【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ367

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ366
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1383546189/

>>1乙　前スレ完走につきMKP貼

97 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/05(火) 21:37:30.81 ID:a6dmD8eO0
誰が困かは明確にはしづらいんだけど昔やられた事を報告。
キャンペーンに参加してた時、俺が次の回に都合つかなくて参加できない事が確定した時があったんで
GMにキャラシー預けてNPCとしてでも出して貰う事を頼んだんだ。
そしてその次の回も巡りが悪く参加できなかった。
ようやくその次の回に参加した時、知らない人が卓に参加してて、GMの個人的な知り合いだと言う。
で、俺のキャラのキャラシーを広げてたんだ。
どういう事かと聞いたら俺が休みの回にただNPCとして扱うのは、それまでのロールプレイでキャラが立ってたのでもったいないと
GMが個人的な知り合いを呼んでPCとして参加して貰っていたと。
二回連続で俺のキャラを担当した事で愛着が沸いた事でその人が今後も自キャラとして使いたいと言い出したので
GMはその人と付き合い長かったのとロールプレイが俺がやった時より上手かったからって、それを許可しちゃって
俺にその日その場でキャラ作り直してと言ってきた。
これは俺も他のPLも面食らった。

俺はと言うとそこでキレてGMに説教してその人にもキャラ返して貰おうとしたけれど
その人ももう今後の成長戦略考えてしまったのと、愛着が沸いた事で離したくないと言われ
GMもGMで俺より上手くキャラを表現できてプレイが色々と上手いその人に扱われた方がキャラとしても良いと言われ
俺はもうそれでキャンペーンやる気を失って卓を途中脱退したんだけど
この前キャンペーンが大盛況のうちに終わったとメールで来て、打ち上げ参加の可否をGMに聞かれたんで行かないと答えたけど
何と言うかもうどうにでもなーれって思えて空しかった。

>>1>>2乙です
というか前スレ>>1000ｪ・・・

>>１>>２乙

>>3
大丈夫。マルセルがいったことにすればすべて丸く収まる。

まさか取れるとは思わんかったんや…

>>1>>2
乙！

>>1,2乙

そ、そしてさっそくで悪いんだけどさ、報告したい案件があるんだけど良いかな！

ゆるさん

逆立ちで書き込むならいいよ！！

逆立ちで書き込む…
逆立ちでPCを操作…
つまりゲームセンターあらし！
つまり荒らし扱いかっ

まあ書いてみなさいな

すんません真面目に書いてきます

メタガで所謂脳内当てGMに遭遇した
脳内当てって言うのもちょっと微妙かも知れない超絶理論だったんだけども。

何がアレって、レギュレーションでGMが作ったサンプルを使うものだったんだけど
PC1〜3のクラスがスーパーの縛りで、万能加護であるガイアが3枚もあるシナリオ
GMは「ガイアの使い方がシナリオの成否を分ける！君たちが地球を守れる、選ばれし存在なのだ！」
と卓紹介時に煽って、それに乗った俺含むPLが参加した。

シナリオの進行そのものは普通にロールしてPC同士やNPCと掛け合いしたりイベントをこなして進んだ。
途中途中で裏で地球が汚染されていく描写や、ヒロインの体調が悪化し、苦しむ描写等が入り
さらには上官が途中でPC達を進ませるために特攻し、散る
俺らPL側はいずれも悲劇に絡むイベントと認識し、それぞれにガイアを使えば良いんだと考えた。

俺らPL側は結構ギリギリな戦闘を乗り越え、何とかガイア3枚を温存し、エンディングで解き放った

結果は無情にも失敗
GMが言うにはどれもガイアで叶えられる範囲を超えていたと言うものだった。
差し戻しはあったので一つの案件に2枚、3枚と使う宣言をするもそれも「ガイアの範疇を超えている」と言われた。
結局苦いながらもガイアで多少希望のあるエンディングにはできると言われたので
汚染進行の速度減少(2枚分)、ヒロインの余命半年延長、上官の墓に花を持っていくエンディングなどを描写し、終了。

途中までは何とかいけそうな雰囲気があったが叶わなかった事に対して俺らは「エンディングで事後処理で使うんじゃなくて先に先に使うべきだったかな」
と感想戦で言い合ってた。

そこでGMが「いやもっと良い解決法があったんですよ」と口を開いて言った言葉が
「PC3のガイアでPC1と2のガイアを合体させるんです。名付けてスーパーガイア。これならどんな願いでも叶います。
今回のシナリオの原因は一つなんだからスーパーガイアでそれを『なかったこと』にすれば全部が叶うって寸法ですよ。どうです？すごいでしょう」
これドヤ顔と共に言われました。

何でも電池の並列と直列の差と同じで直列なら出力が上がるから良いんだの
スーパーロボットものの醍醐味は合体だからそれに気付いて欲しかっただの言われて一気にゲンナリしてしまって
ネタバラシさえ聞かなければこんな微妙な気分にはならなかったんだよなぁ…と今でも尾を引いていたりする。

スーパーガイアｗｗｗ

>>13
オリジナル設定の脳内当て乙
マジご苦労さん

>>13
脳内当てですらないよりおぞましい何かだな、乙

ガイアが合体…だと？

ギーリギリま〜で〜頑張って〜♪
どーにも、こーにも、どうにもならない、そんな時〜♪

脳内あて乙としか

つい今しがた名付けたようなものを当てろとなｗｗｗ

合体攻撃をやりたいがために同時攻撃をディスるとは何事か

＞ガイアが合体
脳内でゴットマーズのOPが流れた

>>13
乙
まだまだ世の中にはびっくりするような馬鹿がいるんだなぁ

>>１３乙
なんという馬鹿ｗ
それをシナリオで演出できたらいい感じにバカ(褒め言葉)になるんだろうけどなぁ…

報告者≠自分だけど、もったいないから貼っておく。

990 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/20(水) 17:30:10.00 ID:jAyPTxcxO
>>982
いるいるそういうの。
自分が主人公のエロゲでもやってるつもり何だろうかああいうの。
先月オンセで出くわした奴だと、空気読まずにひたすらPCNPC問わず口説くわ無理やりキスしようとするわセクハラじみた行動取るわでシナリオ進まず埒が開かない。
しかも場合によっちゃシナリオヒロインの類や他PCの技能で取得したNPC扱いのアイテムの類まで
『色事技能で口説き落とします。抵抗不可で成功俺の嫁ntrｷﾀｺﾚ寝取られ男pgrwww』とか言いだすやらやりだすやら。
オマケに他のPC（男）にはひたすら徹底的に適当か上から目線（『高等遊民のオレサマに楯突くワケ？』etc.）
トドメに戦闘じゃ攻撃も妨害も支援も壁役もしないで『口説き落としたPCNPC（ソイツの称する所に依れば）』の影で黙ってるかエネミーが性別:女ならそれまで口説きだして
『和解ルートあるから絶対！』とか妄言言い出すわで。
まあ、最終的には『サタスペでやってろ！んな技能このシステムにねーから！！』
ととうとうキレたGM＋他PCのPLに叩き出されてたが。
>>985乙
終了してないなら>>97に一票入れたい

>>913
「ガイアが俺を呼んでいる」
とか思いながら作ったシナリオなんだろうなあ

これやるとしてもNPCにそう言う事ができるよーって言わせないとなあ。

サタスペじゃねーのかよwww

そもそも色事技能ないのに「色事技能使いまーす」ってどういうことだよ
存在しない技能をPLが勝手に生やすなよ

困というか参加する気自体なさそうだな
マジでウケると思ってやったなら病院をすすめるレベルのアレ

>>24
すけこましが一番ひどいけど、その他のこともどうしょうもないな。乙としか言いようがない。

>>24
最終的に、等と言われてるところを見ると結構我慢したみたいだが
最初に他のPLが嫌がるようなプレイを始めた時点で何故蹴られなかったのか不思議

卓ゲとは関係ないけど、女友達が童貞風の男にナンパされたときに適当に断ってたら、
突然「これで絶対落ちるはずだろ！ルール守れよ！」と切れてきたって話聞いたことあるなんだが、
色事技能で口説くとか言われるたびにこのこと思い出して困るわ

>>17
成程確かに合体・・・してたっけ？

合体というか融合というか

>>32
正しいゲーム脳の使い方を見つけたわ・・・
そいつは言われても仕方ない

女だっていろいろ好みがあるんだから俺様色事一直線だけでうまくいくわけないっつーの。

「この世界がゲームだと俺だけが知っている（目をぐるぐるさせつつ）」

メタガはよう知らんが
>PC1〜3のクラスがスーパーの縛りで、万能加護であるガイアが3枚もあるシナリオ
>GMが言うにはどれもガイアで叶えられる範囲を超えていたと言うものだった。
"万能"ってなんなんだろうなｗ
>>32
ゲヘナやGURPSで枕事や性的魅力の判定をやたら要請し、させるたびに
やれ東南アジアはどうのこうのロシア女はどうのこうのと
本当に行ったかどうかもわからない遍歴自慢を垂れる旧鳥取の困ったちゃんを思い出した

>>38
PLの願いを一つ叶えられる。
もちろん、全世界征服とか無茶なのはGM裁量で却下できる。

今回その裁量が意味不明だったんだが

>>32
ナンパは断られたら喰い下がらないのがルールのはずだが
詳しくは知りませんが

スーパーガイアは一発ネタとしては有りな部類かもしれんけど
きちんとシナリオ内でネタバラシに繋がるヒントを相当量出した場合以外は
許されんだろうな。

終わった後の思い付きではなくて最初から答えとして用意していたのなら
せめてPC1とPC2のガーディアンにかつては一つの機体だったみたいなネタと
合体機構の開封はPC3のガイアを使えば可能みたいなネタくらいは出しとけとは思う。

マーズはコミックだけでアニメは素通りした俺にはちんぷんかん♪

>>38
万能ナイフという言葉がある。これはアーミーナイフの別名
つまり万能とはアーミーの日本語訳
これを万能加護に当てはめると、アーミー加護。つまり軍用加護ということになる
ＧＭの考えでは軍事・戦闘目的に使える加護という意味合いだったのだろう
結論は違ったけど

>>43
そうそう、こういうのが脳内当てって言うんだよ
……いや、違うか

……万能包丁は軍用だったのか

万能ネギは…

まあガイアの効力をどこまで認めるかってのは難しいっちゃ難しい
スーパーガイアとかいう突拍子もない発想をヒントなしでやれってのは論外だけど

むしろ何の前振りもなしに、PLが
「合体させてスーパーガイアだ！普通じゃ叶わない願いだって叶うはずだ！」
とか言い出したら困PLの疑いが濃厚だぞｗ

困プレイヤー同士なら相思相愛で何の問題もなかったってことだな！　　　・・・ダメじゃん

やはり困同士ならうまく回る…！

困と困が合わさり最強に見える。
困と一般だと頭がおかしくなって死ぬ（一般が）

困ったちゃんだらけのメタリックガーディアン？（困惑）

ロボット物の主人公なんて大概困ったちゃんさ！

スーパーガイアの何がひどいって
>差し戻しはあったので一つの案件に2枚、3枚と使う宣言をするもそれも「ガイアの範疇を超えている」と言われた。
ほぼこれでリソース的には正解出してるようなものなのに伏線も何もないスーパーガイアとやらをピンポイントで言い当てさせてる点だわ
最悪でも「ただ3つそのまま使うだけでは無理ですね」とヒント言うべきところだろ、恐らくあと一歩なんだから

>>54
逆に言えば「俺の考える解法(=すーぱーがいあ)を当ててみろ」というわけで
まさしく正統派脳内当てですわ

多分こいつはガイアでガイアをブーストしますとか言ってもダメですとしか言わんだろうなぁ

PL「PC2のガイアでPC1と3のガイアを合体させます。名付けてガッタイア。」
GM「ダメです」

ここまでいったら本物

きちんと情報出してPL側から提案させることができれば最高に楽しい瞬間だったろうに
色々と惜しい、実に

｢マスター、ガイア使うから答え教えて｣
というのはどうか？

(そしてスーパーガイアの寝言を聞いて発狂)

「ロボと言ったら変形だろうが…！合体なんぞ邪道！」派はどうするのっと

合体の方が先じゃね

やっぱり変形合体が最強なわけだな。
【馬鹿は独りで納得した顔をした】

それはそうと>>24のシステムはメタリックガーディアンだった事を付記しとくよ。
『技能で取得したアイテム扱いのNPC』はAI娘や秘書官的な位置付けだったのと、
その本来の持ち主とGMの合わせ技で見事に切り返しが入ったのと、
そうやって上手く複数回阻止された事で溜まった鬱憤をシナリオブレイクで発散しようとしたらしい所でそれ以外の全員で阻止、蹴り出した事も記しとく。

ロボアニメで一番最初はマジンガーシリーズのパイルダーオンとか
スクランダークロスあたりですかね＞合体
複数のメカが変形しつつ合体してロボになるのは
コンバトラーVが一番印象強いけどそれ以前はどうだっけ？

なんなの今はメタガの季節だっていうの

メタガの季節（主に困流行的に）、冬の時代か

>>62
じゃあ何か…高等遊民ってライフパス特技の高等遊民なのか…
ガチで寝言は寝て言えレベルだな

メタガは知らんがSRSに色事技能はないよな
一体何使って色事技能と言いはったんだ

天上の美・・・ってわけじゃなさそうだしな

>>63
ゲッターロボ

SRSだからってことで
サタスペ世界から来たキャラのつもりだったのかもしれん
今月発売のリプレイを読んでて思った

その昔、デートとかすると精神力的なものを回復できるルールのあるロボ物でGMをやったんだが
恋人役のNPCを「好みのキャラじゃない」と何度もリテイクされ、ようやく出来上がったキャラとの
濃密デート（ベッドシーン含む）の描写をさせられ、終了時に「まだまだ描写が甘いですね」と言われ
「これでも参考にして下さい」と帰り際にエロゲ渡されたのを思い出した

ギャグ漫画みたいな人だなw

>>63
ファーストガンダム

>>71
エロゲ持ち歩いているところが怖い

エロゲが恋愛のバイブルとかー
　　　怖い

コンバトラーV以前にファーストガンダム？

>>62
できればもう少しkwskしたいw
色事技能ってのは一体なんのことをそうほざいてたんだ？

ザブングル

マジンガーのコクピット(ホバーパイルダー)が変形して頭部に合体してた気がする

鉄人28号がロケット背負ったのも広義の合体だな

鉄人は改造なので……あれが合体ならタイヤ交換も合体ですわ。

合体ロボの初代はキングジョーだろ、アニメじゃないが

え？タイヤ交換したりチェーンつけたりするとき心の中で「合っ体！！」とかって言わない…？

男の夢は変形合体（48手的な意味で）

メタガ流れのとこすまん
一個報告
SW2.0で普通禁止の第二剣神信仰を蛮族PC卓でもないのに「俺ならうまいからできるから」とゴリ押しして
それでも許可出されないからって「慣れといた方が良いから」って食い下がって
段々「進歩する気がないダメなGM」と罵って
あげく他のPLが勝手に「ここまで言うんだからやらせてあげましょうよ」なんて援護し出して
結局それでやるはめになったら結局好きなように暴れて
「俺を生かしきれなかったダメGM」とか言われた
なんなのこれ
困に他も同調した時ってどうすりゃいいの

いいかげんロボットの話は他所でしろよ

>>85
ゴリ押しして来た時点で問答無用に蹴り出すべきだったな…乙

>>85
鳥取抜ければ良いと思うよ

>>85
卓から出る。
困じゃなくて自分が。

とりあえず俺が同じことがあったときの対応
・「俺ならうまいからできるから」→PLがうまくても、GMが対応しきれないからレギュで禁止してる
・「慣れといた方が良いから」→第二の剣神官を許可する機会ないので、慣れる必要性がない
・「進歩する気がないダメなGM」→じゃあ参加しなくて結構です。駄目GMと遊んでもつまらないと思いますし
・「ここまで言うんだからやらせてあげましょうよ」→あなた方がGMなら好きにしてください。今回のGMは私で、私は認めないと言っています
・「俺を生かしきれなかったダメGM」→はい。私じゃあなたを生かしきれず、生かす気もありませんので、二度と来ないでください

まあこの場合、俺自体が二度とそこの卓にはいかないと思うけど

>>89
なあ、お前俺か？ｗ
俺ならついでに蹴りの一発もクレてやるかもしれんが

>>71
性癖当て&それのRPって、デザイナーは何を考えてそんな恐ろしいものを……

なんだルリルラじゃん

英雄だけでなく歌姫も自分で作れということだ

そっかー
ベッドシーンやっちゃったカー

>>85
「そうですね、あなたみたいなのをＰＬに入れちゃった自分はダメＧＭだと思います
二度と入れないようにしますので安心してください」

>>95
△あなた
○あなた達

その時の状況がわからないから、>>85がダメGMではなかったと断言はできないわけだが、
まぁダメGMではなかった場合、そのPLたちと一緒に遊び続ける必要はないだろうね。

ガイアが俺に困れとささやいてる中、ガイアつながりでアルシャードガイアの話を。

ガイアを「エンディングで必要になる」と明示されてたシナリオでさ、それ了承して入ったPC1がさ

「シナリオの舞台装置に自分のリソース割かれるのはやっぱ嫌」と戦闘で自己ブーストに使って、戦闘はそいつ一人で楽勝になった上にバッドエンドになった
その時の言い分がかなりおかしくてさ
「同じ制作会社が作ってるノバでは万能神業で超強いサイボーグ化する装備とかで自己強化するのは推奨されてるんだからアルシャでできないってのはGMの怠慢だ」とか
「そもそも勝てるように作ってある相手なんでしょ？どう倒されるかの違いでしかないでしょ？それを何で嫌がるの？」だとか言ってさ
こいつウゼェよ今更ゴネんなよって思いながら
「俺だって自キャラ活躍させたいですからあなた一人だけが強くなられても嫌ですよ」っつったら

「PC1じゃないPCが活躍しようってのはPC1軽視し過ぎ」とか言ってあとは俺らを無視してGMにいろいろ言って
心が折れたGMがそいつの言い分飲んで、戦闘は「勝ったでいいよ」って言ったらまたガーッとなって
「敗戦処理したくないからって途中を手抜きするな俺TUEEEさせろ(意訳)」
で死んだ目をしたGMと一緒に死んだ目してシナリオ終えた。
バッドエンドはGMのせめてもの反抗だったみたいだけど俺らには追い打ちにしかなってなくて
困は「ま、こんなもんか」とか涼しい顔だった。

最後に言われて物凄いイラ立ったのがそいつの弁で、
GMが個人的にではなく他のPL巻き込んで痛い思いをすれば恥を覚えて
PCリソースの使い道を確定して実質使えるリソースを減らすシナリオは作らなくなるだろうとか。
割とガイアの使い道確定してるシナリオなんてありふれてるんだし問題ないレベルだったし
そういうのが嫌だからって全員巻き込んだプレイなんて何の意味があるんだって

…すまんなんか書いてて悲しくなってきたわ

うーん王道困だ
何というか死ねばいいのにという感想しか出てこない

なんか…大変だったな。
クソ犬に噛まれたと思って忘れ…られんか、こんなんじゃ。

まぁ、ガイアの使い道確定されてるのが嫌、までならわからないでもない
それ以外の部分はまったく共感できないけども。お疲れさんだなぁ

ハンドアウトが気にくわないなら攻めてハイナンバーに行けばいいのに
わざわざPC1取って噛み付きに行くあたりは実に嫌な困だ

旬は「俺が活躍できないのはＧＭの怠慢」困か

ガイアの使い方が指定されるのがいや　まではいいけど
じゃあ使ってバッドエンドになってシナリオ終了後に説教をたれるのはおかしいとしか

>>98
乙。
うん、死ねばいいのに、だなｗ

ガイアの使い道を決めたシナリオが嫌って気持ちは分かる
俺もリソースの使い方を決められてるのは嫌だと思うタイプだから
でも、それを明示されてるなら最初からそこには入らないという選択肢があるだろうに

分かっていて入って、文句をつけるって上級クレーマーにも程があるわ

しばらく前に「ガイアのイベント使用推奨」なシナリオ(ルルブ掲載のもの)に参加したけど、そう言うもんだと思ってスルーしたなあ
と言うか、ＲＰして煮えたセリフ吐け、と言われてるも同然のポジションだから、むしろ喜んで流れに乗った

困PLが途中タルい事言い出した時点で
「GM決定に従えないなら結構です。除外しますね」と断じれば良いと思う今日このごろ

なんだかここまででずいぶんきついのがそろってるんですが・・

>>90
とりあえずバカを負傷させて問題になったらバカみたいだからおさえて

何でレジェンド2枚入れて《ガイア》を増やさなかったんだろう……

あと、N◎VAでも神業の使いどころが決まってる事は多いけどなぁ。

>>85
昔通った道と言うか、無印版で似たような事をされて同じ様な扱いをされたから、同情は出来る。あれで大学サークルという閉鎖空間でやっていた事を激しく後悔した。

卓ゲ板でその件も含めて色々話をしようとしたら、途中で潰された（結構早いうちから人数（略）も潰す側に混じっていた）けれど。

改めて報告にしてもいいのよ

まぁ不特定多数が潰す側になっていたなら話の持って行き方や考え方自体に問題があった可能性もあるけどなｗ

んじゃ軽めの報告

最適効率主義の困PLが他の人の行動に注文をつけまくってた
そしたら特に効率的でない行動が多く、困PLに最も注文を付けられてた人がついに切れた
「結果論を言うな！俺は頭の回転が良くないんだ！一手一手に十分くらい長考させてくれたら俺だって最適解出せるさ！」
「ていうか効率重視するんだったらこんな所で遊び呆けてないで、勉強して資格でも取ったらどうですかね！効率的に人生を過ごせますよ！」
よほど頭に血が上っていたのか、かなり支離滅裂なことを言ってた

とりあえず便乗してGMに困PLとは一緒にプレイしたくないとは言っておいた
その日は解散、困PL以外はGMにこっそりと呼び出されて話をした
困PLは諸般の事情で追い出したくても追い出せない鳥取の老害らしい
参加費とお菓子一袋を貰い、遠方の人は交通費も出すと言って詫びを入れられた

>>114
報告乙。
その鳥取から、老害以外全員追い出されてしまえば良いんじゃないかな！

別天地を目指すべきだと思うよー

>>114
逆に考えるんだ
鳥取から困を追い出せないのなら、みんなで鳥取から追い出されて新しい鳥取を作っちゃえばいいと考えるんだ

参加者に対して参加費返却、交通費支給
そこまでやるほど困の機嫌取りしてんのかよ、そのGM
なんか困とそのGMは血縁関係（つか、保護者？）があって、困は精神的な病持ちなのかって邪推するわ

そのGM「も」悪いように見える。

ていうかなんだろう、何かこう報告には見えていないものがあるような気が……
いやいや考えすぎか。

特記無い卓でベッドシーン入れようとする奴は困率い
思い当たる人がいるので朝飯報告
システムはSW2.0で、酒が飲めず、故郷に婚約者がいる男PC(正統派リルズ神官)にアルハラ、セクハラを繰り返すオッサンソーサラーがいるわ
アルハラはともかく、毎回ソープに連れ込もうとするし、拒否する度にキモい口調で純潔であることを貶す(誰とでもセックス出来ない男に、女は護れないよぃ☆だから君は駄目なんだよん☆みたいな感じ)んで、PLとしてもかなり不快だった。(軽く抗議するとPCとPLはry)

ちなみにオッサンソーサラーのPL(中身もオッサン)に男でエロを拒む奴は社会で通用しないと毎度説教される
次回あたりに、酒と魔法で眠らせてソープに投げ込まれるらしいわ。
もう流血沙汰→キャンペーン終了覚悟で反抗するか次回からバックレるか

>>118
同感だな。似たような印象を受けた人が他にもいるということは何かあったとしてもおかしくないな

バックレろ相手するだけ時間の無駄だわそんなの

エロゲ脳はまともに相手しても疲れるだけだからなぁ。。

>>119
他のPLとGMが笑って見てるだけとかならもうその鳥取抜けていいんじゃね
自分の品性が下劣なことを男全体に責任被せて言い逃れするバカはナニが腐れ落ちて滅べばいいのに

>>114
馬鹿じゃねえの（嘲笑）
その金はGMのポケットマネーかなにかか？
破産するまでやるつもりですかね

>>122
これエロゲ脳ってか風俗脳のエロおやじだろう

なまじ社交性のある遊びだから社会で通用しない〜とかのたまう勘違いしたアホが出てくるんだろうなぁ
まぁ今回のはただの下劣なエロジジイってだけだけど

>>119
> (軽く抗議するとPCとPLはry)

と言いながらPCもプレイヤーも同じような説教かますと……周りの反応はどうなってるんだろ。

>>112-113
こっちに移転してから既に幾つか報告したけれど、こちら（報告した側）に対する否定的なレスは少なかったと思う。
水攻め丸辺りと勘違いされた事はあるけれど。

PCとPLは別だから　ヘイトかせぐ責任発現してもPLの俺は悪くないとかバカなこという低脳と卓囲んだのが失敗だったねとしか
同じようなこというやつ相手にはっきり俺が嫌なのはPCじゃなくてPLのてめえだよっていってそのまま卓崩壊したけど
卓が崩壊してもそういう奴は俺は悪くないって言い続けるからマジメに相手するだけ無駄だよ

そういう奴に限ってゲームでムキになっちゃって〜（藁）とか言い出すからな
絶滅しろ

そういうやつは世界の崩壊を目論むドッペルゲンガーなので退治すべしと五竜亭で言ってたなｗ

ネタなのに〜とか、遊びで本気に〜、とかは個人的に言った時点で距離とるワード

酒を飲んだら暴れるので、だから飲まないって設定しておけば、そのPCフルボッコにしても問題あるまい。
以前やって牢屋送りにされたが、俺は後悔していない。

酒乱＋これまでのセクハラで鬱憤が溜まってたって事で暴れて良いと思うよー
俺でもそうするし、GMも放置してるならもうそうした方が良いと思う

セクハラと言えば俺もよくわからん設定の奴にそういう絡まれ方したなあ
（サタスペだかだったかの流用？異世界の同一人物？みたいな設定の奴）
自分のPCは女で、HO的には能力に目覚めたPC1を監視しつつ導くみたいな立ち位置だったんだけど（セクハラ野郎はPC5）
「堅物お嬢様に男の味を教えてやる」とか言いながら「無言で押し倒す」だか宣言。
まずい所にGMの指示でPC1乱入、そのまま阻止＆排除のコンボ食らわせられたよ。自分のPCは困のセクハラ野郎に服破られたりで半裸だったけど

シナリオヒロインがいない感じのシナリオだったから、そのままPC1と良い仲になった
（PC5には「敵が能力で生み出した異世界の邪悪な生物の影に成り代わられてたって設定のNPCが入って万事問題なく終わった」）

>>119
ブランチにも遅い時間に朝飯とか、親が泣くぞｗ

あ、シーンとしては
PC2（私）のシーンでそのシーンの内容終了（場所はPC2の自室）
→困、GMに要請してシーン登場、2、3言PC2と会話
→困、「慰めるついでに男の味を（ry」宣言、GM硬直するも再起動、困を止めるも聞かない
→困、PC2の体を抑えつけて服を破ったと描写、何か知らないが私のPCの胸のサイズやら表情やらも勝手に描写、GM何やら考え込む
→困、私のPCにディープなキスするとか宣言、実行前にGMが同じく抗議してたPC1のPLに登場許可、困何やら喚くもGM、PC1ともに無視
→PC1登場、PC2にのし掛かっていた困に不意打ち。困抗議するGM「目の前の年下の美少女に集中していて対応できませんね、そのまま吹っ飛ばされます」
→PC1、吹っ飛んだセクハラ野郎に追撃、困反撃を試みて戦闘突入するも実質2対1（ここまで私は固まりっぱなしだった）
→困が1のHPを少しだけ削るものの、2のカバー＆支援でろくに通らずセクハラ野郎はPC1に討ち取られる
→シーン続行、半裸の2（1より少し年下、堅物美少女設定）と1（健康な熱血実直男子高生）、何やら良い雰囲気に、だった

セクハラ野郎は以後話題にされず、困はそのまま積み積もった問題行動で告発、鳥取からサヨナラ
私はPC1のPLと仲が良くなった、気がする（卓のときは初対面だった）

なんかこれを用意しろと言われた気がして
つ卍

>>137
両方男でもそれは必要なのか…？

>>128
具体的な番号を上げないと机上の空論で人を罵倒する水攻め丸と同じ轍を踏むぞ
ということで報告ｶﾏｰﾝ
>>125
一応そういうエロゲもあるんだよ
というか「ガードの固い女を堕としてこそ」というエロゲは案外ある、具体例を挙げるのは避けるが

>>138
……ごめん、私とPC1のPL、性別違うんだ…

もうダメだと思ったらさっさと抜けたほうがいい
ストレス溜まる卓に長居する必要ないよ

エロ親父が仲をとりもってくれたんじゃないですかーやだもー

>>140
つ卍
報告者が女性でいいのかな？
困は男性だよね
そんなことしたら周りからフルボッコなのはちょっと考えればわかるだろうに、わからないのが困たる所以なのだろうなあ

報告者が男性で、PC1のPLが偏った百合営業をしていて、男が考える美少女像にﾊｽﾊｽする人かも知れない

日本語で

>>140
うん、正解。
PC1もそのPLも男性、困もPCPLともに男でGMは女性
困はサタスペや他のシステムでも寝取り行為やその、無理やりモノに（PL男女問わず）みたいなのを繰り返してた。キャラ設定はやっぱりほぼ使い回しで
エンギアなんかそれでキャンペーンが潰れたとか

そろそろしつこいだろうし、名無しに戻るよ
あと卍投げられることにはなってない、はず

……ごめん、アンカー間違えた。
>>146は>>144あてで

余計解らなくなったぞオイw

>>143
だよな・・・？

何度もごめん、>>146は>>143あてだ
こういう粗忽なところが困につけこまれるんだろーか……orz

案外取り巻きを失った都筑アンデルセンだったりして…

私>>144だけど>>147読んでコーヒーぶっぱしたわこの野郎
しばらく息ができんぐらい笑ったわ

PLとPCが別だろうがなんだろうが嫌がる相手に性的な状況を強制とかセクハラ成立するんだがなぁ

ヘタレGMやヘタレスタッフだと
セクハラも暴力も知らんふりやからね

「あ、当人達で解決してください。あ、喧嘩は駄目ですよ」

>>150
wwwおちけつ
女性PLの操るPCと（無理矢理にでも）そういう関係になって妄想大満足
みたいな感じかと思ったら、PL男でも関係ないのか…
もうエロゲだけやってろよと言いたくなるな

>>154
もっと酷いところになると、
「他の人が問題感じてないのに、あなたが拒否してるから問題になるんじゃないんですか？　いい年してるんですから、他人の意見を受け入れることも考えましょうよ」
とか逆の方向性で助言をしてくれたりするよ

>>146
てかGMも女性かよ、それはちょっと予想GUYだったわ

つまりPC1をめくって報告者とGMが火花を（ry

困がギャーギャー言うから面倒くさくなって、あなたがまともなのはわかってますんで、とりあえず謝ってください大人なところ見せてください、とかほざくバカとかな
ゴネ得通すようじゃおしまいだよ

ああ、負けるが勝ちとかいって、被害者に譲歩を迫ってた南の県のコンベ思い出した

負けるが勝ちなのは、傷が浅いうちに、その場をさっさと立ちされる時で
セッションが続行したり、キャンペで話が続くなどの場合は
単に声のでかい奴が得をするだけなんだよな。

お互い歩み寄りをみせましょうよ とかな…

お互い歩み寄ってないよな
被害者が一方的に差を詰めるよう強要されてるだけだよな

歩み寄らないから困なんだよな

（365歩のマーチで）
困ったは〜あーるいてこない　だーから　離れて行くんだねー

すり寄ってくる時はあるよな。あるいは這い寄ってくる。

異性（ＰＣ，ＰＬ）相手にはとびかかってくる場合もあるぞ。

特技<困の飛びかかり>

「困ったちゃんじゃないよ！　仮に困ったちゃんだとしても、困ったちゃんと言う名の老害だよ！」

老害という時点で立派に困ったちゃんなんじゃないんですかねえ・・・？

女絡むとあれなのはほんと多いよな
妻子持ちが女子高生にでれでれしてる姿とかは見ててきついわ

オンセだと性別勘違いして半ば口説きかかってる奴もいるからな
そのあたりはネトゲの方が酷いだろうけど

確か以前ネット男の娘報告があったような。

「すり寄れ！　歩み寄れ！」って叫んでるだけって気がするけどな＞困
騒音の音源に関わりたくないから、周囲も生贄探しするようになるからのさばる報告が多いと思う
次点で出会い頭の報告か
目立つのが、困本人が「歩み寄らない香具師がいるんだが、そいつ困だよな？」って
生贄を拒む人を報告してきてフルボッコ

歩み寄れって言い出す奴の九割は(俺が言い出したことは絶対に正しいんだが譲歩して半分でいいと言ってるんだ)だからお前も歩み寄れ、なんだよなぁ
そして第三者や被害者から言わせれば「いちゃもん付けて『俺は妥協したんだからお前も譲歩しろ』ってバカじゃね？」って感じに収まるという

それって
「この高級羽毛布団。通常100万円のところを、ご来場の皆様に限り、50万円でご提供いたします！」（実際は5万もしない）
のような詐欺と同じだよな

>>174
高級羽毛布団はまだ５万の価値があるからいいじゃない。
教祖様のありがたい唾液とかそのレベルだぞ。

>>173
第三者がきっぱり「バカじゃね？」と言える環境なら
被害も比較的軽く済むんだけどね

トップが事なかれ主義だったり
リアル事情で困に強い態度取れなかったり
困に口先三寸で丸め込まれてたり
あまつさえ困同士で互いを正当化し合ってたりすると最悪

愚痴スレ案件かも知れないんだけどさ今日さー、ちょっとひどすぎるGMと卓を囲んですんげー後悔したんだ

まず今日に至るまでの事前準備が手間取り過ぎなの。手際悪すぎと言うかさ
何度もメールでやり取りする事になったんだけどルール的に何かハウスルールないですか？って聞いたら標準だって言うのよ
だからこのルールでこういう事やりますよってメール出したら、それについては自分の解釈では〜ってハウスルール言い出してきて
いやいやそれハウスルールですよね、ハウスルール無いんじゃないですかって返したら、GMにはルールを解釈する権利があるとか言い出して
なんかもうその時点で地雷臭がしてたんで抜けるって言ったら、俺が呼ばれてる側の人なんでゲストに失礼があっちゃいけないから良いです、譲りますとか言うわけよ
何でそんな偉そうなのコイツ？って思ったのがまず一点
ちなみにその後もｇｄｇｄの調整にもなってない調整が続いたんで徒労感はあった
本当このとき抜けとけばよかったよ

二点目が実プレイ
まーシナリオも結構な脳内当てではあったけど、そこはまぁまだ良いんだ。そこまでは期待してなかったから
ただね、すっげぇ卑屈なのよそのGM
事前準備悪くてすみませんとか、シナリオあまりつまらなかったですよねすみませんとか、何でゲーム中に連呼する？と
プレイ中に言われてもいい迷惑だからやめてくれって言ったら、前にもほかの人に指摘受けたけど治ってなくてすみませんとかまた言うの
もうホントさ、テンション下がる訳よ。でそれ言うとまた恐縮するしさ
あと気づいてるんだったら治せよって言ったらなかなか治んないですすみませんってさ
お前すみませんって言って満足してるだけの人種だろって言ったらまた…の繰り返しで

で最後アフタープレイの時に地雷発言で
他の鳥取をこの前追い出されたのとコンベで出禁食らったばかりで自信喪失してるんですすみません

いやー…克服しようと思ったとか言って他人巻き込んで嫌な思いまき散らすのはどうかと思ったわそこで

元はと言えば俺がコンベで何気なく、GMばかりだからPLやりたいな〜と言った話に横から食いついてきて
GMやりますから参加して下さい！って言われたから乗った話なんだけど
あんまよく知らん人のプライベート卓にホイホイ参加するもんじゃねーな…って後悔したっつー話よ

どうでもよすぎる

乙
面倒くさいGMなのは伝わった…が
語り口がタルいのは何とかしてくれ

>>177
乙


の前に箇条書きしてこい

おうすまねー、俺も正気度があんま残ってなくってよ
ちょっとキャラでも作ってねーと平常心じゃいられなくってさ


ま、それはともかくアレはない、アレはないわ

何で追放されたとか自分で言う？言っちゃう？
それが治ってなくてすみませんって、人の事ゲストとか言っといて、自分が大丈夫であるか確認する場にしてる？
あとゲストとか言ってるくせに全然尊重しないんよ
こっちがシナリオ中できると思った事でも念のためにできますか？って聞いたら反射的にいやそれはとか言うし
ハウスルールやりませんってプレイ中はハウスルール全開だったしｗｗｗ

いやもうほんと、コンベで出禁食らった上に鳥取追い出されるような
そんなどこでも問題起こす困って本当にいるんだなと再確認させられたわ

うざい。ここ困スレお前のちらしじゃねえ

とりあえず「解釈の違い」はハウスルールじゃないよな

どう考えても困なPL相手と卓を囲んだって話はここじゃ何でダメなの？
ねー教えて？

>>184
人に物事をまともに伝える意思がない時点でそれ以前だろ
脳みそに蛆でも湧いてんの？それとも>>177のＧＭの立場で
叩かれたから報告上げてみたけれど、誰も共感しなかったから
困じゃないよとでもやりたいの

>>184
ここでするべき話だけど、伝え方を誤ると困と誤認にされることもあるスレでもあって喃。
むしろ困が事実を湾曲して相手を困認定して報告する事もあって喃。

すまんな。ちょっと二次会で酔いすぎたらしい
感情のまま書き殴ってしまったみたいだ

ただの解釈の違いで済めば良かったんだが
それやられるとちょっと困るんでそのデータ禁止で、とか
その使い方は想定してなかったんでやめて下さい、とか
とにかく相手は、自分の考える枠内だけでしか物事を考えない癖があるみたいで
想定外ならそこから続きを考えれば良い所でこっちを規制して
そのくせ自分は自由にやらせてあげてますよ〜的な雰囲気を出すのが良くあったんだ
それで大分ムカついてしまったと言うのがある

こちらが合わせてあげてる状態なのに、それを自分の力量で成し遂げたと勘違いして
こっちにドヤ顔を向けてくる、その態度が分からなくて
そのうえ、鳥取追放されたんですとか言いながら同情してくださいと言外に迫ってくる態度も反省が全く見えなくてちょっと怖かったと感じた

とりあえずお前が困なのは分かったから、寝ろ

俺かよｗ
被害者相手にひっでぇなｗ

いやまぁ、うん
このスレでの俺の初動も確かに悪かった
変なテンションで最初書き込んでしまい済まなかった

>>189
ぶっちゃけ報告読んでＧＭ下手だと思うが、困なのはお前だな

愚痴スレ案件って自分でわかってんだから愚痴スレ行けよ。お前は困だけど

ちな、なんで俺の方がマジで困って言われてるんだ？
報告の仕方がまずかった？

釣りか。週末になるとなんでこういうのが湧くんだろ

頼まれもしないのにグズグズ続ける時点で

よって書き込んでるんじゃねえよカス

とりあえず、感情的になりすぎ
私怨臭の強い報告はここではあまり好まれない
報告者の私見がところどころに入ってて無駄に文章が長くなってて
読みにくいのも良くない

報告がまず過ぎたのか、実際こんだったのか、酔いがさめた後で、
実は自分が悪かったのでは？というのを趣旨に、一回反省してみるといいよ。
自分は悪くないは困の第一条件のようなもんだし。

とりあえず酔い冷ましてから書けよカス

＞同情してくださいと言外に迫ってくる態度

今のお前がまさにこれ。

愚痴スレ行け、愚痴スレ。書いて発散したいだけなら、あっちの方がよかろ。
こっちは「どうすればよかったのか」みたいなのがセットになるから、60GP0JgW0の望みは叶えられん。

>>177は別に困ではないだろ
語り口調が吉野家コピペぽくてウザいけど

>>201
どう見ても下手なＧＭに圧迫加えてトラブル起こす困ＰＬだろ
てか、日付変わる前に擁護してやれよ

はいID変わったからって自己擁護入りました〜

ちょっと早いけど今回のＭＫＰは報告者困のID:60GP0JgW0に一票入れとく
ＧＭは下手クソっぽいが困なのはこのスレにすら冷静に書き込めない報告者の方と解釈せざるを得ない
基本的に会話や想像力で進めるべき遊びでこいつの頭の悪さはどうにもならないレベル

流石に今から投票とか言い出すのは引くわー

まるで瞬間湯沸かし器やな

いつもの報告者困認定困だろ

ただまぁ感情的なのは否定出来ない
感情を排せよという訳じゃないが感情たっぷりに訴求したいならそれこそ愚痴スレの案件なわけで

このスレでウケそうにない口調でわざわざ書き込んで「キャラ作った」とか言われてもなあ
精々読んでる人間を不快にして巻き添え食らわせようと思ってるようにしか

＞事前準備悪くてすみませんとか、シナリオあまりつまらなかったですよねすみませんとか、何でゲーム中に連呼する？と
＞プレイ中に言われてもいい迷惑だからやめてくれって言ったら、前にもほかの人に指摘受けたけど治ってなくてすみませんとかまた言うの

ここまではまあわかる

＞もうホントさ、テンション下がる訳よ。でそれ言うとまた恐縮するしさ
＞あと気づいてるんだったら治せよって言ったらなかなか治んないですすみませんってさ
＞お前すみませんって言って満足してるだけの人種だろって言ったらまた…の繰り返しで

「テンション下がる」「気付いてるんだったら治せよ」「お前すみませんって言って満足してるだけの人種だろ」
それほど親しくない人間にここまで言いつらねてる段階でその卓内でも困参加者確定だと思います

そしてこの板でも報告者困確定

ワザとやってんの、ってくらいナニコレな「報告」なので放置かなあ。
ハウスルール云々のあたりはTRPGについて良く知らないのかと思わせるものですらあるｗ

なんだろうな。その話とは違うが、すごく気になる口癖のGMっているよな。
口癖で否定文や謝罪がやたら多いGMに合うと結構モヤモヤする。
困ではないけど

自分は高圧的より卑屈のほうがまだイラつかないが、もちろん逆も多いだろう。

>>177
読みづれー報告だなぁ。むしろこんな感じでｇｄｇｄ言われたら、GM対応に困るだろうなぁと思ったりした。

休憩中の間に書き残しておく
すげえ地雷卓に入ってしまったもうだめだ

あんまり卑屈過ぎてもめんどくせーのはよく分かるんだけども
個人のトラウマ克服に全くの赤の他人を巻き込むなよとも思うんだけど
それを感情的にこういうスレで晒しあげる神経もわからんしな。
あと、TRPGの細かい部分でのルール解釈が個人のレベルでずれるのは間々あることなんで、それをこれハウスルールじゃんと噛み付かれても実際鬱陶しいしな

あの報告でGMがクソなのは間違いないだろう
しかし報告の仕方もクソであった故、報告者も困になった
よきかなよきかな

>>215
夜に報告まってるぞ

地雷卓を神卓に変えるのを目指すのが困スレ的プレイヤーのありかたなのだろうが
現実はそう甘くなーいってー転がり続ける

困PLたちを冷静かつ天才的に対処するスーパーGMになる妄想はよくするけどな

冷静に対処するより冷静に「処理（物理）」するほうが結局は楽でいい結果になるんだよなあ

>>220
無差別テロはやめてさしあげろ（慈悲）

>>220,221
斜め読みしたせいでスナイパーGMに見えた
料金はスイス銀行に振り込めばいいんですかね

GMスナイパー？

技術の発展に犠牲はつきもの→犠牲の分だけ技術が発展すると曲解したあげく殺戮を繰り返す錬金術師ってシナリオが昔あったけど
意図的にトラブルを起こして良さばきを待つ困にも同じ臭いを感じる

鍛えてやる系の困と同じ思考w

> 技術の発展に犠牲はつきもの

どこのダイジョーブ博士だ

英雄になりたいライダー並みの勘違いだな

まとめで「改心した蛮族さん達のお陰で立派な農作物が出来ました 」
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8492.html
読んだけど、途中までナチュラルに、改心した奴ら刻まれて肥料にされたんだと思ってたぜ。

前世紀に大学の新歓卓で遊んだとき。

敵のボスと取り巻きを倒した時点で、雑魚が命乞いしてきたので
対処に困って、捕虜にして連れ帰ったら
捕虜にした雑魚が一般人になぶり殺しされる描写を嬉々としてやり
参加者（女子含む）にトラウマを植え付けてサークルを追い出されたGMの雄姿を俺は忘れない。

なんか急にダークエルフＤの事を思い出した
たまには思い出して追悼してやらんと

じゃあ俺は卓に爆笑をくれたスケルトンTに。

215だけど帰って来たよ…
すごい疲れたよ…
これから報告まとめるよ

みばれにだけは気をつけろよ

●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを

だぞ。それでもやるならフェイクが死ぬほど必要

コンベから帰ってきての報告ならリアルタイムじゃないだろ

終わった直後だから関係者見てたらすぐバレるよな、っていうのはあるね

「ちょっと異色のダンジョンシナリオ」
という触れ込みで集まった卓
システムはナイトウィザード2nd
特殊なダンジョンに乗り込んで人助けをするという概要だった

まず卓に着いてからシステムの説明があり、PCは個人結界で魔法的じゃないダメージを1/10にできるという事を
重要事項としてGMから説明があった
その後、GMが作ったサンプルキャラを選ぶ流れだった
データを白シートに書き写した後、GMとPL同士で自己紹介をした
どうもGMは原発作業員を一時期やっていたらしく、最初はネタかと思ったけど、
当時の話の質問とかで昼休みは盛り上がったりした

嫌な予感がしたのは
「今回のシナリオは私の体験に基づいて作成しました」
と言われ、福島第一原発関連のワードで作った資料を渡された時
シナリオに入る前に予習として覚えておいて欲しい事らしい
「PCとしてだけじゃなく、皆さんにもぜひ日本国民として、福島の原発の事を覚えておいて欲しいんです」
こんな事言われてもなぁ…と思ったし、周りの卓は面白そうな声が聞こえているのに
何で自分たちは原発事故の背景とか考察とか読み合わせしてるんだろう、なんて

シナリオ内容は、全員共通のオープニングを聞いているところだと
「原発にエミュレイターが住み着いたことでがれきの撤去作業が進まなくなったからどうにかする」
と言うものらしい
魔法じゃ片付かないんですかと聞いたら世界の秩序がどうとかで出来ないんだと
で、駆除ついでにがれき撤去作業も手伝えとかそういう事らしい
シーン変わって現地入り
無駄にGMの描写が細かくて、防護服の着方とかマスクは二重にとかなんやかんや言われる
現場の人のモノマネとかされても全然通じないけど本人だけ自分でやって大うけ
線量計も渡されるが、ここで
「魔法以外から受けるダメージ1/10」
が生きてくる
放射能によるダメージも1/10になるから理論上10倍作業ができるとか何だとか
すごいでしょうとか言われても…

内部に入ってもダンジョンタイルは出て来ずに、GMの手書きマップで進む形式だった
途中、野良エミュレイターとランダム遭遇して、ちょうど良いとルール説明も兼ねて戦闘になった
GMは違うゲームのサプリを取り出して、何か体に変異が起こる表を振って当てはめてた
結局できたのは足が変異して多脚戦車みたいになった敵で、放射能の影響と言われた。良いのかこれ

その後も逐一GMの説明というか体験談があって
「ここはこういう風になっていてこんな作業をやって〜」
とか言われ、実際にPCの筋力判定や起用度判定とかで作業をした
ちなみにデータ的に判定成功しても失敗しても
「ま、良いです。ここは作業がどんな感じだったのかを説明するところなんで」
と言われ、判定には何も意味はなかった

また、PCがマップの別方面にエミュレイターがいないか探しに行くと行ったときは
「あ、そっちは行けません。何せ僕が行ったことないんで。だからそっちにはエミュレイターも行きません」
と言われ却下された

そして盛り上がりも何もないまま、作業やって戦闘やって、線量計のアラームが鳴ったとかで帰投になった
エミュレイターのボスとかいるんじゃないかと聞いたら
「あ、数的にはもっと前に駆除完了してたんで裏で振ってた線量計判定が一日の最大量たまるまで作業してもらいました」
と言われ、撤収する事に
また無駄に細かい待機所の描写とか、施設を出ていくときのルールとか説明されてPCに日当が払われて
「今回の事件は解決したが、今もまだ福島を取り巻く問題は解決されていない…」
とかGMがナレーション風に締めて終了
個別エンドも何もなし

何でこんなシナリオにしたかと聞いたら
「もっとみんなに原発問題のことを真面目に考えて欲しくて、自分のできる事をやろうと思い立って啓蒙するためにやりました」
とか言われた上
「皆さんは2011年、福島にボランティアに行きましたか？僕は行きました。遊びよりもまず、人道的にできる事をしましょうよ！」
とか説教を受けて終わり
俺は今日はゲームをしに行ったんで原発シンポジウムに参加した訳じゃなかったんだが…
言っても通用しない人種ってどうしたら良いんだろうな

終わり
フェイクとぼかしは入ってるけど確かにこれはちょっと書き過ぎちゃった感が

>>234が忠告してくれてたけどリロードしてなくて読んでなかった…今さらすまん

>言っても通用しない人種ってどうしたら良いんだろうな

関わらない

もしそのGMの話がホントなら、きっとフクシマで放射能に脳をやられて帰ってきたんだろう。
いわゆる放射脳の一種だな。報告乙。

>>239
席立って運営に報告。いや今からでも運営に報告上げておこうよ

>>237
卓の参加者見てたらすぐわかっちゃうだろうけど大丈夫かｗ
しかし乙。読んでるだけでゾワゾワしたわ・・・

やはり物理的に対処するのが一番かもしれないなあ、とか
邪悪な発想になってしまう

原発をテーマにシナリオ考えるのは否定しないが、TRPGを原発云々に利用するなよ…

もしもパラノイアだったなら

>>247
パラノイアならありだな
渡された装置から何かガリガリ音がするけど、その理由はセキュリティクリアランスに抵触するので貴方には開示されません
入口まで同行したブルーの依頼人は物々しい服を着てたけどその理由は(ry
で、線量とか気にする前にZAPしあって倒れる、と

いや、無いな

懐中電灯の核バッテリーが爆発するようなゲームだぞ
あ、いえ、コンピュータ、配給される装備は常に安全で素晴らしいもので完璧ｄ

まあ遊びに思想をからめると碌な事にはならんわな。
政治・宗教だけじゃなく、遊び方も

そういや震災の１週間ぐらいまえに迷宮ディズで原発ネタ遊んで楽しかったけど
いまとなってはもうあのシナリオできんだろうなあ。

これはなんというか・・・うん、お疲れ様以外の言葉が出てこない

そもそもパラノイアなら

「どこからとも無く青い光がもれ出ている場所で、がれきの撤去を〜」
「がれきとは何だね？」
「壊れてゴミとなった存在ですよ」
「コンピューター様が管理している建物がゴミと言ったか。貴様、反逆者だな」
「おっと、完全なるコンピューター様のミスとかではなく、怪しげな人物により壊されたわけです」
「なるほど。それならありえるな。命拾いしやがって……」

……普通に楽しそうだなｗ

どうせフクシマを舞台にシナリオつくるなら、むしろ官邸でいいかげんな指示を出して現場を混乱させまくる宰相を。。。

サタスペか何かか

>>253
それなら全ての情報を隠蔽し、近づこうとするものを粛清しようとする某宰相の陰謀を暴く方向で

山本太郎を当選させた奴ってこんな奴なんだろうな

「コンピューター様、話を聞いてください！」
UV「クリアランス・レッドの分際で、コンピューター様に手紙を渡そうなど……zapzapzap」

>>253
DX辺りでやろう

>>237
お疲れ様でした。そんなに福島原発に思いをはせてもらいたいならゲームに落とし込まないで
黙って浪江焼そばでもおごれという気分だ。

人のサプリを涎でベトベトに
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8521.html

読んだけど、「マスカレは犯罪だから作るのをやめろ」と言っている報告者が
マスカレのサプリを持っていたことにツッコム奴は当時誰も居なかったの？

>>260
もうどうでもいいんであっちでマスカレならぬマスカキでもしてて下さい。

報告読む限りマスカレのサプリとはどこにも書いてないが
希望卓で好みのシステムに入れなくてとあるから
そっちのシステムだろ。最低限の読解力ぐらい身につけろよ
突っ込み入れるならなおのこと

困に遭遇したことで宗旨替えしたと解釈してなんの不都合もない

えっ

違うゲームのサプリなんて、組み込みようがないだろ
汎用システムか、きくたけゲーでもないかぎり

ところがどっこいできるんだなあ
そうマスカレならね

>>262
割とどうでもよい事だけど、他のゲームのサプリをシナリオに組み込むとかやれるのかな？
それに続きの運営側の行動を見る限りでは台無しにされたのがマスカレイドスタイルサプリでないと話がおかしくなる。

>>266
続き読む限りマスカレイドスタイルサプリでないと話がおかしくなるといったところはないな
他のゲームのサプリをシナリオに組む込むことは数値部分以外でなら結構やるな

ぶっちゃけものすごくどうでもいい

今更持ち出してくる理由がわからん

>>229で過去引用が薬にも毒にもならない反応をされたから、それを利用しようとしていつもの子がパクっただけだろ

いつもの子でないと仮定しても、
マスカレをやっていた（サプリも持ってた）→お下劣困ったちゃんと放置運営に遭遇→もうマスカレはやめようと誓った
という流れをどう解釈すれば>260になるのかと、264にしても同人ゲーと商業ゲーを混同しているアホだし…

>>252
一つ聞きたいんだがお前さんとこのコンピューター様にゃ「経年劣化」とか「補修」とかいった概念はないのか？

>>271
市民、あなたは都市が経年劣化し、補修の必要がある…つまり完璧ではないと疑いましたね？
あなたは反逆的性向語を口にしたため略式の死刑に処されます--ZAP!!--

パラノイアはありとあらゆる相手の発言から反逆的性向を見つけ出して失脚させるゲームでもあるので、
そういう直接的な概念は思っても口にしないもんなんだよ、だから
経年劣化=「素晴らしき未来から新しい過去へと常にチャレンジされている」とか
補修=「愛すべき市民のたゆまぬ努力による誇るべき現状の維持と安定」とか言わないといけない
ですがあなたや仲間の肉体的能力、ロボットや下級労働者などに「経年劣化」や「補修」と発言する自由は認められているのでご安心ください

パラノイア知らないのか・・・
一般的にはマイナーなゲームではあるが、TRPG界隈では結構有名だと勝手に思ってたんだが

>>272
＞ですがあなたや仲間の肉体的能力、ロボットや下級労働者などに「経年劣化」や「補修」と発言する自由は認められているのでご安心ください

市民、まったく持ってそのとおりです
ですが、仲間に対して「経年劣化」と言う心知らずな存在は正しいトラブルシューターとは言えませんね。ZapZapZap

まとめサイトみてたら、過去のトラウマ思い出したので報告
大分前、あるサークルのオープン定例会の常連だった
そこは正サークル員以外は空枠にPL参加するか場貸しっていうレギュだったが、何度か卓たてていた
そんな中、サークルが周年記念＆サークル員公募を兼ねた公開コンベンションをすることになり、GMの依頼が来たので日頃お世話になっているお礼も兼ねて快諾した

コンベは卓紹介後、入りたい卓１〜３まで用紙に書いてスタッフに提出、GM立ち会いの下、スタッフが割り振りするって方式だった
真っ先に内部GMを構成するのはイベントの主旨上仕方がない
だが、結果的に外部GMは被害担当というか余り＆問題PLを引き受けする役になった

我が卓に参加してきたのは
１地域圏内でも知られた俺解釈＆PC1しかやらない困
２睡眠型地蔵
３皮脂臭が凄い＆黄ばんだキャラＴシャツ＋下駄(ギャルゲネタばかり出すがプレーは許容範囲内)
４運悪くあぶれた気の弱そうな人
というメンバー
キャラクターメイクの段階でPC1枠は白兵戦戦士の想定だったが、１は射撃型に変えると言い出す
４が白兵戦戦士にすると申し出てくれ収まる
２は1時間もたたず爆睡し声かけても反応なし
時間なっても出来てないためサンプルキャラを使う旨を伝えた所、一触即発な状態になりスタッフが飛んでくる

で実質シナリオスタートするとPC1の吟遊劇場でシナリオが進みGM＆他PCは単なる判定機となってしまった
まずはハンドアウトで指定した依頼受諾を拒否し大迷走したあげく、タイムアップ
飲食店で依頼受ける受けないでgdgd討論してたら、ボスがわざわざ依頼主の前に「ようやくみつけたぞ！我が物となれ」と単身現れるという異様なシナリオに……

コンベンション自体は一応の成功を収め、そこそこ入会者はでたらしいが、私は困ＧＭという扱いになり今後の参加自粛を頼まれた

まあ、乙

＞飲食店で依頼受ける受けないでgdgd討論してたら、ボスがわざわざ依頼主の前に「ようやくみつけたぞ！我が物となれ」と単身現れるという異様なシナリオに……
朝から最高に笑わせてもらったｗ　これで今日も戦える

報告乙。
一回の失敗で自粛頼まれたのか？
流石にそれは厳しすぎると思うんだが…。

>>279
悪意的深読みすると、イベント成功の為に意図的に外注者を被害担当にしたんじゃね？と思った

>>270
まあすでに終わった過去スレの話題を出したのは悪かったよ。

ただ、ＧＭの行動の酷さとシステムへのヘイトを結びつけているのに違和感を感じてな
どんなシステムだろうと、コンベで卓に入ってシステムできてませんで
人のもの勝手にとって汚して寝てたら駄目だろうし
それを擁護する運営もクソだろう。
もしこのＧＭが製作者と繋がりがあるというのが本当だとしても
それでシステムにヘイトをぶつけるか？

>>281

悪かったと思うなら黙れ、な？　お前の頭部に詰まっているのはなんだ？　

>>281
「坊主憎ければ袈裟まで憎い」ということわざがある。それに類する嫌悪感と他の報告に絡んだ便乗があったから、システム叩きが混じっていた気がする。
それを無視しても酷い話だったから、報告の時点では「違反呼ばわりしたシステムのサプリを持っていた事」に対して誰も突っ込まなかったのだと思う。
>>262=>>267みたいなのが、報告から外れた所で書き連ねてグダグダにする可能性も高いし。

はいはいコンビ打ちだと思われたくなかったらスルーしようね

>>280
深読みする気はなかったのに、そうとしか取れなかった俺は、確実に困スレに精神を蝕まれている
一回で出入り禁止にしたのは、再度同じことをやると意識的に被害担当にしたことがバレるからと考えられるし

>>275
報告乙
途中で運営が様子見に来てるなら、報告者に非がない事はわかりそうなものだけど、
他の卓からだと雰囲気くらいしかわからないから、険悪そうな卓のGMがサークルに出入りする事で捕まえた新メンバーが逃げちゃうのを恐れたのかな
実はサークルの主要メンバーの誰かに嫌われてたんじゃないか、それ

>>285
>>275-277の報告を見ると>285がそのように思っても仕方ないと思う。その時の参加ＰＬが揃って低い評価をした可能性があるけれど。
※ＰＬ１：ＰＬの意見を取り入れてくれないダメＧＭ（前提：ＰＬ１を困ＰＬと認識していない）
※他のＰＬ：ＰＣ１にかかりきりで時間管理も出来ない、何がしたかったかよくわからないＧＭ（ＰＬ１とコンビ打ちだった？）。もうやだ。
とやられると、ＧＭに非が無くても運営側はそのように評価するだろうし。

スケープゴートと口封じにしかみえんよなー。

新規会員獲得目的での公開イベントのときは
問題有るPLは内輪に隔離しとくもんじゃないのか？
外部の人にGM依頼しといて隔離とかって外道過ぎるな。

俺はむしろ、何らかの理由で報告者を参加禁止にしたい意図もあったんかなーと
報告者が困だからとかじゃなくて、なんか気にくわないって感じだったとしたら理由付けがいるしな

身内GM全員が困PLの参加を拒否し
あんまり親しくない外部GMにこれ幸いと押し付けた…だけのような気がする
どっちにしてもそのサークル全員糞だが

今までもそのサークルに間借りしてたとなると変な恨み買ってる可能性もあるからなー
何にせよ報告者には災難だったな

つい先週の出来事
前後編二回のシナリオで、前編で全滅した
アイテムの購入計画が裏目に出た、あそこで防具じゃなく強い武器を買う方を選んでれば勝ててたのになのになぁ
くらいの僅差の敗北だった
そんな中で一人だけバランス調整に文句を言いまくってたのがいた
自分のプレイにかなり自信を持ってて、率先して戦略を立ててたのにそれが裏目に出てプライドを傷つけられたっぽい様に感じた
事前に公開されていた内容が内容なんで文句を言うなとみんなで言ってやったら押し黙ったけど
空気が非常に悪くなってしまった

ちなみに事前公開内容は
�@前篇が、死と引き換えに邪神を打ち倒し封印した勇者たちの昔話再現ストーリー。結果に関わらずデッドエンドです
�A後編が、勇者たちの志を継いだ者達が復活しようとしている邪神を完全に打ち滅ぼす話です
�B後編の序盤で、前篇のPC達が持っていたアイテムと持っていた情報をすべて取得できます
（キャラメイクの時点でアイテム持ち越し状態、ボスの戦法や弱点も知り尽くしている扱いでビルド可能）
�C後編のボスは、前編のボスをパワーアップさせて、特殊能力を一つ追加したものです
�D前篇と後編でPC達の経験点は同じなので、アイテム持ち越しを視野に入れつつ計画性をもってビルドして下さい
�E前篇で邪神との戦闘に負けるとそのままゲームオーバーで後編もやりません
�F一番大事なポイントです。両方デスシナリオ寄りのバランスなので、覚悟のある人だけ参加して下さい

>>275
「こいつ、毎回参加して卓立ててるくせに会員にならねぇ……ジャマだから言いがかりつけて追い出しちまおう」っていうサークル員の陰謀……とかではないと思いたい。うん、マジで。

>>293
デスシナリオ言うてるのにバランス云々って……

軍師様タイプか

>>293
なんて面白そうなレギュレーションなんだ

前半で負けたら終わりですか。

これは選ぶのに覚悟いるなあ。

なに、バーハラ砂漠のメテオ祭よりはマシさ

デスシナリオといいつつ僅差での敗北らしいし、バランス的にもかなりの良シナリオの予感

前編が必ずデッドエンドなら死んでも後編に進めるようにしててもよかったのにね
単に面白そうだから続きをやらないのはもったいないってだけだけど

というか事前情報で報告に関係あるのってバランスがデスシナリオ寄りってだけじゃねーか？

他の情報が無かったら
後編やらなかったＧＭが困とかトンチンカンなこと言い出すやつが確実に出ただろうな

なぜか、ＧＭ叩きに必死な奴が結構わくからな

>>300
勝っても負けても死んで普通に後編に進むなら前編やる意味なくね？
負けるデメリットなくしちゃ駄目でしょ

いやそのりくつはおかしい

プチ報告、システムはソードワールドＲＰＧ

シナリオの流れで滞在している都市の権力者と会う流れになったのだが、いざ謁見の時に軽い問題が発生
プレイヤーＡが権力者に対して無礼な態度を取りまくる　(例えば 　権力者「よく来たな冒険者たちよ、名は？」　Ａ「まずはそちらから名乗るのが筋ってもの〜」みたいな感じ)

ＧＭにメタトークで「これ以上無礼な態度を取ると態度が硬化するよ」と言われ引き下がったが、あとでＡに聴いてみたところ、先程の一例の返答であればいわゆる
「はは、これは一本取られたな 勢いのある若者だ」的な よくある無礼を気にしない豪胆タイプ権力者の発言を期待していたらしい

フィクションで無礼発言が逆に功を奏する様なシチュが多いのが要因だったのかな

こうならないとおかしいとごねまくってようやく普通だろう（感覚麻痺）

困いなくね？

この程度だともはやプチ報告にすらならないのか・・・

何かすまん

そういうキャラ設定でやってたんだろうし、若干誉められない部分はあってもメタトークで大人しく引き下がってごねないなら困とまではいけないような
ちょっと下手なPLってだけじゃね

認識がすれ違っただけだよな

まあ、強いて言うなら、気に食わないRPだったってだけで実害もないのにこんなところに晒すお前が困

RP関連で私も報告したいんだけど、かなりちょっとした事だから迷っとる
ルール、システム的には問題行動は無いんだけど、PC相手のセクハラが、てのなんだけども

>>313
他人を不快にさせるプレイも困の範疇だから問題ないと思うぞ
報告頼む

おk、じゃあ1、2レスほどお借りして
私が今いる鳥取なんだけれど、結構流用PC？が容認されてるっぽい空気があるんだ
流用って言っても同じシステム内で繰り返し使うだけじゃなくて、他のシステムにも同じ名前・同じ設定・同じ性格で使うような、そんな感じ。
一応、システムの世界観に合わせた設定変更をする人もいるんだけど…。

その人は色事関係の内容がデータ化されてるシステムを主にやっていて、そのときのPCもそのシステムからの流用だった。
二十代でナンパ大好き、女大好き、チャラ男万歳、みたいなキャラ。
私のPCは十代後半の女子で学生、昔から組織の施設で育ったってキャラ。
他のPCの面々は男性一人に女性二人だったな。
で、シナリオ開始で合流すると同時に私のPCは肩を抱かれた。
それとなく距離を取ったら今度は腰に手を回して来る。
PC1（残りの男性、と言うか私のPCと同年代の男の子）が合流したら、まるで見せ付けるように距離を詰めてきた。
もう二人のPCが合流して、シナリオのヒロインNPCが出て来たらそっちにもベタベタする
。PC1が喋るのは邪魔しないけど、私のPCにしたように肩を抱いたり膝に座らせようとしたり。
この時点でかなり辟易してたし、PC1も内心苛立ってるように見えた。
シナリオ進行には一切差し支え無いようだったけれど、PC1のモチベーションは目に見えて下がってた。
移動するシーンで膝に座らせようとして来たから「やめてください、子供じゃないんですから」とPC発言で拒否したら引き下がったけれど、今度は運転中私のPCの太ももを触るような動きをしたり、さり気なく肩を抱いたり。
今度はPL発言で「正直不快なのでやめてくれませんか？」と言ったら
「いやこいつこういうキャラだし、やりやすいからついシンクロしちゃうんだよね」
「これでも加減してるんだ」との返答。
この辺で私のモチベーションもかなり低下。GMは何も言わないし、本筋に絡まないところじゃPC1をほぼ放置してるし。

最終的には危機に晒されていたヒロインNPCは助かって、一応シナリオはハッピーエンドで終わった。
本筋以外じゃほぼ絡めなかったPC1の台詞がとても虚しそうだったけれど。
一緒になって説得したチャラ男PCはとても楽しそうだった。

途中と終わってからまそれとなくGMに抗議してみたんだけど
「シナリオは滞りなく進んでるから問題ない」「積極的に絡まない方に問題があるんじゃないか」的な返答だった。
件のチャラ男PCはPC5だったけれど、流石にやりすぎ何じゃないだろうかな、と思う。
元のシステムじゃハレム築いてるらしいけど、そんな設定まで流用しなくても…的な。

一応だけど、シナリオ終了後ぐったりしてたPC1のPLにはフォロー入れたけど、かなり落ち込んでたな…立ち直れるよう支えたいと思う。

以上、忘れてたけど、オフセでの話。止めきれなかった私も困かな？

あ、後出しになるけどPC1のPLは私の後輩で、個人的にも仲は良い方。
シナリオ中もフォローしたけどそれを上書きするみたいにセクハラが飛んできて意味なかったかもorz

私のPCはPC1に好意持ってる感じだったんだけど、その辺も困とGMは共に無視してるようだった

>>315
報告乙です。
上でも報告されて、それはGMとPC1に阻止されてめでたしめでたしだったようだけど、
こんな風な「俺はこういうキャラだから〜」というPLと「シナリオは進んでるから問題ない」と流すGMは明らかに迷惑してる人がいるんだから、絶滅してくれませんかね。

乙、どう見てもコンビ打ちだね
その手の輩は、軽い注意じゃ言い逃れするだけだから鬱陶しいよな、本当に不愉快だと表明したら悪者扱いだろうし
まぁでも、その扱いも含めてやってることおかしいだろ、と糾弾して卓壊しちまうのもありか？と思わなくもない

相手が武装してないシチュエーション作って、
ダメージ伴う行動を取って「こういうキャラだから」と言ってやればいいのに

大変不快だな
100トンハンマーでPL自身を粉砕したいな

プチ都築アンデルセンか。不愉快な奴だなぁ

>移動するシーンで膝に座らせようとして来た

心底キモい

好意も抱いていないような男の膝に座るとか、糞ビッチや仕事でやってる人じゃなきゃありえんからなぁ
そんな状況だと、PC1のモチベが下がらない方が異常なんだよな

膝に座っておいて実は男でした！とかやったらフジコるのかね

>色事関係の内容がデータ化されてるシステム
ま　た　サ　タ　ス　ペ　か
恋愛亜狂だっけ？ 俺も元そういうクラスの奴だってPC見かけたことあるけど何なんだアイツら
性欲と獣欲が服着て歩いてるのか？　PT組んだ獣人Pcの方がよっぽど紳士的だったぞｵｲ
流石に上での例や>>315の奴が特殊だってのはわかるがさ・・・

いやまぁ、同性すら食っちゃうﾊﾁｬﾒﾁｬっぷりを楽しむサタスペ内ではそれでいいんだと思うよ
他システムに持ち出すのは絶対にやっちゃならん類だとは思うが。

報告者は女で困は男なんでしょ？
だったら普通にセクハラPLとして代表に直訴するなりメンバーの集まりで晒しあげるなりすればいいんじゃね？女性陣を味方に付けられればいけるだろ。
困の性格的にリアルでも女性にはセクハラ繰り返してるだろうから

サタスペだろうとPT内アタックは気を使わないといかんだろう・・・・

N◎VAじゃない？
今は丸いかもしれないけど

深刻な状況に陥りかねないPC間対立を放置どころか煽るタイプのGMって困かね?
PCが合流しないどころか一々合流しようとする動機を作るたびに
「君は『彼と組むのは何か危険だ』と思った」
とか描写入れてなんとなく組みにくい状態にした挙句
「もしかしたらこの中に仕込みをしてあるPLがいるかもね」
とか三味線引いて警戒させてそのくせ
「PT組んでくれなくってさ〜」
とか言い出す奴がいるんだ

>>331
システムにもよるとは思うが、基本的にその手の事を繰り返すやつは、
ＴＲＰＧが楽しいのでもＧＭが楽しいのでもなく、"GMというＰＬを下における立場"が好きなだけだから。
大抵、ストレスの後のカタルシスも無く、延々ストレスをＰＬに与えて苦しんでるのをニヤニヤ見て満足してたりすんだよなぁ・・・

>>331
そういうGMはムカつくから、大抵3パターンのどれかで対応している

1.相手の発言を自分のRPで上書きする
例：PCが合流しないどころか一々合流しようとする動機を作るたびに、「君は『彼と組むのは何か危険だ』と思った」とか描写入れて
→危険かもしれないが、それ以上に彼という人間は信じられる。俺は彼の目を見て、そう確信した
2.直後にGMに確認をし、責任の所在をはっきりさせる
例：「もしかしたらこの中に仕込みをしてあるPLがいるかもね」とか三味線引いて
→いるの？いないの？　誰とは言わなくていいけど、そういうPC同士を対立させるギミックなら前もって言ってくれないと、『GM』を信頼できなくなる

3.卓離脱
→全員でGMを追い出す、全員（または有志メンバー）で出て行く、一人で出て行く

2番目は厨返しと言われかねないけど

>>331
勝手にPCの心情を決めないで下さい、じゃあかんのん？
や、うちの鳥取だとGMが決められた魔法や能力、判定なしにそこまですることはないから的外れならすまん

>>331
「死ね。もしくは黙れ」かな俺だと

「あのGM、PCの考えまで勝手に決めるから鬱陶しいんですよね。
小説でも書いてろっていうか」

昔PCの考えまで決めるGMに会った時に言われたのがひでぇ言葉で
「PCの心情も設定も、俺が話進めやすいようにどんどん変えるしこっちで決めるよ」

あのですね、PCはPLの領域なんじゃないですかね
「GMが話を作りやすいように素材を提供するのがPLなんだからこれは普通」
「そもそもPCはGMが認めなければ存在できないんだから、GMが好きにいじる権利を持っている」
「あくまでもPLだけがPCの管理者じゃなくて、GMも同等以上の管理者権限持ってるんだからPCを動かすのは共同作業なんだ」

そのくせこういうGMに限って「共同」ですらなく好き勝手動かすだけ、という

おかげで普段クールな熱血漢PCはムッツリスケベになったし
人の良い魔法使いPCは腹黒になったし
女好きPCは女好き要素を削りに削られ禁欲キャラにされたし
そしてそれらのキャラ付けがシナリオをまたぐとブレまくる事になる
って言うどうしょうもない状態にされた事があったよ

>>331
>>337
こういうのって、全員で「家帰って好きにラノベでもSSでも書いてろカス。実際にやってるのはマスカキだろうけどな」って言って
卓から追い出すのがいいんじゃないのかなあ、と真剣に

というかそうやって説教したGMがうちにいた

そんなＧＭには一言
「ＧＭ。下手くそ」

少し心配になったんだけど、描写の延長線みたいな感じでPCの心情決められるのも嫌な奴とかいる？

例えば
「その少女は際立った容姿をしているわけではないが、その素朴さを君は美しいと思う」とか、
「周囲は完全な闇で君たちは不安を覚える。可能なら灯りをつけようと考えるだろう」みたいな感じ

ゲームブック風というか、GMの意図まで簡潔に伝えられて便利なんだけどあまりよくないかな？
もちろんそれで罠にかけるようなことはしてないし、鳥取では特に嫌がられてる風もないんだけど、
排除できなくもないから余所ではやめたほうがよかったりする？

「そんな際立った外見ってわけでもないけど、素朴で可愛いタイプかな」とか
「真っ暗。可能なら明かりつけたほうがいいんじゃないかな」

ってするな、自分なら

ＰＣがどう考えるかまではやらないほうがいいかも

後者は、あるいは
「真っ暗。可能だけど明かりつける？」って質問形式にするかな

嫌がられてる風もないなら別にいいとは思うけど、
気にする人もいなくはないとも思う
自分なら「大抵の男は彼女を美しいと思うだろう」みたいに「君は」の部分を言い換えるかな

>>340
心情まではやらないほうがいいかな
身内で楽しんでいる分には問題ないけど、自分のキャラの気持ちを勝手に決めるなって思うやつもいるからな

その例えだと、「素朴ってようは地味ってことだろ？そんな田舎娘を綺麗とか思わない」と考えるタイプというやつもいるわけだし

って、何かデジャヴ。昔も似た話した気がする

>>340
心情を決め付けると意図を伝えるのに便利って単にお前さんが上意下達しかできないだけじゃね？
実際嫌がられた場合どうするとか考えてるの？

>>340
「際立った容姿をしているわけではないが、素朴な美しさがある」とか「不安を覚えるほどの完全な闇だ」でいいじゃん

あまり好まれないみたいだな
鳥取外では注意することにするよ、ありがとう

昔の話だが
だいぶパーティが窮地になってほぼ諦め状態になってた。するとＧＭが
「敵のボスはまだ闘志をなくさない君たちに感嘆の念を覚えたようだ」
などと言うので、おいおいキャラの心情勝手に決めるなよと思いつつも
半ば自棄で煮えＲＰしながら特攻したら
何故か逆転して勝ったということがあったなあ

>>347
書き方が悪かったな、すまん
すらすらテンポよくやろうとするとそういう表現が出てきちゃう癖があって、
鳥取だと付き合いも長いから、そのあたりを気にするよりもテンポよく（大袈裟に言えば○○節みたいな）やる方が好まれるんだけど、
一般的には気にする人が多いようなら、外でやるときは努めて癖を消すように一拍置いた方がいいかなって思ったんだ

>>304
鳥取内でも控えた方が無難かと思われるぞ、流石に

鳥取でそれが問題なく機能してるんだったら
確かに鳥取ではそれで通して問題なさそうだな

…ただ、俺の鳥取でそれはかなりNGだけどｗ

>>340
ドワーフPC「人間の女はみんな同じに見えて区別つかん」「俺、暗視持ちだから暗闇平気なんだけど」

ちゃんとPCを見てないとこんな風になることもある。
GMが自分で考えた演出に酔ってるだけだったりもするしな。

>>354
GM「君はドワーフの里から離れて長く、人の顔の違いが分かるようになっていて、人間の美醜にも詳しいんだ」
「暗視を持った君ですら、この場にいるのはヤバいという恐怖で視界は暗闇に閉ざされてしまう」

>>355
ＰＬ達（なにこのＧＭ吟遊くさい・・・）

キャラに合った内容なら悪くはないとは思う
ただ、いい気はしないという人は少なからず居ることは間違いない
身内だと皆GMのスタイルを分かっているだろうし、GMの方もPLの傾向を掴んでいるだろうから問題ないのだろうね

>>355
何で暗視あるのに恐怖で視界が閉ざされるんだよ
魔法の暗闇かなにかか？

「辺りは完全な闇だ。ドワーフの君も、目の見えない仲間達の空気を読んで、不安を覚える」

>>355
そこまで行ったら確実に困吟遊、というか卓進行停止して説教開始

そもそも場面や人物の描写ってそれを聞いてPLがどうするか答えを出すにやるもんであって、答えまでGMが決め付けるのは主客が転倒してる
あと特にGMに先に決めつけられちゃうとそれにNoって言うのは結構難しいよ
空気読もうとするセッションに協力的なPLなら尚更ね

みんなけっこう神経質なんだな
俺は損なクエストを引き受けるPCモチベーションを勝手に捏造される
くらいやられなきゃ別に何も感じないわ

マスターのナレーションとして心情をかっこよく表現したいならまず「自分のPCがどんな気分かプレイヤーに聞け」って思うよ


真っ暗だから「不安になる」って決め付けるんじゃなくて、「不安に思うだろう」、っていう普通なら
そんな感じだよね的なかんじにしとくべきだと思うよ＞押し付けがましいと嫌がられるし

>>340
「君」に限定しなきゃいいんじゃね？
そう感じる人は多いだろう、とか不安を感じさせる暗闇だ、みたいなかんじ？
見えなきゃ明かりつけるか視覚切り替えるかするだろうし明かりの心配までしなくてもいいと思う

GMがちゃんとPC見てなかった出来事をひとつ思いだした。

迷い家（まよいが・人を誘惑して閉じ込めてしまう怪異）を退治しろというシナリオにPL参加したときの話。
PCたちは迷い家に誘惑されかけつつも内部から元凶の小悪魔たちを撃破して無事にセッション終了。
終了後にGMから迷い家の設定についてタネ明かしがあったんだ。
このシナリオの迷い家は、小悪魔たちが精神属性の魔法を使って
人々に幻覚を見せて作り出していたものだったんだとさ。

そこでPLたちは気がついた。パッシヴで精神属性無効を持ってたPCがいたことに。
精神属性無効PCが今回の迷い家に誘惑されるのはおかしなことだったんじゃないかと、
そもそも精神属性の幻覚効かないんだからそのＰＣには迷い家自体を見ることできなかったんじゃないかと、
GMに総ツッコミ入れることになりましたとさ。

ちゃんとPCデータを確認してシナリオ設定と展開をしていこうって教訓になる話だな。

オンセで酷い地雷に当たってしまったので厄払いに軽く報告
システムはＤＸ、シナリオ内容は「オーヴァードの存在を公表しようとする防衛隊が起こしたクーデターの鎮圧」
完全に自ＰＣの設定に酔って、事あるごとに他人に噛みつく困がいて酷かった。
・ＯＰで困のシナリオロイスが今回のボスであり、困のＰＣと親しい間柄であると伝えると「事前に相談もなく俺のＰＣの過去を勝手に決めるな」とキレる。
・その後も、事あるごとに「何が悲しくてＰＣ３で敵のボスに尻を狙われなければいけないんだ」と愚痴る。
・ＵＧＮ中枢評議会がクーデターを受け、東京に核攻撃を決定したと言うと、決定を下した評議員の名前を執拗に聞きたがりＧＭ置いてきぼりで必ず処分すると言い出す。
・核攻撃は派手すぎて隠蔽が面倒、評議員はリエゾンロードにでもなったのか、など難癖をつけ出す。
・ミドルでＧＭが情景を描写してる時に「一刻を争う時に重要でもないモブの描写にグダグダ時間かけてないで早く情報をよこせ」と何度も催促する。
・公式ＮＰＣに対する薬物や拷問などの具体的な描写をすると過剰反応して、女子供に拷問するボスは問答無用で始末すると言いだす
・ミドル戦闘中、ＰＣ１がＮＰＣヒロインを手番放棄で庇い、ＰＣ１が傷ついたショックでＮＰＣヒロインは戦闘不能になり役立たず化。
・戦闘後「キャラ建てのためちょっとＰＣ１に喧嘩売っていいですか？」と言いだし、何をするかと思えば「戦士でありながら敵を前にして膝をつくな」とヒロインを叩く。
・面喰って止めるＰＣ１に対して「普通に避けられる攻撃を格好つけるために回避放棄させてまで無駄に庇うな。そんなエゴじゃ誰も何も救えないぞ。」と言ってタイタス化。
・タイタス化されたショックをツイッター上で吐露し、セッションをやめたいと言い出したＰＬ１に対して「ツイッターで陰口叩くな。文句あるならセッション中に言え」
・見かねたＰＬ２がＧＭと困とＰＬ１を仲裁してなんとか卓崩壊は阻止される。
・「シナリオロイスに少しは同情してくれ」というＧＭの要求に対して「数万人の防衛隊員を洗脳し、無辜の民の平穏を踏みにじったテロリストにかける慈悲はない」と完全拒否。
・クライマックス前会話で、10行以上の長台詞を一気に捲し立てボスの信念を徹底的に罵倒した上で「お前はただのパブリックエネミーだ」と吐き捨てボスをタイタス化。
・一方的すぎて会話にならないと注意するＧＭに対して「まともに会話して1時間も無駄な時間かけるくらいなら一方的に主張を伝えて5秒で済ませるほうがマシ」と言い切る。
・クライマックスで８体の敵が出てきて絶望的な状況で「あ、これは私ＰＣ以外死にましたねｗ」とＫＹ発言（自分は防御固めて安全確保、完全に他人事）
・ファンアウトの射程でミスをしたＧＭに対して「ノイマン（笑）」と馬鹿にする。他にも再三にわたり他人のルールミスを指摘する。
・続けるとＰＣが死ぬので、戦闘を強制終了した際、敵の増援をＮＰＣが蹴散らすという演出をしたＧＭに対して「もう全部あいつひとりでいいんじゃないかな？」

・クライマックス戦闘後、クーデターを扇動していた敵幹部に対して「核を平気で使う狂ったＵＧＮに広域洗脳能力者なんて渡すのは危険だからここでトドメを刺す」と言い出す。
・他ＰＬが反対すると、妥協と称してＰＶＰを提案。「ＵＧＮが信用できない以上、独善が横行するのは当然」と開き直り、執拗に敵にトドメを刺したがる。
・どこが妥協だと至極まっとうにつっこむＰＬ１に対して「PVPならPCがデータ的にダメージ受けるだけで済みますが、私と「話し合い」をすると多分PLのほうがダメージ受けますよ？
　手加減した私ごときに「再起不能にされかけた」などと泣き言を言っているあなたが、戦闘ゲームで妥協せず、私とまともに話し合って本当に大丈夫ですか？」と恫喝。
・「とりあえず私は腐れ外道を赦さないという意志さえ示せればいいので、ＧＭ権限で私のＰＣを戦闘不能に追い込んでくれれば退却してあげますよ」と言いだす。
・当然、他の参加者の同意を得られるわけもなく、最終的に「卓のせいで心身の健康を損なった」といい勝手に退場演出とバックトラックやって逃げ出す。
その後、卓のＥＤ自体は残ったＰＬで円満に終わった。
今まで見た中で間違いなく最悪なＰＬだった…まさかリアルで衝動判定することになるとは…
とにかく徹頭徹尾、相手の意見を一切聞かず事故主張するだけの酷いリアルジャームだった。

ちなみに困が逃げる際に掲示板に残した捨て台詞が特に酷かったので晒しておくと
「卓に参加しなければと思うだけでドス黒い感情を抱き、心身の健康を損ない苦しむためにＴＲＰＧをしている現状に（今更）疑問を感じたので一足先に暇をいただきます。
　"世界観もルールもゲームバランスさえ超越した！ガチの初心者を見せてやる！！もう全部ＮＰＣだけでいいんじゃないかな？駆け出し吟遊！！ＧＭ"と
　"卓では空気地蔵だがツイッターでは饒舌だ！絶対の被害者！マスタリングの愚痴からＰＬの陰口まで、セッション中でもマシンガントークが火を噴くぜ！ツイッター弁慶！！ＰＬ１"
　と同時に卓を囲むには私は若すぎました。
　＜中略、ＰＬ１とＧＭに対する文句を長文で垂れ流している＞
　エログロ政治宗教野球の話題は人により許容範囲が著しく異なるのであまり盛り過ぎない事をおすすめします。
　てか、拷問描写に公式ＮＰＣを使うな、お前のせいでルルブ見るたびに思い出して気分悪い。
　女子供を薬物漬けにして指を切り落とすような腐れ外道が、正義の味方とかほざいても同情するわけないだろ。寝言は寝て言え。
　マジふざけんな。なるべく苦しんで○ね。地獄でも二度と顔見せんな。」
よくここまで自分の事を棚にあげられるものだと怒りを通り越してただ呆れるしかなかった。

いつもの子か

恐ろしく読む気がしない。

報告は確実にいつもの子で君たちは不安を覚える。可能なら新報告をしようと考えるだろう

いくらなんでもこれワザとやってるんだよな？

そんな馬鹿と遊ぶほうが間抜け

ハイ次

ああいつもの子なのか

なおさらハイ次

いつもの子は寂しいんだよ、きっと

そんなの知ったこっちゃねえから、ハイ次

割り算が出来ない25歳にゲームを教えるのは苦痛でした

「能力値を6で割ったのがボーナスね値。１７の場合、2あまり５だから、ボーナスは2」
「はい」
「じゃあ18のボーナス値は？」

　・・・・ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ（電卓を取り出して計算、俺唖然）」

「えっと、2です」
「・・・（目の前空白）あ、ちょっと欲しい。18／6は、３ですね」
「あ、しまった。3で割ってしまった」
「？？？？」

　もう訳わかんねぇ。

何回かこういう大人に会ったことあるんだが、こういう人って九九を挫折したまま大きくなったんだろうか？

>>374
ゴメン。
そいつの知能指数とか考えとか脳ミソの構造とかが、完全にまったくさっぱりわからん。

※現在、寝不足で酒に酔ってて、思考能力が低下してますが、その発想は理解不能です。

電卓を持ち出している＝計算が苦手と自覚している　のはマシだけど、
それでも間違ってる時点で処置なしですわ…

どうやりゃ18を3で割って2になるんだよｗｗｗ

18を3で二回割ったら２かなあ

＝を2回押したのかも

電卓は押し間違えとかあって答えがおかしくなることあるけど…
つーかその程度暗算でやれと…

いつもの子の書き込みで思い出した困ったちゃんじゃないけど困った話
俺がGMでプレイヤーの一人の怒りのスイッチが入って交渉説得情報収集etcが一切出来なくなった
まあ原因は目的地の村に着くのが少し遅れて山賊に襲われ
ちょっと虐殺レイプ略奪描写も入れたことなんだが

>>382
困ＧＭの懺悔をしたいんだな？聞くから詳しく

>>365-366
本気で厄（介）払いをしたいなら、ログも（消えてしまう前に）晒して注意喚起をした方が良いのでは？

>>364
PCが普通に取得可能な能力で崩壊するシナリオ作っちゃうってのはまずルルブをきちんと読んどけって話だな

>>382
その手の描写は相手の耐性確認せずにやったらトラブルの元だからなあ

ウォーハンマーなら村民の死骸から物取りするけど（これぞ正しく骨拾いである）
アリアンやSWでやられたらゲンナリ

ここまで読む気が出ない報告もめずらしいな。

>365-366
その程度のプレイで何故問題になるんだろ……

>>374
おそらくだけど「「６を」３で割ってしまった」んだろうなあ・・・どっちにしろ色んな意味でかわいそうな脳みそだが

>>382
よしお前が困ＧＭだ。報告よろ

>>382
コンセンサスも取れてない状況でそんなR18表現したらそりゃそうなるよ
困ったちゃんじゃないけどって困ったちゃんはお前だよと

>>389
内容がキャラクターとしてのプレイではなくて、ＧＭや他のＰＬに対して直接攻撃しているからだと思う。
それが問題ではないと言い出したらほとんどの報告が問題ないになってしまう。

>392　読み返したら確かにそうだね。
件のＰＬのプレイングにＧＭや他のＰＬがあれこれ言いだしたから、こじれた様に読んでいたよ。

まあ報告自身が「困」に対して無駄に攻撃的過ぎておかしいけど。

しかも「困」の「攻撃」と報告の文面から推測されるプレイの状況も相当におかしい。

というか状況的に拷問にあってる公式NPCってテレーズだよな
そりゃそんなのされたら、敵ボスに同情する方がおかしいわ

とりあえずPC1がガチ被害者でGMと困と報告者が困なのは理解できた

被害者はPL1の書き間違い……でもないのかｗ

流し読みしかしてないが、ルールミス指摘するのが困なの？

思い出したようにドレカンGMを投げておく
システムはSW2.0

あまりにもどうでもよすぎて細かいところは覚えてないんだけど、インスマスという名の漁村に赴いてなにかしらするのがPCたちに任された依頼だった
その漁村は住人がみんな魚みたいな顔をしているところであり、独自の小神であるダゴン様を祀っているという
そこから村の調査が始まったり毒盛られたりとかするんだけど、当たり障りのない吟遊だったので報告では丸ごと割愛、
村はずれの丘で、先代村長のゴーストから村のおぞましい因習を語られるシーンまですっ飛ばす

要はギルマンと交配してどうたらこうたらっていう捻りのない設定語りタイムだったんだけど、
突如として矢が飛来して先代の胸を貫く！
「ゴーストって通常武器無効ですけど、エンチャントかなにかされてます？」
「……」

生き延びたかわりに、びびって腰を抜かしたことにされた先代は放っておき、
何の前触れもなく降臨したダゴン様＆村人たちとの戦闘が開始される

ここで説明入れておくと、戦闘は改訂版の「標準ルール」を採用していた
位置関係を一次元で処理するルールなので、敵を迂回したり横移動をして射線を確保したりとかそういうことはいっさいできない決まり

さて、敵はそこそこ強いので後衛に射撃攻撃をされたら危ないとの判断で前衛は慎重な陣形を組んで戦闘を開始する
ここまではよかったのだが
「では、敵は前衛を迂回するようにスルーして後衛に襲いかかります」

ルール上無理だというのに「迂回しない理由がない」とそれを決行、
ならばとこちらもと迂回を試みるとルールを理由に却下、後衛が大ピンチの中で前衛は雑魚に足止めされてる間抜けな構図に

後衛は一か八かと全リソースを費やしてスリープで敵の無力化を図ると、これが大成功！
なんとか危機を凌いだかと思ったら……
「……。敵は眠って倒れ込みます」
「すると、倒れた衝撃でペンダントが肌に刺さって1点ダメージ。睡眠解除です」

このあとどうなったかもよく覚えてないんだが、前衛がかなり無茶をしてくれたおかげで辛うじてダゴン様を倒せて、
インスマスは滅びて地図から消えるみたいなおざなりな展開だったと思う

完璧に麻痺してた俺たちは「PCに死人も出なかったし、今日は平和だったな」と語り合って、無感動にそれを眺めていた

もうGMやらすなよw

クトゥルフネタならPC全滅させなきゃいけない
っつー脅迫観念でもあんのかそいつは

もうそのＧＭこの世から消し去ったほうがいいんじゃないかな

なんでそのアホにGM続けさせてるの？
貴重な時間というリソースの無駄遣いとしか思えない

いい加減ネタとしか思えない

困るというよりは痛々しいなあ。

ここまで来るとそのGMが哀れになってくるというか。

当たり障りのない吟遊っていう言霊が、俺の胸をときめかせてやまない

一行ごとに突っ込みどころがあるなｗ　もうつっこまんぞｗｗ

>>365-366
公式NPC拷問したりPC殺しかけてNPC無双で戦闘強制終了とかGMのほうも大分ヤバいだろコレww
ここまで酷いとやるだけやってさっさと逃げ出した困が賢明に思えるから困るww

これってもう、ドレカン君およがされてヲチられてるようなものだよね…

>倒れた衝撃でペンダントが肌に刺さって1点ダメージ。睡眠解除です

他はともかく、↑は初心者の頃に似たようなことやっただけに、強く批判し辛い…ｗ

随分景気良く刺さったもんだな
防護点で弾かれなかったのか

刺さるペンダント…遊戯王のバクラの持ってる千年リングみたいなやつか？ｗ

PCが同じ状況になるとポーションやランタンが景気よく割れるわけだな

PL「転んだ拍子に小石が刺さりましたので、目が覚めます」

鳥取解散したから、もうドレカンGMとは卓囲んでないぞ
新天地見つかってなければコンベでもうろうろしてるんじゃない？

なんで卓が成立してたのかとかは何度か書いたけど、
今なら間違っても参加しないよ

>>415
その元鳥取、どの辺の地域にあったのか教えてくれんだろうか
そんなのにコンベで遭遇したくないわ

「このへんなじーえむは まだ日本にいるのです。たぶん。」

>困ったちゃんじゃないけどって困ったちゃんはお前だよと
うん書いてて思った
困ったのも俺だけどな
実のところそんなに気合いを入れたつもりの描写ではなかったんだが
「とりあえず全部アリアリで」くらいの感覚で言ったらこうなった
まあ19歳くらいの頃によくあることと思ってくれ

反省してねーな
19才当時はエログロ厨二思考垂れ流しで、現在も垂れ流しなのは変わってないわけだ

もう感覚が麻痺してるんだろうな
怒られても、「え？これで？」くらいにしか感じられない

このくらいの年ならよくやりがちだろってのはされたほうが言うべき台詞だろうに
悪ガキの親の「子供のやったことですから」みたいなものを感じる

>>416
鳥取はオンラインだったけど、
関西のコンベにちまちま顔を出してるらしいぞ

なん・・・だと・・・

面倒臭いな
「反省してまーす、もうレイプ描写やってませーん」
「つーか一年くらいGMもTRPGもやってませーん」
まで説明しないといかんのか？

参考までに聞いてみる
『村を山賊が襲っている真っ最中に遭遇、状況的に想像出来ることは起きない理由がない全部アリアリ』
このシチュエーションが発生したときお前らがGMだったらどう描写する？
シチュエーションが発生すること事態が悪か？

その状況が発生したことだけ伝える、そのアリアリってのはまぁ伝えてもいいかなと思う
でも描写はしないな、状況を把握する為の情報は上記の一文だけでいいので、それ以上は必要がない

こりゃスルーした方がいいな
ただのレス乞食かまってちゃんの
報告者MVP狙いだ

>>424
少なくともエログロ描写はしない
シチュエーションを用意することは悪ではないし、描写することも悪ではないが、
そういうのが嫌いな奴らの前でやるのは、馬鹿であり悪であるな

レス乞食にしてもやる気ねーな
もっと気合入れて話作って来いよ

全部アリアリだった、って言えばPLが勝手に想像してくれるようなわかりやすい状況で
わざわざ仔細を描写し始めるのは完全にGMの趣味の領域だよなー、善きにせよ悪しきにせよ

こっちが犯人の手口について話そうと「彼女の遺体は酷い状態で発見された」って言うだけで
鼻息荒く興奮し始めて、さらにはその想像を詳しく話してくださる想像力豊かな人の話は困スレにだっていくらでもあるのに

それどころか「こんなひどい事を考え付くなんてGMはひどい人間性に違いない」って言い出した困の報告もあったよな

それはそうと一件報告したいんだけど昨日の話題とちょっと被るので創作を疑われそうで怖い、という

かまわん、行け

困ちゃん先輩かわいいなぁ

じゃあちょっと間借りしてこの前GMやった時の困報告

俺の卓に入ってきたそいつは劣化田中天的なプレイを好んでて
NPC乗っ取ったり、シーン描写勝手にやったり、あげくPC乗っ取りまでやりだして
最初は「いや、そういうのはないから」と対処していた俺も段々イラついて
PC乗っ取りやりだした辺りで「真面目にやらんなら出て行ってくれ」と言った

そしたら困は「これ以上ないくらい真面目にやってるんですけど？」と何か喧嘩腰で
しかも堂々と「シーンとかで描写されてない部分は卓で共用のリソースなんだから
面白くなるように使って何が悪いんですか？」なんて言い出してきて
PLのアイデアを潰してばっかりの俺が吟遊だとか言い出した

他のPLも弱弱しげだけど「そういうの勘弁してくれないかな？」と言い出したら
困はため息をついて「僕に任せてくれた方がよっぽど面白くなるんですけどねえ」
なんて言い出して、気を付けると言った矢先にまたやる→卓全員で注意
の繰り返しで本当に疲れた

「出て行ってくれ」つった時に同情的になって「それはやり過ぎ」とか言い出すPLがいると色々やりづらい

これから面白くなるとか、我慢を強いてる時点でヘタクソなんだから
素直にできないプレイには手を出すなって言ってやりたいところだなあ

お前のそれは面白くないから悪い、って事実を言っても認めないんだろうな、きっと

少なくとも天は他人のPCを乗っ取るというマナー知らずな行為はしないから、劣化天どころか韓国天と言うところだろう

>>433
×「真面目にやらないならでてってくれ」
〇「みんなの邪魔するならでてってくれ」

注意されてもやめない、って時点で卓の邪魔する気まんまんじゃん
「真面目に邪魔」すんなって
マジで追い出しちゃっても問題なかったろ、それ
なんにしろ乙

>>436
はっちゃけロールは目立つけどちゃんとするとこはしてるからな

事なかれ主義というか、気弱なPLもなんだな
楽しく遊べない相手と卓を囲んでも時間の無駄なんだから追い出すのが吉
もめたくないんならGMや他のPLの負担にならないようにうまくたしなめていただきたい

>>433
NPCとかの乗っ取りRPって、リプレイとか動画で見るけど親しい者同士の卓でやるもんだからな
それを勘違いしてる感じだな

本当に不思議なんだが、どうして自分の言動から結果を予想出来ない奴が
こうも絶えないんだろうか。仮にその辺りの想像力が欠片も無い輩だとしても、
いざやってみてから周囲の反応を見て行動を修正するとか、そういう基本的な能力が
全く無いというのはもう何らかの精神的な欠陥としか思えないんだがなぁ。
ゲームだからいいだろ、って考えなだけで実生活じゃまた違うんだろうと思いたいが。

むしろゲームでできないやつがなぜ現実ならできると思えるのか知りたいわ。
現実でできるやつはゲームでもできるし、ゲームでできないやつは現実でもできない。
所詮付け焼刃の見せ掛けではボロが出る。

そりゃ小学校の九九で挫折した奴に
基本的な能力なんてあるわけない

まぁ何だ、言葉を濁して言ってしまうと
ひまわり学級の生徒なんだよ

>>441
客観視なんかしたら、自分が面白くてかっこいい天であるという自信がなくなっちゃうじゃない
自信が傷つくくらいなら、俺に反論するとめんどくさいぞー、モメるぞーってオーラ出して弱気な人とつるむほうが断然気持ちいいからな
真性の困は強いぞー。全想像力をお前が悪い探しに使うからなー。（自分の脳内限定の）世界の危機背負ってるからなー

>>441は言葉を上手く選べず困を蹴りだせなくてこんな所で他人に責任転嫁してる報告者に言ってんだろ

普段はまともな人なんだけどある一点だけが困な人ってのも居るし結構報告もあるからなぁ
まぁ大体の困は元からクソなだけなんだけどさ

クソに謝れ
クソは肥料にもなったりして、人の役にたったりもするんだぞ
人の役に立たない困と一緒にすんな

上手い奴は乗っ取らなくても会話と間、行動でNPCを動かすのさ
わざわざ自分で全部動かさなきゃ面白くない奴は三流以下の雑魚だわ

>>433読んでどうも不思議なんですが。

情景描写にしてもNPCの乗っ取りにしても、GMが不採用を宣言して流せないのですかね。
「そういう夢を見たんですね」
「あなたの予想と違って、彼はこう言いました」
という感じで切り捨てればいいんじゃないの？

PC乗っ取りなんかはあからさまに無視して、本来のプレイヤーに行動を尋ねるべきだと思うし。

それとも、いくらかはGMも採用したくなるようなところがあったのだろうか。

流しても流してもめげずに繰り返して来るから堪忍袋の緒が切れたんだろ
バカ提案は流せても使った時間は取り戻せないんだ、省けるなら省きたいさ

流れにまったく関係ないが
良い考えがあるけど言わない奴の良い考えが良かったためしがない

>>449
自分の『提案』が採用されていると脳内変換したり、『却下』をＧＭの『愚痴』と思っていたりするんじゃないの？

「それはダメです」「あなたが決める事じゃありません」とかはっきり言っても
理解しない相手だったということですかね。

劣化天プレイというより、GM裁定に従えないほどのアホだったのか。

流れと違う報告入れる
「困が自分の卓に入ってきたら蹴りだす」と豪語してた鳥取メンが
他所のコンベで全然対応できてなかった事が判明した上
ｇｄｇｄになって押しつけを流されて採用してしまう行為を繰り返して
困が居つくようになってしまったと苦情が来た

これまでは流されやすいGMと言うことで「まあEさんだからなぁ」で済まされていた
いくつかのEの問題点も、他所に迷惑をかける一因になってしまったと言うことで
これを機に厳罰も踏まえて見直すことにした
結果として「改善する」と言った事も直せず迷惑をかけ通しだった事と
困の希望があったとはいえ鳥取に連れて来ようとしたため、Eを追放する事になった
Eは自分を良く見せようという傾向があるくせに自分でケツを拭かない所があったんだが
それが思いっきり自業自得という形で出た事件だった

だからコンベは、各地鳥取から追い出された困の集う魔窟だと、何度言ったらｗ

「追放」だと結局また他所でやらかすんじゃないかしら。

>>454
苦情をもらった鳥取メン＝E？

豪語してた鳥取メン＝E
苦情発信＝他所コンベ
でいいんだろうか
わかりにくい

流されやすいGMとして問題視されてたのに
「困が自分の卓に入ってきたら蹴りだす」と豪語する鳥取メンがいた
そいつが他所のコンベで困に流されて採用してしまう行為を繰り返して
困がいつくようになったと運営から鳥取に苦情が来た
迷惑をかけどおしだったことと
更には他所で飼っていた困を鳥取に連れて来ようとしたので追放することになった


清書するとこういうことなんだろうか
フェイクいれてんのか何か色々と不自然だがまあいいや乙

俺も翻訳した

「困が自分の卓に入ってきたら蹴りだす」と豪語してた鳥取メンEが
他所のコンベで全然困を蹴り出さなかった事が判明した上、
困による押しつけを採用してしまう行為を繰り返して
困がEの卓に居つくようになってしまったと苦情が来た

これまでは流されやすいGMと言うことで「まあEさんだからなぁ」で済まされていた
しかしいくつかのEの問題点も、他所に迷惑をかける一因になってしまったと言うことで
これを機に厳罰も踏まえて見直すことにした
結果として「改善する」と言った事も直せず迷惑をかけ通しだった事と
困の希望があったとはいえ鳥取に連れて来ようとしたため、Eを追放する事になった
Eは自分を良く見せようという傾向があるくせに自分でケツを拭かない所があったんだが
それが思いっきり自業自得という形で出た事件だった

じゃあ俺は一行にまとめた

ケツ思いっきり出た事件だった

清書といいつつ全然清書できてないレスが続く流れはもうお腹いっばいです。

どう見ても釣りに引っ掛かってぐだるのはお前らマゾなのかよ

女アピールのレス乞食といい、文章に自分の色持たせようとする奴といい最近そんなのばっか

そこまで支離滅裂でもない文章を、翻訳っつって余計よくわかんなくする流れはなぁ
まぁ、元報告自体に具体的な内容がないから、反応し辛いのは確かなんだけど

余計わけわかんなくする、って程ではないとは思うが
清書と言うなら元の文章と大差ないレベルの些細な書き換えで済まさないで欲しい

上の発言で思い出したが、前いた大学の鳥取にも描写過剰というか変態なプチ困がいたなぁ

GM「君たちの前に依頼人であるこの村の村長が現れたね」
困「村長！なら村長の娘とかいるでしょ、周りの村人に聞いてみます」

GM「君たちは依頼の詳細と一晩の宿を貸すために村長の家に案内された」
困「村娘！村長の娘の案内で！」

GM「話によると近くの洞窟に化け物が巣を作りだしたようだから退治してほしいとのこと」
困「分かりました、必ず男を上げて強い跡取りを作ってみせます！」

GM「洞窟に入ると」
困「囚われの美少女の絹を裂くような悲鳴が！」

こんな感じで、ひたすら言葉尻から設定にない女を作りだして執拗にナンパしようとする
やめろと言っても「これがTRPGのRPって部分なんで」「一本道のシナリオだと味気ないだろ？」「俺は現実でもモテるから何人でも大丈夫」と聞く耳を持たない
卒業、というより女癖の悪さが教授会でも話題になっていたので実質放校状態でサークルを去ったがあいつどうしてるんだろうなぁ

存在しない女を口説いてるわけだから、困のPCが実際存在しない女を口説いてる事にして進めれば良いんじゃないかな

病院送り不可避

ではあなたは乙女の悲鳴を聞いた。しかしその声をあげたはずの女性はどこを探しても見当たらない。
先ほどの聞こえるはずがない悲鳴を思い返しゾッとした。SANチェックどうぞ。

現実でモテる男がゲーム如きでがっついたりしねーよ

こんな屑でもモテる世の中じゃ

もててないと思うよポイズン

モテル男はそもそも困スレに晒されたりしない

他のPLが全員自分が侍らせてる女というならモテモテ困を名乗ってもいい

だが困なんだな・・・

教授会でも話題になる女癖の悪さってなんだw
単にモテるだけなら話題にはならんだろ
痴情のもつれで刃傷沙汰にでもなったのか

押しの弱い女って居るからね
そういう女にセクハラやストーキングを繰り返してるんでしょ

女癖悪くてもモテるとは限らんぞ

不特定多数にセクハラやストーカー行為繰り返してても『女癖悪い』で説明できる

女PCなら男PLでも構わずに口説く奴と、
女PLだけ狙い撃ちする奴とはタイプが違うんだろうなとか考えたけど、どっちもうざいことには変わりないか

そもそもそんなに女好きなら、TRPGサークルになんて時間割かずに、
その手のサークルいけばいいじゃんって思うんだがｗ

ヒント：そういうところでは相手にされない

顔が良いからあんまり女切らさないが
性格や頭が悪くてすぐ振られるってのを繰り返す輩も居たりするんだよ

そう言うのがストーカー化とかしたんじゃないかな？

それはモテてるとは言わないような

島耕作も横島も内容全く違うが女癖悪いと表現できるからな

困「俺がモテないのはお前らが悪い」

とかか？

俺が困といるのが嫌になって鳥取から出て行った時の話でもしよう

困は無駄に行動力と体力のある奴で、病気にならない上に睡眠時間が少なくてもやっていけるタイプの奴
その事件が起こるまでは翌日早いから早く終わらせたい参加者がいるのに「4時間も寝れば十分すぎる」と言って終電ギリギリまで参加強要したりと
「自分は大丈夫だからいける」と周囲に強要するタイプでプライベートの距離感も近すぎる奴
これがまず前提

事件があったのは困が鳥取外で敬愛する人物(以下GM)をゲストGMとして呼んで、俺らを啓蒙するセッションをしようとした時のこと
前日に参加者の一人、Aが風邪をひいて熱を出してしまったとの連絡が俺個人に来た。
俺は集まりの趣旨からしてAが仮病でも使うのかと思ったがどうも本物らしい
俺は連絡役をやっていたのでGM以外の参加者全体にAが病気で不参加の連絡を回した。(GMの連絡先は困だけが知っている状況)

すると困が「大変だね。でも前日で人数変わるとGMに迷惑がかかるから明日は何があっても出てね」と回しだした
俺「いや病人だし」
困「関係ない。人数減ると迷惑かかるし今からじゃ代わりも見つからないし」
俺「さすがに風邪ひき連れて行ってうつす方が迷惑かかるだろ」こう言っておけば諦めるかと思った

すると困は「なるほど。じゃあ別の方法を考える」と言ってメールも電話も通じない状況になった。
何か前と同じくキレて連絡取らないモードかとやれやれと思ってたら当日思いもかけない行動に出やがった。

> 事件があったのは困が鳥取外で敬愛する人物(以下GM)をゲストGMとして呼んで、俺らを啓蒙するセッションをしようとした時のこと

もう既に3メンチャンのリーチが掛かったんですがｗ

また文章まとめてない報告者か

以前の報告にあったバイオテロに似たものがあるな

困は前日のうちにヘッドセットとWebカメラを購入してAの家に届けに行って
当日はノートPCとマイク、Webカメラを持ち込んでWeb会議の様に卓を準備していた。

その行動力にドン引くと同時に、Aの家に12時前に押しかけて、容体の確認と合わせてほぼ無理矢理にオンセセットをくみ上げた行動力に感心し
ついでに俺の言った「うつしたらGMに迷惑がかかる」という発言から「ならうつさない方法を考えれば良いね」と言う答えを出し
その上で風邪ひいて顔赤くて頭に冷えピタ貼ってる、割と重症そうなAに「これで出られるから出てね」と言える神経に驚愕した。

GMはGMでその状況に「ここまでやってくれるとか感激だよ」とか言って普通に喜んでるし
さすがにAの体調もやばそうだからAは見送れないかと言う発言には
GM「いやいや、ここまで困君がやってくれたんだから今さら参加しないは筋が通らないでしょうｗ」なんてのんきに笑顔で言ってるし
困は時々落ちそうになるAをWebカメラで見るとすぐ罵声飛ばした上でGMに「寝落ちとか最悪ですよねGMぅ」(媚びる口調で)
とかやってるし、本当あれは狂気の卓だったと思う

ちなみにGMは困が称賛するほど上手いとか思えず、単にPCのやりたい行動がシナリオに沿わなさそうだったら
PCよりも格段に格上のNPCが殺さずに既定の路線に戻してくれるという仕様でした。

というかちょっと待ってくれ

> 俺が困といるのが嫌になって鳥取から出て行った時の話でもしよう

今までの中途半端な部分で既に困の困さ加減はよーくわかったんだが
何故、報告者が嫌気が差して出て行ってるんだ…
通常なら、このままいくと報告の最後は「ということでこのバイオテロ野郎は追放処分になった」ではないのか

状況想像するにシュールだが、Aにとってはたまったもんじゃねぇな

そのＧＭとＡを2人纏めてたたき出さない鳥取というのに恐怖してるんだが俺は

乙。その困を追い出す事を先にやるべきだったな……

セッション終了後から数日後、Aはさすがにもうやってられないと鳥取の脱会を言い出して
ついでに俺ともう一人も鳥取を抜けた
困「セッションにあまり集中してなかったからお前ら次はGMさんの教えをモノにできたかテストしてやる」
なんて言われてやる気になれなかったのと
同じ鳥取の仲間だったAにあそこまでの仕打ちをしておいて
困「あそこまでやってやったのに軟弱な奴だ」
なんて言ってる困の思考が怖かったのもある。

なぜかもう一人はセッション日の夜に行った二次会で啓蒙されたらしくGMについていくとか言ってたから
あの夜何があったんだろうなとか想像すると怖い

で現状俺ら3人はまた別の鳥取に参加する事になってるって話
まとめてなくてすまなかった

>>496
何故
その場で息の根を止めなかった

きっと司法は君の味方だぞ（白目）

名状しがたきおぞましい何かを感じさせるんじゃねえよ

困のやらかした事を箇条書きにしたら読みづらくなってすまんかった。
なんか困擁護みたいなのが湧いてるみたいだから補足させてもらう。
困はセッション中、再三にわたって他の参加者から「敵対ロールは迷惑だから自重しろ」と言われてるのに
「私のＰＣは純粋培養のチルドレンだから日常を守る者であっても日常を生きる者ではない。」
「私のＰＣの極論をうまく踏み台にしてあなた達がキャラをたててくれる事を期待していたのですが」とかほざいてまるで聞く耳持たないんだよ。
ルールとか世界観には細かいくせにＴＲＰＧで人と関わる上でもっとも重要な協調性やモラル、マナーがまったくない。
ただ相手のルールミスを指摘するだけじゃなくて言葉の端々に相手を馬鹿にする悪意が含まれている。
ＴＲＰＧは本来、仲間と協力してみんなで楽しむものなのに、意見が対立すればＰＣだろうと問答無用でタイタス化して切り捨てて、歩み寄る気はまったくない、
口を開けば他人の意見を否定しかしない、とにかく周りを踏みにじって自分のＰＣのキャラをたてる事にしか興味ないリアルジャームだったから参加者全員に嫌われてた。
こんな風に人の意見を尊重できない自己中な害悪を相手にしてればそりゃ攻撃的にならざるをえないだろ。

とりあえずその困に関してはサークルでも大問題になってチャットにも来なくなったから排除完了してるはず。

うあ、思ったより早くレスついてる
まとめてなくて本当ごめん

来るもの拒まず去る者追わずみたいな鳥取だったんだけど
追い出しとかそういうのは好まれず、かと言ってこれ以上困達と関わり合いにもなりたくなくて
確実に困が大事にするであろう追い出しよりは抜ける道を選んだ感じ
遅かれ早かれ困が「啓蒙」とかやってる時点でバラバラになるだろう事は想像には難くないと思う

抜けたというより分裂だね。

困の狂いっぷりと肯定するGMとの関係は信者と教祖のそれだな

一人増えてしまった信者が早く脱会できますように

バカは風邪ひかないって、こんなにも恐ろしい事だったんだな…

なんかＴＲＰＧが悪魔崇拝みたいに描かれたアメコミ（？）を思い出す

>>504
何かの漫画で「馬鹿は風邪を引かないんじゃなく、引いても風邪と言うことに気がつかないから馬鹿なんだ」って言葉があってな……

>>506
エクセルサーガでは、どう見ても風邪ひいてるのに元気一杯な馬鹿を見ながら、
「馬鹿は風邪をひかないんじゃなくて、風邪を知らないんだ」とか言ってたな

将来ブラック企業で出世して部下を二、三人過労で殺すタイプだなこの困。

確かに社会では、結構成功しそうなタイプに見えるなｗ

>>487>>491>>496
困の行動とそのGMの反応がキモすぎる
罵声飛ばした上でGMに媚びる感じが 、安静するべき病人に対して言うことか？

すべてがそうであるわけではないが、困は他人への配慮などしてくれない。当然例外はある。

まぁ他人にきちんと配慮できるなら、その時点で困とは言い難くなるからなｗ

いや、この困は配慮はしてる。配慮はしてるけど、その配慮が盛大に間違ってるｗ

困「彼が家から出れなくて参加できないなら、家から出なくても参加できるようにしてあげよう」
うん。確かに配慮っちゃー、配慮なんだが……ｗ

配慮じゃないけどね
「GM様の思想を広めたい」ってわがままが最初にあるだけで

＞無駄に行動力と体力のある奴で、病気にならない上に睡眠時間が少なくてもやっていけるタイプの奴
あー。
あくまでオレの推測だけど、たぶんケガの治りも異常に速いと思う。
全治3カ月の重傷でも、3週間くらいで退院してくる気がする。
それか、極度の甘党。

ドラゴンボール風に言うと
「こいつ…気の使い方が違い過ぎる…か、勝てない…俺達じゃ…」

オサレに言うなら「なん……だと……っ！？」か

困「休んでいる暇はないぞＡ、出撃だ!!」

ああ、彼もまたある種の困か

兼好法師も「病気したことない奴は病気の辛さがわからないから友達としてイマイチだよ」と言ってたな。

健康法師なのに病気するのか…

山田君、座布団全部もってきなさい

病気しなきゃ健康の何たるかを悟れないからな。

我が身をつねって人の痛みを知る、ともいうしね。

>>521
そりゃ健康防止っちゅーぐらい、非健康だからな

（山田君大忙しだなぁ）

だれうま

そも、この困の配慮はあくまで教祖サマーにしか向いてないっしょ
Aにオンセセット渡したのも教祖サマに感染させずにAを参加させるためなんだし
それをする理由もGM教祖サマーに負荷をかけないためよな

一応Aの為にもなると思っていた可能性はあるな
もしそうなら、鍛えてやる系に近いものがあるが

MKP不可避

MKPがまこぴーに見えた

つか、元々がオンセでも体調悪かったら普通休むだろ

「今39度の熱が出ているがアイス食ってれば大丈夫だ、問題ない」と
わざわざ発言した上で、オンセ参加を強行しようとしたPLの話を思い出した
オープンコミュでのセッションだったんだが
GMはセッションの代替日なんかも特に決めず、そのPLを卓から叩き出したらしい
PLからすれば「あくまで自己責任、自分が大丈夫って言ってるんだから参加させろ」かもしれんが
他のセッション参加者からすれば気を遣うし、寝落ちのリスクがある状態で参加してほしくないよな
高熱からくる判断ミスの巻き添えで、自キャラまで死ぬのもごめんだし

……もっとも、そんな話を別卓で初対面のPLに吹聴するGMもどうかと思うが

>>532
オンセで体調不良でも平然とセッションに参加してる馬鹿を見たことあるぞ
その馬鹿は次の日にGM予定だったけど体調不良で延期したな

世の中には
・ドタキャン常習
・体調不良
・睡眠不足
・（医薬品の）オーバードース
・飲酒
のコンボをかました上でオンセに挑むツワモノもいた訳だし

>>535
最初にドタキャン常習があるわけだが
参加できてるのかそれは

オンセで体調不良アピールはあかん
黙って隠して最後までやるか、最初っから無理って伝えて謝って休むか、
無理ってほどじゃないけどちょっと調子悪いんで、キツくなったらいうねー程度に軽く伝えるか
しんどいわーしんどいけどやるわーとか言われたら、たたき出すしかないやな

>>536
>参加できてるのかそれは
表明しておいて無断欠席はザラ。ハンドル隠して参加して最後に「実は○○」と正体明かす事も多数

ＧＭとして卓立てておいて、当日来ないなんてのもあったなぁ

で、そいつは結局どうなったの？まだ飼ってるなら外に放流しないでくれよ

リアルの知り合いじゃないよ。ネット上で何度か御一緒しただけ
ここ数年は見ないから、ハンドル変えてるのか姿を消したのかは知らないけどね

おお、すまん。身内でなくてよかったな

何となく報告になっちゃったな
これで名無しに戻るけど、最後にちょっとだけ追加

・ハンドル偽装
・寝落ち

ネットでもリアルでも図々しい奴って割といるよなー…
前いた鳥取の奴にもえらい図々しいのいたわ

・RP押し付け
・長ったらしいシナリオ作ってきて強制参加させる
・GMが持ってるのが義務だと他人がGM時にサプリまで全部買わせる
・自分は会場まで遠いからと電車賃分会場費を安くしろとごねる

これだけのことやっといて注意したら
「TRPGプレイヤーってのは多かれ少なかれ図々しい部分はあるんだからこれくらい許容範囲だ」
って言って来てさ
何で俺らの許容範囲お前に決められなあかんのやと

それもう図々しいってレベルじゃないだろｗｗ

困を何人か集めて卓囲ませたら化学反応が起きて困が治るかも。

と、まとめにある「お遊戯の時間」見てたら思わなくもない。

オンセの話だけど、これはどいつが一番困だと思う？

・前後編のセッション（以下α）が開催される
・参加者は誰も気付かなかったが、PLのひとり（以下A）が実は裏で別なセッション（以下β）にも参加していた
・α鳥取代表（以下B）がそのことに気付きβ鳥取代表とこっそり連絡を取り合う
・α前編終了直後にBからAに呼び出しがかかる
・α後編開催直前にAに対して「α後編への参加禁止」「α前編に参加していた事実をなかったことにする」という処分が、GMの許可なくBから（無駄に大袈裟に）宣言される
・α後編は開催されるも参加者がひとりいきなりいなかったことにされたせいで内容は無茶苦茶になった
・βの方は単発だったけど、やはり誰もそのことには気付いてなくて発表時に微妙な空気になったらしい
・Aからは謝罪はなくそのままほとんど顔を出さなくなり、Bは自分の武勇伝としてこのことを自慢げに語り続けてる

二重参加をしていたAがいけないのは当然として、
他の参加者はみんなそのことで実害は被ってなかったわけで、最悪なタイミングで勝手なことしたBに対する悪感情が強くて、
必要以上に大事にされたAに対する同情とかもむしろあったくらい
かといってBは基本的には責任を果たしただけだから責めるのも違う気がして、話題が出るたびにもやもやしてる

>>545
吟遊GMセッションに、寝落ちPLと地蔵PL、内職PLをぶち込めば、誰も困らない良セッションができるよ

>>505
ガイギャックス！ガイギャックス！！
>>543
ずうずうしいっていうか、それ単なるストレス発散の対象にされてるだけやん

そもそも二重参加行けないのかってところから疑問なんだが。オンラインなら他の作業しながら
傘下なんてよくあることだろ。タイムラグ起こして迷惑かけてなければどうでもいいことじゃねーか

>>546
Bはなんの責任を果たしたんだｗｗ
二重参加で誰も迷惑被ってないんならいいんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ただのスタンドプレイの肥やしにされただけじゃん

オンセで二重参加不可とかどこか知らんが鳥取ルールを振りかざされてもなあ

>>546
とりあえず事前の規約で二重参加に関する項目あったの？
それがなければ悪いのはＢだけ。あっても不利益生じてなければ
ＧＭの判断で対処すべき事案。ようはＢが屑

タイムラグ起こして迷惑かけなければ、そりゃ勿論良いんだが、大体迷惑かけるから推奨されてないんじゃないかな。
登場シーンが被っただけで普通に忙しいしな。

>>546
とりあえず二つのセッションは同時進行だったということでいいんだよね？
ならAについては同情の余地なし、セッション中に別のオンゲとかやってるのと変わらん
Bについてはαセッションの責任者であるGMに前もって説明なり相談さえしてれば
何の問題もなかったと思うんだが、それをしなかった理由によるな
ブチ切れて思い至らなかったとかうっかり忘れてたとかならまあ仕方ないかな？

>>555
オンゲのようにリアルタイムではりつき前提のものと同視されてもなー
わざとか

…もしかしてオンセって二重参加禁止じゃない所が多いのか？
普通にNGだとばかり思ってたんだが

二重参加は基本的によくないことだけどその場における処理についてはGMの判断をあおぐべきだよね
その後問題行為として糾弾するなり代表権限で追い出すなりはBが自分の責任でやればいいと思うけど

迷惑がかからないって前提が意味分からん、ただえさえオンセは時間かかるんだから進行に協力しろと

個別シーンでGMとシーンPL以外1時間置いてけぼりがPL人数分続くみたいな風景がデフォなのかもしれない

二重に気づかれたんだから何か問題あったんじゃない？

>>561
気づいたのは参加してないＢ。外部から見て見知った名前があるのに気づいたんじゃね
α、βの卓は気づいてない

二重参加禁止が鳥取ルールとしてあったなら、Bの裁定で良いよ
そうじゃないなら、やりすぎ

ああよく見たらBが「αが前編に参加していた事実をなかったことにする」ってシナリオの変更押し付けてるんだな
参加禁止とかは規約で決められてるなら仕方ないけどこれはさすがに越権行為じゃない？

人を処罰するには多かれ少なかれ罰するほうも痛みを負うものなんだけど、
このBはその痛みを外からαセッションの参加者に押し付けながら手柄だけ自分のものにしてるんだよね
ウザイ上司の一典型だわ

いや、そもそもBの手柄なんてねーからｗｗｗ

αの卓からすればBの手柄（笑）もただの迷惑だわな

>>546
同じ時間にαとβを同時にやってたならAは厳重注意かな。でもGMでもないBがごちゃごちゃ言う筋合いはない。
同じ時間ではなく、α前編→βの順でやってて、αの前編と後編の間に挟まっただけなのに追い出しとかやったならAは全く悪くないし、Bは基地外。

マナーとして褒められたもんじゃないのは確かだが、参加者が気付いてなかったってことは目立った遅延などの問題は無かったものと仮定
でもそれを認めると「アイツがやってたんだから別にいーじゃん」となって真似する奴が出るかもしれない

グループの代表としてはAに働きかけるのは間違ってないんだが、やり方が完全にアウト
単に注意しておけば済んだであろうことをわざわざキャンペーンに影響を与えるほどの大事にしちゃってる
そもそもセッションでの裁定権はＧＭにあるんだから、卓外から圧力かけるのはどう言い訳してもＮＧ

というわけで一番の困はB。もしセッションで反応が遅いとか誤爆とかしてたならAも次点で困だけど、その辺りは報告にないので憶測で喋るしか無いなー

>>546
＞参加者は誰も気付かなかったが
誰も気がついていないなら、誰にも迷惑かけていないわけで
その卓のルールに「セッション中、他の作業は禁止」という明文が無ければ、Ａは悪くない
むしろ、セッションを破壊したＢが最悪

>>557
迷惑かけてないなら別に問題ないってところのほうが多いと思う
とはいえ、迷惑かけられたら完全に困となるから、できればやめてくれって意見が普通だろうな
以前あった、艦これしながらオンセ参加とかいうやつは、迷惑かけてたから問題になったわけだし

１つの卓に集中しない奴とか絶対に同席したくないな
人間性を疑うわ

>>545
おゆうぎのじかん読んできたけど、アレはお互い好き勝手にやってるだけで卓を囲んでるとは言わないｗ
実際には>>365みたいに困同士が殴り合い始めて大惨事になるだけだろ

マイルールがまかり通る身内サークルって怖いね。オンセというモノが無い昔からたまに聞く話だけど。

Ａはたまにしか顔を出さないではなくて、出せないようにされたのではないか（アクセス禁止などで）と勘ぐってしまう。
別のパソコン（ネットカフェなど）からなら入れるというなら、そのたまに、が出来るし。

>>546
これを見る限りじゃ２つのセッションを同時進行するような非常識なAが困かな
Bについては、αのGMとも相談すべきだったとは思う
どちらにしろ原因を作ったAが悪いと考えている

問題ないってことにしないと困るやつが多いのかな？　普通に迷惑だから。分かれよ

二窓が悪いのなんて吠えてるのはどういう馬鹿だ？

悪いと思わないならやる時に他のセッションと平行でやりますって言ってみれば？
それでGMが認めるならいいんじゃね
ちなみにばれなきゃいいだろは既によくないことと認めてるのと同じな

セッション同時進行が常識的だとは思えない
シナリオを作ってきたGMに対して失礼
１つのセッションに集中して卓のみんなと楽しむのが筋

プレイにおける困ったちゃんが、まだマシな方だなんて。なんて酷い世の中なんだ。
>風邪ひきメンバーに音声チャット強要

まあ筋も常識もわきまえないから困なんだろうけどな
つーかAとBの悪いところはそれぞれ独立してるんだから、どっちが、とか言い出すとややこしくなる気がする

Ｂは「やり方と順序」を間違ったな。
ぶっちゃけ、どいつが悪いとかそういう事じゃなくて、後押しもらってＢのやった事にクレームをつけたいんでしょ？
「キャンペ展開してたＧＭとメンバーに先に話を通せ」、と。
言えばいいじゃない。

他セッションと同時進行やられるのは、ＧＭでも一緒にＰＬやってても嫌だな。
わかったら、多分そのセッション中、そいつ触らなくなるわ。

ダイス目が良くなかった（出目の走ってる人基準で）と言っては拗ね
ちょっと戦況が不利に傾くと「GMは勝たせる気無いだろ」といじけだしたPLが
自卓GMと並行で参加してたことが判明したことがあった
（ツイッターで自卓実況してた）
内輪で発言力大きいから蹴り出せないって悲しい。

>>577
ばれなきゃいいだろでなく、迷惑かからなければいいだろなんだけど
その違いを理解してない人が多すぎる

>>578
リアルタイムと違ってへたすりゃ30分単位で時間空くときにＰＬで他のこと
せずにずっと待機してるんだ。冗談だろ

>>583
まず、他の人のプレイは見ないの？
それと、他のことって具体的に何をすることなの？

>>583
例えば登場シーンが被った時に絶対どちらかの卓に迷惑がかかるわけで。
何もせずに待機するなとは言わんが、いつでも抜けられるような作業を、セッションの窓を確認しながらやる、くらいにしとけ。

>>584
ただでさえかんかく空くオンセで他人のプレイを見ることで時間を潰す？
オフセでさえ飽きて寝たり読書に走る奴がいるのにか。それが望ましいって
のはもちろん思うけど、それをＰＬに期待するのは無理だととっくにあきらめてるよ

>>585
ぜったいに迷惑かかるなら>>546の報告から該当個所あげてほしいな
文盲で見つけられなかったんで

文盲じゃなくて性格が抜けおちてるようにしか思えない

>>586
ただ見ている訳じゃない。
他の人のロールプレイや出目に対して、「それいいよ！」とか反応できる

正直、寝たり読書したりしている人はコミュニケーションが大事なTRPGに向いてるように思えない

いや文盲でもあるだろ？

「例えば登場シーンが被った時に」「絶対どちらかの卓に迷惑がかかる」

これに対し>546の報告から該当箇所あげろなんて的外れ

迷惑かけてないからいいだろ！！ＶＳそういうのするだけで不快です

ファイト！

容認派も否定派も、「相手が絶対的に間違っているのになぜわからん」という態度で話をすると
まとまるもんもまとまらなくなるから、お互い一歩引きなされ。

んー。まぁ、二重参加がよくないのは確かだけど、いきなり追放するほどのことでもないとは思う
もちろん、それで毎度毎度ゲームを停滞させてるならアウトなんだけど、報告だけだとそこまで読み取れない
Ｂにいきなりここまでされたら、Ａは反省することも謝ることもできなくなっちゃうし、俺的にはＢのやり方が悪いと思うかなー

セッション同時進行については、
ただの良識やけじめの話なんだけどなぁ・・・

>>593
特定のグループ等でその主張をしてる分には個人の好みだが、現時点では
良識やけじめと言えるほど規範として存在してないぞ

>>594
そんな大げさな話じゃない

これ以上は続けても埒があかないし、スレチだから私はもうこの話題には触れない

>>595
おい、良識やけじめとまで言っておいてそれかよ。いくらなんでもそりゃねえだろ

裏で何かすることが悪いとは言わないが（自分もブラゲの操作とかRPGの単純レベル稼ぎとかするし）
・振られたらちゃんと反応する
・セッションの流れを把握しておく
・総じて進行を滞らせない
これが守れない裏作業はあまりマナーが良くないとは思う

オンセ二重だと、自分の行動機会が重なることも大いにありえて、
最低どちらかに迷惑がかかる危険がでかいのであまり許容したくは無い

まぁ正直、ID:K3ft+itL0
みたいなのと遊びたくないってのは確か

結果論的に言えば迷惑がかからなければOKなんだが
トラブルの種を抱えておきながら全く悪びれることもないってのはどうかね
もっと酷い奴がいるとか、自分は上手くやれてるってのはちょっと思慮が足りないように思う

たくさん反応があったので一応少しだけ補足入れておく、すまん

・αとβは同じ時間に開催されていた
・α鳥取とβ鳥取は別なんだけど、Aが同じハンドルで参加申請を出していたので発覚した
・少なくともαでは二重参加を疑うような行動は一切なかった
・αもβも同じシステムでシーン制などはない

処分については
・両鳥取代表の連名としていきなり出されたので、シナリオ干渉とかに文句はあったけど気が引けて誰も何も言えなかった
・Aに対しては追放やアク禁があったわけじゃなくて、気まずくて来れなかったように見える

鳥取での規則は
・二重参加禁止は明記されているが、罰則などは決まっていない
・裏で何かするのもやめようと推奨はされてるけど、オンセはさすがに時間かかるので目立った遅延がなければ誰も気にしない感じ
・普段は何かあっても参加者同士の話し合いで済ませて、揉めた場合だけ代表に判断を任せる

やっぱりルールとして決めても建前レベルで有名無実化してる状況か
決めててもそうなんのは目に見えてるから実害出た時に責任追及することしか
まずできねーんだよな

まあ皆に迷惑をかけたのはBという認識で問題ないと思うよ
発端となったルール違反を犯したのはAだけど、
他の参加者が困らない処分は選べるわけだし

ひょっとしたらあいつがルール違反したせいでって思わせたかったのかも知れんが

先に>>580で言われている通り

> AとBの悪いところはそれぞれ独立してるんだから、どっちが、とか言い出すとややこしくなる気がする

なんじゃないですかね。

それでBのやったことへの評価なんだけど、ちょっと判断できないと思う。
Bの裁定が唐突に見えるのはBがおかしいのか、何か理由があるのか、そのへんが全然分からん。

二重参加禁止が明記されていたなら、少なくともAは悪いな

Bの対応が妥当だったかは報告からだけじゃ判断出来ん
Aが二重参加禁止ルールの事を知らなかった、失念していたというのならやり過ぎかなと思うが
知った上でやっていたなら即座に対処した事はむしろ評価したいし

規約にあるみたいだし、悪い。
ただ、実害が出てない状況でのレッドカードはさすがに厳しすぎ。

ああ、ちゃんと読んでなかった。
本道無用でBが困。
GM権限とか飛び越えて他鳥取の権威引っ張ってきて、強引にA追い出した行為は、明らかに過剰だわ

>>591
容認派は大体が最初から「褒められた事ではないけど」って一歩引いた所から入ってね？

容認派「マナー違反ではあるが、迷惑をかけない範囲ならいいだろ」
否定派「マナーは守るべきもの。複窓行為とか有り得ない」
だからな
一歩引いた話し合いするにしても、否定派は引くスペースが無いんじゃないか？

禁煙席でタバコ吸って煙直接かかってないからいいだろ？みたいなもんか

その例えだと実害ありそうでちょっと違うかな
今回はB以外には実害が全く無かったから話が面倒くさいことになってる

Bが武勇伝にしているということは、
Bとしては自鳥取の秩序を保つためだと主張するんだろうけど。
いくら自分が主催だとしても、
GM飛び越して裁定していいものかというとどうだろうと言う疑問はあるね。
罰則規定がないのにいきなり懲役刑に処したようなものだし。
ただ、Bはこれから厳しい処置を講じると、この件で表明したわけだ。
Bのやり方に賛同出来る人は残ればいいし、
賛同できなければ出るしかない。
外野がどうこういう筋合いでもないような気がする。

まあこの件に限定して言えば、罰則こそ曖昧でも明確に規約で禁じられてたみたいだから、Aが悪くないとは容認派でも言えんわけだが
それを置いてもBは間違いなく困

>>609
どちらかと言えば、
混んでない電車の優先席に座っていた健康な若者に、
「そこは障害や妊婦の為の席だから座るんじゃねーよ」とイチャモンつけて、それを自慢気に話している
ってところかな

二重参加に対して罰則下さなかったらルール破りが横行しかねないし
鳥取管理する立場上、やらなきゃいけない場面はあるだろうけどな
セッションへの悪影響を理由にＡへの罰則を渋られることを考えるとＧＭ飛び越すのもしょうがない

ただ発表が開催直前とか、武勇伝にするとかは微妙だ
困とまではいかんだろうが

困度は、外野から参加者の意向無視して卓をわざわざ崩壊させたＢ＞＞＞＞卓を崩壊させかねない二重参加をしたＡかな
そもそも普通の感覚してれば>>585でＦＡなはずなんだけどな
それでも一歩引いて話すなら「二重参加してることがバレたマヌケが悪い」

Bを困と言い切るのは、それこそ一歩引いてみるべきだと思うけどな
迷惑に感じたかどうか、実害を被ったと思うかどうか、その辺は人次第な訳だし
鳥取の代表として、ルールを破ったAに対処する、という行為自体は何ら間違ったものじゃないしな

報告者は誰が困か決めたいようだけど、Bに関しては意見割れると思うわ
Bの行為が困かどうかは、今でもその鳥取が上手く回っているかどうか、で判断出来るんじゃね

行使できる権力は、鳥取代表＞GM＞その他
ってのが普通。
キャンペーンやってるならGM裁定がだいぶ強い。
お前ルール違反してるから罰則な、って言いながら道端でタバコ吸ってる人に水鉄砲打ったくらいにやりすぎ

ただＡに罰則与えたいなら「この卓最後に鳥取から消えてね」で済むと思うんだが
わざわざ卓壊してＡ以外にも連帯責任で罰を与えるとかだいぶ性質が悪い
もっともＡ自身が報告者で、実は他の参加者がＡが消えた事を喜んでいる場合はこの限りではない

>>616
そこは勘違いしないで欲しいところだが、Bが困なのはAに対しての態度ではなく、GM及び他PCに対するフォローの無さ
Aを途中で追い出すのは止むを得ないことだとしても、「最初からいなかったことに」とか、シナリオの内容に関わる部分を
代表とはいえGMとの相談もなしに決めてしまうのはかなり迷惑な行為

GMの許可無しにゲーム進行に関わる事決定した挙句卓割ってる時点で問答無用で困だわ

疑問なんだが、後編参加禁止とか居なかったことにしろっていうのはＢから直接聞いたの？それともＡから聞いたの？

>>621
自慢気に話していたという時点で察した方が良いと思う。Ｂではなく他の参加者の可能性もあるけれど。

そうか。
なんか突飛すぎて誰かがＢの主張を歪曲して伝えたようにしか聞こえなかった

Aに対する処分が「鳥取内の秩序を守るため」ではなく「自分の権力を振りかざす為」にやってるのがバレバレだから困なんだよな＞B
鳥取内の秩序の為に動いてたならGMの権限無視して卓に干渉なんてするわけない

変な流れになってるんで軽く報告
「全10話でかっちりシナリオ決まってる」というキャンぺに参加した昔のこと
当時まだ初心者だった俺は「最初にシナリオを全部決めておけるGMって凄い」と勘違いをして「そんな凄いGMの下でPLやりたい」と思って参加した
だんだんシナリオに鬱展開やグロが増えてきて、気分が滅入ってきてたんだけど
最後に報われると信じてハッピーエンドになるよう、PL陣で力を合わせて頑張った
キャンペーンのラストで何とかラスボスを倒して、国に被害があまり出ずに何とかなったと思ったら
エピローグでラスボス戦から数年で今までPCが救った村や町、そして最後の国も全部滅びて廃墟となったと語られた。
面食らって理由を尋ねると、キャンペ初期でPC達がある村を救った事がバッドエンドの原因だったという。

実はその村はラスボス一派が作った治療法のない病気（カビか何か）の実験台に密かになっていて
潜伏期間が長かったんでボスも捨て置いた病気で、そこでしばらく滞在したPC達も気づかないうちにキャリアになっていたと説明された。
見抜くヒントとしてはそのシナリオ以外はラスボスの手の者がシナリオボスだったがそのシナリオだけ魔獣がボスだったからそこに気づくか否かが勝負どころだったらしい

PCが旅をしながら知らずにばらまき続けて、最後国を救った英雄としてパレードしたせいで国に余すところなく広がって
治療法を知ってたかも知れないラスボス一派をPCが排除しちゃったから治療法が無くなったとかで
発症者達が生きながら内側から腐っていく描写を延々とやってくれた
やめてと言ってもやめてくれなかった

いまだに時々思い出してうわーっとなる

>>607
> 容認派は大体が最初から「褒められた事ではないけど」って一歩引いた所から入ってね？

ID:K3ft+itL0 だけはそうでもないように見えますが？

>>625乙
そんな凶悪な病気ならラスボスのアジトをガサれば研究資料が出てきそうだな

>>625
乙。TRPGをやめないでくれてありがとう。
明らかに他人がへこむの見て充足感を感じるクズだな、そのGM。
他人の泣き顔を見るためだけに10話ものセッションやるとか、マジで狂ってやｶがる。

>>625乙
ハメてPCを悪者にしてってほんとクズGMだな

>>625
＞そのシナリオ以外はラスボスの手の者がシナリオボスだったがそのシナリオだけ魔獣がボスだったからそこに気づくか否かが勝負どころだったらしい

＞キャンペ初期でPC達がある村を救った事がバッドエンドの原因

＞そこでしばらく滞在したPC達も気づかないうちにキャリアになっていた

…あれ？　これ気付いた頃にはもう手遅れなんじゃね？

・キャンペーン序盤の行動が鍵
・そのシナリオだけ魔獣がボスだったからそこに気づくか否かが勝負どころ
無理無理やw

まぁ気付いても別の手段ではめてきただろうな

>>630
２行目の
＞「全10話でかっちりシナリオ決まってる」
とあるし途中で原因に気づいてもどうにもならなかったのは確定的ｗ

>>625
そんなやべぇ病気のキャリアならPCもただじゃすまんよなあ……乙

というか吟遊かと思ったらもっとおぞましい何かだった件について

ベターマン辺りに影響されてたのかもな
主人公サイドの人間が致命的な伝染病のキャリアって辺り

気付いたからどーだってんだ、ひどすぎるｗ

>>625
今なら「10話のキャンペきっちり決まってる」と言われたら、「やべえ、こいつ吟遊だ…」と逃げるな、俺ｗ

>>626
「大体は」の意味分かってる？

かっちりしているのも本当っぽいし、確かにすごい気がする。
でもひでえｗ

しかしこれって新しいキャンペーンの発端にすれば良かったのにね。

>>638
人数の上では、とおっしゃりたいのですな。

しかしそれを言うと、他と対立しているのはその人だけじゃなかったかな。

少なくとも他にも容認派はいたろ

>>625
うちの鳥取でやったら会長でもズタズタに吊られて叩き出されるな
そんな屑じゃないのが有難いとこだが

>>641
発言数で量るとこの人が「大体」に入ってしまいませんか、ということです。

>>643
いや発言数で量っちゃダメだろｗ

つーか「一歩下がって」なかった「容認派」はこの人くらいでしょ。

なんか変な空気にしちゃってすまん
鳥取も前みたいに楽しく遊べる感じじゃなくなってきてるんで、抜けるのも考えてみる
答えてくれた人さんくす

>>645
他の容認派は一歩引いてるって事でしょ？
つまり>>607の言う通りじゃないか

てかそろそろこの話題終わりにしようず
誰が誰と戦ってるのか段々分からなくなってきた

>>613
優先席は健常者が座る事を禁止されてる席じゃないぜ

少なくとも俺の経験では新しい報告が来ても以前の報告でグダグダ抜かす奴は十中八九変な子だ

>>625
乙
まぁ、なにが嫌って、何が悲しゅうてずっと前にバッドエンド確定してるゲームを延々遊んでたんだろう・・・？
と思うしかないとこだな。
それで本当に気づけると思ってるなら、困な上にド下手糞だな、そのＧＭ。単純にスキルが低いわ。

出されたご馳走を皆で楽しくつつくのではなく、持論を他人に無理やり認めさせたいってことだからな
少なくとも最低でも空気は読めない　（※書いてる間に新規投下がきてたとか除く）

>>625　乙。そのGMは困じゃない、似て非なるもっと恐ろしいナニカだ

>>625
大変だったね
そのGMはそんな結末にしてPLが楽しめるとでも思ってるのだろうか？
さらにやめてくれと言っても、腐っていく描写を延々とやるなんてどうかしている

シナリオボスが黒幕の手先じゃなくて魔獣だったのがヒントって、典型的な脳内当てだろ

てゆかその魔獣を黒幕が放ってない確証がない以上PL達には違いがわからんよな

そもそも魔獣が出たのが最初だったなら他のボスとの違いなんてその時点でわかるわけもなく

完結編と銘打って感染済みのPC達が過去に戻って
過去PC達が問題の村を訪れる前（感染前）に魔獣を倒し
タイムパラドクスが起きてめでたしめでたしするしかないな

なんだか分からんのだが
○初期に村を救うシナリオをやり、そのボスが魔獣
○他のボス（それ以前に何回やったかは知らんがそれ以降のほうが多い）は魔獣じゃない
この状況で「他のボスと違って魔獣だったから何かあるんじゃないか？」って、気づいても後の祭りじゃね

10話中の序盤と言えば、普通に考えて遅くとも3〜4話だしなぁ
脳内当ての複合にしてもひどい

「第一話は真の敵とか関係ないゴブリン退治」とかそれこそ山のように転がってるしなぁ

>>658
ラスボスぶっ殺さないという選択肢が一応あるが、無理だろうな

ヒントや関連ワードや過去話やら小さな異変を大量にばらまいても、
PCが自ら調査したいと言わせるのは難しいし、
そんな深読み元にした行動宣言してたら、
シナリオに無いことばっかりやりたがる困が居るって報告されちゃう

仮に気付いても病気の治療法探し回らせといて結局全滅
どうやればよかったんですか→治療法なんて無いよのコンボ決められそうだ

参加したのが失敗でしたね（）

>>636
　ベターマンは　救いがあったぜ

>>625乙
しばらく滞在しただけで潜伏期間が長くて年単位後に死ぬその治療法のない病気のキャリアになるなら
PCに関係なくその国どころか人類全滅で終わってるよなこれ
どう考えても一番遅いパターンでも1年ごとに税を納める関係でその地方の領主の町に広がってそっから商人とかの流通で全世界に広がるから
まあその前に商人とかが村に来てるだろうし

つうかこんな自分たちも苦しみぬいて死ぬしかないものをなぜ作ろうと考えたんだろうこのラスボス一派

>>666
報告見るに、一派にはワクチンあるっぽいけど
全滅させたらそれも消失したと

>>666
ファンタジーものっぽいし、魔族には効かない病気とかなんじゃね？

そろそろ違う報告が読みたい
困確定話は感想が似たり寄ったりになるよな

>「全10話でかっちりシナリオ決まってる」
これつまりどうあがいてもバッドエンド

……と言うかPC達真っ先に死んでるんじゃないか？

好意的な見方をすれば分岐まで考えてかっちり決まってるのかも知れんが…

ともあれ俺も空気換えの報告でもしようか

>>665
ベターマンってどういう話なんだ？

ルーニーと説教したがりPLが同卓にいると危険だ
しかもそのルーニーが説教野郎のお気に入りだとなお危険だ

セッション準備のキャラ作時にルーニーが全ランダムキャラ作を思いついて実行
説教野郎は「それいいね！おもしろい！」なんて言い出して「今卓は全ランダムキャラ作になりましたｗ」なんて勝手に決める
GMがバランス取れないからやめてと言うも「PLのやりたい事を妨害するアドリブが利かない下手GM」と罵り
「アドリブ力を上げるトレーニングだと思えば良いんだよこんなのｗ」と言う始末
あと「PLの領分を勝手に犯すな」とかね
もちろん二人以外は反対するも「ノリが悪いし人の提案を後ろ向きにとらえ過ぎ」と説教する
当然バランスは崩壊するわそれが原因で回復役もいないわで全滅したらまた説教
「与えられた状況でGMが何とかするのを待つんじゃなくて機転を利かせないからだめだ」だの
「そもそもキャラ作の段階から選んで取得するようじゃダイスを鍛えられない」だのお説教
でもルーニーはお気に入りだから何やってもOKです
むしろ喜んでますしルーニーの言う事は何でも好意的に捉えます

自宅で夕飯を共に囲む血縁者じゃなければさっさと追い出したいのにな…って話よ

報告乙だがそれ困の育成してるのと同義だから放流だけは絶対すんなよ

放流したいが無理だろうなー…
本当のところは、早い所彼女(ルーニー)と一緒になって実家出て行ってもらいたいんだが

>>673
ルーニーと説教したがりPLと書いてあったから、てっきりルーニーに対して説教するのかと思っていたら斜め上だった・・・

やっぱり恋愛なんてゴミみたいな感情が関わるとろくな事にならないな

こんなに空気が読めなくなるのならば・・・
迷惑をかけるのならば・・・・・・
愛などいらぬ！

血縁はわかったからお前だけ犠牲になって他の面子は解放してやれ

困：血縁者とルーニーはPLなんだよな？
一緒に全滅してるのになんで上から目線で説教かましてるのか謎

年上の兄弟の序列をそのまま入れてんだろ

他が、報告者達に愛想つかして出ていくんじゃないか

>>680
そりゃ自分とルーニー以外に責任があると思ってるからだろ
もしくは謝ったら負け＆女に（馬鹿な意味で）カッコいいところを見せたがるDQNなんだろ

報告者は新天地を求め困と彼女はもう実家から出すな
･･･と言いたいがそうもいかんよな乙

対策はもう遊ばない、セッション要求されても口実つけてひたすら逃げるぐらいしかないな

もしくは家族を巻き込め
両親のどちらか或いは両方を上手く煽動すれば、何らかの変化があるはず

ルーニーじゃなく姫だと思うのは俺だけか

リアルタイム報告気味だけど
明日ってかもう今日だけどさ
会場取り分担の奴が日を間違って借りて
それに対してGMが切れて明日のセッション中止
かつキャンペ立ち消えになりそう
拗ねるのは分からんでもないけど場所の代案を
出される度に違う理屈つけて断り
キャンペ立ち消えの責任を場所担当に全て負わせるのは困だよな

困かどうかはその内容だけだとちとわからんがＧＭはもうキャンぺ続けるモチベなくなってたから
これ幸いと理由にしたようには思う

その手の予定変更が慣例になってるとかかなりの確率で他の理由がありそうだな

リアルタイム気味の報告するのは困かな

「〜のは困だよな」と言う語り口が個人的に嫌いなので相手したくない

ベターマンは
何年か前に超強いラスボスが誕生してしまって
そしつを倒すために人類全体の免疫システムであるベターマンを呼び起こそうとう
以前それを目撃してしまった連中が周囲の人間に自殺病を撒き散らしちゃう
みたいな話

ベターマン面白かったなー

キャンペ立ち消えの責任を〜と書いた部分は
そもそも場所担当が間違えたのが最大の要因で
皆はキャンペにあまり熱意を持ってなかったのがはっきりしたから
しょうがないけど中止にするわ
その意味で言うと場所担当は皆のやる気の無さを皆を代表して教えてくれたねありがとう
皆も恨むなら迂闊な事をした場所担当を恨んでねwww
こんなメール全体で回してきたぜGM
細かい言い回しは変えてるけど最終行は最後の煽りとかモノホン

>>695
たぶんいろいろ鬱憤たまってると思うぞそのＧＭ。困扱いでいいから放逐してやんな

うわぁ…
そのGMそう言う態度変わらなかったら、
追い出した方がいいな。
そう言うのと一緒にいると、人生損する

皆に熱意がないなら、皆が恨むわけもないと思うのだが
熱意がないと決めつけておいて自分を恨むなとか、既に破綻しておる

>>666
「作った」は「実験台」にかかっているんじゃね？

ていうかなんで１人のミスが全員のやる気がないことに繋がるんだ？

今までの経緯が判らんからなぁ
薄々感じていたのを確定するためのトリガーに過ぎんかったのかもしれんし。

なんか他に原因がある気がするわ。
PLに困がいるとか。
情報が少なすぎるのと
「〜は困だよな？」という報告は報告者側に問題あることが多かったので
単なる諍いじゃね、としか言えない。

報告の裏に色々隠れてそうな臭いがぷんぷん

話かわるけどちょっと質問
PTの一番高い能力にあわせると糞GMとか、結構言われるけど
分業がしっかりしてる場合は問題ないよね？
セッション前でふと気になった
サブで伸ばしてる人の場合はメインより劣るの分かって伸ばすもんだし

詳しい状況わからんが俺はそれでよしとするかなあ
最も、俺の感覚がカオスフレア中心になってるから他のゲームじゃ通用しないこともあると思うが

>>704
場合によるけど
一番高い能力に合わせて＝一番高い能力のキャラで成功確率五分以下、他は成功率１割未満
とかだと他キャラの存在意義は？サブ取る意味あるの？って思う
前にキャンペーンでこれやられてアタッカー希望の前衛がただの肉壁にしかならなくなって凹んだ
攻撃・防御・支援役がそれぞれカッチリ決まって担当以外やらないパーティなら問題ないのだろうけど

>>704
高い能力に合わせて、っていうのは例えば
前衛A：防御を捨てて火力と命中を育てた矛型
前衛B：ガチガチに防御固めた盾型
に対して
Aじゃないと攻撃を当てられないうえにBにダメージ通せるほど火力が高いボスキャラを出すって感じなんじゃない？
Bが盾役だからって攻撃当てられないんじゃストレス溜まるだろうし、B以外が攻撃食らったら死ぬんじゃ事故が怖いし、みたいな

たとえばSW2.0だと魔力撃強化（防御面に大きなデメリットがあるが火力と命中が大きく上昇する）って特技がある
で、それを使うPCを基準に相手の回避力を決めるとそれを取ってない攻撃要員の攻撃が当たらないなんてことになる

>分業がしっかりしてる場合は問題ないよね？
ようは、それぞれのキャラに活躍の機会を与えるなら問題ないってこった。
例えば、強力な前衛ＰＣはボスと戦い、それより弱いＰＣにはその取り巻きと戦わせるとか。
敵集団が全員強力な前衛ＰＣレベルの強さで、他キャラはヒールとBuffしかやる事なくて傍観してるんじゃつまらんだろ？

>>704
ただ、それだとインフレが加速するんだよなあ
俺はそれが嫌だから、搦め手とかステージギミックとか使って、考えて動かないと綺麗に分業出来ないような戦闘を組んでるよ

特化キャラは得意分野で無双させつつ不得意分野で苦労させるべき
頑張って達成値あげたのに同じように敵も上がるんじゃ徒労感しかないわ

>特化キャラは得意分野で無双させ
ボ、ボクチンが考えたチョーつおい敵キャラ相手に、ＰＣの無双なんてさせないもん！
何がなんでも敵キャラの方が強いことにするもん！
>不得意分野で苦労させるべき
そうだそうだ！　ＰＣとＰＬは偉大なるボクチンの前で無力なまま苦しむべきなんだ！

本当にそう考えてる困っていそうだな
ていうか過去報告された中にいくつも例があるｗ

>>711
あー、うちのGMが（考え方はともかく）バランス感覚はまさにそんな感じだったわｗ
そんで、「ぼくのかんがえたさいきょーのえいゆうNPC」を敵か味方か分からん立場で出して無双させるの
第１話から始まって、ちょくちょく再登場してはPCにちょっかい出すんでウザいのなんの

>>704
活躍機会の問題だな。システムにもよるが。
まぁ、完全分業化しちゃうと戦闘が割と作業になる事が多いので、
ほどほどに特徴付けして、気持ち平たい感じに組む方が個人的には好きだわ。
ヒーラーも回復だけやってる（敵性能とかも加味するとそうするしかないとか）のは飽きるし。
バランス調整は確かにＧＭの仕事なんだけど、面白くやるためにはある程度ＰＬ側の協力も必要だと思うわ。

ま、と言っても、ごくごく当たり前の話として、自分が強くなったら、より強い敵が出てくるのが普通だけどなｗ
時々昔のボスみたいなのをさらっと雑魚として出すと「おぉ、昔はあんだけ手強かったのにｗｗｗ」とかになって良いｗ

>>713
まだいたんだそんな絶滅危惧種・・・

質問者だけど意見聞いてなるほどなぁと思ったよ
意見ありがとう
インフレ加速と分業とはいえストレス溜まるってのはあまり考えてこなかったわ
そしてキャラ作前にふと考えたせいで皆の作るPC前にして今更バランスいじろうとしてる俺が困やも
メイン6割サブ3割くらいな成功率で組んでた

PTの一番低い能力に合わせて絶対に勝てる敵ばかりだしたらそれはそれで糞GM扱いされそうだな

同レギュレーション（経験点などを揃えて）で組んだキャラに大して適正なのを出して、
横伸ばしや特化で苦労しても知らん、と言うのも1つの手だが

そんな思想で、ガチ組みしたキャラが最適行動取ってきわどかった敵を出す困もいるんだろうなぁ

>>718
前にそんな報告があったと思う。まとめスレにあるはずだけど、携帯からでは引っ張り出せない。

>>718
そのあたりはなんというか…ＰＣ性能だけじゃなくてＰＬ性能も関わってくる話だからなぁ
データや戦略面なんかを理解してる面子相手にやる場合と、そうじゃない場合で当てていい敵と、戦略って結構変わるからな。

そこに対応出来ないのはまぁ下手ってくらいで、わざとやらかして悦に浸るのは困だと思う

>同レギュレーション（経験点などを揃えて）
対ＰＣ特化の後出しジャンケンじゃないか。
ＰＣ側は、「冒険全般を相手にする必要」があり、「どんな敵がでてくるのかわからない」
敵側は、「ＰＣだけを相手にするだけ」でよくて、「どんな敵が出てくるのか熟知している」
ぶっちゃけＧＭは、「ＰＣ全員より行動順の早い」「ＰＣの魔法抵抗では確実にかかる無力化魔法」の使い手を出すだけでＰＣは詰む。

正直、特化キャラが混じってるとＧＭもバランス調整しにくいしＰＬも戦闘つまらんよね
ああいうのはテンプレ狩りが確立されてるＭＭＯ向きだわ

まあ本スレでどうぞ

だからまともなGMなら、テスト用パーティーにも
シナリオに特化した対策は取らせずに挑ませる

そこの区別が分かってなければ当然困になるだろうさ

クトゥルフか深淵か、みたいにシステム次第だよね
該当スレへgo

>>716
3割はさすがにストレスだな
たとえば命中なら、サブでも5割は当たるようにしてHPの多寡で調整するとか、
行動が完全に無駄にならないようにするとストレスレスにはなるかも

>>707
原意…というか原報告は「特定能力一本伸ばしの火力マンチに対抗するため、火力マンチが潰れたらどうにもならない敵を出す」というスタンスなんだよ

今さらなんだけどこっちのスレでやる話だったんじゃないかなあ。

プレイング技術交換スレ　統合の32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/

>>722
特化キャラやってたけど、別につまらんってことはないよ
結局どう動かすかによる

まあ、一度得意分野を完全封殺されて成す術もなくボコられ、終了まで完全放置という扱いを
受けたことがあるから、もう特化キャラでやる気はしないが……

単発とかならともかく、キャンペで特化やるとGMのヘイト溜まるからな

キャンペーンなら敵も策を練るから一回は封殺もやむなし。
ただ最終回はやめろ

報告ってほどでもないけど流れを変えよう

パラノイアにやたら誘ってくるやつ(仮にAとする)がいたんだが、じゃあってことでパラノイアセッション開催。GMはAがやりたくないって言うんでGM俺。
パラノイアに理解ある知り合いを集めて、少人数だけど開始まではなんとかこぎつけた。
俺とA以外はパラノイアには詳しくないようだったけど、Aが「詳しいから教えるよ、大丈夫大丈夫」
みたいなこと言うんで他メンバーは頼もしさを感じたのかAさんについていきますみたいな感じになってた。
が、
Aのプレイングはパラノイアらしくないというか、なんと言えばいいのか

上位のNPCに逆らうと反逆者呼ばわりされ処刑されるので媚びへつらおうみたいなシステムなんだが(媚びるための技能まである)
上位NPCが情報を持っているとわかればなぜか脅しにかかり、クリって脅しが通るか死ぬかするまで高圧的な態度をとるとか
死にゲーなのに死んだらふてくされてしばらくなげやりになったり(原因はAの上位NPCに対する態度の悪さ)
そのせいでPC同士撃ち合うシステムのはずが撃ったら空気読めてないみたいな変な雰囲気になるし

自分より下位のNPCをやたら求めて、まあここでは元々出すつもりだったしと出してやったら
まるで隊長にでもなったかのような気になって嬉々として使役し、下位NPCはいくらでも出てきて大量にいるって公式設定があるから仲間を集めさせたら不可能はないですよねとか言い出す

メタで注意したらしたで「リアル言いくるめはTRPGの醍醐味」
「提案を無下にするなんて意味不明」「お前がGMやるって言ったんだから(違う)ちゃんとやれ」

もうめんどくさくなって適当に終わらせたけど他メンバーが影響受けてないかだけは心配

>>731
乙。根本的にパラノイアに向いてないなそのＰＬ

他メンバーのアフターケアはしとけよ

UV様なのに理不尽が許されないパラノイアなんてあるのか

＃TRGPあるある
パラノイアをやりたがる奴は大概本人がパラノイア

パラノイアなめてんのかそいつ

バラノイア帝国への生贄にしてしまえ

Aがクソなのは言うまでも無いけどパラノイアはシステム的にGMの強権が保証されてるんだからUV様もビシッとしないと

パラノイアに詳しい割には、パラノイアなめてんな、そのＡ

> 死にゲーなのに死んだらふてくされてしばらくなげやりになったり

「なんですかそのふてくされた態度は、つまり市民は幸福ではないと考えているのですねZAPZAPZAP」
で卓から排除、でいいんじゃね

>>733
数年前だしもうかなり疎遠だ

>>737
そうなんだよなー
でももしそうしてたらAを中心にまた面倒な感じになったかもと思うと
Aとパラノイアしたのが失敗でしたねじゃないかと思えてきた

多分そのAってやつは
「パラノイアはメチャクチャな世界観」
→「自分が好き放題できる！」と勝手に思い込んでいるのではないだろうか

パラノイアってのは数少ない「GMが悪意を持って接して良い」ゲームだっていうのにな

>>741
そんなこと言ってると、
本気の悪意でパラノイアGMしてもいい、とか勘違いする奴が出るからよせｗ

ちゃんと皆とゲームをするという意識のもと、
不条理を押し付けていいだけだ

> 下位NPCはいくらでも出てきて大量にいるって公式設定があるから仲間を集めさせたら不可能はないですよねとか言い出す

え、プレイヤー知識による発言は反逆者として殺されるものとばかり……

>>743
「　公　式　設　定　？　UV知ってるとはええ度胸しとるやないか反逆者よZAPZAPZA」

で終わりだね

アレは実際、プレイヤーを選ぶゲームだとは思う。

俺の場合、以前のTRPG仲間が何かとパラノイアやりたがっていたけど、
そいつが度を過ぎて俺TUEEEの好きな奴だったんで、コイツとやっても絶対ロクなゲームにならないと思ってスルーし続けたわ。

またGMが困に敗北した話ですか？
大人の対応とか言って沈黙と服従を貫いてるようじゃ
いいGMにはなれないよ

ＰＬのセキュリティクリアランス違反、ＰＬがＳＭＳ、うむ。略式処刑にかけて終わりだな。
ついでに、リーダーあたりに責任を取るように圧力をかけよう。

>>739
正確には「さっさとクローンを全部潰して、"ゲームオーバーだから黙ってろ"」だな。
困ったちゃんをゲームルールとして、叩き出せるいいシステムです。

しかし、つくづく、困とは合わんゲームだなｗ

悪意を持って接してもいい、というか、仲の良いメンツで騙し合い殺し合い貶め合いしてゲラゲラ笑うゲームだと思ってた

>>748
だがちょっと待って欲しい
「困と合うゲーム」というのはそもそも存在するのか？

そもそもゲームに合わせる気がない奴が困と呼ばれるんじゃないか

「困と会うゲーム」なら色々あるよね（白目）

「○○ならば面白そうなシナリオなのに、なんで●●でGMやるんだ…」
みたいなタイプの困なら過去報告にもいないこともなかったが

そういうタイプでも「システムが補助輪用意してるそっちでやったって意味ないじゃないか」タイプもいますからな

でもパラノイアって困を積極的に煽っていくスタイルのゲームだから
困がリアルZAP仕掛けてくる可能性考えると、システムに忠実に対処する方が普通にゲームから追い出すより難易度高いよなｗ

>>749
それであってる。なんというか、2重にＲＰをするゲームでな。

「ＧＭ（ＵＶ）の裁定に従い、尊重し、存分に楽しむ模範的なプレイヤー」のロールプレイをしながら、ＰＣのロールプレイをするゲームなのよ。
だから、「わかってる人間」で卓を囲むと酒かっくらいながらゲラゲラ笑って遊ぶことになるわけだけど、
困ったちゃんがやると、前者に引っかかって死にまくって終わるの。ルール的に。
どっちかアウトだとzapされるわけさ、ＰＣが。
結果として凄い勢いでクローンを消費して"ゲームルール"として排除出来る、というわけ。

パラノイアは、パラノイア観の共有をしっかりしないといけないシステムだからなー
妙に名前だけ売れちゃってて困るシステムよね

ここら辺で、だいぶ前のコンベでの話を報告する。
ファンタジー主体っぽい多ジャンルなシステムの卓の話。

俺はルールブック＆サプリを持ってるけど、身内じゃ人気ないシステムで、
そのコンベにはそのシステム目当てで参加した。
残念ながら、そのコンベでは大人気なようで、卓に参加出来なかった。
他の卓も割と埋まってて、後はスタッフＰＬ１人な地雷っぽい卓だったのと、
どうしても目当てだったシステムで実プレイを見て見たかったので、
コンベのスタッフに聞いたら見学ＯＫだったので見学させてもらった。
見学席に着いてみると、俺以外にも見学者が数人。
立卓しなかった地雷っぽい卓のＧＭもいた。
プレイ卓には、女性ＧＭに女性ＰＬ３人、男性ＰＬ２人。
このシステムでＰＬ５人は多いんじゃ、と思ったけど、
俺は実プレイ経験ないし、そもそも参加者じゃないから黙ってた。
そしたら、見学者から地雷っぽいＧＭ（以下、見学ＧＭ）が抗議しだした。
内容は「卓のＰＬ人数が多い。１人減らして。見学者と合わせて立卓する。」
俺も他の見学者も困り顔でお断り。
女性ＧＭに「邪魔すんなら見学させん」と一蹴され、その時は黙った。

ＰＬは皆、システムは初めて、他システムのプレイ回数も少ない初心者ばかりの様子。
キャラ作成はせず、サンプルから選ぶ方法だった。
キャラを自分で作るのがＴＲＰＧの大きな魅力だけど、初心者ばかりなら仕方ない。
俺はそう思って黙っていたけど、見学ＧＭはぶちぶち文句を呟いていた。
「初心者こそキャラ作るべき」とか「作らせないのはＧＭの怠慢」とか、
「サンプルじゃ愛着が湧かない」とか「ＲＰ重視なシステムで初心者は無理」とか。

女性ＧＭが時々注意すると、見学ＧＭは「独り言だ」とか
「卓外が気になるのは注意力散漫な証拠」とか、これも独り言のようにぶつぶつ呟く。
女性ＧＭは「キャラ作成が終わっても独り言が続くなら見学席から外す」旨を宣告した。
したら見学ＧＭが切れた。
「さっきからお前ナニサマなんだ」的な発言を、ぶつぶつ早口で呟く。
スタッフが両方をなだめるが、女性ＧＭは譲らなかった。
見学ＧＭは急に大声で「○○さんの友達！」と叫んだ。
女性ＧＭ「あぁ○○君ね。じゃ、○○君に慰めて貰ったら？」的な発言。
見学ＧＭ「お前のことを○○さんに電話する」

電話しにその場を離れた見学ＧＭは、そのまま戻って来なかった。

この流れ見てたらふと思い出した
うちの鳥取にいた困(A)の被害者(B)

Bは結構卑屈というか自己肯定感が非常に低いタイプで
Aと良く一緒に行動してた
Aはアグレッシブで頭の回転も速く、セリフ周りも良かった

BもAも良くGMをやったんだが、不思議とBはAの予定を優先していて
シナリオを作るときもAに見てもらわないといけないような事を言っていた
俺らは上手いAがBのブレーンになってるもんだと思っていたし
BがGMやるときはほぼAもPLとして参加していた
鳥取の中でBは常にAを気にしていたが別にA優先のシナリオという訳でもなく
思い返すとAが動かしやすい要素を散りばめていて、それをAが上手い事動かしていく感じだったとは思う
AはPL的吟遊タイプでもあり、結構人に指示というか命令出してシナリオ進めていたが
Aだからこそというのもあり、Aのプレイそのものは楽しかったので問題にはなっていなかった

あるとき、Aが来る途中に具合悪くなって当日ドタキャンした際
Bがかなり取り乱してBも帰ろうとした事があった
その時はA抜きでシナリオをやるか何か違うゲームでもやるかを話すはずだったんだが
そこで一人が「なんでそんなにAがいないとダメなの？お前らデキてるの？」と冗談めかして聞いた
Bの回答はBの自己肯定感の低さを物語るに足るものだったんだ
「Aと高校時代くらいから一緒で、その時からAは完全に色々な面でBを上回っていて、敵わないと認めていた
AはそんなBに対して常に『お前は本当にダメ人間だ』『俺がフォローしてやらないとお前は何もできない』
『俺のフォローがなければ周りの人もどんどん離れていく』『だから俺の指示を優先に動け』と言うような事を
大学に浪人して入り、卒業後就職失敗するまで約8年間いつも言い聞かせられてきた」
と言うものだった
ぽつぽつとしか自分の事を話さないから聞き出すまで結構時間かかってしまった
シナリオの件も自作したシナリオをAが添削するまでは公開させないルールをAが作っていたみたいで
Aがチェックしなければ公開したシナリオで皆もそっぽを向くものだと思い込んでいたらしい
実際はほとんど手は加わっておらず、データ面で多少Aによる修正が入っていたくらいのものだった

しかしBは俺らが聞き出した内容が伝わってしまった事でAに対して迷惑をかけてしまった
Aが押し付け系困だと誤解させてしまった、と言うような思考に取りつかれ
「このままではAに迷惑をかけてしまうしかけてしまったので抜けます」と言ってその日限り来なくなってしまった

やがてAもBが抜けたことを知り「あいつ一人立ちさせると色々迷惑をばら撒きそうなんで俺が食い止めに行きます」
と言って抜けてしまった、という話

>>759
報告乙？終わりでいいのかな。迷惑な見学ＧＭを女性ＧＭが撃退して終わりってだけ？
>>760
おいおい

>>758,759
リロードせず書き込んでしまった！
大変申し訳ない

しかもsage忘れまで…
投稿する時は落ち着くべきだった
重ね重ね申し訳ない

>>760
ひい……困ったちゃんの範疇超えてますね……それはマジの共依存では。

>>760
なんか困っていうよりは、生活板系の怖い話スレ的な匂いするな

本当に合った困い話(ﾄﾞﾔｧ)

これも共依存って範疇に入るのかな…
何と言うかBはAに不健全な依存してて
AはBを良いように扱ってる的な感じを受けてるんだ
で、Bが持ってる劣等感とかをコントロールして良いように扱ってる的な

後だしになって申し訳ないというか>>760で削った文章なんだけど
Bが出したシナリオでAが没にしたものをAは何食わぬ顔でちょっといじって
自作のシナリオとして発表してたというのもあったんだ
Bは「自分のシナリオ運びじゃ皆を不快にさせるだけだったと思うけど上手いAがやってくれたからよかった」なんて
Aを立てる言い方してたけどそれ普通にゴーストライターにさせられてただけじゃんかと
それでもBは何言っても「ぐずな自分が悪いだけでAは本当悪くないんです。Aが悪く見えたなら全部自分が悪いんです」で
話が通じなくなってしまったというかね

ごめんね、一応報告終わり。

軽くその後の話を付け加える。
女性ＧＭは卓外には厳しいけど卓内じゃＰＬの言うこと全部ＯＫする緩やかＧＭだった。
初心者ＰＬたちは揃ってルールを超越する設定を追加したり中二プレイだったりした。
あんまりルールが守られてないようでした。

>>759も>>760も乙。
山田君、>>766さんの座布団全部持ってっちゃって。

ルール通りにプレイする事が全てじゃないからなぁ
GMと一緒に他のPLも許容するなら多少のルール逸脱も別に問題ないと思うが
世の中にはルールはどんな状況下でも遵守されないとムギャオっちゃう奴もいるから
GMやる時はルール逸脱になりそうな場合すごく調整が怖い

>>768
割り込んでしまい申し訳なかった

>>771
いや、謝らないでください。
謝るようなことでもないと思うし。
俺のは見てただけの報告なんで大丈夫です。

>>772
そう言ってくれるとありがたい

>>760
乙
Aは困というレベルじゃないね
カルト宗教の洗脳にしか見えない
はっきり言ってAは異常者

>>758　>>760乙
>>758の見学してる奴はニコ動でコメントしてろよって感じだな
ギャラリーがあーだこーだ言うのはマナー悪すぎる
GM側も主催者側一言言ってから改善されないようなら会場からつまみ出して一番だったかな
○○君が何者なのかが気になったなｗ

>>760のは困というか病気的な何かだよな、Aがいれば問題ないようだし

地域じゃ有名な、又は一目置かれたゲーマー、じゃないかな＞○○君

困がそう思い込んでるだけかも知れんが

その女GMはハッキリ物を言えてエライな
しかしスタッフが無能ってのは全国共通なのか？なぜ止めに入らん？

>>777
無能なスタッフじゃないと、困スレに投稿されないからだよｗ
まれによくまともなスタッフの話も出されとるがなｗ

困がいたけれど、結局スタッフにつまみ出されたパターンの報告もないわけじゃないしね

>>760
これはいけませんね。ＢさんをＡの洗脳から開放すべきです。
具体的には、ＢさんにＡがいかに悪しき洗脳者であるかということを徹底的に教え込みます。
Ｂが洗脳から開放された証は、今までの返礼としてＡの存在を物理的に抹消することでのみなされます。

スタッフが“両方”を宥めようとした点がおかしいと思ったな。
女性ＧＭの方は宥められるような事をしたわけじゃないだろうに。
ルール運用には問題アリだったかも知れんが、ＰＬが初心者ばかりなら仕方ない。

>>781
事情云々よりとりあえず騒いでるからどっちも静かにしようと思っただけじゃね

まず宥めて落ちつかせんことには事態の把握もできんしね

けっこう前の話になるが、ありがちな脳内当て系のプチ困GM報告。
オンセでシステムはクトゥルフ。

PCたちは「探偵事務所の一員」って設定で、依頼者から挙動不審な身内の調査を頼まれるごく普通の導入。
依頼者が一通り説明しおわった後、NPCの所長が「俺も調査してみる」とだけ言って事務所をすぐに出て行った。
このとき俺は「所長をPCのいいようにこき使われたら困るから避難させたのかな」と思い、他のPLも誰も所長に触れないまま、方針を相談して探索に入った。
そうしたら、探索をしてもしても、まったく手がかりが見つからない。
とうとうリアル時間切れを告げられて、事務所に戻るようGMに言われたんだ。
で、事務所に戻ってみたら例の所長がいて、「もう解決した」と言い出した。
どうも調査対象はただ無難な場所に寄り道をしていただけらしい。
そして、一切何も事件が起きないままセッション終了。

PL一同唖然。何がいけなかったのかGMに訊いたところ
「この所長の元ネタ（コマ画像）は影が薄いので、追跡捜査が得意だ。所長が出て行ったとき一緒に付いて行かなかったのが失敗だった」とのこと。
言われてみれば、確かにコマの説明文に「影が薄い」とは書いてある。
けど、原作のキャラをそのまま持ってきただけなんだと少なくとも俺は思っていたし
皮肉にもその所長は、導入シーンでもキャラ設定に忠実に、本当に存在感が希薄だった。
その後早々に卓を抜けるPLもいれば、GMに色々文句を言うPLもいたが、GMは頑なに主張を曲げなかった。

後にそのGMの評判を風の噂で聞いたところ、絶対自分の非を認めない態度は変わっておらず
鳥取でも見放され気味らしいので、まあ自業自得だなと思っている。

ほー。いいじゃないか。
こういうのでいいんだよ。こういうので。

>>760みたいなのは仲間にいたな
・C…強烈なゲーム理論信者で「率先して事態を握れば、どんな問題も解法を見つけられる」ということで場の音頭を取りたがる
・D…中学生時代に強烈ないじめに遭ったらしく「自分に自分を動かすだけの価値はなく、他人に使役されて初めて価値が出る」と確信している
という2人がいて、自宅で脚本(GM)：C 主演(PC1)：DでひたすらTRPGのシナリオテストをやっていたことがあった

後に酒の席で聞いたことだったが、Cはロールプレイ療法をさせつつDを「ロールプレイによる感情操作は人を救えるか」という実験台にしたらしい
個人名こそないもののそういう論文を大学に提出していて、そのコピーを見せられて非常にモニョったなぁ
しかもDが卒業後就職に失敗し、希望職の専門学校では協調作業ができなくて留年するし、D妹が大学に行ってDが親に冷たい目で見られる
そういう時でさえ「TRPGでストレス解消だ！」と言わんばかりに"ロールプレイ療法"をやらせてストレスを解消するよう誘導していたらしい

そのせいかCはたまに出会うけどDは全く連絡がとれなくなっているし、どうしているのやら

>>758-759
部外者が進行妨害してるんだからGMが注意するのは当然だわな
スタッフに関しては見学GMが逆ギレするまで騒ぎとしてはどうだったかによるんじゃね？
あと報告者もサンプルディスるっぽい言い方はどうかと思う
10年以上使われ続けてアニメで主役級務めたりする程度には内面作り込めるんだから

>>760　>>786
気持ち悪いとは思うが困とは別なような・・・
突き放した言い方するがBもDも自分の人生を他人に依存しすぎだし、何より卓ゲとしての問題点がなさすぎじゃね？
事情を聞くまで分からないくらいには問題になってなかったんでしょ？

>>784
乙
悪い意味で世界の外側を作りたがるGMか
イベントはPLに分かるように起こさないと意味がないのにな

>>760と>>786って、人生ストックホルム症候群どころか完全に洗脳で人生ダメにされているレベルじゃん。
自分の感想は卓上困だけど、洗脳する側が卓上から飛び出す悪でもにょるな。

「吐き気を催す邪悪とは」レベルだと思うけどね。

果たして「詐欺師に騙された奴は隙があるからだ」理論が今回の事例に当てはまるかどうかの判断は難しいんで保留。

>>787
でもあいつ、途中で何回も下がってるもとい、リビルドしてね？

>>789
システムすら何度もまたいでるから当然の措置ではあるんだが、
最初がサンプルキャラで、システムに慣れてからリビルド許可したって良いんだよ、うん

>>786
他人を実験台にして論文書くＣは薄気味悪いが、Ｄの人生が終了したのがＣのせいかが判らんからなんともいえんな
「とにかく主役を経験させて自信を付ける」て発想自体はそこまで悪いものでもない気がする

>>791
それ順番が逆でロールプレイに託けてＤをモルモットにして自分の論文の検証をしただけじゃないのか？
悪意を持つより性質の悪い冷酷なマッドサイエンティストだろ、Ｃって奴は。

でも依存してる奴を無理に自立させてもいいこと無いぞ
奴らにその能力はないというか、順序が違う

>>791
素人が聞きかじっただけの民間療法で、他人の人生を損なわせただけの話やで
「シャクティパットってのは何にでも効くから、これから毎日叩いてやるな！」
これと一緒一緒

まあキチガイがキチガイの面倒を見た、悲しいお話やな・・・

ttp://sve.2chan.net/may/b/src/1385863526496.gif
ttp://jan.2chan.net/may/b/src/1385863697742.gif
ttp://svf.2chan.net/may/b/src/1385864031846.gif

誤爆なんです

ここらでプチ報告
なにがやりたいのかよくわからなかったキャンペーンの話

冒険者の店に二組の新人冒険者パーティーが誕生したんだ。
片方はPCのパーティーでもう片方がNPCパーティー。
「お互いライバルとして頑張ろうな」
と別に敵対してるわけじゃなく爽やかに始まったんだが、このNPCパーティーどんどん成長してくんだ。
いや、時間経過に合わせての成長自体は不思議じゃないがPCの1.5倍くらいの速さで。
気づけば領主直々の依頼を受けて見事それを解決、みたいなことまでしてて有名パーティーに。
まぁそれくらいならまだ我慢する。けど有名になって引く手あまたの筈の彼らが、
PCパーティーが苦戦している依頼に「手助け」に来てくださったことは意味が分からなかった。
「冒険者は初心を大事にするし、仲間を守るものだ」
とNPCのリーダー君がにこやかに言ってたけどこの一件でキャンペーンはうんざりしたPL達により空中分解した

PCより1LVぐらい強いんだけど妙にライバル視してきてシナリオのかませになるってライバルはみた
そのライバルPTのリーダーがこっちのPTのリーダー的な人に惚れてるのが丸わかりだったのでみんなによによしてたけど

>>798
あー、そういうのはちょっと面白いな　参考にしよう

NPCパーティーが颯爽とＰＣパーティーを手助けするキャンペーンは意外と多いんだよな
別にそれ自体の是非をどうこういう気はないけど、ＰＣを踏み台にだけするパターンは勘弁して欲しい

そんなキャンペーンは困スレだけだ

でも無能な身内の尻ぬぐいシナリオばっかやってるとそれはそれでげんなりしてくるからPLって我侭だよな

何故無能な身内の尻ぬぐいシナリオばっかやらせようとしたしクソGM

極端から極端に走るのは困の特徴
無能な身内の尻拭いばっかりorNPCパーティが颯爽と助けに来てくれるシナリオ以外のシナリオはないのかと

>>798
金髪縦ロールが「ようやくドレイク倒せたんですってね。貴方にしては頑張ったのではなくて」とか言って立ち去る
そして戸の開いてる部屋から「またあんな発言をしてしまいましたわ。ただお疲れ様って言いたかっただけですのに…」というつぶやきを聞いたりするわけだな

金髪縦ロールで「か、勘違いしないでよね！」は割りといってた

>>805
GM「そこでNPCがPCAに向かって『勝負よ！』と言ってくるね」
PCA「あーはいはいまたかよこいつ」
GM「（コロコロ）あ、PCBは気づいたね。奥に控えてるNPCのパーティーメンバーが」
PCB「はい」
GM「慈愛の目でリーダーのNPCを見守っています」
一同「！？」

とかもいいかもな

>>785
困読のグルメェ……

>>804
身内の尻ぬぐいで冒険に放り出された先で颯爽と現れたキーNPCに助けられる展開だったから差し引きゼロだな

>>809
差し引きゼロじゃねーよどっちもマイナスじゃボケぇ！

マイナスとマイナスをかけてプラスに！
…この場合足し算だよね

コマッタチャンパワープラス！
コマッタチャンパワーマイナス！

>>804
極端から極端に走るんじゃないんだよ。
極端なことしか想像できないんだよ。

まぁ極端なことって単純で楽な事多いからなぁ

キャラ立てようと思ったらとりあえずキワモノやっときゃ個性っぽくなる的な発想だな

キャラがキワモノなのはいいけど（協力的なら）性能をキワモノにするのはやめて欲しい
対応面倒くさいんじゃボケ

極端なキャラって、やれることとやれないことがすごくはっきりしてるから、状況判断に迷う必要なくて楽なんよ

聖戦士はクライマックスでフレア吐き出すお仕事なんだよ

人によっては困じゃないかもしれない程度だがNPCの扱いで思い出したので報告する。

シナリオ重視派でドラマティックな展開が好だがNPCの死亡率が異常に高いGMがいた。
彼曰く、人の死こそ最も効果的にシーンを盛り上げる力があるとのことで例を挙げると
○病気のヒロイン助ける→同行したヒロイン唯一の肉親NPCがPCかばって死ぬ
○町を恐怖で支配して秩序をもたらしたマフィアを逮捕→改心の直後部下に殺される
こんな感じでグッドエンド？でも誰か死ぬ。根っからの悪人ではなく重要な人ばかり。
しかも描写が凝ってるんで後味が悪い。理由聞いてやんわりとやめてくれと言ったら
「本当はPCを死なせたいが流石にキツいだろうからNPCで我慢してる」的な反応がきた。
そんなGMなんで参加者は段々と身構えるようになり卓もおかしなテンションになってきた時
GMが開いたショートキャンペーンでPCが少なめってんで四人目をGMが対応したことがあった。
RPも中々上手いしPCなら大丈夫だと思ってたが、そのキャラがのっけから死亡フラグのオンパレード。
故郷の思い出だの死んでも武器は誰かに使って欲しいだのサラダだの…
次の犠牲者はこいつだと思ったPL達は密かに結託してサポート作戦を展開（PC減るのも嫌だったし）。
最終決戦でも口プロとブレイクスルーでごり押ししてなんとか生還させた。
GMはやや不満げではあったが、結果的にPLは今までになく盛り上がれた。
…そのキャラがEDでスタンドバイミーの如くあっけなく死ぬまでは。
GMは満足そうに「命懸けの戦いを乗り越えてもあっさり死ぬこともある無情さがいいよね」とか言ってたが
皆は呆然として反省会もそこそこに解散した。あれから彼の卓には入ってないが俺はもう限界かもしれない。

それ単なる吟遊じゃん。シナリオ的にＮＰＣの死亡確定、死亡描写が細かいって

悲劇でしかドラマチックに出来ないのは下手の証拠だ
悲劇にしか行かないシナリオを量産するのは吟遊の証拠だ

真っ当な鬱シナリオなら諦めもつくんだが、あくまで本筋はちゃんとクリアするんだよな。
GM的にはそれは悲劇というわけではなくあくまでハッピーエンドを引き立てるためで、
曰く「一緒に喜ぶべき人や未来ある人間が死ぬからこそ物語がより印象的になる」らしい…
最初はまだマシだったが少しずつ酷くなってな。印象的はいいが耐えられねえわ。

だから吟遊だってその手のこじらせたのはまず治らんからあきらめろ

長いからいつもの奴かと思った

とりあえず乙

報告乙。
いるよなー、そういう「とりあえず殺しとけば良いや」って考えのヤツ。

FF2やらせてみたくなるGMだw

お前のシナリオ人死にばっかでワンパで飽きた芸がない、でええやん

様式美と言う言葉もあるんだし、その人のGMとしての味だと考えればまあ許せるんでないかな
PLがシナリオに臨む時にやりたいことがある様にGMもまたやりたい事があって臨んでるんだから
GMの一番やりたい事を吟遊だとか言って叩くのは何か違う気がする

その「やりたいこと」をちゃんとすり合わせるのも大事なことで
特に好みがわかれるようなものなら尚更な

ＤＤがかなり殺意薄めで、結構ヌルいシナリオでも勝手にＰＣが自爆して死ぬのがサタスペだからな
別に、特段ＤＤから殺意高めにしてやろうなんて考える必要はないだろう
（いや、そういうシナリオなら別だけどね）

ごめん、誤爆した

毎度同じパターンって分かってるんだから、
いやなら参加しなけりゃ済む話じゃね

まあシナリオの展開によってはアブドバさんが必要になることもあるだろうけど
その場合も「こいつは死に役で助けるのは不可能」というのを
早い段階で明示しておくべきだろうな
出落ち的に登場即死亡というのなら別だけど

やって良かったこのゲーム、と楽しめる仕上がりならいいんだが
残念ながら>>819に関してはそうではなかったようなので
TRPGという多人数の共同作業である以上は、自分の理想と他人の楽しみをすり合わせられるところまでやらず
自分の見せたいところだけ押し付けでは当然、吟遊だの1人で小説書いてろだの公開オナニーだのという評価になる
過去の話のようなので今言っても詮無いことだが

まあその人のシナリオに参加する時は、そういう展開になるもんだと思って望むと良いさ
マインドセッティングを変えれば「この状況からいかに死亡につなげるか!?」を見る楽しみも生まれると思う

ごめん。今は卓入ってないんだったな
なら尚更、いまさら「困だ」なんて言ってもしょうがない事なんじゃないか?

何を言ってるんだお前は

まずスレタイと>>1くらいは読もうか

>>835
>次の犠牲者はこいつだと思ったPL達は密かに結託してサポート作戦を展開（PC減るのも嫌だったし）。
>最終決戦でも口プロとブレイクスルーでごり押ししてなんとか生還させた。
>GMはやや不満げではあったが、結果的にPLは今までになく盛り上がれた。
>…そのキャラがEDでスタンドバイミーの如くあっけなく死ぬまでは。

この時点でもうＰＬサイドの意見固まってね

>>838
あ、うん、分かってるよそれは
ただ今さら言ってもどうにもできない事だし、もう参加してないんだから
その卓の陰口言うのも何か筋違いじゃないかなと言うか

解ってる（解ってない）

・・・（ポルナレフAA略

今回のは困としては弱いけど、TRPG性の違いなんだから
対処法としては「参加するな」か「頑張って続けろ」しかないじゃない?
その中ですでに「参加しない」という回答を報告者は出してるんだから
なら今さらどうにもならない事をここで言うのも何だかなと思ってしまって

>>843
煽りぬきに聞きたいんだが最近ＴＲＰGしてる？誘っても都合合わないとか断られてないか？

えー？

>>844
最近はあんましやれてないな…時間とか都合が合わないけど
今なんで俺にそれを聞く?

>>846
悪かった。ごめんな

>>847
どういうこと?

リアルタイムはやめとけ。もう終わってることもやめとけ
報告できることほとんどないんじゃ……
というか、PCが頑張って生存させたNPCをPCの干渉できないラインで無理やり殺すって、PCが何しても変わらないという点で事前に明言して納得ずくでもなきゃただの吟遊よね

>>843
かわいそうだからマジレスすると、ここは「リアルタイム報告は自重」だから
お前の言う「今さらどうにもならない事」以外報告する事できない

つか殺す事で盛り上げるのなんざ誰でも出来る事だし、それでしか盛り上げる事が出来ない、盛り上げれないと思ってそうなGMが下手くそなだけじゃね？

>>850
いやそれは分かるんだよ
ただ対処法を考えるって部分もあるからには何かアドバイスができるかも知れない訳じゃない?
でも報告者の中できっぱりと答えが出てる事なんだし、もう参加してないのに「限界かも」と言うのが
俺にはそれがあまり良く分からないんだよ。煽りとかそういうのじゃなしに
報告者自身で答えも出てる事なんだから、そういうのはあまり書くのも良くないんじゃないかなと思うのよ

>>843
おっと>>1の文章も理解できないアホがひとり登場〜〜
リアルタイム報告は困スレで０点あつかいなの知ってたか？マヌケ

なんやこいつ

あ、ID:u+jkfkRk0のことね

>>853
>リアルタイム報告は困スレで０点あつかいなの知ってたか？マヌケ
さすがにその言い方は間違えてるぞ

リアルタイム報告はやめとけ
過去の報告はもうどうにもならないことなんだからダメ
もうこうなったら未来の話を報告するしかないな！（適当）

あー、だからさ
リアルタイムも過去の体験もダメって言うんじゃなくて
過去の報告で「こういう困らされた事があってモヤモヤしてる」というなら分かるんだけど
すでに報告者の中でケリが付いてる事を後から悪口言うのは何か違うんじゃないかと思うんだよ
筋じゃないというかさ
もう参加してないんだったらこういう所で困として言うべきじゃないと思っただけなんだよ

たまに死ぬからドラマになるのに毎回死んでりゃただのネタだな。
少しは限界効用というものを考えろ・・・と言うだけ無駄だからさっさと切るのが正解

実演はどうでもいいが
何故かもう参加してないのに限界かもしれない>>819が心配ではある

悪口…？

あー、こりゃアスペかキチガイだな
NGに放り込むのが吉ですわ

>>858
それは君の思い違い。
あくまで体験談を報告するためのスレだから、ケリがついていようが完璧に解決済みだろうが報告するに何の問題もない。
あと、報告は報告であって悪口ではない。単なる事実の列挙を悪口とは言わん。

小さな親切大きなお世話というか、こういう人が余計な親切心からシューキョーなり、よいロールプレイなりを強要してくるんだろうなあ

そういうのも俺が今、身内卓でトラブル抱えてたからってのもあるんだろうけどさ
端的に言うとTRPG性の違いでもめた相手がtwitterとかで被害者ぶって
そいつのフォロワーとかにいろいろ慰められつつ
俺GMでやった卓の悪い点を流しまくって「そいつクソGMだよ切るべきだよ」なんて言われていい気になってて
良い点も言えばいいのに悪い点しか言わないから周囲はそいつの味方しかしない訳よ
でそいつが「お前の事をクソGMだって思ってる人が結構いるよ」って言う訳よ
それで俺は「ネットだからって人のスタイルの悪い点だけあげつらって悪口大会はみっともない」って切り返したら
「人のtwitter覗くなよストーカーか」って切り返されてさ、すごい悔しかった
だから何と言うかTRPG性の違いを困として叩く報告は好きになれないんだけど
まぁ書くのは自由かとは思う
でもすでに「参加してない」って答えが出た状態なのに書くのはなんか違うと思うんだ

あーあ、自分語り始めちゃったよ

>>863
俺が「twitterだからって悪口書くなよ」って言った相手も似たような事言ってたけどさ
事実の列挙であろうと悪口は悪口じゃん
その事実が悪いと思って書く訳だから
だからそれは純然たる悪口だと思うんだよな
悪口じゃないなら陰口か
そういうのはあまり良くない事だと思うんだけど…

ここは相談スレでも愚痴スレでもなくて困ったちゃんスレだから、
本人の中で答えが出てることを書くなってのはちょっと違うかなって

それ本当にTRPG性の違いで済むようなもの？

構うなよ

>>839
全員が一丸というより一種の制限プレイ的な楽しみも無かったとは言えない。
実際バッドエンドやリアル志向な人はついていってるし、
だから俺一人避けるのも簡単なんだけど現状大した問題になってないからその内たまに入るだろうな…

これで最後にするわ。最初に言ったとおり思い出したから報告しただけで他意はない。
もしも同じようなシナリオ作りしてる人がいたら反面教師にしてくれたら幸い程度。

>>867
悪口や陰口が良くないとかおまえ２ちゃんで何言ってんの？

俺の時のはそうだったしこの報告もそうでしょ
どういうシナリオが好きかとかそういうので揉めたんだよ
揉めた相手は俺を吟遊と毎回言うんだが俺は相手をロールプレイ厨と言っていた
相手はGMの作って来たシナリオぶち壊しにするのもアリアリ系で
俺は壊されたらたまらないから、やや強めにそいつのPCだけシナリオ的に強制イベントが多かったのもあるんだけど
そういう背景隠して吟遊だとか思った部分だけ言うから俺から見たら都合良い部分だけで同情買って
卓外の俺の知らない人の意見を盾に糾弾するって事をされたんだけど
その時に悪口じゃなくて事実なんだから問題ないって言われてさ、悔しかったんだよ
で今なら事実だけど真実じゃないって言えるんだけどさ
でこの報告も似た感じかと思ってついかっとなって書き込んじゃったんだよ
今は反省している。スレのみんなすまない

そもそもここ、基本的に片方の報告だけで欠席裁判するスレだし

>>871
またそのGMの卓入ることになった時は「マタマモレナカッタ・・・」とか言う準備しとけばいいと思うｗ

>>873
連投見る限り相手の言ったことが正しそうだな。やられたこと詳しく

ツイッターで悪口言うなとかコイツ>>365の困みたいなこといってるなｗ

むしろ「ああ、やっぱまた死ぬんだｗ」とかボソッと言ってやればいいんじゃないかナ

>>877
まぁプレイ中にやってたらその場で吊るし上げ食らっても仕方ないでしょ

>>876
ごめん、何でそう思った?

卓でやられた事とやった事を書くと
俺はシナリオを作りこんで、PCの反応とか予想してシナリオを作る派なのね
相手はそういうのを特に関係なく、その時やりたいキャラを作る派で、
今まで作りこんだシナリオを崩壊させたことが何度もあって
その度に「やりたくなったんだからしょうがなくね」で俺が涙を飲んでたし
キャラの傾向と対策の予習復習が全く意味が無い相手だったんだ
それで発想を変えて卓内のPLごとにハンドアウトを選ぶんじゃなくて俺からオファーで
こういうキャラやってほしいと言う事を言う事にしたのね。知り合いのアイデアを聞いてから
俺は相手にやられて今まで対処できなかった事を「これは禁止です」って書いて制限事項にいろいろ盛り込んだり
シナリオ中も外れそうになった時に「ハンドアウトを冷静に読み直してください」と言ったり
「君にオファーしたキャラはそういう事言うキャラじゃないですよね」と言ったりして制限かけたんだけど
そしたらtwitterとかでキャラ強制しすぎでありえないだの吟遊だの言ってて
フォロワーがそれはひどいとか言ってて、それをバックに俺に吟遊だって弾劾してきたんだ
吟遊だから直せとかじゃなくて叩いただけで
「そんなに気に入らないんなら参加しなければ良いのに」って言ったら
「シナリオそのものは悪くないから別にそれは良い。ただ吟遊なんで事実を突きつけただけ」とか言って
事実だろうと俺の悪口言っただけじゃんって言ったら「悪口じゃない」だと
編集された事実で、それを読んだ人が悪口だと思ったら悪口じゃん?
でもそれ言っても伝わらなかったし
TRPG性の違いを全部困扱いされるのも腹が立ったんだ

陰口叩いてんじゃねーよ

>>880
まずロールプレイ押し付けは立派な困行為だから出直して来い

押し付けじゃなくてGMからのオファーで制御しようとしたんだけどそれはだめなのか?
「ハンドアウトを読み返してくれ」って言って制御する手法も良くあるし良いと思ったんだけど…

>>883
やりたいキャラが蛮族・悪人プレイだってならともかくID:u+jkfkRk0の予想と
異なる性格キャラ作られて対応できなかったってならＰＬに悪いところはない
ハンドアウトに禁止事項色々盛り込んでる時点で自分のやり方がおかしいと気づけ

>>880
あー文句言うくせに卓に参加して好き勝手してくるPLに粘着されたのか・・・それは本当に災難だったな
とはいえ、そのストレスをここでぶちまけてレスを潰すのはそろそろまずいから
そんな嫌な事は忘れてそろそろROMろうぜ。トラウマ刺激された嫌な気持ちは分かるが少し冷静になろう

ここでぼやいてないで鳥取で話し合え

居座るなら邪魔

取り敢えずID:u+jkfkRk0が今回のMKPってことはわかった。

>今まで作りこんだシナリオを崩壊させたことが何度もあって
とりあえず、これの具体例を聞かないことには
お前さんが吟遊なのか、相手がシナリオブレイク困なのかは判断しかねるが

仮に書いてもらってもあんまり読む気がしないな…
スマンがお前さんの文章は長いし読みづらい

>>884
例えばSW2.0であった事で例に出すけどさ
悪人プレイじゃないんだけど依頼しか考えないキャラで
依頼が無い状態なら弱者や危ない目に会ってる相手を積極的に見捨てますなんてキャラ持ってこられて
しかも仲間を危険から守るために誰かが助けようとか言っても断固反対して
「PC間で揉めてる間に遠目に見える蛮族に襲われた人は死にますよね?」と死ぬまでPC間揉めを引き延ばすと言われ
死んだら「さて、もう助けに行く理由はなくなりましたよね。先を急ぎましょう皆さん」とか言ってスルーする、みたいな
悪人とは言わないけどやや人の道を外れてるようなキャラやるのはどうなのよ?
ってさ
シナリオの冒頭がそれだったのにいきなり「そういうキャラやりたくなった」つって積極的に見捨てたり
延々と金の交渉やって「これ以上は依頼人も出せないと言う」と言ったら「依頼を振っておいて引き上げるなんて社会契約上だめな行為だから賠償金が必要ですよねぇ」
なんて言って金をせしめようとしたりとかさ
そういう行為を禁止したんだけど、そういうのもだめなのか?

どれくらいシナリオブレイクしてくるかにもよるかな。
人質殺します依頼人殺しますとかなら一発アウトだけど、ヒロインに冷たいくっつかない程度ならあることだと思う。

>>889
後出し乙としか言いようがないこと言われてもな

空気も読まず自分の言いたい事を身勝手にぶちまける、しかも空気が荒れるのをわかっていない
PL、GMどちらをやってるにしてももうTRPGをやらないでくれと言いたくなるレベル

そろそろMKP決定の時か

禁止とした行為を書くとさ
・冒険者なんだから弱者を積極的に見捨てるの禁止
・報酬しか見ないキャラ禁止
・あえて周囲に被害を出すような行為をするキャラ禁止
・手段を選ばないキャラ禁止
・無駄に官憲に喧嘩売るキャラ禁止
・依頼の合間とかで町の人に対してスリや置き引きと言った行為やるキャラの禁止
・そのほかシナリオが進まなくなるような行為を積極的にやるキャラ禁止
こういうのを出してて、そしたら「自由にやれるのがTRPGなのに」と
「禁止行為だけ粘着質に書かれたハンドアウトを俺にだけ押し付けられて不愉快」とか
「俺がひどいことやるキャラと悪意を持った見方してる」とか
「やられる前に不安がってやると決めた訳でもない行為を絶対やるみたいに見てる」とか書かれてさ

>>889
お前の不満も分かるけどさ、もう出だしの印象が悪くて
何言っても難癖つけられる状態だから
これ以上ここでやっても無駄だと思うぞ

>>892
ひどいだろ、分かるでしょ?

非協力的なPLって、PLが困なパターンと、
GMに協力的になる理由がないパターンがあってだな

協力的になる理由がないってどういう事?
PLはGMに協力的になるべきでしょ?

落ち着け、そして寝ろ。
大分冷静じゃあないぞ、お前さん。

>>898
協同して楽しむものだけど、お前には無理だとここまでの流れで分かったから
電源ゲーだけやってろ。最近ＴＲＰGハブられてるんだろ。それでみんな幸せに
なれる

興奮し過ぎて倒れた
お￥ごめんねる
良かったら最後に「協力的になる理由がない」ってどういう事か書いといてくれるとうれしい

>>900
えーとごめん、何で無理なのかだけ教えてくれ
俺的には>>894で書いたような行為を相手がしたから禁止としたんだけど
それで俺が協力的じゃない事になるのはなんでなんだ

>>889
そのどこぞの誰かと遊んでるのが失敗でしたね。

行為の禁止じゃなくて、そいつと遊ぶな。距離とれ。コンセンサス取れてないんだから、それ以前の問題。
そいつは妙なやつで困なのかも知れんが、お前も困になっとるぞ。
少なくともこの流れを見たら、今のお前と楽しく遊べるとは俺には思えん。人の話聞いてねぇんだもん。

>>894
特に困でない協力的なPLがそういう風にずらっと並べられた禁止事項を見てどう思うか考えたことある？
あれこれ闇雲に禁止する前に最低限のアドリブ能力ぐらい身につけたほうがいいな

何度もごめん
聞いてない事はないつもりなんだけど冷静に処理しきれてない
寝ることにるわ

最後に>>237に投票はしとく

もうＮＧでいいよ

いっそ事前にやりたいキャラ聞いて、そこから逆算でシナリオ組めばいいんじゃないかな？

いきなり別のキャラやりたいとか言い出したら蹴り出せ。

>>904
「書くからにはGMは大変だったんだなぁ」って思ってくれると思ってるけど…
あと相手が協力的じゃないから、相手だけに書いたハンドアウトで
他のPLにはそんなのわざわざ書いてない

GMに対して協力的になる理由がないってのは、

あくまでもプレイヤーの行為で乗って貰ったコトに対して、ちゃんと報いているか
「弱者を救えというが、救ったところでお前のシナリオだと見返りないじゃん」っていうような

これはゲーム中の金銭や報酬の話じゃなく、
プレイヤーに対する満足のフィードバックの問題な

うわあ、全員にハンドアウトで定義してるならともかく一人だけ狙い撃ちかよ
どう見てもうわあ

マジで聞く耳持たないパーソンか

>>909
それがシナリオを進めるうえでの必要な事っていうのが見返りだと思う
それで満足してないって思われてたら俺は精進が足りなかったんだな…

これｄえ今度こそ寝るとおやすみ

>>904
さすがに894での禁止事項は普通PLの良識として弁えておくべきことレベルだろ
それが通じない相手ならパージするのが最善と思うが、何らかの事情でそれが不可能なら釘を刺したくなっても無理はない
積極的にシナリオブレイクやらGMの誘導を潰すようなことされて、アドリブ能力足りないのが悪いみたいな言い草はどうだろう

u+jkfkRk0がウザいのは否定しないけど、件のPLが困なのも否定しなくていいんでないか？

BBTのSAみたいな、それをすることが即ち利益になるものがあるシステムとかやったらどうだろうか。

俺らにわかるのはID:u+jkfkRk0がうざい奴ってことだけだからな
別に報告対象に問題が無いとは言ってない、わからんだけだ

あとこのスレで禁止されてるリアルタイム報告ってのはいわゆる実況のことな

ID:u+jkfkRk0 が陰口言ってることはよくわかった

一層興奮して今度は深刻なダメージ受けるレベルでぶっ倒れるまでいじりゃ以降静かになるんじゃね？
俺はもう触りたかねーけど

>>913
>延々と金の交渉やって「これ以上は依頼人も出せないと言う」と言ったら「依頼を振っておいて引き上げるなんて社会契約上だめな行為だから賠償金が必要ですよねぇ」
>なんて言って金をせしめようとしたりとかさ
こんなジャイアンの裏が表で表に裏がついている50円玉みたいな稚拙な屁理屈の対処に困ってなければね…
困に対処するにしても、他のPLの不信を買わないようなやり方はいくらでもあるでしょうに

お前ら、いつまでも寝るって言ってる奴の事蹴ってないでそろそろ投票しようぜ。
俺は、報告者、GM含めて困のバーゲンセール状態な>>365に投票しとく。

>>919
あと五分待ってんだよ

>>920
俺が早漏だった。すまんかった。

>>896
アホか、お前のことだ

そのPLも困の要因もってるが、GMもすざましいな

でもなんていうか、そのPLはGMが大嫌いで、自分の全パワーを使って妨害してきてるように見える
俺も妨害PLに遭遇したことあるけど、人間の悪意って本当にしつこいんだよな

憎悪は立派なバステだからな

ガイアが俺にスーパーになれと囁いてるんで>>13に入れとく
しかし、PLはGMに無条件に協力しろ、とか
俺の周囲にいる人が言ってるんで気にはなったな悪い意味で
そいつ鳥取の連中に切られて今の所に来たとか言ってんのよ
もしかして彼かなあ
ほぼ同時期に掛け持ちしてた二カ所から切られたらしいし

>>923
卵と雌鶏の話じゃないけれど一人だけ締めつけられたら意固地になってもしゃあない
個人的にはとっととたく抜けろと思うが

>>487に一票

>760や>>786はTRPG以外の問題点なので今回は除外して
>>98にしておこう

まとめ置いてくよー
長すぎ怒られたので2分割

>>13　名付けてスーパーガイア
>>24,62(前>>990)　サタスペでやってろ！
>>71　恋人NPCが好みになるまでリテイク要求
>>85　俺を生かしきれなかったダメGM
>>98　死んだ目をしたGMと一緒に死んだ目してシナリオ終えた
>>114　追い出したくても追い出せない鳥取の老害
>>119　アルハラセクハラソーサラー
>>134　セクハラ困による吊り橋効果
>>177　卑屈でドヤ顔で縛りがキツくて自由度の高いGM
>>229　残虐描写でサークルを追い出されたGM
>>237　セッションだと思ったら原発シンポジウムだった
>>275　外部GMは被害担当で使い捨て
>>293　僅差負けのデスシナリオでバランスに文句
>>306　無礼者に寛容な権力者を期待したんだ
>>315　チャラ男PCの独り舞台
>>331　PC間対立を煽るGM
>>337　GMが話を作りやすいように素材を提供するのがPLなんだから
>>364　幻覚にハマる前提のシナリオなのに幻覚無効PC
>>365,499　＜中略、ＰＬ１とＧＭに対する文句を長文で垂れ流している＞
>>374　3で割ってしまった

2分割の後半

>>382　19歳くらいの頃によくあること
>>399　ドレカンGM・敵だけルール無視編
>>433　僕に任せてくれた方がよっぽど面白くなるんですけどねえ　※なりません
>>454　口だけ威勢がよくて実際は困対応出来てなかったGM
>>467　隙あらばモブ女を生やして口説く
>>487　病人にWEB越し参加強要
>>533　今39度だけど大丈夫だから参加させろ
>>543　図々しい？これくらい許容範囲だ
>>546　二重参加PLと過剰処分鳥取代表
>>625　序盤にある村を救ったせいで人類滅亡(描写付き)
>>673　彼女の思い付きを押し付けるよ！失敗したらお前らのせいだから説教な！
>>688,695　キャンペ立ち消えの責任を場所担当に負わせるGM
>>713　ぼくのかんがえたさいきょーのえいゆうNPC
>>731　UV様より偉そうなトラブルシューター
>>758　○○さんの友達！
>>760　8年がかりの調教
>>784　所長に付いて行かなかったのが失敗でしたね
>>786　ロールプレイ療法の実験台
>>797　倍速成長爽やかNPCパーティー
>>819　殺したがりGM

とりあえず>>625に一票

>>487に一票

ワタミや堀江がこのタイプと思われる。
成功はするものの他人の苦痛には鈍感で『自分にはできるからたにんにもできるはず」
で社員を消耗品にしがち。

セクハラ系がどうしても苦手なんだけど、>>119,134,315,467と無駄に数があるなー……
個人的に一番きもかった>>119に票を投じておく

>>487に一票

これは>>487

>>625に一票

>>487かな

MKP(もう二度とスレに　来るな　パーソン）はID:u+jkfkRk0だが

>>13に一票
すげーインパクトだ

俺も>>487に一票かな。
うつすうつさないの問題じゃねーよ。いや、それも大事だけどさ。
病人なんだからそっとしといてやれよ。
欠けた分はＮＰＣでも入れときゃいいだろ。

>>938

いや、GMの布教をしたいんだから、一人でも多くのPLが欲しいんだろ。

投票は>>487で。

u+jkfkRk0はなんつーか、冷静に別人が報告すれば普通に被害者になれた案件っぽいのにな
時々そういう、言い方やら報告以外の部分やらで損してる人は見かける

>>487と>>625で悩むなぁ……>>487に投票しておこう

>>あくまでもプレイヤーの行為で乗って貰ったコトに対して、ちゃんと報いているか
>>「弱者を救えというが、救ったところでお前のシナリオだと見返りないじゃん」っていうような
>>これはゲーム中の金銭や報酬の話じゃなく、
>>プレイヤーに対する満足のフィードバックの問題な
に対して
＞それがシナリオを進めるうえでの必要な事っていうのが見返りだと思う
　
こりゃ困じゃないＰＬに見捨てられて当然だわ。ＰＬへの報酬は自分のストーリーを進められることです（ドヤ）だもん。
ID:u+jkfkRk0に投票していいのかな

>>487だなあ
病人ネタは毎度アホかと思うが、わざわざ押し掛けるとか酷過ぎる

色々あったが紛れもなく困、しかもちょっとほのぼのできる>>13に

>>487で。
前も愚痴スレに「TRPGで休憩中に仮眠取る奴は怠惰な屑だから殺せ」みたいな奴が出てきたなｓういや。

>>487 に一票

>>487、>>760、>>786はセッション内容と関係ないところで人間性が終わってるからパス
多分ＯＰでもう抜けたかったろうに律儀にクライマックスまで参加した上で
わざわざＥＤだけ放棄する困の反骨精神に敬意を表して>>365に一票

>>487やね。こいつはいつか人を殺しかねん

酷いの多かったけど>>487で

ああやっぱり今回もひどいのが集まってたよ。
>>487で

>365程度は困ったじゃないからなぁ。
>487 に

前スレ1000にあんなん書いたばっかりに…

投票は>>487

やっぱ>>487かねぇ？
しかし、3で割ってしまった、になぜか吹いた

>>487に1票かな、困以前に人として認めちゃいけないおぞましい何かの気もするが

今更だが>>365ってGMも困だよなこれ…

>>13かな。
スーパーガイアは思い付かない。

リカバリの効かない酷さということで>625に一票

個人的なトラウマを呼び起こされる>>315と迷ったが>>487に一票。
この手の馬鹿は冗談じゃなくいつか人を殺すぞ。

>>315に1票で

>>382＝>>418＝>>424に一票

>>487に

>>487に投票
これは異常すぎるわ、社会人としてもありえん

投票は>>487で
>>382もID:u+jkfkRk0も一緒に卓を囲みたい相手じゃないけど、>>487のは傍に居ることすら拒否したいタイプ

>>487に１票
こんな奴と付き合ってられんわ

大勢は決してしまったようだが>>13に一票

何だかここ最近、大漁過ぎて投票する気力もなくなってきたよ。

予想通り圧倒的な>>487はともかく、地味に人気なスーパーガイアにワロタｗ

>>954
>>337、>>382、>>797の困要素を程よくブレンドしたような見事な困ＧＭだなｗ

ネタとして最高に面白かったのでスーパーガイアに一票

MKPは>>13に一票
>>487はもうアカン、困とかどうとか以前に人として

>>954>>966
> 今更だが>>365ってGMも困だよなこれ…
そうかなあ…報告を読んだ限り下手ではあったかもしれんが
困が無茶やらかしたせいでテンパった挙句こうなったように見える

投票は事前に対処できそうもない上、徒労感も半端ない>>625かなあ

>>399の屑ＧＭに一票

>>954
>>365の報告者があれっぽかったのでスルーしてたけど、GMも十分困だと思った

>>275に一票

>382関連のレスを見て思ったが
「ヒャッハー」って言葉にするとギャグだけど
全部アリアリと仮定するとやっていることはかなり邪悪だよね
プレイヤーがマジギレする可能性もゼロじゃない

>>973
パラノイアとかネタで済む世界観ならともかく真面目な世界観でやられるとかなりきつそう
ちょい違うけどＳＷの公式リプレイでＧＭが陰惨な描写しすぎてＰＬの精神が死んでたのがあったような気がする

ヒャッハー「俺は盗みも殺しもやるけど、条例により18歳未満の女性のレイプはしません」

>>974
3部かな？

しかし「交渉・説得」というのは山賊相手だったんだろうか
ヒャッハーな時点でスイッチ入ろうが入るまいが話し合いなんて無理だと読んでて思った

禁煙協会版
ヒャッハー「俺は盗みも殺しもやるけど、病人の近くでの喫煙は控えます。煙草のポイ捨てもしません」

特撮版
ヒャッハー「俺は盗みも殺しもやるけど、車に乗ったら必ずシートベルトを締めます」

少し見てない間になんか伸びてると思ったら
ID:u+jkfkRk0は報告時間的にいつもの奴が学習してやったんだろうな
で、少しでも自分の報告に票を入れたかったんだろうから>>237もいつもの奴の報告で確定か

あ、報告は>>625で
こういうのこそMKPに相応しい

>>974
暗黒神官が村の住民ほとんどをアンデッドナイトの手にかけてワイトにしたあれか。
ああいう失敗マスタリングは反面教師的事例として公にしてるもんだと思うんだが
「公式でやってるんだからおｋ」的な理解をする人がいるのかなあ。

自分も迷ったが>>625に一票。こんな悪意のキツイ卓はやだ。
他にも気になったのはあるがどれも感想としてゲームプレイやマスタリング云々以前に
「生きた相手の存在するゲームに参加するなゴラ」なので一応除外しておく。

>>625に一票。
自分もこんなマスタリングされたら困る。

ＳＮＥの失敗は、失敗談もリプレイに埋め込んで
「どうしてこうなったのか考えて、実際に失敗しないよう応用してみてくれ」っていう教本型なのに

そのあとに「リプレイにあったら公式」とかやったので
「公式＝認められたもの（プレイ）」って図式が一部のプレイヤーにつくられちゃったんじゃね？

「リプレイにあったら公式」ってのはあくまで場所とか人物とかの設定の話だろうにな。

あとバブリーズのワイト祭りは別に描写がどうとかじゃなくて
一杯出し過ぎてルーチンワーク化したせいで
プレイヤーの頭が回らなくなった例だと思ったけど。
まあ失敗マスタリングであることには変わりないんだが。

そろそろ次スレを頼む

失敗例の教本型なら真似しないで下さいとか入れなきゃダメだからなぁ

そもそもあの時代のリプレイ（みゆきちゃんなりアメリカお化けなり）を見ればわかるが、あの頃のリプレイは
「良くも悪くも自らの本性や意図を晒して、成功型と同時に失敗型も見せておこう」という意図があったからな
D&D誌上リプレイの頃からそうなんだから「失敗型」は暗黙の了解…というより「やったことがある奴向け」だ

で誰も行かないなら次スレ建てておこう
票的にMKPは>>487かな？

λ...

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ368
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1386050036/

規制に引っかかるのでMKP貼りは任せた

というかまあ当時はまだリプレイのおよぼす影響とか、
受け取られ方の違いとかを細かく考えるノウハウや意識が作り手側にもほとんどなかったと思う

>>987乙

487　22
13・625　7
365　2
98･119･237･275・315・382・399　1

>>487圧倒的だな

胸糞が投票理由な最近の流れの中でスーパーガイアの爽やかさが光る
報告者にとってはそんな可愛いもんじゃ無いだろうがｗ

>>988
「常識で判断してください」のときといい、まあみゆきちゃんたちはちょっと言葉が足りなかった面はあるな
その結果Ｆｅａｒがゲームテキストに色々と埋め込むようになったんだから、世の中どう作用するのかわからないもんだ

現在もみゆきちゃんたちが言葉足りてるかっていうと、ねえ・・・

SWスレで頻出の「SNE語」と言う言い回すがすべてを物語っとる

昔のＲ＆ＲのＳＷシナリオ関連記事とか読むと、昔じゃ描かなかったような
注意点とか、ＰＬを上手く誘導する方法とかも書かれてるから、わりと後年代は意識改革があったんじゃないかな？

ペラペラーズも結構注意書きかかれてたし

さておき、次スレこそ平和に終わって欲しいものだね

平和に終わられると俺が楽しめないから困る

困がいるからこそ良PLはより輝くのだ

>>1000なら次スレは今スレ以上の困大豊作

梅

>>1000なら困がいなくなってスレ存続の危機

>>1000なら次スレいつも通り

1000なら次スレはだいたい200までにMKP確定級の困が出てｇｄｇｄになる

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