ポケモン第六世代の対戦環境を考察するスレpar22

※前スレ
ポケモン第六世代の対戦環境を考察するスレpar21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1387022395/

次スレは>>900踏んだ人が建てる事
アフィブログ転載禁止

>>1
乙

>>1乙

>>1
乙

サンダー厳選してたら2回連続でHの個体値0が出るとか・・・

おつ

影うち持ってないギルガルド今日３回も見た。うちのPTにガブいないのにどういうことなんや・・・

新しいフォルダー転職禁止







新しいフォルダー転職禁止

一致技2種+聖剣とめざ氷を両立したかったみたいな感じなんじゃね

ギルガルドのキツキツすぎる技スペにガブピンポでめざ氷ってなんか勿体ねえなあ
隙をついて舞ってくる奴が一番嫌だしガブ使わないしでこっちはありがたい

剣舞+保険発動させた時はその場で降参したくなった

風船ならめざ氷あればいいけど弱保からのシャドボでガブは落とせるんだよな
読まれて龍技撃たれたら落ちるが半分以上は削れるか

おつ

風船をガルドに持たせるくらいならマリルリに持たせるわ…

風船マリルリは思ったより見ない

悪ゴーストピクシーの増殖を重く受け止めヤドランさんを泣く泣く解雇しました

もしかしてサザンって急所戦法やる場合だと文字より身代わりの方がいいのか？
現環境で文字打ちたい奴ってギルガ、ムドー、ナット、ハッサム辺りだけどギルガ以外はピンポイントでメタ張るってタイプでもないし
鍵は身代わりの方が対処しやすいし

ピクシーは誰でメタればいいのか
てんねんHB特化と仮定して後だしから安定して狩れる奴いたりする？

ノオーの必中ふぶき

必中どくどくがいい気がするけど、マジガもチラホラいるからなあ
後出しだとクチートのアイへで強引に突破したり、みがまもでTODするくらいしか無かった

>>19
ノオーのふぶきでも補正なしC252振りだけだとH252振りピクシーあられ込みでも高乱数2だからかえんほうしゃ持ちには厳しくないか？
ほうしゃ無しならいけそうだけど、後だし時に小さくなるじゃなくめいそうやコスモパワー積まれたら起点にされる恐れすらあると思うが

ピクシー自身も技が豊富で特性も厄介なの2つあるから安定して殺すのは厳しいな
影踏みゴチルなんかで泥試合に持ち込んでるわ

ゴチルの技構成悩むわぁ
素の耐久それなりに高いけど回復ないから基本後出しだろうしねむカゴしつつ積むかな？
カゴ持たせれば丁度バナのねむりごなも一発スカせるし

ピクシーにはいばみが電磁波でクソゲーに持ち込んでいこか

そこにはマジガピクシーに起点にされる>>24の姿が
てんねんとマジガの二択はミスったら負けレベルなのが怖い

それマジガとミラクルスキンでも混ざってないの
異常状態になるし自傷ダメージも効くんじゃなかったか

ピクシーを零度で殺すスイクンはやっぱり怖いな
後３日しかない

最近ガルーラで対策ポケっぽいやつ殺して最後にガッサとかでハメ殺すのが一番強い気がしてきた

6体全員対面からガルーラを狩れる構築ってないかな？

でもスイクンは草結び

ピクシーでヒードランとスイクン両方対処できる技構成は難しいな
特にドランはまもみが型も吠える型も危険だな

やっぱメジャーを複数メタりつつ自身が強いみたいなやつがええのか

スイクンはマジゴ珠10万で確2ですし

こっちから通信エラー起きた場合に出るメッセージって「通信に失敗しました」で相手からの場合が「相手との通信が切断されました」になる？
なぜかさっき最悪のタイミングで通信エラー起きたわ…絶対切断厨だと思われたよ…違うんだああすまねえ…

通信エラーって結局どんなにいい通信環境でも
出るときは出るから気にしなくていいんじゃないの

バンク解禁後にやってくる準伝って5v6v当たり前なの？

せやで

>>37
当然性格も理想なわけか
過去作って準伝も３V確定じゃないんでしょ
いまからヒードランってポケを確保したいんだけど、
理想性格5v捕まえるのに何時間くらいかかるもんなの？

ＢＷ２かな？
それだったら乱数調整でぐぐるのがいいと思うぞ
やり方覚えれば15分でできる

>>39
ぐぐった。やべえな乱数調整。サンクス。

オィィPDW産面倒くさくてとってない＆PDW終了のお知らせで
一部夢特性の入手詰んだ臭いんだが

ノーガードゴルーグくらいじゃね

ゴルーグはサファリで出るだろ

誰かにもらえばよい

>>43
いや三色パンチ使えないじゃん

ノーガードの場合、地震エッジ爆裂でほぼ確定になるし、あとは呪いなり毒なり入れればいいんじゃね

三色は冷凍と炎くらいしか使い道ないでわ

それ三つのうち二つじゃねえか　”くらい”じゃねえ

XYから厳選とかし始めたんだけどやっぱりこれからヒードランみたいな準伝って必要？

使いたいなら必要
使わないパーティを組むなら不要

環境がどう動くか分からんけど無いよりはあった方がいいだろうね

WCS準拠っぽくなるとはいえスペシャルがどういう構成が強いのかようわからんな
ダブル行ってないからシーズン１はどんなのが多かったんだろ

やっぱりないよりあった方がいいかぁ・・・、様子みて必要だと思ったら買ってみようと思います。

でもマトモに厳選できて一線級に使える旧作準伝ってドランとラティとテラキくらいだよなぁ
クレセとボルトはそもそも存在が無理ゲー

ｂｗ２のクレセはシンボルエンカウントだから楽勝だろ
ボルトはちょっとめんどいけど

BW２にシンボルでクレセいたのか……まじかよ……
後で粘ってこようかな？

桃太郎パの構成、桃太郎を誰にするか悩むな。
犬、サル、キジ、鬼二人は決まったんだが

>>55
乱数で余裕だろゴミ

>>58
わかってるわｗ
だからちょっとって言ってんだろｗ

>>59
わかってるなら理想個体のボルトロス捕まえたんだろうな？

>>60
当たり前だろ、ホワイト周回して臆病2匹と穏やか1匹いるわ
というかスレチだ

これに対してどうレスが返ってくるのか楽しみに見てるんだが？

>>61
何が当たり前なんだ？

？？？
なんか触れちゃいけないやつだったみたいだわ、ごめん

ふぅ

WCSルールは影響力が強かったトゲキッス、カポエラーがいないからシーズン1とさらに別
トリパだとムシャーナやサマヨールもフレンド限定
天候はキュウコンがいなくて
アタッカーだとメタグロス、ウルガモス、ドリュウズあたりがいない
雨を受けれるトリトドンもダメだったかな

ミス・インターナショナル吉松育美さん、芸能界の闇を告発「脅迫され命狙われてる」
→日本マスコミ黙殺→海外では続々報道される

・海外ニュースだと事務所名・実名ありで報道

過去に脱税と証拠隠滅で有罪判決を受けたK-1プロデューサーの石井和義が突然部屋に入ってきた。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=58320

海外勢はゲッコウガ好きだな
後はメガガブも多いのも特徴的

海外勢のメガガブ好きは最早謎のレベルだよなｗ

メガガブの火力って珠ガブより低いの知らないんじゃねｗ

>>69
あいつらメガシンカならなんでもいいからな
パーティに３体くらメガ石もたせてるんじゃね？

似たようなPTばっかで飽きて放置してたら相手から降参してきてワロタww
これからは切断ではなく、放置が安定だな。運が良ければレートが上がるっていうwww

勝てないから放置して自分のちっぽけな自尊心守ってるつもりなら滑稽だな
それを深夜こんな場所に書き込んじゃう所が特にね

旧ポケの厳選し直しとかしててまだ潜れてないんだけどやっぱクレセドラン多いん？

レートリセットから15戦程潜ってみたけどクレセはかなり見るね
しかもその内10割がゴツメ持ちHBだった
わるだくみルカリオとかギルガルド辺りの鋼タイプで
悪かゴースト技持ち特殊アタッカーが欲しくなる

いつになったらムーバー使えるんだよ……

準伝がいない身としてはクソ準伝入りＰＴばっかでうんざりする
こいつら滅殺したいんだけど、環境に刺さってるのはどんなヤツがいる？
とりあえずドラン以外をぼこせるギルガルドは間違いないけど

環境が決まってないシーズン２序盤は対策ポケ入れるよりやりたいこと押し付けるパーティの方がいいと思う

両壁おきみやげはつよい

バンク一時配信停止によりレート&スペシャル参戦が大幅に遅れそうな悲劇

悠長勢死亡

スペシャルで使う遺伝用の個体だけ送ったからしばらくはスペシャル1本だな

バンク配信停止した

10戦くらいしかしてないけど焼き鳥が全くいない

ガモスやリザードンもいねえ
準伝とステロ流行のせいか？

そりゃボルトクレセドランスイクンがあんだけいりゃな

外来種の輸入により居場所を奪われたものども

準伝多すぎてまじめにやっても勝てんからゴースト統一でやってみたら結構狩れたわ
ゴーストの通りよすぎだな

そいつらはどっちかというと先発タスキガブ率が上がったのが原因かと

周回プレイしてたらフラダリさんがバンク停止のこの現状を打破するヒントをゲーム内で言っててワロタ

フラダリ「一つしかないものは　わけあえない　わけあえない　ものは　奪いあう奪いあえば　たりなくなる　
争わず　奪いあわずに美しく　生きていくには命の　数を　減らすしかない」

>>90
何回そのレスするんだよ

うーん、解禁されてからというものウインディが活躍してくれない

すごいいまさらなんだけど、もしかして叩き落とすってメガ石に
大しては威力アップしないの・・・・

自分で調べたけどやっぱりそうか。どんだけメガ石優遇なんだよ

>>93
残念ながら据置なの、でもメガ石持ちってわかりやすい環境になってそうだし・・・

はたきおとすとか喰らうようだと
メガカメさんとか本格的にブロスターの下位互換になりかねない
一部のぶっ壊れがアカンだけでメガシンカはわるくない

落とせないまではいいけどせめて威力アップ効果受け続けるくらい
合ってもよかったのに
メガストーン持つだけで、メガ進化できる選択肢に加えて
トリックすりかえはたき落とす対策になるとは

てかトリックくらおうが叩き落とされようがメガカメなんか誰もｒｙ

>>88
何使ってる？
霊って技の通りがいいだけに逆に他の統一より弱点の霊が偏らないか？
回避できるのヤミラミミカルゲ以外にいたっけ？

ゴースト統一という名のちいさくなる運ゲPT＜あたらなければどうということはないっ！

バンク停止したならレートも停止しろよ
過去ポケ使えるやつ一方的に有利だしゲームにならねえ
増田は責任持って自殺しろよ

まじでレート停止しろ
能無しがゲーム作るなよ

ダブルの話になるがノオーが怒りの粉スルーして一瞬驚いた
エフェクトでは使用者が粉かぶってるし
ランクルスやシュバルゴがモロバレルの天敵じゃねえか

>>92
バークアウトで特殊受けして物理に交代際に鬼火まいてるけどなかなか活躍してる

怒りの粉は使いにくくなったよね。

拘りムクホーク読まれすぎてエンペとかドランとかバンギとかが平気でブレバ受けに来て辛い
何持たせようかな……

拘ってないムクホに裏かかれても事故として忘れて問題ない位ワンパだからな

６スカーフ、３ハチマキ、１いのちがけ

ルギアに弱点保険って有りか？
瞑想も使うとスーパーアタッカーに化けそうなんだが

使ってから書き込め

ターボブレイズ「よう息してるか」

この様子だと誰も試してないのか
ルギアの保険に着目したのは俺が初のようだな

ここレートメインの考察だしね

弱点保険ルギアならXY出てすぐに考察されたけどな
ここにいる人はフリー興味ない人多いから広めるなら他のスレで頑張ってくれ

禁止伝説はなー
正直やる気起こらん

1700中盤まではきたけど1800以上の人とと全然あたらないんだけどまだあんまりレートインフレはしてない感じ？

剣舞アルセウスとか流石に対策する気にならんし
禁伝対策に禁伝育成もだるいしな

カロスマークとして今まで封じられてた種族最初に何孵化厳選すべきかな〜と考えて結局滅びゲンガーに行き着いた

旧作解禁の激戦をエスパー統一で挑んでやる！
とりあえず、チャーレムとゴチルは育成終了したから後の候補はカラマネロ、マフォクシー、サーナ、ヤドランあたりか？
ニャオ、エーフィも一応候補には上がってる

>>118
霊が一貫するしキリンリキいれようって言おうと思ったけど、霊技読みで出せたとしても数値足りなくてそのあともう一つのタイプ一致で押し切られそうだな
ミラコもしくはシャドボで削ってからの不意打ちでなんとかなるか…？

ラグラージは意地っ張り？腕白？
どっちがいいの？

エスパー統一ならメタグロスかドータクンは欲しいな
上からげきりん、りゅうせいぐんに対してサーナイトだけだと対策キツイだろうし

霊悪等倍じゃなくなったのきついね

統一パで大事なのは、絞った敵の選出をメッタメタにメタること
普通の強ポケ使うより、「意表をつく」だの「パーティの苦手ポケモンを超強引に突破する」だのの方が大事
環境読み能力を相当に必要とするからガンバレ
使用ポケモンに二体以上、初見殺しの中堅~マイナーポケモンや変態型入れといた方が個人的には勝率がいい

やってみるとわかるが単エスパーは選出自体ほぼ出来ないので枠の無駄
炎撃てるアグノムはまだ使えるかもしれないが

ギルガルド対策専用キリンリキをどう作ろうか悩んでる

むしろエルレいる

あとは、どうせめっちゃ受けにくいから、受けって概念捨てて、
相手の先発ポケモンを引かせずに殺す+後続のポケモンにも圧力かけるなり補助技うっとくなりで散る...で有利な状況を作って
それから強引に死に出し死に出しで突破していく手段がある...ってかこういう勝ち筋多い

耐久低いポケモンで固めた趣味パや弱点多い統一パとかだと特に有用なテク
いかにひかせないかが大事だから、中堅以下や変態で倒すのがいい。統一パで勝ち筋作りやすいパターン

>>115
プレイヤーが発売当初に比べたら明らかに減ったからかなりレートは上げづらくなったと思うよ

バンク昨日から一度もつながんねぇ
配信だけじゃなくバンク自体が停止してんのか?

既出だったらごめん
天候ダメが1/8になったってポケモンwikiに書いてあったんだけど
1/16から変更になったの？

バンギ強すぎになるじゃん
ガセだよ

お前今まで一度もバンギラスと出会ってないの？

XYになってから全然やってなかったからわかんなかったよ
検索しても例のポケモンwiki以外どこにも書いてないし
ガセなのか…
自分で検証すればいいのか

あ？エンブオー不意打ち使えるようになったのかよ

ふいうち使えても豚が使いづらいのには変わらないんだよなあ

イバミガクソッフィに三立されたわ
クソ要素残してんじゃねーよますだしね

つコピペオッサン

>>123
BWのとき炎統一のウルガをメタモンでコピったことあるんだが
舞身代わりギガドレめざぱの変態だったわw

ラグラージは意地っ張りか腕白どっちがいいんだ？
おい答えろカスども

ゆうかんなんだよなあ

ボルトロスいるのにヤミラミクレッフィ選出する奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力値の振り方による、終わり

エンブオーはスカーフ巻いてないと普通に使うには怖すぎる能力値
火力と攻撃範囲的には良いんだけどな

>>138
控えめおすすめ
何より意表がつける

昨日他スレでキュウコンのめざ地について質問したらドランくらいしか撃つ奴いないだろと言われたんですが
現環境だともらいび読み（ドラン、シャンデラ等）で撃つ機会はあんまりありませんか？
率直に言うとキュウコンのめざ地ってゴミですか？

まずキュウコン自体が…

やっとレート100位にはいったけどスイクンは言うほどいない気がする

ゴミってことはないだろうけどまあほぼドランピンポだろうなあ
PT単位でドランが重いようなら入れればいいんじゃない

そのドランを重く見て入れる人もいるだろう
まもみがの起点にならないだけなら吠えるでも

めざパって威力下がった今回は特に基本的に4倍弱点ピンポで入れるものだけど
地面4倍のメジャーポケはドランだけだからね

炎技、ソラビで2枠使うこと前提で話を進めると、今作だとめざパは基本4倍狙いだから、
どうしても浮いていない炎に打点を持ちたい場合以外はピンポになる
こいつは補助技が豊富だし、技スペが単純に勿体無いというのもある
特殊炎にありがちだが、竜に打点を持ちづらいので氷の方が潰しは利きそう

>>144
自分も第５世代でめざ地キュウコン使ってたけど、
炎技を受けに来た風船ドランに対してすぐに撃てないし、ほとんど撃つ機会がなかったよ。

交代読み以外で打てないやん
攻撃一回耐えるわけでもないし

バンギ誘うだろうし読み打ちでめざ格の方がいいんじゃない

参考になりました
交代読みでドランに撃つにしてもやっぱり風船が曲者ですよね…
引退した奴から貰った物なので迷ってたのですが
キュウコン好きなので構成考え直して新しく作りなおします
みなさんありがとうございました

>>146
ほんとそれ
5世代で潜れた改造スイクンがバンクで弾かれたし明らかにチェック厳しいからだと思う
ラティ系はザルだったけどテラキボルトスイクンが軒並み弾かれた

なんか通信が切れまくるなー
見せ合いで２回切れ、ほぼ勝ち確から１回きれ、こっちがキレそうになったわ

スイクン、まだ零度のやつしか見てないなー
まあまだレート１７００前後だからだろうけど

それよりもどくどくゴツメクレセ大杉

俺みたいにバンク落とせなかったやつはしばらくレートやんないから人口は確実に減ってるだろうな
準伝にボコられたＸＹ勢も消えたらさらに減って上がりづらくなるのかね

バナガブガルロトムアローキッスで1750いったからXY勢がレート上がりにくいって事は無い

準伝使わなくても十分上目指せると思うよ
まぁわざわざ縛りプレイする気もないから使うけども

零度スイクンは自分で使うと安定感がないのがなあ
零度あたりまくるときはつええええってなるんだけど

一々過去作買わなきゃいけないからメンドイ
XYだけでボルトスイクンクレセ他準伝を厳選できるようにしろや増田
ポケムーバーなんて不良コンテンツ作ってる場合じゃねえだろクソがw

>>162
増田よりお前の方が明らかにクソ

>>163
増田乙

新作出る度にこういう奴出るよな

企業側からしたらそんなクソ不味い事する訳なかろう
BW2は結構準伝ばら撒いてたけど

>>166
もう禁止級伝説だけでもかなりの数いるからな
準伝ぐらい大安売りしても特に困らんだろう

滅びゲンガー使えば親父以外の準伝大体駆逐出来るからバンクダウンロード出来なかった身でもレートやれないこともないな

その滅びがバンクないと遺伝出来ないという

GTSでムウマ拾ってくるだけだろ

思考停止滅びしてくれたから勝ったわ
まさかシザリガー相手に滅びしてくるとは思わなかった

正直シングルでは滅びはそこまで強くないと思うんだ

今余裕でバンクとムーバ繋がる

１ターン目から１分近く長考してTOD狙ってくる奴にあった

メガゲンはスカーフチャーレムで対応してるし困ったことないな

準伝使ってるのに弱いやつ恥ずかしくないの？

弱いのに弱いポケモン使って負けて楽しいの？

ドラン大繁殖なのにブシン見ねーな

ゲームでいちいち恥ずかしいとか考えながらやってんのか
かわいそうな頭してるのな

ファイアローとフェアリーの影響で格闘勢は…

準伝はチートな強さでもないってんだろ！！　種族値的には600越えてないし　ガブのがよっぽど強いわ

低レ「準伝は僕が使えないからずるい」

ラキムドーが刺さる刺さる
ハッサムとブシンが絶滅したおかげでムドーはステロと毒々撒いて吠えながらたまにラッキーに交代で終わり

こっちはラッキーでステロ撒いてムドーで吹き飛ばしてるわ

>>182
皆が使えたら文句言わないよ
前作持ってるだけで有利だなんてその辺の課金ゲーと変わらんな　気づくの遅かったわ

>>185
でもずっと前からポケモンを買って遊びつづけている人が
優遇されるのは当たり前なんじゃないか

ポケモンに限ったはなしじゃないけど

いや、そりゃ力の入れようが違うんだから差がついてもしょうがない
問題は25日に備えて旧作買ったりポケモン準備したりしてた人が未だに送れてない現状

準伝に文句言ってる奴ってそれより種族値の高いガブとか当然使ってないよな？

俺も周回して準伝取り直したのに送れないとかないわって思ってる

自分が使えないから文句言ってるだけだろｗ
嫌なら過去作買え

>>185
課金が嫌なら将棋でもやってろとしか言えんな

>>190
過去作持ってるのであなたのポケモンバンク貸してください。

>>192
まったくだよｗ
ズレたやつ居過ぎ。バンクが欲しいんだよ

>>186
まあそれもそうか。準伝なしでもやれる事はやれるし良心的な方なのか

>>190
まあ過去作持ってますけどね。結局金ってのが引っかかったけど幼稚な煽りでしたわ

バンク使えない云々は株ポケ、ゲーフリに言えよ

準伝送れない持ってないそんなあなたにスペシャルレート
俺自身孵化用メタモン数種輸送したっきりでスペシャルしか無理

カロス産でレートに行ってもええんやで？

ドリルライナー解禁されたがシュバルゴって新環境で戦っていける？

カロス産でムーバー勢対策するなら風船ランターンかな
ラティ冷ビ　ドラン水技　スイクン電気技（積まれるが

スイクンがノイクンだったらランターン逆にボコられるでしょ

だいたいこういう奴ってランターン使ったことないから

零度にすら勝てなそう

ラティは無理だしドランはハイポンだと守みがで負けちゃうしスイクンは瞑想あれば起点だし

スイクンも今回そう簡単に選出できないって感じにバナバナが多い感じ
変わらずいつでも出てくるガブリアス、こいつを環境から消す方法がまったく思いつかない

氷妖　浮遊の無駄配分なしの600族が暴れまくる環境なら減るんじゃね
当然Sは103より上物理耐久は意地っ張りガブのストーンエッジとC特化の大文字を耐えれる前提だけど

ガブを狩れる奴が出たらそいつがガブの後継者になるだけ

ガブくらいの性能があったらもう環境にいない方が不自然
ガブが消える環境なんてのは絶対健全なものじゃないわw

瞑想スイクンは相変わらず性能は強いけど時間制限がなあ
さっき試しに使ってたらグライオンにTODでやられたわ・・・

準伝大杉て眩暈がしてきた
こいつらを相手にしていくには今まで以上にメガ進化を使いこなしていかなければならない
ガルバナリザギャラのメガポケ四強に加え、
滅びメガゲンや天敵の減ったヘラも台頭してくる

レート1800前後だけど滅びメガゲンガーであったことないなぁ

滅びゲンガーはギルガルドとかきつそう、メガヘラはS負けてるけどタネマシンガンのおかげでノイクン突破できるから強いかも。

前作もってるから優遇されるのは当たり前って奴がソシャゲにバカスカ金貢いで額が大きいから強いのは当たり前ってドヤ顔するんだろうなぁ

変なのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

俺はムーバー童貞だしソシャゲも嫌いだが、その言い方は負け惜しみにしか聞こえないからやめとけ

嫉妬すんならポケモンやめろ糞雑魚新規

ポケモン飽きたんだが

シュバルゴはのこのこ出てくるヒードランをドリルライナーでぶち殺してクレセはメガホーンでぶち殺せる有能になった
ヒードランは読み違えたら地名的だが

次にマイチェンで配布される準伝はジョウト３犬になりそうだね。
てかBW2はレジ系とUMAとドランにラティと大放出だったから、
マイチェンではかなりの準伝が手に入るようになることを期待してる。
教え技と第６世代の厳選難度があれば、もう面倒臭い乱数調整をする必要もなくなるか。

今期もかなりレート上がりやすいね

>>218
バトルハウスでガンガン確認されている夢準伝っていつになるんだろうな
ジョウト組はかなり強そうだが

まぁ、二度と手に入らない配布組が普通に強いと対戦ゲームとしては先細りしていくだろうな。
後発組と先発組の戦力差が絶対埋まらない。
先発組も飽きたら辞めるし、後発組は埋まらない力の差で諦める、新規が消えるから人口は減ってくばかり。

配布はあくまで記念程度の技にしとけばいいんだよ、マーイーカとか空を飛ぶピカチュウくらいの感じの。
ゲーム人口が多いから格差が見えづらくなってるだけ。

まだクラウン組とかの配信の時の対戦ツールはバトレボが現役だった時代だしなー
BWになってwifi対戦ができるようになり競技人口が増えたからな

影ふみゴチルゼルみたいに時間差で無料配布したら新規組もまだついていける
クラウン三犬？
きっと夢零度スイクンや夢神速エンテイが配布されるから（震え声）

>>221
零度スイクンみたいな環境に影響ある配信限定はよくないな、それに今作から改造が難しくなったから(本来改造は褒められたものではないが、後発が先発に追いつけるという一点のみではアリだと思う。)これからまた零度スイクンみたいなのがでたら本当に追いつけなくなる。

いや改造はその一点すらダメだから
公式がダメダメだからって改造1ミリたりともダメじゃなくなる事はない

拘りガブは毒突きがわりと現実味を帯びてきた気がする
マリルリサーナイトトゲキッスエルフーン全部に一貫して刺さるのがこれしかない

準伝放出の環境でこれら4大フェアリーがどこまで使われるかは怪しいものだけど

いっそ月ごとに交代で伝説撒けばいいのになｗ
寒い季節に零度スイクン配布！とかみたいな感じで。

そうすりゃ価値下がってGTSの糞交換要求も減るだろうし

改造アリってどんな神経してれば出てくるんだろう

>>227
9月は台風の季節！暴風ボルトロス配布！とかやられたら余計面倒なんだが…ただ単に通常で覚えられない技を持ったポケモンは秘伝技と同じく持ってこれないようにすればよかっただけ。

増えた準伝よりも、ガルーラが相変わらず辛い

まだ解禁されてから参加できてないけど準伝達は実際どんな感じ？
やっぱガラッと環境変わってしまったのか？

微妙な配信ポケをあれこれ試行錯誤しながら使うのが好き

拘り系は守る持ちが増えすぎてきつくなってる
アロー、ギルガルドあたりは6世代ポケでも全然現役だな
地味なところでガメノデス、ブロスターが使いやすくなってる

同じ世代、地方で覚えられない技覚えてるポケモンは
とくべつなポケモン扱いでいいんだよ
とくべつなポケモンなんだし

命の玉とかが配信だったらさすがにふざけるなと思うけど
通常スイクンも使ってないのに零度スイクン強すぎ格差とかいう気はない

でも色スイクンと当たったとき確実に気持ちが萎えるのは
なんというかインフレ感の強いポケモンだからだろうな

>>233
そうなのかサンクス、カロス勢もまだ頑張っているみたいで安心したよ

関係ないけど、トリオのうち二体が立場争ってるのを涼しい顔して眺めてる奴は氏ね


おめーらのことだよスイクンサンダー

エンテイさんは強くなった気がするけどあんま見かけなさそう
徘徊準伝だからめんどそうだし、クラウンはスイクン人気で選ばれてなさそうだし

三鳥と三犬はもう全員強ポケと言えるんじゃないかね
サンダースイクンは説明不要、ファイヤーとライコウは普通に強いしエンテイとフリーザーも強力な新技習得したし

>>235
零度、神速は十分すぎるほど差でるだろ。
普通のスイクンなら引くしかない相手でも零度があればゴリ押し可能だし。

というか零度のせいでほかの耐久水（+フリーザー）が微妙な立場になってるわ

別にスイクンは零度なくても強いじゃん

>>240
4枠の中に絶対必要って物でもない。
とくに（正規のものは）能力的に最善でない上に相手に技バレするわけだし
スイクンというただでさえ強いポケモンにそういう選択肢を与えたことは
構成の幅を狭めたと思うけど、勝負の差とまではいえない

それでもスイクン使うなら絶対零度スイクンだよな〜って極端な考えしてるなら
考え方が違うんだねとしかいえない

カロス産のサンダー使ってて強いと思ってるんだけど、過去作からのやつってもっと凄いの？

おっさんはボルトが優秀すぎだけど霊獣フォルムは差別化できてる
三鳥、三犬、三格とかもフォルムチェンジしたら差別化はできそう
まあ準伝に弱い奴いないからこれ以上強くなられても困るが

おっさんフォルムが必要無かった

スイクン　H100　A075　B115　C090　D115　S85
ヤドラン　H095　A075　B110　C100　D080　S30
メガカメ　H079　A103　B120　C135　D115　S78

スイクンまじあたまおかしい

使いどころによってはレジもUMAも強いかんね
ギガスさんはトリプルでガーダー頑張ってください

まぁ腐っても高種族値だよね
ギガスは知らんが

レジギガス　110 160　110 80 110 100

いや、そうじゃなくてさ…

レジはタイプがな
スイクンだろうがライコウだろうが単氷だの単岩じゃ弱かっただろうし

>>242
勝負の差もそうだけど、自分で言ってる通り選択肢が増えたのが最大の差だろ。

新規と過去作やってたかだけで、育成の段階から絶対に選べない選択肢がある。
これを格差と言わずなんという。

過去作は一切買いたくない交換スレを利用するとかの工夫もしない
それで格差がどうこう言われてもなあ

スロースタートって2ターンでなんか問題あるのか？

>>252
その選択肢が取れないだけで決定的に勝ち負けに影響するってんなら
まだしも一匹のポケモンのひとつの型が使えないからってどこまで言われてもね
せめてスイクンそのものが配布限定ぐらいになってから言ってくれ

>>246
こう見るとメガカメもっと配分良くして上げても良かったよね

ソフト一本で手に入らないポケモンとか配信限定のポケモンとか初代からあることだし、18年遅いよ

そもそもｘとｙで格差あるのがな・・

バージョン格差とか配信限定とか、それ自体がポケモンの特徴だからなあ
スイクンとかXYストーンないと絶対勝てないってわけじゃないんだから、持ってるもので戦え、もしくは交換してもらえ、ってことだろ

あー準伝うぜー
俺もってねえし舐めてんのか(笑)
こんなもん禁止にしとけよカス

>>260
準伝なくても勝てるだろ

クレッフィ＜勝てさえすればウザクナーイってのは違うとおもうんよ

俺も使いたいわ
持ってるのがファイヤーだけとかマジふざけてる
マスボ余ってるしさっさと準伝厳選できるソフト出せや増田
ポケバンクなんてなくなってもいいからさ

シーズン1PTのガルーラを茶色いおっさんにして他持ち物とかいじっただけだけど割とやれるな

ただでさえ夢特性だバージョン違いだなんだと大変だってのに、準伝だと？
もう追い付けねえよ
つくづく新参には厳しい奴等だぜゲフリさんはよ
腹立つしもう改造しようかな
零度スイクンとか簡単にてにはいるらしいじゃんしらねーけど

>>265
ガラケー使ってるような人間に改造なんて無理

言い訳だけは一人前
そりゃ明らかに大きな格差を生むような仕様は褒められるものではないが、
新参がベテランにそんな簡単に勝てるのはもっとおかしい
過去作からのプレイヤーは、それなりの対価支払ってるんだ

準伝説なんてブラック２買えばスイクンライコウ以外のめぼしい伝説は手に入るじゃん

レートは準伝ばっかりなの
送れないからやる気になれない

俺も準伝持ってるけどバンクDLできないから戦えない

ボルトロスの希少っぷりと厳選の難しさは異常

ミロス島のやつをめざ氷で頑張った時、最初はめざ飛行のがよかったと後悔したが
今だと氷で良かった気がする今日この頃、実際今はどっちが多いのかわからんけど

>>267
新参がすぐ勝てるのはおかしいけどスイクンに関してはただの失敗としか思えんなあ。
長くやってる人ほど有利ってんならアドバンス、それこそ赤緑時代からのプレイヤーを
優遇する措置がないと筋が通らないしｗ　

基本的にポケモンは、新しく始めた人でも大丈夫だよっていうスタンスだと
思うけどスイクン出したころは頭がどうかしてたんだろうね
実際零度スイクン以外で「昔からやってる奴有利」な要素ってあんまないし
昔っていうより「スイクン配った時期にやってた奴有利」に過ぎない

エメラエルドＦＲＬＧ教え技とか結構優秀だったけど厳選仕様がクソとか
上手い具合にバランス取れてたからね・・・・

天候パが減ったから見るパーティーが似通ったパターンになるのは仕方ないかな

>>267
ベテランにはそもそも知識とか戦術で勝てるわけ無いしそこで差をつける必要もない気はするけどな

PARで改造する場合は正期産を一体用意してあとはマーキングで個体値努力値性格技構成いじれば弾かれない
野生で準伝出す場合は弾かれるポケモンもいる
お勧めはGTSで要求されたポケモンを捏造して正期産伝説or準伝を手に入れて改造

>>273
別に零度スイクンなかったら勝てないわけじゃないじゃん

交換スレ（）でもらったら
北米版ならもらえる可能性がないわけではない
ただし十中八九改造で正規のカロス産理想固体を得ようとしているやつらばかり

Winスイクンならまず正規だろうな

北米ROM持ってる奴なら何体でも手に入れられたし

>>277
まったくその通りだけど
「昔からやってる奴が有利当たり前」っていう点にだけ追求してるからね

>>279
何体でも手に入るといっても乱数調整できるようになるまでストーリー進めないといけないし
ほぼ不正と思って間違いないと思う

>>280
それってポケモン以外の対戦ゲーでも同じでしょ

遊戯王とか

なくても勝てる、とか言ってる奴がいるがそういう問題ではないんだよなぁ

只でさえあの地獄を耐え抜いた猛者しか今は準伝使えないのにその中ですら取り返しのつかない格差があるとかアホかと

一番面倒だった水のジュエルスイクンがいなくなって楽にはなった

自分が使えないと文句言う、使えるなら気にしないってだけのワガママボーイだったか

スイクンの格差なんてXY以前からあったし対策もされてた
今更文句言うほどでもないしムーバどうこう言うなら改善されるまでレートしなけりゃいい
大人しく現状を受け入れろ

このもしもしいつもいない？

そう、BW時代でも零度スイクン使ってないけど高レート記録してる人間なんていくらでもいた

ここまで女々しい奴もそういない

準伝よりメガシンカ勢のスペックどうにかして欲しいんだが
メガガル見るたびに型を予測してたら疲れた
特殊型とか読めねぇよ

メガネエンペルト結構いいわ〜

無駄に改行したのは俺が悪いけどガルに親殺された奴と一緒にされたくないでよ

もう1回零度スイクン配信すればOKだな
バンクとかのお詫びでゲーフリ配布してくれないかな

>>293
WINスイクンが二度目の配布だろ

いっそのこと臆病零度スイクン配布か
まあ、それはそれで穏やかや図太い零度スイクン配布しろって言うやつ絶対いるけどなｗ

種族値の暴力が跋扈する現在だとガルーラバナぐらい強烈じゃないと
メガの価値ない気がする
とにかくメガポケって後だしし辛いし

>>294
おちけつ

バナだけ毒々効く仕様にするだけで大分バランス良くなる

夢特性のちょすいで零度もちを配布でいいだろう
零度はプレッシャーでpp削ることはあまりないし

>>296
仰る通りで。道具持てないデメリットとかあるし納得はしてたつもりなんだけどね
メガガルに２試合連続で３タテされてナイーブになってたわ

そんなにスイクンや過去作準伝説がいやならスペシャルいけばいいじゃん
っていうかスペシャルこいよ

メガガルはこれでしんそくも持ってたらさらに手がつけられんかったな

てかなんでこのスレの雑魚どもは零度スイクンごときで騒いでるの？
こんなの別にパーティの必須ポケじゃねえから

零度スイクンは使われるととてつもなく厄介だけど自分が使うと安定して勝てない
だから結局はそうでもない
チョッキ零度やべぇええええ　とか言ってた奴はデスカーンが流行るとか言ってた奴並にアホ

スペシャルはダクホドーブル増えすぎて６体中４体に挑発持たせたわ

自分で使うならノイクンの方が安定して強いしね

やっぱりレートって準伝いないと勝てないもんなの？パーティに準伝なしでレート始めようとしてるんだけど

>>307
準伝なしでも勝ってるやついるぞ

えくれとかBW2時代でも厳選産で準伝600なしで戦ってて1800超えたことあったし

>>307
この先何回この質問するやつ出るだろうね

前の世代でも準伝なしで戦えてたから今回もなんとかなるよ、とりあえずやってみるといい
それでも駄目そうならそれから過去作買うかやめるか決めたらいい

勝てる奴は勝てる、結局そういうもんだしな

るにもXYパで昨日既に1800近くまでいってた

>>311
るには普通に準伝使ってるだろ

微妙なマイナーポケでピンポ対策して高種族値使うしか能のない奴を一泡吹かせてやるのも楽しさだろが

>>312
今は使ってるの？
昨日か一昨日まではeshop使えなかったからガブアローロトムキッスガルーラバナで1800近くだったよ

SSに2BOX分零度スイクンいるけど今世代そこまで使う気しないわ
ムーバーもまだDLできてないさ

メガバナとメガガルと愉快な仲間たちなら準伝なしでも十分強い
5世代のポケモンもってきて一番感じるのは以前は存在しなかった
ギルガルドとメガバナ対策が積みにくいこと
こいつらの対策と受けループの対策を同時にやるのは結構難しい

準伝居てスタートラインだろ
準伝無くても勝てる奴は勝てるだろうけど
対戦したことない新規勢が準伝無しで始めたら
「準伝もってないから負けたんだ」って感じて折れること間違いなし

特にれいどスイクンみたいなのは自分で一度使ったことある奴じゃないと
それほどでもないって考えるのは無理
零度体感7割で当ててくる理不尽の塊でしかない

準伝がどうのって言ってる奴ってただ叩きやすいネタだから叩いてるだけっての結構いるだろ
実際に自分が困ってるわけではないけどそんな仕様だとまともに遊べない人が大勢いるに決まってる！みたいな

スイクンうんぬん以前に一撃技ってのがそもそも糞仕様なんだよな
運ゲオブザ運ゲじゃん

一撃必殺の一発目は当たる確率引き下げてくれ。さすがに萎える

ポケモンって運ゲオブザ運ゲだと思ってたんだけど違うのか

知人の対戦見てると、普通なら突破無理な奴らを零度でガシガシ葬ってくの見て恐怖を感じたわ

命中率100じゃないから運ゲー
急所あるから運ゲー

不一致なら１５でいいんじゃね？とかいったらギロチン使いが泣くか

一撃なくなったらピクシーみたいな積み耐久が増えるぞ？
そしたら今度はそいつらに文句言うんだろ？どうせ

>>317
自分がスイクン持ってたとしても相手が体感7割で当ててくる恐怖がなくなるわけじゃないんだが

準伝を使わなくても(準伝を使わないパーティーで)勝てますか？→勝てる
準伝を使わなくても(準伝の型や努力値振りとか知らなくても)勝てますか？→無理

スイクンみたいなのが零度持ってるおかげでピクシー程度の奴が
萎縮して何が平等なものか
つーかスイクンこそ零度持ってなきゃ詰むかクソゲーするかだし

受験は運ゲー
俺が勉強しなかったとこが問題に出たから落ちただけ
つまり運が悪かった

と言ってる事が同じ

俺厳選厨だからそもそも準伝が構築段階で弾かれるわ
無くても気にすんな。600族使え

いつまでかまってんの

ムーバー取り逃したからXYパでやってるけど全然勝てるぞ
むしろミラー減ったおかげで勝率上がってる
ファイアロー出しづらくなってるのは確かだけど、代わりにギルガルド刺さりすぎで笑う

やっぱレジ系は息してないな
全然見ない

ジュカインがなめられすぎてるのかドランバナスイクン3縦したわ
天候パがいなくなったせいか最速スイクン抜きからの軽業でも十分使える

>>334
バナ突破できんの？

アクロバットあるやん

みがチイラからのアクロ連打とか？
地震も撃てるし

>>336
なるほど

ジュエルなくなったからアクロバットできんかと思ってた

C結構振ってないと保険発動からのアクロで持ってくよ
S削った分HD調整してる
壁構築の選択肢としていれてるから基本は壁ありだけど

準伝の話ばっかだけど弱点保険神速デブの使い心地どうなの？
ムーバーで送れないから気になる

>>340
おにび飛びまくりの環境のせいでいまいち使い勝手よくないな

五世代に六世代の数体（メガガルやギルカルド）が加わっただけで今までと対して変わってない？

天候パや積み技+ジュエルごり押しがないから5世代ともちょっと違う

>>342
天候弱体化でスタンが増え、準伝の重要性が上がった

乱数だか何だかしらんがボルトやスイクンみたいな準伝使ってる奴等なんて改造してるようなもんだろ
揃いも揃って卑怯くせー
準伝と当たるたびに卑怯もののチーター乙としか思わん
そして何より大概この手の輩と対戦しても面白くもなんともねえのがな…

いやそのりくつはおかしい

清々しい負け犬の遠吠え

バンクが来れば流行るとかいってた保険神速デブまじでみねぇわ。
何々が来たらっていうのも環境によって駆逐されてくんだな

カイリューはラム安定だとおもう

>>348
保険カイリューが流行れば流行るほど初手で弱点を突いてくる奴はいなくなる

悲しい存在だよ

>>350
保険カイリュー流行っても鉢巻や竜舞型もいるし大丈夫なきがする

このスレレベル低すぎ
一般ポケモンサイトの掲示板と同じような話しかできてない自覚ある？

そんなの言ってもナンセンスなのは明らかだろ

一気に増えた解禁勢はクレセリア、準伝多いって言われるけどいたずらおっさん以外
そこまで見ないぞ？スイクン、スイクン言ってる奴って上手く零度決まりまくったBV観ただけじゃないのか？

あっドランさんが準伝って失念しやすい

1700台半ばでもドランに炎技うつやついたり、電気タイプに電磁波うつボルトがいたり
新旧入り乱れてカオスな環境になってる

ギルガルド強くね？意識的に対策しないときつい　はたおとすブシンでも殺せないし保険発動して後ろも影うちで削られる

なにを今更、まぁただ弱点保険ならクレセドランにも強いし(今作のクレセドランが強いかはしらん)、鉢巻ガブ減るだろうしプラスがおおいかな？

そういえばxyはがねポケの相方のクレッフィちゃんは元気だろうか？

クレッフィいれてると相手にボルトがいたら先発で100%きてるわ

ドランは素だとオバヒ撃たないと確一に持っていけないね。
なんとかラスカを誘いやすい布陣にすれば後出しもしやすくなるか。

ギルガルドってガブの鉢巻き地震耐えるの？

流石にそりゃ耐えませんわ

やっぱり準伝送れてないユーザーは今完全に負け組だわ
GTSで釣れる非カロスの孵化種族でまともに通用しそうなのが滅びゲンガーとエルフーンくらいしかねぇ…
猿とかブルンゲルとかデスカーンとか活躍の余地ねぇべ

>>362
準伝縛りでパーティ考えると、真面目にエルフライドぐらいしか思いつかんな。準伝なくても勝てると言う輩もいるが構築やっぱ構築するにあたって窮屈すぎる。

>>361
無理

お前ら準伝がー、とかムーバーがーとか抜かしてるけど明日死ぬの？

ギルガルドHB特化にでもすりゃ耐える
H252振りでガブの補正なし252振りじしん(メガガルの補正なし252振りじしん)耐えると覚えてりゃいい

そういや解禁前はブルンゲルだのデスカーンだの騒がれてたけど解禁後はトンと聞かないな
どいつもこいつもクレセスイクンの話ばかりだ

ガルーラはもう上から殴ればいいからなあ

イッシュゴースト勢は本来受けたい相手を安定して受けられるかと言えば否だし何より準伝勢の起点にされるとしか思えない

しかしギルガルドは本当に中堅の星だよなあ
鬼火で機能停止したり地震であっさり沈んだりと
一流には程遠いけどタイプでかなり得してる

>>369
デスカーンはまぁ論外として、挑発あるブルンゲルも耐久型だと準伝組と比べて遅すぎるのが問題だし、ブルンゲルは特殊流せるアタッカーとして使ったほうがいいかもね。

ギルガのどこが中堅だよ

格闘は完全に死んだようだな3色ブシンの話題が全く出てこない
ファイアローとクレセリアの2代双璧や！

ギルガルドがじしんで沈んだりおにびで機能停止するんなら中堅かもな

鬼火で機能停止して地震であっさり死ぬギルガルドとかもうそれギルガルドじゃない

>>374
実際の所鬼火一択じゃないの
これだけで相手はどうしようもないはず

どうしようもないな

シャドボ食らって死ね

ローブシンつかってるけど普通に使いやすいよ
ファイアロー減ってるし出てきてもファイアローは裏で対処しやすくなった

>>357
はたきおとすで倒せるぞ
ギルガルドよりS種族値低いんだからS個体値も下げて最遅ギルガルドより遅くして後攻で攻撃してみ

ギルガが中堅とかハードル高いな

3色ドレパンガルーラの使い心地ってどう？

ギルガはもう外せねえ
完全に相棒化しちゃったわ
準伝使う卑怯ものどもに刺さる刺さる
伝説使って負けていったあいつら恥ずかしくないのかな

過去作持ってないガキはお年玉で買ってろよ

三色ブシンが完全体云々言われてたけど使い道あんのかと
ギャラドスはともかくスイクンと戦えるか怪しいと思うしヤドランはもういない
炎のパンチなんか見た事もない
冷凍に至ってはカイリューが結局使われてない模様だしガブピンポ

そしたら先制で二回攻撃する
タスキあるし

実質種族値720で物理特殊の択ゲー仕掛けてくるギルガルドも大概糞

ガルドは流石にもう剣舞型見ないなぁ
最初期は嘘のように特殊型見なかったけど
持ち物は保険か風船の2択で
シャドボ影打ちシールドにラスカ聖剣あたりが選択だけど聖剣が多分多そう
稀にめざ氷でガブ殺すマンな奴すら居る

こっそりシールド切ってるわ
シールド読みで相手が積んだりしてくれてる隙にもう１発シャドボ打てて楽しい
なお、シールドなくて困る場面も多い模様

雑魚のギルガルド中堅論はおいといて、
ゲッコウガとヌメルゴン、オンバーンあたりが人によって結構評価かわるポケモンだと思ってる

耐久型はどちらかにしか偏れないし、
せっかく積んだのが腐るって事もある訳だしな。役割論理はそれを指摘していた
それが全てにおいて当てはまるとは思えんけどね

中堅なのっていいのは
ウィンディ　ムーランド　グランブル　だけだから

>>392
それは忠犬

シャドボかげうちで二枠取られるのが地味にきつい
聖剣シールドラスカどれも適度にほしくなるんだよなぁ
今はラスカ切ってるけど

盾はあると戦闘中の選択肢増えて扱いやすいんだよな
ラス1に残せるのは大きい

ラスカ切ってるヤツが増えるとウチの突撃ニンフィアが喜ぶ。
半減でも20%以上ハイパーボイスで削れるから負担は十分にかけられるし
シャドボも交えると殴り勝てる事も

カイリューが使われてないだと・・・？

ガルドの存在も大きそうだ

僅かさで聖剣やシールドの方が使う場面が多いからなぁ
シールド切ってみると無償にシールドが欲しくなるという

俺のイノムーも悦ぶ

>>397
ガブが強すぎるのと火傷とかでマルスケ無くなったらメガ勢に普通に上から押し切られる

ちいさくなるラキ→いばみがクレッフィ→おしゃべりペラップ
とかいう糞害悪パーティーに当たってさすがに笑ったわ

そう言えば虫食い馬鹿力はたき落とすが解禁されたハッサムちゃんってどうなったの

使えると思うか？

ラムカイリュー「・・・」

今時カイリューなんて対面から処理されるよ

ギルガルドは
影うち　シャドボ　聖剣　シールド　ラスカ　諸刃　めざ氷　の７枠欲しい
いや、ギルガルドに限った話しじゃないけど

やっと1930くらい乗せたけどTOPレート帯じゃカイリュー沢山だぞ
そらスペックいいし当たり前だけど

種族値と技と特性が噛み合って使われない強くないという方が間抜け

今日はなんかズレてる人が多いね

対面で厳しい相手以上に勝てる相手が多すぎる
厳しい相手も構築でどうにかできるものが多い
保険が出たおかげでラム鉢巻に加えさらに厄介になった

メジャーどころに厳しい時点で

有象無象をいくら処理できても意味ない

ID:h2gZHooOi

どうしても否定したい弱者はいるもんよ
実際高レートで多いという事実には抗えないがな

まぁでも保険よりラム安定な気がするな
保険神速の火力もたかが知れてるしコイツはそういう無理させるんでなく堅実に戦える方がいいような

スイクンボルトクレセシャワメガフシギルが拘りオンバガブトロピウスドダイトス


どれにも勝てない

>>408
話題沸騰のスイクンもやっぱり多い？

特殊カイリューで余裕

変な輩はほっとけ

>>415
保険は使われると面倒だけど使って安定しそうでもないから結局ラムに落ち着くかね
ただ一体＋後続への大打撃の可能性が避けられないこと考えると対面時の縛りが半端ない

>>417
瞑想ノイクンが多めかな
零度はたまにって程度 パルシェンにようめざ電撃たれる

ファイアローいなくなってメガヘラが動きやすくなった
この耐久でスキルリンクはつええわ

メガヘラ最近よく名前聞くようになったなあ。評価されるのは嬉しいけど警戒されると動きづらい
まああの性能で評価されないはずはないのかもわからんけど
ライボルトナイトと交換してくれた人ありがとう

>>420
メガヘラ見るようになってきたな
物理等倍はもちろん夢ランドの珠キネシスくらいまで耐えるから安心感あるだろなぁ
あとスカーフバンギとメガライボルトはシーズン1以上に動きやすい感想

キングシールドは攻撃降下無しのFC効果のみで丁度良かった
地震撃てない物理アタッカーはどうすりゃいいんだよ

死ねば良いヤン

実際死ぬしかないから困る
特殊主流な今はいいけど、剣舞型は死ぬだけじゃ済まない

つ 吹き飛ばし

メガライボルトは守る持ちが増えて初手の読み合いが難しくなったな

GTSでスイクンげっとしたスイクンの性格がやんちゃだったんだが、これはさすがに改造じゃないよね？

吹き飛ばす前に殴り殺されるんだが

>>425
よこどり

きせきポリ2が驚くほど空気だな
特に弱体化してないはずだが
ガルーラの起点になるのが怖いからか

ガルーラ対策のついでで死ぬのが怖いから

準伝準伝言うからそんなにかと思ったけどムーバー無しでも全然勝てるじゃん
ギルガルドゲンガー+αの並びで準伝パ勝手に死んでく
アローが出しづらくなった程度

ポリ2ははたきおとす持ちの増加も逆風なんじゃないかね
実際に持ってるかはともかく覚えるポケモンが多いからきせき持ちが中々PTに入れづらくて

カイリュー使いやすいわ
心なしか弱点保険も警戒されてるおかげでのびのび動けるし選出率も相変わらず高い

ギルガルドめっちゃうぜえわ
初期はシャドボ使うやつなんてあんまいなかったのに

分かってはいたけど保険マルスケカイリュー強かった
竜舞+保険で
神速：CSオンバーン乱1
逆鱗：HBずぶといメガフシギバナ乱1

この火力
ステロ撒き状態だと恐ろしい

シャドボは一貫性いいからね
弱点保険入ると大体の奴持ってける

むしろ3段階アップ火力になって耐久無振りオンバーンも確1にならないのは微妙な気がするんだが…

弱点保険は弱点が5つ以上ある奴限定とかでよかった

竜舞保険でオンバーン乱１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カラマネロはやたらギルガルドに強いな
キンシもうまいだけだし

せいなる影うちで死にそう

肝心の筋トレが出来ないから微妙な火力で微妙なつじ切り打っても仕方なくないか
先制みちづれでなんとか持っていけそうだが

弱点保健とチョッキ、新木の実は良アイテムだと思うけどね

フリーのギルガルドにカラマネロぶつけると逆に向こうが筋トレしてくれるトレーナーになる事もあるよ
外人さんが優しく鍛えくれる

もうガルドはメガリザYやエンテイとかドランで焼けばいい気がしてきた

対ガルド兵器はカエンジシですよ
シャドボすかしてオバヒで焼こう

アイテムなしだとカエンジシのオバヒじゃ6%の乱一か

>>439
舞ってれば逆鱗で事足りるしオンバーン先制技無いから問題無いけどな

半端な火力だと持っていけない
眼鏡マフォクシー文字くらい

相手が剣舞ない場合はこちらも守るもってると不毛な読みあいになる

なんで今さらギルガルド対策とか話してんのｗ

環境は変わるから

今の舞カイリューは逆鱗竜舞神速地震がベースかな
流石に炎のパンチはもういらんわな

浮いてるポケモン増えすぎてちょっと削ってからの
地震で持っていくのが難しくなってるね

カロス勢ばかりなら地震の一貫性かなり取れた気がするんだけどな
親父達やクレセが来たからまた難しくなってきた

準伝準伝言うからそんなにかと思ったけどムーバー無しでも全然勝てるじゃん
ギルガルドゲンガー+αの並びで準伝パ勝手に死んでく
アローが出しづらくなった程度

準伝は持ってるのにムーバーダウンロード出来ないジレンマ

ヒードラン最大の敵、ヒードラン

最近のバナはほとんど地震を持ってるね

水ロトムが辛い…
ユレイドルってどうなんだろうか…

>>462
受けはできるけど、ボルチェンで逃げられることが多かったからなぁ
ボルチェン無効にできるのがやっぱいいんじゃないか

>>463
やはりヌオーかぽあぐちょにするかなぁ
ただ凄く草呼ぶんだよね…特にバナ

>>464
トリトドンなら相手の交代際に地割れ決めれば大丈夫さ！
あとみずびたしランターンなら呼ぶ相手のタイプ一致を防げる上に毒も与えられる
後者は使ったことないから実用性はわからんけど

dpからやってなくて2月にxy買おうと思ってるんだが準伝なくてもやっていける？
DPに6vメタモンいるから持ってこようか、それとも育成が今作は楽らしいから今作だけで済まそうか悩んでるんだが

準伝ブームはこれからもずっと続くのかね

準伝批判多いな
欲しいなら乱数できる人に頼めばいいのに

流石に今更準伝批判が出てくるとは思わなかった
XYからの新規多いのか

ノイジーマイノリティー

直接DPから移せないから輸送用のロム買えば
WのボルトかB2のラティクレセドランは手に入るかと

>>470
乱数できないんじゃないの

XY新規は乱数したくないんじゃないの

XY新規は乱数知らないんじゃないの

使ってみたけどやっぱこの環境ポリ2強いな
初めてアローに感謝したくなった

たしかにポリ2はかなりささってるきがする

その強いポリ2は構成どんな感じよ
わしも使いたい

俺も物理受けでポリ２使ってるわ
耐久に振ってる分を特性ダウンロードで補ってる

ガルーラブシン以外はいけるのかな
使ってないからもしかしてブシンにも強気でいけるのか分からんが

正直輝石はもう無理だろ。
悪霊の通りが良過ぎるから叩き落とすがサポート兼お手軽高ダメージとして優秀すぎる

鉄壁バルジーナちゃんが要塞

今回に限らず毎回前作との互換はなくてもいいって人はいるよ

改造ポケモンたんのしぃ〜

最近ガブのメインウエポンがどくどくになってきた

準伝使うやつは大体チーター
この認識でおk
全力で排除しましょう

物理受け奇跡は微妙だな特殊受けはそもそもはたき落とす受けてくれないからきつい

大地でガルドもっていくの楽しー＾＾

零度スイクンって正規で使ってる人は理想固体なん？
第4世代の時乱数知らなくてゴミ固体で受け取ってたんだが

正規で使ってる人の9割以上が北米Winスイクン

>>487
北米HGSSでヨシノシティ受取乱数で6V,5VA1,めざ電理想のwin1ボックス分くらい捕獲しておいたから
そいつら使ってる

BW2でハイリンクのペンドラーを厳選してたら意地っ張りASの高個体を引いてしまった
せっかくだしドリボにいれて馬鹿力を覚えさせてからXYに送りたいんだが、
最速くるまで粘るか迷うんだよな…

お前らって加速ポケのSはどう考えてる？

加速する前から動きたい奴ならそら補正かけときたいし
そうじゃないなら調整するから無理に補正いらないよねていう
別にいいんちゃうん

準伝持ってきたのになんか前のパーティー
の方が戦ってて楽しいのはなんでだろ
テラキオンとか使っても楽しくない。

そりゃテラキオンは見た目が・・・おっと誰か来たみたいだ

メガヘラ使ってる人どんな感じで努力値振ってる？
ＨＡとＡＳで迷ってるんだが

メガヘラ流行ってきてるからかスカーフ警戒されない時が多くて刺さるな
初手ラティ対面で突っ張ってくるのってレート1600台だからなのかな、
先発で出てきたらさすがに普通スカーフ警戒するよね？

自分のPTにマンムーいなければスカーフ警戒するべきだな
マンムーいる場合は相手が陽気最速だとつっぱりで潰しにきてる可能性はある

>>495
ファイアローいるのにスカーフ採用するか？というのとメガヘラがH降りだと珠サイコショック低乱数だからメガヘラでも突っ張ってきそうだからじゃないかな？

>>492
ぶっちゃけ前作で腐るほど戦ったからじゃないかな。あの辺はとくに変化ないし
カロスポケが少ないのはもちろんだが、実力も無い奴ばかりなので猶更変わり映えしない

技追加されても素の種族値がしょっぱい奴ばっかりだから、
マイチェンで多少技が増えたところで増える気もしないしな・・・

なけなしの禁伝パでフリー潜るか
カイオーガやギラティナがいないが……

俺の正規乱数産ブラックキュレムがフリー弾かれた
ゼクロムの状態でもキュレムの状態でも弾かれなかった
おかしいなと思って大地の力忘れさせたら通った
ちょっと大地の力持ちのBキュレムorWキュレム持ってる人いたら試してみてくれない？

ファイアローは手頃な強ポケから伝説まで確定範囲内なのがやっかい者だな
これって飛行の刺さり具合は異常って事になるのか

元のAは低いが半減でも一致補正から半分で威力90あるから
半減だからといって耐久ふってないボルトやサンダーでうけると落ちる

眠り粉胞子無効、はたき落とす強化、ライナー習得でシュバルゴが…！



…始まりそうにないな
ハッサムすらあまり使われない世だ

トリル耐性があって怒りの粉無効だからダブル向け

しかも防塵がバンク待ち解禁であって、カロス図鑑に存在するからスペシャルやWCSでも戦えるという

スペシャルバトルってカポエラー使えないんかよ

トゲキッスとピクシーいないから防塵くらわないまともなこの指使いがいない

>>494
メガヘラはASベースの方が強いと思うよ
Sに補正をかけるかどうかは難しいところだとは思うけど

エンテイ使いたいけどガブが多すぎでなかなか使いにくいな

せいなるほのおのせいで安易に受けには出られないけどな。
エンテイが増えたらガブもラム持ちが増えそうだな。

ていうか、竜地の両方を受けられる奴がロクいない
対面ではまだ何とか勝てても、交代受けは絶望的
トゲキッスもストーンエッジで死ぬ

どうすりゃいいんだろうね
適当なフェアリーに風船でも持たせる？

色々考えるとシーズン1でも優秀だったHBヒートムはまだまだ戦えそうだな
ガルーラは結局4世代の猿マンダみたいな位置付けから変わらず…か
…いやクレセリアならいけるのか？

>>511
スイクン＆クレセリア「呼ばれた気がした」

カブの攻撃範囲的にフェアリー地面の浮遊ではやい奴が出てくるとお手上げだな
アイヘはどくづき以上にピンポイントになるからなかなかつめない

>>511
エルフーンでok
ヘッドくらいならコットンで問題なく受かる
大文字も2発耐える
唯一火力補正ついた毒突きだと毒入る事考えたら怪しいかもしれんけど現状メジャーとは思えない

第2シーズンで真っ先に考えたのはやっぱりコイツ
大多数のガブに役割持てる＋仕込む技次第で色々な奴見られるようにもなると思う

クレセはまだしもスイクンはガブに対して安定して受け出し出来るもんなんか？

エアームドでいいじゃん

エルフーンは数値足りねぇよ
特性でクソゲするに限る

上からガブを殴れるかつ現在結構多い襷を貫通して倒せるスカーフマンムーさんは神ということか

現実
スカガブ、マンムーに相性がいいポケモンにチェンジ

ガルーラ使って困るのはゴツメクレセぐらい
そこらのゴツメ物理受けよりも、Sで負けてるガブの方が辛い

>>516
オボン持たせて使ってたよ。
交代際に剣舞されて襷持ってても神速があればいける。

エアームドは文字、エルフーンは毒づきの可能性を考えると完封とまではいかないと思うけど、
まあガブも技スペは４つだから大抵は大丈夫なのかな。

鉄壁吹き飛ばしムドーは文字ない奴等と滅びゲンガーに強いからいい気もする

ただガブは準伝勢も相まってシーズン1よりは流石に使いづらくなるんでねぇの？

ガフの強さは遊戯王カードでいうと、何になるだろう？
やっぱ青眼かな？

青眼は昔は大正義だったが、今は一部の特殊なデッキでしか使われない

征竜とかでいいんじゃね

ガブリアスにとって準伝勢解禁は以前に戻るだけよ
昔からこいつらとやって来てたわけだし

ジガルデといい、サザンドラといい、フェアリーの頼りなさといい
ガブリアスより強いの出さないようにしてるんじゃないかと思っちゃうよな

ウルガモスとか、素でガブの上からめざパ氷撃つぐらいは許されて良かったと思うぞ

ガブの強さは遊戯王的には強欲な壷みたいなもんじゃないの
流行りとか関係なくまず腐らない

ゲフリはガブ単体が強いことをどこまで認識してるのか
メガガブ見る辺り一見認識してそうなんだけどフェアリー持ちの大半の種族を見るに実際は多分してないよなぁ…

ガブリアスが弱くなったらもっと面倒臭いのが出てくるかもしんないから今のままの強さでいいわ

じゃあメガガルは遊戯王だと開闢だなｗ
2回攻撃はチート

ダブルを中心にバランス調整してるからって聞いた
シングルはあんまり考えてないらしい
グロスが露骨に弱体化されたのもダブルのせいとか

わざわざ素早さ102とかに調整しているから
一般ポケではどうしても最強の座に据えておきたいんじゃないかと
邪推してしまう

あるいはシロナ萌えのスタッフの影響力が強かったりして
シロナの後で明らかに格下のチャンピオンであるアデクとか出してるあたりも

メガガブとかゴミ
メガリザやろ
噂通りのメガマンだ、メガラティがきたらトップメタになるだろうな
S102以上はあるでしょうしマジやべえぜ〜

>>530
開闢は今じゃもう「そこそこ強い」止まり
メガガルの足元にも及ばない

フェアリーの対ガブ性能

マリルリ→地震があるから後出し難しい
サナ→ガブより遅くて何より脆い
メガサナ→サナと変わらん
キッス→スカーフシャインでガブ確1にならない、H振りも2発で沈むor鉢巻きエッジなら乱数1発
クレッフィ、クチート→地震乙
エルフーン→コットンありでどうにか
ないと毒突き4倍で死ぬ


威嚇グランブル？知らんなぁ

ガブはそんなに手をつけられない強さじゃないしあの種族値はいい調整だと思うけど

全部のポケモンの強さが拮抗してても絶対つまらんし

>>535
メガラティアス｢きたわよ｣

>>524
流石に征竜となると、最早カイオーガ並だな
あれは強すぎて早々と禁止カード行きになったし

5世代の頃はカイリューの評価が高くなって数減ってたがどうなるかな

ガブリアスはドラゴンと言うだけでなく、優秀な地面タイプなんだよね
微妙に耐える耐久、必要最低限の素早さ、ドラゴン自体の耐性

ラティオスも減るとか見られてるけど、逆にメガバナのせいで増えそう
特殊のラティオスは妖精で止まるかもしれないけど、ガブは変わらないだろうな

龍技以外の技に乏しい龍は減ったこと考えたらガブリアスの強みは一致地震+一致龍技に集約されてる

フェアリーが半減すべきって格闘より地面だったんじゃないかな
ガブ以外の話でもそもそも地面半減って草虫くらいだった気がする
ただメジャーな草虫は複合タイプのせいで地面等倍がそれなりに多いからあまりそれを感じられないという

マンダにエアロブラストくれや

地面タイプ弱くするのはやめてくれ
水　草　氷弱点で攻撃性能も浮遊持ちの多さでかなり使いにくくなったんだぞ
ガブのせいで弱体化とかやめてくれよ
ガブはフェアリー浮遊出せば良かったんだよクソッ

地面は無効手段多いから下手に耐性増やすとゴミになるよ
ガブリアスのせいで他の地面タイプがとばっちり食らう
バンギのせいで悪タイプが既にそんな存在になってる気がするが

現環境で襷以外のパルはSどこまで振ってるんだろう。ライボルト抜きくらいまでしてんの？

>>536
素早さ100で耐久もう少し低かったとしても
タイプの組み合わせだけで強すぎだわ

氷技以外で殴り合いでコイツに対抗する術あるの？

氷版ステロでも作るしかないな

エンテイのように技ひとつで評価変わるってのも珍しい

>>544-545
風船まで出てきたしな。

乱数ポケまじで排除してくれないかな。グロスに対してめざ炎で舐めて突っ張ってくる色ラティや

ガブ対面で病気のようにめざ氷打ってくるボルトとか
キモ過ぎる。あと零度スイクン使ってる奴は大半が乱数か改造だろ？苦手な奴は思考停止で零度ぶっぱとか。おまけに先発以外だとボールの判別が不可能に近いから零度持ち前提の動きが必要だし

まぁでも使用率辟易するほどのガブもあんまり恨まれてる種族には思えないんだよね
ガルーラなんか親がコイツに殺されたかのように恨む人続出なのに
なんかガブがガルーラにある程度仕事してくれるのもある気がするなぁ

氷版ステロはいいと思うんだよな
そもそも岩だけあんなのあるとか飛虫炎がかわいそう

ガブより早い地面タイプってダグトリオしかいないんだな
S120くらいで地面氷の特殊アタッカーが出ればいいのに

氷は耐性面相変わらずおかしい不遇さだからそれはいい案だと思うな

せっかく耐性見直したのに氷にテコ入れしなかったのは謎

>>547
＞タイプの組み合わせだけで強すぎだわ
フライゴン「え？ボクってそんなに強かったんだ！」

XYのポケモンはBWの反動で抑え気味な所があるからな
しかし、第四〜第五のインフレに押し返されるという
あと隠れ特性とかいう負の遺産で壊れたカイリューとか

フェアリー半減すんの炎じゃなくて氷でよかったでしょ

>>555
理想氷タイプの仕事が増える
現実水タイプが覚えて氷バイバイ

フライゴンはほぼガブの劣化だから評価アレだけど
タイプは優秀だし、本来ある程度の役割は持てたと思うよ
今はマイナー好きしか使わんけどな

もちろん種族値でみればフライゴンは大したことないが
それでもある程度働けるだけタイプの組み合わせが強すぎるんだ

フェアリーは火力も耐性もぶっ飛んでやがる。
物理フェアリーとか半減してもごっそり削られるって受けが成り立たないだろ

非力な氷タイプが泣いてるぜ しかもエスパーやゴーストタイプにフェアリー技配られて悪タイプが受け出ししにくくなったし。

もはや氷タイプとかマンムー以外ゴミだろ

>>552
ガブは強いし安定してるけど、どちらかと言えば対策はしやすい方だしな。
それにもう３世代にも渡って王者であり続けてるわけだから、
発狂したように毛嫌いする人も今更感あり過ぎてアレだし。

>>553
問題は技を氷タイプなどの不遇タイプのみに限定する事だな
ステロは散々言われているけどバラ撒き過ぎた

？？？「ガブリアス？無敵戦艦のワシに任せろ！アイアンヘッドストーンエッジばっちこい」
ガブ「大文字。」
？？？「ギャース」

3世代にもわたって居座り続ける老害だからこそウンザリ


定着したからって好きにならなきゃいけないのか

>>564
ミラコ！

あっクレべじゃないね間違えた

正直登場からずっとトップメタって敬意すら払いたくなるレベル

>>564
名前が出る前に溶けていくクレベースさん
量産型で物理しか積んでないガブなら余裕だと思う

・・・余裕だよな？

>>568
そりゃ種族値からタイプまで優遇要素の塊な上に
サメ肌まで追加したらそうもなろうよ

明らかに最強ポケを作ろうという目的のもと生み出された奴だよガブは

ガブはなんでもやってくるからもうダメポ
5世代最後のCSガブとか…頭おかしいだろ

ダイパで初めてガブ見た時の印象は強いより格好良いの一言だった

あの頃最初期はマニュがドラゴンキラー(笑)でかなり評価されてた記憶がある

マニュはさっさとスキルリンク通常特性に追加してつららばり覚えるべき

マニュはまともな特性と一致技を両立させて帰ってきてくれ

ガルーラやクレッフィ、ドランとかを考えたらガブリアスは必要すわ。批判するならこれらを使ってる奴らも同類だろ

>>573
フリーズスキンでもいいな
乱れひっかき覚えるし

ゲフリ「ガブリアスをメガ進化させたよ！新しい型として使ってみてね！」
プレイヤー「ゴツメ鮫肌とか新しい型だわ〜」

フリーズドライ(震え声)

あれだけ増える増える言われてたテラキはほとんど見ないな

エンテイはよくわからんけど4大準伝はクレセ、ドラン、ボルト、スイクン
自分の中ではいつもこいつらが頭に浮かぶ

>>577
Hに252降ることでc252降り珠ボルトロスのめざ氷を最高乱数切り耐えで、補正36降りストーンエッジでH100B56降りボルトロス確1といえば強そう。

7世代で氷フェアリー浮遊でA120S130くらいのつららばり覚えるポケモンを出せばそいつがガブを駆逐してくれるんじゃねえかな
カイリューまでも駆逐されそうだが

だ　が　低　耐　久

妄想で生きてるなあ

スイクン何とか出来るならバンギガブの並びはまた使いやすくなりそうだなぁ
フェアリーの一貫性とかどうとでもなる些細な問題だし

氷タイプは相性見直ししないとどうにもならん
唯一マンムーはマルスケ以外に親父にも強いから優秀だと思う

マニューラにフリーズスキンでおもったが
猫だましフリーズスキンでタスキまで1発で持ってかれるんだな

なにそれつよい

想像力逞しいのはいいが願望でしかないからなあ

>>524
最近の環境は知らないけどサイドラはどうだろうか？
汎用でとりあえずぶっこめる感じとか

メガカイリュードラゴンスキン神速
の俺の妄想の方は強いし

早くマルスケ神速カイリュー使いたいけどポケバンク……
もう交換スレで募集しようかな？

神速ミニリュウとかGTSで普通に取れるぞ

今作もネゴあったらよかったのになあ
あれはかなり重宝したし何より楽しかったのに

ポケモンの対戦バランス如きでグダグダ言ってたら他の対戦ゲームとかできないぞ

>>582
氷タイプが邪魔だなｗ

むしろメガヘラがつららばりを覚えればいいんじゃね？

17戦して4回スイクンに当たり内3体が零度持ち
正規率はどんなもんなんだろうか

フェアリーが特殊受けに偏ってるのが悪意しか感じない

>>598
グランブル「ちーっす」

>>597
希少な割にやたら見かけた前作のバシャとかもかなり怪しかったな
ホント配布とか改造のきっかけに過ぎないわ

>>599
あれは威嚇付いてるだけの物理アタッカー

>>599
ギャラドスより物理耐久低いからなぁ

命中率が格段に上がったからテクニシャン岩石封じ強い
ガッサ使いが激減したから使える

>>603
というかガッサのテクニ岩石封じがすごく使える
基本襷だから弱点付けるやつには基本強く出れるし

ガッサは厄介だ
1ターンで覚めなかったら負けてるとこだ

チョッキラグラージがぶっ刺さるわ
ゆきなだれでガブやボルトやラティもぶっころせ
ドランも地震で乙

ガッサ使ってるとバナとギルガが物凄く辛いけどあいつらどう対処すればいい？
アローは安定感ないせいで中々バナと対面できないし、できても逃げるし……ギルガもギルガでどうせフレドラじゃ削り切れないし
カラマネロもカラマネロで弱保が怖すぎる。保険使ってなければカモだと思うが

チョッキラグラージ考えたけどオボンの方が強そうだよなあと思った

>>607
バナはウルガ
ギルガはガッサが拘ってない限り粉まけば以降はブレードフォルムさらけ出した後キングシールド読み交換したりで割と有利に立ち回れるはずだが
ギルガが剣舞型だと厳しいな

チョッキミロカロス

>>609
交換先がいないのが問題だったのよ。眠りは基本1ターン。2ターン続けばラッキーの感覚だし
ガモスは盲点だったわ。尚旧作、だけど。あっちは控えめめざ岩だし最速で他の型作ってもいいかもね

>>610
シングルで活かすのは難しいなダブルではグングン採用率上がるだろうけど

威嚇スワップかちきコンボができるのはオドシシさんぐらいかしら

メガガルも倒せる威嚇ズキン始まったな

>>611
ギルガ側からするとブレードフォルムのままだと種ガンでもかなり削られるから眠り2ターン目はシールド割と使いたいのよね
最速起きされてかつシールドでなく攻撃技撃たれる確率の低さは控えを無償降臨させるには十分だと考えてる
対面で勝てなくとも削れる面子を選出できれば辛くないはず
ウルガが特にいいと思う

やはりテラキオンは強いな
釘付けできるポケモン多い

テラキオンはギルガルドに有利付かないしなぁ
準伝組み込むパーティに入る枠ねえ

地震入れるスペースあるだろ？

インファエッジ身代わり地震とかでいいんじゃないの
珠地震で余裕持って確2だから有利対面作って身代わり残すいつもの戦法で対応できるよ

保険聖剣で死ぬだろ
1T テラキ身代わり、ギルガ聖剣
2T ギルガシールド、テラキ身代わり
3T テラキ珠地震、ギルガ聖剣とか
4T ギルガ影討ち、無補正無振りでも42%〜50%
珠テラキが保険ギルガと対面して勝つのは急所必須
珠じゃなくても2T目の二択

対面で勝とうとしてるとは思わなかった
ごめんね

そら後出しでギルガ勝つんだったら有利付かないどころかガン不利よ

ギルガルドがあんまり減らないから今まで相性補完上いらねぇとか言われた不一致地震を格闘が持ち出すようになれば面白い
メガヘラとか多分入れてくるんでねぇかな
まぁガルドはそれなりに削れてなければ耐えるんですけども

>>623
地震よりはたき落とすのほうが相性補完上よくねぇですか？

ガルドだけで考えたらキングシールドあるからどっこいかな
保険も落とされた所で発動するらしいし

でもはたき落とす自体はだいぶ強くなったから色々な奴が今後使いそうな

ガルドはイバンのみ解禁されればさらに化ける

すまんフェアリー忘れてた、虫格闘悪だと全部フェアリー半減だからフルアタじゃなかったら地震のほうがええのか

投げガルーラ扱い難しいな。HP200超えは大体再生持ちだし
恩返しと両立すべきか

なんかバグっぽくてずるい仕様だから騒がれたけど、
ガルーラに地球投げいらんだろｗ

クチートクレッフィサナあたりなら不一致地震でも二発だろうなぁ
さっきも散々言われてたけどフェアリーがガブの抑止にならない所以

なんというかドラゴンのバランス調整というよりサザンドラとズルズキンをリンチするために生まれたタイプだよ

>>620
ギルガは性格補正ありの聖剣で計算してる？

地球投げの利点が壁貫通、能力補正無視、鬼火関係なしと考えると
どうみてもダブル向け

ガモスは舞って居座る型は糞鳥のせいで肩身狭いどころじゃないよな
スカーフかメガネ以外使おうと思わないわ

チョッキのせいで突破出来ない奴も増えたしね
さざめきが身代わり貫通くらいの利点じゃどうにもならん

物理半減タイプでムドーを確２に出来るのはガルーラの地球投げだけ！

今回は一点突破で意表を突けるキャラ多いからマイオナも結構楽しめる環境だとは思うけどな

クレセリアと零度スイクン持ってる相手に当たったがサザンドラで身代わり貼って悪の波動ひるみごり押しで勝った
サザンドラよくやってくれたマジで愛してる

解禁直後だからってのもあるだろうけどレート準伝ばっかりだな、スイクンドランクレセランドボルトラティ多すぎ
そこにバンギガブアローガルーラ加えただけのパーティばっかり見る

零度は3割とはいえ使われるとヒヤヒヤするわ
零度対策に頑丈持ちいれるのもダルいし身代わりで対処してる

準伝増えたからバンギが第一シーズンより動きやすい感がある
特に追い討ちチョッキバンギとかイイ

メガシンカ無しパでレート1800までとりあえずきた
ステロムドーラッキーが強過ぎる
スイクンドランクレセボルトラティ何それ状態
化身ボルトの2回悪巧み詰み気合玉ですら落ちないラッキーさいてよ
重かったバナは防塵ハッサムで対処
ステロ食らってからのめざ炎も耐えた

>>641
ムドー、ラッキーの受けループがウザいのは前からだったし武神でゴリ押ししたりトリックで拘り押し付けたりとか対処方しらないと相当厄介ではある

ラキムドーってメガルカリオの適応力インファゴリ押しに弱そうだけどどうなん？
HB特化ムドーも50%〜59.3%で確二されるし
やっぱ別のポケモンで対処するのかね

バナが重いといってるから物理受け2にヤドランはいそうだが

>>643
メガルカリオいいかもね
両刀のめざ氷にすれば毒守グライも突破出来るかな？

ムドーってめちゃくちゃ物理耐久高いってわけではないからな
ハチマキヘラとかの超火力だと等倍でも余裕で押し切られる

ムドーはメガガルのグロパン→ギガインパクトでも落ちたな

お前らが流行る流行るいってた夢ランドもまったくいないね
見るのは霊獣ランドばっか

受けループ対策に有効そうな3体考えてみた

臆病ヒードラン（挑発、ステロ、ほえる、マグスト）風船

無邪気ルカリオ（インファ、神速、めざ氷）メガ石

臆病すり抜けオンバーン（挑発、怒り前歯、流星群）レッドカード

ラッキーと対面した場合
ヒードランでステロ撒いて挑発で封じてマグストで拘束してからのルカリオとかどうかな？

クレセドランもラキムドーもまとめてボコれるギルガルドは良ポケやわ

夢ランドはポテンシャルは高いけどポジションの取り合いが激しい
こいつと相性のいい組み合わせが見つかるまではそこまではやらないかと
霊獣ランドは相性のいい組み合わせが多い

ギルガルドいいよな
最近使い方わかってきた

両刀メガガル

>>649
受けループは対策しようと思えばいくらでも対策できるよ
受けループだけを意識するんじゃなくていかに汎用性落とさずに対策するように考えるべき
そういう点で拘りトリックやはたき落とすとかが優れてる

まぁしかしこだわりトリックは随分やりにくくなった
トリック無効が確実に１匹はPTにいるからな

>>654
残り3体を受けポケにしてステロで削ってく形なら受けル以外でも充分通用すると思うが
拘りトリックは有効だけどトリック出来るポケモンは大体決まってるから読みやすいし
何よりトリック不発で終わったら受けル相手に機能しなくならないか？

ヒートロトム対策になるポケモン教えてクレメンス

>>656
受けループのために拘りトリックを採用するんじゃなくて
普通の拘りポケモンに対受けポケ用の技としてトリックを採用するというか
PTの何匹かにそういった技を入れとくだけで十分対応できるんだ
PT全体からして受けループを意識してまで対策する必要はないと思う

>>657
メガネぽわぐちょは？
拘りトリックされても問題ないしミトム相手にも強いから

>>658
そりゃあ対策としては1体入れば充分だろうがレートはポケモンが偏ってるから
受けルメタを意識したPTでどうよ？って思っただけね

>>659
かなりよさげやな
ちょっと育ててくるわ

あーでも赤ぽわぐちょあんま好かんのよな
バンク解禁してたら青ぽわぐちょ使えんのかな

昨日青ぽわぐちょみたよ

>>648
1900くらいで5戦に1回くらいみるよ

>>664
まじか
俺１８００だけど１回か２回くらいしかみてないわ

今レート１の対戦表メモ見てたけどメタグロスが数えるくらいしか使われてない事に気がついた、ハッサムもめっきり数減ってたわ

グロスは分かるけどハッサムも減ってるのか
ラティクレセが流行れば相対的に増えていくと思うが

ラティの話題は出てないみたいだけどどうなの？

ラキムドーよりもハピとスイクンもしくはクレセの方が厄介
ハピとクレセはヘラ一体で面倒見れるが奴のせいでヘラがいない

吹き飛ばしムドーがいないと軒並み滅びゲンガーの餌食ですぜ
投げラッキーとかはもう最高のカモ

ボルトロス強すぎ…
後だしで出せてかつ後続に負担を掛けれるポケモンっている？

チョッキニンフィアでボイス連打。威張るがうざいがハメにはならない

ぎゃぁ、ドランに竜波覚えさせるの忘れてたぁ
試しにげんしラスターにしたけど格闘増えてきてる気がして辛い

吹き飛ばしムドーも吹き飛ばし際にシャドボ食らって崩れる

>>670
ヌメルゴンとかチョッキある奴なら色々何でも

ただしいばみがどくまもは知らん

>>670
ハチマキドサイ、ラグ

エルフーンの前でみがわりしたり剣の舞する奴がいるあたりXY新規でレートやってる人はまだ結構いるな

メガガルの地球投げはゴーストに効いたり非接触技だったりしたら入れる価値あった

シングルだと壁も威嚇も少ないから補正貫通の利点があまりないな

ラティアスが竜妖になったと勘違いしてたから違うと知ってやる気でねえ

あの素早さと火力があるってだけで十分だろ
不意打ちさえ気をつければ何もできずに死ぬことはない

トリトドンの技どうするかなぁ
熱湯冷凍再生まで決まってカウンターミラコで迷ってる

他のPTメンバーと相談すれば

>>681
シングルかダブルか
他のポケモンの技構成や持ち物などで変わってくるだろ
結局おまえのPTで誰を見たいかで決めろよ

あ、すまん
シングルで見たいのがルカリオなんだわ
見せ合いにクレセ入れれば格闘牽制出来ねぇかなぁ、あと鋼も…

シングルとかクソゲーじゃん

>>685
お前よりマシ

ポケモン自体

ルカリオみるなら大地の力でいいんじゃ

過去作限定じゃないですかやだー

中古探すか…

エルフライドのフィニッシャーって何が多い？

メガデンリュウがガブの地震耐えるの始めてみたわ
H振りぐらいで耐えてたけど相手のガブのＡの振りが低かったのかな

え？

>>691
ガブじゃなくてガブリアスな
ムダに省略するなよ

今更ガブの略称に噛み付くとか…

そいつはスルーしとけ

>>694
とんでもなく急いでるわけじゃないならガブリアスってちゃんと打てよ
喋ってる時でもあるまいし略す必要がないだろ？

そもそもH252降りメガデンリュウは補正なし252降りガブリアスの地震が超低乱数1だよ、まぁ逆鱗で確1なんですけど

平井修吾（ひらいしゅうご）ゲイ＆エイズゲイフレンド募集中東日本or北日本出身在住＆身長３ｍ？？大学１年陸上部盗んだバイク（赤・today）でひったくりドラッグ＆シャブ＆麻薬の常習犯

ポケモンじゃなくてポケットモンスターな
ムダに省略するなよ
嫌ならポケットモンスターという概念が無い海外行け

やっぱガブは鉢巻が安定するな
剣舞型も良いけど

>>699
知ってるか？ポケットモンスターXYのロゴにはアルファベットが書かれてるんだがPocket Monster じゃなくてPOKEMONなんだぜ、さらにポケモンスクランブルはポケットモンスターではなくあくまでポケモン、つまり日本でもポケモンはほぼ正式名称ってわけだ。

つまんねぇから死ねよ

IDあぼーん出来るからこっちの板に移ったんだろ？
相手にせず放り込めよ

メガデンリュウって一応控え目HBベースでガブやデブの無補正逆鱗耐えて竜波動で返り討ちに出来るんだよな
後続のメガガルのグロパンの起点にされても知らんが

メガポケで普通のポケモンとほぼ相打ちみたいな倒し方するのは
だいたい上手くいかないね特に遅い奴

>>701
海外だと完全に下ネタだからポケットモンスターなんて言ったら笑われる
ポケモンの技や弱点などはサガ（GB）との共通点が多い
破壊光線や自爆、はがね（メカ）が毒が無効なのもサガから

で？
ここは日本だが？

シングルでデンリュウをアタッカー運用は何かと無理がある
ガモスの起点にはされにくそうだけど

霊獣ボルトはまだ少ないだろうけど、ようやくかたやぶりが活きる場面が増えてきた感じがする

>>670
オボンラグラージかチョッキラグラージ
ついでに他のおっさん、ラティ、テラキやコバ、ガブ、ドランなづ刺さる刺さる

準伝大量投入で物理よりだった環境がバランスよくなった感じだな

逆に言うと特殊の強ポケが準伝に偏り杉

鬼火が流行りすぎてて
物理が使いにくいねん
まぁ特殊も威力が下がってちゃんちゃんだな

もっと言うと禁止伝説はさらに特殊に偏ってるよね、イベルタルの性格厳選がむじゃきじゃなくてせっかちなくらいには

>>713
地球投げ

ドランボルトでガルアローが駆逐されるとかいってた奴息しとる？

>>713
・根性
・炎物理
・ラム

小さくなるピクシーうぜえｗｗｗ
こいつフェアリータイプにしたの誰だよ
フェアリーの弱点がマイナーな毒、鋼とか優遇されすぎだろ
せめて一つメジャーなタイプで弱点加えろよ

>>718
そこで一撃技ですよ

お前らって本当にレベル低いんだな
しかもレベル低いのを自覚せずに偉そうにこのスレで解説
公式大会行ったことある？ちゃんとした対戦メインのオフ会に参加したことある？
趣味だからといってダラダラやるのは何も生むことはないぞ

(発言の)レベルが低い

マイナーが弱点なのはいい事だと思うがメジャーな格闘いまひとつなおかげでクソ耐性

対戦オフとか一部の強者に雑魚が群がってるのばっかりなんすけど

ふと思ったけど、メガカイリュー来たらやはり特性あついしぼうだろうな

>>723
じゃあランダムのほうがレベル高いと思ってるの？
オフ会が最強とは言わないけどレートの中でも上澄みなのは事実だろ

大会とか行ったことないけどレートとは勝手が違うものなのか？

>>726
休日がないほど忙しくない限りは
自分の住んでる県で大会が行われてるなら一応行ってみようと思うのが普通なんじゃない？
少なくとも家に引きこもって暖かい部屋の中でゲームやってるよりマシだろ
というかそれがポケモン好きというもんなんじゃないの？

>>725
自分のレートを2000位まで上げたらその上澄みと何時でも戦えるんですが

>>728
本気でそう思ってる？
というかオフに一度でもいいから参加したことある？
参加したことないのに思い込みだけで叩いてるだけでしょ

>>727
大会行く行かないはどうでもよくて
大会の環境はレートとそんなにレベルが違うのかて聞きたいんだけど
ぶっちゃけあまり変わらないでしょ

スレタイ見て対戦考察するスレかと思って来たんだけど違うのか
オフでやってる人とネットでやってる人なんて母数も違うんだし比べようがなくね？

今時オフの話題で煽るとか古い手口を…

意識高い系の人には何言っても無駄かと…

そういう話題はWCSスレでどうぞ

>>730
なぜ俺の話にちゃんと答えないの？
公式大会出たことある？出たことないならなんで出ないの？理由教えてよ

>>729
あるぞ
強者も結構いるけどマイオナも何人かいるし参加してもレートの縮小版くらいにしか思わなかったな

具体的な名前は出さないけど関西より西の方とだけ

つまりオフにいくとID:nUweuyGJ0みたいなお方に遭遇しちゃう恐れがあるんでしょ？
とても行く気にはなれないなあ

このスレに来るオフ勢ってキチガイしかいねーのな

>>736
仮にそれでも意味あるんじゃないの？
ランダム終わった後にお互い感想が言えるのはオフだけでしかないぞ
ネットで対戦なんてしてても勝ったらニヤニヤして負けて舌打ちしたらそれで終わりじゃん
そういう質の低い対戦を暇な休みの日にするのはおかしいだろ？一日休みがあるならなんでより有意義に使おうとしないの？

>>738
俺みたいなボッチ勢ならともかく身内に強者がいる奴はこのスレに来ないで身内の中で考察するからな

しかもここでオン勢を見下してるような奴とか性格地雷で周りに人が寄ってこない雑魚だってはっきりわかんだね

まさしく虎の威を借る狐だな

>>739
ここ、そういうスレじゃないから
巣に帰れよ

とりあえずバンク代行で連れてくることができた数匹を入れて潜ってみたが
１５００台なら相手が準伝祭でもなんとかなるもんだな
どっちかといえばエルフーンが凄いめんどかったです

>>740
公式大会で実績あるけど？
出ようとはしないお前らとは雲泥の差だな
一回でも負けたらそこでダメになる対戦をオンラインじゃやったことないだろ？
3戦4戦もすれば身体も精神力もつかれるんだ
暖房の効いた部屋で座ってジュースでも飲みながら対戦できるほど甘いもんじゃない

>>739
わざわざオフに行かないで通話するなりチャットするなりしながら対戦すれば感想戦とかできるだろ

大学のポケモンサークルとかがオフ勢で強いのかな
東大にもあるらしいしそこらはレートでも上位をキープしてるんだろうか

低レベルなスレであえてキチガイっぷりを見せつけることで参加を抑制している可能性が

>>745
強いところはすごく強いよ
ただオフで強い人はわざわざここには来ない

俺は真の強者になるために孤高のレートを繰り返してるだけだから
ぼっちとかコミュ障じゃないから
本当だからよろしくお願いします

>>744
じゃあお前は実際に通話やチャットしながらランダム対戦してんの？
してないでしょ
だから結果的に感想戦してないじゃん　できないし

>>743
今の時代もうオンラインでも会話しながらの対戦とか大会とかができるのよおじちゃん…

これが本物のガチ勢か
たかがゲームに気持ち悪いな

>>751
ゲームは「たかが」だと思うよ
別にポケモン強くても実社会には何の影響もない
でもそんな趣味にすら真剣になれないやつが何かに真剣になれんの？
今のお前らってなんとなく楽で疲れずに金のかからない時間つぶしの道具としてポケモンやってるだけだろ

>>749
お前の中でオン=ランダムなのか？
オンで他人にチャット飛ばして対戦しましょうって言えば何時でも感想戦出来るって言ってるだけなんすが

>>753
じゃあお前はそれをやったことあるの？
一度でいいから感想戦したことあんの？
俺に分からないからといって嘘は言うなよ？自分が虚しくなるぞ

NGIDに登録しろよ
触れちゃ駄目なタイプだろコイツ

最近は色々なタイプの荒らしが出没するなぁ

>>754
数え切れない程あるけど…
別にそれくらい普通じゃないの？

NGにしたけりゃしろよ
そんなに自分が楽な環境にいるのが楽しいのか
アウェーに踏み込まず常にホームで少しのリスクも避ける生き方してて楽しい？

格ゲーとかと違って、ポケモンって用意したアイテムの差でほとんど決まるから
そもそも知り合いと何度もやる気にならないな
100パーセントガチのパーティと妥協というか加減のあるパーティで
数こなしたら前者がよっぽど下手じゃない限り結果見えてるし
マイナーでも勝てる奴は勝てるっていうのはオンラインランダムっていう毎回毎回
相手の手の内の読み合いが発生するからであって
そういう意味でもポケモンほど無味乾燥としたオンライン対戦向いてるゲームもない

プライド持ってやってんのか知らんけど
他人に押し付けんな

>>760
押し付けられたくないなら掲示板見るなよ
全部が全部お前にとって都合のいい内容だと思うか？
押し付けられないためにはネット回線切って一人でゲームやってるのが一番だぞ
お前だけの楽しい世界だ

>>761
鏡に向かって言ってろ

ポケモン関連のスレは真正なのがいるからな
雑談スレだと思ってのんびりしろよ

今のオフ勢ってこんなキチガイがいるのか
オフ参加してる知り合いが色々愚痴を言ってた理由が分かった

そもそもモノホンのガチ勢はこんなとこ来ない
来たとしてもレス眺めるだけでこんな何レスも変に絡んでくる訳ない

まーた自称オフ勢が論破されてしまったのか

「お前とポケモンやるの息苦しいよ」

c9urdl+F0←こんなのがオフに来てリアルでこんな感じなら追い出される

脳内オフ勢とは珍しいものが見れた

自称レベル高いの理由が　「オフ会に出た」　←ワロタ

オフに出ること自体がステータスだと勘違いしてる奴がいるからな
そういう奴って参加したら周りに聞いてもいないのに構築とかを自分語りしてそう
主催者連中にオフの後の飲み会で笑い話にされてるって事に気がつかないんだろうな

オフのレベルが高い理由で感想戦くらいしか出てこない辺り本当に参加してるのか疑わしいわ

昔のポケモンフェスタでオフ勢の人がちっちゃな子供に笑われてたのが印象的
そして母親が「見ちゃいけません」って言っててわろたｗ

そんなことよりエンブオーの話しようぜ！

>>759が全てだわ
ポケモン対戦は一期一会で無味乾燥なオンライン対戦が一番向いてる

シャドボと聖剣両方入れるギルガルドはAとCをどう振ればいいのか迷う

BW時代1850〜同士でよく対戦会やってたけど結局身内読みになるから、
段々マルチやるだけになったり一緒にニコ生大会出たりするくらいになったな
ぶっちゃけこのゲーム一定以上まで行ったら強い相手とやる経験とか意味無い

アケゲーならともかくポケモンでオフしてもねぇ

くだらない話してないでレート上位のパーティー晒してくれよ
早くパクりたい

パクることしかできない脳死

せいぜいマイナーな調整を教え合うくらいかなー

ギルガルドのメインはあくまで一貫性の高いシャドボだから明確な調整意図がないならHCぶっぱでいいと思う
必要に応じて剣はラスカノに切り替えたりも出来るし

保険前提なら他の仮想敵も丁度都合良く落とせたような気がする

霊獣ランド使いやすいな

>>782
A170の保険発動聖剣で無振りガルーラ確1だね

話は変わるけどA222の鉢巻聖剣でもガルーラ落とせるから鉢巻ギルガルドとかも楽しそうだわ

>>752
お前今までやった全てのゲームに人生かけて打ち込んでんの？
適当に遊んだゲームが一つでもあるなら、ポケモンを適当に遊んでやってる奴を否定できないよね

先に煽っといてこれか

やっぱりギルガルドは保険が使いやすいよな

メガ進化ってやっぱどいつがやっても普通に強いわ
晴れ熱風メガヘルガーに粉々に吹き飛ばされてきたわ
うちのアブソルちゃんはローテで張り切ってるし

総合レート上位目指してるけど、ある程度までいくとアホみたいに壁があってきつい

厳選も今回は楽だし、総合レートお前らも上げてこうぜ
「ローテじゃ使えるんじゃね？」とか言ってみても、反応なくて悲しいわ
「○○救済しろ！」って話は全種やりこんだやつ以外しちゃいけないと思うの

総合レート>>スペシャル≧ダブル=トリプル≧ローテ=シングル
実力があてになる順はこれだと思う。

はたき落とすが使いやすい
特にヘラとかローブシン
あと凍える風メガガルーラが地味に強いダブルで2体素早さ半減はでかい

メガフシギバナ絶対殺すマン

防塵クレセリア(瞑想 月の光 ｜ 毒毒orサイキネor冷BorETC)

スペシャル1800代に当たったけどヘルガーとかフリーザーとかよくわからんPTだった

はたき落とすが一番使いやすいのはキリキザンだな
キンシでAさがらんから確定範囲に入れば安定して打てる

スペシャルようやく挑めるようなメンツになったんで何戦かしてみたが
やっぱニャオニクス♂とフレフワンめんどいなぁ
優先度+１のファストガード、カラマネロとのあまえるコンボとか
ねこだまし持ちをこちらが出した場合素直に殴るのがいいのだろうか

ヘルガーまじで増えすぎだろ
ヘルガー愛好家としては嬉しい限り。もっと増えろ

へーヘルガー増えてるのかｗ
色んなポケモン見れた方が楽しいしいい事だな

メガヘルガーは確かにローテ向きだねえ

ヘルガー増えた理由
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22487587

晴れ下文字で無双出来るしS115からの道連れは強い
道連れ無警戒ばっかだよ
晴れ下なんて状況作れないけどそれ引いてもそこそこ

メガヘルが本気出すのはダブルでの晴れ熱風だと思う。

【ポケモン】メガヘルガーが強いと話題に

アフィくっさ

前はメガヘルガーPTに入れてた、けど相手にガブギャラ居ると不安で選出見送りが殆どだった
代わりに入れた襷マフォクシーはガブもギャラも手玉にとってくれた

スペシャル結構楽しいけど、シングルと違ってマジで人すくねぇ
今はバンクから連れてくる環境なせいかカロスマークかつカロス図鑑組って育て直しめんどいんだろうな

準伝ばっかでつまんねー・・
マジで環境破壊されたな
おもんないいい

>>804
ついこの前までアローガルバナキッスロトムばっかでおもんないとか言ってただろ・・・

>>804
過去作買えよ

○○ばっかで面白くないってお前ら5年ぐらい言ってるな

逆に今作準伝いなくてつまらん、毎回6種類くらいだしてくれてたのに…

>>805
ロトムが環境からいなくなったな...

チョッキフリーザーでレート潜ってるが
クレセ フシギバナあたりに役割持ててええな
フリーズドライでギャラとかミトムも突破出来る

対策対象が増えすぎてちょっと大変なことに
でも準伝600オンリーみたいなのはだいたい弱いね
だめだこれと思っても試合始まると選択がろくでもないから勝てる

鉢巻カイリューが意外といないな
おれのパーティに受けきれるやつがいないから助かってる

フェアリーの高種族値ほしかった

>>812
UMAやおっさんみたいにフェアリー3人組を準伝で出せばよかったのにと思ってる。

やっぱパルシェン強いわ、そこまで対策されてないから動きやすいし

準伝の特性で三種のフィールドとかあったら面白かったのになあ

ロトムの何体がボルトとサンダーに変わっただろうか
耐久水のスイクン、耐久火のドランがきたから
こいつらと共存させる場合
電気をミトム、ヒトムにする理由は鬼火かトリックくらいになるからな

>>814
ヤドランとか明らかに減ったしな

>>811
弱保読みで悠長に積んでる間に鉢巻き地震され奴ーｗｗｗ


私です

弱点保険読みとはいえマルスケ相手に積むとか頭沸いてるだろ・・・

>>819
なぜ？

マルスケ潰した上で微妙なラインだから積んだんだよなあ

ラティオスにまたボコられたんだが、あいつの対策どうやってる？

あとアフィカス死ね転載すんな

>>822
ギルガルド
瞑想クレセリア
クチート

ラティオスの対策どうしてる？っていう転載に期待

ボルトもラティも特殊アタッカーなんだからニンフィアに
まかしとけばいいんだよ！

ラティは5世代の対策使ってるわ

ミラータイプラティアスなら浮遊フェアリーになれる

チョッキバンギで追い打ち連打アフィ

ラティオスってフラージェスとかニンフィア投げとけば逃げてく

ラティなんてギルガルド使ってりゃカモもいいとこだろう
不一致シャドボとか保険おいしいだけだし
解禁したあともラティで困った覚えがないのはギルガルドのおかげだと思う

なんとか１８００台に戻した。使い慣れてないポケモン使うとじゃんじゃんレート落ちますね

ゴリ押しが利かない相手が環境に増えてラティオスは肩身が狭くなってる気がするな。
小手先の技で動ける妹のがまだ頑張れそう

徐々にラティオス見るようになったな。その影響でゲッコウガも増えてる気がする
しかしラティは珠かメガネ必須なくらい厳しそうだった。サイキネでメガバナ落なかったり、流星群でロトムが落なかったり

特殊技の威力下がったし、こだわるとフェアリーにキャッチされてしまう
もともとある程度小回りの聞かなくなるの覚悟で逆鱗するガブに比べて
受けられたら逃げればいいや、負担で十分っていうラティは
フェアリー死ねの境地だろうね。

スイクンクレセ増えてきたからメガヘラ使うようになったけどなかなか強い。
熱湯で火傷にされてもこんじょうならヘラのままつっぱれるし

メガヘラって根性が多いのか
自信過剰だと思ってたわ

タネマシンガンが惜しくてフェイント切ってると
自信過剰を発動する機会ってのが意外と少ないから根性で良い気がしてきた

接触技殺すマン多いから非接触であんだけ火力出す物理やっかいだわ

流星無効でもマリルリキッスあたりは雷が抜群で通るからなあ
正直ラティ対策にフェアリーを起用しようという気にはあまりならない

地面フェアリーはよ

>>836
ボルトロスなんとか出来る自信あるならクレッフィでいいし、そうでなくてもクチートとかエルフーンとかいるじゃん。

メガヘルガー、メガヘラクロス大躍進の様子だが
メガカイロスもようやく虫技うちたい強ポケが出てきてアロー処理れるポケモン増えてで追い風吹いてる
メガチャーレムもスイクンヒードランなんかを消し飛ばす仕事がでてきてるし、アロー処理れるポケモンが(略)
メガカメックスも有利な相手は確実に増えているし、メインウエポンの強化こそないがサブウエポンの強化は実はわりと強い
メガフーディンは特殊の強ポケ増えてきて、前よりはしゃいでる

メガジュペッタは前より仕事ない
ゴーストダイブが強いダブルトリプル向け？
一応、S負けてるとみちづれ→攻撃のループでヒャッハーできるのはパーティ構成次第じゃ強いと思う
シングルだと、特殊戦法パーティで苦手な対策ポケモンを確実に落とす仕事はある

ヘラが注目浴びてきたのは実際格闘使ってみたらアローそこまで関係ないよねってのが知れてきたんじゃないかなあ
飛行弱点は選出できないみたいな変な考え持った人が減ってきたんだと思う

ヘラクロスか・・・使いたいがXしかもってねえ

ヒードランっていう強力なバックアップが来たのも大きいかも

ラティオスはメガガルのふいうち一発で落ちない？
あっさり倒せたけど

>>842
いちいち一覧にすんな
きもいんだよ

ファイアロー受けるポケモンが増えたんだよね
前まで「メインウエポン両方受かって、トンボ先(ミトムガブあたり)にもそれなりに圧力かかるポケモン」
とかいう条件がかなり厳しかった

>>843みたいなバカが高レートに多かったとは少し考えにくい
構築パクリからの運用能力だけで勝つやつって、まあいるにはいるけどそんなにうじゃうじゃとはいないでしょ

なんかゲフリが意図的にアロー殺しになる奴は封印してたような気がするわ
呪われボディとかミイラとか地味っちゃ地味だがいたら使われててもおかしくなかったんじゃないか

メガリザYにニトロめざ氷うめぇ
受け出しに来たカイリューが散ってゆく
ガブもスカーフ以外が来ようものならカモ


まぁ堅実に鬼火なり身代わりなりでいいかもしれんけど、リザYはスイクンに強い炎と考えたらやっぱり優秀だな
ちなみに晴れメガヘルガーのソラビに至ってはH振りスイクンが乱数(低乱数？)1くらいっぽいな

仮に突っ張りが次世代で強化されてもゴツメがあるかぎりメガヘラでもインファ安定なんだろうな

スペシャルのルールでの選択時間きっついな
いつのまにか時間切れ多い

臆病色投げガルーラできた
どや顔鬼火威嚇つぶすぞ

>>853
俺の腕白ねむねご投げガルーラと勝負だー

眠る 寝言 投げ あとひとつなんだ？

>>855
体力の維持がしやすいドレパン
ゴーストへの打点用の噛み砕く
5割怯みのずつき

この三つのどれかで悩んでる
実はまだムーバーDLできてないからそれまでの間じっくり考えるわー

ほうほう ありがとう。
噛み砕くでいいんじゃない？メガシンカしない選択もありなら他でも機能しそうだが。

みんな投げガルーラのためにエメループなりエメ厳選なりするのか
大変だな

まぁ噛み砕くに決定にするにしても一応ドレパン教えてから輸送かな

使えなかったらドレパン忘れさせーで

ただ投げガルーラがどこまで環境に追い付けるのか……

投げガルーラには今から第三世代の孵化を始める労力に見合った強さはないだろうなー
投げラッキーやカウンターバンギを孵化してた人が面白そうだから使う程度でそんなに流行らなそう

投げガルーラはシングルよりもダブルの方が強いか
相方と合わせて簡単に相手を縛れるし

試してないんだけど、先取りで出す技って必中か？
そうだとしたらドクロッグが零度スイクン対策に

ドクロックなら普通にヘドロ持って身代わり貼ればいいじゃん

>>863
試してみればええやん

スペシャル戦、トリル相手に結構翻弄されてたけど
その中にシュバルゴが一匹も確認されなかったんだよなぁ
クチートとかのが威嚇もあって有利ってことなんかねぇ

じゅうりょく復権が嬉しいなあ
前までできるポケモン限られてたから面倒だった

ローテで重力+晴れパ組んでみたけど中々に強い
草笛うたうが身代わり貫通してヤバイ
音系強化はローテで結構輝いてると思う

どろかけ害悪ガルーラ楽しすぎワロタ

>>866
俺はスペシャルはまだそんなにやってないけど1回見たからたまたまじゃね？

眠り対策にペロリーム入れてみてるんだが、パーティのせいかモロバレルとかメタりたいところが選出されねえ
ドラゴン相手にそれなりに頑張ってくれるのはいいんだがなあ
かるわざにして、まさかの眠るアロマセラピーでもやろうかしら

ネギしおたん←こいつ放置厨
読み負けて敗色濃厚なら降参すりゃいいだろうが

>>870
スレチ

スペシャルのメガライボルトきつすぎるんだが誰で相手すりゃいいの
バンギヒトム以外で

ムーバ落とせたからとりあえず準伝入れてやってみたけど逆に勝率落ちた
眼鏡ラティアスとゴツメサンダーがbw2の時と違ってやたら使いにくい・・・

>>863
バトレボ時代は一撃技は必中になってたが、今はどうなんだろうな。

ただドクロッグなら身代わりあれば余裕で突破可能。心配ならビルドレも。

ラティアスはメガシンカ解禁すればとんでもなさそうだけどなぁ
ラティオスも流星の威力下げられてどう運用するかが課題だ

>>870
本スレで晒してこい

まぁ俺も催眠で２体生きたまま眠らせる奴いたら晒して放置するけどな

これがゆとりか

ポケモンやってて催眠対策もできない奴www

メガライボルト強いよねえ
でもさっさとトリル張っちゃうと鈍足微妙耐久のできあがり
トリルは正義

避雷針、S１１０のねこだましアンコールのライチュウもなかなか強いよ
風船とめざ氷が無いとガブきっついけど

今思ったけどポケモンってクッソつまんなくね？
読みって最終的にはじゃんけんだし、何より1勝負が短すぎ。勝負が一瞬で決まったり降参されたり
なんか凄く飽きてきた

トリプルでもやってろ

>>881
やめどきに自分で気づけたね
おめでとう！

勝ち確２回連続で回線切れるわ。エアスラで７回連続怯むわ

>>881
洋ゲー厨になりそう

ボルトロス以外でマリルリとボルトロスを見れるポケモンいる？

>>886
バナ

だから総合レートあげろって
というか今時シングルだけとか、まともにポケモン語れるの？
○○が不遇だから△△の技くださいみたいな雑談すらできないじゃん
厳選難易度高かったBW時代よりだいぶ全種目に向けた育成もしやすくなったろ

ふくろだたきテラキオンがついにやってきたってのに、誰も話題にしないもんなあ
うまい人は総合レートも高い。これ常識

842 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 00:52:30.68 ID:T45kT3ZJ0 [1/6]
メガヘルガー、メガヘラクロス大躍進の様子だが
メガカイロスもようやく虫技うちたい強ポケが出てきてアロー処理れるポケモン増えてで追い風吹いてる
メガチャーレムもスイクンヒードランなんかを消し飛ばす仕事がでてきてるし、アロー処理れるポケモンが(略)
メガカメックスも有利な相手は確実に増えているし、メインウエポンの強化こそないがサブウエポンの強化は実はわりと強い
メガフーディンは特殊の強ポケ増えてきて、前よりはしゃいでる

メガジュペッタは前より仕事ない
ゴーストダイブが強いダブルトリプル向け？
一応、S負けてるとみちづれ→攻撃のループでヒャッハーできるのはパーティ構成次第じゃ強いと思う
シングルだと、特殊戦法パーティで苦手な対策ポケモンを確実に落とす仕事はある

848 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 01:07:00.84 ID:T45kT3ZJ0 [2/6]
ファイアロー受けるポケモンが増えたんだよね
前まで「メインウエポン両方受かって、トンボ先(ミトムガブあたり)にもそれなりに圧力かかるポケモン」
とかいう条件がかなり厳しかった

>>843みたいなバカが高レートに多かったとは少し考えにくい
構築パクリからの運用能力だけで勝つやつって、まあいるにはいるけどそんなにうじゃうじゃとはいないでしょ

867 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 04:56:15.18 ID:T45kT3ZJ0 [3/6]
じゅうりょく復権が嬉しいなあ
前までできるポケモン限られてたから面倒だった

ローテで重力+晴れパ組んでみたけど中々に強い
草笛うたうが身代わり貫通してヤバイ
音系強化はローテで結構輝いてると思う

869 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 05:18:57.74 ID:T45kT3ZJ0 [4/6]
>>866
俺はスペシャルはまだそんなにやってないけど1回見たからたまたまじゃね？

眠り対策にペロリーム入れてみてるんだが、パーティのせいかモロバレルとかメタりたいところが選出されねえ
ドラゴン相手にそれなりに頑張ってくれるのはいいんだがなあ
かるわざにして、まさかの眠るアロマセラピーでもやろうかしら

879 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 10:48:03.02 ID:T45kT3ZJ0 [5/6]
メガライボルト強いよねえ
でもさっさとトリル張っちゃうと鈍足微妙耐久のできあがり
トリルは正義

888 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 11:35:16.29 ID:T45kT3ZJ0 [6/6]
だから総合レートあげろって
というか今時シングルだけとか、まともにポケモン語れるの？
○○が不遇だから△△の技くださいみたいな雑談すらできないじゃん
厳選難易度高かったBW時代よりだいぶ全種目に向けた育成もしやすくなったろ
ふくろだたきテラキオンがついにやってきたってのに、誰も話題にしないもんなあ
うまい人は総合レートも高い。これ常識

なんか変なの増えたしそろそろミガワリラップ貼ってやってくれ

こういう頭おかしい奴が増えた時に顔ランク連投してくれたら有難いのになぁ
NGできない基地外はスレを離れるしNGできるマトモなやつだけがスルーしながらマトモな会話ができる

NG入れればいいだけ

id有りだとキチガイわかりやすいしな。

メガライボルト強いよねえ
でもさっさとトリル張っちゃうと鈍足微妙耐久のできあがり
トリルは正義

これだけ面白かった

基地外「基地外」

末i「基地外「基地外」」

基地外「末i「基地外「基地外」」」

メガライボルト、実際トリル成功さえすりゃたいして重くないけどな

とりあえず、発言張るだけじゃなくてどこが間違ってるか言ってみなよw
お前より総合レートレート高い自信あるわ

総合()

殺伐としたスレにドジっ娘魔法少女☆ミーサたんが！
　　　　　　　　　　　　　 ＿,-rｭｪｪｭ､_
.　　　　　 　 　 　 　 ／ヽ ＿i__i__/__/｀ヽ
　　　　　　　　　　　}ヽ／:::::::::::::::::::::::｀ヽ, ﾍ
　　　　 　 　 　 　 /ﾐ/　:::::::::::::::::::::::::::::::::Ｖ ﾍ
　　　　 　 　 　 　 }ﾆ!. ./::!:::! :::|::::!:|::ｌ:::',:::::ﾊ={
　　　　　　　　　　{ﾆ| :::|:::!:::|:::∧::!:|::|:|::!::|::::}　}　　　　　　おやすミーサ☆彡
　　　　　　　　　,イﾆ!::::川Ｌ川　Ｎ !,斗川リﾆｺ｀ヽ　
　　　　　　　　 .'　V_∧Y{Ｔ;:}`　　ｲＴ;::}Y::∧>　　 .',
　　　　　 　 　 l 　 　 |::| 辷ﾘ　, 　 辷ﾘ |:|）:::|　　　 }
.　　 　 　 　 　 ', 　 　|人　　 r_っ　　,ノ|:|::::::!　　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ 　/|:|（｀　ー― ' i　/|:|｀）ﾊ　／
　　　　　　 　 　 / .／|:|〉乂i.|＾※＾ﾉ ｉ}::|:|ノ＼}
.　　　　　 　 , -〈／／|::! r'/ ｀ー‐' ﾉ ﾊ:i:| ::＼＼
.　　　　　 　 ヽ_ ／∧:ﾚ( /　　 　 　 .| ）ﾚ:::::ﾒ(__ﾉ
　　　　　　　/　 .r/ {i::::（ !　　　　　　| ）::::::::i}ﾊノ
.　　　　　　/　　 {{:::::{i:::（ ヽ、＿＿_ノ ）::::::::i}::::}}
.　　　　 ／ }　　 ﾊ:::::::X::｀ｰ､__,＿,__ノ::ヽ／':::ﾉﾉ
　　 　 ////　　 ｀rヽ/:::ヽ､::::::::::::::::::::::／i:::／r'
.　 　 ////　　　　｀ヾ＼::::::｀======':::::::イﾉ´
　　　　　　　　　　　 |｀Ｙｰ======== ┬イ
.　　　　　 　 　 　 　 し'　　　　　　　　 し'

自覚ないって怖い

ミーサたん、誰だか知らんが次スレよろしくな

さっき袋叩きテラキと戦ったけど、あれ処理落ちし過ぎだろ…
トリプルは動作がもっさりしすぎて残念

袋叩きテラキは対処法さえ知っていれば相手するのは楽だよ
あの構築が一番強いのはPWT

調子に乗ってすみませんでした
次スレ立てられないので誰か代理でお願いします

基地外「末i「基地外「基地外」」」

一応再安価しとこうぜ
ってわけで>>910よろしく

１８００台とかでも天然ピクシー相手にグロウパンチ積んでくるガルーラちらほらいるな
こういう現象１シーズン後半には滅多に見なかったのに。もしかして層変わってるのかな？

相手はマジガ読みで積むしか勝ち筋無かったとかそういうのじゃなくてか

俺は逆にピクシー相手に普通にどくどくをぶち込むけど
マジガ使いからは頭悪そうに思われてるの？


次スレは立てられないわすまんな

>>904
そんな話してないだろうが

>>908
そういうの毎回ドヤ顔で書くやついるけど100%天然ってバレてる状態で積み技やられてるの？
マジガだって少なくないのに

再安価>>920

>>912
そう。ステロ刺さったり毒ダメ入ってんのに積んでくる
ドヤ顔というよりは、ムーバー解禁で環境がまだまだ煮詰まってないのかなと思った

新レートまだやってないけど神速デブとかはたきおとすとか増えた？

なんでこのスレでははたきおとすなんかが話題になりまくるのか

電磁波羽休めデブに弱点保険って面白くないか？

ムドーはゴツメ落とせればゴミッカスだって事は分かった

そらメインウエポン取り上げられたらほとんどのポケモンがゴミになるわ

メイン…ウェポン……？

>>914
バレてるのに積んできたならアホかピクシー突破後に積んでないと詰んでる状態だったのか何とも言えん

ムーバ騒動のせいと時期的な問題で人口少ないだろうし第1シーズンと比べればレートはまだ流動的だと思う
雑魚が1800代乗ったーとか喜んでるくらいだ

ゴツメは武器だったのか

ムドーのゴツメはメインウェポンって冗談が第五世代によくあってだな

ムドーはゴツメ無かったらげきりん受けてもやることないレベルだし

ゴツメが本体とはよく言ったもんだ

もうゴツメロスってポケモン出せばいいよ

ナットレイかな

はたき落とすは初期のメガ石には常時1.5ってんを信じてたから
すごいがっくりきたよ
トリックとかきかない代わりにこういう調整したのか〜とか感心すらしていたのに

とはいえ強いのは強いけど

ギルガルドとファイアローがいないだけでメガヘラがきつくなる
こいつらがどんだけヘラを止めてたかがはっきりわかるな

ヘラコロス

ついにツール産のポケモンで堂々とレート戦やる動画まで上がり始めたか・・・
フィルターとはなんだったのか

次スレマダツボミ？

>>931
どれ？

>>933
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22537782
なお改造とコメントすると消される模様

壁パ増えてるな
おきみやげラティオスもひっそりといるし

>>934
別に否定する気はいっさいないんだけど、乱数じゃなくて改造の
根拠ってなんなの？

俺も今ラティライド使ってるわ

一撃技の一発目は確定外しにしてほしいわ
耐久型で試行回数稼ぐわけでもなくただ突破困難だからって打ってきた奴が一発目で当たって即死とかゲーム性もクソもあったもんじゃねぇだろ

>>936
詳しくは動画見て確認して欲しいが、1日で準伝含めて
手持ちポケ全部厳選しなおしたり、改造じゃない証拠見せて
ってコメントを全部消してる。その後動画が荒れ始めたら、釣り宣言した。
黒の可能性が高いと思う

どうでもいい

準伝の理想個体ストックなんて普通でしょ。

精巧に作った改造はデータ上は正規と差が出ないからな・・・
どっかでボロを出すか出すまでお前が粘着するしかないんじゃないの？
というかそこまで悪名高いやつだったらポケモン友達も作れないしオフにも出れないだろうから自業自得なんじゃない？

>>938
まあ運も実力のうち…っとは言わないけど運絡むゲームだしたまたま当たっただけと思うしかないんじゃない
勝率のゲームだし数こなせば一撃技での無理やり突破なんてたいしたことない感じに収束するだろう
たまたまあたって負けたときは忘れるのが一番

ﾒｶﾞｶﾞﾙ　クレセ　零度スイクン　ﾌｧｲｱﾛ　ランドロってＰＴにあたったけどどうすりゃいいの・・・

ヘルガーつよいな

パーティーを改造すればするほど霊の一貫性が上がって怖い……
もうギルガとかゲンガーとかやめて

ほんとポリ２強いわ
ノーマルの癖に特殊ガルドに強いのがいい
剣の舞持ってる奴は無理だけどまずいないし、弱点保険発動してもまだ読み合いに持ってける

ガルドにめざ氷いらんだろと思ってけたけど冷静5VS0の個体って最初から氷になるんだな
めざ氷は最速のイメージなかったから厳選して2ヶ月近く経つまで気づかなかったわ

HbCDS

>>928
持ち物持ってない扱いになるのか？
どうせならメガストーンはトリック有効にしてトリックされた側が退化して、もらった側のポケモンがメガ進化でよかった
各種ロトムがハイテク家電にパワーアップして絵的にも面白そう

ところで次スレは？

>>950
「はたきおとした」ときだけ威力上がるってことなんだろうねつまりは

鈍いカバ強いなぁ
ガブ始め物理AT連中に刺さる刺さる
今の環境だとエアームドとどっちが使いやすいのかしら

スマン無理だった

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ポケモン第六世代の対戦環境を考察するスレpar23

名前： ゲーム好き名無しさん
E-mail： sage
内容：
※前スレ
ポケモン第六世代の対戦環境を考察するスレpar22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1387621244/

次スレは>>900踏んだ人が建てる事
アフィブログ転載禁止

なら俺がやるぞ
確かここは実質23で次は24でいいんだよな？
IDからわかるけど携帯からなんで失敗したらまた安価するわ

身代わりではたき落とせない場合やダメージ後判定が来る
タスキや保険、金剛玉とかはしっかりダメージアップはある
一致してるメガ石は最初っから持ってない判定される

ポケモン第六世代の対戦環境を考察するスレpar23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1388403076/

ほい次スレ
立ててからPart間違えたのに気がついたけど勘弁

>>957
乙

>>957乙
剣舞帯はがねのつばさならファイアローを受けにくる岩を処理出来るかも

>>957
おつーん

マフォクシーってめざ氷要るのかね？
どうせガブ確一にできないんじゃ沈められるのがオチだしだったら鬼火打ったほうがマシだし
まぁ普通にラム持ち怖くて鬼火とかできないんだけど

>>960
眼鏡なら確１、すり替えも覚えるし相性は悪くない。

あとマジシャンで襷持ちなら、スカガブ地震→襷耐え→めざ氷→スカーフ強奪→上から殴れる
というロマンも可能になるよ。
攻撃範囲もあまり広くないポケモンだから、有りか無しかだったらアリな部類。

どうしても対面でガブ倒したいなら火力うpアイテムもたせるとか

眼鏡という発想はなかったわ
完全に風船か珠に絞って選択肢狭めてたわ
すり替えあったのね

持ち物オールなしの奴のパーティがオール色違いとかほぼ改造厨だよな。

滅びパ使い死ねえええええ

>>964
それだけじゃ何の根拠も無いのに改造厨とか。
そのポケモンが全て旧世代産なら乱数やる人が道具無し縛りでやってるだけだろ。
カロス産も含まれるなら自力で出したポケモンも含まれるだろうし。

ごくまれな反例をとりあげる

>>967
馬鹿乙

>>965ちょうど俺使ってたわ
>>966
そうだなすまん

滅び守るに身代わりか金縛りかで悩むねえ。
金縛りだと不用意に出たとんボルチェンやら追い打ちを封じて安全に離脱できるが

俺は身代わりにしてる

メガゲンガーに滅び打たれてもゲンガーと相打ちか後続に1回は攻撃通るんだよな
あんま強くねぇなと今使われて思った

メガゲンガー使っててそれ思った

滅びゲンガーは紙耐久すぎて滅びうったターンで死ぬときあるから1匹すらもっていけるかわからない

滅びゲンガーはみちづれと滅び入れて面倒くさい相手を強引に消すだけの仕事
ゲンガーを生かす気はない

滅びゲンガーはダブルやトリプルでこの指なんかと組み合わせて使うもんじゃね？

むしろシングルにも滅びパがあったのかって思った。

相手に有効打がなければ守る身代わりで確実に一体持っていって、次は道連れで素早さ130以下なら確殺
シングルでも普通に凶悪だろ
滅びパというか滅びゲンガーだけど

クレセ、ドラン、フシギバナ、スイクンあたりの組み合わせで
どれか1体を確実に葬り去ってサイクルを崩壊させるのが役目だな
うまく生かして2体もってければ儲けだけど最悪滅び使うターン+先制耐えて
あとは道連れ連打でも問題ない

どーしても滅び戦術とらなきゃいけないってわけじゃないしそこは読み合いよな
アタッカー想定なら上手く滅びが刺さるかもしれないし
滅び嫌って単純なアタックが通るかもだし
とりあえずゲンガーが突破できないポケモンは存在しなくなった

滅びメガゲンガーはシングルだと対耐久ポケ、対受けループとして使うぐらいじゃないの
相手選ばずに使えるようなもんじゃない
使われた限りだと普通のPTなら襷道連れのが厄介だよなって感じだった

ゲンガーがあんなにぶよぶよ動くと思わなかった
きもい

相手見極めれば、本来の滅びの仕事
ができなくても
メガゲンガーはHSでシャドボうつだけでも充分強いと思うけどな

滅びゲンガーは受けルつぶしだろ
それ以外ではつかえん

ゲンガーは元々ポケスタの時からあんな感じの動きだったじゃないか
お前実はガスじゃないよね？　的な

ゲンガーはピクシーにとりついてる説があるからな

ないけど

説はあるよ
妄想の範囲だが

ゲンガーはスイクンと同じですべての型に対応しようとするとかなりきつい
新レパルガッサ軸にカウンターメガゲンガーいたけど
あいつも相当やっかいだった

お前らクレセドランどいつで対策してる？
おれスイクンでＰＰ枯らして対策してるんだけどこの方法時間かかるからオススメ教えて

ハッサムにはかいこうせん持たせるの流行ってるのか？
どうなってんだ

小学生だろ

>>990
どくどくガブ

クレセドランあんま見なくないか？
単体では腐るほどいるけど、コンビだと悪霊通るし警戒されまくってるしで減ってる気がする

忘れたころにやってくるガモスがうざい。
スイクンの背後で嬉しそうにスタンバるのやめーや

うめ

ぼし

茶漬け

はよ

1000ならRSリメイクで初代金銀のゴミポケ全員リストラ
ついでに初代金銀世代の奴らも死滅する

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