐えられ無いならクリア済みダンジョンでレベル上げ。(余裕があるなら初期ダンジョンで合成レベルを上げるのも有り?)
ホラーハウスは
ワンダージャングルでゲットできる光の指輪が有効、アンデッド系は火が弱点も多いので火の指輪で代用できる。
ゾンビの特殊技(手持ちの食べ物を腐らせる)がウザいので鼻のお守りお守りで防がないとキツイ。
ボス戦は入り口のおじゃまぷよを倒して、魔法陣手前で戦った方がいいかも。
魔法陣手前の通路に敵が集まってきたら光の攻撃(アルルならヘブンレイ、ルルーなら天舞脚)で攻撃、シェゾはライトニングがあるならそっちで一掃。ないなら地道に
後アルルとルルーはインキュバスの魅了対策で目のお守りがあると楽。
シェゾはウイッチのメテオ食らったら即回復、あとは通路に戻って取り巻き倒してからウイッチを倒す。その際はウイッチのヘブンレイに注意。
おおまかにはこんな感じ。
余裕があるなら、クリア済みダンジョンで合成で炎の指輪(3)を作るのも有りかも
ホラーハウスはBキキーモラ戦の虹色光線の罠や、マミーのマヒ技、ゴースト系の幻覚技もうざかった気がする
無覚は便利だけど防御力無いのが難点だよね
SS版は目鼻のお守りとかあったけど決定版はないから、無覚と目、鼻、耳のどれかのEXを併用してた
>>786 そうかもね
でもサタンは自分はかっこいいと思ってるというより、こうなれば自分はかっこよくなるぞーって妄想を滾らせてるキャラと思う
哺乳類だったのか…
コンパイルハートにアルルたち買い戻して欲しいって言ってる人いたけど
コンパイルハートとコンパイルって中身は別物だよね?
昔は社長がいたり、今はコンパイルコンシューマーゲームの営業権持ってるけど
せっかくの新生魔導物語をクソゲー製造会社に作らせたせいで印象悪いんだけど
せめてスティングの方がよくね?
そりゃ開発はスティングの方がいいだろう
コンパイルの営業権云々で目立ってるのもあるが、セガよりキャラやコンテンツの扱いは良さそうなのが一番の理由かと
聖魔導を見てたらさすがにシェゾでも
「名前を呼ばれると名前が汚れる」「ミジンコ汚物扱い」「何もしてないのに変態と言いふらされる」
とかされたら嫌だなぁ
797 :
ゲーム好き名無しさん:2014/05/01(木) 22:41:49.67 ID:bWbSQ+nV0
Web漫画の3人娘が主人公の魔導のゲームとかでもよさそうだと思う。
>>792 哺乳類にもビックリだが、ぷよって性別あったのか...
ぷよでも交配してるというのにお前らときたら…
はいDTです
ゼオってシェゾよりいいやつだよな
詳しく言うと、シェゾより良い行いをすることに対しての恥ずかしさが少ないというか
>>797 ぷよウォーズのピンク髪の女の子はピンクぷよの生まれ変わりでしかも赤ぷよの彼氏持ちらしい
聖魔導を見た時あの子達は一体なんだったんだろうと
もしくはぽちにゃキャラでうゑみぞさん脚本で
>>799 シェゾより素直でいい人なのに(中二病で自称闇の魔導師っぽいが)
あそこまでボロクソに扱われるのは流石に笑えないし不愉快だったな
なんというか聖魔導キャラって元のキャラより善人成分強いね
ギガディスとかドM変態ストーカーすけこましなとこ以外は紳士的で優しい人物だし
でもクーシーは氏ね
>>794 散々言ってるけどD4Eが殆ど全権利持ってるから
コンパイルハートがアルルの権利買い戻してもD4Eがゴーサイン出さないとアルル魔導は作れないよ
つまりD4Eがアルルとかの権利取得したら一番スムーズに手続きができる
>>801 ゼオは弄られキャラなんだよ
ルルーとクリオラは逆だぞ
VCやゲームアーカイブスで過去の魔導やわくぷよ出して欲しい。
魔導物語復刻版がMSXで止まってるのって
PC98でアルルの名前が付いてるから版権的に扱いにくいという噂
D4Eアルル達の版権買い取ってくれないかなー
そもそもセガが売ってくれるわけないけどね
そもそもデータ自体が残ってないか、深いところに埋もれてるとかの可能性はないよね...?
セガのケータイ魔導の移植が1-2-3だけで止まっててAが出てないのも、
あっちはGG1-2-3がセガ発売でAがコンパイル発売だからって説もあったな
ああややこしい
20世紀までのセガは良かったけどフィバ以降は糞だよな
ちょうどドリキャス売り続けてた頃までか
ていうかなんで社長はぷよと魔導の版権ばらしてんだ・・・
普通本編から外伝分けたりするかね
>>809 元々は形式だけぷよぷよを売って、そのお金で会社を立て直して、
復興したらゆくゆくは再びぷよを買い戻すつもりだった(要するに質入れ)・・・らしい
噂に聞いただけだから実際の真相は知らないけど
>>810 なるほど。ありがとう
「セガがぷよを奪った」「コンパイルを潰した」って逆恨みする懐古はうんざりだ
そういやここの人たちは聖魔導やったん?
コンパイルハートの方がセガより良いって思ってる人ばっかなんだよね?
セガに版権移ってからコンパイルが発売した魔導ぷよ関連ゲーム(DS系は除外)
わくわくぷよぷよダンジョン(SS)/わくぷよ決定盤(PS)
魔導物語(SS)
ぽけっとぷよぷよSUN(GB)
ぷよぷよ〜ん各機種(DC/N64/PS/GBC)
ぷよぷよ外伝ぷよウォーズ(GBC)
ぷよぷよDA!(DC/AC)
アルルの冒険まほうのジュエル(GBC)
ぷよぷよBOX(PS)
……確かにこのラインナップだと社の建て直しにはちょっときついな
どれもゲームとしては悪くないけど、ぷよ通の大ヒットと比べると……
もしわくぷよやSS魔導がヒットしてたら今頃結構変わってたのかもなあ
和議申請前のコンパイルって無理な事業拡大と宣伝費投与しすぎでぷよぷよがヒットしても経営が支えきれない位やばい状態なんだっけか?
むしろぷよ通で爆売れしなかった方がよかったのかもしれん・・・
ぷよしか知名度あるのがなかったとか
社長のコスプレは百万はするとかなんとか
あと前にTVで社長出てたけど、ぷよをモチーフにした遊園地作りたかったとか言ってたらしい
その夢をわくぷよで叶えたというわけか
思いっきりニワカな質問ですみません
スマホや携帯ゲーム見てると、ぷよぷよの絵柄が自分が子供の頃にやってたゲームから
一新されてるのに気付きました
昔の、あの頃の絵柄のぷよぷよをやりたいんですけど、スマホのアプリで昔のぷよぷよは
発表されてないんでしょうか?
それともスーファミとかGBAとか買ってやるしかないんですかね?
たしかスマホ版ぷよぷよ通って無かったっけ?
>>818 ありがとうございます
ググってみたらスマホ版のぷよぷよ通がありました
これで遊ばせて頂きます
少し見ない間にぷよぷよの世界がめちゃ進化してて驚きました
なんかこう洗練されてますよね
なにかが超ヒットしてもまた調子に乗って潰れるでしょ
>>809 もはやぷよぷよは独立した大きなゲームになってたろ
あの状況で魔導まで引っ付いてくる方がおかしい
>>811 懐古をそうやって認定するのそろそろやめないか
>>807 GG魔導は1と2はセガが販売元だけど
3とAはコンパイルが開発・販売してるから
明らかにガセネタ
>>811 >「セガがぷよを奪った」「コンパイルを潰した」って逆恨みする懐古はうんざりだ
そんな懐古がいるのはお前の脳内だけだよ
あ、ちがうわ、GG魔導2もコンパイル販売か
1のまるしーは1993 SEGA/COMPILEの表記だけど、
2も3も1994 COMPILEになってる
3DSのVCで配信されてるアルルのルーって、SFC版のルルーのルーに入ってたと同じ?
>>823 ルルーのルーに入ってるアルルのルーは、登場キャラや問題は大体同じだけど
セリフはほとんど書き直されてて別物
ラスボスもGG版はドッペルアルル
>>825 ありがとう、折角だしVCで買ってくるわ。
VCにもっとぷよぷよ来てほしい
この間のテレビは正直不快だったな
コンパイル潰して、ユーザーだけじゃなくて取引先にも負債残して迷惑かけたのに
当時話題にも上がらなかった遊園地のせいって
日経ビジネスのコラムを読んだのとゲームショーで頭を下げていた当時状況と
コンパイルナイトの発言を聞いた後だったから
全然笑えなかった
所詮バラエティーだからか
そもそもぷよの遊園地は客が入るんだろうか・・・
>>824 そういうことだったか
ところでカフェに行った人はいる?
あのコラボ企画って、コンパイルステーションのオリジナル魔導やぽちにゃは対象だけど
コンパイルハートの聖魔導は黙殺されてるよね
やっぱり聖魔導はD4Eがコンハに版権を貸しただけで、コンハが魔導のタイトルを借りて勝手に作った
D4Eとしては非公式というか、聖魔導のキャラ版権はD4Eにはないとか、そんな感じなのだろうか
ハロのぷよぷよみたいにゲームタイトルだけぷよぷよを冠してセガのぷよ世界とは無関係のような
聖魔導はあくまでコンパイルハートのゲームだから?
DSとか読めるらしいけどやっぱアルルたちセガ行きにになった
キャラやゲームは墨で塗りつぶされてたりするの?
>>829 遊園地のせいじゃなくて銀行から金がこなかったのを理由としてただろ
で、それとは別にコンパイルの画策してたものの一つに遊園地が紹介されただけ
それで会場は(あ、察し・・・)ってなっただけやがな
聖魔導はクソゲーだけど、キャラを動かすなら聖魔導みたいやねぷねぷみたいにして欲しい
あと元ネタわかってるみたいだし
何もわかってないデザインと設定と突飛な世界観や課金ソシャゲに使われるくらいならそっちの方が…
って言ってた人いたけど、やっぱコンパイルハートの方がセガより10000倍良いか
今こそスマホ用にあっぷるそーすみたいなゆるい系のクリックゲー移植とかしたら人気出そうなんだけどなぁ
836 :
ゲーム好き名無しさん:2014/05/03(土) 01:07:34.69 ID:Ew2VLmzZ0
コンハは旧コンパイル時代のタイトルを活かしたCS展開をしたいと言ってたわりに、聖魔導の開発をゼロディブに委託してたから本気で活かす気あったのかなという疑問が...
クソゲーで発売してしまうあたりが
やる気の無さがわかる
まぁ、魔導のタイトル使える!→でも、キャラも世界観も新規でやるって展開になったのに
キャラの設定コピーするだけしか出来なかった人達だからなぁ
亜種魔導はいいからジオコンとか出して信頼得て欲しい
信頼得たからってぷよぷよが手に入るわけではないが……
>>837 やる気が見えるのはコンパイルに手を出したことと、ゲームのコンパイルネタくらいか
ネプの旧コンパちゃんの設定とか技とかはネタ仕込んでてニヤニヤできたなー
つなこさんも作中のパンダで「未だに実家に地下板あるよ」とか言ってたし
聖魔導作成時に自前のぷよ魔導グッズを参考資料として持ってきたらしいけど
久々にジオコンの文字みた。
スマホかブラゲーでジオコンの様なもの作れないの?
スマホや携帯ゲーム機用に過去のディスクステーションのゲームのダウンロード販売とかあってもいいような...
需要的には難しそうだけど
プロジェクトエッグでガマンしとけ
というか、ディスクステーションのゲームは基本PCのデバイスで遊ぶ事を前提としてるから
そもそもコントローラやタッチパネルしか存在しない携帯ゲームやスマートフォンでは
操作方法を根底から見直しかけないとダメだな
そういやコンパイルハートが所有してる商業権って
コンパイルのコンシューマーゲームだけだっけ
だとしたらジャンプヒーロー・幻世・フロランとかのリメイクは作れないよね
コンパイルのコンシューマーゲームってぷよ魔導とシューティングとぐるロジチャンプくらいしかしらん
>>838 あそこまで設定コピーするならセガに金出して借りた方がよかったんじゃね?
でもギガディスみたいにドM豚になるサタンは嫌だなぁ
>>811 割と有名だけどセガは別にぷよぷよの版権欲しいわけでもなくて仁井谷が頭下げてセガに買ってもらったってのが正解らしいな
>>845 セガは金積まれてもコンハーに貸さんだろ。
ネプとかみたいにエロ要素あるゲームばっか出してるから警戒されて当然
コンハは消えていい
>>847 そっか。だとしたらジャンプヒーロー・幻世・ジオコンとかのリメイクがコンハから出る可能性もあるのか
>>848 聖魔導はシナリオは健全なのにキャラデザが胸元晒してたり
ケツとまんこ丸見え幼女とかパンツ丸出し魔女とか
エロ要素あるよな。シナリオは全年齢な感じなのに不思議
もし聖魔導が旧魔導キャラだったら批判さらに激しかったかもな
システム面で見ても数年前に出たわくぷよより劣化してるし
新作魔導作るなら新キャラでもいいからあの旧来の3Dダンジョンシステムでやりたかったな
幻世とかジャンプヒーローもコンシューマで出しとけばよかったのにな
それかぷよぷよを魔導限定じゃなくコンパイルお祭りゲー的にしてたら他のゲームの知名度も上がったかも
ビリー兄とかミセス・イヴとか、
中途半端にジャンプヒーローのキャラがゲスト出演したおかげで
VCとかでなぞぷよ通が配信されない事態に陥っているのではないかと…
ラルバのアウルベアがぷよぷよキャラ扱いってことは
その辺りもぷよぷよキャラ扱いになってるのでは
>>846 >ぷよぷよというか魔導物語キャラはセガがゲーセンプライズ契約をコンパイルと結んだ時に片隅に「著作権も譲渡な!」
>と描いてあったせいでコンパイルが魔導物語キャラを使えなくなり会社が潰れたって聞いてる
という話も聞いてるんだが?
何が正解かわからんよ
ゲームセンターのプライズ景品ねぇ…
当時、セガのUFOキャッチャーからはぷよぷよ関連のプライズは全く作られてなかったから
そっちの話は眉唾な気が…
それはぷよぷよも同じじゃね
みんぷよ前まで音沙汰なかった
>>851 聖魔導みたいなゲームにはそもそもなっていないと思うが
リメイクから始めるでしょ
>>858 それだとまるで聖魔導が版権取れなかったから仕方なく作ったやっつけ仕事みたいに見えるんだが
聖魔導みたいなナンバリング外のゲームってよくあることじゃね?
コンハーに行って欲しいんじゃなくてセガ内でのあの扱いは変わらなさそうだから別会社に行ってセガの状況を打破し旧ぷよからの陸続きがみたいだけなんだよな
その中でコンハーは「あ、元ネタ知ってんじゃん」ってなってるだけ
当然そんなのできないから強い希望でもないけど
>>851 システム批判は従来通りでもキャラの批判はないんじゃね
2chで細かいことは言われるかもしれんがセガよりは
ぷよぷよの連鎖アニメでしか見られないものが別の方向で見られる
ぷよぷよーんやBOXの続きを見てみたい
>>848 すごい引っかかるんだけどそれ
セガは自社では変な世界で魔導キャラを蔑ろにしたり、下ネタキャラにしたり、レ○プもどきのようなことしたり、課金のダシに使ったりしてるのに
なにを今更警戒するんだって話
コンハーに行って別キャラになればそれでいいじゃん
聖魔導は当然だがネプだって中身はエロシナリオじゃない
そもそもセガはそんなわけのわからない警戒なんかしてないだろ
それにセガがぷよに健全シンボルを掲げたいなら自社オリジナルキャラがたくさん残ってる
でもセガではそういう扱い方でいいと思うよ
セガで新しくなった世界で旧キャラ使って真面目なもの作られる方が違和感ある
セガのアルルが旧ぷよ魔導の本家と思われたくないしそうするなら
>>861-862みたいに一度リセットしてじゃないと受け付けない
865 :
ゲーム好き名無しさん:2014/05/03(土) 16:55:16.34 ID:Ew2VLmzZ0
D4Eは旧魔導にこだわりすぎて、他のことに目が言ってない印象があるような....
人気はぷよほどでは無いとはいえ、コンパイルの作品は魔導以外にもあるわけだし、魔導だけじゃなくてそっち方面にも力入れてもいいと思うけど
むしろD4Eはコンパイルの他作品も大事にしてるほうじゃね?
そもそもがレトロゲームの復刻事業メインの会社なんだし
魔導だけに拘ってるのはコンハーの聖魔導作った奴だな…
またDSやりたいなー
>>863 残念な話だけどセガは版権持ってるから何してもいいの
世の中金ってこと
どうしてもセガの扱い方が気に入らないならそれこそセガの筆頭株主にでもなって
ぷよぷよシリーズに口出しするか魔導キャラの版権売ってもらうようにするかしかないべ
ただ売るってなったらぷよクエ運営してるから結構な金額にしないとセガが大損こくから無理だろうけど
そんなんわかりきった上でだろ
というかぷよならまだしも魔導キャラ売るくらいならセガは大損はしないと思うが
フィバキャラが一番人気らしいし、ぷよクエなんて強くてシコればいいという思考の人がプレイしてるのがほとんどだし
コンハが次に魔導や魔導以外のコンパイルのCSやるとしたら
ゼロディブ以外で、かつちゃんとしたゲームを開発できるトコに委託して欲しいな。
ていうかコンハはコンパイルのコンシューマー出す気あるのか?
っていうかその前にご意見ご要望のメール送ったの?
スマブラにソニック出すんだからぷよキャラを出そうぜ
セガ版アルルが出るのは論外
コンパイルハートに要望出したらアルルたちが出る魔導出るの?
別にマノ達やプリム達やププル達の魔導でもいいから既存システムに戻してほしい
魔導なんて、純粋にお気楽な迷路ゲーでいいんだよなぁ
聖魔導も冒険の理由が「行きつけのお店を助けるための伝説カレーを作る!」「友達を助ける!」
だからまぁ、魔導物語らしいシナリオなのかなぁ
880 :
ゲーム好き名無しさん:2014/05/06(火) 00:16:53.66 ID:2ftlHwYt0
偶然中古店でぽちにゃのPS2版見つけたんだけど、難しい?
>>876 70億円くらいと一緒に出せば出るんちゃうか
882 :
ゲーム好き名無しさん:2014/05/06(火) 00:36:57.58 ID:3aVjxr/z0
ぷよまん食べたかったあああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!
ゴメン地味に結構公開してることの一つだから愚痴らせてくれ
>>853 むしろなぞぷよ通一番のネックは仁井谷が実名顔出しで登場していることじゃないかと・・・
(北出マンはフルフェイスで顔を隠してるからそういう同名キャラだとまだ誤魔化せるけど)
・・・と一瞬思ったけど、当時のコンパイルの宣伝しまくってるから北出マンはメッセージ自体がアウトか
>>880 面白いし連鎖考えなくていいからぷよより敷居は低い
但しストーリーモードのCPUがハンパじゃなく強いのでゲームに慣れないうちはハードモードはやらない方がいい
ぽちにゃはアルル達の時代から1000年後で別の大陸が舞台だっけ
で、ミスティの追っている黒服集団はシェゾを信奉する集団で闇の剣が御神体とか
うゑみぞさんのシナリオってシェゾ目立つな
魔導師ラルバの大ファンだって聞いたけどそこら辺関係あるかね?
うゑみぞ設定だとラルバと魔導の世界観繋がってそうだな
元々の米光設定では別物だったっぽいけど
ゲスト出演しただけじゃないの
ARSもわりとまだ初期だし
あの魔導2の人間味無さそうなシェゾからよくあんな魔導Sのシェゾのストーリーが出来たな(いい意味で)
米光氏的にもシェゾはカッコけ強いところがあって「俺は凄い魔導師なんだぜ」ってキャラ
米光氏の設定だと「魔導師の名前は位が上がると改名する」「同じ音が続くと良い」
で、シェゾは見栄をはって「ウィグィィ」と言わせてるらしい
みんなぷよぷよクエストやってる?
俺はあんまりやる気しないんだよな
誰もやってねーし
面白くねーし
面白いとかそういう次元じゃない気がする
このスレにいる人間が何故やっていると思ったのか
セガサターンのぷよ通からやってるけどぷよクエもやってるけど…
このスレはぷよより魔導のファンが多いからな
なるほど
魔導物語は今でこそやりたいと思ってるけど当時はぷよぷよにハマってはいたけど魔導物語は買ってなかったからなぁ
今となってはどれもお高い
ぷよよりってかセガアンチの懐古しかいないと思う
>>897 そういう意味でもない気も
>>899 懐古と言うがセガぷよが昔に出てたとしても絶対にそれに反発するか、ハマらなかったと思うわ
むしろあんなのに本気になってる人が解せぬ
同じソシャゲならパズドラ非課金のがまだちゃんとしてる
非課金はもっとねーよwwwww
乞食かよwwww
出たよ
ゴミに大金はたいて見栄を身につける盲目
>>899 セガも好きだけど別物と思ってるから一緒にされると不快ではある
魔導キャラが出てるのは複雑
セガは権利上も「ぷよぷよキャラ」の延長線上でしかあり得ないから
魔導物語とは直接繋がることはないよ
「魔導物語→(一部設定引き継ぎ)→コンパイルのぷよぷよ」
「コンパイルのぷよぷよ→(一部設定引き継ぎ)→セガのぷよぷよ」では確かにあるけど、
「魔導物語」の設定と「セガのぷよぷよ」の設定は直接は繋がらない(というより権利上の問題で繋げられない)
そうであるようなそうじゃないような…
最近どのソシャゲにも無課金は乞食で悪だという風潮がある
洗脳されちゃったんだな可哀想に
ゲームカタログWikiの魔導物語ARSの項目に
>本作は、原作者の米光氏がコンパイル在籍中に残した資料集を元にうゑみぞ氏がシナリオを製作したものであり
って書いてあるんだけど、米光氏のメモにルーンロードとかいたの?
米光氏が残した資料ってミノの目の傷の話のことだけじゃないの?
そうだと思う
ついった発言拝見してる限り、ルーンロードとかはうゑみぞ氏のオリジナルだろう
そのwikiの文章は誤解を生みやすい表現だな
製作の上で米光氏の考えた設定が参考元になってるのは確かだろうけど、
丸ごと全部そこからって訳じゃないだろうしな
修正するならミノの傷関連だけに触れるのが無難だと思う
ゲームカタログWikiにはミノのことが書いてあるけどね
>当初は「ミノタウロスの目元の傷を付けたのはルルーである」という米光氏のメモを元にして、ルルー編でそのエピソードを描く予定だったのだが、
ストーリーがシリアスになりすぎるとのことで没になったらしい
ラルバと世界観繋がってる?ってのはうゑみぞさんのお遊びなのか、米光氏の設定なのか
そもそもシェゾが「闇の魔導師」と名乗り始めた事自体が氷樹氏シナリオのAC版ぷよぷよからだったはず
1-2-3の時点では闇の剣を使う魔導師ってだけで、ラルバに出てきた「闇の魔導師」って称号はまだ付いてない
(というかDS原作版では闇の剣すら持ってない)
>>906 へんに美しく簡易だな
「魔導物語→ぷよぷよ→ぷよ魔導というコンテンツ」
「ぷよぷよ→リニューアルしたぷよぷよ→何か色々入った(魔導キャラはヘン)ぷよぷよ(全てぷよぷよというぷよぷよ主体のコンテンツ)」
じゃないの?
繋がる繋がらんの問題か?
なんで一つにまとめたいの?
全部くっつけて消したいの?
そういやアウルベアって攻略本のキャラ紹介に「魔導師ラルバの手下」って明記してあるんだよな
で、当時は「ラルバって誰?」ってなった
あの設定はハーピーの本名みたいに冗談設定なのか
それとも本当にラルバと繋がっているのか
ここセガアンチ多いのか?
俺はマークIIIのファミリーゲームズやアレスタとかやってたんだけどな
セガ全部じゃなくてセガぷよだろ
セガという会社自体も黒い出来事見てきたり利益主義になってきてから最近あまり好きではなくなってきたが
一番多いのは仁井谷アンチだけどな
まあ会社がでかくなった功績も潰れた元凶も両方あの人だからなぁ
>>922 「ハーピーの本名」でぐぐれば普通に出てくる
>>920 そんな今や意味のないアンチなんてもういないだろ・・・
アンチする人に意味あるなしなんて関係なくね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しってのがアンチだぞ
だから今頃になっても仁井谷のそんなアンチ見たことあるかっての
それにアンチにも色々ある
なんも言わない人やちょっとだけ気に入らない程度の人もいるしそういうのはわからないな
だがいつの話か知らんけど多いかどうかもわからないな
というか社長の良い所もアレな所もみんな把握済みじゃね
元社員ならもっと
あの人今何してるの
仁井谷は今Twitterやってるよ
とぅいったーなう
食べ物めっちゃ食うホラー漫画描いてた社員どうしてるかな
名前で検索したらサイトあったけど更新状態がわからないな
はぁ、セガってこういうことするのか
ウィッチがホイホイキャラ専用にされるとかイライラする
これスレチだからセガぷよスレに行けばいいよとも思うが
いやこれヤバイだろ
ドン引きなんだが
>>935 存在しない、全部自演のレスってことかこれ
セガやばす
セガはぷよぷよ20thやって愛想が尽きたわ
もうセガのゲームは一切金出すもんか
セガなんかどうでもいいからコンパイルについて語ろうぜ
にゃんぴとか
・ルルーの属性まとった技は魔法じゃなくて氣じゃなかったっけ
・じゃあMSX魔導のミノ召喚も気ということにしよう
・隠れミノから出てきたんだよミノだけに
って一連の流れは鯖移転の際に消えたか
一応保管
943 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 00:10:59.39 ID:cbUh/vHw0
セガなんかどうでもいいからコンパイルについて語ろうぜ
にゃんぴとか
944 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 04:34:50.10 ID:x+HMrUwI0
亀だけどルルーの炎とかをまとった攻撃なんかは魔導力じゃなくて氣なんじゃなかったっけ
945 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 04:39:16.79 ID:dpdQrooG0
もういっそMSX版のミノ召喚も気力ということに
946 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 04:50:27.37 ID:x+HMrUwI0
ルルー「ぬおおおおミノ出てこいいいい!うおあああああ!!!!」ってかw
普通だったら側にいるミノに「やっておしまい!」って言うんだろうけど
947 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 06:27:20.03 ID:/V5cg8u60
あれは謎の合言葉でミノは隠れ蓑から出現したという後付け理由で
ミノだけに
948 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 08:28:53.32 ID:FFfOItUN0
しょーもないww
でも笑いのツボにはまったwww
wwwwwww
949 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 11:57:05.86 ID:XgCgjIQt0
最初期だと魔導師なのに差別化のために格闘家→脳筋に・・・
なんで保管してる(できてる)んだ
ミノだけにって全然面白くないけど
本人は面白いから保存していたんだろう。
全く面白く無いからもう書き込むなよ
手元にログ残ってたから補完しただけなんだが
差別化のためにルルーを格闘家設定に改変したんだから
いっそシェゾも本格的な魔法剣士にすればよかったのに
950 :
ゲーム好き名無しさん:2014/05/25(日) 22:41:42.94 ID:MXlrXyC50
保守
>>949 差別化のためじゃなくて見た目やキャラの味付けでそうなったのかもよ
差別化っていうソースってあったっけ?
魔導の歴史の中でも初期中の初期の話だが
剣を主とするキャラはラグナスがいる
シェゾは魔法勉強しててついでに剣手に入れたようなもんだから
ラグナスはその逆
ツイッターでぷよぷよ〜んのドッペルは真魔導の魔導世界のアルルだとか書いてる文見たけど
ぷよぷよ〜んじゃなくてGB版の「ぽけっと」ぷよぷよ〜んのボツ設定だからね
つまりDCぷよぷよ〜んのドッペルアルルに関してはボツ設定どころか手がかりすらないよ
原作よ〜んの方はOPムービーでサタンが落として開けてしまった謎の箱が手がかりかな
本編よ〜んとGBぽけよんでは設定もストーリーもライターも違うしな
そのボツ設定を書いたのはぽけっと版の方のスタッフであり、ぽけっと版の設定とセリフの補完だった
設定の話するときに、ぽけよんを何も付けずにぷよぷよ〜んとだけ呼称するのは間違いで語弊を生む
そもそも本編のよ〜んはぷよ世界と魔導世界の設定のある真魔導設定の影響はないはず
本家よ〜んのライターはかむきひ氏だっけ
チコの日記書いたのもこの人だっけか
ぽけよんのライターはうぃなぁ氏だよね
だから?
>>956 よ〜んの主としたライターってあまり言われないよな
チコの日記好きなのに
ぷよ魔導では全然よ〜んに限ったことじゃないが
>>957 そこそこな情報だろ
みんな知ってっだろ
GBとでシナリオ違うなら再確認するべきだろ
少なくともよ〜んのスタッフの名前が表に出るのはあまり見たことないわ
>>954 それだな
手がかりなのか後付する材料になるだけかはわからないが