【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ370

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちら(p)http://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　(p)http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　(p)http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ369
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1386855362/

残りレス数的に逆転がなさそうなので貼ります


145 ：ゲーム好き名無しさん ：sage ：2013/12/14(土) 23:03:14.78 (p)ID:9mnE3+tg0(2)では遠慮なく

最初はリアル付き合いはなかった、ネットで知り合った人と何度か卓を囲んだが、なんかコスト意識が高すぎると言うか自意識過剰と言うべきか
セッション終了後にGMに向かって「果たして今日のセッションに価値があったか不明ですね。僕には一日費やすだけの価値があったとは到底思えないんですけど」なんて言える人を俺は他に見たことがない
別にGMは下手だった訳でも吟遊とかだった訳でもないと俺は感じた
何度かそのGMはGMやったんだけど、トドメになったやり取りが「GMは今日のセッションの価値をどう考えていますか？」
これに対してGMは「楽しかったですしかけがえのないものだと思います」だったんだよ
そしたら「まず一人が一時間働いたとして『最低でも』約２千円はするでしょう。いくらなんでも社会人なんですから『それくらいはないとおかしい』」
「今日かかった時間と人数をそれで掛ければ約８万円になる。GMは８万円分の価値を提供したと思いますか？思ってるならとんだ思い上がりですし思ってないなら次に向けて努力をするのは『当然』ですから」

はっきり言ってそれまででも腹立ってたんだが『』内を強調した言い方で「自分は高給取ってますよアピール」もウザかったし
価値をGMが提供できなきゃだめ、それができなきゃクソGMと言うレッテル貼りも聞いてて腹が立った。
何より腹立たしかったのは、こいつの発言で集まりが瓦解した上でGMが完全に折れて引退を表明した事と
言った当人は「最近ぼくの言葉で心折れる人が多すぎる。もっと言葉の殴り合いがしたいんだけどなぁ」
みたいな発言をのうのうとツイッターで知り合いと交わしてた事だな

今気付いたがまとめサイトとかムギャオーの叫び声へのリンクの前の(p)ってなんぞ
前スレ>>1には無かったはずだが

一回巻き添え規制食らってからp2を使ってて、そっちの内容をそのまんまコピペしたせいでくっついたみたいです

>>1乙

>>1乙

>>1乙

>>1て

>>1乙
実演は「はいはいわろす」でスルーですよ
専ブラ使ってる人はノータイムでNG登録しましょうね

最初からこんな報告ですまん、一件報告する
昔俺が入ったオープン定例会をやってたサークルで出会ったGMの事

けっこう盛況で何度かしてからようやくそのGM卓に入れた当時
GMのやり方は一人のPLにタゲを絞って徹底的にいじり倒すシロモノだと入って知った
タゲられたPCだけ「キミはなぜかやる事なす事上手くいかなくなってしまった」とか言われて
判定が概ね失敗扱いになったり、そのせいでマヌケな状態になったり（アフロとか逆モヒカンになるとか）
それで見てる他のPLも笑ってるんだけど俺は結構耐えらんなくて
休み時間のタイミングでちょっといじられ過ぎて面白くないし判定無理矢理失敗続きだと楽しめないって相談した
そしたら「TRPGは個人個人でどんな状態でも楽しみを見いだすのが正解で、この程度で楽しめないんだったら上手くなれない」とか言われて
「上手くなるより楽しい方が良いです」つったら「キミは他の人を楽しませてるんだからそれで満足しないと」とか言われてけむに巻かれた

後は他人を楽しませてるから自分が理不尽な目に会っても我慢しろ、というかその状況を楽しめば万事解決だよ
と言われたけど納得できなくてもうちょっと何とかならないかとお願いしたけどそれもかなわず
「自分さえ楽しければ良いという姿勢にしか見えない。そんなに自分を気持ちよくさせて欲しいの？他の人はダシって事なんだね分かった君のことはそう扱う」
なんて口挟んでもそのまま言い切られて、卓を良いようにしたいエネミー扱いまでそのあとされて
俺はもうその人と組みたくなくなって、その日以来そのサークルにも行ってないんだけど
噂は伝わるもので、別の知り合いからもそのGMの話を聞いた

GMのやり方について来れなくなったPL（主にタゲられてた人たち）が苦情言って
サークルでGM除名が決まったけどそれまでのせいで人数不足に陥ってサークルも分解したとか
ちなみにGMは俺の時と同じく、タゲられたPLが手加減を申し出たら「キミのおかげで卓がうまく回ってるんだからそれで良いでしょ。嫌と言うのは我儘でしょ」
と迫って被害役を卓抜けしにくい心理状態にして徹底的にいじり倒していたらしい

どっかで聞いたような話ですね（白目）

一人ずつＰＬ潰していきゃそりゃ遅かれ早かれ瓦解するわｗ

それでもサークルが分解した背景の一つにはGMの除名が決定した後
GMについて行ったメンバーがそれなりにいたかららしいよ

こうして困鳥取が出来上がるのか

ずっとターゲットでいられる芸人気質の奴がいればある意味平和かもしれないがのう

>>15
さながらＧＭは自分より格付けが下の芸人をいじり倒す芸風の
番組司会者といったとこか

>「自分さえ楽しければ良いという姿勢にしか見えない。そんなに自分を気持ちよくさせて欲しいの？他の人はダシって事なんだね分かった君のことはそう扱う」

これそのままお前が言うな、の発言だよな

この報告者は決別できたから偉いよ
ずっと奴隷やる人も多いのに

コンベとか見てて疑問に思うんだけど、なんであんなちっちゃい暴君の言いなりになってるんだろうか？

>>13
ＧＭは当然困だけど、一緒に笑ってるＰＬも酷いと思ったら同類だったのか
災難だったね

>>18
「上手いと言われてる人」だから相手が強く出ると「もしかして自分が間違っていたんじゃないか」と思わされる、そして相手もそれを利用してるってパターンがあるな
あとは卓の雰囲気そのものを人質にとられてる場合とか、責任転嫁される場合とかな
困GM「今の良い雰囲気を君のワガママで潰す気？」
とこんな感じな。
言いなりになってひどい扱いされるのは嫌だ、とごく真っ当な意見のはずなのに、困GMの手から外れようとするのは全て「プレイを壊す行為」にされる訳だ。
でもって「上手いと言われている人」に「プレイを真面目にやらないワガママちゃん」とレッテルを張られると挽回は困難になるからそれ回避で結局言う事を聞かされると。

>>20
典型的な新興宗教のやり口ですな
あるいは北九州のアレ（通電リンチ、で調べりゃでてくるアレ）

これが除名後の新困鳥取だったら笑う
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8598.html

いじられる生贄を探す困鳥取の話をどこかで聞いたことが

ちょっとギクリとしたな。うちの卓も毎回自然と弄られ担当に収まってしまうPLが居るけど、
本人も弄った周囲の者と一緒にゲラゲラ笑っちゃいるが内心も笑ってるとは限らないし、
こりゃ割と心配になってきたな。

いじるなら上手にいじらないと、それはいじめと大差なくなる。
下手なお笑い番組見て勘違いしちゃうヤツ多いんだよなぁ。

弄られても笑ってるし
聞いても平気だもっとやってって言うから
そうかと思ってると
ある日突然いなくなったりするからな

前スレの痛打表を読み上げさせる自称上級者なサークル？投票の時にリスト漏れしていたような気がするけれど。

弄り倒し系の困が厄介なのは、嫌になって抜けても弄る材料にし続ける件（弄り倒された標的の方が周囲には困と認識される）と、
標的にならない人間は笑って済ますから標的にされた側の気持ちが理解不能な件があると思う。

誰かを弄り倒すのは関西芸人の手法の一つなのかも知れないけれど。

芸人関連は弄られた標的は拒絶反応を示すと仕事を奪われて消されるらしい。
標的にした相手が悪いと弄った方が消されるという話があるけれど。

PCはいくら弄られてもいいけどPLが弄られるとなるとイラッと来る

うるせーな炎の魔法でも水の魔法でも属性違うだけでダメージ変わんねーだろちんちん！

>>24
即時やめて詫びを入れるべき、
それはいじりという名のいじめだよ。

いじめとふざけの違いは、自分がされてもOKかどうかだと思う。

「自分がされて嫌なことは人にしない」は大事だが、
「俺はされても平気だぞ。だからお前も耐えろ。耐えられないならお前が人間として小さいんだ」と言うパターンの困もいてだな

つまりM？

「人が嫌がる事を進んでやりましょうって教わりました！」

イやならちゃんと意思表示するしかないんだよな
相手が察してくれるなんて思わないほうが良い

「嫌がるなんて俺への嫌がらせだ！」というパターンを幻視した

嫌だと言ってやめるような奴ばかりならこんなスレいらんよ…

>>35
本気で嫌がっても「またまたそんな事を言って本当は嬉しいのだろ？」と言って弄り続け、ブチ切れたら「空気を読めないヤツ」と逆切れするヤツも居る。

>>35
でも>>24のような他人をいじめて楽しむ連中は嫌だといっても余計にいじめを加速するだけだからな。

人と対話する必要のある類のゲームをなんで対話する気がねえやつがやってんのかが理解できないわ
まあ、だからこそここがあるんだろうけど

対話しない奴が対話してる気になれる、って側面もあるからなぁ

知力3の話と聞いて

>>34
大昔カツオ君がそれまんまやって波平さんに「意味が違う！」
と特大のカミナリを貰ってたなあｗ

>>38
本当、これに尽きる。この時点でもう交友関係断つ以外はほぼ詰みってのが辛い。
弄るとか弄らないとか関係ない所で、本気で嫌な事を伝えて、それでも>>17とか>>32みたいな事をのたまうなら、抜けるしかないよなあ

なんか特定の非差別階級を作る事でどーのっていうのをドリフターズで読んだ気がする

>>32
>だからお前も耐えろ。耐えられないならお前が人間として小さいんだ
なんて酷い。自分の要求を叶える今年か頭にないのかねえ。

自分はそんな事言いませんよ。上から目線の寛容とか慈悲という言葉も知ってますよ。
「え、何？　この程度も耐えられないの。仕方ないなあ。でも君は劣った/未熟な/下等な/低レベルの人間ならしょうがないね。寛大な心で大目に見てやんよ。
　でもその代わり、君は自分が劣った/未熟な/下等な/低レベルの人間だって事を声高に主張してね。
　だって、大目に見てもらうって権利を行使するなら、資格である劣った/未熟な/下等な/低レベルの人間だって事をちゃんと主張して申請しないとね」
ちなみにこれに対して相手が、下から目線でこちらを「優れた/成熟した/上等な/高レベルの人間」呼ばわりしてやり返すのは認めますよ。

>>44
>特定の非差別階級を作る事でどーのっていうのをドリフターズ
つ「士農工商エタ非人」

>>45
ワガママな奴だな

>>46
しかもエタは身分固定だけど階級的には非人より上、非人は最低だけど一般人に戻れる。
こうしてお互いをいがみ合わせたりもしたらしいな。

>>46
その辺の「被差別階級」とか「被差別部落」とかな
……ＴＯＲＧ発禁事件思い出して腹立ってきた

あれは被差別部落自体が問題になったわけでないのに誤解してるのが多いな
執筆者が出版社相手に背信行為やったから対して採算取れないしと中止になったんだろ

>>50
公式関係者なのにサプリを個人輸入して捌いてたんだっけ？

>>51
そう。でもってＮ氏以外からは差別問題取り扱ってるんで出さないとかそういう記述一切なかったの
単に出版の順序で後回しにされてる間に俺の書いたのが日本で出版されないのは差別問題
取り扱ってるからだとやって…
個人で買ったの高値で転売したとかそこら辺はさすがに中傷レベルだと思うけど

以前参加した戦国・江戸モノオンリーコンベンションで
「エターナル・エタ」っていう卓が立ってたの思い出した。
あともう一卓名前を忘れたがタイトルに「非人」が入ってる卓も。
参加した友人に話を聞いたが真面目な感動作だったらしい。

実在してたのか・・・上級者様鳥取

>46
ドリフで言ってたのはオルテの亜人種差別政策だろ。
発案者はチョビ髭だからユダヤ狩りの方が正しい。

ID:VOO6u7vr0がネタなのかマジなのか分からなくないんだが
実演だと思っていいのかい

分からないんだが、だ
なんだこの妙な間違い方

実演者を邪教の司祭orどこかの権力者に置き換えたら
普通にキャンペーンが作れる気がする

PEがMin65になったせいで成立しねぇ

WinMEがWin95になったって？

誤爆

>>55
それそれ、まさにそんな感じよね

>>32
そして本当にどうしようもない場合、耐えるとかじゃなくて「自分が相手にやってもらいたい事をやった結果嫌がらせになる」
被害者にも加害者にもなったことあるが、その場合もう根本的に価値観あってないから卓を囲まないのがお互いのためだと思った

弄りを本当に美味しいと思ってる人（少なくともそう見える人）もいるので一概には言えんけど。
そういう人と、実はイヤだと思ってる人を区別して見分けるのが難しいので事故の元になりやすい。

ただ、「イヤと言っても続ける」やつや、「イヤと言いにくい空気を作る」やつは論外だが、
そういう状況でなく、「ちゃんと腹を割って話しても、本当はイヤなのにイヤと言わない」やつも
困要素はあると思う。

弄りに限った話じゃなく、シナリオの好みとか、戦闘バランスの好みとか、TRPGには嗜好が
いろいろある訳でさ。
「キツい（ヌルい）シナリオが好きだと思ってやったら実は不満を貯めこんでた」とか困るじゃん。
つまらない事、不快な事があったらちゃんと言って欲しいわ。
ＧＭの脳内当ても困るけどプレイヤーの脳内当ても困る。

>>64
>「ちゃんと腹を割って話しても、本当はイヤなのにイヤと言わない」やつも 困要素はあると思う。

そんなものは無い、何も言えない状況を作っていじめを繰り返す奴が悪い。
今まで場の空気まで作って虐めを繰り返してきた人間に「腹を割って話す」なんて言われても信じるに値しない。

>>65
なんかトラウマでもあんのかｗｗ

>>66
特には無いが、虐めに関してどっちもどっちという奴が虐めやる奴と同じぐらいに有害だと思っているだけだ。

士農工商とかもう学校でも教えてない間違った認識なんだけど
未だに世間じゃそういう身分制度があったみたいに思われてるんだよな
実際は刑法上の優先順位だったはず

>>67
誰もどっちもどっちなんて言ってないと思うんだけど……
>>64の言ってる「ちゃんと腹を割って話しても」ってのは信じるに値しないとかそういう障害を超えての話じゃないの？
大体、嫌なら嫌と言ってもらわないと分からないことはままあるんだから言える状況なら言ってもらわないと困るってのはそのとおりだと思うんだけおd

>>64の「そういう状況でなく」が「イヤと言っても続ける」「イヤと言いにくい空気を作る」 にかかるとすれば>>65は前提から崩れる
>>65は何回かやらかした後で被害者加害者が対等になるのは無理という話なら素直に頷ける

ぶっちゃけ、コミュニケーションなんて一方の努力だけでどうにかなる事じゃないしな

まあ疑問を感じたら一旦弄るのをやめてみるのが無難だとは思う
それで相手が不満そうな様子になれば、弄って欲しい人だったという事だ

まさか弄りをやめただけで取り返しのつかない事態に発展はしないだろうし


……しないよな？

>>72
「皆がいじってくれなくなった…俺もしかして虐められてる！？」
とか言い出すのか？ｗｗｗｗｗｗ

そこまで行っちゃったら前スレの超危険人物と似たり寄ったりな気がするが。

>>47
こういうのは「嫌味」だの「嫌がらせ」だのって言う。
俺も相当に無知蒙昧でボキャ貧だけど、「我が儘」と「嫌味」の違いがわからないとか、「嫌味」って言葉を知らないとかいう人がいるなんて、上には上が居るモンだねえ。驚いたよ。
>>55
？？？
「非差別階級を作る事でどーの」なんて事は、ドリフなんぞを持ちださんでも小中学校に歴史で江戸時代の身分制度とかで習っただろ？
っとツッコミを入れてるわけだんだが。
>>56
もちろん実演ですよ。

でも実際そういうメンヘラさんいるよね、
弄られなくなると構われなくなった傷ついたっていきなり機嫌損ねて鬱アピールし始めるくせに
弄られるとみんなの期待に応えて弄られやってるだけ自分本来のやりたいことじゃないとかうだうだ言い出すの

流れも止まったみたいだし一件報告するわ
セッション募集から開催までちょっと間がある所でオンセGMをやろうと募集をかけた。
メタガでガンダムビルドファイターズみたいなのをやろうとしたんだ。
プラモや超合金のロボを動かして戦う大会もので、人が死んだりしないでドロドロしない内容と言うものでね。
参加希望者もマジンガーの超合金を改造したロボを使うPCや、バルディオスのおもちゃをガンプラと言い張るオッサンPCなど
結構ノリノリになってたところに、募集期限ぎりぎりに参加を表明してきたPLがいた。
割と普通にガンダムぽいPCを組んで来たけれど、PL同士で打ち合わせ中に発狂した。
以下にそいつのキ○ガイ発言をまとめるよ…

「よく考えてみるとメタガなんで加護があるけど≪ガイア≫なんておかしいものの最たるものだ、何でオモチャバトルの外にまで影響を及ぼしかねない要素があるんだ」
「例えばオモチャバトルでテスト100点取りたいって言ってガイア使えば叶うんだ、そしたら世界中のみんながオモチャバトルやるわなそれじゃ。世界中みんな大金持ちになれて幸せになれるねスゲー」
そういうもんじゃないって説明しても聞きやしなかった
「じゃあ何？オモチャバトル内でしか意味が無い加護なんて加護じゃないでしょ。大体アルシャードの世界観とつながってるはずなのにオモチャバトル(笑)にしか使えないなんてよその世界を貶めすぎ」
「そもそもプラモとかが加護を使える理屈付けがなってない」
「オモチャがあれば加護使い放題ってGMは言ってるも同然なんだしアルシャードで帝国がプラモ量産して世界征服する展開も受け入れるんだよねスゲーな」
「そもそもビルドファイターズってガンプラだけの話なのにスーパーが入ってるのはレギュがちゃんとなってない」
「NPCで原作のキャラが全く出てこないのにどこがどう原作再現なのか」
再現なんて言ってないしそんな告知もしてないのにいつの間にかそういう事にされてさ
延々と愚痴なのか苦情なのか垂れ流して、蹴りだしてもまた凸って来るそいつに他の参加者も辟易して卓潰れたし本当最悪だったぜフゥハハハー

オンセは魔境やのう…

>>77
乙　災難だったな
どうして自分の思ったことが正しいと思う基地外は消えないんだろうなあ

プラモ狂四郎だったら何の問題も無かったな

>>77
乙
結局何がしたかったんだろうな、そいつは

僕の考える○○と違う！リテイク！！！リテイクしろよおら！！！！ってことだろ

プラレス3四郎なら・・・
A「ビームから格闘三連コンボを繋げます！」
GM「えーと、君のマイコンの性能じゃ、ビーム抜きのチョップチョップしか出せないや・・・」
B・C「「（マイコンか・・・）」」

>>83
Ａ「…出ない？！　嬌態の上に逆立ちをして、コマンド入力します！！」

「嬌態」って全裸で水魚のポーズでもするのか

>プラモ狂四郎、>プラレス3四郎、>水魚のポーズ
おまえら！　一体全体何歳だ！
そういや、ロボバトルといやあゾイドってのがあったな。たしか「特攻!!ゾイド少年隊」とかいうタイトルだったな。

>>85
プラレス3四郎はヤングチャンピオンが出来た当時に続編が連載されていたんだぜ

>>81
多分なんでもいいから文句をつけたかっただけなんじゃないかなぁ。
ストレス発散とか。
GMの決めたレギュに従えないなら参加しないという至極当たり前の事が出来ないという時点でそいつがもう論外なんだけどな。

噛み付いて卓潰したいだけのマジキチクズは本当に厄介なもんだな。
俺の経験則では締め切りギリギリで参加してくるPLはほとんどがロクデナシだったが>>77にも当てはまるな。

《ガイア》での噛み付き方からして狂ってるしな。のび太やカツオレベルの願いなんて却下されるのが標準ってもんだ。
他のSRSとリンクしてるかどうかも決めるのもGMだってういのに本当にどうしようもねぇ。

俺が同じレギュに参加できるなら戦隊ロボ使わせてもらいたいぜー。

アルシャードの世界とつながってるなんてのも公式ではまったく言及されてない妄言だし
元のメタリックガーディアンの加護も機体の装備から考えてありえない現象を便宜的に加護と名付けてるだけだったり

なにより
.「オモチャがあれば加護使い放題ってGMは言ってるも同然なんだしアルシャードで帝国がプラモ量産して世界征服する展開も受け入れるんだよねスゲーな」
だと、アルシャードのサジッタ社はどうなるんだと。

＞「オモチャがあれば加護使い放題ってGMは言ってるも同然なんだしアルシャードで帝国がプラモ量産して世界征服する展開も受け入れるんだよねスゲーな」

アルシャードには「対決、これで勝負だ！」っていうそういう展開をやるためのシナリオクラフトあるんですがそれは
コンセンサスかあるなら別にそういう展開をやってもいいと思うんだけど。まあキチガイに何を言っても無駄か

>>89
俺もそれ経験あるわ。
締め切りギリギリで滑り込み参加してきたヤツが
主人公ポジのＨＯ１を希望したくせに地蔵だったせいで
グダってＧＭとＰＬ両方キレて大変だった。

そういや魔神英雄伝ワタルもコロコロでビルダーっぽい漫画やってたな。

>>92
俺もある。締め切り間際のクズ。レギュから外れたキャラを開始三秒前に出してきやがった
絶対土壇場で有耶無耶にして要求を通そうとしてるのが見え見え。PC作りなおしてから合流してくださいねと言ったらゴネ始める
が、レギュをタイムスタンプ付きで文章化してたのでなんとか黙らせた。ま、実プレイも推して知るべしのクズだったがな

>>91
アルシャードはよう知らんけど、これ文句つけてきたやつはさ
＞「オモチャがあれば加護使い放題ってGMは言ってるも同然なんだしアルシャードで帝国がプラモ量産して世界征服する展開も受け入れるんだよねスゲーな」
って言う公式シナリオで以前嫌な目見て、そのトラウマが報告者卓で刺激されただけなんじゃね？

そもそも今回の事例だとコンセンサスが取れてない気がするから強行しちゃだめだったんじゃ…

>>91
レギュ開示したらそのレギュ見て参加しようとしたのがごねたんだろ
コンセンサスどうのこうの言うのは全く筋違いだぞ。参加蹴られても
凸続けてたって書いてあるじゃない

>>94
そいつがトラウマを抱えてたとしても、まったくその経緯に無関係だった報告者達に負の感情をぶちまけることのは正当化されないだろ
コンセンサスをとる"打ち合わせ中"に発作を起こし始めたので、強行はしていない模様
というかコンセンサスをとるのを明らかに邪魔している

>>95
すまん、うちのやり方と違うのでちょっと気になったんだが
PLが参加する事になったらそこで改めてコンセンサス取り直しとかやるもんじゃないの？

>>97
ごめん>>94への安価を間違えた。もうしわけない

>>96
＞そいつがトラウマを抱えてたとしても、まったくその経緯に無関係だった報告者達に負の感情をぶちまけることのは正当化されないだろ

それはその通りだな
ただ、個人的には参加者の一人が抵抗示したらその方面を嫌がってるのが分かったら違う方面のシナリオにするとかやるもんじゃないかと思う
それこそ上の方で言われてた
＞ただ、「イヤと言っても続ける」やつや、「イヤと言いにくい空気を作る」やつ

の後者に該当しかねないんじゃないか？と思うんだ

意見とわがままは違うだろ。
こんなキチガイじみたクレームを糞真面目に受け取って変えていたらゲームなんてできんわ。

>>99
オンセな上に、レギュレーション提示して参加者募集してたって話じゃん
最初からそいつが応募も凸もしなきゃ良かったんだよ

>>99
予め参加者が決まっている状態ならそれもありかもしれんが、
オンセでレギュレーション公開して参加者募ってるところに参加表明するならレギュに文句つけたらいかんだろ

報告者困方向のゲスパー。まったく違うケースの意見を、文脈を無視して字面だけ拝借して引用
打ち合わせ中にゴネ始めたからコンセンサスくそもないって書いてあんのにそっちは無視
これはいつもの子と判断してもよろしいですよね？

>>100,101
なるほど、そんな考え方もあるか…
俺としては参加者になった以上参加者が望まない方向性は変えるようなGMが望ましいなあ
報告対象はやり方がまずかったと俺も思うけど、もちっと柔らかい言い方だったら方向性変えられたかも知れないと思うと惜しい感じなんだよな
数の暴力でレギュレーションを押し通すやり方はあんまり好きじゃない

これ、わざとやってなきゃ相当理解力の低い人間だな
義務教育卒業もやばいレベルの

わざとでないなら、実演乙でしかないわけで…

あの報告をどう読めば「報告者はきつい言い方」をして「数の暴力」で押し通したのか読み取れるはずないのに。

あぁ、いつもの子だったのね。

>>103
いや無視はしてない
報告対象は打ち合わせ中の持って行き方が悪かったと俺も思う
ただ俺の実体験で嫌だと表明してたレギュを数の暴力で押し通された事があって
こっちが嫌だと言ってるのに「多数決でコンセンサスとれた」って言われて嫌な思いした事があったんで反応してしまっただけだ

レギュが嫌だったとこに来るのがまず迷惑
参加者様は神様ですって表明してるとこに行けば良いんじゃない
うちには来るな

＞＞そいつがトラウマを抱えてたとしても、まったくその経緯に無関係だった報告者達に負の感情をぶちまけることのは正当化されないだろ
＞
＞それはその通りだな

＞こっちが嫌だと言ってるのに「多数決でコンセンサスとれた」って言われて嫌な思いした事があったんで反応してしまっただけだ

>>107
ちょっと待て俺は報告者がきつい言い方をしたなんて書いてない
報告対象(個人的に困と言う言い方はあまり好きじゃないからこう書く)が悪い言い方だったと書いてるだけで
報告者叩きする気も報告者困だと言う気もないんだ

たださ、一人だけゴネてるって言い方されてるのに違和感持ってさ
その言い方って「数の多い方に同調しろ」って圧力な訳じゃない？
だから数の暴力って言い方を使った

>>103,105-107
より以下構うのは相方ということで

>>111
レギレーションがあらかじめ提示されてるところに入ってきて、このレギレーションはトラウマなので変えろ参加者に配慮しろとか言い出しても、
馬鹿かお前はとしか思わない

例えば初期作成のレギュの卓があるとする
ここに入ってきて開始間際に「俺は初期作成とか嫌だからこのPL経験点を使いまくった強いPCを使わせろ！」とPL一人がゴネる
それは通らないと蹴りだす

これも「数の多い方に同調しろ」って圧力っていうのか？馬鹿らしい

あとさ、元報告によると報告対象は最初はまともだった訳じゃない？
それが打ち合わせ中に発狂したって書かれてるって事は打ち合わせ中に何かがあったと読み取れるわけで
報告では何でそうなったか省かれてるから分からないけど
もしかしたら報告者が自分の不利になりそうな事を隠して報告したのかも知れないし
まあそこに突っ込むのは野暮なんだけどさ
何が言いたいかって言うと、報告対象は途中で発狂するだけの何かを言われたとかがあったんじゃないかと思ってさ
それはもちろん報告者だけが悪いとかじゃなくて他の参加者かも知れないんだけど
とにかく数の暴力っぽい何かがあったんじゃないかと
いや俺の体験に照らし合わせ過ぎてるだけかも知れないけど

つ●報告に対して悪意ある解釈をしない

>>115
ｹﾞｽﾊﾟｰ杉

>>111
後から入ってきた人の好みに合わせちゃったら、レギュレーション受け入れて先に参加表明した人たちの好みから外れちゃうだろ
メンバーが決まっててほぼ参加強制なサークルとかじゃないんだから、自分の好みに合わないレギュレーションの卓に突撃する必然性も、それに合わせる必然性も無いんだよ
メンバー固定でコンセンサスとらずに多数決でレギュレーション押し付けるのは俺もダメだと思うよ
でも、今回のこれはそうじゃないから

>>114
それはダメだろさすがに
レギュを力技で変えさせるのはなしだろ
俺もなしだと思う

でもそういうレギュ方向じゃなくて
なんというか世界観みたいなのが合わない場合って
この場合だったら「今回の世界観あんまり嫌なんで普通のメタガやらないか？」と言う感じに持って行けば
気の良いGMだったらサクッと変えてくれるもんじゃないかと思う

いつもの子はほんとバカだなあ。

>>113-118
いい加減さわんの止せよ。いつもの子とはっきりした後でなんで構い続けんだ？
自分が同水準の知性の持ち主だと明らかにして楽しいかよ

>>118
＞メンバーが決まっててほぼ参加強制なサークルとかじゃないんだから、自分の好みに合わないレギュレーションの卓に突撃する必然性も、それに合わせる必然性も無いんだよ

まさにその通りだ…

ごめん、俺の時と前提が違ったっぽい
俺の時は固定メンバー内で募集してる前提だったんだけど
この報告の場合参加強制のサークル内じゃないかも知れないんだよね

ごめん、いつもの子じゃないけど、疑われるような馬鹿なレスしてしまって
スレで悪印象与えちゃって本当ごめん
自分の時と重ねて見過ぎて変な感じに突っ込んじゃってごめんなさい

本当にIDの出る板に移って良かったよ。

>>121
すまん
ただ、いつもの子というより、トラウマスイッチ入っちゃった人っぽいんだよな

いつもの子は謝ったりは出来ないだろ
まあ別ベクトルで困なのは確かだろうけど

戒め：報告がおかしいと思ったら叫ぶ前に念入りに読み返そう

>>119の意見が通るのなら
コンベやオンセで
「ＡＬ２基本ルールのみの初期キャラで付属シナリオ」
という情報が前提として公開の卓に入ってから
『ＤＸ３でサプリは全ぶっこみで○○（ＤＸ３でＦＨキャラとか）で虐殺シナリオがいい』
とか言ってレギュもシナリオもシステムすら変えさせてもいいことになるぞ

終わった話に触れんなよ

時々だけど、「困以外にも落ち度があったのでは？」と書き込まれただけで噛み付く人とか、逆にその落ち度の事だけに注目して周りを見なくなる人が居るからな。

気に入らないレギュの卓を潰そうと猫をかぶってた可能性も有るがな。

>110　の指摘はもっともだ。

>>126
あやまってる風な口調も今回は入れてるけど
文体も理屈の展開の仕方もいつものパターン
まんまだろ、ID:QQypzrL70

>ちょっと待て俺は報告者がきつい言い方をしたなんて書いてない
>報告対象(個人的に困と言う言い方はあまり好きじゃないからこう書く)が悪い言い方だったと書いてるだけで
>報告者叩きする気も報告者困だと言う気もないんだ

この文体何度見たと思うんだ

ほんとアホだなぁ

>>132
どっちでもいいよ
今回は向こうも勘違いを認めて完全に意見を引っ込めてるんだから
これ以上引っ張るな

いつもの人だ！ってさわいでスルーできないなんだかなあって感じだよ

俺だって何ヶ月か前に「いつもの人」とか言われたことあるしな
気に入らない奴を毎度「いつもの人」にしちゃうのは
「ゴルゴムの仕業だ！」とか「深夜の事件はシグマの仕業」みたいなもんだよ

いつもの人の流れなのでなんとなくプチ報告。
特定の公式ＮＰＣ嫌いの人がいて、それ自体はどうでもいいんだが。
新人さんたちにそのＮＰＣがしでかしたと言う公式シナリオ・リプレイにおいて、欠片も存在しない悪行を並びあげる。
(※例：エリート集団であるはずの彼傘下の部下がキルスコア稼ぎの為に一地方都市を虐殺したとか)
と言うかその悪行の１０割がた、その人のシナリオであったり、ＰＣの裏設定であったり。

そんで「客観的な説明を要求されている所に個人のフィルターをかけないでください」と注意しても何言っても聞かないのでどう悪いことしたのか聞いてみて。
シナリオでも擁護のしようのない悪行をしでかしている、と言うのでそれを読み進めてみた所。

「かつてその公式ＮＰＣのいた派閥におり、そこから強い支援を受けていた自己中な研究者が研究結果の独占をはかり、敵対組織と内通し、失踪した。そいつのやることを止めろ」

なるシナリオで「確かに原因かもしれんが」と言う状態ではあるが特定一個人の悪行やん、と言う状態。
別に嫌うのはどうでもいいから、その思想を他者に押し付けないでほしい旨を説明すると突如発狂して「そんなに強いＮＰＣ様無双が見たいのか、僕はそんなシナリオＰＬ、ＧＭでもごめんだ」と叫び出す。

いや、君の方こそ散々俺TSUEEEEEロールで他の人ディスってるよね、と言う所業ばかりとしといてそれなんですか？　と言う状態。
そんな彼は今日もＮＰＣsageしつつ、自分のクラスが弱い弱いと不服をたらたらぶちまける（余談：十二分に強いクラス）

あ、鳥取のめんどくさい人だ

公式ＮＰＣは基本、わかりやすく疑う必要がない舞台装置としてセッションにいるのであって、
そこに新解釈とか斬新な設定（笑）とか持ち込む奴に碌なのはいないな。好き勝手やりたきゃオリキャラ使え
そんなこと繰り返していたらＰＣがＧＭの出すキャラ全てに不信感を抱いてグダるだけだろうに。

>>137
ごく普通のNPCｻﾏ乗っ取り願望の困だな
多分SW2.0だと思うしあれのNPC無双（というよりGMのえこひいき（ミレス様無双））も養護できるもんじゃないが
だからといって自分ageのために罵倒しちゃいけないよなっていう

自分が一番以外認めないなら俺TUEEE小説でも書いてればいいのに

割とまじめに適当なコンシューマゲームでもやってる方が自分にも周りにも良いよな

>>142
クリアできない！クソゲーだ！

一瞬KOTYスレに来たかと
にしてもめんどくさい奴だなオイ

レドリック厨が「アッシュ様を悪く言うんじゃねーｷﾞｬｵｰ」って後から騒いでるだけ
件の人は確かにアッシュ派叩いてたけど、後で感情的になり過ぎましたって詫び入れてたし

レドリックさん裏黒すぎるやん

>>145
仮に謝罪してようがいつまでたってもsage行為続ける理由にはならない。
思いだしたようにsageてその度に謝れば困にならないと言うのなら話は別だけど。

付け加えるならレドリックと関係のあるＰＣ作ればその度に「いいですね、改革派の真実を突き付けて根元からへし折りたい」とか言ってた事実もある

つか、どっちもめんどくさいので、正直余所でやって欲しい

アッシュって公式の情報からして悪玉っぽく書かれてね
リプレイは知らんが

別に公式NPCの解釈なんて千差万別だし、誰がどう評価しようが勝手。
件の人物が面倒なのは、アッシュへの評価ではなく、それを常識のように主張する点だよ。
自分がGMの卓の中だけならともかく、>>145の言うとおり他人のPC見て言ったり、新人への説明やキャラチャに持ってこないで欲しい。

すまん，>>147だった

だが霧谷が無能のクソッタレなのは確かだと思うよ。

なんか妙な流れだし報告良いかーい？
ここんとこ多い（気がする）色事系の奴なんだけど

やったれい

めんどくさい流れになってきたのでお願いします

なあ、俺が物凄く悪事を誇張されて報告されてるんだが……。

>>156
あなたの視点から解説して信用勝負。後出しが多いと信用度が下がるので充分な推敲をしてからどうぞ

>>156
どの報告で、実際はどういう事だったのかな？

取りあえず現代異能ものかロボットものと思ってくれ、フェイクありありでオンセの話。
SRS系のやつの生まれ表に「絶世の美形」みたいなのがあるんだけど、それを取ってきたのが居たのよ
それだけなら問題じゃないし、良くあることだなーと思ってた。あ、俺はGMね。

いざシナリオ開始したらもう何か酷い。出くわすPC・NPC問わず口説きまくる
設定上の上司だろうと敵キャラだろうとPCで他キャラの恋人っぽい設定の子だろうとお構いなし。
それだけならまだいい。最初はまだ、シナリオ進行に差し支え無しで他のPCに迷惑かけない位だったし。
・・・ここで軽く注意で済ませたのがいけなかった。

酷いことになったのはシナリオ中盤、ミドル戦闘の後。
バランスちょっと厳しめに作ってあったから、PCの中で結構なダメージを喰らったのがいたんだ。
そのPCは装備品に常備化点を割り振ってて、運悪く回復アイテム所持してない。
購入判定も有りにシタンだけど、目が回らずに購入失敗。
で、回復系の技能を持ってるのはナンパ君だけだった。

他の人が所持してる回復アイテムの譲渡もありって打ち込もうとしたんだけど、それより先に奴が発言。
「PC1、お前のヒロインと引き換えに回復してやってもいいぞ？」とか、大まかに言えばこんな感じのこと。
冗談だろって流れそうになったんだけど、奴は続けて発言
「冗談じゃないぞ。さっきからずっとうまくいかなくってムカついてたんだ」
「せめてお前のヒロインだけでもナンパ成功させろよ。俺美形だから靡くだろ？」
「お前ら弱いから最後は絶対守れないって」
「そもそももうちょっと俺のPCに優しくしてくれていいんじゃないか。なあGM俺のPCの設定も尊重しろよ」

うん、確かに奴の設定は「絶世の美形で何処に行ってもモテモテ。たとえ既婚者でも軽く毒牙に掛けられる」とかなってたけどさ。
マジでプレイ中にそこまで持ち出してくるとは思ってなかった。そもそも想定したくなかった。
知り合って日が浅い人だったからそう言う人だってわかってなかったのもあるけど、咄嗟に対応できなかった俺も拙かった。
他の面々も狼狽えてた見たいで、反応が薄かったのを肯定と受け取ったのか奴は嬉々としてヒロイン乗っ取りを敢行、
どこのヨヨだよって言うような台詞の羅列を撃ち込んできた。

「ああ、こりゃ駄目だ」って判断して一端中断を宣言した。

>>156
よう人見月

その上でサイトの管理人と鳥取の管理担当に打電。かなりアレな手段だけど、IPとか確かめてもらった。
そうしたら何というか、前に似たようなこと繰り返して追放喰らってたのと一致したとか。
・・・即座に奴以外の参加者に別の所に立て直すとの連絡をして部屋をたたんだ。

後日戦闘直後からやり直した卓で、奴のPCは最初からいなかったことになった。
立場の穴埋めのNPCは出したけど、対応を誤りまくった俺も困ったチャンということで。

あ、奴はあらためてBAN喰らったとか。
前の時に繰り返してたのがあんまりに悪質（初心者騙したり回避不可のNTR系デスシナリオやったり）だったからとか。

いやすごくスマートな対処じゃないの乙

報告乙
マズイ流れと思ったら一旦中断する、ってのも咄嗟にはなかなかできないもんだよ

>>161
お疲れ様です。
ＩＰまで特定されたのなら後はサイトの管理人の仕事だと思う。恒久的にＢＡＮするにしても、他のサイトに回状を廻すにしても。

報告乙。未然に防げるならそれが一番良いけど
ちゃんと問題児を叩き出せたんだからそれで良いんじゃないかな？

報告乙。大変だったろうが、すごいスマートな対処だったと思う
オンセじゃ一度困を叩きだしても、HN変えて来られたら打つ手なしだと思い込んでたが
そういう対処法があると示してくれたことは、ある種の光明だと思う

参考までに、サイトと鳥取の管理者に問い合わせても困に前科がなかった場合は
どうするつもりだったのかも聞かせてほしいかも

なかなか上手い対処だなー

こういうときってセッション内でどうにか困を対処しようするとグダグダになることがあるから
一旦中止っていうのは英断だったと思うよ

これオンセのテクニックとして読んでもいいんじゃねって思って来た

いやまぁ、どんな設定付けてこようが他PLを著しく不快にさせる要求するってのはありえんよ

ひでぇ〜な。よくそこまでジコチューになれるもんだ。
好奇心からの発言だけど
こういう奴ってPBW(PBM)とかでもこういう行為をするんだろうか？
何度行殺されてもめげないんだろうか？

>>137で誇張された報告をされた者なので、解説しとく。
　まず、基本的に俺はＰＬ視点で公式以外の設定はオリジナルだとした上で語っている。ましてや公式にない悪事を具体例として語った事などない。
　次に、俺はキルスコアの為なら一般人が巻き添えになっても構わないＮＰＣは出したが、地方都市をまるごと虐殺なんて設定にしてない。
　報告者のやめてくれ発言もＰＣ発言で嫌味と皮肉たっぷりに言ってきたんでキレた。キレたのは俺が悪いんで後で謝罪した。
　最後に報告者がいろいろ言ってたのは大分前からそんな事言うのはやめている。

そこまで違うならそもそも別人じゃねーの

>>172
いや、俺がキレた流れは俺の記憶通りなんだ。
ここまで誇張されるとは、アッシュファン怖いわ。

>>173
別人なんじゃないですかね。
少なくともこっちのは謝罪聞いた覚えがないし、虐殺どうのは「ＮＰＣ」じゃなくて「ＰＣの裏設定として作ってあるんであまり刺激しないでくれませんか」的な発言だったし。

ネット上で口論するならIRCかメルアド交換してやってくれませんかね

どう見ても別人じゃねーか

だったら別人か……珍しい事もあるもんだな。
同じＮＰＣが嫌いで、酷似した流れを持つ事件があって、それで別人とは……。

んじゃその事件を詳細に報告すればええやん

同じNPCって…特定できる情報なんてあったけ？

ソードワールドとかは自由と無法を履き違えたモヒカン困が発生しやすいが、ダブルクロスは設定系の面倒な困が発生しやすいような気がする

>>179
俺も混乱したが>>145に>>147で反論してるからアッシュ・レドリックと特定できる。
というか、どうみてもコンビ実演です本当にｒｙ

>>181
ああ、それで一つの名前だったのか＜アッシュ・レドリック

>>178
ああ、事件ってのは俺がキレた一連の流れね。

>>181
残念だが俺は実演してない。

そっち視点の報告もしないで
小出しにごねてるから実演って言われてるんじゃ？

>>171で俺視点の報告者はしてるんだが。

3Xsg+WrO0（>>137）の報告を見て、朝から居た9N+cmm/NPが>>138で反応、この２人は関係がある人っぽいな。
ダブルクロス２ｎｄ及び３ｒｄのアッシュ・レドリックの設定を見ると胡散臭いキャラクターというイメージが強い。
あまり日本に居るイメージも無いけれど。

叩かれるの覚悟だったから思ったより反応が良くて助かったというかなんつうか
ついでにシナリオはベストエンドで終わったことも書いとくよー

>>166
前科ナシなら一対一で話すつもりだった
で、場合によっちゃ以降は参加遠慮願うつもりだったんだ
>>170
俺が見た別の奴だと何回死んだり制裁喰らったりしても「俺の■■がこうなるわけが〜」とか言い張ってたな
無限にある残機でやりなおしてるつもりなんじゃない？

>>186
まぁ、いわゆるＵＧＮ（ダブルクロスのＰＣ側の組織）の暗部や「非情さ」とかを担当する1人だからな。

余談だけどリプレイ：ナイツ、リプレイ：デイズだと
「手段は選ばないし、権力闘争はするしだけど、やっぱりそれでもＵＧＮの幹部」という書かれ方をしてたな。
あのリプレイ自体が2つの視点からいろいろ違う面を見る、みたいな部分があるんだけど、
ナイツ側で描かれたアッシュ・レドリックのキャラは結構好きだわ。

>>183
俺が言ってるのはお前じゃねえ座ってろｗ
>>186
なるほど>>138は朝からいたのか、あまりにもレス早いからコンビ実演かと思った

ここまで説明力が低いとどうせお前に問題があったんだろうとしか思えんわ

ぼかしてるからかもしれんが、どっちも何を言ってるのかよくわからんな
自分GMの際の独自設定ならば、そう前置きした上でなら問題ないよね
実は有能な春日恭二とか

有能な春日恭二は公式でいる
まあパラレルワールドだけど

パラレルワールドと基本ステージで能力そのものには差はなくて
巡り合わせでそれだけの差がついたんだよ的な解釈をしてたら
お前の春日恭二は格好良すぎると言われるようになっちゃったので多分困は俺だ

春日恭二ネタで言うと、一度「どんな困難な任務からでも帰還する不死身の男」として恐れるロールプレイをしたら、
任務に失敗し続けている件を（ＮＰＣとして）自身で言い出して勝手にいじけられてちょっと困った事があった。

別の所では「春日恭二が動いている？こちら（ＵＧＮ）の任務成功は確約された」とやっていたけれど。

まぁ、実際運とかが悪いだけで春日自体は十分能力としてはいいもの持ってるんだよな。
データからの推測になるけど、コンセントレイトすら持ってない能力者が「精鋭」の世界で、
ＰＣの初期作成+90〜100点分くらいの能力は持ってるわけで・・・

覚醒してもそこまでの能力者はそれほど居ない世界で、
上澄みの連中3〜5人とか相手にしなきゃならなくなった時点で、
なんかいろいろかわいそうな事になってる気がする。

前スレで「男なのに女と間違えられてセクハラされてる」と相談した者だけど、
俺が根回ししてる間にセクハラ野郎が自滅してた

人妻をしつこく不倫に誘って、人妻ぶちぎれて、
情報拡散したことで過去にセクハラされたことのある女性が何人も名乗り出て、
巻き添えで卓のもうひとりも複数人に対してどぎついセクハラしてたことがばれて、ふたりとも逃走して事実上流卓
・旦那さんより俺の方がチャHうまいぜ？
・君のために純潔を3○年間守ってきた
みたいなログが公開されてて、憎しみより哀れみのが強くなってきたぜ

ちなみに「俺もセクハラされてたんだ」と名乗り出たら、腐女子に萌えられて死にたい

>>195
運動部系だと春日みたいな例はよくあるよ
県単位だとベスト３確定の人でもスポーツ推薦で全寮制全国最強校に進学したら補欠にすらなれず卒業まで試合は応援だったとかよくある(それでも一般校のレギュラーが雑魚の実力はある)

春日の場合、ラックが低いだけと考えてる
トーナメントでベスト４はいける実力あるのに毎回一回戦で決勝進出者とぶち当たる人みたいな

>>196
うん、乙
なんだ、その、頑張れよ

雑談だけではなんなので小話でも

過去にコンベで同卓した困の報告をこのスレに投下してたんだが、その後某SNSに困から「謝罪汁」とメッセージが送られてきた
そのコンベは同卓内でお互いに感想書いて渡しあうローカルルール(あくまで自主性)があり、そこから同卓したHNを総当たりして、俺だけが投下した時間帯に唯一SNSとツイッターにログインしていたのが動かない証拠と書かれていたが意味不明で頭が真っ白になった
「それを証拠として第三者に公開できますか？」
というような回答したら、「私を執拗に叩いている人がいてお前だと疑ってる。必要ならば警察に訴える準備もる」
という正気を疑いたくなる返答がきたのでブロックした

幸い数年以上経つが公関係からのお呼び出しはまだない

おつー。
ほら、粘着されてる主張の人、単に複数人に注意を受けているだけの場合も多いし。
同じ問題行動なら、同じ文句を言われるのは当然なのにね。

>198
うっちゃれ五所瓦……

>>198
１回戦の対戦相手が、優勝者、優勝者、神様、とかか。

>>203
やめたげてよぉ

>>203
きえろ　ぶっとばされん　うちにな

間違って愚痴スレに投下してしまったんでこっちに改めて

困スレ見ながら、ここ見てたら恐ろしくてGMなんか出来んなと思っていたんだが
見事に鳥取で大失敗こいて参加者に迷惑をかけてしまった
今日から困GMの仲間入りだよ…明日は我が身ってのは間違ってなかったな
いつ晒されるのか怖くて夜も眠れんよ

反省してたら困じゃなく事故だ
困ってのは反省しないから困なんだ

謝罪はしたか？周りの許しはもらったか？
ならここに来る心配はない

あやふやな書き込み叩いてくださいゲスパーしてくださいと言ってるようなものだぞはっきり書け
あとここに書いたから許されるわけでもないからな

ここで謝罪するくらいだったら
リアルに卓上メンツに謝罪した方がよっぽどいいからなｗ

>>207
もちろん謝罪はきっちりさせて貰ったけど、許して貰えたかどうかは…
でも色々な意味で二度とGMはやれないなという罪の意識が半端無い
TRPGってこんなに大変な遊びだったんだなと改めて認識したよ

ほんとにお前が悪いのか？サークル洗脳困に自分が悪いと思わせられてるだけじゃないのか？
セルフ報告してくれよ

許してもらえたなら大丈夫だ
そんだけ罪の意識あったら同じ間違い二度とせんだろ
それともあれか、表面はニコニコしてても内心めちゃくちゃ怒ってるんだうわぁんとか思ってる質か
ならそのまま子羊のように震えてPLでもやっとけ

世はクリスマスなのにどんよりする報告でもどうぞ

５年くらい前までいたサークルがすごくブラックでした
一回報告した事がある所で、俺はそこでいわゆる奴隷GMになっていたんだ
PL回数もそこそこあると言えばあったけど、圧倒的にGM回数が多かった

最初に入った時は楽しい雰囲気だったけど徐々に圧力をかけて来るようになった
土日に予定を入れていた時に物凄く怒られたりした
急に集まりたくなった時に人数が揃わないと流れる可能性があるから予定をぎりぎりまで入れるな、と

最初に紹介されたときに「サークルに自堕落な人がいるが、彼のようにはならないでくれ」と言われていたのと
「彼みたいに前もってネトゲの予定入れるような奴は敵とみなす」と言われたので見捨てられるのが怖くて従っていた俺バカス

結局ほぼ毎週土曜か日曜には呼び出しがあって、月に３回はGMやってたし土日連続で、違うシステムのGMやる事になったりした
「お前くらいにしか頼めないよ」って言われて過剰にがんばってた俺やっぱりバカスｗ

ただネタ切れになるようになってから罵倒が増えてさ
「やる気が感じられない」とか「どこかで見たネタだ」とか「２年くらい前にやったネタの使い回しじゃねーかふざけんな」とか
どんどん要求レベルも上がって行って「シナリオに深みがない」とか「敵NPCの掘り下げが足らない」とか「PCに舌戦で勝てるボスがいないからつまらない」とか「アドリブでかっこいい長台詞くらい吐け」とか
データ面でも「あのシステムやりたいからGMやって」からの「GMやるんだから当然サプリ全使用」でデータの読み込みが足らないと「勉強不足だ」と
実生活に支障が出てるってもんじゃないレベルになって来たのでその辺訴えたら「時間は作るもんだ。大学生なんだから授業中シナリオ作るとかすれば良い」とか「社会人の俺らも時間作って遊んでるんだからもっと余裕がある今のうちから時間の使い方を覚えておけ」と
極めつけは「大学生なんだから２〜３回留年すれば良いじゃない」まで言われた
その辺でさすがの俺もやってられなくなって縁切りを言い出した
そしたらしばらくしてから「お前みたいな低性能GMじゃなくてもっと良いGM手に入れたからお前もう良いや。最後の方文句ばっかりだったしな」とか言われて
最後に「貸してたサプリは手切れ金代わりにお前にやる。全く、サプリくらいバイトでもして買えば良いのに最後まで乞食みたいなやつだなお前は」と言われたのがラスト
バイトする時間もくれなかったくせにバイトしろとか言われて失笑

でもって何でこんな話をと言うと一昨日
「昔の事は大目に見てやるからまた正月休みの時に来い」てな感じのメールが来て蹴ったら文句垂れられたから
番号変えてなかった俺バカスｗ

アホの極みのような場所だったなあ乙

> お前みたいな低性能GMじゃなくてもっと良いGM手に入れたから

なんと……まさか実際の言い回しまでこんなだったんじゃないよね……

>「昔の事は大目に見てやるからまた正月休みの時に来い」
「GMに逃げられたので戻ってきてくださいお願いします」か
いい気味だ

確かに過去報告でこういうの記憶にあるな
GMを奴隷か小間使いにしか、っての
5年くらい前の報告じゃないかね？

>>215
低性能〜は言われたな
もっと良いGMが仲間に入ってくれたとか、お前と違って積極性があって云々、だった

>>217
俺が書き込んだのはそんな前じゃなかったな
この板に移った後に書いた

「ブラック鳥取に（ＧＭとして）努めてるんだがもう俺は限界かもしれない」

>>203-205
そういえば中の人も同じだっけか、春日恭なんとかさん

>>213
GMの性能はPLにも左右されるって事に気付かない限り
そいつらは何度でも同じ事を繰り返すんだろうな

まあそれ以前の問題と言われればそうなんだがｗ

>>205
本戦に出られる実力はあったのに
予選で準優勝者、優勝者とぶつかった人もいましたね。

>もっと良いGMが仲間に入ってくれたとか、お前と違って積極性があって云々

結局は>>213のように使い潰されて「低性能GM」呼ばわりされるんですね、わかりたくないです

そいつら今後どうするんだろうな

仕方ないから仲間内でGM作って使い潰してそう

>>220
例えキクタケや矢野王子連れてきても、その鳥取を回しきることできないんじゃないかな

>>225
GMが連れてきたヤクザ20人で囲んだら平和に進むんじゃね

いっそ困GMぶちこめばいいんじゃないか

> もっと良いGMが仲間に入ってくれたとか、お前と違って積極性があって云々、だった

さすがに公然とヒトを備品扱いしてはいなかったようで、少しだけ安心しました。

しかし結局「入ってくれた」から交代を許すわけね。
この人たちって自前ではGMできないのか。
ひょっとしてそれは無能というものなのではないのか。

困ＧＭぶちこんだ話じゃないけど、俺が奴隷ＧＭやってた鳥取が
しばらく行かない間に、困ＰＬが奴隷ＰＬにクラスチェンジしてたことなら。
……人って変わるんだな。

>>228
ＧＭやったら休みも取れないし
罵倒されまくりdisられまくりだからな
やりたくないわな

>>206
ここに報告されてるのって大概ミスじゃなくて明らかにわざとやってる系が多いと思うんだが・・・
何やらかしたらそう思えるんだ？

>>228
自分たちが無能だと認められないから使い潰せる、上手に出続けられる相手を探し続けてるんでしょう。
近寄りたくないなー

そもそも、紹介の段階で「敵とみなす」とか言って来る時点で地雷臭が半端ないな

>>213
恋愛関係じゃないけどロミオメールそのものだな

>>220
左右されるというより
PL性能がボトルネックになってると言ったほうが正確かも

どんなに高性能なHDDを買って来ても
PC側のインターフェースがUSB1.0じゃどうもならんｗ

>USB1.0
USB1.1でも無いだと？
なるほど〜……そりゃあ駄目だ

>>213
個人的な感情で言わせて貰えばその鳥取は
「物理的にSATSUGAIして戸籍も存在していたという記録も抹消して良いレベル」
だと思う。

なんで最近、プレイスタイル的な困ったちゃんじゃなくって、人間的困ったちゃんが多いんだろな？

>>237
プレイスタイル的困は容認できる限界が人によって違うから……
SW2.0の6人PTで最後の一人がフロウライトのバード/ミスティックです！なんて言われてどう反応するかは人それぞれだし

人間的困は大概の人がイラッとくる一線ってのが決まってるからねぇ

>>238
6人PTなら笑って許せる　5人PTならちょっと困る　4人以下だとなめてんのかてめえ
かな個人的に

別にバードミスティックでもいいけど探索用技能を取らないのはいただけないな

一応ミスティックでも……

大昔に箱版S=Fで、参加希望者がちょうど7人だったから、じゃあ属性を全員バラバラにしてクラス被りもなしにしようってコトになって、
じゃんけんに立て続けに負けたオレサマは〈海〉のプリーストウォリアっつーワリとどーにもならないキャラをやるハメになったんだけど、
それでもけっこー楽しかったりしたんだよなあ、みんな気心の知れた友人同士だったから。

身内同士である程度互いの技量知ってて
その中でやる分には
アホが暴走しなきゃ、少々テンプレから外れたキャラ入れてもなんとかなるもんだしね

人数的余裕があるorGMがちゃんと加減できる前提は要るけど
まあ大抵の卓なら後者は満たしてますよね（白目）

>>244
後者に期待してはいけないと思う。それをやると怒り出す人も居るし、データを変更するのもバレると非難の対象になるから。

人間的困ったちゃんが多いという話がある中、やっぱり人間的困の話ですまん
俺と友人たちで立ち上げたサークルで、友人の一人(A)がとうとう困化してしまった話をさせてくれ

もう3○になる年齢で、元々俺Tueee思考もあったし、リアルでもゲームでも自慢したがり屋ではあったが
年の離れた後輩が何人かいる現在のサークルでもそれをまき散らしていてお山の大将状態になってしまった

TRPG経験が長かったことと、ゲーム勘が鋭いというか頭の回転が速くて
シナリオの先読みやリソースの切り方、ロールプレイや口プロと何でも高水準なんだがそれを鼻にかけていたのと
それだけのスペックをひたすら自分ageにしか使わない部分が目立った時があって
後輩たちが「俺らはあの人のサポートだけしてれば良いか」と言っていたので
Aには「年上なんだしお前は上手いんだからもうちょっと自重して他PLを導くとかフォローしてやってくれ」と
自尊心が高いのを利用して、持ち上げる形で自重を促していた

ところがある時、仕事の都合でしばらく参加できてなかった友人(B)が、俺のいないときにAに好き放題させるシナリオのGMをやってしまった
BはAに「最近自分の全力を出せないから全力出せる、好きにやって良いシナリオをやってくれ」と持ちかけられていたらしい

結果、全力出せる喜びを改めて噛みしめたAは一気に暴君化
ついでに俺が持ち上げてた部分で変に理解したのか「俺は上手いんだから俺の意見は正しい。だから俺に従え」と言うようになってしまった
もはや俺が何言っても聞く耳持たず、もっと自分の活躍を寄越せと言う上に
あまりそればかりだと後輩が楽しめないじゃないかと言うと「俺が華麗なプレイを見せればそれで楽しくさせられる」とまで言い
「俺についてこれないって奴がいるなら辞めれば良いんじゃないの？俺は来る者拒まず去る者追わず、だ」

で後輩は後輩で文句は言いつつAには従ってて、でも辞める気はない模様
Aが何か吹き込んでるのか「Aさんについていけばもっと高レベルを目指せる」とまで言われた
そして後輩からは「Aを活躍させつつ自分たちも活躍させろ、それができなきゃ(俺)はAさんに遠く及ばない」と言われ
友人B、Cは傍観の構え
抜けたいがサークルに愛着あるのと、俺が抜けると空中分解しそうで嫌と言う
割と自縄自縛状態に陥ってる俺が一番困かもしれない

抜けろ

>>246
あなた１人が抜けて空中分解するサークルならいっそのこと分解させちまったほうがいい。
人間関係ならともかくサークルへの愛着で自分を犠牲にするメリットなんてまったくない。

サークルへの愛着ってのもあるんだけど、後輩の事も心配だし
俺が抜けたら友人A,B,Cとの間にしこりが残りそうなんだ
Aがこのお山の大将モードから抜けられるように目を覚まさせる方法ってないだろうか
俺が抜けたら「反対者を粛清できた」みたいに余計拍車がかかりそうだし
そうなるとA自身のためにもならんし勿論他のメンツにもね

何せAは最近仕事の方でも上手く行ってるみたいで、リアル話でも「上を追い落とす算段を整えてる」とか
「俺はすごいから無能な上司の何倍も仕事ができるからもっと上は俺の味方だ」とまで増長してるやばい状態だし
「仕事では後輩を徹底的に鍛えてるけど俺の水準まで来れる後輩はいないだろうな」とか、な

そこまで面倒見てやる義理も無いだろさっと抜けろ

>>249
ぶっちゃけＡは失敗するとかの痛い目みないと無理だろ。
一番いいのは全員と話してＡと縁切りできるそうな人を連れて別のサークル作る。
Ａについてく人はそのままついていかすしかない。

>>249
要望を全てクリアするすげーアイデアなんて無い
空中分解させればAが目覚める可能性はあるので抜けた方がええんでないの？

>>246
割っちまえ

我慢するか抜けるかの二択じゃないかなあ。耐え切れないほど苦痛なら抜けた方がいいと思うけど

増長する困と盲信してる後輩と傍観してる友人を人間関係一切傷つけずに何とかする方法なんてあったらこっちが教えて欲しいわ

まあ、損切りは早い方が傷浅いよね

妖怪デモデモダッテダッテの予感

ここで躊躇ってると、別の報告者に困として報告される日も近いな
どうしようもない困を庇う更なる困として

普通にコンビ打ち認定されるね

>>246
そこまで来たら愛着もクソもないだろ。
Ａは一度痛い目見るか、性格が落ち着いて考えが改まる１０年単位での時間が必要。
あんたがどうこう言っても聞く耳持たないよその手のタイプは。
後輩とやらはＡに支持してるみたいだし、ＢとＣは傍観してるっつーんだから
今の状態を見てもなんとも思ってないか「別にどうなってもいいや」ってことなんだろ。
なんでそんな人間達のために自分が犠牲にならないといかんのか、もう一度よく考えるんだな。

逆にそのＡという人物が、君には理解しがたいレベルの高みに居る存在なのかもよ。
社会的に成功しているようだし、君より人望にも恵まれているようだ。
君の視点が嫉妬や劣等感で曇っている可能性もあるんじゃないか？

いずれにせよ、価値観が違いすぎることには変わりは無いな。
このスレで言われているように、離脱することをお勧めするよ。
とどまったとして、ここに投稿したことが発覚した暁には、逆に君のほうが捨てられることになるんじゃないかな。
それじゃ気分悪いだろう？

>>251
「Aを活躍させつつ自分たちも活躍させろ」って主張してるから、要望通りにしてやるとかかね＞失敗するとか
「ＰＣ全員別行動。別行動中はＰＬ間でも相談不可」とかの条件付ければ、全員が活躍できる
Ａは最初から高レベルだって話だし、他の連中も高いレベル()とやらを目指してるらしいから、
普通ならまず確実に失敗する勢いで難易度が高くても問題ないだろう…と言う建前でｗ

>>258>>259
やっぱ、俺の方がダメな感じか
変な自尊心を育て上げちゃったのは俺だしな…

>>260
犠牲になるつもりはないけど、関わった以上後輩の面倒見るのは当然だし
友人が腐っていくのを見捨てられはしないんだ

>>261
確かにそれはあるかも知れない
社会的に成功してるかは分からないが年収が段違いに良いのは分かってるし
もしかしたらAみたいに押せ押せで行ける方が人間的に上なのかも
そう思うと俺の方が妬んでるってのも否定できなさそうだし
やっぱ俺が困なんだな

>>ALL
すまん、やっぱ俺の方が困みたいだ
変な雰囲気にしてしまい悪かった

やはりデモデモダッテだったか

ところでここで聞く事じゃないかも知れないけど、デモデモダッテって？

>>265
アドバイスを求めてると見せかけて
何か言われても「でも…○○だし」「だって○○だし」って
人のアドバイスを一切聞く気が無い報告者のことだと思われる

アドバイス求めるレスの癖にアドバイスが欲しくない
欲しいのは「認めてくれるレス」「承認してくれるレス」だけ

要するに「俺は正しい」と誰かに言ってほしいだけのカス

>>265
問題は解決したい
でも友人関係にしこりは残したくない

みたいな

なるほど…重ね重ねすまん
「抜けろ」以外の解決法を知りたかったんだ
抜けるなら自分でできる事をやりきってからにしたいんだけど
この状態で、俺があとサークルに対してできそうな事は何がありそう？

>>266
今回の場合は「お前が悪い」が欲しかったように見える
で、「悪いんだから仕方なくどんどん間違うぜ！」という決意表明をされた気分だ

一朝一夕で誰も悪役にならず、誰も変わる事無く問題だけは解決だなんて
犯人も動機も被害者もそのままで起こった事件だけを消し去る奇跡を求めてるようなものだよ

つまりガイアを使えばいいんだな

ここはスーパーガイアで

小中でめちゃ成績いいやつが努力しなくなってFランに入ったとか、
一発当てて１年くらい流行りまくって流行語作った芸人が、仕事干されて借金してたとか、
たぶん、成功が続きすぎておかしくなったタイプだ。

そういうのは１度ひどい失敗すれば回復したりするんだけど、
前MPKけしかけるくらいしないと治らないかもね

>>263
素直に受け取った上で言わせて貰うけど、
まずお前さんと友人ABCの4人だけで集まって、スレに書いたことをそのまま話してみたらどうだ？
間違っていると感じて、どこが間違っているかを説明した上で、心配しているというのを強調してね。
それでAが反論したり、お前さんに何か言ってきたら、もう抜けるか我慢するまで付き合うかの二択に絞れるぞ。

で、上記の事を踏まえてBCにも意見を聞け。真面目にAが間違っていると思う。
抜ける抜けない、分解云々は置いといて、自分とAに意見を聞かせてくれと。

ただ、ここまで説得した上でAが聞く耳持たない、態度を変えない、改めないのであれば、
君が友人と思ってるだけで、Aにとって君はどうでもいい存在だということだ。そこを忘れるな。
BCがあくまで傍観を続けるなら、付き合いを考えた方が良い。2人にとって君はその程度だって事だ。

厳しいけど、3人が大事な友人なら、このくらいやっても良いと思う。

よくわからないんだけど、Ａに不満持っている人は周りに多いの？
まだそんなに居ないんだったらサークルを長期間休んで空中分解したあとにフォローに回ったら？
どうせ今何をやっても効果薄いと思うし

>>274
ありがとう
この話を持ちかけてみるよ

>>275
不満を持ってるけどAには言い出せなくて俺の所に来るってのが多いかな
分解してからのフォローって方法は考えてなかったけど場合によってはそうする事になるかも知れない

自分祭りに必死なＡも太鼓持ちな後輩も、当人たちがそれで満足してんなら別にいいんじゃね？
報告者は、単に愛着あるサークルが自分の望む環境じゃなくなっていくのが嫌なのを「目を覚まさせる」とか
「相手のためにならない」とか綺麗事を盾にして相手を全否定してるから人望ないんだと思う

もう離れた方が良いよー
その手のおやまの大将ってもうどうにもならんから、ほっといて自滅するまで暴れさせちゃえば良いさ
後輩・友人が大切ったってお前さん、当の「後輩・友人」からは単なる全自動GM機、全自動調整機くらいにしか思われて無いようにしか見えんし、
お前さん含めて全員Aの思想に洗脳済みにしか思えんぜ
そんな連中と自分の精神的安定、どっちが大切かよく考えてみ？

…と、似たような環境に一年前までとっつかまっててノイローゼになり掛かった奴が言ってみる
確かにいざ離れるとなるとちょっと不安になるのよね
実際離れた後はいろいろ楽になったし、「潰れた」って聞いた時はざまぁ見ろって思ったけど
【馬鹿はいきなり自分語りを始めた】

>>268
何もない

むしろ何もしないことだな
それなら自分が壊したって罪悪感は感じずに済むだろ

いくら自分が正しいと思ってても他の面子がＡを支持してるならどうしようもない
鳥取という入れ物が大事なのか、友人という中身が大事なのか考えてみることだ

別にTRPGしなくたって友達なら他の遊びで付き合えば良い

>>278
参考になるかも知れないから、もし差支えなければ教えてもらえないか

>>268
君も疲れているようだから、他に予定を入れるなどして少し距離を置いてみては
籍を置いたままなら事態に進展があった場合に対処しやすいだろ

>>281
ちょっとしばらく、その鳥取あるいはTRPGから離れてはどうだい？
個人的には、相談役、まとめ役から一歩先に行って、Aへの対抗馬と目されてる感があるよ。

なんだかんだで、住む領域が違う人間と付き合いを続けるのは難しい事なので、
あんまりにも合わないと思うなら、距離をおくのがいいと思うよ。
所属している全員に君が責任や負い目を感じる必要は無いし、
人生長いんだから分かれたり合わなくなったりする人なんて、いくらでも出るさ。

まぁ、人を変えるのは難しいし困難だから、自分が変わるか、さもなくば諦める、って方向にどうしてもなっちゃうのよね。
残念ながら、全てを解決する銀の銃弾は無い。魔法の言葉も無い。

>>268
あるよ。
出刃包丁使って前科者になったり、大枚をはたいてヤのつく自由業のお兄さん達を動員したりすればいいんだよ。

秘密にって集めても絶対Ａに漏れるな。間違いない。

Aも含めてどこかの大きいコンベに参加して、そこで出来るだけバラバラの卓に参加するってのもありなんじゃね？
Aが普通だと思ってるやつがいたら、異常だと気が付かせて離散準備しやすくなるし、
Aが誰かに迷惑かけたら追放しやすくなる。

まぁ、Aを除いた全員がどう思ってるかの共有が今一番やらなきゃいけないことだと思うけどね

>>268
あるよ。
Ａより頭の切れるヤツを味方につけてＡを完膚なきまでに叩き潰すんだよ。

でもでもだって

俺はサークルの為に頑張りたい

でもでもだって

悪意のある解釈は止めろよ。

あ、ID変えてるだけでいつもの馬鹿か。

>>287
それ過去報告になかったっけｗ
外部からそういうのつれてきてサークル掌握した困がいたっての
だいぶ昔だが

ところで、その素晴らしいレベルのゲーマー様であられるAはGMやんないの？

この前クソGMに当たったんで一件報告するわ
システムはファンタジー物だけど関係ないので割愛
シナリオ中盤で悪魔に街の人々を生贄に捧げる事で見逃してもらうか
それとも悪魔と戦う事を選ぶか、という選択イベントがあったんで満場一致で生贄にはせずに戦う事を選んだ
終盤で煮え台詞を吐きながら悪魔と戦って、一人が死んだものの悪魔を倒した
エンディングで悪魔は呪いをまき散らして死亡
その呪いは街全土に広がり、街の人は死んだら即アンデットになる状態になり
知らず病死した人間がアンデット化→アンデットが人を殺す→犠牲者拡大
になってPC達が介入する間もなく全滅した上に死んだPCは近くで悪魔の濃い呪いパワーを浴びたとかで
強力なアンデット化してPC達も全滅し、アンデット集団は他の街へ犠牲者を求めてさまよいだすという救いのないエンディング
それまでに悪魔がアンデット化の呪いを撒くとかの情報は一切なかった

GMは終わった時に「先に取引に乗って街の人を殺しておくとかせずに、痛い目見るのを回避したから
後でより大きな痛い目を見る事になるんですよ
これに懲りたらハッピーエンドを目指せばハッピーになるって幻想は捨てて下さいね」なんて言ってた

乙

どうしてこういうのは絶滅しないのかなあ

>>292
乙
そうそうこういうのだよ、こういうゲーム的な困報告を待ってたんだよ。

乙

そのGM、動かなくなるまで殴って良いと思うよ。

ネット上及びリアルで悪行を晒し、二度とＴＲＰＧ関連に関われないようにすると良いと思う（最後のテンプレ的なセリフまでやったからアウト）。
暴力で動かなくなるまで殴ると色々と不味いから。

プレイヤーに理不尽をしいても殴られないなんて幻想は捨ててくださいね？

基本で良いな（？）
まぁ2度と行かねぇよバカで片付くだけマシと思うのはマヒしてるなきっと

乙
久しぶりに古典王道を見て安心してしまった
最近は人間関係困ばかり報告が多かったのでｗ

まあ、コンベならスタッフに報告して速やかに周辺サークルにも回状で一斉出禁
スタッフGMなら二度と行かない、アンド周辺サークルに（ｒｙ

あれだ、よくいる意図的な悪意で暴言吐いて「冗談なのに」で済むと思ってる奴みたいだな。
そいつがやっているのはゲームじゃなくて、ゲームを盾にした、己が気に入らない何かへの攻撃だ。

こういうのでいいんだよこういうので
人間関係のギスギスなんかはぶっちゃけどこの鳥取でも長く遊んでれば出てくるもんなので正直あんまり見たくはない

>>292
報告＆キチガイとの遭遇乙であります。
PC（及びその背後のPL）を叩きのめして優越感を感じたいってだけの奴がよくいるね。

>>292
乙

最近はコンベとかいかないんでわからんけど
ＧＭはテストプレイとかで一度くらいは事前にストーリーラインの確認やら戦闘バランスの確認とかしないのかね？
しないから困なんだろうけどさ。

>>292乙。

ハッピーエンドがご都合主義にしか見えない、典型的な高二病なんだな。
しかしこれに懲りたらとかいってるが、どこの世界に自分にまったく責任がない事柄に
懲りて反省する人間がいるっていうんだｗ

仮に生け贄捧げて見逃してもらっても、後日アンデッドの集団が襲って来る可能性大だしな…

そのＧＭ、仮に生贄に捧げる選択肢を選んだら選んだで、
「非道な選択肢を選ぶから痛い目を見る事になるんですよ。これに懲りたら（ｒｙ」
みたいなこと言いそうだなあ

こんなシナリオでドヤ顔できるというハッピーエンドを安易に目指してしまったのだな

>>292
おつー
典型的などれを選んでも希望の光すら残せないパターンですね

自分のコンベでも同様なバッドエンド厨が湧いたので事故防止＆自然淘汰目的でシリアスレベルって数値(お伽噺〜救いなんてない)を公開してもらうことにしてるよ

＞先に取引に乗って街の人を殺しておくとかせずに

そんなことしたら今度は大量虐殺犯として捕まっちゃうじゃないですかー。
…結局ＧＭの嗜好からして何をしてもアウトっぽいなぁ。

先にGMを殴っておくとかすればいいんじゃないかな

いわゆる「卓についたのが失敗」ってやつだな

>>308
シリアスレベルを偽られないよう注意なー

体験談なんだけどさ
メルヘンみたいな話って銘打って人集めといて後半で鬱グロ全開ってGMとぶち当たった身からするとな

エンディングでヒロインの頭に実は寄生していたって寄生虫が羽化してヒロインの頭ぶち割って出てきて
麻薬性のある鱗粉まき散らして「きれいでしょ、メルヘンでしょ、さらに皆しあわせになりましたね、よかったですね」
で締めたマジキチがいたからきっと他にもいる

寄生虫の情報は出てなくてヒロインが超能力を使えた背景で裏設定だったとか言い出すわ
これくらいネクロニカだったら普通とか言うわ
その時やったシステムはネクロニカじゃなかったってのにな

メルヘンってなんだったっけな…(白目

そういう連中はPLのなんとも言えない表情を愉しんでるんだろうけど
全員無表情で淡々とセッションこなせば仕返しになるのかねぇ

それメルヘンじゃなくてメンヘラなんじゃあ

本当は怖いグリム童話とか大好きそうな人ですね
【バカは黒歴史をそっとしまいこんだ】

>>312
報告乙でした。
そういう嘘をつく気が違ったGMっているんですな。

>>316
ＧＭ本人は本気でメルヘンをしているつもりなのかも知れない。嘘を吐くよりも狂気のレベルが高くなるが。

ヒロインおよびGMの脳内がお花畑で非常にメルヘンですね(白目)

>>312乙
甲田学人でも読んだのかそいつは。
甲田学人の描くメルヘンの世界と単なる欝グロの区別がつかないバカにしかなってないが・・・

>312
バオー来訪者でも読んだのかそいつは

メンヘルみたいな話だったんだよ！

>315
まあグリム童話は普通の翻訳版も怖いのは結構あるがな。
パンと引き換えに目をえぐらせる「ふたりの旅職人」とか。
基本的には罪と罰的な教訓話の側面もあるから。

メルヘン（断章のグリム的な意味で）ネクロニカでもねーのにそんなグロいのやんなｗｗ

偽りのメルヘンGMになら俺も遭遇したことあるわ

記憶喪失のPC達が不思議の国のアリスばりのメルヘンワールドで騒動に関わるお話で
最後の選択肢を「失敗した」みたいで、その世界にとって喜ばしい客人として受け入れられて終わり

正解してたら、本当はマトリックスばりの世界観で感情エネルギーを絞り取るために
メルヘン全開の夢を見せられてる養殖人間だという現実に気付いてしまい
けれども能動的に夢から逃れる手段もなく、圧倒的絶望感に駆られて終わる

本当ならその感情の落差を演出したかったとかなんとか
求めてもいないのに語り出してくれちゃったりしてたわ

NCISスレ立たない

誤爆orz

困ったちゃんって言うか、困った話なんだが
ちょっと前にコンベンションでクトゥルフ卓に参加した時のこと。
戦前の日本の田舎の村祭りで、村に長年伝わる儀礼用の
ひょっとこに似たお面をかぶった元力士の太った中年男性が一時的に発狂して、
お面をかぶったまま全裸で張り手をしながら夜道を走ってきて、それに遭遇した
PCの正気度が下がる場面があった。
GMが初心者な上、基本的に芸人体質の人で怖いはずの場面も
どこかギャグっぽくマスタリングするので
そこまでは卓の人たちは全員笑ってたんだよね。

ところがその３０秒〜１分くらい後に、ある３０歳くらいのPL男性が
自キャラのSAN値がまずいので、おどけて立ち上がって
「＼(・ω・＼)SAN値!(／・ω・)／ピンチ!＼(・ω・＼)SAN値!(／・ω・)／ピンチ!」
ってニャル子の主題歌のアレを歌った。
俺やGMは笑ってたんだが、卓にいた２０歳くらいの女性PLが急に大声で泣き始めた。
泣きやまないので、みんなオロオロしちゃって１０分ぐらいプレイ中断。
他の卓の人たちも心配して見に来ていた。
女性PLは後でごめんなさいって何度も謝ってたが、何で泣いたのか教えてくれなかった。

泣くほど怖い場面じゃないと思うし、元力士が来た時点ではその娘もいっしょに笑ってたんだ。
ニャル子のほうで泣いたように見えたんだがあんなギャグアニメの歌で泣く要素なんてゼロだし
何が何だかさっぱりわからん。

>>327
･･･なんだろうこの、多分違うんだろうけど何か過去の報告を思い出させる、こう･･･

違うはずだし悪意も多分誰にもないはずなんだが確かに既視感にかられて仕方がない報告やねｗ

女性ＰＬ「あの３０代の人かっこいいなぁ、後で個人的に声かけてみよう」
３０代ＰＬ「＼(・ω・＼)SAN値！(／・ω・)／ピンチ!」
女性ＰＬ「キモアニオタだったウワアアアン」

…ないな、絶対ない。

うーんこの

その女性が例の報告の被害者で、歌自体にトラウマ抱えこんじゃったとゲスパー

突然立ち上がって喚きだしたものだからびっくりしたんだろ
驚きと恐怖がごっちゃになってて反射的に泣いちゃう人もいるからな

もしくはアニメ知らなくてPLが発狂したと勘違いしたのかもしれん

あれは嫌な事件だったね・・・（白目）

>>312
メルヘンか
あれだ、きっとSoundHorizonの…って、あれも本当は怖い系のグリム童話だったな

>>330
３０代男性PLは、筆入れがプリキュアだったから
最初からバレてたｗ

なんか既出報告扱を臭わせるレスが付いてるんだが
過去にクトゥルフで似た事故でもあったん？

ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8474.html
これを読めば大体わかる

>>324
そちらも遭遇したようで…
本当、何で最後に嫌な感じで締めようとするのか

>>337
俺は>>327は
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/2145.html
なぜかこっちを先に思い出した

>>337
サンクス。理解した……orz

>>338
そっちは普通に迷惑な困だな…

>>312
実際にそのバッドエンド厨が1回目に最高値設定で卓流れ
2回目にお伽噺級にして、本当に怖いグリム童話やったので出禁にした
ネタか中二病か言い訳か知らないがガチで「お伽噺っていうから〜〜」と言ったよ

しかし本当に某被害者だったらある意味よかった。
TRPG続けてくれてたんだなという意味で。

でも確実にトラウマは植えつけられてるよなぁ…。

心底ゲスい俺としては、ここでまたあのSAN値ピンチ野郎がスレ降臨してくれることを願ってやまないｗ

この年の瀬に
生ゴミ以下のガチキチとか遭遇したくない…
いあ何時だってヤだけど

ネット越しにかけれる実演困ったちゃんがくたばる呪いが


あればいいのにね

多分年末は実演君がまた突撃してくると思う

何度かあったような話ってしちゃって良いもんかな？
悪人キャラやりたがりのPL止めたら吟遊って言われて俺がコンベ主催に文句言われたって話なんだけど
それとも古本ルルブ持ってたらえらい怒られた話の方が良いかな？

ここは呪いを捨てていく場であって
他人を楽しませる場じゃない　れっつごー

OK、じゃまず一個書かせてもらうわ

悪人キャラを強行したがったPLがいたんで、そういうの今回非推奨ですって言ったら
非推奨って事はやっても良いんだからやるわ、他のPLも合わせろって言い出して
そういうシナリオじゃないですっつったらシナリオに合わせてPLのやりたい事を不当に縛るな、と言い出して
ハンドアウトでも悪人禁止とは書かれてないのに作ったら禁止するんだったら禁止って書いとけ吟遊と言われ
その辺で揉めてたら主催が来たんで何とかなるかと思ったら
常連の人怒らせるなんて何したんですかと主催に怒られーの
状況話したら悪人PCでも普通にマスタリングして楽しくできれば良いだの
悪人PCメインで進めて途中捕まえたりしちゃダメだの言われて
無理ですつったらじゃあ出てってくださいと俺が追い出された
後から聞いた話だけど一見より常連を大事にするのは当然とか言われたよ
あと俺の卓で悪人PCやりたがった人はそのコンベに知り合いを何人も呼んでるから
一人で来た俺よりずっとコンベの運営に役立ってるとか言われて
発言力が欲しければ友人連れてきてとか言われたがもう行かん

地方だけでも書いて欲しい
そんなコンベに死んでも友人なんか連れて行きたくない

349は関東の東京じゃない県
もう一方はもうちょっと時間おいてから投下した方がいいか？

そうね

取り敢えず、そのコンベンションは晒して根絶に追い込むべきだと思う。
向こうが既に他の所にも困ＧＭとして回状を廻している可能性が高いから、周辺で今回の報告者の話を信じてもらえるか怪しいけれど。

さすがに晒しまでは勘弁
少なくとも今はオープンで応募してる所じゃないみたいだし

サークル外の人なのにGMをやってくれる人に対して
「常連を大事にしろ」とか「発言力がほしければ友人を連れてこい」とか
ほとんど、悪徳詐欺集団みたいなことを言うところじゃ、遅かれ早かれ
まともな人は近寄らなくなるだろう。

常識よりも発言力とやらが優先されるようなサークルなんてほっといても潰れるわ

>>354
そんな温い事を言っていると、困な地雷ＧＭという事にされて他の所でも卓自体が成り立たなくなると思う。
その手の悪評を立てられてＧＭをやらなくなって、今はもうＧＭをやる事自体躊躇するようになってしまったから。

>>357
すでにその周辺じゃ地雷GMと触れ込まれたよ
ただ晒しまでやって辿られたらこれ以上向こうと関わりたくはないのでこれくらいにしとく

>>358
ここで報告した時点で既に見られて特定されると思っていた方が良い（同じような目に遭わされている人が巻き添えになる可能性もあるが）。
関わらないで済む話と思ったら甘いと思う。

まぁ考えてると怖くなってきたんでもう一つを投下して寝るわ
349とは違う所でGMやった時にルルブ2セットを持って行って
片方がブクオフで買った中古だった訳よ
そしたらPLの一人が中古シール貼ったままだったのに気付いて
新品で買わないで中古で買ってるなんて業界の敵だとか
買うんなら新品で買えとか
新品の値段を自分が代わりに出版社に届けてやるからよこせとか言われた
しつこいくらいうんざりだった
以上

＞新品の値段を自分が代わりに出版社に届けてやるからよこせ
なんて居丈高な乞食なんだw

それガメる気満々じゃないですか

まずそのPLが買ってるかが気になるな
買ってなかったらてめえが買えタコで済むんだけど、買ってたらキチってることがわかるしなあ

仮に本当に出版社に現金書留で送ったとしても、送られた方がそんなはした金の上に
処理に困るモノをもらっても困るだろうに。

まぁ、貢献したいならGM責める前にてめぇがもう1冊買えばいいんだよって話だよな
（直接版元に送っても流通には還元されないわけだし）

最初は定価で売られて会社も利益は受け取ってるだろうものを
差額もクソもあるかwwww

>ウンチピンチ
トラウマ植え付けられたんなら、CoCやるべきじゃない。
昨今、クトゥルフと言えばニャル子を思い出す人が珍しくないし、中毒性の高い歌だから口ずさむ奴もいる。
なのにCoCに参加するのは、さながら花粉症が杉林行くようなもんじゃないか。
卓につかないのが正解。
なのに無理に参加して周囲に迷惑をかけるのは、前スレで公民館の事務所に言いつけて公民館を使用不可にしたメンヘラみたいなもんだ。
キツイようだけど、お互いに幸せになるには、近づかない・触れない方がいいものだってあるんだ。

その人が別の報告の人と決まったわけじゃないし
ここで話されてる予想は予想でしかない

そもそも仮にその人だったとしても元ネタ知らなかった可能性も十分あるし

ウンチピンチ面白い、今度使いたい

そんなのいつ使うんですかねえ…

そらまあ
漏れそうな時じゃないか

いやゲーム内でってことだろ
問題は脱糞なんて（PCが下剤を使うことにためらわなければ）ドラゴンハ○フでも起こせないことだが
>>366
似たようなことが前務めていた会社であったな
中古は悪云々俺が正義を代行云々とか書いてあったらしい付箋と値札が貼ったままの中古品と金がわざわざ現金書留で送られた
当然何も言わずに差し戻したので360の場合もそいつが丸儲けなんじゃねえかな

>>360
お疲れ様
自分もデータが細かいルルブの二冊目をYSの中古で買ったのだが、PLで自分が業界を買い支えている
直販で買わない奴は真の卓ゲマじゃないと声高に叩かれたな

首都圏外の大型イベントコンでのことだが同一人物……じゃないよね？

それが同一人物だったらうぜえなあ…

まあ、制作側が昔「新品ゲームを本屋で注文しろ。買え。買わない奴は業界の敵だ」とかコラムに書いてたし
信者だとそういう思想に染まっちゃうかもなー

でもいくら探しても売ってなかったり既に生産中止だったりすると
中古に頼るしかなくなるよねぇ。そういう場合はどうすんだ？

さすがに絶版ものは別だと思うが、そういう常識が通用するなら困報告されないだろうからなぁ

その場合は仕方ないんじゃないかね。真逆
「TRPGの歴史的文献として電子書籍として保存するから預けろ！」
なんてキジルシは居ないだろ。…居ないよな？

>>375
フルメタ作者以外に、そんなぶっちゃけたこと言う人居たのかｗ

> 「TRPGの歴史的文献として電子書籍として保存するから預けろ！」
> なんてキジルシは居ないだろ。…居ないよな？

いる、いるのだ（絶望）
まあ、実際に見たのは「これは貴重な本だ、俺がコピーして保存しておいてやる」だったけどね
コンベでだったんで、スタッフ呼んで退去させたが

まぁ業界の敵云々は置いておいて、
製作者側が新品買ってほしいって思うのは良く分かる

報告者さんも一冊は新品買って卓での予備回覧用に中古を追加だったんなら
業界へのひとりあたまぶんの貢献はちゃんとやってるしな。

サーセン中古ルルブで卓に参加するようなPLです…
そしてそんな俺もえらく叩かれたことがあります
「新品で買ってないキミはTRPGする資格がない！」
なんて、GMでもないPLに卓から出て行けとか言われました
しかもシナリオ途中に

同一人物だったら本当やだなぁ…そして俺も関東圏なんだよなぁ…

>>360
>>373
>>382

なんだこれ、マジで同一人物じゃないのかｗ
見た目が被ってたりしたら本当に…

むしろ同一人物であってくれ、そんなキチガイが複数人いるなんて思いたくもない

まぁ、買い支えようという意識自体は否定しないけどな
自分も特定ジャンルでは少しゾーンから外れてても買ったりとかしてたし
割れとかは論外だし、絶版でない限り新品で買うように心がけてる

まぁ、それを他人に強要したら困だよなって

てか報告対象当人はちゃんと新品ルルブ持ってるんだろうかとふと気になった。
同卓の人に見せて貰ってるとかだったらどの口で言う、だが。

>378
> フルメタ作者以外に、そんなぶっちゃけたこと言う人居たのかｗ
10冊買って燃やせと言った漫画家もいたがな。

>382
Ｊコミで無料公開されてるTRPGも結構あるから、それ使ってみるのはどうだろう。
天羅とかあるよ。

>>375
そんなのが複数居るほうがウザいとおもうぞｗ

>>375
とあるエロゲーメーカーの人が「中古で買うの？誰が触ったかわからないよ？」とか言ってたな
もっともだと思いました

知人がエロゲは売る前にパッケージにぶっ☆かけするって言ってたな

エロゲパッケージにぶっかけても、次に手に取るのはクッさい男なんですが・・・ホモなんですかね？

ゲームを凌辱した気分になれるんじゃね

なお開発したメーカーの人間もむさい（ｒｙ

>>392
待つんだ、そんな事を考えたら恋愛ノベル一つ読めなくなってしまう
そういえばディードの中身は・・・うっ急に頭が痛く！

>>392
プレイしたエロゲのシナリオライターが田中天だったりな

>>389
そういう意味ではアダルトＤＶＤのほうが危ないよなぁ。

新品買うべきだと説教した、くらいなら「言い方考えろよ」で済むんですがねえ。
滅茶苦茶な人がいるもんだな。

>>378
>フルメタ作者以外に、そんなぶっちゃけたこと言う人居たのかｗ

フルメタ作者、なんて言ったの？

「自分用」なら新品で買ってカバーかけとくけど、「消耗品」的に運用するならコストはかけたくないしなぁ。
というか、中古批判ならTRPGだけの話じゃないだろ。
大抵どこのゲームショップでも、フルプライスの新品の横に中古品陳列して売ってるんだし。

ゲーム屋の中古販売は絶版ものが多いように見えるけどそうでもない？

>397
ブックオフは敵だ、みたいなことを言ってたような。手元にないからうろ覚えだが

TRPGに限らず漫画家とかで中古販売に反対する会もあるし、ゲームメーカーはかつて中古販売巡って訴訟起こしたこともある
本音は「中古消え去れ」って思ってるとこは多いと思うよ

>>400
サンクス。
探したらamazonレビューにあった

>千鳥が「新古書店は死ね、くたばれ潰れてしまえ」と著者の主張？を脈絡なく代弁

書籍系はともかくゲームは
後から完全版出したり一年後にイベント増やして移植したりして
発売日に買うと損することもままあるからな…

β版ヴェスペリアは絶対許さないよ

最近アニメでやってた犬とハサミは愛読家という設定のキャラが、本は要らなくなったら燃やして処分する、とか言ってたな

愛読家が焚書するってのはいくらなんでも苦しい

手垢まみれのボロボロになったルルブでも中々処分できんと言うのに……
ルルブを抱いて寝た経験がある御仁も多かろう

ゲームでも本でも他の何かでも、出たばっかのものの中古販売について、
製作者が苦々しく思う人がいるのはそら当たり前だわな
それと、報告された困とはまた別の話だけども
できるだけ新品買え、までなら同意できるんだけどなぁ

子供の頃、紙オムツは資源の無駄だから買っちゃいけないって運動があってさ
じゃあ買わなかったら店頭にある紙オムツはムダになるだけじゃないのと思った

古本だって業界に一銭も入らないだけで別に損害与えてるわけじゃないよね

GMってやるだけ損な存在なんだなぁと理解した
PLは自分の好き勝手やる事がかなり推奨されている中、
GMは少しでも都合の良い展開持ち出すと吟遊だ吟遊だと罵られるし
何が楽しくてGMやってんのか解らなくなっちまったよ…

>>409
存在が悪になるケースってのもあるんだ

新品1000円の本と、中古価格200円の本が目の前にあって
同時に選べる状況で中古を選ぶと、作者側に1000円入る機会が無くなって
中古流通されている業者の懐に200円入る状況

新品をリリースしている本当の作者に金が入る機会を奪っている
これを損害と言わずして何と言うんだ？

＞PLは自分の好き勝手やる事がかなり推奨されている中、
どこの魔境で推奨されてる風潮だよ

ウンチピンチ

中古販売でカツカツになる程度の市場ってことではあるな
これ以上どう伸ばせって市場でもあるが

>>412
どこの、って最近のTRPGなんか如実にそうだろ？
お客様根性のPLが増えている中さ、それに見合うGM独自の面白さがついて来ていないんだよ…

俺の場合はお話組み立てたり、障害の構成組み立てたりする部分に
楽しみを見出しているフシが強いわけ
そんな中で話の都合で障害に立ち向かわなきゃならないシチュがあったとしても
そもそもPLには選択の自由があって「そんな障害どうでもいいから別の事やろうぜ」
っていう鶴の一言に怯えて、アドリブで出す内容も多めに用意して
どれが本筋かもわからない状況を終えて、ただただPLのご機嫌取る事に終始するんだぜ毎回
万が一にも逃げ道を塞ごうものなら不満たらたら、吟遊だって今にも言われそうでな
だったら俺もGMなんか止めてPLやるわって話さ…

>>415
すまんが具体例を示してくれ
俺の持ってるsw2.0ルルブにはその手の記述が見当たらないんだ
自由な発想が推奨されるのと好き勝手やることを混同してたりしないだろうか

今は亡き任天堂の前社長曰く
中古に売られるのが嫌なら中古に売られないような物を作れだそうな

そしてDLCによる延命工作という斜め上の答えに辿り着いた訳か

>>416
フェイク入りでも具体例の核心部分は同じだから特定されかねんし、難しいけど一つ話をしてみる

ダンジョンのボス部屋にパーティメンバー全員が突入するよな？
俺は毎回意図があって、全員が部屋に入りきった所で、入り口の扉を封鎖して逃げ道を塞ぐようにしているんだ
過去に「ボスから逃げつつ、ダンジョン内の各部屋の地形を生かして最後まで退き撃ちしよう」的な提案をされて
想定していない状況になり、マスタリングが酷い事になった経験があったから

で、そのやり取りを鳥取で恒例のようにやると、ある和マンチPLが毎回毎回こう言う訳だ
「GMー、その扉が閉まってくる前に、障害物を置いてドアを塞げませんかー」とか
「GMー、今手持ちにある〜を使って、逃げ道を確保しておけませんかー」とか
こういう細かい和マンチも、最初は良かったんだけど
いい加減ビキビキ来るようになっちまってなぁ…
GMがメタ情報で「もういい加減ボスだよ」って言ってもやるもんだから、頭痛くなってくるわけ
これだけなら良いけど、和マンチって至る所で似たような事するものだから
展開考えるのも面倒臭くなるしで…

すまない、愚痴スレ向きの内容だったかもしれん

>>411
そっと反論してやると、
買ったけど面白くなかったから売られたんで、
1000円もの損害を期待してた購入者に与えといて、
「俺だけが損をした！」
とかいう考えはどうかと

どこかで誰かがババを引くんで、それを引きたくないという気持ちはわかるが、
エロゲのようにコピーされてばら撒かれるわけでもないのに、
ガタガタ抜かすなら「買って損した、売り払って幾らかでも元を取ろう」
とか思わせちゃう本作った方も悪いんだよ

>>419
毎回ボスの部屋に閉じ込められるんなら、そりゃ対策もしたくなるだろうｗｗ
とは思うが、本当に毎回やっとるのか？

>>419
最近のTRPGって言ってるのになんで鳥取の話してるの？

＞毎回意図があって、全員が部屋に入りきった所で、入り口の扉を封鎖して逃げ道を塞ぐようにしている
警戒されて当然

>>421
何が何でも毎回やっている訳じゃないよ

>>423
じゃあどうすればいいんだい？
おとなしくPLの言う通り、ボスの屠り方もPLのやりたいようにマスタリングすればいいのかい？
それってGMとして何が面白いの？

>>411
それに関しては業界が問題のケースもあるよ
ゲームとか、フルプライス10ｋ級の品を買ってクソゲーだったら子供は血の涙流す
「売る」ことでダメージ軽減
「中古を買う」ことでいざクソゲーだった場合のダメージ軽減

TRPGだってその側面は無いこともないさ…箱買ってクソだったらやっぱ怒りわくよ
（ジャンプの単行本とか、買う側があらかじめ内容わかってるケースは別としてさ）

>>419
その例でPLがやろうとしてるのは単純な好き勝手じゃなくて、危険やペナルティの回避
そしてPLが危険やペナルティを回避しようとするのは当たり前の事よ
これがなくなったパターンは適当無警戒にプレイしても勝って当然とかイエスマン化とか
おおむね悪い意味での信頼関係が醸成されている

鳥取の面子にナメられてて辛いってだけなら愚痴スレ行って好きなだけ愚痴ってれば？
出てきた事例を見るに明らかな困は居ないみたいだし、嫌なことがあるならちゃんと話し合え

これは報告者MKP狙いかな

ボスが「バトルフィールド形成！」とか言っとけばいいんじゃね

>>425
アイデアだ、アイデア力（ちから）を使うのだ

ボスがあと少しその場で力を蓄え続けると世界が滅ぶ→逃げられない
ボスの後ろで生贄の少女が水に浸かっててもうすぐ死ぬ→逃げられない
ボスの部屋の後ろからボスが！→逃げられない
むしろボスの方が目覚めて壁を破壊しながら外へ止めないと世界が→逃げられない
ボスが五体ほどいて、全通路から迫ってくる→逃げられない

愚痴スレで死ね

>>431
そういう別の理由をでっち上げるのは確かに良い手段だと思うけど、
それをちょっとでもやると吟遊だと怒られてて、GMなんかやるもんじゃねーなと思ったのよ

>>428が言うように愚痴スレにでもぶちまけとけよｋｓって内容だったわ
すまんな…

つまりボスがヒロインでクローン個体×5を引き連れて水没したボス部屋を破壊しながら登場すれば完壁ということだな

>>433
よっぽど吟遊だったのかしらんが、普通の手段だからな！？ｗｗｗｗ
静かに愚痴スレにいけｗ

TRPGって文庫ルール以外は
ブックオフで一年に５冊も目にしないな。
月に４回くらいは通ってるけど。

濃い層だから手放さないってのもあるのだろうか。

たまにブックオフにシリーズで並んでることがあるが、版上げ後の旧バージョンだったりするし
以前、D&Dのあの分厚いのが十冊近く並んでてヒェェーーッ！！と驚いたら、全部3.0の洋書で余計に驚いた

昔ブックオフでNOVAD売ってたから保護したわ。タロット無かったけど、既に一冊持っていたから問題なし。
ブレカナも中古で買ったけど、こっちもタロット無いんだよね…。NOVAので代用出きればいいんだけど。

昔、YSで旧天羅買ったら合気チットまで美品で同梱されてた。
旧天羅に合気チットないんだけど、意味不明だった。

うちのブコフは本の店主の執念が宿っているのか変な品揃えだったな
ローズ・トゥ・ロードがよく分かる本もD&Dの料理本もTRPG福袋もそこで買えた
>>436
版が上がったら売られないか？

>>411
その中古の本は一度売れて作者に入ってるじゃない

>>440
TRPG人口が少なすぎるんだ
俺も見たことあるのはマギウスエヴァとスレイヤーズと
みんな大好きガープスぐらいだｗ
大判のやつは買う人数も少なけりゃ、売る奴はもっと少ないから殆ど無いぜ

>409
> 子供の頃、紙オムツは資源の無駄だから買っちゃいけないって運動があってさ
> じゃあ買わなかったら店頭にある紙オムツはムダになるだけじゃないのと思った

売れ続けるから生産される。ならば、どこかでそれを断ち切る必要がある。
消費者が出来る行動は不買。と、いう事だろう。

アマゾンのマーケットプレイスとかなら最近のルルブもそこそこ出てたりするよ
ブックオフじゃほぼ無いけど

>419
「ボスはダンジョンの奥でＰＣを待ち続け、ＰＣが来たら抹殺すべく全力で戦う」ってのがパターン化してるんだろ？
そこをひねったシナリオにすればよくないか？
ボスにはＰＣを抹殺する理由が無いので、ＰＣが撤退戦を始めたら、隠し扉から逃げ出し新たな悪事を始めるとか。

ドアにくさびを売って閉じ込められるのを防ぐってのは、罠対策として割とポピュラーな手では
というか、別にボスもPC追いかける必要ないよね

>>418
他にも以前出した作品に追加要素を足す完全版商法とか
同じソフトを少し内容変えて同時に複数出すポケモン商法
同じゲームを他の機種で出すマルチ商法など
ゲーム業界は色々工夫しているんだから
TRPG業界ももっと工夫するべきなのかな
（その結果が１巻２話収録だったのが１巻１話収録になったリプレイなのかも）

割れ対策施した電子書籍の普及が第１だと思うな。
エラッタやFAQの修正が容易だし、データやルールの検索もしやすい。
大量のルルブとにらめっこするのも嫌いじゃないけど、やっぱり嵩張るし重いんだよね。

追加サプリはＤＬＣ商法の先駆けとも見える

しかし紙媒体って偉大だなと思うこともままある

自家発電が得意な連中に売る商売だから難しい分野だな、とは思うよ。
身内相手なら原型をとどめないぐらいルールをいじることもあるし（ある意味ルルブ不要）
コンベではさすがにルルブ通りに運用するけどね

流れと違う報告一件いい?

かもーん。

中古じゃなきゃ買わない程度の内容ものもあるし
買ってみたものの内容が嫌いだから少しでもお金にしたいものだってあるだろ
わざわざ要らないものを買って業界を支えるなんていう奴隷ばっかりじゃないよ

PLやってもGMやってもスリルジャンキーかつ無責任な奴が鳥取にいたのよ。しかも鳥取の上層部
PLの時は「命の危険があった方が盛り上がる」と称しわざと難易度を上げたりわざと回復をせずに進んだり罠探索をしなかったり
GMの時は「PLは追い込むものでギリギリなほど良い」と称し明らかに殺す難易度のシナリオばかりで、ボス戦は「規定ラウンド生き残る」とかばかり
もしくはシナリオクリア条件は敵に見つからないように、仲間を見殺しにしてでも国とかにボスの事を通報するとかそんなのばかり

PLの時は自分から窮地に入るくせにそれで死んだら途端に投げやりプレイに走り「面白くないな」と吐き捨てGMの心を削る
GMの時は死んで参加者のテンションが下がると「最後までちゃんと見てろテンション下げんな馬鹿」と言い放つ

PLの時は自分の好みのシナリオじゃなさそうであれば「つまらなさそう」と言うが、ぼろ糞に言うだけ言って強引に参加して延々とぶーたれる
GMの時に参加者が少なければ「シナリオ参加しないとは何事だ」って電話かけまくってPL集める
もしくは強権で集めたPLにさらにPL集めさせる

もうサークルそのものがそいつの言いなり状態で、それでも雑事とかは他人に押し付けてばかり
代表者と副代表は完全にそいつに飼われてる状態
かと言って抜けようとするとやはり奴隷状態のメンツが抜けさせないように色々妨害というか引き留めと言うかをしてくる状態だった

俺はGMやってて良くぼろ糞に言われて、それに対して「せめて苦情はやめてくれないか」というような事を言った時に
「俺は思った事を言っただけで悪口言ったわけじゃないから勝手に悪口と受け取るな馬鹿」とか言われたのと
「悪口言ったつもりもないのに悪口言った事にされて俺の方が迷惑してる」やら
「そもそも俺が口悪いの知ってて何で悪口と勝手に思い込むかね」とか言われて腹に据えかねてたので
あえて奴がGMの時に
「GMはストーリーの作り方がワンパターン過ぎですよね」とか
「PL殺せばいいとかそんなのばっかでカタルシスも何もないんですけど」とか
「ストーリーの整合性無視して超強敵とか味方も実は敵とかばっかなんで家帰って寝てていいですか」とか
そんな感じの事を言いまくったら「悪口ばっか言ってるんじゃねぇ」とブン殴られたんで
「あなたと同じく思った事言っただけなんですけど何で怒るんですか?悪口じゃないですよ」
と言ったらまたブン殴られてその場で追放を言い渡された

自主的に抜けた場合は結構戻ってくるまで様々な引き留めというかもはや嫌がらせとかが
奴隷になった人々が自主的にやってくれるのを目の当たりにしてたんで
追放されたらすっぱり縁が切れたんで良かったと思ってる

乙
暴行で通報してやればよかったのに

奴隷状態になった奴がいるらしいから、困ったが腕を振り上げると
報告主を羽交い絞めにでもしてきそうで怖いな。

>>455
ちゃんと殴り返せよｗ
人の邪魔をするのは、他人が生きるのを邪魔すること
極論、人を殺そうとするのと何ら変わらない、
だから、お互いの邪魔が、最小限になるように皆考えて動いてる
行き過ぎてもいいと思ってるものには、
ちゃんと同じだけ行き過ぎてやらんと、
何も学習せんでな

乙。
三段落目で吹いたがその後そんなレベルじゃなくなったわ……。
本当通報してやればよかったのにと思うけど、実際に出会ったらもう関わるの面倒で何もしないって選択する人も多いだろうな。

別に死ぬだけがスリルの出し方じゃないだろうに。
まああれだ。そいつが、自分でも「スリル」だと思い込んでるだけで、本当に求めてたのはスリルじゃない可能性もありそうだー。

乙
通報したらきっと周囲の奴隷が>>455に不利な大嘘証言して逆に面倒なことになりそうな気がする
さっさと縁切れてよかった。マジ乙

このスレ見てて一番手に負えないのは奴隷気質の奴だというのがわかった

>>455
そいつさ、世のため人のためにはSATSUGAIしてもいいんじゃね？
（法律的にはともかく）
自分の我侭を通すためなら他人を蔑ろにしまくってるじゃん。

殴り返したらあかん
コンベのスタッフが　困の加勢　にきて報告者が凹られるで

というか俺も実際似たようなことをされた
あそこはヤクザの事務所と同じで、完全な密室よ

正直、そこまでいっちゃったら逃げるのが正解だな。
戦うのなら、用意周到におこなわにゃならん。

周りが止めないのもなかなか凄い

目の前で理不尽に殴ってんのに何も言わないって凄い洗脳技術だよな
なんで困ってそんな洗脳技術高いのばっかなんだ

いつから卓ゲは魔窟と化したんだろうか？
「同好の士の仲良しこよしサークルで、多少は衝突があるかもしれない」程度の鳥取にいた自分としては、最近の報告が恐ろしくてならん。

昔のオタは濃くて
見た目が最強にキモイがその分自己主張が（良くも悪くも）できた

つまり今と違い
奴隷気質の人が少なかったんで、困が君臨出来なかったのでは？

なんか周りが言っても黙らせたとか、そこで衝突があったけど結局困に黙らされたとか
あとは書いても冗長になるだけだったから省いたとかじゃねぇの

ネットも携帯電話も発達してなかった昔は閉鎖的環境の話は外に出ないし
閉鎖的環境の中の人が外の環境を知る由もなかっただけでしょ

もう犯罪者は実名晒しでいいよ

俺、社会人になったらそんな魔物が跳梁跋扈する中で新天地を探さなきゃいけないのか
カラテだ、カラテあるのみ

>>467
報告されたのが最近であって出来事自体が最近とは限らんがな

医師の診断書は貰おう

その困も、「人のあげ足ばっか取りやがって」とか思ってるんじゃないかな？
困に支配された閉鎖空間はかなり辛いが、なら参加しなければいいだけの話。
無理矢理参加させるなら「あんたのＧＭ面白くないんで」と初めから断ってるな。
俺の鳥取の場合は暴力沙汰にはなって無いからだろうが。

>>468
古参には「他人の目を気にしてたらＴＲＰＧなんてできん」って
レベルの人もいるからなぁ…

>>472
アイエエエエエ？

>>461
もうちょっと周りのプレイヤーが味方してくれれば困もこんなに
のさばったりしないんだろうけどね。
クズみたいな奴でも友達（自分がそう思い込んでるだけ）が
いなくなるのはそんなに嫌なのかな。

>467
こんな事はいつでもどこでもあって、報告する場が有るか無いかの差でしかないのでは？

>472
『何事も暴力で解決するのが一番だ』
ＰＣはともかくＰＬはやっちゃ駄目だろ。

インストラクションだ！

1つのサークルが合わぬからとて、無理に自分をサークルに会わせてはいかん！
10、20のサークルを巡るのだ！

TRPGは自らのスタイルに合った環境の下で真の楽しさを発揮する！
コレをフーリンカザンと呼ぶ！

困の思念に呑まれるなかれ、手綱を取るのはお主自身よ！

>>479
そういう事をする気力が無いからこそ
やばい奴がいるサークルにいても
なんとか誰にも角を立てずに環境を改善したいという
虫のいい考え方の報告が多いのではなかろうか

俺だって今のプレイ環境が維持できなくなったら
もう新しい環境作りする気になれんし
(もう１０歳くらい若ければ考えるかもしれんけどね)

>>455
乙です。
何か関西の大物芸能人みたいな困だな。

>>467
又聞きで当事者じゃないから報告の形にはできないが
似たような洗脳系の話は昔（１０〜１５年くらい前）にも複数例聞いたんで>>470ってことなんだと思うよ
それにここに報告されるような事例はよっぽどのことで、
普通はそのくらいのプレイグループの方が多いってのを忘れちゃいかんべ

>>337のウンチピンチOBのせいで、
さっき家の便所が全部ふさがってた時、
無意識に「ウンチ！ピンチ！ウンチ！ピンチ！」って
つぶやいてた。クセになったら大変だ・・・

>>483
こんなゲームがあったことを思いだした
卓ゲ的にスレ違いでは無いはずだ
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/mos/game/gm_mol1.htm

コレをノリよく楽しむときには使ってもいいかもしれないな

年の瀬に一件プチ報告するね
鳥取の奴が「PLばっかだしたまにはGMやる」って言い出したのは良いんだが
俺にシナリオ作れとか言い出した
しかも「2〜3時間もあれば作れるでしょ。ちゃちゃっと作ってよ」とか言い出した

シナリオ作るのがGMやってて一番きつい時間だと言う事と人から見て分かる形でシナリオを書くと言うのは難しいという事を伝えたが
「それは分かるように書いてくれれば良いだろ」なんて言った上に
鳥取面子に「せっかくGMやろうとしてるのに一番やってる奴がサポートしてくれない」
とか「結局仕事を抱え込むタイプでああいうのは出世できないわー」とか言いまくってた

ちょっとそれにイラっと来たので「人に伝わる形でシナリオ書くのは自分だけでやる何倍も労力使うんだ、ましてや今の君みたいに言葉通じない奴には余計に」
と「軽くシナリオ書いてよこせ」と言ってきた事含めて皆の前でつるし上げたら盛大にムギャオった

＞俺にシナリオ作れとか言い出した
＞しかも「2〜3時間もあれば作れるでしょ。ちゃちゃっと作ってよ」とか言い出した
すげーなw

適当にトレーラーとハンドアウトだけ作って渡してシナリオ出来たって言えばいいんじゃね

シナリオ集のタイトル教えて買えよって言うとか

大抵のシステムでシナリオ集ってあるよね？

公式シナリオをやるのが初心者向けだよ、って言ってあげたほうがよかったんだろうけど
その態度で言われると俺も釣る仕上げを選択しちゃうかもしれん

プチ報告

■妖怪こつりこつり
　・部室のどこにも今日プレイするためのルールブックがない
　　必死の捜索の結果、なぜか下の階の女子トイレの中に

■妖怪しみおいてけ
　・ふと気が付くといつの間にか新品同然だったはずのルールブックが汚くなっている
　　しかもクッキーカスとかトーン片とかが挟まってて油ジミやゴミまみれ

■妖怪費の車
　・なぜかサークルに所属していない謎の男が予算会議に出張って部費を決める
　　だが誰もそのように決定され支給されたはずの部費を見たことがない

■妖怪陰漏裸鬼
　・部室にある謎の菓子箱、中には頭が湧いたような設定のキャラクターシートが数十枚
　　いつの間にか中身は増えていて、それを捨てようとした部員は謎の霊異に遭遇して部を抜けたという

■妖怪口避け女
　・学芸祭の時期になると時々出没し、その格好ゆえに誰もが言及を避ける謎の巨体コスプレ女
　　一説には部にとり憑いた亡霊が新鮮な養分を求めて蠢動しているらしい

■妖怪屈奇胃
　・部に置かれていた手製と思しき謎のクッキー、喰らった部員は「死人ゴケを食らったよう」と評して廊下で嘔吐
　　ノロウィルスやインフルエンザが流行していた時期ゆえにそいつは病気と疑われて強制休学の憂き目に

…先輩、何も忘年会の席でそんな「本当にあった怖い話」を言わなくても
というか「さっきその妖怪に出くわしたが撒くのに苦労した」ってどういう意味ですか！？

>>488
シナリオ集は既製品だからダメで鳥取のGMの手製の奴が良かったんだってさ
しかも俺がGMのガイドとかコツを詳しく書いてるのを期待してたらしい

>「2〜3時間もあれば作れるでしょ。ちゃちゃっと作ってよ」
某趣味系板のクレクレ厨話スレかと思ったわ。
他人の労力軽くしか考えない奴はジャンル問わずこれなのか。

>>491
うむ、果てしない屑だな

>>485
>「2〜3時間もあれば作れるでしょ。ちゃちゃっと作ってよ」
>GMのガイドとかコツを詳しく書いてるのを期待してた
いっぺん氏んだ方がいい

>>490
恐ろしい妖怪だな。
戦った先輩はお疲れ様でしたと伝えてくれｗ

>>492
労力だけじゃないぜ。
その手のやからは財産、時間、気持ち、損害等々他人のものは軽く見る。
人の大事なプレミアがついたレア品（10万円相当）を壊しといて、1,000円弁償すれば十分とか言う奴が実在する。
一方、事が自分の労力・財産・時間・気持ち・損害は上限方向にプライスレスに考える。
（例：自分は他人を10発殴って相手が1発殴り返してきたら、平気で自分は一方的な被害者ヅラしやがる）
正直、手に負えんよ。

あれよ。その手の奴に被害受けた事あるよ
元報告とは違ってるけど>>496に近い話でさ
ルルブ貸したら色々ちょこちょこと書かれてるのよ
エラッタ書き込みならまぁまだしも計算とかメモとか筆圧強い字でグリグリと
弁償してくれ言ったら本が読めなくなった訳じゃないから自分的には弁償には値しない、なんて言ってさ
お前のその理屈は人に怪我させても死んだ訳じゃないから医療費払うほどじゃないって言うのと同じだと言ったら
極論過ぎて話にもならないなんて返された上に
多少しつこく迫ったら中古本屋巡りすれば安く買えるだろとか言って結局払わなかった
一方別の奴がそいつの持ってるルルブの端曲げた時は烈火のごとく怒ってたな

ゲーム以外の一般も含め、近頃ものを頼めない奴がまあ増えたよな。
別に土下座しろとか金品という名の誠意を見せろとかそういう話じゃなくて、
悪いけどやってくれないか、程度のお頼みワードすら言えないで他者の労力を
当たり前のように要求する、そんなクズが本当に増えた。

>>498
「お前はこれやってくれれば良いから」
で一番面倒な部分押し付けてくるとか
そもそもやる義理もない事をさせるとかな

＞シナリオ集は既製品だからダメ
この発想は未だによくわからんなあ

>>500
自分でシナリオ組むんなら分からなくはない
自分で考えたほうが既成品よりも感情移入もし易いしNPCなんかのRPもやりやすい
ただそのシナリオ他人に考えさせるなら既成品と変わらんじゃねえかと

流れと関係なくてすまんが、年の瀬の厄落とし的な意味で、今年一番うんざりした件を報告する
半年近く前、コンベンションでシステムは現代異能もの
「史実に題材をとった伝奇ものです」的な卓紹介で、そういうのが好きなので入ることに
同卓の人たちもＧＭも別段普通そうな人たちで、この時点では何も問題はなさそうだった

ＰＣたちの所に依頼に来たヒロインＮＰＣが、太平洋戦争中の軍艦の付喪神という設定
同じ付喪神仲間が悪霊になって船を沈めているので止めて欲しい、みたいな導入だった

ヒロインの能力で実体化させた軍艦にＰＣたちが乗って船出することに
ヒロインとの交流シーンで、悪霊付喪神はヒロインと同タイプの軍艦だという情報が出る
姉妹のような存在に罪を重ねてほしくない、みたいにヒロインが涙して、
なるほどなかなかドラマチックで面白い展開だと皆盛り上がっていた（この時点では）

嵐に遭遇とかザコ戦とか、いくつかのイベントを経て悪霊の軍艦と最終戦闘、
しかしこれがおそろしく強い上に、突然ＧＭの理不尽な裁定が目立つようになってくる
たとえば敵が戦闘機を発進させて爆弾を落としてくるんだが、
飛行能力を持ってるＰＣがこれは自分の見せ場かと意気込んで迎撃しようとしても
「あまりにも高度が高いので届かない」と言われたり（高度ルールはないシステムなのに）
敵の援軍が超ロングレンジから一方的に撃ってきたりする

最終的にＰＣみんなリソースが尽きて撤退もできず全滅寸前の所、いきなりヒロインが
「もうやめましょう、一緒に海の底に沈みましょう」的なお涙茶番会話をボスと始めて、
ＰＣの介入する余地なくボス軍艦に特攻して諸共に沈んだ（ＰＣごと）

自分らがポカーンとしてると、ＧＭは厳粛な顔で「今日が何の日かご存じですか？」「？？」
「そう、この戦艦なんちゃら（ヒロイン）が沈んだ日なのです」と資料まで出して解説開始
さすがに機嫌悪くしたプレイヤーの一人が「いや知りませんよ」みたいに反応すると、
ＧＭは「過去の傷ましい出来事に敬意を払わないとは何事ですか」と半ギレになって、
「このシナリオはそういう事実を忘れずにいてもらうために作りました」
「では最後に戦没者たちに黙祷を捧げましょう」とか大真面目な調子で言い出す
自分らはいい加減ウンザリして反論の気力もなく、ここから早く逃げたい一心で
言われるまま黙祷してから解散した（「何あれ？」って感じの周囲の卓の目が痛かった）

戦没者に弔意を捧げるのは結構だけど、セッションに変な思想を持ち込んで強制するな、
いや百歩譲って持ち込んでもせめて戦闘くらい普通に勝てるようにしてくれと言いたい…

艦これ厨も困スレデビューか

>>490
その妖怪って、１人の人物にかたまっているわけじゃないよね。複数でも嫌だが。

>>502
半年近く前だから、終戦記念日近くか。それでも暑さで頭がやられてたんだろう。
ＰＣを巻き込まない演出で余計なこと言わなければまだマシだったのに。

>>503
あー艦これネタなのかこれ
この一件で戦争ものの話題にうんざりしてたんで知人に勧められたけど全スルーしてたよ

世間の流行りに乗じてるようで今まで自分の言いたいことが言えなかった環境に許しが与えられたと勘違いして
今まで発言がスルーされ続けたのは人と場を見るということをしないのが原因だと気づかないバカは死ねばいい

艦これ単体じゃなくて、海軍オタと悪魔合体してねえか？

どっちのミスか知らんけど戦闘機って爆撃しなくねって突っ込み

>>501
分かりやすい注釈まで報告者に期待してたからでは

一般の方々は軍用飛行機をまとめて戦闘機
軍隊の船を戦艦と呼ぶんで流石にそれはウルセェの部類のツッコミだｗ

どうせ菊水作戦の日とかそんなんだろ
GMからもニワカ臭がするんだぜ…

PC巻き込んで無理心中する役回りのどこに敬意があるんだろうな
ボス役の姉妹艦にも元ネタがあるなら何かの冗談にしか聞こえない

戦闘機も爆弾積めるけど、たぶん攻撃機だったんだろうな。
戦艦なんちゃらって言ってるし
報告者が詳しくないだけじゃないか？

あまりにも高度が高い爆撃ってなんだよ！って思うが。

>>509
間違いだと思うけど、一応戦闘機で爆撃すること自体は出来る

>>514
戦艦はヒロインでボスは軍艦としか書いてないから空母なんじゃね？
高高度爆撃機が地上基地から発進したB-29だったら笑う

提督ならそっちじゃなくてハッピーエンドな展開にしたがるようなー、とプレイしてる奴が言ってみる
実際やって見て史実まで調べ出すと沈める気に何てならんよ……
>>513
そう言う感じのエピソードってか史実っぽいのがある艦は結構あるからなあ
空母とかでも目の前で姉妹艦が轟沈したりとかあるし。
ただ>>502のは悪趣味すぎるわ。そんなに自慰がやりたいなら一人でやってりゃいいものを。

えーと、素材が素材だけにあれだが、ある意味正統派の吟遊か？
いろいろこじらせちゃってるが。

というか、そういうのを能力を使ってぼっこんぼっこん落としてこその現代異能だと思うのだが…

本気かつ真面目に冥福を祈るのなら縁の地に実際赴いて祈りなり何なり捧げた方が適切、
これはその手の問題を真剣に考える者なら誰でも解ること。
それをわざわざゲームで不意打ち食らわしてまでやるってのはアレだ、
それらの問題に関わらない者を意図的に相手取って「自分が啓蒙してやる」くらいの
つもりでいるとしか想像できんな。あまりに真摯さに欠ける。
そいつはその手の活動（のつもりのお遊び）で自分が気持ち良くなってるだけで、
別に冥福なんか祈っちゃいない。ふざけた話だ。

妖魔夜行の小説で山本か友野あたりが書きそうなネタだな。
主人公(PC)達はなんとか助かって、艦娘の形見のネジか甲板の板きれか
手にしてバーで深酒気味なラストで締め、みたいな。

小説なら好きにすりゃいいけど
ゲームなんだからプレイヤーにカタルシスが無いとだめでしょ

確かに説教くさい衒学とウザ迷惑ヒロイン要素のどっちも入ってるなｗ

普通に戦闘して普通に倒してから
「ありがとうございました。私もいずれああなるかもしれません。
私もこの場で沈み、あの子と一緒に安らかに眠ります」
で>>519的展開なら問題なかったんじゃね？
や、黙祷は論外だが。

>>509
ストライクイーグル先輩ディスるつもりかw

>>523
大戦中の日本製で頼む

最近の話ならマルチロール機や戦闘攻撃機はゆるく戦闘機のカテゴリに入る
戦闘機が対地ミサイルを搭載できれば戦闘攻撃機って程度の話だし

二次大戦当時は飛行機の出力が低かったので
戦闘機が爆弾積む時は、爆弾を捨てるまで戦闘機としては役立たずになるか
申し訳程度のしょっぱい爆弾を積むかの二択

それより対艦戦で高高度爆撃はないだろう降下か反跳爆撃だろうとかどうでもいいな

対艦戦で高高度爆撃なんて言ってる時点でそのGM俄か確定って事です？

妄想世界なんだから諦めろってことだ
マジオナニー

普通にハッピエンドで終わらせた後、アフタープレイで元ネタばらしをして
「今日は彼女が沈んだ日なんです。ちょっと黙祷に付き合っていただけませんか？」
と丁寧に頼まれれば、数十秒の黙祷ぐらいやってあげてもいいがなあ

いくらなんでもこれはない

>491
それを「二、三時間で書け」か。
つまんない冗談だな。

>500
ＰＬの中に既読者がいるかもしれない。と言う意味ならまぁ同意できる。
多分違うんだろうけど。

502報告者だが、
自分がミリタリー詳しくないんで戦闘機とかの呼び方は自分の記憶違いである可能性が高いと思う
混乱させてすまない
軍艦、と書いてるのも詳しい種別がよくわからないからで、あまり調べる気にもなれんので…

最終戦闘に関してはとにかくＧＭが全滅エンドに着地させて
悲劇的な語りの枕にしたかっただけなんだな、という感じだったので、
もし詳しい人がいて突っ込んだとしても結果は変わらなかった気がする

>>502
ヒロインが沈むのは構わんけどＰＣ達は逃がしてやれよ…。
なんで一緒に沈まないといかんのか。そんな義理は無いだろうに。

>>502
報告乙
困GMは艦これプレイヤーではない、と思いたい
あれやってたら軍艦を再び沈めるなんて出来んよ
それはさておき、内容的には典型的な吟遊に自己満足行為の押し付けでお腹一杯な感じだね
何故こういう輩は人を巻き込みたがるのか

こ、困これ（白目

美少女困を集めて、コンベンションを攻略しよう！

とかそういう内容か

美少女困（メンヘラサークルブレイカー）

>>534
TRPGはルールによる明確な勝敗とかないから承認願望を満たすのに割とうってつけなんだと思う

>>535
このスレ自体がそうだな

艦これRPGが来年冒企から出るとか聞くし、艦これ困は来年からが本番だや…

艦これRPGでここが盛況するに100ガメル

艦こま

「史実じゃ轟沈したんだろ？ならその通りに沈めろよ」
「エネミーって基本的に元は艦娘なんだってな。じゃあほらさっきロストした娘寄越せＮＴＲｻｲｺｰ」
「冒険企画局のシステムなんだからろすとしてなんぼだろ。ほら沈め沈め泣き喚け」
「第二次大戦モチーフならバッドエンド全滅グロ鬱当たり前」

…とか言うのが出てきそうで怖いな　＞艦これ困

それは艦これ困というより困が艦これをプレイしてるだけではないだろうか

困ったやつがＴＲＰＧをやって被害者の数が増えるのは同じｺﾄよね

一時期のＳＷで大量の困った方々が出ていたのと同じかそれ以上に
ＴＲＰＧに慣れてない人が入ってきてくれたのに、困った方々を前にして轟沈していくのはすごいありえそう

（どのシステムも困ったちゃんの比率は同じという仮定ならだけど）

まあでも艦これは秋イベントでグダったせいでそろそろブームが去りつつあるので……

あの運営は惜しい事したよなとは思う
運ゲーを難しすぎたらただのおみくじじゃねえか

来年、艦これ専用痛打表を作って、嬉々としてコンベンションでグロ描写するｱﾌｫとか
出るんじゃないの？
「主砲が当たったんで島風ちゃんの膝から下が千切れかけてブラブラしてるよ〜ｗ」
とか。
それで文句言うと「お子ちゃまは"戦艦武蔵の最後"を読んで出直せ！」
「リアルな戦場の厳しさを教えておいた(ｷﾘｯ」
とかさ。

ネクロニカでやれｗ

実史とTRPGの組み合わせは最悪ですよ

>>550
アッハイ
(天下繚乱用ｷｬﾗｼを後ろ手に隠しながら)

流れも停止したみたいだし、大型じゃないけど色々プチ困がいる俺の鳥取のプチ困を投下する
GMやると言うのに自分から積極的に参加者の応募をかけたりしないで参加者を待つだけの奴なんだけど
後から他のGMが卓の募集かけたら卓を後から潰しにかかるなとかの文句だけ言うとか
人が集まってるタイミングで人が集まらないとか言い出して自虐を始める
さらに何やかんやでキャンペ卓が成立しても何シナリオかすると自分の思い描いてた展開にならないとか
PCが自分の好みじゃないとか言い出して卓を潰すという事を何度かやらかした
現在GMとしては何も期待されてない状態なのにそれでも卓を立てたり人が集まらないと自虐し出すのを繰り返している
一回出て行ってもらうしかないじゃんと言った事はあるんだが
追い出しとかでゴタゴタを嫌って緩やかに去ってもらうのを待つって意見が大半だった
なので本人に直接言ったら嫌がって、なおかつ俺がひどいと言う事になってしまった

>>552乙
こういう報告見るたび、穏便に済ませようとするのがいかに愚策かってのが分かるわ

そいつの卓に行かない自虐もほっとけ、で済んでたなら
ただでさえ時間かかる趣味で無駄手間取らされたくないし分からなくもない
卓不成立で他の卓に入って来て尚グズグズ言うようなら
うるせぇ黙れお前がまともにやんねぇからだよ嫌なら来んな、と行動する必要も出るだろうけど
程度が分からんし

近所づきあいとか仕事の都合とかのバッサリやるのは不味い理由でもないなら
穏便に済ませようとしても成功する事などなく、みんなの心が削れて消滅し
何年もしこりが残るだけなんだよなぁ

>>551
それしつこいくらい史実に執着すんなって書いてあるじゃないですか

>>552
乙。ルルブの件も含めて随分な鳥取だね。
困以外の人間に、自虐がいい加減ウザイ。
我慢して遊びたくないから奴と遊ぶときは外して貰うように言ったらどう？

それか穏便に済ませたいのは分かったけど、無理っぽいので自虐する度に、
「うるせぇ黙れお前がまともにやんねぇからだよ嫌なら来んな」
と言うし、卓から排除するようにお願いするけどよろしいか？と言うか。

日和ってる面子は、自分か困か選べと、毅然とした態度で言わないと中々動かないと思う。

穏便に済ませようとする時点で両手縛って戦うようなもんだからな

>>519
別に、よくある発想だぜ？
かく言う自分も十数年前、ピロシの「魔獣めざめる」を読んだ後に、普通に同じネタをシナリオor小説ネタとして思いついたし。
ちなみにミリタリー知識が乏しいし、そのサイズの巨大妖怪は強すぎるんでお蔵入りしたけど。
続編の百鬼夜翔でも、似たような「頭の中が戦中で止まってる妖怪」ってのが出てきた。

軍艦の沈没追悼だのはともかく、このスレ的には基本的にバッドエンド厨ＧＭってだけだな。
普通の感覚なら、>>529だよな。

穏便に済ませようと言い出す連中は怖いぜー。魔王を倒した勇者を村八分にするような連中だ
552報告者のような人が困をムギャオーさせるのを待ちつつ、ムギャオーさせたら「ここまでになったら追い出さないと仕方ないねぇ」と嬉々として追い出し、
552のような人には「いくら困でもあそこまですることなかったんじゃないかねぇ」と非難し、デメリットの責任は一手に引き受けさせる
そして自分たちの手はきれいですよとうそぶくのさ

>>558
>別に、よくある発想だぜ？

>>519のカキコは別にあの二人の発想力を特別視して書いたものではないよ。
あの二人が好きそうなネタ・展開やねって、ただそれだけの話。
だから「別に、よくある発想だぜ？」とか
得意げに過去の形にならなかったシナリオの思い出を披露されても
お、おう…って感じだわ。

というか自力で思いついてないアイデアをよくある発想の証左として出されましても…

今日ＧＦ誌買って来たんだけどサイキックハーツの記事がモロに鍛えてやる系困否定から入っててﾜﾛﾀ

>>559
>魔王を倒した勇者を村八分にするような連中だ
「我々が勝ったのではない。村人が勝ったのだ」

穏健派という名の困報告は今までもあったな

>>562
何それkwsk

周囲からの「穏便に」っていうの自体が被害者への我慢の強要だからな……

追い出すしかない生き物はいるんだよ

まあ周りの人間全員が去って欲しいと思ってんなら追い出さない理由はないし、追い出さないにしても困の態度については困と話し合うべき
ただ周りの人間がそこまで実害を感じてなくて、「困は面倒な奴だけど追い出すほどじゃない」と思ってる場合は、面倒な争いを持ち込んでいる報告者のことを困と見ているかもしれない

>>565
ＴＲＰＧは楽しく遊べる事だよ、遊び以外の「道」を求める楽しみ方もアリだけど上下じゃないし、それを望んでない相手に強要するのは絶対にノゥだよ
てカンジの前置きの後でＴＲＰＧにおける上達とは何なのかって内容に入る。

書き直したら変になった。
最初のは「ＴＲＰＧは遊びだよ」とするつもりだった。

>>568-569
ありがとう
鍛えてやる系、特に苦行主義者には100回音読させるべきだw

・遊びだからこそ真剣にやるべき
・上下ではなく、ここまでは到達してほしいというライン
・望んでない相手でもこの楽しさを分かればきっと感謝される

完璧にスルー対象だろうな

うちのサークルの鍛える系が以前に>>571と全く同じこと言ってた件

私怨と言われるかも知れないけど報告するわ
俺がGMやってたキャンペ中に参加してるPLの一人がGMやって外伝のシナリオをやりたいと言われた
俺のPCとしてはそれまでに出ていた味方側のNPCを使ってくれと言われたのでそうしたら
一シナリオだけの参戦なのにNPCを手持ち経験点使って再現しろと言われた
もったいないと言ったがGM買って出た奴は自分なら喜んで使うし他もみんなそうだと言い
経験点使って再現されてないとGM権限使って出しただけの吟遊用NPCとみなすとか言われて
参加PLもみんなそう思うだろうと言われたので嫌だったが手持ちのほとんどを吐き出して作った

NPCをPCとして作ったは良いがシナリオ中ほとんど封殺された
まず出番が極端に少なく他のPCが出てるシーンには出れない
君はその頃は違う事をやってるから別シーンでとか言われて
非常に短い俺用のシーンが挟まれるのみ
合流できたのは終盤も終盤だった
戦闘でも俺のNPCの攻撃はほとんど仕様上通じず完封に近かった

終わった後言われたのがGMとして一度PCを完封してみたかったと言う事
普通だとPCをGMが完封してしまったらクソGMだが
キャンペ全体を通して見ると俺の方がGMの立場だから完封しても何も問題はないとか言われて
PLがGMを完封勝利しようとするのは問題ないし当然の事だとか言われた

NPCをPCとして出した際の事だが完封に理由があって
NPCの時に行動パターンが決まってるからシーンを作りやすい
能力が大体分かってるから封殺する条件が整いやすい
俺がGM経験点として他のPLより経験点持ってるから使わせてあげようと思った

直接聞いたがNPCや俺のマスタリングが嫌われてるという訳ではなかったらしい
PCの先輩系NPCでPC達が動いている裏で情報とかを調べて渡してくれるようなNPCだから個人行動のみのシーンにして再現したとか
いわゆる便利系能力を多数持っているNPCだからもしPLが詰まった時にそれで進ませてもらえるようにNPC時と同じ能力を持ってもらわないとと思ったとか
経験点を上乗せして作らせるのは他のPCと条件が違うから不公平になるからだとか言われた

>>573
乙。

外伝NPCにGM経験点使わせること自体は、それほど悪いことじゃないというか、
結局他卓にプレイヤー参加するときでも経験値揃えるので、
GM経験点はあまり消化できないケースが多いような気がするので、それほど困とは思わん

まぁ、わざわざ経験点使わせて作らせておいて封殺する点に関しては最低だから擁護の余地なし
別動バックアップが主眼のNPCでも、PCにしたならPCとして動かさせてもらわないとな

入りきらなかった

とにかく普段の俺の行為が原因で封殺したのではなく
GMやった時に封殺しても良い対象に一回完封してみたかった
というのをやった理由で言われた
普段セーブしてた事をやれて良かったとか何だとか言われた

他のPLは擁護に回ってくれたけどそいつは完全スルーで
むしろGMとして完封体験してみたかったら俺を対象にして外伝のGM買って出れば良いじゃないとか言ってた

例えキャンペGMだろうとPLとして参加してるシナリオで完封はいけないと何人かで言っても
それはおかしい大本はGMなんだったら立場は変わらない
GMを完封しようとするのはPLの性だから容認されないとおかしい
こんな感じの事を延々と言われて疲れた

そんなこんなでそのキャンペはそれ以来俺がGMやる気失せてしまったので途絶えてる
そいつ含めたPLからは未だに続きをやってくれとの打診があるがキャンペの事を考えるだけで気が重い

報告してる俺が言うのも何なんだけどそんなに封殺したいのか？
と言うのが全然分からん
何度聞いても俺の今までのマスタリングとかに問題があった訳でもなく
ただ合法的に封殺したかったと言われるのが訳が分からん

外伝のPLをやっているキャンペGMは立場はあくまでもGMだから封殺しても良い理論

これがどこから来て何でそうなるのか
俺としてはキャンペGMだろうが1シナリオ中PLの立場なんだったらPL扱いされるべきだと思うんだが
それは違うとか言い切られてて俺の方が間違ってるのかと

>>577
ただのキチだ。気にするな
はっきりと外伝PLがいる限りやる気になれないと宣言するか、他の面子に根回しして徹底的に外伝PLは封殺される環境しか出さなくてよろし

乙。
「オナニー見せるの楽しいよ、君も一回露出してみるといい」って言われた感じ？

乙

やる気がないからなんとなく開かない、じゃなくて
そのPLが反省するまでモチベーションがわかないからキャンペーン凍結する、
って明言すれば(周りも圧力かけるだろうし)少しは反省する・・・・・かもしれない。

反省しなかったら「もう二度とお前相手にキャンペーンGMする気はない」と告げてキャンペーンハブればいいよ

乙。
「一回審判になってイエローカードやレッドカードを出してみたかった。相手がゲストで入った審判ならやってもいいはず」
ってくらいのキチガイだと思う。
そいつハブっても思い出して気が滅入る事になりそうだな。
完全にそいつの責任だ。

>>572
もうそいつ、鉄格子つきの病院に強制入院させるっきゃないな。
将棋にだって、プロや全国大会とかで切磋琢磨する者もいれば、縁側で茶飲みながら手持ちぶさたなんで適当に将棋をさす連中だっている。
そんな縁側で茶飲んでる奴らに強くなることを強要するのはいかがなものか。

少なくとも（余所でＧＭ経験点が使える環境か知らないけれど）無駄に使わされた経験点は返してもらえないと割に合わないな。
経験点を強制的に使わされた一発キャラを数回使わせてもらえるか、どちらかの選択で。

厨返しとしては酷すぎるかも知れないけれど、その困のキャラをロストさせて「下駄は履かせない、手持ちの経験点使用だけ認める」でも良いのでは？

>>576
乙。打診があるなら、その外伝は無効扱いにして、>>580の通りのことを全員に言えば良いと思うよ。

報告者が困をどうしたいのか、まだTRPGするモチベがあるかが分からないけど、
困には全員の前で謝罪させるか、募集なりなんなりかけるとき報告したことを理由に、
報告者が納得するまで参加させなければいい。
まだ困と遊ぶ気があるなら、全員で困のマスタリングが間違っていることをたたき込まないと再発しそう。

キャンペーン再開してもGM経験点が貯まったところでまた封殺外伝やらされるのが容易に想像出来るな
良いことだと思ってるなら二度めをやらない理由が無いし

>GMやった時に封殺しても良い対象に一回完封してみたかった
雑魚戦や中ボス戦に封殺するならいざしらず、セッション中ろくに出番もなくラスボス戦でも役立たず化の完封じゃ、悪意以外の何物でもないな。
しかも、封殺して良い対象とか脳内妄想で勝手に決めて、わざわざ経験点まで消費させるし。

まぁ明らかにサイコ野郎だから気をつけた方がいいな
注意して治るタイプじゃない

ただの勘違い野郎ならそれなりの注意をすれば治るとは思うけれど、たぶん同じ目に遭わせるなり本気で吊し上げるなりしないと懲りないだろうな。

まず思考の根幹になってる「ＰＬならＧＭを完封して良い」という部分からしてまったくの間違いだからなぁ

ＧＭを完封するのはよくないな。一部の敵にとどめるべき。
例えば、毎戦闘毎に敵集団のうち一匹を封殺するとか。
あとラスボスの弱体化だの無力化だのは是非やってみたいけどな。

ゲスパーだが、一回GMやってPLを完封しちゃったことあるんだろうね。その時に叱られたけど、
本当に何が悪いかはわからずただ「GMはPLを完封しちゃいかん」と額面通りに受け取ったんだろうね
だから、その原則を崩せるような屁理屈があれば喜んでPLを完封するんだろうよ

試しに一回、その困に「君より年上の人はある意味人生のGMと言えるね！」とか吹き込んでみｗ

というか、「PLがGMを完封」ってGMが接待してくれてるか、データ構築ミスってる（あんまりそういうのが上手くない）か、
たまたま相性がいい相手をピンポイントで引き当てた時くらいじゃね？
それ以外の何かで「完封する」のは、なんかおぞましい何かが恒常化してる事になってしまうのだが…

戦闘で完封の形になることはまぁある
敵が一度も攻撃できなかったりとかな

以前キャンペーンで完封しないと倒せないラスボスを出されたことならある

絶対の王……

>>593
エンダースさんは犠牲になったのだ・・・・・・

NOVAでプロット破棄系が回るとか
S=F系で行動値ファンブルとか（今じゃ起きなくなったんだっけ？）

ボスがチンチロリンでションベンしてしまうとかだ

射程とかのせいで封殺は、わりと初期によくある失敗。よ、よくあるはずだし！

あるあるｗ
意気揚々とラスボス的モンスターを出したが沼地で通常移動が出来ないことが判明し、
攻撃距離に接近する前に射撃で完封されたときの虚しさときたらもう・・・

>>573-574
乙

ここ見てるとどうにも「キャンペーンの外伝をやろうとするGMは地雷」っていう偏見が芽生えちゃうな
極端なのが報告されてるんだって分かってはいるが

>>594
昔やったコンシューマー版の（機種は忘れた）ロードス島戦記は、うっかり魔法封じを忘れるとカーラ（レイリア）の（自身を巻き込んだ）メテオストライクで即全滅した。

ソードワールド２．０の高レベル環境ではファストアクション＋高火力で、ボスも含めて動く前に薙ぎ倒される事が割とあった。

>>601
「コンベスタッフは事なかれ主義のクズ」「OBは威張り散らす迷惑な困」並の偏見だな
ここの報告見てるとしょうがないけど

君ぃ、事実に基づいた判断を偏見と称するのかね？
それに論理的に考えても当然そうなりますよ。
コンベスタッフがトラブルを起こしたくないのは当然でしょう？
学校が「イジメは無かった」と言うのと同様に。
あと、卒業したＯＢがわざわざ来るんですよ？
ＯＢになって来る理由を考えれば自ずからその態度は想定できるでしょう。

まともなコンベスタッフやまともなOBのが多いだろ
このスレに毒されすぎ

一回二回セッションしただけじゃ、スタッフがまとも云々分からんよ
スタッフの性根がわかるのは、トラブルを処理するとき

上にあるような、学校でのイジメのときに校長が

「うちの学校では絶対にいじめが無い」
「あれは生徒達のふざけ、プロレスゴッコ」
「〜〜君の自殺は学校と関係ありません」

と言い放つようなスタッフは何度も見かけた

会長を名乗るくせに、困のトラブルを無視し続ける人は多すぎる

ただいま
メッチャ疲れる"話し合い"やって来たんでくどくならない程度にまとめる…

今日どうやら俺のいない間に>>573で報告した困をLINEかなんかで他のPLが糾弾したらしいんだ
劣勢に追い込まれた困は>>572で報告した鍛えてやる系にヘルプ求めて大波乱になって
で鍛えてやる系が当事者である俺含めてサークル全員召集かけた
俺は被害者兼加害者として召集された
おかげで今日の予定が全部パアだった

>>608

おつかれさん・・・同情するぜ

>>606
トラブル自体、そう何度も起きてもらっても困るけどな。対応が上手くいかない場合の方が多いだろうし（冷静に対処出来る程トラブル慣れしている方が怖い気がする）。

トラブル自体を無かった事にする、或いは被害に遭ってもそれを妄想という事にして知らん顔を決め込むのは論外だけど。

>>608
乙。今日はゆっくり休め………

ついでだから俺も悪意まみれの奴なんかと卓囲めるかとぶちまけて来たら困擁護のメンツも出てきて
悪意だったと言い切るのはひどいだの何だの言われて
ついでに鍛えてやる系がデータに頼ってるから封殺されるんだから言いくるめと理屈付けを上手くすればよかっただけとか言い出した
元はと言えば鍛えてやる系がデータより全部屁理屈で何とかしようとするのを嫌ってサークル分裂みたいな感じで分かれてたのに
その辺もまとめて"お説教"された
困が鍛えてやる系呼んだのは劣勢だったんで自爆して共に怒られれば引き分けに持ち込めるからだと

鍛えてやる系が言うにはPLはGMをハメようとすべきだしGMはPLが油断したらハメ殺されるように動くべしと
出し抜き合いとかガチの情報戦だとか言われてもそれが嫌なんだと言っても上手くなろうとしない向上心がないのはダメとか
向上心ないんだったらTRPGやめろとか
封殺された程度でやる気なくす奴はお断りだとか言われたわ
そもそも封殺されてGMを恨むのは筋違いで封殺された自分を恥じろとかガンッガンに言われたわ
帰ろうとしても帰らせてくれないし正座させられてさ
もうまじやってらんなかった

>>612
マジお疲れ様。でもそういう状況で正座する必要ないぞ
お前とは遊び方の好みが違うんだから押し付けるなと押し切れるようになろうな

>>612
>帰ろうとしても帰らせてくれないし正座させられてさ

お前んとこの鳥取はTRPG強化合宿か何かなの
鍛えてやる系は教官か何かなの
ちょっとマジで怖いんだけど

実際最終的には俺と卓囲んでた連中に若干名が加わる形で分裂したから
クッソつまらない鍛えてやる系共の講義新年会やらなくて済むようになったのはマシ
毎年年明けにやるとか大みそかから元旦にかけてやらされた事もあったんで相当マシ

てか娯楽であるＴＲＰＧで向上心とかもうアホかと

楽しめない、楽しくない娯楽なんて誰がやるってんだか

>>614
"強化合宿"も時々やらされたよ
夏休みとかGWに外で場所借りて泊まり込みでセッションやるの
最初に鍛えてやる系共が講義的なセッションやって次に即興で俺らが要点守れてるかGMさせられて確かめられる
毎年の恒例行事らしい

お疲れ様としか申し上げ様が無いですわ……

>>612
お疲れ……もう、それでスッパリ縁切っちゃえると思おうぜ

かえってよかったじゃないか、と思うしかないな……

乙でした

>>617
縁が切れておめでとう。本当に良かった。あとは別団体なんだから干渉されないように頑張ってね

>615
お疲れ様、そしておめでとう。
新年前に厄払い（厄介者払い）出来て良かったな。
ゆっくり休んでくれ。

冬休みになって片道1時間半かけて学校のサークル棟行く事になるとは思わなかった本当
乙してくれた人ありがとう
下手な伝統のある大学サークルは変な風習が残ってるわマジで
就活に備えて計画浪人してる先輩とか時間有り余ってるのと
>>573みたいな研究気質の奴が何人かいる
別の奴でどの位までやったら吟遊GMになるのかとか試された事もあったし

サークル自体割れたか。想定しうる中では最良の結果で良かったな。
なあなあで済ませるのは表面上落ち着いてるだけで
確実に我慢してる勢にストレスが溜まっていって身体に悪影響が出る。
そして困は我侭やり放題で健康体なんだ。

>616
向上心と楽しい/楽しくないは別の事だよ。
「向上心＝苦行」ととらえる罠にはまってないか？
本来、何事も楽しくやれば上達も早いと思うんだけどね。

おつ。しかしなんでわざわざそいつの命令聞いて正座しちゃってんの？
肉体言語で負けたの？

ちなみに今まで報告された困の中でいくつか俺の元サークルの奴っぽいのがいる
似てる別人かも知れないしコンベとかで報告されたのかも知れないけど
俺もまた時期を見て過去話でも報告するわ
対策とか考えてくれた人もありがとう

>>627
楽しみにしてるけど特定されないように気をつけてね

>>625
言いたいことは分からんでは無いけど
向上心という言葉を意識して使うときって、しんどい状況を誤魔化すときじゃないか？
楽しんでれば自然に上達するんだから、向上心なんて言葉は使わない

>>562,568-569ではざっと流したけど
研究気質とかで「ＴＲＰＧ道」を進む事自体は肯定されてるんだよな
否定されてるのは「ＴＲＰＧに求めているモノが違う相手」を否定したり、自分の流儀を押し付ける事。

草野球と高校球児とプロ野球を例に出して、姿勢も求めるものも違うがどれも真剣に取り組むに値するモノであり、上下など無いと。

料理人の料理と趣味の料理は別だからな
研究はいいが、趣味の料理で鍛えてやる系のアレをしたらめんどくさい

しかしサブカル系の大学サークルって文系にも関わらず
体育会系のノリを持ちこんでるとこよくあるよね
ちなみに俺ならID:47J4K56n0の報告に出てくるような連中が相手だったら
あんたらもう俺の先輩でもなんでもねぇよ
と言い放っちゃうなあ

>>630
鍛えてやるとまでは言わないけれど、そのシステムのノウハウなりお約束なりを知らずに入られても
困るってのはある。戦闘で役立たずキャラ作るぐらいならフォローできるけれどＰＣに身分差があって
それを楽しむ部分もあると分かって入ってきて持ち回りで従者・召使職になるとあからさまに不機嫌に
なるなら最初から入らないでほしい

>>631
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 た　　｀　 ,. -──- ､
　い　.と　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 え　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
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　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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>>633
知らずに入って来た初心者ならキャラメイク時にでもフォローしてやればいい
知ってて入って来てその態度なら叩き出せ

楽しいものをより楽しむための「向上心」ならおおいに認められるべきだけど、
こういう連中の言う「向上心」は自分の好みに合うように『調教する事』だからなぁ。
いいマスタリングするために、その手のコラムやらサポート記事やらを読むのと、
好みに合わないのを我慢して遊ぶのとは違うだろうて

そもそも「楽しむ≒余裕」というのはエンターテイメントの常識だが
強化合宿とかわざわざ自分から余裕を削っといて何ができるのかと突っ込みたい

仮に学べるとしてもピアノやチンチロリンと違って「何回も反復行動をとることで上達する」テクニックはダイスの振り方とかそんぐらいで
ロールプレイなんて頭の余裕がなきゃどうしようもないしましてや人に与えられたのでは（それを演じることを強要されているので）余裕すらない

そんな時点で鍛えてやる系はすべからく余裕を削り取って自身の美学で間隙を埋める、カルト集団と同じ理屈なんだよ

どんな遊びでも真剣にやった方が楽しいってのは確かなんだけども
あくまで「投げやりにやって茶化すのは白けるからやめろ」ってくらいの意味だからな
向上心はあってしかるべきだが、それは自分なりのもので構わないんよ

バイトとか金が出る類のモンで向上心が無いやつは云々とか言われるのはまだいいが、楽しむための趣味でそんなん言われてもお前の勝手なイメージを押し付けるな！ってなるのは俺だけか

TRPGじゃあれだけど、スポーツとかだと趣味でも向上心云々はよく言われるよね

ルルブ付属シナリオをサンプルキャラで遊ぶとか出来そうにないな鍛えてやる系の人

>>641
？？？「アリモノを使ってなにが技量向上だ！オレ様の最強シナリオをやるからにはオレ様流PC制作術が必要だ！これを使え！」
？？？「導入なんてどうでもいい！だが伯爵様がこの国の第一王女が連れ去られたとか適当に動機つけるからお前ら向かええ！」
？？？「なんだこの貧弱なモンスターは！英雄譚というものは強敵の群れに対し一歩も引かないものだ！ドラゴン1D12追加！」
？？？「こんなちゃちな罠でPCもGMも満足するか！部屋だけでなく通路全体も落とし穴だったことにしてしまえ！」
？？？「聞き耳判定？そんなことする奴は扉の奥から槍がお前の耳と頭と脳を貫いて血の矛先をPCに向ける！むごし！」
？？？「ほらボスは「獅子は窮鼠を倒すにも全力を尽くす」とか言ってるぞ！煮えるセリフを言わないと負けだ！」
？？？「なんだそのしょっぱいダイス目は！敵のHPを10倍にするからお前らダメージジャッジの時は10倍のサイコロ振れ！」
？？？「どうしたどうした！村では国王から兵士まで総出で帰還を祝っているぞ！何か言わないと不興を買って臭い飯生活だ！」
？？？「シナリオもだめだがお前らもだめだな！よし、お前らで一端のサーガが紡がれるまでサンプルシナリオ総なめだ！」

ダイスに6の目を覚えさせる為の鍛えとかだったら参加してみたい

真剣にやる草野球、ってのはプロを目指すとかじゃなく、余暇を利用した仕事とは別レイヤーでの人脈固めとか体力維持とかで
決してプロ野球に比べて真剣さも向上心も足りない、って事じゃないんだよな

FEARの会誌ゲーマーズフィールド最新号の記事に上達について書いてるのがあるから読ませとけ

向上心と言うと地道な訓練みたいなイメージを持ってしまうかもしれないけど
前より上手くやるためのちょっとした工夫のことやで
TVゲームで毎回同じようにやって同じ所で死ぬのを繰り返しても面白くないだろって程度の話
そういう意味で、継続して遊んでいる人に向上心の無い人なんていないと思うんだ

>>646
どっかの報告に「向上心がないから同じような間違いを繰り返す」報告があったような･･･。
あと向上心と反省は違う、まあどっちにしろ人に押し付けた時のウザさは変わらないわけだが

>>645
この話は、困ならその記事もスルーして持論を展開するという予測(>>571)から始まったものなんだ…

TRPGの巧拙というのは自分が楽しみながらGM・PL問わず他者を楽しませる能力です
この人ともっと遊びたいと思わせる人間こそが上手い上級者であって、あなたはそうではありません

苦行主義者にははっきりこう言い切ってやりたい
最後の一節以外は言ったことはあるけど

なんかもう苦行主義者の類とかは、リアルにこの世から排除しちゃっていい気がしてきた。

>>649
最後の一節を言わないと肝心な事が苦行主義者には伝わらないと思う
「苦行主義者と一緒にプレイしても面白くない」と言うことが

>>651
苦行主義だから、つまんないのを我慢して俺と遊ぶ苦行をしろ！って言いそうｗ

そういう奴って大抵ベテラン扱いの老害だから上下関係を笠に着られてなかなかはっきり言えないんだよな

家の妹が高校の時の同級生に聞いた話なんだけど、
そいつの通ってた大学の戦史研究会(SLG部からTRPG部に変化)では入部希望者はまず卓に入らずプレイ風景を見学から始まるそうな。
別にTRPGなんて外から見ててもつまらんし、初心者がいきなり遊べないような難しいもんでもないんだから卓に入れてやれよと思ったが、
ああいうのも苦行主義とか上達させてやるマンの一種なんだろか。

>>654
俺ならその時点で入部を取りやめにして去るな
引き止められたら
「もうしわけありませんがいきなりこういう扱いされる時点で
耐えられませんので失礼させてもらいます
あ、理由の説明は入りません。どんな屁理屈をつけられても
納得のいくことではありませんので」
て、感じに答える

戦史研究会というと、千葉大？

俺もそんなサークル見たなー
RPG研なのに麻雀見せられたらいやになるわ

>>654
リプレイ渡して読んでもらった方がマシだな。

>>651
うん、言わないのでわかって貰えない
最近、苦行主義者というのは人に面白かったと言って貰えないのは
これが修行であって楽しむためのものではないからだとか
自分の中で言い訳してるだけの人なんじゃないかなって思えてきています

>>654
ＴＲＰＧとは何かから始めてる可能性あるからなんとも。初心者入って即死しました
にならんように序盤に知識詰め込もうとするのは分からんでもない。やってたプレイが
勧誘用に言い方悪いが台本あるプレイならそこまでも

変に期待を抱いたプライドの高い入部希望者への牽制なんじゃないかとも思うけどね。

千葉大かー。
こないだ文化祭見てきたけどまだ時間内だってのに
さっさと出し物片付けててそこらの人らとくっちゃべってたな。

>>660
勧誘の為のデモンストレーションならわかるけど、入部希望者に対しての行為だからなあ
初心者考慮するなら経験とかヒアリングして、初心者にはマギウスくらいの手軽なもので慣れてもらうとかやればいいんだし

日大文理にもあったぜ戦史研

>>663
入部希望者だからこそお客様扱いせずに活動の実態を見てもらうって考え方もあるかも。
お客様扱いが駄目って訳じゃないけど。
入部希望者＝初心者ってこともないだろうし、その部がコンベでやるようなお客様向けのセッションを恒常的にやってるとは限らないし。
いきなりどこの誰ともわからない人をお客様用に練りこんでもないセッションに放り込んで、
「こんなプレイングは認めない、お前らは間違ってる、俺は今まで何度もコンベに参加していて、技術も知識も情熱もあるんだ」等と大暴れされて、
お互い嫌な思いをすることもないとは限らない。

新入生には初日（あるいは大学一斉のサークル勧誘の日とか）にオール見学、というのも
そこまで悪手とは思えないかもしれんね

いきなり卓に入れたら、もしプレイスタイル相性悪かったらお互い気悪くするだろうし
とりあえず見てるだけで「あ、このサークルのスタイルは合いそう」「うーん、このサークルとは自分は合わないかも」
って判断できるだろうし

ただし、入部後にも見学させるようだともにょるが

>>665
毎年人が入れ替わるであろう大学のTRPG部なら入部希望者向けの用意ぐらいあるんじゃないのかな

もにょるという言葉にもにょる

大学生って思ったより馬鹿だぜ

違う
馬鹿が何時まで経っても馬鹿なだけだ

>>654
戦史研究会（ＳＬＧ→TRPG）に地雷臭を感じるのは考えすぎかしら

見学ってシステムやルールの説明とか無しでただ見てるだけなんだろうか
それじゃおもしろさも何も伝わらんと思うんだけど
正直入部希望者へのフォローをめんどくさがってるだけなんじゃないかと思ってしまう

何でTRPG見学にそんな嫌な思いがあるのかさっぱり分からん

あんまり長いのを全部見ろとか強要される以外なら、
何の問題もない只のサークル見学やんｗ

TRPGを見学なんかしても、なんもおもんないからじゃねーかなぁ

ぶっちゃけあれだけじゃ判断しようがないよね
見学させっぱなしなのか見学中に解説入れてるのか見学は最後まで見なきゃいけないとかそのへん全然分からないし

ショートセッション一回見学してもらって
「うちはだいたいこんなノリです」ってのを披露ならむしろいい手だと思うしなー

やっぱサンプルシナリオをプレイするような「体験会」が必要だろうよ。
見学に来た人向けにチラシ作って「○○日に体験会やりますから来てくださいねー」みたいな感じでさ。

というか入部希望ってのがどういう風なのかにもよるんじゃね？
>>676の言うようにあらかじめ予定が決まってる体験会とかならともかく、予告もなく「入部希望なんですが」って来たのなら即セッションに参加させて体験させるとかちょっと難かしいんじゃね？とも思うし

ルールブック読ませたり、ルールインストした上で「お前らしばらく見学して、俺達のすばらしいセッションを見てろ！」
とか言うなら苦行主義者かも知れんが、>>654の報告だけじゃあ「サークルとか部活とかだと割とよくある事じゃね？」としか。
『今日は様子だけ見てって、興味があるならまた来てよ』なんて事、結構あるでしょうに。

まぁ、"理想"は体験会みたいのをやる事なんだろうけどね。
あと積極的に部員増やしたいのか、来るもの拒まず去る者追わず、でまったり募集してるのかで、
そこら辺の体制とか、準備とかも変わってくるだろうし。

見学といってもRPGのセッションそのものだけじゃなく部活の雰囲気なんかも見学の対象となるからね。
プレイに参加してたらそれだけしか見えないから、部活そのものの有り方が良くわからないまま入部ってことになるんじゃないかな。
部活である以上、同じ面子で数年間行動を共にするのだし、ただセッションに参加して終わったらサヨウナラまた来るねとはいかないだろう。
ある程度なじんできたら運営の一部も任せられ、次の年にはその人がビラ配って新入生を相手に説明してマスターもして・・・となる訳で。
だから「俺達のセッションを見ろ」じゃなく、「俺達の活動を見ろ」というのはひとつの方法として有りじゃないかと思う。

ウチのサークルは毎年TRPG体験会っつー事で、2時間くらいで終わる簡単なセッションを、部員とか入部希望者交えてやるなあ
……去年来た新入生に「参加する？」って聞いたら「いや、僕は見学しときます。このサークル見極めたいんで」っつった奴がいたな
そいつは朝から会場終わりまで居た(しかも居眠りしてた)上、会場の備品ブッ壊して謝罪無しという逸材だった
今でも入部をお断りすべきだったと確信している

そもそもよく入部させたもんだな。

入部後も何かやらかしてるような言い方だがそっちの報告はまだか？

入部したがそもそも部会に来ないってのが1番問題かつ1番マシな点かな
それ以外は取るに足らんような小物だ、いやマジで

> 入部したがそもそも部会に来ない

実害がほぼ無しなのか
>>680で言われてる備品壊した以外は

＞ そもそも部会に来ないってのが1番問題かつ1番マシな点かな
ちょっと和んだw

問題だが困ではない不思議

>>684
俺はその彼とそんなに卓囲んでないから又聞きになるが、活躍できなかったりダイス目が腐ると不満丸出しだったり、他人の揚げ足取って論点ずらす事に精力注いだり、まあここに挙げられるニュータイプに比べれば、ねえ

備品壊して施設管理局に連絡や謝罪済ました後に「お前のあだ名は今日からクラッシャーだ！！」と皮肉混じりで言ったら「光栄ですw」っつったのであいつは許さん

>>686
実害がなけりゃね。
ゴキブリがこの世に存在してても視界に入ってこなけりゃ
いいかなって感じに似てるかもしれない。

エア困というやつか

バラせば困報告が5つできそうな報告があるんだが、そのまま投下してしまって良いか？
それとも別々の機会にする？

他人が読んで理解しやすいならどっちでも

じゃあちょっと長くなるけどお付き合いください
年忘れにブン投げるんでちょっとお待ちを

特定されても良いかと思ったので今年の終わりに書く
同卓には着いてなかったがコンベで知り合い仲良くなった人やその人の知り合いと卓を囲んだ
俺がGMを買って出て、仲良くなった人を中継してレギュ合わせやキャラ作成を当日までにやってもらう形になった
相手のハンドルネームすら分からなかったりプレイ日までに人数の上下が激しかったりしたけどそれは些細な事
当日集まったPLは5人
結論から言うと俺的には全員困

A：コンベで仲良くなった相手。結局のところサークルの奴隷状態で俺も新たな奴隷候補として紹介しようとしていた。プレイスタイルは和マンチ気味
B：当日に盛大に遅刻して謝らない。プレイ中も断りなしに頻繁に席を立つ。プレイスタイルは口プロ
C：暴力をチラつかせる。何かあるとすぐ「殴る」と口に出す。手が出るのも早い。プレイスタイルは俺Tueee
D：寝る。聞くと前日動画制作してて寝てなかったとかでセッション始まってオープニング中に寝た。Cが蹴り入れて起きたがすぐまた寝た。プレイスタイルは動画厨
E：GMより自分の方が偉いと思っているタチ。GM裁定とこいつの考える処理が違った場合嫌味とかバリバリ。プレイスタイルは軍師サマ

当日駅改札前で集合になっていたがBが盛大に連絡なしで遅刻し、30分ほど他の連中と雑談しつつ待つ
Bは来たら「じゃ、行こうか」だけ言い他の連中も「Bさんだし」で済ませる
Dがやたらハイテンションで聞くと「動画作ってたんで寝てないんすよ。それよりどこそこの最新作の動画が〜」とこっちがDの言う動画見てる前提で話を振ってくる
やんわりと「自分それ知らないんですよ」と言うとご丁寧に解説してくれた。たびたび打ち切ろうとするも「わかりました、それでですね〜」と効果なし

会場入りして卓の準備する最中、動いてたのは俺とA、Eのみ。BとCは談笑しててDは俺に纏わりついて動画話ばかりで手伝わない
しかもその日やったゲームと関係ないメガテン動画の話で、なおかつDも特にメガテニストではないのがもうね

開始前にやる気が4割くらい持っていかれてたが気合を入れ直してPLの面々に自己紹介をしてもらう
B,Cは非常に短く、人柄が分からなかったため、こっちが好きなゲームとか漫画とかの話を振ってようやく答える
Dは自己紹介というか作ってる動画の内容になってた。打ち切ろうとするも聞かない。その辺りでCがDに「そろそろ長いからこれ以上長いと殴るよ？」と止める
Eはやたらクドい自己紹介と過去の手柄自慢。Eの話でサークルの過去話に花が咲くが今度は誰も止めようとしない。GMの静止はスルー
疲れ果ててとりあえず20分ほど聞き役に徹してようやく終了
俺は他でも言ってる自己紹介をして「今日は頑張ってシナリオ作ってきました。楽しんでもらえたら幸いです」と言ったらEに食いつかれた

「GMが楽しませるとか言うなんて上から目線過ぎる」とか「そもそも楽しむのはPLがやる事なんでGMに楽しませてもらうなんて立場じゃない」とか
「楽しませるって言う事は楽しめなかったら責任取ってくれるんですよね。義務みたいな感じで口に出したんだから当然ですよね」とか
「人を楽しませられる立場って事はあなたはプロなんですね？それだけの実力が無かったら言っていい事じゃないですよ」とか
「じゃあ楽しくなかったら具体的にはどんな責任取ってくれるんですか？義務なんだからそれ明らかにしてから進めましょうよ」とか言われた

「義務とか責任とかそういうんじゃなくて、ただ単に自分のシナリオをプレイして楽しくなってもらいたいってだけですよ。気楽に行きましょう」と返すと
まだ上から目線過ぎるとか食い下がって来たので「楽しめないのであれば今日はやめましょうか」と言うと「そういうつもりじゃないしそれは逃げだ」とか言われる
その辺りでCが「グダグダとこれ以上言い争ってたら二人とも殴るぞ」と割って入る。初対面なのに俺も対象らしい
一応引き下がるEだが「じゃあせいぜい楽しませてもらいましょうか」と捨て台詞を吐く
この時点で俺のやる気残り4割

オープニングでまだ自分の番が来る前にDが落ちる
目を閉じて頭ゆらゆらさせてるのを見てCが机ごと蹴りを入れる。飲み物零れたりルルブがお茶びたしになってたがもはやどうでも良かったのと俺のじゃないのでそれは放っておいた
「起きてる」と言うDに「嘘つけ」と言うC。なぜか不機嫌そうに「それでも起きてた！」と言うD。Cが「じゃあ俺のオープニング内容言ってみろ」と言うとBの内容を言うD
「やっぱ寝てたんじゃないか」と言って机回り込んでDの足を蹴るC
それでまた一悶着
「プレイになんないし止めときましょう。俺帰りますよ」と荷物まとめたらそれを掴んで「せっかく集まったんですし、みんな楽しみにしてたんで、ね」と止めるA
ついでに「そうやって逃げるんだ。楽しませるって言っててそれじゃどう責任取ってもらえるんだろうね」とにやにやしてるE
一応悶着が収まって続きを促されたので仕方なく続けた
残り2割

ミドルはEが軍師プレイで神の視点で登場してないシーンの情報を元に行動しようとしたり、それを止めると
「このキャラはPLと知識を共有してますんで」とかのビックリ発言が飛び出る
だからそのキャラは見たものが全てPLが認識してるべきだと言い、それによって出てきたNPCのデータとかも全て分かるから教えろとか言われた
他にもルールで俺とEの解釈が食い違うと「ここはこう解釈するべきなのに違う考え方とかあなたはこのゲームの事が全く分かってない」とか言い出す
その上で「まあGMが一番偉いんで今回はGM強権で押し通すのを認めてあげます」とか言う
ちょっと頭来てEが「これも違うんだけどなぁ」とか言ってる所でQ&Aの文章見せて、俺が正しくてEが間違ってるのを言ったら
悪びれずに「だからGMに従うって言いましたよね。なんでわざわざそういうの見せるんです？人の言った事聞いてました？」と言って来て
「GMは常に正しいものとして扱うってのを分かってないんですか？解釈間違ってるから僕の言う事に従えって僕一度でも言いました？」
「ただ単に独り言言ってただけでケチつけた扱いになるとかないわー」とにやにやしながら言う
それまでもBの口プロが地味にうざかったりミドル戦闘でCが俺Tueee節を聞かせてたりはしてたがそれは許容範囲ではあった
俺はこれでやる気失せて荷物まとめて帰った

纏める時とかにEがまだ「大口叩いておいて逃げるとか責任感とか無いんですねぇ」と追撃かけてきたり
Cが「殴られたくなかったら続けろよ」とか言ってきた
割とマジに「やってみろよ」とガン付けながら言ったら急にCは「やだなー本気にしないで下さいよ」とか茶化してた
実際どうだったかは知らない
Dはそんな状況でも寝てた

で最後部屋を出た後でAが追って来て「本当はまだ帰らないですよね。帰るふりですよね」とか舐めたこと言ってきた
「いや帰りますよ。もうコンベで出会っても話しかけないで下さい」と言ったら
「今回のがいつもって訳じゃないんです。みんな良い連中ですから、今後とも長い付き合いをお願いしますよ」とか言って来たがそのまま帰った

後日Aに以前教わってたTwitterアカウントを見てみたら「せっかく良さそうな人だったのに何であの人途中で帰っちゃったんだろう意味わからない」みたいな文が書いてあって
あれがマヒした人間のなれの果てかと思った
あと俺が会場費踏み倒してた事に気づいた

> A：コンベで仲良くなった相手。結局のところサークルの奴隷状態で俺も新たな奴隷候補として紹介しようとしていた。プレイスタイルは和マンチ気味
> B：当日に盛大に遅刻して謝らない。プレイ中も断りなしに頻繁に席を立つ。プレイスタイルは口プロ
> C：暴力をチラつかせる。何かあるとすぐ「殴る」と口に出す。手が出るのも早い。プレイスタイルは俺Tueee
> D：寝る。聞くと前日動画制作してて寝てなかったとかでセッション始まってオープニング中に寝た。Cが蹴り入れて起きたがすぐまた寝た。プレイスタイルは動画厨
> E：GMより自分の方が偉いと思っているタチ。GM裁定とこいつの考える処理が違った場合嫌味とかバリバリ。プレイスタイルは軍師サマ

この時点でフルコースと満漢全席くった気分ｗ

>あと俺が会場費踏み倒してた事に気づいた
貴公…

これが除夜の困か

>>697
困も、鐘叩くたびに（合計108人ほど）消滅しねえかなあｗ

報告乙、酷いのに当たっちまったな。
出来ることなら一杯飲みに誘って盛大に愚痴でも聞いてやりたい気分だわ。

そのCあたりを囲んでフクロにしたいわ
昔いたDQNとかいうコテとかと一緒に

>>695
そのセッションこそDに動画にしてほしいわｗ

>>701
Dが自分のサークルのプレイ風景を動画にしない理由が分かった気がしたわ

和マンチ・口プロ・俺Tueee・軍師（動画厨はどんなんだかわからん）って
バランス良すぎるだろうこの困ったちゃんパーティー

DとEがうざすぎて注意してるCがそこまで困に見えなくなってきた

ああ、プレイスタイル動画厨は意識があるときだけ「動画でこういう展開があったからこういう行動してみない？」とか言い続けるのと
知らんと言っても動画ネタをセッション中にも言ってくるってだけ

こんなかだとAが一番マシに見える
だからこそ引き釣りこまれかねない嫌なタイプだけど

NOの言える人は偉いな
俺も困に長い事絡まれた事あるけど、ハッキリNOと言えれば何とかなるよ（自画自賛）

困のタイプだけど、>>693のCとEを組み合わせた奴

俺からルルブや筆記用具を無言で取り上げ、返すときはありがとうも言わず、目の前に投げつける
俺が説明してるときは、携帯をいじりながら、言で指を一本立てる（もう一回言え、の催促）
ルールの解釈で譲らない、大声を出して威嚇、コンベのスタッフは召使

こんな困だけど

「もう口プロいいからさ、そんなに喧嘩したいんなら相手なるから。今からすぐ外でようや」
「そこまで言って逃げるんか、男なら根性見せてみろ、叩き回すぞ」

って髪つかんで睨み付けたら

「僕が君に喧嘩で勝てるわけじゃないじゃないですか」

って困が涙目で震えてた

■この話のオチ
・脅したら困が急に俺の事を持ち上げ始めた
・俺も最後のほうは困だった
・コンベのスタッフは、騒ぎを起こす方の味方をする

>>693
ふと、魔窟という言葉を思い出した。きっと、その鳥取内で切磋琢磨して困度を鍛えていったんだろうな。
その鳥取の連中をどっか遠島にでも放逐したい気分だ。

>>707
で、どうした土下座くらいはさせたか？　以降はビクビクと怯える地蔵にでもなったか？　或いはお帰り頂いたか？
喧嘩を押し売りしてきた以上、結末は喧嘩をするか謝るかのどっちかだろうに。

厄落としには強烈なのが来たな……お疲れ様
他に厄を落とされる方はー！？ あと2時間弱ですよー！？

>>707
最低にダサいヤツだなそれ…
最後まで貫くとかもできねーのか

というかそういう場に俺の友人とかいたら（いい人だけどこういう無礼なヤツにはムチャクチャ厳しい）
報告者がにらみつける前に無言で殴り倒しそうだと思ってしまった…

いや、困が謝って
「握手しようよ」
「僕も老害だからさ、君みたいにしっかりシナリオ作れる人が出てくれて、凄い嬉しい」
と言ってきたんで、もう相手にするのやめた

でもそこのコンベとは絶縁になったなぁ

なぜかって結局そこのコンベは、困が繁殖しやすい環境だったんだよ
つまりは「騒ぎを起こすほうがえらい、そっちの味方をしましょう」って環境

俺が大嫌いな環境だった
な、会長のＳさん

> ・コンベのスタッフは、騒ぎを起こす方の味方をする

> なぜかって結局そこのコンベは、困が繁殖しやすい環境だったんだよ
> つまりは「騒ぎを起こすほうがえらい、そっちの味方をしましょう」って環境

この意味がわからんのだが
なんでスタッフが困の味方をするんだ…？？？

>>712
お客さんか何か？（白目）

学校でのイジメを思い浮かべて欲しい
イジメに対して真摯に取り組む学校があれば、そうでない学校もあるでしょ

「○○君の自殺は、ウチの学校と関係ない」
「○○君は、友達と仲良く遊んでたように思う」
「あれはプロレスゴッコ」

これで済ましちゃう人も凄い多いの

最低最悪のコンベってことじゃねーか！！
地域とコンベ名もYOUさらしちまいなYO！（錯乱）

晒すのは出来んが、良いサークル／悪いサークル　の所で調べると、似た様な事件が見るかるかも・・・

>>706
一番マシに見えるけど、人集めしたのAなんだろ……

>>714
そーいや学校ってトラブルが嫌なくせに、「自殺は無かった」とは何故か言わないんだよな。
「あれは屋上からの転落事故です。屋上にそろえてある靴とか何やら書いてある紙は転落とは無関係です」とか、
「あれはターザンごっこで首に縄が絡まった事故死です。足下にあった何やら書いてある紙は事故とは無関係です」とか。

>>718
その辺完全否定すればかえっていろいろ言われるからな。
警察が「自殺」と判断したのを否定したら余計叩かれるし、
事実は認めて真実をぼかすほうがむしろ余計なトラブルを起こしにくい。

あけましておめでとうございます
初詣は困不在を願おう

あけおめ
だが奴らは生き残り続けるのだった…
(バッドエンド厨)

あけおめ。
3月に艦これTRPGが発売されるが、一提督として困が増えないことを願うばかりだわ……

困量産の未来しか見えんね
4月〜GWあたりに腐れプレイヤーどもの報告が大量に挙がると思うわ

あけおめことよろm(__)m

艦コレで困自体は量産されないような気がする。
にわかの勘違い野郎共がトラブルを起こすだけで、ＴＲＰＧで原作ありきで動く人が割とよくやらかす話だから。

こんなの○○じゃない！
こんな子いない！

いやあ・・・こわいこわい

そこに、颯爽と鍛えてやる系が参入

艦これは比率としては困が少ないように見えるけど、交流部分が限定されるから目立たないだけではあるだろうな
何にせよ、母数が多いから困は増えるだろ
困以外も十分に増えてくれると嬉しいけど……

艦これにストーリーなんてないから原作ありきで行動して問題起こす困がそう出そうにないのがまだマシなところか
…ダメだ、すっげえフラグっぽい

艦これだから増えるってことはないだろうけれど、人が増えれば困も増えるだろうね

・リプレイから入った奴はダメ
・動画から入った奴はダメ
・艦これから入った奴はダメ←new!
ってなるのか
まあ何から入ってこようが困は困だしなぁ…

発売元のイメージのせいか死亡率高そうだし、そこで揉めるやつも多そうだな

「公式イベントじゃこれくらい当たり前ですよ」と嬉々としてPCを殺す困GMを瞬時に想像したけど
冒企ゲーだからまあ大丈夫だろう(慢心)

艦これは無理せず死なせないようにプレイがすすめられてる気がするけど、使いつぶすタイプのＰＬは確かにいると思う。
行き先が運任せで退却したくないとか、あるいは女の子の戦死萌えとか。

艦これはプレイヤー間での交流がほとんど無い分、そのあたりは個人の自由だが、ゲーム化して他の人との対戦やら強力が増えると目も当てられないことになりそうだ（白目）

軍事的なリアルリアリティを優先したり、ダメージや死亡描写をグロく演出したり、史実がどうこう言い出したり…困の金脈になってもおかしくないなぁ
…冒企ゲーってそういう「やっちゃダメなこと」への記述ってどのくらいあるんだ？
ああまぁくどいくらい記述されてても困は読まないか。意味ないな…

運営がやらかす前の、いわゆる狂信者がひどかった時期は
キャラをロストさせたと公言しただけで思いっきり罵倒されたそうな

サイコロだったらどうする？

間違えた、ロストじゃなくて使い潰し戦法か
http://togetter.com/li/587505

オフゲでしかも艦これのようなヲタゲーなら結局リーダーがパッケージを買い揃えて布教するという環境になる
当然リーダーが困ったちゃんだと布教以前に何にもならないので何とかなると思う

オンセになったら（もっと言えばどどんと○とかが対応すれば）濃度は数倍に跳ね上がるだろうな
パッケージという身銭を切ることもなく、「あいつ○○だからハブろうぜ」という手も打てず、
つまり物理的追放とかなしにプレイできるようになるんだから

あと当然動画厨…いや動画勢が艦これTRPGを収録して放流することもお忘れなく
艦これの底辺は艦名をかぶった女の子をﾆｬﾝﾆｬﾝしたいだけの色ボケなので強烈なのが流れ込んだりしてな
「艦これ百合最高だろ！分からねえのかオイ！」と叫びながら叩きだされるようなのとかルーチェ・ハルナとか

まだ見ぬ未来の困に思いを馳せられる奴は、
現在進行形で困にイライラさせられてない奴だけだという

>>740
現在進行形でないにしろイライラさせられたことがあるよ
「○○ではこうだったから○○は（スケベゲームの属性）要素があるに違いない」と断言してサークルに入ろうとしていた奴にな

話を聞いているうちにそういうのを元ネタにしたTRPG動画にかぶれた（だけ）の奴だったので丁重に叩きだした
そしたらサークル内の女性を目撃したのをいいことにそいつが「○○は出会い系サークルをやっている」とか管理人に告げ口したらしく
管理人の誤解を解くのにえらく揉めた、しかもご丁寧にも持参したゲームを俺の部屋で見つけたとか言いやがってだな…

そんなのに、特に普通の人間ならリア充であろう年末に出くわしていると、未来図が容易に予想できるようになるもんさ

それはご愁傷様だし大変だったと思うけど、それと全部一緒くたにするのは困と変わらなくなっちゃうんで自重するといいんでないかなって

深遠見すぎちゃって誰も彼も困に見えて
逆に困になってた報告いくつかもあったしな

やあやあやあ、オマエラ今後ともヨロシク！

>>704
アレか、ルーニーとマンチキンがヒドすぎて、リアルマンがマトモに見えるの法則。

>>730
オレサマんトキゃあ、「DQ／FF（SPIや社会思想社とはカンケーない方のアレ）から入った奴はダメ」だった喃。
ナニから入りゃあイイんだ、SLG？

あけおめことよろ。
>ナニから入りゃあイイんだ、SLG？
そらー、ＳＬＧやＧＢ（非電源の）だろう。
ＳＬＧ否定したら我らが神すら否定する事になるし、ＧＢ否定したら90年代前半の最盛期（＆ここの住人の少なくない割合）を否定することになる。

654にSLG部からTRPG部に転向した困サークルがあるんですがそれは

おまいらあけおめ
今年は困報告が減ってこのスレが過疎ルことをお祈りしてきたぜ

だから入ってくる経路で人を判断する事自体が間違いだと何度言えば

血液型性格判断みたいなもんか

>>748
よし、じゃあこれでどうよ？
「イタいなりチャ」とか、「夢小説執筆したいけど書けなかった層」とか、「既存話の台本を朗読して楽しむ層」とか
「崩壊したサークルが再結成された時に唯一人ハブられたから今の鳥取に来た」とか

バカは混ぜっ返すのが大好きだ。

>>750
そいつらはTRPGをするためにTRPGしてるわけではないから>>748の例には当てはまらん様な

MKPは>>745に1票

社会人になってから初めて、TRPG歴も9年目だが結局何処かに属したりはせず、フラフラとやってるな
一時期一番行ってたコンべも無くなったし、2chでTRPGの面子を集めるとかも下火だし
どうするかな

GB(非電源)がわからん

何故か707の報告が私の環境ではあぼーんされてました。
どうしてNGになってたのか確認したら同じIDで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384530773/264n
これがあったせいでしたよ。

>>754
ゲームブックですね。

まあ電源あり、というか携帯アプリのゲームブックも存在するし。

>>754
GB(非電源)=ゲームブックな。

後、>>754は泣いていい。

>>756-757thx
ゲームブックかあ。何冊か持ってたのに思い至らんかった
俺が間抜けなだけだから>>745は泣くなよ

やべ、想像したらワクテカが止まらない。

なりチャから来た悪臭ピザデブ
「拙者、趣味はチャHでゴザル。得意はどんなおにゃのこもその場で押し倒して即チャHに持ち込めるでゴザル。特に幼女サイコーでゴザルな。デュフフフフ」
夢小説執筆できなかったコスプレアラフォーデブス
「アテクシ聖天使猫姫と申しまして、前世は○○という名で高位神でしたのよ。過去世でのアトランティスの活躍を20年以上執筆しているのですが悪魔の毒電波に妨害されて書けないでいるんですの。
　過去世でのアテクシの活躍是非皆様に見て貰いたくてこのサークルに来ましたの。だからキャラはアテクシの分身のみを使いますよ」
台本朗読するコミュ障
「仮面ライダー××は神作品。この同人システムマスカレードで再現しろ」
サークル崩壊という名でハブられた自称上級者
「上級者である俺様のいたサークルが、俺様に嫉妬する奴のせいで崩壊したんで、ここに来てやった。貴様らは俺様の言うことに何でも従ってれば上級プレイヤーになって感謝するようになるから、盲従しろ。
　俺様は上級者だから持込キャラのルーチェ＝アップルを使って、俺様だけLvMAXで獲得経験値も倍な」

>>759
やっぱ黙って泣いてろ

大惨事じゃねーか！

>750
それは既に「経路」とは言わんだろ。と、マジレス。

＞GB（ゲムブック）
あー知ってるよ。
勁文社とか双葉社から出版てたアレだよね。

オレは所さんのまもるもせめるもが特に好きだったにゃあ。
【アホ面で】

>>762
マジレス返すけど、なりチャ、小説執筆、台本とかは経路だろ？　サークル崩壊はとってつけただけだけど。
なりチャはオンセを勘違いして、大塚英志の小説執筆本なんて一度ＴＲＰＧやってみたら？とか書いてあったし、原作マンセーな台本朗読はリプレイやシナリオを勘違いして、てな具合に来る奴がいたりするよ。
来る奴が必ずしも地雷とは限らんが

じゃ、黙って760の側で泣く仕事に戻るわ。

関係ないネタだけど、聖天使猫姫ってなんだっけ？
ROだというのはググったら思い出せたけど……

☆ミ
確かイタいネームをひとまとめにした仮想的な姫プレイヤーを指す用語だったような

ARAのリプレイにそんなキャラがいた様な

>>765
おれいもだと思ってしまった。

エル＝ネイシアのＮＰＣとかじゃないのか。

>>763
ルパン三世の九龍シリーズは結構好きだった(遠い目)

>>735
ぶっちゃけると冒企ゲーはゴールデンルールの整備がイマイチ。
価格帯からしてサイフィクだと思うが、サイフィクってそもそも「皆で楽しくやるのが勝利条件」とか書いてなかったような
…ルールブックに書いてないからPCをぶち殺しても良いみたいに解釈する困GMの増殖が俺には幻視出来る

書いてあっても無視する奴らも多いのであまり意味がない

そもそも読まない奴の多さよ

>>771
それはルールに書いてるとか書いてないとか以前の問題では？
そんな人をルール面で対処するようになると問題が起こらず楽だというだけで、
窮屈でつまらないゲームになりそう。

書いてあるのを読めば気を付ける、または読んで聞かせれば改める、って層も必ずいるから意味なくはないんよ、ああいうのって
読んでもまったく気にしない層、ってのが一番ひどいのは確かなんだけどさ

まぁそういうモンスターは本当に一部だけだからな
あるに越した事は無い

あれだけのことが書いてあるだけで窮屈に感じるってのは、ちょっと困の素養がありそうな台詞だな……w

一般常識を守れって書いてるだけなのに何が窮屈なのだろうか

>>765
>>766だな
†癒しの聖天使猫姫☆ミとか懐かし過ぎる

>>771
GMを多数決で従わせるとか、
4連勝を7セットしなきゃいけないシナリオとかで事故りそうだな

>>779下
どう考えても艦これじゃなくて戦極姫（コンシューマ版）じゃねえかｗ

…あそこ（というかエロゲー）が説く「修羅の国」をTRPG化するのも面白そうだな、とか思ったり
>http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BF%AE%E7%BE%85%E3%81%AE%E5%9B%BD%28%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E6%A5%AD%E7%95%8C%29

当たり前のことが書いてあっても別に窮屈とは思いませんが
「書いてないからダメなんだ」と主張されるとなんか窮屈な気はします。

>姫猫
そういう奴が実在したわけじゃねーんか、さんくす
見抜きいいですか？の奴かなーとか探してた

>>771
艦これTRPGは富士見書房レーベルなのでサイフィクシリーズではない模様。

>>783
どう関係あるんだそれは「

>>784
サイフィクシリーズのルルブは全て新紀元社から出てる
（リプレイには富士見から出てるものもあるが）

>764
「なりチャ」では無く「“痛い”なりチャ」なんだろ？
最初から痛い人物と定義されてるなら、それは経路ではない。

艦これ知っててミリタリー知識それなりにのある人なら、
搭載とか装備周りに無理のあるものも多いってのは分かる筈なんだけどなあ。

金剛型に46砲ガン積みとか本来無理だけど、その辺ゲームなので無視してゲームとして落とし込んでる、
と前にスタッフもツイートしてたはずだし。
とりあえずその辺の処方箋は鋼鉄の咆吼プレイさせれば治るかねえ。

「ルルブに書かれてない事はやっちゃだめ」と何でも規制するGMのレッテル張られた上で
「そう見られるのが嫌ならPLの好きにさせろよ」と念押ししてから
シナリオ蹂躙に力を注ぐPL含めてGMやった時は苦痛だった
そして本人達は武勇伝として「規制だらけのGMが大事にしてた吟遊シナリオを俺らの手でPL主体に取り戻してやった」
なんて触れ回ってるんで向こうは持て囃されて俺が延々と悪者になってた時期があった
しかも誤解解こうとすると即座に「被害者ぶってるだけの自覚がないとんでもない吟遊GM」という事を言われるダブルパンチ

シナリオ蹂躙って言ったのは情報収集わざとしないで本来は味方側のNPCを敵認定して殺すとかそういうの
しかもメタ的には敵ではないと分かってる相手、ついでに言えばPCよりも下の庇護される対象
それを「こいつは敵だ、そうに違いない」とわざとらしいロール挟んで嬉々として殺しにかかって
ついでに首や手足を切り取って好事家に売ろうとするとか
それで官憲出したらシナリオ放り投げる方向に動いて話つぶすわ
挙句「最初吟遊しようとするくらいだからどんな話かと思ったけど全然良くわかんなかったわー」とか言う
しかも一部「こういうのもアリだ、ライブ感抜群でこういうのいいね」と同調するのも出た始末だったし

それ普通にBADENDにしちゃあかんの？

創作じゃなきゃＧＭやる方が悪いとしか。奴隷ＧＭやって困助長させんじゃねえよ

>>790
報告見る限りではやめると言って素直にやめさせて貰える環境には
とてもじゃないが見えないけどな・・・

>それで官憲出したらシナリオ放り投げる方向に動いて話つぶすわ
それとっくにシナリオ投げられて敗戦処理中なんですがそれは…
相手に悪意があると判明してもなんでなお続けようとするかな

>>788
若い頃に対応策なくてどうしようもなかったってんならしゃーない。
それよか気になるのが
＞俺が延々と悪者になってた時期があった
と過去形なので、どういう経緯でそんな時期を脱することが出来たのかを知りたい。

ID変わってるかも知れんけど788です
実家なんでiPhoneしか使えんのでスマソ

鳥取メンがTwitter介して知り合ったのがシナリオ蹂躙PL
同調したのは実は連れて来た奴ではなく別の奴
本人は「欠けてたピースがはまった。TRPGはPLの行動に応じてダイナミックに状況が変わらなきゃダメだ」
とか「グロ系やっても良いとか目から鱗」とか言ってはしゃいでた
蹂躙してきた人は「GMがそれ許さないんだったら吟遊で、PLが全員積極的に反対してるんでなければやりたいと思ったらやるべきだ」なんて言って
同調した奴は「嫌な奴がいたら止めろってコイツ(俺)が言って来た事あるんですよ」と言いつけるように言って
その回答が「残虐行動が嫌というのとやりたいと言うのの我儘さ加減では同じなんだから、やりたいと言うポジティブな我儘は通さないと」というものだった
さらに「データ的に実害出てるものでもないのに人のやりたい事妨害するのはTRPGゲーマーとしてなってない」とダメ押しのおまけ付き
他のPLが言った「解体行動を力づくで止める」と言うのはデータ的に被害を出すからやってはいけない事でやる奴は馬鹿と罵られた

>>794
声の大きい非常識なのが腰巾着ついてトラブル拡大させたのか。そういうことなら
お疲れ様です>>790は取り消すわすまんかったごめん

>>793
蹂躙PLと信者、鳥取で同調した奴らが俺をダメ鳥取の歪んだお山の大将と触れ回ってたが
同じように被害を受けた別鳥取の人を吸収して別勢力になった事で
周囲の評価は「単なるサークル潰しの悪評流し」と認識された
今は変な人抱えちゃった部分はあるけどまだ平和

外交みても分かるとおり、大人しくしてると全部からなめられるんだよね
常時おこる訳にはいかんが、どこかでＮＯをつきつけないと

今まで隠れてたのが噴出してるんだろうけど
この手の報告が多すぎて
マジで鍛えてやる系カルトがあるんじゃないかと疑うレベル

ポジティブな残虐行動（白目）

似たような言葉を聞いたことがあるな…
いや、残虐行動じゃなかったけどね

残虐行為手当

ゴールデンルールはSNEが言った「（それでセッションが面白くなるかどうか）常識で考えてください」を
懇切丁寧に噛み砕いて説明したようなもんだと思う
ゴールデンルールに書かれてるようなことを心がけることが身についてる人から見れば、
わざわざあれだけのページ数割いて当たり前のことを説明してるとか窮屈だなあと思えそうだし
そういうことが身についてる前提で省くのもありではあると思う

問題はそういうの発想の外にある人は意外と多いってことで

シナリオはブン投げるためのもの、てのも言ってた人間見た事はある
武勇伝的に「シナリオ組んで終わりな頭の固いGMにシナリオ投げさせたったｗ」的な事を語ってた

もしかしてTRPGのGMやPLって遊ぶたびにD100をふってファンブルが出ると困になってしまうんじゃないかな

人間性を失いすぎたら困になるんだろ（BB脳）

侵食率が上がり過ぎたら困になるんじゃね？（DX脳）

ああ、ジャームだから同じ言語を使ってても会話が成立しないのか

穢れが5点溜まったら(2.0脳)

尊厳値が零を下回ったらだろ

卒業ポイントが溜まるとOBになってさらに厄介に

狂気点が貯まりきった場合もあるな

SAN値ピンチなんやな…

困ったちゃん発生表
1.TRPGのGMやPLって遊ぶたびにD100をふってファンブルが出ると困になる
2.人間性を失いすぎたら困になるんだろ（BB脳）
3.侵食率が上がり過ぎたら困になるんじゃね？（DX脳）
4.穢れが5点溜まったら(2.0脳)
5.尊厳値が零を下回ったら（ブレカナ脳）
6.卒業ポイントが溜まるとOB（特命転攻生脳）
7.狂気点が貯まりきった場合（ネクロ脳）
8.SAN値が0になったので（クトゥルフ脳）

1D0で表を振り、「当てはまった」と言い始めた場合発症

存在し得ないダイスロールが既に狂気の産物だな

9.希望をすり減らしたので困になる（カオスフレア脳）
も追加して・・・最後はなんだ

10.技能値合計が徳値を(マイナーな上に古過ぎ)

ああ、困は戒律に従って濁業を貯めていただけなのか…

11.特定の宿命が15点を超えたら（メガテン覚醒編）
12.属性値が増えすぎたら（メガテン200X）

宿命ってのは物や人や感情とかへの執着を表した数値でな
執着しすぎると帰ってこれなくなるから何事もほどほどにってことだな

（明後日の方向に）悟りすぎた

独覚の危険性だな……

精神汚染が進みすぎた(ブルーローズ脳)

蟲化ポイントがたまりすぎたんだろ

汚染精霊によって歪んでしまったorシェディムにとりつかれたorサイバーサイコor薬中（シャドウラン脳）

堕落ポイント使いきったんだろ（ゲヘナ脳）

全部敵化かＮＰＣ化だから、倒せばいいんだな？

>>819
ブルフォレを思い出した
この場合はわざと困行為をする事で悟りポイントを下げている可能性が？

卒業でキャラロストといえば蓬莱学園もそうだっけ？

困になるのかわからないですが報告を
主観的な私怨に見えたらすみません。

対象者・（以後、Aと表記）・俺・あと一人（以後、Bと表記）のPL3人で参加したクトゥルフ

・　PLに明かされないシナリオの目的は「ニャルラトテップを心酔した少女が行う儀式の阻止」
・　開始時は少女・ニャル含め複数のNPCがいる
・　ニャルと少女は、表向きには仲のよい先輩後輩
・　ニャルは人間として友好的な行動していたため
　　PC的には疑う余地がない（APP18だったのでPL的には疑ってた）

こんな感じのシナリオ
問題は継続キャラを使ったAが前回・前々回でのニャルとの因縁を持ち出してきた
後で確認したけどもこのKPとは関係ないセッションでの因縁

序盤も序盤であるPC的には疑う余地もないような場面で
Aはニャルに「何を企んでる？……這いよる混沌！」的なこと言って
ニャル「違う」A「何を企んでる？」的な水掛け論が始まる。
それでも俺やBの制止やKPの緩めのペナルティもあって、順調とは言わないながらもシナリオが進む

一番問題だったはラスト
少女を正気に戻し儀式を止め、ニャルも退散しようとしてた時に
バーローvs怪盗キッド的なノリをやりたかったのか、Aがかなりキザなロールプレイでニャルを挑発。
ここでニャル（というかKP）がついにイラッときて、苦労して正気に戻した少女を発狂させる。
んで、少女がラスボスとなって少女殺害のバッドクリア。
ラストのKPとのQ＆Aが「俺の宿敵であるニャルはそんなことしない」
というシナリオやKPに対するAの愚痴一色でした。

ホントはもっと細かく書きたがったけど
要所要所を抜き出して書くと非常に滑稽で面白おかしくなってしまったので割愛。
もちろんプレイしてる最中はPL版吟遊詩人に付き合うような形で面白くなかったです。

報告乙。他所の卓の因縁持ち込んで「俺の知ってる〇〇と違う！」と騒ぐAは立派な困だ

報告乙。
まず他の卓のねたを持ち出す時点でＰＬとして困だし、
ニャル様に一貫性を求める時点でクトゥルフ者としても困だな。
「互いに矛盾し合うから「混沌」だろうが！」という名言を知らんのかと。

>>829
ムチャゆうなや、もう20年くらい前だぞソレw
いやオレサマも好きだけどさあ。

……再販しないんか喃。
PHPのアレよか、よっぽど売れると思うんだが。

乙なり
そういう困はク・リトル・リトルをちゃんと読めや、と思うなｗ

何かもう、飛影はそんな事言わないみたいな話だな。

卓ごとにパラレルワールドという言葉は飾り文字に金粉付きで本に載せたいくらい良い言葉だよな
俺も春日恭二はそんな事言わないと思うこともあるけどさ。春日恭二はみんなの心の数だけ居るから

ごめん、僕のキャラは界渡りをする永遠の戦士（エターナル・チャンピオン）だから因縁も引きずりますから
という困報告が以前にあったね。本当に手に負えないね。重力は次元を超える力だね

あくまでルールや展開に触らないフレーバーとして「別卓で使ったキャラの友人」
という設定持ちキャラ出させて貰ったことはあるがきちんと全員の同意も貰っての上でだがなあ。
なんで無茶なごり押ししたがるのやら。

>>829
するってーと、>>827の儀式とは、ドリームランドと現実を解け合わせる儀式ですね？
で、隠れシュブ様も登場してたりする。

そもそも全てのニャルを同一視してるのもアレだな
別れすぎて色んなタイプのニャルがいるというのに

小耳にはさんだだけで、現物を読んだワケじゃあないが。

ナンでも、他の化身を殺した犯人を探すために、ニャルの別の化身が探偵役として事件にのりだす神話作品、なんてもんがあるそーな。

こないだ読んだ菊池秀行の小説だと、ラストがニャル対ニャルだった気がする。

ＢＢＴの邪神サンプルキャラもニャルで
変わりもんの化身だから別の化身と敵対することもあるよ的な書き方だったな

リアルロールプレーヤーの一種でいいのかね
ロールに熱を入れるのは凄くいいけど、周りの温度に合わせるのは重要よね
>>827はニャルに対するキャラ付けの強要だが
他PCにキャラ付けの強要する人いるよね

>>827
>ニャルラトテップを心酔した少女
「ちょーカッコイイ私のニャル様は、そんな事言わない！」
「ちょーカッコイイ私のニャル様は、そんな失敗しない！」

あーん!ニャル様が死んだ!

典型的なニャルに利用されるだけされて
ラスボス戦デモでPC達の眼前で惨殺されそうなキャラだな

もう登場人物全員ニャルの化身でいいじゃない！

俺がニャルだとよくぞ気付いた

以前食らった事だけどよりによって初夢でその時の再現悪夢見てしまったんで報告するわ

コンベで入った卓での事で、PCはハンドアウトは無かったが個別導入。シーン制のゲームではない
各自のロールプレイで仲間を作ってくださいと言う触れ込みだった
開幕直後にスポットが当たる事をねだったPLがメインで視点が進んでいく事になった
各自PCを酒場に配置したり宿から降りてくるなどのロールで絡んで行ったので俺も酒場に入っていくロールをしたところ
GMが「ふーん普通にここで集合するのも早いなあ。じゃあちょっと面白くしてみましょう」と言い出して
俺に向かって「という訳で君はものすごく臭い事にしよう」と言い出してきた
何で俺なのか、そもそも臭いって何で？と思って抗議したが
GMには「そういうイベントにしようと思って。進行協力して？」と返され
多少釈然としないながらそれを拒否るのも悪いと思い、乗る事にしたら
今度は延々と「臭いネタ」で弄られた
悪臭が漂って料理がまずくなると店から叩き出され、「臭いと言う事は不潔にもしていると言う事でしょ」とGMが付け加えた事で
街中でも邪険に扱われてさらに持ってた薬類も「臭いって事だから腐ってる事にしたよ」と使用不能にされて
パーティと合流しようにも「さて、みなさんはこんな臭い、不潔な、浮浪者みたいな人と普通にパーティを組もうと思うものですか？」と言われ
一度目は拒否られた
「PCだから」という理屈付けは却下されて、何か役立つイベントを自分で起こして仲間と認められてみせろと無茶ぶりされ
この辺りになって来ると他のPLも調子に乗って「その程度じゃただの浮浪者としか思わないよなぁ」とか
荷物でテントとか持っていたのも災いして、それをGMが突っ込んで「浮浪者だからテント持ち歩いてるんだね」と弄って他PLが「なーるほど」と笑う

何かやるにしても臭いとか汚いとかそういうので弄られるのを2〜3時間やった辺りでギブアップを申し出たら
「またまた〜、こんなおいしい立場で何言っちゃってるの」とか言われて「こんなに笑い取ってみんな楽しそうでしょ？君は今卓の皆の笑い取ってるんだからそれで満足してよ」と流された
その後も弄りは続き、途中で俺がほとんど参加できなくなってたところでようやくシナリオらしきものが開始
依頼者NPCが「あまりにも哀れだから拾った。下人として使ってやってくれ」と俺のPCの身柄を買って他のPCとようやく「お情けで」合流できた
GMに「もうちょっと頑張ってくれると思ったんだけどなぁ」とか言われたけどどう頑張っても「臭い、汚い」を理由に何かしらの理屈付けを潰し続けたGMが言って良い発言かと思った

シナリオそのものは単純で戦闘含めて3時間もかからないくらいの代物だった
ボスもGMがデータをパラパラとみて「こいつでいいか」と言いながら出してきた敵だったくらい

終わった後「楽しかったでしょ」とドヤ顔をしてるGMと笑い終わった後のPL陣を尻目に
怒りをぶちまけるのも堪えて先に帰ろうとしたら呼びとめられて「なんか不満そうな顔してるじゃん。不満があるなら言った方が良いよ」と言われたんで
欠片も面白くなかったとかシナリオ本編までの時間稼ぎに延々と弄られてて不快だったと割と強い口調で言ったらこっちが言ってる途中で
「ばっかみたい」と一刀両断された

「そんなに嫌なら最初に全力で拒否しとけば良かったのに乗ったからその方向を伸ばしてあげただけなのに」
と言われたので、進行協力してとGMに言われて協力したらこれかと言ったら
「卓の空気を悪くしようとも全力で蹴ってれば良かったのに八方美人しようとつまらない意地張って不満溜めて最後の最後で文句言うとか何様か」
自分で吐けって言った口で今さら不満言うなって何だよそれって言ったら
「だからってみんなが楽しかった〜と言ってる所で空気悪くする発言するのは最低で礼儀も何もなってない」とか罵られた

他にも最初の提案でその後の展開を何も考えてなさ過ぎるから後から引き返せない時にきついとか言い出すんだとか
その後の事も考えて蹴ってればこんな下らない事で空気悪くさせられる事もなかったんだお前は見通しが甘すぎるとか
あと、拒否じゃなくて別の提案だったら受け入れたのに拒否しかしないとかネガティブ思考過ぎるとか言われた

そんなGMがうまいGMとか言われてたんで俺はその一回で行くのをやめたんだけど
初夢でまた思い出してしまって本当気分が悪い

…新年からこんな私怨報告ですまん

>>847
報告乙。このＧＭは典型的な一人を生贄にしてみんなで楽しむタイプだな
このてのクズは本当にタヒんでほしい

ＧＭもそうだが周りのＰＬも屑やな
不快すぎて言葉も無いわ

乙・・・

気休めにしかならないけど、初夢は2日の夜から3日の朝にかけて見る夢のことだから、ノーカンだ
今日はきっといい夢見れるさ

乙

個人的には「上手い、下手」を言うとこは基本的にちょっとアレな印象がある。
「面白い、面白くない」は好みの範疇の話なんだけど、「上手い、下手」はある種の順序付けだからなぁ…
まぁ、初回でそういうのをやらかして、周りも止めんのだから、クズの集団だな。
関わりが深くなる前に発覚してよかったと思う事にしようや。

>>847
乙であります。せめて今度は良い夢を。
なあなあ、もう卓ゲにおいて「弄る」「弄られキャラ」とかいう概念は排除したほうがよくね？

友人の遭遇体験とか、過去スレの似たような報告を聞く度に思うのだけど、
このタイプのGMが何故か周りから上手いと言われるのが不思議でならない。

>>853
生贄以外は嫌な思いしてないからだな
イジメっ子の金魚の糞みたいなもん

つかコンベ名晒せ報告者
叩き潰したいわそんなクソ集団

>>853
被害が一人に集中してるから、それ以外は存分に楽しめるんで
被害担当艦になった人物以外は満足するの

>>852
公式でもそういうのやるバカは後を絶たないからなあ…
古くは公式で卓崩壊という事態を引き起こした菊（ｒｙ

>>853
いわゆる「お山の大将」なんでしょうな

まぁ、あと、なんというか「誰かを下げて、馬鹿にして楽しむ」っておぞましい事に、
人類に普遍的に存在する「愉しみ方」のひとつなんで・・・

いじってるだけだから、ネタでやってるだけだから、話題にあがってる方がいい、楽しめない方が悪い
みたいな理屈って大嫌いなんだけど絶対なくなんないんだよなー

乙、本当に乙でした。
つまんない弄り方だわ合流させないわ、それスタッフに伝えた方が良いレベルだな。
普通のスタッフなら何かしら対応してくれるんじゃない？
他のＰＬももうちょっと、なんとかならんかったのかとも思うが。

自分も去年、いや一昨年か、似たような卓で似たような展開になりかけた。
自分が>>847と同じ立場だったけど、他のＰＬさんのおかげで助かった。
「俺のＰＣは深酒のせいで口臭が臭いことにする」とか、
「俺のＰＣはきつい匂いマニアだから平気なことにする」とか、
「俺のＰＣは偽善者だから、彼を自宅に持ち帰って綺麗にします」とか、
「飽きたんで、臭いネタはオープニングで終了しましょう」とか。
最終的にシナリオ途中でＧＭが、卓にいたスタッフから『警告』を受けて退場。
そのスタッフがＧＭをやってシナリオを続けたから、報告することはなかったけど。

誰か一人が延々弄られてるのって自分でなくても気分悪いけどなあ・・・
本人がキャラ立てでやってるならまだしもＧＭから最低のネタ押し付けだし
一緒になっていじるＰＬもクソだと思うわ

>>860
報告者の卓にいたクソどもは
おそらくそうやって他人をイジメて気分がよくなるようなゴミ集団ってことだろう
通常の感性であれば>>859みたいなことになったり
「GM、正直こっちも気ィ悪いんやけど」ってなるよ

というか、そういうのをクソと思わないカスだけが生き残った結果、報告されるようなおぞましいコンベに成長していったんじゃね？

そうなんだよな〜、困の居るコンベってこんな感じなんだよ

暴君困と金魚の糞（俺は喜び組みと命名した）は性質悪い
俺も困とその喜び組で、１VS4の戦いをした事あるわ

おっと、スタッフに言えよと思ってる君
スタッフも喜び組みの一人なんだぜ

>誰か一人が延々弄られてるのって自分でなくても気分悪いけどなあ・・・
同意。昔短期バイト先の上司が特定の下っ端（ただし自分よりは上）にそんな事やってたけど、見てて胸糞わるかったな。

んで喜び組みの嫌なところが、困がいなくなったとたん
「でもあなたのシナリオ面白かった〜」
って俺に媚売り始めたんだよ（今まで困と散々に罵ってたのに）

たぶん俺が困とガチで喧嘩したのを見て態度変えたんだろうけど
その喜び組みは困以上にむかついた

実際に俺が体験したわけじゃなくて、伝聞なので細かいところが曖昧なのは勘弁
愚痴として聞いたので誇張されてる可能性もあるけど、確認する手段もないのでそのまま投下する
システムはSW2.0だ

舞台は鳥取で共有しているオリジナルの都市
蛮族たちから解放して、少しずつ発展させてきた思い入れのある場所なんだが、
PCたちはその町に遊びに来ていたという設定だ

それだけ説明し終わると、空から大量のノスフェラトゥが降ってきた
「諸君、私は戦争は好きだ！」と演説を始める敵の首魁
一年以上かけて作り上げた都市は、あの作品におけるロンドンのごとく踏みにじられていく

PCたちは立ち向かうが、レッサーヴァンパイアをひとり倒すのすらせいぜい
絶望に打ちひしがれていたところ、反対の空から何かが飛来し、PCたちに群がる吸血鬼を一瞬で灰とした！
「誇りを持たぬメティシエの狗どもが」

そう、彼こそはこの地方における蛮族の支配者、
部下であるゴブリン一匹の生命すら尊ぶ、慈悲深き竜伯爵・ドレイクカウントであった！
彼は蛮族の誇りを捨てたノスフェラトゥたちを穢らわしいものと感じており、彼らを一掃するため、
PCたちに「肉の盾になれ」と依頼をする

そして偉大なるドレイクカウントに雑魚がまとわりつかないように、
ドレイクカウントが魔法やブレスで敵を一掃するまで倒れないように頑張るって趣旨の戦闘がはじまったらしい
防御特化型が多かったのでかろうじて死者は出ずに済んで、町は壊滅したけどノスフェラトゥによる人族侵攻は防がれた
そして謙虚なドレイクカウントは手柄をすべてPCに譲って去り、PCたちは英雄として讃えられることになる

俺はこのあたりから既に鳥取に出入りしてなかったので詳しいことは知らないけど、
かつては文句言ってた人たちもみんな諦めきって、たんたんと復興セッションを始めたとかなんとか
以上、ドレカンGMにまつわる報告でした

さすがに創作だろ……それで復興キャンぺやるＰＬなんてどんだけ奴隷化してるんだよ

>>866
すまん、復興は単発でキャンぺじゃない
鳥取崩壊間際だったんで、みんなもうセッションネタになればどうでもいいやって感じで、
別に肯定してたわけじゃないと思う

虐殺＆ＰＣ無料＆ＮＰＣ様無双じゃねーか。
そのドレカンＧＭ、何ルーチェの困力を持ってるんだか……

もはや何とも言えない。ここまでくると本当でも嘘でもどちらでもいいや…
まあ乙w

間違えてた。
×　ＰＣ無料
○　ＰＣ無力

今年の祈願：どうかドレイクカウントが消滅しますように

もはや困を通り越して祟り神だろ……

進撃の巨人のＤＶＤ特典で登場した
ルース・Ｄ・クラインという人名を見た時は
このスレのせいで思わず吹いてしまった

>>871
ドレカンＧＭはともかくドレイクカウントというモンスター自体に罪はないだろ

奴隷区飼うんと？

年末からここまでの流れだけでも、(身ﾊﾞﾚとかを考えると)報告者も辛い所があるだろうけど
困の出没ｻｰｸﾙを公開して欲しくなってきた…

困っつーより人間として邪悪っつーか、ただのイジメ現場でしかなくて本当に胸糞悪いな
まあ乙

いっせのせで情報公開したら全部同じ困だったりして

サークル名はともかく、どの地方かだけは聞いておきたいなぁ

まあ、だいたいのは「関東」だろうけどね…
プレイ人口が集中してることもあって

だから地方出してもぶっちゃけ何も違わない

力づくで仲直りさせられた身としては難しいんだよね・・・

都道府県名なら多少は絞れるんじゃね

ドレカンGM、シンプルなNPC様系吟遊で、分かってれば「あー」って思う程度のレベルになった。

それが人としてどうなのかは知らんが。

>>10と内容がそっくりなんだけど同一人物の報告なんじゃないかと

>>852
卓ゲに限らず弄られポジってのは悪だと思うわ
大体はパワハラだしな
それで飯食ってる芸人ならともかく

弄り弄られなら弄るという行為そのものは構わんと思う

>>884
その書き方だと「弄られポジ」に居る人が悪いみたいになってしまう。それを作って当然と思っていない人達が悪いのだけれど。

昔居た大学サークルを思い出して（卒業した後にネット上で接触した時の態度を含めて）嫌な気分になったけれど。

書き直した時に間違えた。

×「それを作って当然と思っていない」
○「それを作って当然と思っている」
或いは
○「それを作って悪いと思っていない」

>847
乙。
血中アドレナリン濃度が急上昇したわ。

>859
こちらも乙。他ＰＣのフォローはＧＪ。
で、シナリオ途中に受けた『警告』ってのが気になるんだが、そのＧＭは何やらかしたんだ？

>>888
>>859と>>847を見る限りだと、「ＰＬ（ＰＣ）に対する（設定押し付け等の）過度な嫌がらせ行為」が警告に値したのだと思う。
スタッフにも聞こえるレベルでＧＭが大騒ぎして卓外にまで不快感を及ばせたのかも知れないけれど。

いい話だ
ちゃんと仕事をするスタッフの話をもっと聞きたくなるね

>>847
>>859
乙。他人にそういう事をやって平気、あるいは心底楽しむようなやつにはなりたくないもんだね…
>>890
スタッフというか鳥取リーダーGJ?な話ならあるでよ
といっても前の報告の続きになるんだけど。
去年の11月末か12月の頭位に報告した、キャラ設定使い回しおｋな鳥取の話。

>>891まだ報告しないみたいだから先に失礼。
ＩＤ変わったけど>>859です。
所々忘れてる部分もあるけど、とりあえず報告してみる。
メモ帳に下書きしたけどまとめられず３分割でスマナイ。


システムはＤＸで、ＰＬ５人。
自分のＰＣはオープニングでトイレに落ちた。
判定の達成値低かったし、全員シリアスだとしんどいからかな、と思った。
他ＰＣはシリアスだと思ったけど、固定ロイスが死んだりしてた。
この時は他のＰＬも自分も『大胆な掴み』だと思って笑ってた。

ミドルになっても、自分のＰＣが臭い、だけのシーンが続いた。
固定ロイスが死んだＰＣ以外にはまだ何の事件も起きてなかったし、
とりあえずＰＣ同士知り合おうとしても高い難易度の判定に失敗。
臭すぎて判定難易度が上がるって話だから出たくなかったんだけど、
自分ＰＣが、自分が臭くなくなる方法を探すためって名目で、
他のＰＣのシーンに登場させられて、いかに臭くて迷惑かを描写された。
他ＰＣ同士は合流は出来るけど、何か調べるとすると、
自分のＰＣが登場して臭いシーンになって失敗…な流れ。
ミドル一回りするかしないか、でスタッフＰＬが休憩しようと言った。

休憩中にスタッフＰＬが↓な感じでＧＭに話してた。
ＧＭの返事が酷くて面白くてスタッフの方はうろ覚え。

スタッフ：卓を抜けるからシナリオ確認させろ。こんな流れで良いのか、ちゃんと進んでるか。
ＧＭ：シナリオは見せないポリシー。完璧に練り上げてるから安心しれ。
スタッフ：１人だけ合流出来ないのもＮＰＣの言動が異常なのもシナリオか。
ＧＭ：合流を切っ掛けにドラマチックな云々。完璧に練り上げてる云々。
スタッフ：ＰＬの弄り方はもう少しなんとかならないか。
ＧＭ：コメディはこの後の悲劇のスパイス。楽しめないのは下手。俺は超一流セミプロＧＭ！
『セミプロ』って部分に自分含めＰＬ陣が吹き出した。
ＰＬ陣はそれまで手詰まり感一杯だったのに、急に気楽なムードに。
ＧＭがトイレ行く前の起き台詞。
ＧＭ：俺が、世界の支配者、ＧＭだ！

休憩終了後、ＧＭは唐突な判定をさせてＰＣ全員が戦闘不能になった。
急に自分のＰＣがこれまで以上に臭くなったせいだ。
タイタス昇華して復活するには煮え台詞が必要ということで、
特に自分は、この後にドラマチック展開があるから復活するようＧＭに言われた。
確かこの辺でスタッフＰＬがＰＬをやめて、ＧＭに

御免。２つ目の最後の行が切れてた。
以下の一文を書いたんだ。
↓

スタッフＰＬがＰＬをやめてＧＭに『警告』を出してた。

皆が半笑いで煮え台詞を言い出したんで、ＧＭ半切れで「真面目にやれ！」と。
自分は「下手なだけです」と伝えて、ＧＭのドラマチック展開を聞かせてもらった。
あんまり理解出来なかった↓。
戦闘不能から復活した自分ＰＣはＦＨにいた。
どうやら自分のＰＣは、力を手に入れる為に臭くなる改造を受けたらしい。
想定以上の威力で一時的な人格障害を起こし、ＵＧＮなＰＣと仲良くなった。
ＧＭが、スタッフＰＬが使ってたＰＣの台詞として「騙したな！」とか罵倒してきた。
で、他のＰＬに「さぁ怒りに燃えるシーンだよ」て言うけど皆、困り笑い。

ここで、元ＰＬスタッフがＧＭに改めて警告。
ＧＭはぶつくさ文句だか言い訳だかを言ってた。
ドラマチックを何度も言ってた。
結局、他のスタッフも来てＧＭの退場決定。
帰り際のＧＭが、施設の廊下を蹴るか殴るかして「ふざけるな！」とか叫びだして、
スタッフの代表が他のスタッフと飛び出してった。
ＧＭがなんか喚いてたけど、元ＰＬスタッフにＧＭやってもらって自分は満足した。
代表はいつの間にか戻って来てて閉会の挨拶で来場者たちに謝罪してた。

以上、長くて御免。

>>895
乙
>俺は超一流セミプロ
>俺が、世界の支配者、GMだ！ >ドラマチック
…………なんぞこれ
思わずこっちまで吹いちまったぞw
正気の行動と言動じゃねぇ！

何ぞこれw
GMはこれのリベンジを>>847でやったと考えるのは穿ち過ぎかね…

あり得ない話じゃないだろ＞リベンジ
それにこんなんが複数いるなんて考えたくもない

これは両者に地域あるいはコンベ名をさらしてもらえば判明するかもな
地域一致したらほぼ黒で

>895
乙でした。
なるほど、スタッフがＰＬとして入ってたのか。
ｇｄｇｄしないでＧＭ放逐出来たわけだ。

そのＧＭには原稿用紙かテキストエディタで思う存分世界を支配して欲しいね。
読む奴はいないだろうけど。

コンベ名まで晒すのはやりすぎだと思うけど参考までに地方名くらいは聞いてみたいかな
県名まで行くとほぼコンベが確定って所も多いだろうし

投票の季節か……
豊作だなぁ（逃避

逆にどれも投票したくねえ…
「TRPG・卓ゲの困」というより「人間的にただクズなだけ（の集団）」というのが大半だからなあ…ｗ

まぁ困行為を反省もせずに続けているって時点で大体人間的にアレだからなぁ

まさに吐き気を催す邪悪。

>>10 PLを生贄ＧＭ
>>77 オモチャバトルに加護なんておかしい
（ >>94スレ内実演 ）
>>137 公式NPC嫌い　>>171被報告者？
>>159 絶世の美形だからモテモテのはず＆前科持ち発覚
>>196 セクハラ男が自滅で報告者風評被害
>>200 報告者に謝罪汁
>>213 GMは奴隷
>>246 友人が暴君化
>>292 街の人々を生贄or買っても全滅
>>312 メルヘンでしょ
>>324 失敗しても成功しても地獄
>>327 「＼(・ω・＼)SAN値!(／・ω・)／ピンチ!＼(・ω・＼)SAN値!(／・ω・)／ピンチ!」
>>349 非推奨ってことはやっても良いんだから
>>360 中古で買ってるなんて業界の敵だ
>>415
>>455 俺が言うと悪口じゃないがお前が言うと悪口パンチ
>>485 「2〜3時間もあれば作れるでしょ。ちゃちゃっと作ってよ」
>>490 本当にあった怖い話
>>497 他人のもの粗末に扱うが自分のものは大事
>>502 PC諸共強制的に鎮魂シナリオ
>>552 我が儘自虐GM
>>573 「GMを完封しようとするのはPLの性だから容認されないとおかしい」
>>654 入部希望者は見学
>>693 PL5五人全員困のフルコース
>>707 横柄な困だったけど脅してみたら…
>>741 スケベゲーム
>>788 シナリオ蹂躙を許さないのは吟遊
>>827 「俺の宿敵であるニャルはそんなことしない」
>>847 「という訳で君はものすごく臭い事にしよう」PLを生贄GMその二
>>865 ドレイクカウントの肉の盾になれ
>>892 俺は超一流セミプロ　俺が、世界の支配者、GMだ！

生贄GMは同一人物である事を祈る

まとめ乙
生贄GMシリーズに一票入れとく

あと選外で良いので一個困コンベスタッフの話させて?

どうせなら次スレですれば？

やばそうなネタだったら次スレがいいかと

あんまりやばくはない
単にレギュ違反強要してきたPLがいたんで対処したら後からスタッフに俺が怒られたってだけ

>>911
詳しく聞きたいから次スレで頼む

じゃあ、報告聞きたいしちゃちゃっと投票すっかね。

同じく生贄ＧＭシリーズで

報告に含めんでいいけど、ちょっともにょる話。
結論から言うと、自分に不都合な結果になる事にひたすらいちゃもんつけて、それが通らないとこっちを我が儘扱いしてくる奴がいた。

ある局面でちゃんとルールに従って処理してたら、なんか「それはおかしい」とかって文句言ってくる。
「何がおかしいの？」と聞き返すが、どうも要領を得ない。
最初は「ルール違反だ」とかって言って来たんで、ルールブックを参照して合ってる事を説明すると、今度は別の理由で「やっぱりそれはおかしい」と言ってくる。つまりそいつがルールを勘違いしてたわけでもない。
根気良く相手と話をして「おかしい」理由を聞き出すが、どれもこれもルールだの道理にあわない。そしてある理由が通じないとなると、今度は別の理由を持ち出してひたすら「それはおかしい」という結論にもっていこうとする。
こうして理由が二転三転する相手といろいろ話した結果、どうもその相手は「自分に不都合な結果になる事」について、とにかくおかしいって言ってる事に気づいた。
そこで「ようは自分に不都合になるから、ルールとか無視してひたすら拒否ってるだけでしょ？　手加減/救済策/温めのバランスがいいんだったら、そうしてもいいよ」と言うと、ひたすら「違う、そうじゃない」と言うばかり。
挙げ句の果てには、相手がこっちに対して「自分の主張ばかりをひたすら押しつけるなんて、なんて我が儘なんだ」とか言い出す始末。

ごめん、愚痴スレ向きだったね。

シリーズという受賞は変化球だがまあありかもしれんね
俺も生贄GMシリーズで

誇張疑惑のある>>137は数に入れていいのだろうか？

生贄GMシリーズに一票
なんつーか邪教の司祭か何かじゃねえかと疑うレベル

>>891だけどごめん一日回線死んでた
900過ぎたし次スレで報告するよ。
投票は生贄GMシリーズにー

じゃあちょっと毛色の違った>>573に清き一票

自分も、生け贄ＧＭに投票する。同卓のＰＬ含めて。

>>892に1票にする
人間の屑：人間の屑です。な輩にはもう懲り懲りだよ…

生け贄GMシリーズというのは>>10、>>847、>>892の3つってことでいいのかな
あ、俺の投票はこれから増えるであろう艦これ困の先駆け的な>>502で

>>573に1票
こう言うのも洋マンチに入るんかな

>847に一票。

>>573に一票
他のも大概だけどプレイヤーに楽しく遊ばせようという意志を全く感じられないのはやばい

なんというか投票するよりまとめて下水に流したい衝動がorz

>>573で
こんなアホは相手にすらしたくない

>>847に一票で
大物多すぎて迷ったわ

＞573　かな。封殺困に加えて、鍛えてやる先輩も一緒で。

自分も正月は艦これ三昧だったので>>502に一票。
その場に行ったら好きなものを汚された気分になるだろう。

もちろんいけにえシリーズも許し難いが。

投票はいけにえシリーズかな。
あえていうなら>>10で。

かなり迷ったが投票は生け贄GMシリーズかな

俺も生贄GMシリーズで
しかしこれ、トリプル受賞になるんかな

>>892→>>847→>>10って順の時系列だったら笑うしかない

だよなあ。いけにえをとがめられて、以後、困はGMするということを考えるのをやめた。
の放流エンドならいいけれど、放流されたのちに困の理想鳥取を手に入れただと
目も当てられない。

>>573に１票
理解し難いわ…いや、他のが理解出来るかっていったらそうでもないんだけどさ

>>933
そして実は前報告が既に存在する
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8598.html（スレ366）

というわけで最近封印されていたサークルがブレイクして蠱毒みたいな生贄GMが外に漏れ出してきたんじゃね？

>>573に一品

ミス、1票

>>936
味噌ぎとか言ってたソレとは今回の生贄GMは種別が違う感じしない？
今回のは弄りと称したいじめで味噌ぎ人はPC1固定にして貶めるみたいな歪んだ高二病的な
生贄GMに感化されたPLが目覚めたのはあるかも知れんけど

ちと迷ったが>>573に一票

>>693に一票

投票だけじゃ何か申し訳ないので、途中経過でも……

>>906 まとめ

>>10 >>847 >>892：生贄GMシリーズ→９票
(>>10 >>847 >>892 個別に各１票ずつ／シリーズ票には含みません)
>>573：GM完封はPLの性→８票
>>502：艦これで強制鎮魂→２票
>>693：困フルコース→１票

今年は皆様がこんな困達に遭遇しない素敵な１年でありますように……
では、ROM席に戻ります

>>573に一票で

>>693マンチフルコースに一票。しかしこれ、何度読み返しても酷いな…

別の機会に報告されてればそれぞれMVP級の逸材ぞろいだなぁ

ここ3〜4スレほど
MVP級が乱獲されてないかｗ

七英雄が出揃った頃のKOTYを思い出す展開だな

毎度の事ような気もするが今回豊作だな
>>455に

>>292に１票

誠にもって嬉しくない豊作だなあ
>>573に一票かな

ＧＭ生贄シリーズに一票。
しかし、人間として困って奴が増えてきたな。困たちも切磋琢磨して困度を上げてるんかな？

>>914
>なんて我が儘なんだ
初期の報告にあった不公平君を思い出した。

これは>>693に1票かな
>>945が言っている通り、別の機会なら確実に殿堂入りコースだろ
こんな困魔人の集団なんかと遭遇したくも無いわｗ

TRPGとしての困GM、PLじゃなくて人間的にクズってケースが増えた印象

>>693かな、今回は

投票は>>693で

あれだよ似たような報告があがってて「おれもおれも」みたいな状態なんだよ、きっと。
そもそも昔自分が居た鳥取の代表が>>10みたいなスタイルのGMだったし（卓でタゲられた人がやることなすこと、ていう・・・）

前スレで色ボケ報告が豊作だったりしたしな
報告見て思い出して更に報告が…てのはあるんだろう
投票は>>573で、個人的に悪意があったわけではなさげってのがまたすごい

正月なのに平和ボケもできねえとは・・・

>693 かなぁ？
甲乙付けがたいと言うか、丙丁付けがたいと言うか……

>>693に一票。今回も悩みに悩む投票だったけど、困層の厚さを評価して。


被害者の面々には申し訳ないながら今までこのスレを他人ごとのように楽しんできたけど、
ここ最近のこのスレには本当に心が乱れて仕方がない。困ってのは確実に存在し続けるのね。

>>693は、まとめに載っている　おゆうぎの時間　を思い出すな。
困の特性が噛み合わなかったら、こうなるんだな……。

>>693に一票
なんだこの屑ども（驚愕）

>>847に一票、読んでるだけで吐き気がする

>847に一票
はらわたが煮えくり返ったので。