ポケモン第六世代の対戦環境を考察するスレpar24

※前スレ
ポケモン第六世代の対戦環境を考察するスレpar23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1388403076/l50


次スレは>>900踏んだ人が建てる事
アフィブログ転載禁止

おつ

おつん

耐え調整とか計算するの億劫なんだがよくあんな桁数計算する気になるなお前ら……
流石に自分で指数まとめる気にもならんから圏内圏外の判断すらつかんし調整なんてSが限界なんだが

>>3
よくあるとこだとガブの鉢巻逆鱗とか
基本的に目安になる高火力に合わせて調整始めると楽かもね
あとはPTに合わせて仮想敵意識してみたり
いろいろ考えるのも大変だけど楽しいよ

>>1おつ

>>3
どうしても倒したい相手の技のダメ計ぐらいはするだろ。
したらそれに合わせて、不要なBを削ってDに回したり、
足りなかったらA削ってBに回したりするだけだよ。

つーかファイアロー全然減ってなくね？

>>3
自力計算なわけないだろｗ
ツール使えツール
外部ツール使えない宗派なら知らん

自力計算わろたわ

フリーなのに伝説パあんまいないな
7,8回に一回当たるかどうかの体感
その代わり、申し訳程度に一匹伝説ポケが右下にいるPTがやたら多い

メガガルーラ使ったが、マジ強いですね。メガガルの恩返しは根性発動のリングマの空元気、恩返しに近い火力で初ターンで出せて、
タスキ潰しも出来て、グロウパンチやいわなだれでの追加効果も強いし、なぜここまで強くした。

新しいフォルダーは転載禁止で
新しいフォルダーは転載禁止で
新しいフォルダーは転載禁止で
新しいフォルダーは転載禁止で
新しいフォルダーは転載禁止で
新しいフォルダーは転載禁止で
新しいフォルダーは転載禁止で
新しいフォルダーは転載禁止で
新しいフォルダーは転載禁止で
新しいフォルダーは転載禁止で

レートが上がるほどに、準伝率が高くなってる印象
ボルトロスとかクレセリアが特に多い

帰省から戻ってレートやってたがガンガン上がるようになってんのな
テンプレガルーラやクレセドラン辺り対策してれば適当にやっててもなんとかなる

そして輝石ラッキーが猛威を振るう
ボルトの気合玉確定4発とかマジキチ

準伝って分類にここまでやかましいのって今作が初めてだよね
どういう層が喚き続けてるかも明らかだから笑いのタネにはなるけどさ

>>7
ツール使っても「――振れば確定――発」って所までは出せないでしょ？たしか
――％削れるとかダメージがX〜Yと分かってもさ
あと手動計算でスマン

>>16
ツールと言っても電卓とかじゃないぞ
〜振れば確定〜発ってとこまで計算してくれるポケモン用のダメージ計算ツールだ
少しは検索してみらんね

伝説を2匹以上入れてるパーティーは全てバトルビデオに保存してあるから、統計をとってみた
シングルでの相手選出伝説ポケモンは30戦中
ミュウツー10
カイオーガ7
ゼルネアス6
アルセウス5
キュレム、ギラティナ、グラードン、ダークライ4
イベルタル3
ゼクロム、パルキア、ルギア、ディアルガ、ジガルデ2
ジラーチ、ホウオウ、ミュウ、レシラム1
非伝説はクレッフィ、ガブリアス、ギルガルドが多かった印象
こちらのPTは変えたりしてたけど、大体ルギア、アルセウス、グラードン、ダークライ、ギラティナ、ジラーチの並び

>>17
あれ？今のツールってそこまで進歩したのか？
努力値振りと技決めて押したら確定数とダメージ計算してくれるだけじゃないのか！？
ググってくる

今のレート環境が気になったから５０戦して統計取った結果
ガブリアス　２１
ガルーラ　１８
ファイアロー　１７
バンギラス　１２
水ロトム　カイリュー　フシギバナ　ギルガルド　９
トゲキッス　８
サーナイト　ボルトロス　メタモン　　７
ゲッコウガ　ゲンガー　　６
バルジーナ　クレセリア　ローブシン　ヒードラン　５
シャンデラ　ヤドラン　　ギャラドス　ハッサム　　マリルリ　スイクン　４

上位はこんな感じだった。思ったほどスイクンを見なかった
レートは１７００〜１８００

外部のダメ計算ツールがそもそもあてにならない部分あるからな
基本的な計算方法は第5世代と同じみたいだが
アイテムの処理の順番とか細かい仕様にまだ不明な部分が多い

ローブシンみたいに偏った耐久してるかゲンガーみたいにそもそも耐久が足りない奴以外は耐久調整なんてHPを16n-1とか8n-1にして残りを耐えたい技に対してBDを調整すれば間違いない。
そういや不明なデータといえば前スレで自然の恵みの威力変更のデータが上がってたけど、あれは本当？

>>3
俺はExcelで表作って、種族値、努力値、威力なんかを入力したら各数値が出るようにしてる
サイトのより入力し直すの楽だし、受ける側3匹分の表つくって比較しながら見れるから個人的には使いやすい

水ロトムまだまだ生き残ってるんだなあ

パルシェン　ガモス　ガッサとかもう見ないのか
俺はまだ現役だが

水ロトムは鬼火まき要員、ファイアローにも強いし、耐性もなかなかだから
それなりには使わえると思うね。

ロトムはムーバーでいたみわけ持ち来るから増えるかと思ったけどそうでもなかったな

大文字アクロ羽休め鬼火ファイアローに当ってビビった
ブレバもフレドラも無いとは思わなかった

メガヘラつよすぎやめりくり〜ガルーラ対策で入れてるヤドランさんがぼこぼこに
虫格闘を非接触で乱打するのがあんなに強いとは
いや格闘は接触だけど。

メリクリ

ヤドランとか対策にならんぞ
後投げ出来やしないし
対面で電磁波怠けるで悪足掻き出来るかどうかくらいか

>>28
ブレバ羽休め挑発鬼火のファイアローに当たって、
ゲッコウガでもブレバで半分残ってびっくりした

ニンフィア結構強くない？

スキンで175の身代わり貫通の技と78の先制技、高い特殊耐久でタイマンに強そう

速さが足りない。

ピクシーの方が強い

S60じゃ抜き調整なんてバンギくらいしかいないもんなぁ……
どうせガッサは準速か最速だろうし
てか旧作必須でめざパは粘りたくない

ぶっちゃけめざパ粘るなら旧作の方が楽だろ

ニンフィア使うくらいならフラージェス使う

対策してない自分が悪いとは思っていても、やっぱダークホールはクソ技だわ

一応トリックガードとかいう技があるけど、ワイガで防げりゃいいのにと全世代から思ってた

前スレの3位だった人がブログで構築紹介してるな
ガブカイリューハッサムの並びなのにハッサムがHにがっつり振ってるのは意外だわ

>>41
URLはよ

http://eileenpoke.blog.fc2.com/

>>41
ぐぐったらそっちでもニンフィアの話題でワロタ

スカーフ型ゼルネアスとか出てたけど
フェアリーは素の素早さがやっぱネックなのか

>>39
あんなもん問答無用で糞技認定していいわ
単体対象な分威張るの方が遥かに良心的
さっさと規制しろ

やっぱり普通の技選択じゃなくてひねりを入れてるんだなあ
準伝無しで一位はすごい。しかし安心のガブリアス

流石ガブだ
あいつはなんでもやってくれる

ゲーフリ最大のミスはステロを弱体化させなかったこと

上位陣って努力値の微調整するのって同然なんかな
極振りばっかだが2000いったわ

XYになってラティ動き辛くなったな
全く選出機会が無いわ

ああ、一応すばやさ調整だけしてるわ

>>39
そこでデリバードさんですよ

ラティは第5後期から残念な事になってたよ
その流れXYでも引きずってるｗｗｗ

俺のバレパンマンは鉢巻ブレバ＋珠ダメ耐えはしてるぜ

ラティって壁貼って流星撃って置き土産するやつでしょ

ギルガルドは勿論、糞親子にも勝てない
ラティの居場所は本当に減ったと感じる

ステロ弱体って具体的に何すんの
ダメージ減ったら誰も使わん
リターン得ようと思ったら早いターンに撒く必要あるし
確かに強いがこれで弱体化必要なら切りないわ

俺のKPだとラティオスは216戦やって７匹
ラティアスは２匹

他の撒き系と違って無効化する奴が居なくて確実に襷が潰れる上四倍持ちは出た瞬間に体力半減
普通に考えてめちゃくちゃ強いだろ
さらに前作のせいで習得ポケモンが異様に多い
岩タイプに触れると吸収とかあってもいいぐらいだ

ステロはマジガ以外確定襷マルスケ潰しって時点で十分強いと思うし、
コンブに主軸を置いてるPTでなければステロダメ自体はそれほど気にしないでしょ。
ただ今作のファイアローの勢いを見る限り、弱体化はしないで正解だったとは思う。

>>60
岩タイプが場に出ると
ステロ回収でおｋ

ステロはねばねばネットくらいの普及率でよかったあるいは岩のみか
もちろんその場合はバンギぬきでな！

ガブみたいに範囲広いわけでもカイリューみたいにタイマン性能が高いわけでもない
主力技はサイキネとショック以外軒並み弱体化。竜の一貫性もダウン。チョッキ登場
それでいて特にこれと言って強化された点も無いし、辛いよね今回は正直

>>62
バンギラスでステロをまいてバンギラスで回収するバンギラスオンラインになるぞ

せめてこうそくスピンの威力が80くらいなら良かったのに

ステロはアシッドボムやフリーズドライみたいな
強いけど特定のポケモンしか習得出来ないレア技扱いで良かった
技マシンや教え技でばら撒き過ぎた気がする

>>64
毒びし回収の仕様と同じで撒かれた側だけ回収だよ

ほんとそれ
岩タイプ技バラ撒きはマジでなんとかしてほしい
岩の持ち味を消しまくってどーすんだ

とりあえずプテラにブレバと諸刃を配布する作業をだな……

孵化が終わらないせいでパーティーのギルガ脆さが抜けずレートに潜れない日々

まあ兄妹はあんだけ思考停止流星で暴れまくったから
同情の余地など欠片も無い

プテラにブレバ諸刃来たらトップメタ待ったなしかな

さすがにメガプテラのブレバはまずいんじゃないかな

ステロはまだマシだろ。確かにマジガ以外で無効化出来ないのは強いが、死にかけを温存したりする奴が悪いし

メガガルーラのほうがよっぽど凶悪だわ グロウパンチ2発受ける間にメガガルーラを半分以上削り 尚且つ不意打ちをスカす、または耐えて突破出来る奴いるか？
不意打ち読みでガブで身代わり張って運よく突破 最悪共倒れって強すぎるだろ。で、相手にはまだガブリアスやクレセリアとか控えてるんだぜ？

ファイアローのAがあそこまで低くなっているのはなぜかを(たぶんだけど)考えてほしい

相手もガブ控えてるでわろた
ならお前もメガガル使えば有利やんｗ

>>74
本当に上手く調整してあると思う
飛行炎っていうタイプも含めて

>>75
だから皆使ってるし結論強すぎじゃね？って話だろ
お前も使えって少しは考えろよｗ

悪とゴースト、特に悪は悪技が氾濫してるからエスパーってだけで結構辛い
グロスもコメパン弱体より耐久が活きないのが厳しい

ガルーラはガブとかゴツメ持ち投げればまあだいたいうまくやられても１体もってかれるだけ
交代読みで変な技されたらきついが

岩と氷はホントに冷遇されてるよな。岩に関してはバンギラス以外存在しないかと思うほど見ないし
技もサブとしてばらまかれてる。特にゲッコウガはトドメだわ タイプ一致で打てるとかもう岩と氷タイプを使う利点がマジでない

フリーズドライも氷複合が覚えるくらいだし ラプラス、フリーザーとかフリーズドライ無くても戦えるスペックじゃないか・・・

氷は零度無効にしてくれ

ラプラス、フリーザーとかバンギ以外の岩以上に見ないよ

パルシェンおるやん

よし2000乗せた
茶色いおっさんつよいつよーい

マンムーイノムーは強い
こいつらもステロ撒いてくる屑だけど

フリージオとか使ってて中々いいけどなー。零度打つケース多いけど…

トリパに変えたらレートごっそり下がった…
即席気味だったのもあるが難しいなぁ、アローの存在含めて

氷も岩も耐性は終わってるけど、攻撃面では必須だよね

>>86
技構成どうしてる？

>>88
炎技と並び最強レベルのサブウェポン枠…

>>88
氷が必須なのはだいたいガブのせいな感もあるけどね……

氷が零度で死ぬのと炎が氷漬けになるのはいい加減おかしい

いや、物理的に考えれば絶対零度でタイプ問わず「相手は死ぬ」というのは間違ってないと思う
ゲーム的にタイプ相性気にせず打ち込める一撃必殺だから「これどうなの？」と思う所はあっても

陽気にて165-182-131-x-105-155
意地っ張りにて175-182-131-x-105-147か159-200-131-x-105-147
メガリザードンの使いやすいこの配分案
神懸かった配分なんだなこれが

よし2070

>>93
逆に瀕死程度で済むポケモンすげえ
強い氷って4世代以降だし零度が出た当時は氷は不遇だったはず
結局なんでスイクンに零度与えたんだってことになる

一応トドゼルガという一時代を築いた魔物がですね。オニゴーリ（笑）
まあ零度が氷に無効だからってじゃああなたパーティに氷入れてるんですかと
聞かれると。
マンムーぐらいかメジャーなのは

スイクンに零度与えたのも問題だが ポケモンをツールで好き自由に作れるようになってしまったのが駄目だろ これだけ蔓延してたらデフォでスイクンが零度覚える可能性もあるな

ノオーなら入れてもいいんじゃね

零度スイクンが一番やばいが
他にも　噴火ヒードラン、神速エンテイ
伝説戦だと　緊張感ミュウツー、映画アルセウス
なんかも地味に持ってたほうが有利な配布限定ポケモン

本当にクラウンスイクン大杉
おれが遭遇するスイクン全部クラウンなんだけど
さすがにアカンわ

スイクンはいうほどくないからどうでもいいや
零度ウンゲーだけはいやだが

零度は命中率落として小さくなるに必中でいいよ

>>103
これ以上氷タイプをいじめる必要は…実際クレベースとレジアイスはなぜか絶対零度ないけど。

たしかに普通のスイクンよりクラウンのが多いな
8割くらいクラウンだわ。まるで普通のスイクンが弱いかのごとし

今日もまた零度スイクンでメガフシギバナを突破してしまった

>>101
クラウンならいいがモンボから出てきたりS下降してないやつはまじで切断したくなる
通報したら弾いてくれねーかな・・・

どっちにしろ改造だろうけどな

明日から仕事始めになるだろうし、
今週中にメンテ入ったら対処されるんじゃないかなと思ってるけど、甘い考えかなあ。

>>107
ガンガン晒しあげていいよ

増田ァ！ポケムーバーあくしろよ！

>>107
バトルビデオうｐって通報してみれば？
向こうもそれくらい認識してると思うけど何もやらないよりはマシだろう

ボルトロスには電気ポケモンをぶつけると良いと聞いたんだが

1、改造スイクンを弾けるようになる
2、マイチェンで教え技零度をばらまく

さあ、どっち！？

零度が教え技化したらポケモンは対戦ゲームとしての価値が消える
何のために技威力や急所のデフレしたのかわからない

零度が教え技化（ただしスイクンが覚えるとは言ってない）

対策したうえで運ゲーにされるのが嫌だからスイクン嫌いなのに
そればらまくとかもう身代わり持ちしか使えなくなる

はやてのこおり
絶対零度が優先度1になり必中になる

・おしゃべりが不具合起こします！→ペラップを禁止にしよう
・不正な零度スイクンが蔓延し過ぎです！表面上は正規値満たした不正な個体との見分けもつきません！→スイクン禁止にしよう

スイクンでこれってことはひかえめ噴火ヒードランとかもあるんじゃねえの

ミラー対戦作業が好きな奴にはいいかもしれんがすでに対戦ゲームとしての価値（笑）ってなってるよ

キッズは語る

まーた雑魚がスイクンについてどうでもいいこと言い合ってるんだな
雑魚は死ねよ

ひかえめ噴火ヒードランに強さを感じない

ぶっちゃけレート中位（1700〜）くらいからのクラウンスイクン遭遇率を
考えるとこのスレで改造スイクンの話題にまっとうな反応できない奴のほうが多いはず

回りくどい、誰か訳してくれ

みんなクロってこと

は？

ぶっちゃけ零度スイクンより瞑想ねむかごの方が強いと思うんだよなぁ
零度なんて所詮運ゲーだし小さくなる害悪戦術もスイクンで瞑想積みつつ眠れば怖くないし零度欲しい場面が見当たらない

スイクン喰えるポケモンを用意しておけば楽になるってことか。

>>129
結局運ゲーだからな
レート上位いくには安定しないよ

瞑想ねむカゴも急所運ゲーに近い気がする

ガッサ使えばええねん

30パーセントという運さえつかめば交代読みがどうのとか
相手の調整がどうのとかそういう運というか読みは考えんでいいわけだし

戦略も糞もない

ポケモンのシステム自体運ゲじゃん
エッジも威張るも流星も零度も程度の差はあれどディスアドバンテージになる可能性あるんだから

亀レスですまんが>>17の計算機ってどこのサイトにある？
ググってもそれらしい機能付いたツールが見つからんのだが・・

運要素を完全に無くしちゃうとそれはそれでつまんないしな…
かといって多過ぎても問題だからその辺は要調整だけど

程度の差が重要なんだろっていう

>>137
本当にググったのか？
ポケモントレーナー天国とか一番最初に出てくるだろ

レート1700台だと、自分以外でゲンガー使ってる人居なくて寂しい
メガバナクレセスイクンラッキーを潰せる頼もしい奴なのになぁ

>>140
もしかして瀕死率計算ってやつ？
>>17のような具体的な表現だと思ってたんだが違うのか

違わねーよ本当どこ見てんだ

ポケモン三大悪性新生物

・零度スイクン
・ボルトロス
・？

クレッフィ追加で

個人的にはギルガルド推しで

>>142
ダメージ: 85〜102
割合: 47.2%〜56.6%
回数: 乱数2発 (82%)

みたく出てるだろ。
あと努力値は自分で手動入力だよ。
努力値○○の時に確定○発なんて表示なんか出るようだと
一体どれだけの数を表示しなきゃいけないと思ってるんだｗ

ゲッコウガがイマイチ環境に残ってないな
あいつそこまで読みが必要なわけでもないし素直に使ってもそこそこ強いと思うんだが
器用貧乏って奴か

>>142
ポケモントレーナー天国の奴には一応瀕死率変動表みたいなのあるから、それで瀕死率が8.33%のところが確2っておもえばいい。ただHP変動と防御変動しかないから、HP16n-1残りBDみたいな調整以外だと微妙

単純に火力不足だと思う
無駄にS高い紙耐久っていうとオンバーンと立ち位置が似てるよね
尤も、あいつは火力補助なしでもCに少し振るだけでガブを確一、結構振れば無振りラティを確一にする程度の流星は打てるし前歯もできるんだけど

メガライボルトの10万で無振りキッスって基本的に落ちないんだね今知ったけど。
そして連続ひるみで死亡
10万だと微妙に足りこと多いほんと

控え目メガバナのヘド爆耐えることあるくらいですし

久しぶりに数値見直したけど115か。耐久ポケの数字だよなあ85:115って
ライコウぐらいじゃないと後だしから対策とはいえないのか

ライボルトは特防が電気タイプのくせに高くないからな、エアスラ4発くらいで落ちそう、それにCS振りでもめざ氷でガブリアス乱数だし逆に地震耐え調整だと確2になるから実はHSベースのほうが強いんじゃないかと思う。

電気の物理アタッカーがほぼいないから電気弱点でもDあれば1耐え調整楽
電気物理の不遇っぷりは中々のものだし

ボルテッカーこそはよ解禁せえっていう話
解禁されたらエレキブル、レントラー、シビルドンあたりもうちょい見るのだろうか

キブルとか単タイプで一致火力が終わってるとかいう悲しみ背負ってるポケモン代表だからな
攻撃範囲は悪くないのに

エレキブルは麻痺耐性だったでんきエンジンの価値下がったからなんとも
s110あれば違ったけど

陽気にて165-182-131-x-105-155
意地っ張りにて175-182-131-x-105-147か159-200-131-x-105-147
メガリザードンの使いやすいこの配分案
神懸かった配分なんだなこれが

極振りじゃなくC不必要ってことはXみたいだけど何意識の調整？

そもそめオンバーンは紙耐久じゃない

ゲンガーやゲッコウガを上から殴り倒しているとオンバーンが強く見える

トリル始動にヤドラン使ってるけど虫と悪増えてきて辛いお…

超統一構築中だけどギルガルドとハッサムは対策立てたんだがどうすればガモス潰せるか分からん
グロスや銅鐸で虫潰そうにも炎が……耐熱でもどの道起点にされそうで怖いし
めざ岩やサイコショックじゃ火力不足だし

エルレイド
過労死しそうだけど

エルレかーなるほど
中速以下の諸々の悪潰しにメガチャーレム採用してるからタイプ被り怖いけど採用価値はある……か
よくよく考えてみれば瞑想積んでアシパ打ち込むだけの簡単なお仕事のココロモリも相性的には案外悪くないかもしれん
ショック採用なら同ポケのウエポンタイプ被りは怖いっちゃ怖いけど

そこでルナトーンの登場ですよ

さっきの対戦でサンのみ使われたんだがもう解禁されてたの？

ガモスとかメタグロスに対してドヤ顔で蝶舞積んでくるから岩雪崩で吹っ飛ばしてやったわ

第五世代のD135調整にチョッキ持たせたら
性格補正有りC252振り蝶舞1積み火炎放射を確定で耐える
まあ、1でも喰らってたら耐えないが 対面なら岩雪崩2回打つ余裕はある 命中が気になるならがんせきふうじも有り

防音バリヤード

今カラマネロの仮想敵考察してて気付いたが、超統一最大の敵は超無効600族のサザンでも、蝶舞無双のガモスでも、鬼畜シャドボのギルガでもなく
水妖で完全な一貫性が生まれるマリルリだと気付いた。ゴチルもナンスもヤドランも起点だし妖半減のマフォクシーはBお察しだし、瞑想積み馬鹿火力使いのココロモリはアクジェで乙
ニャオニクスの壁構築でごり押すしかないのかねぇ……？

統一()

>>171
メタグロス使えばいいんじゃないの？コメバレ等倍でマリルリより早い

×統一
○縛り

いろいろとサンクス

>>147
それは知ってたんだけど>>17だとあと〜振れば確定〜発って表示があるみたいな感じだったからさ

>>149
なるほど。
急所率8.33%ってことか

クラウンスイクンと色違い通常ボールスイクン見分けられる？
一匹目だったらボールで判別できるけど、二匹目以降で出てきたらボールのエフェクトの判断無理

そんな感じの動画が昨日あたりニコ動に上がってたはず

今マルチにハマってるんだかマルチだと強い戦法あるかな

>>175
あと忘れてたけど瀕死率には命中率含まれてるから確2の瀕死率1/12×命中率になる。(命中100で8.33%)ちなみに確3は121/144×2回当たる確率。個人的には確3調整よりは超低乱数2くらいのほうが効率がいいと思う。

>>179
間違えた23/144×2回当たる確率×100だった。ちなみに命中率100%だと15.96%だったはず

急所１．５だから確2瀕死率0の場合もある

>>173
交代からだとＢに振っても受けきれない場合がある
俺はグロスにリフレクター持たせてごまかしてた

>>175
自動計算機能あるからカーソルぽちぽちして数値少しずつ上下させれば解決するだろ？
まさか一覧で表示されるとでも思ってたのか？ｗ
そもそもあんたは手動計算しなくて済むツールをご所望じゃなかったのか
無知を隠したいのか知らんが言ってる事コロコロ変わり過ぎだ

>>181
急所込み確定2発調整はしたことないからいいかな？って思った

陽気にて165-182-131-x-105-155
意地っ張りにて175-182-131-x-105-147か159-200-131-x-105-147
まさに神配分案

>>179
瀕死率だから命中率とか全部加味されているのかー
サンクス

>>183
何言ってるのかよくわからんが
>>17に書いてある"〜振れば確定〜発ってとこまで計算してくれるポケモン用のダメージ計算ツール"
を探してたんだが
別に言ってることコロコロ変えてるつもりないんだがアスぺ？

>>186
教えてもらおうって言うのに何で煽ってんの？アスペ？
ちなみに右下にある瀕死率計算ボタン押せよ

>>186
だから必要な数値入力すれば確定数まで出るだろ？
数値の検討がつかないなら無振りなり極振りなり端から初めてカーソルクリックしてけばいいだけだろ？
桁数が膨大で素早さ調整しか出来ないなんて泣いてた君には十分すぎる機能だろうに
今お前が求めてる物が何なのか分からんわｗ

>>187
よくわからん煽り受たから煽り返したんだが？アスぺ？
瀕死率ボタンの使い方はもうわかったんだ、ありがとう

>>188
何を勘違いしてるのかやっとわかったが、
私はID:v6mPmmcW0じゃないんだ

ログ漁ったら興味ある書き込みあったからそれについて聞きたかったんだよね
勘違いさせてすまんな

この話はもうやめよう
ハイ やめやめ

もう両方アスペってことでおしまい

そもそもスレ違いだったね
申し訳ない

メガ、準伝いれたらある程度は勝てる？

プレイングによる
新参はもっと勉強しろ

>>178
まあマルチといってもコンボがなかなか上手く発動できないダブルって感じだからな。
やっぱりダブルだけに威嚇撒きが普通に強い。そしてそれを利用するまけんきとかちきも強い。
シングルでは出番がなかったダブル向けの特性を持ってるポケモンも輝くし、
あとまもるとおいかぜとねこだましが異常に強い。ファストガードやワイドガードもあれば便利。
ただダブルでは使いやすいトリルなんかは相方のPT次第になるから微妙。

オーベムって鋼の翼覚えるのかよわろた

ダブルやったことないから知らんが味方2匹が交互にワイドガードしたらどうなるん

>>198
ワイドガードは全体攻撃を食らわないだけで、単体攻撃は食らうが
というか交互にやらなくても失敗しない

>>199
ああ全体攻撃だけか
勘違いしとったわありがと

マルチでメガポケ4匹揃うのはやってみたい

メタモンやドーブル使えば6匹メガシンカもできるんかね

ヒヒダルマ軸のパーティで１９００いけた
超嬉しい

2000近くでもたま〜にみるなダルマ

なんやかんやであのASからのとんぼとフレドラの択は強いのかね

こいつ選出すくねーなぁと思ってメンバーから外すとリズムが狂って負けが込むことって結構あるのかしら
○○避けのお守り的な働きを実はしていたって感じで

単炎とか明らかに選出しづらくて抜くとハッサムが喜んで出てきてぼこられて死ぬ

ヒヒダルマとかマイナー気味だからって舐めてかかったらバルジーナ２確で沈んで驚いた
A140から繰り出す力尽珠フレドラはやべえ

>>205
とんぼで削ればフレドラ圏内のやつも多いし割りと環境刺さってると思ってる

数値だけならメガリザXのフレドラより上だからなヒヒダルマ

まあ実際きつくないけどね

六世代のしぜんのめぐみの威力一覧
http://pbs.twimg.com/media/BdNXbxUCQAA3liC.jpg

陽気にて165-182-131-x-105-155
意地っ張りにて175-182-131-x-105-147か159-200-131-x-105-147
ヒヒダルマで満足できないあなたに。

サンパワーエレザードも火力早さ範囲があって結構使える
ただ耐久が紙すぎて先制で止まる

ピクシーって一般的に何に振られてんの？
フルアタしか使わないからこういう手合いには疎くて

HBで小さくなる
つうかなんでダイブとかで突破される小さくなるを採用するのかね
影分身でいいじゃん

どうやったらドラゴンダイブでピクシーを突破できるんだよ？

エア勢

アローの１段上昇の恵み格闘でH207バンギ確定で持って行けるな

>>216
脳内戦闘だったら突破可能

アニメのフウロかよ

総合レート8000ようやくのった！
ダブルトリプルローテ全部今作組で、慣れてないからきつかったなあ
なれてるシングルだけは中堅以下だけのパーティで目標ラインのったけど、ダブルトリプルはテンプレポケモン使わなきゃ無理だったわ

>>216
みずびたしとか……？

影分身は1段階　小さくなるは2段階回避率をあげるんだが
それでも影分身を使うのか？

基地外じみたもしもしいつも居る気がする

ミロカロスをたまに見るんだけど使ってる人はスイクン代用なのか？
シングルで勝気はなかなか発動機会無いし

愛じゃね、ミロカロスは人気あるし

シングルミロカロスはふしぎなうろことかじゃないの
じこさいせいあるし第四世代ではわりとメジャーだったのにインフレについていけなくなって最近みないけど

自己再生とかあるし劣化でもなんでもない

と、いうのが定番ではあるがあれだけ能力似通ってると・・・・

ミロカロスは容姿強キャラ勢だから

バトレボ時代は催眠あったのがでかかった
まあ解禁から日が浅いし見かけても不思議じゃない

スイクンはさすがにないだろうけどミロカロスはいかにもメガりそうだから
そういう未来はあるな
特性微妙な強ポケがメガで変質してクソポケルートやめちくり〜

>>227
インフレして付いていけなくなったというよりは、
上位互換になるスイクンを使える乱数勢がそれだけ増えたってことじゃなかったっけね。

まあ今は解禁直後だから手を出す人は多いと思う。

ミロカロスのメガシンカは間違いなくRSリメイクで出るだろうな、ミクリの切り札だし

マンダも確実にメガ予定だろうけどガブルだと今でも強いらしいね
メガマンダでたらダブルクソゲーとかそういう次元で強いのだろうか

メガグロスがあったとしたらてつのこぶしとか持ってそうだなあ
コメパン威力低下がどうにもそのための調整に思えて

RS陣営だと他にもメガ欲しいやつはいるけど（ラグ、ジュカイン、マンダとか）それよりもまず第五世代のメガシンカをだな……
シビルドンとか来てくれないかなぁ……？

御三家はさすがに全部メガ化予定有るでしょ

5世代はＺ、ＲＳは第3メインと後他地方ちょっとずつってとこでしょう・・・・

誰がどんなメガシンカするかももちろん気になるけどメガニウムがどんな
名前になるかが一番の関心事だわもし2世代はぶられてたらたぶんコイツのせい

ラグは今こそステロ撒きで使いたいのに、教え技ェ…

>>238
サーナイトナイトがあったんだからメガメガニウムで問題ない

もう一種のメガ進化により高速低耐久のメガガブが出てくるに一票

グラードンがメガシンカしたら初の1t越えか？

ミロカロスはやっぱり見た目が美しいから個人的にスイクンより使いたいしメガシンカで強くなってほしいな

ラグラージとかのメガシンカすごい楽しみだ
グロスやマンダもメガシンカで超強化してまた復権してくれることを願ってるしRSリメイクには期待せざるを得ない

バンク解禁後200戦の上位KP20位
主な調査レート帯は1800後半~1900前半

ガブリアス／73
ガルーラ／54
ギルガルド／49
ファイアロー／47
バンギラス／43
フシギバナ／37
ハッサム／34
水ロトム／34
トゲキッス／28
リザードン／28
カイリュー／27
ゲンガー／27
クレセリア／27
マリルリ／26
ギャラドス／23
スイクン／22
ローブシン／22
ルカリオ／20
ゲッコウガ／19
ボルトロス／17


この中ではボルトロスしか使ってないが最高レート1954
http://uploda.cc/img/img52ca7cdb57501.JPG
2000は結構遠い

2000も行ってないKPとか・・・

「この中ではボルトロスしか使ってないが最高レート1954」

なかなか自慢できる内容だな。

メタモン使ってる時点でランキングに入ってるやつ全部使ってるようなもんだろ

マイオナ(笑)に通ずるものがあるな

ラティオスってオワコンなの？

ボルシャン、ポリ2シャン、ボルトメタモン…
面倒なパーティだな

ゲッコウガ>ボルトロスだったりファイアローがスイクンの2倍いたりけっこう面白いデータだな。ガブリアスは相変わらずだが…

>>244のリストだとアローだけかな？使ってるの
パーティーの方だとチャーレムが被りだけど
そもそもレート１６００以下のゴミだけど

最近のラティオスは100パーセント壁貼ってくる
でもとくぼう高い奴出したせいでぼこられる
だから次は壁対策のポケモン出すつもりだ。そして

>>250
実際使えば全く仕事しない事は無いんだろうけど竜枠はガブとデブの壁が厚すぎる

ラティもライコウも壁だなほぼ

>>252
まだポケバンク難民が多いからか、ボルトクレセドランスイクンは言われるほど増えてないっぽい

個人的に一番嫌いだった龍ジュエル持ちで吠える覚えてるラティが消えたのは喜ばしいかぎり

結局流行りのボルトメタモンかよｗ

俺も200戦以上KPとったがボルトは5位タイだったなあ
自分の今のレートは2000越えだが集めたレート範囲はたぶん1600~2000くらい

今10位以内だけどボルトメタモンの並びは相変わらず多い
なのに未だにガルーラで恩返し採用してるアホも多いし

メガ進化もちポケモンは、後出しで受ける形での対策を考えてるとほんとに頭痛くなるな
型豊富なのがやばいわ

パーティのおかげで全く選出されないせいもあってか、ローブシンが多いイメージあんまりなかったからそこは新鮮だった
体感だとカイリューの採用率がもう少し高かったから、ガブよりここまで低いのは意外。もう少し上だと思ってたわ

あぁ、今日はもうたぶんダメだ‥‥‥冷ビ冷パン三戦連続で凍った。こんな日はあきらめて育成だ

>>241
メガ進化を二つもらうにはミュウツーやリザードンクラスの人気がないと難しいぞ
ルカリオですら1進化のみな辺り今後出るかどうかも怪しい

>>244のボルトはおっさんだけの数です。
霊獣と合わせてカウントすると24で15位ぐらい

別ポケなんだから合わせる意味無い

>>265
検証結果すごく参考になった。ありがとう
ここはミサワが多いから、こういうデータを証拠画像と共にのっけてくれると素直に助かる

すげえ尊敬するわ
この中のポケモンだけでPTを組めば俺も…

ニャーピカイワークのテンプレで申し訳ないけど、俺もレート200超えてるわ

スレ民は全員レート２０００超えで１０位内余裕だからな（画像なし）

ってよく見たら俺も>>244の中じゃ一匹しか入ってなかったわ
ムーバー解禁後も面子が変わらなくてつらいわーあー準伝使いたいわー
http://i.imgur.com/UWbYmlQ.jpg

その画像はあんまり面白くない

>>244
乙

既に言われているけど、バンク難民のせいで目立たない感じだな
今でコレだと再開後にはクレセリア、スイクン辺りは確実に上がりそうだ

シングルだとライボルトはパルシェンとセットの構築が多いよね

しぜんのちからっていたずら心で優先度+1で出せるのな
ミストフィールド張ってエルフーンで先制ムーンフォースとか考えたけど微妙か

>>271
本当にトップ10のレートやな
つーか>>244調べじゃウルガってKP上位にいねーのかよ草生える

ウルガは俺も愛用してるけど最近ステロ増えてきて割と苦しい
でもうまくつめればそのまま倒せる

最近ヘルガー増えてね？

>>274
どうしてもこいつにメガ枠割くとガルーラが厳しくなるからな
10万持ちガルーラがまた増えるようだとこの構築も破壊することになるわ

>>271
クレッフィが居ることになんか嬉しくなった

ガルーラはパルシェンじゃ勝てないでしょ
グロパン→破る→不意打ちで死ぬ

持ち前の技の豊富さでなんでもやってのけるからな。しかも高水準で

>>281
初手対面で勝つとは言ってないよ
ライボルトボルチェンからのパルシェンで潰しの流れがアホみたいに多いわ

対策必須とか害悪みたいな戦法の奴らだけでパーティ組んだら強いんだろうか
ガッサキッスガルアロー零度スイクンクレッフィ(というかいたずらごころ)みたいな
なんか適当に並べたけど普通にこういう構成の奴いそうだな

威張フィはさすがに害悪かもしれんけどガッサやキッスは害悪じゃなくて
「　　た　　だ　　の　　ク　　ソ　　強　　ポ　　ケ　　」
だと思うんだが

あっそ

>>284
挑発でなんとかできそうだから相手としては楽だな、むしろボルトメタモンピクシー(天然)とかのほうがムカつきそう。

ごめん挑発なんともならんな、でも別にそこらへんの対策なら高レートなら自然と出来てるんじゃない？

うーむ
対ギルガ用に育ててるHDカラマネロのB調整、鉢巻ガブの逆鱗耐えくらいでいいのかなぁ？
カイリュー意識すると性格補正込みを想定しなきゃいけないだろうし

>>289
いいわけねーだろ雑魚

タイプ統一での構成なんてここでやることじゃないので相談スレ行け
もっとも統一は独力で組んでこそだと思うがね

カラマネロやゴロンダの可能性ありそうでない感
やばい教え技でも来れば…って感じ

カラマネロはアムハンかインファでワンチャン
あれ？こいつ何タイプだっけ

カラマネロはダブルででてくると鬱陶しい
ゴロンダは・・・うん

カラマネロの見た目から繰り出される馬鹿力の違和感

ゴロンダが教え技で強化されるヴィジョンよりも
他の奴が捨て台詞覚えるヴィジョンのほうが想像しやすいのがなんとも
カラマネロはある意味特別なポケモンだからいろいろとんでもない要素入れたのは分かるけど
なんでゴロンダにこんな優秀な専用技与えたんだろう

ムーバー組が来て高速戦闘になるかと思ったけど、８０〜１００前後なのはあんまり変わらんのね

なんか、最近切断されると(対戦相手との通信が切断されましたと表示されると)、その後すぐに「通信に失敗しました」って表示されるんだけど、これって俺以外でおきてる人いる？

カラマネロはダブルなら普通に使える
ゴロンダは前シーズンのスペシャルですら1回も見てない

>>298
お前が切断してる

負け判定かねこれ、、、
大体急所引いて勝ち確の状況とかで切れるからサーバー側のエラーとかかなと思ったんだがな

エラーが出た後そのままバトルスポットにいれば相手のエラー
スポットから出てたらこっちのエラー

やっぱそうだよなー
まぁ家の回線弱いししゃあないな、サンクス

ライボルトとパルシェンてなんか特別相性よかったっけ？

ピクシーやヌオーは元々天然あったのに今頃注目されたのは何故？

>>304
パル狙いの電気をライボルトで受けてライボルト狙いの地震をBが高いパルで受けられるってくらいか？
凄くバナどうすんだよ臭がするけど

ピクシーはタイプ変わったしヌオーはガルーラとかアローとか
新しい詰みポケにシーズン１の時点で対抗できたから

天候弱体化で積みアタッカーが多くなったからかな
龍の一貫性が無くなってメガネ流星やはちまき逆鱗が打ち辛くなったのもおいかぜ

あとジュエル弱体化(無い)のもあって火力出したいなら積む風潮、加速バシャ配分でバトンが増えたとか諸々

ギルガルドとカイリューの組み合わせがきついな

鈍足だから辛いけど、チョッキシュバルゴは面白い耐久しとるなぁ
ヤドランあたりのトリル絡めるともっと活躍できるかしら

弱点保険とかいう恐慌を引き起こすアイテムまじやめて欲しい

ローテのじゅうりょく+くさぶえorうたうがやべえなこれ
みがわり貫通の高命中催眠とか始まりすぎだろマジで

ギルガルドはもはや特性:弱点保険

鈍感ヒンバス生まれにくすぎ

ガルド、カイリューは弱点保険がある程度読めるけどキッスとかが持ってると厄介

うたうガルーラの需要が生まれてしまうのか

シュバルゴって単体でも結構強いと思うんだがな
何度かフシギバナと対面したけどめざ炎ない奴はねむりごなうってくるのがほとんどだった
そんなに知名度低いのかと悲しくなったわ
俺のはむしのしらせだから当たるとどうしようもなかったけど

吹っ飛ばしたい相手想定するならメガカイロスのギガインパクトもアリな気がしてきた
ギガインパクト、おんがえし、フェイント、剣舞あたりで

うたうガルーラは普通に強いだろうなぁ
厳選も乱数もする気起きないけど

今日１日ゲンガーに泣かされ続けた
ぼっちを嘲笑うかのような強さ

技だけは豊富な初代ポケモンの種族値と特性が強化されるとこうも強くなるのかとメガ進化は教えてくれた

いやゲンガーとかメガ抜きで強かったっていう

虐げられた者の恨みが積もると恐ろしい力を発揮するとカイロスさんが教えてくれた
フライゴンはまだ時間が必要だ

フライゴンさんの恨みが晴らされるのはもう二世代後かな

ドレディアもそろそろ色々溜め込んでそうだ

ちょうのまいというチート技を持っておきながらこの体たらく

RSリメイクが実現するなら夢特性格差とメガシンカで置いてけぼり食らった御三家二匹と
ガブバンギと大きく差のついたホウエン600族組が化けるのかもしれん
そこにフライゴンが入る余地はあるのだろうか

ラブカス「打倒ネオラント！」

威嚇ポケのメガ有効よな。場に出た時点で特性無しになってるわけだから
特性二つ持つに等しいし

理想
メガフライゴン フェアリー/ドラゴン ドラゴンスキン
100-150-100-80-105-105
地震/じゃれつく/恩返し/フェイント

現実
メガフライゴン 地面/ドラゴン すながくれ
100-110-120-110-110-80

連敗を重ねてＰＴ変えようかと悩みふらふら見にきたが、
もう>>244の上から六匹でいい気がしてきた

伝説は規格外として、ドラゴンにおいては600族とそれ以外で明らかに格が違う
対戦的な意味ではもちろん、ストーリーなどその他の扱いでも600族は優遇されててそれ以外のやつらは賑やかしだ
フライゴンは残念ながらチルタリスやクリムガンと同じようなポジションだからあからさまな強化はないだろう

ステロブレバつよすぎィ！

最近のガブはラム持ちが多いな
次いで鉢巻、あとは襷とスカーフがチラホラ
ちなみにメガガブは未だレートで見たことない

ガブは昔から一貫してラム持ちが多かったろ
ラムに限らず何持っても好相性だけど

ガブよりアイテムの幅がある奴他にいるかな

メガガブは普通のアイテム持ちガブが優秀すぎて使い所ないんだよな
メガ進化した自身にさえ勝る使い勝手の良さ
さすがにゲフリが自重したんだろうけど

第四のグロスもなかなかアイテムの幅があった
今じゃ見る影も無いがね

てかあの耐久で襷持ちとかなにがどうなってるのかわからん

最強の物理エースストッパー

バンギもアイテムの幅があって厄介
メガも充分選択肢に入るしね
逆に、ギルガルドは9割が保険持ってる印象
こいつはアイテム予想できても厄介だけど

ギルガルドは風船表示なかったらほぼ保険だと決めつけて行動しちゃうわ

今日Y買ってきたんだが正直厳選始めるのダルい
過去作のポケモンだけではなんとかならない環境か？

過去作の努力がアホらしく思えてくるくらいXYは厳選すんのラクだぞ

過去作限定のポケモン用意する方がだるい

教え技がダルいな

ギルガは大体弱点保険だと決めてかかるけどたまに食べ残しとか出会ってムカつくんだよなあ
面倒くさがらず育成してみっかな

教え技有りきのポケモンは基本的に育成しない
もう過去作使う気が起きないし、解禁待ちでいい
ただステロ撒きが限られてくるのが難点

ボールが気になる病気にかかって過去作産はほとんどのポケが使えなくなったので、
教え技はマイチェン待ちともう割り切った。
ステロもカロスポケでも使えないわけではないしな。

つってもバンギ、マンムー、ナットレイくらいだしなぁ
もうちょい幅が欲しくはなる
過去作買ってまで作りたいもんでもないけどね

ステロ遺伝できるバンギはイケメン

カロス産のみでステロ要員色々作ってみたけど
輝石イノムーとかオボンバンギみたいな高耐久吠える持ちが使いやすかった

ナットレイは炎４倍と技範囲がネックでイマイチ活躍出来ずに外してしまった

もう弱点保険面倒なんでガルドカイリューは確１になるよう調整した

ムーバー解禁前のパーティでも1800くらいまでは余裕で行けるし
イカサマポリ2とかどうしても過去作欲しいのはあるけど

ギルガルドもカイリューもどちらもぶっ殺せるマンムーこそが最強か。

メガ枠余ってたからサポバンギにバンギナイト持たせて見たけど普通に強いわやっぱ
A無振りのくせにエッジとかクソみたいな火力になるし

クレセドランって相変わらず多いイメージだけど
霊悪一貫もあってか今世代ってそんなに強くないイメージがあるんだよな
単に自分の使ってるPTメンバーの問題かね

昔はラムガブなんて滅多にいなかった
元から電磁波無効が最大の利点なのに

>>358
相手できる奴がメガ勢中心に増えてるしなクレセはともかく
ドランは相手をよく見ないと迂闊に出せないし

クレセドランってもはやほとんどシナジーないし
どっちも単体で強いだけ

てことは霊悪一貫しないクレセキザンが流行るな！！

ﾋﾟｶﾘﾝ

なんか急にホルード増えてね？

ペラップに引き続きまたオワコンの影響か…？

第五世代でラムはカイリュー、ガモス、ラティあたりだったな

眼鏡ラティ
鉢巻デブ
スカーフガブ

理に適った組み合わせだった

五世代は催眠キノコ暴れてたからラムは何気に争奪激戦区だった

電磁波とキノコの胞子だけは初代からずっと命中100のままなんだが なんで命中率変更しないの？ 草タイプに胞子無効だとか電気タイプは麻痺しないとか 違う部分にテコ入れしてるし

たとえば鬼火と同じ命中率になったとしたら、今度は運ゲー運ゲーと文句を言う輩が現れそう

>>365
ハイボサーナイトで狩れないギルガルドに強いからか、
サーナイトとホルードがセットで組み込まれてる印象

ホルードはマイナーならではの強みがあるからな
ノーマルないと勘違いしてシャドボ撃つ人がかなり多い

命中とか下げなくていいから行動不能率25％というキチガイじみた仕様を何とかするべき
いばるは命中70の味方に必中でいい

ホルードはマイナーじゃないし、シャドボ撃ってくるのはもこうの動画の低レートくらい

前にホルード、今はエレザードを使ってるけど
ガルドやゲンガーでシャドボ撃ってくる馬鹿は割といるぞ

水の受け役どうしようかな
ママンボウが良さそうだけど挑発ボルトが怖い

低レート自慢かな？

エレザードのノーマルは忘れるよな
ホルードは低レートってか初心者言われてもしかたない

ホルードはノーマルだから強いんだものな

そもそもゲンガーｖｓホルードなら状況次第ではシャドボ撃たれてもおかしくはない

ホルードやエレザードのノーマル知らないとか低レートとしか思えないんだが
そもそもスペシャル真面目にやってりゃ嫌でも目につくわけで。
レート1800以上での話なら、スカーフ読みで引いてくると思ったとかじゃねえの？

あと、ぺラップはレートでの使用が普通にありえるぐらいは強い
ばくおんぱの火力、優秀な積み技、五割で勝ち筋作れて起点にもなりにくく、交換先にも一貫するおしゃべり
と、わりといいもん持ってる。
みがわり貫通とあわせて、ローテで大活躍してるわ

訂正　ホルードはスペシャル真面目にやって「た」なら嫌でも目に「ついた」
こうだね。

あと、ママンボウが挑発ボルト怖いとか言ってるけど、素直にボルトと対面したらひけよと

電気攻撃読み地面交換読みのめざパ氷読み居座り

まーた低レート勢・脳内勢のボロが出てんのか

ガルーラのドレパンってやばくね？
二発とも回復判定あるんだが

そらそうやろ

ペラップ入れてるだけでガッサやカイリュー、おしゃべり＋ばくおんぱ2発で沈む鈍足が出てこなくなるのがポイント
意外と縛る範囲は広い

2100超えの人と当たったが襷ホルード使ってた

六世代のs100超えてるやつらが半端な値ばっかなのはなんなんだろ

ブロスターを最遅にしてればギルガを下から殴れることに今朝気がついた
ギルガってもっと遅いイメージあったんだけどなぁ。抜き調整ばっかに気を取られて4振りバンギ抜きとかやってた……

60族だからなんだかんだでそんなに遅くはないんだよな。
ボディーパージする人とかいまだにいるし。

トリプルでエルフーンとテラキオンとヘルガー出てきて、
前世代通りにテラキオンとエルフーンのコンボ阻害しようとしたら、メガヘルガーが晴れ熱風してきやがった
キイイイイイイ

プテラ対策なんかいいのあるかな？
やっぱ早いって強いわ

コータス

麻痺させるか追い風するか一気に潰すかだろうなあ。
マリルリとかバレパンマン入れとけばある程度選出縛れないかな。
まあ十中八九襷で最低限の仕事はされるだろうけど。

プテラが十中八九襷とか…
脳内勢かな？

最低限の仕事＝ステロ撒き
なら襷じゃないの

脳内勢「脳内勢かな？」

マフォクシー対面時のガモスの行動ってどれが安定なんだろう？
舞わなければS負けてるしショック確二でこっちもさざめきが確二だから舞わずに素直に引くのがベターなのかな？

1回舞ってから身代わり知らせ圏内にいれてさざめき

プテラ、メガ以外だとほとんど襷しか見たことなくてごめんね(´･ω･`)
襷以外は１回パワフル神鳥見ただけだわ。

あー成る程、知らせ完全に考慮外だったわ
じゃあ珠とか眼鏡だったら身代わりなしでそのままさざめきになるのか……

>>390
トリトドンも少しS下げると下から殴れる事に気づいて今育て直してる
五世代育成は欠片集めが面倒くさいな

メガヘラクロスにボコられた
対面で出し負けたらかなり辛かったんだけど
メガヘラ相手に安全に後出し出来るポケモンって誰かいる？

>>271のＰＴのガッサは何を意識して入れてるんだろう？

>>405
マンムーとかスイクンとか糞きつそうだから入れてるんじゃね

みんなパーティの試運転どうしてんの？

>>407
フリーで何戦か試し斬り
決定的な弱点は無いと判断したらレートで試してる

>>404
風船ギルガとかは？
てかこいつに限らずメガ系はスイッチ入ったら基本止めるの不可能って奴多すぎる

ところで、旧ロムに２V２Uくらいの控えめめざ氷サンダーがいるんだが、S調整で済ませられる型って何かない？
他の高さは証明されてるけど如何せんSが14くらいしかないんだ

ゴツメ羽休めただしめざ氷に限る

>>405
初手のマンムーガルーラが重いからスカーフで入れてるよ

ひかえめ高速移動サンダー作ったけど積む暇がなかった

>>405 >>411
マンムーガルーラスイクン辺りを上からどうにかする感じなんですね！
ありがとう！

メガヘラも相手の行動に関わらず完全に安定して後出しってのは難しいよなあ
ガルーラにしろもう安全に交代から受けるって考えは時代遅れなのかね
ある程度読むなり誘導するなりしないとだな

水ロトム起点にできてハッサムと相性補完いい奴って何かいるかな

BWなら迷わずラティだったがXYでは…

まあ伝統のラティハッサムでいいんじゃ
悪霊が重いならサザンとか

>>415
トリトドンかユレイドルかな？
水ロトムに有利に出せる奴つったら他にランターンとかいるけどあいつ積みポケじゃないし

>>416
ラティかあ
もういっそのこと竜技切って見るのもありかね

>>417
サザンはシャンデラドラン見れるし確かにいいかもなサンクス

メガハッサムって強いよな
あいつなら壁なくても余裕で舞えるしSも上がるから虫食いの範囲が広がる

準伝の恵まれた特性種族値から繰り出されるゴミみたいな害悪威張る
どうにかしてくれませんかねぇ

つラムの実

見た目がかわいくないのに害悪戦法つかうなんて許されない

見た目で許されたら第五世代のガッサは許されていないとおかしい

>>409
やっぱそうだよなぁ・・・
ガルーラとヘラクロスは高耐久の癖に技威力と範囲も備えてて特にヤバイ

メガヘラは合計種族値自体は600とか種族値詐欺もいいところだよな
メガじゃないポケモンの600族であんなのいたらひどいことになるし

でもボルトロスっていばるがめちゃくちゃ似合う外見してる

どんなパーティ組んでもボルトロス入れたくなる

bwからだがなんでボルトだけやたら人気なのかイマイチわからん
火力とsはそれなりだが耐久は並よりちょっと低いぐらいだから普通に押せるし
害悪がうざいのは認めるが
あいつはウォッシュロトムみたいな立ち位置なのか

メガヘラはもともと無駄がなかったのに１００の配分まで無駄ないからえらいことに
素早さ下がるのはマイナスなのか・・・？と、思うけども、技構成も
含めて「メガしない」選択肢がほとんどなくなるのは調整としてはまともか

メガカイロスもメガハッサムも無駄にC上がるけどヘラは無駄な上昇がないんだよな

害悪に火力が搭載されてるんだからそりゃ普通に強いわ
単純に挑発じゃ対策にならないし

自信過剰発動からのメガシンカが決まるとえげつないことになる

>>429
火力と素早さを両立してるのはもちろん、それなりの技範囲と悪戯心でとにかく腐りづらいからじゃないかな
強ポケの基準として安定してる、腐らないってことの重要性はかなりのものよ

竜舞メガギャラが専制電磁波＞痺れてｒｙでやられたときは切れた

ボルトは耐久がないからいうほどやけどな
ガブとガルーラのほうが普通に強いと思うよ

ボルトは技範囲はそんなに期待できないが先制で挑発といばる電磁波まけるからな
相手の害悪やサポートを牽制しつつ自分が害悪になれてさらに火力もある
箇条書きするとおかしなことになるポケモンだ

シングルのボルトはいうほどだけどダブルのボルトのうざさはガチ

技の威力が下がって電磁波効かないポケモンが増えたから前より脅威は減ったか

スペシャルでもあのクソ猫共がめんどいと思うのに、通常レートでオッサンどもが来るとめんどいだろうなぁと思う

ボルトもスイクンも地力があってかつ不利な相手を運で突破してしまう
理不尽さが強みであってガブガルとはベクトルが違いすぎる

その分自身にも電磁波効かなくなったけどな

かつての砂ガブ全盛期はそれすらできた気がするガブリアス

今のガブはあくまでスタンダードストレートな強さだったからまだましか
でも鮫肌とかいう糞特性を与えなければ砂弱体化とともに衰えたものを
まさにガブを中心に世界が回っている

ラティいないしボルトもめざパ弱体化の影響で上からガブを縛れるポケモンが少ないっていうのも大きなポイントだよな

BW1ダブルでの穏やかHDボルトとかいうのはマジでクソポケだったからな
誰だよあんなん考えたやつ

別に鮫肌強すぎるわけじゃないし特徴としても相応しいと思うしちょうどいいと思うわ
今でも砂がくれの方が恐い

去年のWCSではボルトのいばるJAPANだったしなぁ
決勝の時は寝ちまってたが

いや物理受けが高確率でゴツメ持ってる時代にそれは

ガブの鮫肌は超強力だろ、迂闊に殴ると襷潰されたり1ターンで持ってかれるんだから

普通にサメ肌つええよ
なんで与えたんだコイツに

鮫肌糞強いだろ何言ってんだ…。

最近特殊ガブ増えてね？レート１８００くらいだけど

ねっとう火傷7連引いたので飯食ってくる

特殊ガブはムーバー解禁されてから増えたね
こないだ裏のメガハッサムに舞われて三縦されたわ

特殊ガブっつーよりステロしてりゅうせい撃ってくる感じのやつかね？

特殊メガガブは居そう
だいちのちからが教え技だから作れないけど

火力と速さばっか記憶に残ってるからたまにガブの耐久見ると恐ろしいわ
マイナーだったら耐久型でやってけるんじゃないかってレベル

>>457
メガガブなら両刀じゃないかなあ。特化したCより無振りのAのが少し高いくらいだし
流星文字地震エッジがいい感じよ

ブシンH105　B95　ガブH108　B95
こうやって比較するといろいろおかしい

それでいて、なお特殊はランクルスとほぼ同等の水準という
数値だけなら物理はHに振ったハッサムとも並べるな
実際は耐性で受けたり、鈍足のやつは多く耐久に振れるから変わってくるものの、
それでも速攻アタッカーとしては異常なほど硬い

無駄がない無駄がないって言われるからなんとなく特攻65とかかなと思ってみると80って
書いてあってびっくりする。こいつだけ620族なんじゃねーかとか思ったりする

>>459
ごめんそこまでガチな話じゃなくて変態型的な意味で言ってた

S102の無駄のなさもやばい。高速アタッカーとして最低限必要なSをもらって他に値を回せている。
ガブリアスより速いやつも少なくないはずなんだけど、めっちゃ速く見える不思議

メガガブは追い風かネバネバネットと組み合わせて使うといいんじゃないかとは思う
それか耐久振りして壁パに組み込むか

そういうことするんだったらガルーラとかヘラクロスにそれをやらせて
後ろに珠ガブかなんか控えさせたほうがｒｙ

メガガブは砂の力でホント良かった砂かきだったらもう終わってた

ガブの種族値は芸術だから仕方ない

H無振りで183
王道600族に相応しいA130
BD共に高水準
C無振りでH振りムドーを文字確2
S激戦区100属地帯を意図的に抜かしたS102

そして最も恐ろしいのが攻撃技
メインウェポンの威力が地震100逆鱗120(特殊技が軒並み威力下げられた中主人公のメインウェポンは下がらない)
唯一竜を半減出来た鋼に抜群を取れる一致地震は強力
火も吐ける為鋼飛行もなんのその
エッジだって覚えちゃう
耐久ちっくな奴には剣の舞をして蹴散らす
鬼火を身代わり回避だって出来る

後にも先にも最強のレート使用可能ポケ

S落ちて残念扱いされてるメガガブリアスだけど
別ポケモンとして考えれば相当優秀だよ
特性考えるとダブル、トリプル向けな感じだけど、型としては十分過ぎる

耐久に振って計算機回してみ？
低乱数だけど、不一致の冷凍ビーム耐えやがるから
（特殊170ぐらいまで、仮想相手は水ロトムやミロカロスなど）

そしてフェアリーだろうと容赦のないアイアンヘッドと毒突き

メガガブ最大の欠点はガブが使えなくなることだからなｗ

>>471
言われてみればそうだな、制限が無い場合だと
ノーマルガブ＋メガブという選択すら出てくるのか？

流石に無いと思うけど

水ロトムが冷凍覚えたら最強やった

まぁ、そもそも地震が一致で撃てるからあまり毒技も鋼技も必要としないという
毒突き、アイヘは枠が勿体無いので、3つ目の攻撃技を入れるなら自分はエッジかなぁ
電磁波の一貫性を奪える長所もあって、どんなパーティにでも入れやすい便利さも完備

ダブルならメガ砂大地の力で威嚇を刺されてもメガクチをぶっ殺せる

そもそもメガガブって大抵の場合はガブの方が得だし、いっそ思い切って特殊の変態型にしちゃうのも手だと思うなー
ガブ受けに来るのはどうせ文字以外特殊が来るなんて考えてないんだし
で、結局意表をつける特殊技って何があるんだ？という

はかいこうせん

ガブにメガ枠とか凄い勿体ない感

意表を突＝強いんじゃなくて
知られてない戦法を取るってことだよね
それが効率的かどうかを置いておいて

高レートだとガブを調整先にして耐久や火力を調整する奴多そうだし、調整崩せるメガガブは悪くないんじゃない？確かにメガシンカポケがメジャーどこからマイナーまでけっこういい性能のやつ多いからガブに使ってもって感じはするけど

意表を付けるってことは読まれないってことだから型自身の弱さはさておき自由に動きやすいのが強みだよね
その点ではマイナーと変態型ってのは同じようなものだと思う

でも考えてみればメガガブって必ずメガ化させる必要はないから
他のメガポケと同時選出も可能っちゃ可能なんだな

メガガブの撃てる特殊技調べたけどなんともしょっぱいな……
流星、竜波、大地の力、文字、波乗り、破壊光線、めざパ
タイプ的に波乗りは読まれないと思うけど誰に打つのか疑問符

ふ、風船ドランへの一貫性･･･

メガガブは特性がもうちょい使いやすかったらなあ

>>482
大地の力とか結構イイと思うけどな、打つ相手が微妙に見つからないけどｗ
素早さ捨てて耐久二刀流のメガガブとかしたら攻撃範囲違って意表が付けそう

メガガブの両刀は意表を突くこともそうだけどそれ以上に流星をそこそこの火力を確保しつつ採用できることに意義があってな
本来逆鱗をぶっ放すのを躊躇う場面でメガガブなら流星を安定行動としてぶっ放せるのよね
早さを損なう代わりに耐久と流星の火力を両立できるわけだ
わかりやすく機能する例としては風船持ちの鋼とかかな

特性が砂かきで
108-180-115-100-115-82(砂下でS130属最速抜き)
だったら面白かった
素早さ捨てて火力と耐久振りで全く異なるタイプのガブ

一ターン凌げば超強化ガブになる
とはいうものの天候弱体化してるから言うほど猛威振るわなそう

ぜんぜん面白くなさそう

ボルトロスがやきつくすを覚える事を知っている奴はいるのだろうか

確かに覚えるけど技スペースの関係であんまり入らないと思う

威力が上がっても相変わらず足りていない

まあサンダーが熱風覚えるというアドバンテージが減っただけかな

サザンドラって大地の力必要なのだろうか？
技スペ的に要らないかな？

ドランピンポだな
サザンでドラン潰したい場合なら入れてもいいんじゃね

>>488
天候弱体化ってシングル以外のルール考えてくれてないだろ、そんなのバンギと並ばれたら
誰が突破できるんだよ

特功があんまり上がってないし、攻撃高いとはいえ逆鱗使いにくく、いかく持ちが多いダブルじゃ強くなさそうだけどな。雪崩連打の運ゲーは怖いけど

スペシャルレートはガブがかなり多いわ
６００竜はガブ＞流星マンダ＞その他って感じ
適当にじしんと雪崩かましてるだけでも強いっつーね

そんな私は精神力カイリューを使用中、ねこだましは結構打たれる。
ダブルでもこうなるとマルスケが通常特性なんじゃね？と思わなくもない

ラッキー使う奴の遅延行為率は異常

いたずらおっさんはよく見るけどサンダーは全然見ないなあ

サンダーは細かい調整して活きるポケモンだし環境固まってないと使いづらいんじゃないかね

いたずらとかガブとか思考停止キッスとかをメタモンで対面して
お前はこうやって勝ってきたんだから文句ないよな？って煽るのがすごく気持ちいい

襷ガブ＜せやな

どちらも無傷または初手でガブvsガブのどうしたらいいんだろう感

先発ガブ対面は困る
でも先発で出しちゃう

とりあえず風船の鋼かフェアリーを投げる

竜対策でフェアリー出したのにガブと渡り合えるフェアリーがいないという
ガブは襷ばっかでフェアリーは鈍足なのがね
スカーフキッスくらい

ガブ対ガブはできるだけ避けるようにしてるが
ガルーラいたらウザったいから出さざるをえない

遅いフェアリーばかりなのはわざとだろ
何みてもガブに追い風だらけ

フライゴンにフェアリーが付けばよかったゴン

フリャーwwwww

むしドラゴンのどっちが削られるんだよ

むし・・・？

いっそのこと地面も半減させればよかった。イメージ的にも無理ないし。
変わりに炎を弱点にしてしまう。
これによってガブは文字の採用を強制されるので技スペースがかなりきつくなるし
不一致文字ぐらいならたいていのフェアリーは苦にしないはず

炎は第5世代でも不遇じゃなかったし、鋼に抜群を取れるのに強化してどうする
それをすると鋼フェアリーの弱点が炎4倍だけになるけど、お前それでいいのか？
炎が飛び交って肩身狭くなるのは他の連中だぜ？

何やってもとばっちりになる草
しかしタイプ相性テコ入れするとこいつが増長するってのはあるよな
多分テコ入れして問題ないのって氷ぐらいなんじゃないか
５世代などで活躍したノオーに関しては奇跡の産物みたいなもんだし

もうガブのすばやさ100にしよう

GSダブルでディアグラホウオウに紛れてるユキノオーさんマジ尊敬してます

>>516
ダブルが霞吹雪ゲーになる

命中率80%で相手を凍らせる技があればいいんじゃない？あとはそれだと強すぎるから炎技使ったら自動的に溶けるようにするとかでバランスとればいい。

そしてなぜかスイクンが覚えるんだな

>>520
当たれば必ず凍らせる技ってこと？

>>522
ほっぺすりすりみたいなイメージ

ていうか眠り状態も攻撃受けたら起きるとか早いとこ実装して欲しい

ねむりは100%命中まであんのに氷状態にする技つくらんのはよくわからんな
あれば無効に出来る氷タイプの需要も多少は上がるだろうに
やっぱわざとやってるのかな

70パーで氷状態にする技作って、氷タイプが使ったら100パー凍るでええやん

また妄想かぁ・・・

ウルップのセリフからゲーフリの氷ポケ観は脆く崩れやすいけど切れ味は良い、みたいなの読み取れるけどそれにしたって脆すぎである
息してるのそれなりに見るマンムーくらいか、後は好事家がノオーとかマニュ極小数使ってるくらいで

ポケットモンスター＋と−が今年発売だから、環境もすぐに変わりますな

第7世代？はっや

今のシングル１位の人２位と４０くらい差つけてるけど
どんなｐｔ使ってんだろ

早く互換切ってくれよな〜頼むよ〜

>>532
売上死ぬ気がするけど

互換切るのは会社的には無しだよな。
けど、今のなんでもアリも楽しいがバンク前の環境もこいつがいれば‥‥‥とかあれこれ考えさせられて楽しかったよ。

互換あってもいいけど、教え技が過去限定でいちいち古いソフトで
厳選しないとダメとか、臆病零度スイクンみたいな互換あることで明らかに
マイナスになってる要素に対してはちゃんと対処して欲しい

>>531
1位の人ビデオ公開してるな
メガサナホルードギルガミトムバルジーナ何か
ギルガはH振りじゃないっぽい

貼ってどうぞ

レートでカロスマーク付き以外使えないルールつくってくれればいいんだよ
ダブルでダクホ使えますみたいな半端な奴じゃなくてさ

>>538
同意　教え技とかいらんから卵で１から育てたルールがいい
スイクンとかいらない

>>536
サンクス

サーナイトってもしかして実はかなり強いのか
上位陣でサーナイト使ってる人多いよね

ハイパーボイスがフェアリースキンで使えるようになったしな

あれの補助技の習得範囲は何気に凄い
補助技のデパート名乗れるレベル

王者印持殻破連続技連続化特性二枚貝衣嚢入生物の連続氷柱刺でひるませった

トレースでメガ化前のライボルトに繰り出せるのはいいな

サーナイトはほとんど非メガじゃないの
トレースがいよいよ刺さり始めてるよね

今の一位の人のギルガルド何に振ってるんだろう
ASかなあ

メガシンカせずにトレースやスカーフトリックしたほうが強そうだよな
せっかくのフェアリーだしガブ上から殴りたいだろ

サーナイト好きだから活躍できるなら嬉しいな

いいのトレースできたらメガしないってのもアリかな
強いし使っても楽しいでいいポケモンだ

HB特化とかいう変態使ってたけど、それでもようせいプレートでガブもっていってたよ、サーナイト
みちずれトリル鬼火壁と補助技パラダイスだし、特殊耐久は相当に高い
ありゃ強いわ

メガ進化は第六世代限定でいいよマジで
それで誰も困らないだろ

あとＸＹの次はＺかなんか出るんだろうから世代は変わらんだろうな

>>552
クチートとかが困る

マリルリのばかぢから使う機会減ったなぁ
すてみタックルとか滅びの歌の方がよさそう、はたきおとすはどうなんかな

Zとか第三バージョン作ったら間違いなく増えるだろ　＞メガシンカ

まだ相互互換みたいなガブ、ギャラ、ハッサム、サーナイトみたいなのはいい
元が微妙なクチート、ライボルトやらも正当進化じゃないにしろ、あるだけマシ

メガガル、メガバナみたいな露骨なのは止めてほしいわ
特にメガバナとか改造の　不思議の守りミカルゲ　みたいなセンスの無さ

メガボーマンダモンファイターモード早く使いたい

XYじゃなくなってもリザードンXとかのままなのかな
細かいけど結構気になる自分

確かにw
将来的に別verでもメガ〜ＹとかＸとか言ってたら違和感ありそうやな

メガ進化はずっとこの方向でやるんちゃう？
XY染色体的な意味でXYなんだろうし。そう思えば気にならん

正直クチートはメガ進化に使うのはもったいなすぎる
似たような雑巾で十分だろ

クチートのメガシンカは大成功の部類だろ
メガシンカしても容姿極振りなアブソルさんどうすんのよ

アブソルさんは結局紙なままだったな。
ああいう媚びない尖った性能は嫌いじゃないけど、
結局特殊型のが使いやすかったみたいな結果は勘弁ｗ

攻撃特化種族値ならやはり複合タイプになってくれないとなあ
単タイプの速攻アタッカーでメジャーなのって何がいるかね

メガヘラクロス増えてきたと感じるんだが、アイツの対処ってどうしてる？

ブレバ
完

下手に受けずに上から殴る

>>563
強いて上げるなら、メガライボルト位か。前作ならトルネロスもそれなりに居たが･･･

メガヘラに後出しできるブレバ使いなんてごく一部だろ
何が完（ドヤ顔）だよ

メガアブソルは容姿的にフェアリー追加しても良かったんじゃないか？

グライかガルドでいいんじゃいないっすかね
バンク解禁前にメガヘラ使ってた時はこの二種が少々きつかった

虫格闘1/4でブレバ使えるヘラ殺すマンがいるらしい

シュバルゴで下から殴る
ぶっちゃけメガ化しないヘラの方が怖い

メガヘラはギルガルドきつすぎるから地震入れてる

>>561
容姿がいいだけいいだろ
メガヘラとかメガカイロスとかデザインの下降補正やばい

カイロスは血走った感じが嫌いじゃないけどメガヘラはかっこ悪すぎてびっくりしたな

ラグラージさんはもしかしてミラコ、カウンター、あくびの同時遺伝が可能になりましたか？

誰かおしえて!><;

>>575
ラグに限らず全てのポケモンの遺伝できる技は同時遺伝が可能になったよ。

スボミーとかルリリとか例外もあるけどね

遺伝したはいいけどいつの間にか消えてくラグのミラコ枠

ミラコとカウンターの取り合えず遺伝してみたけど結局使わない感は異常

>>576
ありがとう！

ラグラージオボン
勇敢
じしん、ゆきなだれ、のろい、あくび
ファイアローゴツメ
わんぱく
鬼火、ブレバ、羽休め、挑発
ギルガルド
冷静
シャドボ、せいなるつるぎ、かげうち、キンシ
サザンドラチョッキ
ひかえめ
流星、悪波、気合玉、だいもんじ
ゲッコウガ、たすき
陽気
いわなだれ、たきのぼり、かげうち、グロウパンチ
ドククラゲ ヘドロ
穏やか
ねっとう、ヘドロウェーブ、みがわり、バリアー

これでミトム以外にきつい相手ってなにがいますかね？

何回か1位になってて2100いったことある人のptに物理メガバナ入ってるぞ

特定の対応を誘うポケモンで裏かいたら強いのは分かる

こう見てるとトップ層には変態型や一風変わったパーティが多いんだな

2000近い人のパーティにシザリガー
入っててビビったわ、強いの？

>>581スイクン

>>581
ガブ

シザリガーは攻撃性能だけ見ると凄まじいものがある
クラブハンマーも急所入ると無振りガブが確定一発で落ちると結構笑えない火力
急所技だから急所率も2割近くになって馬鹿に出来ないし叩き落とすの一貫性も高い

まぁ上から殴ればすぐ落ちるんだけども

初代の攻略本に「本当に強い人のパーティを見てみると、1体は変わったヤツがいるものだ」と書いてあったのを思い出す

変わり者メタモンですね分かります

でも結局は高耐久や強特性ポケモンの巣窟だろ

見せ合い時にため息でる奴らが多すぎる 特に高耐久のポケモン使いは遅延行為してくるからかったるい

>>588
なるほど

見せ合いでヘルガーいたら何警戒する？

道ずれかな

今までで一番衝撃的だったのはモルフのレベル1ドーブルだな
よくあんなの思い付いたなって思ったよ

ローテで物理アタッカー戦闘に出すやつ何なんだｗ
もろ威嚇の餌食になる　ローテ初心者はまず先頭は特殊かサポートにするべき
あといばみがされると運げー×運げーになってますます混乱するので注意

レベル1ドーブルとか予選から普通にいたけど

環境が変わって、メガカメがかなり動ける気がするんだがどうだろうか？

クレセドランに強い（さらにドランよりS種族値が1勝ってる）
とりあえず技範囲が広すぎ、悪闘水氷竜対策したいところを選べばいいだけ

HP振りだけで特化ジバコの10万までは確定で耐える（雷は補正ありでなんとか乱1）、
メガバナのギガドレはHP振りだけで確2
頑丈を持たない奴相手ならミラコで返り討ちも可能（アクジェor猫だましがあれば確定で勝てる）。

種族値的にも技のレパートリー的にも可能性を感じるのだけども…

カメだけなぜか単タイプなんだよな
あんな兵器みたいになるんだったら
鋼ぐらい付けてあげればいいのに

机上論でしょ
使ってみれば？

マリルリ＜メガシンカしようがカメはウサギには勝てねーんだよｗ

使ってから使用感かけや

マリルリってメガカメ対面なら勝てないだろ

実際それなりに活躍するんだろうけど、あんまり面白そうな感じは
しないからあえて使う気にならないって感じなんだよなカメ
強さだけならやっぱバナガルのほうが圧倒的だし
メガ枠ってことなら他にもっと面白みのある奴いるし

アブソルとかゴミ扱いされてるけど面白いポケモンだしな
神読とか言ってる奴はこいつつかえよと思うわ

メガアブソルはローテ向きのポケモン
全種目で考えればメガ進化はどれもわるかないと思ってる

ガルーラはキチッてると思うけど
ダブルトリプルでもくっそつええからな、ガルーラ

フェアリーのせいでヤミラミとミカルゲに弱点が出来た
全ポケモンに弱点が付いたわけか

特性込ならシビルドン先生

メガカメはブロスターと被りすぎじゃないか
わざわざメガ枠使って硬いブロスター使う気にならんのだが

毒悪のブレなさは素晴らしい
ドラピオンってやっぱ種族値足りないって言われてるのかしら

>>607
特性込みでシビルドン先生がいる

種族値よりましな特性ほしいドラピオン
運頼みか、運だのみ阻止特性しかないとかぱっとしない
適応力くれ

b特化ゴツメブロスター使おうと思ったけど微妙に数字足りねえ

HDヘドロ持ちドラピなかなか良いぞ

>>609
アクジェが結構威力上がるはず
ただ、それだけ

HBチョッキブロスターという変態型ってアリなんだろうか？

５連敗してレート１００下がったわ
むかついて3DS壁に叩きつけてキーボードぶち壊した
なんなのこのクソゲー

メガランチャー、ダブル以上のルールなら強力だけどな

大会とか考えたらシングルこそマイナールールなんだろうけど
実質的にはシングルのほうが多くの関心を集めてるのはなぜなのか

ゲーム内でダブルトリプルの扱いが適当過ぎ
ストーリー中で思い出したように数戦仕掛けてくるトレーナーがいるだけ

>>619
やってる奴の大半の頭が悪くてダブル以上の構築はできないんだろうね
シングルの上位版であるローテが関の山
ダブル・トリプルは頭のいいやつがやるもの

>>621
頭いい奴って神経質な奴多いもんなあ。わかるわ

>>614
いいぞっていうのは
レート2000くらいいけるレベルなの？
そうじゃないなら書かなくていいよ

>>620
ポケモンコロシアムやろうぜ

617 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/08(水) 23:26:48.57 ID:PqJyiOuI0 [1/2]
５連敗してレート１００下がったわ
むかついて3DS壁に叩きつけてキーボードぶち壊した
なんなのこのクソゲー

621 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/08(水) 23:35:29.27 ID:PqJyiOuI0 [2/2]
>>619
やってる奴の大半の頭が悪くてダブル以上の構築はできないんだろうね
シングルの上位版であるローテが関の山
ダブル・トリプルは頭のいいやつがやるもの

>>624
なんで第3世代のゲームをわざわざやらなきゃいけないの？
コロシアムのポケモンなんてどれもHGSSで手に入るし
ダブル中心のストーリーをやるためになんで無駄なことしなきゃいけないのか教えてくれ

なんでキレてるの？

お前みたいな馬鹿がいればキレたくなる

>>619
シンプルだから初心者でも入りやすいのと、
対戦動画の大半がシングルメインだからってのが大きいだろうね。

RSE時代にダブルをゴリ押ししたけど（ｒｙ
トリプルバトルとかも作ったけど（ｒｙ
育成が大変過ぎて浸透しなかった

そもそも、それ専用で組み立てる必要があったし
苦し紛れに作ったのがローテなんだけど結果はご覧の通り
厳選、育成を緩和したからこの先は知らんが、少し対応が遅過ぎた

頭に血が上った人だらけじゃん

ダブルはいいけど
トリプルやローテは一発ネタをいつまで引っ張ってるんだって思う
ルール増やせばいいってもんじゃない

純粋に第五世代までの厳選環境じゃ広範囲カバーしきれなかったからだと思われ
今作は厳選楽だからじわじわ流行るとおもうよ

しょうがない部分もあるけど、でもやっぱり全種目やってないやつが不遇ポケモンだの改善しろだの調整案がどうだの語ってるのはなんだかなあって思う
そういうのは全種目やりこまないとわかんないと思うんだよなあ

全種目やりこんでる奴なんているのかよっていう

あと、ストーリーどうとかは関係ないと思う
みせあいなし66とかいう糞ルールだし

ダブル用に準伝用意するのが楽になればなぁ・・・

トリプルとローテはやったことないけどトリプルはダブルとあまり変わらないように思える

シングルレート2000越えの人は結構他のレートでも名前みるじゃん
このスレじゃ2000越えはデフォルトだからいっぱいいると思うよw

俺むしろ6VS6やりたいんだけど

>>639
耐久無双になりそう

リザに雪崩全然当たらなくて笑えない

トリプルは手持ち全部使って戦う総力戦な感じがいい。
もっと流行ればいいのに。

FFみたいなクォータービューで66をさ

シングルもクレセドランガルーラ辺りを適当に回してるだけで2000逝くようになっててつまらんから
そろそろダブルにでも手を出してみるか

>>630
ゴリ推したってほどゴリ推してもない気がする

シングルに愚痴る人は他のルールせめてダブルぐらいはやってほしいとは思う

>>632
逆だろ
クソ運ゲーのシングルこそ廃止すべきだろ
シングルは読み（）とか言って確率1/2の運ゲーだから
極論いばるしてりゃ1/2の確率で勝てるわ

>>634
なぜいないと思ったんだ？
レートの総合上位は全ルールやってるだろ

ギルガルドキツイのう
特殊と思ってキザン出したら聖剣撃ってくるし
ホルード以外で安定して狩れる奴いないかな？

>>647
連勝出来ない勝率五割はレートのびないね

まぁこういうゲームはどこまでいってもジャンケンなんだけどね

>>650
だから？

>>649
安定ってほどではないけど威嚇ワルビアル

ダブルトリプルの環境って今どうなってるの

ワルビアルは中堅と呼べる程度には強くなった
フェアリーいるからどうのってどっかに書いてあったけど
ガブと同じで地震あるから後だしされまくるってわけじゃないし
あく技が噛み砕くだった奴らで叩き落とす覚える奴らは強化を実感できる

いい感じの特殊受けってなんかいる？
バンギ使うと砂嵐で仲間の襷潰しちゃうから迷ってるんだよね。

この先スペシャルで色んなルールが出てくるのを楽しみにしてるけど、トリプルローテはやっぱりスルーされるんだろうな・・・

ポリ２とか？

物理もアイテムなしなら余裕で受けきれるし威嚇、もらい火などに凄く強くて、火力もc105でそこそこある

難点は積みの起点になるのと叩き落とす増加など

他ルール行っても通用しないしわざわざ新しい構成にすんのもだるいから普通は1個しかやらないだろう
その中で1番楽でやりやすいのがシングルってだけ
他のはテンポも若干悪くなりがちだしな

>>654
トリプルはテラキオンがきた
あいつやっぱヤバイ

ガルーラはどこでも活躍中
シングル高レートでふるわないクチートたんはダブルで活躍中
相変わらずマンダはよくみる

ダブルはテンポいいって効くけど
シングルはたびたび泥仕合になるからあんまテンポいいとは思えないな

ダブルはシングル以上に組み合わせゲーっぽいのがなー
やっぱ地震撃てたり、かわせたり、威嚇まけたり無視できたりするのを
入れざるをえないんでしょー？！

どうかんがえてもシングルが一番テンポ良いけど

>>655
種族値はガブを一回り小さくした感じにまとまったな
技は結構いいのを揃えてる。ランドには無い挑発も使えるし

>>663
まあすばやさなんか一回り小さいと実際には4分の１くらいに感じるけどね
とはいえ80族くらいは当たり前に抜いておけるのはよろしい

これで不意打ちがあればなー持たせないにしても可能性のあるなしで
プレッシャー全然違うし。または剣か竜舞

ダブルはメガジュペッタがやばいぞ
ドーブルと一緒に出してドーブルキングシールドジュペッタはドーブルにスキスワして
ドーブルをいたずらごころジュペッタをマイペースにして
ドーブルダークホールで眠らせた後に
ドーブルがメガジュペッタにいばるしてきて目ん玉飛び出た

ヒードラン、クレセリア、ラティオス、ギルガルド、ボルトロスをまとめて狩れる神ポケいないかね？

ゴルーグ

>>665
それ考えた人凄いなｗ
特性がブッ飛んでるとインフレの極地みたいになりそう　＞ダブル以上
胃液レジギガスみたいな想定されたキャラとか懐かしくなる・・・

ゴルーグとかワルビアルとかちょっと技足してやったら使用率伸びそうな奴に
教え技をケチりアローとかにはあれもこれも覚えられるようにひいきするくそゲフリ

>>666
ちょっとは自分で考えろやks

>>665
面白いこと考えるなあｗ
ダブルもやってみたいけど準備が面倒でどうも

>>666
適当な悪や霊入れとけば結構刺さるんじゃない

>>666
はたきワルビアル推すわ、まとめて狩った実績はないけど後続に繋ぐことはできた

ワルビアルで記事書けるな

ワルビアルが強いと話題に

ワルビアルさんwikiだと叩き落とす覚えることにすらろくずっぽ触れられてない
でもレートやってる限りだとみんな知ってる感じがする

はたきおとすも教え技かぁ

まあｗｉｋｉはまだ５世代からデータ移しただけしかしてないってヤツは結構おるしな
５世代のデータを基にして６世代向けにアレンジしろってことなんだろ多分

>>666
これはウルガモスだろ

技マシンが第5世代のままのページもあるしな
つかなんで第6世代の対戦wikiふたつあるんだよ

>>666
ガルド抜けば輝石ラッキーが突破可能

ざっくり言えば管理人の問題
片方の奴は攻略本の情報載せるのは変だから攻略本発売後は情報更新しないとかとかおかしい事言い始めて
もう片方はネタwikiに管理人名指しで煽り入れたりする違う意味でヤバイ奴

割とどっちも頭おかしい奴が運営してるからあんまり信用しない方が良い

>>647
去年のWCSの日本代表のモットーは「威張るジャパン」な
ようはボルトの威張る運ゲで勝ちましょうっていう開き直り
ダブルの方がむしろ運ゲーなんじゃないですかねぇ
岩雪崩怯みゲーしたり吹雪氷り漬けゲーしたり

個人的にライブドアwikiでやってほしいんだよなあ
あそこケータイでもみやすいし、コメント機能が結構使いやすい
ポケモン一体一体にコメントがっつりつけられるほうがいいと思うのよね
編集の微調整もわりとやりやすいほう

2ch対戦考察スレ民でwiki立ち上げてみる？w
今のwiki、どっちも役に立たなすぎてやばいし

ダブルは運ゲーじゃないって言ってる奴はやったこと無い奴だからな

>>680
アフィリエイトとかいう利権が絡んでおりましてな

ダブルは威張る運ゲーのイメージ

威張るとかいう技ポケモンにとってマイナスにしかなってない気がするけど
ドーなんだろうね
まあ最近はあんまりもらうこともなくなったけど少なくともシングルでは

>>684
ここのレベルは大体wikiと同じくらいだろうから大して変わらんと思うぞ
多分誰でも編集できるwikiに高いレベルを求めるのは無理なんじゃないかね

対戦考察Wikiのコメ欄は子供が言い争いしてる印象しかないなあ。
最近になってコメ欄追加されたのを見てもやっぱりそんな感じだったし、
コメしやすくしても荒れる原因になるだけじゃないかなと思ってしまう。

ドンファン強くね？サザンドラギルガルドとか鴨だわ クレセリアやヤドランには交代読みではたきおとす

2ch民で新しい形のwiki作ろうぜ
今のゴミみたいな糞から作り替えていく感じで

レート1800以上でも使用に耐える形にしてみたい

クレセリアにはたき落とす決めてもだいたい受けきられるっていう
噛み砕くするよりはそらゴツメ落とせたほうが遥かにましだけど
シザリガーぐらいパワーあれば違うんだろうけどB特化が多い
クレセに物理悪で立ち向かってもいまいちなのが悲しい

>>691
サザンガルドをどうやれば鴨に出来るんだよ
百歩譲ってサザンは頑丈がむからの礫があるが風船・保険ガルドをどうやって鴨にするの

>>694
じゃれつく覚えるよ

考察wikiなんて今更誰も見てないだろ（すばやさ実値表以外）
各自でレート上位者のブログやツイッター見つけて参考にすればいいだけ

>>689
糞は糞だけど、自称高レートがマジもんであることは結構あるやん、このスレ
ダクソwikiみたいな形が理想じゃねーかと思う
玉石混合で、荒れるときは大いに荒れるけど、有益な情報もしっかりあるみたいな

今のwikiは「確定技(笑)」とか意味不明なものが多いし、とにかく基本データ以外の全情報がいらない
ボヤーっと育成のさいみて、おってなるような情報あったほうが嬉しい

まず＠wiki自体がアフィカスの糞みたいなもんだからな
スマホでみると携帯ページに毎度飛ばされるし

>>696
個別ページは覚える技や遺伝経路の確認で見てるわ。
型や調整は自分で練り上げたい方だから参考にはしないけど。

まず強い人はポケモン単体の戦術論とか見ない
見ても種族値、特性、覚える技だけあれば十分
ポケモン単体での考察とか糞の役にもたたん
かといってチーム単位や構築単位、選出パターンの考察とかｗｉｋｉでやるのは厳しい

それなりの人と考察しあいたならアフィのないブログでもやりゃいいんじゃね

そのブログやツイッター探すのが面倒だからwikiみたいな纏め場所を求めてるんだろう
ブログは記事だからまだしもツイッターなんて数あるつぶやきの中から調整書いてあるの探すのも面倒だし

取得技とかがちゃんとしてるwikiは欲しいし、あの5世代wikiと併用して使えよって感じのも使い勝手は良くない
＠wikiよりライブドアのが良いの？別にあるから立てちゃいけないって事はないんだし、必要なら立てればいい
層が違うならまた出来上がる物も変わってくるだろ

>>697
そういうのならポケ徹の育成論でいいんでないかなあ
あそこもピンキリだけどしっかりしてる人はいるし時々面白い型もあるし

そんなの作ってもこのスレなんか目じゃないほど低レベルになるんだろうな
というか高レベルな人が集まりかつ人が多いサイトとか作れるならとっくに作られてるだろう

そこらのブログより見つかりやすくだれでも編集できるサイトとかポケ徹や対戦ｗｉｋｉまんまじゃん

てか今から新しく作ったって人はあまり流れないだろうし、
ますます人が分散しちゃってどれもいい加減なWikiにしかならないんじゃないかな。
だったらスレでどっちのWikiに注力するか決めて支援した方が現実的だと思う。
まあそんなこと自体する必要もない気はするけどもｗ

>>700これだよね。俺のパーティはややファイアローが重い
みたいなことを全く保証してくれない。ゴミの極み

基本データだけをがっつり書いて、あとは「調整の目安」「型の一例」みたいなのを掲載
あとはコメント欄でウェーイでいいと思うのよね
有効な相性補完のポケモンとかも存分に語れるし


>>701
ライブドアだと、コメント欄が一つのページごとのスレッドのようなものとして機能する
あれが結構よくて、したらばの個別スレみたいに話しあえる
格ゲーマーならしたらば形式の有用性はわかるはず

データを見るために使ってるのは前提だが、wiki以外にいいのあるかな
ポケ徹は携帯で見辛いからNGとして

マジで土日作ろうかな？春過ぎから忙しくてあんま管理できねえけど

ID:CFiIPpqg0の今北感パない

その手の議論は第4世代の頃から散々されてきたけど
何だかんだで今の形がベストなんだよ、考察wikiは対戦の入口でいいの
wikiは糞！新しく作る！とか言い始めた辺りが中級者で
もう少し煮詰まったらそんなどうでもいい事は気にならなくなるから

あのwikiがカスなのはコメ欄と意表がつけるあたりの話であってデータとしては充分だろ
コメント欄なんてどこでやったって似たようなことになると思うけど

高レートなら自分でPTでも型でも考えるだろ
wikiなんて基本データさえしっかりしてれば
後は初心者同士でワイワイやってる程度の考察でも何の問題もない

今のwikiの基本データとか調整の目安とかだけを見てればいいんじゃないの
コメント欄が無いのは不思議だけどあっても会話の内容自体は大して変わらんでしょ
それこそ格ゲーみたいにしたらばに板作ってポケモンごとのスレ立ててみたらいいんじゃね

あのwiki考察ページはもう崩壊してると言ってもいいから
データ見る用にしか使ってないな
元々トレンドの型を追えるようなwikiでもなかったしどうでもいいけど

>>708
一理ある
アレ以上のwikiなんていらん

ポケモン毎のスレが欲しいならニコニコ大百科あたりでやってりゃいいんじゃないか
>>708の言うようにwikiはもう今の形でいいんだ。足りてない部分は素直に他のサイト見るべき

http://w.livedoor.jp/project_dark/d/%b6%e4%b5%b3%bb%ce%a4%ce%b7%f5

ちなみに推すwikiはこんな感じね。コメント欄がほかのwikiより充実してて使いやすいから有用な情報もきやすいのよね

>>712
そもそもwikiってデータ考察用だけで充分ってのもあるし
基本形を大体理解してればそれベースにすればいいだけだしね

>>715
不特定多数が参加すると議論と考証が糞になるっていう現状に対する問題提起をしてるくせに
何で不特定多数が参加する議論と考証の場を増やす方針で考えてるのかサッパリ分からん
言っちゃなんだが初心者相手にﾄﾞﾔﾄﾞﾔ自己主張したいだけで改善する気なんか微塵も無いだろ

何が何でも僕はやりたいんだ作りたいんだようっていうタイプの人なんだろうから
ねぇ僕のアイデアどう？？とかｷｮﾛｷｮﾛしてないで勝手にやってて下さいな
だくそうぃきすごいすごい、それを目指して頑張れ

したらば形式なんて2ちゃんとかわらんと思うけどなぁ
格ゲーはアケ勢と家庭用待ち勢で別れてアケ勢がコンボとか補正とか考察してくから盛り上がるんであって
格ゲーとポケモンじゃ条件が違うよ

>>717
そもそも前提が間違ってる件
したらば格ゲースレとか不特定多数の意見が参加してるが大会上位の上級者すらチェックしてるわけで
不特定多数なんちゃらはお前の考えであって俺の考えではない

国語で筆者の考えを自分の考えとすり替えちゃうタイプかお前

そもそも格ゲーとポケモンでまるで違うゲームなんだから格ゲーで上手くいってる方式だからといって流用できる理由が全くないよね

この形式なら素晴らしいwikiが出来上がるのに！なんで皆分かってくれないんだ！とか思ってるんだろうなあ
勝手にやってなさい

面倒臭いからここでまでケンカはやめてくれ。

ダクソも格ゲーでないし、SCなんかは家庭勢しかいないけどな
まあいいわ、深夜テンションでなんか書いちまった
スレ汚しすまんかったね

前提が間違ってると言いながら、現状の問題点の原因に対する認識を語らないのは何でなんだろう
小中学生や稚拙なユーザーの規模が絶対数として他ゲーより段違いに多いからこそ
不特定多数参加の場には限界があるなんて当たり前の認識だと思ってたけど違うと考えているらしい
で、その前提を一切語らないのに解決案だけ語ろうとしてるようだ

いや、wikiを良くしたいと考えて何かしら提案する事自体はいいんだけど
ダクソwiki格ゲースレみたいなの作りたーいってのありきで行動してるからなー
場所だけ作ってもそんな風にはならないんですよ
そもそもシステムとしては現状のwikiに別段不備なんてないけどああなってるんだし
分かってないんだろうなー

ダクソwikとか張られてもやったことないしわからんわ
どうしたらいいのか詳しく言えよ

今のwikiがクソゴミなんてみんな知ってるよ
デザイン古臭いし、↑○○○ってコメントするなんて失笑物だし
だけどもうあれはどうにもならないから諦めろ
BW時代に徹底に人取られたから型考察したいならあっち行ってればいい

このスレがwikiのコメントと同レベルなのがよくわかる流れ

はたきおとすワルビアル気になるなー用意しとくかな

そういう面倒なのが嫌だからわざわざゲサロまで避難してきてるわけで
アフィのせいで流れ込んできたガキ多すぎだろ最近

そんな議論したり考察する余地あるかこのゲーム
もっと底の浅いゲームだと思うけど

若い子が多いからね。
議論と言っても、自分の考えが全てだと信じて疑わない子達が
自己主張→反論を繰り返すばかりで、
そういう絡みが生じると相手を見下すこと自体が目的にすり替わっちゃう人も多いから、
くだらない揚げ足の取り合いにしかならないんだよな。

そろそろミガワリラップ頼む

草炎水で三体揃えた御三家軸のPTは組みたいよなぁ
準伝ばっか入れたセンスの欠片もないPTが多すぎてこいつらと対戦してもちっとも面白くねえ
わくわくするようなPTと当たりてえ

>>732
少なくとも草は要るとは思うけどな、御三家で務まるかわからないけど
水ロトムへの有効打が草技ぐらいしか無い上、粉受けするのに欲しくなる
型破りからの地震とかもあるけど、タイプ一致で出せる奴が居ない・・・。

次回作があるなら第一〜三世代の素早さ100の連中に調整入れてほしいわ
素早さ100の奴らを微調整したら間接的にガブの弱体化にも繋がる
今回で調整入れたのは評価するけど、インフレ追い付けてない連中が多過ぎる

ライチュウ「チラッ」

BWまではフリーがそれだったんだけどなあ
スペシャルとか行けばそんな感じのパーティとかしいるのかね

バナメガリザコウガなら

>>734
なんていうかお前は基本的にアンコール以外の大部分ボルトロスに食われてるよな
まぁ序盤電気に準伝超えろって要求するのも無茶な話ではあるんだが

デッドラインを超えられなかったデデンネはどういう意図であの速度になったんだろうか
ライチュウは調整でデッドライン含めて色々抜いてダブルでできることが結構増えたのに

猫だまし避雷針アンコ
まあダブル向き

>>738
電気ネズミ枠はガチのバトルじゃ活躍しづらいよう意図的に調整してるんじゃないかね
電気ネズミが強ポケをなぎ倒すのは違和感あるしかといって搦め手方面で活躍して害悪と呼ばれてしまってもあれだし

電気ネズミ枠って無進化で弱いマスコットポジションみたいなのが毎回いるけどあまりマスコット枠として使われてないよな
BWならチラーミィ、XYならニャスパーがマスコット枠だしアニメにはピカチュウが居座ってるしで何のためにいるんだ

上位のブログとか探すのめんどくさいから、どんどん晒してくれ

オシャボのためにHGSS買ってラティ捕まえたけどギルガが辛すぎるわこれ
サンダー強いしいいけどさ…

>>741
あの手の可愛い系は一定の人気が取れるじゃない？グッズ化もしやすいしピカチュウとも絡ませやすい

Pixivとか見るとある程度需要はあるんだなぁと感じる
あとは無難な雰囲気だからグッズ化して売りやすいんだろうな

シングルで勝率約7割強　
食べ残しハピナス（しぜんかいふく）ステロ　たまご　かえんほうしゃ　かみなり
チョッキヤドキング（さいせいりょく）ドテラ　れいとう　もんじ　サイキネ
どくどくグライオン（ポイズンヒール）じしん　とんぼ　まもる　どくどく

ハピでステロまければ、あとはサイクルで押し切れる
降参や切断も多い

ドテラってなにかと思ったらドラゴンテールかｗ

高火力物理数匹居るだけで詰みそうなこれで勝率7割も行くか？
レート1600代でも通用せんぞ

メガヘラとあとは適当なので簡単に壊滅しそう

1500から初めて7勝3敗なら勝率7割いけますよ

1500〜1600台にガルーラいないことはわかった

むしろ1500でも5割行くか怪しいレベルだろ

…ひいてる ひいてる！

1600付近なんてカスプレイングばっかなんだから何使っても突破できるよ

先日見た時は１位の人でも勝率７１％だったから新トップランカーの誕生やな

メガルカリオってかなり強いと思うんだけどなんであまり話題にならないの？
メガクチやメガチャーレムほどの火力は出ないとはいえ、A145からの適応力も最強クラスの火力だろ？
もっと話題になってもいいと思うんだけど何がダメなの？

普通にちょくちょくみかけるし、普通に強いだろ
メガバナ、メガガル、メガヘラ、メガゲンの対策が必須ていうだけで
無視できない存在ではある

駄目なのはお前の情報収集力
メガルカリオは十分話題になってるだろ
その様子じゃレート元1位のPTにも入ってた事すら知らないんだろうな
どうせwikiしか見てないからそうなる

メガシンカはどいつもちゃんと使ってやれば活躍できるだけのポテンシャルはある
もちろんシングルに限った話ではないが

メガネ持った高速アタッカーと考えればわかりやすいけど、両刀、広い範囲、果ては先制技まで打てるからな
警戒はするけど耐久は少し柔い程度だから、まだ他ポケの対策が流用できる

そうだよな、やっぱ強いよな

>>758
馬鹿乙
俺はメガルカリオの強さを充分把握してるしレート元1位が使用してたことも知ってるけど？
お前らがメガルカリオの強さを認知してなさそうだったから聞いてみただけなんだが

そこで言い返すからダメなんだよ

ここはつりのめいしょ

三重県の工場が爆発事故起こしたみたいだぞ

ポケモンのレートのランキングって常に変動してるのになんで順位云々が出てくるのか

こういうときに顔ランクがいてくれればいいのに

シーズン２に入ってメガヘラが話題になってきたけど
それでもまだカイロスも強いと思うんだよな。相変わらず狩る対象は減らないし
相性悪い高速ポケも他で対処すればいいし

>>761
＞お前らがメガルカリオの強さを認知してなさそうだったから聞いてみただけなんだが

ここにそのレート1位のブログ貼られて話題になったんだから、皆メガルカリオの強さは既に知ってるんだよ
それをさも自分がメガルカリオの強さ発見した様に言うからお前は駄目なんだよ、ここまで説明させんな恥ずかしい

メガヘラの躍進の理由はアローの減少よりもクレセリアの存在が大きい
ハチマキアローは減ったけど、アロー自体はあんまり減ってないし

>>768
これ
アスペは帰れよ

ドランスイクン解禁後はアロー絶滅とか言ってる人達も居ましたねえ

メガルカは先制技もステロも効きずらく、悪波で超霊もかなり削れるから強い

アローの縛り範囲は優秀

ヘラ見せてるときの相手のカイロス先発率がハンパない。
出さねーから！敵わんの分かってるから！

メガカイロスは十分強ポケ
シザークロスが非接触120でアローが存在しなかったら厨ポケ
通常進化だったらと思わずにはいられない

でも現実だとカブトムシとクワガタってどっちも勝ったり負けたりだよね
クワガタが絶対勝つのはなんか違う気がする

メガカイロスはアロー対策がそのまま効いちゃうからな・・・
あっちもこっともステロ撒かれてるし

岩技撃てばカブトムシが勝つよ

カイロスにはインファ地震あるから少なくとも岩や鋼じゃ止まらないのが救い

メガ偽装スカヘラのエッジで倒すし

メガカイロスはフェイントでまもる持ちメガバシャーモ上から殺せるのも良いよな

>>770
お互い元レート1位のメガルカリオで通じてるのに順位云々言ってる馬鹿は読解力無いから喋らなくていいよ

なんで君らそんなに攻撃的なん

>>781
お前マジモンのアスペかよ

>>781
お前マジモンのアスペかよ

こういうのは最後に言い返した方が勝ちとかいう脳内ルール持ってるからそっとしといてあげて

はぁいママ

フェアリーの竜無効は微妙、起点に出来る半減が良かったって声が発売前はよくあったな

メガカイロスは岩4倍なのがきつい
岩弱点被りは辛いしファイアローやリザードンなんかと組み込みづらいのもな
あとビジュアルが好みじゃない

こだわり竜のぶっぱを潰したのはデカイ

どくづき持ってるの増えたなぁ
サワムラー覚えるの知らなかったし痛い目見た

>>781
お前ポケモンのアスペかよ

メガカイロスとかいってタイマンで勝てる相手少なくてどうしようもない
他で処理するくらいなら最初から他のメガ使う

メガガルーラはビジュアルが無難で良かった
最悪デザインで今の頻度で見てたらと思うとかなわん

子供がでかくなっただけなのに何故か母親も強くなっている

子を産むと強くなるというからな
まあポケットから出ただけなんだけど

メガヘラ
メガボルト
メガカイロス

個人的ゴミデザ3強
ちなみにトップ10は以下の順
1位

こどもを守るのに種族値消費してたんだよ

メガハッサムの羽の動きもすんげーダサい

一番手抜きデザインはデコに花つけただけのバナだな

メガヘルガーどんなデザインだったかわすれたわ

なんでハッサムは前屈みになってるんですかね…第五世代みたいに堂々と胸張ってればええのに

メガギャラドスも適当すぎる

>>794
子供が袋から出たことで自由に動けるようになって本来の力を出せたんだよきっと
ほらマンガとかで足枷を外して急に強くなる演出よくあるじゃん

メガギャラかっこいいじゃん
ちょっとスタイル悪いのは分かるけどすげえ好きなんだけど

HGSSのハッサムかっこよすぎ

ハッサムは対戦中はそれほど気にならないけど、メニュー画面で見るとなんか貧相だよな。

メガルカリオが人によってあんまり印象に残らないのは
だせるPTと出せないPTがはっきりしてるから
出せないPT使ってると出てきてもカモでしかないから
強い印象が残らない

メガゲンのデザは個人的にすごく好き

交代読みメガヘラロクブラで今まで何匹のカイリュー、キッスが死んでいったことか

一度引っ込めたメガゲンを繰り出す瞬間に変なモノが見えて困る

あれは気持ち悪い

地面というか影の世界にもぐりこんで縛りつけてるイメージなんだろうけど
手羽先みたいで不気味だよな

地縛霊イメージだと思ってたわ　メガゲン

>>810
あれ足だと思ってたんだけど違うのか

メガジュペッタはこだわりスカーフを先制で押し付けられるのが強いよね

え？

メガゲンがあいてをロックするというのをいつも忘れて詰む

メガライボルトかっこいいじゃないか。マンボウ見たいだけど。

ブリガロン普通に使えるな
やっぱ特化してる部分があると強い
御三家にしては種族値にそこまで無駄がないし

>>819
６世代の御三家はどれも優秀だね

ライボルトとかキモいわ。ギャラドスも同じように 人面動物かよ

外見の良さと性能が素晴らしく高いのはメガリザYかな
Xに比べると止まる相手が多いけど使いやすいしニトロとか挟んで何度も無双してくれた
控え目オバヒの火力が何よりヤバい

クレセリアかてーよかたすぎるよ。毒まいたらゴツメのくせに眠りやがったなんじゃこいつ！

耐久お化け

クレセリアは準伝説らしく種族値合計５８０にしろや
HPから２０引け

クレセリアは俺がもっとも狂ってると思うポケモンの1つ

タイプが糞でも強いよな

一撃必殺の命中率を20%に下げなかったのは許せない

そして引かれるA２０

クレセリアが560族ぐらいだったらたぶんあまり強くないって
考えるとやっぱ準伝ってくそだわ
ガブは耐久から40くらい減らされてもなんだかんだ強い気がする

クレセ対策って？

ギルガルド「うーっす」
でも電磁波もらうとまずいよね

チョッキ持ったナイトさんでも投げれば大体逃げていくよ

シュバルゴまだ流行らないの？

ヘラの根性メガホンを耐えるからなキチガイ過ぎ

シュバルゴはハッサム以上にめざ炎持ってると出オチで終わってしまうのが
フシギバナとかも結構な確率で持っているし

>>834
ドリルライナー（）

Xとは言えメガツーのブレイクを余裕耐えしたメガバナに驚いたが、クレセはメガバナよりHが40も高い

チョッキ持てばクレセのめざ炎とか悲しくなるダメージになってたな
バナのめざ炎も調整次第で2耐えとかできるし

受けループ対策に滅びメガゲンガー入るけど
受けループに入れてみたら強かった

受けループにボルトメタモン入ってるのいるからゲンガーだけじゃ厳しくね

ボルトメタモンてやっぱ受けルに組み込まれるのが多いのかね
積みを牽制できるからだろうが

クレセも5世代は変な調整があったけど今やHBぶっぱしてこそ丁度いい具合に仕事してくれる感じ
確実ではないけどガルーラとファイアロー大体見られたりする

さっき追い風中に守る使おうとした相手が失敗したんだけど、そんな効果あった？

確かにHBぶっぱも強いけどガルとファイアローは他のやつでも見れるからそいつに見てもらって
クレセはみがわり瞑想にしてクレセドラン、メガバナ、零度スイクンあたりを見てもらってるな
まぁこれも他のポケモンでできるのかもしらんが

バンギが腐り気味で地震の一貫性ありすぎるんでスカーフサザンに替えようと思ってるけど
クレセに薄くなるのが恐すぎる

あっ、連続で使っただけだった。気にしないでね

クレセはどう使っても強いんだよなあ

シュバルゴは無振りでバナのめざ炎耐えるはずだが
ただB特化だと鉢巻メガホでもおちない
無振りガブは乱数一発で落とせる火力はあるから完全に腐ることはないけど

相手の攻撃はぎりぎり耐えられるから後攻こだわりで殺す見たいなのは
最初に一回で上手くかみ合わないと二度目がないのがな
成功しても火力でばれるから起点にされかねんし、虫は特に。

はたきおとすが、相手の鮫肌で気絶に持っていかれるとアイテムを
落とせないのを確認したっていうかそうなった
くそー「メガ石か〜」とか思ってたらスカーフを落とせてなかっただけとは

気絶ってなんだ瀕死のことか？

ゴツメも反動で死んだ場合落とせないしな

ポケカが瀕死じゃなくて気絶だったな

今更なんだけど相手倒してからゴツメで味方が瀕死になったら自分が負けの判定になるのね、というかもうドロー自体が無いのか

両方降参や特定条件下で時間切れ以外で引き分けになる事ってあったっけ

>>830
40と言わずSを3下げて597族にするだけで絶滅危惧種になりますぞ

引き分けはある。全然判定わからんけど。
あとは最初に瀕死した方の負け。みちずれ滅びは先に使用者が倒れてから発動だから使用者の負け。ゴツメとか鮫肌はゴツメ側が倒れる前に発動するから受けた側の負けだった気がする。合ってるかわからんけど

滅びの歌は素早い順に瀕死にならなかったっけ

>>819
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. 人　　　　　　　　 ／　　　、 ￣｀! ﾉ人＼＼＿ ｀¨"´/　/　　　 　 / 　 ＼／ ノi､_　 　 ノ
　　 ＼　　　　　／　　 　 　 ＼　ﾉ　　　　 丶-　｀二´ ／ 　 　 　 /、　　　` ｰ='　 ﾉ￣ ＞ ､

HB振り陽気にしてゴツメ持てばもう胸がキュンキュンだよ!
リマリマ〜!!

滅びの歌が使用者から倒れるなら滅びパなんかやってられん

>>861
　　　　　　　　　　　　　　　　,　-‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　_,∠.,_ 　　　＼
　　　　　　　　　　　 ,　'´　　 　 ´ ￣　｀丶、
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　　　　　 　 　 ',
　　　 　 　 　 /　　　/　　　;　　　/　　　　　　 　 ',
　　　　　　　 ′　　 { 　　　|　 　 l　　　　　　　　　,
　 　 　 　 　 {　　　 ﾊ　　 /{　　　', 　　{　　　　 　 }
　　　　 　 　 ',　　　{ ﾍ￣{｀ヽ　　 !ヽ￣!｀ヽ.| 　 　 ,
　　　　　　 　 ',　',　',　,≠弌｀＼ :j ｨ 弌' く j 　　 /
　　　　　　　　 ＼ヽ.ゝ! ﾄr;;;i}　　｀ 　ﾄr;;;i| j｜　／
　　　　　　　　　 {｀T八.乂_ｿ　　　　乂_ｿ.ﾉ jイ }
　　　　　　　　　 乂ﾊ　　　　　　, 　 　 　 　 ﾊノ
　　　　　　　　　　/　ﾊ 　 　 、　 　 , 　 　 /　',
　　　　　　　　 　 {　 l: ゝ、　　 ￣　　　 , ｲl　 }
　　　　　　　　　　' 　|／_,.≫　　_　　≪_＼!　'
　　　　 　 　 　 　 乂l （　　 )　　　　( 　　）lノ
　　　　　 　 　 _, -‐ {　 ＼く　　　　　ヽ／　 } ‐-､_
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　　　　　 ,'　 ﾍj|　　　　　 |　|　　　　|　|　　　 　 jl/'　　',

なら、私のてんのめぐみいにしえの歌催眠なら
ハピネスを注入できないでしょうか?メロメロ。

最近クレセ増えてきたな
俺のPTには辛いからお前らメガヘラとかギルガルド沢山入れてクレセ絶滅に追いやってくれ

只でさえCが低いのに威力も下がったからクレセのめざ炎でハッサムは落ちない………そう思っていた頃が俺にもありました
またC特化眼鏡が沸いたなんて聞いてない

ボルトロスにくさむすびおぼえさすのやめーや
なにも水地面なんていう中堅ポケモンピンポでいじめなくてもええやん

見るとか見れるって言い回しはどこ発祥なの？
最高に気持ち悪い

草結びボルトは水地面と言うよりは対カバでは

対処が型によって色々変わってくる鬱陶しいスイクンをそれほど見かけないのは何故だろう
すごくありがたいわ

よし、じゃあノイクンぶち込んでやるぜ

>>866
TCG勢が持ち込んだ用語でしょ
昔から使われてるよ

>>870
なぜ剥き出しの地雷を踏むんだ？

バナドランの並びきついわ

スイクンバンギとかに通じるから草結びいれます

>>820
マフォクシー「せやね」

マフォも基本スペックは悪くないんだよなぁ
どういう点があってイマイチ評価になっちまったんだろ

>>872
>>873
メガリザX｢お前ら相手じゃ俺は止まらねえやwwww｣

マフォクシーはまあ弱いってことはないんだろうけどねえ
シャンデラあたりの枠に割って入るのが中々難しい

ランダムってアクティブ人口どんくらいおるん？

そんなネトゲみたいなこと言われてもわからん

>>56
古いぞ

マフォクシーはみがわりもうかで使うと強い

昔のリザードンみたいだな
一応リザードンより特攻も素早さも高い

技範囲と特性を生かせるいいアイテムがあれば。エナボもシャインも使えないのがなあ

マフォクシーは炎ポケじゃかなり強いけど上の連中が強すぎるからな
炎枠わざわざマフォクシーにする意味があんまりない

結局エンテイと一回も当たってないんだけど

>>885
マフォクシーもそうだけど炎枠は物理も特殊も激戦区すぎる
せいなるほのおぐらいじゃ突き抜けた利点とも言えないし
鬼火自体命中上がってるしね

エンテイごときをいちいち厳選する人がそもそもいないからな

容易に用意出来るならもっと流行ってたかもしれない
なんちゃって☆

エンテイを使って友達に噂とかされると恥ずかしいし…

そないなこと言ったアカン
エンテイやって任天堂さんが一生懸命作ったんやから
大事にせな

エンテイは熟女好きだからソリが合わん

単炎いれてマイオナするほど余裕ない

しんそく持ちをもっているなら鉢巻きでしんそくと聖なる炎ぶっぱ強いんでないの
しんそくはファイアロー上から殴れるから便利だなぁ

ウインディたのむから強化してくれ。あと少し、あと少しでいいんだあとイッカイダケ！

>>893
ヒント

ガブリアス

エンテイにガブを後だしはしたくねえな

>>895
ガブに対面勝てないのはたくさんいるし聖なる炎はガブも迂闊に後だしはできんでしょ

な〜にがヒントガブリアスだよ

ドランならともかくガブはねーな

いまこそウインディとエンテイは合体してひとつになるべき

ヒントガブリアスｗｗｗ

しんそくエンテイがメガウインディみたいなもんですし

ついでにブースターも合体すれば強いんじゃね？

エンテイはS100だから最速で使いたいんだよなー
そうなると神速使えないけど

>>900
次スレよろしく

>>900　は　ひるんでうごけない！
>>910お願い

ポケモン第六世代の対戦環境を考察するスレpar25

前スレ
ポケモン第六世代の対戦環境を考察するスレpar24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1388905791/l50

それは弱くなるからあかん

ヒント

ガブリアス（ｷﾘｯ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単炎でもダルマぐらい火力が抜けてればなー
活躍する場があるんだろうけども

みんなメガヘラどうメタってる？
ステロ巻かれるからアローだとキツいんだよな

ステロ撒く暇を与えない

>>909
ヒント


ガブリアス　　

エンテイは厳選楽に出来るようになってメガ進化できたら使われるかもなw
厳選メンドクセーしアローやメガリザやウルガやドランを差し置いてわさわざ狛犬なんか使わないワン

仕事も抜群範囲も違うのに炎タイプだからって比べるとか…

思ったんだが今作の切断って全く悪いことないよな
前世代のイメージのせいで悪いような気がするだけで
相手がTOD狙ってきたらだるいから切断してるけど別に報復になってないことに気づいた

ミーサたんのAAください

ウインディには伝説ポケモンたる種族値と特性をメガ進化で与えてほしい

TOD狙いする方からしたらむしろ切断はありがたいわな

>>914
でも基本的に他の炎入れてるのにエンテイ入れないだろ？

聖炎と神速あるだけマシじゃん
昔はそれすらなかったんだし

>>875
マフォで狩れる相手をアローが絶滅に追いやったからな。
マフォで狩れてアローで狩れないのなんて毒や草４倍連中ぐらいしかおらん。
使えばそれなりに働くよ、見劣りはするけども。

エンテイなんてHGSSで乱調すりゃあっという間に理想個体だろ

虫技が環境的にすごく通りが悪くて
草タイプのほとんどが駆除されてる現状だと
炎単タイプで受ける相手が少なすぎるんだよな

所詮単炎ってのが問題なのかもなエンテイ

炎って両刀向きの種族値が多いのに単タイプだとだいたい
どっちか切り捨てなきゃいけないのがな

ボルトメタモンの弱点てなんだ？

運ゲー

すごく今更な話なんだけどさ、悪の妖精弱点って絶対逆だよな
イメージ的にも妖精こそ悪に弱くていいし、バランスとしても
それならクレセに妖精ついてもちょうどいい案配だったし…頭巾やサザンがなにしたってンだ

悪タイプがやたら不遇ぶってるけど
鋼等倍はでかいだろ

つーか次スレまだー？

弱点増えたことよりゴーストと技範囲被ってる上にフェアリーと格闘に半減されるのがつらい

>>928
それ悪タイプじゃなくて悪技じゃん
氷と同じじゃん

まあそういうこといったら毒タイプは優遇されてるとかそういう話になるし
悪技の威力を一番引き出せるのは悪タイプなんだから恩恵受けてるのは間違いない
格闘や竜や虫なんかはフェアリーでた代わりの強化なんもないし

虫はかえって弱体化される始末
虫で強かったガモスとハッサムにほぼ実害無いのに何がしたかったんすかね

氷の耐性変更しなかった時点でバランス考えてない

氷の体性もマンムー考えたら下手にいじれんよ

あついしぼうとかいうチート特性やめようぜ

その前に岩技の命中をなんとかしろ

悪タイプなのにギルガルドに有利とれるやつがほとんどいない
技の威力低くて種族値高くないと保険発動して終わりという

まあギルガルドも威力不足には困ってるんだが

虫技は微妙だけど虫ポケモンはメガシンカとかで強化されてる気がする
格差が開いたとも言う

悪タイプそのものも悪霊半減できるタイプとして需要高まってるだろうに

エスパーゴーストに好き勝手やられる悪とかマジでいらん
ノーマルよりいらん

なんでや！バンギ強いやろ！

しかしエスパーの耐性も中々ヒドいな

悪ポケが不遇なのは全部バンギのせい
悪ポケのせいで悪ポケのうかつな強化ができない皮肉

バンギはもはや悪タイプではなくバンギというジャンル

悪も不遇なのはタイプじゃなくて種族値傾向だっていう
炎と同じで半端にＡＣ分けられてる奴が多い
それでいて技の威力ないから二重に

>>935
あいつが強くなったら鋼とドラゴン狩ってくれるからいいだろ別に

夢ドラミドロっていつ解禁なの？

>>938
ギルガルド対策にはめいそうスイクンが良いよ！
先手でめいそう→シャドーボール耐える→キングシールド→めいそう→
せいなるつるぎ耐える→を繰り返して眠ってねっとう連打すりゃ勝てる

悪ポケ使ってて悪強くなったなあと実感するんだけど不遇って思う人もいるのか
わからないもんだね

はたきおとすがめっちゃ強い

悪といえばカラマネロだが発売前に比べりゃ今は空気だね

タイプ的にも効果的にも一貫性すさまじい。メガ相手の効果が妥当かもと
ちょっと思える程度に
そうつぶやきながらうっかりテラキオンの襷を叩き落とすぼく

クレセ対策にライコウに毒仕込もうかと思ったがスイクン考えると瞑想抜けない

カラマネロは種族値の低さにびっくりする

>>910は踏み逃げか？

>>960にお願いしよう。立てられないにしてもその旨欲しい

>>951
俺の悪ポケ達は息してないよ
キザン相棒だったけどレートで全く使えんわ

シーズン2でキザン入りで1900のったから使えないことはないと思うが
ただこいつをいかそうとすると組み合わせるポケモンは限られてくるけど

キザンは耐性変わってないだろっていうツッコミ待ちなのでは

>>960
次スレ頼んだ

新スレ
ポケモン第六世代の対戦環境を考察するスレpar25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1389366462/

>>963
乙

ダブルやってる時にキザンの特性わからなくて威嚇持ち繰り出したらやられたわ

炎ポケの枠はヘルガーの壁が厚すぎるのがな・・・
あいつ以上に安定する奴いない

(どう反応すればいいの）

1900じゃなんも自慢にならねー

タイプはそれなりに優秀だと思う
タイプは

炎単タイプもそこそこ耐性あるんだけど複合には負ける
ヒードランとかヒードランとかヒードランとか

ガブリアスがいるからね仕方ないね

悪技は威力が低いこと除けば一致技としてはわりと優秀だよ
サブでは微妙だけど一致技としては優秀な水技みたいな

霊と悪の範囲ダダ被りセンスねえからどうにかしてくれよゲーフリ

炎は単タイプだと半減の数のわりに、欲しい部分にあまり耐性がない印象
そのくせ物理アタッカーが大好きな、岩、地面弱点がきつい

炎タイプでヘルガー以外ではなにつかってる？
ガモス、ヒードラン辺りが多そうだが

シャンデリア

(ヘルガー…？)

炎タイプが強く出れるのって虫タイプくらいかな
草もあまり炎弱点の補完技もてないけど補助技が通れば十分だし
ハッサムがいなければ炎枠なんて物自体イラン可能性は十分ある

そら鋼自体が当時残念だった炎と格闘のために出てきたようなタイプだからな

>>974
アローとかマフォクシーとか？
ちいシャンデラ使ってたけど全く安定しなかったから抜いた

炎タイプ好きだから使いたいのばっかで困る
アロー使っててもついフレドラ使いたくなる

アロー相手に鋼は結構飛んでくるから炎好きでなくてもフレドラ使いたくなる気持ちは分かる
ギルガとかナットとか鉢巻ブレバ読みで来るんだよなぁ

今日はギルガサザンが多い日だった
勝ち越せたけど、こいつらの並びめんどいなーやっぱ

ボルトで思考停止電磁波してるわ
個人的にボルトロスが全ポケモン最強だと思う

ゲーフリ的にはフェアリーがもっと流行って炎タイプの出番が増える筋書きだったんだろうなぁ…
氷、岩、炎らへんの技だけもってりゃいいや感はすごいな

耐性の少ないタイプは開発からど〜でもいいって思われてるんだろうな
ぱっとしない新ポケばかりだし

(本当にゲフリがバランス考えてるならポケムーバーなんて出さないだろ)

今回の大会も準伝600族のミラーマッチになるんかな

>>985
いや、ぶっちゃけフェアリーはそんなに流行らせる予定無い
竜にそれなりに竜技を躊躇させつつ格闘も抑えられるようにしたかっただけ

本気で流行らせる気があるならもっと真っ当に強い奴が出る

この様だとフェアリー出すよりも
全属性→ドラゴンへの属性相性を見直すだけでよかった
ついでに耐性多過ぎる鋼に雷弱点付けるとかさ

今までインフレしてた癖に急に抑え気味なるし・・・
種族値が加重されたポケモンも言うほど多くないからな

>>985
炎流行らせるつもりならわざわざマリルリにフェアリー与えないと思う

インフレ抑えるにしても、全部下げるのはやりすぎ
強いやつが動きやすくなっただけじゃん

>>986
一応、新ポケは専用技・特性、準専用技・特性を持ってるのがほとんどなんだけどな
ただ、どうにもイッシュ・シンオウのような戦闘マシーン軍団化を避けるためにわざとダメな部分を作ってる気が…

>>993
その結果がレートにカロスポケモンがほぼ全くいないという本末転倒な事になってるんだがな
戦闘マシーンにならないどころか中堅上位に入れるかも怪しい奴ばっかりだ

アロー、ガルド、ヌメ、おっさんなんかはよく見るけどなあ。
逆に言うとそれぐらいしか見ないわけだけど。

フェアリー推しだったんだからカロスにフェアリー準伝説適当に出しとけばよかったのに
ディアンシーとかはどうせ禁止なんだろ

メタ張れるような奴は確かに少ないけどどうにもならんのも少ないし充分でしょ
カロスポケは使い方次第で最低限運用できる程度の力はある
ガブやらクレセリアやらの一方でコロトックとかミノマダムとか出されても別にいらん

準伝を抹消しよう(提案)

そもそもたしか69体くらいいないだろ
ついでに伝説もいないからレートで活躍できるのは相対的に少なくなるわな
ギルガルドとかファイアローとかは面白いポケモンだとおもうよ

準伝はエースとしての派手な強さはガブやガルに劣るけど
サポートや相性補完でくっそ優秀だからな
6世代の中堅どころの仕事を完全に奪っていった。

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