次のバイオハザード７が成功するには？アイデア自由投下スレッド　２

狭い世界程、自由度が増すのは当然と言えば当然で・・・

>>935必死なとこみるとカプコンの糞社員やなｗ。しょうもない弾薬制限ばっかりすなｗ。弾薬制限するならちゃんとゲームバランス保つように作れ。バイオ４や５の本編見習えよ。

あとイチイチ人のレスに絡むなよ。構ってちゃんかお前っっｗｗお前とは話してへんのや。

>>937チェーンソーとか斧とかドデカいハサミとか電動ドリルとかのが恐怖心を煽るよな。音の演出も入れたらええのにな。

>>953
下手糞乙
弱い犬ほどよく吠える

あっそ

>>956
下手糞はディスク割ってゲーム辞めろ

>>918>>919だから自由度の高いゲーム＝選択肢が多数存在するだけではない。お前ら二人して実際にフォールアウト３をプレイしたことはあるの？？？

このゲーム程、一つの最終目的に対してクリアするまで自由奔放なゲームは無い。

それに物を盗んだり人を殺すとか生かすといった行動も自由にできる。略奪も出来れば合理的に物品交換もできる。

その結果、多くの人を敵に回したり逆に人を助ければ味方が増えたりもする。

人との信頼関係が築けれたり人間関係が壊れたりという、自分の行った行動に対して周りの環境に大きな変化が起きる。

それと捨てたアイテムは捨てた場所に行けば落ちたままで、また拾えるしな。

フォールアウト３は単なるお使いゲームではない。

まるでフォールアウト３をプレイしたこた事のない奴がAmazonのレビューだけ見て言ってる意見にしか聞こえない。

このゲームをすれば俺の言ってる意味が解るぞ。
本当に自由なゲームだから

>>957あっそ。よく吠えるて自分の事やろｗｗｗさっきから吠えまくりやないかｗｗｗ

>>959
今度は擦り付けか？下手糞

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>>960あっそ。ゲームが上手くてめっちゃ凄いな。
惚れたぜｯｯやっぱゲーム上手い奴は、他の奴と違うわ〜〜お前はスゲー男だよ。

>>962
言い草が寒いぞ下手糞

おっ珍しく長文以外で荒れてるな

ところで次スレどうする？

>>958
俺はFallout3やってるって、自由度高いゲームだとも思ってるよ

ただ長文の定義ではfalloutすら自由度ないってことになるぞって言いたかっただけなのに…

次スレはいらないんじゃないか
前スレ含めてスレタイ通りにまともに機能してないし

長文さん、あなたは聞く耳持たないよな
みんなと話し合おうなどと思わず、考えまとめて書き込んだ後はしばらく静観してくれ
迷惑だから

爆発感染はなく、
感染前の記憶あり、姿も人
感情的になると発症して見境なく捕食
また人の姿に戻る

一般人に混じってる

悪人は自身をコントロールして快楽殺人

話し合いってなに？馴れ合うことか？

銃で撃った感触（爽快感）

ハンドガン
4：普通（サイレンサー付きは良かった本編でも使用した）
5：普通（4に比べてHGの形が良かった）
6：普通（発砲はまあまあ良かった、それだけ）

ショットガン
4：とても良い、使っていて満足（初期、ライオットいいね）
5：微妙（OBのような感触だった、4に比べて爽快感無し、クリスハイドラは良かった）
6：微妙（5に比べてハイドラつまんない、5同様爽快感無し、使っていて楽しくない）

ライフル
4：とても良い（初期ライフルが最高！リロードたまらん！ズームもやりやすく良かった）
5：微妙（大好きな初期ライフルが4と何か違って楽しくなかった）
6：ウンコ（手ブレ、スキルつけても微妙、ふざくんなよ！ズームもやりづれ）

訂正と捕捉

ハンドガン
6：普通（ジェイクのHG発砲音はまあまあ良かった、それだけ）

>>971
ショットガンで爽快感を問うなら６以上のものはないだろ
LR撃ちすれば堅い敵もあっという間に沈む
利き手チェンジキャンセルは今後もデフォで続けて欲しいわ
利き手変えたとき打点ずれるのだけは修正してほしいが
ポインタの基礎配置を画面中央で固定してほしい

↓　　　 　 ↓ 　　　 ↓ 　　　 　↓ 　　 　↓ 　　　　↓ 　　　 ↓　　　 　　 　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653

>>958
意味は分かってます自由度についての話はこの自由度に対する話です
それも出来る、これも出来る
と何でも出来ますよね

これが本来の自由度ではないと言う話

主にこういう自由度についての書き込みです
読み直してみれば分かると思います

人を殺す事ができます、では人を殺したいかと言う疑問
人を殺したい人が人を殺す事が出来ると言うのは確かに自由と言えます
では、この目的でゲームをやって人を殺したいと思うのか
何かをしたい人が「それが許される」と言うのが自由です

でも仮に「人を殺してみたい、やったらどうなるのか」と言う人がいたとします
でも、それはどの人を人を殺す事が出来たとしても、どれも同じ「人を殺す」行動でしかない
「人を殺す」「万引きをする」「物を捨てる」こうやって行為だけを見ていったら出来る事は僅かになりますよね？

では仮に落ちているりんごが気になったとします
こういう作りになってるゲームはたぶんりんごを手で持って動かしたり壊したり出来ると思います
それも、どの物質に対しても同じように出来ると思います
ですがそれ全体で一つですね
そして肝心なのはここから、プレイヤーにとってはりんごが意味を持たないのです
どれも同じものの一つでしかないから
だから敢えて言うならりんごがそこに存在する必要性が無い
バナナでも同じな訳で

ではそれがりんごでなきゃいけない意味を与えるにはどうすれば良いかと言うと
りんごはりんごを調べた時にしか起こらない事が起こる事
もっといえば、りんごが３つ並んでいたら、３通りの反応がそれぞれに返る事

こういう状態で初めてプレイヤーはどのりんごに対しても調べる意味と調べたいと言う欲求をもてる訳ですね

そして何かしたいと思う事が出来て、それが出来る状態
それが「自由」です

このレンガの色が違うけど何？壁の落書きは何の意味を持ってるの？
落ちてる缶詰の空き缶は何？
それらのどれを調べてもいいように作ってるのが自由度の高い作品って事になりますね

床のしみは何？床に掘られたこの穴は何？

しみを調べたら今起きている自分を押さえつけてる脅威の謎のヒントになったり
穴を調べたら引きずりこまれてそのままエンドになったり

調べた時、不幸な事も、いい事も起こるから楽しいのです



りんごは役に立つの？何の役に立つの？
消火器は？
作った人がプレイヤーに言いたい事は何？
これらはすべて作った人とプレイヤーとの会話

機械のプログラムはプレイヤーと話す能力を持ってない
りんごをたたけば壊れると言う仕組みを作ればどのりんごもそれ以外の物体も同じような反応を起こす事ができる
でも、プレイヤーは敢えてそのりんごを壊す必要は無い訳です
やらずとも結果が分かるから

だからその上でゲームを作る人は、そのどうなるか先の知れた事を難しいか簡単かで調整する訳です
やって成功すればどうなるか結果はもう分かりきってる、でもそれが何の障害もない状態でやれてしまうとゲームとして成立しないから
やらずに結果は分かってるけど、やって結果を出すのは少し難しい
さらにその難しい行為に挑戦したがるように、やるとプレイヤーにとってプラスになる結果を用意する

こんな感じでは？

長文はプレイヤーが好きな所を調べられて必ず調べた結果(何もないなら「使える物はなさそうだ」な感じ)があるって事をいいたいのかな？

「使える物はなさそうだ」はやめた方がいいかと
同じテキストが増えるし周囲の必要な物体が存在感を示していれば何も起こらないで良いと思う

「興味をひきつけるもの」と「興味をひきつけられたプレイヤーがそれに対して自由に行動できる」がそろっていれば十分だと思います
行動したいと思った時に行動できる先が存在する事が自由だから

プレイヤーが興味を持つ所（持つだろう箇所）は作ってる人が作れます
「目に付きそうなもの」「普通と違う箇所」「おかしな箇所」・・・

ここまで書いておいてなんですが、これは「自由度」の話なので
別にそうしなきゃいけない訳じゃないです
ただ、重要なのは、「自由度が足りない」の解釈を何でも出来るけれどなんも出来ないと解釈すると
問題になりますよって話しです

開発者がどんなに苦労しても目的が達成できないのですから

ただ今自由度って事になってるゲームはそれはそれで一つの完成と見ていいと思います
ただ、それが必要とされた自由度ではないってだけで
その部分こそが重要

自由度が無いとは、一本道見たいな物の対義語的な言葉から出てきた言葉のはず
だから必死に無から出来る事を増やそうとしたりルートを作ったり

でも本質が解決しないので

やれる事を増やしたらやる事がなかたっり
ルートを増やしても「やらされてる感」は変化しない

マインクラフトはどうかな？
目的がなく自分で好きな世界観を作れる

目的がないと自由も無いですよ
目的と言うものが存在するから自由も存在する？

興味をひきつけるものが存在するから、いざその興味に向けて直進した時、その直進すると言う行動が出来る？
その直進する事が許される事
それが自由

手を挙げたい時、手を挙げる事ができる
それは手を上げる自由が存在するから

手を挙げたいと思ってない人の手を無理やり挙げてもそれは自由とはいえない

したいと思った時、それが素通りするから自由と言える

何もする事が無い中で出来る事だけが確保されている事を自由だと言うのはおかしいと思う
フォールアウト３も

何を言ってんだよこいつは

長文にとって自分の考えに近いゲームを紹介して欲しいんだが

無いなら4コママンガみたいな絵で説明してほしい

いい加減ここは「自由度」を語るスレじゃないって分かってもらえないかな
自由度を挙げるのはいいけどそれをバイオハザードにどんな要素として取り入れるか具体案として示す所までなぜ繋げられない？
お前が長文になるのは自分の中で物事が整理しきれず結論もないまま思いつきで書いてるからだ
まず他人の意見や自分の考えを理解しようと思え
>>984の「目的がない」を言葉通りにしか解釈しないとかありえんぞ
まるで中身のないAIを見てるような薄ら寒い印象を受けるんだよお前の長文は
バイオハザードどころか一体どんなゲームが好きなのかすら全く見えてこない
そもそもやったことあるのか？

ちょっと熱くなってしまったがこれで最後になるし許してくれ

「目的がない」を言葉通りで間違っていないと思います
いいかえたら、特にしたい事は無い、別段興味をそそる箇所が無い
でしょ？
「したい」「興味をそそる」と思った時それを実行できる事

バイオハザード＝お化け屋敷
とするならこの事を知る事は絶対必要だと思います



最後にする必要は無いのでもっと話をしていただけると助かります

理解が深まりますから

ちげーよ
「やりたい事しかやらなくていい」だろ

あとフォールアウト3には当初の目的てのちゃんとあるからね
知らない事までいいかげんに決めつけて語らないで

当初の目的とかは関係ない
今それをする目的
です

例えば、密室に閉じ込められた、生きて部屋から外に出たい人がいて
その人が閉じ込められた事を無関係の時間軸で詐欺をできたり、お金儲けをする事が出来たってしょうがないでしょう
密室から出る為に、または密室自体に興味を持っていて、密室と言う空間を色々いじりたい
その時に何が出来るか

「やりたい事」と言うのはプレイヤーが勝手に持つものだと思っていると思います
だから逆にプレイヤーが別段やりたい事が無かったら？
何もする事が無いんじゃないですか？

は？プレイヤーのやる事は、全てが最終目的（ゲーム内に設定されてある）への手段として選択される物でなければ意味がないだと？

同意できん

密室で詐欺？べつにいいじゃないか
漫画カイジの船脱出ゲームみたいな状況だな

言われた事しかやろうと思えない人は目的を持てず困っちゃうゲームというのもあるな
一長一短だ、そーいうゲームがあってもいいんじゃないか？

フォールアウト3には目的あるが

スレチって言葉知ってる？
他所でやって

こりゃ失礼しやした〜
バイバイ〜

違います
何に興味を持っても良いと思います
ただし、興味を持てば
無関係なものに興味を持つのはとても大事

ただ、全然関係ないものに興味を持てるのかと言う問題が発生します
自由度が高いゲームを自分でやる事を探さなきゃやる事が何も無いと言いますよね
まさにその事です

もともと興味を持っていない「無」からやる事を無理やり作る訳ですよね
目の前に興味をそそるものが置かれていて、プレイヤーはそれに興味津々で何なのか調べたい
それが本来の目的と異なるものだったとしても
と言うのとは違います

長文君はいつも自分がやりたい、ユーザ目線の事を言っているけれど、製作者側がそこまで作り込みのに必要なコスト(時間も金もデバッグ負担も)に対するメリットは？
結局製作期間が伸びれば必然的に販売料金もあがるわけで、結局は購入者の負担増になるわけでさ。

あと、上で書いている人いるけど、思い付くのは自由だけど、それがプレーヤーに対するどういうメリット・デメリットになるかを自分の中で整理してから、書いたら良いのではないでしょうか？

そう作らない方が（今のゲームの作り方の方が）コストも時間もかかります
プレイヤーの動きを全て監視していなければいけないのと
それぞれを別々にプレイヤーのとる行動を１から作らなければいけない

プレイヤーはもともと自由だというのなら、プレイヤーを制御する必要性は無い訳で
ルールだけを作ればいい

それと今の作り方の方がずっとプレイヤー目線で作っていると思います
ただし、作っている人＝プレイヤーの
だから一本道でも気がつかない

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