【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ366

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ365
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1382600560/

前スレ埋まったのでMKP貼り

546 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 05:55:16.16 ID:ZU5YumVkP [1/3]
ネクロニカのサプリ買い損ねてショックだから小ネタ落とすわ……

うちの鳥取（当時）の新人がGM練習に簡単な卓立てたんだよ
参加するPLも2人だけの小規模な卓で、平日の昼間とかいうほとんど人集まらない時間にやってたらしいんだ

で、どうなったかと後で覗きに行ったら一触即発の死ぬほど険悪なムード
少し困素質はある新人だったから何かやらかしちゃったのかなと思って聞いてみたら、
どうやらPLとして参加したはずのベテランが最初から最後まで、お前はドラクエの勇者かよって勢いで地蔵だったらしくて、
GM含む残り2人は、何か気に障ることしちゃったのかとおどおどしながらプレイしてたらしい

そして気まずいままセッションが終わったと同時に、先ほどの地蔵はなんだったのかって勢いでベテランがセッションのダメ出しをマシンガントークで始めたらしい
しかもGMだけじゃなく、もうひとりのPLに対しての糾弾が大半で、
内容も「宝箱には罠がないかまず遠距離攻撃をして、火であぶって〜」とか、いつの時代のセオリーだってようなことばかり
夜道で灯りをつけてはいけないとか、自分で報酬破棄しておきながら実入りがなかったのでバランスが悪いとか、理解できない意見も多かった

もうひとりのPLが理不尽な説教に我慢の限界を覚えて
「俺の行動に文句があるなら地蔵してないで、これでいいか聞いたときに言えばよかったじゃないですか！」と言い返したところ
「それでは試験になりません」だとか訳わかんない答えが返ってきたとかで、喧嘩勃発

かなり遅れて周囲が仲裁に入るも「それで痛い目に遭うのは彼自身ですから、私は分かってもらわなくても構いませんよ？」とか飄々としてて、
結局代表と懇意なベテランはおとがめなし、それに切れたもうひとりのPLは鳥取を出て行ったみたいな結果


986 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 15:35:22.91 ID:huDJ9YQBP [2/2]
小ネタだと思って割愛しちゃったんだけど
546はゴブリンを殺したらドレイクカウントが出てきたGMと同一人物って書いておいた方がよかったのかな

投票は間に合えば>>511で頼む

>>1-2乙

完璧麻痺しててもうどれが小ネタだか分からないから、次からきちんと明記するわ……
分かりやすい名前をちょろっと考えてくれると助かる

ドレイクカウント試験官とかでええやろ

>>1乙、前スレも悪い意味で豊作だったな……
あ、件の奴についちゃ>>4に一票。あとナイアルラトホテップがどうとかなかったっけか？

這い寄るドレイクカウントって事か

叩けば叩くほどネタが出てくるやつだよ
晒してやりたいよもう

鳥取系の困プレイヤーっているよな
余所では模範プレイヤーで鳥取内だと困に変身するのが以前うちにいたんだ
GMとしての腕もあったからではあるんだけど、NPC乗っ取りとかシナリオ乗っ取りとか色々やって
慣れたGMは困の自尊心をくすぐったりして上手く面白PLの枠に収めてたんだけど
GMデビューした人相手にも同じ強さで乗っ取りとか、あえてシナリオで考えられてない行動したりして

GMが「考えてないので勘弁して」と言うと「その考えてないって禁止ワード過ぎてダメ」とか言って
「吟遊GMにならないように」とプレイ中に講釈たれたり、終わった日の夜中2時頃電話かけて
「GMのやるべきことやってない」とお説教したりして、徐々に破綻して行った。
俺が直接は見てない事として「ゲームバランスがどうの」とプレイ中に罵声浴びせた事もあったそうな。

「コンベとかでは良PLとか良GMやってるって話も聞くくらいだから鳥取でも良PLになってくれ」と話し合いの席で言ったら
「余所では余所行きのプレイしてるけど鳥取内なんだから自由にやりたい。力量の低いGMが卓立てるのがそもそもの間違いなんだ」と
素で返して皆を唖然とさせたよ

あとは「GM経験が多かろうが少なかろうがGMに対して同じレベルの扱いをするし、上手いGMとやれば俺が良いPLになれてると言うなら下手なGMが悪いんでしょ」
これも唖然
「力量の低いGMは頑張れ超頑張れ。俺が認める力量になるまでは色々言い続けるけどGMのための批評なんだから黙って受けとけ」
でこれで言われ続けてたGMが切れて連日ぼろ糞に言われ続けてた事が判明。
「改善が見られれば言うの減らすよ」＝「別のセッションやるまでは蒸し返して同じ所徹底的に叩くよ」理論も明らかになり
そんな事やってたと言う事でご遠慮願ったんだけど
「力量の低いGMがいると鳥取そのもののレベルが下がるから俺なりに鳥取のためを思ってやってたんだけどな」
と言い残して去って行った。

鳥取でしかお説教とかその他の困プレイできないからそれを楽しんで何が悪い（要約）とか言ってたのが何とも。

なんというか・・・乙

前スレでもその前でも「鍛えてやる」系の困の報告があるのはやはり定番だからだろうか

>>8
乙
ほんとこの手の困は滅べばいいのに

トリビア：
『鍛えてやる系の困は、鍛え方を一切理解してない』

>>8
何これ…乙
他所だと良いPLで通ってんのが不思議だな

>>12
良い意味でも悪い意味でもTPOを弁えているというか、
ストレスフリーなガチモードは自他ともに了承している本当の身内のみで
初心者GM相手にも余所行きモードで対応出来ていれば良かったのだろうけど、
どっかで思い違いをしたんだろうね。

>>8
読んでて殺意が沸くな。つーか他人を不快にさせてるという認識がないのか

なんでこう俺がレベルを上げてやるっていういらない使命感の報告は絶えないのか

そりゃ、言ってる本人が低レベルだからだよ
ろくでもないことを考えるものだ

“鍛えてやる”人々って、強烈な成功体験や面白かった印象だけを記憶していて、
そこに至るまでに積み重なったダイス運とか、PLとPL・PLとGMのコミュニケーションとかの過程がすっぽ抜けてんだよね。
だから印象に頼って、記憶の中の鋳型に嵌らないモノを叩くんだ。

「本当に力量の高い人」って、相手が下手なら下手なりに上手くあわせる事が出来るんだよなぁ

鍛えてやる系だけでなく、外面がいいというのがなおさら嫌だな。
コミュニケーションの意味はわかってるでしょうに。

そうなんだよな
何故か良かった所は述べずに
悪い所だけ殊更責め立てる
鍛えてやるなら良い所を鍛えるのが先だろ

先とか後とかじゃない、教え方が、悪いんだｗ

悪い所を責めて伸ばす教育法ってのも確かにあるんだが
それって実は、本人が自分で自分の良いところに気付いたように錯覚させるネタをごっそり仕込んでるものなんだよなぁ

人間、褒められなければモチベーションが上がらないものだ
だというのに何故貶したり罵る事を「教育」と言い張る馬鹿が絶えないのか……

褒めたって伸びるものを趣味でやってることなのに
何でそんなわざわざ苦行にしなきゃなんないんだｗ

修行＝苦行だけと、勘違いしてる人が多いからだろうな。
苦しいだけの事なんて続くわけねーし、上達する訳もねーだろうに、ねぇ

貶したり罵ったりする教育は、相手がモチベーションを保てるギリギリを見定める、かなり高度な専門知識を必要とするテクニックなんだよ
それを理解せずにやらかすと、単に貶したり罵ったりしてるだけになる。

アフタープレイをしよう、と書いてあるルルブには、反省会にするなとも書いてあるんだよな……BBTとか。

>>18
何だろう
頭の中に「天プレイ」「劣化天プレイ」という２つの単語が浮かんできた

まあ、田中天はGMと面子見てから暴走するからなあ

>>5
このスレで良い意味で豊作ってどういう状況ですか？

報告者が明確な犠牲者である事例がたくさん報告されること
（時期を置いて、冷静な目で俯瞰した報告が望ましい）

…かな

結論先行で同意して欲しいがための報告が困りもの
ここのところ多かったから悪い意味で豊作

困ちゃん先輩かわいいなぁ

どうでもいいがシノビガミリプレイでしか田中天を知らないから田中天プレイと言われてもピンとこない
シノビガミだと物凄い良ＰＬだし。何のリプレイ見たら暴走してるんだろう

やっぱり初期のきくたけリプレイじゃねえかなー
セブン＝フォートレスの宝玉の七勇者
ナイトウィザードの星を継ぐ者
ダブルクロスの闇に降る雪・聖夜に鳴る鐘
アルシャードのオーディンの槍
他の人がGMでもテンションは高いけど暴走ってほどでもない（当社比）

あとテンションだけで喋ってるのが見たい場合はこれもアリかも
ttp://www.dennoclub.com/klon/web/chise/nanakana/staff_01.html
（天がシナリオ書いたエロゲの紹介コラム。十八禁注意）

天は周りが気心知れてればひたすら暴走するけど初対面の人がいたりする場合は空気読む、あとGMに却下されれば素直に取り下げる
その辺を理解してないから劣化天と化す

あと暴走してネタ言いまくるがストーリー自体はちゃんと進行させようとしてるっていうのも大事だな

ついでにＧＭとしてもなかなかのもんだよな、天
個人的にはダブルクロス・リプレイ・ジパングが、真骨頂だと思っている

女子高生、天野真弓は従弟である南方勇太と共に穏やかな日常を送っていた。ある朝、いきなり時空に開いた穴に真弓と勇太は吸い込まれてしまう。時空の穴で勇太とはぐれてしまった真弓が辿り着いたのは戦国時代。
というまともなあらすじから、あんな話になるとは誰が予想つきようか……

本人も「平凡な女子高生が非日常の世界に迷い込み、日常を取り戻すために戦う」という、よくある召喚物ですよ
はっはっは

逆に主役に据えて好きなだけ走らせたのが、ダブルクロスリプレイ・ストライク
GMとしての天で一番好きなのは、ダブルクロスリプレイ・トワイライトかな
ジパングは、あらすじだけ聞くとほぼ犬夜叉なんだけどなぁｗ

なんだか根源的な問いになるが
どうしてリプレイを読んだだけで「（キャラ名）のようになろう」じゃなくて「田中天のようになろう」になるん？

いやまあキャラ≒田中天とはいうけどさ
「劣化天プレイ」と言われるほどここまで天クローンが出るのはなんなんだろうかと
>37-38(DXリプレイ)＋田中天という化学反応が読者にも漏れているんだろうか…？

「変わった個性でキャラ立てする」という方法が、手法の1つとして認識されたとかもあるんじゃないかな？

実際、鳥取の地蔵PLにそういうキャラクターをやらせてみたことがあるんだが
うまくコツをつかんだのが、今では鳥取で一番の優良PLだ。GMはまだちょっと苦手と本人は言ってたが、そんなことないし。

ネタ乱打して、うまくいったりはまったり拾われたネタを活用して行くＰＬと言われてますし。

>>39
「天のやったあのキャラのRP面白え、俺もやるか」って考えで、キャラありきではなく、天ありきの行動を取るからだろ

テメェの公開"ピ―"を卓上で披露するのを、田中天という免罪符を出して「俺は赦された！」とやってるだけなんだよな
その手のレッサー田中天は

>>43
そいつに他人への気遣いとシナリオを円滑に進めようとする意思をつければ
アーク田中天になれるんかw

>>44
まずはグレーター田中天になるところからだな！

最終的には田中天ロードになるのかｗ

＞天プレイ
まあリプレイはあまり暴走した部分はカットされてる可能性もあるわけで
むしろ編集してもアレという時点で真似したら危険と言う事は考慮すべきかと
気心がしれてどんな馬鹿やってもフォローできる環境だからこそやれてることを分からず
所も相手も構わずやれば困扱いされて当然
そもそも誰もがあれを面白がってるわけじゃない
別に田中天を嫌いじゃないが一人でお腹いっぱいだよ
何人もいらねえんだよ

田中天を目指してるって事故紹介の奴はそれだけで警戒されて仕方がないわな
大抵はその警戒が大当たりしちまうし、万が一鳥取に居座られた日にゃ…
…いかん、思い出して寒気がして来た

田中天道か
人名のようにみえなくもなし

そういえば天も宝玉の七勇者の時は暴走がすぎて
矢野に物理的に殴られてたか
……公式リプレイでＰＬがＰＬに物理的に手を出してる
光景が描写されてるのも凄い話ではあるな

>>50
ダブルクロス・メビウス２巻でもＰＬがＰＬを本気で叩いていたよ

卓をバンバン叩きＧＭにダイスを投げつけるPLもいたな

まぁ、なんというか、某ＰＴ戦闘前提のＴＲＰＧで決闘をやたらやりたがったりだとか、
某ＰＣ/ＰＬの真似する（そして事故る）だとか、動画見てあれっぽくやってみたら事故る、とかと同じ流れだわな。
裏にある事情（人間関係、事前の根回し、習熟度、相当な編集・改変が入っている、そもそも中に人が入っていないetcrtc）
なんかを考慮せずに、やりたいようにやって、免罪符として
○○でやってた！（だから俺は悪くないんだ！ むしろ、これに付いてこれないお前らが悪い！）と言い出すという…

なんで、うん十年一緒にＴＲＰＧやって飯の種にするためにプレイしてる状況を、今日出会って偶然卓を組んだ人間相手に出来ると思うんだよ…

実際にやられると困るプレイでもリプレイにすると
キャラが立って面白いというのはあるからな
昔だと頷きエルフとか

まあ、そういうプレイは結局「やらせてもらってる」「許容してもらってる」ってことなんだよなあ

頷きエルフはキャラが立ってると言うより、立たせてもらってるってのが正しいからな
周囲が持ち上げてくれなきゃ、地蔵と紙一重なプレイだから、あれ

アレはうなずきエルフをリーダーにしたばーさんのファインプレイ
必ず最後に承認プロセスを持っていくことで地蔵にならない

>>49
田中天の道を行き総て（の困ったちゃん）を司る

でも確かあの婆さんの中の人は、スイフリーの中の人のはず……

>>50
PCじゃなくてPLがラスボスを殴る公式りプレイもあるな。

PCがラスボスになった公式リプレイもあったよな？
しかもPLが社長とか…

ＰＣを下手にラスボス化して困になったというＧＭの話は聞いたことあるが、天プレイよりはメジャーじゃないはず。

>>60
あれはそこだけ見ると社長が困なんだが、流れ的にはそこに落ち着く形にPC達が動いちゃったからってのがある
まあ前提として、あの社長のPCがあり、そのPCを利用したシナリオがあったからなんだが

少なくともボスになる気は無かったはず
それ以外の行動はフォローできんけど

というか、「超古代兵器の所持」というだけでいきなり「世界を破滅に導く巨大人型兵器」を作り出し
それに乗っかってバッドエンドを考慮した国家消滅規模のシナリオを用意するというすさまじいことをやらかした結果だからなぁ
あの時代とPBWで鍛えたアメリカおばけの卓支配力が働いて普通に書籍化できたが、
今のご時世だとこんな卓は報告者の文章力次第では普通に困報告になるかもしれん

確か、攻撃で吹っ飛ばされたフリしてボスに奇襲をかける、ってシチュエーションで、
実際にダイスを振った結果の出目が最悪で、社長のキャラが瀕死に→瀕死になると悪の人格覚醒→ラスボス化、
と言う状態だっけか
手加減攻撃してなかったり色々想定が甘かった面はあるけど、まあ事故だわな

おいおい、リプレイスレじゃねーぞここ
そろそろスレチだからここらでやめとこーな

困プレイっつうなら次の森砦の「悪人倒すとPCの妹も死ぬ（解決策なし）」も結構なモンだと思ったわ
きくたけリプレイ見てるとFEARのシステムが今の形になっていった経緯がよく分かるという

>>48
「事故」紹介か、警戒されて当然だな

>>66
反面教師として、困プレイを洗い出していたんだよきっと

>>66
そういう意味では、ＦＥＡＲに限らずどのシステムも一定の形で事故対策、困対策を設けて進化してるんだが、
人間は進化せんのだな…
なんか、fallout3のＯＰ思い出すわ。War,War never changes.　ってやつ

最近ふと思ったんだけど歳食ってクソ卓ゲーマーになる奴って男女で差がある気がしてきた
年取ってダメになる男の卓ゲーマーは大抵自分の思想や考えを絶対正義と信じて他人に強制するようになるけど
年取ってダメになる女の卓ゲーマーは自分の楽しみ以外は蔑ろにするようになって吟遊とか姫プレイに走るようになるって傾向がある気がする
性差なんだろうかこれ？

年食ったはあまり関係ない気もする
そして困に性差などない

お前が言ってるのは
女は歳取るとオバさんになって男は歳取るとオジさんになるけど
どうして男の中年がオバさんって言われないの？って言ってるようなもんだと思うんだが

強制タイプは若くても自分の意見が絶対正義で人の話聞かない
年長になるとTRPG歴やサークル所属歴で
立場の弱い奴に押しつけやすくなるだけ

姫タイプも若いときから姫タイプ
年食って周囲からちやほやされなくなっても
修正できなくなってるタイプが目に余るだけ

「苦しい思いをして上達しろ」って思考は老害困に多いよな
そういう時代を引きずっているんだろうか

どんな会心のプレイも誉められた経験が無くて、
貶された事への反感だけでプレイ経験を積んできたら
そりゃ「誉めて伸ばす」って概念が無かんべー

性交体験って必要なんだな

>>75
あなた童貞と処女は困だとおっしゃるのか

>>75
おまいは前スレの流れに戻すつもりかw

えっと、成功ね。成功体験
……
ちげーし！ワザとだし！

>>72
やっぱり年取って目立ってくるだけなんかね。

関係はないけどプチ報告。
鳥取に良いGMがいるんだ。シナリオは全てPCをちゃんと立て、バランスが良くて、描写は丁寧で、タイムキーピングも上手く、何より面白い。
自分の知る限り一番いいGMなんだけど、時々発作的におかしくなる。理不尽にNPCが惨殺されたり救いようのない展開があったり残酷描写が始まったり、その時はかなりひどいシナリオしかやらない。
一応本当に気心の知れた相手にしかそういうシナリオをやらないとか、終わったあと謝罪するとかある程度分別はあるみたいだけど、それでもまあかなり不快なシナリオをやっちゃう。
で、なんでそんなことをやっちゃうのか酒の席で色々聞いてみたんだけど、どうやらGMをやってて本当に楽しいのはそういうシナリオをやる時らしい。
普段はそういうのをやったら駄目なのをわかっててPLをいかに楽しませるかだけを考えてシナリオを書いてるけれど、定期的にそういうエグいシナリオがやりたくて我慢ができなくなるそう。
その時以外はいいGMなだけに、どうしたらいいのか分からなくなったよ……俺たちを楽しませてるときそいつは楽しんでないわけで……。

これは何という困ったちゃん・・・

報告乙
自他の認識がきちんと出来てる良GMに見える
あとは程度の問題だけどそれはもう当人同士でしか解らんから何も言えない

ネクロニカをやろう（提案）

そういうシナリオやる時は事前に宣言してくれるなら何も問題ないGMに見えるな
不意打ちでいきなりやられるなら困な感じはあるが

なんかFateの言峰綺礼を思い出した

>>79
その救いようのない展開が吟遊なのかどうかによる、吟遊と違うならPLとGMの相性が悪いだけで
そのGMが>>79の鳥取の人達を楽しませたい意思があるならPLは楽しめばいいだけ

報告乙

ん〜、まぁ、程度の差こそあれ、割とよくある話だよなぁ。
ＴＲＰＧ性の違いというか、趣味・趣向の違いというか…
どっかで発散させてあげられるならいいけど、無理ならいつかは合わなくなる運命やも知れんなぁ。
>>82の提案はもしかしたらガチでいいかも知れん（システム自体が合わないならもうしょうがないがｗ）

報告乙
発作の時に判定や裁定が理不尽だったり、
キャンペーンの途中にいきなりそういうのを挟んで伏線を自ら潰しちゃったりとかしていないんなら、
そこまで抑圧するほどのもんでもないと思うなあ
みんなで楽しむための気遣いができてる人っぽいし
気心の知れた中で鬱シナリオどうしても受け付けない人以外の何人か集めて
時々ガス抜きの鬱卓立てて遊べばいいんじゃないかなあ

俺もネクロニカとかはいいと思う
惨たらしく救いのない展開をしながら、PCを心身ともに執拗に壊すとかご褒美ですってシステムだからなw
他のシステムでも区別つかなくなるようなら困だけど、自覚あるのなら大丈夫だろうし、
今は出版元の不祥事でしばらく入手困難という問題があるけど、それさえ乗り越えられれば……う、頭が……

>>88
取扱は既に別会社が引継いでるんだがそれは

>>79
普段いいGMなら「そういうシナリオの時はあとで謝罪じゃなくて事前に予告してくれ、覚悟するから」で
たまにはGMの好みに合わせてつきあってあげてもいいんじゃないですかね

>>79
別に普段GMしてる時だって楽しんでないわけじゃないと思うけどな
たまには趣味全開で突っ走りたいってだけでそ

ウォーハンマー、ネクロニカ、クトゥルフあたりでなら、許されるスタイルだとおもうの。

ここの報告見てると>>79のGMでさえ凄くいい奴に見えてきた
末期かもしれん

いや、>>79のGMは別になんも悪いやつじゃないだろ
それを末期だと思ってしまうのは末期かもしれんけど

愚痴スレレベルじゃない？
全然困じゃないじゃん。

事前告知はすべきだと思うが困ってほどではないな

誰が困かは明確にはしづらいんだけど昔やられた事を報告。
キャンペーンに参加してた時、俺が次の回に都合つかなくて参加できない事が確定した時があったんで
GMにキャラシー預けてNPCとしてでも出して貰う事を頼んだんだ。
そしてその次の回も巡りが悪く参加できなかった。
ようやくその次の回に参加した時、知らない人が卓に参加してて、GMの個人的な知り合いだと言う。
で、俺のキャラのキャラシーを広げてたんだ。
どういう事かと聞いたら俺が休みの回にただNPCとして扱うのは、それまでのロールプレイでキャラが立ってたのでもったいないと
GMが個人的な知り合いを呼んでPCとして参加して貰っていたと。
二回連続で俺のキャラを担当した事で愛着が沸いた事でその人が今後も自キャラとして使いたいと言い出したので
GMはその人と付き合い長かったのとロールプレイが俺がやった時より上手かったからって、それを許可しちゃって
俺にその日その場でキャラ作り直してと言ってきた。
これは俺も他のPLも面食らった。

俺はと言うとそこでキレてGMに説教してその人にもキャラ返して貰おうとしたけれど
その人ももう今後の成長戦略考えてしまったのと、愛着が沸いた事で離したくないと言われ
GMもGMで俺より上手くキャラを表現できてプレイが色々と上手いその人に扱われた方がキャラとしても良いと言われ
俺はもうそれでキャンペーンやる気を失って卓を途中脱退したんだけど
この前キャンペーンが大盛況のうちに終わったとメールで来て、打ち上げ参加の可否をGMに聞かれたんで行かないと答えたけど
何と言うかもうどうにでもなーれって思えて空しかった。

実の所、訴えれば法的には勝てるレベル
キャラクターも著作物なんだよ

>>97
ひでぇ話だ。同情するぜ。GMと乗っ取りPLは間違いなく困でいい。

>>97
謝罪もなしに打ち上げに誘うとかどういう神経してるのかね…
乙、それはキレていいわ

どのツラ下げて打ち上げ来ない？とか言い出すんだろうな。
何一つ悪いと思ってないんだろう。

>>97
他のPLが面食らってたことから彼らは常識的感性の持ち主だったんだろうし
件のGMと個人的な知り合いとやらが困だな
とはいえ、普通にキャンペ続けて参加してた他PLにも微妙にもにょもにょする

乗っ取り野郎とＧＭが困なのは明白だとして。
他のＰＬももう少し報告者の味方してやりゃ良いのに…。

>>97
とりあえずGMが一番の困
知り合いは良く思えば、善意の第三者なんだが、まあ困
他のPLは中の人が変わった経緯を知りながら、キャンペーン大団円まで付き合う、困とは言いにくいが若干困要素がありえる

お前は悪くない

しかし他メンツの前で「お前より上手いから」てよく言えるな
しかもそのままキャンペーン継続、打ち上げ… 俺なら全員と縁切りするなマジで

>>97
災難だったな乙

システムによるんだろうけど、GMは知り合の奴に>>97とは別にキャラ作成させてないのさ？
別のPLのPCをRPさせるとか頭が悪すぎる。そんで本人よりRP上手かったから別人がRPするの許可するとか
初めからその知り合い参加させとけよと

俺が他PLの立場だったら、キャラ返還拒否の時点で報告者援護すると思うが
報告者が抜けてしまった後は割り切って続けるかな
報告省いただけかもしれんが、キャラ返還拒否の時点で他PLがなにもしてないのは謎

GMが他の人にプレイヤーさせたのはよかれと思ってなんだろうけど
元のプレイヤーがどう思うか考えたら普通やらんわ

まぁそのあたりは報告者が省いた可能性もありそうだしな。
温度差もあるだろうし、今の情報だけでは評価できないだろ。

キャラに愛着がわいちゃったからくださいって
愛着に関してはキャラの産みの親の右に出るやつなんていないのにな

俺がそれされたらその場でキャラシ破り捨てて即縁切りだわ

キャラに愛着わいたんじゃないな
自分のRPが気に入っただけだわ
知り合いらしいしＧＭとも好みが合うんだろう
そして類友困だ

>>109
そうやってまとめられると
同人作家「このキャラ気に入ったんでください」
原作者「ふざけるな」
と仮定できるなーと思った

良いロールしたと言い切るってことはTRPG経験者だったのかな、GMの知り合い
PL経験があれば、キャラへの愛着は自分で作ってキャンペーンにまで参加した人の方が
借りて数回プレイしただけの人より遥かに強いとわかりそうなものだがなあ

キャンペーンの何回目だったのかはちょっと気になる
まぁ、仮に2,3回目で乗っ取られてたとしてもGMや乗っ取った人の擁護にはならんが

キャラだけ作ってＧＭ丸投げじゃなくて、キャンペーン数回参加後なのか。
そりゃだめだ。

ただ報告者も自キャラを使わせる許可出しちゃったのはまずかったな
勿論相手の方が悪いと思うし、まさかそんなことになるとは思わなかったってのはよく分かるが、結果的にはトラブルの種を自分で蒔いちゃった形になるし
つかPCとしてはともかく見てないところでNPCとして自分のキャラ使わせたりとかって普通にするもんなのか？
悪気は無いとしても何が起こってもおかしくないと思うんだが

ふつーその程度にはGMを信用するだろ。

PLが子供なのは火を見るよりも明らかだけど
>ただNPCとして扱うのは、それまでのロールプレイでキャラが立ってたのでもったいないと
>GMが個人的な知り合いを呼んでPCとして参加して貰っていた
>俺より上手くキャラを表現できてプレイが色々と上手いその人に扱われた方がキャラとしても良い
>キャンペーンが大盛況のうちに終わったとメールで来て、打ち上げ参加の可否をGMに聞かれた
まあ一番最低なのはGMよな

キャンペーンだと、PL不在時にNPCとして参加って言うのはそれほど変な話でもないと思う

うちの鳥取だと「設定上はここにいるけど空気」が基本だが

>>115
信頼が有ったんだろうがｗ
それぐらい分かれｗｗ


まあその信頼は無くなりましたが

>>115
それまではそれなりに信用あったんじゃね？
普通は、お留守番しててちょっとしたＲＰの時に出てくる、くらいだと思うが

俺ならもうそのＧＭともＧＭの知り合いとも卓は囲まんな。
「お前の作ったキャラ気に入ったからくれ。俺がＰＬやるから」ってアホかい。
なんか打ち上げとやらに行ったら行ったで、いかにそのＧＭの知り合いのＰＬが上手くＰＣを操作したかを力説されそうだな。
>>97がブチ切れた理由、多分わかってないと思うぞ。その宇宙人2人組

>>115
よくあるというか、一緒にいるのが当たり前なら「NPC扱いで出したよ」と後で言われる程度にはありえると思う
まあ、次のセッション時に「お前のキャラは〜」と言われても「知らねーよ」としか答えられんし、
「爆発物持って敵陣に突っ込ませた」と聞いたときには「何やってんだ！？」と大声だしたが

キャラをそのまま乗っ取るんじゃなくてキャラは返して
ほぼ同じキャラを双子の弟とか言って出すんじゃだめだったのかな

斯様にNTRとは特殊性癖なのである

大盛況のうちに終わったってメールもほんとかどうか
宇宙人二人が盛り上がってただけなんじゃ

>>121
普通NPC扱いって言ったら判定のダイスを代わりに振るくらいだと思うの
事故で死んだならまだしも特攻させるってひどいな乙

>>97乙、自キャラ奪われるとか全く想像したこともないわ……

>>121
どういう経緯で特攻したとか聞いた？特攻したあとどうなったん？
かっこ良く特攻して無事に戻ってきた、ってんなら許さなくもないんだけどな……


そーいやPCがNPCとして扱われた、でCFリプレイのミステルを思い出した

今スレも盛況だな……不況の方がありがたいんだけどな……

>>125
前回どうだったと聞いたから、ある程度の流れは聞いた
で、その中での話

A「敵が集団でいるところに奇襲をかけることになった」
B「でも下手に動くと人質がヤバイ」
C「ということで、NPCのお前のキャラがその集団に突っ込んで自爆テロってる間に、俺らはこっそりと忍び込んで人質救出に向かった」

俺「で、俺はどうなった？」
GM「温情で気絶ですませておいた。さすがに殺すのは後味悪い」
A「お前のキャラのおかげで潜入も楽にできたし、奇襲もうまくいった」

こんな感じかな

殺さなきゃいいってもんでもないだろうがw

生きててよかったなｗ
127が許してるなら、笑い話…かな

キャラ貸して大惨事ってのは良くある話だと思う
気に入ってよく使ってた男キャラを友人に貸したら、腐女子卓に放り込まれ
なぜか友人がよく使ってた男キャラと恋仲と言う設定が、卓の腐女子達により付属されて
依頼失敗によるバッドエンドで人外のラスボスに凌辱されてた
ログ見て頭が真っ白になったのは後にも先にもこれだけだ

>>130
……とりあえずその腐女子と友人は殴っても許されると思う

>>130
…ちょっと待て、その友人は腐女子の卓ってわかってて持って行ったのか？
わかっててやったなら自分が相手役にされるだろうってのはわかるだろうし、その友人もだいぶレベルの高い変態じゃね？

わざわざログ見せるところが鬼畜の所業だなw

>>133
見せられたのではなく、自分で確認したんだろ

>>130
ちゃんと友人（あるいは腐女子）を怒ったんだよな？
友人も腐女子だったのかもしれんが

>>97

災難だったなー・・・
俺も以前参加してたキャンペーンのＧＭが、いちいち俺に突っかかってくるメンドクサイ奴だったので話し合いの末、途中離脱したけど
このＧＭに俺のキャラを好き勝手させたらロクなことにならんと思って「俺のキャラは今後一切出さない」ことを念押ししたよ。
ついでにさっさと他所でそのキャラの再構築版を使って、離脱を気にしてくれた元キャンペーンＰＬ相手に
「あのキャラはその後は別地方にいる。新しい仲間と元気にやってるよ。時折君たちを懐かしく思い出す演出とかして、かえって味が出たかも」
とか報告するなど、先手打ってもおいた。

当時は少々やり過ぎかとも思ったが、君のケースを見て間違いじゃなかったと思ったわ。

やっぱ参加できない回はいないものとして扱う方が良いんじゃないかな。
GMがバランス調整難しいって時だけ味方NPCとして出すぐらいにしてさ。
NPCとして演出するのも面倒だろ

見なおしてミスに気づいた
>>97ね

理由をつけて一時離脱が一番無難だよな

別にミスってなかった……
スレ汚しすまん、NGしといてくれ

>>97は災難だったな
ＧＭと乗っ取りが頭おかしいのもさることながら
それで何も言わない他のＰＬも狂ってるんで離脱して正解だっただろうな

ID:USaLZ8rj0、ドジっ子萌え〜

>>141
他のPLに関しては一緒に驚いてたみたいだし
報告者不在の間限定で一時的に貸してもらってるだけ、と思ってたんだろう
多分だが報告者の了承も当然得ているものと思ってた可能性あり、ってか
普通は無断でそんな事やるとは考えないだろうしな…

キーアイテムを持ち逃げして、欠席した回にＮＰＣとして出されて始末されたＰＣとか（そのＰＬは元々出席率が低かったがしばらくしてフェードアウトした）、
別のシナリオで何の脈絡もなく犯罪者扱いされて指名手配されているＰＣ（本筋とは全く関係無いので関わりようが無い）とか、
プレイを基にしたと称される小説で露骨に貶められるＰＣ（ＰＬが小説を書いたＧＭに苦情を言ったら、根回ししてサークルぐるみでそのＰＬを非難する）とか、
昔居た大学サークルの事を考えるとＰＣ略奪は割とありそうな気がしている。

何度か報告した魔窟だから、他では有り得ない事なのだろうけれど（一番上以外は自分に被害が）。

1つ目は自業自得なんじゃあ……

これが、キーアイテム持ち逃げしたのが失敗でしたねパターンか……
うん、なんも言えねえよｗ

ＰＣ略奪とは違うが、かつて善意で他ＰＣのイラストを描いて、（下手絵だがエロイラストとかではない）
イメージと違うと突っ返された経験があるので、善意でもＰＣをいじるのはむずかしいことを理解した。
悪意で他ＰＣをいじったり殺したりするＰＬの気持ちが全く理解できない。

>>147
イラストは描けなくても、PCに明確なイメージ抱いてる人って結構いるわけで、その辺すり合わせずにイラスト描いて持って行くのは
きつい事を言うと善意ではなく、単なる独りよがりでしかない
突っ返されなくても、「ありがとう(社交辞令)」とか、「(イラスト描いてくれた気持ちは)嬉しい」みたいな反応しか返ってこない事も多いです
というか、目の前に誰よりそのPCについて知ってる奴が居るんだから、一人でよがる必要なんかないわけで、聞きながらイラスト仕上げれば良いんだよ
みんなでワイワイやりながらラフ上げて仕上げていく方が描いてる方も楽しくないか？

画風がイメージと違うと言われたならそりゃどうしようもないけど

昔、キャラ絵は福笑いで作成するというレギュで始めたらイメージじゃない、とムギャオったやつがいたなぁ

それは確かに
最近の萌えキャライメージしてたのに、キャラが戦士だからと原哲夫風味の絵を渡されても困るわな

なんでエレクチオンしないのよー！

自分のPCのイメージをかっちり固めてて、人に触られるのが嫌いってパターンは
段々と、自PCに対する承認欲求が強く細かい所で融通が利かないPLになっていく
という末路を辿ったのが数人いたので、あまし好意的に見れない俺がいる

善意でも人のPC描くのは難しい→自分でイメージ固めてる奴もいるから擦り合わせよう→そういう奴は俺の経験上クズ
論理の飛躍にもほどが…

>>130
人外･･･触手プレイか

>>148
自分は「こういう解釈あったのか」タイプなので下手絵でもまったく社交辞令にならない。
というよりいただいたデザインを正式採用したことすらある。原哲夫も笑わせていただく。

それでも>>97は許しがたいし腐女子は痕跡を残すなとは思うが。

笑わせてというより自分絵に落とし込んだことに感心する、のほうが近いな。
原哲夫はパロイメージに使われやすいから。

予めキャラ絵を発注してそれを印刷してキャラシに貼ってまでPC作ってるのに
セッション中は限りなく地蔵に近い人がいたなあ
卓囲んでるだけのこっちには全然イメージが伝わってこなかったｗ

そういうイメージのすり合わせで「聖騎士の少女」を出した時に
PLA「『ジルオール』ってゲームのノエルみたいな？」
GM「（ティンときて）うん、飾り気の無いフルプレートに身を包んで、
グレートソードを背負ってる。
（以下、容姿の説明）」
PLB「ふむふむ、飾り気の無い美少女聖騎士と……」φ(．_．)メモをとる
PLC「……こんな感じ？」ザッと描いた絵を見せる
一同「……へそ出し鎧のTバックは違うし、何故に武器が大鎌」

PLCが聞き流しからの勘違いにより、カルラという同ゲーム内の
別の女性キャラをモデルに描いたとはいえ、危うく
“飾り気の無い美少女聖騎士”が痴女っぽくされる処だったとさ。

書き手とPLがその場にいるならPLはPCイラストに関しては赤ペンでイメージの差異を教えてやれよ
あと、PLに承諾得ないでイラスト書き始めた奴は否定されても文句言うなよ勝手にやってんだから

筋力24の女戦士と聞いて

>>160
19じゃだめか？

>>152の言ってるのが、
「うちの子は性格上そういうことしません」といってシナリオ参加を拒否するタイプなのか
周りからの執拗な弄りを拒否してるのにやめて貰えないのかによってどっちに問題があるのか変わるよね

昔、PC同士が恋人になった時に相手がNPCと会話するだけでいちいち妬いて、
PLが諫めたらうちの子こういうキャラだからしょうがないですの一点張りだったことがある。
挙げ句の果てにそのPLが参加してる別卓の話にまで妬きはじめ、向こうとこっちとどっちが大事なのとか言い出した
最近鳥取に来ないので、出来ればもう二度と来ないでくれるよう祈っている。

俺もキャンペでGMにキャラ勝手に使われた事ある
仕事の都合で出れなくなった時に、シナリオの展開上都合が良いからと
俺のPCが自分の意志で敵側について行った事になった
GMから全員にレギュが配られて全員新キャラ作る事になって
何と次の集会からそれまでのシナリオの別視点の話する事になって
敵側に行った俺のキャラと戦うのは感慨深く…
…ねーよ！

その別視点のミニキャンペ終了した後に、今までのキャラか別視点キャンペのキャラから
選んで話続けることになったけど俺は選択の幅が狭かったし
俺のキャラに殺されたPCのPLは「あんな攻撃特化にしたせいで一撃死させられた」って俺の方恨むし…
そこは「俺君のPCとこのレベル帯の敵比べると圧倒的に火力高いけどまぁ、これ作ったの俺君だからｗ」
とか言って人のキャラ勝手に強化して出したGMを恨めよって思った

ちなみに俺のキャラが敵側に行った理由は俺のキャラの設定に
行方不明の兄を探していると言うのがあって、敵側に兄そっくりの人物がいるって話があったからと
その兄そっくりの人物が「一度だけ問う。こちら側に来い」と言ったシーンで
すぐに飛びついたと言う話を聞いた
他のPLも「面白そうだから」とそのシーン出れたにも関わらず
あえて登場しないで俺のキャラが敵側に行くのを見てたと聞いた
俺がその話聞いて軽く荒れたら「期待してたリアクションありがとうｗ」とか言われて超腹立たしかった

>>162
そりゃ、イメージ固めてる云々じゃなくて、自分とキャラクターを切り離せてないタイプの困だ
俺もそのタイプのPLが動かすPCと恋愛ロールしたことあるけど、
フラレたら鬱々とやけっぱちロールしたり、ぐちぐち文句言って来たり、当てつけがましくしばらく失踪したり大変面倒くさい

あとこの際だからこれも吐く
GMは前からPCに濃い設定を付けるように強く言ってるけど
何か機会があったら設定をキャラに悲劇的な事が起こる方向で使う
例えば過去に人を斬り過ぎて後悔し人を殺さない事を誓った剣士、と言う設定のキャラがいて
データ的に死ぬようなダメージを与えても死ぬ寸前で止めるという能力を持っているんで
ルール的に戦闘中は殺さないというキャラだったんだけど
そのキャラ相手のシナリオではどうしてもそのキャラが人を殺さないといけないような状況を用意して
「誓いを破って人を殺して他の人を守る」か「誓いを守って人を殺さず他の人を見殺しにする」の二択を迫る
一応もう一つの解決法として「誓いを守って自分が代わりに死んで他の人を助ける」があるけれど
結局どれを選んでも後味が悪くなるイベントを用意する

例えばさっきのイベントであれば死なないと解除されない爆弾を埋め込まれた人を殺して
他の人を助けるというものだったんだけど、殺して他の人を助けた時には
殺された相手の家族が出てきてPCに「なぜ殺した」と迫ったり「他の人を守るためなら人殺しも許されるのかこの殺人鬼」
とか言ったりする
見殺しにした場合は当然どこからか情報を知った犠牲者の親族が「助けられるのはお前一人だったのに何で見殺しにした」とか
「そんな良くわからない誓いのためなら見殺しも許されると思ってるのか」と罵られたりする展開が待っている
自分の命で何とかした場合は「お人良しが死んでくれたおかげで助かったラッキー」とか
爆弾埋め込まれた人がインタビューに答えたり、他の人が「彼は何がしたいのか良く分からなかった」とか言う展開が待っている

>>164
＞軽く荒れたら「期待してたリアクションありがとうｗ」
うん、そのまま殴りつけて良いぞ。「これも期待してたんだろ？」っつって。
>>166
＞「彼は何がしたいのか良く分からなかった」
そのままGMに言ってやればいいんじゃね。つうかまだその鳥取いんの？

典型的なハッピーエンド拒否系の吟遊だな
どれを選んでも似たような結果になるのは選択肢とは言わないんだが

何でこう人を不快にさせるために頑張る人が後を立たないのか

>>163>>164>>166
報告乙。

でもまぁ俺も>>166のキャラみたいなのって、何がしたいのかよくわからないかなぁ。
すり合わせるために「そのキャラ、こういう>>166みたいなシチュエになったらどうすんの？」って聞いた事はある。
その時のPLが「その時になってどんな選択をするのかがテーマなので、プレイ外で決定したくない」って言ったので、
彼のテーマに沿ったシナリオを用意したら、終了後に「あのシナリオはどうすれば正解（多分ハッピーエンド）なんだ」と
問い詰められて困った事はある。
本人のテーマ回なので、正解は本人が示すもんじゃないのと言ったら、後味が悪い事だけを理由にさんざん悪評を立てられたけど。

>>170
乙
俺も剣心は生かした鵜堂刃衛や志々雄真が殺人三昧したらどうするのか、弥彦や薫が殺されたら殺した相手をどうするのか気になってたんだ

人のPC訳分からん事にしといて一切悪びれず「期待してたリアクションありがとうw」っておま。
そのGM頭の病気なんじゃねーのかオイ
見た感じ周りの連中も似たようなもんだし、まだいるならとっと抜けた方が良い

>>170
設定をひたすら悪い方向に解釈する奴みたいだが

>>170
人間の感情ってのは常に論理的なもんじゃないんだよ
「じゃあ、殺すしかないならどうなるの？」って状況に放りこんだら、そりゃ殺すしかない。殺すしかない状況GMが用意してんだから当然だろ
不殺RPってのは「このPCはこういう事したくないですよー」って主張なんだよ
「押すなよ？　押すなよ？」って上島竜平的ロールの場合もあるから、一概にどうとは言えないが
それに対してGMが、本当に殺すしかない状況用意するって言うのは、キャラいじめ以外の何物でもない訳

>>166
報告乙。
その手のは、やるにしても後の救済とか逆転イベ込みだよなぁ、普通は。
なんであの手の連中は、不利益をＰＣじゃなくてＰＬの精神に与えようとするんだか・・・


>>171
「秘密 ―トップ・シークレット―」の貝沼みたいのぶつけたらどうなるんだろうかねぇ？ｗ

>>173
他PCが介入して救い(うやむや)になるくらいの余裕は欲しいよな
絶対にやらせないようシナリオ組んだなら参加したのが失敗でしたね

ものすごく極端に言えば
死にたくないと考えているPCを死ぬしかない状況に陥れるのと同じこと

>>171
最終章が半ばそんな感じじゃなかった？
あんまよく覚えてないけど

どうでもいいけど、いっそ殺してやった方が慈悲深い不殺ってたまにあるよな

伊達にして帰すべし…
慈悲が目的の不殺とは限らんね、キャラそれぞれだ

>>172>>173
いや、人を殺したくないんなら剣士廃業して殺す立場から離れりゃいい訳で。
それでも剣士で居るやつって、殺したくないけど殺す立場に居たいって何なんって疑問なのね。
剣心みたいに逆刃刀を持ってgdgdやる事が目的なら、それを楽しんでくれればいいのよ。
斎藤やら蒼紫やらに汚れ役任せるならそれでいいのよGMも。
取り敢えず自分のデータに最適解な最強ウェポンを装備して手加減系不殺スキルを持たず、
他PCに任せずに手を汚した結果「あのシナリオは（ｒｙ」だったんだよ。

あっこれは…

スキル持ってないと必ず殺しちゃうシステムだったのか…

不殺といいながら殺さない構成や努力をしてないって話？

ていうか、不殺スキル持ってないと認めないかとかそういうのは置いといて
そういう前提なら、ちゃんと殺さない用の能力持ってる>>166みたいなキャラとは全然違うじゃん

そもそも>>170はどういうＰＣにどういうシナリオ用意したのかわからないしなあ
＞彼のテーマに沿ったシナリオ
不殺できるスキルを持たずにどうやって不殺を掲げてて、それに対して何をしたのかがさ

某ガンダムの主役泥棒みたいなＰＣだな。

殺したくないんだー！（ビーム乱射）
みたいな

発言に説得力ねえなあ…

不殺系PCやっていたら少なからず>>166や>>170みたいな嫌がらせのようなシナリオ組むＧＭはキャンペならでてくるだろ
俺の時は周りが「いつまでも悩んでんじゃねぇ！　お前が殺らないなら俺が殺る！　けどいつかまたこういう時が来るからその時は答え用意しとけ！」みたいな王道台詞言ってくれたから楽だったが。
こういうフォローするようなロールをする奴が周りにいると楽しいよな
っていうか一昔前のジャンプみたいな設定だからやっぱり不殺ＰＣやる奴そこそこいるのな

殺さずの誓いを立てたPCにGMが用意した宿敵は殺さずにいたら確実に多くの人間を不幸にするヤツだったけど、それでも殺さずを守ろうとしたPCにGMが考えた結末が宿敵の異常体温による発火、焼失だったというのは、まあ、わりといい落としどころだったんじゃないだろうか

あ、るろ剣の話ね、念の為

PCが直接手を下さなくとも後で処刑でもなんでもされるだろうし
捕まえずリリースするのは不殺とはまた別の問題な

るろ剣人誅編は近しい人が殺された（※）わけだが、
相手の動機が過去の殺しについての仇討ちだからなぁ
答えを見つけるまで2〜3シナリオ分くらい悩んでたわけで

そういう路線で行くなら166みたいにルール的な裏付けはして欲しい
昔はシステムにそういうのがない場合も多かったけど
179の報告対象はちょっとなんだかなって

>>183
そうだね、ぜんぜん違うね。俺も別に認めない訳じゃないよ。
本人がやりたい事をやってくれりゃいいのに、周囲のフォローも蹴った上で糾弾してくんのは何でやねんって思ってるだけで。

>>184
過去の設定と不殺を掲げてるって発言とライフパス的な選択する項目で、任意を選択して不殺ってしてた気がする。
後出しになってスマンが、用意したシナリオについて書くわ。長文になるけど。
シナリオは、そのPCが過去に殺さずにおいた大罪人が再起して、「敗北した相手にしか殺されず、殺されない限り不滅」って特殊能力を得た。
大罪人は元々野心家だったので、不滅の存在になったのを活かして地方領主の地位を奪い取って略取を行い、国に反乱を画策した。
同時に自分を殺せるPCを探し、どうにかして暗殺しようとしているってシナリオ。
大罪人はHPがゼロになったらトドメを刺せるようになるが、HPが一定数回復して復活、以後のターンも少量ずつ再生する。
大罪人のHPをゼロにしたキャラがもう一度ゼロにしたら、それがトドメ。
件のPCは過去に一度ゼロにしているので、そいつがHPをゼロにしたら問答無用でトドメを刺せて復活ギミックは発生しない。
大罪人はジャームとかそういう系統の、改心しない系ボス。見逃したら必ず再犯を重ねるとメタで宣言していた。

>>192
やりたい事出来ないシナリオ組んだお前が言うな状態

>>192
で、それでどうやればよかったんだ？
まさか他のPCに殺してもらって「俺は悪くなーい」じゃないよな？

なんか不殺の剣士が気に食わねーそしてるろ剣について語りたいって流れになってるし

166のGMは濃い設定を付けるよう強制して悲劇にして、PCの選択にケチ付ける気満々って書いてある
シナリオ作ってるGMがそんな意図なら、ほぼどんな設定でも究極の選択を強制できるぞ
お前の大切なものか、それとも無辜の人々かどっちを救うんだ？って。

「その時になってどんな選択をするのかがテーマ」と言うPCらしいが、>>192のシナリオだと
「自分で殺す」「仲間に2回殺してもらう」しか選択肢がなくて、「殺さずに改心させる」みたいな選択肢がないな

何がやりたいのかわからないし、その旨を事前に聞いても答えてくれなかったのに、やりたい事出来ないシナリオって言われても……。
＞「その時になってどんな選択をするのかがテーマなので、プレイ外で決定したくない」
ってプレイヤーに言われてたのに、GMがPCのテーマに正解を用意するものなのか？
それとも不殺PCが持ち込まれた場合、不殺を貫けるか否かってシナリオ自体が地雷だったって事なの？

殺さずに封印するとかてしても>>192ならすぐに封印やぶって出てくるだろうね

メタで絶対改心しないと言っちゃった以上
自分が殺す・他人に押しつけて手を汚してもらう・負けるか逃げられて完BADくらいしか無いな
参加したのが失敗でしたね系

>>197
>>196でも言われてる通り、お前さんが用意したのは二択問題でしかないのね
そのどちらも選べない、選ばないのが不殺ヒーローというキャラクターのテーマなので、>>192でやったのはテーマの回答を問うのではなく
テーマを真っ向から否定したってだけにしか見えない。少なくとも、PLはそう感じて反発したんだろう

>>197
>不殺を貫けるか否かってシナリオ

その「不殺を貫く」と言う選択肢がない、と言ってるのよ
仲間に代理で殺させるのは不殺を貫いたことになるのかも知れんけど、
汚れ仕事を押しつけたみたいで後味悪いし

>>197
何がやりたいのかわからないPLを対象にしたテーマ回をやること自体がかなり地雷だと思うけども
何がやりたいのかわからない奴なんて、何がやりたいか言い出すまでほっときゃいいじゃない

それってもう選択がテーマじゃなくて、不殺を貫けるか否かって選択は拒否するってキャラクターな訳やん。
事前に質問した時にそう回答しといてくれれば、俺も>>192みたいなシナリオ用意しねーよ。

答えを用意しろと言わんが答えを考える為の選択肢を徹底的に潰しちゃってる印象を受ける

そのシナリオで選択肢を用意するなら「自分で殺す」「仲間に殺させる」だけじゃなくて
せめて「殺さずに解決する」の道ぐらい用意しておかないと選択がテーマにならなくね？

>>201
>>187のケースみたいにフォローしてくれるならともかく、
自分から「俺殺したくないからお前殺してくれ」は言えないし不殺の信念もくそもないよねｗ

答えてないのに勝手に狭める設定にしたのが悪いと言われてるんだろ
殺さずに済ます選択肢がないというメタ前提付けちゃった以上は
誰かが汚れ役という正解無しの、完全にGMの趣味の箱庭
自分だったら不殺相応の深みをもったロールしてくれたら説得可能にするとか
ボスがプライド叩き折られたら自害する程度のトリガーも用意だけはするかな
主義主張で殺したくないなら殺さないための努力はするだろうと考えて

信念を貫けるかっていうより
自分の信念のために罪のない人間を犠牲にできるかっていうシナリオじゃないのこれ

>>206
他のPCは王道台詞を吐いてたんだが、そのPCは断ったんだ。
キャラクターとして受け容れ難いってだけで、PC発言はともかくPLはフォローを受け容れるのかって確認したら、それも拒否してたんだよ。

>>163-166のGMで問題なのって、GMが好き勝手した上でPCやPLに｢お前の責任」って言ってる事だろ?　
不殺キャラの運用とかの問題じゃないし、そんなテクニックでどうなる問題でもないよ。

GMに自分の全能感の為に他人を利用してはいけない、と理解させないと解決しないんじゃないか?

>>209
実質的に「殺さない(別の解決策を探す)」と言う選択肢がない以上、「仲間の手を汚すよりは自分の手で」を選ぶしかなかったんだろうな

>>209
そりゃ他人に迷惑かけたくなかっただけだよ
他の道が塞がれてたからな

ぶっちゃけその手のキャラが嫌いなだけだろ？

お前ら一瞬で察した>>180を見習えよマジ

だってこの程度の飲み込み悪いだけの奴じゃ
投票シーズンを立派に戦い抜けないだろ

>>214
実演探知スキルなんかいらねーよ…

俺は不殺キャラ自体は好きだよ。不殺だから取り押さえる技術や手管を用意しているキャラは。
不殺って言ってるだけでビーム乱射したり、自分が第三勢力なのに敵対している２つの勢力を丸腰同士で戦場に放置したりして、その後に何が起るのかに責任を負わないキャラが嫌いではあるけど。

そのシナリオのシステムはN◎VAではなかったけれど、例えば万能系神業改心させるってんなら、それはそれでアリだと思うよ。
そのPLにGMに質問する系特技で「説得して改心させられるか」って聞かれて、万能系リソースで改心とかはアリだけど、基本的にジャームだから口プロでは改心しませんって言った結果戦闘して、その過程で万能リソースも使いきってたんだよ。

上で「見逃したら必ず再犯を重ねるとメタで宣言していた」と書いてたから
それを前提としてレスしてたのに、何か追加されたでござる

おや…舌の枚数が増え始めましたね…

>>EZCl7r0y0
もう黙った方が良いよ
最初はただ下手なだけかと思ったけど、お前、下手な上に困ＧＭだよ
読むほどにＰＬへの同情が沸くわ

放置しておいたらダメな敵
説得には応じないしＰＣの行動による改心もない
選択肢は自分が手を汚すか仲間の手を汚させるかで強制
ＧＭは不殺の信念を貫けるかどうかを選択するシナリオと豪語

…これシナリオが糞以外にどう評価したらいいの？

今回のＭＰＫは ID:EZCl7r0y0　に一票

>>217
なんとかして、RPとPC性能のチグハグさの所為にしたいみたいだけど
出だしが、ちゃんと手加減能力持ってる>>166のPCと一緒にしての発言な時点で後付け感ハンパない

すまんＭＫＰだった
スレ366のＭＫＰは ID:EZCl7r0y0　に一票

流石にただの実演になってきたな、確かにEZCl7r0y0は良いおもちゃだが

読んでなかったけど剣心は鵜堂刃衛を憲兵に突き出すかについて結論でた？

データ面をごちゃごちゃ書いても仕方ないし、システムの問題でもないと思ったしな。
選択を狭めてるとか広げられないように潰してるとか書かれたし、例外を絶対に認めないと読まれたのは明白だもんよ。
その辺を「そうじゃない」って言うにも、後出ししないと説明できんだろこんなんもう。

あれ、何かID変わったな。まぁ言われた通り黙るわ。

既に言われてるけど、PLに対してお前殺すしかない状況になったらどうするの、と言ってその後に
確実に手を汚すしかない選択しか想定してないシナリオを用意してくるとか
正直不殺PCが気に入らないからそいつの矛盾点をあげあげつらいたいとしか思えないんだけど。

ちょっと前のスレの「追い出そうとは思わないが出てってほしい」の奴を思い出すな
同じ実演師か？

不殺PCってのは相手を殺したくないし殺さなかったことによって不利益をこうむりたくないんだよ
わかっていてやっているんだろうし
バッドエンド１とバッドエンド２のどっちか選べって言われて納得しないのは普通だろ
ダメ選択肢しか用意しないのはダメGMだよな

万能リソースで解決する方法もあったとか言いつつ
提示された方法がどう考えても洗脳でワロタw

もう黙るって書いてることだし、うちの困を報告する。
ちょっと卓外な話かも知れんけど。

キャンペーンじゃないけど、わりと定期的に集まって単発や前後編を遊ぶ面子がいるんだ。
それぞれ別なサークルなんで、各サークル活動の合間に日程調整して。
で、セッションの数日前にＧＭからキャンセルのメールが来た。
理由は本人の入院。
せっかくだから、その日は他の皆で集まって遊んだ。
理由が理由なので誰もＧＭを責めることはなかった。

ところが、うちのサークル内にはそのＧＭを責める奴が現れた。
それが、困１と困２だ。
入院連絡メールを送る順序が、キャンセルしたセッション予定参加者の方が
サークルメンバーより先だったことへの文句に始まり、
入院直前のサークル会をキャンセルしたことへの文句、
困達からの（手術当日）メールに対するレスが遅いことへの文句、
サークル内キャンペーン（入院者がＧＭ）が停滞するって文句、
病室でのセッションを断られたことへの文句、
退院日が決まらないことへの文句。
残念に思う気持ちなら分かるけど、ちょっと酷いぞと、
俺や他のメンバーが言ったら、怒りの矛先がこっちに向かってきた。

ごめん、文字数オーバーした

続き

どうやら困達は、サークル外セッションをやることにムカついてたらしい。
そいつら曰く。
サークル外で遊ぶヒマあるなら、もっとサークル内で遊ぶべき。
サークル外セッションのせいで、サークル会が減ってる。
お前（報告者）が変な集まりに誘うから気弱なＧＭが摩耗したんだ。

実際、社会人サークルなので日程調整が難しく、サークル会は月１〜程度。
困達の日程調整が一番難しい状況。
俺や入院者は休みが多めなのでサークル外セッションやってる。
サークル会の日程が決まった後に他の日にも遊ぶってだけだ。

>病室でのセッションを断られたことへの文句

それ一発で困決定。

（ROMってた単発だから聞き流してほしい）
これで釣りじゃなかったら重症だろホントこのスレの弱点は実演君だわ^^;

＞入院連絡メールを送る順序が、キャンセルしたセッション予定参加者の方がサークルメンバーより先だったことへの文句に始まり、
＞入院直前のサークル会をキャンセルしたことへの文句、
＞困達からの（手術当日）メールに対するレスが遅いことへの文句、
＞サークル内キャンペーン（入院者がＧＭ）が停滞するって文句、
＞病室でのセッションを断られたことへの文句、
＞退院日が決まらないことへの文句。
嘘だろ承太郎

乙

＞病室でのセッション
またもRPG一代男を思い出した
基本的に困をネタにしたギャグマンガであったことが良く判る

>>234
嘘報告乙
いくら何でもそんなの居るわけがねぇだろ

こんな奴が現実にいるわけがないと思いたい・・・

剣心は刃衛を剣士として再起不能にはしてるからな。ちゃんと

>>239
しかし、まとめにこんなのもあるわけで…
「病気で連絡しなくなるとか困」
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7519.html

だから、それパクったんじゃね？って事だろ

こんなのがいるわけないって理屈使うならそっちの報告もいるわけないことに

なんか変な雰囲気にしてごめん。

補足だけど。
さすがに困達も、入院者に直接文句は言ってないと思う。
というか、言えないだろうと思う。
気弱には程遠いＧＭで、困達もその人に注意されたら大人しくなるんだ。

困達は、入院者本人のいないところで、責める発言をした。ってこと。
分かりにくい文章でごめん。

＞病室でのセッションを断られたことへの文句、
これでおとなしくさせとけよそのGM。断ったのGMだろさすがに

ここまでトライガンの話無し。

バットマンダークナイトの話もなし

早々にお引き取り願えよ

>>232
万能リソースでジャームからオーヴァードに帰還という可能性も微レ存

トライガンの不殺の貫かせ方の描写は、最後まで徹底してたと思う。殺すしかなかったらどうするかもやったし
それはともかく、実演系はなんか別枠にしたいなぁと思うくらい辟易している最近

＞困達からの（手術当日）メールに対するレスが遅いことへの文句
手術当日って朝からなんだかんだで忙しいんだぞ。そんなことしてる暇あるか。

＞サークル内キャンペーン（入院者がＧＭ）が停滞するって文句
理由が理由だから仕方ないだろ。諦めろ。

＞病室でのセッションを断られたことへの文句
仮に個室だとしても病室で騒いだら迷惑になるわ。相部屋だったら論外。

＞退院日が決まらないことへの文句。
わかるわけねーだろボケ。

もうこれＭＫＰでいいんじゃね？

ゲーム云々より人としてどうなのよそれ系だからどうしたもんか。
身近にいたら絶縁状モンなのは確かだが。

不殺の信念で困ったPLのことを思い出しので報告
まさに>>231が言ってるみたいな
>不殺PCってのは相手を殺したくないし殺さなかったことによって不利益をこうむりたくないんだよ
みたいなタイプで、悪党だろうが襲ってきた野生動物だろうが見逃そうと言って他のPLを抑えつけて自分の意見を押し通す奴で
それによって二次被害が出る可能性を指摘すると機嫌を悪くして、改心するとかラスボスに粛清されてしまうとかご都合主義を要求してくる
とあるシステムで人類の敵性種族で、価値観も違いすぎて相互理解不能という公式設定を持ってるキャラクター出した時も不殺しようとしたけど
その種族が実は本体は別世界にあって、現世にいるのは肉体を伴った幻影みたいなものだと判明した瞬間にためらいもなく抹殺
今は追い出したけど、本当に身勝手で安っぽい信念しか持たない嫌なPLだった

「殺したくないし殺さなかったことによって不利益をこうむりたくないから、PC狙い撃ちで殺さざるを得ないシナリオ持ってきたらキレる」
のと
「殺したくないし殺さなかったことによって不利益をこうむりたくないから、あらゆるシナリオでそうならないと怒る」
のとでは、全く問題点が違うので混同させるのはやめよう

結局GMは気弱なの？気弱じゃないの？
>>234
>>245

>>252
困ったちゃんであるのは間違いないんだが、playerしての困というよりは、人間としての困って感じだしなあ

別に人としても困でいいよ。そんなの過去のMKPにいくらでもいるし。

うん、個人として投票するのに異議を唱える気はないし、投票の結果にいちゃもんつける気もない
ただ、俺のような考えもいる（可能性はある）わけだから、投票もせずに「こいつが今回のMKPでいいんじゃねえの」って言うのは違うんじゃないかと言いたかっただけだ
ついでに言うと、さらに上の困が出てくるかもしれないからな……

狙い撃ちかなぁ。他のPCが代わりに引き受けられない訳じゃなかったのに、自分で殺ってキレてたみたいだし。
GMにキレたくて殺しただけじゃねーのとは、昨日見てて思ってた。触れる気はなかったのでROMってたけど。

>>260
既に出てるけど「俺は殺したくないからお前が頼む」は言えないだろ
そのくらいなら、自分で殺して責任かぶるわ
殺さなきゃいけないような敵とかは珍しいものじゃないから、意識せずにそういうことになったのなら事故とかPL困とかでもいいけど、
狙ってそういう設定だしたって時点でお察しだろ

狙ってそういう設定出して、どういう判断してもPC罵倒するんだもんな
PLいじめたいだけと判断されてもしょうがない

ていうか報告者自身「彼のテーマに沿ったシナリオを用意した」って言ってんだから、どう解釈しても狙い撃ちだろ

とどめを刺せない戦闘系キャラ自体にはなにも困要素はないよな。
ななめ上の説教して対立種族でのないのにとどめを刺していく強ＮＰＣ様は困要素あると思うけど。

>>256
気弱なＧＭと言ってるのは困達だよ。
気弱だから断れない、本当はサークル外に参加したくない、ってことにしたいのかと。

PLに悪評立てられたとは書いてあるが、GMがPC罵倒したとかはどこ情報なん？
そういう経験があるって話なら、方向よろ

ミスった

×方向
○報告

困スレで行動を上げ連ねて愚痴るって、遠まわしな罵倒じゃねえの？

ああ、>>262は>>166についてだろ

昨日発覚(?)したプチ困でも。

サークルの中でも演出好きなやつがよくGMをやるんだが、時々ボスやボス前座に妙に凝った名前のNPCを出してくる。
これが倒すたびにボスの居場所を喋ったり土下座して靴を舐めたり暴漢にサクッと殺されたりと執拗なまでに三下演出をするんだが、
もともとこいつの演出が上手いこともあるし「FEARゲーなら演出してナンボ」ということもあって皆気にしてなかったんだ。

ところがある日、ふとデスクの中の過去のサークルリプレイを見ていると、そいつが演出している中で昔在籍していたPCを使っていることがわかった。
で、ご多分に漏れずそうやって卑下している奴も元PCだった。そのことを件のGMに聞いてみると
・そいつはもともと三下描写が多かったからこれでいい（確かに犬っぽかった）
・出て行ったやつには籍も抗弁はない
・中身の無くなったキャラに俺が命を吹き込んでやっているから本望だろう
といったことを返してきた（ちなみにキャラシはサイン入りコピーをサークル内に保管して、コピーは自由に使っていいという扱いだった）。
さらに突っ込んで聞いてみると「たとえやられ役に割り振られたとしても、サークルの歴史で群像劇を作るのって楽しくないですか？」と。

社長から三下まで演出が上手かったから誰も異を唱えなかったわけだが、俺も抜けた後のキャラはいいように扱われるのかなあ、
これから「千の異名を操る教授」とか「次元爆破の高円寺」とかそんなのを作ったらどうなるのかなあ、とそんなプチ困。

っと、報告が着てたのか…
>>256
「気弱には程遠い=強腕」という意味であって、つまるところ反語表現なわけだが…。

しかし、入院に文句をつけるのは論外だが、何となく困が病的に文句を言いたくなる理由もわかる。
自身らの日程がつかないことによって放置されたPLが、そんな調整をしなくてもいい向こうのサークルに吸収されて、
2人だけ放り出されるのが怖かったんだな。まあ、その様子だと放り出されて当然のようなんだが。
>>243
ここでも病欠に限らず「信じられないほど自己中な奴」の報告が何件もあるから、さすがにそれは邪推というかなんというか。

>>270
誰も困ってないように見えるが

>>ちなみにキャラシはサイン入りコピーをサークル内に保管して、コピーは自由に使っていいという扱いだった
サイン入りってことは本人の了承

すまん、途中で書き込んでしまった

本人の了承を得てコピーしてサークルの共有物としてるんだろうから、文句を言うのも筋違いだろ
報告者が鳥取を抜ける時は自キャラのシート全部持っていけばいいだけの話だし

コピーは自由にってそういう意味か？
サークルで出してるとかいうリプレイの関係とか、必要になったときにわざわざ許可取らなくていいみたいな話だと思ったけど

確かに当人は困ってないかもしれないけど、
本人に伝わらなければ何してもいいってもんじゃないだろ
少なくとも報告者は今後微妙な気分だろうし、俺も嫌だな

元のプレイヤーが全く知らないのだとしたら相当気持ち悪い話だよね。

中身によっては報告される方が困ることもあるけどな
「君のキャラ良いオカズになったよー（意訳」
わざわざ言いに来ないでください、知りたくありません

キャンペでもなければ同じPLが使っても厳密には別人だと思うので
他人に使われても原作物キャラぐらいの位置付けだな
ちょっと前に報告のあった留守回に乗っ取られるとかだと全然別の話になるが

プレイを基にしたと称される小説がサイトに挙げられて、別の所で「お前の作ったキャラだからその小説でやっていたような行動をするに違いない（注：それに関わる行動は一切していない）」と断言された時は苦痛だった。
意図的に貶められている件を相談した事自体が間違いだったのは認めるけれど、ＰＣが違ってもそのＰＣをしていたＰＬとして引きずられる事があるから、大した事は無いと考えるのは早計だと思う。

個人的にはかなり嫌だけどなあ、>>270みたいな扱い
自分のPCだったキャラが三下扱いやら殺されてくのって何か凄くもやっとするし、一切悪びれるどころかむしろ感謝しろみたいに言うGMも気持ち悪い
サインしてるから同意の上って>>273は言ってるけど、そこまで許可されてるって記述もないしさ

ともかく>>270乙でした

PLが違おうと同一人物という設定で使われれば厳密も何も同一人物だろ
GMが違うだけで、公式パーソナリティが別人にでもなるのか？

パクリデザインなキャラを「ここの部分が違うから」とオリジナルってごり押しするようなもんだろ、それは……

個人的には他人がくれた物に対する態度がこういう奴だと気付いたら、少しずつ付き合いを減らすレベル
キャラシーを置かないという自衛が許されるならいいけど
義務なら個人的に鳥取抜けたいくらいの嫌さ加減だわ
他者を信用しての善意って、ナチュラルな悪意や礼儀知らずにすごく弱い
明文化されずご自由にどうぞというと残念ながらあまり感謝してるとは思えないのが絶対にいる

なんていうか、GM権限で好き勝手したり実質断罪系シナリオやった挙句
「当然のことだから自分のせいじゃない」と言い張る人達には名前付けて
対処法まとめた方がいいんじゃないかと思う。

日本人は結構こういうの言い負けるぞ、真面目だから。

>>281
「この公式NPC、俺のセッションで死んだからもう出すなよ」って言われたら何言ってんだこいつって思うだろ？
そういうレベルでの別人

それは人が別人というより
物語がパラレルという方が正しい気が

「じゃあ、俺のシナリオで公式NPC全部殺した公式マップも大陸ごと沈んだ。
別の大陸が隆起してぜんぜん違う環境になったからお前のシナリオでは
二度と出すなよ、それでいいのか？」

っていって納得するのか、って話だな

納得出来る訳が無いけれど、困が押し付けようとしてくるレベルの話だと思う。
前に報告したけれど、そうやってキャンペーンで作ったワールドを潰された事があり、そこは二度と使えなくなった（嫌悪感でシステムを封印したからだけど）。

>>270
俺は行為そのものより
・出て行ったやつには籍も抗弁はない・中身の無くなったキャラに俺が命を吹き込んでやっているから本望だろう
なんて言ってるほうがやだなあ。反吐の出るような人間性だと思う
確かに困と呼ぶかというとよくわかんないけどさ

シートの所持者にバレなければ困ではない、っていうと違うように思うな・・・

>>286
例えるなら、高貴な女騎士みたいなPCがいたとして
「こいつは俺のシナリオでレイプされて感じてた。そういうメンタリティなんだから、淫乱に決まってるだろ
高貴で折れないキャラなわけないだろ」
とかそんな感じ?

「嫌だ」と言ってる奴がいるのに理屈で押し切ろうとするのは困っぽいぞ？
嫌だと言えばすべてしたがわなきゃいけないわけじゃないけど、こんなの別に無理にやる必要ないことだろ

元はと言えば三下ザコNPCなんて手前で作りゃいいだろという気がしないでもない

>>289
なんというか規約上は確かに規制されてないが
仁義の問題でそれは無しだろうってことを
規約上禁止されてないから有りに決まってると押し通すのって、
明らかに悪意剥き出しだよな

昨日のこいつは死んだけど、今日のこいつは生き返ってる。
昨日レイプされて感じてた淫乱だったけど、今日はレイプで折れない高貴な女騎士。
戦い昨日よりも今日強い。それで何か問題あるの？

頭に問題がある。
ひまわり学級レベル。

例え話はわけがわからなくなるから自重しろとカーチャンあれほど

>>271
？
気弱呼ばわりしてるGMに、困たち自身がびびってるみたいだからどっちやねんと思ったって話だよ
>>265の補足を見るに、「そういうことにしたい」からだったみたいだけど

>>295
鍔迫り合いの音が眩しい人生なのかw

ちょっと逸れる話題だけど聞いてくれ
退いたら負けと思うのか、間違っていたルールや確認していなかったエラッタ、QAについても
「GMが正しかったとしても自分はこのルールをそのまま使いたいんだから使わせてくれ」
「PLが嫌がる事をしないのがGMだろう」
等の、ある種の正論でわがままを押し通すPLって困るよな

>>296
愚痴スレに帰って、どうぞ

「このエラッタが正しいとは誰が証明したんですか？」とか言い出したのかと思った
まあ乙。

>>300
＞「GMが正しかったとしても自分はこのルールをそのまま使いたいんだから使わせてくれ」
GM「GMが正しいし、GMはこのルールそのままを使いたいんだから使わせてくれ」

＞「PLが嫌がる事をしないのがGMだろう」
GM「GMが嫌がる事をしないのがPLだろう」

てか、正しいルールに従えって言えよ

>>300はまず「正論」の意味をぐぐるべき

サプリやエラッタで既存のスキルの効果が変わって弱くなることってままあるよね
ああいう時に
「これを適用すると俺のキャラだけ弱くなってつらいから特定PCイジメにならないよう俺のキャラのこのスキルだけ適用しないでほしい」
とか
「PLがやりたくないことはGMがやりたがってもやらないのが良いGMだよね」
「そのエラッタの修正入れても誰も得をしないしむしろ俺が弱体化するだけだからトータルで損しかしないから入れない方がいい」
「これはアドバイスだけど、GMはルール至上主義者じゃだめだ。PLの方を見てやりたいことをやらせないと」
などなど耳触りのいい言葉選んでわがままを押し通してくる

俺の知ってる正論と違う

正論というか
開き直ってるだけだよねっていう

えっとごめん
「PLが嫌がる事をしないのがGMの務め」
っていう言葉ってある種の正論じゃない？
でもそれを悪用しようとすればできる訳で
正論を悪用して盾にしてわがままを押し通そうとするって言いたかった

何だ水攻め丸先輩か。
昨日の不殺PC狙い撃ちとか殺すor見殺し叩き見て、わがままPLをスレに否定させたらダブスタ認定できるとか考えたのかしら。

>>308
「ＰＬとＧＭ、お互いが相手が嫌がることはしない」なら正論だけどな。
片一方だけなら自分に都合が良いようにしたいだけにしか見えん。

いや違う違う
俺の言葉の選び方が悪かったのは事実だけど
いつもそのわがままなPLがエラッタとか出た時にわがままを押し通そうとするんだよ
具体例書くけどついこの前もソードワールド2.0でイグニスブレイズってサプリが出た時に
特技の効果やルールが変わった時に
「前の仕様だとバトルマスターの特技があれば全力攻撃�Tと�Uを同時に使えたんだから俺だけ併用できるルールに戻させてくれ」
って言って相当もめたんだよ
最後の方だと先輩がめんどくさくなって
「あいつがあれだけ言うんだし今回のレギュで高レベルファイター使うのあいつだけなんだから言う通りでもバランス取りやすいでしょ」
って擁護と言うか放り投げ状態になるしさ
「間違った事は確かに言ってないんだよな」
なんてほかの奴も言い出すし

ごめん>>311は>>309へのレス

あと>>310みたいな事を言いたかった
言葉選び悪すぎ俺

俺ならこう言ったことがあるよ

「エラッタで劇的にスキルが変わったんなら、PCのリビルドしていいよ」

エラッタ修正はするけど、そのせいでクソPCになったら可哀想だもん

PCの中の人が変わって、RPをしたら、それ採用ってリプレイの公式NPCみたいな見方してんのかなって思った
SWの真面目で寡黙なローンダミスがキャバ好きのエロオヤジになったり、その妻のラヴェルナもドジっ子属性持ったりと、
リプレイで中の人が入ったからこその変化だし、それ認めてるわけだから

>>311
PLの嫌がることをしないと、PLの発言を無制限に受け入れるは別物だからな
その例で言うなら
「サプリをPL単位で選ぶのはできない。どうしても前の環境がいいと言うなら戻してもいいが、卓全員が同じ環境になる。
それを他のPLが納得するかは別問題であり、説得するのはお前の役目。GMとして『全員に平等』ということから、全員が認めるならレギュは昔に戻す。
全員平等に昔に戻すか新しくするか。それ以外は認めん」
とか言えばよかったんじゃないかな

屁理屈にすらなって無いじゃんか
むしろそれを正論だと感じるお前が心配だよ

あ、もちろんリビルドは毎回許可してるよ
ただ旧データと新データの良いとこ取りをしようとする所と
周囲が折れるまでわがままを言い続けて
他の人の取り成しで結局俺が折れなきゃいけなくなるのがモヤモヤする
ハウスルールをみんなが認めてればそれで良いと言うのは分かるし
PLが嫌がる変更はしないべきって言うのも分かるんだけどなんか嫌な気分なんだ

あ、もちろんってお前凄い大事な事スルーして報告してんなぁ・・・

最近ずっと自問してるんだ
確かにPLの嫌がることをしないと言うのは正論なんだけど
じゃあそのPLの嫌がることが
「GMのルール裁定に従うのが嫌」
というものだったらどうするのが正しいのか？って
もしかしたら俺の方がとんでもないわがままでルール厨みたいなもんじゃないかって
他の人は正しいルールでも良いとこ取りルールでもどっちでも良いみたいだし

とりあえず、エラッタとかが出たら全員にリビルド権渡しとけ。
エラッタで弱体化どころか産廃化してる場合もあるしな。

ごめんツッコマれるまでリビルドの事は別に省略しても伝わるもんだと思ってたんだ

そのPLの言動が凄く負担だって、グループの皆に正直に話してしまえばいいんじゃない？

＞「GMのルール裁定に従うのが嫌」
そりゃただの困だ。追い出せ。

エラッタで弱体化してるから嫌だから別の特技に差し替える、なら分かるんだ
「新サプリで改定が入って仕様が変わったのが嫌」
だから
「改定前の仕様でなおかつ改定後の新データ使いたい」
例えば>>311の時だと
「全力攻撃�Uとサプリで追加された全力攻撃�Vを組み合わせて大ダメージアップ、そして改定前の仕様でそれら二つを組み合わせ」
と言うのをやりたがって
「PLがやりたければやりたい事をやらせるのがGMの務めだと思う」
とか
「ルールにこだわるのは分かるけど新しい仕様はどうしても嫌なんで新データだけ使用して俺だけは旧仕様でやらせてくれ」
というのを周りが折れるまでわがまま言い続ける

>>323
「俺の卓では認めないので、そういう運用がやりたければ自分でGMやってそういうレギュ卓立てな」
で突っぱねるしかなかろう

>>323
「ルールにこだわる」とか言ってるけど、ルールに従わないのならもうゲームじゃないよ

何かお前テンパってるし、そういう所がちょっと周りから引かれてんじゃね？
やってる事が正しくても、物の言い方や人柄で拒否される事ってあるよ

なんか最近ほかのPLもダレて
「もう良いじゃんこの主張で。俺ら気にしないから」
と言ってる状態で強固に突っぱねてたら
「あれ俺の方がわがまま言ってる状態になってる？」
って思えてきてすごい自問してる
「俺が認めればすぐ済んだ話だったんじゃないか」
とか
「こうして１時間も周り巻き込んで説得してたけど俺はみんなの時間を無駄に使わせてただけなんじゃないか」
とか
「PLがやりたいと言ってることを認めないのはむしろ俺が悪いだけなんじゃないか」
って
だんだんそう思えてきて最近まともに楽しめなくなってきた

>>327
下手に説得するから面倒になるんだ
「俺の卓では認めない。厭なら出てけ」でとっとと二択突き付けて選択を迫ればいいだろ

まぁエラッタのせいで愛着あるPCがまるで別物になるのはショックだろうね
最終的にはGMに従うべきだけど

>>327
結局の所、自分有利ルールを押し通そうとした人をどう処理したわけ？
そのルールを受け入れたの？それとも拒否したの？

>「ルールにこだわるのは分かるけど新しい仕様はどうしても嫌なんで新データだけ使用して俺だけは旧仕様でやらせてくれ」

分かった、じゃあ新データ使わない
とでも言っとけ

新サプリ導入で全力攻撃は大幅強化されてるんだけどな

すごいモヤついてるし納得はできないけど許可しないとレギュの話し合いとか進まないから受け入れてる

受け入れちゃ駄目だったと思うぞ
一度そういう要求を呑むとお前さんがナメられるからな
傷が浅いうちに「正しいルールに従う気がないプレイヤーと遊ぶのは嫌なので抜けます」と言って鳥取から離脱したほうがお前さんのためになる

>>333
受け入れたのなら、これ以上どうこう言ってもしょうがないね。
でも、全力攻撃�Uと�Vを組み合わせるようなやり方を押し通すような輩は困でいいよ

「正しいルールよりPLが遊んでて面白いルールの方が良いハウスルールなんだ」
って言う理屈に反発したんだけど
「根拠は？」
って言われると証拠を示せなかったヘタレです
ただ抜けても行き先がないのと抜けて入った先で同じ様な事があると俺の心が先に折れそうなんで
なかなか思い切ったことはできないんだごめん
でもっちょっとスッキリしたんでこれで寝る。ありがとう。ごめん

えらい、悪い、正しいとか、そんな言い合いしかしてないのか（困惑）

結局、新しいルールを覚えるのが面倒ですらなく、自分有利にルールをちゃんぽんしたいだけだろ。
あれ、新旧ルールのちゃんぽんで何か思い出しそうだ。

>>336
「ルール上の問題は最終的にＧＭが決める」と言う考え方が浸透していないサークルなのか・・・
まあ、乙。
嫌なことは忘れて、早く気持ちを切り替えたほうがいいかもね

>>338
まりょっぷらー先輩だっけ…

処理基準がGMに拠らないのであれば、GMが管理者権限を持たないのと同義だ。
管理者が裁定を処理していくべきなので、PLだけでゲームを行うべきだね。
正しいルールよりプレイヤーが面白いルールの方が良いのなら、審判（アンパイア）は不要でしょ。

参加PLの了解を得てGMと該当PLが合意の上でハウスルールとして
ルールの方を変更するならそれはそれでありだろうが、
今まで使っていたルールが間違っていたのなら、
ふつうは今後は正しくルールを適用するという前提で
キャラクターにルール変更に伴うスキルの組み換えなどを許可する
といったくらいだろうねぇ。

ID:gftFHM2G0には、ヘタレＧＭの称号を授けることにする

>>339
何スレか前に来てた報告者が、似たような思考してたなあ
かなり大量にレスしてたが、その流れで「GMにはレギュレーション決める権利すらない」みたいな主張になってた筈

>>300 に似ているが立場が逆になってるパターン
TRPG性の違いで片付く範疇だとは思うが

GMが
・ルールが変だと思ったら変更を厭わない
・PCが強くなりすぎることを恐れる

PL（私）が
・ルールの範囲内で全力を尽くすいわゆる和マンチ
・自分のGM時にはPC無双でも気にしない

だいたい私が一通り抗議してから「GM裁定は受け入れるけど納得してない」で締めるのが定番

>>345
それPL時は絶対煙たがられてるよ

PLの嫌がることやっちゃいけませんは正しい！
俺のキャラ後一撃でしにそうだから攻撃すんなよ　俺が嫌がってるんだから！

こうですか

>>336
なんかすまん。以後もっときつい事になると思う。
押し切られて奴隷ＧＭまったなしだと思うので、動くなら早めに動く事をオススメする。
それ、終わりじゃなくて始まり。そういう形で押せば折れる事がわかっちゃったわけだから繰り返すよ。


>>345は、「通常のルールだとＰＣ強くなり過ぎるからハウスルール入れるね」を繰り返したって事？
言葉少ないからちと詳しくはわからんけど、ころころルールや裁定基準が変わるのは俺も嫌だなぁ。

>>345
ルール変更がどの程度のものかで良し悪しは変わるが、そのGMが強PC嫌うのは確実にお前のせいだろ

ふと疑問に思ったんで、不殺PCをプレイしてる人とかいれば答えてくれると嬉しい。
信じて赦したNPCが改心してなくて大惨事ってのがシナリオ開始時のセッティングでさ、
そのNPCを説得して改心させられればカタルシスを得られるもん？
PCの不殺を裏切ったNPCが鵜堂刃衛ばりに不殺を嘲笑ってるのを、説得するときの心境って
「どうせ説得通じないんだろ、ボコって溜飲を下げさせてもらう」なのか
「こいつスンゲー人殺しまくってるけど、説得が通じたらそれでハッピーエンド」ってのの他にあれば、
どういう内心で説得してるもんなの？

解決の選択肢どうこう以前に、開始時点で何がどうあっても後味が悪くて、拭いようがない気がすんのよね。
俺は不殺キャラとかやらんので、ボコってぶっ殺して溜飲を下げるぐらいしかないんだけれど、不殺の人の意見を聞いてみたい。

俺も不殺PCなどやったことないが、別に説得するつもりも起きないな。
ボコって官憲に突き出す。

そもそもそんなクソシナリオをやらないに越した事はないが。

>>350
俺もゲーム内だからこそ、勧善懲悪PCが面白いと思う立場だから不殺プレイってしたことはないが
その立場でも想像できる範囲で言うなら
「説得通じない相手を、俺の愛（言葉、人徳）で改心させられる、俺すげー」
という考えなんじゃないか
そこに他人の被害とか悪感情とかは入り込まないという感じで

>>350
普段不殺PCとかはやらないんだけど、マトモに武器なんか握れないような再起不能にしといて
「死などという安易な逃げ道など許すと思うか、生き恥を晒しながら一生をかけて償え」
って方向性で行くかなぁ

剣心が好きなPLがるろ剣再現シナリオに参加したらストレス溜めるしかないってのがFAなんか……。
俺はやらんかったけど、90年代に天羅卓で雨後の筍のように見かけた連中は、共感できねぇレベルのマゾ集団だったんだな。

不殺PCはやっても、死体はばっちいから殺したくない。かわりに誰かが殺すならどうぞ、だからなぁ

そんなもん「不殺PC」やってる人の考え方によるでしょ。

ていうか、「不殺」って野放しにすることじゃないと思うんだが。

即興で思いついたのが、以下の二つだった
・「とりあえず死んではいない」程度にぶん殴ってから、官憲とかに任せる
・君がッ！改心するまでッ！殴るのをやめないッ！

野放しにする事じゃないから、不殺PCやる人はストレス溜めるんだろうなぁって想像でしかないよ。
野放しにする事だとしたら、不殺の結果大惨事って状況にストレスなんて感じる道理はないと思うし。

一度は赦したのにまたやらかしたって設定なら「俺は人は斬らん！…が外道は別だ！」とか言ってサックリ殺っちゃうな

>>350
世界観にもよるんじゃない？
警察組織のようなものがちゃんと機能しているなら投獄という選択肢もある
殺し合い前程の世界ならいちいち生かすか殺すかの選択をさせるシナリオを用意しなくても常に葛藤してるだろう
その場合は実現不可能な(もしくは著しく困難な)理想を掲げているキャラがやりたいだけで、生かしたことによるハッピーエンドは別に求めてないんじゃないかな

俺は不殺キャラやったことないけど

>>311
根本的な解決にはならんけど、全力攻撃�Uの枠で斬り返し�Uをとれよ
それで全力�T＋全力�Uと大体同じだし

>>323の全力�U＋全力�Vはもともとできなかった事なんだからどう考えても
ただのワガママだよなぁ

現在進行形なんであまり詳しく話せないんだが、>>348の解釈であってる
ハウスルール導入も多いし、データ単位での禁止も多い

もっと別の（差のつきにくい）システムに乗り換えたらどうかとは提案したんだが
それは（別の主要メンバーに）ルール覚え直させるのが難しい、らしい

この事情については私も同意できなくは無いんだけど、
GMが今の（コンボでバランスが崩れやすい）システムに合ってないような気がしてならない

書いてて思ったが愚痴スレの方が妥当だったなコレ

>>360
天羅やエンゼルギアで見かけた人たちは、ボコった敵キャラの死亡ゲージをGMが宣言したら、ムギャオーか地蔵かが大半だったわ。
シャドウランで見かけた時は、地蔵PLが不殺設定をキャラに付けてただけなので、殺したせいかどうかはわからんかった。
2000年代以降は同卓する機会も恵まれなかったのだが、このスレには見事に不殺キャラ経験者がいないなぁ。

あ、すまん。エンゼルギアは2000年代だわ。あれが最後の魔窟みたいなもんだったのか。

>>363
そりゃ不殺に向かないシステムを利用したGMが一方的に屑だっただけだろ。

一方的に屑なのは天羅やエンギアで不殺やったPLじゃね

そういや某漫画で不殺の武道家が憤怒して
「殺しはしないが、殺された方がマシだったという目には合わせる」
と言っていたけどちょっと格好良かったなぁ。

俺は人は殺さない！その怨念を（ryとか言いながらざっくり行けばいいんでね

格好良いのかそれ
それで不殺でございますって、完全に自己満足だよな

>>366
GMならそのシステムで不殺をするのがどの程度難しいかは説明するべきだと思うね。

>>367
ケンイチか
あれはあのキャラがあのシーンで言ってこその格好良さだから、
安易に真似しても自己満足にしか見えないかもな

>>336
敵も全力2+3してそのPC殴ればいい

え、楽になんてしてあげると思いましたあ？ってタイプの不殺はおらんのか！
不殺の甘ちゃん呼ばわりした敵にいっそ殺してくださいって哀願させるの大好き

まあ単純に悪趣味なPC作るとまわりがどん引きするという問題がな

逆の形になるけど、ブラックジャックに出てきた安楽死のやつとかは、結構好きだったな

BJ「なぜ殺した！」
キリコ「殺してやることが慈悲なときもある！」

天羅が零なら、基本ルルブのみだと『禁忌:人を斬る』みたいのが付いてくる奴しか白兵の上級持ってなかった気がした

昔のメガテン漫画で主人公が悪魔に操られていた学友に対して
「心配する事はない。お前の悪意を焼き尽くしてやるだけだ」

「ただ、後に残るモノが在ればいいがなあ（ゲス顔）」

とか言いだしたのを思い出した

決して自分の手を汚さないタイプのRPは不殺に入るのだろうか

不殺したことあるかなぁと思い返してさらにメガテンで思い出したことがある。

メガテンTRPGで学園が舞台、PCは高校生、敵は人間に化けた悪魔か悪魔にとりつかれた人間という基本方針で
GM持ち回りやってたことがあるんだ。とりつかれた人間は悪魔倒せば浄化できるパターンで。
学生PCが一線を超えないために敵はモンスターばっかりで、人間は殺さない方針だったってことね。

あるとき参加者の一人が「女の名前なのになんだ男か」ネタをやるためだけに
ジェリドという敵対する人間NPCを出してきたんだ。（PCの１人が男女どっちでも使える名前の男だった）
どう考えても一発ネタキャラなのにこいつを使って全１２話を構想しているとか聞いたときは
何考えてんだと思った。結局、構想を短縮してもらうことで話はついたけど。

ジェリドは不良高の学生で、ティターンズという暴走族的なものに所属してるとか。
その暴走族の構成員は悪魔ティターン（高レベルモンスター）のデータを流用した人間という設定で
なんで人間のチンピラがそんなに強い設定になってんのかと聞いてみたところ
「ただの学生のPCが強いんだから、他の学校の不良も強い」という理論が返ってきた。
あのー、PCはただの学生じゃないんですけど、幾度にも渡るセッションで悪魔たちを倒してきた猛者なんですけど。
なんか修羅の国のチンピラは一人一人がラオウ級の実力者とか、
PCのレベルが上がると序盤から出る雑魚もレベルが上がっていくCRPCを思い出した。

さてここからが不殺に関する本題。ティターンズのチンピラはデータは悪魔だけど、設定は人間ということで
悪魔は殺してるけど、人間NPCを殺したことのないPCたちはどう始末つけたもんだかとモメてしまいましたとさ。
最初はトドメは刺さずにPCの１人が持っていた背景組織へのムショ送りでお茶を濁したけど、
結局ジェリドの相手を長々やるのは面倒なので、ジェリドとライラには死んでもらいましたというお話。

現代もので一般人PCやった時は実質不殺PCだったけど、それはちょっと違うか。

>>377
僕にその手を汚せというのか

快傑ズバットは最終回見た記憶がないけど途中出会った悪党については
確か誰も殺してない筈。
てってーてきにぶちのめして後簀巻きに巻いて、ひんひんむせび泣く悪人に
「この者○○の犯人」とか札つけて往来に晒し者にして去るのがお約束だった記憶が。

>>380
水攻めで大勢殺したでしょ、ラムザ君

不殺で思い出したが、ファンタジー物のシステムで
蛮族や犯罪者を殺さないように捕らえた後、指全部砕いて目と歯を抉り出して、鼻と耳を削いで糞尿を注射して･･･みたいな感じで
おぞましい位に痛め付けた後に引き渡したり、トドメを刺すやつがいたわ。
さらに極悪人や蛮族だけでなく、ちょい役の盗賊や、脅されてPCの妨害行為をする村人にも、拷問で腕脚折ったりと酷いもんだった。
結局、街のど真ん中で町長の弟(黒幕)を拷問(指へし折り)し始めた時、それを目にした守衛が仲間を呼び、拷問野郎を殺しましたー。とやったらムギャオって二度と来なくなった。
ブログには平和ボケした糞GMと書かれていた。

>>383
街のど真ん中でそんな事して退治されないと思う方が平和ボケだよね、それ
相手が人(PL)じゃなければ何をしてもいいって考えはRPだとしてもちょっと引くな
そういうコンセプトの卓なら別だけど

>>383
SNE語じゃないけど、常識ってものが分からないPLはいるんだねえ
普通街の真ん中で拷問なんて出来るわけないってことに気づかないんだろうか

街中で、って所以外なら
実力主義の厳しい世界では、相手に舐められない事がとっても大事だろうから
調子くれた奴は徹底的に叩くってのは間違った思想ではないと思う
・・・が、他人と遊んでる状況でそれを平然と実行するのは頭おかしい人の選択

せめて路地裏に引きずり込めよと

>>381
ズバットの敵怪人は各地の犯罪組織のボス
(ダッカーという日本の犯罪組織を支配する組織の傘下だけど)
とその用心棒の２人１組が基本で
ボスは確かに最後にボコってズバットの親友の仇の
情報を引き出すための拷問を加えた後警察に引き渡すけど
用心棒の方はけっこうズバットに殺されてるよ

>>383
手段としては間違っちゃいないけど明らかに過剰だわな
蛮族扱いされて殺されても文句は言えん、というか俺が一緒に参加してたら自ら殺してるレベル

>>388
そうでしたっけ、なんか毎回各々変な芸のある用心棒については
「たいしたもんだが日本じゃァ二番目だ」
「何！？なら一番は誰だというのだ」（いきりたつ用心棒）
「ヒュー、チッチッチ」（くいっと自分を指さす）
んで確かにあらゆる芸当で用心棒に勝利してへこますシーンしか記憶にないｗ

>>390
それは主に毎回の話の中盤の見所の日本一勝負だな
スーツ装着後の乱闘シーンだと
全員じゃないけど断崖の下に叩き落とされて口から血を吐いて息絶える奴とか
腹に短剣刺されて倒れる奴や地雷原に投げ飛ばされて爆発してる奴や
自分の投げた爆弾投げ返されて爆発してる奴や
高所にいるとこに刃物投げつけられてそれが急所に刺さった上で転落してる奴とか
どう見ても死んでるとしか思えん奴はけっこういるよ
最終回で倒された敵の総統は瞳孔見開いたまま倒れてる姿で発見されてるし
(総統の場合はそもそもこいつを殺すのがズバットの目的だけど)

１日見なかったらけっこう進んでいるな
とりあえず>300はセッション打ち切りくらいでいいと思った
日和見の他PLに対してのペナルティにもなるし

>>363
エンゼルギアの敵は人間じゃないし、天使に死亡ゲージは関係ないはずだが。
まさかシュネルギア(巨大ロボ)で人間殴るシナリオやってたのか？

非殺キャラ・・・無印版のソードワールドで、メイスを装備して「常に手加減」を宣言したら（相手が生死判定で１ゾロを振らない限り死亡しない。攻撃によるペナルティー無し）、
選択ルールだから却下（注：基本ルールにある）だのリアリティ的におかしいだのと罵倒されて、襲撃者を捕まえて事情聴取する事すら拒否された記憶がある。

>>393
死亡ゲージそのものはあったような気がする（大ダメージをそのゲージに入れるという意味で）。
エンゼルギア自体はＰＬしかやった事が無いし、ルルブも現時点で持っていないからその処理が出来たかどうかすら判らないけれど。

非殺キャラはテーマとしてはかっこいいけど、ＴＲＰＧでは困を呼び込みやすいのはよくわかった。
ふつうのＴＲＰＧの拷問好きって、一般向けでもお仕置きがきついものがあるから許されるとか思ってそう。

不殺に限らず、つけなくても良いマイナス要素にしかならないような
面倒くさい設定はなるべくつけないほうが良い。

流れに反逆する人たちきたな…

まぁやりたいならソードワールドとかじゃなくてガープスみたいにルールで規定されている作品でやった方がいいだろうな
それでもプレイヤーが専守防衛じゃなく不殺を取るのはかなりレアケースだとは思うが

>>395
知り合いにいたな
『女の子反応』
といって、ＰＣＮＰＣを問わず若い女性キャラは
男性キャラに不意に脅かされたり
Ｈなハプニングの対象にされると
「きゃー！！」
という声と共に武器や魔法で相手の男を
演出ではなく本当に攻撃しても許されるという考えのが
ドアの前で知覚系の判定要求されて失敗したら
中に誰もいないようだと告げられて
ドアを開けたら女性ＮＰＣが着替え中というシチュに遭遇したので
「これは失礼」
というセリフと共にとりあえずドアの横にずれてからドアを
閉めるというリアクションを取ったら
「どこにずれるの？ この廊下は狭いから横にずれる場所なんてないよ」
と言われて直後にその女性ＮＰＣから電撃魔法浴びせられて
ＧＭから女の子反応は云々という講釈を聞かされてカチンときて
ムキになってその女に反撃したらすっかりＧＭに困ＰＬ扱いされたことがあるな

このタイミングでレスがつくと、ルール通りにプレイしようとした自分が困みたいだ。
２．０は手加減のルール自体が無くなっているのは確かだが（生死判定自体は緩くなったが、不屈持ちという厄介な相手も作れる）。

>>350
＞信じて赦したNPCが改心してなくて大惨事ってのがシナリオ開始時のセッティングでさ

そんな開始時から自分のキャラの責任で大惨事が起こってるセッティングされたくないです

>>401
システムにもよるけど、「こんな理由があって貴方のＰＣはこのシナリオに関わります」みたいなのだと、
割とよくあるセッティングのような気が・・・

まぁ、説得で改心、なんてのはまずないけどな。
「俺の責任だ・・・。誓いに背くが、俺の手で殺してやる！」
となるか、そのＮＰＣがなにかに騙されてやらかしてるとか、本当に改心してて冤罪だったので真犯人を探せ！
みたいな流れなのが普通だとは思うが。

どっちになるか、どっちが好きかは各々で〜・・・というか、まぁＧＭが把握してるべきだわな。実質そいつ用のシナリオなんだから。
ハンドアウト配った上で、シナリオを捻じ曲げるように走るならＰＬの責だと思うけど。

>347
言われなくても手加減する事はままあるけど、
言われると「ランダムに決めるよ」とオープンダイスしたくなるのは何故だろう。

>>347
ハンドアウトか……
みんなで話し合い、「人質取られちゃうんで、負けロールしてね（要約）」というハンドアウトを希望して取ったＡ君
ＯＰで負けロールを拒否
「こいつ、人質取られたからといって武装解除する馬鹿じゃないんで」

ＧＭが「彼女は君の可愛い妹だ」と設定でっちあげると、「ＰＣの感情をＧＭが決めるのはどうなの？」と返す

「負けロールしたくないなら、何でそのハンドアウト取ったんだよ」→「負けロールはしたいんだけど、ＧＭの描写からはＰＣが負ける要素が見つからない」
「そもそも人質を演出で奪うとか、ＰＣが何もできないのはおかしい。判定ぐらいさせるべき」

とか言うやつのせいで、ハンドアウトはトラウマになったなあ、そう言えば……

>>347ちゃう、>>402の発言読んでのことだった

>>404
めんどくせえ奴だな
敵に「かわいい妹を人質を取られても武器を捨てんか、おもしろい」とか言わせて謎の超能力でPCを圧倒、その後妹をさらっていく
なんて展開にすれば満足するのかな

>>393
ヤシマ陸軍の新兵器が暴走して天使化して、中に乗ってたパイロットがPC１のお友達で……
みたいなシナリオに参加したりとかはあったよ。GMが準備したオリジナル敵に死亡ゲージがあったのか、
公式ルール的な裏付けがあったかは覚えてない。旧版の頃だし。
後は長引いた戦争に嫌気が指して、敵に内通していたスパイがPC1の近所のお姉さんとか、
世界観の中での立場がよくわからないヴリル・ソサエティが新兵器の実戦テストにPC達を選んだりとか、
PC１が初めてシュネルギアに乗ったOPの素人演出のせいで、被害が出た町の住人が「妹はお前のせいで
死んだんや！」って特攻して来たのに対して「やめてよね（キラ・ヤマトっ面）」の首チョップ気絶を狙ったら
死亡ゲージ（この時は確実にGMが困だとは思う）とか、フーファイターのパイロットがやっぱりPC1のお友達とか。
オンセだったけど、天使兵でPCと煮え台詞の応酬ができないのがGMは不満だったみたいで、やたら人間や
人間由来の敵が多かった気がする。

ミドルのイベントで妹を解放するのとクリプトナイトを手に入れるとかを追加すれば、まぁクライマックスでは謎の超能力が封じられた敵と戦えるよう軌道修正できるんじゃないかな。

>>399
それは80年代村から最近のラノベまで続いてる伝統芸能なので。

>>409
でも嫌な奴は嫌ってシチュでもあるだろ。
>>399の場合トラップなり何なりのテクスチャとしては上手いとは思うけど‥その後の講釈は確実にいらん気がする。

逆に、俺の卓の連中は《平和愛好》でガラの悪すぎる酒場に敵を誘導して自分はさっさと遁走してボコボコにさせたり、
《不殺の誓い》でいかにも金持ってますよ的な噂を道中の野盗に流して依頼人＋真犯人を襲わせたりとか
そんなやつばっかだけど、これもこのスレでいう困に該当するんだろうか
>>383
>街のど真ん中で町長の弟(黒幕)を拷問(指へし折り)し始めた
（アメコミの）ロールシャッハかよ！って誰も突っ込まないのな
まあロールシャッハでも白昼堂々とはやってない気がしたが

>>411
サディストとか残忍とか乱暴者とか冷淡とか嫌な行動:偽善的
とか特徴をとって
それで癖の一つに自称平和主義者でもつけりゃそれっぽいかな？

俺がGMだったらとりあえず妹には急遽OPで死んでもらってその立ち位置には妹ソックリの新キャラをでっち上げるかな
ついでにシーンの間毎にPC１には血塗れの妹からどうして見捨てたのかと責められる悪夢を見て貰おう

負けロール指定のHOを選んだら、負けロールする理由を考えるのはPLの責任だよなあ
GMの描写がしっくりこないなら代案を提示するぐらいはしないと

>>414
負けロールの理由を考えられないんじゃなくて、考えたくない
美味しい立ち位置だけ貰っておいて、少しでも自分に土が付くのを嫌がってるだけだよ
だからどう説得しても無駄。詭弁のお客様発言か甘えん坊発言しか出てこない

そう言うのは妄想かSSでやって欲しいのは吟遊GMと変わらん

>>404
＞「ＰＣの感情をＧＭが決めるのはどうなの？」
それを事前にすり合わせるというか、
「こういう事になるからこういう動きをしてくれや」を言うためのシナリオハンドアウトなはずなんだけどなぁ・・・

時々、本気で理解してないの居るよね・・・

ここでボケて、をスルーする芸人は早晩干される運命であった

早い話「台本」なんだから、台本に書かれた配役で演じてもらわないと困るのにな

>>410
確かに講釈は嫌だな。
ダンジョンでありがちなトラップに引っ掛かったあとに「冒険者たるもの云々」とか説教たれられるようなもんだもんな。

ハンドアウトについて理解するまでもなくフンワリ把握したまま来ちゃったんでしょ
低年齢サークルでよくあるじゃない、ルールブックも読まずに自己流適当なハンドリングで続けて、独特のハウスルールみたいになってるの
もう、ハンドアウトの紙にいちいち書いておくしかないんじゃないかな

ちょっと話題に乗り遅れたけどPC乗っ取りみたいな事に俺も出会った時の事を書いてみる

「キャンペーンやるのでキャラを作ってきてくれ」とGMからメールを受け
PL間で相談してちょっと高レベルなキャラを作成。強い方が良いと言うので割と強く作った。
シナリオに使えそうな設定も作るよう指示があったので設定も作った。
キャラの性格やどういう傾向のロールをするかも送ってほしいと言われたのでそれも送った。

キャンペ一回目はデータを強く作って来たのもあり蹂躙する感じで終わった。
敵はPCの妨害をするために雇われた集団だったが地力の違いで完全に勝利。
その後も割と快進撃は続き、強いキャラで無双系のシナリオっぽい風味を出していた。
毎回キャラシートはGM預かりだった。

四回目に集まった時はちょっと趣向を変えるとGMから言われて
低レベルのプレロールドキャラを渡された。
キャラの世界観的な立ち位置はそれまでのキャラとは全然別物で
高レベルシナリオは難しかったのかなとPL陣で話したりはしていた。
この時GMを詳しく問い詰めとくべきだったのかも知れない。

その後はこの時のプレロールドのキャラを使うシナリオばかりで
高レベルキャラは設定考え損かー。なんて思ってた。

ある日、GMの描写がちょっと細かくて、街の様子とかがどこかで見た感じだった。
「依頼型のシナリオで、依頼を受けた所から開始で依頼の内容はプレイ当日発表」
メールで内容を受け取っていたので依頼を受けるも、内容はとある集団の妨害。
PCデータで作られた敵と戦うって聞いた時は
「このゲームでPCデータの相手とぶつけるのってあまり向いてないんじゃ」
くらいしか思わなかったが戦った相手は何と俺らが作った高レベルキャラ。
しかもプレイしてレベルが上がってる奴にボス修正まで入ってる。ふざけんな。
戦いになって当たり前のように順当に負け。ていうか俺らがやってたのは第一回目の妨害してきた敵だったと。
しかも第一回目でとどめも刺したからと
「史実は覆らないようにしないとね」
と言われてキッチリとどめ刺されました。

それは乗っ取りと違う。違う何かや

ああ、違う何かだな・・・違う何かは何故こうも毎回そら恐ろしいのか、乙

なんと称せばいいのだ、こういうおぞましい何かは…乙

手の込んだ嫌がらせだな

俺らは文句言った。
「PLをだましてボスに全滅させられるの確定のシナリオやらせるな」と。
GM的には
「あの敵は俺たちだったのか！」って驚いて爆笑してくれるもんだと思ってたとかで
謝罪も何もなく、むしろよく考えた俺を褒めろムーヴまでされた。
「プレロールドだから別に死んだって何も問題ないでしょ」
と言われたけど何回かプレイしてるうちに情も沸くのは当然だと思うが。

そのあとキャンペは三回ずつの区切りでオムニバス式にミニキャンペを繰り返すものだった
とGMからネタバラシがあった。
次のキャンペは敵対勢力側のシナリオで、やはり最初に作ったキャラをラスボスとして出す予定と言われた。
「今度はちゃんと良い勝負になれるレベル帯でキャラ作ってもらうよ」
なんて言われたけど少なくとも俺は蹴った。もう一人も蹴ったらしい。
残る二人は知らないけれど、少なくとも俺は、どっちに転んだって自分の作って愛着もあるキャラを
自分の手で殺すか、あるいは盛り上がった所で全滅エンドで終わらせられるか
二つに一つみたいなそんな話をやるのはゴメンだった。

PCの置かれる状況的に和解エンドや戦闘を避けるエンドは不可らしいのと
「命令違反で戦わない場合はPCを処刑しにもっと強いキャラが投入されます」
なんてGMが言うもんだから余計に。

GMはもうこのキャンペオムニバスを延々とやるつもりで
他のゲームはGMする気になれないとか言い出したことと
「こういうオムニバスで最初に設定を固めた強キャラを出すことで盛り上げられる俺って頭いい！」
ムーヴがとにかく鼻についたので俺はもう彼と卓を囲む気にもなれなかった。

ちょっと大きめのサークルなんで彼とはその後卓を囲んではいないけど
新規で卓に入った人もいるし継続してる人もいるので、まあ合う人にとっては悪くないのかも知れない。

だが俺は彼がこういう事をするような人間であり、PLのキャラもすべて
「自分の物語に使える駒」
と見なしていることと、PCたちがシナリオで決めた道から外れないように
強NPCによる脅しや強制などで強引にシナリオを進める手法が嫌なので「合わないな」と感じる所存。

あーうん　大変ね

ゲームやアニメではよくあるパターンだけどＴＲＰＧには向いてないよなぁ…。

自分のアイディアに酔っちゃって
他者の感情がわからなくなってるのか

のちに自分の作ったキャラを殺して終わります。と最初から断っておけば受け入れられるタイプのＰＬもいると思うが
たぶんそれはやってなさそう。

最初からそういうコンセプトの卓と言われてりゃそこそこ楽しめそうではあるが
不意討ちでやられたら切れるわ

GM本人と、その話を聞く第三者だけだね、素面でいられるのは
PL当事者は「騙された」以外の何者でもない

>>432
そして第三者はＧＭの言い分“だけ”を聞いて、不満を持つＰＬを糾弾する、と。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

自キャラが敵方の姫と恋愛関係になる展開は王道なのに立場が逆になると三大悪女とか呼ばれ続けることになったりするからな

味方になった元帝国兵とか、相手側からしたら売国奴だしなあ。

>>426
熱血専用思い出した。
でもアレだって、全滅確定とか闇堕ち必至展開のバヤイは、事前に説明して了承取り付けてたし喃。

>>435
アレは状況と言葉が悪かったんだと思う

王道でも演出が悪いといろいろ遺恨を残すな。ＴＲＰＧでも心しないと。

王道パターンでも変化球でも、プレイヤーに不利益を了承して貰うときは、
暗黙の了解で乗ったプレイヤーにちゃんと後で報いる姿勢を見せないと、
それ以降そっぽ向かれてやりにくくなるよね

>不殺
「血止めの応急処置は得意なんだ。次に得意なのは動物の解体かな？」
（多数のひからびた眼球や切断された指・手・腕・足指・足・脚を前にして）

制限があると常にギリギリを狙いたがるのはTRPGプレイヤーの悪い癖だと思うの。

>>441
それは現状に満足しない総ての人間に当てはまるぜ？
個々人の性格や倫理観によって、どの方向（合法or非合法・既存or新しいもの）でギリギリを攻めるかは違うけどな。

アッハイ

義理義理

>>435
正直アレにたいして悪女ともなんとも思ってない俺は、ラノベ版(帝国視点)で最初に触れたからなんだろうなぁ

アレが悪女だと言われるのは、敵方と恋に落ちたことよりも、本人の言動や主人公への態度が問題なのでは…

システム上そいつとあいつだけ名前を変更できたせいでダメージが増した奴が多いと思うの

同じようなことをＴＲＰＧでやったら荒れるだろうね

ゲームとかアニメで評判悪かった事はTRPGで同じ事やったら大体荒れる

カテジナさんのお話してます？

サラマンダーより、もっとはやい！

TRPGでPCを姫と恋に落ちる敵将ポジションでやったとしてもだよ
母国に将来を誓った幼なじみが居て、それをころっと忘れたかのように乗り換える姫とか
かなりブーイングくるんじゃないかなあ……
マスターシーンで姫の幼少期の回想やったり、ミドルで奪還しに来た幼なじみと戦ったり
あまつさえぼろ負けして失意に這いつくばった幼なじみの心に姫がとどめ刺すんだぜ

あの世で俺に詫び続ける方とどっちがシナリオ向きだろうか

姫がPCで幼なじみや将軍がNPCならなんの問題もない

真の姫プレイか

本人が姫将軍でその筋肉はゴリラ

ウィルヘルミナ湖東さんのお話してます？

>>453
中世編単独だったら寄って集ってPC1をハメるだけの悪意満載のシナリオじゃないか

>>458
唯一の味方は賢者爺PCと僻村の子どもAのみとかつらい

Pl1「こんな吟遊シナリオ、やってられるか！」

基本的にコンシューマー系JRPGは
そのままTRPGに持ってくると確実に地雷シナリオというか即時困認定シナリオだな

ペルソナとかならまだいけるはず
3はまずそうだけど

エロ抜きの闘神都市�Uでひとつ

>>462
ペル２罪のラストもアカンやろ。あれやらかしたら困GM確定だわ。

変更なしでそのままいけるのはペルソナ1だけだと思う。

BoF5とかもやばいな

キャラ色の強すぎないドラクエ３とかなら問題無くね？
４人パーティで世界を回る長期キャンペーンでカンダタ盗賊団や偽王ボストロールなど各地の事件を解決して
ＰＣ１の父親の死とかを乗り越えて最終回で魔王をやっつけてめでたしめでたし

RPGじゃないけど、だいぶ昔に体験した、原作再現系の困報告ならある

>>468
前振りは要らん
報告はよ

もう13年以上前の話なんだけど、昔参加したイベントで凄くモヤっとした同人ゲームをやった
当時流行していた格闘ゲームであるK○FをTRPGで完全再現しましたって体の同人ゲーで
卓人数3人だったんで入ったんだけど止めときゃ良かったって内容の話

内容的にはPCはコンストラクションでオリキャラを作成してK○Fのキャラと戦える！のがウリで
通常技、必殺技、超必殺技を既存の技データから選んで取得していくというもの。
データ的には技のカテゴリが同じもの同士は有利不利は無かったと思う。

通常技は「通常技」という技が一つあって、脳内で立ち小パンチやしゃがみ大キックみたいな好きなモーションを当てはめる
必殺技は飛び道具、突進、対空、投げとカテゴリがあってそれぞれ優劣がある。
ゲージを溜めることで必殺技と同カテゴリの超必殺技も放てる

こんな感じで、今思い返しても上手くそれっぽい要素が再現されてたと思う。

問題はここから
元のゲームと同じく、キャラがK○Fに出場している理由付けの設定固めをやり、3人で1チームを作る
キャラ名付けて、外見や格闘スタイルを設定するのは楽しかった
しかし、しかしである

このゲームはK○F98を元にしたTRPGであり、元々ストーリーパートなど存在しないお祭りゲーム

GM「君たちが作った設定を聞かせてくれ」
そう言われて各々嬉しくなって語ったものの設定が反映されることは一切無かった。

俺が作った極限流空手の門下生も、他のPLが作った草薙流の亜流キャラも、超能力戦士も別に設定はあってもなくても関係なかった。

しかしこれはほんの序章だった

DQ7は転用しても困にはならないシナリオが多い気がする(とある村から目をそむけつつ)

PCが冒険者のカードワースのシナリオか（それでもアウトな話はあるけど）
ウィザードリィ形式ぐらいしかセーフが思いつかない

真の問題点として、試合と試合の間にロールを挟む事もなく、原作と同じく戦闘に次ぐ戦闘というのがある

しかも原作再現として3人で順番を決めて戦うのだが勝ち抜き戦のため
最初の2人で敵を倒してしまえば3人目は出番はなし。見守っているだけである。

1戦1戦は確かにそこまで長くないのだがずっと出待ちはダレるのでGMに進言したが
GM「これでも見てて待ってて」
とゲ○メストの攻略ムックを渡されただけでGMは楽しそうにやっていた。

俺らは別チームと当たる毎に先鋒、中堅、大将を入れ替えつつプレイしたが
やはりと言うか何と言うかGMがある程度CPUモードよろしく手を抜いてはくれるので
大将まで回る事はなく、また、体力と超必殺ゲージ引継ぎなどの要素があるため
回ってきても瞬殺と言うあまり面白みの無い試合になっていた。

とりあえずイベントやロールを挟む事もなく、消耗する心を抱えてようやくラスボス戦に突入
何だかんだで結構時間は食っていた。

ラスボスは原作どおり一人でPC3人を相手にするため、各種性能がやたら高く
ここだけGMがガチで来るのも相まって全滅
GM「ま、こんなもんでしょう」

俺ら「これ、原作どおりやたら強かったですけど倒せるもんなんですか？」

GM「原作どおりバックジャンプ攻撃を空振りするとスキのある技を出すので皆さんがそれやってくれれば倒せるように動かしましたよ」

分かるかっつーねん

そのイベント以来もう10数年経つけど原作付きTRPGには話聞いただけで拒否感が出るようになったね。

あ。雑談の方だけど転用しても困にならないRPGだとPS1のブレイズアンドブレイドとかオススメだよ！
俺も初心者の頃GMやったときほぼそのままのキャンペやってしまったよ！

原作付き、っつうかあれだ、暇な人が出るのでセッションに向かんといわれるトーナメント系と、
脳内当てがダブルで来てんだな。
脳内当てがまぁ、原作知ってる人通しでやってた分、そこは少しだけ困度低めだが。

乙
格ゲーを再現した同人カードゲームなら見たことあるけど、それはそこそこ面白かったな

>>472
いきなり亭主と戦うことになるのか……

FFはあえて再現するなら5あたりか？
ロマサガとなると、再現するより設定だけ借りて好き勝手やった方が面白そうだな

ジャスティス学園をベースにしていれば・・・。

乙
TRPGでゲーニッツハメとかやらされてるのかよｗ

だんじょん商店会なら……ダンジョン商店会なら困にならないはず！

>>473
乙。KOFの難しさまで再現しすぎたんだよ…

>>478
ここですか？ここですか？ここですか？ここですか？お別れです！
のトラウマ

ギリギリ生き残っても神罰です！で死ぬ

ゲーニッツは再現したらあかん…。

98だからオメガルガ○ルだったんだボスは
そして98だから試合と試合の間のストーリーも何もなくて
勝ったとしてもエンディングは特になかったというオチまで聞いた

どうせなら９４でワンチャン瀕死のボス出せば多少ネタにもなったろうに

アースクェイク「のーないあての、のの字は、こー書くの！ GFF、楽しいー！」

>>479
・プレロールドキャラがほぼ変態かほぼ貧乏かほぼ最弱かほぼ脳筋しかいない
・護衛対象が猫にぶつぶつ話しかけながら道草を食いまくりでさっぱり話が進まない
・魔物は護衛対象が勝手に交渉して追い返すので経験値とかが入らない
・たまに戦ってもまりを投げたりオルゴールを鳴らしたり鉄の扇二連打とかで護衛対象が無双する
・護衛対象が毒の沼や針山を20歩歩いて20歩帰れとか魔物を閉じ込めていた木の柵を壊せとか命令してくる
・トイレのバッコンやら大きな鍋やら洗面器やらを持たされる
・老魔法使い（男）や成金貴族（男）にチャイナドレスや薄汚れたウェディングドレスを着せて放置プレイ
・護衛対象がナマでカビつき団子やら黄金色のカツブシやらうまのふんから作ったスキヤキ怪しげなものを提供する
・稀にシナリオ終了までネズミの死体や人間の死体を持たされる
・護衛対象は気前よくモンスターにタダ同然で何か与えてるのに町では商店会も護衛対象も定価でしかものを売らない
・ラスボスが護衛対象の夢オチだったとか言われ、経験点とかをごまかされる

こいつぁクソシナリオもいいところですわ、まだマンドラのほうが有情だよ
というか通しでクソじゃないシナリオしかないゲームなんて片手で数えるほどしかない気がするぞ

ゲーニッツさんはレオナで、誰でもハメ殺しができる雑魚だから……

>>486
たまに戦って『まりも』を投げたり
に見えたｗ

>>486
それはナニをやりたかったんだ？

まりもは知らんが、「うに」を投げつけるゲームなら心当たりがある

うにを「投げつける」ゲームは知らんが、召喚するゲームなら知ってる

ウニは森に出るのが珍味だと思ったら不味かったことなら

>>490
あれもTRPG再現したらクソゲー必至だな

ウニでキャッチボールして毒でヒドイ目に遭ったことなら

>>492
うにを召還出来るTRPGなら知ってる
原作キャラが召喚してたし、多分大丈夫だろ

妹がウニになったウニメならしってる

>>494
リプレイでは何呼んでたんだっけ

>>486
こうして並べてみるとあらためて魔女の恐ろしさがわかるな
サララさんマジパネェっす

お姫様がバター猫も使って毎晩レズプレイして、それをさらにばたあ健とかいう人が絵に描いたりする。
そんなＴＲＰＧは知らんな。

>>496
海栗雪崩を得意とする召喚師の天敵のサブミッション使い召喚師がいるはずだが
その人が呼び出せるビッグバードが突然現れて暴走するくだりのは記憶にある。

そういえばルナヴァルガーはTRPGも有ったかｗ

小説ルナヴァルガーにはお世話になりました……ふぅ
いつもながら思うが、お前らなんでそんな変な本知ってるんだよ

知らない奴は黙ってるだけだと思うぞw　ここの連中実際濃いけどw

古いだけでルナヴァルガーは変じゃないだろう
…と思ったが変読ルビやリルの百合乱交や変態魔術師どもは今から見ても十分変だな

しかし、手元の作品を仮想シナリオ化してみたらなんと困臭いものの多いことか
きくたけのようなメイクミラクルはないにせよ、口撃やら吟遊GMやらが透けて見えてくるぞ
漫画版ドラゴンハーフがまだマシに見えるってどんな修羅の国だよ

今何してるのかなーって調べたら、エンドブレイカーなるところでライターやってるのねー

同作者の「究極蛮人ダンジョーV」だったかはストーリー初期を見た感じ
CRPGの世界観を下敷きにしてたぽいな。
最終的にかなり斜め上の方向にすっとんでいったがｗ

ＣＲＰＧの世界観をシナリオに生かすのは、物語そのものをシナリオ化するよりは困になりにくいと思う。
世界観にこだわりのあるエロゲ世界なら、ＴＲＰＧに流用されていてもわかるような気がする。。

極端な話「TES RPG」とかあっても問題はないよね
ストーリーをスカイリムとかオブリビオンとか丸パクリしなければ

>>506
ナイトウィザードが何だって？

TESはTRPGモチーフだとどっかで読んだことがありますよ。
モロウィンドの頃は武器の命中処理もキャラのスキルで処理されてたそうで
画面上では振るった武器が当たっていてもプログラム判定ではハズレ、
とかいうことが頻繁にあったとか。

>>506
あ、ちなみに「ダンジョーV」の場合は（多分）ヒロインの王女様が国難に際し
代々伝わる予言書に従って山奥の祠にお祈りに行ったところ
「これにてフラグ立つ、速やかに山を下りるべし」
みたいなお告げが降りただかメッセージの石版が置いてあっただかいう当人の談がｗ

NWはエロゲモチーフなのに更にそっからエロゲに先祖返りしたりもうわからんw

もとはエロゲ企画から生まれたTRPGが商業エロマンガにという例もあるので

>>512
なんだいそりゃ

>>513
エンギア

なんだかえらく脱線してるな
雑談出来るって事は困が少ないって事だと考えると良い事なのかもしれんが
>>473
報告乙です
GURPSリングドリームのような方式ならすっきりしそうなんだがなあ
マーシャルアーツも混ぜればジャンプ大キックからの超必殺技コンボとかも再現出来そうだし
カウンターで必殺心ジェノサイドカッター入れたら10割減ってもいいよね？

連コさせてくれるなら…

>>473は災難だとは思うが版権ゲーの全てがそんなものだと拒否反応出すのはもったいないと思うんだよなぁ
公式で出してる版権ゲーも多いし

普通は原作の楽しさと、TRPGとしての楽しさとプレイアビリティを両立させるのにデザイナーは腐心するものだが
>>473の人は、原作そのままTRPGに持ってくること自体が楽しい、結果生じる理不尽が楽しい、みたいな相当マニアックな事してるからなぁ
一種の変態だと思うし、変態プレーに初見を巻き込むのもちょっとどうかと

>>514
エンギアって商業エロマンガになってたっけ？
じゅんいっつぁんのセルフエロ同人なら見たことあるが

原作あり系の話題とは離れるけど、ちょっと昔の困報告しても良い?
よくあると言えばよくあるGMとPC1のズブズブの話なんだけど

ｶﾏｰﾝ

いつでもどうぞ

>>519
どっかの出版社がじゅんいっちゃんの描いたエロ漫画を纏めたものを売ってたはず
エンギアスレで書影を見た覚えがある

昔コンベで知り合った全員初対面同士の人たちとナイトウィザード2ndのキャンペ卓を囲んだ時の事

NW2ndってアタッカー、ディフェンダー、キャスター、ヒーラーと職が分かれていて
それぞれの専門家には他は敵わないというのが基本なんだけどさ
PL人数が5人になってどれかの職がダブるようになった事と
GMの希望があって、GMの鳥取の人は皆PC1を避けておいしい所取りをする人が
多かったと言う事を聞いて、PC1はちょっと優遇する感じになるって話があったので
俺らも過剰な期待をかけられがちなPC1はあまり好きではなかったんだけど
それでもデータ面で優遇されると言う事で選んだ人がいたんだ。

で、実のところ「データ面でちょっと有利」なんて生易しいものじゃなくて
第一話で常備化経験点０でイベントアイテムとして渡された武器がメチャメチャ強い
全ての能力に補正が付いて、倒した敵の数だけ修正値はどんどん上がっていく仕様。
これのせいでほかのPCが敵を倒すと「パーティを不利にする行為」みたいになっちゃって
みんなして最初のうちはPC1にトドメを譲ってばっかりだったんだ。
GMも結構雑魚を多めに出す人で、PC1の修正値はうなぎのぼりだった。
もっともPC1も職が当時強いとは言えなかった勇者で固定しなきゃいけなかったりもあったんで
そこはまあしょうがない部分ではあったのね。

ただキャンペ中ずっと「実質、勇者しか敵を倒せない」状態が続いて
アタッカー役の人が段々不機嫌になっていったんだ。
削り過ぎで倒しちゃうと「あー倒しちゃった…」って皆がハモって言うのもあったし
HPを0以下にせず代わりに気絶させる装備は、それを使える武器ではないものを使ってたのもあって
段々「わがまま言ってるんじゃないよ」的な雰囲気になっていった。
一方キャスターは防御魔法撃ったりとかまだサポートができるのと
データ的にそこまで威力が出る訳じゃないのもあってまだ不満は出てなかった。

そのうち勇者PCはアタッカーでありながら修正値のおかげで
どの能力もほかのPCより高くなって「もうあいつ一人で良いじゃないの」状態になり
ディフェンダーの役目はほかのPCへのダメージコントロール、ヒーラーはディフェンダーへの支援と回復
アタッカーとキャスターはひたすら削り役
こんな感じの構成になっていったのと、ひたすらシナリオ面でもPC1age、ほかsageが続いて
例えば導入でPC1以外の全員がシナリオボスと戦いになって演出負け、そこにPC1が割って入ってボス退却、みたいな感じで
出てくる敵NPCも味方NPCもひたすらPC1をageつつほかのPCをさりげなくdisると言う流れができてしまった。

それでもまぁPC1を優遇するのはしょうがないかなと思ってたのもあって
不満は渦巻きつつも参加はしてたんだけどPC1が段々増長して来て他のPCと比較してのPC自慢が出るようになったり
冗談のつもりなんだろうけどほかのPCに「この部分が弱いですね」なんてクラス的に補いようのない部分までダメだししたりするようになった。

結局キャンペを蹴るとかムギャオーまで至る訳ではなかったけど
最後の方はストレスフルな卓になってた。
GMはGMで増長するPC1を止めないしPC1は最後の方「俺様勇者」みたいになってたし。
アタッカーは色々言われてたのもあって結局折れて手加減のできる装備をメイン武器に据える事になったし
キャスターはGM謹製の勇者専用魔法の前に魔法攻撃の威力で大幅に負けて第二のヒーラーみたいになってたし
ヒーラーは勇者に支援魔法も回復魔法も飛ばさなくなったし。
回復がいらなかった理由はHP自動回復能力まで勇者がシナリオで手に入れたからなんだけどね。
戦闘も最後の方は勇者だけ魔王の幹部と戦って他は雑魚削りだったし。
最後の最後まで雑魚はキッチリ勇者がトドメ刺してたがｗ

GMとPC1は知り合いだったの？

1stの0Lv勇者ならまだしも、2ndの勇者ってそこまで弱くなかったよなあ

体力自動回復・・・最強の魔法・・・あいつ一人でなんでも出来る・・・rxうっ、頭が・・・

>>525
全員初対面同士

結果だけ見るとコンビ打ちみたいだけども
最初は純粋に「PC1は避けられがちだからちょっとボーナス付ける」くらいの話だったんだけど
PC1専用武器出した時からだんだん「能力あるんだから活用しようぜ！」になって
PC1も増長したしGMも普段だとやれない、PC1が大活躍するシナリオができて満足して慢心して
他のPCはPC1のための引き立て役に回したあたりでもうだめになった。

10回以上シナリオやってほかのPCの主役回は一個もなくて
ほかのPCの設定を組み込んだ話でも何だかんだでPC1が持っていく流れになってたというオチ。

魔法戦士は個人的に「フルスペックで見ると一見強いけど実はそうでも無い」バランスが最適だと思う
強すぎるのは問題だし、逆に何やってもカス扱いされるほど極端に弱いのも論外だし

例えば武器攻撃なら１ターン使って自分に補助魔法かければ一発の攻撃力は戦士よりも強くなるけど
総ダメージは自分に補助魔法掛けてから２ターン殴る＜戦士が３ターン殴る（３回も当たれば大抵の敵は死ぬ）とか
回復魔法は回復量８割程度でもメインヒーラー以外にもう一人使えること自体が強みだけど回復専念してると殴れないし…とか
敵に影響与える魔法は成功すれば眠らせたりダメージ与える効果があるけど魔力的なステが低くて実は本職より成功率がだいぶ低いとか

>>524
報告乙
結果的に皆でPC1を困化させちゃったって事じゃないのかな、それ
ルール的に有利だからってPC1に止めをささせる選択をしたのはPL全員なわけで
歪な状態だとわかってるんだからGMなり他PLがもう少し早くキャンペーンを切り上げるように働きかければ良かったんじゃないかとは思う

ＧＭはだめかもしれないけど、ＰＬはなんとかできた気がする。キャンぺ放棄を含めて。
それにＰＬ１の強さは能力的な強さだけでなく、物語の中心人物として恥ずかしくない生き方ができる強さだと思うが。

困というよりはGMが超がつくレベルのど下手くそって感じに聞こえるけどな。

GMもプレイヤーもよってたかって困勇者を育てちゃいましたって話だろそれ。

＞削り過ぎで倒しちゃうと「あー倒しちゃった…」って皆がハモって言うのもあったし

投稿者も今でこそ不満言ってるけど、当時はアタッカーが敵を倒したら「あーあ、倒しちゃったよ」とか言ってたんだろ？
（なんとなく投稿者＝手加減武器を持たされたアタッカーの中の人、という感じはするが）

「お前が今まで戦ってこれたのは、その武器の性能のおかげだという事を忘れるなよ」とか言ってくる敵を出して自省を促せれば良かったのにな
実際はキャスターのお株を奪うオリジナル魔法まで与えちゃったけど

意外に受けたのが失敗でしたね

>>524
スタンフォード刑務所実験をほうふつとさせるエピソードですね

ちょっと前の報告にあった、熱血専用で出しゃばったミサワ騎士とは丁度真逆の構図に見えた

通常の役割分担に勇者を足したら、
アタッカーの上位互換になっちゃうのに気付かなかったのが問題というか、GMの下手なところ。

アイテムの性能込みで勇者を実質唯一のアタッカーにして、
残りのメンバーにはアタッカー以外の枠を与えてれば、
それほど不満を生むことはなかっただろうなぁって。

ＧＭはど下手糞、参加者はまぁ、なんとか出来る余地はあったかな？　くらい
あえて言うなら、進化してしまったＰＣ1のＰＬかなぁ・・・

まぁなんというか、ＴＲＰＧはＰＬ間関係含めてだよなぁ。
「なんでそんな最低な性格の強いだけの戦士に仲間がこんなにいるの？」みたいな感じに見えなくもない。

参加者は全員PL１になる素質があった潜在的困にしかみえない
NOを言う大切さを学べるセッションでしたね

旧版のリミットブレイクみたいに一行動にのみ修正を与えるタイプの能力ならそこまで酷くはならなかったと思うけどね
そっちの方が勇者っぽいし
まあ、修正の為にみんなでソイツにトドメささせるようなことしてたら同じことだろうけどな

下手なGMが困を育てちゃった感じかぁ

全能力にCL+1、とかでも強すぎて話になんないんだがなぁ

>倒した敵の数だけ修正値はどんどん上がっていく仕様。
こういうアイテムって、魂や怨念を吸う的な感じがして、呪われてるとしか思えん。

ラスボスに「よくぞそこまで余の武器を鍛えたな」とかいって無理矢理奪わせたり、
武器自体からラスボスが産まれたりすれば良かったのに。

困というか、単に参加者全員が経験が浅いだけのような

キャンペ後、世界が平和になってももっと強くなりたくて殺す相手を求めそうな勇者様ですね

>>547
実際、似たような呪いのアイテムを渡したことならある
ぶっちゃけ、元ネタはアヌビス神（ジョジョ）

手に入れたやつはノリノリでヒャッハーやってて、最終的に他PCから悪即斬されたはず
単発＆身内セッションだからできた悪乗りプレイだったなあ

似たような違う話なら体験した。
セブン＝フォートレスのアドバンスド時代の話なんだけどさ
昔は特技がダイスによるランダムで取得で、勇者ことエクセレントウォーリアになるにも出目の運が必要だったんだ。
当時PCナンバーとかも無かったんだけどGMが主役は勇者がほしいって言うんで
まず最初に参加PL全員で勇者になれるか判定やって、なれた人が主役ってなったんだ。
で、俺が勇者権ゲットした上に取得した特殊能力が魔法武具の所持で
結構強い武器が入ったんでそれでブイブイ言わせてたんだけど
途中から「バランスを取るため」とか言われてもっと強力な魔法アイテムが
俺以外のPC全員に行き渡ってさ。俺だけ何もないの。武器がないならせめて鎧とか言っても
俺じゃなくてウォーリア用の武具になっちゃうしで。
ウォーリアPCの強化のされ具合が凄まじくて、元から持ってた特技とバッチリ合う性能の装備だったから
俺のPCは装備の質で負けて特技の性能で負けて成長度合いでも負けて。
気づけばほかのPCのテコ入れ具合も凄くなって俺だけ「初期の特技が良かったから良いじゃん」とか
GMに「最初のうち活躍できたんだからそれで良いだろ」とか言われたりして。
クラスチェンジも許可されずに割と最初から最後まで主役と言われながらも
ストーリーを進めるための存在でしかなかったのがキツかった。
状況に流されるしかない状態なのに「自主性がない」とか「勇者なんだからもっと自分で運命を切り開け」とか言われてさ。
運命を切り開くべく「こういう展開にして欲しい」と卓外で言ったら
「次回以降の展開もバッチリ決めてあるのにそんな希望出されても困る」なんか言われてさ。
他のPLにも人気だったから途中で降りるのは心が折れそうになってたけど最後までやり切ったんだけど
「他のPLはちゃんと自分で自分のやりたい事の演出とかGMへの要望出しとかやってくれて助かったわ。やっぱそういうPLが上手いPLだよなー」
なんてGMが言っててさ。あれ俺Disられてる?とか思ったもんよ。

馬鹿に特別な存在を与えるな！

>>547
乙
それは虐めだと思うよ

せっかくのルナヴァルガーな流れに丸一日乗り遅れるだなんてー！

>>547
単純に見れば虐めっぽいだけど

”結構強い武器が入ったんでそれでブイブイ言わせてたんだけど ”
このあたりがな自覚あるならどっちもどっちだよなと気はするな

ランダムで得た初期能力が高かったんならまぁ仕方ないような気がする
実際どうだったかわからんが、いずれにせよゲーム内で溜飲下げるやり方は陰湿だわ

ゲーム内の事をゲーム内で溜飲下げる方がマシだと思うぞ。
ゲーム内のことをゲーム外に持ち出したり、その逆をする方が陰湿だと思う。

溜飲下げてれば一緒だろ

>>547
ブイブイ言わせていたをどう取るかによってある程度変わるけど、
正直この面子とはやりたくないなぁ。

最近のここは厨返しに寛容過ぎないか？

>>553
意図してたのは、ゲーム内で優遇不遇の差をつけるんじゃなく
PL発言やセッションの外で自重しろとか言えよってことね

似たようなのは俺も経験したなぁ
「勇者は○○であるべき」という強烈な信念があるサークルで、他のPLがよってたかってPC1（♂）を無理やり変態にしたり脱がせたり…
そのせいで新規に来た人がヒいても変わらず、GM許可のもとPC1に姫様の靴下を食べさせたりとひどい行為が続いていた…

そのせいで後々「PC1はキャラシと設定だけ作っておき、PC2以後のPLが合意で動かす」という謎のTRPGが流行った
もちろんここでいう合意とは変態行為も含まれていて、「PC1(=誰か)の暴走を各員で止めたり煽ったりする」
という変態大喜利みたいなことを延々やっていたらしい…

>>558
それPC1をNPCにすればいいんでね？

異次元すぎてわけが分からない

TRPGってなんだっけ

ＰＣ１が楽しんでいればまだいいけど、普通に引く行動だな。

何でそのサークルでPC1が実在できたのか不思議でならん。
誰もが避けるどころか、押し付けられた途端に卓から立ち上がって帰宅するだろう。
新規の人が初回の洗礼を喰らうのはともかく、延々と続くのが理解できん。

後出し失礼
>>559
そもそもGMがあまりPCのやることに関わりたがらない（悪い意味ではなく、PCのメイクドラマに備えている）のと、
暴走に流されないようにシナリオ進行に徹していたのでPC1を兼任することはなかった
このGMがハプニング大歓迎で変態行為の後始末もすぐ思いつくので多少ムチャしてもなんとか成り立っていたが、
このGMがいなかったら間違いなく卓崩壊するか困スレ入りしただろうな
>>560P
GMがやりたいシナリオとPC1-6のキャラシ・ハンドアウトを作っておき、わざと5人で始め、シナリオ内でのPC1のスタンスや導入は
PC2-6が話し合って決め、道中もGMの状況説明を受けて各員がやりたい（変態）演出を言い合い、PL代表1人が判定をする…という感じ
去って行った新人が「綾波育成計画」と揶揄していたがそれに近いものがあると思う
>>562-563
肝心なことを言い忘れてた。PC1はその時々で件の変態勇者大好きPLのうち1人(A)が担当していて、
その点で楽しんではいたようだが、PL全員の望むロールとAの望むロールが噛みあわないこともあるので
こういう合議制になったらしい…

困ちゃん先輩かわいいなぁ

>>558見て、これとPC乗っ取り（？）があったリプレイ思いだした
中の人が用事で出られないからというとき、その場にいた猫を中の人に据えて
猫が鳴いたときに会話したものとして、卓の他のメンバーが会話内容を適当にねつ造するというやつ

シナリオ作りの強引過ぎる手法とか、めちゃくちゃだったなあ。加○ヒロノリ……

シナリオの根幹部にそんな変態が暴走する卓で、メイクドラマに備える意味あるのかよ
本筋が変態に蹂躙されてる卓で、枝葉末節でまともなやり取りが行われようと、もうどうでもいいだろ

ヒロノリ嫌いじゃないけどなあ俺
でも、SNEのなかではかなり異質だったのも事実か

>>404
すごい遅レスになるが、昔うちにも負けハンドアウトを勝ちハンドアウトにしてしまった奴がいた


『キミは負けて宝物を奪われた』というハンドアウトを渡されたソイツは、OPでラスボスをボッコボコにし
「その程度の力量で俺に勝てると思っていたのか、愚か者が！　こいつを持っていけ！　そうすれば
少しマシになるだろう！」
といって宝物をラスボスに渡すという離れ業をやりやがった

その結果、ヒャハー系だったラスボスは、修行して強くなる少年漫画系キャラにジョグレス進化
ミドルで宝物を取り返す(宝物を持っていると不死身)というイベントでは
ボス「俺はもう十分強くなった。こいつは必要ない」
そいつ「よく言ったな。どうやら俺と戦う資格を得たようだ」
となぜか師匠と弟子にような雰囲気に

ラスト戦闘後も
ラスボス「なあ、俺は強くなったのかなあ…」
そいつ「認めよう。お前は俺の強敵(とも)だ」
とＧガ◯ダムみたいになった

ちなみにオチはそいつの経験点チェックで『セッションに協力した』が付かなかったことかな
そいつ「なぜだ！？」
一同「当たり前だ！！(笑)」

それはそんな状態でセッション進められるGMがすごいんだよ
普通はそんなんまず認めんわ

>>569
困がいねーぞw

こういうクロちゃんめいた報告は嫌いじゃないけど、
GMが回しきったから微妙に困じゃねぇなw

たまにはよきかな。最近さすがにヘヴィだったし。

>>509
ＧＭがうまいな、マジで
最後にムギャったらまだ困扱いしてやってもいいが、現状だと無理

ある意味で理想の天プレイともいえるが、
要するにそれは「卓の雰囲気を読んだ上で、さらに上手くいくかはGMに依存する」ってことの証左でもあるな

普通はこんなにうまいマスターはそういないんだから、普通に協力しないと面白くはならない。

ＧＭが対応しきれたから困が居ない話になっているけれど、対応しきれないと困ると思う。
この手の事で、無理だと言っているのに強行されて「技量不足甚だしい」とか「何でも却下する糞ＧＭ」とか言われ、非難される場合もあるし。

ちゃんと全員合わせつつもきっちりチェックを拒むあたり、相当レベルの高い鳥取だな。本当の意味で意識が高い
「対応できたんだからいいじゃんｗ」「みんな楽しんだんだからいいじゃんｗ」みたいな増長も許さないだろう

「みんな楽しんだんだからいいじゃんｗ」的な増長か……うちの鳥取もそうなりつつあるかも。
そんな感じでメアリー・スーなキャラや吟遊気味なセッションが許容されてきたのが……

＞＞558
俺も似たような事を経験した
ただし俺の場合はPC1イジメに発展した系
自白すると俺は言った側の一人
「PC1はこうあるべきだ」
と言う信念を持って、PC2〜4とGMが結託してPC1に逐一ダメ出しするとか
PC1だけ鬱展開とか、それに乗っかって他PCがPC1が打ちのめされるシーンで
どんどんえげつない展開を提案してGMがどんどん採用するとかやった。
PC1の人は途中辞めたいって言ってたけれど
「PC1なんだから耐えろ」
「PC1はそういう辛さを乗り越えてこそ真のPC1になれる」
「主役なんだから途中で逃げるなよ」
「みんな楽しんでるんだからそれをぶち壊すような事言うなよ」
次々に自分勝手な事言って引き留めた。
PC1はそれで頑張って来てたけれどテンションはどんどん下がってて
俺らはそれに対しても「テンション上げなくてどうするんだ」とか
「ダウナー系のPC1とかふざけんな」とか言って追い詰めてた。

最後まで進めたけれど逆転劇は起こらず
GMが用意した「かわいそうな背景のあるラスボス」をあえてPC2〜4の俺らが許した事で
PC1は家族皆殺し、学校の友人皆誤解から離れ、組織から見放され、敵組織からは命狙われ
という四重苦の状態でもラスボスを許さなければならず
なおかつ救済も無いという救いのないエンディングになった。
「PC1はそういう状況でも希望を失わないでいるべき」との押し付けで
自害も闇落ちも許されなかったPC1は何とか責務を全うしたが
その次のキャンペでも同じようにそのPLを
「難しいPC1をやり切った実績があるPL」として
またキツいPC1の役目を押し付けるという事をしてた当時の俺らは間違いなく困だった。
今では反省して、その時得た教訓を元に押し付けはなるべくしないようにしている。

『なるべく』じゃねーよボケ

「〜であるべき」系の押し付けは癖みたいなもので多少は気づかずやってしまうので大目に見てほしいかな…
意識できるときはなるべくやらないようにしているし
昔ほどPC1をひたすら重くしようとも考えてない。
GMの本質である「PC1は悲劇をひたすら背負うべき」はあんまり変わってないけど
PLレベルでなんとかなる部分はこっちで軽くするくらいの事はしているよ。

>>580
その鳥取、お前含めて最低
俺がPC１のPLならTRPGやめてメンバー全員と絶縁するわ

前々スレの527かこいつ

おめーらが率先してPC1やって被害担当くらいせーや

>>582
癖だから多目にみろって最悪だな。
実演系はおなかいっぱいなんで、trpgのルルブと通信機器を全部破棄してtrpgもネットもやめてくれないかな？

今時の展開だったらＰＣ１がダークサイドに堕ちて
ＰＣ２〜４を殺して回っても許されるレベルだな。

「癖だから」で許されないこともままあるというか、まぁ
これに関しては気をつけろとしか言えんな
ただPC1は美しい物語を作るための舞台装置ではないことだけは
常に意識しとくべきだと思うがな

今はちゃんと改心して、昔のようなひどい事はしてないから大丈夫なんだ。
昔はほんとひどかった。
PC1をとにかく苦しめるように誘導してたり
シナリオ的にPC1が打ちのめされると盛り上がると感じた時にはGMに提案して
NPC友人から裏切られる展開を打診したりとか
さらに打ちのめされてるPC1に対して「これがお前の選択なんだ」とか
追い打ちをかける様な事をしてばかりだったけれど
今はきつい展開になった時に心情的に仲間としてPC1に寄り添うキャラをやったりとか
GMやる時には救いはちゃんとある展開にするようにしたりしている。

実際俺らのプレイはそれでも辛口な方だと思うけれど
以前よりは大分当たりも柔らかくなったのと
新人は一応いるんで、かつてのPC1のPL程には追い詰めないように心がけている。
もっとも、俺以外の他の当時のPLやGMは多少まだそのあたりの意識は薄いので
これからせめて気づいた俺が良い方向に変えていかないとなと思ってはいる。

>>588
それは心がけてる
一時は「PC1は主役であり、シナリオを彩るための共有物である」
なんて考えがまかり通ってはいたけれど
幸いそれは脱却できたと思う。

とりあえず上から目線直してから来い

結局新人は生贄枠のPC1で固定ですか？

辛口プレイw
ただのワンパターンも言いようだな

>>585
俺らは脇役としての歴が板につき過ぎてちょっと難しいんだ。
俺らがPC1やっても望んでたPC1像にはやる分には難しいというか。
ただ、GMも全てPC1に集約してた悲劇成分を俺らにも分散させるようにはなってるんで
PC1のきつさは全盛期よりは大分減ってるからやりやすくはなってると思う。
それでも俺らだけでやると押し付けあいになるのは何とかしないといけないとは思うんだけどな。


>>587
今ならそれも許されるよなぁ
当時は許さなかったとか本当ひどい

困ったちゃんの「今は改心しました！」という発言は信用できん

すまん、自覚はないんだけど上から目線になってた?
新人は別に生贄って訳じゃないけどPC1やってもらう事が多いかな。
なんだかんだで優秀な人だしロールもちゃんと葛藤ロールとかやってくれるし決めるときは決めてくれる。
あと以前のPC1のPLもまた復調して来たので頼めばPC1やってくれる。
俺らもちゃんとなるべくサポートしてるんだ。

ウンコがゲロになっても汚物は汚物だ
本質を何一つ改めてない時点で反省の色無し

>>594

自分たちがPC１をやらないと決めつけてる時点で、何を言おうがお前らはクズだ。
PC1担当プレイヤーが本当にやりたくてやってるのかもあやしいな。

なにが「板に付きすぎて」だｗ　
芸幅の狭さを言い訳に被害回避してんじゃねえよ。

どこが反省だっつの
口先だけじゃん

その優秀な人にGMやってもらった方がいいんじゃないかな

とりあえずID:sw/0C4G30はお前もPC1やってその時もちゃんと悲劇に突き進んでんだよな？

何故悲劇を無くすとか緩和するとかでなしに、全員に分散になるんだろう。

俺の少ない人生経験からすると、一人称が複数系の奴は信用ならないし
俺は成長した／変われたって自分から言う奴は以前とまるで変わりがないんだよね

鶏みたいだな

>>604
鶏にあやまれ
彼らはうまいんだぞ

ここでID真っ赤にする奴は困率高い

>>596
> 以前のPC1のPLもまた復調して来たので頼めばPC1やってくれる。
つまり、一度はそのPLを潰してるんじゃん
前よりマシになったといっても以前が酷すぎただけで根っこは同じ
PC1担当が切れるまでのタイムリミットが少し伸びたってだけだろ

だいたい人に何かやらせたいならまず自分で手本を見せるのが筋
他人に「理想のPC1」を強制しておいて「自分たちはできない」と押し付けあうとか心底アホかと

今日の悪者役の人が来てるんですか。
キックくらって爆発するまで許してもらえないんだから
来ない方がいいと思うよ。

あれ、実演終わり？
主役なんだから途中で逃げるなよ

一人称が複数系ってエイリアンみたいな奴だな

報告者困をクソミソに叩くのはこのスレの癖みたいなもんだから大目に見て欲しい

ID:sw/0C4G30
は理屈の展開のさせ方からしていつもの奴だと思うんだが

困は反省しても困なんだという一例

反省できたんだね、えらいね
はい次の方どうぞー

「許す方」が使う言葉を使って『許してくれ』という奴はＴＲＰＧだけじゃなくて、実生活でもだいたい困ったちゃん。

お互い様、とか、子供のやったことですから、とか。
あと、「俺は正気に戻った！」とかもだいたい後で裏切るので・・・

本当に反省しているなら、こんな所に書き込みなんてしない

相手に負わせる傷が骨折から打撲になっただけ。

ホント懲りないねぇ

>>580

＞GMが用意した「かわいそうな背景のあるラスボス」をあえてPC2〜4の俺らが許した事で

ここがじわじわくるなｗ
何で因縁のあるPC1じゃなくて、脇役様がボスを許しちゃってるんですかね。
「理想のPC1」を目指すなら、こういう決断こそPC1がすべきところだろ。

これだけで、投稿者たちがPC1を主役として立てようとしてるんじゃなくて、単なる被害担当艦にしたいだけってのが分かるな。

>>619
つまり翔鶴ちゃんか

空気変える感じでプチだが報告する

簡単に言うと、死体が見つかりそれを探って行くと人間に寄生した怪物の存在がわかる
最後は怪物を退けてエンドっていう、シナリオだった

セッション自体は順調で、最終的にはヒロイン的なNPCも無事PC達も無事で終わった
で、問題は経験点の清算が終わった直後

プレイヤーの一人がGMに愚痴り出したんだ
内容はシナリオとマスタリングに対してだったな

「犠牲者はPCが頑張れば助けることが可能でないといけない」
(犠牲者は事件の起点になった死体と、実は寄生されていた人々)
後者は
「思い付きで判定させるのは止めろ」
(ショックを受けたRPに対しての恐怖判定)
要約するとそんな感じだった

まぁ主張はどうでもいいんだが、無事で終わって良かったの空気が悪くなったのがな
アンケートにでも書けば良かったのにと

反省会というかセッション雑談で悪いこというな
っていうそっちのがコワイわ

サザエさんで、車が水たまりに突っ込んで歩行者のおじいさんに泥水がかかった時に、
ごめんなさいって軽い調子で運転手の女性が謝ってきた。
それをたまたま通りがかった無関係なマスオさんが「いいんですいいんです」って言った話を思い出した。

当然おじいさんは「君に何の関係があるんだね！」って言ってマスオさんに怒るんだけどね。
PL1は切れてよいと思う。

リロしてなかった。ごめんなさい。

>>620
脳内変換したらぎゅっと抱きしめたくなってくるな

>>621
乙。ハッピーエンド至上主義者ってのかねえ。物語上必要な被害はどうしようもないと思うんだが

実際どういう言い方したのかによるな

ちょっとレス返すの遅くなった

＞＞597
ごめん本質って?

＞＞602
それは俺じゃなくてGMに言ってくれ
一応俺はPC1に行く量減らしてる方なんだから

>>622
言うなとは言わんが、空気壊してまで雑談で言うものなのかなと思ったんだ
GMに言いたいなら、書いたようにアンケートにでも書けばいいんじゃねと思った俺がおかしいかな

>>626
言い方は正直自分自身が感じたことになってしまうが
然程キツくはない口調ではあったが、上から言うような感じは受けたかな

感想言うくらいは良いんじゃないかね
全面的に誉められたいなら人と遊ぶゲームは難しいだろ

まぁ、八割方内容よりも言い方の問題でしょうな
正直困と言うにはあまりに弱すぎるのが残念なところだ

＞＞619
こっちが先に許す空気を作っておく事でPC1が許さないという判断を封じたってこと

もちろん今はそういう事しないでちゃんとPC1の決断に任せてる

反省会で悪いところを言うなってのは円滑なプレイ関係を保つ鉄則だぞ
どうしても、てのはきちんと別で話し合いをして解決すりゃいいんだし

まぁ負けロールしたからデータ的にも不利に〜とかやられると確かにもにょるがな
いくらTRPGは勝ち負けじゃなくともマイナスになる行為をしたがる奴はそう居ないのに、
そういうGMはPLを萎縮させて何がしたいんだか

>>631
>>611

お前がこのスレを大目に見て、唯々諾々と受け入れない限り、お前は大目めに見てもらえない。
さぁ、>>586の言う通りにルルブと通信機器を全部破棄してTRPGもネットもやめるんだ。

なるほどなー
俺が変に思いすぎただけか
私情も入り過ぎていたようだ、いやスマン

なんで叩かれるだけってわかってるのにぐだぐだと何度もレスかえすんだろ
みんな誤解してる！話合えば解決するはずとでも思ってるのだろうか
ねーからそんなこと

この報告は禊も兼ねてるんで叩いてくれてかまわない。
他の実演系報告者と違って俺は普段批判されない分ここで存分に批判されて
反省をより深めようと思ってるから。
皆は誤解してるとも思ってない。
ただ問題部分の切り分けはさせてくれ
俺は俺らも悪かったと思うがGMが一番悪だったと思ってる。
今でも俺と違ってあまり反省してないしな。
ただ俺も悪かった事は事実なんで悪く取ってくれても良いよ。
そうじゃなきゃ禊にならないから。

俺も悪かったいただきました

>>636
禊言うなら、10年ぐらいTRPGから離れるぐらいのことしろよ
言われて当然のことを受ける程度で、禊できてるとか子供か

お前がやってるのは禊ではなく、ただの自慰行為

禊じゃねーーよwなにいってんだてめえ

>>636
ここはお前のオナホじゃない

この漂う、はい反省したから俺は無罪放免ね臭

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当に禊をするという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

根本的な解決をしてない上に突っ込みに対して言い訳してるのがまた…

どーせまたいつもの子だろ

前スレにもいなかったか？似た様な奴。

>582
よし、これからお前が率先してＰＣ１をやればいい。
それですべて解決だな。


逃げるなよ。

>>627
ぐだぐだ言わないで、お前がPC1やってGMに
私に苦難を！それもできるだけ多くの苦難を！
とか言えば問題ないじゃん。
以前にPC1にやらせた事をやるだけだぜ？

PC1に通させた様にGMにもGMらしさを押し通させるでも良いが。
同じ事すればどうにかなるよ。

>>636
俺は俺らも悪かったと思うがGMが一番悪だったと思ってる。

終いの果てにはGMに罪着せ始めやがった。最低や…

>>648

いいアイデアだ。
ついでに、元PC1に「さあ、俺のPC1をチェックしてくれ。君の目から見て失点があったらガンガン指摘頼むぜ！」と
お願いしておくのを忘れないようにな！＞脇役様

困報告しようと思ってたけどID:sw/0C4G30がキチガイすぎてどうでもよくなった
こういう真性はきっと死ぬまで直らないし本気で反省する事も一生無いんだろうな

>>651
いや、頼む、報告してくれ
こんなクズに延々付き合うのは真っ平御免だ

つーか釣りだろ・・・定期的に来てるじゃねぇかコレ

俺がやってて「勇者PC1つまんねーなー」と思ったのは初ガープスルナルでCP100のガヤンの高司祭やったときだな
キャラメイクの時点で俺の意思ほぼ０のアンディもどき
シナリオは治安維持という名目の一本道
戦闘は数ターンかけて『閃光』した後は
ロクに当たらない攻撃するだけという有り様だった

報告のネタはあるけど、自分が困系だから今出すと余計な刺激を与えちゃいそうなんだよなぁ……。

>>636
ここに報告してスッキリか？
本物のクズだなお前

叩いてくれと言いつつGMが悪いとか
要は俺じゃなくてGMを好きなだけ叩けってことだろ
微塵も反省してねえ

前にあった腐れクズ鳥取報告を加害者視点に改変した荒らしだろ

定期的にこんな気持ち悪い文章見せられてるんだよなぁ

いつもの子の創作なら
可哀想なPC1はいなかったんだね、良かったって思えるのでそれでお願いします。

禊と言いつつ責任転嫁する悪行告白か、なんか前にもみたなこんな奴

>>651
早くしろー！俺のSAN値が0になっても知らんぞー！！

「禊」って……それだと『報告したからもうOKでしょ』ってことになるじゃない。

こういう時はふつー“自戒をこめて”って言うよね？

なんか伸びてると思ったらまた変なのが湧いてたのか、パターン一緒だし

>>663
そもそも、この手の「禊」の使い方は、「政治家が汚職により謹慎していたが、"禊"を終えたので政界に復帰した」の方が近い。
で、この手の文をマスコミが各場合、暗に「反省していないのではないか？」という含意を持っている

まぁ何にせよバカだなｗ

「貴方がTRPGにおいて打ち込んだものは何ですか？」
「楔です！！」

コマタナってカワタナの亜種みたいだな

時系列でもつけてみるか
11月12日（火）12時〜16時

>>666
楔は役に立つんだぞ
罠の有無を確かめる時には小石の代わりにもなるし

>>666
えっと、そういう誤字ネタ？

このスレに禊宣言という楔を打ったのですね（ドヤァ）

実演には飽き飽きだからドレカン試験官GMの報告でも落とすぞー
最初にネタバレしておくけど、珍しくどのPCも不幸にならないから多分小ネタ
システムはSW

PCたちが酒場で暇つぶししてたらお嬢様みたいな依頼人が「観光案内をしてほしい」ってやってくるシナリオ
PLはメタで「この子は貴族の令嬢で、退屈のあまり家出したところを誘拐犯に狙われている」ってことを察してるんだけど、
PCはそんなこと知らないという前提で、普通に観光案内を始めるんだ

その観光描写がリアルで数時間続いて、描写は丁寧だからそれなりに楽しいけど事件は起きないのかな？とPLが心配してた頃合い、
トイレだかでひとり離れたシーフのPC（グララン）に、盗賊ギルドの使いっぱしりが「今お暇ですか？」と声をかけてきた
ようやく話が進んだと思いながらも、盗賊ギルドが敵か味方か分からなかったので少し緊張しながら話を聞いてみることになった
遊んでるときに仕事が入ったって体で「えー、仕事？」とややめんどくさそうにシーフは答えたんだけど、使いはすると「忙しいなら結構です」と一言応酬しただけで即座に帰ってしまう

内心、偵察だったのかなとかどきどきしながら観光を続け、
そのまま夜になったから依頼人を宿に送り届けることになった
すると暗闇からPCたちより圧倒的に強い誘拐犯が現れる！
少女が狙われていると察して一同が守りの体勢を取ると、格上にも果敢に立ち向かう態度に感動して誘拐犯は「任務は失敗したと報告しておこう」と言って、そのまま帰って行った

そしてセッション終了
報酬は約束の額をもらえたが「事件が発生しなかったので」と経験点はいっさいなし

何だかんだで楽しめはしたからいいけど、何故事件が発生しなかったのかGMに聞いてみたところ
「シーフのPCが使いに気怠げに応答したので、ギルドに対する忠誠心がないと判断されたので依頼はなされませんでした」と言われた

グラランの溜息に即マジギレの下っ端連絡員がいたり、
ベテランの刺客は気分屋だったり、裏社会って大変だなと思った

>>670
あ、素で勘違いしてただけっす

投票は666にしとくわ

依頼がなされてそれが成功してたら、経験点の代わりに社会的な地位がとんでもないことに
なっていた気がする

「依頼を受けたのが失敗でしたね」の成功バージョンか

いや失敗だろう（成功の目は何処にもないが）

「依頼を受けたのが失敗でしたね」のGM側の失敗バージョンってとこだな

まあ楽しめたなら失敗ではないんじゃね
でもGMが楽しかったかはPL視点では分からんから失敗ではないとも言い切れないのか

現在対象を保護している当のパーティーの一員に対して誘拐の依頼を振ろうとか
その盗賊ギルドの情報収集力の低さに同情を禁じえない

ドレイクカウント試験官GMのおつむは相変わらずのクオリティだな。
創作キャラは創作者の知能を超えられないからな。NPCはGMより頭良くはなれないのがようわかる話だ。
普通のGMなら護衛達成分の経験点を支払うところだしな。

相手がやる気無さそうに見えたから依頼しませんでした
って、ガキの使いかよ

ID変わったけど

>>679
GMは露骨に不満そうだったよ
シーフのPLにはしばらく「あなたは二度とシーフをやらない方がいい」とか愚痴愚痴言ってたけど、気にも留められてなかった
ギルドに不誠実な盗賊とかシナリオブレイカーだということらしいけど、格下の連絡員に畏まらなかっただけでそんな裏切り者のように言われても……

シーフってそんなに忠実なイメージないな。どっちかというと金第一というか

リプレイのシーフってあれだろぺらぺらの

どう考えてもきちんと依頼を伝えなかった使いっ走りの方が不誠実だな

「なんで俺の思ったとおりに動いてくれないんだ！？」ってわめいてるだけだなｗ
そういうシナリオなら最初に、シナリオハンドアウト渡しとけよｗ　わかんねぇよｗ

構成員同士が戦う羽目になるのに忠告もしない盗賊ギルド側も結構な不誠実だな
言いなりにならない構成員は構成員じゃないって事なのかねえ

というかグラランシーフにそういうの求めるとかその時点で微妙にズレてね？

冒険者シーフは、組織に忠実なイメージないな
組織にズブズブの非冒険者シーフなら分かるが

っつか、シーフの性格がどうあれ依頼型シナリオなら蹴られたときの展開作っとけと
そういう意味じゃ、困ではなく下手の範疇だね

個人的な好みは、依頼を蹴っても否応なく事件に巻き込まれる
（しかも依頼したわけじゃないから報酬は出ないよ）展開

>>672の場合、依頼を蹴ったんじゃなくて、態度が気に入らないからとGMが取り下げたんだけどね
そもそもすでに護衛の依頼受けてるし

依頼型シナリオって巻き込まれ展開も考慮しなきゃいけないもんかね？
そんなに依頼受けるのが嫌なら冒険者的な立ち位置じゃないゲームをやればいいだけだと思うんだが

その程度の知恵も働かないから困ったちゃんになるのですよ。

なんだかんだ言ってもシーフＰＬは気にも留められてなかった、というのに清涼感を感じた。

清々しい報告乙。

>>687
ハンドアウト渡したら
「自分はPLの自由を尊重しつつ理想の展開を回せる良GM」って幻想が吹き飛んじゃうだろ！

キャンペーン途中抜けされて迷惑を被った件を報告

その当時プレイしてたドラゴンズドクマに影響を受けていたんだと思うけど、
なんだか無性にドラゴン殺しがテーマのキャンペーンをやりたくなって、
最初に因縁のドラゴンが村を襲い、その生き残り達がPCだという展開をやったら、
もうちょっと別の設定のキャラクターやりたいと言った人がいたので、許可した。
確か、理由や過去の設定はどうあれドラゴンを倒すことを目的にしているという一点さえ守れるなら好きにして構わない、
みたいなことを言ったと思う。

それでその人は金と名誉の為にドラゴン殺しを狙ってるキャラクターを作ってきた。
そしてキャンペーンの途中で、ある程度の金と名誉を手に入れたから、
無理をしてドラゴンを殺す意味が無くなったと言い出した。
じゃあ、このままパーティーと一緒にあまり気の進まないドラゴン殺しの旅を続けるか
パーティーとは別れて、そこそこの金と権力で優雅に余生を過ごしたことにして、
同じ経験点と、アイテムを換金した分の資産を使って新しいキャラクター作るか選んで、
みたいに言ったら、なんでドラゴンと戦うシナリオしか認めないんだと抗議された。

他のPCが復讐を捨てると言うのであれば、自由なシナリオに路線変更もやぶさかではない。
みたいに言うと、他のPLは盛り上がってきたところなので出来ればこの路線で行きたいと答えた。
その人はこのキャンペーンに対するモチベーションが失せたから、
これが終わって別の話をやる時には是非呼んでくれといって帰っていった。
その人が抜けた穴をリカバリーするように一丸となって努力して、キャンペーンは円満に終わった。
次回以降その人を呼ぶ予定は今の所無い。

乙。

そのハンドアウトで、金と名誉のためにドラゴンを狩ろうとする戦士という設定は凄く良いなあ。
そういうPCに対して冒険途中で極端に金や名誉を与えてしまったのなら、それはGMのミスかもしれない。
そのPLも、メタ視点よりもキャラ視点を重視するタイプだったんだろう。
…と、ここまでは事故だと思う。

ただまあ、最初からドラゴン退治のキャンペーンをするって前提で、
それ以外も認めろと抗議されたのなら、「無理ゆーな」ってことに、そりゃなるよなｗ

下手くその実演レポートは要りませんでした

報告乙
元々そのためのキャンペーンなのになぁ

>>697
誘われなくなったからってそういじけんなよ
いつかまた友達が出来るさ

乙

「俺のキャラは○○だから、参加する理由がない」はほんといつまで経っても居なくならんなぁ…
キャンペ参加のためのPCモチベーションくらい自分で作ってくれよ。全部GMに丸投げされても困るわい。
この手のは、自分のPCが構ってもらえなくなると突然やる気を失うからなぁ。
『地位も金も名誉も手に入れたが、仲間のために〜』とかいくらでもやりようはあると思うんだがねぇ。

乙
キャラ作り直しもＯＫと言われて拒否ってるんだから、ＰＬ自身が飽きたんだろうな
復讐者の初期設定拒否してる辺り、プロット自体好きじゃなかったっぽいが

処理としては正解だな
そんなの無理矢理引き留めたって役にも立たんどころか邪魔になる
傷が浅いうちに去ってくれて良かった

金と名誉の為に戦ってきたヤツがそれを手に入れてなお仲間の為に戦い続けるとかすげぇオイシイ役回りなのに勿体ない

>>700
最初の時点で食指が動かないのなら別に無理に参加してくれなくてもいいのにね…。

金も名誉も地位もてにいれた。だが、まだ足りない、とがっつく方向も楽しいのになあ

そんなこと言いだした時点でＰＣにドラゴンの損害を与えて一文無しにするというてもあったかもしれないが、
やっぱり困返しっぽいし途中抜けはわがままだな。

PCの設定は面白いけどPLがアレな例か

>>702
>>704
キャンペーンって、そういうPCの心境の変化とかを楽しむ場でもあるのにね
ほんと勿体無いわ

すげえおいしい立ち位置ゲットしたのになあ

俺なら
「金と名誉を手に入れた。もはや危険な場所に出向く意味はない」
とか言ってシナリオの最後にPTを離脱

次のシナリオの頭に仮面をかぶって
「君たちの手助けをしてやってくれと、○○に頼まれた。すでに報酬はもらっているので、そのドラゴンとやらを倒すまで付き合おう」
とかいうPCを出す

PCの目的達成したから〜って辺りは若干困要素はあっても許容範囲
ただPC引退からの新PC作成許可まで出してもらって「ドラゴン討伐以外させろ」はさすがに駄目だわ
新PC作成許可の時点でそこそこ譲歩してるのに

より悪い困ムーブがあるから軽度に感じるだけであって、単品で現れたら許容範囲とは感じんと思うぞ。

アーチーすらも国を救った後で変わらず世直しの旅をしているのに…
まあドラゴンどころか途上で「「老後の蓄えができたから」という理由で離脱という時点で何というか

というかそこまでしてドラゴン路線を強硬に変更したかった理由が気になる
ひょっとしてそいつの前世は竜司祭かリザードマンだったんだろうか

ただ単に主導権をGMから奪いたいだけのクズだよ
本人はGMの思惑の外に出たいとか自由度（）とか言い分にしてたかもだが

金と地位手にいれたあとも何食わぬ顔で冒険に着いていって、
仲間にツッコまれたら「いや、(バレバレの言い訳)だからたりねーし！」
とか慌てて言うキャラとかも出来たのになぁ。

�@デレ「金も名誉も手に得た。次は仲間ってのを手に入れる番だぜ」
�A兄貴「お前ら危なっかしくて見てられねえからな」
�Bプロ「一度決めた獲物は逃がさないのが信条でな」
�Cヘタレ覚醒「一度は逃げたけどやっぱりお前らと一緒がいいんだよー」

いかん妄想が止まらん。�Cで離脱後ピンチに駆け付けたい。

>>713
ヘタレがピンチの時に駆けつけてくるって熱いよな、俺も好きだ
ここでちょっと考えただけでもこんなに美味しいプレイングを
いくらでも思いつけるのに、もったいないことをしたもんだなあ

「俺を差し置いてお前らだけ稼ぐのは許せん！」とかで方向性を変えずに続投することもできたのにね

「ドラゴン討伐に勝る名誉はないだろ？」とかもね。
まあそういう馴れ合いは嫌いな人なんだろうな。

自分が棄てたキャラが困スレでこんな扱いを受けているとは夢にも思うまい
うっかり良設定のキャラを無駄にすると恐ろしいにゃー

シーフギルドからの依頼が実は護衛依頼だったとか？
誘拐ネタを仕入れてあったとかで

もうドレイクカウントGMのおつむが残念以外の要因がない

>>714
最終的には大魔王前に「一瞬でも閃光のように！」というＲＰするわけですね

>>720
カイザーフェニックスを受け流すとこで、ファンブル出して灰になるんですね。わかります

ダイヤの原石をドブに捨てたようなもんだよなあ。ああもったいない。

もったいないから俺らで共有NPCにして育てようぜ！！
俺は金にもならねえとぼやきながらも付いてきて、ラストバトルで仲間をかばって死ぬのがいいな！
終わったらレポートにして本人に見せてやろうぜ！
　＿人人人人人人人人＿
　＞どこかで見た展開＜
　￣^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

所詮ただの炭素だ

ちと今の話の流れからずれる話
キャンペの予告とか第一話とかはものすごく面白そうでみんな参加して
壮大な伏線とか練られた設定があるのに
割とすぐ他のゲームに手を出して「そのうち続きやる」って
キャンペうっちゃって…の繰り返しの奴って困だよな
もう7本のキャンペ同時並行してるとか言い張って
全然一つも完結してないんだぜ…

>>725
そのまま付き合ってやれ
どこぞの変熊なんぞ、他のキャンペーンも並行でやりながら、22年かけてようやく最初期のキャンペーン終わらせたんだぜ

それoshigotoやｗ

彼女の姉の息子10才Aの誕生日に3dsとポケモンを買ってやった。
なぜなら前に話したときに友達の中で僕だけ何もゲームを持ってないという。
友達の家でたまにプレステやwiiをやってるみたいだが携帯機は持ってないと遊べないから輪の中に入れなくなるときがあると。
自分も小さいときはゲーム禁止でポケモン全盛期にやれずものすごい疎外感を感じて毎日死にたいと思ってた。
さらにその反動で大学生になって独り暮らししたときに狂ったようにゲームをやった。

現代っ子にとってゲームはコミュニケーションツールの一つであり、人間形成において必要なものと思っている。
2ちゃんで子供の頃にゲーム禁止で悲惨な目にあったやつは俺以外にもたくさんいると知った。
だから多少高額なプレゼントだが母子家庭で貧乏暮らしなので俺が買ってやることにした。
ついでに時間を決めて守ること、勉強もすること、お母さんの手伝いもすることと書いた手紙も添えた。

いたい出費だがちょっと俺かっこつけすぎたかなーとか自分に酔いつつこれで友達と一緒になって遊べるからAも幸せだろうと思っていた。


数日たって会ったときにポケモンはどこまですすんだか？勝負でもするか？と話しかけた。(俺もやってる)
そしたら半泣きのA
どうしたんだと思ってると彼女の姉(Aの母)がきて、
「うちの息子にゲームをやらせるな、うちにはうちの教育方針があるんだ、勝手なことをされたら困る」
たしかにその事も少しは考えによぎっていた。俺の母と同じでゲーム脳がこの世に存在すると思う人間がいると。
まぁでも与えてしまえば多少は許すんじゃないかという期待とあの手紙でなんとかなるだろうと甘い考えだった。
自分の経験談をいっても信じてもらえなかったし、うちの子はお前と違うといわんばかりだった。
赤の他人の俺はこれ以上口をだすわけにもいかず退いたが、なら使ってない3DSの返却を求めた。
そしたら人にあげたものを返せとは糞だな、もう売って手元にもない。
人から貰ったものを売るのはどうかといってやったが、男の癖にみみっちいだなんだと100倍になって帰ってきた。
さらに彼女、彼女の母も俺を責めだし、Aも泣き出しこれ以上何を言っても勝ち目はないだろうとこちらが折れた。
売った金で何か他のものを与えてあげてくださいとしか言えなかった。

何の誤爆よ、と思いつつ、彼女くらい味方に回ってやれよと思ってしまった

生活全般かどこかで話題になったレスをコピペしただけだろ

これの元ネタってイスラム教徒の家の子供にトンカツ食べさせて揉めた挙句に彼女と別れることになった話の改変だ

元々は宗教上の理由で豚肉を与えてない（ムスリムなんだったかな）子供にかつ丼を与えたとかそんなんだったような

>>680
懐柔して寝返らせようとしたんじゃね

>>710
きっとドラゴンを信仰する宗派だったんだよ
現世が

>>710
世の中には、自分の趣味に合わない遊びに参加することよりも
遊び仲間から外れることの方が嫌だと考える奴もいるんです

向いてないだの苦手だの言いながら
それでも頑張ってる私に報いるべきでしょ（チラッチラッ）て態度で居座り続けるプレイヤーは地味にうざい

トンカツの方が改変コピペなのに2レスも間違えてるって・・・
なんか住んでるんじゃない、ここ

>>736
まじでか
ネットで見つけて信じてたわ

>>725
そいつが困なのは確定としてそんだけ繰り返す前にキャンペーン完結させるまで新しく始めるの禁止くらいはルールとして決めといた方がいいんじゃねーの？
野放しにしてる環境にも問題あるっしょ

鳥取の親玉格とゲスパー
その手の奴と権力が結び付いたらどうしようもないし、もうその鳥取は駄目な気がする
酷いのだと、その手のキャンペ多発凍結を繰り返しても一切お咎め無しどころか自分が原因でキャンペ潰れても悪びれないで
「続きやりたかったのに」とか言いだしても表向きは誰も何も言えない奴がいたりするような感じだし

何度も放置を繰り返して、完結しない事が目に見えてるんだから、
新しいキャンペーンに参加しなけりゃいいのよ
毎度毎度楽しそうだなーで参加って、鳥頭じゃないんだから

多分、壮大に設定ぶち上げたとこで満足しちゃう類の人なんだろう。
それか、大風呂敷広げるだけ広げて畳めない人。

ここでもうひと押しあれば困かも知れないけど、今の状況だと飽きやすい下手なGMってくらいだなぁ。
改善を目指すなら、大規模じゃなくて3話くらいのショートキャンペでも回させて見ろ。
力量が無いのか、はたまた飽き性なだけなのかはっきりするから。

飽き症がキャンペーンとかするなって話だな

>>725
キャンペーンにして「次回への布石」って言えばどんな展開でも許されると思ってるんじゃないかそのGM、シナリオ考えるのめんどくさくて
回収されなきゃ深謀遠慮な伏線だと思うだろうよ。実際回収されたら「これいらんかったな」ってなるレベルなんじゃないか？　目をさませ。それと固定値教に入れ

TRPGでは伏線って意図的なものより偶発的なものの方が面白い気がするな
PCとしても予想外の展開での驚きがあるし、GMやってる時に以前のなにげないシーンが伏線に使えると気付いた時の脳汁が半端ない

毎回準備不足過ぎるGMがいる
ハンドアウトを書いて来ないのはしょっちゅうだしシナリオも作り込みが甘くて
NPCの行動が不合理だったりするのも多い
ハンドアウトがないゲームだからと用意して来なかったと好きにキャラ作ったら
あれだめこれだめと後から後から却下する
一度どうとも取れる説明するとそれで伝わったと思い込んで齟齬を埋める努力をしない
で結局「そう受け取られるとは思わなかった」「勝手に受け取るそっちが悪い」となる
酷いよな

愚痴スレ案件だな

酷いというか単純に物凄い下手かGMに徹底して向いていない人なのでは。

それだけなら単に下手なだけだな。

相手を責めるのは困要素だろ

どうとでも取れる説明が出たらPC全員で確認取れよ

あと、まあ、参加しないのが一番だな

まぁGMは下手だろうな
ただお互い意識の齟齬を埋める努力を、
相手だけに押し付けちゃいけないな

> ハンドアウトがないゲームだからと用意して来なかったと好きにキャラ作ったら
> あれだめこれだめと後から後から却下する

ハンドアウトがないからレギュレーションがない、と考えるのはちょっとおかしくないか。

下手くそなGMに付き合ってるとPLも下手くそになってしまう
なんてことは、別に珍しくもないからなぁ

クソGMに負けないため、自分もクソな理屈で武装するってのは珍しくないよな

こうやって困鳥取化するのか

お前が困を見ている時困もまたお前を見ているのだ

単に下手なだけだから誰かもっとうまい奴にGMやらせろよ

報告聞く限りじゃどっちもどっちな気がするわ

>>752
書き方から見てハンドアウト以外のレギュレーションも提示しないんじゃないの？

まあキャラ完成させる前にプロット通しておｋ貰っておけばいいんだ
そこでグダグダ言われるようならハンドアウト寄越せと言えばいい
どっちもすり合わせが足りない感じ
とりあえず不満があるなら自分がGMすればいいんじゃないかな

糞だ糞だといいながらそいつにGMやらせるってのはな
ならお手本を見せてコツを教えてやれよって

プチの報告
キャラクター作成で、過激思想のせいで公式で邪教扱いされてる宗派の神官を作って来られたから
他のPLに余計な迷惑がかかる可能性があると言って却下したらムギャおられた
よく話してみたら、その宗派のデータを使いたいだけで宗派RPには一切興味はなかったようだが
そういうのは自分のマスタリング方針とは違うので
同じ恩恵を持つけどまったく別の、善良なオリジナル神様の宗派ということにしよう
という提案をしてみたら、なぜかまたムギャおられた
よく話してみたら、世界観を言い訳に無駄にPLの自由を束縛するスタイルは良くないとお冠
もう付き合ってられないなと思い許可を出して、後は彼には極力触れずにプレイした
後はまあ普通のPLだったかな

触れずにプレイとか両方に益無いだろ
蹴りだしてやれよ
と思いましたまる

世界観が「束縛」するのはプレイヤーの自由じゃなくてPCの行動だよねえ。
こういうのは、PCがえらいことになるのでそれを避けるための提案だと思うんだが。

例えばルール上禁止されてないＳＷのシーフ技能＋魔法の同時取得でも世界観的にあんまり認めたくない組み合わせあるよな
思想的に問題無いシャーマンとかバードなら歓迎だけどプリーストは宗派によっては（ファリスとか）思想的に矛盾や問題ありそうだし
ソーサラーも賢者の学院と盗賊ギルド兼任で入るのはなるべく認めないって方針でやってた
皆が納得行く設定を本人が出してきて自分（ＧＭ）や他のプレイヤーが大丈夫と判断したら勿論ＯＫだけど

シーフ＋魔法の同時取得を認めにくい要素ってSWの世界観的にどの部分？
賢者の学院と盗賊ギルドを兼任で入れない理由を教えてくれ。
お互いに反目しあってたっけ？　あるいは片方が片方を排斥でもしてた？

>>766
悪用しなけりゃ有用ってことで偏見をなくそうと頑張ってるのに、
盗賊家業に使われまくったらイメージ悪化するってことじゃね？＞賢者の学院と盗賊ギルド

遺跡探索とかのために技能を修得した「盗まないシーフ」も普通にいておかしくないんだけど
そのあたりの差別化がシステムだけじゃなく世界観的にも曖昧だったんだよなあ＞旧SW
2.0ではスカウト技能としてシステム面でも犯罪関係とは切り離してるし
必要悪としての盗賊ギルドが基本存在しない世界になったわけだけど

>>762
＞過激思想のせいで公式で邪教扱いされてる
真っ先に「似非ルフィン」って単語が頭に浮かんだ俺は
このスレなしでは生きられない体になってしまったんだろうか…

>>762
それって要するに『特典はよこせ。不利な部分はいらない』って言ってるだけなんだが。

なんていうか、どこかの国の人みたいだね。

つ　ぺらぺら〜ず

宗教といえば巨人教

>>769
善良な相当品を許可してるのに突っぱねてるから
意味もなく邪悪設定がやりたかったか、
プレイを妨害する意図で邪悪設定をやりたかったかのどっちかじゃないですかねえ

ご機嫌が斜めになったら、何がどうなっても一度は爆発しなきゃ済ませられない人かもしれん

リウイで軽く触れられただけだった記憶＞遺跡探索専門シーフ
ギルド内では暗殺者が「蛇」、遺跡探索専門が「穴熊」、みたいに呼び分けられてるんだっけかな

>>766
たしか小説でそういう描写があったよ
いちいち小説書くときにTRPGの設定としてはどうかって吟味したりはしないだろうから仕方ないが、
プレイ上では害にしかならん糞設定だなぁ

ゲーム上探索役は必須なのとは別に、
盗賊ギルドからのみかじめ料もあって、
それが個人負担になることも多いしと、
能力とは別の方向で面倒な設定が多かったな

最近のは所謂探索役としてのシーフと盗っ人は切り離される傾向にあるしなぁ
もはや探索削られて攻撃防御補助の三役になってたりも

結局小説の設定であってルルブやサプリに世界観として存在していた訳じゃないって事かいな？
だとしたら、それを持ち込んで規制するGMが糞ってだけで、小説は別に糞設定じゃなくね？

旧ソードワールドの場合、小説はサプリの一つだけどな

……コロコロ設定変わって、それがまた揉めるもとになってたりしたが

オレクラストへ帰る時が来たのだ・・・

作者の違う何十本もの小説を全部読まないと世界を把握できないとか下手な原作モノよりひでえ話だ

完全版が出た後も「小説はサプリの一つ（キリッ」を続けてたのか旧SW。
だとしても採用するサプリなどのレギュの明示をGMがしてれば済む話ちゃうのん？

そんな丁寧なガイドラインがあるわけないでしょ常識で考えてください

常識で考えてくださいは、当時を鑑みると
「それで貴方の卓が面白くなりますか？」常識で考えてみてくださいっていうのが本来の意味っぽかったからなあ
でも、それを真正面から捕らえたやつらがいて、俺の常識では云々が跳梁跋扈した

みゆきちゃんも流石に言葉足りないのを反省したのか、今はもう少し丁寧に教えてるけどね・・・ｗ

常識がない相手に常識説いても…

俺常識の押し付けが困になる。そんな話を紹介しよう
俺がかって組んでた奴が正にその俺常識の押し付けをして来る奴で
罠の発見に失敗してから「常識的に考えて俺以外の奴は罠に近づけてない」とパーティを離してた事にして不当に罠の被害を減らそうとするとか
リプレイ裁定を持ち出すときも「常識的に考えてこれこれは規制されてない」と言うのに
そいつ自身がGMやってる時に反論としてルールと違う裁定してるのを見せて
「君の裁定ではリプレイに出てれば『常識として』ルール上規制されないとならなければおかしいよね？」
と詰め寄ると途端に「そんな話は常識で考えれば通る訳がない」と否定し出す。
他にもメールの文言が粗雑で「なんで怒っているんだか？」と返したときも「何で怒ってる事になるんだ常識で考えればそんな事はないって分かるだろ」

まるで「俺の常識が世界の常識だ！俺に従えない奴は常識がない！」と言ってるような態度がほかにもあったんで切った

俺常識ですらなくただの口癖やん

常識とは、18才までに得た偏見のコレクションである。

旧SWでは、小説がサプリであると公式で明言してたの？

手元のSW完全版を確認した

関連書籍として「ノベル／短編集」とあり、
世界観を共有していることは明言している

デュダと混沌のみ、扱いが異なると注釈はあるが

>>786
最終的な判断をGMに委ねてるのなら、自分の有利になるような提案をしても良いと思う。

ただ、文面からゴリ押ししようとしているように感じるけどね

>>790
解説ありがとう。

個人的にはサプリというよりフレーバーとして扱ったほうが良いような気もする。
結局の所、採用するかしないかはGM判断ってところに落ち着くような・・・

設定とかも後出し優先の法則とか名付けて
小説も含めて新設定が追加されていったり、矛盾する記述があったら後から出たモノの方に更新、とか
公式が言ってたんだっけな

まあ杓子定規に小説は公式ルール！いや違う！とか考えないで、
持ってる小説の好みの設定・データだけ採用ってのが当時の一般的なスタイルだったと思う

実際には、詳しいとされてる人・声の大きい人・鳥取で偉い人がフィーリングで取捨選択＆独自の処理してたけどな
まあ、そういう力技でないと収拾つかないんだけどね。議論なんかやった日にゃオレ常識とオレクラストが乱れ飛ぶだけで

旧SWの話題だからそれに乗っかって報告を。

>>762 と似た感じの話だけど、ある関西のコンベンションに行ったときに、
神官騎士やりたいってPLがいて、GMが話を聞いてみると宗教観とその人のプレイング、
というかそのPCの考え方？が全く合ってなかったので、GMが注意したらわかりましたと言ったんで、
すんなり聞いてくれた……と思いきや、全く話を聞いてなくて、でもこのPCはこういう考え方で…と
うんたらかんたら言いだしたんで注意して…というのを2回ほど繰り返した。

そのあと仕方なくGMがその人に「そのキャラがそういう考え方なのはわかりました。いいでしょう。しかし
その宗教の教えに反してるわけですから、いきなりプリースト能力が使えなくなるかもしれませんが、
いいですね？」と言ってやっとわかってくれ、変更してた。

ちなみにこれ、自分が初めて旧SWやったときに起こったことだったりする。

>>796
うまく扱えないのなら信仰に反するPCをやらなければいいのにと思う。

ハッタリ君がこの前そういやSWのプリースト技能は黎明期の数少ないRP支援だって褒めてたな
なにせ、それっぽく司祭RPしたらそれだけでキャラたつんですよこいつはすごいでござるって言ってた

確かに言われて見るとそうだな・・・

そうか、宗派っていうのはＲＰを強制させるシステムだったのか！

昔の報告で「神は居ない」「神は死んだ」が口癖のプリーストがプリースト技能剥奪されてムギャオったってのを思い出した

マーファの神官は、教義に反するからコロシアム見学を楽しんではいけないというのは
人によっては楽しみを奪われたと感じるかもしれないなとなんとなく思い出した。

各教義の方向性がわかりやすいからそれに乗るだけでそれっぽく出来るというのは確かに便利だな
ファリスとファラリスは事故の元って感じでもあったが

ルナルのエレアラ（復讐神）とか呪文（死体を切り刻むまでバーサークさせる）や神聖武器（傷口を深く抉る稲妻型の穂先の槍）の中身的に下手したら邪神だよな、っての思い出した

>>797
どうすればうまく扱えているってことになるのか未だによくわからないから、何とも言えないわ…。
とりあえず世界観くらいは守ろうよ…と当時は思ったな。そういう意味では、やらなければいいのにと思ったわ。

>>800
昔にもそんな報告があったのか。最近見始めたから知らなかったよ…。

そういえばそのPL、ファリス神官のPCやろうとしてそうなったんだった…。
やっぱ事故の元なんだな。

SW2.0は細分化されたおかげでRP目当てには使いやすくなったけど、
使いたい神聖魔法があるとなぁ。

「できる」と「しなければならない」と「してはいけない」は、まぁ、いろいろと、ね？

多いほど『背景設定としては魅力的』なのかも知れないけど、その手の齟齬が発生するし、無いなら無いで味気ないという・・・

宗教って看板掲げると何故か特定の規律を遵守する集団に属する事になるってのが分からなくなる人がそれなりにいるんじゃね？

まあ、SWも20年以上前のシステムだからなあ。
今の目で見れば、そりゃシステムやサポートや展開に変なとこがあっても仕方ないかな。

>>807
アライメントがあるシステムなんてやろうもんなら憤死しそうだなソイツら

>>807
それは現実の宗教の話。
現実の宗教は奇跡も蘇生もありえないからこそ、ペテン師と言われないよう組織化・共同体化しなければならなかった。
実際、初期の宗教は非常に制約が多い（〜を食してはならない等）が、それは信仰の順守云々というよりも、
信者に衛生観念や禁忌（病死した生物を食べてはならない等）を身につけさせるためという意味合いが強い。
また、宗教のみで社会的地位を得るにはまさにそうした決まりを厳格に実践しなければならなかった。

一方でファンタジー界の宗教はだいたいそこまで組織化していないはず。
「高司祭ほど決まりを厳格に守らなくてはならない」というのは社会的地位の話であって、信仰とは何ら関係ない。
無論、世界観的に信仰の厳格さによる制限などがシステム側で規定されていればそちらが優先されるが。

僕の考えたリアルリアリティ乙

そりゃ、Ｄ＆Ｄのキャラ焼直す為に自社ででっちあげたシステムだもん＞ＳＷ
いろいろ接触しないように再現してったらああなった、って事だろ

まあ、それでも情報収集的な意味ではシーフギルドも役に立ったな
「シーフギルドに聞きに行きます」以外できない奴量産してたみたいだけどｗ

宗教問題に関しては、システム次第で下手すりゃ神本人とあって話せたり神の声聞けたりする世界も多いっていうのに
俺設定による縛りなんぞしるか！って感じだなぁ

D&Dの宗教は各神格が権能と標語を大体1つずつ持ってるような感じだったな
フェイルーンにいた混沌善の愛の女神の「愛情を隠すのは誰のためにもならない。どんどん表に出そう」って教条はエロかった記憶がある
全年齢向けだから直接的な説明はなかったけど

愛とか豊穣とかの神様や宗教は、結構あからさまに性的なシンボルが信仰の対象になったりするからな。
なんの意匠なんだろう？　と思ってたら○○器でした〜とか、してるところを象ったものでした〜、とかよくある流れ。

インドの破壊神もナニがシンボルだったりするよな

>>805
でも宗教だろうとなんだろうとデータと設定をセットにするのは悪習だよなぁ
皆2lvルロウド信者だったり全員出自が始祖の紋章だったりしてウンザリした人も少なくないはず

教義と信仰心とゆえば。
ブレカナの、究極的には本人の思い込みのチカラっつー落としどころはワリと好きだw

>>816
そうはいっても、どんな神を信仰しようとご利益が同じってのも不自然じゃないかね

>>816
卓全員マンチ軍団とかヒデー環境だな
乙

>>818
不自然とか言っちゃったら現実ではご利益も糞もないんですがそれは
それこそデータじゃなく演出だけでも充分差別化できるだろ、ヒールのエフェクト変えるとか

「神様がいるから魔法が使える」という設定のゲームもあるわけで。
「信仰する神によって使える魔法が違う」ゲームも少なからずある。

まぁご利益云々を先に考えちゃうのは、実に現代日本人的ではあると思うけど。

ご利益があるかどうかはともかく、現実でもご利益自体は神様によって違うしなぁ

>>820
現実の神（いないけど）と同じようにそれぞれが何かしら司ってるんだから、得られるご利益が同じってのは変だろう
豊穣の神と破壊神を比べて、どっちも同じ魔法が使える（≒ご利益）のは世界観によるがその世界において不自然だ
これでいいかい

>>816の問題は他のデータをネタ扱いにするほどのあからさまな強データの存在だと思うの

>>821
おい、利益のない信仰なんて、全く存在しないぞ
現世利益と来世利益とミックスに分かれるが

現世利益：
信仰すると生きてるうちに良いことがある、悪いことがなくなる
（今辛いのは、神に祈ってなんとかして貰おう系）

来世利益：
信仰すると死後、次の世界で良いことがある、悪いことがなくなる
（死後の世界の方が長いので、そっちで楽したかったら現世で頑張れ系）

ミックス：
信仰すれば現世も来世もバッチリ幸せになれるよ！本当だよ！

不利益系もあるしな
信仰しないと呪われるぞってやつ

>>823
不自然なのはわかる
俺が言いたいのは、それを有利不利の明確になる要素とセットにするのはどうよ？てことだ
不自然さは有利不利に関わらないフレーバーでも充分解決できるだろ？

ゲームとして云々、ルールとして云々に個々の信仰観までもがごっちゃ混ぜになって
これより収拾つかない流れがある程度続く。

>801
逆だろ。
コロシアムを楽しめない様な人間がマーファの教義に共感して入信するんじゃないの？

>>816
組み方がマンチ気味でも、マンチに対抗できるマスターならそれでもいいかもしれない。
最初から知ってればなんとかできるかもしれないし、アドリブで対抗できたら大したもの。
できないＧＭが断ったときむぎゃおったら困だけど。

>>829
マーファだと暴れん坊矯正のために入信させられるはあり得る。
その手の楽しみを我慢するのもＲＰになるといったらなるだろうけど。

神様脅迫するコクーンワールドの神聖魔法が好き

マーファは同性愛差別があるから好かん

ロードス島ＲＰＧのリプレイに好戦的マーファ司祭のＰＣいなかったっけ？

>>834
>>831が言っている暴れん坊矯正のために入信したヤツだったはず

>>817
マーテル特技と信仰心に関してはそうでも、聖痕と魔印と竜血と特殊因果律は本人の思い込みじゃないから、根本的に落とし込めてないのがなぁ。
根っこの部分が縛られてるから、ＰＣの思い込みじゃなくてＰＬの思い込みでしかない。
自分ならではの信仰スタイルをあーだこーだ演出したり言い張る方が、ＰＬ本人がお寒くてイタタって構図になるので世界観に従う方がマシかねぇ。

>>834
伝説リプレイ2巻のリスターか
マーファの愛を力づくでも広める正義と真実の神官、とか名乗ってたのは憶えてる

ファンドリアだったか、都市サプリ読むとマーファが一番
好戦的だったりするけどねｗ

コクーンワールドはなあｗ
ソーサラー→思い込みにより、魔法を現実に
シャーマン→精霊におべっか使って、手伝わせる
プリースト→神様に力を貸さないと信仰しねーぞと脅す

神の教えも酷いことになってたしなあ、パロディ世界とは分かってるがｗ
元ネタ・ファリス→正義の組織として、ただのヒーローおたく集団となっている
元ネタ・マーファ→大地母神として愛を与える。つまりは風俗嬢
元ネタ・マイリー→ユリスカロア
元ネタ・ラーダ→マスゴミ
元ネタ・チャザ→幸運神の面が強まり、なぜか占い神に

……一番まともなの、チャザだなあ

「シーフが盗みをするのは自然」「悪人が悪事を働くのは自然」とかいっておきながら
「だけど自分は気にいらねえ」って冒険に参加してたＰＬは上手い人だったんだなあ。

別に特別うまいわけじゃなくて、RPGでは進行を妨害しないように多少気を使う程度は当たり前。
あえて言えばできないやつが下手。

ＳＷ2で満場一致で神官技能剥奪された奴がいたんだがあれはひどかった
メインプリのくせに教義全然守らないわプレイも勝手に死地に飛び込んで余計なダメもらうから
結果自キュアしかしないわであまりにひどかった
何で高ＬＶになれたかの説得力がなさすぎだった
ルロウドマンチだったしな
データだけ目当てのやつ

>>839
ファイブリアの各魔法のシステムはその通りだが
一応教義が酷いのは信仰が歪んだ地下世界(コクーン)で
地上(ティルト)はほぼ元ネタのフォーセリアの神々の信仰まんまじゃなかったっけ

>>843
ヒント：２行目

パロディっていうか、もともと雑誌掲載用のＳＷリプレイだしな＞コクーン
たしかＲＰＧマガジン掲載のリプレイだったっけ？

地上も空も海も大体やられてるから地下なら自由にやれるんじゃね、みたいな発想でシナリオ組んだんだっけか

なのに何故か、システムはガープスで出されるコクーン

>>839
ユリスカロアは裏社会とべったりで忘れ去られなかったでもおかしくはないよな。
それとは逆にまじめな信者もいるだろうに裏社会に信者の多そうなＳＷのガネード。

>>842
ただの脳筋マンチにしておけばまだいいものを、自分だけの身は守りたいというのが姑息だな。

信仰心の欠片も無いような連中がこぞってプリースト１レベルだけ修得するチャザ
お前どう考えてもチャザ信仰してないだろって言いたくなる

>>850
いや、チャ・ザの幸運の力はこれ以上ないってほどに信仰してるんじゃないんですかねー
ラーダの知識の力(インスピレーション)ぐらいには

神を信仰してるのではなく、神の力を信仰してるのか。

クリスタニアの小説で神に拒絶されるシーンあったな
神を力のリソースとしてしか見てないお前に力なんか貸さない、って

チャザとルロウドの信者が壊滅しそうだ

御利益目当てで神様拝むってのは実に日本人的じゃないか。
その程度の信心だからレベル１止まりなんだよ。

旧SWはプリーストの基本能力のボウとディビネーションが使われなくて無意味だったもんだ。
公式がまったく活用してなかったから忘れ去られていたも同然だったのかもしれん。

>>853
んなやついたっけ？
レイルズは神様会議で全員から「お前は○○を拒絶してる」とは言われたけど、力を貸さないとは言われてないし
レードンはなんやかんやで、蟻さんから自分の部族の皇帝として認められたし
黄金峡ＰＴは「夢は俺がかなえる」「かなえたい夢はない」「応援してくれ」って感じで、神様からの拒絶はなかった気がするし
アシュラムは「てめーの力だけ貸せや」と言ったけど、バルバズは「助けてやったんだから、貴様の体をよこせや」という喧嘩だし
誰だ？

>>851
幸運強化兵か

こうしてみるとアシュラムが一番、困PLにおもえるなｗ
いや、そういうこと言いたくなるくらい酷い目にはあってるんだが

>>850
傭兵のことをソロ・オブ・フォーチュンって呼ぶこともあるし、信仰してるヤツが大勢いてもおかしくはないと思うがにゃー。
んで分母が大きい分、プリーストのチカラに覚醒めるヤツもある程度はいて、PCはその中のひとりであると。

ルナルだとタマットなんかがそーだよね。傭兵と賭博師と商人の神サマ。

>>847
通常シーンは不利な特徴なんかの意思判定まわりで面白くなるんだけど、戦闘がGURPSじゃあちょっと本格的すぎたナ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653
↑　　　　↑　　　↑　　　　↑　　　↑　　　　↑　　　↑　　　　↑　　　　

>>傭兵のことをソロ・オブ・フォーチュン
それはサイバーパンク2020だ
あとSoldier of FortuneのFortuneは幸運じゃなくて富とか財産て意味な

チャ・ザもル・ロウドもそうだが
冒険者みたいな山師だと、皆幸運神とか放風来神信じてるって状況でも、特に違和感ないな

自由に生きても、仲間に対する責任を果たすことを知らない奴は神も見捨てるな。

>>863
ファラリス「素晴らしい生き方だ、ぜひ信徒になってくれ！！」

>>864
ファラリス｢いや俺半端じゃねえし。RP貫いたらこうなるの当然だし｣
と言いながら神々の戦争を始めた可能性も…

>>862
効果の良いから人気の神ってのなら世界観的には納得出来るよな
まぁゲーム的には糞だが

世界観的な話をするなら、SWのプリースト技能取得は受動的なんだ
どんなに熱心に信仰してても使えない人はいる

流れ読まずにネタ投下
昨日食らったばっかでまだちょっと腹立たしいんだが
同卓の奴に人のキャラの演出勝手に決める奴がいた
しかも他人より自キャラの演出の時の力の入れようの方が大幅に良い
人の演出勝手にしないで下さいって言ったら「いやせっかくだから演出してあげてるんですよ」
なんて言って来て余計腹立った
何度かやめて下さい言っても「わかりました」と言うだけ言って結局聞き入れないし
そもそも何でPL同士なのに勝手に演出決められなきゃいけないんだと

あえて演出かぶせたら「えー、その演出はなくないですか？」とか言って来るし
何で俺のキャラの演出俺が決めちゃいかんのだと
GMはGMで気弱すぎて「PL間のもめごとはPL間で解決して下さいよ」とか投げるし気分最悪だった

そのPLは論外としてGMも十分困だな

>>868
はっきりと迷惑だって言っても聞き入れないんだよね？
ムギャオってくれるならまだしも、言っても聞かない系は質悪いわあ
GMも酷いし、他の被害者と協力するくらいかなあ

>>870
この手の奴は
「人の言う事を迷惑よばわりしてくるとかなんて迷惑な奴だ」
って感じの思考をし勝ちだからな

乙
868の4行目
自キャラより他人の演出の時の〜、か？文脈的に

>>868
「お前邪魔」って一言がいえないのはつらいなぁ……
報告乙

やめてくれ、って言ってもやめない奴ってなんなんだろうねほんと

やめてと言ってはいるが、そのうちデレると確信してるんだろう

＞GMはGMで気弱すぎて「PL間のもめごとはPL間で解決して下さいよ」とか投げるし

演出馬鹿より問題なのはこの他人顏GM様だな こいつが一番困

ＧＭがしっかりしてれば収まる場面というのはこれに限らないからな。

>>868
何だろう、そのＰＬにはバック・トゥ・ザ・フューチャーのビフよろしく、
頭をコンコンノックしながら「もしもし？入ってますかァ？」と聞いてやりたくなるな

>>872
自PCage他PCsageで演出するんじゃね？

そういうのに限らずともかくコミカルな演出にしたりゲスい演出にしたがるんじゃね
そういう人になんでそんなことすんの？って昔聞いたら
いうだけいって採用されれば設けもんじゃん！って返ってきた

>>855
リプレイで使ってたじゃないか！
GMに却下されただけで

SWについて不満を吐き出すスレ、じゃないので。
ほどほどに。

実演なら尚お断り。

まあ強い力を持った神様なら、信徒が多いのは当たり前じゃないかな。
D&D3.5でも旅と幸運の領域が大人気なのはそういう事だし。
旧SWでもラック目当てにチャ・ザに入信するのはごく自然な流れじゃないかと。
GMやPLとして同じようなキャラばかりを見ると、嫌な気持ちになるのは分からなくもないけど、世界観的には納得できる。

>>868
報告乙。
何度言っても聞かないのは真正の困だなあ。
GMも投げ出すのはいけないけど、その状況にうんざりしてたんじゃないかな。
他のPLは何も言わなかったんだろうか。
コンベとかだったら顔合わせ初めてだし、波風立てたくなかったとか？
十分場が荒れてるだろうに。
順番で言えば
勝手に演出困＞GM＞他のPL
で困度が高いかな。

旧SWの場合、どんなに信心深くても神の方が目をかけてくれなければ
プリースト技能は貰えないんだけどね
PCの場合は目をかけてもらえたことにして無条件で修得出来るってだけで

だからPCにチャ・ザやラーダの神官があふれてようと
冒険者全体での比率にはあんまり関係ない

>>883
2.0でも基本そうじゃね？
神聖魔法に技能与えるのはあるけど

>>884
2.0の場合その辺微妙というか、特に若い神の場合、信仰を曲げて邪神として崇めても、ちゃんと神性魔法使えたり、
そのうちいつの間にか神様自体邪神になっちゃったりする辺り、神の側に明確な指名権や拒否権があるか怪しい

>>882
信仰大全が導入された直後から急激に信者数落としたけどね…＞幸運と旅の領域の神
そしてみんなペイロアを信仰してモヒカンになるという…

モンクはこぞってバハムートを《ゆるがぬ信仰》し始める

まぁ、ゲームの信仰なんて御利益ありきよね
ロールプレイ的にマイナー神に手を出すこともあるけど

受難RPが捗る

>>886
そうそうｗ
だから強い神に信者が集まるのは至極当然なんだよね。

常に魔物とかいる世界だから戦いの神が一番人気とか言うのも良くあるしな
この辺は強いというか加護目当ての信仰の最たるものだな

>>885
一応指名権はあるっぽい
一般信者を人質に神を脅してプリーストになってた奴もいたし

>>868
乙。
そいつの演出に「えー、その演出はなくないですか？」って言い続けてやればよかったな。

現実と違って実益が目に見えて分かるし実在も確認されているからこそ、その恩恵が高い神様に信者が集まるのが当然だよな

創価学会やオウム真理教出してスーパーカルト対戦やろうぜ

ニャルラトテップ「せやな！」

>>852
吸血鬼に蹂躙されたロンドンに、味方の粛清によって放り出されそうだな。

ながれ読まずに報告（確信犯）
淫夢民の何が悪いんだ
ちょっとネタ振りに反応しただけでGMに叩かれた上蹴られたんですがそれは‥‥
NPCが依頼シーンで「おまたせしました」とか言ってきたらGMのネタ振りだと思うよな普通
それでネタ振りに応えて飲み物に睡眠薬入ってるとか連想するのも普通だよな
他のPL気づかないから反応したのに追い出されるなんて‥‥
むしろ今思うとくっそ汚い吟遊GMのPL追い出し作戦の一環だった可能性が微レ存‥‥？

日本語でおk

これは酷い

次の方どうぞー

立派（意味深）な日本語なんですがそれは‥‥
また報告者叩きの流れか、壊れるなぁ

と思ったけど投票か
俺は>>786のリアルやらない夫で

>>900
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 報告最後尾!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

どうして無視するんですか！！
なんでもしますから！！！
（ネタをネタとわからないなんて、訴訟）

>>97かなあ
報告者はもっと大騒ぎしても許される

投票は>>8で。

釣られるか

>>904
ネタなら知らない人にも理解できるネタにしろ

>>898
淫夢民だけ集めてTRPGやればいいんじゃね？　ていうかたぶんそれ以外無理。
混ぜるな危険。

投票は、やはり>>97かな。PC乗っ取りGM/PLコンビ。これはヒドす

淫夢厨？そんなんじゃ甘いよ
うちのGMなんて六尺厨だから普通に変態糞親爺みたいなNPCを出して
しかもそいつとホームレスの爺さんと一緒に糞遊びをしないとBADEND一直線みたいなシナリオを作ってくるからなぁ
PLもみんな楽しんでやってるから困はいません

>>97に一票。
自分はマイキャラ自由にお書きくださいタイプのPLかつ、PLの手を離れた所の２次創作の楽しさもわかるが
だからこそ１次創作者をないがしろにするのは許してはいけないと思う。

まとめ

>>8　外優内患
>>79　本当はエグいシナリオが好きなGM
>>97　休んでる間にPC乗っ取られた
>>121,127　休んでる間にPC特攻してた
>>130　男PCを貸したら腐女子の餌食に
>>144　PCを好きに貶める大学サークル
>>158　モデルを勘違いして聖騎士が痴女に
>>162　卓を越えてやきもちを妬くPC
>>163　休んでる間にPC敵になってた
>>166　設定を活かしたマルチバッドエンド
>>233（>>245）　サークル外で遊ぶヒマあるならもっとサークル内で遊ぶべき
>>254　不殺プレイの弊害はGMがフォローしろ
>>270　凝った名前の三下NPCはサークル離れた人のPCだった
>>300　PL>>>>>>GMな屁理屈PL
>>345　和マンチ弱体化のためだけのハウスルール
>>378　ネタで作った敵が意外に扱いに困る存在だった
>>383　拷問好きで詳細に描写するPC
>>399　のび太さんのH−！（ガチ電撃）
>>421　1話で倒した敵は4話からの自キャラだった
>>470　原作通りにしすぎな格ゲーRPG
>>523　もうあいつ1人でいいんじゃないかな
>>547　勇者様　序盤過ぎたら　勇者(笑)様
>>558　PC1に変態であることを強いる鳥取
>>569　ヒャハー系ラスボスのはずが修行して強くなる少年漫画系キャラに
>>580　禊を兼ねた報告なので叩いてくれて構わない(ｷﾘｯ
>>621　文句はアンケでやってくれ
>>672　裏社会って大変だなと思った
>>695　なんでドラゴンと戦うシナリオしか認めないんだ
>>725　もう7本のキャンペ同時並行してる(完結0)
>>745　準備不足過ぎるGM
>>762　データは使うがロールは嫌
>>786　常識で考えろよ常識だろ？
>>796　教義に合わないプレイング
>>842　説得力がないため神官技能剥奪
>>868　せっかくだから演出してあげてるんですよ

うーん>>8かな

淫夢厨はなぁ、勝手にネタ振りされたと勘違いして、所かまわず勝手に暴走し続けるからなぁ。
それで荒らされて拒絶感や不快感持つ人が多いし、ネタ元がホモビデオだからそれで避ける人もいるし、
ネタ知らない人そっちのけで暴走するから、ついて行けないわ喧嘩売られてる？と錯覚するわで自重してほしいところ。
ネタ知ってる人同士で内輪でやるネタだしな。よそに持ち出して勝手に遠慮なし配慮なしにネタかますから迷惑なんだし。


投票は、>>8かなぁ。
このスレは・・・・・・平和だったんだ、なぁ。

>>547がきついな
みんなでよってたかって（相対的に）弱キャラ化させたうえRPも封じて、その自覚がないとか。

>>8に1票
存在するだけ有難くもないただの迷惑

>>166に一票

>>97に1票
今スレは序盤のスタートダッシュは「わけわからん」系の報告が多かったけど、
それ以後は、困ったちゃんというよりは、"ド下手糞なだけ"って感じのも多かった気がする

たしかに。下手を困呼ばわりするのはどうも好かん。
下手は上手くなる可能性もあるが、困はまず直らない。

満場一致級の困ったちゃんがいない上に人身攻撃が多いから今回は割れそうだな

あと>>166は>>163-164,166の三連レスだからな
というわけで人の努力をかっさらって責任だけPLに押し付ける糞GMの>163-164,166に一票

うーんまぁ今回はそんなに狂ったのは居なかったな
邪悪度が凄いので>>421に一票

>>421とまよったけど>>8に投票しておこう

死ぬほどイラッと来たんで>>898の報告者に一票

>>913
厨は厨だから問題なのであって○○厨の○○の部分はあんま関係無いからな

投票は>>580
>>8、>>97、>>300あたりも嫌だが
一人でする困行為より集団で一人にする困行為の方が悪質だと思うので
あと微塵も反省してねえ

下手も多かったけど他人のPCを好き勝手いじるキツイ報告も多かったな。
投票は>>898で。報告者に。
スレにそれ系話題で登場するたび実演するから同一人物に見えてくる。
なんで淫夢って外部でも内輪のノリとテンションでモノ喋っていいって思えるんだろう？

このタイミングでこの報告はどう考えても釣りやがな

>>97に一票
他の人の方がロールが上手いからって理由でPC奪われたらたまったものじゃない

やられてキツイって意味では>>97が一番キたんで投票はこれに
確かに今スレはただの下手GMって感じのも多かったけど
ぶっ飛んだ大粒じゃないだけに状況が想像出来てリアルに「うわぁ…」って声の出る報告が多かったな

>>8に

>>897
遅レスですまん。
D&Dとかだと神ではなく、その力の領域そのものを信仰して力を得ることもルールで保障されてるよ。

>>97一択ですよありえない

投票は>>580の報告者一味かなぁ

>>580の報告者が、1ミクロンも反省・改善できてない事には同意だが、
>>97が久しぶりに斬新なタイプだったので投票。

>>163も迷うが、やっぱり>>97だな
あと淫夢厨とやらは心底気持ち悪いと再確認した
ネタが悪いのではなく厨が悪いのだろうが、ただ暴走するだけじゃなく日本語でおkっぷりも酷い
投票はしねーけどな、TRPG関係ないし

>>97一択だな、他の報告よく分からんのが多すぎ

>>97に一票

投票は>>8でいいか

97よりは>>163-164かなぁ
投票は163、164で

>>97のオリジナリティに嫉妬せざるを得ない
創作する人もこれくらいのクオリティ出して欲しいものだ

投票は>>97で、やり口もだし不快なだけの出来レースとかやってられん

淫夢厨はだな、今回のもそうだけどそもそも物語にありがちなフレーズ（割と頻発する「なんでもしますから」とか強いキャラに恐怖するシーンのど定番だし）もあるわけで
全く意図しなくても普通に使われて勝手に肯定してると決めつけるのがきつい

投票は>>898で。
自分の場所から出てきた空気の読めない人は本当に消えればいい。

>>97に一票。キャラ乗っ取りでも永続的に乗っ取るのはないわー

投票は>>97で
悪意しか感じないわーマジで

PLの目的もGMのシナリオも特に意に介さず
「チーズが食べれたらそれでいいですぅ」でPTに参加するキャラを作ったら困だろうか」
戦闘はちゃんと参加する方向で

まず間違いなく困扱いされるだろうな

ちゃんと協力するならな
それで嫌味とか吐くなら困

誰かチーズを餌にひっぱってくれる人がいればいいかもね、他人にその辺の依存するのは少し難しいRPだと思うけど

チーズで、というとあれだが他PLのキャラの執事とかメイドでそのPL以外どうでもいいですならよくありそう
誰かが引っ張ってくれるならいけるだろう、この問題はそのモチベキャラがロストしたら連帯で終わることだが

>>943
それでちゃんとゲーム出来る自信があるなら良い

大抵の困は、皆とゲーム出来なくなるのにバカをやる

GMにシナリオヒロインをしゃべるチーズに変更してもらえればおｋ

投票忘れてた
個人的に打ち切りでもいいから完結させてくれないともやもやして他のにも影響でるから>>725かな

>>943
魔王の乳で作ったチーズを求めに行くとか、
ミノタウロスで牧場経営するのが夢だとか、
周りをグルグルするだけで生き物がチーズになる魔法の木を探しているだとか、
そんな夢を追い求めて頂きたい

母乳チーズとな！

牛魔王（♀）

>>943
他人に迷惑を掛ける方向での拘りじゃないから、それ単体で困になる訳ではないんじゃない？
言ってしまえば金の亡者キャラの変形みたいなもんだし、工夫次第でどうとでも

「珍しいチーズがあるかもだからついていきますぅ」とか言ってれば自発的協力もしやすい。
結局のところPLによるわな。

>>943
空気はちゃんと読めよ

>>951
「まおゆう魔王勇者」のまおー様の乳で作ったチーズとな

>>943
GMも他のPCもそのキャラを誘導しやすそうだからなんとでもなると思う
困は一見問題なく見える設定のキャラこさえてこようが困行動するもんだから

韓国精神病

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158

まぁチーズが食べれたらっていう部分は本当にどうでもいいけど、一行目の
PLの目的もGMのシナリオも意に介さずって点は改めて気にはなるな
キャラはともかくPLはちゃんと周囲のPLの目的やGMのシナリオをきっちり意に介しておかないと、
PCの言動が「チーズの事しか考えてない」の場合は周囲にストレスを誘発するかもね

「PLの目的も」「戦闘は参加」の範囲に依るな
チーズ好きのロールに徹しても口実付けて同行するなど自分がPLとして進行に協力するつもりならいいけど
シナリオ進行かき回して戦闘だけ参加という当然以下のことしかできないようなら
多分面と向かっていわれなくても「お前もう来んな」と思われる種族の仲間入りだと思う

>>943
ダウト、二度と来るなと言いたくなるレベル。

>>943
鞄持ちでもやっててください。

>>943
そんなんだったらＮＰＣ連れてったほうが１００倍マシだわ。

>>943
素朴な疑問なんだが、「チーズやるからあのムカつくガキを殺せよ」
「チーズやるから俺の肉便器になれよ」みたいな無茶ぶりにどういうリアクションすんの？

漢ロールのチャンスじゃないか。
「お断りだ！ 人を傷つけて食うチーズが美味ぇかよ！」

別にそれでシナリオ進行の邪魔しないなら良いんじゃねえの
それだけの情報じゃ判断出来んわ

>>943
PCの動機やらシナリオに対する姿勢やらより、実際どう動かすかによるのでそれだけでは判別不可
ていうか、「金の為なら何でもやる傭兵」的ロールの金の部分をチーズにしただけと考えると、皆なんで拒否反応出してるのか分からんのだが

実質的な事は関係ない、設定がふざけてるから舐めた事をされてるみたいで許せない
「金の為なら何でもやる傭兵」なら俺が共感できるから許してやる
って事だろ

>>934
似たようなタイプで美味い飯を食べれたら満足だというティダン神官を作ったけど、割と好評だった。
チーズ中毒が良心や倫理を越えなければ、全く問題ない。

>>943
シャルロッテ乙

マジレス多いな

>>957
まおー様（メイド）のチーズですとっ！
まおー様ならいらん

>>968
問題は金かチーズかじゃない１行目だ
PLの目的もGMのシナリオも特に意に介さず「金さえ手に入ればいい」というキャラは困るだろ？
「金の為なら何でもやる傭兵」でもシナリオや他PCとの折り合いを付けてくれるなら問題ないし

GURPSでクズな性格にしてCP稼いでるならともかく
そうでないゲームでは折り合いつけて>>966や>970になるわ
そこを曲げないのは困

PLの目的を無視するってどんな状況だろう？

それって
「えーそんな仕事やりませんチーズ食べられないじゃないですか、私は酒場でチーズ食べてますね」
「えー戦闘ですかまだチーズ食べ終わってないのにぶつぶつ・・・あーめんどくさ・・・あーあ・・・」
「チーズくれるんですかじゃあ行きます！困ってるNPC？その人助けたらチーズになるの？ならないでしょ？さあほっといてチーズチーズ！」
みたいなことになるの？

>>977
俺の知ってる困キチガイは、皆そういう行動してたぞｗ

放置して他のPLだけ進めた

「モジョモットカマンベール！」
「モジョモットカマンベール！」

チーズ食べたいだったら「チーズ買うためのお金稼ぐために依頼受けますぅ」って言えるし、結局やり方次第だろ

スレ立てられなかった
誰か頼む

チーズ食べたいは出てくる女の子みんなを食べたいに比べればそれ自身は大したことないような気がした。
女の子食べたいはよっぽどうまくやらないと困になるけど。

では代わりに自分が

困度が低いかろうが困は困だぞ

立ったよー
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ367
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384920946/

桃太郎「チーズをきび団子にすれば、ちょろい冒険者が連れます」

>>985
乙
投票は>>97で

乙ちーず。

>>986
お前とお前のBBAが作ったきび団子がちょろすぎて、畜生三匹しか連れなかっただろ！　いい加減にしろ！

>>982
いるいるそういうの。
自分が主人公のエロゲでもやってるつもり何だろうかああいうの。
先月オンセで出くわした奴だと、空気読まずにひたすらPCNPC問わず口説くわ無理やりキスしようとするわセクハラじみた行動取るわでシナリオ進まず埒が開かない。
しかも場合によっちゃシナリオヒロインの類や他PCの技能で取得したNPC扱いのアイテムの類まで
『色事技能で口説き落とします。抵抗不可で成功俺の嫁ntrｷﾀｺﾚ寝取られ男pgrwww』とか言いだすやらやりだすやら。
オマケに他のPC（男）にはひたすら徹底的に適当か上から目線（『高等遊民のオレサマに楯突くワケ？』etc.）
トドメに戦闘じゃ攻撃も妨害も支援も壁役もしないで『口説き落としたPCNPC（ソイツの称する所に依れば）』の影で黙ってるかエネミーが性別:女ならそれまで口説きだして
『和解ルートあるから絶対！』とか妄言言い出すわで。
まあ、最終的には『サタスペでやってろ！んな技能このシステムにねーから！！』
ととうとうキレたGM＋他PCのPLに叩き出されてたが。
>>985乙
終了してないなら>>97に一票入れたい。

>>97に１票
他人（プレイヤー）のキャラ横取りとか頭おかしいだろ

>>990
それ普通に困じゃねぇか報告でやれよw

もうMKP>>97で確定か、さっさと埋めよーぜ