【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ368

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ367
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384920946/

>>1乙

そして開幕直後だけど軽い報告

コンベでGMやった時のことだけど、先にレギュをコンベHPで張り出す形式なので
データ家で作って来るという参加者がそれなりにいた
ある参加者も同様だったので、確認のために見せて欲しいと言ったら「シナリオ始まってから驚かせたいので見せたくない」と言う
レギュ通りかの確認とデータ把握しておきたいのでGMにだけお願いしますと強めにいったら「お断りだ」と言われた
どういう事かと尋ねると「参加者を信じないと言っているようなもので不愉快だ」＆「やりたい事をやらせない気か」
さらには「シナリオ始まる前なんだからあんたにそんな権限はない」と言われたんでスタッフに頼んで出て行かせてもらった

置き忘れたシート見ると確かに驚くぐらいレギュ守ってなかった、という。

さあ、開幕から見事なジャブがとびでました

解説は、今日は栗手軽必斗（くりてかる ひつと）さんにお越し頂いております

487 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 21:54:25.70 ID:YNcpVPuZ0 [1/4]
俺が困といるのが嫌になって鳥取から出て行った時の話でもしよう

困は無駄に行動力と体力のある奴で、病気にならない上に睡眠時間が少なくてもやっていけるタイプの奴
その事件が起こるまでは翌日早いから早く終わらせたい参加者がいるのに「4時間も寝れば十分すぎる」と言って終電ギリギリまで参加強要したりと
「自分は大丈夫だからいける」と周囲に強要するタイプでプライベートの距離感も近すぎる奴
これがまず前提

事件があったのは困が鳥取外で敬愛する人物(以下GM)をゲストGMとして呼んで、俺らを啓蒙するセッションをしようとした時のこと
前日に参加者の一人、Aが風邪をひいて熱を出してしまったとの連絡が俺個人に来た。
俺は集まりの趣旨からしてAが仮病でも使うのかと思ったがどうも本物らしい
俺は連絡役をやっていたのでGM以外の参加者全体にAが病気で不参加の連絡を回した。(GMの連絡先は困だけが知っている状況)

すると困が「大変だね。でも前日で人数変わるとGMに迷惑がかかるから明日は何があっても出てね」と回しだした
俺「いや病人だし」
困「関係ない。人数減ると迷惑かかるし今からじゃ代わりも見つからないし」
俺「さすがに風邪ひき連れて行ってうつす方が迷惑かかるだろ」こう言っておけば諦めるかと思った

すると困は「なるほど。じゃあ別の方法を考える」と言ってメールも電話も通じない状況になった。
何か前と同じくキレて連絡取らないモードかとやれやれと思ってたら当日思いもかけない行動に出やがった。

491 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 22:05:05.56 ID:YNcpVPuZ0 [2/4]
困は前日のうちにヘッドセットとWebカメラを購入してAの家に届けに行って
当日はノートPCとマイク、Webカメラを持ち込んでWeb会議の様に卓を準備していた。

その行動力にドン引くと同時に、Aの家に12時前に押しかけて、容体の確認と合わせてほぼ無理矢理にオンセセットをくみ上げた行動力に感心し
ついでに俺の言った「うつしたらGMに迷惑がかかる」という発言から「ならうつさない方法を考えれば良いね」と言う答えを出し
その上で風邪ひいて顔赤くて頭に冷えピタ貼ってる、割と重症そうなAに「これで出られるから出てね」と言える神経に驚愕した。

GMはGMでその状況に「ここまでやってくれるとか感激だよ」とか言って普通に喜んでるし
さすがにAの体調もやばそうだからAは見送れないかと言う発言には
GM「いやいや、ここまで困君がやってくれたんだから今さら参加しないは筋が通らないでしょうｗ」なんてのんきに笑顔で言ってるし
困は時々落ちそうになるAをWebカメラで見るとすぐ罵声飛ばした上でGMに「寝落ちとか最悪ですよねGMぅ」(媚びる口調で)
とかやってるし、本当あれは狂気の卓だったと思う

ちなみにGMは困が称賛するほど上手いとか思えず、単にPCのやりたい行動がシナリオに沿わなさそうだったら
PCよりも格段に格上のNPCが殺さずに既定の路線に戻してくれるという仕様でした。

496 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 22:11:43.52 ID:YNcpVPuZ0 [3/4]
セッション終了後から数日後、Aはさすがにもうやってられないと鳥取の脱会を言い出して
ついでに俺ともう一人も鳥取を抜けた
困「セッションにあまり集中してなかったからお前ら次はGMさんの教えをモノにできたかテストしてやる」
なんて言われてやる気になれなかったのと
同じ鳥取の仲間だったAにあそこまでの仕打ちをしておいて
困「あそこまでやってやったのに軟弱な奴だ」
なんて言ってる困の思考が怖かったのもある。

なぜかもう一人はセッション日の夜に行った二次会で啓蒙されたらしくGMについていくとか言ってたから
あの夜何があったんだろうなとか想像すると怖い

で現状俺ら3人はまた別の鳥取に参加する事になってるって話
まとめてなくてすまなかった

>>1乙
このところ無能なコンベスタッフの報告が相次いでたのでちゃんと対応してくれるスタッフで安心した
それにしてもそこまでしてレギュ守らない俺TUEEEPC使いたいもんかね
レギュに合わせて強キャラ作ればいいのに
それはそれで叩かれるけど

>>1乙
しかし前スレ>>1000は許されない

>>1乙＆MKP貼り乙

>>2
出て行ったのは困のほう…だよな？

>>1乙

前スレ1000とかいうテロリストを許すな

あごめん、こういうとき追い出したって書くべきだったorz

>>1乙

「持ち込み可」というワードには困をハッスルさせる何かがあるんだろうな

>>1,2乙
シナリオ始まる前に卓からルール守らんやつ弾かんでいつ弾くんだと

今でしょ

すみません番号踏んだの気づかず出勤してましたorz
>>1さん乙です＆ありがとうございました。

>>12
始まったら始まったで
「もうセッション始まってるのに今更出ていけっていうんですか
直してる時間ないしこのままやらせろ」
というゴリ押しするんだろうな。

間違いなく開始前につまみ出したのは最善手だな

この流れに便乗して。
GMの権限を小さく小さく解釈しようとする奴とキャンペやってた時は苦痛だった

経験点使いたいと迫られたんで手持ち経験点使用可、ただし上限ありという条件を出したんだけど
上限を全然守ってないキャラを投入しようとして来て、それを止めたら
「GM権限の乱用し過ぎだ」とか言われたんだ
レギュレーションをひっくり返すなとか言われて頭が「？」になった。

相手の言い分を順番に書くと

1.経験点を使用して良い、というレギュレーションがある
2.勝手にGM権限振りかざして上限決めたGM
3.そもそもGM権限は卓の皆の信頼と認定があって初めて成り立つもの(権利と言われた)
4.まだ義務を果たしてないのにGMは権利だけ主張したから筋違い
5.GMの義務とはPLを楽しませる事である
6.PLが楽しむためには経験点の上限はない方が良いに決まっている
7.少なくとも自分は今のところGMの権利を承認する気はない
8.GMの権利を使いたければまずは義務を果たしてPLの心証を良くしなさい

こんな感じだったと思う。思い出すだけで頭痛い。

こんな感じの良く分からない理論で俺を責めて来て、ほかのPLも扇動して
数に頼ったごり押しをやられて、すっかり押された俺は良いようにされてた。
その後数年間ずっと「まずは義務を果たせ理論」で押し切られてたヘタレGMの俺を笑ってくれ…

なお、義務はキャンペが変わったらまた１から果たさなきゃならない仕様で繰り越しとかそういうのは一切なかった

>>17 乙
ＰＬがＧＭ権限を認めないて…お前のやってたのは本当にＴＲＰＧだったのか？

周りのPLなんてのは大半さ
おかしいとは思ってても有利な方（声のでかいほう）に味方をして
一緒に攻め立てるもんさ

やたら義務だの権利だと主張してくる奴は
ほとんどがそれらをクリアしてないよな。

>>17 乙
正直、その鳥取抜けて良いと思うよ。
もう抜けたのなら僥倖だ。

卓囲む相手を人をゲーム機扱い、便利ユニット扱いするヤツとか本当にしねばいいのにと思う
まあやられたらその場で卓割って出ていけばいいんだけど、出来ない環境とか地獄だろうね

ゴネるのはいいけどGMがダメ言ったらダメだろ、基本的に
俺もよくPLで自分有利な提案出すけどダメならダメで割り切って諦めるぞおら

困ちゃん先輩かわいいなぁ

GMが信頼出来ないのなら参加していただかなくて結構です

>>17 乙
こんな環境で良くGM出来るよ・・・
正直、GMの裁定が気に入らないのなら参加させないでいいと思うんだけどな

>>5
GMが開始前にキャラシチェックくらいするの当然だろうに酷い困だな

>>17
義務だなんだと言ってくる奴は大抵お客様は神様です思考だからな相手にするだけ損だ
周りの参加者は初心者かなんかか明らかにPL側でも困止めろよと

正直GMやりたがる人間の方が少ないんだから嫌ならGMやめるっていやいいのに

その程度で抜けられるようなら困スレなんて無くなるよ…

レギュレーションの制定も、楽しませるために決定しなければいけないGMの義務だっていったら
どういう顔をするのだろう

では話題提供でひとつ
前座話に自分が友人数名とサークル募集広告みて体験参加したときの話でも
今もサークルは活動しているから多少のフェイクありで時代はサイバーパンクかもしれないし、銃は魔法かもしれない位に思って下さいね


PCは最初からパーティーで何度か依頼をこなしPC側組織からも信頼得ているという設定
オープニングで組織のエージェント(ゲスト)が駆けつけてくる
突如組織の仲間(シナリオコネ)が敵側に寝返って敵の増援と共に廃棄建造物に立て籠った。市民の人質をとっている可能性もある
至急彼らを撃破し市民がいれば安全確保してくれというもの
時間がないという理由でリサーチする行為はなしでダンジョンアタックからゲームスタート

結論からいうと、「依頼をうけたのが失敗でしたね」のタイプ
裏切った同業者は、大量の孤児を私費で養育しておりそれに目をつけたエージェントから汚れ仕事をなし崩し的に受けおってしまい、良心の呵責からそれを告発しようとしたら「彼は悪魔に魅入られた」とレッテルを貼られて討伐対象になった(ゲスト談)
人質というのは養育している孤児で増援というのは彼の仲間や賛同者だった

結局、バトル後に無力化した彼と同志を手当て＆説得して孤児は引き受けるから、正当な場で告発する形として証拠を準備して撤収
街に帰ろうと建物から出たところで、何処からともなくリソースぶっ込んだ狙撃がやってきた
防御可能なリソースはハンドアウトに提示された必要数からは分量外で対応しきれず、身代わりになって庇うと発言もでたが「無理です」と一蹴
ゲストは“不慮の事故死”となった
そとにはわざわざ武装兵引き連れてエージェントがお出迎えに来ており、「あとの処理は任せたまえ」
「悪魔の囁きに耳を貸すと君たちまで闇に魅入るぞ」
と天使の笑みを浮かべていた
エンディングで「残念ながら市民は既に殺害済で生存者ゼロ」と報告を受ける
PC一同は真実の公開を決意し部屋から出たとこでフラッシュバックで巻く引きといわれる

感想会で、最低数はクエストをこなす数でそれ以上のことをしたいなら、当然追加のリソースが必要ですよといわれた
渡されたサンプルキャラの能力を見てみたら、万能系やブースト系リソースを「予め謎のエンディング狙撃」があると仮定して全てを最適タイミングで使用して、偶発トラブル回避で使用しなければ残せたかもしれない
だがノーヒントであった
「皆さん大変に健闘しましたが後一手、読みこみ不足でした
このサークルで共に研鑽しましょう」
と入会届配られたが辞退した
接待しろとはいわないが、多分一見さんを楽しませる気ないだろうなと感じた

予定より短くなりましたが以上です

頭おかしいなあw

普通こういうのって楽しい思いをさせたほうがサークルに入ってくれる
確率が上がると思うんだけどな…。
なんで奴らはこういう展開にしたがるんだろうか。

>>34
一手足りないと惜しい思いをさせるところがテクニックですぞコポォｗｗｗ拙者マジ人心操作ｗｗｗ
本当は狙撃手をあと百八人残してるでござるがここはあえて花を持たせて喜ばせるでござるデュフウｗｗｗ

>>32乙
遊ぶためにきたのに唐突に「お前は未熟だ」と言われてもなぁ…

>>34
・「最初が肝心」　（自分が上位に立つため）
・「僕達がやってるのは崇高な遊びなんだ！」　（自信が無いからゲーム外や楽しさ以外に価値を求めて正当化する）
こんなとこじゃね？

その状況でよく目標を連れ帰る気になったな
表向き任務失敗にしといてエージェントをハメ返すために動くのがセオリーじゃね？

TRPGは研鑽するもんじゃねえよと、こういうの見るたびに思う
研鑽しないと楽しめないマスタリングは根本的に欠陥がある事が多い

>>32
激しく、乙。サークルで修行を強要される位ならCRPGでもやってる方が大分マシって感じだな。

そんなサークル行きたくないから、大まかなエリア位は知りたいところだが。

うちにはよく初心者が来るけど、その中で駄目な初心者が来た時のお話
システムはソードワールド2.0
困初心者はワン○ース好きでゾ○っぽっく三刀流をやりたいと無茶を言い始めた
初心者がエキセントリックな事を求めても失敗するだけだと口々に忠告を受けても
やりたい意思を曲げる事は無かった
さらに折衷案も、演出上の三刀流では不満だとか言って拒否した

しょうが無いので周りのPLの了解は得た上で
「両手利き」を少し変化させる秘伝というのをその場で作った
基本的な性質は「両手利き」と同じ
追加で、口に片手武器を咥えて３回目の攻撃が可能
咥えた武器で攻撃することにした手番は、さらに全ての命中判定−１(合計で−３)
武器を咥えた状態では発声と飲食不可、ということにした

そしたら「両手利き」のデメリットを軽減させる特技を取ってこなかったので
キャラシートチェック時に忠告はしたけど
初心者にありがちなペナルティ修正を軽んじてる現象なのか、これで良いと言い張ってた
もううんざりしてたので、そのまま通してゲームやったら
攻撃がスカばかりになって、全然面白くないと漏らしてた
正直いい気味だと思ってしまった

>>40乙
自分の我が儘が全部通って無双できるゲームとか思われても駄目だし、その対応で良かったんじゃないか

乙
良い対応だな

あまり卓ゲ用語慣れてないで書き込むので間違ってたら済まん
若干フェイク入れた上でサークル追放された困を報告する


サークルに困Aがいて、Aは非常に言葉が足りなく、しかも言葉選びも悪くて必要な事も伝えきらない事が多くてそのくせGMをやりたがる。
B先輩がしばし通訳をしている事があった。
逐一足りてない言葉をB先輩が補い、メールを回し、連絡事項やレギュレーションの補足を行って
セッション中でも状況説明とかで積極的に困から言葉を引き出していた。
何せそうでもしないと脳内当て必至だったから。
困Aは自分が説明不足なのにそれを棚に上げてPLの想像不足と言う事も多くて、段々B先輩もストレスを溜めていった。
そしてついに先輩は決意して困Aの通訳をしない事にして、肩の荷が下りたと言っていた。
けれど困は同じように説明不足な説明を繰り返し、レギュレーションですら何度もやり取りが発生するようになり
参加者の一人が切れてサークルの雰囲気が悪くなってしまった。
悪いことに、切れた参加者はサークルに入って浅い人Cで、そんな人を怒らせた事と
CさんとB先輩が色々困Aの愚痴を言い合うようになった事でB先輩も覚悟を決めて
本気になって困Aを追い出すことにし、この前成功して卓に平和が戻った。

少しだけGM負担が増したけれど、困がGMやっている所に参加するよりずっと快適な事に今更気づいたｗ

乙
下手なだけなら目をつぶるが棚上げ責任転嫁はアウト
無事追い出せたのを祝福する

ただ、どこまで説明が足りなかったのかが気になる。
困スレで時々、報告者の説明が足りないと騒ぐ人達を見かけるけれど、必要な事に関する説明は足りている気がする時もあるし、本当に足りない時もある。
逆に長いと「いつもの子」などとレスしてその書き込みで流そうとするのも見かけるし。

乙。
確かに、具体的にどんな感じだったのかは気になるのん。

報告入れようかと思ったけど、開始早々たくさん来てるな
MKP確定だろみたいなのが来てないだけ幸いか……

900〜1000まで投票期間でその間報告が滞るからな
開始ラッシュがある事自体はそう珍しい事でもない

レギュレーションやハンドアウトで言うとどういうキャラを作って欲しいかとかの情報が無くて
せいぜいPCの所属する組織が分かるくらいで、あとは経験点とか制限クラスとかのゲーム的情報のみ。
使用するルルブやサプリの指定がないからどこまで使って良いかとかわからないので
全のせすると却下される、というのをCさんが嫌がった。
キャラの性格とかの面では嫌いなキャラタイプがあるのに、PLの自主性を尊重とか言って表面的には制限かけない
でも制限かけずにいるからそのタイプのキャラを作ると作り直しを言い出す。
「GMが嫌っていることを汲んでくれ」とか言うが表明しないでそれ言い出す事をB先輩はウザがっていた。

俺的に見えた困Aの嫌いなキャラは過激な思想のキャラ
NPCに犠牲が出ても敵を倒すことを良しとするキャラなんかは嫌っていて
"正義の味方"を常にやって欲しいと思えるともCさんは言っていた。
それならそれで"正義の味方"のキャラを作れと書けと思うけど
B先輩曰く「PLが自主的にそれを目指して欲しい」と言って何度言っても書かなかったとの事。

「いつもの子」はただ長いだけでそう判定されるわけでもなさそうですがねえ。

>>43は話からすると相当な長さの猶予期間があったみたいだから
やはりBに問題があったんだと思えますね。
Cを切れさせた、というのはあるいは不幸な事故だったのかもしれないが
多分Bからの事後処理が全然ダメだったんだろうな。

>>49
他の件に関しては確実に困にだけ非があるけれど、最後のは困の性質を分かっていて「わざわざ嫌がるキャラを作ろうとしている」なら周囲にも少し非がある気がする。
その辺りを知らない人が、キャラを作成した後で「そういう性格のキャラは嫌だって言っただろ(怒)」とやりだしたら確実にアウトだけど（一度、コンベンションでそれをやらかした人を見た）。

>>51
まさにそれだったんじゃないですかね。

> でも制限かけずにいるからそのタイプのキャラを作ると作り直しを言い出す。

とありますから。

そして「何度言っても書かなかった」が決定的。

非、非ってなんだ
困の脳内をテレキネシスで読めないことか？

>>53
テレパスじゃねーの？

物理的に脳をバラして見ろとは酷な

>>53
脳内ではなくて、つきあいが長い筈なのに困という人間を把握していない事が問題だったと。その困ＧＭが嫌がる性格のキャラを作らないといけない状況は無さそうだったし。
レギュレーションは毎回言わないとＰＬ側で作成し難いけれど。

はい次の報告ﾄﾞｿﾞｰ

やって欲しいことやらないで欲しいことが明確にあるのに
意を汲んでくれで書かないのは当然自主性に任せてるとは言えない、ちゃんちゃらおかしい
困がその鳥取でやっていくには合わないとハッキリしてたんだから
縁切ったのはお互いに無駄な苦労しない正解だと思うよ
ｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝGM様の好みに全合わせのご機嫌取り接待のために鳥取がある訳じゃない

って、釣られた？

被害者に非がある理論は個人的にはNGだなぁ
別に作っちゃダメという規定はなかったみたいだし
それで隠し条件ありますというのを認めなきゃならんのはストレスだぜ
しかも苦情言っても改善なしとかどうなのよ
別にTRPGって困の口に出さない事まで読み取ってチヤホヤするゲームじゃないんだぜ

作り直しさせられてる時点でPL側にもGMの好みで無駄足踏まされるっていう実害が出てるわけだからな

>>49
乙
表明はしなくても汲んでくれってのは
レギュレーションで縛るのは(GMとして未熟な人がする事だからとか、そういう思い込みにより)したくない
でも実際にはそれらは嫌なのでGM権限で受け入れない
PLの自主性に任せてもGM回せる俺って有能
って思考なんだろうな
別に個人の好みでレギュレーション決める事もあるんだし、素直にレギュレーションで縛ってしまえばいいのに、プライドが許さないんだろうなあ

テレキネシスで困の脳を見るのは困だなｗ

非っていうか、文句言われるの予想できるのになんで避けずに参加するのかってことじゃね
最初から予想して避けるストレスと普通に作って後から却下されるストレスなら後のが圧倒的に上だろうし

>>17
乙、そいつらの脳ミソ全摘出してもいいんじゃね？

おまえら、相手が困とはいえキャトルミューティレーションはやめとけw

入ってても役に立たないとは言え
出したってやっぱり役に立たんしな

困が何度言っても書こうとしないために
誰かが作って却下されていったキャラ達の傾向から察すると
>>49後段なのではないかと思われる

って感じだろうしなぁ。

おまえら簡単にいつもの子って言っているが、ここでの「いつもの子」は荒らしと同意義で
・報告者の報告を勝手に曲解し、あるいはストレートに「報告者困」と罵る奴
・極めて自分勝手な視点の報告を上げ、反論すると逆ギレする奴
・とりあえずレッテル貼りしてスレや報告の質を下げようとする奴
・投票前後に現れる謎の擁護&特定報告disる奴
あたりのことだと思ってたけどなあ
単なる長文の報告を「いつもの子」呼ばわりする奴こそ（ｒｙ
>>49
それはもうTRPGのTとGしか残ってないなｗ
自分が説明を怠っているだけなのにPCが働くと怒り、それでGMを何度もやりたがるとか
行政や軍隊で最も嫌われる「無能な働き者」そのものじゃねーかｗ

>>68
用語説明サンクス。いつもの子って誰だ？と思ってたから参考になった。

俺が「いつもの子」認定する奴は長文報告に＋して
スレ住人複数から
「お前(報告者)の主張(あるいは文面から読み取れる性格)はおかしいぞ」
という指摘をされても
「いや、ちがうんだよ。なんで俺がそう言われるの〜」
って感じで延々長文で食い下がり続ける奴かな

いつもの子が一人だといつから錯覚していた・・・

なんで新スレたったのが昨日なのに既にこんなにも報告があるんですかねぇ……
こんなのを見ていると俺はオンセでいいやと思えてくる。オフセも一度やってみたいもののだがなー

オフセは普段できない長いやつもやれるからいいよ
オンせでやると気力がなくなって面白くても最後まで持たなかったりする

オフセは魔境
オンセはゆとり

オンセも最近はボイスセッション・テキストセッション（および混合）で分かれてておじーちゃんになった気分

「いつもの子供たち」と書くと中二用語っぽくね？

軽く報告。
原作再現卓を原作再現と聞かされていなかったせいで起きた騒動だった。
まず俺は原作になるゲームを知らず、他のPLの半数は知っていたってことが前提。若干フェイクあり。

まず途中まではメインのシナリオを遊んだ。原作ゲーム要素は軽くネタとして入る程度で、まったく気にならなかった。
ところがクリアする直前、GMが「実は隠しボスがいる」と言い出したんだ。
俺たちPLは隠しボスを相談するけれど、シナリオ中にヒントはほとんど出ていなかった。
結局GMからぶっちゃけられる形で知らされたものの、それは原作ゲームを遊んでいないと絶対わからない内容。
この時点でストレスを少し感じる。

そして隠しボスとの戦闘に入る。これが尋常じゃなく強い。
バランス調整を間違ったのではないかと思うくらいだった。
まあそれでも俺はPLの礼儀として、リソースや特技を考えて、GMへの提案もして、なんとか勝ちを目指そうとした。
が、ここで、他のPLとの温度差を感じ始める。
特に温度差を感じたPLをAとしよう。Aは原作ゲームの大ファンだった。
そのAが、まったくボスに勝とうという気概を見せないんだ。
適当に動いて、結局AのPCがボスに殺されても、終始無言で笑いを浮かべている。
とうとう俺のPCまで殺されてしまって、パーティも絶滅寸前に追い込まれた。
そのとき突然、パーティ全員が「そのとき不思議なことが起こった」的なノリで復活させられたんだ。
そして、これまたバランス調整を間違ったのではないかと思うほどのチートパワーを与えられて
隠しボスをあっけなく倒してしまった。

後で聞いた話、隠しボス戦は原作ゲームで所謂「負けイベント」と「勝ち確イベント」だったらしい。
それをTRPGにそのまま持ち込んだから、そのことを知っているPLAと知らない俺とで温度差が生まれてしまった。
「どうせ勝てるのに負けイベントで無駄に必死に頑張った」と思うと萎えた気分になるし
GMは「ここでお約束のあのセリフを」とか、原作ファンにしかわからないことをほのめかして盛り上がるし
せっかくメインシナリオは面白かったのに
最後は茶番に付き合わされたような虚無感だけが残ったセッションだった。

それなら「例の子供たち」とか
「彼の子供たち」とかのがいいだろ

「春日の子供たち」

報告が有っても無視して小ネタ続ける実演とかは良いから。

>>77
「自分の知ってる元ネタはみんな知ってる」パターンのテンプレ困だな。乙。

言っちゃ悪いがこいつがいつもの子だと思うぞ。出現パターンと文体から見て

>>77
乙。なんかなー、すっげーもにょるよなそういうの。
元ネタありきのシナリオやPCが悪いたぁ言わないし、俺も版権ものを参考にしたりは結構あるけど>>77みたいなのは駄目だよな……。
つーか何でもかんでも「再現」して何が楽しいのかわからん。自分で（煮えた）台詞考えるのとか楽しくないのか？

>>77
報告乙です。
原作を知ってなきゃならんセッションに、原作知らん奴巻き込むなよな……

逆に原作ありきなシナリオですよ〜
原作知らないと楽しめないと思いますよ〜って卓紹介の時言ってるに関わらず
原作知らない人がきてその人だけ終始不貞腐れてたのを見るとどうすりゃよかったのさって思った

他の卓からあぶれたから……

>>81
どこがだよｗ
報告内容には特に問題もないし、口調も特に感情的になってるわけじゃないし
言っちゃ悪いが報告の
タイミングと長文ってところしか共通点ないぞ

>>85
いやそれがいの一番に卓に入ってきたんだわ
始まる前の話でその人が原作しらないことがわかって大丈夫ですかって聞いたら大丈夫ですって言ったのに
始まったら憮然としてるんだもの
まあ事故の範囲かな

日本語がわからない奴はほっとけば良い。
相手にするだけ無駄。

小ネタで気分を変えてみるヨロシ

シナリオ中、間抜けなNPC指揮官が出てきて、所謂口プロ挑発に簡単に乗るキャラだったんで
「やーい無能」「なんだとぅ」みたいな掛け合いで楽しんでたが
突然一人のPLが「ちょっとあんまりじゃないですか？」と言い出した

「貴方がたはこんなNPCしか出せないGMを、NPCをバカにするふりをして貶めてる！もう大丈夫ですよGM」
とかドヤ顔で言って割とマジにGMに怒られてた

「お前がゆーな」くらいで済むネタのつもりだったとかぶつくさ言ってたが初対面のGM相手にそんなんネタになると思ったのかな

>>89
一瞬で下手ＧＭのレッテル貼って格下認定とかすげぇなｗ

>>87
お前、その状況見てたのかよ

>>91
>>77と>>87＝>>84は違う話だと思う。

なんつーかAがうざいのはわかるんだけど周りもどうなのって感じだなあ
>>49を脳内当てっていうのはなんか違うような気がするし
ま、合わないのは確かだから出てってもらってお互い良かったんじゃないですかね

>>89
お前が言うなwってやつか。
チャットとかでそんな意味不明な理論言ってるのは見たことがあるが、
リアルにもそんな生き物いるんだなww

>>93
なんか違うっていうかまるで違うぞ
>>49はレギュやハンドアウトの話、脳内当てはセッション中の話と報告者はちゃんと使い分けてる

>逐一足りてない言葉をB先輩が補い、メールを回し、連絡事項やレギュレーションの補足を行って
>セッション中でも状況説明とかで積極的に困から言葉を引き出していた。
>何せそうでもしないと脳内当て必至だったから。

セッション内外問わずだったと読めるが

俺はそうでもしないと〜はセッション中でも〜だけにかかると読んだ。異論は認める

（さすがに今報告したらいつもの子になっちゃうかなぁ）

>>84
そりゃ自業自得だろ？
「口にガムテープ貼って縛り上げて会場から放り出せ」レベル。

しかし、その手の困って良くいるよな。どっかに培養施設でもあるんじゃないか？
困「○○をやらせろ！」
普「それやるとうまくいかないので却下です」
困「やらせろよ、絶対うまくできるから！」
結果、やっぱりうまくいかない。
困「ムギャオーーーッ！　うまく行かないのは他の奴が悪いんだ！！！！！」

まれに却下理由が「うまくいかない」ではなく、かなり謎の>>17レベルの理由だったりすることもあるんだけどな。

俺も>>97派

>>43 >>49 でAがよろしくないのは、同じ問題を繰り返していたことじゃないですかね。

ついでにいうとセッション内外問わずに脳内当てが必要だったら余計に不味いと思うんだが。

特に明文化されていなくてもPCには基本的にヒロイックに行動してほしいってのはそんなにおかしな主張じゃないと思うよ
それ以外にダメなところがあり過ぎるけど

でもそういうスタイルの奴だとわかっていて何度もそこを攻めていくのはどうかなと
これレギュの話じゃなくてプレイスタイルの話でしょ？

いやレギュで縛れば済むって話だろ。

逆にGMの求めているのと真逆なPCやりたがるメンバーがいるのが分かっているって事でもあるんだけど？

レギュで縛れば済むってのはAの落ち度の話じゃん
俺はAに落ち度があることは否定しないよ

そのプレイスタイルの違いでもう別れたんだから話終わってるだろ
分かってて直らなかった以上困じゃない言い訳は残念ながら出来ないし

＞「PLが自主的にそれを目指して欲しい」
地味にこれゾッとするな

俺の思い通りのキャラを作らないと却下します、ただしどういうキャラを作ってほしいかは言わないから察してね。ってことですか

サタスペでDDにそんなこと言われたら吹くなｗ　流石に言わないだろうケド

地蔵PLに囲まれてトラウマになったGMしってます、はい僕です

地蔵とばかり思ってたPLがおずおずと
単独行動で「ここ行きたいです」と呟いたときは
自分の子が初めて歩いた的な感動があった

>>107
そういうGMと卓囲んだことあるけど、そうそういない思考だと思うしまさか同一人物…

困GM「みなさんが私の望みどおりのキャラを作ってくれるまでX時間かかりました」とかそういう？

>>111
>>49がまんまそれなんだが

いや、PCのデータとか設定見てまず先に否定から入る奴な訳よ
「いやこれは」とか言っちゃって。
じゃどういうキャラなら良いんですか？どこまで許容できるんですか？って聞いたら
「許容範囲を言ってしまったらリミットいっぱいで作られるから嫌です」と言う。

「却下されたくなければPL側で設定なりデータなりに自分でブレーキをかけろ」と言う主張を言われて
ショートキャンペーン１本参加したけどストレスしか感じなかった

>>43が言うように説明不足な事が多くてハンドアウトも苦手と言って作って来ない。
その上シナリオは一本道かつ脳内当てなんで正解を導き出すまで別方向からクリアができない。
何せすぐ「そんな方法は考えていなかったので却下」とか言い出すから。
辛うじて戦闘のバランスだけはそれなりのものだったので俺的にはまだ何とかなったけど
戦闘バランスも散々PCのデータ却下した上で、こっちで丸く作ったから収まってるんだろうから
そういうの無しでぶつけたら絶対ムギャオるだろうなという確信に似た何かまである。

ちょっとしか卓を囲んでない俺が分かるくらいだから長期間同じ鳥取な人たちはマジお疲れ様よ

レギュには明記してないけど事前に言っても聞かないやつは鳥取にもいる。
D&Dの話になるけどアライメントには悪だけ禁止としか書かなかったけど、DMのコメントとして小悪党のようなプレイは禁止なと言っておいた。
でもするんだよ。世界の危機を救えるのは自分たちだけだとわかった途端にNPCに財産全部差し出せとか貯め込んでたって世界無くなったら終わりだよとか言っちゃうの。
財産は世界が救われた後の復興の資金にするから駄目といっても、その前に救えなかったら意味無いだろとか延々ゴネる。
さんざんゴネたあとDMが可哀相だからしょうがなくやってやるけどこのNPCは信用に足りない存在として扱うからと“折れてくれた”。
セッション後に小悪党やめろって言っただろと言ってもレギュで禁止されてない、善人プレイしてほしかったら善以外禁止と書いておけとお叱りまで受けた。
キャンペ自体は報酬が結構出るシナリオだったためにその時以外は終始和やかに進んだが、終わってしばらくたった今も俺の胸にしこりを残している。

>>115
いや…正に何でレギュに書かなかったの？って話なんだが

そういうプレイが嫌ならそれを最初に明言しなかったのはまずかったな。

>>115
こっちはいつもの人だな

>>116
D&Dはよく知らないけど、一般的なTRPGのように、普通は善良で平凡なキャラをやるもんじゃないの？
そんな下衆なキャラをやってもいいようなゲームなの？

>>115
禁止だと明言するならなぜそれをレギュに書く手間を惜しんだのか

その世界で真人間じゃない人間に起こるべき事を起こすだけで
悩む要素ない
多分長引かせたい釣り針

>>118
特殊なレギュでない限り鬱陶しいくらい英雄路線のシステム。アライメントで悪選べても
ルルブの時点でＰＣは善の英雄指向するとぶっちゃけられてる

ついでに言えばこの手のもの対策として色々整備されてるから三・四行目なんて普通に
迷うことなくゲーム内で無理なく却下できる

どう見ても捏造の釣りです。悪禁止と書いてある時点で技能システムないものじゃないし

>>117
っと、触んない方が良かったか。すまん

お前らすぐいつもの人扱いしすぎだろw

乗ってみた的な正式な報告でもないものだし別にそう言う扱いで良くね？

オンセで地蔵されると顔が見えない分不安が増す

そりゃ、いつもの人はいつもいますしおすし

俺の知ってるＤ＆Ｄ3.5のＰＨＢにもＤＭＧにも「善なるキャラを目指せ」みたいなこと書いてないな
4thで改定入ったのかしら

>>125
地蔵がどのレベルを指してるかわからんが
オンセで俺も俺もやると負担増えない？
俺いつも先頭切るやつがいたらそいつに歩幅合わせて補助に回るようにしてるんだがダメなんかな？

>>127
手元に英語版しかないんだが初っ端の紹介のところにちゃんと日本語でも書いてあるはず
英雄と訳されてるheroは文脈上限定されない限り善の存在だよ

>>124
荒らし扱いされて「いつもの人」と言われる側が気分が悪いと思う。

>>128
皆が騒いでGMが困ってるんなら控えて、皆が沈黙してGMが困ってるんなら盛り上げる
きっとこれがいいPLなんだろうね、言うのは簡単だけど

あと地蔵のレベルは全員沈黙レベルです、戦闘になっても無言の指示待ち

指示待ちはしょうがないと思うな
ゲームによってはそっちの方がいいし

真の地蔵は指示があっても動かない

善の方が有利だよ！善プレイのがすごいよ！みたいな空気は確かに感じるけどねｗ＜Ｄ＆Ｄ

>>131=>>125なのかな？
全員沈黙レベルはキツイねｗ
みんなTRPGに慣れてないのかな？

3.5版の善本くらいに明確にメリット提示しないと、
ヤクザものみたいな連中が増えてかなわんとは思うw

でも善本はちょっと強すぎだわ

ﾋｬｯﾊｰしたけりゃバイオレンスでもやってろ
推奨されてないシステムで半端な真似すんな

>>131
そりゃどんまいだな・・・
おとなしくBADENDかNPC無双を嫌味ったらしく描写してしまえw

ＧＭとＰＬは敵同士じゃないんだし出されたシナリオには乗ろうぜ！提示された敵と戦おうぜ！
↓
困ＧＭ「依頼を受けたのが失敗でしたね（藁

こういう例もあるからなんとも言えんが、基本的に本筋そっちのけで悪事をやるＰＬは困が多い

そんなやつ見たことないんだが、そいつに開始5分で｢今回の依頼を危険と判断したので受けません｣いったらどういう反応するのか見てみたいな

「依頼を受けたのが失敗でしたね」を警戒して依頼を受けないでいると
GM強権発動してよくわからん理屈こねて財産没収とか権利剥奪とか投獄されたりとか
PCが動かなかったせいでNPC虐殺されたり街が焼かれたりする話を聞かされたりするんだよ。
「依頼を受けなかったのが失敗でしたね」にシフトするだけなんだ。

そして反省会という名目で困GMからの一方的な説教タイムに続く。
昔の話だがマジでそんな目にあったことがある。
「GMの説明が伝わらないのはPLがバカだからだ」とか言ってたので
内心こいつバカだなぁと思いながら反論するのもめんどくさくて聞き流したもんだ。

>>141
一応確認するがそのＧＭは「依頼を受けたのが失敗でしたね」をやらかしてるんだよな
なんでその時点で切らなかったんだ？説教に付き合った時点で困を助長させてどうする

>>141
そこまでいくともはや「卓についたのが失敗でしたね」じゃないかな

ＰＬがバカ（であるという前提で）って、そんなんＧＭとして当たり前のことなのになあ

前にそのへんの対策にここで「推理系のシナリオは最初に犯人マスターシーンでぶっちゃける」ってテクをきいて
なるほどと膝をうったもんだ

>>144
刑事コロンボ方式か・・・
犯人が分かった上で証拠集めも面白そうだ

>>142
なにぶん１０年以上も昔のことなもんだが、書いていたらちょっとずつ思いだしてきた。
当日集まった有志がGM立候補するフリーコンベが主流の地域の出来事で
カジュアルコンベにかっちりスーツ着こんでくる名物地雷だったらしい。
斜に構えつつも他人より上位でありたいというオーラが口振りと全身からにじみ出ていた印象を受けた。
当時は積極的に地雷GMの卓について地雷っぷりを楽しむ地雷踏み屋も何人かいたりして、
地雷踏み屋の主食扱いだったっぽい。俺も噂を聞いて若気の至りで試しに踏んでみたんだったのも思いだした。
当時の環境はだいぶ前に消えてしまったから今ではどこで何をやってるかはわからん。

>>146
知らずに踏んだら地雷だけど、地雷と分かって興味本位で踏んだならアトラクションじゃねえか
確かにそのGMは困だが、分かって踏んで「こいつ馬鹿だなと内心思った」とか、お前も充分困の素質ある

>>146
ちょっと困思考なのかもしれんが、
地雷の中身によるけど旨そうな卓だな。
いったいどんな地雷だったのやら。

確かに
トラブル起こるの分かっていて入っておきながら、上から目線でGM批評だもんな
困ったちゃんに自分から近づいておいて、実際に困行為があってから「やっぱこいつ困だわー」って言ってるぐらい、本人も馬鹿だろ、これｗ

さすがにこれは本人も困だろ・・・「１０年以上も昔」の話だから当時の本人が、だけどさ

>>146
地雷を狙って踏んだら
報告対象とはちょっと違う気もするな

ま、若気の至りってあるよね！

３レスほどお借りします

コンベでヒドい面子に当って以来、ダブルクロスがトラウマ
適当にボカしてるので変なところあってもスルーでお願いします

初心者歓迎卓ということで、自分とPC１の人が初心者として参加
俺たち以外は全員そのサークルのメンバーという状況でセッション開始

俺に割り当てられたのはUGN支部長のハンドアウトで
PC1の人はUGNイリーガル（民間協力者）のハンドアウトをもらった
（たぶんプレイ経験なくてもルルブとサプリ揃えてたからだと思う）

初心者なりに俺のダブルクロスに関する認識は

・ウイルスが世界中にばら撒かれて人類の大半が感染
・発症したら超能力を得るけど、暴走してしまう人もいる
・超能力を秘匿しようとするUGN、公開しようとするFHという組織が戦ってる
・UGNも完全正義というわけじゃないが、FHはテロとかに走る悪い組織
・暴走発症者はゲーム的には治療不可、世界観的には治療方法模索中

という感じ
たぶんPC1もそんなに認識は変わらなかったと思う

それで「能力を使って積極的に人助けをする」PC1に対して
「そういう活動で能力者と一般人の融和を進めたい」支部長という感じになった
GMも他のPLも、それに対しては問題なく認めてくれた

でも問題はそこから

セッション中、GMはやたらとNPCを出してPC達とイチャイチャさせようとしてくるし
自分とPC１以外のPLはノリノリで各自のお気に入りキャラとイチャイチャしてる

仕方ないので自分とPC１とで事件の調査を進めようと走り回るんだけど
その過程で民間人が危ない目にあってる場面に遭遇
PC1がワーディングっていう隠匿結界をはった上で能力で助けたいというので
支部長として当然承認して、こっちも補助に入ろうと能力を使った

そしたら後で合流して情報を共有した時に
「街中でワーディングをポンポン使うな！」「感染者を増やしたいのか！」
「それを認めるなんて支部長失格だ！」とか、こっちを批判するロールプレイをされた

他にもPC１がジャームはウイルスの犠牲者だから助けたいから
倒した後で殺さずに冷凍処置施設（そういうのがある）に拘束したいと言って
自分も戦闘で倒した後なら演出の範囲だし「構わない」と許可を出したら
これまたブーイング

「UGNにそんな余裕はない！」「脱走したら責任取れるのか！」「殺して処分しろ！」

でも、PC1の人は最初に「なるべく殺したくないし助けたい」って言ってたんだよね
自分も「家族がジャームになったので殺さず何とかしたい」って感じにしてたし

それが問題ならなんで最初に止めてくれなかったんだと言ったら
「初心者だからプレイ中にわかって成長してくれると思ってた」「だから指導した」
みたいな事言われた

その後もさんざんロールプレイとかのダメ出しもされまくった
どうも自キャラとPC1をくっつけて恋愛ロールさせるつもりだったらしい
で、フラグを壊してるとかロールプレイがヘタだとかいろいろ言われた
そういや確かに自分のもらったサンプルキャラは女の子だったけど
言われるまでそういうのは一切考えてなかった
PC1の人もこっちを「上司」「支部長」扱いしてたし

嫌になったから黙々とサイコロだけ振って判定だけしてさっさと帰って
PC1の人と飯食って愚痴言い合ってから解散した

家に帰って改めてルールブックとか熟読してみたけど
UGNに余裕がないとか殺処分が基本とか、そんな記述は一切どこにも書いてなかった
あと能力使うと感染者増えるとかその辺りも
俺クラストとかの話は良く聞いてたけど、俺UGNなんてのもあるんだね

そもそも「（恋愛ロールをしない/ヘタだなんて）PLとして間違ってる」みたいな事言われたから
もうそういうアレな鳥取なんだと思って関わらないように心に誓ったけど
ダブルクロスはどうにも苦手
あんまり遊びたくない

以上

乙
マジ災難だったな

それ、ダブルクロスが問題なんじゃなく、その卓が問題なだけだから
今度別の人たちと一緒に遊べばいいんじゃないかな

>>157
頭ではわかってるんだけど、気持ちがねー
また同じように「間違ってる！」とか叩かれそうで萎縮してしまう
最初に認めてくれた後でぶん殴るっていうヒドいフェイント喰らったし
事前に卓ですり合わせすれば良いって言っても、やっぱり怖い

鳥取じゃダブルクロスやらないから外でやろうと思ったんだけど
信頼できる身内から誘われない限り遊びたくない感じ

「それはもはや（通常ステージの）ＵＧＮではありません」って奴だから、
できればＤＸを悪く言わないでほしいな…

いや、エンドラインだろうと他のどのステージ（公式による別設定）でも、
「ワーディングしただけでレネゲイド発症者増大」とか「ＵＧＮは殺処分が大前提」
なんて設定はないんだけどさ。
公式設定で「感染してるが発症してないだけ」を入れるとレネゲイドはすでに
全世界の人口の8割がたが感染してるので、今更ワーディングを張ったぐらいじゃ
大勢に影響がない…はずなんだ。

>>159
あ、ごめん、ゲーム自体を悪く言うつもりはないよ
その卓が悪かったことはわかってるし、DXの世界観とか好きだし
俺個人が苦手意識というかトラウマになっちゃっただけだから
もしシステムそのものを叩くような書き方になってたら申し訳ない

トラウマね、じゃあ少しだけ懺悔込みでトラウマになった話を。
システムはぼかすけど、キャラクターによって明確な役割が決まるシステムとだけ。

俺がオンセGMをやったときのこと。
セッション進行はクライマックスまで順調に進み、ボス戦になった。
オンセをはじめたばかりの俺は、それまでやった数回のオンセで準備不足やボスの調整が上手くいかず、
時間切れや数時間の延長が何度も続いていた。

ペースが順調だったので、胸をなで下ろしていたのだけど、ボス戦で思いがけない自体が起きた。
ボスのHPを低く設定していたために、アタッカーの手番が回る前にボスのHPが0になってしまったんだ。
正確には、1ラウンドでアタッカーが準備して、2ラウンド目のアタッカーの行動手番前にボスのHPが削れてしまった。
こちらがボスのHPを少なくしすぎたのと、範囲攻撃と追加行動持ちのPCが、
他のPCアシスト込みでこちらの想定以上にダメージを出してきたのが原因だった。

HPが0になったことを告げると、アタッカー役から不満が。
「やろうと思っていたことが出来なかった。RPも考えていたのに台無しだ」
と言われ、あわてて取り繕おうとボス復活させたものの、テンションは戻らずそのまま倒してセッション終了。
反省会でアタッカーから「アドリブ利かせてこっそりHP漏れよ、萎えた」など厳しい評価をもらい、解散となった。
それまで失敗続きだったけども、明確な批判と厳しい評価を貰っていなかった俺は、
失敗続きと相まってオンセ自体がトラウマになってしまい、オンセをしなくなった。

今思うと、もっとそれまでの失敗を真面目に省みて、ほんの少しのアドリブを利かせられなかった俺が困だったという話。

>>161
別に>>161は困ではないよ
そのアタッカーがTRPGを誤解していると思う

まあ「裏でこっそりHP盛るないし削る」はテクニックだから覚えて損はない

そのアタッカーは擁護できないが

下手だったかもしれないが困ではない
アタッカーの方がよほど困

二つきついのきたのー、お二人乙
調整ミスはしょうがねぇ、事故だし誰でもある事だ。これから気をつければいい
だが他のやつと同じアタッカーは擁護出来んな。自分を主人公でも思ってたのか
ゲスパーになると思うが、もしアタッカーの攻撃で死ななくても文句いうんじゃね？

でも以前に、裏で盛ったらそれがバレて総叩き食らったみたいな報告があったような。
…無かったっけ？なんかうろ覚えでスマン。

＞「やろうと思っていたことが出来なかった。RPも考えていたのに台無しだ」
これは擁護不可だけど

＞「アドリブ利かせてこっそりHP漏れよ、萎えた」
これは言われてもしょうがないんじゃない？
初心者だったんだし次は頑張ろうで

これならまだ嫌味ったらしいレベルで困ったちゃんではないと思うけどなぁ
悪いと思うけど次開いても入れたくないなあという感じにはなると思うけど

言い方ってもんがあるだろ言い方ってもんが

でもまあアドリブするかどうかは人によると思うよ
俺はGMするときはその辺のごまかしは一切しない
公平にしてたら面白くなるって訳じゃないけど
時々ちょっと不自然に見える局面が起きても全面的に信頼してもらえるから助かる

>>159
その手の自分たちは公式の世界観に忠実なつもりだが
第三者視点でルールブックの記述と卓内の設定を
比較してみるとあきらかにルールブックと卓内の設定に
齟齬があることによるトラブルはけっこうあるよな
ナイトウィザードなんかも専用スレで話してると
こいつら本当に同じルールブックやリプレイを読んでる者同士
なんだろうかと思うほど世界観の解釈がくいちがってる事多かったし

>>166
オフだと表情や声色とかでばれやすいかもしれんけど
オンならばれにくいんじゃないかな

まあ俺もカオスフレアで聖戦士やっておいてこっちが何もする前に終ったらえーってなると思う

にしてもワーディングして人助けもダメで
殺処分が基本なUGNって嫌だなぁ

俺ならファルスハーツになるわw

えーって思うのと「盛れよクソGM！！」って食って掛かるのにはすごく深い溝があると思うの

>>170
あれは設定どんどん追加するFEARもわりいよ…
冥魔の危機去ってないのに魔王戦争とか始まってるし
一期で倒したボス格が次々復活しまくりだし
それに他世界の事情まで関わるからもうね。いつの間にか洪水リセットされてる世界とかあって吹いたわ

昨日書き込んだ時は知らなかったけど
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8051.html
と同一人物ぽい事を昨日たまたま会ったB先輩から聞いたよ…
B先輩は「困Aは別の所にいたけど追い出されて、リアル友人のよしみで泣きつかれたから今のサークルに一緒に入ったけど変わらなさすぎて限界だった」ってさ

>>175
FEARというよりは、ドロンパだな
あいつの20年だか30年だかの設定や伏線を全部出そうとしてるから

B先輩とやら、溜め込むだけ溜め込んでたんだろうな…

というか、ドロンパは
昔のルールでやってたリプレイを

全然違う今のルールでやってたかのように偽装してリプレイ作るのやめろ
具体的に言うとS=F
あれ見た新人が頭の上に？出しながら読んでたんだから

まあ、プレイするほどに鳥取と公式で世界観が食い違うのはFEARに限った話じゃなく
結構いろんなゲームで有ったりする。
企業側は「公式は必要な所だけ取り入れて鳥取で自由に世界を作っていいよ！」とは言うけど、
その齟齬がコンベや新人参加で問題を生みだしたりする事も割とある。
リプレイ全盛期ならではの問題だなぁと思う。

>>180
すまん、気になったんだけど
「UGNはジャーム殺処分がデフォルト」なリプレイ出てるの……？

黒巫女までの知識で募集に参加したら、
PC版の設定が随所に出ててちんぷんかんぷんだったことがあったなあ。
箱船とか使徒はTSするとか、居眠りディフェンダー吸血鬼先輩とかわからんですよ…


後出しになってしまうけど…、
擁護してくれた人は有り難いんだけど、このアタッカーさんPC1だったのよ…。
シナリオ上明確な主役は作らなかったとはいえ、ハンドアウトでPC1かつ…ぶっちゃけ聖戦士だったので、
文句言われても仕方ない部分があった。
ルールやフレア運用での間違いもあったとセッション後指摘されたりもしたし。

>>181
全部読んでるわけじゃないけど、
ジャーム→戻れない
ジャーム→リザレクトできない
HP0→死亡
これらから、倒す＝殺処分って思ってた

あとエクソダスでジャーム化したPCを殺害命令出てなかったっけ？
で、親が「助ける手段はあるんです」とかいうストーリーだった気が
うろ覚えだけど

>>181
デフォルトかどうかは微妙な線だけど
黒須のリプレイで不死者のNPCが出て来て「FHらしくねーなー」「こいつ不死者だからUGNだとジャームで処分される」って会話はあったな
個人的にはあの世界観で殺処分以外で処分とか言うかなぁと思ってる

>>183
確認してみたが「処理（＝殺害）」の決定が確かに下ってる
あと「助ける手段」はあったけどジャームから元に戻したわけじゃないね
作品の大オチなんでここに詳細は書かないけど

自分もＰＣや個別のキャラクター姿勢はともかく組織としては「ジャーム死すべし、慈悲はない」が基本だと思ってた。

>>182
ああ・・・ならご愁傷様としか。
アレＬＰだけになったらガチ組みした他ＰＬでも行ける可能性があるからね。
それだけでオンセから遠ざかるのももったいないと思うし、オンセ復帰用にカオスフレア誘いたいけど大丈夫かなここで鳥取晒しても

ジャームに関して言うなら、闇に降る雪のブルー・ビーストこと佐島祐一は確か
殺してなかったような気がする。
ただ一般的には殺害が妥当だね。エクソダスの特例を除いて助ける手段がないから。
生け捕りにした所で永久に閉じ込めとく訳で、むしろ残酷だよねぇ。

なお、「街中でワーディング使うな」はバカの発言です。

一応ＵＧＮのお題目として「オーヴァードの保護」があるからジャームの治療も研究してる。
・・・が、アダムカドモンで盛大に失敗した＋下手に手加減したらこっちが死ぬのでジャーム即抹殺という認識のほうが強い場合が多い。
ワーディングについてはレネゲイド自体が何が起こるかわけわからんから、可能なら使わないで済ませたほうがいいと個人的には思う。

>>187
悪いこと言わんから捨てアドでも作ってそっから誘え

個人的にはこんなイメージ＞ジャームの扱い
　UGN→どうしようもないので泣く泣く処分。稀に助けようとする人もいる
　FH→自分たちの利益になるうちは使うけど、害になる場合は処分

そして亀だが>>154
>「街中でワーディングをポンポン使うな！」「感染者を増やしたいのか！」

ヨモツヘグリだっけ、あれみたいな「通常の効果とは別に、稀にオーヴァード化させることがあるエフェクト」なら
まだ話はわかるんだけどなあ

>>183
専用スレ向きの話題だけど、
HP0=死亡はルールを間違えて覚えているぞ。
ジャームＮＰＣだろうと、PCだろうとHP0は戦闘不能であって、死亡じゃない。
死亡するのは止めを刺す宣言の攻撃をされて、それを食らった場合。

凍結処分っていうのは、この戦闘不能状態にしたジャームを氷漬けなどにすること。
だからジャームは必ず倒すというＰＣとジャームは保護したいというＰＣでも合意できる。
合意できないのは「ジャームでも話せばわかるんです！」とか
「ジャームだって行動の自由を維持したまま、無害にできるんです！」とか
言いだしちゃった場合。

>>190
ですよねー。メル欄に捨てアド貼っておいた

遅レスになるが、>>141,146を読んで俺が思ったのは
このスレのオフ版みたいな奴らってやっぱりいるんだな
だった

>>192
戦闘不能というか昏倒状態な
ついでに、その状態で何もされないでシーンチェンジしても死亡する

戦闘不能状態でシーンまたぐと死亡するなんてルールあったか？

>Ｐ247　戦闘不能
>以下の文を追加
>戦闘不能はＧＭの任意の状況で回復する（基本的に戦闘終了時）。回復後、【ＨＰ】は1となる。

大嘘じゃねーかよ！

あったか無かったかで言えば、あった（過去形→DX2）
現在（DX3）にもあるかと言えば、無い

版でのルールの違いがあるから噛み合わんのか

ちょっと出遅れたが>>153
お前は俺か。ってことかあったので報告。

俺もコンベで初めてダブクロ卓に入った時に、
コンベは初めてでＴＲＰＧ経験はダブクロだけ数回＆リプレイ読んでる、
っていう初心者さんと一緒に途中までほぼ同じ仕打ちを受けたことがある。
ＰＬ６人っていうひどい卓状態だったからかも知れんが、
ＧＭと他ＰＬ３人が事件解決＜イチョイチョ痴話喧嘩。
ＧＭの俺ワールドで、調査のためにワーディングもエフェクト使用も禁止。
でも恋愛のために使うのはＯＫ。
俺と初心者さんは恋愛ロールが下手だったので、
ミドルフェイズの２以降はクライマックスまで出番無しが確定した。

俺の場合は、もう１人のＰＬ（オープニングでセクハラ嵐の被害者）が凄くて、
俺ワールド裁定に対し「ルールとは運用が違うが今日はその設定でやるということか」
って数回確認してから、俺と初心者さんの出番無しが確定した後、
「セクハラされるために来たわけじゃないので帰ります」
「そちらの２人も、出番無いし、良かったら場所変えて遊びませんか？」
って誘ってくれた。
俺と初心者さんは卓を抜けて、３人でカラオケ屋でダブクロした。
今は鳥取仲間。

ダブクロ関係者はクズばっかりなんだな

>>201はいつもの子

>>181
デフォは殺す。何でかって言うと、戻せないのと、ほっとくと更に強くなるのと、ジャーム化すると悪い事をするから。
ＤＸには「衝動」ってライフパスがあるんだけど、ジャーム化するとその衝動の抑えが効かなくなるの。
破壊とか、殺戮とか。妄想とか自傷とか恐怖みたいに一見大丈夫そうなのもあるんだけど、要はそれを理由に大事件を発生させるのよ。

殺処分というか、倒したらそのまま灰になって消えるとか、消滅する、という流れが多い。
悪いやつをぶっ倒して、自分勝手な理屈を垂れ流しながら消滅する、
あるいは止めるためなら殺すしかない→倒した後で消滅するのをしんみりしながら「彼女はこうするしかなかったのかな…？」とか言いながら〆る、
という流れになるかのどっちかかな。

シナリオで何が起こったのかは知らんが、敵ジャームがそこまで思い入れのあるＮＰＣになったのなら
「一時冷凍して未来に望みを託す」って終わり方は結構綺麗だと思うんだけど、同席した自称経験者は何が気に入らんかったのだろうか？

>>202
またお前か
いい加減にしろよ

いろいろ乙だな、大漁過ぎて辛い
>>200の人は出来た人だな、大事にするといいと思う

セカンド以前にはあったのかすまない
サードだとちゃんとジャームの冷凍保管施設あるよ

ダブクロは…うん…そういう連中、湧きやすいよね。
好きなシステムではあるんだけど、卓囲む相手は選びたいシステムだわ、個人的には。

もろに「ＲＰ」というか「なりきり要素」が表に出てくるから、
ひでえのに当たると、気持ち悪いのが臆面も無く気持ち悪い事を自己正当化して延々とやるんだ。
シモ系、セクハラ系が横行してたりするとこはほんとに地獄。

あとはなりきりと言うか原作再現厨な
形月系もあるけど平成ライダーとかもやりたがりが多い気が。
個人的にウヘアと思ったのが逆に中2要素ない原作再現で
「トリックであると証明する！」
とか言って延々と「超能力は実在しない！」とか
執拗に他PCを詐欺師扱いするPC

>>208
きくたけか上田次郎かはたまたミスターサタンか……

今更だけど、事件解決のためにワーディングを使うのは禁止だが、
自作自演のＮＰＣといちゃこらするためにはＯＫとか
「自分と自分の知り合いさえよければあとはどうだっていい」っていう
まさしくジャームそのものの考え方だよね。

>>208
それはミステリーかぶれのやや捻った中二のような気がしつつ、うぜぇなｗ
ウケ狙いなのか「皆がそうだと信じていることを間違いだと指摘する」のがかっこいいと思っているのか

魔法ある世界で魔法なんかねーし！っていいだすリプレイキャラちらほらみたわ

魔法なんてありませんよ
それは全てレネゲイドウイルスの働きです

>>210
好きな人と２人きりになるために使うのが推奨だった。
イチョイチョするのはＰＣ・ＮＰＣ間だったよ。
三角関係とかもあったけど、基本的にＰＣ間は恋愛無し。
俺ＰＣ＆初心者さんＰＣの彼氏枠ＮＰＣは、俺らの恋愛ロール下手なせいで
ホモになってジャームになって、その処罰で俺らＰＣは投獄されたんだ。
↑なので、クライマックスまで出番無し。

でも、振り返ってみると、もう１人のＰＬに対するセクハラの方が酷かったので、
そっちは別に報告する。

大好きなラノベやエロゲをTRPGで再現しようとしてるのか・・・（困惑）

>>214
なんだその理解不能な展開
そのＧＭの脳内どうなってんだ

>>214
ってちょｗｗｗその初心者さん女性PLかよ
さらに2翻追加で跳満が倍満になったじゃねーかｗ

UGNの処理って基本は冷凍なんじゃなかったっけ？

小説版でその設定が出てきた時
「なるほどそういう設定だったのか」
「そう言えばそんな設定読んだ事あったような」
「……ルルブに書いてあったわ」
という流れに本スレがなったのを覚えている

あ、セクハラはもう一人のPLに対してか、読み違えすまん
どっちみち倍満っぽいが

「ジャームだって助けたいよ」も「ジャームだから殺すよ」も、どちらも分かる話だしな
春日恭二はジャームじゃないけど殺すよ（どうせ蘇るし）

>>211
だって元ネタが厨二ミステリーかぶれのうみねこですから…。

再現系と善ロール強制で思い出した話

とあるマジックアイテムを取りに行ったダンジョンがYAIBAの竜神の玉ダンジョン風味だった
一応説明するとトラップ発動したり判定失敗するとPCは即退場というアニメにありがちなダンジョンで
最後に退場した仲間を取るかマジックアイテムを取るかというところまで同じだったんだが

そこはそれヒーローロールとか固まる前のTRPGだったもんで
生き残ったPLが本気で悩んでフリーズしてしまった
結局GMの「お前ら常識で考えろよ」の一声で仲間を選んでマジックアイテムも入手してめでたしめでたし

マジックアイテムの方を選んでいたらどうなってたかはGMに聞いてないが
早々に脱落して無責任かつノリノリで「俺達のことは気にするなー！」ロールで
生き残ったPLを追い詰めた俺が困ってことで一つ

うみねこはミステリーっぽい何かとしか言えなくて非常に名状しがたい

>>218
確かリンケージマインドにもそういう感じで明記されてた

前スレで予言されてた200も過ぎた事だしちょっと重めの報告入れたいんだけどやっても良さげ？

>>200の卓での、もう１人のＰＬへのセクハラプレイを報告する。
もう１人のＰＬのことをＡさんと書く。

Ａさんのオープニングは、ＡさんＰＣがＵＧＮ上層部とホテル情事で開始。
Ａさんが「レネゲイドビーイングで動物ＰＣだが大丈夫か」聞くと
ＧＭは「あなたはＦＨに拉致され美少女に改造された」とした。
ｾｸｰｽ描写するＧＭに嬉しそうな他のＰＬ、沈黙のＡさん。
ＡさんＰＣ以外の介入禁止な上に、ＧＭはＡさんも発言するよう指示した。
Ａさん「喘げばいいか。あっはん。他に無ければシーン終わらせたい。」

ミドルフェイズ。
痴漢に下着を盗られて泣いてるＡさんＰＣを、他ＰＣが慰め、
それを見た他ＰＣの彼女枠ＮＰＣが誤解→痴話喧嘩→仲直りシーンが用意された。
ＧＭは、痴漢の描写から始めようとした。
Ａさんは、痴漢される必要性と痴漢ＮＰＣを描写する重要性を確認して、
他ＰＣの出番を増やすためと言って、泣くところから始めた。
次シーンで、他ＰＣの恋愛ロールのついでに俺らＰＣが説教＆投獄、
その次シーンの説明をＧＭが話した後、Ａさんと俺らは卓を抜けた。

おっとごめん、被るのもあれだしやめとく

新しい報告来てたのにすまん。

>>222
でも俺はお前は困だとは思わない。

>>226
「FHに拉致され美少女に改造された」で大草原不可避
特大の地雷だったな

>>227
重ね重ねごめん。

もう、ダブルクロスじゃない以前に、ＴＲＰＧですらない…

>>200、>>226
乙
仲間内だけでやってろよって感じだな。
TRPGですらない、もっとおぞましいものだ。

Aさんがなぜか男前に見えて吹く

ＴＲＰＧってなんだっけ・・・？

もう痴漢モノのAVでも紹介してやれよ気持ち悪い

妙に慣れてるAさんに同情を禁じえない

「プレイ」って言葉の意味が本来このスレで使われているものと違うことになってんな

>>234
俺ら→Table-talk Role Playing Game
そいつら→Tikan Role Playing Game

もう絶対隷奴でも勝手にやらせとけばいいんじゃないかな

なんか痴漢プレイがメインみたいに読めてしまったなら書き方が悪かった。
メインはあくまでも他のＰＬらの恋愛ロールだったよ。
恋愛ロールのついでに、他ＰＣの痴話喧嘩のための、痴漢プレイ。

俺と初心者さんへの対応は「場の雰囲気を壊し、皆の期待を裏切るとこうなる」って感じ。
書き方がまずくて後出しになってすみませんでした。

ダブルクロスにおいて、どうやって相手を格好良く倒すかしか考えてない俺には地獄のような卓だｗ
・・・恋愛ロールするのは勝手だが、こっちまで巻き込むのはマジ勘弁

あれダブルクロスで男支部長した時、レズFHを殺さず捕獲して頑張って更生(振り向かせようと)した俺は…困？

>>241
そりゃあもう、IKEMEN晒して
「お前のハートは射抜いたぜ！？（ｷﾗｧ」
で、あいてをかっこよくのっくあうとですよ

ダブクロみたいな世界観なんて、それこそ恋愛するのも居れば硬派なのも居てと
色々混ざってた方がパーティ面白いのに
何でそんなやっすいギャルゲみたいなことしなきゃならんの

>>242
うむ
そこは腐女子層に向けたチョイ悪イリーガル（♂）や、忠実なUGNエージェント（♂）、まだまだサポートが必要な子犬系UGNチルドレン（♂）を相手しないと
最近の女子はついて来ないぞ。困ったやつだ

>>245
その女子くさってるから捨て置いた方がいいと思います

ダブクロってもうちょいビターというか救いがない世界観だと思ってたけど
リプレイの影響かなあ

ワーディングはともかくジャーム即殺が基本だとは思ってた

>>248
ドーモ、ジャームスレイヤー=サン

ジャーム殺すべし、慈悲は無い

というかとどめ刺すって言わなくても演出で勝手に死んでる卓ばっかだったからそういうもんだと

デモパラが出たての頃に、ダブルクロスに比べてぬるすぎるとか言われてたから
侵蝕率ってSAN値みたいに不可逆の変動で、いつか帰ってこれなくなるのは不可避なんだろうと思ってたら
実際遊んでみたら案外とほいほい日常に帰れて拍子抜けしました

堕ちやすいのは旧約のビーストバインドがやたら堕ちやすかったとか

デモパラがぬるいのはキャラ作成ではないだろうか

>>247
ビターっつか、「ギャップ」かなぁ。
まぁ、根幹設定は割と救いが無いんだが、それ故に「日常」の面では、はっちゃける、みたいなとこがあってな。
どこまでおちゃらけて、どこまでシリアスやるかは卓次第、って感じ。

>>200 >>214 >>226は、それがいきつくとこまでいっちゃって、何か別のおぞましいモノになってる例ですorz
それを大義名分にして、ダブルクロスで絶対奴隷やってるの。死ねばいいのに。

>>254
ヴィシャス(要するにジャーム)を殴り倒せば元に戻せるからじゃなかろうか

>>252
SAN値は60あっても1d100で吹っ飛んだりするから意外と死にやすい
というか死にやすいシナリオと死ににくいシナリオの差が激しいというべきなのか

まあシナリオさえ面白ければ、敵の強さに制限なんてなくて良い、がクトゥルフだからなｗ

ttp://i.imgur.com/OQFiYyd.jpg

>>258
そうそうw
だからその自由さが仇になって結構このスレに該当するような話もあると思うんだけどなぁ
やはりニッチすぎるかCoC

やりたいことにぴったりのシステムでやればもうちょっと不幸は減らせると思うのになあ…

デモパラ（パラブラ）は、ＤＸ用語で言うなら
ジャームになったやつからアイテム化したエフェクトを奪うことで、後遺症が残るがジャームから解放できるゲームだからな
その解放が生からの解放になることもままあるが

あの後遺症表だけは誇ってもいいｗｗ

デモパラの最初のリプレイだと、「後遺症で躁鬱が激しくなった！」「元からじゃねーか」みたいな展開があったりしたっけな

>>203
いや、単に「ジャームはウイルスの被害者だから殺さず、治療方法見つかるまで冷凍」ってだけじゃない？
少なくともルルブにそういう施設があるって事は世界観的には「あり」だろ
しかも最初に相談して認めてもらってるんだから

それに対して後から叩いて潰そうとしてきたのは
「認識の甘い初心者に俺達が本当のUGNのシビアさを教育してやる！」
って感じがして臭い臭い
しかも中身は公式とかけ離れた妄想の塊みたいなもんというね

善ロール強制といえば
この前D&Dで悪堕ちパラディンやりたがったのがいたな
これそういう事できるゲームじゃねえから、と言ったら素直に引き下がったが
ここで引き下がれるかどうかが一般人と困の差なんだな

なんつーか、困って自分のやりたい事押し通す時には大体が周囲を責めるよね
「これを理解しないやつがおかしい」とか「やらせないGMがケチ」とか「保守的すぎる」とか
上手い事プレゼンできれば困じゃなくなるのか

屁理屈で押し通すならともかく、相手を納得させるプレゼンが出来るって事はそりゃもう
相手を楽しませる意志と技量があるって事だからな。

じゃあ、こっちもそういう「押し通そうとした」困ったちゃんについての報告

システムはボカすが、コンビ打ちのPCを作ったんだ
自分は男キャラで、もう一人は女キャラで、こいつをAとする
ただキャラメイクの段階で「相棒」で行こうと話し合って決めてたから
キャンペーンが進行する内に良い雰囲気になるロールをすることはあったけど
そっちに比重を置くことはしなかった

で、参加者の一人が事情で出席できなくなったからメンバーを補充
女キャラを作って参加してきた、そのPLが困ったちゃんだった
初対面だってのに状況とかガン無視で俺のキャラにアプローチかけてきたんだ
それもこう、なんて言えば良いのか……ToLOVEる的な？
成人指定ギリギリのキワドイことばっか仕掛けてくるのな

そりゃ合流しなきゃならないからPLとしてキャラを拒否できないので
やんわりと「そういうのはやめてくれ」と諭すようなロールプレイをすると
「泣きじゃくりながらヒドいヒドいと訴えます」とこっちが悪者扱い
GMはといえば止めるでもなくニヤニヤしながら煽ってくるし
あげく何か吟遊気味に勝手に俺のキャラの行動までGMが描写しだしたから
いい加減にしてくれというと「そういうキャラなんだから仕方ない」だとか
「他人のキャラクターを否定するのは良くない」とか言い出すし
こっちとしてはAとの相棒ロールを楽しんでたから勘弁して欲しいんだけど
「男女の友情なんて成立しない」「恋愛しないならこっちが貰って良いはずだ」だと

というかGM自体とにかくやたらとキャラを出して恋愛させようとしてくるから
そういうのに辟易して「相棒でやろう」って決めてたんだけどな……
もともとかなり吟遊気味なGMで、シナリオクリアに情報収集必須な上に
いざ判定すると一時間二時間そいつの考えた超凄い設定とデータが垂れ流される
しかもデータもゴチャゴチャしてて読みづらいったらない
「やめてくれ」って何度も言ったのに、何が悪いんだかわかってないみたいで
もう嫌になったから、Aを含めて気の合うヤツ何人かと鳥取を抜けた

なんなんだろうね、ああいうヤツって
恋愛ロールは別に嫌いじゃないが
押し付けるぐらいなら自分達でエロ漫画でも描いてりゃ良いのに

乙
今回恋愛RP絡みの報告が豊作な気がする
なんなの？クリスマスだからなの？（呆然

似たような話ってことで芋づる式に出てきたんだろうけど、それにしても多いな
>>269乙

乙
そういうキャラだから、はホント警戒ワードだなぁ

「じゃあ俺もこういうキャラだからぶん殴るね」って言ったらどう言うんだろうな、そいつら。

>>273
「わざわざ自分のPCを否定するようなキャラ付けしてくるなんて酷い！」

>>273
「人に迷惑かけるキャラを作るとか、このゲームに向いていませんよ」

>274,275
下手な嘘つきはしばしば自己紹介をしたがる、だったっけなｗ

恋愛ロールなんて死んでもできそうにない俺には遠い世界の話だな。
そんなのしろとか言われたらパニクってフリーズする自信があるぜ…

意味もなくＰＣ同士でカップリング組ませようとする奴っているよな。
こっちも恋愛ロールは興味なかったんだけど、なんか周りがゴリ押ししてきてさ。
組まされそうになった相手ＰＣの絵、性格、操作してるＰＬの全てが嫌いだったから
適当に理由つけてやんわり断ったけど
「男と女が出会ったら恋愛関係に発展しなければならない」とでも思ってんのかねアイツらは。

そのうち恋愛脳がバッドエンド厨こじらせてケータイ小説型吟遊みたいなのが出てきそうだな

恋愛ではないが、クライマックスのリソース確保にミドルで性格相性の悪いＰＣタイタス化したら
いきなりそいつがムギャオって卓抜けるとか言い出してびびったｗそいついわく「タイタス化されたら仲直りできないできないだろ！！」
いや、それまでの流れで散々価値観の隔意は描写したし100％仲直り要素なかっただろお前・・・
>>274、>>275
マジでそんな感じだから困るｗその発言がそもそも相手否定してるし、他人のキャラに行動強要する時点で迷惑だっつーにｗｗ

似てるようで違うような話かも知れないけど一件報告
昔の話だけど、俺がPL参加したセッションで選んだ枠が
昔の恋人が実は敵対組織のスパイの殺し屋だった的なハンドアウトだったんだ
俺のPCを殺すために恋人の振りして潜ってたけど情が移って殺せなくなったから姿を消して別れた、というやつね

でセッション中、敵ボスの配下として出てきたんだけど煮えロール挟みながらも
何とか無力化した上で「過去を捨ててやり直そう」的なロールに持って行ったんだ

そしたらPC5の人が「あ、そいつ殺さないのです？ならキルマークほしいんで殺すです」と、こんな感じのロールを入れながら
サクッっとリソース突っ込んで元恋人NPCを殺してしまった

「いやあの、今の流れ見てました？あれで殺すのはどうなんですか？」って文句言ったら

「僕は敵殺せてうれしい。君は悲劇ロールができておいしい。これでどうしてダメなの？」と素で返ってきて
GMはGMで「いや、これは話的にも美しくなったしPL5さんのファインプレーでしょう」とか言い出すしで
せっかくそれまで楽しかった気分がダイナシになった

しかもエンディングで元恋人NPCを悼むシーンをなんとかやり終えたら
PC5は元恋人を「暗殺者として失格だったから切っても楽しくなかったです」とか他のNPCに吹聴するシーンやって余計胸糞悪かった
よっぽどエンディングに乱入して攻撃しに行く宣言したかったけどそれ以上関わるのも嫌だったんで普通に終わらせたよ

以上

何をどう考えても話的に美しくなんてなってねえよな
改心させかけた所を横から殺して美しくなるのは
敵側の幹部か、味方側のPCと相容れない立場の人間か、あるいはこれから敵として浮上してくる第三勢力だ

GMが通してるあたり、報告者さんの悲恋ロールの方が
卓内であまり喜ばれていなかった可能性もあるけどね……

こういうシナリオコネで結びついてるNPCの処遇は
対応PCのPLの意向最優先にする方がいいいとおもうんだが

通したGMの「美しい話」ってなんだよ的な

実は5が常連困だとかで、こういうとき却下すると暴れるから
GMが面倒を避けたくて通した可能性もある

そこで最愛の人を殺された>>281がPC5をさっくりと殺し、「仇は討ったよ、○○……」と崖の上の墓前で報告する形なら美しいな
え？PC5のエンディング？
どっかのボスみたいに終わりがないのが終わりみたいなエンディングでもやってれば？

恋愛か、ちょっと違うかもしれんが
気に入ってるPL(とそのPC)にはやたら自分のPC使って擦り寄らせたり友情育くませようとしたりするのが居るな
しかも圧倒的に男が多い。そいつのPCも男である事が大半
男と男の友情が好きだとか言ってるけど、腐女子公言してたり設定にもそっちのケが見え隠れするようなのばっかりだし
俺のPCもなんか気に入られてるみたいで擦り寄ってくるんだけど、正直勘弁して貰いたいわ
興味ない相手には目に見えて態度が違ったりするし、やたら自分のPCの魅力アピールするし、何だかなあ

女に嫌われるタイプの女みたいな男というややこしいロールプレイに挑んでいるのかもしれない

>>286
それはもう「私腐女子だけどこれぐらいならいいでしょ受けいれられるでしょ」な病気にかかってるからどうしようもない。
NPCでいいから女の恋人つくってみｗ

たまによくいるんだよ、「自分の魅力をアップさせたいから（婉曲的）」な理由でやりたがる奴が。
前にも俺のサークルにいたんだよ、ひたすら恋愛ロールをやりたがって、でもいざそういうロールを挟むと
挙動不審&吃音ばりに言葉が詰まる&発言が一貫していない&空気がよめない（N◎VAでお見合いだの僕のためにみそ汁とかあーた…）奴が。

元々寂しがりやで不幸自慢が好きなやつだっただけにこっちもサークル員も「ウザい」で満場一致していたので、
そういう趣味もないし皆困ってるからやめてくれと告げたら「（そういう趣味はないけど）僕の結婚練習の相手になってください」だとよ
ここは婚活の場じゃないと言ってもこれがロールプレイだのメイクドラマ好きでしょだのと聞く気を持たない

幸い(?)そいつは親の紹介した結婚相談所だかなんだかに入るようになってフェードアウトしていったがあれはきつかった

>>281
＞「あ、そいつ殺さないのです？ならキルマークほしいんで殺すです」

･･･話的に美しくなった？

少し前の報告にもあった「死人が出る＝盛り上がる」と安易に考えてるクチなんだろう

>>290　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｳﾂｸ
報告者にとって鬱で苦々しい話になった、略して鬱苦しくなった、ならわからなくもない

まあ、フィクションじゃあるよな。懐柔しかけた敵を味方が殺っちゃうってやつ。
ただしその後、殺した奴と敵対するパターンが多いし、そのまま美しいエンドになる例なんか見たことないわ。

座布団あげて

キラ「僕はシンと仲直りしたよ！」

仲直りというか屈服させたというか

困が権力持ってしまったために麻痺したんだろうな

>>290
美しくないよなあ
お前を亡霊から解き放ってやる（ﾊﾞｷｭｰﾝ）とかならともかく
それまでの経緯完全無視じゃねーか

その後ロロ雑巾になるなら……まあ……ギリアウトくらい？
いや良く考えたらあれは主人公も結構やっちゃってたな。

綺麗っていうかそのPC5ボスでもう1セッションくらいやる流れだよなこれ

流れと全然関係ないけど相談良い？
ちと、困と言えるとは思う相手とセッションしたんだけど、それが原因でしばらくTRPGを楽しめてないんだ

そのセッションの内容を吐き出せば楽になれるかもよ

じゃあちょっと悩みの原因を書くね
知り合いに誘われて参加したサークルでロボもののGMをやったんだ

テロリストがロボを使ってテロ行為をしようとするのを止めると言う話で
PCは一応正義側に所属してる

途中でテロリストが機体に人質として街の人を括り付けてるってシチュエーションを出して
普通に攻撃とかしたら人質が死ぬから別ルートで救出するという進行判定を行うってイベントをやったんだけれど
その時に、俺が困だと思った人は普通に攻撃した
みんな止めたけど撤回しなかったんで、嫌だったけど人質の死亡を宣言した
相手はうれしそうに、自分の攻撃でどういう風に人が死んだか描写した
それが結構グロくて、あと何かの知識だと思うけど、どういう力をかけたら死体がどうなるかとかも言ってた

そこで卓の進行一旦中止にして、何でそういう事をやるのか聞いたら俺が相手に怒られた
「こういう事やられるのが嫌だったらちゃんとハンドアウトやレギュレーションで縛ってろ（正義側の組織に所属してると書いてる）
「自由っぽいハンドアウトで自由な事をやらせないのは吟遊だ」（悪人プレイ解禁なんて一言も書いてない）
「狭い予想で作ったシナリオで予想外のPCの行動されたからって固まるのは引き出しが狭すぎ。しょうがないから俺が描写してやった」（いきなり非人道的行為をPCにやられたら固まるよ）
「そもそもこういう風に敵側が人質取るイベントやったら人質ごとやられる可能性を考えてなかったのは怠慢」etcetc

こんな感じで延々と怒られて、あとはモチベーションが下がってすごく淡々とセッションこなして帰った。

その時に言われたこれらの言葉が凄くショックで、ここの所その言葉がぐるぐる回っててTRPGやる気があまり起きなくなってしまったんだ。

ハンドアウトで「正義の組織所属です」だけの文言じゃなくて、がちがちに「君たちは非道な行いを良しとしない正義の集団である」とか書けば良かったのかなとか
悪人プレイ残虐プレイでも話を繋げられる用意をしておくべきだったんじゃないかとか
非人道的行為をされるかも知れないと、危険そうなイベント用意したりせずに
参事に発展するようなイベントを出すべきじゃなかったんじゃないかとか
そもそも俺のへっぽこ腕でGMやったのがそもそも悪かったんじゃなかったのかとか
ハンドアウトやレギュレーションでどこまで規定したら良いのかとか分からなくなってしまって

それで、ここでこんな事書いてる自分が一番困なんじゃないかって思えてきて悲しい

そいつが困った奴でお前に一分の非もないことは火を見るよりも明らかだぞ
お前が気弱いこと見越してずんずん迫られたんじゃねえのか
そいつはどんな状況でも無理やり悲惨なことにすると思う

グルグル回るってｗｗTRPG以前に別のところが問題じゃね？

まぁフィアー系みたいな『正義の味方なりきりTRPG』でそれはマズイよね

正直、犬に噛まれたようなもんだと思えレベルだな
理屈らしきものをこねてるが人間の理屈が通じる相手じゃない

>>305
サタスペでもグロ死の状況事細かに描写されちゃかなわんのですが・・・

お客さんが来ているのに、噛む犬を放し飼いにしてるのもひどいよな

それがそこの常識だったんだろ
なんにせよそこではあわないんだからもうあそばないほうがいいよ

そいつが目論んでいて楽しみにしているのはセッションの破壊であって、
GMとしてすべきだったのはそれを見極めること、
そして相応の報い（味方組織からの責任追求・処刑など）を与えることだったと思うぞ
あとグロ描写を黙らせることな

殺したことを罪には見問えないの？
ほかのPLは止めたと言うならエピローグでそのPLのPCに証人になってもらって首括らせるとか出来たのかなーとふと思った。

それはさて置きドンマイだな
お前は悪くないぜ。嫌でもしっかり死亡宣言出したんだろ？
ハズレ引いたと思って次に繋げちまえ

>>309
みんな止めたっつってるからその困だけがおかしいんじゃねえの
飼ってる理由はわからんけど

場合によっては被害を最小限に食い止めるため人質ごとテロリストやるのも手の内だが
人質の死亡描写を嬉々として演出してる時点で単なる虐殺目的の異常者だしな・・・
とりあえず他のＰＣにそいつを袋叩きにして凶行を未然に防ぐ機会くらいは与えたほうが良かったんじゃないかな

「馬鹿め、引っかかったな！」
街の住人は一斉に《タケミカヅチ》を宣言した

ごめん、ありがとう
責任追及とかそういうのはすっかり失念してたのと
「予想外の行動したPCがいるからってGMが報復する展開はだめだよね」
と先に言われてたのと気力がなくなったので、罪に問うエンドとかはやってなかった
というかすごくあっさりとボス戦やって「テロリストは全滅したんで皆さんは街の平和を守りました」と〆にした

グロ描写は「やめて下さい」とか「やめましょう」とか言ったけれど
「GMが勝手にPLの描写を止めさせる権利はない」と言われて押し通された

なんて言うか自信満々に「お前は間違ってる」って言われると「間違ってたのは自分だったのかも」
と思ってしまう

その困が困なのは間違いないけど、報告者もちょっと気が弱いね
悪いわけじゃないけど

というか馬鹿が延々馬鹿理屈を披露してる間
他のPLは何やってたのよ

下向いて黙ってたよ

オンと違ってオフセは色々絡むからなー
場の雰囲気、人物の容姿、周囲との関係etc...

そら犬が序列一位になるわ

グロ描写が困なのは異論ないんだが、きっちり困を裁けないGMにもイラッとくるなあ。
線引きをするのが仕事のGMがフラフラして涙目しててどーすんだ。

他のPLも腰砕け気味ではあるが、そこはGMとしてお前が頑張るべきだった。

卓を仕切るのはGMで、GMはPLの戯言を聞いてやる義務など無いわけだが

いやーゲストでいってその扱いはないけどな

すまん、ほんとすまん
俺がのさばらせてるようなもんだよな

>>303
それって、困ＰＬに石川賢リスペクトのシナリオだと誤解されたんじゃね？
実際にマンガ版の『グレンダイザー対グレートマジンガー』で、そういう話を書いてるんだよ
敵の幹部がグレートを奪った上、人質の子供たちを機体の全身に縛り付けたままダイザーを襲ってくる
もちろん石川御大のことだから、容赦なくミンチになった子供の血肉が飛び散る狂いっぷり

……多分、俺もそのシナリオをプレイしたら「はは〜ん、ＧＭはアレがやりたいんだな」と勘違いして
目玉グルグルでキチガイロールプレイに走るかもしれない

ゲストGMにそこまでやれってのは酷じゃね
その状況じゃ下手に強攻策取ると他のPLからも認めるよう言われそうだし

>>325
知らねぇよクソオタク

>>324

結果的にだが、その通りだね。
他のPLは最初はその困に困惑し、次にGMの君に不満を抱いただろうな。

君が善人であることは疑いないけど、悪に流されるのもまた悪だよ。
次は頑張ろうな！

>>325
それ実行してたら、ちょっと前の報告にあった暴走淫夢厨と変わらんぞ…

困に言い返せないヘタレGMがある意味困によく分からない自信を与える原因だったりするんだよな
GMが引いた＝自分は正しい
このやり方は上手く行った＝次も同じようにやろう
で、被害者が増えると
GMがきっちりしてさえいれば卓の被害を防げただけでなく、未来に被害者を出すのも防げるんだがなあ

淫夢はなまじ知名度があるから厄介だよな
お前らそれ元ネタホモビだぞ？って言いたくなるわ
いやいっても聞かないんだけどさ

GMがきっちりしてても「このGMは困だ！」って言われるだけな気がするけどな、こういう困には

>>301乙でした
次ももしそこにいくならばそのPLをそもそも参加拒否して行った方がいいね

>>332
困に困と言われても、きちんとしたＧＭとＰＬなら気にはしないよ
むしろ困に押し込まれるＧＭのほうが、ＰＬとしては「あ〜……」という気になる
ＧＭが弱気のときに下手に他のＰＬが口出しすると、ＧＭに抑える力が無い分、余計に話がこじれるだけだし

ヴァイオレンスジャックとか新ゲッターとか、取られた人質諸共に敵を殺す非情さを
実にカッコよく描いた作品があるにはあるな。なので真似する奴はいる。
でもそれは力量あるプロの作家が描いたキャラ、運んだ状況があってこその
格好良さやその評価なわけで、しかし事の前後左右を考えも整えもしない、出来ない人が
その非情なファイトの直接的な部分だけを安易に真似するから失敗する。
で、本人にだけはそれが解らないから、または解りたくないから他者を責めるんだよ。

件のPLはアニメや漫画のカッコいいキャラを真似をしたかったけど上手く真似出来なかった。
その時点ではまあ単なる失敗なんだけど、それをレギュレーションだとか
GMの対応だとかに非があると断じたのなら間違いなく困だ。劣化天プレイとかと似てるな。

その困養成してるサークルに、きちんとしたＧＭ，ＰＬなんて居るとは思わないけどな
知人含め、なにも考えず縁切るほうが良い

>>301
報告乙。ひどい経験だったがめげずにTRPGを続けてほしいもんだ。
基本的にPLの描写宣言は提案であって、GMの裁量で採用不採用が決まるってことでいいんだからな。

俺がGMだったらエンディングでサングラスかけた幹部に「我々の組織にあのような輩は不要だ」とか言わせて
人質ごと撃ったやつがロボに乗ってないときに黒服が処分する終わりにしちまいたくなる。
ダーティ路線が好みならこういうのもいけるだろうからな。
まぁ自分が好き勝手やりたいだけの困相手にやっても「このGMは困だ！」になるけどな。

ついでに俺がPLに混じっていて人質ごと撃つのが通ってしまったら、
人質ごと撃ったやつを後先考えずに後ろから撃ってるところだ。
収拾つかなくなるだろうけど我慢ならんだろうからな。

まあ俺もこの場面におちいったらだめＧＭだなって内心思うな

状況に陥ったらも何も、ダメＧＭになるまで徹底的にグロ描写と
悪人プレイでセッションとＧＭの心をへし折りに来る奴＆黙認する他ＰＬ一同相手に
席を立って「勝手にやってろ、屑どもが」とムギャオーする以外に何ができるというのか。

相手を困扱いしてるけど、向こうの言い分も間違いとは言い切れないんだよな
悪人プレイが嫌なら明記しなきゃ伝わらない人もいるし
自由さを唄ったならPCの行動にケチつけちゃだめだろ
極端な話、PLがバッドエンドを望んだならバッドエンドを持ってくるのがGMの役目
それを下手に元に戻そうとするから吟遊と言われる。
理想は善人PCの時用と悪人PCの時用の2パターン
シナリオラインを用意しておくか、アドリブ力を鍛えるかだね。
それ怠って準備不足と言われたとしたらそれは事実だ。
相手の主張を全否じゃなくて取り入れられる所を探さないとな。

百歩譲ってハンドアウトで悪人ロールプレイが制限されないとしても嫌がってる人がいるのに執拗なグロ描写はNGだろ普通
それもハンドアウトに書くの？

「GMはグロ描写をされるとやった相手に殺意を覚えます」とか書けば良いんじゃね

正義の組織側にいるのに悪人RPしてる時点でアレじゃね
そういう組織にいるんだからある程度の良識は要求されてしかるべきだろ

これから「いつもの人」という言葉を避けるゲーム

書かれてないからなにやってもいいとか
方向性を話しあわず一人暴走してそういうプレイもできるんだから合わせろ言う人は
己の趣味の方向が人を選ぶものと自覚してないか
自覚して嫌がらせしようとしてる人のどっちかにしか見えない

何だ、いつｍ…危ない危ない

今更な分析をしてしまうが
その困は「人質を取られても屈しない俺様ＳＵＧＥＥＥ」をやりたいのですらなく、
本当にグロと外道プレイで報告主が困った顔や泣きそうな顔になるのを見たいという
だけだったと思うよ。

人質の命を考慮しないうえに、わざわざグロ死体を残すような巻き込み攻撃を
する奴なんて、基地の占領や物資の強奪を命じても、「敵に奪わるぐらいなら
敵もろとも物資や基地を破壊する」とかやってＧＭを困らせたりセッションを
崩壊させたがるだろうね。

>嫌だったらちゃんとハンドアウトやレギュレーションで縛ってろ

縛ったら縛ったで「吟遊だ！」とか喚くんですね、わかります

なんかGM責めてる人いるけど、そういう人は言い負かされた経験ないのかなあ。
相手が間違ってることはわかってもどこが間違ってるのか指摘できず、黙るしかないってすごくきついよ。
さらに反論できなかったのは自分が間違ってるかも、って思っちゃうと間違った反省に繋がることさえある。
大体、みんながみんな毅然と対応できるなら、こんなに困ったちゃんがはびこるもんかい。

>>349
GMが毅然としてないから困がはびこるんだ。とは誰も言ってないだろ
GMが毅然としてようと困は困として生存してるし
責められてるんじゃなく、そのときは毅然とした対応で却下するべきだったねと指摘してるだけだろ
特にTRPGのGMは、相手の間違いを指摘できなくても、相手が間違ってると分かればそれを却下できる権限持ってるんだから

いや、責めてるレス散見されるだろ

困ってないどころか満足した話だったけど投下してみるわ
システムは秘密

旧時代の遺跡に潜る、よくあるタイプのお話。
ダンジョン探索中に薬品庫があって、その中で見つけたアイテムの中に豊胸剤が混じってたんだ
しょーもねーなーｗｗｗとか思いつつ次に部屋に行こうとするけど
パーティーに女キャラが３人いて、豊胸剤を誰が使うかで揉め始めた
それから話が脱線していって、最終的にそのまま１時間ほどおっぱい談義。
男キャラの俺は１時間にも及ぶ談義と戦う事になったのだった(完)

ちなみに豊胸剤はその場で適当に考え付いたらしい
仲間内の卓だから問題なかったけど、コンベやオンセで同じ事やったらアウトだろうなあ

この案件でGM側を責めてるレスがこんなに書き込まれるのは、どう考えてもいつｍ

>>352
いい話でも困でもないんだけど、どーしろっつーんだｗ

>>301 乙
なんつーか、よくわかるなぁ…
初遭遇すると、「ＴＲＰＧって…」って気分になっちゃうんだよなぁ…

余談だけど、FEAR系というか、あの手の「主人公達は超人」みたいな系ので湧くのは妙なやつらは、
『雑多なモラルであるとか、法律だのをあまり考えずに好きなように"格好いい"事をやる』
ために設置されてるシステム上の装置とか、設定を、『ＰＣは悪事でも何でも好きなようにやっていい』と都合よく解釈しやがるんだよなぁ・・・
処刑とか処理とかのペナを入れようとすると、そういうのを盾にまたグチグチ言われて無駄に時間と精神を削られるだけだから、
ゲーム上で相手せん方がいい事の方が多い。

悪人RPはステージ次第で許されるんだからGMにでも頼めば良いのに
SWの蛮族側とかDXのFH卓とか

>>355
FHはたしかに「悪の組織」的なものだが何でもかんでも好きにやっていいわけじゃねえ!ｗ
つーかそう言うインモラルなことやりたがる奴は「そう言うシナリオじゃない時にやってこそ」とか言いやがるのもいるからな・・・
このあいだ俺が出くわしたのとか。

DXじゃない現代異能系のシステムだったんだが、ＰＣはデフォルトで一般人を無力化できる能力持ってるんだ

で、その困と思しき奴がやったのは……「エキストラを無力化して強姦」「ヒロインに惚れ薬」という。
前者は直接的な描写皆無でＧＭがわからないくらいの演出で「一般人に手を出さないでください」と注意されたもののほぼスルー。
後者はシーン作ったうえでヒロインＮＰＣを呼びだして「俺の女になってよ云々」。
ヒロインが拒否ったら能力で無力化して何処のｴﾛｹﾞだって聞きたくなるような効果の薬物生成して襲おうとしやがった
ＧＭ権限でシーン停止＋叩きだすでどうにかなったが、
「イケメンに話しかけられればどんな女も濡れる。抱かれれば即奴隷化」
「俺のチャラ男くんはイケメンで業師」
「イコール俺のチャラ男君に口説かれてだかれればヒロインもＰＣ１の立場も俺のモノ！」
みたいななのを真顔でいう奴って実在してるのな・・・


あ、オフセでＧＭは中学生（女子、俺の知り合い）だった

>>314
「人質の振りをした敵の仕込み」というのは摩訶摩訶でもやってたくらい稀によくあるパターンだが
やっぱりやったらPL怒るかなあ

>>356
その困は中学生じゃないんか……？
高校生以上でそんなこと言ってたら本気で人生やばいだろ

>>301

・卓の意見無視して攻撃
・嬉々として執拗なグロ描写
・「こういう事やられるのが嫌だったらちゃんとハンドアウトやレギュレーションで縛ってろ」
・「自由っぽいハンドアウトで自由な事をやらせないのは吟遊だ」
・「狭い予想で作ったシナリオで予想外のPCの行動されたからって固まるのは引き出しが狭すぎ。しょうがないから俺が描写してやった」
・「そもそもこういう風に敵側が人質取るイベントやったら人質ごとやられる可能性を考えてなかったのは怠慢」←これは一理ある
・「予想外の行動したPCがいるからってGMが報復する展開はだめだよね」

うん、確信犯（誤用）
ＧＭ乙
あまり自分を責めないでくださいね

>>301
乙、超乙
例え絶対に自分が正しいという自信はあっても、相手に自信満々に主張を言い連ねられ
それに対して周りから一切反応がないと不安になるのは仕方ないと思うよ
一人でも一緒に抵抗してくれるPLがいたら違っただろうにな

グロ描写NGなんてハンドアウトに書く以前に常識の範疇だし
嫌がってる相手がいるのに強行するのは困以外の何者でもないよ

嫌がってる人に「お前が嫌がるのが悪い」と口にしたら、戦争だろうが・・・っ！の世界に入っちゃうよなあ
そこまで明確に対立したら、どっちかを封殺するか追い出すかという話になっちゃうだろ
そうなったら声の大きさや権力が物を言うだけだし、そうなったらもうゲームじゃない

報告するわ

これは２年くらい前のとある動画サイトのコミュニティでの話。
正直マトモだった部分の方が少なくて支離滅裂な内容になっているかもしれない。
後は俺の記憶違いで多少イベントの順番は前後するかもしれないけど、行われたことは全部フェイク無し。

その頃、ＴＲＰＧにどっぷりはまっていた俺は、初めてのオンセ、新たなステージを開拓するわくわくのままにその卓に入れてもらった。
ＰＬは５人、俺以外はみな知りあいのようだったが、そういうものなんだろうと思っていた。

システムがＣｏＣのキャンペーン卓。全員ハウスルールで作成の学生ＰＣ、同じ学校という縛りだった。
事前準備で製作した俺のＰＣはＳＴＲやＳＩＺが大きい、気は優しくて力持ち、データ的には荒事担当みたいなイメージのＰＣ。
マーシャルキックと回避も覚えていて判定は８０と６５くらい、後は鉄板以外オカルトや天文学にふったＰＣだった。
他ＰＬのＰＣには他セッションから継続やなぜか教師ＰＣがいたけど、これもオンセはそういうものなんだろうと思った。

セッション当日、いきなりこのセッションの元ネタがエロゲだと聞いてもいないのにＫＰが話し始める。
少し嫌な予感がした。


セッションの導入はまずはＰＣ同士の関係を深めるために、本筋に関係ないミニイベントをするらしい。
俺のＰＣと組まされたＰＣは、女に見えるような美少年で、それを理由にいじめを受けているという設定だった。
ＫＰがＲＰでその美少年ＰＣを不良たちが激しく暴行する描写を入れるので、これは俺のＰＣに助けさせろということだと読んで、それに割って入った。
するといきなり１対３で戦闘がはじまり、俺のＰＣは抵抗むなしくボコボコに負け、さんざんに罵倒されてその場で美少年ＰＣと一緒に涙した。
それで俺の初日のセッションでの活躍は終わったが、美少年ＰＣを使うＰＬと仲良くなったし、キャラ間の関係も強くなったからこれはこれで良いかと思っていた。

２日目に本番がスタート。
なにやら学校では噂話やら予言やらオカルトが流行っているらしく、それで巻き起こる問題を解決するのが目的らしい。
取り合えず噂の出所を探ろうとＰＣが合流したが、何かおかしい。
他ＰＬのロリ先生ＰＣ（なぜか教師で許可されていた）がやたらと男ＰＣにビビったり、変な反応をする。
理由を聞くと俺の知らない内に前日譚があり、その時に男性に性的暴行をされたので男性恐怖症らしい。
俺は一度もそう言うことがＰＣに行われる卓に入ったことが無いから面くらったけど、オンセだしそう言う事を楽しむ集団が居てもおかしくないか、
という事で納得した。

その後はオカルオ噂の真偽を確かめるべく夜の学校に忍び込んでは謎の影に腕を掴まれ、ＳＴＲ２５に対抗させられて失敗、死にかけたり、
ネームドＮＰＣクラスメイトの住所を調べようとしたら誰も知らず、先生に聞いても個人情報保護法を盾に断られたり（先生ＰＣでもなぜかわからなかった）
ヒロインらしきＮＰＣが延々としゃべるのを聞いて、こちらから質問しようとすると問答無用で逃げられたり
事あるごとにＳＡＮチェックと謎の１ｄ１００ダイスロールを振るわされたりと色々あったが、一応なりともセッションは進んだ。

でも、途中で完全にセッションが行き詰ってしまったんだ。
噂や予言の出所はすでに停止していて、それに影響された人間が自発的に動いている状態らしく、ネームドＮＰＣがそれを扇動しているらしい。
そういうＮＰＣを説得しても効果が無いし、解決策も分からない。このままだと何が起こるか分からないが、凄惨なことが起きるとＫＰに言われた。

それまでもＰＬはセッションに出たネームドＮＰＣやヒロインを気にして、事あるごとに探したり、居場所を調べてはいたんだが、一度も自発的に会うことはできず、
会えるときは突然出てきて相手が言いたい事言って強制離脱するを繰り返していたから、正直何をすればいいのか分からなくなってしまった。

仕方が無いから街をぶらついて情報収集をしていると、事あるごとにＰＣ達に「俺は真実を知ってるが、お前らは関係ないから引っこんでろ〜〜」
めいたことを言って去っていく同級生ＮＰＣが現れた。

これはＧｍからのフォローかと思い話しかけると「うざってー話しかけんなグズ」的な事を言われる。
それでも八方塞がりだった俺はもう一度話しかけてしまった。
すると戦闘開始。ＮＰＣはマ−シャルキック９９、回避９５。
俺のＰＣはＨＰ０になるまでボコられ死亡、でもなぜかＧＭ判断でＨＰ２でその場で気絶処理。
ＮＰＣは「ウゼーんだよ」を捨てゼリフで去り、当然追加情報は０。

俺のＰＣが自宅療養して回復している間に、ほかＰＣがＮＰＣ化した。
じつはセッションのところどころで振られていた謎の１ｄ１００それが１００を越えるとＮＰＣ化するらしい。
そのルールはその時初めて知った。ＮＰＣ化したＰＣを使うＰＬはセッションを抜けたがったけど、ＫＰが無理に留めて続けさせた。

間違いないこいつはいつもの子だ

この時点で現実では１か月ほど経っていて、精神が疲弊した俺はさっさと終わりたい一心で元となったと言うエロゲを特定し、内容をネットで調べた。
ＮＰＣの名前は元のエロゲーのまんまだった。
どうやらネームドＮＰＣが扇動して、学校の屋上から集団で飛び降り自殺をするらしい。
俺はそれの阻止だけを目標にして行動するようになった。

だが、何をしてもそれは出来ないようだった。
屋上を学校側で封鎖してもらおうとしてもダメ。警察に相談しても取り合ってもらえない。
（この時はＮＰＣに扇動されて生徒が何十人も行方不明になっており、生徒がすでに一人自殺している状態だった。）
仕方が無いからドアの鍵穴を埋めたり、ドアノブを粉砕して物理的に開かないようにしようと提案すると、ＫＰから絶対にばれてＰＣは停学か退学と言われた。
俺は人命には変えられないと実行しようとしたけど、「シナリオブレイクはやめてください。困ですよ？」とＫＰに言われて実行できなかった。

結果として、集団飛び降りは行われ、それを皮切りに空は赤く染まり、太陽が無数の目を開き、
それを目撃したＰＣ達の目が潰れ、血の涙を流して失明したりしてセッション失敗。
俺のＰＣもＳＡＮチェックは無しで強制発狂し、ＮＰＣ化したＰＣも一度もＰＬのコントロール下に帰ることなく飛び降りて死んだ。

セッションが終わっても誰ひとりとしてこの異変をおこした神話生物やそれに準じる存在の情報を得ることができなかったのでＫＰに確認すると、
今まで起こっていた超常現象はすべて噂や予言を真にうけてノイローゼになったＰＣやＮＰＣの幻覚らしい。
ＫＰいわく集団催眠の恐怖を味わってほしかったそうだ。

俺はコミュニティから脱退し、オンセでクトゥルフをすることをやめた。

乙

災難だったなぁ……というか、GM楽しいのか、それ
もうPLが完全に死んだ目になって進行だけする姿が目に浮かぶ

元ネタを踏襲することしか頭にないのも吟遊の一種かねぇ

誰かまとめておくれ

>325
「キチガイロールした奴もキチガイだ」と七百年前に既に言われてるんだが。

>>369
・初オンセにワクワクしながら入ったらKPがエロゲが元ネタとドヤってて不安になった
・寒い内輪ネタを流しながら進めていたが、何かしようとしてもNPCにボコられるだけで一向にPCが干渉できない吟遊だった。ついでに他のPCがGMに乗っ取り食らった。乗っ取られたPLは離脱したがったけどGMに止められた
・バッドエンドの後、「事件は気のせいでした。集団催眠って怖いですね」

ゲームじゃないなこれ…

>357
たまにならいいんじゃね？
ただ、序盤の自動負けイベントなら早めにバラして（人質は誰だ？→まさか犯人の仲間だったのか!?）、
クライマックスにかかわるならＰＣが気付くようにヒントをばら撒いておかないとＰＬにストレスがたまると思う。

エロゲ再現
谷型吟遊
解決不能シナリオ
超つよいNPC
PCを勝手にNPC化

5飜の満貫ですかね。

>>367
本当に苦痛で進行するための機械みたいになってたよ。
見切りのいいＰＬが二人くらい途中で用事を言い出して抜けたし、俺もそうすればよかった。
Ｇｍ本人は満足そうだったよ。

>>368
俺は元ネタが何が面白いゲームなのかさっぱり分からなかったよ

>>371
だいたいそんな感じ。まとめてくれてありがとう。
本当に魍魎を相手にするがごとく、何も解決にパワーのある情報が無かったんだ。

>>374
ああ、後ロリ先生を暴行したのはＧＭのＮＰＣらしいよ？

セッション失敗ってＧＭが言ったのかな？
集団自殺を阻止しようとするのがシナリオブレイクなのに……

ああ、ごめん、それは俺の受け取り方だよ。実際は、
「やっぱりこうなっちゃいましたかー」
みたいな感じで成功も失敗も明言してなかったと思う。
ＰＣが全滅したから成長とかも無かったし、実際成功だったのか失敗だったのかはよくわからない。

お前らこのスレに居付かせるのが好きだな

そうするつもりしか無かったくせにそのセリフはなかなかトサカに来るなｗ

終ノ空かなんかか
完全再現したいなら一人プレイで動画でも作ってシコってりゃいいのに

バッドエンド確定のシナリオを防ごうとするとシナリオブレイク、まで読んだ

>>374
どれもこれも一翻役じゃねーだろｗ

>>382
シナリオが一本道なところを考えると、役満単騎待ちかもしれんな

二人も脱獄者が出てんのに最期までやったのかよｗｗ

PLが抜けても問題無く進めそうっぽいしな

> この時点で現実では１か月ほど経っていて、精神が疲弊した俺はさっさと終わりたい一心で元となったと言うエロゲを特定し、内容をネットで調べた。
。
月単位で行われてたセッションで、途中でNPC化したPCのPLとか何してたんだ？
ゲスパーするつもりはないけどいろいろと変だぞ

>>325
師匠も無印マジンガーでやってたな。
ブロッケン伯爵が街を占拠して「我々がこの町を支配する。異議のある者、前に」
で、前に出た奴は戦闘員が機銃掃射で始末。
ロボの人質には担任だかの美人先生がいて、一応助かるんだけどショックが強くて教師をやめてしまう。

それ石川じゃなくて田吾作版じゃないかな

>>380
俺も終ノ空かと思った。
シナリオが電波すぎて意味がわからんかったし
あれをＴＰＲＧ化しようとか無理があると思う。

>>386
多分文字セだし普通にインだけしてニコ動でも見てたんじゃね？

どうせケロQゲーを元ネタにするなら、二重影モチーフにすれば色々と面白くできるのに

…天羅かカオスフレアあたりでシナリオ作ってみるか

いくらなんでもNPC化くらった人は抜けてたんだろうと思う。

そのGMが既にこの世にいませんように

またやろうずか

>>391
二重影を再現すると
・難易度の高い歴史考察ネタで頭の悪いプレイヤーをおいてけぼり
・左に避ける、右に避けるといったノーヒントの選択肢を一回間違えただけで
　即死する戦闘（ちなみに戦闘中はセーブできない）
・バッドエンドでヒロインの双子姉妹が化け物どもに嬲られて
　主人公が駆けつけた時には首だけになって死んでた

上手くアレンジしないとここに報告されるのは避けられないなぁ。

報告回避のアレンジはかなり難易度高いな、それ

おいてけぼりにしない、ヒントつける、バッドエンドに直行させない、でなんとか？　ネタ知らんけど

元々エロゲを元ネタにした卓っうなら別にいいが、知らせずにとなると嫌なのに加え
元ネタとしてもそれを弄ったシナリオならばまだ良いが再現しろなんざ喧嘩売ってる

エロゲってエロするためのゲームだろうに
何でそこにたどり着くための難易度が無駄に高いんだろう

エロゲヲタはエロゲの社会的地位を解ってない
ソロプレイしてろキモイ

>>399
書きたいシナリオがあっても一般向けじゃあ企画が通らず商品にしてもらえんから
申し訳程度にエロゲの皮を被せて体裁上はエロゲ扱いで世に出してるものもあると聞いたことがある。

なんだか小説とかSSとか書いても相手にしてもらえないから
TRPGのGMという形でPL相手にシナリオ無理やり読み聞かせる吟遊と似ているなと思った。

エロゲがなんだって（エンゼルギアとナイトウィザード眺めながら）

エロが無ければ、俺もお前らも困も生まれない
エロは最初にして最後であり、困はその円環の理に魂を捕らわれた存在なんだよ

昔のアリスゲーなんかは冒企ゲーと相性良さそうな気がする

円卓の騎士とまよキンって相性良さそう

騎士ガンダムのカードダスゲーがどうしたって？

バウムなんてぱすチャのオマージュなのおおお（暴言）

僧侶ガンタンクとか覚えてるわ

>>407
むしろだんじょん商店会の(ry

夜が来る！のパクリのナイトウィザードがどうかしましたか？

なんかさ、最近人のキャラのスキルとか見て「ゴミじゃんこれ」とかケチつけるPLに連続で会って結構きつい
スキルの一部の燃費が悪かったりロマンスキル積んでる時だったり演出用スキル持ってたりするだけでPCそのものと、挙句組んだPLそのものを悪く言う感性が分からない
ちなみに上記は全て違うセッションでやった事ね

他人のフォロー全開でもらってようやく一人前って構成なら文句言いたくなるのも分かるが
スキルとか技能の一部が一級品じゃないだけで何でゴミ呼ばわりとかやる気ないPL呼ばわりされなきゃならんのだと

因みに例としてはSW2.0の低レベル環境のキャンペーンでPTの技能穴埋めで
フェンサー5プリースト3セージ2のキャラ作った時に
高レベル帯じゃ死に技能になるフェンサー伸ばしてるのは経験点の無駄で行き当たりばったりの成長してるやる気のないPL呼ばわりされた

またフェン殺か

向こうのスレで懲りずに生産し続けてるからなフェン殺。洗脳されるのがでてもおかしくない。

ここ見てるとRPGにありがちな強制イベントなんか、怖くて挟めなくなってしまうな
なんでもかんでも吟遊進行してしまうのは悪いと思うが
少しでもPLの希望に添えないマスタリングを、即吟遊だ困だなんて言われると
あまりにもアドリブに次ぐアドリブで対処せざる得なくなって、進行おいつかなくなってしまう

俺がGMの卓で起こったちょっとした揉め事の話
PLの一人が普段から戦闘以外のシーンはあまり協力的ではなく
情報収集の場面なんかでは速攻で酒場で呑んだくれることを選ぶようなPLだった
けどそいつが言うにはキャラ的にも中の人的にも頭脳労働は苦手だからそういうRPをしてるだけらしい
苦手だと言ってることを無理にやらせるのもどうかと思い結局そいつはそのままでキャンペーンを続けてたんだが
ある時ふと思いついて酒場で呑んだくれることで重要な情報が得られるというシナリオを作ってみたんだ
事前に特に何も言わなかったんだが情報収集で思惑通りそのPLが酒場で呑んだくれることを選んでくれたので
こっちの目論見は大成功。シナリオ通りそいつのPCが重要情報を得て大活躍したんだが
他のPLからまじめに情報収集してた自分達よりそいつが活躍するなんて面白く無いと文句を言われてしまった
TRPGでそういう展開はやる気が無くなるだけだからご法度だったらしい
俺としては今まで情報収集では役立たずだった人がひょんなことから大活躍なんて面白い展開だと思ってたんだが
PLからするとそうではなかったんだろうか
この場合やっぱ俺が困ってことになるのかな

事故だな。
ＰＬの一人には相談したほうがよかったかもしれん。

>>415
個人的にはたまにはいいと思うがな

報奨系が逆転してるという問題は確かにあるので、
あんまりやるとやる気を削ぐという言い分も分かる

>>415
困というような事象じゃないが、視点をもっとよく把握すべきだったと思う

第三者視点で見れば「苦手だからやりたくない」という理由で
「飲んだくれPC」をお前が贔屓しているようにも見えるわけだよ
その贔屓しているように見えるPCに対して、更にお前が贔屓したように
他のPLには映ったんだと思うよ
(個人的にはどいつもこいつも尻の穴の小さいPL共だなとは思うが…)

テコ入れするという考え方は間違っちゃいないが
そういう場合、全員平等にテコ入れしてますよ〜という演出が必要なんよね
誰かにテコ入れするっていうのは、そういうリスクがあるという認識って大事よ

その呑んだくれがあくまでRPであってサボタージュの口実でない、ってんなら
情報収集の判定をさせたうえで、その演出として酒場で呑んだくれてると
なぜか情報が入ってくるって描写にしたほうがスマートだったかね

そしてここからはゲスパーになるが、その文句つけたPLからするとその呑んだくれは
まさしくサボタージュの口実としか見えなかったんだろう
実際この手のPLがそうである可能性は非常に高い

まあ苦手だから〜とか向いてないから〜という理由で
頑なに情報収集やら演出の類も一切しようとしない地蔵もどきなPLは一定数居るんだよな
んで、その辺を逆に楽しんでる層とは高い確率で相容れないわけで

非協力的なPLを後腐れなく綺麗に排除する良い方法が欲しいものだ
理想論でしかないけど

記憶を失ってる、仮面を被って話さない、追われてるので人目を避ける・・・

地蔵君はあの手この手で会話から逃げてる
なんでTRPGやってんだかね

まあPCならいいわ、そういうキャラをしたい時もあるだろう

だがPLは普通に喋れ、参加しろ

亀だが>301
俺も>325が指摘してるマジンガーの漫画が元ネタだと思ったな
その漫画でも主人公(鉄也かデュークかは忘れた)は戦っている間にボスか甲児が救出してたはず
GMが想定してない方が怠慢とまでは言わないが
ロボットものTRPGならダイナミックプロ的にアリだと思ったPLを責める気にはならないな

>>423
GMが「よせ」って言って、大した理由もなけりゃやめろバカ

他PLもGMも止めてるのに偉そうに講釈ぶってやめないPLを責める気にならないって

実演はノーサンキューってイワナ書かなかったっけ？

ＧＭはその救出に焦点を当てようって言ったわけで
別に残虐描写のためのシチュじゃなかったわけで･･･

>>423
元ネタはアレか？と思ってやるまでは構わんが、止められたらやめる。これ大事

つーか、そういう状況でちゃんと人命が助かるロボット物だっていくらでもあるわけで……
「ロボット物」という大雑把なジャンルの中でそういうシチュエーションがあったからって勝手にそう思われても……
そもそもそういう柔軟性を持ってないジャンルの方が珍しいんだから、その理屈が通るならどのゲームでも通っちゃうだろ

>>426
俺はどっちかっていうとヤマメ派なんだ

根流しすっぺ！

さすがに『積極的に参加してこないプレイヤーは排除だ』は行き過ぎだと思うなあ。
他のプレイヤーにとって邪魔でなければ一緒にいてもいいじゃない。

今回の報告では、積極的じゃない奴の方が優遇された、と感じて他のプレイヤーが不満を持ったんでしょ。
飲んだくれ本人は機会を作るだけで他のPCがそこから動く、だったら問題は起きなかったんじゃないかな。

>>415のは多分だけど、口には出さないまでも、飲んだくれて調査に協力しないＰＬに対して不満はあったんじゃないかなぁ？
不満はあるけどＧＭがＯＫサイン出してるし、事荒立てたくないし、でなぁなぁで済んでたのが噴出しちゃった、という感じ。

意外とそういうののきっかけって、「構造」だけじゃなくて何気ないＮＰＣのセリフとかだったりする事も多い。
で、クレームつける場合って「納得しやすいもの」に変形するから、そういうのだと発端がどれだかわかんなくなるんだよなぁ…

まあそりゃそうだろな。
ロールプレイだろうと情報収集投げていい理由にはならんわ。
PCにやる気がなくてもPLが動かせばいくらでもやりようがある。
「面倒くさそうに散歩してたらたまたま目的の場所・人にでくわしました」
「いつものように酒場で飲んだくれたら酔ってフラフラと…」
とかさ。情報収集判定すらしないのは地蔵以下だろ。ゲームによっては致命的だし、他PLがリソース使ったらやりきれん。

ていうか「一匹狼設定だから協力しない」の変形だな
PCが非協力的設定でもPLがそうしていい理由にはならないって何故わからないのか

>>423
あの漫画小さい頃読んだ記憶があるけど人質縛り付けられたロボと対峙した主人公は
そのせいでまったく手出しできなかった筈ですよ。
犠牲者は向こうが一方的に人質縛り付けた拳で殴ったりした結果だったから
人質無視して攻撃仕掛けたんじゃシーン再現どころか丸ごとぶち壊しです。

「やはりそういうことか」
「俺がお前らに協力だと？だが気が向いたor利害の一致だ、手を貸してやろう」
「勘違いするな云々」

まぁ一匹狼や俺様PCでもこの手の台詞でいくらでもPT参加出来るからねえ。

仮にひいきだとしても騒ぐような物か？

報告では“騒いだ”とは言ってないですね。

>>439
いや、大声を上げたとか暴れたとか言ってるんじゃないんだが

さわ・ぐ【騒ぐ】
（中略）
２ 多くの人が一緒になって反対したり、要求・不平を訴えて叫んだりして、不穏な事態が起きる。騒動になる。「判定をめぐって観衆が―・ぐ」

これな

>>431
さりげなく(魚にとっての)虐殺ネタ仕込むなw

ID:/Vlgao6s0は何と戦っているのだろう

情報収集において盛り場の常連になるのは悪手でもなんでもないだろって突っ込みはしちゃいけないのかな

>>442
俺、誰かと戦ってたの？

>>440
「騒ぐ」というのが報告内の他プレイヤーのことであるなら
そこにある辞書的な意味でも“騒いだ”かどうかは分かりません。
「他のPL」が複数か単数かは書いていないし、騒動になったとも言っていない。

このスレが騒ぎになっているというのならそれは肯定します。
でもそういうスレだしねえ。

>>443
報告を読む限りでは情報収集する意思が無かったようですから
そういう狙いは無いでしょう。

ところで何故急に敬語になっていらっしゃるのでしょうか？

こんな状況ですが困報告してしまって宜しいでしょうか？

どうぞどうぞ

プチと言えばプチでしたが、声の大きいPLさんがセッション中に色々な提案と言うか命令に近い感じで俺含む他のPLに指示を出してまして
何度かシナリオ中に進行がまずそうな雰囲気になったにも関わらず
「あー、あれは大した事ないので放っておいておｋ」とNPCを放置したり、情報調べきる前に敵と接触したりしていました。
「はずれ系グンシサマか」と思って、進行に重要そうなイベントに関わりに行ったら「協調性のないPL（）」と揶揄して来た上
「良いから俺の指示に黙って従え（意訳）」とクドクド言って来て、他のPLも黙って下向いていたので争って時間使うのももったいなかったし、舵取りを任せることにしたんです。
結果的にこれが大失敗で、イベントフラグを何個も回収しなかった事でバッドエンドになりました。

と言うのも、そのPLは卓のGMのシナリオに何度か参加した事あるみたいで、その回のシナリオにも参加済みで
あえてバッドエンドを選択していたらしいと言うのが解散後にGMから聞いた次第です。

GMさんは卓説明時にタイトルと概要を言って「余所でも回したシナリオなんで参加したことがある方はご遠慮ください」と言っていたのは見てましたが
参加希望の要望が強かった事と、卓分けやり直しで面倒なPLがほかにもいたとの事で、今回のPLを余所には回せなかったそうです。

乙
どうしようもないクズだったな

>>450
災難でしたな。その手の馬鹿は某竜退治でもやって「命令させろ」でもやってれば良いのに。
他のPL,PCを自分の駒としか思えない人間は根本的にTRPGに向かないと思うんだがどうでしょう。
……こっちも嫌なこと思い出した。しばらくしたら報告しても良いでしょうか。

>>452
俺が決めちゃって良いとは限りませんが、報告お待ちしてます


あと追記と言うか書き損ねた事ですが、相手のPLは
「以前ハッピーエンドを体験したから今回はあえてバッドエンドを選んでみた」そうです（本人談）

それと最終行で意味が変わってる事に気づいたので訂正
参加希望の要望が強かった事と、余所の卓で卓分けやり直しになると面倒なPLがほかにいた事で
卓分けを行うスタッフが、GMさんが「彼は以前何度かこのシナリオに参加した経験があるので、できれば他の人を回してください」と言ったのに
余所の卓でのトラブル回避と「シナリオ知っているならその分やり易いだろう」との決めつけで
相手のPLを今回の卓に回したんだとか。

>>453
……もうそれMKP候補で良いんじゃないですかね。シミュレーションゲーのCG回収か何かのつもりなんでしょうか。
「以前ハッピーエンドを体験したから今回はあえてバッドエンドを選んでみた」とか正気とは思えないんですが。
と言うかそれならそもそもそのスタッフ、ひいてはそのコンベ？ももう駄目じゃないでしょうか
>>450が生贄か何かのようにされてるようにしか。

GMがシメないと駄目だったんだろうけど
これはひどい。

コンベスタッフというものへの信用度が、ここにいるとぽこじゃが下がるな……
いや、そういうのしか報告されないからしょーがないんだけど

オンセは困の巣窟
コンベンションは人が集まるため困も集まる
サークルではその場の権威を振りかざす困がいる
身内では友人ってことにかこつけた困プレイをする者が・・・

お、おれたちはどこでプレイすれば

どこでもいいさ

いいこと考えた！ここの皆でオフ会すればいんじゃね！？

>>450
GMもウンコ過ぎて死ねる
分かってて何の対策もできないとか、お前コンベでGMなんてすんなよと・・・

>>459
2枚目のシート作るんでちょっと待っててくれ

そのシナリオの経験者だとは分かっていてもバッドエンド狙いだとは思わないよね、普通……。

どうして困はいなくならないんだ！

対策っていうけど、事前の注意とよその卓に行くように交渉までしてるのに、具体的な対策って何さ
卓追い出しなんて卓壊すようなもんだからそうそう出来ねえし

その選択肢はバッドエンドだからやめてくださいとも言えんしなあ

>>464
「シナリオを知ってる方は、他の方の行動の妨げにならないようにお願いします」

確かに対策を立てろというのも難しいかもしれませんね
多少細部を変更して特定のルートを狙いにくくするような話はしばしば聞きますが、
あれはシナリオ先読みの無双防止には有効ですけど、バッドエンド目当てでは功を奏すかどうか……

シナリオ知ってんのに他PCの指示を出す、
この時点で「やめろ」って言われて当然で、やめなけりゃ卓放り出されてしかるべきだぞホント

というかバッド・エンド目的かどうかに関わらず、大した理由も示さず他人に命令するってだけでなあ
文句言っても聞かないタイプだと面倒なんだよな

他の卓に混ざってたらしい別の厄介なPLとやらも気になりますねぇ…

ところでいつまで敬語やってれば良いんだw

あらあら、そんなに畏まらなくても宜しいのですよ？うふふ

GMがちょっとダメやったんじゃね？

「できれば…」とか言ってたら、そう言う押しの強いバカは来るやろうし、「来るな」とか禁止しないとダメでしょう。

後、来る可能性があったなら、何回かかけたネタかけるのはどうか？と思うし、新作準備したら良かったかな？とは思った。

それ報告読んで書いてるのか？

そういうアクティブ困って、他のアクティブ困と一緒になるとどうなるんだろう

>>474
1D6を振れ

1〜2.意気投合して一緒に暴走する
3〜5.気が合わずに衝突して一緒に暴走する
6.一方に圧倒されてもう一方が大人しくなる

5/6の確率で、周囲に困2人分以上の迷惑がまき散らされるだろう

あれだ、もう困だけで卓囲ませたらいいんじゃね

困はｷﾞｬｰｷﾞｬｰ被害をばら撒くのに、ちゃっかり自分が被害者のポジションに納まろうとしてるのが嫌い
自分を可哀想に見せることに必死すぎやで

本当に今更思い出した事だが、めだかボックスの与次郎次葉が「妄想力を買われ、TRPGのGMを任された。」とあるが
他人のキャラ設定を勝手に改変とか完全に吟遊系困GMだから絶対にやらせちゃ駄目だよな・・・
>>475
的確過ぎてワロタｗ

コンベ会場が崩壊するのが見える

あの連中ダイス目が6しか出ないとか必ず縦に積み上がるとかプレイ以前の問題だわw

>>478
ワンダーツギハだってＴＲＰＧ前提ならまともかもしれないだろ！
普段がアレでも！

明確なルールがあれば従うんじゃない？
最初の対決の時って明言されてはいないが言ったモン勝ちというか空気を作ったモン勝ちっていうルールだったからああだったんじゃなかろうかと

>>482
試練自体が「口プロで勝て」だったしなアレ

>>480
ダイス使わないゲームやろうず

報告
つきあいがあまり深くないTRPG友ではあった奴が、割と論点ずらしが好きな奴で
プレイ中に雑談がひどかったり、あえて権力者NPCとかを怒らせる発言した上で実際にNPCが怒るとそれを咎めるという事を繰り返してたんで今日決別してきた

雑談については「お前だって雑談くらいするだろ、一度も雑談した事がないなら言いけどやった人間が何言っても説得力を感じないから止める気にはならない」と言って雑談を続けるし、
他のPLが止めようとすると「無理に従おうとするな、待たしておけば良いんだよ」
NPC怒らせてる話は「そうやってPCより強いNPCは発言のマイナス部分だけ拾って怒るんだよな、本当GMと同じでケツの穴ちいさいわー、あ、やべ言っちゃった」
後は他PLに負担押し付けるキャラやってるくせに俺TUEEE発言が多いとか。
私怨と言われようが投下するぜ

よくやった、感動した

決別もいいが、どうせなら鳥取からハブっておいた方がいいんじゃないかなあ。

追放じゃなく決別になっちゃったのが悲しいところね、まあ乙

口の達者な中学生みたいなやっちゃな
それでいい歳だったらいろいろ手遅れだけど

工房以上でそれだと終わってるな。
「一度も雑談したことがない奴だけ止めていい」とか…石投げられたいのかしらん

これはペナルティをちゃんと与えなかったせいで何をしても大丈夫と調子に乗ったタイプの困な気がする。
このレベルになると正直、野放しにしていた周りを責めたくなってくるｗ
>>482
「ルールは」守るかもしれないけど・・・「他人の妄想すら自分の妄想に取り込んでしまう。」
「好きなキャラがみ〜んな彼女の友達になるため、誰も彼女の前で漫画やゲームの話題をしたがらない」から・・・
PC設定全部GMが考えるタイプのセッションならワンチャン・・・？

強引で乱暴な困ってさ、召使いみたいなゲーム仲間引き連れて威張ってる奴も多いんだわ
それどころかコンベによってはスタッフだったり、スタッフ並に権力を持ってたりする

だから追放でなく、決別になってしまうのね

傍目には支離滅裂なキチガイであっても“強いナニカ”があると従っちゃう奴が出てくるのは
群れを形成する生物の本能みたいなものだからなぁ

まあ申し訳ないのだが、本心言っちゃうと追放より決別のほうが、第三者からすると助かる
そんなやつ放流されたくないし
でも追放という結論になっても、その鳥取の人にしては当然だよなって思うので、本当に身勝手な気持ちですまん

>>494
決別したが故に人数が足りなくなり、他の人が参加して被害に遭うｏｒ集まりが解散して放流状態になって被害拡大、という未来が・・・

>>485と似たようなケースで追放された方が俺の方な話
俺はGMとして困に注意を繰り返してたんだけど
困が「自分にだけ注意するな。注意するなら他の皆にもしないと不公平だ」と言ってたのね
で俺は「RPがなってないとか、シナリオ中に他のPLに文句つけるような事するのはお前だけだからお前しか注意しねーよ」と返してたんだけど
向こうは「他の奴もしないとは限らないだろ」と譲らなかった

俺はこういう事で揉めたって事を特に皆には言ってなくて、それが間違いだった
困は「俺に不公平に責められた」とだけ触れ回って「あいつは不公平なGMだし人を責めてばかりだ」と色々訴えていたらしい
あまり顔を出してなかったOBがそれを聞いて、困がまた針小棒大に告げて、とうとうOB達と困による俺の審問回が開かれて、一報的に責め立てられた。
OBはこちらの言う事は全然聞かず、弁明してみろからの言い訳するなコンボで色々言ってきた上に
「仮に困にも悪いところがあったとしても同期の奴に注意されるなんて屈辱だったろうから、それを分からずに、しかも困だけを責めるやり方したお前は輪を乱す存在だ」と言ってきて
その場で俺の追放が決まった
面子にはOBから既に俺が自主的に辞めた事を伝えてくれてた

まとめると、困を責める時は周りに先に言い含めておいた方が良いって事だ。
被害者ぶられてこっちがいつの間にか悪い事にされる事もあるから。

じゃあ一番最初にTRPGキャンペーンを遊んだ時の困報告

PC同士の関係を決める表を振ったところ、俺のキャラとAのキャラが相互に「慕情」
それなら仕方ないってノリノリで、くっつきそうでくっつかないロールプレイをはじめて
周りのPLもそれにちょっかい出したり、いじったり、応援したりと盛り上がった

TRPGやろうぜ！ってなった切っ掛けがロードス島戦記だったから
パーンとディード達みたいな冒険がやれてる！って皆楽しんでた
（まあ魔法使いと女騎士で性別逆だったけど）
キャンペーンの最後に結婚式やれたら良いねーとかいう話題も出てた

だけど、そのAが引っ越す事になってセッションに参加できなくなってしまった
かといってそのキャラがいなくなってしまうのは寂しいしバランス的にも辛いので
Aからも「NPC化して連れてって」という事で結論が出て、そのままキャンペーンは進んだ
俺たちは無事に黒幕一味を叩き潰し、世界を救って大団円
問題はキャンペーンのエンディング
なぜか俺のキャラは

・今までの戦いのせいで身体が蝕まれて怪物になりかけて
→確かに呪文使いまくってたけど、世界観的に極普通の魔法使いキャラでした

・誰にも告げずに一人で荒廃した世界を放浪してて
→むしろ積極的に皆と相談しようって振る舞ってたつもり
　 つか何で救った世界が崩壊してるんだ

・謎の組織に命を狙われ続けていて
→どっから出てきた謎の組織

・そこに颯爽と現れたAのキャラに助けられて俺達の戦いはこれからだ！

ということを、何故か俺のキャラだけダーッと吟遊っぽく垂れ流されて終わった
俺は思考がフリーズしてまともに対応できなかった
他のPLも「えっ？」って感じだったと思う

終了後に「結婚式やろうって話だったと思ったけど」って言ったら
GMに「え、こっちの方が面白いじゃん」ってシレッとした顔で言われた
彼はTRPG経験者の先輩だったからこちらからは何も言えなくて
すごく面白かったのに、何だかすごく微妙な気持ちになった

今思えばEDで結婚式云々って言ってた時にGM何の反応もしてなかったから
最初からこういうEDにするって決め打ちだったのかもしれないけど
何年も経ったのに未だにモヤモヤしてる

>>496
困本人よりOBの困っぷりがヤバいな。困が根回ししてたとかそういうレベルじゃねぇだろそれ。

>>497
困と言うよりは、下手×空気よめないのコンボっぽいな。
まあどっちにしろ厄介なんだが。

>>496
まぁ抜けて正解だったと思っとこう

>>496
乙
別れの挨拶が人任せじゃ礼儀がなってないからちゃんと自分でも個々に挨拶しとけよ

>>497
報告乙。
はっきり言ってＧＭの考えた話のほうがつまんねーよ。
ジャンプの打ち切りエンドそのまんまじゃん。

オンセだとわけわからん困に遭遇するわ、オフセだと権力振りかざす困に遭遇するわ・・・ＴＲＰＧの未来はどこですか？（白眼）
>>500
いやこれって挨拶がどうこうじゃなくて、審問の前にすでに「自主的にやめたと周囲に伝えられてた」てことじゃねーのか？
要は審問とは名ばかりの結果ありきの出来レース

>>497
本気でそのEDの方が盛り上がるとおもったのかねえ
報告者とAのいちゃいちゃが実は気に入らなかったのでぶち壊したかったとかだったりして
ほんと乙です

>>500
もし、弁解出来る機会があるなら、他の人には真実を伝えておけ、という事ですね。

昔、縁が切れた大学サークル（たびたび報告している魔窟セブンイレブン）ではこちらに対して、実家という連絡先もきちんと伝えていたにもかかわらず（一度先輩の訃報も１ヶ月遅れで届いた）
「遠方に居るから連絡が取れない」と後輩達に伝えていて（掲示板で確認済み）、後輩達もこちらの言い分を全く聞こうとしないレベルだった事を覚えています。

複数名にハブられたとかの話はそれだけ聞くと「あっちの言い分は違うのかも」と思えてしまうのがちょっとなあ。

もちろん困った人の方が多数という可能性は常にあるわけだけどさ。

>>505
向こうの言い分があるのは分かるけれど、それが何なのかまではよく分からないです。こちらはされた事をそのまま書いただけなので。
プレイを基にしたと言って露骨にこちらを攻撃していた小説（事実と違う件が多々あり）を「最低限の自衛」と言い張り（卓ゲの過去スレなので関係者の書き込みでは無いかも）、
された事をそのまま書く事を非望中傷（忠実に記載）と書いていましたが（サイト自体閉鎖した模様）。

ＯＢってのは現役に基本的に口を出さない方がいいよなぁ
昔はこーだったって言う俺より上のＯＢを定例会で見た時そう思ったわ
しかも欠席裁判して追放って、現役の相談も抜きにやるなんてな
ＯＢが変な力持ってるサークルってこわいわー

>>496の場合は困に厳しく接しすぎたことで実際に場の雰囲気を悪くしてた可能性もあるね
まぁそんなの関係ないレベルで口出してきたOBがアホな連中であることに変わりはないが

公平に物事を仲裁するってのはとても疲れるんだよ
だから声の大きい方、数の多いグループ、自分と付き合いの長い方を贔屓にする

理路整然と正論を語る人より、ギャーと大声を出す困の方がコンベじゃ偉いんよ
まぁコンベのスタッフやOBなんて大半がクズだから、こうなるのも多少はね？

ここで報告されるスタッフやOBは困だから報告されるのであって
それだけ見て大半がクズだとか言っちゃうのは恥ずかしいぜ？

>>509
上二行と下二行の乖離っぷりがお前の調教され具合示してんなｗ

最近思ったのは大声で正論、身内かOBに宥められながら別に嫌いじゃないんだ、から
適当に褒めつつ悪い点を訴えるが一番かなと、いや諸刃の剣かもしれんなこれ

以前、「コンベで猥歌バード」
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/?cmd=word&word=%E7%8C%A5%E6%AD%8C&type=normal&page=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%81%A7%E7%8C%A5%E6%AD%8C%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89
を報告した者だけど、同一人物らしき人にコンベで再度遭遇したみたい。
前回と同じく、自卓の録音に別卓の歌声が偶然入ってたんだが、声がそっくりなので多分同一人物。
今回も何回か歌ってて、歌詞の内容はこんな感じ。（笑い声がかぶってて聞き取りにくかったので少し違うかも）

「し〜こるんだ、しこるんだ、無職がロリで〜♪」（凄くさわやかな感じの歌）
「童貞だ〜　ウォーウォーウォーウォ　無職だ〜　ウォーウォーウォーウォ　ち○ぽよ立て　女を襲え♪」（叫ぶような歌）
「倒れ〜るまでしこる〜くらい熱く〜抜いてみたい〜から〜♪」
「前戯は終わった〜ち○こは立った〜五人の女と6Pだ〜♪」
「君に〜かけた〜白○液が〜ドピュッピュッ！」
「性欲がね暴走する、超ド級に〜飛び乗って今腰を振りたいよ〜♪」
「キ○タマ空っぽのほうが〜セージが上が〜る〜♪」（ドラゴンボールZのOPの替え歌）
「センチュリオ〜ン（セ○ズリ王かも？）私よりキモい〜ロリオタ〜は〜いないは〜ず〜いるならば〜明日の私だけ〜♪」

一応歌詞で検索したけど出てこないから、多分前回みたいに仮面ライダーとかの歌の替え歌の可能性あり。
ドラゴンボールだけは元歌を聴いたことあるので分かったけど。。。
少数とはいえ女性もいるフロアでよく歌えるな、としか言いようがない( -_-)

公共の場ってのがわかんねえんかなこいつ乙
上二つはわかったし歌のセレクトからおっさんなんだろうなあと・・・

>>513
最初のだけわかった･･･
死ねばいいのに

３つ目と５つ目は同じ曲の別フレーズだな

3番目と5番目が同じ元ネタで俺の好きな曲だよちくしょう

2番目はスーパー戦隊、3番目と5番目はロボアニメか

最後のも戦隊だな…元の歌詞にセンチュリオンは無いからそのかものほうだ

前回の報告でちょうど公式配信中だった原作曲がまともに聞けなくなるという
二次被害にあったので全力で歌詞部分を視界から外した

元ネタが判るこのスレもおっさんのすくつやな(白目

ダ、ダイレンジャーは最近ゴーカイジャーから知ったから・・・

>>522
ゴールドライタンの時点で弁解は罪悪と知り給え

ああ、４番目も戦隊か…多分爆発するヤツ

なんで元ネタ当てクイズになってんだよww

黄金戦士ゴールド・ライタン
五星戦隊ダイレンジャー
夢色チェイサー（機甲戦記ドラグナー）
科学戦隊ダイナマン
夢色チェイサー
もうそう えくすぷれす（囮物語）
CHA-LA HEAD-CHA-LA（ドラゴンボールZ）
最後何だっけ？

新しいのも抑えていて感心した（粉みかん）
迷惑なことに変わりはないが

こんな流れの中、普通の困報告ですまん

何とかしてGMの出す敵を封殺したがる奴がいるんだが、俺としてはGMやっててもPLとして同じ卓に入ってる時でもそいつが入ってるとつまらなくなる

PL同士の時だと歯ごたえが無くなるというか、ちゃんとキャラ組んでも適当に組んでも結局そいつが縛ってるから変わらず、最大火力を追及するくらいしかない
それと、そいつが最高にウザいのがGM相手に発揮する口プロ…というのも嫌な口撃

バランス修正をGMが独自に入れたら「自分のPC対策積むとかGMの嫌がらせとしか思えない」と言い、封殺PCはPLの嫌がらせという反論は「なんでそう無いはずの悪意ある事にしてんの」と雰囲気悪くして対処
他にも「黙って封殺されてればそれで良いんだ」とか「GMがPCに勝とうとしたらいくらでも勝てるんだから自PC対策積んだ時点でPL全体への敵対と見なす」と言う。
文句を言うPL相手にも「俺は皆の無事を考えてこういうビルドしてるんだ。俺が封殺しなければ全滅しかないぞ？それに俺のPTへ貢献したいと言う気持ちを台無しにする気か？なんてひどい奴らだ」と言ってはばからない。

ARAでBS無効を持たせただけで「PCの長所つぶしして何が楽しいの？」と非難するとか（HP減るとは言え普通の攻撃より結局与えるダメージは少ないからだめなんだとか）
S=FV3で転倒を次のカウント打ち消す特技を持っただけで「転倒させるためにリソース払ってるのに無駄にするんだ、へー？GMって良いよね。好きにPCつぶしできるもんねー？」（カウントそろえて殴れば転倒状態なのにそれもだめらしい）
NOVADでアクションランク削りに血道をあげて攻撃も防御も不能にさせて喜ぶキャストやるし、手札からリアクションできる特技持ってると「RLは好きに作れるのにこっちは推奨スタイルとやらで縛っておいてずるいよなー」（無抵抗の敵は斬らないってPCやったらそれにも怒る）
最近はSW2.0で欠片による抵抗上昇のルール使ったら「俺の魔法を封じてそんなに楽しい？ひいてはそんなに全滅させたい？」と言ってくる。

正直一緒にやるのもしんどいんだが仲間が気弱なのと誰かが日程教えてるみたいでこっそり開催しても当日なぜかいるとか。

抜けたいが俺が抜けるとサンドバッグにされてる他の奴らも心配で動けないのがつらいわ…

敵の出てこない話だったらどうなるんだろう……

あとまあCoCだとどうするのか、というのも。

別にそうだな楽しいなの一言で済ませたら良くねと

>>527
敵役をある程度大きな組織にすれば中盤以降、特化した敵キャラ十分出せるじゃん
そいつが来ても一緒に遊んで楽しめない奴とは卓囲みたく内で参加ひたすら拒めよ
それで邪魔するようならそういうことするから遊びたくないんだでひたすら通して

SWの魔法なんか防護点無視と必中ってのが強みだし、欠片で抵抗あげないと蒸発してしまうがな……
抵抗してもダメージ通るし……

自分も個人的にデバフ系好きだから気持ちは分からなくもないんだが

口プロはあまりスジがよろしくないな

今日も皆で抵抗:半減を敵が死ぬまでぶつける作業が始まるお……

欠片抵抗あってもぶち抜けるくらいの知力にすればいいんじゃないかな？

抜けりゃいいんじゃないかな。本当に心配なら大事にして卓割るしかなさそうだし

どんなエスパーの話かと思ったら、口プロで封殺って話か
「敵を屁理屈で封じるのが楽しい。ひいては俺TUEEEがしたい」ってわけね
そいつの言ってる事の全部がブーメランだろ

アホな言い分にいちいち取り合わないのもGMの勤めよ

こいつにカオスフレアやらせたら見ものだな。
なんせボスがBS解除自動装備だ

ただ文句言う事を口プロとはいわねえよｗｗ
とりあえずＰＬの時は難しいだろうがＧＭでやるときは蹴り出せばいいんじゃね？
「君のプレイスキルが高すぎて俺ごときじゃ満足させる事が出来ない」とか適当に言って

ちょっと敵の抵抗が上がっただけでまるで活躍できなくなるSW2.0の魔法使いっていうのも見てみたくはある

確かに口プロは誤用だったな。ただゴネてるだけのアホだ

ゲーム内の状況をどうこう言ってるんならともかくメタレベルで文句つけてるしねえ……

そこまで言うなら自分でGMやって手本見せてみろよって言ってやったらどんな言い訳すんだろうな？

全滅させてドヤ顔するんじゃないかなー

だからBSってのはつええんだよなー。
いやーマジこれで俺の正しさ証明されたわー。
か
こうして下手にBSガードしちゃうとPTバランスｇｄｇｄになるんだよなー。
やー、すんげえ俺いいこと言ってるわーマジで。
の二択しか見えない

こいつ「GMはその気になればPCを全滅させられる」ってのを免罪符にしてるのがムカつくな
普通の考えなら、「それはデータの勝利であってGMの勝利ではない」と続くんだけど

いくらデータ量で有利でも頭は1人分だから、そういう面で見ると、1：4とか1：5なんだけどな。
だからこそ、ＧＭの権利の尊重だとか、そういうのが重要なわけで…
>>527は自分が不満なのもわかるけど、ちゃんとＧＭの味方になってやってくれな？
意思表示をしない人間、負け続ける人間はこの場合やられてる側からすれば『困の賛同者』『困の恭順者』になっちまうからな。

>>527
そいつ蹴り出せないなら、サンドバックにされてる人間共々脱退しちゃえば？
脱退というか、崩壊、になりそうな予感だがｗ
寄生されて逃げらんないのまでは、>>527がケツ持ちしてやる事はなかろ。

>>526
最後はゴセイジャーの「ゴセイナイトは許さない」

ダイナマンは二番の歌詞の替え歌だよね。
大抵の歌詞は一番の出来がよいけど、
ダイナマンの二番は対語表現がかなり格好いい。

もうそう えくすぷれす（囮物語） はつい先日まで見ていたのに
気づかなかったわ

>>548
連想したくないのでお願いですからもう解説しないでください

>>527
節子、それ口プロちゃう。減らず口や
笑顔で蹴散らせ。仲間はわかってくれる、多分

>>528
CoCなら、
ボス：魔術師　道中で使い魔を戦わせてPCの能力をボスに把握させる→それに合わせて呪文張って完封
ボス：化物　オリジナルなら余裕。ルルブにあるやつなら「実は亜種でコイツの皮膚は物理、魔術を無効にできるよ」とすればおk。

CoCは好きなものを好きなだけ作れるからやろうと思えば弱体強化なんでもござれだぜ。
だからこそ加減も難しいけどね

結局、他人の気分を害して楽しい類の輩なんだろうな、そういうのは。
「そいつとは遊ばない」意外の選択肢はないよ。そいつが楽しんでいるのはゲームじゃない。

GMが本気で特化型出して「うん、君死んだよ」ってやったらどうすんだろ
普通↑やらないのは楽しくないからだが、明らかにそいつ居ないほうが楽しいだろ

>>527
ＧＭをやっている時なら淡々と且つ早々に「消化試合だからもういいよ」とバトルを切り上げる位かな？
封殺したら文句を言うのに封殺しないで戦わせたら「対策も出来ない、敵が弱過ぎてバランスが悪いクソＧＭ」とか言い出す輩も居るから困るけれど。

そいつはＧＭをやればやったで、どうやっても勝てない状況を作ってＰＣを全滅させて「何で勝てないｗ」とか言ってくれたが。

そいつはパラノイア世界にぶち込もうぜ
GMに対して文句言ったら「反逆」の一言でzapれるし
他のPLもそいつにムカついてれば、適当な理由でzapるだろう

泣きながら大暴れするだけでしょ

この困の対処法ってわけではまったくないんだが、
GM「今日の敵は全員BS無効やBS打ち消しは持ってないけど、BSガン付けしないと勝負にならない
くらい固定値高いから」
ってシナリオも面白いかと、ふと思った。

>>557
お前が困に対策もできない、可哀想なGMなのは分かった
自分が出来ないだけの事を、他人も全員一緒にしてくれるなよマジで

よく引き合いに出されるけどパラノイアならぶっ殺していいってのも、間違っちゃいないけど正解でもないっつーか
間違いなくなんも解決しないからな、そんなことしても

いわゆる「わかってない」奴とパラノイアして惨事になった報告も時々見るね

>>557
ああ、おれはつかれてたんだ、なにをいってるかわからねぇとおもうが、
おれもなにをいってるかわからねぇ、そっとしておいてやってくれ、たのむ

いつもの子の釣りだったのか。こんなことに創意工夫に励むよりとっとと吊ればいいのに

>>558 >>561
乙！

527とID:t5swHnps0は別人じゃね？
ID:t5swHnps0は報告対象のk違いの同類って印象だが。

サークルに入ってきた新人がいるんだがこいつが困
話を聞いてるとここで良く報告されるようなクソ鳥取でいろいろあった挙句出てきたっぽい事言ってるんだが、それを言うタイミングがゲーム中の盛り上がってるタイミングとかでポツリと
「こんな展開とか以前いた所じゃ考えられませんでしたよ。以前は〜(ry」
と壮大な自分語りというか、可哀そう自慢が始まる
何故盛り上がりに水を差す？どうしてもそれ言わなきゃダメ？
怒ると必要以上に恐縮して、また「前もこんなことが〜(ry」自分語り再開

なんかもうそういう所がダメダメで、出て行ったんじゃなくてお前追い出されただけだろうとか
それまで奴隷メンバー状態にされてた事も誇張入れてるとしか見えない

本人的には前と比較して今は恵まれてる〜みたいにゴマすりたい気持ちはあるんだろうけど
ある意味「不幸な前の鳥取」の自慢にしか聞こえないんで「自慢話は止めろ」って釘を刺しても「自慢じゃないですよ、だって〜(ry」と自分語り再開
ゲーム中するなと言ってその時は大人しくなるがまたしばらくすると自分語り再開
セッション終了後、あの部分が良かったあそこはダメだったとアフタープレイ中にまた自分語り

あれだね。このスレの中でやる分には良いがリアルで聞くと気分沈むわ

なんかもう実体験なのかってくらいオンパレードで困被害話が出てくるから
実はこのスレに毒されて架空の不幸話作ってるだけなんじゃないかと

長文失礼しました

乙。セッション中に他卓話を長々始める奴のウザさは異常だな
うちには逆に、ことあるごとに別卓絶賛しはじめるPLがいる
その卓には別卓GMもPLとして参加してるとはいえ全肯定延々聞かされて
たまに別卓に比べて薄い・ぬるいみたいに言われると微妙にもんにょりする

とりあえず他のメンバーにもどう思ってるか聞いて同じ考えなら皆でそういう話やめてくれってはっきり言った方がいいと思う

>>565
乙。自分の経験談語り、蘊蓄語り系とか
シナリオとは直接的に関わりのないメタ話が多いタイプは確かにウザいな
せっかく乗ってた気分が削がれるから関係無い話は止めろ
って言ってみて改善する努力を見せないようなら追い出したら？

>>565-566
いろいろあった、てのは本人が色々やらかしたんじゃないのか？　とゲスパーしたくなる話だな。報告乙
以前居た鳥取では考えられない展開でも今の鳥取、卓と関係あるわけじゃないから、その手の話するのはマナー悪いよ、つって
改善しなけりゃ他の人と話し合って放逐でもいいんじゃね？　と無責任に言ってみる。

次の鳥取では報告者の鳥取を悪く言うんだろうとか思うとゲンナリだな

うちの鳥取にもそう言うのいたわ
セッション中に別の卓の愚痴を延々垂れ流す
雑談でも苦痛なものを
セッション中にやられるのは邪魔極まりないわ

>>571
そういう印象を持たれることに気づけないんでしょうね。

逆もまた然りで、居なくなった人を悪し様に言って現状を維持しようとする集まりもあるけどな。

「姫を育て上げて放流するのが好き」
なんて言ってた奴のことを思い出したわ。
そいつを放流したけど。

「（ゲーム中のNPCで）姫を育て上げて放流するのが好き」なら立派なシナリオメイカーかもしれんな
まあそれでも放流で正解だが

全く困話ではないが、鳥取には「NPCを重要な人物に仕立て上げる奴」がいたな
行きずりのNPCや傭兵として雇ったNPCが実は〜というのをよくやりたがった
例えば行方不明の王子を巡る謀略劇シナリオの中で金で雇った傭兵を王子様に仕立てあげるような
新フォーチュンクエストに感化されたらしくシナリオライター気取りだったが余計な設定のねじ込みがひたすらウザかった
GMとしてやったらどうかと言っても「PCの側からメイクドラマするのが楽しいんじゃないですか（意訳）」と言って聞かないし

シナリオ傾向としては王道だけど、プレイヤー側からかぁ……

NPCに設定生えることも普通にあるとはいえ
そういうのってダイス目とかが作用して妙に強かったりしたNPC傭兵に
「なんだこいつ強ぇwwwww」「こいつ傭兵じゃねぇよ絶対騎士かなんかだよwwww」
とか盛り上がった結果GMが拾ってくれるわけであって
最初から捩じ込む気マンマンなのはなぁ……

ただのシナリオクラッシュだからなぁ

「HAHAHA、ねぇよ。」でいいだろ

それで引き下がるなら困じゃないんだよ

>金で雇った傭兵を王子様に仕立てあげる

傭兵Ａ「王子様？　ああよく言われるよ、『王子様みたいに気品がある顔だ』ってさ」
傭兵Ｂ「お、出たよ、いつもの大口が。大体、潰れたまんじゅうみてえなツラして、何が気品だってのｗ」
傭兵Ａ「うっせーなｗ　いいだろ、夢くらい見てもよｗ」

こんな感じの軽口で流すとかどうだろうか

パタリロみたいな傭兵か、無駄に強そうだな

某スレみてて思い出したこと

数年前にあった話なんだが
とある現代異能もので高レベル＋戦闘バランス厳しめ、バトル多めですっていうオンセ応募のセッションだった(自分はPL)
実際戦闘バランスは厳しいが勝ててはいたし切り札も何枚かはきったがまだ戦える状態で敵のボスと戦ったのだがこれがえらく強い
リソース払ってダイス増やしていけるゲームなのだがダイス増やしても期待値じゃあたらないぐらいですわ！これはつえー勝てるかなあってワクテカしたのだが

唐突にGMが　格好いいこと良いながら行動したり、行動の格好いいRP(空間を割いて避けます、とか能力で氷塊をつくって防御しますとかのRP)をすれば
戦闘にボーナスがつきますっていわれてためしに1R目の一番手である俺がそういうRPを(うまくないけど)したらバカみたいなボーナスがついた攻撃になってしまった
そしたら他のPLはRPなんて挟まなくなって(ミドルでそこそこ能力描写してた人もしなくなって)ボーナスを貰わずに戦闘して全然攻撃が当らない
俺はこのままじゃ負けると思ってRPしながらプレイしてボーナス貰いながら戦闘をしたのだけど結局全滅して札幌が消滅してシナリオ終了、

シナリオ終了後
GM「なんでRPしないんだよ！ボーナスもあげていたのに！」
PLs「俺は厳しい戦闘したかったんだよ！なんだあのバカみたいなボーナスは！」
GM「でも俺くんは楽しんでいたじゃないか！なあ俺くん！？」
俺「え、いや負けそうだったからやっただけで正直あれはどうかなって…」
GM「お前らはRPの楽しさを解っていない！！TRPGじゃなくてCRPGでもしてろクズが！」
みたいなやりとりがあってGM遁走
俺は他のPLにお前がGMの思惑にのったから暴走が止まらなかったんだどうしてくれるんだみたいに言われて俺も逃げ落ちた

それ依頼そこのオンセサイトにはいってない
誰が困だったんだろうね

>>583
そのてのＲＰによる判定ボーナスがあるシステムなら事故の範疇かと思ったが
まずないシステムで後出しだろうからGMが困だろうね。他のＰＬの怒りの
はけぐちになっちゃったんだろうけどまあ、こっちはドンマイ

乙
GMはロールプレイでチット貰える系のシステムにすれば良かったのに

>>576に限らず、余計な設定をNPCに付けたがった困と
卓を囲んだことがあるが、最強の対応は言われたNPCが別のPCに
「……心のアレとかコレに詳しい神殿を知っている。
ああ、俺も戦場で心に傷を負った戦友をそこに……」
と、困以外のPLに「いろんな意味でコイツの発言は拾いません」という発言をした時だった。

>>586
あ、「偏執狂乙」で流すより上手いなそれ。

鳥取にいる奴がうざい
追い出す労力使うと流石にマイナスになるんでやらないけどできればTRPGやめて欲しいレベル

何が「自分からGMに要望出したり色々質問するとマンチに見られそうだからやりたくない、むしろGMが積極的に自分のやりたい事リサーチして欲しかった」だか
質問しなくても良いくらい裁定の事例集出すくらいはして欲しかったとか言われて気が遠くなったぜ

>>583
TもCもなくRPGじゃなくて
なりチャでもしてろクズって奴だな

＞裁定の事例集
これは流行る

え…それってつまり
「俺はＧＭのこと積極的に理解するつもりはないけど、ＧＭは俺のことしっかり理解してね」
ってことでいいのか？

もしほんとに裁定の事例集出したら読み上げるだけで何日かかるんだろ

ならば『最低の事例集』で

>>593
つ http://www6.atwiki.jp/kt108stars/

GMはPL様を喜ばせるべくいろいろ心を砕かねばならないのです

って、本当か！？

それ自体は本当
自身も楽しむことをおろそかにしないこととPLひとりひとりにも同じ事が言えることも

GMの心をクラッシュするのかはたまたPLの心をクラッシュするのか

相変わらず報告が豊作というか、凶作だねえ。
キャンペーンのEDの後にGMがやらかしたので、俺も報告させて貰うよ。
要ガノタ知識。

ガンダム戦記のキャンペーンをPLで参加したんだ。PLは俺含めて4人。
「負け戦と厳しい現実」がテーマで、
ジオン側でオデッサ撤退戦〜ア・バオア・クーまでの戦闘を戦い抜くキャンペーンだった。
途中PCが結構が戦死したり、出てくるNPCがボロボロ死んだりしたけど、
PL全員ガノタだったしテーマがテーマなので楽しく遊んでいた。

キャンペーンラストにて、新PC含めて何とか全員生存。
EDにて、終了時間がオーバーして、電車の時間が迫っていたので急いで解散。
GMからメールで今後PCはどうするかを決めるように言われた。
決めた内容に沿って後日談を連絡用ブログにて書くとのこと。
俺とPCAは軍を辞めて別の仕事に、Bはそのまま軍属、Cはアクシズに行くことにした。

その後GMからPCの後日談が掲載されたのだが、Cを除いて死亡、行方不明扱いという酷い内容だった。
具体的には、
俺PC　家族とサイド1に移住し、平凡な生活を送っていたが30バンチ事件で全員死亡
PCA　女性PCなのだが、戦後グローブに移住して、その後消息不明
PCB　NTだったのだが、無実の罪に問われ、強化人間の被検体として連行される
PCC　アクシズ、CCAネオジオン、袖付きと所属を替えつつ連邦と戦い続けた

上記の詳細は省略するけど俺とA、Bは碌な死に方をしなかったか死ぬより酷い目にあったと思いねえ。
PL全員で問い詰めたところ、キャンペーン中のPC死亡回数によってED描写が悪くなるようにしていたそうだ。
死亡1回で行方不明、2回で死亡、0なら生存だったらしい。最初から決めていたわけではなく、
キャンペーンの途中で遊んだSLGからヒントを得て追加したと言っていた。ラングリッサーかよ…。
「厳しい現実がテーマだし、キャンペーン中NPCやPC生き死にでみんな嬉々としていたからやった」
とのこと。

その後反省会と説教会を兼ねて、GMを囲んだのがこの間の日曜。
外しちゃったかーゴメンネと軽く受け止めていたGMと、
生存EDだったCが申し訳なさそうにしていたのを覚えている。奴にはもうGMさせねえ。

回数が多いとEDが酷くなる、のを伝えなかったのは問題だぁね

うちの鳥取なら「コレハヒドイ！」で笑って終わる範囲だが、
まあPLの反応が悪いんなら、その空気嫁無いGMが悪い
てか、その程度でGMさせねえとか言ってやるなｗ

ただまぁキャラが戦死しまくったのなら許されるかなと思っちゃったんだろう

>>600は「その程度」で笑ってすませられるのかすげえな

事故…かな
折角エンディングまで頑張ったんだからその後くらいいい目を見させろと言うのもわかるし戦後を生き残れるかどうかは決して平等ではないと言うのもわかるし

説教会するぐらいならブログに書いたからってそのまま事実と扱わず不服として却下すればよかったのに…

正直その程度で、説教会とかのノリになっちゃう
報告者が狭量だと思うわ

まあ他にGM要員がいて、その馬鹿が許せないならGMさせなきゃいいよね実際
たかが遊びなんだし。そいつも単なる遊び仲間ならいつ切り捨てても構わないしね

>>602
まれに、乗りに乗ったGMとPLの齟齬が発生するのは良くあるさｗ
そんな時は「GM！次からはもっとマイルドに」などと伝えておけばいいだけのこと・・・
あんまりにも長いことTRPGやってるから、気が長いんだうちはｗ

いくらテーマが厳しいものだったからったって最後で後味悪いってのは嫌だな…
PCが死んだのもわざと死んだんじゃなければPLのせいとは言いにくいし
しかも後から死亡した回数が多いPLはバッドエンドとかひどいにも程があるわ

てかまあ、失敗したんなら学べばいいだけで、
それで次のゲームは更に良くなるだろうから良いのだ
まあ、違う失敗が次々噴出したりもするが

コンピュータゲームで死亡回数でバッドエンド分岐って言うのは、
「よし、2回目は死亡させずにグッドエンド見てやる」ってやるためのものでさ

TRPGは通常同じメンバーで同じシナリオやる直すコトって普通は無いから、後味が悪いだけになっちゃう

>>583
誰も困ったちゃんではないような気がします。

なんというかめぐり合わせが悪かったというか。

>>599
報告乙。反省会なら分かるが説教は何か違う気がする
プレイ中にＰＬが死んでも軽いノリでやってたならエピローグでもそのままの
ノリでやっちゃうのはおかしくないし困というより事故の範疇じゃないかな

でもなあ
途中で思いつきでバッドエンド増やしました
それも前もって知らされてませんでした
生き延びてエンディング迎えたのに
自分の想定しないところでひどい結末迎えました・・・

事故だとしても自分なら嫌だなあ

そりゃ事故が嫌なものは当たり前だべ

GMが後で付け足した後日談が酷かった、ということだよね。
その後日談だけ無かった事にすればそれでいいんじゃないのか。

プレイ中はGMとして問題なかったんならなおさら。

>>612
えー？このEND軽いノリと言えちゃうか？

ガンダムキャンペーンで最初から厳しい現実を謳ってるわけだしなぁ
ホワイトベースの面々だって後日談で戦死とか行方不明とか多いぞ

まぁガンダムだし

えっと、要するに「ガンダムだからあり」なのか？

後日談でひどい目に、ってガンダムだと割と普通だしなぁ
TRPGでやるなっていうのはわからんではないけど

>>616
戦争ものならまあ妥当な範疇だろ（細かくグロ描写しないことが前提）
軽めの冒険ものファンタジーでやられたらなんだけど。キャラの乗り換え
前提のゲームならありかと

PLが関係してないところでお前のキャラ不幸な目にあって死んだから
のどこを許せる要素あるのか謎すぎるんだが
俺にはさっぱりわからん

ガンダムで行方不明なら有情じゃねえかなあと思う
シロー＝アマダ少尉だって一応行方不明扱いだし　命令違反で死刑になった艦長とかもいるからなあ・・・

死亡や行方不明という結果そのものよりも、そこに至るまでの不幸描写の方に問題があるというのは報告から読み取れると思うのだが

>>622
作中の死亡回数は十分関与してる要素だろ。エピローグでキャンぺ中の動向を元に
ＧＭがＰＬ望まない描写しても状況的に妥当ならそれはそれでありだろよ
何が何でもハッピーエンドじゃなきゃ気に食わないっていうなら駒としての描写が
前提にある戦争もののジャンルに手を出すのは控えた方がだ絵ｒにとっても良いかと

ENDのノリが問題だったり過程が問題だったりどっちやねん

ジャームになったPCをCMが悲惨な描写してもいいかどうかで揉めたあの流れを連想してしまう

>>625
PLの望んでない思いつきをPLに知らせずにやってるわけですが妥当なのでしょうか

俺としてはキャンペ失敗した訳でもないのに〆にバッドエンド持ってこられるのは嫌だな
特に、最初から死亡回数でエンディングが変化するってのが分かってるならともかく
そんなギミックを途中で導入してって時点で、PLが取り返しのつかない部分でキャンペ全体の後味を悪くしてるんだぜ

>>625
それ普通のTRPGでやったら間違いなく困だし、袋叩きもじさない事になるんで、
他システムには持ち込んだらダメだよ

もうID:AMVMRlo+0がいつもの子でいいんじゃないかと

これを肯定するならちょっと前にあった
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8640.html
これも許されるんだろうな

>>628
＞PLの望んでない思いつきをPLに知らせずにやってるわけですが妥当なのでしょうか
こんなことはＧＭやってればよくあることだろに

この件の問題は戦争ものの描写されたシーンでは生き残ったけれどエピローグでは
死亡・行方不明（バッドエンドというわけではない）
というお約束をＧＭがやったところ卓ではその合意が取れてなかったから事故になったてだけで

>>633
家族諸共毒ガスで殺されることのどこがバッドエンドじゃないんですかね……

自分の心情としては>>622だな。
あとID:AMVMRlo+0とは卓囲みたくないわ。

最初から言っていたならともかく途中で勝手に追加してしかも死亡回数だからなぁ。
ガンダム戦記がどういうシステム化はわからないけど、作ったキャラで死亡しやすさも変わるだろうし。

>>634
無実の罪に問われて連行されるがバッドエンドじゃないなら、何がバッドエンドなんだろうな。

>>633
※要ガンダム知識
30バンチ事件とグローブ事件の被害者って相当なバッドエンドだぞ

>>635
みーとぅー

ID:AMVMRlo+0はいつもの荒らしだろう
NGだよ

ID出るようになって便利になったよ全く

>>637
強化人間の被検体もガンダム的にはバッドエンドだな。
強化人間で生き残ったキャラなんてアナザーで数人レベルだし。

>>640
カテジナさんは

カテジナさんはシャクティに監督が許しても視聴者と私がゆるせん！って爆死させられたじゃん

寿司か

>>641
あの人は小説版では明確に強化されたがアニメではそうされた、という設定はないからあえて除外した。

>>641
あれは公式「死ぬより酷い末路」じゃねえかw

結末は同じでもどうせなら少しでも良い最期がいいよな。

まあ面子次第だと思うけどなあ……

ガンダムという時点で後日談はどうしたってバッドエンドでは、という気もするなｗ

>>637の二つの事件を軽く解説してみる
グローブ事件の方は知らなかったが、ユニコーンで追加された事件か

グローブ事件：一年戦争(初代ガンダム)終了にグローブという町で起こった
　　　　　　　　　占領軍による虐殺・暴行事件。なお、女性は性的に暴行された模様。

30バンチ事件：Ｚガンダム開始前、連邦政府への反抗デモが行われていた
　　　　　　　　　30バンチコロニーに、連邦のエリート部隊が使用を禁止されている
　　　　　　　　　毒ガスを流し込んだ事件。住人は皆殺し。

>>646
いやいや、たとえば行方不明でも「木星に移住して消息不明」とか普通のがあるじゃん。

>>647
グローブに移住したと言われたのは女性ＰＣだったか
ＧＭの困度が跳ね上がったぞオイ

>>648
（アカン）

元ジオンでも地球に逃れて夫婦で酒場やって平和に暮らすとかあるよ！上手くやれた人いるよ！

>>650
木星は素晴らしい理想国家だから幸せな生活を送ってるに違いない（棒）

グローブ事件は正史と思いたくないぐらい色んな意味でヒドい話だからなあ・・・

>>651
巨大MAと一緒に火口に飛び込んだのに片足なくすだけで上手いこと逃げのびて平和に暮らす奴らだっているしな！

ユニコーンがらみの設定は基本酷い

GMはテーマをPLに伝えた時点で負け戦の後に厳しい現実が来るよ、ロクな終わり方しないよ
って事にまで了解を得たものと思っちゃったんだろうなぁ。
厳しい現実、って部分についての解釈に食い違いがあったであろう事も含めて、
事前の確認が取れてなかったがための事故の範疇かとも思う。
ただ、PLがPC死亡ED希望と表明してもいないのに死亡させちゃうってのは
余程の相互理解がなければやってはいけない事なのは確かだ。

>>653
なお小説版08では、アニメの方では生き残るキャラが主人公サイドの軍隊の兵士に性的暴行を受けて自殺する模様

ウニコーンは描いた奴が困GMみたいなもんだから

>>656
ブコフの投げ売りセールに出てて立ち読みしたけどそのシーンでそっ閉じ余裕でした・・・

小説版は禿以外でもグロイの多いんだよなあ。そういう決まりでもあるのか？

ガンダムだから非道いエンドで当たり前ってのもなんだかなあ
まあ一番ひどかったのは彼女を救うために全宇宙人類の目前で
恥ずかしい告白を強要されたやつだがな

>>657
メインキャラに肉便器経験があるキャラと男娼経験のあるホモがいるガンダムはそうそうないしな

>>658
映像による視覚的なインパクトがないせいか、そういう方向のリミッターが解除されてることが多いよね
00とかみたいに、ほぼ原作再現・一部は原作と別視点、みたいなのもあるにはあるんだが

>>660
ファーストの時点で娼婦出身のヒロインがいたような

>>662
ララァは娼婦ではないって仮面被った赤い男が言ってた

>>659
あれはそのおかげで超ハッピーエンドだったからな。

クスコ・アルはどうだっけ

知らなんだ。ユニコーン酷いなあ。ガンダムでも差があるな。

ひょっとしてこの件もGMとプレイヤーでガンダム性の違いがあったのかもしれない……

>>662
初代の小説版は本編とパラレルだったような
アムロが途中で死ぬらしいし

ユニコーン書いた福井には「女性の最大の不幸はレ○プされる事」って信条がある様だし
福井の作品に出てくるヒロインってほぼ○イプ経験あるからねぇ

UCは全体的に酷いよね
アナザーは酷い事件（X等）があっても基本的に最後はハッピーエンドだし
世界が火の付いた火薬庫って例えられてる本編終了後種死は除くけど

>>667
朝日ソノラマの小説版ですね。

アムロはセイラと寝るし、途中で死ぬし、確か最後はWBでシャアも一緒にジオンに乗り込んでたかな。

UCはガンダムに含めてくれるな、とはいわないが
宇宙世紀には含めるな

アナザーみたいな別世界としてスキモノだけが楽しんでくれ

というか「物語のヒーローじゃないんだから上手くいかない条件が揃ってればそりゃ上手くいかない」が「厳しい現実」なんであって
ふつーに生きてればそうそう遭遇しないような凄惨な事件にどいつもこいつも遭遇するのはただの理不尽っつーか
ご都合主義を否定するあまり、登場人物がどいつもこいつも不幸な目に遭うように動くようになって結局ご都合主義っていう創作初心者にたまにある勘違いっつーか

>>672
「現実」って言葉が大好きな創作者って
ものすごく人を選ぶ欝話を（人によっては名作というが）
注意書きなしか、不十分なまま他の人に提供するから
ある意味グロやホラーを麻痺しちゃってる人より地雷に遭遇する率高かったりする

まあガンダム世界は大規模な事件が毎回起こる世界でもあるけどな。
一年戦争後だと地球に住んでても最低三回はコロニー落としと大量虐殺の危険が
コロニーだと地球から離れててもクロスボーンや木星の脅威が、Vガン時代だとどのコロニーもヤバいという・・・

いやありアルは平和ですなあ。

>>673
ああ、虚なんちゃらとかそれの信者か

オタクのリアリティなんてあの程度で十分なんです

アムロ戦死、カツ戦死、ハヤト戦死でフラウ寡婦、ブライトさん家は息子処刑死
ホワイトベースクルーって生き残ったのも、結構悲惨やな

お前らガンダムスレじゃないからほどほどにな！

つまりガノタが困ったちゃんなんだよ！

ついでに宇宙世紀は滅亡するっ！

そもそも基本コンセプトが反戦かつ厳しい現実かつ「軍人は美しい、軍政人は醜い」というスタンスで売ってきたガンダムで
しかも元ネタからして完璧に人を楽しませるために作っているわけじゃない上、PC1-Cまで実際に番組でやってるから
何を今更ってかんじだけどな

>>598-599で突っ込むとしたら後出しのペナルティでPC1-BとCで処遇を変えたこと、
自身の吟遊気味なエピローグにPCを直接巻き込んだこと、そのエピローグの描写が投げやりなことぐらいか

>>680
>で突っ込むとしたら後出しのペナルティでPC1-BとCで処遇を変えたこと、
>自身の吟遊気味なエピローグにPCを直接巻き込んだこと、そのエピローグの描写が投げやりなことぐらいか

そこが大きな問題なんだとあれほどw

言ってた？

>>681
ガノタの腐ったオカマ共がくだらねえ話をしているから「ガンダムでなくても困ったこと」をまとめてやったのになんて言い草だよ

報告者も要ガノタ知識なんて書く暇があったら泣き落としみたいなことを言うなってんだ
単に「アフタープレイを飛ばしてモノローグをGMに投げたら太鼓持ち以外勝手にバッドエンドにさせられた」と言えばいいじゃねえか
まあ「奴にはもうGMさせねえ。」とか書いている時点で相当ガノタ入ってるというか若干危ないほうだけどな

なんだ、日付変わってID一新されたから
また昨日の荒らしがきたのか
文体でバレバレだっての

>>684
お前こそID変わったのを機にいつもの子扱いして俺と流れを封殺するつもりか？
>45-から散々言われた「都合の悪い流れになるとすぐレッテル貼りするいつもの子」じゃねーのか？ｗ

きのう、いつもの子とレッテル貼ったのがまさしくそうだったなｗ

つーかこんな多用されてる時点で単なるバズワードだよ＜いつもの子

そもそもが「ガンダムでなくても困ったこと」のはずなのに「戦争ものなら妥当」と言ってのける人がいての流れなわけだが
まぁ報告と関係のないガンダムの話をしていた人達は反省すべきではあるとは思う

>「ガンダムでなくても困ったこと」のはずなのに「戦争ものなら妥当」
それ以前にぜんぜん噛み合ってないなそれ
「ガンダムでなくても困ったこと」への反論なら「ガンダムでないなら妥当なこと（ガンダムならなおさら妥当）」になるはずだし
「戦争ものなら妥当」への反論なら「戦争ものでも何でも困ったこと」になるはず

サーセンｗ

ただ、こう言う報告見てるとＧＭにエピローグでＰＣのその後まで語らせるなよと
いいたくなるな。ゲーム終わった後の演出でＧＭにひと手間かけさせた
あげく誰も幸せにならないってやる価値ねーよと

この報告だってキャンぺの最後まではＰＬ楽しんでたのに蛇足のエピソードに
ＧＭが好み出し過ぎて釣るしあげなわけで

>>659
スレチだが詳しく教えてくれw

>>691
>ゲーム終わった後の演出でＧＭにひと手間かけさせたあげく

今回の報告に限って言えば、GM側からの要請↓だったわけで…
もう一回集まってEDだけやるのとどっちが楽かと言われると、こっちの方が楽そうではあるけどさ

>GMからメールで今後PCはどうするかを決めるように言われた。
>決めた内容に沿って後日談を連絡用ブログにて書くとのこと。

報告自体の困指摘じゃなくてこの手のギミック自体が地雷という意味なんでしょう

>決めた内容に沿って後日談を

沿ってるようで沿ってない。
PLが決めた内容って最終的にどの道を通ってもバッドエンドになる
ゲームブックかなにかの選択肢みたいだな。

>>692
石破ラブラブ天驚拳でぐぐれ

とりあえず許可なく●イプネタとかやりたがるのは困だと思うの
上のGMはあくまで示唆レベルかもだけど。

流れぶった切って報告してもいい？
N◎VAのXネタで、フェイク多目になるけども。

ＰＬに相談もなしに勝手にＰＣを殺すのはガンダムだからとかそういう問題じゃないと思うけどなぁ
相談の上で酷い目に遭わせるのは、そりゃいいけど。一方的に突きつけて、厳しいテーマだから、はないわ

>>696
ええんでない？
つかNOVA報告久々か

それじゃ一件。システムは>>696の通りN◎VA-X。
フェイク多めで矛盾点とかあるかもしれないし、厨返しに取られても仕方ない展開だから注意してくれると

俺たちのは小規模な鳥取で、俺を含めても10人に満たないくらいの人数でやってる。
で、Xの発売以後、キャンペーンと言う訳じゃないんだけど、同じキャストを使用可能ってレギュの卓で、5-6人で遊んでたんだ。
フェイトの立場とか、RLとかも基本的に持ち回りでさ。
基本的にってのは、他の面々がシナリオに合わせて数人のキャストを使い分けたり、
人によってはシナリオ毎完全に別人のキャストを使ってたのに対して、
その人だけは毎回完全に同じ設定、同じスタイルのキャスト一本でやってて、GMが苦手だからかRLもできない・やらないって公言してた。
この人をAとしたい。
元々微妙に洋マンチな人だったんだけど、下記でいろいろやらかされた。叩きだそうにも拳法やってるだか。
別システムでのPC1乗っ取りなんかも画策するような人だったな。その時は阻止できたんだけど。

Aの使ってたキャストなんだけどスタイルはマネキン/カリスマ/クロマク。経験点などの面は他の面々とほぼ同じだったんだ。最初は。
初期作成だから当たり前だったんだけど、使い込むうちにだんだんとおかしくなってったっていうか。
溜まった経験点と、他所のコンベでもらって来たっていう経験点を継ぎこんで一人だけ＋200点とか300点とかやってたな。

設定は最初からアレで、その設定もだんだんと追加されて行ったんだけど、
・N◎VA重鎮、及び「日本」関係者の子供
・小学生から死に掛けの老婆まで虜にするテクの持ち主
・〇イプから始めた恋人が複数いる。今ではすっかり虜
・絶世の超美形
・コネは全部ハートのスート（血縁関係、肉体関係などを表す）
最初はここまでだった。ここまででも十分問題あると思うけど、最終的には、
・公式パーソナリティーの大半と知己（女性なら恋人）、及び公式オーガニゼーションの大半の影の支配者
・ブラックハウンド(N◎VAにおける高級警察)、ケルビム(N◎VAにおけるICPOのようなもの)上層部の女もかこってるから逮捕されない
・「メロディ」と「アルファ＝オメガ」と「ナイン」と「ストレイジ」に取り合いされている
＋etc.な設定。このころになると「持ち回りで毎回許可されてきた（実際にはいろいろやって押し通してた）」とRLが制止しても一切聞かない。

キャストとしての姿勢もジャイアンと言うかなんというか、「お前のモノは（アウトフィットからコネまで）俺のモノ、俺のモノは俺だけのモノ」な性格。
他のキャストのシナリオコネの相手だろうが問答無用でナンパ、セクハラする、それが通じないなら神業まで持ち出してものにしようとする。
最終的には、厄介なことに神業の効果を即死or洗脳と切り替える特技も入手してた。
気に入らないゲストはたとえ味方であっても殺したりなんだり。後、リアルセクハラも多数。
N◎VAはじめた最初の頃はこの性質も無い、あるいは薄かったから警戒してなかったのが仇になった。
こんな感じで暴君じみた真似を繰り返されてたんだけど……。

そんな調子でA以外の鬱憤が溜まってた中、転機になったのは1ケ月くらい前の集まり。
シナリオはオリジナルで、RLは俺。AはPC5に収まって、他の枠も最初からやってた面々。
マフィアとヤクザの三つ巴と、それを引き起こしたクロマクがエネミーなシナリオ。
それぞれの重鎮の娘や現地の幹部級って設定の女性ゲスト(NPC)が何人か出てくる。

ハンドアウトの内訳は
1：ヤクザの娘から依頼を受けた腕利きのフェイト
2：中華マフィア若手の実力者、重鎮の娘の婚約者
3：北米系マフィアの用心棒で辣腕、現地幹部の護衛兼恋人
4：抗争の裏で暗躍するクロマクを追う優秀なイヌ
5：フリー枠
5はAで、それ以外は完全新規。経験点は50点くらいまで許可。
Aはそれ以上の使用を無理矢理押し通そうとしたけど、なんとか言いくるめた。……今思うと、罠にはめた形になるんだろうかコレ。

情報収集パートでAのキャストが孤立、かつ女性ゲストと二人きりになるシーンがあった。他のキャストは登場できるけど「まだいい」と。
で、Aは当然のようにゲストをナンパ。
拒否されてるのに構わず肩を抱いたり腰を抱いたり壁に押し付けたり。
A「俺のモノになれよ……婚約者なんかほっといてさぁ……」と特技＋神業宣言、
「一目ぼれ（相手に自分への好意的な感情を取得させる）」＋「神の御言葉（精神系即死神業）」＋「洗脳（一定以上の精神ダメージを受けた相手を洗脳）」
そう言うコンボでNPCをいつものように落そうとしてきた。ん、だけど……。

俺「はいそこまで。そのゲストの護衛が登場して「難攻不落（ダメージの種別問わず完全防御）」を撃ってくる。
　　対象は今の精神戦ダメージと特技。2さんは出る？」
2「出る。「貴様、私の女に何をしている」とその護衛と一緒に出るよ」
A「聞いてないぞオイ他のキャストは登場不可じゃなかったのか！てか何でただの護衛が神業使えるんだよ！？」
俺「登場不可とは言ってなかったよね？あとこの護衛、さっきの情報収集で出てきたゲストだけど」
2「続行していい？ 「ソレから離れろ、下郎」と問答無用で撃ちたいんだけど」
俺「許可。達成値出して」
騒ぐAを無視して「クイックドロー」＋「必殺の矢」＋「ピンポイント」＋諸々で判定、最終達成値は24．
感情特化型だったAのキャストは回避できず直撃。アウトフィットの効果で軽減するも、ピンポイントで任意の効果を指定される。
ダメージチャートの16．斬首（要するに即死）。

A「ちょっと待て！オイ3か4出て護れよお前らカブトとってる上こいつ立場的に敵だろだろ！」
4「ああごめん、俺今裏で情報収集中だから無理」
3「そりゃそうだけどお前の味方でもないしー」
A「ふざけんな畜生。「腹心」で防御！」
ダメージは腹心（クロマクの神業）で打消し。打ち消されたけど……。
俺「ああそう。ならそれを見て護衛が「とどめの一撃（射撃の肉体系即死神業）」」
A「はぁ！？」
俺「「お前はやりすぎた。お嬢様に触れた時点でアウトだが」と撃ってくる。指定は無論21だ。どうする？」
A「おい3か4、1でもいいから出ろよ！出て俺を守れ！」
4「だから無理だって」
3「むしろカーライルとしては商売敵が消えて万々歳じゃないかこれ、Aの立場的に」
1「わたしも出ない。防御系の神業、無駄打ちしたくないから」
2「無論俺は止めない。よくやった、悪いなって顔で護衛を見てる」
A「あーあーあー！なら「プリーズ！」で護衛に難攻不落使わせる！護衛ならカブトもう一枚くらい持ってんだろ！」
俺「正解、許可。護衛が撃った「とどめの一撃」は無効化されるね」
2「なら俺が「とどめの一撃」。対象はAでダメージ指定は21」
俺「許可」

A、ここでムギャオー。

規制か？
しかしAに既視感があるんだががが

連投規制かねぇ

ハーレム作らないと気が済まない奴はどこにでもいるっつーか
DQN返しめいたところがある報告だが、
周囲の指示を受けられてなかった故のインガオホー

一レス目の
>スタイルはマネキン/カリスマ/クロマク。
>溜まった経験点と、他所のコンベでもらって来たっていう経験点を継ぎこんで一人だけ＋200点とか300点とかやってたな。

ここだけでお腹いっぱい

連投規制援護がてら、ちょっと蒸し返すけど
>死亡1回で行方不明、2回で死亡、0なら生存
をPLに伝えた上で
キャンペーン後どうなったのかは各自に演出させる、だったら
ガノタなPL達はノリノリで自キャラの末路を考えてきてキャンペーンも大成功に終わったんじゃねぇかなぁ

ＰＣ個別のラストを決めるならＰＬ主体でやった方が良いよね。
で終わりじゃねーかな。

ゲームの中で色々不都合無視してまでハーレム、ってのがどう嬉しいのかがままず解らん。
リアルでもそのまんまな実生活でハーレム王だってんならまだ解るけど、
ゲームの中ならあらゆるオンナ落としまくりでオレ様超モテモテ！ なんて事やってて
虚しくなったり恥ずかしくなったりしないで居られる精神力はいっそ羨ましいかもな。

連投規制くらったorz

「俺の〇〇が死ぬはずがない」「いい加減にしろ吟遊RL」「この糞キャストどもなんで俺の言うこと聞かん」とか喚いてたけど俺らは無視。
最終的にAは椅子とテーブルを蹴った上、他の面々のキャラシーをわしづかみにしようとして失敗、喚きながら退場してった。
その脚で代表に直談判したらしいけど、それまでやらかした諸々（PC1乗っ取り、PLGMとわず脅迫etcを）逆に突き付けられて騒いだ挙句追放になった。

なお、シナリオ自体は真っ当に終わった。極道の大抗争を裏で操ってたクロマクは撃破されたし、神業もたりた。
1234は各々の目的を達成したし、被害も3が社会的に抹殺されかけたのが最大で、EDではそれもなかったことに。。

以上、報告。ほぼ厨返しかなとはおもう。
近隣の鳥取にも申し送りはしてあって、ほとぼりも冷めたと思うから書かせてもらった。

>>710
その卓にとってはおめでとう、よくやった。と言う他ない

しかしそんなゴミ屑が世間に放流されたのか…そこらのコンベ辺りにでも乗り込みそうだな

既視感ってレベルじゃねーぞ

>>706
なあ、俺このスタイルに既視感があるんだけど

鳥取でハーレム作ったキャンペーンPC1はいたけど
毎回出てくるシナリオヒロインを助けるため問題解決に奔走して
毎回NPC化寸前までリソース使って奮闘した結果だったなぁ
直接相手を口説いた事は一度もなかったし、ましてや特技を使ったりなんて事もなかった(ガチ戦闘系だったし)


アンデルセンみたいな奴って、やっぱり相手NPCだから下に見てるのかね？
自分はPCだから完全上位で何やっても良いみたいな

他PLのPCも下にみてるんですけど

世の中には居るんだよ
『ＮＰＣもアイテムもストーリーもシナリオもＰＣやＧＭなどのあらゆるリソース。はては他のＰＬさえもすべて俺のモノ』
だから『何もかもが俺の思うがままになる』

なんて信じている（自称）超カッコいい生き物が…

単純に頭が悪いんだろう

というか、普通のというか古き良き時代のハーレムものって
>>714みたいのだったよな？
毎回毎回出てくるゲストヒロインみたいのを主人公がボロッボロになりながら助けて、なんか輪が出来ていく、という。
超お人よしで、なんだかんだで首突っ込んで毎度毎度首の皮一枚、とか。
で、助けてくれた事実とか、何気ない1セリフでがっつりもってくの。

千早神牙？都築アンデルセン？困スレの報告で既視感があるのは

>>699
報告乙
ただ少し気になったんだけど

＞叩きだそうにも拳法やってるだか
そこってそういう暴力による脅しがまかり通る鳥取だったの？
もしそうだとしたら、今回すんなり追い出せた理由がよく分からないし
そうじゃないならもっと早い段階で追い出せてたんじゃないのかなーと

>>526
亀レスだが、もうそうえくすぷれすの替え歌が分かったのは凄いな
あれって確か囮物語内でも二回しか放送されてないべ？
俺なんて歌詞が頭を素通りしてるのに

>659
あれ全宇宙人類の前だったんか。
まあ、本人達は恥ずかしいとも思って無さそうだが。
それを言ったらキンゲの方が数段恥ずかしいｗ

やっと警察から解放されたので報告

オンセでよくプレイしてる人と今度俺がGMのオフセやろうって企画が盛り上がってたので
今日の夜に会う予定だったんだけどその人が逮捕された…
しかも手帳に「◯◯(俺のPC名)さんと打ち合わせ」って俺の名前書いてたんで
教えておいた携帯に警察から電話がかかってきて事情聴取を受ける羽目になった
逮捕された人は風俗だかキャバの店長やってて女子高生を働かせてたとかで風営法違反で逮捕されたみたいで
警察的には俺がヤクザかなんかで上納金納める関係者かなんかと思ったらしい。
日本人のPCの名前で作ってたから警察は俺が偽名使ってると勘違いしてたのがさらに災いしたっぽい
一応逮捕された人も説明してたみたいだけど警察の人はあんまりわかってなかったみたいで
警察署でオンセやTRPGとは何かという事まで説明してすげえ疲れて恥ずかしかった…

>>722
乙だけど、それ色々な意味でスレ違いじゃないかなｗ

>>719
最期から察するに積もり積もってってことじゃないか？
代表に頼み込もうとしてたみたいだし、暴力をちらつかせて被害者の口塞いでたような気がする
この手のって悪知恵働くし


しかしこの手の自分のPC大好き、他は自分のPCageのための踏台って奴はいなくならないんだろうな
後者が無い奴でも一度でも認められたら鬼の首を穫ったようにいつまでも繰り返しやるしよ
複数システムで同じ名前、同じ性格、同じ設定なエターナルチャンピオンを併発したら更にウザいわクドいわでどうにもならんし
しかもそういうのに限って咎められたら「このPCそういう性格だから」「このPCそういう設定だから」「俺が一番巧くやれるのはこのPCだから」だの弁解にもならない台詞を抜かすしさ

報告して良いのか分からんけど、Twitterで知り合って何度かオンセを一緒にやった相手が牙を向いてきた話をさせてくれ


SW2.0でデーモンルーラーって職があって、魔神を使役する職なんだけれど、結構使いどころが難しいというか
人前で使うと犯罪になる魔法があったり、魔神召喚するにも供物が必要だったりして、その供物に犯罪になるような物があるんだ

ちょっと開始レベル高めのレギュでやる事にしたら、困がデーモンルーラー単体のPCをやると言ってきて
俺自身がちょっとデーモンルーラーの扱いが苦手だったんで遠慮してくれないか、と言ったらそこから態度が硬化した。

まず最初に、レギュでは経験点や名誉点、成長回数と言ったシステム的なものと舞台を表記していただけで後出しでレギュを足すのは良くない。不公平だ、と
次にGMの好みで職を制限するなと
さらにデーモンルーラーで嫌いな要素が設定だったら慣れろ。公式で用意されてて公式で禁止もされてないんだから問題なく使えるべきだと
嫌いな要素が運用が分からないというなら怠慢だから読み込め。嫌いな要素が非合法さであるならGMの偏った正義観を押し通そうとするな

と説教をされた

俺としてはデーモンルーラーを使うにしてもGMとPLの間で十分なすり合わせが必要で、それ次第では却下もあり得ると思っているのでそれを伝えたが
何かをやりたいという前向きな意見を、GMの後ろ向きな意見で潰すのは良くないと反論され
参加メンバーにも何かを言っていたらしく、ネガティブシンキングはやめろ、とりあえずやらせてみよう、失敗したらその時にまた考えれば良いじゃないか、と割と無責任に言われた

結果としてすり合わせほとんどできずに、俺から何度かメールしたりして聞いたがGMとすり合わせする必要は感じないと一蹴されたので
何度か卓を囲んだ印象では悪いものではなく、いい方の相手だったので信頼して任せる事にしたんだ。
この人ならあまり変な事はしないって。

そしたらデーモンルーラーなのを良い事に、こっそり町の人を生贄にしてますからと言って非合法供物で魔神を呼んでて
データ的に金払ってるからばれる訳がないとの持論を展開し、シナリオ中でもその前でも
魔神の種を冒険者の宿の主人に植えて、親友レベルの好意を持たれてから魔神封入して進行を止めて、共同経営をしているとか
町長にも植えて陰から操ってるとか、高レベルの冒険者かつデモルラ一本伸ばしの高レベルデモルラなんだから町の一つや二つ支配していないとね、と言い出して
さらに悪い事に他のアリアリ派のPLもそれに全力で乗り出して、シナリオがあさっての方向に行きだした。

で、俺の言った発言がまずかった
「そういうことするシナリオじゃないからこれ」
って言ってしまって、そこからが猛反撃食らった

PLがやりたくてやっていて、それで楽しく進んでる所に水を差すな
ルール上問題ある行為ともPCがやっちゃだめとも書かれていないのに何を根拠に却下してるのか
そもそもそういうことするシナリオじゃないって、それはGMが作ったシナリオに無理やりPCを当てはめようとしてる吟遊だ
SW2.0は、ひいてはTRPGは決してGMがPLに何かを強制するものではない

などなど口々に言われ、反論も潰されて嫌になって俺は卓を畳んだ
そしたらtwitterで「卓を投げ出したクソGM」として紹介されて、そんな事があってから俺はオンセそのものが嫌になってしまったよ

>>722
激しく乙だが愚痴スレ向きかね

>>725
乙
PLが揃ってそのザマなら卓を畳むのは正しい判断だと思うぞ

なんで朝っぱらからヤバいのが2連発来るんだよ!?
今日は厄日か！？

>>725
もうそいつらはなりきりチャットでもやってれば良いんじゃないだろうか
パーフェクトに害基地だぞそいつらの理論
GMはゲーム機だとでも思ってるようにしか思えん

多分オンセじゃなくても同じことやらかすタイプだからオンセのせいにするのは良くないな
めちゃくちゃなのは確かだし気の毒だとは思うが

しかしGM権限を吟遊って言い出す奴多いな

>>725
報告乙。事前にレギュを決めるのはＧＭの権利だとしっかり主張しような

そもそもデモルって蛮族PCと同じくらい扱い難しい、バレたら討伐されても文句言えない職業なのにな
適当な高レベルNPCに殺されても文句言えない

>>725
報告乙
デーモンルーラーを使わせろと言ってGMが却下した所までは普通だが
さらにゴネてきた時点で
まともにルールブックすら読めない低脳か、自己中のクズなのは確定だから
さっさと絶縁するべきだったな

>>725
SW2.0スレでも似たような報告がたまにあるな
そのたびに「制限するのは吟遊！」とか騒ぐ馬鹿が出るせいで、フェン殺とかと並んで出しちゃいけない話題になってるわ

俺はデーモンルーラー好きだから結構よく使ってるけど、
確かに困に使わせたら危ないルールなんだよなあ……

>>695
ぐぐった　受けた　ありがとう

一緒にプレイしたのが失敗でしたね


しかし、そいつの言い分を受け入れる他のPLもなんだかなあ

デーモンルーラーはラーリス信者が多いからな

リアルラーリス信者は勘弁してほしい。それこそ、アドレス付きで晒してしまっても構わない件だと思う。

オンセすらない昔、似たような事を掲示板で書かれたけれど、書いた本人が管理人で他の人間も色々書いたから、第三者に見せる前に消えた事を覚えている。
畳んだ訳ではなく、そのまま続けてぐちゃぐちゃになったのだけれど。

TRPGは決してGMがPLに何かを強制するものではない。
同時にPLがシナリオを無視して好き勝手していいものではない。

車道の真ん中を歩く大学生と同じような感じだな
権利意識だけ肥大して義務意識とか、他人にも同種の権利があるとか理解出来ない

>>729
俺のレギュの伝え方がまずかったのもあるんだと思う
癖で、最初にデータ面のレギュを伝えてから、シナリオの構想が固まった段階で設定面のレギュを伝えるというやり方をしてるから

「設定面の縛りがない＝何でも好きにやれる」

という考えになった後から規制されるから不公平・不平等と言う意見で、周りもそうだった
あまり宜しくないやり方だと注意を受けたけれど、その前まではこのやり方で不満が出てなかったのは我慢させてただけだったのかなと考えると辛いものがある

オンセだと表情見えないし文字チャットだったから感情も分かりにくいので、俺自身も伝え方が足りなかったのかとね

表情とか感情以前に、どう見ても必要事項の説明がたりなすぎでしょ…。
それに普通はシナリオが出来上がってから募集かけるもんじゃない？
困を擁護するわけじゃないけど、後出しで「あれはダメこれもダメ」言われて
頑張って考えたキャラを却下されたら気分が悪くなっても仕方がないと思うよ。

>>739
あ〜…そこらへんはな…
ぶっちゃけ、オンセで広く公募する時は「友達と遊ぶ」ようにはやらん方がいい。
デーモンルーラーのＰＬはどう考えても困だけど、他ＰＬはその部分はまぁ不満だったんだろうな。

私ならキャラ組み終わって「よし、こんなのをやろう」と考えてる時に「待った、それなし」とやられるのは、従いはするけど嫌だな。
それか、「どうせこのＧＭ後から設定面で縛り入るんだから、それが出てからでいいや」となる。
初めて卓を囲む、という場合ならそれはわからんから、
「後から縛り入れてきたよ。要領悪いな、このＧＭ。ちと警戒しとくか」くらいには思うかも知れん。

でも普通デモルやるならまず「デモルやるけど大丈夫？」くらい聞かね？
世界観的にそうそう使えるもんじゃないし
レギュに書いてなくても蛮族PCやイグニス陣営信仰持って来たらだいたい却下されるでしょ

オンセで広く公募じゃなくて、twitter繋がりで知り合った相手と「オンセやってみますか」と言う事で何度かGMやったりPL参加した面々なんだ
確かに友人と遊ぶように考えて手際が悪かったし、気持ちの切り替えがなってなかったんだろうな

こっちは身内セッションでの出来事だった。
あと、この手の困に何度も酷い目に遭わされたのが原因で、制限をガチガチにかけるＧＭというのが過去スレにて報告されていたような気がする。

>何度かGMやったりPL参加した面々
それはオンでの付き合いといっても友人と言っていいのではないか？

>>742も言ってるが普通PL側でも許可おりるかちょっと様子を伺うものなのだし、
>>725も初めに想定外だから理由説明してやめてと頼んでるので、
GMにそれほど落ち度はないだろうね。

これさ…自分の困行為を隠して報告して後だしで白状して
「それでもぼくは被害者だもんね」
ってやりたいだけに見えるってのは穿ち過ぎかね

しかしtwitterとか外部に広まるような所でさらし者とか大丈夫なんだろうか
俺が万が一にも粘着質な困だったら
誰かに話しかけるたびに「こいつクズなんで近寄らないほうがいい」とかやってさらに追い込むもの

別アカウントとってやり直せばいいといっちゃそれまでだけど

「後出しになって申し訳ありません。改めてこのレギュレーションでお願いします」

と言っても納得していただけないものなんでしょうか。
いや、困った人以外のプレイヤーが、ですよ。

>>747
俺はオフでこじれた、あまり交友ない相手に苗字とハンドルなら出された事あるよ
直接イコールで結ばれる文面じゃなかったけど普通に読めば分かる感じで。
その後も他の人のつぶやきに「まるで(俺の苗字)みたいな相手の話だねw」とかやってる

共通の知人に「Twitterで名前晒すのはどうなんだあの人」って溢したら
「別にその人の発言から検索かけて特定する訳じゃないからいいじゃん問題視し過ぎ」
とか言われたな
「リアルで愚痴言う時も名前出る事もあるんだからそれがネットになっただけで変わらん」ともね

>>748
別に納得するよ
GMはゲームが楽しめるように、シナリオと環境と相談して、
レギュレーションを決めるのだ、そこには善意しかない

てかレギュレーションに耐えられないとか言っちゃう困は、
どんだけ応用が効かねーんだと不思議でならない・・・

そもそもフツーにやってればいいところに「デモルを使いたい」と言ってきた時点で論戦を仕掛けているようなもんだしなぁ
その後の反応を見るに>739で鬱憤溜まったガキがわざと難癖作れるような行動をして注油したと思えてくる

まあ何がすごいかって
　>そしたらデーモンルーラーなのを良い事に、こっそり町の人を生贄にしてますからと言って非合法供物で魔神を呼んでて
　>データ的に金払ってるからばれる訳がないとの持論を展開し（略）
　>さらに悪い事に他のアリアリ派のPLもそれに全力で乗り出して
この時点で既にラクシアでやる気がないのに
　>SW2.0は、ひいてはTRPGは決してGMがPLに何かを強制するものではない
　>などなど口々に言われ、反論も潰されて嫌になって俺は卓を畳んだ
PL全員がGM叩きに参加している点だな
「デーモンルーラーは悪」という世界設定を「デーモンルーラーを採用させない奴は悪」という俺設定が凌駕する、まさにオラクシア

>>750
俺Tueeしたい輩は大抵ほかの人が楽しめないような戦い方をすることが多いからかな

レギュ変更したらものすごい不満気ながら渋々受け入れつつやる気なさそうにプレイされるのも辛い
いっそムギャオってくれたら叩き出せるのに

>>752
「嫌なら参加辞退でも構いません。再度募集をかけます。それで人数足りなくなったら？もちろん卓畳みます」
みたいに返せたら楽なんだろうけどなあ
何かそう返したところで、「俺がいないと卓成立しないじゃないですかーｗ仕方ないなーｗ」みたいなこと言ってくる奴がいそうだが

>>739
擁護じゃないけど
＞最初にデータ面のレギュを伝えてから、シナリオの構想が固まった段階で設定面のレギュを伝えるというやり方
とデータ上のレギュはこれでやるよって言われて、デモルラ禁止が入っていなかったら
取るかどうかは別として、俺でもデモルラは許可されてるもんだと思うぞ
デモルラは技能であってデータ扱いだろ。具体的には経験点○点、追加所持金○ガメルとかと同じ部分でのレギュ
ゴネてる困は馬鹿としか言いようがないが、そいつがデモルラを出してもおかしくない下地はあったことは理解しておけ

あと
＞データ的に金払ってるからばれる訳がないとの持論
のところは、金の払いは購入できるかどうかだけで、ばれるばれないは関係ない
＞魔神の種を冒険者の宿の主人に植えて
冒険者の宿の主人は高レベル冒険者が引退した（後付けでもいい）から抵抗。さらにそんなことやった君は追い出される。とか言えたんじゃないかな？

まともにGM権限使えば、どうにでも止められる
そもそも、まともに対応できるなら
GM「君邪悪なデモンルーラーなの？NPCにするけどそれでもいい？」
で終わる・・・GMもっと頑張れ頑張れ

デモルラ取るときは普通はGMに許可取ると思ってたわ。PLに推奨しないって書いてあるんだし。

普通にやれるプレイヤーは困にならないから

まあ、GMがアウトって後から言い出したのは手際悪いってのは同意。CG導入済みなら、普通は魔神使い作成に相談の必要はない
あ、ここでの普通って言うのはSNEの公式イベントのレギュレーションを基準にしてるので悪しからず
だが、手際悪いだけで後からデモンルーラー無しというのが悪いわけではないし、デモンルーラー苦手だから使わないってのも全然悪くない
レギュってのはGMの好みで決めて良いもんなのに何言ってんだこいつってレベル

でも、蛮族PC作るときはレギュになくても聞かない？
ルーラーも注意書き入ってる技能だから、書いてなければありと言い切るのも微妙かなとは思う

「ごめん、それに対応できる自信ない、伝え忘れてた、まじごめん！」って頭下げて手打ちにしてもらうっきゃにーからなー

別にしてそのＰＬは困ったちゃんだけどさ

>>758
蛮族PCは公式レギュでも採用するかは卓ごとに分かれるって書いてあるからな
デモンルーラーは扱いが難しいので注意、とは書いてあるけど非推奨とまでは書いてないし、
PLの方でも確認した方が事故は少ないと思うけど、明確にアウトであればGM側から提示しておくべき事項だと思う

安価ミス、>>759だったわ。自分にレスしてどうするんだ

SW2.0のことで俺からも一つ
全員特に追加も何もない初期作成のキャラで遊んでた時のことなんだが
道中で出たゴブリンがHP1で残ってあと行動できるのはソーサラーの一人だけという状況になった
エネボ撃てば倒せるけどちょっとMP勿体無いなと話してた時にそのソーサラーのPLが殴るかとぽつりと言った
みんなその時は「いやいやいやいやwww」てな感じで草生やしてたけど
メイジスタッフには+1の命中補正あるし割りと当たるという本人の熱い説得により
そのうちいけるんじゃねって空気になりみんなでゴーサイン
純ソーサラーが乱戦に突撃して素殴りという愉快な状況になったんだが
ほんとにそれが見事命中してゴブリン撃破、みんなそれなりに盛り上がったんだが
ここで急にGMが「じゃあそのスタッフは折れてもう魔法の発動体としては使えなくなったね」と一言
はぁ？となったがそういう訳のわからん行動が癖になると困るからペナルティを付けさせてもらったと言い出して結局譲らなかった
確かに前衛技能持たずに殴るのはあまり褒められた行動じゃないかもしれないけど
ルール上問題ない行動してペナルティとかさすがにないよなあ

>行動が癖になると困るから
ほんのり鍛えてやる系の匂いを感じる

「俺の想定してない行動する奴は困PC」と思ってる系のGMだったんだろうな

相手がゴブなら技能無しでも2d6で8以上だかで命中だっけ？
反撃食らったら死ぬかもって場面でもない限り、訳分からんと言われる程の行動じゃないだろ

>>763
百歩譲ってもやる前に警告すべき
後出しのハウスルールでペナルティとかどう考えても困

>>766
改訂前のルルブが手近にあったから確認してみたが、これだと2d6で9以上必要
ちなみに、ゴブリンの攻撃によるダメージは2d6+2なので、鎧を着てなくてHPが14以下とかでもない限り、
まず一発では死なないな

>>癖になる
リウイ「せやな！」
セシル「せやな！」

リ○イ「そりゃソーサラーがゴブリン殴ったら杖ぐらい壊れるだろ」

ドゥームをぶん殴ったならともかく、ゴブ如きで壊れるとか軟弱すぎだろ。
スタッフにだってダメージテーブルあるんやで！

>>770
流石に一度でポッキリ逝くのはどうか
リウイでさえ何度も殴りつけた上で折れたっぽいのに

警戒したくなるGMの気持ちは分からんでもないなあ
似たようなことやった某リプレイのせいで前衛コンジャラーなんてのが流行ったことあるし
というか食らったら回復に余計なリソース使うことになるしどう考えても1ラウンド待った方がよかっただろう

実演は屁の突っ張りですよ

んなもん趣味の問題だろ

続けてれば癖になる前に痛い目見る可能性のほうが高いんだし不興買ってまで即断する事はないやな

ベネディクト「誠に遺憾である」

>>767
明らかな雑魚遭遇戦でも舐めプやルーニーやられると
ＧＭのモチベ保てないからやめてくれの一言ですむのにな

じゃあ最初から魔法の発動体メイスでも持っとけばいいな

>>765
>俺の想定してない行動する奴は困PC
いや、それ普通の発想だから。

想定してない事をするのは別にいいだろ
それを強引に押してくるのは困だが

とはいえ、想定してないからと何でも拒否するのも困なわけで

困るまでは普通だが、即座に困ＰＣってのはちょっとないね　おあいそ

GM「俺の想定外のことをするPLは困」
PL「俺の自由にやらせないGMは困」

TRPGって難しいね

>>778
そんな事を言うＧＭが居るとでも思ってるんですか？　現実を知らなさすぎますね！
ＧＭはその卓の支配者にして絶対者ですよ？
いいですか？　ＧＭの想定を超えるという事は、その絶対性が打ち砕かれるという事です。
絶対性の確保のためには、何が何でもそれを否定せねばなりません。
もちろん>>778のようにＰＬにお願い（＝ＰＬのお情けにすがる）するなんて、ＧＭ（＝絶対者）としての誇りを捨てる行為です。
絶対性を取り戻せたと思う為には、ＧＭの絶対権限（ゲーム内の出来事は自由に決められる）を以て、それを否定せねばならないのです。
だからこそ、>>763のＧＭの決定は、世間一般のＧＭの行いとしては極めて真っ当なのです。

SW2.0って魔法使いが殴りに行くのってそんなに珍しいまたはGMにとって面倒なことなん？
すごいリスク高いってわけでもなさそうだし

>>786
ゴブリン一体くらいならよほど貧弱じゃない限り一発反撃喰らっても死なんし、そこまでリスク無いよ

要するにいくら状況的に試してみる価値のある行動であろうと
魔法使いが戦士系の技能なしに白兵戦やるのは
そのＧＭのキャライメージとちがって美しくないから
行動そのものは通すがペナルティ付けて以後は封じてやる
っていう感じだろうしな
ロード・オブ・ザ・リングの映画でガンダルフが剣戟してることに
文句言ってた連中に近い臭いを感じる

だいたいよぉー、魔法使いのくせにＭＰケチって成果を出そうなんて発想がそもそもアウト！
それってＴ＆Ｔがよくわかる本に出てた困ったちゃんの一つ、シャイロックメイジ（やたらとＭＰをケチる魔法使い）だろ？
魔法使いが何か役に立つことやりたいってんなら、ちゃんとＭＰ消費して魔法を使うべき。
こういうのをマンチって呼ぶんだろうな。あーキモイ。

報告読む限り最初は周りも反対してたけどそれでも引っ込まなかった臭いしな
このまま放置してたらそのソーサラーが困になってた可能性は高い

●
　報
　　告
　　　に
　　　　対
　　　　　し
　　　　　　て
　　　　　　　悪
　　　　　　　　意
　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　解
　　　　　　　　　　　　釈
　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　い

そんな生き死にかかってない状況ならどうでもいいだろｗ
パンチでもキックでも何でもやれ

>>786
報告の状況だと最適化行動ではないが舐めプと言う程でもないって感じ
アリかナシかで言えばアリだけど俺はやんねー

なるほど。
「できるけどイメージじゃない」ぐらいの行動ってことかな。
ペナで縛るほどのことではない気がする。

ぶっちゃけCRPGでやることない魔法職が防御選ばずに杖ポコしてるのとなんら大差ない

一手で戦局が決まる状況でやったならともかくわざわざ目くじら立てて潰す行動でもない

なんかみんな戦闘不能になって
一人残った回復役（だったっけ）がパンチでボス倒した
リプレイを思い出した

そのＧＭ、Ｄ＆Ｄのウィザードの鉄板アクションに弓を打つってのがあるときいたらどうするんだろうなあ

>761
ＧＭだって人間だもの。うっかりデモルラの事を想定してなかったってだけじゃん。
ＧＭは無謬でなければＰＬを責める資格は無いと言ってる様なもんだよ。

精一杯GMの味方をするつもりで考えても「折れるかどうかの判定入れろよ」と思ってしまうなあ。

まあ普通は「ゴブリンの血でどす黒く染まって変な臭いがする杖になったよｗ」くらいじゃないかなあ。

そもそも、「打撃武器としても使用可能なようにデータ設定されている武器」を使ったら折れました、ってどういうことなのかとｗ

>>799
「手際悪いだけで後からデモンルーラー無しというのが悪いわけではない」って言ってるじゃん、だから

想定外だったならそこは自分の不手際を呪っておけよと思っても言っちゃだめな流れか？

そも、MPを消費したくないけど1ダメージでも与えたいのなら投石すりゃいいのにな
>>801
見える…「魔法の発動体だから繊細なんですぅ」とか言い訳して結局ぶち壊そうとする困GMが
"自分の美学に反するからペナルティ"なんて真顔で言ってる奴はとっとと小説でもかいてろと言いたい

>>804
魔法使わないで攻撃っていう状況を想定していたならまだしも、想定してなきゃ投石用の石なんか持ってないだろうし
適当に拾う場合、落ちてること認められても１動作使うから、次の手番にならなきゃ投げられない

それにすっぽ抜けて味方に当たる可能性もあるしね。
殴りに行ったほうが確率的には高いと思うよ。

そういやダイ大ではポップがクロコダインに殴りかかって杖の宝石部分がぶっ壊れてたなぁ。

>>806
2.0って飛び道具を乱戦エリア内の相手に使用すると
精密射撃を取得してない限り味方に当たる可能性があったよな

ついでに言うと、単純に投石より杖の方が命中力高くなりますね

>>806
ありゃわざと宝石を割って魔法発動のための五芒星を作るためのポップの作戦だ

フェンブレンに殴り掛かって杖スッパリもあったね

>>805
じゃあどうしろってんだよ（怒）

結局最適解である「杖で殴る」を封じる理由がわからんのよな
まあそれを封じるからこその困ったちゃんなんだが

その魔術師がメイスを持ち歩いていたら件のGMはどう応じたか、ちょっと興味あるなｗ

>>806
オッサンは爬虫類だが身体は鋼鉄並だし重装甲だからな

よし、北の勇者みたいに杖を投げようぜ
直後、気絶するけど

ところで俺、>>746のIDがものすごく引っかかるんだよね……

>>788
原作どおりなのにな

>>804
マジレスすると、ルール上拾うのに主動作を使う上に「誤射」する
魔法誘導と精密射撃と異なる特技だから
誤射しなかったとしても、命中補正もないから外す確率が一気に高まるしな

ごめん、リロってなかった

>>813
オッサン初期装備の鎧と皮膚の硬さと根性だけで最終決戦直前まで盾役やってたからな

ペナルティを与えること自体理解できない事例だけど、そのペナルティ自体も結構酷いね
発動体がないソサとかただの置物じゃん

最適解はおとなしく次のラウンドを待つじゃないのか
どうしてもそのラウンドで倒さないとNPCが死ぬなんて状況でもないだろうし

>>820
頭涌いてんのか？

>>804
>"自分の美学に反するからペナルティ"
当然だろ？
それともテメェは、糞尿や肉の腐汁のついた剣を振るう臭い冒険者がデフォとでもいいたいのか？
あ、その手の防御魔法がかかってる魔剣だから錆びないからな。

それは普通に交渉判定マイナスくらいそうだな

ガープスのクォータースタッフ並みの殺傷力あれば杖で殴るのも選択肢に入るんだけどな

もう平和主義者クラッシュとか言っとけばいいよ　知的でソーサラーっぽいだろ？

>>818
魔界を二分するほどの力を持った冥竜王を倒した男の必殺技を何回食らっても即死をしないタフネスだしな

>>825
あいつらは魔法使いというよりは、格闘家か魔法拳士だ

「ま・じゅ・つぅぅぅぅぅぅっ！」とか叫びながら素手で殴り掛かればよかったんじゃないかな？

じゃあ治してみろよ魔法で

>>825
その人畜無害キックをする王子様は魔法自体が使えなかったはず。

>>828
厳密には直すだったはず（調度品を破壊した後の話だから）。

「闘魂注入！」→「どうだ治ったか！」

魔法使いならちゃんとそれらしくサブミッションで戦うべきだったなｗ

ガガガマジックという技名でパンチをしてくる魔法使い族だっているんだから別に殴ったっていいじゃない

というか「たまたまHP1」でしかも「たまたま強くないゴブリン」でたまたま「手番自分だけが残った」という
本当によっぽどな状況でこれで成功したくらいで味しめるとも思えんから理由としてもダメダメだわ
しかも初期作成で110Gの武器ファンブルすらないのに消滅とか相当につらい損失だし何かソーサラーPLに恨みでもあったのかと邪推するレベル

ID:xEOB903EOみたいなリプ殺だった可能性が微レ在

結局そんなギャースカ言う事でも無い

杖で殴ったら折れるとかどんだけ弱い杖なんだよっていう
持ち歩いてる内に転んだら折れるんとちゃうか

単に気に入らなかっただけだろ。味を占めたら困る云々は
恣意的にペナ与える自覚があったから口実付けただけだ。

百歩譲って杖折りを認めても、やる前に警告は必須だよなあ

>>831
それ一般技能に、キング・クィーン・プリンス・プリンセスが無いと……

でもリウイの原作だかアニメだかでゴブリン殴って杖折れる展開なかったっけ？

いや、困ったちゃん擁護するわけじゃなくて

>>837
やっぱり杖を折るシチュにもこだわるんとな。ボスＮＰＣの末期に足掻きにおらせて
装備品ＳＴしないとかやるとＰＬからのブーイングが楽しいぞｗレベル基準の報酬は
十分に出してるからボスの装備品まで出すとやり過ぎなんだ
ＰＣ死亡させれればバランス取れたけど

>>839
あるにはあったが、当人が怪力の持ち主な上に、
確かゴブリンの集団を叩き伏せるくらいのコトしてたような気がする

常人の魔法使いが普通に1回使ったくらいで折れるのはいくら何でもやり過ぎ
メイジスタッフには武器としてのデータもちゃんとあるんだし

味占めるも何も武器で攻撃しただけだからな

何だったかなあ？

ロボット物（？）で昔、パンチをしたらマニピュレーターが壊れた記憶が。

>>843
FSSで、ブラフォードのアパッチがアルスキュルぶん殴って壊してたな

>827
懐かしすぎるぞサモアペット博士w

>843
太田さんの始末書の主な理由だったようなw

「おい、攻撃したら武器折れたぞ」
「心配ない、こんな事もあろうかと20本予備を持っている」

こんなくだらない理由で発動体を使用不能にされたら俺ならたぶん席立つわ
味を占めてまたやりそうだと思ったなら今回は釘をさすだけに留めて、
またやったらその時にペナを与えたら良いだけじゃん。GM下手すぎ

>>827
インパクトだけで出典が記憶からすっ飛んでるがオーフェン系だったっけ？

>>841
元話は未読だがちらちらクロスオーバーがあるリプレイで
真似しようとした魔術師に「杖が折れますよ」とかツッコミがあった記憶があるな。
そんな壮絶なシチュエーションだったんかｗ

>>843
ガサラキでもあったなそんなこと

武器破壊の流れなら俺も言える

前にやってたキャンペで、システムはSW2,0
SW2,0は武器のランクでB,A,S,SSがあるんだけど、それぞれを装備できるようになる特技を取らないと上のランクの武器は扱えないんだ
（一応オプションルールで無理やり持つことはできるけど特殊能力は発揮できない）
で、GMは張り切って俺らのPCの性能とか特技とか考えずにS武器とかSS武器を「こんなの考えた。そのうち出すかも」って紙に印刷して出してきたんだけど
性能はそれなりで厨二的設定バリバリの「ぼくのかんがえたでんせつのぶき」というものであまり興味をそそられなかったのと
特技振り直しとか無理なのにそれなりの高レベルスタート（9LV）でキャラデータ作った後に「こんなの考えてた」と言われても今更過ぎて
誰もその後の成長で高ランクの武器を装備できる特技を取ろうとしなかった

そうしたら何シナリオかした後で、やたら武器を破壊しようとするオリジナル敵とか、シナリオ内イベントとか、ダンジョンの罠とかが出てくるようになって
予備武器を持っては行っていたけれど、今度は予備武器のルール（メインで使っている武器以外は１本しか持てないというハウスルール）を作ってきて
露骨な手段で何が何でも「ぼくのかんがえたでんせつのぶき」を装備できるようにしろと迫ってきたのがえらい萎えた

武器狙いはもう露骨で、Bランク武器だったら10ダメージで折れるけどランクが上がるごとにどんどん折れにくくなるとか

俺らもキャラ作前に「でんせつのぶき」がある事知らされているか、特技のリビルド認めてくれたら武器習熟を取得するのに
リビルドも頑なに拒否して、奇数レベルになった時にしか取得できない戦闘特技を、その武器のためだけに取る事はできなかった

そして最後はNPCが「でんせつのぶき」を奪い合うのを横で手助けしたりするだけというしょっぱい話ばかりになった

「伝説の武器を巡る戦いをキャンペーン後半の主軸にしようと思っていたのにそれに配慮しないんだから君らは自分から舞台を降りたとみなした」
なんて言ってたけど、「そんなん今更言われても…」としか言えなかった思い出

せっかくだからリウイ1巻引っ張り出してきた

・遺跡の中の部屋にいたゴブリンが十数匹
・軽く負傷、ぶち切れメイジスタッフで殴りかかる
　※バスタードソードも持っていたがそのことは忘れていた
・杖が折れるまでゴブリンを殴り、杖が折れたあとは素手でゴブリン3匹を葬る
・杖は狙いのはずれた一撃が遺跡の壁にぶつかって折れた
・素材は樫の古木。同僚の女魔術師「あんな硬い杖を？私だったら腕の方が折れてる」

リウイの破天荒さと規格外さを示すエピソードであって、
ゲーム内の裁定の例示にはとてもならんなw

戦士や盗賊も同行してたから1人で十数匹全部は倒してないだろうけど、
平均的な魔術師が数回殴った程度で折れるような代物では無いというのは描写されている

>>850
そんなに使わせたいなら、なんでリビルドを許可しなかったのか理解に苦しむな

>852
まじでこれ。9→11でそれとか頭がやばい

報告乙。
GMはド下手だな。シナリオの軸にしたいなら最初に言っておけと…

ただビルドにもよるが誰も武器習熟取ってなかったのか？
誰かが持ってれば回避できただろうに
…まぁGMが全員分でんせつのぶきを渡そうとしてたらどうしようもなかっただろうが。

というかこれ、GMが理不尽ペナに味を占めちゃう展開なんじゃね？
今のうちにGMもポキッてやっちゃった方がいいんじゃね？

>>848
オーフェンであってるよ。
無謀編の方。

A程度ならともかく、SやSSまで引っ張るのはなかなか厳しいものがある

今年の夏に出たサプリのルール（下位特技を上位特技に置き換える）適用してたなら、
多少余裕は出来るけど、武器習熟系特技自体は置き換え対象じゃなかったはずだし

武器破壊の流れで思い出したことがあった。
ただ破壊されるのは武器じゃなくて、使用者の方だったけど。
ショートキャンペーンで、
シナリオに深く関わる因縁のアイテムとして「本来は神様が持っているべきアイテム」を出したんだ。
一応このアイテムはオリジナルでは無く公式に存在するもので、
軍団規模の敵を瞬時に消滅させられるような超兵器だったりする。ただし使用者は反動で死ぬ。

ラスボス戦後にその兵器を入手させた上で、
ボスが死んで統制を失った敵の軍勢が暴走し、都市になだれ込もうとしている。
都市が壊滅するほどではないが、恐らくは甚大な被害が出るだろう。
誰か一人が英雄的な最後を遂げれば、それは防げるかもしれない、
という展開にした。
まあキャンペーンやってる時のノリからして、この展開にも乗ってくれるだろうという確信があったからやった訳だけど、
念の為に、誰もやりたくなかった時用の逃げ道として、
生け贄用NPC（責任感の強いデブハゲオヤジ権力者）を登場させておいた。

AとBとCが立候補に挙手したので、三人でじゃんけんして決めてもらおうとしたら、
Bが、一番ヒーローらしい行動の多かったAに譲ろうという事を言い出して、それに決まった。
そしてパーティーは後世にまで語り継がれる伝説となり、
特に命と引き換えに敵の大軍の薙ぎ払ったAの超人的英雄譚は人気が高く、
子供達のごっこ遊びの定番として云々・・・と結末を迎えた。

そこで終わってれば良かったけど、アフタートークでCが、
民衆に被害が出るか、PCの死亡強制か、NPCが最後の見せ場をさらっていくかの三択とか、
不快な選択肢しか用意しないとか吟遊GMだろ。話に乗ってあげようと協力的な姿勢は見せたけどマジもにょってたわ。
とか唐突にカミングアウトを始めて「ぼくのかんがえたかんぺきな展開」まで熱弁して、めっちゃ白けた。

>>854
俺が習熟取ってたけどアックスだったんだ（デスサイズ使用）

でGMは全部ソードを作ってたという

全部て、そんなん複数かよ…
それこそ良くて事前コンセンサスなきゃ無理ぽ

>>857
乙。十分面白い展開だよなぁ

>>858
GMにとっては鎌じゃダメだったんだろうな……ほんと、なぜリビルド許可させなかったのか理解に苦しむ

>>857
Cからしたら、GMに「ぼくのかんがえたかんぺきな展開」を押し付けられたと感じたんだろ
そういうの嫌いな奴もいるって言うだけの話

>>857
誰かが死ぬのに抵抗ある人も居るし、一応高難易度で犠牲ゼロルートもあった方が無難だとは思う

＞民衆に被害が出るか、PCの死亡強制か、NPCが最後の見せ場をさらっていくかの三択
こうなってしまっているのは事実だからな　悲劇志向のシステムならそれでもいいけど
そうじゃないならリスクの完全回避手段用意して、ＰＬがそれに気付くように誘導した方がいい

＞民衆に被害が出るか、PCの死亡強制か、NPCが最後の見せ場をさらっていくかの三択とか、不快な選択肢しか用意しないとか吟遊GM
これはひどい

言葉が足りなかったけどCがひどいって意味ね

かと言って自己犠牲した後に奇跡が起こった！とかで復活させられるのがイヤな奴もいるしな
Cも一応最後までプレイはしてくれてるし事故の範疇か
GMとしては気分良くないけど

Ｃは言いすぎだが、こんなとこで愚痴ってたらどっちもどっち
単なる価値観の相違でしょ

「ぼくのかんがえたりそうてきなてんかい」語りをを返されただけじゃんw
ゲーム中じゃなく終わった後の感想なら別にいいだろ
嫌ならどう進めてもすっきり終わらないシナリオなんてしないで
ご都合なり高難易度なりの回避手段も提示しておけよ

じゃあ、そのシナリオ中に「ぼくのかんがえたかんぺきな展開」ってやつを意見して、みんなで話し合えよと
その提案が妥当で他ＰＬが納得し、ＧＭがまともなら、その展開に向かったストーリーを用意してくれるだろうよ
結果大失敗になるかもしれないけど

こういうやつはすごいむかつく

しばらく前にコンベで遭遇した話を報告させてくれ。
フェイクあり。
システムは某ホラーRPGと思っといて。

シナリオとしては宇宙船の閉鎖空間に、テロリストと人食いのエイリアンが紛れ込んで……というもの。
問題はこのエイリアンの方で、物体Xオマージュだったのか、殺した相手に擬態して何食わぬ顔で紛れ込んでくるって設定だったのよ。
うん、ここまでは面白かったんだ。

ところが、クライマックスの直前に俺のPCがSANチェック的な判定に失敗したのよ。
そうしたら、GMが嬉しそうに言うわけ。

「君のPCは実はすでに殺されてて、敵に成り変わられてるから。クライマックスは敵陣営で参加してね」

もうテンションだだ下がりですよ。
まだ体力も正気も残ってるのに即死とかねーわ。
結局戦闘はgdgdで全滅エンド。

GMが成長処理とかやっても無駄なことしようとするから即切り上げささせて説教ですよ。

あー、思い出したらまたムカついてきたわ。

>>まあキャンペーンやってる時のノリからして、この展開にも乗ってくれるだろうという確信があったからやった訳だけど
乗ってくれはしたけど嫌だったみたいですねｗ
まぁ、読み間違えたな。事故の範疇だと思う。

知り合いがこの病に陥りかけててちょっともにょってるわ。
その手の展開とか流れが好きなのはまぁ、いいんだけど、
強制されたり「お前もそうだよな？」みたいに圧力かけられたりするのはかなわん。

>>857
え、これCが悪いの？
俺もCとほぼ同意見なんだけど

>>870
システムぼかしてるんで、エスパーするけどさ
もしクトルゥーでその場で作ったコンベ用キャラなら
それって普通じゃないの？　俺の鳥取がひどすぎて俺の感覚がおかしいのか？

クトルゥー以外のホラーでも、傾向によっては基本全滅かバッドエンドのもあるんじゃないかな？
ほのぼの系TRPGでそれならMKPクラスだけど、ホラーだとね……

>>873
頭涌いてんのか？
全滅エンドが問題視なわけないでしょ
PLに相談無しに「実は君は神話生物に乗っ取られてる」とかSANチェックとは関係ないし回避手段もないとかゲーム開始した時点でキャラロストしてるようなもんじゃん。
SANチェック失敗→一時的狂気→自分は神話生物に乗っ取られてると思い込むとかだったら面白かったかも

>>874
そう喧嘩腰になりなさんな、ハゲるぞw
>ゲーム開始した時点でキャラロストしてるようなもんじゃん

８０年代の商業シナリオで
そんな感じのもあったよ。ゲーム開始後に早い段階で
ハンドアウトっぽいのが（当時そんな呼び名はなかったが）配られて
実はあなたはもうモンスターみたいなのとか。
プレイスタイルの違いだろう。

>>872
同じ考えだという君に煽り抜きで聞きたいんだが、
用意された結論が気に入らず、別の解決策を思いついているのなら、何でその場で言わないの？

>>875
それはハンドアウトみたいなもので最初からわかっていたんだろ？(モンスターだということが
プレイ中に何も悪いところがないのに「貴方は乗っ取られました。これからはNPCの如くPCを襲って下さい」
なんて言われたらやる気もなくなると思うが

>>875
そんな20年以上昔のシナリオを話として持ち出してきても・・・やられた側が理不尽に思ったから報告されたのだと思う。

理不尽なのは最近のシナリオフックなどでもあるけれど、そういうのを好んでやるＧＭは余程の事が無い限り敬遠されると思う。

>>875
ぶっちゃけハンドアウトであなたはモンスターとか言われるのと
仲間とある程度の苦難を乗り越えてさあクライマックスだの
直前にあなたは既にモンスターといわれるのは完全に違うものだろう

>>876
別の解決策は思いついてなくね？
むしろ、そういう解決策を用意しなかったのがＣにとって不快な点だった訳だし。

正直、シナリオだけ見れば吟遊臭いし俺もＣに完全同意だな。ただ、Ｃの言い方次第では困だとも思う。
そこらへん報告だけだと完全には読み取れないので、なんとも言えん。

う〜ん、>>870やそれに同調するような連中はホラーの中でも
平和的なのをやる卓に付いた方がよさげだね。小学校の怪談レベルでゆとり仕様ワサビ抜きみたいなw
コンベの場合はGMとコンセンサス取りにくいから、
向いてないんじゃないの？　滅びの美学とかまだ早そうだしw

誰も死なないパターンか…。
その反動とやらがどういうものか知らんけど
幽白の願いかなえる鏡みたいに多人数でコスト分割して
死なないようするとかくらいしか思いつかんなぁ。

>>870
ドッペルゲンガータイプの敵がでると分かってるシナリオで
報告者のＰＣがシナリオ中に乗っ取られフラグ成立させちゃって
最後のチェックも失敗でロストしたってだけだろ

ドッペルゲンガータイプの敵役が出た時にＰＣ死亡後、敵役としてその
ＰＣ操ってたＰＬに擬態者扱わせることはそう変なことなのか？

>>881
頭涌いてますね
全滅エンドが問題じゃないって散々言われてんのに理解できなかったんですね。
挙げ句話をすり替えてレッテル貼りして勝利宣言
80年代の話を持ち出すあたり結構な経験がおありのようですが無意味だったんですねお可哀想に。

ぶっちゃけキャンペーンのラストでもない限り、CRPGのレベル上げぐらいシナリオ難易度は下げて、熱い展開と臭いセリフと少しのギャグでＰＬの心を掴みにいく方が事故率は極端に下がると思う。

そして他の人が建てた高難易度に人気が集まる…

>>883
リソースは残ってたらしいからフラグやらロストやら斜めに読みすぎじゃない？

>>880
や、ＧＭとしては「みんなが楽しめるだろう」という考えで持って解決策を３パターン用意していた
考えが足りない部分はあったとは思うが、まあ全てを考えられる人間はいないわけだし

で、Ｃは終了後に
＞唐突にカミングアウトを始めて「ぼくのかんがえたかんぺきな展開」まで熱弁して
と、終わった後に「かんぺきな展開」という解決策を出してきてる

ＧＭの出してきた答えが気に入らないなら、別の方法は無いか。それが厳しくてもやれないか？とか聞いたりして、別ルートに行くことはできたんじゃないかな
その答え以外をＧＭが認めないなら確かに吟遊臭いなとは感じるが、
報告見てると、何も言わずに終了まで付き合ったっぽいので、その辺はよく分からないってのは確かにある

>>884
ん？　なんかクリティカルしちゃったかいｗ
勝利宣言なんてしてないよ。
自分に見合ったレベルで遊ぶのが、その人にとっての幸せであり、卓の幸せにも繋がるってこと。
背伸びしなくていいんだよ。ホラーはもうちょっと大きくなってからチャレンジしよう。

グレンダールのアレのことなんだろうけど、あれリザレクションで生き返らせられねえの？

>>887
かんぺきな展開であって解決策などとは書いてないな
こういうシナリオがよかったという話と思うが

>>890
ああ、なるほど。そういうことか。理解した
いや、俺の中で「こういう展開を考えてた」→「その展開にするための解決策を発言した」って取ってた
いろいろとすまんかった

ID:6SDkId/X0
はいはい実演乙

>>870が怒ってるのは、
「それらしい描写も無かったのにクライマックスのＳＡＮチェック失敗しただけで
大分前からＰＣが化け物になってたことにされた」ってことじゃないの？

序盤〜中盤あたりでＧＭから「こういうワケだから今から化け物としてＧＭに協力して」って
内緒話でネタばらしが来てればまだ違ってたんだろうけど。
ていうか俺だったらノリノリでやってしまうかもしれない。

>>892
その一行レスは君が思っているほど万能ではないよ？
子供が駄々をこねるときに使うのは誤った用法だ。

ID:6SDkId/X0みたいな考えの奴がいかにもやらかしそうな大事故って事か
どうせ実演狙いだろうけど

不定の狂気入ったら乗っ取られたと思いこむことにするね（当然要事前通告）、とか
ルール上有り得る範囲のことならともかく
耐久力も残りSANも関係なくお前死んだよもうバケモンだから、なんて
オナ過ぎ、システムｲﾗﾈーわ

まぁ、>>857は愚痴/事故ではあっても困案件ではないと思うなぁ。
別に死して英雄に、はいいんだけど、>>857に関してはなんかその「使って死なないといけないイベント」が
唐突に湧いて出たように報告から読めるのがなんか、こう…
「やったー！　ラスボス倒した！　エンディングだ！」　→　「こんなのが発生したので誰か死んで」みたいに読める。
これが、それが事前にわかっている上で、都市を救うためにそれでも手に入れて発動させるんだ！みたいのなら
また別にやりようがある話のような気もせんではないのだが…

>>893
>>SANチェック的な判定
とあるので、恐らくPOWのn倍の「とりつかれているかどうかの判定ロール」だな。
ぶっちゃけ、もっと先にやって、「こういう事にするから頼んだ！」ってやるべき事だな。
そういう部分を説教したならいいんだが、そうじゃないなら>>870もちょっと微妙なような・・・

>>870はどんな説教をして相手はどんな風に反応した？

>>857
>まあキャンペーンやってる時のノリからして、この展開にも乗ってくれるだろうという確信があったからやった訳だけど、
これが結局報告者の独りよがりだったってだけじゃね？

>888
ホラーなのが問題じゃない。
クライマックス前に「実はあなたは敵のスパイでした。ボス戦ではボス側について下さい」
って、いきなり言われるようなもんだ。

>898
少なくともＡ、Ｂはのってくれたんだから、独りよがりでは無いでしょ。

>>898
まあ、一般受けしない展開にしたいならコンセンサスはクドいくらいに取れ、
「確信があった」程度ではやるな、って言う技術論の問題かもね。

ただＣに対して悪いと思わないどころか、困スレに晒して「めっちゃ白けた」とか
言っちゃうのはいかがなもんかとは思うが。

>>857の件を読み返してみたけれど、これは単純に困Ｃが「自キャラが強制死亡で美味しい見せ場を持っていく」事をさせてもらえなくて、難癖を付けて暴れ出しただけのように見える。カミングアウトは後付けで言っただけで。
Ｂがそれまでも活躍していたＡに譲った事を考えると、キャンペーン中Ｃは大して活躍出来なかったのだろうし。

>>889
「死亡する」だけだからリザレクションは可能。蘇生自体が忌避される世界だから、一般人相手には「命を掛けて散った」事にしたほうが無難だけど。

>>897
>>873の時点でそれを聞かなかった事と他の人に対する侮蔑を見る限り、悪意しか感じられない。

そりゃ悪意しかないんだろうから触るだけ無駄だろ

一般人の被害を軽減する為に力がある人（今回の場合はＰＣ及び外見に難がある権力者ＮＰＣ）が犠牲になる英雄譚は、かなり昔から使われている割と王道的な手法だったはず。
だから個人指名且つ強制ではないだけマシだと思う（ＦＥＡＲゲーのキャンペーンシナリオで、それすら強制されているモノがある）。

>>902
>それを聞かなかった事と他の人に対する侮蔑を見る限り、悪意しか感じられない

あんまり世の中を斜めに見るもんじゃないよｗ
つ●報告に対して悪意ある解釈をしない
……通常のレスに対しても悪意ある解釈はやめてほしいねぇ
侮蔑なんて僕は全然していないよ？　
上の方で頭が涌いてるとか言って騒いでた誰かさんが居たみたいだけど
そっちと勘違いしてないかい？

>>903
すまんかった

Cだけ不満だったみたいだから、Ｃ蹴り出せばいいな
Ｃがいるとシナリオの幅が狭まって、Ａ、Ｂに対しても迷惑だしな

>>905
賛同者が少ないからと言って>>881は・・・それに、最初に聞けば報告者からの反応があったと思うから。

酷い環境だと>>870をやった後、「ＧＭが」お説教を始める。全滅したのに成長処理とか訳が分からないけれど。

>>873 が自分で言ってるけどこいつの鳥取が頭おかしいでFA
毒されてるんじゃ常識とか違っても致し方ない
それより投票しようぜ

せっかくIDの出る板に来たんだから臭い奴はさっさとNGぶちこめばいいのさ

それはそうとそろそろ投票の季節ですね

>>908
平日の昼間にマイナー板で賛同者の多寡なんぞ気にしてられんよｗ
>>881は成長の段階に応じて適した卓がある、という当然の薫陶だけど？
なんか悪意に解釈してないかい？

>>909
う〜ん、うちの鳥取は結構ハードだからね。運動会で手をつないでゴールするようなレベルの
人が見たら異端に見えるかもなｗ

>>363に一票
もはやTRPGの体を成していない

上級者様おっすおっす。
ホントTRPG上級者ってこんなんばっかだなー。

あ、上級者様は俺らみたいなの気にせず、上だけ見ててくださいまし。

ID:6SDkId/X0からなんか「我々はより上の段階に進むためにTRPGをしている」臭がする
あと「SAN値がゼロになったからバッドエンドも当然」と思っているように見えるが
ただの判定1回で問答無用で即死&変心扱いされたのが問題の骨子だろ

それと>>857は前フリの段階で「犠牲者が出るのは当然な兵器」と説明している点に注目。
散々っぱらシナリオの軸として展開していたそれを「吟遊だ」と言われたらセカイ系や犠牲強要イベントの大半が吟遊ってことになるぞ

>>914
最近困か困じゃないかの争いあったそれ想定したシステムの好みが違ってるんじゃねってのを
ネタにすれば構ってもらえると思ってるいつもの子だろ。触らずにスルーしろよ

>>363に一票

あと
もうスレに　来るなよ頭が　パーな奴は（MKP）をID:6SDkId/X0に

>>914
>「我々はより上の段階に進むためにTRPGをしている」臭がする

ま、実際うちの鳥取はそうだからね。文化の担い手としての矜持を一人一人が持っている。
反省会もキッチリ糾弾会レベルでやるしね。
宗教、政治がらみの社会派ネタからも逃げずにシナリオにするし
TRPGでの成長を現実にフィードバックするよう、またその逆も皆心がけている。
時々よそのサークルの人が勉強しに来て驚いたりもするよ。

>>916
何が悔しかったのかお兄さんに話してごらん。グズってちゃ分からないぞ

申し訳ないが実演はNG

俺ももうスレに　来るなよ頭が　パーな奴は（MKP）をID:6SDkId/X0に

今日の池沼ID把握
投票はまとめ来てから入れる。

凄い暴走っぷりだ

>もうスレに　来るなよ頭が　パーな奴は（MKP）をID:6SDkId/X0に

もっと　薫陶を　プリーズ (MKP)
の間違いじゃないのw 素直になれよ

そうなんだ、すごいね！

次の報告をお待ちしています

>>923
もう帰って、プリーズ

ワロタ、もうこいつがMPKでいいよ

いい加減、テンプレの
>●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
が読めない・理解できない人たちは実演者と同レベルと気づけよ

まとめ待ちをする為に書き込みを遠慮した方が良いのは分かっているけれど、自称上級者とその集まりは地雷としか思えない。
そういう集まりに２箇所程居た事があるけれど、そこでの事を困報告したら賛同者がほとんどという話とか、他人の困報告を見て「彼らに反省会という名の吊し上げを受けたけれど、自分は悪くなかった」という話とかばかりだったから。

あんな自称上級者になる位なら、まったりと厨級者をやっていた方がマシ。自分では中級者とか上級者とか自称するつもりは無いけれど。

ID:6SDkId/X0　は>>917の時点で釣り確定（ちょっと目立ちすぎてボロ出したね）

だが実際にだ、こういう奴がコンベに居るんだよ
しかも判を押したように、みんな年寄りばっか

今でも思い出すわ、あの脂メガネと塩メガネの２匹

おいおい、ちょっと鳥取自慢しただけで実演扱いかよｗ

君らが俺の鳥取に嫉妬する気持ちはよく分かる。
TRPGについて高尚な話を出来る仲間というのは得難いからな。
プレイ後にしっかり反省会やって自らを高めたい、などと思っても
普通のサークルじゃ、プレイ後は二次会としてアニソン縛りのカラオケパーティやら
最近発売のラノベの感想談話やらが関の山だろう。

でもな、そういう場面でキッチリ自分を振り返れる奴だけがTRPG界を
動かしていけるんだよ。まずはそういう環境を作ること。
恥ずかしがらずに、ぶつかり合うことを恐れずに、
「反省会やろうぜ！」って言ってみな。

変わることを恐れるな。愛想笑いのアフタープレイなんぞクソ食らえだ。

>>929
> だが実際にだ、こういう奴がコンベに居るんだよ
> しかも判を押したように、みんな年寄りばっか
>
> 今でも思い出すわ、あの脂メガネと塩メガネの２匹

何かありそうだな、次スレ立ったら報告頼むわｗｗ

>>929
量が多くないならまとめ前の空気がえに詳しく

>>929
したり顔で「ボロ出したね」とか言われても困るわｗ
俺は基本TRPGに関しては熱いおとこだからな、>>917は釣りでも何でもない。
三無主義の若者の真似事なんざよそうぜ

反省会大好きな連中は自分達を上だと思ってるけど現実は最下層、ってのはジャンルに関わらず共通してるんだなぁ

まぁこのスレで批判される要素をつぎはぎした釣りだな

釣りなら死ねばいいし
釣りじゃないなら死ねばいい

それだけの話さ

>>935,936
いい加減コンビ打ちの相方認定すんぞ

>>928
>あんな自称上級者になる位なら、まったりと厨級者をやっていた方がマシ

成長から逃げるなよ。
TRPGピラミッドの末端であろうと、そういうフニャけた奴がいると
文化全体を低く見られる。
TRPGを低レベルなラノベやアニメの縮小再生産、低劣なごっこ遊びにしないためにも
ゲーマー一人一人が自分の立ち位置をしっかり認識する必要があるんだよ。
反省会ってのはその礎なの。