【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ371

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ370
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1387589178/

>>1乙

投票期間に貯まった困報告をする方どぞー

マシな困とはいったい……うごごご

>>3
人間として糞な集団とかじゃなく
ただプレイスタイルが困ったやつとかそういうのさ

MKP候補の生贄とか胸糞悪すぎるわｗ

10 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 22:39:55.22 ID:rugaDC7r0 [1/3]
最初からこんな報告ですまん、一件報告する
昔俺が入ったオープン定例会をやってたサークルで出会ったGMの事

けっこう盛況で何度かしてからようやくそのGM卓に入れた当時
GMのやり方は一人のPLにタゲを絞って徹底的にいじり倒すシロモノだと入って知った
タゲられたPCだけ「キミはなぜかやる事なす事上手くいかなくなってしまった」とか言われて
判定が概ね失敗扱いになったり、そのせいでマヌケな状態になったり（アフロとか逆モヒカンになるとか）
それで見てる他のPLも笑ってるんだけど俺は結構耐えらんなくて
休み時間のタイミングでちょっといじられ過ぎて面白くないし判定無理矢理失敗続きだと楽しめないって相談した
そしたら「TRPGは個人個人でどんな状態でも楽しみを見いだすのが正解で、この程度で楽しめないんだったら上手くなれない」とか言われて
「上手くなるより楽しい方が良いです」つったら「キミは他の人を楽しませてるんだからそれで満足しないと」とか言われてけむに巻かれた

後は他人を楽しませてるから自分が理不尽な目に会っても我慢しろ、というかその状況を楽しめば万事解決だよ
と言われたけど納得できなくてもうちょっと何とかならないかとお願いしたけどそれもかなわず
「自分さえ楽しければ良いという姿勢にしか見えない。そんなに自分を気持ちよくさせて欲しいの？他の人はダシって事なんだね分かった君のことはそう扱う」
なんて口挟んでもそのまま言い切られて、卓を良いようにしたいエネミー扱いまでそのあとされて
俺はもうその人と組みたくなくなって、その日以来そのサークルにも行ってないんだけど
噂は伝わるもので、別の知り合いからもそのGMの話を聞いた

GMのやり方について来れなくなったPL（主にタゲられてた人たち）が苦情言って
サークルでGM除名が決まったけどそれまでのせいで人数不足に陥ってサークルも分解したとか
ちなみにGMは俺の時と同じく、タゲられたPLが手加減を申し出たら「キミのおかげで卓がうまく回ってるんだからそれで良いでしょ。嫌と言うのは我儘でしょ」
と迫って被害役を卓抜けしにくい心理状態にして徹底的にいじり倒していたらしい

847 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/02(木) 15:05:56.05 ID:BBHASRa80
以前食らった事だけどよりによって初夢でその時の再現悪夢見てしまったんで報告するわ
コンベで入った卓での事で、PCはハンドアウトは無かったが個別導入。シーン制のゲームではない
各自のロールプレイで仲間を作ってくださいと言う触れ込みだった
開幕直後にスポットが当たる事をねだったPLがメインで視点が進んでいく事になった
各自PCを酒場に配置したり宿から降りてくるなどのロールで絡んで行ったので俺も酒場に入っていくロールをしたところ
GMが「ふーん普通にここで集合するのも早いなあ。じゃあちょっと面白くしてみましょう」と言い出して
俺に向かって「という訳で君はものすごく臭い事にしよう」と言い出してきた
何で俺なのか、そもそも臭いって何で？と思って抗議したが
GMには「そういうイベントにしようと思って。進行協力して？」と返され
多少釈然としないながらそれを拒否るのも悪いと思い、乗る事にしたら
今度は延々と「臭いネタ」で弄られた
悪臭が漂って料理がまずくなると店から叩き出され、「臭いと言う事は不潔にもしていると言う事でしょ」とGMが付け加えた事で
街中でも邪険に扱われてさらに持ってた薬類も「臭いって事だから腐ってる事にしたよ」と使用不能にされて
パーティと合流しようにも「さて、みなさんはこんな臭い、不潔な、浮浪者みたいな人と普通にパーティを組もうと思うものですか？」と言われ
一度目は拒否られた
「PCだから」という理屈付けは却下されて、何か役立つイベントを自分で起こして仲間と認められてみせろと無茶ぶりされ
この辺りになって来ると他のPLも調子に乗って「その程度じゃただの浮浪者としか思わないよなぁ」とか
荷物でテントとか持っていたのも災いして、それをGMが突っ込んで「浮浪者だからテント持ち歩いてるんだね」と弄って他PLが「なーるほど」と笑う

何かやるにしても臭いとか汚いとかそういうので弄られるのを2〜3時間やった辺りでギブアップを申し出たら
「またまた〜、こんなおいしい立場で何言っちゃってるの」とか言われて「こんなに笑い取ってみんな楽しそうでしょ？君は今卓の皆の笑い取ってるんだからそれで満足してよ」と流された
その後も弄りは続き、途中で俺がほとんど参加できなくなってたところでようやくシナリオらしきものが開始
依頼者NPCが「あまりにも哀れだから拾った。下人として使ってやってくれ」と俺のPCの身柄を買って他のPCとようやく「お情けで」合流できた
GMに「もうちょっと頑張ってくれると思ったんだけどなぁ」とか言われたけどどう頑張っても「臭い、汚い」を理由に何かしらの理屈付けを潰し続けたGMが言って良い発言かと思った

シナリオそのものは単純で戦闘含めて3時間もかからないくらいの代物だった
ボスもGMがデータをパラパラとみて「こいつでいいか」と言いながら出してきた敵だったくらい

終わった後「楽しかったでしょ」とドヤ顔をしてるGMと笑い終わった後のPL陣を尻目に
怒りをぶちまけるのも堪えて先に帰ろうとしたら呼びとめられて「なんか不満そうな顔してるじゃん。不満があるなら言った方が良いよ」と言われたんで
欠片も面白くなかったとかシナリオ本編までの時間稼ぎに延々と弄られてて不快だったと割と強い口調で言ったらこっちが言ってる途中で
「ばっかみたい」と一刀両断された

「そんなに嫌なら最初に全力で拒否しとけば良かったのに乗ったからその方向を伸ばしてあげただけなのに」
と言われたので、進行協力してとGMに言われて協力したらこれかと言ったら
「卓の空気を悪くしようとも全力で蹴ってれば良かったのに八方美人しようとつまらない意地張って不満溜めて最後の最後で文句言うとか何様か」
自分で吐けって言った口で今さら不満言うなって何だよそれって言ったら
「だからってみんなが楽しかった〜と言ってる所で空気悪くする発言するのは最低で礼儀も何もなってない」とか罵られた

他にも最初の提案でその後の展開を何も考えてなさ過ぎるから後から引き返せない時にきついとか言い出すんだとか
その後の事も考えて蹴ってればこんな下らない事で空気悪くさせられる事もなかったんだお前は見通しが甘すぎるとか
あと、拒否じゃなくて別の提案だったら受け入れたのに拒否しかしないとかネガティブ思考過ぎるとか言われた

そんなGMがうまいGMとか言われてたんで俺はその一回で行くのをやめたんだけど
初夢でまた思い出してしまって本当気分が悪い

…新年からこんな私怨報告ですまん

892 名前：859[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 10:10:30.32 ID:zw1wwvsxO [1/5]
>>891まだ報告しないみたいだから先に失礼。
ＩＤ変わったけど>>859です。
所々忘れてる部分もあるけど、とりあえず報告してみる。
メモ帳に下書きしたけどまとめられず３分割でスマナイ。

システムはＤＸで、ＰＬ５人。
自分のＰＣはオープニングでトイレに落ちた。
判定の達成値低かったし、全員シリアスだとしんどいからかな、と思った。
他ＰＣはシリアスだと思ったけど、固定ロイスが死んだりしてた。
この時は他のＰＬも自分も『大胆な掴み』だと思って笑ってた。

ミドルになっても、自分のＰＣが臭い、だけのシーンが続いた。
固定ロイスが死んだＰＣ以外にはまだ何の事件も起きてなかったし、
とりあえずＰＣ同士知り合おうとしても高い難易度の判定に失敗。
臭すぎて判定難易度が上がるって話だから出たくなかったんだけど、
自分ＰＣが、自分が臭くなくなる方法を探すためって名目で、
他のＰＣのシーンに登場させられて、いかに臭くて迷惑かを描写された。
他ＰＣ同士は合流は出来るけど、何か調べるとすると、
自分のＰＣが登場して臭いシーンになって失敗…な流れ。
ミドル一回りするかしないか、でスタッフＰＬが休憩しようと言った。

893 名前：859[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 10:16:06.08 ID:zw1wwvsxO [2/5]
休憩中にスタッフＰＬが↓な感じでＧＭに話してた。
ＧＭの返事が酷くて面白くてスタッフの方はうろ覚え。

スタッフ：卓を抜けるからシナリオ確認させろ。こんな流れで良いのか、ちゃんと進んでるか。
ＧＭ：シナリオは見せないポリシー。完璧に練り上げてるから安心しれ。
スタッフ：１人だけ合流出来ないのもＮＰＣの言動が異常なのもシナリオか。
ＧＭ：合流を切っ掛けにドラマチックな云々。完璧に練り上げてる云々。
スタッフ：ＰＬの弄り方はもう少しなんとかならないか。
ＧＭ：コメディはこの後の悲劇のスパイス。楽しめないのは下手。俺は超一流セミプロＧＭ！
『セミプロ』って部分に自分含めＰＬ陣が吹き出した。
ＰＬ陣はそれまで手詰まり感一杯だったのに、急に気楽なムードに。
ＧＭがトイレ行く前の起き台詞。
ＧＭ：俺が、世界の支配者、ＧＭだ！

休憩終了後、ＧＭは唐突な判定をさせてＰＣ全員が戦闘不能になった。
急に自分のＰＣがこれまで以上に臭くなったせいだ。
タイタス昇華して復活するには煮え台詞が必要ということで、
特に自分は、この後にドラマチック展開があるから復活するようＧＭに言われた。
確かこの辺でスタッフＰＬがＰＬをやめて、ＧＭに

894 名前：859[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 10:21:23.92 ID:zw1wwvsxO [3/5]
御免。２つ目の最後の行が切れてた。
以下の一文を書いたんだ。
↓
スタッフＰＬがＰＬをやめてＧＭに『警告』を出してた。

895 名前：859[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 10:30:45.95 ID:zw1wwvsxO [4/5]
皆が半笑いで煮え台詞を言い出したんで、ＧＭ半切れで「真面目にやれ！」と。
自分は「下手なだけです」と伝えて、ＧＭのドラマチック展開を聞かせてもらった。
あんまり理解出来なかった↓。
戦闘不能から復活した自分ＰＣはＦＨにいた。
どうやら自分のＰＣは、力を手に入れる為に臭くなる改造を受けたらしい。
想定以上の威力で一時的な人格障害を起こし、ＵＧＮなＰＣと仲良くなった。
ＧＭが、スタッフＰＬが使ってたＰＣの台詞として「騙したな！」とか罵倒してきた。
で、他のＰＬに「さぁ怒りに燃えるシーンだよ」て言うけど皆、困り笑い。

ここで、元ＰＬスタッフがＧＭに改めて警告。
ＧＭはぶつくさ文句だか言い訳だかを言ってた。
ドラマチックを何度も言ってた。
結局、他のスタッフも来てＧＭの退場決定。
帰り際のＧＭが、施設の廊下を蹴るか殴るかして「ふざけるな！」とか叫びだして、
スタッフの代表が他のスタッフと飛び出してった。
ＧＭがなんか喚いてたけど、元ＰＬスタッフにＧＭやってもらって自分は満足した。
代表はいつの間にか戻って来てて閉会の挨拶で来場者たちに謝罪してた。

以上、長くて御免。

ＭＫＰ張り完了。
なお改行制限に引っ掛かったため独断で一部改行を減らす編集を入れております。
元報告者様方、平にご容赦を。

>>1乙
>>9こっちも乙。前スレも嫌な意味で豊作だったねー…
と、とりあえず次の報告させてもらっていいかな？
前スレで結局書き込めなかった奴（891でスレ367の313）なんだけど

>>10
他の報告が入る前に始めた方が良いと思う。

それじゃ遠慮なく。
前ｽﾚでも書いた通り、スタッフというか鳥取リーダーと新人さんGJな話。
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8625.htmlの一件以来、私と後輩は件のGMとチャラ男困が関わってる卓を避けてたんだ。
その間にもたびたび似たようなことをやらかして、二人はそれまでは好意的だった面々にもヘイト溜めてってたみたい。
件のセクハラPCが毎回大活躍、本来のスモールナンバーのPCは本筋では予定調和の活躍だけ、
PCもNPCも女性ならセクハラ困が総取り、みたいな。

その内さらにエスカレートしたらしくて、その、何と言うか具体的な男女の何某の描写までし始めたらしいんだ。
それに対するPCの抵抗もGMが「騒いで時間取りたくないから合わせてやって」と「指導」してたとか。
おまけに、セクハラPCの元のシステムでもそうやって「落とした」PCNPCをモチーフ（でも名前や性格設定はほぼそのまんま）にしたっていう
NPCをハーレム入りさせてたとか。

転機になったのは12月入ってから。新人さんが一人はいったんだ。ここからは伝聞こみ。
私とは違って結構な美人だったから、困もリアルで積極的にアタックしてた模様。
で、その後すぐの集まりでそいつと新人さんが々卓囲む機会があったんだ。システムはサタスペじゃない。
新人さんは10代半ばの中性的なPCで、困はいつものようにセクハラ野郎を使ってたそうな。
何時ものようにそいつは他のPCNPC問わずセクハラ開始。「無言で押し倒す」宣言繰り返して認められて、とか。
で、「さて、いよいよメインディッシュと行こう」とか言って新人さんのPCにセクハラしようとしたらしいんだけど…
困「いよいよメインディッシュ、尻を撫でてから押し倒すよ」
GM「良いよ」
新「やめてください」
GM「処理が遅くなるから受け容れてやって。彼の癖だから」
困「早々、俺のPCこんな奴だからさ」
新「…本当にいいんですか？」
困「やったね、やっぱりイケメンだから効果抜群！良いに決まってる！」
新「ではあなたのPCは、押し倒した瞬間私のPCに違和感を感じます。具体的には胸の脂肪が薄いどころか硬く、更に足の付け根がなにやらもっこりと」
困「！？」
新「そして私のPCはこう言います。「あなた、そう言う趣味だったんですね。私、男なんですが」」

困、ここで絶叫。GMは硬直してたとか。
「男ってふざけんななんでこんなのが」「女なら女PC使えよ」「畜生騙された詐欺だ」とか色々喚いた揚句卓崩壊。

具体的には困が新人さんの胸倉掴んで殴ろうとしたところでGM以外の他卓含む面々から止められてなお暴れてた。
私の後輩も、羽交い絞めにして止めてた。私自身は呆然。
結局収拾がつかなくなってその日はお流れ。困は鳥取のリーダーに「直訴」したらしい。
何でも、女性PLは女性PCしか使っちゃダメな規則を作れとか、今回受けた精神的苦痛をどうしてくれるとか。
代表にはこう切り返されたらしい。

代表「じゃあ、あなたが今まで他のメンバーに与えてきた精神的苦痛はどうすればいいんでしょう？」
困「はあ！？そんなもん与えた憶えないんだけど！？
困GM「代表、お言葉ですが今まで彼は上手く回してきたと思います。彼が報われるのは当然の事かと
代表「では、あなたが彼と一緒にこの鳥取を出て行って慰めてあげてください」
困「はあ！？俺追放ってなんでだよ！？」
困GM「そうです、彼は全く悪くありません!」
代表「あなたたちの迷惑行為について、メンバーから多数の苦情が来ています。それと今回の件と合わせて、通報の用意がありますが」

で切り捨てたそうな。それ以来連中は会に出てきてない。
あと、困と件のGMはどっちも男。

それと、後輩はどうにか復調できたっぽい。

証拠集めてチェックメイト待ちだった感じか
やや遅かった気もするが、まとめてポイできたならまぁいいのか
おめでとう

>>12-13
Congratulations!
新人さんの対応が実にナイスですな

>>12
報告乙でした。
以前も上げた困が無事追放されたようで何よりです。
リーダーと新人さんもGJでした。
でも女性の新人さんの胸倉を掴んで殴ろうとしたとか、心底屑ですな。
マジで訴えられてもおかしくないレベルで。
多分実際の女性と付き合った事ないんだろうな…。
後輩さんの復調が何よりの朗報で嬉しいですね。

男の娘は海外じゃTrapというらしいが、これはスッキリする害獣用のトラップだったな
マジで乙。一つ聞きたいが、都築アンデルセンとは関係ないんだよな・・・？

新年早々良い報告を聞かせてもらった
その新人さんこのスレの見てるんじゃね？ってぐらいクリティカルな対応だw

>>12-13
報告乙です。とりあえずｸｿﾜﾛﾀ
代表さん、表向きは素知らぬ顔しながら
水面下で着々と追い出しの地盤固めをしてたんだろうな
ひょっとすると新人さんのトラップも代表の入れ知恵だったりして・・・

素晴らしい
そうそう、こういうのでいいんだこういうので

これはいい胸スカ報告
つーか、新人さんが撃墜する気満々だったんで、代表さんの入れ知恵説はありそうだなw

こんなトラップに引っかかってムギャオーした挙げ句、「女性PLは女性PCしか作れないようにしろ」って
本当にそれまで下半身でしかものを考えてなかったんだろうな

こういう後出し報告は大歓迎だ

素朴な疑問なんだがそのゲームのキャラシーに性別欄は無かったのか・・・？

性別：美形とか性別：萌えキャラとか性別：不詳とか書いてあったんじゃないかな

まあ、場合によっては性別なんて大した情報でもないってシステムはあるかもしれない
そんなもんフレーバー欄にでも書いてろ、みたいな……あるのかな

先入観で見逃したとかかね

サタスペならオモシロ恋愛キャラとして重宝されたかもしれんのに
何故そういうシステムがないシステムでやろうとするのか・・・

こういう風に丁寧に周り固めて、しっかり切り返すのが正しいやり方だわなー
様々な理由で、そうそううまくできるもんじゃないけど
にしても、これで殴りかかろうとするとか気がくるってるな

関係ないけど男の娘とか個人的には余裕なので、困が余裕じゃなくて良かったと思いました

>>12-13　報告乙。
どこかのコンベで困コンビが暴れなきゃいいな。

>>17
まだだ、まだこの困ＧＭが困に借金云々という話は出てきていない！！

>>27
下半身直結系は何人か遠巻きに見た事があるが、その手のが「公式に用意されたシステム」は何故か避けるのよな。
まぁ、なんというか、あれだ。露出狂みたいなもんなんだろう。

そういや、うちのサークルにもイケメン気取りいたな

腐ＤＤに「イケメン殿もぜひ、女子の気分も味わうといいでござるｗｗｗｗｗｗ」
とか言われて性転換させられてからすっかり大人しくなってたが

>31
優しいなｗ
私がその場面にいたなら性転換なしでそのセリフを吐くよｗ
多分

>>27
一応前報告では色事技能のあるシステムメインでやってるっつってたからサタスペもやってるんじゃね
外でやる理由？困だからじゃね？

どうしよう
女大好きなキャラ使ってるんだけどやっぱりまずいのだろうか……

>>34
女大好きキャラが問題じゃないんだよ
女大好きPLが他PLを困らせてるのがダメなんだよ

こう言うキャラなんだから対処してくれ→セフセフ
こう言うキャラなんだから合わせろ→アウアウ

毎度毎度、根っこのところで不思議な気分になるんだよなぁ。
直接的にセクハラしたりするかわりにキャラ使って間接的かつ合法的（なつもり）でやる、
ってところまではまあ理解が及ぶんだが、そんな騒ぎ起こす程にのめり込むだけの
感情の部分がどうしても想像出来ない。
自キャラがゲーム内でハーレム築いたら自分自身もハーレム気分か？
自キャラがゲーム内で他キャラを手込めにしたら自分自身が女を落とした気分か？
それ楽しいのか？ カッコいいのか？
女性PLが嫌がるのが楽しくてやってるだけなら、相手キャラが実は男だったからといって
PLの胸ぐら掴むほど怒ったり被害を主張したりするのも狂った話だし。
その困どもの気持ちがまるでシミュレート出来ない。

>>30
そりゃルールがあったらルールで回避されるからでないか

>>34
諸星あたるならセーフだが、面堂終太郎ならアウトだ

新スレになった直後で悪いけど許せなかったんで投下するわ
年末年始の休みで参加したセッションで一人のPLの文句がうるさかった
データはセッション前に作ってる形式だから隅々まで目を通して
全員がバッチリ活躍できるように設定するのがGMとして当たり前だとか言ってきたし
探索で活躍もしたいでも戦闘でも活躍できなきゃヤダヤダとうるさかった
さらに俺のGMする上での信念も全否定してきた
おかげでセッション終了後から次のセッションまでの数時間でデータ組みなおさなければならなくなり
多少は意趣返しも考えて行動失敗強要系の能力でごね続けたPCを封じてみた
封じたとは言えシナリオ中使える数は決まっているからそれを浪費させたことと
最大火力を誇るPCを封じなかった事で囮としての役割を果たして活躍できるように調整した
そしたらまた文句言うんですよ彼
スクリーンの裏で振ったダイスがクリティカルしたのは操作してるだの確証もない文句を言ってきたし
活躍してるのにもっと活躍させろとか自分ばかり封じるなとか言ってきたから
「君は自分が敵を殴る快楽を受けられるなら、君のPCが殴るよりもずっと大きなダメージを出せる他のPCの行動を封じても良いと思っているんですね」
彼の言っている事を要約して返したらそういう意味じゃないとか言い訳が多かった
違うと言いつつ他のPCも封じるべきだと言ってくるので
「TRPGは効率だけを追い求める遊びではなく、効率を求める戦闘なら一人のPCを集中攻撃して沈めていくのが妥当だがGMはそれをしない。それと同じで効率だけで行動を封じたわけではない」
と言う事を丁寧に教えてやった上で
「情報取集でボス出現の判定クリアと言う活躍をしていて、さらに相手の回数制限スキルを使わせたんだから十分以上な活躍をしているのにまだ活躍させろと言うのはわがままだ」
と断じてやったら今度は俺が話の通じないGM呼ばわりされてさらに晒された

自分だけが活躍できれば良いという精神性とそのためならGMに文句を言い続けるあきれた根性
さらに他の人の活躍の機会まで奪っていいと思えるおぞましさ
戦闘しかできないPCがそれでも情報収集でも頑張っているからと
戦闘で活躍の機会奪っても良いじゃないかと言えるPLはこれはわがまま系困PLの条件を満たし過ぎていると思う

長い
要約しろ

>>41
前スレ>>998見てだまってＮＧ

本当の被害者が反論したらいつもの子扱いってどういう事かな？
一方的な報告でも先に報告さえすれば大勝利って何なのそれ？
どちらに非があるかこの報告読めば分かるんじゃない？
こっちは手を焼かされた上に晒されて憤慨してるんだけどさ

毎度お疲れさん。

向こうのほうが文章量は少ないのに情報量が多いとはこれいかに

今日は仕事始めだから実演も始めるのか

>>40
失せろ

下手くそ

上手けりゃいいってもんでもないだろｗ

文体を整えて意味を伝わるよう気を配って投稿するほうがどうしても心証がよくなる
読む人間のことを想像してると伝わるから。それができないのなら、卓でもお察し、という理論がある。正しいとは言い切れんがね

ま、本当に本人なのなら、こんなとこに書き込むより先に卓の全員と話し合うのが先でしょ

>>43
どっちが正しいかも分からないって前提があり
お前の方は前スレ>>969に比べて読み辛く、書き方をわざとらしく被せてきてる
さらに言えば私情多すぎでまともな報告の体を成していない上に自分が正しいんだって主張がウザい

何処にお前のほうが正しいなんて信用する要素があるんだ？

>>23
あっても女PLの前で舞い上がるタイプの奴は女だと思い込んだり見たことを忘れたりするから
男性PCと明言しても女キャラとして扱われたことすらある

ＩＤが見えてるって大事だね。

>>53
ゲサロに来た意味があったというものですねえ

>>31
マジレスするとID:1o+9VwUS0は前スレで969の報告に対し
その当事者がするとは思えない他人事のようなレスをしている

どう見ても釣りです、本当に(ry

ごめん、安価ものすごくミスった

成る程・・・そういうことか

そろそろ一方向から見るのはうんたらとか的外れな説教かましてきそう

前スレで続いてうんざりしてるとは思うけど人間性的困りの報告させてくれ
システムはSW2.0で9〜11LVのレギュでPC作成して持ち寄りのレギュ
事前にデス度は高いですとの触れ込みはあった。なおコンベではない

セッション中盤で敵側になす術なく先手を取られ、モンスターの一体がPCの一人に40点オーバーの複数回攻撃を浴びせてオーバーキルで死亡
他も手痛いダメージを負ったものの何とか耐えきった状態
その時は「死んでしまったけれどパーティにコンジャラーがいるからリザレクションで生き返れる」という希望はあった

敵側の側の手番終了時に味方増援としてNPCの騎士が突如現れた
（これNPCサマか！？）と内心ひやひやしたが開示されたデータはPCと大差はない能力で、同じ条件で作ったキャラとの事
ただ、第三軍としてPCより先に行動があると言われ、NPC騎士は高らかに名乗りを上げつつチャージを宣言して乱戦に突っ込んできた

俺がそこで気になっちゃって「死んだPCの死体は巻き込まれたりしませんよね…？」と聞いてしまったのがまずかった
GMはにやーと笑うと「ぼり」と何か砕けるような擬音を言い出した
「そんな話振られちゃしょうがないなぁｗ」と笑顔で言い出してサプリに乗っている命中部位表を振る
結果は頭部
見事に馬が死んだPCの頭を踏み砕いたと言われ「あーあ、これでリザレクションはできなくなっちゃったねぇｗ」と笑顔で言われた
言われたPLはむぎゃおって怒鳴りながらダイスをテーブルに叩きつけるわ
そんな状況でもGMは楽しそうに「脳がはみ出て血が流れて目玉が飛び出て〜」とグロ描写をするわ
他のPLは俺含めてお通夜ムードになるわ
NPC騎士の台詞として「ん？何か踏んだかな？おやこれはすまない事をした、死体損壊してしまった。だが生き返りはそもそもご法度なので申し訳ないが生きてる人を踏まなくてよかった」とのたまうわ

トドメとしてGMが煽る様に、全然申し訳ないと思ってない口調で、笑顔で片手で「南無」のポーズ取りながら「申し訳ない」と良いリズムで死んだPLに二度目に言った
これでますますPLは逆上して机蹴って立ち上がった
そしたらGMが「でも頭踏み砕く事になったのもダイスだしそもそも彼（俺を指しながら）が僕にネタを振ったのが最初だからその辺間違えないでね」と言って
「そもそも殺意高いって最初に明言してるよね？覚悟して来てるはずでしょ？何で怒ってるの？レギュに納得してるはずなのに何で怒ってるんですかー？レギュちゃんと見てましたかー？」

もう物凄く煽って、逆にPLは無表情になって荷物畳んで帰った
最後に「アンタ本当にクソGMだよ」と吐き捨てるように言っていたのが印象的だった
GMは「ああいう人は困りますね、こっちまで戦闘モードになっちゃう。じゃあ続きしましょ」
なんて言い出したけど俺らもやる気なくなってそこでお流れになった

落ち込む俺らに「そもそも殺意高いって最初に言ったでしょ。イニブーSSを敵が使ってこないと思って準備してないとか、ずいぶんナメプだなって思いましたよｗ」とか煽って来たのと
「どこそこの連中はこのシナリオで一人も死ななかったけどなぁ」とか「戦術ミスの責任を棚に上げてGM批判とか、まず自分の甘さを恥じるべきなのにねぇ」
などと嫌味な口調で言っていたのが記憶に残ってる

>>59
乙。自分がその立場だったら煽られた時点で間違いなく本気で一発殴ってるわ。
そこまで煽って手を出されない自信があるってのかそのGM。
嫌なこと思い出しちまったぜ。

>>59乙
ただただ不愉快だなそのGM
TRPGの勝ち負けの部分をはき違えてるわ、人を不快にして喜んでるわで
それにこれ仮にPC側が先手取ったとしても、敵の行動で確実にPC1人殺して騎士が踏みつけるところまで既定路線だろ

>>59
報告乙。読んでるだけでうんざりするな。チャージ中の死体巻き込みなんて
ハウスルール勝手に導入してそれはないよな

高いのは殺意じゃなくて悪意でしたね。
乙。

>>59
報告乙です
殺意高いって言葉の意味を履き違えてる人いるよね
根本にPLを楽しませるって意識が無くてただ加減無しでGMしたいだけって奴

殺意が高いってそういう意味じゃねぇだろ…
相手次第じゃマジで殴られてるぞそれ…

乙です
煽りは格ゲーなんかだと対等な勝負だし分からんでもないが、TRPGじゃなぁ…

あと、そのGMのルール処理も適切じゃない気がする

まあ反感を持った相手を挑発する言葉を発する事までセットで
自分の楽しみの内と認識してるタイプなんだろうなと思う

GMに対して殺意が高くなる卓って事だな

>>59みたいなのを見る度に、そういうのの情報流出とかが出来ればいいのになあって思う
現実的には到底無理だと分かってるんだけど

>だが生き返りはそもそもご法度なので申し訳ないが生きてる人を踏まなくてよかった

なんだろう、この「どうせ火葬して灰になるんだから頭潰れててもいいじゃない」的なクソ理論

冷静に考えてそんな死に様した人間がアンデッドになる可能性は高そうだがなあ
死体をきちんと弔わないとアンデッド化するっていうし、高位の冒険者くらい我が強い奴の死体をそんな扱いすればどうなることやら

SW2の世界で蘇生がご法度なのは一般人の社会での話であって
冒険者の宿に登録しているPC達にとってはむしろ
死体の頭部と脊椎が無事で金さえ払えば誰でも蘇生を受けられるとルールに明記されてるシステムなのに

一般人の社会でも蘇生はご法度というほどじゃなく倫理的に忌避される傾向にあるという程度だったわ

ついでに言えば蘇生の明確な条件なんて公式ルールには無いんだな
最近追加されたとかなら知らんが、基本的にその辺のルールは無印のものだったはず
公式リプで言及されてはいるけども

報告を読む限りでは「ダイスの結果」と言いながら
馬が死体を踏んだかどうかの判定はしてないんですね。
なんだそりゃあ。

私だったら怒るより前に呆れるなあ。

>>64
加減なしって言葉すら生ぬるいというか、ゴールデンルールというのもおこがましいが
単にPLに喧嘩売って、殴られたら殴られたでさらにいちゃもんつける気だったんだろ。
この手の奴は刺されて死ぬまで馬鹿をやるよ。

もう本当にゲームにかこつけて人を攻撃してるだけだな。

「見ていて本当にいやらしい人間」のなりきり（ロールプレイ）をやってるんだよ
やってる本人はそれがリアルだと思ってるけど

格ゲーとか格闘技と勘違いしてる感じかね
ああいう煽り文化って理解できないわ
自分がやられたらリアルファイト申し込まれてるとしか思えない

そも苦楽を共にした仲間の死体の頭砕かれて怒らない訳ねえだろうに
あと煽り合いは普段の交友関係とかがあって初めて許されるもんだと思う

>>80
そもそも信頼関係があれば「煽る」というよりもっとソフトな表現があるんじゃないのかっていうね

全然関係ないがうちの鳥取にもいたな
「足が水虫臭い」「体臭が洗ってない子犬の匂い」「見苦しいデブ」とかの設定や特徴を作ってNPC(GM)にそれを煽るよう強調し、
ほとんど人格攻撃に近い罵倒を浴びせて煽られると「なんだと！ぶっころしてやる！」と応じていくドMPC
そのくせ他のPCが話のネタにしようとすると「なんだと！ぶっころしてやろうか！」と威嚇してきて自然と誰も突っ込まなくなる

後々GMが「あいつがいると場がヒートアップして「〜〜には対話の余地があるかもしれない」「果たして〜〜は本当に悪党なんだろうか」
みたいな甘ちゃんを叩き出せるから便利だった」と発言してコンビ打ちのようなものが発覚したわけだが、
そんな過激な煽りあいというか罵倒合戦でドン引きされたからサークル脱退者が相次いだんだぞと言ってやった

セッション開始前にお引取り願ったので厳密には困報告と違う気がするんだけどちょっとすごく頭のおかしい人に遭遇してしまったので記念に書いとく。
TRPGの小さいサークルをやってるんだけど、そこに新人がやってきて、「（某サイバーパンク系のシステム）はやってますか？　TRPGに興味があるので入りたいんですが」と言ってきた。
うちで結構遊んでるシステムだったので、「やってますよ、サイバーパンクお好きなんですか」と言いながら色々喋ってたら、最初はまともだったのにだんだん喋る内容がおかしくなってきた。
「いやあ、元々PBWで飯食ってたんですが、ゲームみたいなことをしたいと思いまして」
とか最初の方は自己紹介してたのだけど、そのうちオンセサイトと反りが合わなかった的な話を始めた。
「オンセサイトだとキツい人が多くてあそこにはいられそうにないなと。何しろ初心者に厳しいんですよ、PC作成の時にルールをちょっとミスしてたくらいでいちいち文句を言われるんです。あなた達はそんなことしませんよね？」
「その時のキャラをキャラシに書き起こしてきたんですよ……このくらいで文句言うなんてひどいと思いませんか？」
といってキャラシを出してきた。ぶっちゃけ内容は論外。初期作成で作ってるはずなのに取れないアイテムとか装備を持ってて、なおかつ糞弱い（SWで例えるなら初期作成なのに魔法のロングソード+2を持っててなおかつ職業がセージだけって感じだと思って欲しい）。
あれ？　この人おかしくね？　って思ったんだが、相手は構わず喋る。
「いやあ、初心者のミスくらい寛大に許して遊ぶべきだと私は思うんですが。ああいうベテランがTRPGを駄目にするんですよ。私はTRPGは初心者ですがPBWでは飯食ってますからね。今は人を教育する仕事をしてますけど、初心者に厳しいのは論外ですよ」
「で、このキャラでセッション参加したいんですが、いいですよね？　すぐにシナリオ作ってくださいよ、私はシナリオ作りもずっとやってましたからね、審美眼があるんですよ。手を抜かないでくださいね」
「そんなすぐに作れないし、参加に関して協議したいので後日来い？　……ハー（ため息）、ほんと糞だな、だんだんむかついてきたわ」
「初心者を立てるようなシナリオをすぐ書くくらい出来ないんですか、役に立たないなあ、そんなだからTRPGは駄目なんだよ。私は物書きとしてはプロだと思ってるので、適当な事やられるのが我慢できないんですよ。そんなの社会では常識ですよ？　早くやってくださいよ、ねえ」
こっちも我慢ならなかったので断りました。椅子を蹴り飛ばして帰って行かれました。頭大丈夫なのかあいつ。というかPBWってそんな魔窟なのか……？

PBWで飯食ってるって、一人当たり数百円の月額参加費（笑を徴収したとして
1000人近い参加者を抱えているとかでもないと、ありえないと思うんだが。

…って「今では人を教える仕事」をやってるらしいから、PBWでは飯を食ってないのか。
それとも、世の中には1000人規模の参加者を抱えて運営してるPBW団体があり、
さらにそこの幹部職として、新人マスターを教育する部門もあるのかもしれない。

>>83
PBWってそんなに安くないよ。
基本登録は無料だけど、シナリオ参加に1000円だったかな。
早期予約で+500円
立ち絵、コマ絵もサイトお抱えの絵師に発注するんだけど、
アイコン一つで500円。売れっ子なら1000円だったか。
バスト上の立ち絵が1000円くらいかかったと記憶。
そのうちシナリオライターとか絵師に入るのは数百円らしいけど。

>>82のPBWで飯食ってた人ってのはシナリオライターか絵師だったんじゃないかな？
飯が食えてたとしたら、月に何十本もシナリオ書いてたか、売れっ子で投げ銭もらえてたか。

PBM・PBW系のライターって「百円ライター」って言われる世界だったと思うんだよな…

始める前にボロを出してくれて良かったな

>>84
PBWって、どこぞの携帯ゲーみたいに「一見無料（安い）が、まともに遊ぼうとすればカネがかかる」
システムだったのね…　教えてくれてありがとう。

>>83
ＳＮＥやＦＥＡＲと組んでるところや冒企と組んでるところなど
幾つかのＰＢＷは何百人ものライターと数千人の参加者を抱えてる

まあＴＲＰＧ会社と組むようなとこの中心ライターがＴＲＰＧの初心者なわけもないし
それとは関係なくただひたすらにイタい

ワナビには結構な数会ってきたけど、
聞いてもないのにそういうこと言い出す奴は結構いたな
大抵「（月に1〜2食は）それで飯食ってる」程度の稼ぎってのが実際のところだったし、一回仕事受けただけでもプロを名乗る奴多かったわ

PBWってなんぞと調べたら、シルバーレインか。元からTRPGじゃなかったのね。

昔の報告に
無限のファンタジアのPBW制作に関わったと自慢するも
実はただの外注ライターだった困の報告があった気がするが
それもPBWでやらかして辞めさせられたやつじゃないかというゲスパーまでされてたが

そいつじゃないだろうな･･･

>>90
色んな種類があるよ。
自分が参加してたのはエンドブレイカーだったけど。

ルナ・ヴァルガーの人も今はＰＢＷでシナリオ書いたりしてるみたいだし
実は結構レアな人材もいるっちゃいるんだけどね

一時期話題になっていた猿蟹とかそっち畑だったな。あれこれやらかした結果、今はTRPGしてくれる相手いないみたいだけど。

どんな仕事してようが「“一緒に”ゲームを楽しむ」って態度じゃない奴は蹴りだされて当然だな。

＞79
むしろ、そっちが例外だと思う。
大抵のゲームではむやみに相手煽ったら、ペナルティ発生するぞ。

この手の自称高難易度って、ＧＭの脳内正解を外れるとバットエンドって点では尾根型吟遊に通じる物があるな。

昨日の>>59で、昔居たGMを思い出したので報告するわ。
ただ、困スレの範疇は超えてるかも。
3年くらい前に居たGMなんだけど、自称性格悪いけどコンベでも通用する腕前。
>>59程ではないけどかなり煽るGMだったんだ。

シナリオに沿って進むと「想定通りでつまらないなー。君ら創意工夫って言葉知ってる？」
シナリオを短縮出来そうなこちらの提案や、意見を言うと、
「そういうの無理なんで却下。提案だからGMの責務として聞くだけ聞いたけど、
一端折ってリソース温存したいだけじゃん」
「創意工夫ってのはGMが思わず唸るような奴であって、
ただ楽する気満々の提案なんて受け入れられませーん」
などなど。

判定に失敗すると一言嫌味を忘れず、GM側が判定成功するとニヤニヤと煽ってくる。
出てくるNPCは揃いも揃ってお高くとまって上から目線かこちらを下に見ている奴ばかり。
ただまあ、凝ったネタやギミックを作ってくるので、確かにシナリオの出来は悪くなかった。

とはいえ腹に据えかねて、一度セッション外の時間を設けて、
その態度と嫌味は止めろと何人かで言ったこともあったのだけど、

直す気は無い。あらかじめ自分は性格悪いってのは言ってるから、むしろ慣れるのは俺たち。
そもそもGMはPLよりも格上である。そのGMに文句を言って、
あまつさえシナリオの批判ではなく人格攻撃とは何事か。GMやってる奴は、
考え方の違いと割り切って聞くだけ聞いたけど、
GMしたことのない奴も混ざってるとか、謝るのはそちらだ。
こっちは頭捻ってシナリオ作ってるのであって、
口開けて餌ねだってるヒナみたいなPLとは労力が違う。
嫌なら抜けても良いけど、君らのことは次のところで有り体に報告させてもらう。
と、こんな風にまくし立てられ、逆に謝るハメになった。

そのあとちょっとして、GMの言葉に奮起したのかPL専だった奴がGMをすることになった。
GMもPLとして参加。
PL専のシナリオは所謂短くシンプルなモンスター退治物で、
つたない部分もあったけど、GMと違い嫌味や煽りもなくストレスなく楽しめた。
一方GMはセッション中GMは地蔵気味。PL専がつっかえたり、
処理に手間取ったりルールミスしたとき鼻で笑っていたけど。

セッション終了後、PL専が感想を求めてきた。
俺含めてPLが「楽しかった」と和やかに事後処理をしようとした矢先に、
GMが待ってましたとばかりに感想…というか批判をし始めた。

何の捻りもない、巻末のサンプル以下のシナリオ。
ルールミスや処理の不備、NPCの台詞が噛み噛みな所があったりと、
あまりのお粗末さに笑ってしまいそうになった。
どうせこの間のことで見返そうとしてGMやったんだろう？
シナリオ制作の息抜きにどんな物かと付き合ってみたが、
自分に意見するならもっと面白く凝った物を作らないと駄目だ。

そう言ってGMが肩をすくめてため息をついた辺りでPL専がブチ切れた。
「テメエいい加減にしろや！前々から何様だコラァ！」
と立ち上がってGMの方に向かおうとすると、「暴力に訴えるとか最低だなお前」と
GMは玄関に逃げた。追うPL専。硬直する俺含めた他PL。
2人が玄関から出て行った後、とりあえず追うぞと、
俺たちが立ち上がり始めたその時、GMの悲鳴が聞こえた。
手を出したか？！と各々大急ぎで玄関で靴を履いた辺りでGMの二回目の悲鳴。
PL専を止めなきゃと外に出たところで、「ちょ、みんな手を貸してくれ！」
とPL専の慌てた声。声の方に行くと、二人は農業用の用水路の中に居た。

PL専から話を聞くと、GMがPL専から逃げようとして、
家の側の用水路に足を滑らせて落ち、追ったPL専もとりあえず用水路に降りたところ、
GMの足を踏んづけてしまったそうだ。
PL専は痛みに悶えながら「PL専が突き飛ばして追い打ちかけた」と言っていたが。
とりあえず全員でGMを引き上げて家に戻すと、
足首をくじいて、さらにPL専が踏んだか追い打ちしたかでとても立ち上がれなかったようだ。
時刻は確か日付が変わるくらいで、車で30分ほど行った先の救急病院位しか空いておらず、
運悪くPL専とGMしか車を出して居なかったし、免許も2人しか持っていなかった。
救急車も考えたけど、PL専がGMを病院まで運ぶと申し出があり、それに従った。
深夜くらいにPL専は戻ってきた。とりあえず自分が全員を家に帰して、また翌朝GMを迎えに行く。
と言って土下座。後日GMの家族にも菓子折持って謝りに行ったそうだ。
GMはというと、その件を境に来なくなった。メールも電話も一切応答無し。
正直故意にせよ過失にせよ、GMの因果応報だったなと思った。

その後今から半年くらい前に、本屋にてGMと再開した。
すこし立ち話して分かれたけど、GMから当時のことを聞かされた。

服を掴まれて、振りほどこうとして足を滑らせ用水路に落ちた。
その後足首とふくらはぎを踏むようにGM専が降りてきて、足首を捻られた。
車での移動中、謝るのもそこそこに、今までの恨み辛みを言われ、
お前今薄着だよな、服濡れてるし、今冬だしもし途中で降ろしたら凍死するなあ。
などと延々と言われ続けた。それでPL専が怖くなって、関わるのも嫌になったから抜けた。
ただアレがトラウマになって今はもうTRPGを辞めてしまった。
今みたいな寒い時期だと、痕が痛んで困る。PL専とはもう何もないけど、
今日の俺が言った事は、何されるか分からないから黙っててくれ。
と言われ別れたんだ。

今PL専はメインGMとしてやってくれているし、俺はコイツが嫌だった。
当時を思い返すと、このGMの言い分が全部正しいとは思いたくないけど、
ちょっとGMに同情する。重ねて言うが、因果応報だと思う。

おつ
まあ、全面的にどっちがどうとかは言えないが因果応報だよなあ

「自称コンベで通用する腕前」って、常識レベルのコミュ力ないと、ゲームが面白いつまらない以前の問題だからなぁ
（シナリオ自体がいくら面白くても、その人の人望って本当に大事）

まぁ、元PL専のそのときのGM氏は過剰防衛と言わざるをえんが、因果応報なのは違いないねえ。
しかし、怪我した相手に車の中で口で追い打ちかますとは、よほどストレス溜まってたんだろうなぁ

厨返しになりつつもあったが、まあ因果応報だな。

コイツが嫌いだった。って困GMのことだよなぁ
今PL専は〜の流れで読んだから、困GMを追い出したPL専が新たな困に進化したのかと思ってしまった

なげえよ乙

手段はキツイが、責める気にはならんなぁ…

PL専氏がぶち切れてくれたおかげで、
結果的に卓環境が改善したみたいだしな

人間として嫌われないことは大事だよ

スッキリとは言い難いかもだが困GMの自業自得だわな
暴論かもだけど自分がそれまでやってきた事が巡って来たわけだし

つかそもそも
>「暴力に訴えるとか最低だなお前」
自分の発言がそのくらいまで他人を怒らせてる、不快にさせてるって自覚は無いんかねこういう奴
>>12の勘違い野郎といいさ

でも暴力に訴えた段階でアウトなんだよなぁ
もし困GMがわざとPL専氏にわざと殴られて、その状況を隠し撮りでもされた上で
訴えられていたらアウトだったと思う
厨返しってのはリスクを伴いすぎるんで、よほど相手を選んでやらないと駄目だな

どのみち鳥取から叩き出されることは確定するだろうけどね

直接殴るだけが暴力じゃないしな。

しかしまあ、残念ながら、殴りでもしなきゃ治らない奴ってのはいるからなぁ。

>>112
前スレMKPども相手ならば、暴力も正当化されそうな気が少しするしな…

元PL専に聞いたらそんな事は一言も言ってない、って返されそうだけどな。
二人だけの空間の事だしどちらの言い分が正しいかなんて他人には判らんが
自分に怪我させた相手の心象を悪くしよう、と嘘をつく奴に（TRPGとは関係ない話だが）何度か遭遇してるし。

用水路の件は、慌てて助けようとしたが周囲が暗かったために踏んでしまったのをGM視点ではわざとやられたと感じた、って可能性は低くないと思う。

結局ものを言うのは普段の行いだよな…

>>115
逆説的に、普段の行いを量れない（もしくは偽れる）オンセに困が集まるのは必然だな

すぐばれるけどな

まあ実際暴力に訴えなくても、新しいGMがいるならそんな困に用はないからって追い出されるだろうし
むしろ困を他の鳥取とかに放流せずにやめさせられたんだから結果的にはプラスじゃね

>>114
GM氏の言うことを素直に信じられないよなあ
ご丁寧に口止めまでしてるし

GMの言い分を信じられる理由はないが、仮定として信じてみてもGMが悪いPL専よくやったという感想しか出てこない

箸休めにウチのプチ困ＧＭを報告。
困な点を簡単に挙げてく。

日程調整するのに自分から連絡せず、突つかれてからやっと返事する。
ＧＭ専でＰＬを決してやらず、少ない卓分けを困難にしてる。
しかも、やりたいシナリオをちゃんと考えてるわけじゃあないみたい。
システムやシナリオを決めるのが異常に遅い。
前日とか当日になってから「何やりたい？」って聞く。
でも結局システムはＧＭがやりたいのをやる。
ＰＣ作成中にハンドアウトを書く。
卓ではワンマン。ルール＆ゴールデンルールを都合良く振りかざす。
ＰＬの精神的な弱点を抉るようなシナリオばかりやる。
「ゲーム終わってからにしろ」で、ＰＬからの抗議を聞かない。
どのシステムやらせてもシナリオ展開がいつも同じ。
シナリオやマスタリングへの意見や抗議をしても、次回に反映されない。
いつも「全滅したらゴメンね〜」で、ちゃんとバランス取ってない。
「向上心ありません」宣言でドヤ顔。

シナリオをギリギリで作ったり当日オールアドリブでやってっから、
シナリオ練るのもバランス取るのも無理な話だけど。
ゲーム以外だとこうじゃないからまだマシか。

十分酷いんだが飼いならされちゃってないか……

…何で参加してんの？

そんな卓に入るな成立させるなといわざるを得ない

この流れだと普段以上に
甘やかしてる連中の方が悪い終了という感想になってしまうなｗ

抗議してると書いてあるから甘やかしてるだけじゃないとは思うけど
卓が成立し続ける限り改善されないという点では同意

ちょっと読んでてもにょったのは、PL専の人が一念発起して行動を起こすまでに他の人間は何してたの？
一回困GMに丸め込まれてから後は放置？
なんつーか、その人に全部ひっかぶせて因果応報ですか。そのうちあんたらも何かあるかもな。

それと、その人の事をPL専って言ってるけどそれはあんたらもじゃないの？だとしたら、わざわざその人にPL専って但し書きをつける意味がわからないのですが。

なんつーか、この報告者からは若干の事なかれ困臭がするんだが。

まーたほじくり返すのか

あ、ごめんね新しい報告あったのね。
スマン(´・ω・`)

>>121
PL専だったらわりとザラにいるから日程の調整がちょい遅れてもいいかな、と思ったけどGM専でそれならドラ乗るわ
GMと一番多忙のPLの都合がつく日程に「お前もそれでいいよな」が基本通用するし
というか、みんな言ってるが「不快な上にワンパターンなシナリオ」をやることがわかってるGMになんでわざわざ何度も参加するんだよ

下手くそな奴がやる即興シナリオの卓とか成立させるぐらいだったら、その場でサンプル回した方が数倍有意義な時間が過ごせると思う

>>127
報告内（>>98）に書いてある事くらいはちゃんと読もうぜ

いやホント、そいつ抜きで遊べれば良いんだけどね。
もう最近じゃそいつへの連絡は一番最後で、決まった日程を伝えるだけにしてる。
どうやら暇人みたいで毎回参加してくるよ。

代表がそのＧＭを気に入ってて、気味が悪いぐらい褒めちぎるんだ。
そいつは「ＧＭよりＰＬの方が大変ですよ〜」と謙遜するフリしつつドヤ顔。
お前がＧＭの時は大変だって伝えても全然堪えてない。
俺は出来るだけ他の卓に入るけど、一部ＰＬが信者みたいになってる。
ぐだぐだ即興シナリオでも活躍させて貰えるからとか、
大好きな恋愛ロール出来れば後はどうでも良いとか、
とにかく俺カッコいいな奴とか、そんなＰＬ連中。
この連中だって普段はそんなに酷くない奴らなのに、
このＧＭ卓に入ると↑な感じになってしまう。

>>121
なんで成立するんだろう…
不人気卓が潰れても問題ないくらい卓の選択肢があればよくね？

書いてたら>>132が入ってた
まあ隔離卓として機能している…のか？

でも連絡の期限を切って、遅れたらGMさせないのがいいと思う

>>132
もうそいつの卓だけ隔離してしまえばいいんじゃないか
箱庭の住人は箱庭からでてこなければ幸せなんだよ

報告者のプレイ環境が謎なんだが…
日程調整があるのに卓分けもあるってどゆこと？

>>121
うっとおしいってのは伝わって来るな
俺サークルとか入ったことないんで適当だが、とりあえず卓立てのルール作るべきなんじゃね？
「GMしたい場合はやる予定のシステムとトレーラー・ハンドアウト（無いシステムでもそれに相当するもの）を公開してPL募集し、日程調整を行うこと」とか
ルールを明確に設定した上で破った場合のペナルティを決めればルーズさは減るんじゃない？

むりむり
俺のところにも似たようなのがいたが言ってもルール決めても最初は「分かった、やる」とか言うが
結局はすぐにやらなくなって「俺のやり方と違う」とか言い出すんだよ
自分がGMなんだから卓外でも意見が通ると思うんだろうな

なお余所でも迷惑をかけては卓を爆発させてる模様で数か所の鳥取で放逐されたとか

>>121の困のハンドルは「E」から始まるものじゃないか？

色々アドバイスありがとう。
ちょっと自分でも考えまとめて代表に話してみる。
ある程度の人数いるんだから、困がＧＭしなくても回るだろうし。
ただ、あんまりガッチリしたルール作っちゃうと他のＧＭがトバッチリでなぁ。

>>136
日程調整してセッション開催日を決めてから、何卓立つか、誰がＧＭか決めるんだけど、
そんなに珍しいかな？

>>139
横レスすまん
その分け方だと結構大きい鳥取なんだな

で、対象の困の苗字の頭文字アルファベットを書いてもらえると
もしかして俺のところでも放逐された奴じゃないかと思うので
それが当たってればTRPGから追放できると思うんだがどうだろう

>>138
ハンネは特に無いみたいだ。
困はサークルの古参で、他所で何かやらかしてるかは分からない。
俺がコンベ行ってないから知らないだけかも。

かけもちしてないなら違う奴かもな…
うわーあれが複数いるとか思いたくねー

コンベで１ヶ所で２回爆発させて
俺の鳥取でしばらく何度もやらかして
よそでも人づてに２〜３ヶ所で聞いた

関東住んでる奴はハンドル頭が「E」の奴に注意な

>>140
そっちにも似たようなのがいたか、お疲れ。
こっちのはＹ。
同一人物でないことを祈るような祈らないような。
ゲーム以外じゃ悪くない奴なんだけどなぁ。

困どもの対処方はどうすればいいんだろうな
>>12みたいな爽快な返しは中々出来ない訳で
俺的には徹底的な実力行使位しか思いつかん
理想は味方集めて糾弾とかなんだろうが

まともな思考が有れば、それで話し合って終わる（終わり方はどうであれ）

だが、そもそも「困が鳥取に居る」とか言っちゃう奴は、自分の中で判断基準はないわ、
思考回路もめげてるわで、どんな対処法考えてもスペックが酷いのでどうしようもない。

改善の見込みが無い相手にリソースをつぎ込むのは虚しいもんなぁ

どうして人は分かり合えないのだろうか

>>139
・GM立候補の期限を決める
・根回しして、困なしでも十分なGMを確保する
・どんな環境か知らないけど、期限が来たところでGMとシステムを一覧にして公表する
・困が期限までに言うようになればよし、後から言うようならキッパリ断る(もう卓は確保できたから〜)

こんなところじゃないか
困や代表のゴリ押しがありそうだがそこは頑張って戦ってくれ

とは言うが
ゲーム中が酷すぎるから麻痺してるだけで、実際にはゲーム以外でも下衆い事はほぼ間違いない。

前スレで書けなかったコンベスタッフに怒られた話しても良い?

どうぞ

どうぞ、ただ読みやすくするための改行と論点をわかりやすくすることと、
後出しと言われないように言いたいことはきっちりいうようにな

GMは事前予約ではなくその日に立卓する形式の前金制のコンベで起きた事
俺は初心者対応もかねて、基本ルールのみの卓を立てていた
一応普段の習慣でカバンの中には関連書籍も詰め込んではいた

キャラ作時にサプリも追加データも使いたい、使えないのはおかしいと言い出すPLがいた(以下困)
実際その時にシステム初心者もいたので、不慣れなPLもいるので使いませんとは言った
そうすると困は
・全くのTRPG初心者ではないのだからデータ量の多さや煩雑さは言い訳にならない
・GMが丁寧に説明すれば良いだけ
・分からないならGMの教え方が悪いかPLの理解力が乏しいだけ
・実際自分は知らないシステムでも30分もあればサプリありありで強データを作る方法を理解できる
・キャラ作はTRPGの楽しみの一つなのにそれを狭めるのは理解できない
・GMがやるべき事をやらない怠慢なだけ

これらの事を滔々と述べてきて、言っても直さないので「他のPLさんの楽しみの妨害になるので出て行ってください」
と締め出した

困が退出してからしばらくしてコンベスタッフから俺が注意を受けた

・スタッフと協議して対処をせずに、スタッフでもない一GMがコンベから出て行けと言った事
・スタッフは既にPLとして他の卓に全員ついているのに進行を途中で止めてもらって対処しなければならなかった事
・先に参加費をもらっているので途中退出させるのは仁義にもとる

これらの事を言われ、他のスタッフに促されてなんと困が帰ってきた

スタッフから卓に戻ってもらう様言われた事と、俺がスタッフに注意されたことで大勝利と思ったようで
後は何言っても「このコンベでは俺の主張が認められていて従ってないでごねてるのはGMです」
と言ってサプリありありでキャラ作を勝手に始め
仕方なくあきらめてサプリの解説等をしつつ、詰め込む形になってキャラ作とその後のシナリオを乗り切った
その時のPLさんには済まんと思っている

終了後、アンケートで「スタッフの対応が悪い」と言うようなコメントが散見されたが
俺はスタッフから
「GMの対応が悪かったのをGMもスタッフの一員だと思われてスタッフとして書かれている
GMがしっかり対応すれば良かったのにこのコンベの悪評になったら迷惑だ
責任を取ってくれ」
と迫られた
このコンベには参加しませんと言ったが
「それではこちらが被った迷惑の元が取れてない」
と言われ、いろいろゴタゴタがあった
人づてに聞いた話だと一時期俺の名前が「対応悪いGM」の代名詞になっていたくらいらしい

乙。
行きたくないからそのコンベさらしてくれ。
というかそのスタッフと困ってグルじゃねえのとしか思えない。

晒せ

前スレでも思ったが、スタッフと結託してる困って救いがたいクズやな
というかわざわざ「気に入らないGM」として噂を流すとか最低だろ

まあ俺もそういう噂を流されたことあるけど

スタッフ（笑）はゴネた方の味方をするっていう法則の良い手本だなぁ
とりあえず地方だけ晒してくれよ地元じゃないって解ったら多少安心できるから

「対応の悪いスタッフ」ってのはGMの事じゃなくてお前等コンベスタッフのことだよって言ってやらなかったの？

すまん、メモ帳に纏めていたが書き忘れ

・コンベには二次会があり、それは卓開始より先に予約を取っていた
・困は二次会参加者であり、先に帰られたら二次会のキャンセル料が必要になると言うのも帰らせてはダメな理由だった
・俺が文句を言われたのは二次会での出来事
・スタッフが「対応の悪いGM〜」云々と二次会で吊し上げの形で言った
・困とスタッフの関係は不明

>>156
うわぁとしか言えないなマジで。

>>156
晒せ（懇願）

>>156
乙です。
地方だけでも晒してほしい。
東北でなければ安心する。

独自に退場処置をする一参加者に己の領分を侵された悔しさを晴らすための攻撃か、
あるいは追い出された側の言い分は聞いても追い出した側の言い分は聞けない阿呆か。
まあ何であれ、そういう困スタッフにはいて欲しくないな。

うわぁ、晒してくださいお願いします。ってレベルだな。なんというか乙
なんでGMが「使いません」っていってるデータを使いたがる人種って現れるのかね、
しかも持ち込みじゃなくて、その場でキャラメする卓だったんでしょ？
上級者様なら上級者様なりに卓のバランス見て調整に入る愉しみとかもあるだろうに
喚いたところで卓から叩き出した、はザラにあるけどスタッフに抗議（笑）をして、卓にひょこひょこ帰ってくるとか何様なんだろ
そして、GMが追い出した卓にそのPLをいれるスタッフの無神経さにも呆れる
そのPLだけなら小物だったけど、スタッフ込みで満貫だわ

というか、こういう困コンベと困コンベスタッフが
困を量産・輩出してるんだろうなあ…

お墨付きを錦の御旗に暴れる困で、人格優良師範を思い出したのは俺だけでいい

>>161
いわゆる「俺ツエー」したいとか「このデータの組み合わせじゃないとやだ」という人だろう。

いや、カネが絡んでるならしょうがないだろ
独自判断で帰らせたいなら交通費とキャンセル料もGMが払わないと

晒され返しを食らう覚悟をしたうえで、そのコンベンションを晒すんだ！

ひっでえ話だな。事なかれ主義のスタッフってほんと、害にしかならんよな。

スタッフに苦情言ったなら、スタッフもその卓に入れない、ぐらいの配慮はしてもいいだろ
GMとPLが険悪な卓とか、残りの参加者に迷惑なだけだ

>>164
なんで？
GMがしたのは卓への参加拒否であって強制帰宅じゃないだろ？
そこから帰るかどうかは本人が勝手にすれば良い
ルールを守れない奴が参加拒否されて放り出されるのはTRPGに限った話じゃないぞ

困ったちゃんがコミケに交通費とカタログ代を払って参加しました
コミケ会場で特定のサークルに対して困対応をしたため、サークルブースから出て行けといわれました

こういう場合、果たしてコミケのスタッフは困を連れ戻すような事をするでしょうか？
その上でサークルに対して「勝手に出て行かせるとか何様だ」「交通費とカタログ代を変換しろ」などと注意するでしょうか？

困が狂ってるのは間違いないが、スタッフが輪をかけて酷いな

報告乙。
いや、カネの問題に関しては（今回は）PLがごねたんならGMが払ってしまうのがいいと思うぞ。
報告だとコンベのスタッフに話通すのも忘れてしまったみたいだし、卓の責任はGMに、その上はコンベ運営へ、
じゃね？

恐ろしいコンベだな
地方だけでも教えて欲しい

>>170
いやそのりくつはおかしい

GMがスタッフに「コイツ困なんで追放してくれよ」と報告する
↓
スタッフが事情聴取し、ダメならスタッフ側から追放宣告
↓
その上でコンベ開催側から交通費と参加費の返還

真っ当なコンベならこういう流れになるよ普通…
まあもしくは、GMが先に金渡して、あとでコンベ側から清算してもらうとか

「レギュに従えないなら卓から出てってください」が通用しないコンベとか、とんでもねえ…

>>172
この報告のコンベだと、↓の理由で「追放は無理だから卓に残留させてやれ」になりそうなのがまた…

>・困は二次会参加者であり、先に帰られたら二次会のキャンセル料が必要になると言うのも帰らせてはダメな理由だった

結果として金銭が発生する判断を運営側に相談せずにGMが勝手にやってるからなぁ、
スタッフとしては受け入れられないのもしょうがない

はいはいＮＧＮＧ

>>173
コンベ側がまともだったら、その問題と件の報告者とは別問題と割り切った上で
報告者卓への参加をコンベ側からNGして、別卓に参加させるとか
自業自得なんだから二次会まで黙って待っててね☆　と言う筈なんだけどねぇ

今回はコンベ開催側がクソだったってのがミソだからね…本当に酷い話だ

「金が発生する判断」をGMが勝手にはしてないだろうに。
GMが判断するのは基本卓内での事。
万歩ゆずって、卓から追い出す前にスタッフを呼ぶべきだったかもしれないが、レギュを守れない困にそこまで冷静に慣れない場合もあるだろう。
社会的にもGMのレギュがそうなら注意された段階でGMに従うのが筋であり、その後の責任までGMに負わせるのはおかしいと思うぞ。
なので卓から出された時点で、もしそのまま帰るならスタッフに訳を説明してキャンセル料も自分で払うか、黙って二次会まで時間を潰して参加するべき。

もしかしてここまで説明しないと分からないのかな。

>>177
そこまで説明してもわからないと思う
マジレスするだけ損だ

コンベで「卓から追い出しました、後は知らん」で丸投げされちゃそりゃスタッフかなわんわ
一番GMを貶めてるのは>>177だと思うぞ

ルール違反でごねて追い出された阿呆なんか本来スタッフも知ったこっちゃ無いだろ
しつけはおうちでちゃんと受けてからお外に出ないといけないよ僕？

>>179

君の解釈では、GMには困を卓から追い出す権利はない、ってことでOK？

どういう手順を踏めば、このGMは問題無く困を追放し平穏なプレイを送る権利を得られたのか、説明してくれ。

>>180,181
今日のコンビ打ちの相方二人

>>182

ちがうって。まあ、放置しろって意向も分かるけどさ。
次の投下が無いんだからそうピリピリするなよ。

>>182
オレはオレは？

まあ人間、場に一定の流れが生じるとそれとは違う事を言いたくなるよな。
周囲の総意や常識とは異なる事を主張したりして、それで自分が一味違う奴になれて
カッコいい気がしたりね。俺も子供の頃によくやったもんだよ。

NHKの教育番組で体操のお兄さんが「小さな声でー」って言ってるのに大声出すガキみたいなもんか。なるほど

うーんなんだろうか。
コンベンションスタッフ側にも言い分があるんじゃないかという気はする。
まあそう仮定しても、報告者ともめてるんだから失敗してるんですけどね。

それともコンベンション運営の考え方がどっかでおかしくなってるのかな。

スタッフ側のすべきだった対処は、176か177あたりだと思うぞ

スタッフは困から、
「あのGMマジクソ意味不明」
としか聞いてなかったんだろうと思うが

それぐらいでしかGMとスタッフの温度差の意味がわからないし、
困なら当然そうやってるだろうし

>>189
それにしたってGM側の言い分聞かずにこれはないわ

>>190
そこら辺書いてないからどうなのか分からんがねー
俺なら普通に筋の通った説明して、困をお帰り願えると思うが、GMがテンパってたらわからんし

>>191
仮にGMがテンパってたとしても
・追い出されたPLは「あのGMマジクソ意味不明」としか言わない
・追い出したGMはテンパってるのか主張が理解不能？
こんな状態で「卓に戻れ」なんて裁定下すか？
仮に追い出しがGMの理不尽な主張だったとしても、戻って普通に遊べるわけないやんこんなん

逆にスタッフ側から見れば件のGMを何だと思ったんだろうね
まさか「イベントの一部品のくせにお客様をおもてなししない悪漢陋劣なクソGM」としか見えてなかったりして
>>191
見たところ会場側でレギュが指定されていたわけでもないだろうし、テンパる以前の問題だと思うがな
てーかバニラでやりたいってのもGMの独り善がりではなく「初心者に配慮するため」ってことだしそれで食い下がる理由が意味不明
ひょっとして困の席がなかったか、あるいはそのGMに困の制御を丸投げさせられたのかもしれん

運営は参加者全員に事情を聞かなかったのかね
報告のとおりだったなら「ＧＭに従ってください」と困に言うのが筋だろうな
普通は

やっぱ考えられるのが困がスタッフ、あるいはスタッフの一部とグルってケースかね

>>195
いやだから、そこまでいくのは早計じゃないかと。

悪意よりは無能の方が可能性は高いんですよ、こういうのは。

>>194
スタッフが完全にＰＬモードに移行してて、「どうでもいいから早く遊ばせろ」状態だったんじゃないかなあ、と推測
一人か二人くらいトラブル対応用のスタッフが残ってても良さそうなもんだが、報告によると全員ＰＬとして卓についてたらしいし

最終的には「このコンベを主催しているのはどこだぁッ！」って話になるわけだが。

良いこと考えた！GMが帰れば良かったんだ！

参加費？授業料ってことで

GM帰宅ってのは最強の手にしてまさに最後の手段だからな
無関係な他のPLにも迷惑かけまくりで、そっちから逆に叩かれる可能性もある

まあ本来ならスタッフは間に立って調停に努めるべきで、
上手くいかなきゃボドゲ卓作って引き取るくらいして欲しいところで。

困とグルだとか、面倒だから押し付けたとか、それはないと思いたいけど
二次会まで企画していた割には対応が拙いですなあ。

今更の後出しだけどスタッフの対応については省略した訳ではなくまじでそのまま
こちらの事情も卓での様子も何もヒアリングなしで
一参加者のGMが他の一参加者を弾く事は非常識だ、とか
スタッフは全員PL参加中なんでスタッフの手を煩わせるような事をしないでくれ、とか
参加費を既にもらってるんだからその分帰らせるわけには行かない。それをやったら金の持ち逃げと同じでコンベの汚点になる、とか
二次会の予約をもう入れちゃってるんでキャンセル料取られるからだめだ、とか

ついでに困の言うサプリありありも困と連携して初心者に教えるとかして対応すれば良いだけじゃない、と言われた

困は一切他人のキャラ作にはアドバイスも追加ルールの説明も手分けなんかしてくれなかった
先に自分だけ作成してスマホいじってた
スマホいじってるなら卓出されても二次会までずっといじってろよと思ってしまったのは秘密

> スタッフは全員PL参加中なんでスタッフの手を煩わせるような事をしないでくれ、とか
> 参加費を既にもらってるんだからその分帰らせるわけには行かない。それをやったら金の持ち逃げと同じでコンベの汚点になる、とか
> 二次会の予約をもう入れちゃってるんでキャンセル料取られるからだめだ、とか


あっ…（察し）
>>197かねえ

スタッフとしての自覚がないのねそのスタッフ。

ニコニコ動画でシノビガミのリプレイを見て、初めてTRPGをやろうと思いオンラインセッションサイトに入ってシノビガミをやったのですがそこが本当にひどかったのでTRPGをやめるついでにここに書きなぐらせてもらおうと思います。
最初は歓待されて、シノビガミで私はPC1をやることになり、鞍馬神流の女性剣士をやることになりました。
PC2としてPC1に対してお互いに恋愛の感情を持ったキャラがいたのですが、なぜかPC2のプレイヤーは女性忍者を選択してきました。
「百合ロールは出来ないので替えて欲しい」とマスターとプレイヤーに伝えたのに全員から「それは他のプレイヤーへの侵害だから」「百合いいじゃん」「我儘だ」などと言われしぶしぶ受け入れました。
ゲームが始まるとPC1とPC2が登場するシーンでいきなり私のPC1はPC2に縛られて強姦されました（ものすごく丁寧に濡れ場を描写されました）。
本当に嫌だったので何度もやめてほしいと言ったのですが「冒険企画局のゲームってこんなんだからｗ　初心者さんはサタスペとか知らないの？」
「恋愛ロールプレイの範疇だからねこれｗ　こういうことされるゲームなのに文句をいうのがおかしい」「これだからニコニコから入ったようなにわかは」
等と言われ、レズ描写とを1時間延々とされて心が折れ、そこの管理者の方にメールをしてログを提出し、抜けることを伝えました。
そうしたら「いらないことをして事を荒立てないでくれ、協調してこそTRPG」という返信が帰ってきました。
二度とTRPGやりたくありませんが、誰かに話せるようなことでもないので匿名でここに書いておくことにします。

>>202
マジで酷いな。地方か都道府県晒してくれ。
スタッフの事情で困を黙認してGMに注意とかクズにも程がある。

うわあ・・・乙。TRPGはそんなんばっかじゃないって言ってももう遅いんだろうなあ
初印象って大事だし

>>205
URLも書けば？

>>202
マジでクズコンベだったんだね。
地方だけでも良いのでマジで晒して欲しい。

>>205
乙
「誰かの強引なワガママに付き合わないやつはワガママだ」
という理屈付けは嫌になるな
実体験してると、余計に

>>205
URL晒していいレベル。お疲れ様です

>>205
本当に乙。

TRPG初めてだって人にそういう対応するなよ。
また離れる人が出てしまう。

>>205
クズだなそのサイト
嫌がる初心者にやることじゃねえだろ……初心者じゃなくても嫌がる相手にやることじゃないか

乙。そんな奴ばっかじゃない、じゃないんだけどそんなのに当たればしょうがない
このスレって晒しありだっけ……ありならぜひとも晒して欲しい気もする

>>205
乙
あの、ほんと、TRPGって全然そういうんじゃないんで
またどこかで機会があったらやってもいいかなーくらいに思っておいてくれると嬉しい

人の上に立つべき人間でない奴が重要職に就くと
クズどもの集まりになるっていう典型的なお話だな。

どうせやめるんだし、そこのURL晒してもバカ以外だれも困らんと思うけどね

ほとんどのオンセサイトが晒される疑惑

晒しはスレチだなー

良いサークル 悪いサークル(オンライン編)11ｻｲﾄ目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1383549827/

……やろうず（ニコニコのコミュニティ）だったりして（ﾎﾞｿ

＞これだからニコニコから入ったようなにわかは
なんでオンセなんかやってるんすかねえ･･･

ニコニコから入ったにわか、が完全にブーメランになるから違うだろう
・・・違うよな？

そういや、赤箱時代からＴＲＰＧやってるようなのがニコニコに触発されてやり始めたら
やっぱりにわか扱いなんかなあ
正直、発端に貴賎はないような気がするのだが

>>222
そういうのが数年前の過去報告であったな
昔やってたおじさんが来たらその人を徹底的に冷遇して
「あの年齢だったら制作側に回ってないとなｗｗｗｗｗｗ」とかほざいてた連中

>>205
報告乙です。そのバカどもは多数決は絶対とか考えてるんだろうか。
>>210
同意。
「俺の2D6の期待値は9だ」だの「先輩だから経験点を倍にしろ」みたいなレベルの事を言われたんで、ちゃんと理由を説明してそれを否定した上で、
「ダイス運が悪かったりビルドが下手だったりする弱者への救済とか、初心者向け手加減の措置としてなら認めますよけど、してほしいですか？」
と、尋ねたらファビョったうえに、こっちをワガママ扱いしてきた。

やろうずはもう半ば引きこもってるから、違うんじゃね？
初心者対応をやる人間ほとんど居なくて、流入はほぼ無くなってるはず。

ぶっちゃけ、オンセサイトじゃなくて特定個人それ自体を晒してくれないと、場だけ消滅して、本人にまで牙が届かん。
涙を飲むのは、すでに取り巻きが一定数居る困じゃなくて、場を失うその他大勢なのよね。
某動画サイト付属の数箇所も、結局のところ関係ないのが大多数で、一部香ばしいのがハッスルしてるだけ、ってのが現状だったりするからなぁ・・・

>>205
本当に乙でした
アホなサイトに当たったね・・・


>「冒険企画局のゲームってこんなんだからｗ　初心者さんはサタスペとか知らないの？」
全然こんなんじゃねーよwww
サタスペもシノビガミも他システムにもPLが嫌がることを延々やれなんてことは一行たりとも書いてねえ

NO言えて抜けるだけ偉い
ここを見てもわかるとおり、大半は「でもでもだって」言いながら奴隷やってる

まぁ、サタスペだったらそういうゲームっていうのもわからんでもないが……ビガミでそれを共通認識にするのはなぁ

>>227
ここを見て大半だと思うのはやめよう

流石にサタスペでもプレイヤーの好みくらいはリサーチしますぅー　でないと本能の叫びに絡ませれないし

（※サタスペにはＰＬがやりたいと思ったら不利な判定でもＰＣが開始するかもしれない恐怖のネタルールがあります）

それって懐かしの抑制力チェックじゃないですかやだー！
ところでサタスペって無機物とか口説いてもいいゲームだから
人間といちゃこらとか時代遅れで廃れてるイメージなんですが

>>225
なんかマスカレイドスタイルの企画が巨大化しすぎて分家サイトつくったとか言ってたなぁ、音信不通になった知り合い
外に出てこない限りは関わらないで正解なんじゃね?なんかオフ会で年長者がセクハラして悪びれないとか横行してるらしいし
>>228
逃げ切れてるとは限らないのが嫌なところだよなー・・・

ちょっと流れ変わるけど報告

困に対処してるつもりになってる困GMがサークルにいたんだよ
実際は困がゴネるのを検討してるふりして流そうとして
それで失敗して、さらに、しないでも良い譲歩してる所につけこまれて
困は困で「譲歩を引き出せたからには自分にとって都合が良い条件が出るまでやる(ごねる)」と言うし
GMは結局困の言い分を呑むから相対的にこちらにしわよせが来る
一度「困に譲歩してる分トータルでこっち側の要望を削る(意訳)」とか言ってきたくらい。
それでもGMやる気概とかあったしシナリオもそれなりに楽しめたんでまだ切らないでいてやったんだが
同じコンベにたまたま行った時に「困をさばける自分スゲー」を自慢してて
しかも「上手く要望を聞きつつ他のPLにも不自由させてない」とか言っちゃってるもんだから
多人数の前で「いやお前全然捌けてないし負担全部こっち持ちで何で捌けてると思えるの？」と真顔で言ってやったら
顔真っ赤にして「お前らPLのためを思って…！」とか言い訳してきたので
洗いざらい全部ぶちまけてやったら他の人たちも苦笑いになって解散

一番驚いたのが全然客観視できてなくて本気で「自分が上手く困を捌いててPLみんな自分に感謝してる」と思っていたこと
全然できてないって事といつもPL間で交わしてる愚痴メールを突きつけてやったら意気消沈してサークルに来なくなった
やがて言う事を聞いてくれてたGMを失った困も周囲からの白眼視に耐えられず抜けた

困を増長させるGMもまた困なのだ…

>>232
そこで困を止めれないで見てるだけのお前も酷いがな
「GM、お前だけの責任だからｗｗ　俺ら何の関係もないからお前だけで捌けよｗ」
で、処理できないGMも放置、
処理失敗して暴れる困も放置、

困と困GMを増長させるお前もまた困なのだ・・・何故それが分からん

いやあの、こっち被害者なんですけど…
あと「GMだけの責任だ」なんて言ってない

レギュ破りとかシナリオ中のルール違反とかはGMが何とかする領域というかGMしか口出せない領域だろ
PL同士でケリが付く話じゃない

>>232
コンベとかでそうなる前に何も言わなかったの？
うだうだ愚痴ってるメール突きつけるくらいならその不満を直接伝えればいいじゃん
愚痴メール見て消沈するならその愚痴ってる面子で直接言えば聞いてくれたんじゃないの？

愚痴メールを見たから消沈したって言うよりは
直接言わない方が良いとは思っていたが「全然捌けてない」という事実を突きつけられたショックが大きかったらしい
不満は直接伝えた事もあるが「いつもそれは考えてる」と言うだけで何も対策してなくて
考えてるって言う名の思考停止でしかなかった

>>234
お、お前、なんでGMを『特別な人』みたいに思ってるんだ？
「PL同士の話し合い」とかじゃないだろ、一緒に遊ぶものとして、
仲間の失敗を正すだけのに何がGMなんだ？・・・何言ってるんだお前？

あー、ゲームとしても、
『困ってるGMを助けてはいけません』
『口プロレスして皆を困らせるPLを黙らせてはいけません』
なんて何処にも書いてねえからな！？

言っても無駄な奴にわざわざ言って労力割きたくないわ
困も俺も同じPLの立場で、PLの立場で「違う、間違ってる」と言ったところで困は聞きはしないんだよ
大体の困行為なんてのはGMさえしっかりしていれば収束するんだよ
そこでちょっと譲歩して、譲歩するからまた困がゴネて、また譲歩しての繰り返し
でしわ寄せは「ごねたりしないPL」に来るわけだ
困ってるGM？とんでもない
GMはGMで「困を上手く捌けてる自分カッコイー」に酔ってただけ
他のPLに負担押し付けて、困がごねるのを(そん時は)止めたのを自分の手柄と思ってるだけ

どう見てもＧＭは困ＰＬとそれに同調するＰＬをどうさばくか考えてたんだろうな

コンベで鳥取の内情暴露して喧嘩もどうなのか

>>239
わかったわかった
だから、お前の言いたいのは

困を増長させるGMもPLもまた困なのだ…
なんだろう？
自分の吐く言葉くらい、自分でちゃんと受け止めろよｗ

何で俺が同調してるPL扱いされてんだよ…

いや俺は
『困を処理できない』ブラザーズに数えてるがGMもPLも

むしろ逆に、なんでしわ寄せをGMがぜんぶ引き受けなきゃいかんのかと

>>242
いやあのさ
勝手に人の言葉作って煽って来ないでくれないか？
自分で受け止めろとか、何いい気になって言っちゃってるの？


そもそも困がゴネててGMがそれに何らかの対処をしようとしてる時に
外野であるPLが何か口をはさむと余計こじれるだろ？
それを何で訳知り顔で

＞『困ってるGMを助けてはいけません』
＞『口プロレスして皆を困らせるPLを黙らせてはいけません』
＞なんて何処にも書いてねえからな！？

なんて言えるわけ？

自演はもういいや

何と戦ってるんだ

>>247
それはこっちが言いたいね
何でいきなり上から目線で「何にもわかってないこいつ」扱いされた上に
一見正論に見える事で弄られ倒されてしかも自演扱いか

ＧＭを孤立無援の立場に追い込んだあげく、第三者の前で恥かかせて
あげくの果てに陰口メール見せるとここまでげすい報告者は久々に見たな
報告者実演のために作ってきたと疑いたくなるレベル

奇跡が起こって困がその場で涙を流して改心でもせん限り被害は発生して、マイナスサムになるのは避けられんわけで、
それをコンベスタッフにしろGMにしろ一方に全部引き受けろ、出来なければ困の仲間だってのはなぁ

ああ、これがコンビ打ちとか自演とかそういう

>>249
煽りも弄りもするつもりはないが一つだけ聞きたい
自分の卓に困がいる状況でお前さんは何のアクションも起こさなかったのか？
同卓している以上「外野」ではないだろう

あーあ、PL視点の困報告も信憑性なんか無かった事を周知したようなもんだなこりゃ
こういうのをお客様PLって言うんだろ？面倒ごとは全部GMがやって当然っていうクズ層
ただでさえ少ないGM人口を自分から消費しに行って、馬鹿じゃねーの

悪いもう一回整理させて


ゴネるPLがいる、こいつが困
困は色々とGMに文句をつけて要求を通させる
俺ら他のPLはそこで口を挟んでも事が荒立つだけなので見てるしかない
GMは扱いやすい俺らに困がゴネた分のしりぬぐいと、こちらのリソースカットをやってくる

この時点でGMは困に尻尾振ってる
なのにGMは自分では捌けてると思ってる
自信ではなく過信になってるから反省しないでまた同じように負担をよそに押し付ける
自分自身は痛みを被ってないからやっぱり反省しない
結局俺らは耐えてたが、GMの天狗っぷりを目の当たりにして
せめて言わないでいてやろうと思ってた真実を突きつけたら発狂
GMがやめたのをきっかけに困も出て行った

という流れなんだが
これで何で困側のPL扱いされるのか
「良いGM」を見捨てた困みたいな言われ方するのか
全然不明なんだぜ…

>>255
了解。とりあえず
＞俺ら他のPLはそこで口を挟んでも事が荒立つだけなので見てるしかない
間違ってるのはここ。GMが困に同調して困化してるというなら
お前さん達が動くしかないだろう。他の誰が何をしてくれるというんだ？

>>255
わからないなら一生お前はお客様だ
篭ってコンピュータゲームでもやってろよ、出てくんな

つーか>>251というかID:3/mh2+PjPは何なの？
何で他の報告でも報告者困に持って行こうとするの？
悪いが俺は>>152が自演の為にID変えるためにログインしてるようにしか見えなかったんだが
なぁ末尾P

でもさ、スタッフでもない限り
弱気GMと困PLの間に立つと碌なことにならんぞ

なぜかって？
それは最終的に弱気GMは、困PLを肩を持つからだ！

弱虫は暴君に逆らえない、ハッキリ分かるんですね

>>258
末尾Ｐで馬の流れと逆の天邪鬼な発言する人は結構前からいる

＞GMは扱いやすい俺らに困がゴネた分のしりぬぐいと、こちらのリソースカットをやってくる
これを耐えなかったら良かったんじゃない？

＞ID:l2a2mpSL0

＞▼私怨での報告厳禁
＞どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう

＞ID:3/mh2+PjP

＞●報告に対して悪意ある解釈をしない

二人仲良く>>1を読め

>>254>>257
面倒事をGMに丸投げなんて主張してねーよ
勝手にこんな主張してるなんてレッテル貼るなよ

困ってな、同じPLの立場からじゃ何言ったって聞きやしねーんだよ
ゴネモードに入ってる時はGMとの一対一する気にしかなってなくてさ
外からの声は全て雑音に変換してるんだよ
サークル内の困に関わらず何度か同じPLの立場で割って入って火傷したり
延焼したりしてるから知ってるんだよ俺は
だからGMが始末付けてくれるのを待つのが最善なんだよ
知らんだろそういうの
周りのPLが何か言っても日に油なの

ついでに言うと、元の報告でも書いたけどさ
GMに直接文句を言うのはやめておいてやってたんだよ
心労かけるのもつらいだろろうと思ったからさ
それなのによその人にゆがんだ認識を元にした手柄自慢だぜ？
今までで溜まってたストレス解放になっちゃってもしょうがなくね

>>261
一応俺らで吸収しとくのが一番かと思ってたんだよ
GM潰れたらかわいそうだし俺らが拒否ったらゲームが進まんし
そしたら実際はGMは結構脳内変換でスッキリ無事だった
しかも自分の手柄だと思い込んでた

他人には言わなきゃ伝わらないんだからＧＭに直談判しろよ
話し合えばＧＭの方はまともになってたかもしれんだろうに

好意的に解釈するなら、だが。232報告者はＧＭに不満を言った時点で「それは考えてる」と答えられたわけだ
ＧＭが対策を考えてるというのなら、現状は失敗しかしていないが、やる気もあるようだし今後に期待して静観しよう・・・
＞＞今後もクソもありませんでした。

ま、それはそれとして、いくら事実の訂正とはいえ、身内の恥と内乱を外部に開陳するのはやめたほうがいいぞ。恥ずかしいからな
そういうことをこっそりとするためにこのスレがあるんさ

思いやりって難しいな…

つーかPL間の調整放棄して、結果GMにしわ寄せ行って、捌き切れない
（GM自身は捌いてるつもりで、これはまあアレかもしれんが）結果
また回ってPLにしわ寄せ行っただけって話だろ、それ。

GMに「お前が管理すれば済む話だ！」とふんぞり返ってる暇があるなら
「GMが困ってるからレギュやルールは守ろうぜ」の一言も言えんかったん？
困に直接言っても無駄だってんなら、GMに「こういう風に言ってやってくれ」
とか提案出来なかったん？

ぶっちゃけこの報告の何が鼻につくかって、「困を増長させるのは困GM」と
したり顔で言ってる割に、そのGMを増長させてるのが報告者達ってことだと
思うの。お前人のことどうこう言えねーじゃん感。

>>266
大体それで合ってるわ
割と裏切られ続けてたって事も含めて

恥ずかしい以上に腹が立ってぶちまけたんだよなあんときは…
最後は同意だわ

>>269
そういう時は、自分が出せる限りの低い声で「一緒にトイレ（給湯室、廊下、屋上でも可）行こう。な！」と言って引っ張っていくんだ
職場でも重宝するマニューバだぞ

GMを増長させてたのは俺らだったってどういう事だよ
「お前が管理すれば〜」じゃなく
「お前しか管理できないんだよしっかりしろよ」と見守ってきて
改善要求しても「分かってる考えてる」で信じてみればダメダメで
最終的には「困の対処できてる俺すげぇ（ﾄﾞﾔｯ」だぜ
犠牲になってるPLは見ないんですねって思うじゃん

>>270
なるほど

>>271
あとお前、カッとなるとあまり効果的な対処ができないようだから、今日はよく寝て明日ゆっくり読み返しな。

TRPGって怖いね

>>273
そうだな
ねるわ

なんか酷い流れだな。この手の口プロ系の困ってGMがルール的にペナルティ与えない限り何言っても絶対に口プロ止めないから
このPLが傍観するのは仕方なくね？まあ変に気を遣ってGMに対する愚痴を小出しにせずに爆破しちゃった点やらかしちゃった感あるが。

その傍観が困を増長させるんだって散々言われてるじゃん。
あいつらは「何も言わない＝肯定した」って捉えるんだから。

傍観が仕方ないかどうかは状況による
ただ、傍観してるだけの自分に非を感じていない厚顔無恥さと、全ての責任を一人におっかぶせて晒してしまえる無責任さは見ていて非常に見苦しい

最初の方の書き込み↓を見た限りだと、不満を(小出しに？)伝えても効いてなかったっぽい

>不満は直接伝えた事もあるが「いつもそれは考えてる」と言うだけで何も対策してなくて

巡り合わせが悪かったのさ

>>277
実体験重ねて言うと、その手の困って他人に肯定されたいんじゃなくて他人を自論で叩き潰したいだけだから
下手に口出して敵対しても餌与えるようなもんだと思う。極端な話GMでもPLでもトークした時点で負け確定。
そんな問答無用でGM権限で潰すしかない困にわざわざトークしてお膳立てして皺寄せを他PLに投げてたらキレられても仕方ないかと
と、元口プロ系の困が言ってみる（現役ではないと信じたい）

なんだろう……
一方的にＧＭの悪口を書き込んでるって点では>>121も>>232も同じなのに
片方は同情、乙、アドバイスを受け、報告者への批判レスは皆無
もう片方は、お前“も”悪い〜お前“が”悪いまで、結構悪意的なレスが沢山

>>232を叩いてるのは実はごく少数かも（１人２人）シレンけどね
何かしら意図的な流れ感じるの俺だけ？

報告者は不満をブチ撒けるやり方とそのタイミング、後はまあ付け加えるなら
ここへの報告の仕方を間違えてしまっただけだろうな。
身内の話で留まってる内なら色々考慮しつつ我慢できても、外様が絡めば
話は違ってくるってのはよく解るし、所詮こんなところに挙げられた以外の、
当事者にしか解らない事情ってのがあるだろうから報告者だけを責める気にはならないが、
やっぱり「他にもっとやり方が…」と感じてしまうな。

報告者が上から目線でうざかったからじゃないかな

困ＰＬ追い出しはいいんだが、ＧＭ追い出しを何故誇れるのかが理解できん。
責任を押し付けた相手を、後ろから撃って切っただけじゃない。
「ＧＭだから」と孤軍奮闘させといて、パーフェクトにやれなかったらまとめて放逐かい。
結果として、そういうのが出来ない奴だったんだから、助けてやれよ…

>>282
>>232は、えらい上から目線なのが目立つからなぁ…
ＧＭのポカ（と見られる）点も、ルール運用とかＰＬへの対応じゃなくて、「困対応が出来ない」って言う、ちと特殊なものだし。
『出来てないぞ。一緒になんとかしよう』となるのが通常の流れなんだけど、
ヘイト溜めて両方敵視してぶった切った、って話だからなぁ・・・
俺はやったぜ！　と誇らしげに語れる内容ではないと思うんだ。

>>282
いや流石に当日遅刻システム決定シナリオ作成の>>121GMは格が違いすぎるだろｗ
>>232GMはただ単に困対策がヘタクソなだけなのに報告者が困GMを潰してやったぜｗ的な
報告の仕方してるのとやたらと偉そうだから反感買って無駄にレスが伸びてる気がする。

「意図的な流れ」？なに、ID変わったから陰謀論で自己擁護しに来たの？

多分900過ぎても232に投票することはない

こんなの書き方ひとつでいくらでも変わるからな
無意味に敵意を散りばめて書くから鼻につく
ちょっとつつかれるとけんか腰になるから信憑性に疑問が出てくる
人を味方につけるなんて理屈より人柄とか姿勢がはるかに重要だわ
人狼でさんざんみた

正直>>232て「困の対処に失敗してるGMを外部にさらして追い出してドヤ顔」としか読み取れないんだが

報告後にどうでも良いレス小出しにしてくる辺り、もしかしたら同一人物かと
>>121で調子付いて>>232しちゃったのかな、とか思ったり
それか、>>121のＧＭが、直接>>121を叩いたら「ＧＭ乙」されっから、
同じようにＧＭを悪く書いてる>>232に牙を剥いたとか


「ＧＭ乙」されるだろうから言わなかったけど>>121のＧＭは困かな〜
具体的には困な内容書いてないんだよね、どれも
どれくらい連絡が遅いのかとか
当日のシステムシナリオ決定はサークルで禁止されてないようだし
具体的なワンマンぶりや下手くそぶりが伝わってこない

寝たら？君達

でかい釣り針なのか>>287の言うとおりなのか・・・

>>291
お前は何を言ってるんだ……？

>>290
まさにそれだな
「困の対処に失敗してるGMを外部にさらして追い出して」までだったらよかったのに
「ドヤ顔」している時点で困と同じぐらい頭が残念なのを理解していない

困をさばける自分スゲーGMを追い出した自分スゲー報告

ここ見ていると本当にTRPGのやる気が削がれる

>>297
馬鹿だ

25年以上TRPGやってて困との遭遇が一度だけな自分の幸運に心底感謝だ。
その一度だって卓囲む前に縁切れたから被害なしだしな。

>>291
特定対策か単に吐き出したいかどっちかじゃないの
そしてあえて言うならGM乙

まあ232は直情的すぎ。GMに裏切られたーって怒りで突っ走っちまったんだろうが落ち着くべきだった

誰かが言ってる通り、困にはGMがメインで対処しなきゃならないなんていう決まりはない
ぼくGMの言うことしか聞きませんからねーっていうのも困のテクニックなんだよ。分断工作だ。
弱いGMに与ダメージを集中して、他PLに対してはGMも責任重大ですよみたいな雰囲気を出して被ダメージを分散してんだ

GMが本当にお花畑だった可能性もあるが、板挟みで頭のネジ飛んで、作話しないと耐えられなかった可能性もあると思うぜ

>>297
ここ(TRPG)とネトゲとKotYの板を何年も見てる俺ならわかることだしそれぐらい年いってればわかりそうだけど

「迷惑は流行の裏返し」であると思う。

カルテットとか見ろよ、マイナーすぎて困報告すらない
逆に愛だの恋だのに飢えた連中がDXをやらんとする時のなんとすさまじき報告か

＞ここ(TRPG)とネトゲとKotYの板を何年も見てる俺ならわかることだしそれぐらい年いってればわかりそうだけど

え、なにこの微塵も必要ない自分語りは

>いやあの、こっち被害者なんですけど…
>何で俺が同調してるPL扱いされてんだよ…
何度ロメダこのやり口

> カルテットとか見ろよ、マイナーすぎて困報告すらない

リンドリとか見ろよ、マイナーすぎて（ｒｙ

>>301
ＧＭひとりにあーだこーだ言われても受け流せるけど
卓の全員から「お前は間違ってる」って強気に言われて
そのまま自論を突き通せる人間なんてほとんどいないよ。
なんだかんだ言っても数の暴力は強い。

それで突き通すから困なんちゃうん

コメ側にも困クラスが混ざってて混沌としてる。
232のは、システムは何で困がなんかして、結果あんなことになって、ついでにどうたらこうたらみたいに具体的に書いたら、
普通に困のコンビ打ちみたいな事になって大変だったな
となってそうな予感。

>>308
どう書き方を変えたところでコンベに来た第三者を巻き込んだ点は擁護できない。
そこを隠して報告すれば同情されただろうというなら同意する。

>>297
ここはそういう報告が集まるところなんで、やる気なくなるくらいなら見に来るべきじゃない。
あと、全部の報告を真に受けるような人も。

でもこの手の監視スレって、人によっては存在そのものを知ってしまうだけでプレッシャーになったりするんだよな

あと、この際だから叩かれるの覚悟で言っちまうが
そもそも信憑性すら疑わしい報告を淡々と述べるならともかく
毎回面白がってMKPとか決める流れを見るに、大手を振って人様の事を糾弾できる奴が
はたして何人いるものかね

このスレだと『GMの味方せず傍観してるPLは悪』みたいな流れに昨夜はなってたみたいだけど
俺の体験からすると、ぶっちゃけ下手に同席してるPLが困PLに口を出すと余計こじれる事が多い

GMそっちのけで大口論に発展して、他のPLが口を挟むのも仲裁も許さず
GMとして中止するよう言うのも突き返されて二人でけりが付くまで長時間置いてけぼりとかあったから

何か仲裁入れようとなり「議論打ち切って続きをやらせてくれ」と言ったりするなりしても
「「お前は黙ってろ」」×２

もう誰が何言ってもこの状態で、かと言って誰かがトイレ行くのも席外すのも許さない状態になってな
そして何故かいがみ合ってる二人なのにそういう時だけメチャメチャ息合ってるんだ
終わった後に別個に話を聞くと「前向きな議論をしてる最中に横から口を挟まれるのは誰であれムカつく」との事で

ID:T+N2CtQJ0は愚痴スレでも釣り針たらしてるし
ID:QqBJI+cc0は意図的に昨夜問題になってる所無視してるから
いつもの子でいいよなｗ

>>311
お前さんの持論は、そもそも流れを読めてないと思う

GMの味方せず傍観してるPLは悪　×
トラブルが起こったら、きちんと卓メンバー全員で話し合って解決しろ　◎

こうだろ？
スレで出ていた話の基準はもっぱら後者であって、前者とはまるで意味が違うのでは…
それをやれ困を増長させるGMは悪！(ｷﾘｯとか報告者が調子に乗っちゃったから
ボコボコにされていただけであって、何事であろうと原則的には
「傍観してないで、全員で話あって解決しろよ」というのが普通だと思よ

>>310

叩きはしないよ。
確かにここはTRPG界隈の吹きだまりで、ゲスなプレイヤーを更にゲスな晒しという手段で叩く場だから。
それが見るに堪えないというなら、君はこの場へ来るべきじゃ無い。プレッシャーになるだけだよ。

ただ一方で、こういう場があることで「こういう行動は迷惑なんだ」という、ある種のガイドラインにもなっていること、
更に言えばコンベンションなどでの暴走に対する抑止力にもなっていること、
これだけゲスな場であっても、個人や団体・コンベンション名を出すことは徹底的に避けられるぐらいには秩序があること、
ということは分かって欲しい。
ゲスな晒しスレは腐るほどあるが、その中ではまだまだマシな方だと思うよ。
実際のところ、体感だがコンベンションでの困プレイヤーは減っている。この10年ぐらいで確実にね。

MKPについては、報告を何というか、並列して考えることで事実性を薄めたネタとして笑い飛ばし、
次のスレまで後を引かないよう区切りを付ける意味があるとおもう。
アレがなければ、前スレの話題を延々と引っ張る展開にもなりかねない…気はするんだ。

>>312
愚痴スレで愚痴吐いて何が悪いよ
あと恒例のいつもの子認定しているお前もいつもの子だって自覚ねーの？ｗｗｗ

昨夜の問題は昨夜の問題で認識しとるよ
あくまで「俺の体験談としては」GMが困と戦ってる時に横から口を挟まないでほしい事が多かったってだけ
ついでにプチ報告したまでだ

もちろん「もめてる時にGMの味方をするのが悪」と言っている訳ではない
要はどっちが正解かって訳じゃなくてこれもGM次第なんだよな。難しいけど

>>313

いいマトメをありがとう。>>310に対してはああいうレスをしたけど、君の考え方自体は嫌いじゃないぜ！

>>314
>こういう場があることで「こういう行動は迷惑なんだ」という、ある種のガイドラインにもなっていること

これは物凄く同感よ
困まとめ偶に見たりして、自分の行動省みたりする分には役に立つからね
ただ本音を言うと、最近は報告する事が目的であって、少々やり過ぎなんじゃと思う流れが散見されると思う
だから敢えて言わせて貰ったわけであって

本名やら実名やらメアドやら、個人情報特定できそうなものがが晒されてないだけマシだという見方もあるが
この流れを見るに、その均衡もいつ破られるものかわからんなと危惧してる部分もある
あと、MKPの件については全面的に同意する

>>315
いつもの子で意味が通ずるほどオチスレに常駐してて、あの書き込みかよｗ
完全に釣りじゃねえか

>>313
下手に体験談に絡めてしまったがために誤解を呼んだかも知れない
申し訳ない

ただ、全員で話し合う事が難しい場合もあるんで
原則が「卓全体での話し合い」である事そのものは否定しないけど
議論大好きPLが混ざってる時は成り立たない事もある、と言いたかった
特に議論大好きで攻撃性旺盛だった場合はもう…ね

>>319
じゃあお前は見事に釣られたってことだな
これでいいか？

>>321
叩いてほしいと言っときながら煽られてなに顔真っ赤にしてんの？

>>320
>議論大好きPLが混ざってる時は成り立たない事もある

確かに同意だ
そういう人種が混じっていると対応に苦労するのは物凄くわかる
下手にちょっかい出すよりは静観すべきって状況もあるよね

ただ気になるのがさ、静観と傍観の意味を履き違えている人が結構居るって事よ
黙って見ているのが静観とは限らない、そちらの言う通り「難しいこと」だけどね

なんやヒス起こしてみっともねぇなぁ

叩かれるの覚悟と言いつつ顔真っ赤とかみっともないなぁ

んー
不満を伝えて「考えてる」って返ってきたんならイニシアティブはGMが握り込んだままだろ
そこで根回ししないでアクションを起こして事態が好転するかというとな

卓の総意として断固たる態度を取るべきで、そういった提案をすべきだったと思うが
それは反省点で報告者の落ち度ではないだろ

昨日の>>232はやり方はGMには酷だと思ったけど、理解は出来る。
やり方は不味かったけど、あそこまで叩かれる必要は無かったと思うな。
叩いた奴は報告者困にしたかっただけかもしれんが。
まあさらし者にせずにそっと注意すれば問題は起こらなかったろうね。

ID:T+N2CtQJ0みたいに、愚痴スレでこのスレ気持ち悪い、監視社会みたいで嫌だとか書いてるのを指摘されたのに、
開き直ってかんしゃく起こしてるのはみっともないな。このスレ気持ち悪いんでしょ？見なきゃ良いのに。

いつもの子認定するために飛び出てきたのか

構図が似ててもディティールは卓とか場所とかによって変わってくるからなあ
自分の所と似たケースに見えたが実は全然違ったみたいなことも多々あるわけで
たまにそういうすれ違いあるよねこのスレ

>>306と>>307の流れで少しワロタｗｗ
相手をただの雑魚困と見るかネームド級の困と見るかで対策がまるで変わるんだなｗ

報告とはちょっと違うんだけど、やっぱり強力なNPCっていうのは嫌われやすいのか？
この前俺がGMやった時に、戦闘 → 決着と同時に敵の増援( 明らかに厳しい物量 ) → 強力なNPCが乱入してワンピ戦争編のシャンクスっぽく場を収める

ってやって、次回以降はそのNPCの庇護を受けつつも新展開……っていう風に考えていたのだが、一人のPLから「NPCの言動がどうにも鼻につく」と言われてしまった

「嫌なら見るな」は場合によると思いますがねえ……

とりあえず「抑止力になるんだよ！」はちょっとこう、どうかと。
ネタにして笑ったり慰めにしたりしているだけのスレですよね、ここ。
たまには対策話に発展してもいいんだけど解決するスレではない。

まあネタにするスレだからMKP決めるのはいいんじゃないのかな。
（むしろ「晒せ、晒せ」に危険を感じるが……）

強力なNPCはそりゃ嫌われるよ、そいつがいればPC何もやること無いし
そんなモチベーション下がりを避ける、上手い見せ方がまた難しいんだこれ

ところで、>>232で真っ先に気になったのは
「それなりに楽しめたんでまだ切らないでいてやったんだが」
というところ。

なんだろうなあ。
これ、下手するとプチ奴隷GMだったんじゃないかと疑ってしまう。

>>249はおまいうぷりが凄かった
NPC間戦闘見せられるわけじゃない（よね？）し別にいいんじゃないかと思うけど
ちなみに庇護って同行じゃないよね

エルミンスターやらなんやらの公式が狂言回しの役割のために導入したＮＰＣでさえ
でてくるとＰＬから不平受けるもんな。オリＮＰＣでやると吟遊ＧＭが自キャラ引き立たせるために
ＰＣだしにしてるとＰＬからとらえられてもしゃあない

庇護っつうのは後援者、もとい依頼主って感じを想定してるな・・・

色々デリケートな部分だったんだな、これから気を付けることにする

>>336
言われたのが１人でも、少なからず他のＰＬも同じように感じていると思っていい
既に嫌われてるみたいだし感情を修正するのは無理なんで
次の回でＰＣ助けて自爆するか、実はそいつが全ての黒幕ってことにするしかないだろうね

「NPCの言動がどうにも鼻につく」ところがどこだったか聞いてみるしかないと思うけどなあ。
出していけないものでもないし。

あの野郎4thでは魔力失って引きこもってたから喝采あげたのに
エンカウンターズで復活しやがったって？＞えるみん☆すたぁ

いや待った、なんでこのスレで相談してるんですか。

聞くんならこのへんで。

◆TRPG総合　質問・雑談スレ 99◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1386867062/

プレイング技術交換スレ　統合の32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/

展開に困要素あったかな、と思ってこちらに書き込んでしまった

スレ違いすまん

こっちはあくまで報告するスレだからな
相談するスレじゃない

ワンピは知らんが流れ的に最後を持って行った感じ？
強いだけで何かの事情で出張らずあくまで絶対必要なキーパーソンとして目立って華持てるのはPC、
ならそんなでもなかったと思う
強NPCが無双して「大丈夫か？（ｷﾘ」みたいなのだと少なからず感謝される以前に
（最初ッからお前がやれよ、小説でも書いてろ）と思われる事が多い
その場で一番カッコ良いのは誰か、と考えてそのNPCだったら
多分PL達はあんまし喜んでない

あっ誘導されてたね、失礼しました

>>331

別にこのスレを美化するわけじゃないけど、「抑止力」にも色々な意味があってさ。
いわゆる「困スレに晒すぞ！」ってプレッシャーを与える、という動的な意味での抑止力もあるだろうけど、
（これが良いか悪いかはちょっと置いておくとして）
大事なのは「え、この困話、俺（たち）のプレイスタイルと似てね？　俺ひょっとして痛い子？」みたいに、自省を促す静的な抑止力なんじゃないかな。

TRPGってさ、そうは言っても卓、サークル、コンベンション、地方、みたいなレベルでガラパゴス化というか、
個々の場ごとにあるプレイスタイルっていうのが強いゲームだと思うんだよ。
性格上、どうしても口コミや先導者の影響が強いゲームだからね。

そんな個々の鳥取で何となく身についたことが、他所では全然一般的じゃなかったり、むしろトラブルの元に
なったりすることも、往々にしてあるんだこれが…

だからまあ、良いプレイ悪いプレイについて、赤裸々に語り合い、共有化をはかる場というのは、けっこうこれで重要だと思うんだな。
何だかんだでプロが公の場で口に出来ない事でもあるしね。
その上で、良いプレイについては別スレが担当している一方で、悪いプレイについて語りあえる、
プレイング技術交換スレなんかのダークサイド的な意味合いで、ここは必要悪なのかな、と考えているよ。

抑止力っていうのは、こんな風にならないように気をつけよう、って方だと思うけども
最近は真似しようにも真似出来ないような困ばっかりでなあ

なるほど、失敗談の集積という見方なら納得できます。

コンベンションスタッフの話とかも「こんな酷いコンベがあるから晒してやれ」は引っかかるけど
スタッフやサークル内で調整する立場の人が見れば他山の石ということになりますねえ。

常識だと思っていたちくわぶが東京以外では無名だったと知った時の衝撃

誰だよ

自分も東京来て初めてちくわぶ知ったわ
よかった俺が田舎者なわけじゃなかったんだ

晒してやりたいと思ってても、やっぱり難しいんだよ
例えば困コンベが嫌で抜けてさ、名前付で報告するじゃん
でも名指しされた困コンベが、反論・中傷してきたら、泥沼じゃん

「○○（HN晒し）は嘘つきです、うちのコンベはそんな事ありません」
「○○はセクハラ魔でトラブルばっかり起こしてます」

断言するけどさ、こんな感じで誹謗マシンガントークされたら
　お前らは絶対喧嘩両成敗に持っていくんだよ

「争いは同レベルでしか発生しない（AA付）」
「なんかなー、どっちにも問題がありそうだ」

こうなると抜けて孤立してる報告者の方が分が悪いんだわ

まあそれはあるな
確実に「抜けてない側」は複数なわけだから

・報告者について悪行を語る奴
・それを補足する奴
・それに同意する奴
・それで意見を翻すスレ住人役A
・〃B
・〃C

とかで、なぜか「世論」を組織的に構成するだろうしなあ
こういうのに報告上げらてるくらいにむごい連中だと
自分たちが悪いとか1ミリも考えないだろうし

ここだと証拠の提示ができなければ、
言った言わないの話でしかないからな

晒すならログとか証拠を固めてやらないといかんので労力が半端ないし、
既に抜けているなら波風立てないで軽くここで愚痴って終わらせる方が楽だ

> 断言するけどさ、こんな感じで誹謗マシンガントークされたら
> 　お前らは絶対喧嘩両成敗に持っていくんだよ

まあそうかもしれない。

しかしそれ以前に「俺は全面的に正義であっちは悪」という態度で「報告」されると
それだけで少し疑ってしまうんですが。

>>333
同意

>>121も>>232もＧＭやらせてやってる感すごい

ID変え忘れてますよ

>>297
賛同したい

まあ何だかんだで10年以上続いているスレだし
多少思考に偏りがあっても仕方ない

なんでも言い合える身内って貴重だなあ
大事にせんと

>>358
レジェンド達が作り出した結論に、
「GMの作った高レベルNPCは基本的に吟遊」
「話の通じない困ったちゃんPLは卓から追放しろ」
「GMの設定したレギュや、サークル、施設のルールが守れない奴も追放しろ」
「先輩の『教えてやる』は大方ただでかい顔したいだけの老害」
「困を甘やかすと覚醒してさらに酷いことになる」
が、結論になってる部分はかなり大きいな
どれにも該当しない殿堂入り級を俺は知らん

結局我が身と身内を守りたい場合
熱いうちに打つか叩き出すしかないからなぁ

ＩＤ変え忘れじゃねーよ変える必要ねーし
逆に聞きたいけど上から目線の>>121になんでそんな好意的なん？
やらせてる発言とか>>232とかわんねーじゃん
単に好みに合わないだけなんだから同じ卓に入らなきゃいい

>>121は単純に、感情的じゃないからじゃない？
>>232もそんな感じだったら、ああまで叩かれなかったとは思う
いや、でも、最後のブチ撒け行為行動は感情抜きでもダメかもしんない

>>232のGMは困の被害者という側面があるけど、>>121のGMはただのだらしない人間だしな

>>351
ＩＤが出るようになったからまだ両成敗にするけれど、出なかった時はあからさまに「弱い方が悪い」だったからな。
中傷している箇所を晒しても「最低限の自己防衛」とのたまわったり、ＩＤを出している複数人が弱い側に居るとＩＤを出さないで「酷い自演」とほざいたり。

なんか微妙な流れだけど報告して寝るわ
サークルに新しい人が来た時の事なんだけど
その人は最初からやたらはしゃいでてGMやりたいと言い出した
何でも、最高傑作のシナリオ構想があって、やれば絶対誰もが楽しいと言うシナリオだとか
シナリオの品評会みたいなのがあったら絶対公式シナリオなんか目じゃないとか言っていた
それで興味を持って、サークル内でもその卓に入りたい人でプチ抽選みたいになった
準備期間にGMから「これこれのリプレイと筋が被ってしまっている部分があるから調整した」
とか「こういう漫画で似たシーンがあったのを発見したから差し替える」
と言った風に聞いた訳でもないのに進捗報告をしてきて
ついでに「完璧なシナリオをうんぬん」と、求めてないレベルまで達しようとしていたので
俺らとしても「別に全部が全部完璧なただ一つのオリジナルじゃなくても良いですよ」
とか「GMが力を入れたシナリオでも良いですけど入れ過ぎなくても十分楽しめますよ」
と言ったんだ
そうしたら「それは俺が作ったシナリオじゃなくても良いと言ってるも同然ですごく傷ついた」
と言って来なくなって連絡を絶たれてメールもメッセも通じなくなった
で、2か月後あたりにサークルの掲示板に謎の書き込みがあった
「GMのシナリオじゃなくても勝手に楽しめるなら永遠にソロゲーでもやってろ」
ソシャゲの間違いか？とも思ったが放置してたらまた1か月後辺りに「消しといてください」と言う返信が付いた

>>121はGMがまともにセッションをやろうとしないから報告者はやめさせたいが、
そのGMを気に入っているPLがいるからやらせてやってる
>>232は報告者がPL困への対処をGMにほぼ丸投げして、その対処が下手だった
しかしセッションは面白いから報告者がやらせてやってる
相当事情が違うからなぁ

俺はそもそも>>121のやらせてやってる発言がどこかわからん

>>366
完全に自己完結してる困だなw
ソロゲー（1人で遊ぶゲームの意だと思う）やってるのはお前じゃないかとw

報告乙
困って大概自意識過剰だよなぁ

ＴＰＲＧのシナリオなんて、最近見たアニメが面白かったんで元ネタにしました！！
とかでいいのにな。
なぜ、そんなにオリジナリティに拘ったのか。

一回もTRPG遊んだ事が無いから勘違いしたんだろ

そこまで強く細かくシナリオにこだわりがあると
始まる前に終わってむしろラッキーだったんじゃないかと思ってしまう

>>372
プレイしたら確実に地雷だっただろうね
過去報告MKP級の

PCが想定外のことした瞬間
大噴火しそうだな

これって、最初テンションあげすぎて大風呂敷広げたけど
うまくシナリオ作れず、言いがかりつけて逃げただけじゃ

昔の困報告にあった、元ネタ認定厨からの攻撃を避けたいという考えがあるのかも

結果的にユニークなことは素晴らしいけれど、ユニークであることが目的になるとGM・PL問わず地雷率が跳ね上がるよね

4行目で満ち満ちる地雷臭

>>366
結局一回でもセッションしたの？その出来は？

>>369
>困って大概自意識過剰だよなぁ
同意だ。
なんで自分を特別な存在だと思い込むんだろうな。俺なんて自分が極々普通の一般的存在だと思ってる。
だから、その他大勢に紛れ込めば他人と識別すらされない存在のはずだ。


当然、俺が他人を殴ってすぐに人込みに入れば、人込みに完全にまぎれるし顔も覚えられるはずはない。
なのになぜか殴られた奴は俺を識別したりする。まったく変だぜ。

オタクはだれでも通る道だと思ってたが違うのか……
シナリオを小説、脚本、漫画、TRPGシステム、イラストに置き換えたものを十近くは見ているんだが
頼んでもないのに進捗報告、経過は基本的に見せてくれない、やたらと延期を申し渡す所も同じ

>>366
>何でも、最高傑作のシナリオ構想があって、やれば絶対誰もが楽しいと言うシナリオだとか
まずこの時点で吹いた
こういうことを言う奴こそシナリオづくりを始めると"絶対誰もが楽しい"と思えなくなるんだよな
少なくとも、当のGMはｗ
>>381
そんなのをオタクの一言で片付けられても困る
期限を前にグダグダ言ったりきっちりと線引きできないのはオタク以前にただのガキだ

>>354
まぁ、何というか感情こもりすぎてるのって読んでて気持ちいいもんじゃないからな。
その中に「ん？」と何か引っかかるものがあったら尚更でさ。
ここの趣旨って、『吐き出してスッキリしよう！』で終わらないから、
ただ吐いてスッキリしたいなら、お触り厳禁の方行った方がいいんだよね。
ここに投下した時点で、感想、評価、対策立案その他もろもろが始まるので。

書き殴らざるを得ないくらい頭に来てるなら、twitterなりどっかのＳＮＳの日記に非公開で書いて投げるのが吉よ。

>>366
一ヶ月の間に何があったんだろうｗ

単純に怒りが治まって冷静になったってのが自然かなぁ。
もしくは掲示板に暴言書いたのが原因で訴訟でも起こされると思ったのか。

１ヶ月の間に困から一般ＴＲＰＧユーザーに更生できた
というのは？

解決した・・・と思う困報告させてください

当方ＴＲＰＧサークル主催

会場がややこしい所にあるので１回目の遅刻（１０：３０から開会、卓選択中まで）は大目に見るが、二回目からはお断りというルール
困は遅刻してやってきた。卓選択中だったので受け入れたのが間違いだった。
遅刻した時のルールとして卓選択権は落選者と同等と言うのをＨＰと会場注意に明記。
困は成立した卓に希望、成立している、その卓は希望者多数の為抽選が発生しているので
貴方を受け入れると落選者に不満が残る、選択順位は最後と明記していると断る。
困はじゃあいいですといって帰った・・・ように思った。
卓選択を終えて部屋ごとに卓を分けていったら、困が希望した卓のＧＭが飛び込んできた。
内容は帰ったはずの困が堂々と席についてルルブなどを広げて参加しようとしているとのこと。
お帰り願ったが３０分近くごねて最終的に不退去罪で通報すると伝えてやっと退去。
５分も立たないうちに会館スタッフをつれてやってきた。
内容は入場料払ったのに脅迫されて追い出されたとのこと。
うちのコンベは参加費無料（有志の寄付とスタッフで会場費頭割り）と言うのも会館側も知っていたので
サークルと会館スタッフから注意を受けて退去させられた。

翌月のコンベでも困は遅刻してやってくる。
入り口で入場拒否、ＨＰと諸注意に遅刻二回目は参加お断りと明記してあると伝えて追い返そうとするも
見学だけでも、雰囲気だけ味わいたい、迷惑かけないとごねる。
何とか追い返したが前回同様昼休憩時にこっそり入り込んで卓に参加しようとしていた。

翌々月もまた遅刻してやってきたが再三の遅刻とスタッフの指示に従わない、サークルの進行妨害を理由に
出禁、周辺サークルへの回状通知を述べて次きたら通報ねと伝えて追い返した。
そしてまたこっそり参加しようとしていたので通報、警察と困の両親立会いの下二度と参加しないと念書を書いてもらった。

ちなみに遅刻の理由はスーパーヒーロータイム（プリキュア含む）を視聴してから向うからとのこと。

> ちなみに遅刻の理由はスーパーヒーロータイム（プリキュア含む）を視聴してから向うからとのこと。

うちの鳥取の遅刻魔と同じ理由だ…

乙、これ以上ないってぐらいのゴネっぷりだな

>>387
乙。往生際が悪いなあ。
両親と警察立ち会いで念書書いたんなら、暴れない限り一安心だね。
また来たら問答無用で通報して補導か逮捕してもらえばいい。

こういうタイプは時間を置けば自分の中で何故か許されてると思い始めるから忘れた頃にまた来ないように注意しといた方がいいな

>>387
ゴネ得が一切発生していなくて実に清々しい報告だね

テレビ見て遅刻するってことは毎回確実に遅刻するじゃねぇか。
よくそれで顔を出せたな。

これは会館スタッフという第三者が最初に正確な事情を知ったから上手く行ったっぽいけど、
それが無かったら困がゴネてかなり面倒になっていたと思うよ。
困の自爆行為だったとは言え、当事者以外の証言者が居たことで警察もサークル側に問題無しと判断したわけだし。

>>387
報告乙。
ていうか用事があるなら録画でもしとけよ…。
リアルタイムで見るのがそんなに良いのか？

実況でもしてるんじゃないの。

>>394は実際に発生しなかったたらればを上げて何がしたいの？
困対処が上手くいったのが気に入らないの？

報告乙、うまくいってよかった
録画くらいしろよ

>>360
それを“正しい結論”として確定させてしまうのはすっごいデンジャラスだと思いますよ。
報告されて記憶に残るようなケースは大抵そんなもんでしょうけど。

>>366
実際にGMしたら目が覚めたかもしれませんなあ。
本人がダメと思ったところが意外に好評、なんてこともあり得たのにね。

>>387
遅刻の話は耳が痛いのです。

しかし（会場ではなく）卓に潜り込もうとする、それを複数回続ける、となると
単に遅刻魔とかいうんじゃないよね。
これはちょっと怖いわ。

スマートな解決だな乙
なんだかんだで周りと意思の疎通とれてたら上手くいくんだな

人数が少ないコンベだと切れない場合があるから、こういった困が王様みたいに君臨してる（いや、ただスタッフが屑だけなのかも・・・）
そんなコンベを見た事があります

>>397
対応が上手くいかなかった困報告が幾つか、過去にあった気がする。

>>399
結論としてはみてないけど、むしろ自分の鳥取の中で老害に該当する年齢になってきたから、
ダメな老害や困ったちゃんをやらんための反面教師にこのスレやまとめを参考にしてる
「強いNPC」はシステム慣れしてキャラメすんのが楽しくなるとつい作ってしまいたくなるけど、
卓の参加者の視点からどう映るか、は結構参考になる。

>>397
「運が良かったねぇ
巡り合わせが悪かたったらもっとドロドロになってたんじゃない？」
って感想でないの？
そう噛み付くこともないじゃない

遅刻関連の話
サークルの連中が時間に割とルーズで、俺は毎回遅刻者を叱っていたんだ
叱ると神妙な顔して最初は遅刻がなくなるけれど、また徐々に遅刻が増えていく
遅刻者連中は「あいつが遅刻してるから自分も」と言う心理が働くだの何だの言っていた
俺が「毎回遅刻するのは社会人としても不適格すぎるから直せ」と言ったときは「仕事では遅刻してない」とほとんどの奴が言う
友人関係なら見過ごせるはずだとか言っていたがこちらのやる気も削がれる
何とか直そうと四苦八苦して来た

ある日、俺が電車が途中で止まったことにより乗り換えも利かず、身動きが取れなくなって遅刻してしまった事があった
またそういう時に限って、俺と経路が違うために全員遅刻せずに間に合っていて
到着した時に俺が遅刻した事をここぞとばかりに責めて
しかも声のでかい奴が「遅刻をとがめる奴が遅刻したからにはもう遅刻者の仲間入りな訳で、同レベルに落ちた相手の主張を受け入れなきゃいけない理由はないよね」
なんて言い出して、他の奴もそれにならって、それ以来遅刻をとがめても「とか言ってるけど遅刻した事には違いないし」とスルーするようになってしまった
交通機関の遅れは別件だと言っても「例外は作らない方が良いよね」とスルー

一番頭痛かったのが「遅刻を毎回とがめるって事を維持したいならどんな手段を使ってでも遅刻しちゃいけなかったんだよね。一度でも本人が破ったらそいつの主張には正当性がなくなるし、正当性がなくなった事に従わなきゃいけない理由はないよね」という理屈

今は毎回の様に遅刻者が出てて全体的に集合も遅れての悪循環になってる

>>405
ごみくずどもだな

そんな奴らとは縁を切れよマジで

というかやむを得ずの遅刻と
ルーズ（どうせ上での報告にあるような「アニメがー」「ネトゲがー」とか）の遅刻を同一視してる時点で相手にする必要もないわ

こういう屑集団は
遅刻じゃなくて「親が死んだんで休むわ」だったとしても
「当日ドタキャンしたアホの発言はききませーん」とかいいそう

同じレベルに落ちるこたあない

というか何でそんな奴らの相手してるんだ
奴隷になる必要は無いぞ

遅刻者共には開始時間より10分早い時間伝えるしかないんじゃね？

遅刻者集団がいてデカい面をしているのか、他の全員がそれでよしとしているのか、どっちかな。

後者だった場合はもはや価値観の違いとしか。

これでGM担当させられてたらひどいな

>>412
会場手配とかもさせられてたりして

>>405
交通機関の乱れみたいな不可抗力をここぞとばかりに責め立ててくるような奴等なんざ
手を切っても後悔ないと思うぜ、マジで

>>410
正直、毎度のように遅刻してくるような奴が10分程度集合時間を早めた所で時間通りに間に合う気がしないんだが。

>>415
というか上の事例（スーパーヒーロータイム）みたいなケースだと
集合時間が何時だとしても、そいつが来る時間は一緒だろうしな

GMは毎回って訳じゃない
会場手配は手配した奴が開錠に遅れて全員遅刻状態になったりもしたので買って出るようになった
遅刻時間は2~30分ほどだな

>>417
言いたかないが便利な奴隷扱いされてんじゃね

２〜３０分て
お詫びに昼飯おごるレベルじゃないかそれ

>>417
やっぱ抜けたほうがいいんじゃね

それで感謝されていないんだから、損な性格だね
上にも出てるけどそういう集団なら、価値観の違いの問題で言うだけ無駄な気がする
楽しく遊べているなら、手配も他に任せて、自分も遅れて良いやの姿勢で良いんじゃないの？

酷いなあ。
やむを得ず遅刻した場合と、ものぐさで遅刻した場合じゃ理由にならないってのは社会人なら分かるだろうに。

というか毎度遅刻して、それが理由で会場手配を実質押しつけてる上で、
>「遅刻を毎回とがめるって事を維持したいならどんな手段を使ってでも遅刻しちゃいけなかったんだよね。
>一度でも本人が破ったらそいつの主張には正当性がなくなるし、正当性がなくなった事に従わなきゃいけない理由はないよね」
とかまともな神経してるなら絶対言えないぞ。俺なら言った奴殴ってるわ。
こんなこと言う奴友達じゃない。絶対報告者のこと軽く見てるよ。

「やむを得ずとものぐさを一緒くたにするような分別無い奴が遅刻の注意を無視するな。
お前の主張は遅刻を咎められたくないだけの屁理屈だ」
と一度怒鳴っても良いくらいだ。

>>422
報告者は自分にも厳しく他人にも厳しい
報告対象は自分には甘く他人には厳しい
「会場手配を押し付けた訳じゃない。あいつが勝手に自分でやると言っただけ」
「嫌なら俺らに任せればいいし、それで文句言うなら自分でやれって話じゃん？」
とか言うよこいつら絶対に言うね

いやこれは「自分にも他人にも甘い、でも報告者がウザいと思っていたので意趣返し」でしょう。

はっきり言っちゃえば。

縁切れるなら、時間にルーズなやつとはお別れするのがいいよ
大抵碌な人間じゃないから

というか、これほど「縁切りでFAっしょ」って言いやすい事例も最近では珍しい

まぁ縁切り推奨な事案よな
乙

そうか…
負けるみたいで嫌だったけど最近限界来てたんでどうしようかと思ってた

>>422で言われてる
>まともな神経してるなら絶対言えないぞ。俺なら言った奴殴ってるわ。
これ、俺も思ったが「普通こうだよな」「そうそう」で俺が了見狭いだけかと思ってた

>>428
そいつらの生殺与奪権がある、とかいう環境なら別だが
そうじゃないなら別に縁切りは負けじゃないよ

まあ遅刻を苦々しく思っている人が他にもいるんなら
その人たちと一緒に別のサークルを作るのがいいかな。

>>424と>>426でＦＡだなぁ。
あえて言うなら、報告者がわざとルーズに振舞ったらどんな言葉が飛んでくるのか聞いてみたい感じはあるｗ
とりあえず、完璧にやるのやめて、そいつらと同じ基準のルーズさで回してみたら？
十中八九、暴言か文句が飛んでくるだろうから、やめるならそれ引き出してから、ばっさり切っちゃった方が、気持ちが楽じゃね？

ところで、報告者に味方はいなかったんかね。聞いた感じ、なんか報告者以外皆そこそこ遅刻してたような感じなんだが
他全員、遅刻が咎められないような温い環境を心地よく思ってた所を、報告者だけ騒いでたって訳じゃないの？

>>432
というか、報告者と遅刻魔以外は「話にならんわ」ってすでに抜けまくってて
残るのは報告者とルーズなごみくずだけ、って可能性も

その仮定だと、報告者が抜ければゆるゆるダラダラした連中だけ残ってお互い快適だよな

>>433
それならそう書いてあるだろうし、元々全体的にルーズな集団だったんじゃね？

最終的に誰も管理とかしなくなって自然と鳥取解体、と言う未来が見えた気がした＞報告者だけ抜ける

まぁ、遅刻は死ねば良いと思いますまる

まぁそうならもう出会ったのが不運だと思ってすっぱり縁切った方がいいかもなぁ

>>431
厨返しするならそいつら以上にルーズにやった方がいいな
同じレベルだと何とも思わない可能性がある

ああ俺も咎立てたくなかったんで、遅刻者（反省したそぶりは見せる、お菓子たくさん持ってくる）には
「いいですよ、今日は日曜日なんだから♪」
って媚売ってたわ

そしたらそいつだんだん調子乗ってきて、大遅刻繰り返すようになり
「いえーい！今日は○○（サークル名）時間で到着でーす！」
なんてゲラゲラ笑ってた

おかし沢山持ってきてくれるんだけど、遅刻はいかん
結局遅すぎた注意をして、それでも遅刻直らないから、半分追放になったわ


オチ：きつめに注意しないと理解できない人がいる。その注意は早めに。

遅刻が許せない人がわざと遅刻みたいな真似するのも自分がいらいらするだけじゃないかな
切ると決めたら前向きにこれからの事考えた方が精神的に楽かと

ぎりぎり卓が立つ分の味方はいるのでそいつら誘ってサークル出る事にしたよ
元々遅刻してたが叱って早めに直った奴ら
遅刻がひどい連中が来ない間に彼らとだけで卓を進めてた事もあったくらいだし
まあそれで遅刻連中が「俺（ら）がいない間に進めるなんてひどい」と文句言ってくるのもワンセットだったが

遅刻した時間に応じてペナルティとか考えたけどそういうのも「ゲーム外の理由で調整かけるなんてダメに決まってる」とか反発があった
新年になっていい機会だからバッサリやるわ

>>431>>439
ごめんそれは俺が死んじゃう

>>442
無駄にストレスためる事もないやね
おつかれさまです

>>442
卓が立てられるくらいに味方が居るというか、作ってるなら安心だわ。作ったところが良い環境になればいいな。

言動見る限り、遅刻してる奴等本当どうしようもないな。周りが自分に合わせて当然と思ってる。
こんな考えしてるんじゃ遅刻の常習犯にもなるわな。

>>442
乙。がんばれ
次は、「誰かがやっててくれた快適な環境」を失ったそいつらからの粘着が始まるだろうから、
脇はきっちり固めとけ。多分1人でも侵入を許したら、終わるぞ。

ズッパリ切れ切れそんな輩は。己の主張を通すのに自己の正しさではなく
相手の過ちをもって行おうとするような奴と付き合っていてはいけない。

予備校(塾)にいつも決まった時間に遅刻してくるアホがいたが
そいつはアニメみてたんだろうなあと勝手に思ってた

かなり昔に報告したけれど、自分が待ちぼうけを喰らった（連絡ミスで一時間待たされたらしい）からと言って、
定刻通りに来た自分に延々とお説教（他の人が来るまで）、30分遅れて来た他の人（集合時間を伝えた人を含む）及び更に遅れた人には一切お咎め無し、
という歪んだ大学サークルもあってだな・・・

その時もそれに輪をかけた遅刻の常習犯が居て、光画部時間云々とほざいていた。

どうしてお前らそんなバカと付き合えるんだ？？？


マジ不思議

>>449
大学のサークルとかだと
キチガイやバカでもそうそう追放とか出来ないケースがある

あとは公民館系を使ってるコンベサークルは
「うまく」「穏当に」終わらせないと、おんだされた困がﾌｧﾋﾞｮって、結果サークルごと追放なんて憂き目もありうる

相手に注意しないことによって、結局は自分を守ってるんだと思う

僅かな傷でも心の怪我は、恐ろしいんでしょうね

>>450
>>387の報告とか、一歩間違えばそうなってたんだろうなあ
上でも言われてるけど、会場側がある程度事情を把握してたと言う運の良さがなければ、
多分最初の時点でアウトだし

>>452
というか、過去報告で
困の行動のせいでサークルごと公民館出入り禁止にされました、って報告とかあったしね

奴隷にされてるとかもあるし、逆に隠して報告してるだけで報告者本人も別の方向で下種いとかあるよな

ところで俺は正に>>405が>>454で述べた自論に当てはまると思ってる
まず報告対象を徹底的に下に見てる
叱ったという表現がまさにそれを表してる
目下の相手に使う言い方で相手を貶めていると言う事は
>>405は常に上から目線の人間だったと言う事に他ならず
遅刻を繰り返した人達も、上から目線への反抗にすぎたなかったのではないだろうか

「遅刻を繰り返すような奴だから下に見る」
「上から目線に反抗して遅刻をする」
前者の方が可能性は高そうな

俺は両方ともあり得ると思う
そういう泥沼戦争みたいなのを知ってるから

叱る以外に適当な表現があるのか？

やっぱ対等の友人関係なんだから怒るとか注意したとか改善を要求したとかじゃないかな

「上から目線に反抗するために遅刻する」
ちょっと何言ってるか分からないですね

そう思うだろ
だがな、上から目線野郎にいら立って、そいつが嫌う行動をあえてした奴がいるんだよ
ちょうど>>405と同じく遅刻をいちいち上から目線であげつらうような相手に
あえて毎回遅刻してむぎゃおらせた奴がな
毎回あえてコンビニで時間調整して数分だけ遅刻して
それをあげつらう奴に「たかが数分でそこまで言う事ないじゃん」と言う味方を作って対決したのがな

両方性格悪いだけねーかｗ

そうとも言う

＞ID:ZxfQiSU80
何の思考実験をしてるのか知らんが
これ以上何か言う前に>>1を読め

＞●報告に対して悪意ある解釈をしない

毎回ひっかきまわして楽しんでる荒らしだろさわんな

悪意ではないがうちのGMが自分の事隠して晒して味方作っていい気になってるだけじゃねとは疑ってはいる

>>461
そういうお話があるんだったら独自に報告にしたらー？
ゲスパーしてまで他人の話に無理にからめるより話がしやすいとおもうよ

ただの荒らしだから構うなと

なら後日また話をしよう

作る

>>405
一度、終了時間やその後に来ればいいよ。
「え？　遅刻していいんでしょ？」

自分の鳥取に上手く立ち回って味方を作った糞困がいるからって
余所を同一視するのはなぁ。

うっかり「ご苦労様」とか言ったらマジ切れするタイプだな

被害妄想か全くの別口か

どちらが正義か決めるようなスレじゃないわけで
報告者自身が別の困要素を持ってたところでどうでもいいんだよなぁ

ご苦労様は明確な上下関係があるのでなければNGだろ

というかどちらであろうとあえて遅刻するような困に配慮する必要ないわけで
注意された側が反抗心燃やすにしろその結果がわざと遅刻じゃ議論したところでなあ
上から目線が嫌ならそう言えばいいだけだし、反抗（）で他人にまで迷惑かけんなって話だし、不可抗力の遅刻をあげつらう時点でお話にならん

まったくカンケーないが。

＞遅刻の理由はスーパーヒーロータイム（プリキュア含む）を視聴してから向うから
コイツはヒーローたちの所業からいったい何を学んでいるのか喃……。

戦隊はともかく平成ライダーは大半がアレだから……

生で見ると視聴ポイント貯まるんだよ、と言い訳してみる

ヒーローは遅れてやってくるんだな

>>481
某ドラゴンなんとかだとそのせいで何人か死んだりしてるわけですがそれは

>>480
今時のテレビはタイマー機能でオン・オフできるからポイント貯めたい番組の時にオン設定でけたるする

>>482
でえじょうぶだ　ドラゴンボールで生き返る

プレゼントに応募したいんじゃね？
ヒーロータイムで遅れてくる奴がいたら「ベルトくらい自分で買えよ」って応募してるって決めつけてやれればやめるんじゃね？

>>484
せっかく各所に気を使ってタイトルをぼかしてたのに貴様という奴はｗ

>484
そして、願いを叶えた因縁が巨大な困となる？ｗ

>>487
生まれてしまった７人の困をどうにかしなければ
自分達のサークルのみならず日本の卓ゲサークルが全て破壊し尽くされると申すか

遅刻を繰り返すのは十中八九発達障害者
犯罪を犯す事に良心の呵責を覚えないから遠からず重大な犯罪を起こして周りを巻き込む
切るしかない

そういうのはいらないです

切る（物理）

無礼討ちかな？

そういや、流石に過去報告にも
「キレた困がいきなりナイフを振り回しました」ってのはないな

ルルブを女の子の顔面に投げつけたとかはあった気がするけど

弱い者いじめしか出来ない程度のメンタリティだから困になるんだろ

クライマックスフェイズで、決め台詞とともに
ズボンのポケット（ベルト？）から特殊警棒を出して
ドヤ顔で構えた奴は知ってる
それまでのプレイは困でも何でもなく、むしろ協力的で
GMのシナリオに対しても楽しんでくれてたPLだったが
同卓してる身としては、その一行動で楽しさが吹っ飛んだ
「なんで遊びの場に凶器持ってきてんの？」という恐さで

年に一度のオープンコンベみたいなものだったんで、
来年からは、目に見える範囲でもいいから持ち物チェックしてほしいとか
せめて開始時に「危険物や武器を出さない、作らない、持ち込まない」と
注意してほしいと要望は出してみたものの、通らなかったなあ

特殊警棒って
あの振るとﾁｬｷｰﾝって伸びるやつか…

渋谷のヤンキーくらいだろあんなの装備してるのって…こええ

>>495
言わなくても普通は、武器を出したりしないから（そもそも持ってこない）。
それでもやらかすから困なのだけれど。

「コンベに武器なんて持ってくるな」なんてのは
「コンベで人殺しするな」「強盗するな」「強姦するな」「暴行するな」とかと同じで
言うまでもない、はずのことだからなあ

あとは、いちいち持ち物チェックとかすると、いざ警棒見つかったときに
困だったら「殺傷力はこの傘と変わらないけど？　この警棒規制するなら傘も規制しろよ」とか言い出すかもなー
困はそういう糞みたいなことを言い出す（過去経験あり）

>>495
一瞬まん中のポケットから特殊な棒を出したのかと思ってびっくりしたｗ

>>499
んな事してたら即通報だろｗ

モンスター・ホラーショウの卓が立つかもしれないじゃないか

>>498
「では同じものだと証明するために特殊警棒で雨を防いでください」

うっとりとした顔で凶器を見つめる奴居たわぁ
砂鉄の入ってるグローブだとか、シャックリを繰り返すような笑い方をしながら説明してた

尚精神病院に通院中の奴です

>493

うちのサークルの前の代表の時、プレイヤーでナイフ出した人がいたな。
ナイフを出した理由が同卓した女性ＰＬにセクハラかまして、同卓した男性ＰＬとＧＭが注意したら逆切れ
当日参加していたＰＬに現役警察官の人がいて拘束、通報となったんだけど
ここで前代表が何を思ったのか僕が招待したＰＬに酷い事するな、セクハラぐらいで注意するな、ナイフ出しても誰も怪我してないから騒ぎを大きくするな
とおかしな発言をする。
そのまま前代表とナイフＰＬを隔離して、ナイフＰＬは警察へ
事情聴取などでコンベは中止となった。

前代表は事情聴取時も彼は悪くない、悪いのはセクハラを許さないＰＬ達だと明後日の持論を叫んでいた。
その後ナイフＰＬ、その両親、当日卓の参加者、スタッフ一同で話し合い（ナイフ両親が示談交渉）
こういった示談交渉が得意なスタッフがいてナイフＰＬは実家へ返送、両親が監視。
当日の損害と女性ＰＬへの精神的な苦痛への賠償などで解決。（ナイフＰＬは当時未成年）

その後、前代表の不信任会議。スタッフ一同が代表辞任のサークル追放を突きつけ
サークルは解散、有志で新しいサークルを作った。
新サークルで第１回コンベを開いたら、追放された代表がナイフＰＬをつれてきて参加しようとした。
お約束のようにこの子も反省してる、ＴＲＰＧ業界を〜といってた。
スタッフ全員で通路封鎖、参加拒否を言い続けて追い返した。

後日前代表がうちの悪評をばら撒こうとして失敗して名誉毀損で訴えられて実家に送り返された。

もはやこのスレの範疇外のレベルだな…

ただの犯罪者…

>>504
いろんな面ですごい鳥取だな

乙

高度に発達した困は犯罪者と見分けつかない

もうその内エアガン撃ってきても驚かない

キメシーンで何か小道具をベルトから取り出すくらいなら
ありかなあとおもってしまった俺は困の素質があるのかもしれん　ううむ・・・こわやこわや

>>509
小道具の安全度によるんじゃないかな？

子供用のおもちゃの刀（ビニール製）とか
扇子とか
モデルガン（発射機能無し・拳銃タイプ、100均でも売ってるようなの）とかだったら　うちの鳥取だったら笑って流れる

サバゲーで使えそうな危ないマシンガンタイプとか取り出したら注意・警告
ホンモノの刃物とか取り出したら全員本気で怒ってそこから説教開始

小道具や武器などをイメージするにしても、折り紙や丸めた新聞紙でいいじゃない。

たとえば変身ものとかでおもちゃの変身道具を出すのはネタとして(それでもある程度事前に相談した方がいいが)
ナイフとかガチなものはそりゃあダメだろうからなぁ。

扇子や手拭いをあらゆる物に変身させられる落語家ってすげぇよな

特殊警棒は刃物では無いが、ガチの武器だからなぁ

ホビーショップにちょっとリアル調なオモチャの武器が置いてあるし、
そういうごっこ遊びの延長で小道具持ち出す感覚で、
刃物じゃないからオモチャと変わらない感覚だろう、って警棒だしちゃったんじゃないかな

この流れの後に滅茶苦茶プチで申し訳ないがその小道具で痛い目見た事あってな…
殺傷力はないんだけど、シャドウランやってた時にサムライのPCがハンドガンを撃つ時に
GMの俺に向かっていきなり輪ゴム鉄砲撃ってきた
あの銃の形に指指して、小指と人差し指に絡めて飛ばす奴
ゴムが小さくて強いとアレ意外と痛いのよ
冬だったから余計に
もちろん注意したけどそのPL、最初で驚いて痛かった俺のリアクションに味しめて
何度か撃ってくるようになったりした

> もちろん注意したけどそのPL、最初で驚いて痛かった俺のリアクションに味しめて
> 何度か撃ってくるようになったりした

まごうことなき困だな
普通は、痛かったら辞めるだろ…

というか、そいつぶん殴りてえ…
「痛くて嫌がってるのがわからないのか？　それとも相手が痛がってるのが嬉しいのか？　ならこうしてやるよ」って
前スレが社会的困集団の報告祭りなら
今スレは刑法犯祭り？

乙。ぜんぜん小さくないよ。一回注意して止めなかった時点で卓止めて追い出していいレベル

乙です。小学生か。

まあお決まりと言えるのか分からんけど上で出てたナイフ出した奴と同じく
「怪我してるわけじゃないから良いだろ」
でしたよ
あと「リアクション大きすぎてわざとかと思った」
とかも言ってた

怪我してないから攻撃していいだろとか釣り針でかすぎるよw

>>519
…（絶句）

516の言うとおり、反撃したくなるな。
PCがガトリングガンで撃たれるような展開にしつつ、
輪ゴムガトリングガンを持ち出したいと思った（あからさまに厨返しだが）

>>522
というか、519を読んで
「あとが残らないようにクビでも締めてやれ、のどぼとけの下を親指で押さえつけるようにして」って不穏当なことまで思っちゃったよ
文句言われたら「ケガしてないんだから文句言うなよ」で

不穏当じゃない対処手段を真面目に考えるならば
コンベか鳥取かサークルかわかんないけど

コンベならスタッフ通報
鳥取（身内卓）なら、言って聞かぬなら追放
サークルなら会長か先輩かに言う

かねえ
そいつがスタッフだったりサークル会長とかだったら救えねえが

ほんと小学生のノリだなｗ

オンセでは起きない困案件だなぁ
百均の玩具程度でも長物は持ち込むもんではないもんだ
長物ぶんどってセッションそっちのけでチャンバラやりだすような連中もいたりするし

ちなみに足が悪いので杖だけは勘弁しておくれ

あー、痕が残らんような攻撃は考えたけどやめといた
ただ何度か撃ってきて、４回目くらいで卓に同席する前に弾くようにしたらいろいろ言って来て
「あれくらいでキャンペーン参加拒否とか大人げない」
と言われた時に物凄く殴りつけたくなった
大人げなかったな俺…

>>527
3セッションもそれを継続したのかそいつ…

同卓してた面子の常識も疑うレベルだな（唖然）

今日、新鮮な困ったちゃんに遭遇したから報告するわｗ
SW2.0で「蛮族側に属して人族が街で予定している遠征の妨害する」って単発卓立てたら
街に潜入する蛮族PLたちの中で1人が「人間サイドだけど蛮族に協力してる悪人やりたい」って奴が居たので許可したんだけど

討伐部隊の情報調べている途中で、人族側のボスがLvが高い（で頭が悪い）戦士というのが分かった時点で「勝てるはずがない」とネガを始めた。
他のPLとも一緒に「この後まだ情報収集あるから・・」と持ちかけたんだけど
「勝てるはずがないから。僕のキャラは人間だし蛮族側を売ります。」とか言い始めた。
結局そのPLが「他のキャラには黙ってるから気づかれるはずがない。」とか言い張って密告を強制。
何故かその日の卓がそのPLを省いて「仲間から密告されて町から夜逃げする蛮族たち」の卓になったとさ。

今後はそういう卓は絶対身内だけやろうと決めたけど、シナリオブレイクの仕方があまりに新鮮だったので思わず報告。

3セッションもつきあったことがおとなげないな

ある意味一番蛮族らしいな、仲間を売った人族。

>>529
モンスターPCの卓立てたらニンゲンのクズやりたがるやつがいて
そいつがマジでニンゲンのクズだったってオチってことで乙

問題は最初からそうするつもりだった、かどうかだなぁ。
どちらにせよ、二度と一緒に遊びたくないけど。

>>529
乙。ちょいと特殊なシチュエーションのシナリオは、気心知れた相手じゃないとやりづらいね。
しかしシーン制のシステムでもないのに、そういう極端な行動とったら残りの時間ハブられるのは目に見えてたろうに
それとも人族のボスと組んでPVPか、味方PCの寝込みを襲う暗殺でもやりたかったんだろうか

目的は遠征の阻止なんだから、ボスが勝てない相手でも物資か兵士を狙えばいいとは考えられなかったんだろうか
せっかくの蛮族プレイなんだから色々汚い手を使えただろうに
まあ、情報収集が終わらないうちからネガってる辺り、最初からシナリオブレイク狙いだったと考えた方がいいんだろうな

>>504
報告乙です。
その拘束時に、ナイフ持った手首をつかんでそいつ自身を滅多刺しにしてやりゃよかったレベルの困だな。
カッコつけなら（迷惑きわまりないけど）ならまだしも、セクハラの腹いせにナイフ出すなんてとんだ人間のクズだな。
つーか、普段から持ってるってわけだよな。こえーな。

リアル武道キックをかましてやればいいんだろ？とまぁこれはおいといて
>>529報告乙、なんか久しぶり見本みたいな困を見た気がする

>>513
ＧＭ技能の一環として身につければ大いに役に立ちそうだな、落語
と、いうかやってることは実はあんまり変わらないのか？

>>529
向こうは無理ゲーだからああ対処するしかなかったと思っていてシナリオブレイクの自覚ないかも。

パントマイムと併せて落語の基礎を覚えると、演出やロールプレイの幅が広がりそうだ。

シナリオブレイクの自覚はないし俺は悪くない、まさにそれも困ったちゃんだな
TRPGってのがそういうの顧みれる人で集まらないとできないと改めて思う

たまにいるよな
強大な敵の設定をしたら勝手に諦めてしまうPL
不屈の精神とか漫画みたいに上手くいかない例の一つだと思う
こういうPLにはどうしたらいいのかな
とりあえず持ち上げるかメタで動かすか

ん〜、シナリオブレイクそれ自体は"意図的に"やらん限りは問題無いというか、
時々起こるもんだし、事故の範疇だけどな？

半ばぶっちゃけトークとして「やりようがある」と宣言されてる上で強行するのはあれだ、
パラノイアかなんかだな。

>>542
1つは『信用』。
つまり、"倒せるようにＧＭが調整や何らかの手段を用意してるはずだ"という部分が構築されていないケース。
逆に言えば、「このＧＭはそういう方向にはミスをしないはずだ」という信用が確立されてさえいれば、
その方法等々をきっちり探してくれる。

そうじゃない場合は、やっぱりメタが重要だと思う。
つまり、"ちゃんと倒せるように構築してあるけど、条件やギミックがある。それを探してくれ"をちゃんと言う事。
言外でも、ＮＰＣから情報喋らせてももちろんいいけど、ちゃんと『ＰＬに伝わるように』する事。

まぁ、逆を言えば諦められてるのって、
データ構築やシナリオ構築面でＧＭが信用されてない、下手だと思われてる、というケースと、
ＧＭそのものが信用されていないケース（だまし討ちを多用したり、ハメたりする）ケースが多いんじゃないかなぁ、と。
過度に避けるのって、要はそういう事っしょ？
その上で、メタできっちりすり合わせして、それでも「信用できない！」と言われたら諦めるしかないべ。

んな難しい話せんでも、セッションが事故かどうかと困っちゃんかは関係ないべ？
>>529の例でいえば、一人のPLの我儘でシナリオブレイクされたの自体は変わらないからな

>>529のGM側のリードが十分だったか、周りのPLもどの程度止めたかの詳細なんてここでは分からないが
読んだままで見るなら、PL一人が自分だけの考えに意固地になったせいでシナリオが破綻したのが事実だからだ
ありていに言えば、視野が狭くて空気を読めないPLが悪い。単発でしかないなら尚更な

まあ1人だけ突っ走ってるので「こいつがダメだっただけじゃ……」という推測が説得力持つケースですね。
というか報告者もそう思ったからここへ来たのでありましょう。

まあ大半が思惑を外れた場合は一度は自分を疑うべきだと思うので
一般論としては544は正しいでしょうね。

>>545
レス先を読んでくれ〜
別に>>529のＰＬ自体がどうこうでなくて、>>542みたいなケースの話よ。

「○○が悪い、追い出せ、諦めろ、遊ぶな、そいつは困ったちゃんだ」で済むならそれでも別にいいんだって。
そうじゃなしに、『どんな対策方法があるだろう？』と言われたら個人的には>>544と考えるよ、ってだけの話。

>>547
なるほど。
あくまでGM側の目線としてセッションの運営ついて言及したというだけか？
レス指定の前の発言があったから俺にも言ってるかと思ったわ。スマンな

ただ、「情報収集フェイズ中に」「頭が悪い」と露骨な弱点アピをした上に、
「まだ集められる情報あるからあきらめんな」とGMも他PLも止めても「無理だから裏切って仲間売るわ」
は空気読めなすぎだろ
いくら調べても勝目なさそう、って感じたのならそのときこそ戦わずしてPT全員ですたこら逃げるシナリオでもよかったろうに

>>529の困は「お前うさんくさいから処刑な」でセッションから排除されても文句は言えないと思う。

件の報告で前居た奴を思い出したのを報告する。
俺GMでシステムはFEARゲー。

何年か前に鳥取に年上の奴が居たんだけど。
兎に角雑談が多い奴で、セッション進行を妨げる位のレベルだった。
自分以外のシーンでは他の人にアニメや漫画、ゲーム、見た動画等の話を延々として、
いざ自分のシーンになっても準備していないので時間が多くかかったり、説明し直さないといけないこともあった。
レベルアップ作業やゲームの処理の時間が遅れたりもした。
話しかけられていた方も聞き手に回っていたせいで、PL・PC単位での情報の共有が上手くいかないこともあった。

雑談のせいでオープニングに2時間かかったり(オフセね)と、セッションに支障をきたすレベルで、
何度も注意したんだけど軽く受け止められていたみたいで直そうとしてくれない。
セッションがつまらない訳ではなかったそうだ。
こちらとしてはかなり真面目に注意したつもりなんだけど、今思うと年が上なのを配慮して、
お伺いする形だったから駄目だったのかも知れない。
他のPLはその辺りで注意してくれたり、セッションに集中してくれるようになったのは良かったけど。

半年くらい付き合って、じゃあ実力行使だなと、俺は全員に過度の雑談やそれによるGMの警告を聞かない場合、
ペナルティをつけるよとセッション前の連絡で通達した。

だがセッションでもそいつは相変わらずで、レベルアップ作業の遅れと、
前のシーンでの話を聞かずに雑談ばかりしていたのを理由に、セッション終了後に経験点のペナルティを与えた。
とはいえまだ様子見のつもりだったので、チェックシートの欄を記入しない程度で、実質5点程度。
そしたらそいつが文句を言ってきた。「セッション中話すなと言うのか」という文句にカチンと来た俺は、
「何度も注意したし事前に連絡しましたよ。あなたの行動はセッションに非協力的なプレイと見なしました。
いい加減過度の雑談はやめてください」
と強い口調で言い返した。そいつは渋々引き下がり、その回はお開きになった。

次のセッションでは、そいつはムっとした表情で完全に地蔵と化していた。PC共々自分からは一切動こうとしなかった。
こちらから何か言ってもこちらを見るだけで何も言わず、PLからの相談も受け付けない。
厄介なことに、丁度その時シティアドベンチャー回で、そいつは情報収集能力に長けたPCだった。
途中休憩を挟み「そこまでしなくても良い」「セッションが進行しないのでちゃんとやってくれ」
と言ったがだんまりを決め込む。他のPLの提案で、他のPCの同行という形で判定などをしても良いことにして、
判定をさせるようにしたが、それでも支障が出た。

セッション終了後、俺はそいつに再び経験値のペナルティを与えたらそいつが怒り出した。
雑談するなと言うから黙っていたのにまたペナルティ与えるとかふざけんな、
お前がそんな横暴なクソGMだったとは幻滅だ云々。
俺もいい加減頭に来て、
前回も今回もセッション進行に協力する気が無いからペナ与えたんだ。
黙る黙らないよりもセッションの進行を妨げるアンタの態度が問題だ。
年上の癖にンなことわからねーとかこっちこそ幻滅だ馬鹿野郎云々と怒鳴り返した。

俺とそいつでの言い合いの末、そいつは仲の良い数人と共に鳥取を抜けた。
今でも何とか卓成立する人数で回せているから良いけど、今思い返すと言い方に問題有ったなあと、
当時の録音聞き返して反省した次第。

非協力的なGMやPL相手に経験値ペナはレコードシートやセッションシートの正しい使い方だと俺は思う。

>>551
乙。確かに言い方はアレだったかもしれんが、ＧＭとしては正しかったと思うよ。

>>550
乙。その年上PL極端から極端に走り過ぎ。雑談注意されたら今度は一切喋らなくなるって、小学生か

＞雑談するなと言うから黙っていたのにまたペナルティ与えるとかふざけんな

雑談するなと黙るがイコールで結ばれるということは、件の困は雑談以外でゲームに参加してなかったんだな
縁を切れてよかったじゃないか

お喋りを注意されたら拗ねてだんまりとか、本当に幼稚だな
どういう育ち方してるんだか

雑談を注意されたからって、プレイに必要な発言までしなくなるとはバカか？
厨返ししたいんだったら、ＧＭや他ＰＬの雑談に対して烈火の如く怒って禁止するくらいだろ？（マテ

ほんと小学生みたいな野郎だな。
しかしそれで一緒について抜けてく野郎たちもどうかと思うが。

そこまで行くと病気かなんかだろうか
情報収集って、「能力で情報収集」できることが保証されてるキャラなら、
「〜の情報集めたいです、RPで具体的に描写できないんでこれとこの技能使うんで判定いいです？」
だけやってれば十全なのにね（上手いとは言わんが、誰も困らん）

>>551
乙。小学生かなんかだな、そのＰＬ…。拗ねて意趣返ししただけか…

余談だけど、ＧＭの方で5点減点ってできたっけ？
・セッションの進行を助けた
・スケジュールや場所の調整
の2点は外せるけど、残りは他ＰＬからも『ＮＯ』がかかったって事かな？

なんだかカラオケ困を思い出した。セッションがカラオケになって何が悪いというような。

報告乙。傷口が大きくなる前に困とシンパを追い出せたのは幸いだと思うよ。
誠実なプレイしていれば大抵はもらえる経験点をやらないというのは正しい対応だわ。

>>558
RPないのは個人的にはもったいないとは思うけども、
あまり時間かける必要が無いタイミングでならスマートでうまいやりかただと思う。

そのやり方するときに問題なのは、RPしないと判定させてくれないRP強要困や
PLが想定していないことまで勝手に付け足して演出する連中にぶちあたったときだけど。

>>559
・個人クエスト未達成
・よいロールプレイしなかった
・他プレイヤーを助けなかった
・セッション進行を妨げた
・場所の手配とかしない、むしろ調整の邪魔

これで他より５点目減りするかと。

乙。
セッションの進行を助けたで経験点入らない阿呆となるとなかなかだな
この手の鳥取となると年配者はまた違う仲良し層があって文句言いづらかったりもある

>>554がその通りすぎて

コンベの打ち上げの時に伝聞で聞いた困話と別のコンベで体験した困話があるんだけどどっちが良い？

なんで両方って選択肢はないの

じゃあまず伝聞の方
当事者じゃないので詳しい事は分からないのは勘弁して

困はそのコンベで何度かGMやったのと常連の何人か相手にGMやPLやった事があるらしい
コンベでの評判は
１．何がやりたいのかGMが迷走している　GMはPLにやりたい事やらせてますと言ってる割にはガチガチ
２．そもそも自分のシナリオの方ばかり見ていてPLの希望は聞いてるようですぐ却下する
３．意味不明な縛りがある　守銭奴なPCをGMは嫌うと言って報酬が重要ではないファクターのシナリオでも却下する
といった吟遊GM
来るもの拒まずを歌ってる関係上卓立てる事や参加拒否も言いにくいらしい
PLの時はどうかと言うと
４．すぐネガティブ思考を口に出して士気を下げる
５．GMの時は「GMが言ったルールが常に正しい」とルールミスや覚え違いの指摘を突っぱねるのに
　　PLやるときは「GMが間違ってたら正すのはPL」とGMが指摘を受け入れるまでねばる
６．GMの時は守銭奴PCを嫌いだからと跳ねつけるのにPLの時は跳ねつけた人相手に守銭奴PCをやろうとする
　　しかもその理由が「自分はうまく制御できずにシナリオが崩壊すると嫌だから守銭奴PCは嫌ですけどこのGMは上手いんで大丈夫」という押し付け

こんな感じで困要素が関わった色々な人から出てくる出てくる
個人的には絶対に同席したくない困
また聞きだけど掛け持ちしてるサークルで毎回卓を大荒れにしてるそうな

体験した困話も書いた方が良い？
時間おいてもコメントが無いと自分が困扱いされてるんじゃないかと不安になってくる…

おう、頼むぜ兄ちゃん

>>566
決定的な困行為にまでは及んでないド下手クソだから処理に困っているのだろうか？
てか、毎回大荒れするんなら出禁にしていいとも思う案件だな。

>>567
ここはチャットではなく掲示板なので少なくとも数時間単位でコメント待つぐらいの心持ちでいいよ。

>>566
報告乙。
みる限り困要素はいろいろあるんだけど、
困だね以上の感想が出てこないというか、
困として軸がぶれているというかコメントしにくい困だな。

伝聞だから突っ込んでも情報でないだろうし

なるほど…
過去ログとかだと結構即座にレスついてたりしてたみたいで書いたらやばかったかと思ってしまった

では実体験した方のまとめに戻ります

コンベで実体験した方
同席した卓のPLに変なのがいた
GMがマスタースクリーンを使う人でいまどき珍しいと思った卓
変な人はGMのすぐ横に座っていた

GMがスクリーンの裏でダイスを振った時に無言でスクリーンを掴んで持ち上げて
「GMが対抗判定失敗したと言ってるけどこの出目はクリティカルですよね」とプレッシャーかける形でせまって
「これ、PLがどんな出目振っても成功にして規定通り進める気だったって認識で良いですよね？」とさらに迫る
GMはあわててつくろってたけど「GMが何を言おうと吟遊に付き合わせる気だったと認識しました」とまたプレッシャーかける
低い声で淡々と、でも力強く言い切るので俺ら他のPLも飲まれてしまって援護できなかった
それで言うと俺らも困の仲間みたいになってしまってたかも知れない
その後はずっと困のペースになってしまって吟遊論みたいなのを延々と聞かされて
トイレとかで席を立つのも許されない異様な雰囲気になってしまっていた
雰囲気察知したスタッフが来た時に「GM代わっただけですのでお気になさらず」とか言ってたけど色々またスタッフと口論して
結果的に困は出て行って俺らはスタッフから返金された
その後はそのコンベでその困を見てないからどうなったのかは知らない

>>572
お前らは困だが、スタッフは非常に正しいな

>>572
報告乙。良いスタッフのいるコンベでよかったよかった。
初見の困に押し切られるのはまぁしゃーない。対応策知らないとオタオタするだけになっちまうもんだ。
通常はスクリーンに手を出した時点で卓追放もんだよ。あれはPLが触れてはならない領域だ。

困による吟遊論の吟遊になっているのが滑稽といえば滑稽なもんだ。

…なぁ、マスタースクリーンって、まさに>>572みたいな状況になるのを避けるために立てるもんじゃないのか？

スクリーンの裏見てる時点でどうしようもないな

と言うか、マスタースクリーンって今は珍しいの？

……俺も老害になっちまったかな

今はゲームが箱に入ってないから、マスタースクリーンもついて来ないんだぜ！

うちの鳥取は基本マスタースクリーン有りでやってるけど
確かに言われてみれば、鳥取の古参の方からの借り物だわ
そもそもマスタースクリーンを売ってるの見たこと無い

>>577
TRPGの冬と言われた頃からマスタースクリーン自体が売ってないからなぁ。
シナリオとかはファイリングしてあるのをPLの目に入らないように置いたりして対応してさ。
>>572のような困対策で完全オープンダイスが主流の文化圏もあるし。
GMがどんなに鬼畜な出目やダイナシな出目を出しても泣かないってのが前提でね。
それでもオープンダイスに文句言う困がまれに発生したりするけど。
PCを活躍させる気がないのか（都合のいい目に改変しろ）とか言い出すわけで。

>>572の困と、都合のいい改変を要求する困が同席したらどんな惨状が起きるんだろう？

>>580
一緒にＧＭを叩いた後、都合のいい場面だけ「ＧＭのせいにして」改変を要求する

>>578
箱に入ってた頃から別売だけどな！

うちはマスタースクリーンは親から譲ってもらったなあ
近所にも全然売ってないんだよね

SW（旧）のアクセサリーに付いてきたのは持ってるけど、
マスタースクリーンとして使った記憶が1回しか無いw

声通りにくくなるし、結局オープンダイスでいいやって

その時のGMはバインダー二つを洗濯ばさみで止めてスクリーンを作ってました

あと、俺の報告はマスタースクリーンを使ってる人を叩く意図はありません
ただ固まっちゃってGMの味方できなかったので、このスレの上の方で言われてるように
卓の皆で困を叩きだそうとせずに見てるだけでGMを孤立させてしまったのが最大まずいと思っています
スタッフさんは良い人で毅然とした態度だったので見習わなければならないと切に感じました
ROMに戻ります

最近のシステムはオープンダイスでもある程度何とかなるように
作られてることが多いからねえ

ダイス事故へのフォロー手段が充実してたり（フェイトや裏成功など）
逆にダイス事故そのものを楽しむようなコンセプトにしたり（主に冒企ゲー）

クトゥルフ神話RPG キーパーコンパニオン改訂版「キーパースクリーン同梱なんですが、私」

FEARとか振り直し豊富だしね

報告の困はたぶんスクリーン関係ない気もするけど。粗があったら何であろうと突こうという構えにしか
側方や後方の至近距離に居座られると嫌な緊張するもの。俺だったらダイスこぼしてチョムバと困に責められそう

>>590
やってるのがゲイシャなら困が正しいなｗ

ミス。>>590は>>589に

昔、ロードスのラジオドラマCDを全巻買うと特製マスタースクリーンが貰えたんだよね
あれ、どこにいったかなぁ

「最近のシステム」とやらではオープンダイスでいいのかもしれんが
それとこれとは関係ないと思わんかね。

昨日行ったイエサブでマスタースクリーンなら売ってたが？

マスタースクリーンとか新聞紙のことじゃないの（すっとぼけ）

マスタースクリーンはPLの攻撃から身を守るものだって、マンガの中で山本弘が言ってた

百均で買った厚めのクリアファイル３つを繋げて中に判定等がまとめられた紙を挟めば即席マスタースクリーンになるってどっかにあった
便利です

まぁ、「クローズドダイスを好ましく思わない」という程度から、
「隠してダイスを振るなんて！」とか、「誤魔化されるかも知れない！」みたいなのは一定数居るんじゃね？
なにかを勘違いした平等厨というか、パラノイアというか、自分以外の思想を認めないようなのは。
ここでもよく報告されてる、そういう思想の鳥取から出てきた妙なのとか

でもこのGMは実際誤魔化してたんだろ。オープンダイスが良い人はそら嫌だろうなとは思う。
まあそれならそれをGMに提案するか卓を抜けるべきであって、現行犯逮捕みたいな真似は最低だが

>>599
マスタースクリーンがなんのためにあると思ってるんだよ.
それは言っていいセリフじゃないぞ。やっていいのは判定は
オープンダイスで行いませんかと提案するレベルまでだぞ

グロースダイスで対抗判定して、一部ＰＣの行為が悉く失敗、別のＰＣの行為が悉く成功などとやりだして（ここまでなら有り得る事だけど）、
失敗しているＰＣをＧＭが役立たず呼ばわりしたり、他のＰＬがそう言い出した時にフォローしないＧＭだと貶められたＰＣを使っているＰＬはやってられない

昔のゲームだと回避不可能なレベルドレインを喰らって「喰らった奴が悪い」とか平気で言い出すのが居たし

まず悪意あっての事だろう、先の話の困の手口は。
その困がどれだけ困った奴かという件とスクリーン裏の出目調整の是非は全く別の話だな。

見せずに振ったダイス目を偽るのは、GMがやってもよいことの1つです。
従って「誤魔化した」ことに文句を言われる筋合いは全く無い。
（「ゴールデンルール」とかには入ってないのかねえ）

まーその点からするとこのGMはまずいですね。
明らかな言いがかりに屈したわけだから。

>>601
勝てる確率が非常に低い敵を出してからオープンダイスで処理して
「上手くやれば勝てたのに」とせせら笑う、というのならいいんですね？

ところで「グロースダイス」って光るサイコロか何かかね。

そもそもマスタースクリーンは大昔の「TRPG＝メイクドラマ（＝リプレイ化・小説化）」という時代の産物だからな
今の「いかにシナリオに合わせて判定を成功させるか」「TRPGは遊びじゃない、GMとPLの真剣勝負」というスタンスとは合わんだろうて

FEARゲーなんかは、そうやってGMが気を揉んだマスタースクリーン裏の修正をリソースという形でPLに切らせることで
PLの側から物語への介入を可能にしつつ、「振り直しがあるから俺も容赦なく行くね」という芸当が可能になったとも言える

ところでそういうスクリーン裏のダイスロール、俺はタンブラーにダイスを入れて振り混ぜて覗きこむという手法なんだが
これは少数派なんだろうか

「大昔」じゃねえよ。
そういうこと言ってると「FEARゲー信者」呼ばわりしますよ？

はい、いつものアホが湧きましたー。
いつもの奴じゃなくても変に噛み付く挙げ足取りのアホが湧きましたー。

>>607
鏡いる？

>>605
むしろ昔の方がGMとPLの勝負って側面が強いんじゃ……
昔ってアレでしょ？GMはPLをぶち殺しにかかるしPLはいかにGMのシナリオの裏をかいて突破するかと悩んでたんでしょ

>>604
カタカナ変換したら変換をミスった、何で「くろーす」の予測変換の最優先が「グロース」に

オープンダイスでそれをやったら、他のＰＬにも（無理ゲーを強いる）ダメＧＭと分かる気がする

件のＧＭはオープンダイスでランダムに攻撃対象を決めた時も振ってから数える（常に居るＮＰＣが居たからそこを基点とするか、隣のＰＬを基点とするかで対象をずらせる）など、後になって考えたら不審な点があった

メイクドラマという視点で考えるなら、誰か（ＮＰＣ含む）を活躍させる為に他を貶めるＧＭだったからだと思う
マスタースクリーンありのクロースダイスでは他のＧＭでも偏りが感じられると信用出来ないと思うようになったのは

>>609
いや〜どうだろ。昔も今も個々の所によるんじゃないかな、そういうのは。

ただ、今よりも昔の方がPCの命が軽かったような気はするな。
洞窟あるから行こうぜ！ と気軽に出掛けて蛇に噛まれて耐毒判定失敗で一発即死、
何だよ街に戻って教会に金払って生き返らせてまた出直しだよ、いや悪ぃ悪ぃHAHAHA!!
あ、その分の保存食も追加で買っといてねー。
みたいに、死んだ当人含めてケタケタ笑ってたような覚えがある。
まあシステムにもよるし、もっと真剣にやってたところもあったに違いないけど。

よくいわれているけど、それはゲームではなく環境が違う
学生みたいにほぼ毎日集まれて時間を湯水のごとく使えるからできた遊びで、
ここ最近はオンセによって復興の芽がある

>>600
まさしく、その為にあるものだからこそ、冬の時代以後のシステムにおいてサプリ/アクセサリ等で販売されなくなる程度には需要の低い物になったんだと思っているんだが、違うのだろうか。
マスタースクリーン自体を否定する気も使っている人に文句を付ける気は毛頭ないが、その程度には必要ない/ない方がよいと考えている奴も多いんじゃないかと。
まぁ、売り出されなくなって長いから存在そのものを知らなかった層も結構いそうな気はするが。

>>613
冬の時代なるものが存在しないということはおいといて
マスタースクリーンなんてもともと自作が大半だぞ

最悪、ルルブ広げて立てるだけで何とかなるしな。ダイス目隠す目的なら。

そうでなくても、1つ持ってればルール毎に揃える必要も薄いし、元々売れる商品でも無い気は確かにするな。

自分はダンボール紙で自作したな

一応賽の目隠す以外にも

各種チャートなんかがまとめられてる
ダイス以外のシナリオ等を見えない様にする

みたいな効用もあるんだけどな。マスタースクリーン。
知ってるGMは、マスタースクリーン広げておいて、ダイスはその外、卓の真ん中で振るとか普通にやってたな。

ダイス目隠すのだって、出目をごまかすためだけじゃなくて、出目と達成値からＮＰＣの能力値を逆算されないようにするためだしな

ダイス隠してチートで殺しにくる困を容認する≠マスタースクリーンを認める
全然別の話だから。困ったちゃんと行為をイコールで結ぶのは決めつけ系の詭弁です

マスタースクリーン無しでパラノイアやったらPCが蒸発するな

クリティカルしたときにスクリーン持ち上げられたってことはその前から見えてたってコトで、ちょっと迂闊かなとゆー気はする。
カードゲームで相手から札が見えてるのに気付かずにプレイしてるのを「見るほうが悪い」とだけは言い切れまいよ

いや見るほうだけが悪いに決まってるだろ

手札が見えてるのに気づいてないのならそれを指摘するのがルールある遊びをやる上で守るべきマナーだろう
トランプとかカードゲームとかのように対戦するものであればまだしも、TRPGなんだしさ

TRPGの場合、　スクリーンの裏が見える場所に座るのも悪いな

まぁ、テーブルが狭くて人数が多かったりで、
すぐ横にいるとスクリーンに意味が無くなることはたまにあったけどさ

そういうときは、見えても見ぬふりをするのが…

気になったので余計なお世話だとは思うが
>>610
「クロース」じゃなくて「クローズ」な

近距離サイコロかもしれない

オープンダイス：公開して振る
クローズダイス：隠して振る
グロースダイス：振る度に成長して出目が大きくなる
クロースダイス：プレイヤーの顔スレスレに投げる実際危険行為
グリースダイス：なんかぬるぬるしてる

グロースダイスください

ベルメゾンのどこでも自習セットとかなんとかいうやつが
マスタースクリーン代わりにいいんじゃないかとか話題になってたな

>>621
見えてたんじゃなく勝手に疑ってマスタースクリーン持ち上げて
「ほらやっぱり」だったんじゃないか？

公明正大が行き過ぎて本末転倒な奴っているよなー
報告のは単に自分を誇示したいだけにも見えるけど

TRPGはGMとPLが一緒に楽しむものだって発想が根本から抜けてる奴いるよね
まあ乙

>>632
そもそも「GMが偉い」っていう特権発想はどこから来たんだろうね

まあ大体「GM（=やりたい奴）が会場なりを手配しているから」ってのが多そうだが
こういうのこそ現実と空想を混同しているダメな奴の典型例じゃないのっていうね

GMを尊重すべき、あるいはそれなりに気を使ってあげるべきってのはまあそうなんだけど
それは別にGMの方が偉いって前提から成り立ってるわけじゃないっていうね
GMだってPLを尊重すべきだしさ

>>633
特権というかゴールデンルールとかセッション進行のためにGMの方がPLより権限が強いってのはあるだろうな
そもそもPLの方が権限強いならGMいらないわけだし
それが何のためなのかを見失うと単にGMが偉いって発想になるんじゃね？

GMなんて接待マージャンの接待役みたいなもの。
相手をハラハラさせつつ最後にはわざと負けてあげて楽しませるってのが目的。
楽しませるためにはダイス目を多少ごまかすこともアリだろ？
ちなみに八百長の語源は相手を喜ばせるためにわざと負けてあげたこと。

頻繁にやるとばれて信用されなくなるけどな。

ヤオGM「少しはふんばるよ」

>>635
GMが面倒だったり、辛かったらやらなくてもいいんじゃよ？

GMがPLに対して裁定権を持つのはそれが役割だからであってPLよりも偉いからではないし、
PLはPLで行動を制限されたとしてもGMより身分が下って訳でもない。
全てはルールと役割の問題なのに、裁定する方も裁定される方もそれを微塵も
理解出来てないケースが少なくないのかもしれないな。
もしくは、そんな事は解ってるけど互いの人格や信頼の無さがそれを邪魔するのか。

別にGMがガチで殺しにかかってくるスタイルでもいいし、なぁなぁの空気の中でGMが接待役になって話を作るスタイルでもいいが
基本的に自分の好みがそうじゃないからって卓をぶち壊すヤツはクズだな。頭固すぎ。
キャンペーンでまでやれとは言わんが、そもそも自分のスタイルに合うGMPLで一緒にやれと

GMはえらい（つかれるという意味）ならわかる

GM裁定に「ルールミスってる(から俺の言う裁定に従え)」と口出してきて
結局裁定がルール的に妥当でも「そのルールと判断は不合理だから俺に従え」と
他のPLにも「このGMはPLのアイデアを取り入れようとしない、話を聞こうとしない酷いGMだよな」
ていうPLは洋マンチってやつか
本人は自己紹介のときに「軽い和マンチ気味です」とか言ってたが

失敗談に分類されるかと思うけど、おつまみ程度に昔話を少々。
コンベに参加し始めてまもないころ、卓割り前のシステム紹介の時に
「コミック的なヒーロー活劇をするゲームです」と紹介したGMの卓に入ったんだ。
たぶん会場の参加者の大半は週間少年マンガ誌的なヒーロー像を想像していたと思う。
少なくとも自分はそうだった。同じ卓に入った他のPLもそんな感じだった。

シナリオ導入は傭兵やエージェントのPCたちが中南米にある遺跡の調査隊に同行せよというものだった。
遺跡に入る前の段階で、調査隊がジャングルの村で間借りしてキャンプしてた夜に事件は起こった。
調査隊キャンプに敵対組織らしき軍勢による襲撃が始まったんだ。
強化人間兵士や生態改造兵士などに襲われ辛くも撃退するPTだったが、
村人まで危険にさらしてしまったことは由々しき事態だとPT全員が思った。
さらに捕らえた敵兵を尋問した結果、生態改造兵士は近隣の村々の人々を素材にしていると判明。
PTが村から去ったらこの村の人々も改造兵士にされてしまうとPLみんな思った。

このままキャンプおよび調査を続行するのは危険と調査隊の博士を説得し、
村人を避難させ国に保護してもらおうということでPTの意思統一がなされた。
そして敵軍の追撃から村人を守りつつ安全圏までの脱出劇とあいなりました。

無事に脱出劇を終えセッション終了した後、GMからこんな言葉が発せられた。
「シナリオの２行目から明後日の方向に進んでました」
どうやらGMが想定していたのは襲撃を乗り切った後は遺跡の調査に行くことだったそうな。

週間少年誌的なヒーロー像を想定していたPLたちには村人を見捨てていくなんて出来なかった。
しかしGMが想定していたヒーロー像は青年誌的なダーティなヒーロー像だったらしい。
プロフェッショナルとして受けた依頼を忠実に着実にこなすエージェント的な。
依頼をこなす為なら市民の被害などお構いなし的な。

うん、GMとPLの間でのヒーロー像が大きくかけ離れていたのがGMの想定通りににならなかった原因でしたとさ。


ちなみにだいぶ後にわかったことだけど、そのGMはラノベ知識などを一般教養・前提知識としてシナリオ組む人でした。

GMが想定外の動きされてもエンディングまで行けてるんだから困はいなかった、でいいんじゃないか？
吟遊GMだったらその動きをやろうとされたところで博士が睡眠ガスとかぶっぱしてPLを強制的に遺跡まで連れて行って村は崩壊、みたいなことをやるぞ？
ラノベを「一般教養」として組み込むにしても、今のラノベで村を見捨てるのがプロフェッショナル（）みたいな価値観のキャラってラノベにはむしろあんまいない気が
元ネタありきのシナリオやっても元ネタ通りにいかないからおもしろいのがTRPGだしねえ

終わった後で言われるまで、思惑の違いがあったことにプレイヤーは気付かなかった。
GMはちゃんと仕事したってことですね。

聞いた限りでは「GM紹介なりでプレゼンして、自分のやりたいことと共通するPLを卓に集める」のが下手なGMという印象。
GMの想定通りにならなかったわりにはちゃんとPL側が全体として満足するように終えてるみたいだしだいぶ及第点じゃない？

PL側に勘違いさせた状態でGMだけが思ってるヒーロー像をゴリ押ししてきたり
逆にPL側が変な拒否反応おきなかったりした分良い卓だったと。

この報告だけだと途中からアドリブ開始したけど
それをＰＬに気付かせずセッションを無事に終わらせた良ＧＭだわ

困は居ないね。報告見る限り、事故りかけたけどGMが上手く対応したって感じ。

２行目から別方向に進んでるのにちゃんと終わりまで持っていけるって逆に凄くないか？

他の人達も書いてるけど、困はいなかったね。
ＧＭが「用意したシナリオ通りにいかなかった」っていう告白しただけみたいだし。
ＰＬの意思を無視して自分の用意したシナリオ通りに遺跡アタックさせたワケでもなく、
終わってからＰＬに文句言ったり怒ったり下手くそ扱いしてきたワケじゃないなら、
失敗談ですらない気がする。
良いＧＭじゃないか。
ＰＬ間の意志疎通も出来てたみたいだし、良い卓だったように思えるな。

確かに、俺も良いGMだと思う
問題は普段から特定知識を普通って見る事だがそれを手腕で打ち消してるな

良いGMって…冗談だろ？
ちっさいラノベ知識と甘い見通しだけで「コミック的なヒーロー活劇をするゲームです」と言ってるんだから

ただ、ここでいう「困ったちゃん」ではないな、普通に「TRPGやってて困ったこと」って感じだ
強いて言えばラストに目の前で一言言わずにはおれないという性分が困ったちゃん成分か

とくに問題が見当たらない

卓終了後にネタばらしするぐらいなら別にいいだろ
あてつけのように言ってきたのならちょっとあれだが

確かに困った事は起きてないし本来のシナリオが駄目になってもフォローできてるし問題は無いけど
「青年誌的なダーティなヒーロー像」を「コミック的なヒーロー活劇をするゲームです」って言っちゃう認識はちょっとその内嫌な事起こしそうな気がする

はいはい分かった分かった

さすがにこれは晒された奴が可哀そうだわ

むしろ晒したやつのほうが、困の素質あるな

晒した人の困の認識の違いはあったかもな。
すげぇ極論で言えば、TRPGでは最低限マナーさえ守ればどんな変な人でも卓を面白く終わらせられたら困ったちゃんではないからな。その逆が困。
どんなニッチなテーマでも需要がアレば良いし、需要が他と違っても卓の中では空気読んで他の人が満足できるプレイングができればそれでいい。

件のGMは、考え方がちょっとズレてたけどなぜか卓の中ではちゃんと空気読めるという珍しい人ではある。
自分と同じ需要のPLを集めるのも、PLの需要に合せるのもタイプ違うけどGMの技術とは言えるが

全く困じゃないじゃんか
それでGMがテンパって泣き出したわけでも
強制的にルートを修正したわけでも
ムギャオったわけでもなく

ちゃんとEDまでいった、むしろ良GMじゃないの？
>>644>>649の言うように

以降は煮え切らない話をどうにかするため
報告者困にする流れでお楽しみ下さい

本当、どこが困なんだろうな
このＧＭが困だったら世のＧＭの９割は困になるわ

困はいなかったで終わりでしょう

まあ報告者さんも「失敗談」「昔話」と言ってるんだし
困ったちゃんとは思ってないみたいですね。

それより何気なく語られている>>642が。

こっちは詳しい話を聞いたら怖くなりそうな気がしますよ。

本当にあった怖い

切る意味でもおつまみ投下。

とあるコンベのこと。
基本的にはＧＭは予約制だが、当日の飛び入りＧＭも認めてる所。

飛び入りの卓が一つあり、やりたいシステムだったので入った。
……はいいが、ＧＭがルルブを何一つ持っておらず、あるのは自分用に
データ部分のみを入れたタブレットだけだという。
しょうがないのでそれを使って一人ずつキャラクター作成。
全員が作り終え、シナリオ開始する頃には、閉会式の30分前。

導入部分で時間がなくなり、この日はキャラを作りに来ただけの一日と化した。

> ……はいいが、ＧＭがルルブを何一つ持っておらず、あるのは自分用に
> データ部分のみを入れたタブレットだけだという。

…笑うところ、だよな？

そんな状況で卓を立てようとする事自体が間違いだなぁ

サンプルキャラクターって偉大

>>667

ＧＭの想像以上にキャラメイクに手間喰ったとして
ハードコピー等の閲覧可能な資料もなく自分のタブレットひとつだけでどうやって
キャラクターを作るつもりだったんだろう…

まさか
「卓に来る以上、全員ルルブもちかなくてもキャラメイクできる猛者。それかキャラを持ち歩いてるはず」
（卓が成立して集合してから）「しまった、ルルブもってきてねぇ…今日はキャラメイクでお茶を濁そう」

ではないと思いたい

GMとPLが「公明正大」だったら、数の多いPLが「多数決で」GMの言うことに従わないとか
いいだすだけだしなー。

サークルで苦手としてる人がミクシか何かで知り合って連れて来たのが結構な困だった報告する

苦手としてる人はA、困と思ったのをBとする

俺がAを苦手にしているのはプレイスタイルの違いで意見がぶつかる事がそこそこあって
Aは引かない譲らない相手の意見を否定するだけの話し方を強い口調でする人なので苦手
それとAはけっこうフリーダム派で「ルールでできないと言われてなければ何やってもOK」な人
NPC専用データなんかも「使ってるところがあるみたいだから使わせてよ」と話を強引に持って来るのがダメだった

Bが来ることになって、Bの歓迎セッションを開くことになって、色々あって俺がGMやる事になった
その際にアドレスを聞いたんでBの人となりを聞くべく本人にメールで、プレイスタイルとかを聞いたり、好きなシステムを聞いたりした

BからはAに輪をかけて苦手なパターンの回答が返ってきて、こりゃ手におえないやと思って
歓迎セッションの日取りでGMできるメンバーに連絡を取ってみたが、その際Bの回答を回した事で皆渋った
Bの回答というのが

・俺らのやった事ないシステムを2〜3個挙げて（全てダーク系なシステム）「自分はこれらが好きなんですが聞いてくると言う事は『当然』これらのどれかをやってくれるんですよね？期待してます」
・「シナリオの作り方も分からない？大丈夫、シナリオなんて無くて良いんですよ、全部アドリブでできます。自分はいつもアドリブでできてるんで。できる人がいるんだからやれますよね？」
・シナリオは作った上で放り出すものと言うような持論を語り「自分はGMにシナリオを三行目で投げ出させた事がありますよ。あと全アドリブで進んでもらったけど楽しかった」武勇伝？
・ルールよりも大切なのは世界観と語り、世界観を生かしたシナリオでないと満足できないと語る
・PLの「提案」を組み込まないGMは敵ですと語る。なお「提案」は実質シナリオへの介入。NPCの過去を勝手に作ってそれをシナリオに絡めろとか普通と言うが、ふつう…？

さすがにこれでは俺も他のメンツもGMできないのでAに事情をまず話して、それからBにサークルと合わなさすぎると断りを入れると言う段取りにした

Aに話を持って行くと「大丈夫、やってみなけりゃ何も分からない。ダメだったらダメだったで良いじゃないか。何事も経験だ。やる前から合わないなんて思い込みだ」
やる前の事前調査でグッタリな旨を話しても理解してくれない

結局Aに押し切られる形で当日開催となった
その前に決まったというかAに無理矢理決められた事がBの会場費の頭割りはなし、交通費は俺らで負担
断るならその分Aが多く出す、その代り「そういう奴だ」と見なす、と言われたのでAばかりに負担させるのも悪いと思い出す事になった

>>673
報告乙だがもうこの時点で奴隷です

wktk

報告後濃厚なデモデモダッテの流れに5000ペリカ

そう言う奴とみなされても別にええんやないかな・・・

続きないんか？

当日Bはのっけから態度が大きく、色々とこちらを小ばかにしてくる話し方をしてくると感じた
「C君は○○（システム名）についてどう思う？やってない？勉強不足だねぇ」
「D君も？あれやってないの？ルルブ高くて手が出ない？なに、稼ぎ悪い仕事なの？」
「僕なんか副業が大当たりしてメインの年収越えちゃって！君らも金ないんだったら僕に頼むんなら仕事回してあげても良いよ？」
こんな感じ
後は何かと自分の方が知識が上だの女性経験が豊富だのTRPGでもファンがたくさんいるだの
俺と他のメンバーはイラ着きながら聞き流してたがAだけは笑顔で「すごいです、本当Bさんすごいです」と持ち上げていた
あと動画作っててファンが多くてどうだの動画作者だけのコンベを開いて大人気だったの言っててAはそれも持ち上げてた

実プレイはとにかく苦痛だった
まず最初に、GMである俺や他のメンツがBの挙げたシステムに全く精通してないのでシステムを変える事を前もって言ってあったが
そこで延々と「君らは向上心が無い」だの何だの言われてた上に当日また延々と嫌味を言われる
カバンからそのシステムの一つを手に取って「で、やってくれるよね？」とか言われる
何とか元やろうとしたシステムに戻すと「本気にしたんだ？まぁ僕ならできるしやった事もあるけど君らじゃ無理でしょ。年季が違う」とネタで言ってた事にされる
割と本気の目だった

シナリオ中俺が「ここでこう言う事が起きます」と説明するとその描写をのっとって「さらにこういう事も起きます」と言う
「起こりません」と言うも「起こるって言ったんだからそれを汲んでアドリブで修正するのがGMの仕事でしょ仕事投げるな」と言う
Bはさらに「はぁ。こっちの提案を汲まないとか本気でGMやる気あるんですか？もう良いです。後は全部GMにお任せしますから台本ください」とあきれたように言う
「台本って何ですか」とちょっとムッとしながら言うと「言葉通りですよ？GMはシナリオという名の『お話』に介入されるのが嫌なんでしょ？だったら台本くらい用意してますよね」と煽る
さらに「台本もないとか準備悪すぎですよね。GMとしての義務を全く果たしてない」と畳み掛けてきて
色々gdgdやった後に一応何とかシナリオ進行に「協力」してもらってシナリオを終えた

なお基本的にでしゃばるAはその間ずーっと地蔵やってたのは記憶に残ってる

終了後二次会は行かず別れ、AとBは路線が同じだったので帰り道が一緒だった
その後なんやかんやあってAはBに引き抜かれた

サークルはAという求心力を失ってしまったせいで崩壊し、それが後ろめたくAとは連絡がつけられなくなってしまった
…という体で一度解体してほぼ同じメンツで再構成できたのが救い

切れたんならよかったね。ＡとＢが困なのは前提として報告者がすげえ気持ち悪い

そういう奴でいいよね

裏話的に言うと
このB歓迎セッションでやけにBを押すAはどうなの？と皆が思って
そのセッションでBに対する態度とこちらに対する態度がひどい場合Aに何らかのペナを負わすと言う事になって
結局Bアゲしかしてないのと、実プレイでは地蔵な上に終わった後に
「いや今日は勉強になりました！ケンに回って正解でした！」と言ってた事が最大のマイナス点だった

常日頃からちょっとロールプレイや発言が滞るたびに「ケンに回るような奴はTRPGじゃ最低だ！」と言っていたAが何も言わずケンに回ってた事が他のメンツの怒りを買った訳で

どうもAも動画を作ってみたいと思っていたらしく、Bに卓を観察する様にとアドバイスをもらっていたからと言うのは後から聞いたが
事前に伝えなかった理由は
「このサークルの掟ではケンに回る奴は最低だけどBさんという部外者を加えてる時だからサークルそのものではないから問題ない」という良く分からない理屈と
「動画を作る上で卓の観察者になるべしという、Bさんからのアドバイスに従っただけ」
他に「Bさんのテクニックは参考になった。自分ももっとああいう風にやるべきだった」
みたいな事をのたまっていたのでさすがにやっとれんわと言う事でサークル解散になった

押し切られたので最後の確認としてセッションだけは開いた感じか
まあ乙、きっちり切れて良かったな

最初から最後までお客様で逆に清々しいな

・他所からの侵入
・お客様視点
・ケチ
・TRPGは遊びじゃない、GMとPLの真剣勝負
・GMを萎えさせたのを武勇伝として語る
・GMはPLのわがままを受け入れるのが当然
・アドリブを万能修整方法と考えている
・「俺が満足しないので」ゴネる
・ただのスパイスである世界観を強要

もう数えるのもあほらしくなるな
それでもミクソだかやろうずだかなら普通にいそうだから怖い

乙

まあなんだ、やや困が大困に引っ張られて消えてくれたならよかったじゃないか

大暴走するPLは勘弁してほしいわ
RPすんのはいいけど顔が見えない声色分からないオンセで敵対的RPとかもうね
でもってGMが諦めモードでRPなしでサクサク行きますとか言い出すし

ティダン神官だからってメアPLにやたら噛み付くとかアホかとバカかと

ごめん書き損ね
Bに対する会場費と交通費俺ら側で負担するのは
「BはゲストなんだからそれぐらいしないといけないしBは会場から『俺らの都合』で遠い分、俺らが出さないといけない」というAの理屈
その実Bに気に入られたかったとの話を後でもらった

なんかそのうち動画に出てくるキャラとして持ちキャラが採用されるかどうかの瀬戸際だったのもあるんだってさ

その動画を見たくなってきたよ、色んな意味で

まさに新興宗教の教祖をあがめる信徒のごとし
切れて良かった

ただのゴマスリかよ…そのまま引き抜いてもらってよかったな。

元々邪魔だったAを上手い事処分できて、鳥取にとって最高の結果に終わったようでなにより。
Bも致命的なレベルの馬鹿だが二度と会う事もないだろうしな

この「B」の言ってることって矛盾してますねえ。

世界観が大切なら、いきなり知らないシステムでGMしろというのはおかしい。
アドリブでやれ、というのも同様。

知らないシステムに挑戦しろと言うのなら、アドリブとか要求してはいけない。

それに世界観重視したらプレイヤーの提案より整合性の方が大切になるしねえ。

>>673
報告乙であります。まさに困というか自己中の典型ですね。
切れてよかったと思う反面、そんな困がワンダリングモンスターゲーマーと化してどっかのコンベンションに襲撃をかけるかと思うと、ちょっと怖い。
他人がB好みのシステムやらないのを向上心がない呼ばわりするのに、Bは自分好みのシステムをごり押ししようなんて、まさに向上心がないとおもったりするんだけど、指摘するとリアルファイトになったりするんでしょうね。

>>673
報告乙であります。まさに困というか自己中の典型ですね。
切れてよかったと思う反面、そんな困がワンダリングモンスターゲーマーと化してどっかのコンベンションに襲撃をかけるかと思うと、ちょっと怖い。
他人がB好みのシステムやらないのを向上心がない呼ばわりするのに、Bは自分好みのシステムをごり押ししようなんて、まさに向上心がないとおもったりするんだけど、指摘するとリアルファイトになったりするんでしょうね。

ところでケンに回る
ってどういう意味？

見に回る≒様子見、見学モード、地蔵

これBのいう副業って信者からのお布施か信者たちにマルチ商法的なものさせてるんじゃないかっていうゲスパーが

>>697
ただのホラだろ
実際は親の脛齧りじゃないかとゲスパー

というか「ケンに回る」って麻雀劇画とかで出てくる用語じゃなかったっけな

麻雀とか、賭博関係が発祥だと聞いたことがある

手本引とかチンチロみたいな博打で、場の流れを見たい時とか、
（賭けに参加せずに）「見に回る」と言うとかなんとか

金澤尚子さんのマンガか何かで見たっきりだったケド、実在したんだなあ。＞見に回る

>>697
信者もナニも、報告からはカリスマ性のカケラも感じ取れんっつーか、ぶっちゃけただ権威を振りかざすだけの嫌なヤツにしか思えんのだが……。
同席すりゃあ印象も変わるんじゃろか。こう、フェロモンとか、催眠ボイスとか、強烈なエゴパワーとかで。

見に回るってのが、現在連載中で一番よくつかわれる麻雀漫画でも
最強の麻雀の強さのキャラにくっついて、おこぼれ2位を狙う奴がいるからなあ。

それと同じで、あの人にくっついて入ればいつかは俺もサークルや卓ないで
我侭し放題。最悪でも、あの人の喰いのこしを食えるとスネ夫みたいに考えているのかもしれない。

>>701
「人気動画のうｐ主様」みたいだから、
その権威が通じるコミュニティ内では権勢があるんだろう…たぶん。

少なくともAは「キャラを動画に出して貰えるかも！」って媚びて本件を引き起こしたと推定されるし

>>702
安永さんは、人鬼や同ランクのチートがいなければ、トップを普通にもぎ取れるだけの実力者だからこそ
「ケンに回る」が出来るんだけどねｗ

並の強者程度の奴が同じことをやっても潰れるだけというか

動画投稿→コミュニティで褒められまくる、で増長しちゃったアホだろう。
そこから出てきたら、ただの自意識過剰の困プレイヤーで、Ａは信者でした、という・・・

こう言っちゃなんだが、「あの頃は俺もわかってなくてやらかしてたなぁｗ」みたいな
小学生、中学生くらいでやらかして、枕に顔うずめてバタバタするような事を、
ことＴＲＰＧになると高齢でも突如として発症したりするからなぁｗ
…発症したまま治らない事あるみたいだが。

実際、その手の痛い動画投稿者が、実プレイでは困ってのが分かってフルボッコってのはあるんだろうか。
その手の話をこのスレではまだ聞かないなあ。TRPG系動画が流行りだして日が浅いからかね？

その手のコミュニティにおいては投稿者は神みたいだしなあ

神をフルボッコというのは信者にはありえないんだろう
仮に実プレイで困が糞プレイング・糞マスタリングしても
困という認識をせず、同卓したメンツに対し「神をないがしろにした異教徒め！」ってなるだけなんじゃね

ああ。某ウェブゲームの運営様的な・・
コンべで他ゲームのPLが露骨に固まっててそっちのゲーム知らない人間からするとTRPGのコンべでわざわざ何で話してんだろ？としか思えなかったのと
運営側で来てるはずなのに個人サークルの紹介もしててワケワカメだったな

>>706
闇を掘り起こす事になるかな。
投稿主が集まってやったオンセでの困話がここに書かれて、
それが他の板をちょっと巻き込んで、しばらく荒れた
って事もあった。
動画コミュで大人気でも、実際に宅囲むと十分な困ってのはいるらしいね

>>709
正確にはあれは困話とは別件だったと記憶してる。
似てる別件が報告されて、"犯人探し"を始めた人間によってその数ヶ月前の某氏のtwitterの発言が掘り起こされて、
「この困話はこいつらの事だ！」と勘違いした奴が某動画サイトで大暴れして、他の動画投稿者の生放送とかにまで突撃かけた上、
困ったちゃんスレから来ました、なんて馬鹿が開催場所になったコミュニティにまで乗り込んだという…

そして、その某氏はそのコミュニティに関連した動画は上げていたが、それまで「全く」そこのセッションには参加しておらず、
それどころか「今まで一度もそのシステムを遊んだ事が無く」、以後もそのコミュニティとはほぼ関わりがない、
というオチまでつくのであった…

ぶっちゃけ、このスレにとっても汚点よな。
ケリが付いてた事故話を後から穿り返して大事にした発信地になったという。

ざっとまとめを探してみたけど、マスカレイドスタイル？
つかアレまだ公式画像使ってるのか…

化学のリアル知識使って、判定無しで事件解決しようとしてた話だっけか
動画隆盛期で、「あそこの動画ではこうしてた」とか言い出す困が増えだした頃だった

>>710
報告を除外しても、twitterの発言だけで
あの動画投稿者は困と呼ばれるに十分だった気がするが

調査が身内で行われて「関係ないと発覚」したんだっけ

今更蒸し返すなよ……

>>711
それとは違うような…CoCだったような
マスカレは汚点というには違う気がする、というかそれとは別にマスカレ自演厨で荒れてたしね

まぁどんな困であれちゃんとNOというのが大事だよな
理由無く言うと荒れそうだが…あれ理由があってもあれる？

>>717
むしろ、経験則からいえば
どんな火のない所にも煙を立てて（理由を作って）荒らすのが困ったちゃんだ

>>712
動画といえば、一時期投擲で食器のフォークを投げたがる奴がすげー多かった。
百歩譲って投げることは認めても今度は威力が低いとゴネ始めるしさ。
たかがフォークがそんなに強いわけないだろと。
フォーク投げて高威力が許されるのはトリコくらいなもんだっての。

>>719
野茂と佐々木なら許す

※フォーク違い

>>719
俺がGMならアイテムデータ提示しつつ投げナイフ相当のフォークでもいいか？ぐらいは聞いてやるけどな
フォークがそんなに高いわけないってムギャったら容赦なく却下するけど

>>719
フォークにアストラル体を這わせることで（ｒｙ
銀製のフォークは妖魔に大変よく効く（ｒｙ
十分な達人が投げる物はどんぶりであっても致命傷（ｒｙ
>>721
わざわざナイフ並に高い（そして鋭い）フォークを常用・常備するキャラクターというのもそれはそれで面白そうだなｗ

武器データとして最弱のところにあるナイフやらダガーだって、
戦闘用だから我々の感覚からすると相当ゴツいやつになるよね
それ相当の食器とか、よっぽどですがな

やるおAAスレ系まとめで読んだ「食卓の歴史」思い出したｗ

ウルティマ６のPC版では一応ナイフやフォークにもちょびっとダメージ値があったんだっけ
（実プレイはスーファミ版だが勢い余ってPC版のデータ本も購入した）

>>714
たしか報告者が「それ俺が報告したやつとは違う」ってレス残してた気がする。

ただ、それとは別にtwitterと件のセッションのログ取ってた奴がここにログ投下して、
「あの動画投稿者は困ったちゃんだ！」と祭りと化してった。
正直、ひどかったよ、あの流れ。
このスレのそれでしかない「困ったちゃん」って概念が、まるで『許されざる犯罪者だ』とでも言うような扱いされててさｗ
困ったちゃんは罰っしろ！　さもなくば、関係者皆困ったちゃんと見なす！　
と全く関係ないとこに、自称まともなＴＲＰＧプレイヤーが怒鳴り込む、というね…

ちょっと前に「晒せ！」みたいな話あったけどさ、ちっとは考えておくれよ。
ほんとにどうしようもない「困ったちゃん」というのは確かにいるけど、叩き潰して追放する、のがここの趣旨じゃないっしょ？
報告集めて慰めあって、対策をあーでもないこーでもないと言い合って、報告保存して「反面教師」「他山の石」とするのが趣旨であって、
そっから先は違うでしょうに。

え？このスレって実際にあったかどうかも分からない報告を曲飾した上で
困っちゃんの阿呆を馬鹿にして笑いものにする俺ら底辺のスレだろ。
リアルネームを出さないから笑い話で済ませるんだし、スレで問題にされてる点を見てこっそり我が振り直したりもできる

>722
つGURPSマーシャルアーツ、GURPS武神降臨(違

困ちゃん先輩が結婚しちゃった……

ここで語るほどじゃないかもしれないが、身内で少人数キャンペーンの話。
かなり最初のほうでGMがルール違反していたんだ、具体的に言うと敵側が持ってはいけないスキルとか装備を持っているとかそういう類。
違反しているのは仮に百歩譲って許すとしてもそういうことすると明言されてない。
だからPLが注意したらなんか不機嫌そうにされて、次のセッションでGMが誰とは言わないが明らかに注意してきたPLに対する悪口を言ってきたりとか。
でもその悪口言ったセッションの次もその次もなんか明らかに変な敵は出てきたが違反という程でもなかったからやめたのかなと思ってたんだが。
暫くしてからまた前述のルール違反している敵が出てきた、それどころか違反している装備がありえない強化を受けていた。
このセッションは全体的にインフレしていたけど、敵がインフレすればこっちも成長でインフレするし。
敵味方両方に変なオリジナル装備とかあったけども倒せる範疇だったんだ。
GMと他プレイヤー二人は皆2,3回ぐらいしかやったことないとか、これが初めてのそのシステムのセッションってやつもいたんだ。
んで一方俺はたまにルール間違えたりするけど10回以上はやってるという困ったちゃん、でもルルブ見い見い皆にルール教えつつやってた。
だけどまぁルール違反以外にも色々あったりして俺は表向きはちゃんとやってるけど素直に楽しめない、でも皆は凄い楽しそうだった。
TRPGが唯一の癒しになりつつあるから我慢してやってるけど……皆楽しそうなのに俺だけが文句言ってて正直辛い。

なんか愚痴っぽくなったし、そもそも困ったちゃんスレで話す内容じゃなかったかもな。
スレ汚しごめんなさい。

>>729
GMはTRPG経験的にもそんな多くない奴なのに一番経験の多いお前がなんでGMやってないんだ？っていうツッコミは置いておくとしても愚痴スレ懸案じゃね？
誰が困か？って言われれば>>729本人が一番の困かもしれないのは確かだが
ルール原理主義者のPLがインフレ大好きGMにもにょってるんだろうけど、卓の決定権は基本的にGMにあるんだから百歩譲って許すも何もないと思うぞ。

>>730
そのセッション前にそいつが俺の卓をやってて、終わった後その卓のGMがどうしてもGMやりたいって言って、俺はもう少しPLやった方がいいんじゃねって言ったんだが。
ごねだしてそれでもまぁ色々説得したんだが急に切れだして、俺もうそこで思わず萎縮してしまったという情けない話。
でもまぁ確かに言われてみれば俺が一番困ったちゃんだな、GMのやりたいスタイルにケチつけてるだけだし……。
ちょっと頭冷えたわ、すまん、ありがとう

っていうか注意したの俺なのに他のやつが言ったみたいに書いてたりなんかもうだめだな
書くにしてももう少し落ち着いてから書くべきだったな
お目汚しして本当にすまん、一生ROMってるわ

ID:vxoY6JWz0はあの状況とかを見てたんかしら。
TwitterでGMを人気投稿者同士でボコボコにリンチして、んでGMを晒しあげた挙句に報告されると途端に「そういうつもりじゃなかった」「これは事実じゃない」とか言って発言を削除、
叩いてたPLが「GMの口から違うって聞きました！　この話終わり！」って言い（しかもそのPLはTRPGマナー動画をアップしてた）、
実際書かれたのとほぼ同じことをGMにやって口プロレスと洋マンチによってGMを傷めつけた挙句「GMもうやりたくない」とまで言わせたってのがあったからあんだけ荒れたんじゃん。

「事情はこうだった」と価値判断を交えて断言されちゃうともひとつ信じる気になれませぬ。

どっちにしろあのコミュはクトゥルフの方もそうじゃない方も地雷って認識で良いんじゃないかなー
我が物顔でおやまの大将やって、オフ会でセクハラして拒否されたら
「俺に気があると思ってた」
「気が無いなら気軽に話しかけるな」
「ビッチ臭いんだよ。騙された俺被害者」
とか言うようなのとか、
卓があるのも忘れて飲みに言った上咎められたら
「はいはいボクが悪いんですよ〜」と「いじめられた！」を使い分けるような連中が主要メンバーって時点で…

「あの投稿者は困」は別にいいんだけどさ（実際、困行為ではあるし、情報管理の面でも脇甘かったし）
正直なとこあそこまで執拗に攻撃して、大炎上させて、関係ないとこまで迷惑かけるのはどうかな、と。

報告者が「こんなのに会っちまったんだよ…」とここでクダを巻くのならともかく、
他所の身内セッションとその顛末までサーチして困認定してヲチして「困だったからＯＫ」
ってのはちと違うんじゃないの？

>725
あの動画投稿者については、セッションでの困行為なんて些細なレベルで、他に色々とやらかしていたわけで。
ここでの報告はきっかけにすぎず、溜まっていた物が大爆発したのが大荒れの原因だと思うんだが。

>>736
あれはきっかけで著作権ドブに投げ捨てたのが最大の問題でそれゆえに大荒れしたんよ

>>735
あそこの上の連中はなぁ…
勘違いしてるのが多い上に、身内ノリでアホな事やらかす上に、管理はせんからな。
主要面子でも、比較的まともな人間はもう離れてるっぽいし。

オンラインサークルスレじゃないんですけど。

オイランサークルスレに見えた。

>>740
昔の困スレでの報告の真相及びその後、みたいな感覚で見ていれば問題無いと思う。

いやそこは問題ないと思うとかじゃなくて、そうだねそろそろやめようか、っていうところだから

読みづらい上に何を言いたいのかわからない

人間関係的困ったちゃんの話なんだが需要ある？

聞かんでいいからはよ書け
判断は見てからだ

以前使ってた会場が使えなくなったんでTRPGの会場取りを俺が近所の公民館でやったりしてたんだけど
そんな中、一人のセコくて横暴な奴が俺に対して
「お前は地元だから交通費かからない分会場費負担しろ」
と言い出した
「良いか良く考えてみろ、交通費往復で500円以上かかってるんだからその分は会場費から引くのが当たり前だろ？」
と切り出し、さらに自分一人だけ免除じゃ申し訳ないとか言い出して他の奴の交通費分安くするのが筋だとか言い出した
他の奴らも乗せられて同調するし反論したら「本当セコいなお前」と先手を打って言われる
往復に時間使わない分時給換算すると他の人数分出しても得じゃないかとか言い出す
他に乗せられた奴は「朝の1時間余計に寝られるだけで俺なら3千円出しても惜しくないからこの取引は合ってる」とか言い出した

それで面倒くさくなってその次の時に会場が埋まってて借りられなかった事にして、別会場借りられる人いるー？と聞いたら罵られた
「この前までのところに比べると割高だから差額を取れなかった人の責任で払うのが筋だ」とか言い出して
やっぱり他の奴らの支持を取り付ける

もう縁切った古いサークルでの出来事

これまた判りやすいキチガイだな
同調する奴らもかなりの屑だが。

すがすがしいまでのクズだな
縁切りして大正解

>>747
乙
うん、実にわかりやすい困だな。縁切りマジ乙
……縁切りの時も喚いてたんだろうなあ

寧ろ会場係なんて
端数でいいよとか飲み物お菓子代負担なしとか
それくらいするもんだと思うけどなあ
他の人より近くても、他の人は負担してない会場取りの手間がかかってるわけだし

オタサー特有の「声の大きい暴君に媚を売る」の典型だね

でも困ったことに媚を売った奴は、自分が加害者の一員である事に、一切気づいてないのだ
それどころか自分を善意の人だと思ってる

ソースは俺の経験

いや、特有じゃないぜ
力こそが権力な野生動物にはごく一般的に見られる傾向だし
今でもそういう価値観のままな国はいくつかある。

>>752
ちょっとその経験談とやらに興味があるんですが

>>747
報告乙です。他人の労力ってものを考えてないんでしょうな。

私は事故だと思うがＧＭの中ではシナリオブレイクしにきた困という事になっている出来事。

発端はコンベンションでよく出会う人達でプライベートセッションを開いた時。
参加者の一人が熱か仕事で当日キャンセル。
暇していた私が急遽呼ばれることに。

システムはビーストバインドトリニティで私のハンドアウトは人間サイドで池袋の自警団的勢力。
池袋の夜、高校生のヒロインと出会い、事件に巻き込まれるぐらいしかかいていなかった。
前日実写版龍が如くを視聴していた為、その作品に出てくる真島さん（敵役）をモデルにしたヤクザのおっさんを作成。
ＧＭの想定では同じ年代の男性キャラでボーイミーツガールみたいな展開をやりたがったみたい。
４７のおっさんと１６の少女でそういうロールして、周りは盛り上がり、ＧＭだけふてくされる。
ＧＭは軌道修正し他のプレイヤーにヒロインをくっつけて恋愛ロールをやらせたかったが
全員私のキャラにヒロインを回す。
セッションはプレイヤーは大盛り上がり、ＧＭだけ不満顔で地蔵状態に近い状況で淡々とセッションが進む。

私はシナリオ解決に協力していつもりで動いていたが反省会をかねた食事会でＧＭが私にあれこれダメだしをしてくる。
余りにもしつこく言ってきたので周りのプレイヤーが注意したら不愉快だといって帰宅。
後日、そのセッションのＧＭが所属するサークルで私はシナリオブレイクする悪質なプレイヤーとして出禁にしようとしたが
代表が事実確認し、逆にＧＭが謹慎を言い渡される。
そのＧＭは未だに根に持っているのか、別のコンベで出会うと私をシナリオブレイクプレイヤーと罵ってくる。

>>753
そういうつまんないブラック自慢とか要りませんから

>>756
乙。周囲のプレイヤーが味方になってくれたり、
サークル代表がちゃんと事実関係確認してくれるだけで問題は解決するんだよな

47歳と16歳とか完全に犯罪臭しかしないんだが

それは置いといて、セッション中にGMが不貞腐れるのはどうかと思うし、その後の対応は幼稚だし完全に困だな

けど報告者含めてPLの人たちは、自分たちだけじゃなくGMも楽しむ権利があるってことをもう少し考えてみても良かったんじゃないかな
まあ、その反省が冒頭の事故って発言かもしれないけど

GMがあらかじめ「同年代推奨。ボーイミーツガールをやれ」って言えば、
たぶん報告者は対応するキャラ作っただろうに、避けられた事故だとは思うがね

楽しみって何よ

おっと、龍が如く批判は他所でやってもらおうか
にしてもそういうならぶっちゃけろよと

おっさんと少女は割りと王道だと思うがね
それはそれとしてハンドアウトあるんだから推奨年齢くらいいれりゃいいのに
それぶっちしておっさんやったんならやった方にも責任あるけど

報告乙です

＞そのＧＭは未だに根に持っているのか、別のコンベで出会うと私をシナリオブレイクプレイヤーと罵ってくる

ってそれ、シナリオ自体は何一つブレイクしてないよね…

つかそもそもTRPGの時点でどんなキャラで来るか想定なんざできんからな
やっぱこうしたいとか思うならハンドアウトに書いておくか小説書くしか無いわな

多感な頃の少女と、人生も黄昏を迎えた全く世界の違う中年男。美しい組み合わせだがなぁ。
まあGMにはGMの理想があるにしても、それに協力してもらう方法は幾らでもあるだろうにな。

自分にシチュエーションを回す腕がないからこそ人のせいにしている感がすごくある。
始める前にキャラを見て却下するほうがまだマシだが。

某ゲームのサンプルシナリオのシナリオヒロインには「PC1と同じ年齢」という設定が付いてたな…

>>768
47歳同士のラブストーリーか……

>>769
絵・弘兼憲史だなw

ハンドアウトに「高校生・大学生くらいで」って書かれてて、
50近くですが最近入学しました、とかだったら間違いなく困案件。

大学時代、別の学部に70くらいの爺ちゃん学生いたけどな

そういうことをしたいときはPCの年齢性別も指定しておくもんなのに、下手なGMだなぁ
同年代かつ同性なら絡みやすいだろう、って理由で女子高生PC作られることも簡単に想定できるのに
もしそうなったらガール・ミーツ・ガールでもさせるつもりだったのかね

わざわざ50近い高校生を作る時点で、GMの思惑を外すことしか考えてないからな
可能ならその時点で蹴ってもいいくらいだｗ

>>771
「学生の年齢下限はあっても上限はない」という事はつい忘れがちになるよね

十代後半から20代前半の青少年あたりにすればいいのにね
最初に縛るのは嫌なのかな

GMが他のPLにくっつけようとしたあたりでPL陣は落ち着いてもいいんじゃなかったかなあ
しかしGMも楽しむ権利はわかるんだが、PLに思った通りのロールプレイをしてもらうという楽しみ方はあまり報われることがないような気がするぞｗ
下手なのも手伝って事故るべくして事故ったという感想しか

上でも言ってるが、コネのヒロインが高校生ならハンドアウトにヒロインと同じ学校の生徒で男性推奨って書いとくだけで何の問題もなかった話だよなぁ
顔と名前を知ってる程度なら十分ボーイミーツガールはできるだろうし
つかBBTは公式シナリオのハンドアウトで推奨カヴァー：高校生とか指定してるのに何で使わなかったんだろうか？

報告者側が「俺今日はおじさんやりたかったんです」とPC1でも強行してた可能性もあるし
GM側のハンドアウトに不備か下らんプライドとかで〜推奨と縛るのができなかったとかのどっちかでしょ

とりあえず報告の内容疑っても仕方ないし、GMのやりたいことへのリードが下手くそだったと考えるしかねーわ

>>757
オタサー特有ってのを否定してるだけで、文明人としてまともじゃないってのはブラック自慢とは逆だろ

報告乙。
ちょっとおかしい所あるけど、真島のオッチャンすげーいい奴なんだけどなぁ。
俺だったら喜んで恋愛ロールに加担するわ。

>>780
ＧＭ以外のＰＬはみんなそう思ったから、恋愛ロールに協力したんだろうしな

他のPLが協力したということは、プレイングに問題はなかったってことだろうしな
まさか、>>747みたいに、1人以外みんなキチガイ、ってケースでもないだろうしｗ（可能性は0ではないとはいえおそらくは0）
自分がその場にいたら、わざと当て馬やるかもなー、同世代の若者作って女にちょっかいかける役

>>756乙。>>643と比較するとこのGMの駄目具合が酷いな。
前者はシナリオ想定外の自体でもふてくされずに最後まで回したのに、
後者は、自分がハンドアウトに指定しなかったっぽい部分で想定外の事が起きてふてくされて、
食事会で他のPL含めて延々文句言って不快な気分にさせ、代表にもの申し迷惑かけ、
果てはその後報告者に会う度粘着してる。

とりあえず報告者は、連絡取れるならそのGMが所属している鳥取に、
報告のことを根に持たれてると苦情言えばいいと思うよ。
まだ根に持って文句言ってるのなら、別のコンベで報告者の悪評を流してそうだし。

ただ、これでＧＭを叩き過ぎると以前報告があった「ハンドアウトやルール関連で雁字搦めにするＧＭ」が出来てしまう気がする。

あと、ＧＭが困っているのを分かっていて進めて、ＧＭが対応しきれていない事をＰＬ側が非難してきたとかなら話は違ってくるし。
それに今回の件で言うなら他の関係者もＰＬなのだから、自分達が不利になるような発言はしないと思う。

ここのＧＭのような対応をした訳ではないけれど、似たような事を何度かされて非難もされたからＧＭ自体できなくなった。

逆恨みで粘着している時点で論外だろ…

>>785
“逆”恨みとは違うと思う。単純な恨みとしては、やり過ぎの感があるけれど（ＧＭは避ける為に最低限の自衛行為をしている、と言いそうな人も思い当たる）。

まあGMが不機嫌になった理由にどの段階で気付いたのか、が問題だな
プレイ中にすぐ気付いたのなら、多少は気を使って誘導に応えてあげても良かったと思うけど
終了後に愚痴られてようやく気付いたとかならこれはもうどうしようもない

想定外の展開でプレイヤーは大いに盛り上がってる、ってGMとしては楽しいと思うけどなあ。

「逆恨み」の意味合いは、本来「AがBを恨んでもいい状況で、BがAを恨んでいる」ことだが、

近年は本来の意味合いから外れて「まったくいわれのない恨み」を指すこともあるとか。
「確信犯」「役不足」みたいな定着しつつある誤用といったところか。

>>788
置いてけぼりでなければ、だと思うけれど。
プレイ終了時間の事も考えて、延々としている雑談を止めようとしたら「ＧＭは引っ込んでいろ」それで終了時間をオーバーしたら「ＧＭの技量が云々」とやられた自分としては。

>>790
ｋｗｓｋ
シナリオの文量や、ゲーム始まるまでの段取り、処理や裁定、描写の適当（字義通りの意味で）さ、
まではGMの責任といえるだろうけど、
PLを注意あるいは苦言を呈しただけで「GMは引っ込んでろ」はGMも参加者、ってことが頭から抜けてるのでは

ID:gcSsFDWaOは、GM時のトラウマが原因でPL困に持って来たがってる気がするんだけど
その事件をここで報告してみたら？

>>756の困(仮)GMは反省会で一方的に駄目だしして、PLからの反論は受け付けずに帰って
出禁にしようとしたり、直接シナリオブレイクプレイヤーって罵ってるんだから
情緒酌量があったとしても困ったちゃんだろうと俺は思うけど

>>784
雁字搦め以前に書くべきことを書いてないから報告されて叩かれてるんじゃね？

それと
>ＧＭは軌道修正し他のプレイヤーにヒロインをくっつけて恋愛ロールをやらせたかったが
全員私のキャラにヒロインを回す。
ってあるからGMが対応しきれなかったってのはエスパーし過ぎだと思うが

てか
>池袋の夜、高校生のヒロインと出会い、事件に巻き込まれるぐらいしかかいていなかった。
このハンドアウトでコネ対象すら他のPCに回すってシナリオに対してこのPCのモチベーションが見当たらないレベルだべ
PC何番だったのかな？

>>787
PL側が気付く以前にGMはキャラ紹介の段階で想定と違うのが分かるわけだからなぁ
嫌なら不機嫌になる前にはっきり言うべき

>>792
別にＰＬ困に持っていきたい訳ではない。足りない情報を補完したら実際は・・・となる気がしただけで。
こちらの件は、まとめられなくて一部を報告しかけただけで酷い嫌がらせを受けたから（まとめスレにある投票所にも残っているレベルで）時々小出しで報告していた。

論点の外れた主張とこのかまってチャン臭
ID:gcSsFDWaO はまごうことなき「いつもの子」です

ＰＣ1あたりで高校生〜20前半、くらいで考えてたのにおっさんが来て、
オッサン・ミーツ・ガールじゃなくて、ボーイ・ミーツ・ガールがやりたかったＧＭが、
コネ投げ捨ててヒロインを別ＰＣに走らせようとしてやんわりとかわされ続けた、って話じゃないの？
ある意味、ＧＭからシナリオブレイクしてるようなもんかも知れぬ。
まぁ、ＰＣが合流できたら後は流れでどうにでもなる、って部分もあったのかも知れんが。

雁字搦めというか、事前に「こういうのがやりたいんだ」と言ってくれりゃあ、協力なり避けるなり出来るのにな、
って感じだよなぁ。
キャラクタービルドへの条件提示とか、制限付けとかってそんなにやりたくないもん？
そりゃあ、好き勝手作れた方がＰＬとしてはいい部分もあるけど、ハンドアウト用意して「お話」作る上では、
大なり小なり制限がつくのは仕方ないじゃない。
そうでもなきゃ、事前にＰＣ提出してもらって、それに合わせてシナリオ作るか、
冒険者の酒場に集めて適当な依頼受けさせる系のやつやるしかないじゃない。

悪意のある解釈すんなっていうテンプレ守る気無いないやつがそんな気はないんだ
とか言われても信じられるかよw

ちょっとまて、高校生の少女と40代のヤクザっぽい男って一緒に歩いてたら通報モノだし
実際保護者の同意を得ずに連れて歩いたら未成年略取だぞ、
ヲタの現実離れしたキモい認識にGMがついていけなかっただけじゃんコレ

いつもの子が叩かれると末尾Ｐがコンビ打ちに来るところまで様式美だな

俺が認定したからいつもの子
楽ですなあ

セーラー服と機関銃を思い出す

>>796
多分だが脳内でシナリオの方向性(ボーイミーツガールをやるんだ！)が凝り固まってしまって
ボーイじゃないキャラが出てくるなんて夢にも思わなかったんじゃないかと
吟遊系にはよくあることだランドローバー

なぜランドローバー…
「ｗ」を入力したつもりだったのにorz

>>798
もともと現実離れしてるBBT世界でお前は何を言っているんだ

そりゃあ、おっさん「が」少女にまとわり付いてたら通報もんだと思うが、
大の大人が少女を助けるために大立ち回り、とか、実においしいシチュエーションじゃないか。
おっさんの方には恋愛感情なんかまったく無いのに、少女の方が惚れる、という流れでどうかひとつ・・・

こういう系のＴＲＰＧで現実を照らし合わせる人がいるんだ…

年齢的には親娘みたいなもんだしなぁ

その組み合わせだと恋愛感情ナシで少女の心の成長をメインに据えるのが好きだな

未成年者略取ってのは”本人の意志に反して”自分か第三者の支配下に置くこと、
ようするに釣れだして拉致だの監禁だのすることなんだからそもそも同世代だろうが犯罪だろ。
おっさんが少女を釣れてるだけで未成年者略取にはならない。

ソルティレイを見るか、報告者よろしく龍が如くでもやっていればこんな事にはならなかったろうに。
某ガクトゥーンみたいに「72歳、(外見は)学生です」でも良いんだけどさ。

カリオストロの城のルパンとクラリスぐらいのスタンスでいいじゃない、と思ったり

少なくともシナリオブレイクはしてないなw
欠席した参加者が少年役の予定で、ＧＭもその方向性でシナリオ組んでたのかもとゲスパー
ところでＧＭがボーイミーツガールをやりたがってるとわかったのはどの時点だろうか
序盤で盛り上がり始めた辺ならまだ少年に変更は出来たかもね、とそこだけ気になった

他ＰＣにヒロインを回してでもボーイミーツガールと恋愛をやらせたがった、って所からすると
もしＰＣ１がおっさんじゃない高校生を作ってきても、たとえばそれが彼女持ちでヒロインに恋愛的興味まるでなし、
とかだったらＧＭはやっぱり不満に思ったりシナリオブレイクと感じたように思える
譲れない部分があるならハンドアウトなりぶっちゃけトークなりで明確に指定しとけって話だな

他の皆さんも書いてるけど、キャラクターを作成している時点で「今回はボーイ・ミーツ・ガールものをやりたいので、10代の男の子でお願いします」
とでも言えば済んだのに勿体無い。
周りが話に乗ってくれる面子ならなおの事。

>>798
「おじいさんが小学生に挨拶をした案件」とかみたいな馬鹿馬鹿しさだな
「冤罪認定されるのが嫌なのでヒロインを見捨てました」とか言われても、お前さんがGMだったら納得するんだろうか

3つ年上の幼馴染だったお姉さんがってコネのハンドアウトでPCを32歳にしたら
ヒロインがいきなり35歳団地妻になって別方向に盛り上がったうちに比べれば健全な精神だなあと思ったｗ

楽しそうでいいじゃないかｗ

可憐な少女の願いを叶えるためにおっさんが命張るシチュなんておいしすぎるなぁと思いつつ
次スレに移る前に、他と比べて好例として挙げられている>>643のGMが後にどんな変化をしていったかも語ってしまう。

>>643の後もそのGMの卓に参加すると、何度も何度もPCPLの独自判断で想定外ルートに進んでしまうとか言ってた。
想定外ルートに進む理由は、PLがシナリオの元ネタ知らないからGMの想定通りに動かないのが主だったんだと思う。
元ネタ知ってる人を集めるとかは特にしていなかったし、当時はかなり自由にPC組ませてもらっていたのを憶えてる。
自由なキャラメイク、荒野を開拓するかのようにPLの意思で話が展開していくセッション、
わりと人気卓だったのはそんなフリーダムさがウケていたからなんだろうと思う。

そしてハンドアウトや今回予告が整備され始めた頃からか、
そのGMの用意するハンドアウトの分量が相当多くなっていったんだ。
プレロールドとの組み合わせでかなりガッチガチの設定縛り状態に思えた。
工夫せずにプレイするとGMの想定した行動しかしなくなるくらいのレベルで。
その甲斐もあってか想定外ルートに進む率は割と減ったらしい。

最後に見た時には、縛りの量に耐えられるPLや、縛りの隙を付くPLが集う卓になっていたようだったけど。

オッサンと幼女or童子ってのは子連れ狼っぽくていいじゃない

最近ではハガレンのスカーとか・・・いやもう最近でもねーわ

なんにせよ妄想と現実を一緒にしてほしくないもんだが

>798
「レオン」はヲタっぽいのか？

おまえがオタっぽいってんならそうなんだろうお前の中ではなー

俺の中では、ゲーム内で高校男子ミーツガールしてるほうが、不毛な学生時代の復讐っぽくてキモオタ臭い

＞池袋の夜、高校生のヒロインと出会い、事件に巻き込まれるぐらいしかかいていなかった。
＞前日実写版龍が如くを視聴していた為、その作品に出てくる真島さん（敵役）をモデルにしたヤクザのおっさんを作成。
＞ＧＭの想定では同じ年代の男性キャラでボーイミーツガールみたいな展開をやりたがったみたい。
この時点でGMは何か言えよw
つうかキャラシーのチェックくらいしないか普通w

その題材が通報モノとかオタクでキモイとしか連想できなかった>798に向けて
映画のタイトルがあがってるのを見ると
PC1が同年代男子としか想定してなかったGMと４０代PCを作ったPLとの視野の違いを見てるようだ。
（キャンセルした人とGMはその予定ですり合わせてたかもしれないが）

>>822
言ったらＰＬの自由度を認めないＧＭという態度を
実行してしまうことになるからこの段階で制限はかけないという
面倒くさいタイプなんだろう

と、いうか困の典型的パターンの一つよな
何も言わずに
「(俺が○○と思ってるのがわからんのか！！)」
とヘイト溜めたあげくに爆発させる奴って

中途半端に下らんプライドがあってなおかつ他の考えも認めないタイプはホントに面倒だな。
だから貴様のマスタリングがいつまでも下手なのだとしか言えん。

>>817
そっちのＧＭがそのようになってしまったのか・・・

まあ○○性の違いパターンの事故だな。
俺もナイトウィザードで高校生作った後で十年前の事件とか言われて
いったい何歳の話だよとなったことがある。

もっとも俺が件のＧＭだったら即警察官飛んできて
対処にゲーム内時間取られて容赦なくシナリオ失敗にするわ。
ＧＭの想定通りのキャラを作らなかったのが失敗でしたね、
脳内正解当てというほど難しくなかったのに、とか言って。

>>817
困・・・か？

>>828
誰も困っていないからセーフでしょ

困ったちゃんではなくGMが（内心では）困ってた話、ってカンジではあるな

ヒロインがオッサンに何て喋ってたのか気になるな。

つか夜の未成年自体が補導対象だろ

>>827
GMの想定がまったく判らん状態で脳内当てじゃないとか本気で言ってんの？

釣られる馬鹿が一匹

流れと関係ない報告
ガンダム種のOVAを見たのと某乗り物漫画を読んだせいでモビルスーツ(以下MS)相手に人が立ち向かうような話をやりたくなり
オンセでガンダムアドバンスの卓を立てた
システムでもともとゲリラ戦でMSを奪ったり攻撃したりができるので、その辺りのルール含め
レジュメをアップし、卓のレギュも記載してPL募集した所、数人のPLが集まった
一応戦車には乗れる、戦車乗りのPCは2台のNPC戦車が付くとレギュでは説明していた

参加者の中で話を聞かない&なんか勘違いしてるPL(A)がいたので始める前にチャットで参加者全員で話し合いをした
俺「MS操縦のスキル取っててもあまり役には立たないよ？レギュ読んだ？」
A「『MS対MSの戦闘はほぼありません』って奴でしょ。てことはこっちが基地に潜入してガンダムを強奪してくるんでしょ」
俺「いや違うから。君らが戦車とかゲリラ戦でテロ行為するザクをどうにか倒すようなシナリオだから」
A「ふーん、まあ『ほぼ』って事はどっかで使う機会用意されてるんだろうからMS操縦はこれで良いっすよ。じゃ俺戦車やるわ」
他PL「戦車は難しい立ち回り必要っぽいけど大丈夫？」
A「へーきへーき」

一抹の不安を覚えながら、キャラ作に入った
レギュには「全員で話し合いながらスキルとキャラを作る」と書いたのにAは真っ先に「キャラシーできた」と送りつけてきたのもあって若干不安だった

Aはスキルポイントが足りなくなり、スキルの一部を戦闘メカ操縦などと入れ替えながら進めた
ちらほらと「つばぜり合いが使えなくー」など、ほぼ今回のシナリオでは不要な単語をチャットでつぶやいてたので
俺「今回のシナリオだとつばぜり合い使わないですよ」A「いや念のため残しときます。スキルポイントが、うーん」
時折「GMがスキルポイント増やしてくれればなぁ(ぼそ)」と言った書き込みもあった

レジュメにまとめた61式戦車のデータをようやく？Aが参照した時に何やら盛大に文句つけてきた
A「こんなデータじゃザクと互角に戦えないじゃん！」
詳しく話を聞くと戦車でMS相手にキリキリ舞いさせる戦いがしたかったらしい
このゲームの61式戦車の回避は17
3d6を振って回避の技能のLVを足して17以上にならないと回避はできない
俺「仕様上無理だねぇ」
A「俺の戦車だけ強化して10くらいにしろよ。こんなんじゃ互角の勝負にならない」
他PL「いや、戦車で互角に戦うシナリオでもないから…」

レジュメとレギュでは「今回戦車は囮役になります。結構死ぬ危険性が高いのでそういう事ができるキャラが望ましいです」と書いていたので
A以外のPLはその辺り分かっていたのだが…

３８７で遅刻＆もぐりこみ困ったちゃんを報告した者です。

３９１さんが言っていた通りのことがおきました。

新年第一回のコンベを開いたら、また遅刻してやってきた。
困側の言い分は念書は２０１３年内のみ有効で２０１４から参加できると思い込んでいた。
遅刻については、あれだけ遅刻すればこちらを考慮して開催時間をずらす。というかずらせ。
と言い分を聞いている間に担当警官と困の両親に通報
困の両親はこちらが水に流して遊ぶ事になったと聞いており寝耳に水状態。
運営の妨害、精神的苦痛云々で被害届と民事裁判を告げると裁判は困るのか
賠償と困を親戚（に預ける事で一旦鎮火。


新年早々疲れた・・・

Aのキャラはガルパン的なものをやりたかったのか女子高生だった
報告者はガルパンをロクに知らんので違ってたらごめんなさい

何か華麗にMSと互角の戦いをする戦車乗りをやりたがって、それがシステム的にもできないとなるや
A「回避も低いし主砲の威力も低いからガンダムのビームライフル相当の威力を出せる砲台に換装したのをくれ」
とスーパー戦車をためらいもなく要求してきた
全員で必死に「それは無理」と言うと今度は
A「じゃあニュータイプにしろ、このゲームにはあるはずだ」
と要求してきた
今回のシナリオだと覚醒判定もないしレジュメからは削ってあったんだけど…

他のPLは協力的で、今回はそういうレギュじゃない、ゲリラ戦が主で、どれだけ良い位置におびき寄せられるかが戦車の役割だ
と俺が説明する前に分かってくれてた。いやレギュにはそう書いたからなんだが
それでもAは「それじゃ不公平だ、俺の戦車を囮にしてうまい汁吸おうだなんて！」
話を聞きやしないし
他のPLも「それレギュに書いてあったし読んでなかったとしても説明全く聞かないのはそっちじゃないか」
と言ってくれた

最終的には
A「『MSに乗る事はほぼない』って事はモビルアーマー(MA)なら乗れるで良いんだよね。MAちょうだいよ」
と言ってきたので
俺「じゃあ大気圏内でも自走できるボールやるわ」
と返したらムギャオって
A「戦車でMSと戦わそうとするとかクソGMだな！ふつうここまでやり取りしたら通常のMS戦闘させてやろうとか思うのがまともなGMなのに！」
と書き残して出て行った

最終的にはプレイ日前に追加募集して事なきを得た

もうＭＫＰは遅刻野郎で決まりかな（慢心）

>>834
乙
やはりレギュを読まずに来るのは困の基本技能だな

>>838
読んだ上で、ごねたらGMが折れると考えていた可能性が微レ存

>>835
アンタ最初の報告も含めてどんだけ面倒抱えてるんだよ…

>>835

この場合、その場の全員で「お前の席ねーから！」って合唱しても許されるだろうな。
問題は言った方が悪者にされることだけどｗ

>>840
対応の卒のなさにいろいろ感じるものはあるな

>>836
＞Aのキャラはガルパン的なものをやりたかったのか女子高生だった
＞報告者はガルパンをロクに知らんので違ってたらごめんなさい
ガルパン云々じゃなくて、完全にただの俺tueee！したいだけだろこれｗ
まあ確かに女子高生をチョイスしてるのが謎すぎるな。この手の輩は
宇宙世紀なのにヒイロみたいなの持ってきそうな印象だが。

シルバーカラス＝サンとヤモト＝サンのエピソードは大好きです

>>836
報告乙
ガルパンは強豪の慢心や連携不備を突いて弱小チームがジャイアントキリングする物語だから、ガチ戦争もので再現狙う事自体が間違いというかなんというか
戦車って単語だけ見て食い付いちゃったんだろうなぁ
自分に都合の悪いものは見えなくなるブラウザでも使ってるのかな

>ジャイアントキリング
あれ？でもＧＭがやりたかったのはまさにそういうシナリオだったんじゃないの？

>>846
俺も観たわけじゃないけど、確かガルパンはいわば戦車を使ったスポーツものだったような
ガチで殺しあう戦争とは趣がだいぶ異なるんじゃないかな

うわごめん、なんか見間違えてた

ジャイアントキリングって言う名の俺TUEEEEEEEEと
知恵を振り絞ってなんとか殺すモンハン系ジャイアントキリングは全然違うからねえ

>>834
乙
レギュなくてもガンダム世界で戦車って時点でろくな活躍できないって分かりそうなモンだがなぁ・・・
ガンダムもろくに知らなかっただろうか？

戦車という名のヒルドルブなら活躍ワンチャン……？
どちらにせよレギュ見てゴネるならクソだが

そこは陸戦強襲型ガンタンクだろう。

小説版ジオニックフロントとか読んでたんじゃないの？
後はギレンの野望プレイヤーとか

>A「『MSに乗る事はほぼない』って事はモビルアーマー(MA)なら乗れるで良いんだよね。MAちょうだいよ」
>と言ってきたので
>俺「じゃあ大気圏内でも自走できるボールやるわ」

ここで「連邦に(地上用の)ＭＡはねーよ」と言わずにボールを渡す辺り、ＧＭの優しさを感じたような気がする
俺なら「はい、じゃあ鹵獲したマゼラベースをあげます」とか言うかもしれん

ガンダムじゃなくダグラムだったら戦車は戦車でも四脚戦車という可能性が……

ガルパンはキャタピラが千切れるくらいドリフトかましたりして
奇襲攻撃とか、定石から外れた奇抜な作戦で勝ったりするアニメだからなぁ。
多分アニメ視聴してないとあの感じは理解できないと思う。

>>845
>強豪の慢心や連携不備を突いて弱小チームがジャイアントキリングする
こういうのってＧＭがそういうのを再現するシナリオ用に
シナリオ専用の戦闘データをわざわざ用意するならともかく
そうでないなら通常の戦闘中の演出に使えるくらいで
ゲームの通常のデータだけでは再現できん領分だよな

なんか困プレイヤーの脳内当てになってないかｗ

>>857
そもそもほとんどのシステムじゃ連携やら慢心はデータ化されてないからなぁ
追い込まれるまではGMがぬるめに動かすとか、
アリアンロッドあたりで、PCはギルドスキルあり、相手はギルドスキルなしでレベル高め、とか…
まぁ、これも「それ用のデータを用意してる」の範疇になってしまうんだが

ザッツセンシャドウ！
戦争じゃないわ

同じキーワードで連想するものが違う、という点では先の龍が如くと根は同じだな。
・・・と対ＭＳ戦用に格闘スキル伸ばしながら書いてみる。

龍の如く事件とは違って、レギュの明示もGMからの説明もあったから喃。

>>836
女子高生と戦車なら、エルフを狩るモノたちの可能性も。
あとまったくカンケーないが、今のいままでガルパンのことを「アニメ化に際してタイトル変えたセーラー服と重戦車」だと思い込んでたでゴワス。

書置きを見る限りじゃあ、交渉やすり合わせを「相手側に100パー譲歩させること」だと思ってそーよね。
何の取引材料もないのにそんナコトできたりしたら、もう超能力の領域だよw

>>850
ス、スターゲイザーの第一話なんか大活躍してたし……大活躍……？
ちょっと考えなおさせてくれ。

>>862
大活躍してただろ！　・・・うん、してたしてた。
まぁ、なんというかさ、こういう場合の「大活躍」って、『ＭＳをけちょんけちょんにするスーパー戦車』じゃなくて、
『ジョイントに撃ち込んでＭＳの片腕を使えなくした殊勲賞』とかそういうレベルのだよなｗ

な〜んか、これとは違うけど似たようなレギュゴネの困側の独白みたいのをどっかで読んだなぁ…
レギュ自体は理解してるんだけど、やりたい事、やりたいキャラの方が暴走して引けなくなる、とか意味がわからん事言ってた。
言っちゃいかんかも知れんが、真面目に脳のどっかが損傷してるか、メンタル行ったらなんか診断下るんじゃないかと思ったわ。

まあ、冷静に考えて「MSをけちょんけちょんにするスーパー戦車」がフツーに量産できるんだったら、そっちの方が主力になるだろーしなあw
……と思ったけど、バトルテック世界にはあるんだっけ？

MS作れるならその技術で戦車作ったほうが強いよね
まあそういう話じゃないんだけど

自分を作家（小説家、デザイナーでも可）と勘違いしちゃってる奴ほど、
「いやあ、キャラが生き生きと動きすぎて作者である自分の手を離れちゃうんだよ」
と言い出すようなもの。
プロの作家でも似たようなことを言うけど、共通して悪乗りして自分ひとりにしか受けが
取れないネタを周りに強要してるという自覚はない。

キャラが勝手に動く〜ってのは大御所でもよく言うけど
まあそういう人の場合はキャラがしっかりしてるとか普通に面白いとかあるんですよね

そうじゃない奴は勝手に動かすな考えて動かせってことになるんだろうが

なんとなく分かる気はするな＞キャラが勝手に動く

自分のPCだったらこう動くだろう、むしろこの状況だとこれ以外はあり得ない！
と言う気分になってしまうと退けなくなるというか
「変えたらこのキャラじゃねぇ！」という気分になってしまうんだよな
だからPL的には不都合が起こる事でもやらざるを得なくなるというか
レギュに対しても「そのレギュだと自分のキャラと合わないから変えてくれないか」という事になってしまう

>>866
悪乗りしてるって言うのは言い過ぎかと
完全にキャラを自分のものにしているとままある事じゃない？
キャラを駒として扱っていると理解できない発想だと感じられるかも知れないね

キャラ＝駒、ってつまらない考えだよなあ、と思うおっさんの俺
異論は面倒だから聞かない

>>866

誰か言ってたなそれ、と思い返してみたら、オモロスレで一世を風靡した猿蟹なんとかだった。

小説なり漫画なら勝手に動いたってそこまで問題は起きないものな
いや、連載が長引いたりgdgdになったりはするんだろうが‥
TRPGでやると他PCなりGMが困ることになるけど

勘違い版：ひとりよがりの妄想垂れ流し
プロ版：キャラ付けがしっかりして先に考えたシチュに合わなくなる

まぁ、状況がキャラを引き立てるためにある小説と
状況が先にありそれに対処していくTRPGの区別が付かないのはアレだな

だからこそ状況がキャラに合わなくなった時に
「このままだとキャラ的に動けなくなる」とかの声を上げて
状況を修正してもらうすり合わせが必要になるんだよな

キャラクターがシチュエーションに合わないと思ったら、それをどうにかするのはプレイヤーの役目ですからな。
逆に不都合なのでプレイヤーならしないなと思っても>>868が書いているようにキャラクターが乗ったりするわけだし。
これはプレイヤーがごねろとか、こういうキャラだからそんなことしないと我侭を言うのじゃなくて、
このままじゃゲームが進まないというような状況で、メタで話し合う事とかが必要っだって話ですな。
TRPGはなりチャじゃないし、PLの欲望を体現するためだけの遊びじゃない。

ある程度創作に慣れると、キャラが勝手に動くのなんて当たり前なことだと思うぞ。
むしろ重要なのは、その勝手に動くキャラの手綱をどうとるかの方なわけで。
キャラが勝手に動くに任せている奴なんざ、はっきり言って三流だ。

キャラに合わせて状況修正してくれとかレギュ変えてくれとか言われたら
お引き取り願いたくなるなあ・・・

まあせいぜい「……なあGM、わしのPCには最後の言葉は聞こえてなかったちゅうことでええよね？」ですかなー。

>>875
むしろなりチャ的な側面に見えるんだが

まとめを読ませてもらったのですが
私のいたオンセサークルっぽい報告が結構あって
ドレイクカウントGMと呼ばれてるみたいなので気づいた範囲でまとめてみました
携帯からなのでURL変でごめんなさい

これはぜんぶ、たぶんドレイクカウントGMの報告だと思います
私が見聞きした話とほとんど一致しました
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8173.html?guid=on
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8187.html?guid=on
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8312.html?guid=on
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8351.html?guid=on
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8361.html?guid=on
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8441.html?guid=on
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8471.html?guid=on

これはドレイクカウントGMの弟子？みたいな感じだった人
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/7899.html?guid=on

あとこれはもしかしたらうちのサークルかも？
私もこのときセクハラされて行くのやめたんだけど
そこそこ有名な人だからTRPGで遊んでるとたまに名前が目に入ってすごく嫌です
この人にお金貸しまくってるのがドレイクカウントGMで、だから何やってもおとがめなしなんだって聞きました
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8203.html?guid=on

すみません
最後のは書かない方がよかったですね・・・

>>880
それ関連の新しい報告でもあるのです？

これってもしかして、報告され出した頃に
どっかのそれなりの規模のＳＷ2.0やってたオンセサークルが
崩壊したか、人員の大脱走が起こって・・・って事？

sw2.0系サークルにおける困の歴史をたどっている可能性が微レ存……？

あれだろ、なんか何処のサイトかわかったわ
管理人は今は一番古くて大きいIRCとかの元締めの二代目だ
思い出したく無いこと思い出してしまった

逆に報告が胡散臭く見えてきたんですけど。

SW2.0の報告はドレカンGMが関わってる可能性が高くなってきた？

困が居座ればエピソードも絶えることなしっつーことですわな

>>880
＞http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8173.html?guid=on
＞http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8187.html?guid=on
＞http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8312.html?guid=on
＞http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8351.html?guid=on
＞http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8361.html?guid=on
＞http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8441.html?guid=on
＞http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/8471.html?guid=on
こうして並べられると確かに共通点あるなこれｗ
PLの裏をかいてビックリさせようとするのは別に悪いことじゃないと思うが
こいつの場合、そこに拘る余りそれ自体が目的になってしまって
裏をかくためのスムーズな手法とか、その後のフォローとかが
全部どっかいっちまってるんだよな・・・

>>889
そのＧＭ、はまれば凄い面白いんだろうなと

>864
バトルテックでは「メック（ＭＳ）をけちょんけちょんに出来る武装」を乗せる事は出来ても五分には戦えんなぁ。
市街戦はともかく野戦ではメックの方が機動力上だし。パンチとキックが無いし。

>874
まずＰＬ側が最大限の工夫をすべきだと思うのだが。
そもそも「キャラ的に動けなくなる」様な設定を作った方が責任は大きいのでは？

例えば、嘘がつけないというキャラが、シナリオが進んで行く内に
権謀術数のの渦にのみこまれる、とかでも裏方として動くのは出来そうだし。

>>891
戦車なんて軽量級メックでさえ簡単に無力化できるもんね。ジャンプで後ろに回って砲塔つかめば終わりだし

>>893
ローカスト「ジャンプジェットも腕もないんですが、どうしたら」

モンスターストライクっていうアプリをダウンロードしてみないか？
パズドラで人気のマックスむらいが遊んだ、150万ダウンロードを達成と今もっとも話題なアプリ
ソロでもガチャの確率が緩いから余裕で強くなれるんだけど、マルチプレイをすれば余計に楽しさが伝わる。
今なら17日まで、ガチャで金玉が確定のフェスをやっているらしい。最強と言われている織田、アーサーがガチャから出てくる。
ダウンロードするなら今しかない！URLからダウンロードすれば、ガチャに必要な石を大量に貰えるぞ！
現時点で最強キャラ、ハーレーxをリーダーにしているから、ここから初めてくれた人にはフレンドにもなってあげます。
[ここからダウロード]
http://static.monster-strike.com/invitation/?i=525496779&p=1
[モンストの紹介動画]
https://www.youtube.com/watch?v=rjRJmbuJuto

>>893
ルール上不可能な話をすると水攻め丸がアップ始めるからよせ

>>896
ルール上可能だよＴＰのP.91Grabbing Turrets参照

まだ間に合うだろうから一件投下する
縛りが多いから緩くしろ、悪人プレーをさせろとうるさいPLがいて
PCにはそういうのやって欲しくないし何よりそういうのをGMやっててつまらないからダメだと言い続けたら折れたPLが
プレー中に「悪に目覚めた」とか言い出してシナリオブレイクした
最後に「お前が意地張るからこんな事になったんだよ」とか言って来てすげーカンに触った

>>898
乙
擁護のしようがない困だなw

>>898
ルールブックで一番強いモンスター相当の「正義の味方」でもぶつけて抹殺した後放置しとけば良かったと思うよ

>>898
報告乙。自分勝手に動かすロールがしたかったんで悪人キャラとして
合理的なロールしたかったんじゃないとよくわかるな

なんでこうも、自分が遊ぶ事だけに執心する輩が絶えないんだろう。
GMも含めた卓の全員と一緒に遊ぶ、この意識が欠片もないならTRPGなんて成り立たないのに。

>>836
>じゃあ大気圏内で自走できるボールやるわ
普通に欲しいなそれ。

>>902
トラックに大砲積んだ方がまだマシだと思うんだが

さて、そろそろ投票なんだが今回もTRPG以前に人としてダメなものが多すぎないか？

そりゃ人と人との遊びだし、ある程度は仕方ない

>>834
もう一つの「乗り物漫画」って何だろう？
サンデーでやってたやつ？
スタゲといいガルパン以降の話にしてはネタが古いな
途中でフェイク混ぜた？

>もう一つの「乗り物漫画」
ラヴやん好きで、ドジスン教授的生態兵器とか、オーパーツ満載青薔薇チックマンガとかの人のアレ？

そーいや数年前のロボアニメであったな、死人を出すわけにはいかんからと
攻撃してくる装甲車ひっつかんで垂直に立てて無力化する正義ロボｗ>>893
手足があるって相当なアドバンテージだなあと理解した。

>>902
まぁ、だからこそＣＲＰＧとかに取って代わられたんだろうな。
楽しく遊ぶために必要とされる最低限のハードルを満たせない人間が昔っからそれなりに居たんでしょう。

>>905
その時にたまたま観たり読んだりして、やりたくなっただけじゃないのかと。
旬のネタしか使っちゃいかんわけでもあるまいし。
そもそもガンダム自体三十年以上前の作品なわけで…

勿論フェイクの可能性が無い訳じゃないが。