【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ365

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ364
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1382091081/

>>1乙

新スレでの開幕困をひとつ

コンベでプレイ中ものすごい臭いに卓が包まれて皆えづいた事があった
原因はそのタイミングで参加者の一人が靴を脱いだ事なんだけど
とにかく物凄い臭いで、何とかするために窓を開けようとしたら
音漏れを気にしたスタッフに止められた

外雨振ってたんだから良いじゃん＆物凄い臭いだったんで何とかさせて欲しかっただよ

ちなみに靴脱いだ当人は平気な顔してた

>>1スレ立て乙！

>>2昔のセブン=フォートレスの表で、破壊的に足が臭い特徴というのがあったのを思い出す

>>1立て乙

>>3あの特徴を伸ばすと、最終的に魔界とかへの門を開くんだったな
>>2の苦労がしのばれる

10 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 21:19:21.64 ID:ifmeRsO80 [2/26]
MKP貼り乙です

では、困った人が鳥取の危機だと称して鳥取の卓外の人巻き込んでGMに詰め寄った話

登場人物
A…今回のGM。GMもPLも良くやるし、上手い。連絡も積極的で良い人ではある。ただし性格はちょっとキツい所がある。
B…今回はPLで卓外の人まで巻き込んだ張本人。GMもやるが正直あまり面白くはないし、PLやる時は態度が悪い。あと、人の話を聞かなかったり言葉が通じてない事が多い。
俺…友人が行ってるサークルに試しに足を運んでみたらAに気に入られてサークルの一員になった。

AもBも困ポイントがあるのでそれを書くと
AもBも共通して独善的な傾向があり、我侭である。我侭度はBの方がダントツに上
それと、AもBも言葉がきつい。Aはストレートに毒を吐く事があり、Bは一見言葉は丁寧だが慇懃無礼な喋り。
2人ともPLやってる時は他人に指示する事が多く、Aは命令、Bは頼む形だが結局は相手が折れるまで頼むので実質命令。
なら最初から命令にすれば良いのにどちらかと言うとヘイトが溜まり易い。

個人的な感想
Aはとても革新的で、色々な要素を貪欲に取り込み、プレイに反映させる。ハウスルールの更新も頻度が多い。
時々勇み足もあるけれど、総じて面白い。でもシナリオ難度は高い。
欠点として理想が高く、他PLやGMに怠慢が見られるとすごく怒る事がある。

Bはとてもネガティブでルール厳守の姿勢。ハウスルールとしての要素の追加より公式ルールの比重が大きい。
シナリオはありきたりで展開も読み易く、やや面白みに欠ける一方でいきなり変人が出てくるとか謎の要素が多い。
欠点は色々あって人間性がダメなのと、人の話を聞かないで自分解釈で都合の良いように解釈するから周囲と齟齬が大きくなる。
あと、人に話を伝えるのが致命的に下手なので、上の点と合わせて日本語通じてんのか？怪しいレベル

困度は断然Bの方が高いんだけどAもスルーするかサークルから追い出せば良いのにBに絡んでBを怒らせ
結果周囲を巻き込んだりすることもあるし、BがAをイラつかせた時に過剰に反応して周囲を困らせる事がある。
そうなった時にすぐAは「殴るぞ」と言い出すので暴力沙汰にならないか心配なところはある。

サークルの現状
メインで動いているのが1卓で、大抵はAかBがGMをやる。頻度はAの方がGM回数は多い。
定例会と言うものは無くてAが都合の良い時にメンバーを招集する関係もあって、平日に開催されることも多い。
メンバーは結構不定休の人が多かったりシフト制だったりするので卓は安定しているとは言いがたい。
現在Aはキャンペーンをやっていて、Bのキャンペーンはこの前終わったらしい。
メインで動いているメンバーはA,B他数人だけど平日はBが参加しない分Aが多くGMを負担している。
俺は時々参加するが、Bに対しては色々あってヘイトが溜まってる。

ここまでが前提

11 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 21:21:28.66 ID:ifmeRsO80 [3/26]
事件の内容としてはある意味シンプルで良くある事で
Aがレギュペーパーを出すことにしたけど、それを見てBが噛み付いて
それをAが煽った事で、サークルに在籍してるけど都合がなかなか合わずに
キャンペーンにスポット参加する人たちまで巻き込んでAに詰め寄る事になった。

発端はAがレギュを説明する時に一々「Bは理解力が低いからここまで書かなきゃと思って」と言いながら
GMのいう事に従うことと言う文章を読んだり、他にもBが以前提案していたことも「誰かさんが言っていた事はこの裁定では意味ありません」
と煽ったり「俺のシナリオでは誰かさんと違って許容範囲は広いですからアドリブ対応もガンガンできます」と煽ったり
正直やめてくれと思ったがこのタイミングではBは噛み付かなかった。
内心ホッっとしていたが追加されるハウスルールにBは噛み付き、それに対してAが
「俺は別にこれが間違ってるとは思わない。受け入れないBが悪い。もし導入が嫌で俺が間違ってると思うならサークルの他の人にも聞いてみろ」
と言ってBを下がらせたんだけど、当然と言うか何と言うかBが言葉通りに捕らえて根回しをしてAを責めだした。

正直Bはやり過ぎだと思うし皮肉通じない相手に口を滑らせたAの自業自得な面もあるんだけど
何でここまでの大事にして他人を巻き込むやり方になるまで発展する/させるんだよって思って悲しくなる。


ハウスルールの内容は詳しく書いて身バレするのは嫌なんで軽く書くけど
Aが、PCの行動に対して色々な事がハプニングに発展する大惨事表(仮)を作って、これをサークルの標準にしようと言うもの
日替わりで変わる特定の出目を振ったら、ハプニングや大惨事に繋がって
探索中だったらアフロになるとかハゲるとか性転換するとか、重いものだと手足が麻痺する、耳が聞こえなくなるなど。
戦闘だったら武器が壊れるとか他のPCに当たるとか魔法が暴発するとか。
Aが導入したい目的は、慣れてただ達成値を求めるだけだった罠発見とかの作業がこの表を導入する事によって
毎回ワクワクドキドキするものになる、というもので
正直そんなに忌避する様なものじゃないと思うんだけどBがやたらアレルギー示してるのが気にはなった。

結局GM以外は矢面には立たずにGMが鎮火するのを見るしかない事になったので、ちょっと纏まりはないけど
困気質の人間がぶつかり合うと周囲の被害が大きくなる…というものでした。

前スレ埋まったのでＭＫＰ張りましたっと

>>2
乙
リアルで「足がくさい」のライフパス持ちの人か
ブーツとか革靴履いてる人とか蒸れて酷い匂いになるらしいなー

>>1
スレ建て乙
>>5-6
MKP貼り乙

>>2
これは辛いなｗ
自分も汗かきで気を抜くとスニーカーは臭くなるタイプだけに
そういうのは気を遣うわ
靴用の消臭スプレー常備でー、そういう場は足に臭いが篭らない靴にしてー
あと脇とかも危ない可能性あるのでそっちもスプレー常備してー

>>5-6
MKP貼り乙
自分でMKP貼り乙ですと言いながらMKPになるとは思ってもいまい……

>>1
立て&MKP乙
>>2
御愁傷様
自分の臭いはわからんからなー
スタッフは何とも思わなかったのか

>>2
窓開けるのを止めたスタッフは臭く思わなかったのかね？
いっそ全卓中断して換気タイムでも作ればよかっただろうに…

>>11
その卓でえづくレベルってことは
隣接卓でも明らかに嫌なにおいしてたはずだろうしね

以前にいた鳥取で、メンバーの自宅でセッションしてる時に異臭がしたから
何事かと思ったら、家主の靴下がミルクコーヒーみたいな色になってたのを思い出した

他のメンバーは誰も何も言わなかったが、俺はこんな臭い思いをするくらいなら
セッションできなくてもいいと思った。軟弱なプレイヤーですまん。

確かスカンクだかイタチが家族連れで襲撃食らったとき、親が屁をこいて敵が苦しんでる隙に全員逃げ出す
何で親の屁が子供に効果無いのかと言うと、普段嗅いでる自分の屁のほうが臭いから
つまり代替わりごとに屁の異臭は強くなってる

という説を思いだした

俺も汗かきだったので夏場のオフセの時は極力汗をかかないようにしたり、着替えを複数用意したり、
汗臭さで不快にさせないようにしてたんだが、俺の気にしすぎだったのかな？

気にしすぎるに超したことはない。
肝心なのは、本当にヤバい人ほど無自覚で無遠慮で不作法なんだ。

でもまあ、終盤盛り上がってエキサイトしてると誰かの汗が匂い始めるとかはたまにあるよね。

おおよそ密室で何時間も一緒に居なきゃならん人付き合いが主軸の遊びだぞ
気を使いすぎるくらいで丁度良い

オフセに行くために、消臭スプレーを買いに行くための、消臭スプレーをAmazonで購入して、宅配の兄ちゃんに宅配ボックスに入れといてもらうわけか……

気の使い方が下手だとファ○リーズ臭いと言われるので気をつけて

札幌だがたまに汗びちゃ発酵臭のピザとかいるからな。夏の本州じゃテロ級もいる？

気を使ってもどうしようもない人もいるのが難しいところだが、
それでも気を使わなきゃいけないところなんよな

臭う人って毎日お風呂入って着替えてるのか気になる。夏以外でも。
ちなみに秋葉原では残り香の悪臭があるところもあったりする。

衣類を除菌しないと汗をかいただけで臭いだすよ
日常的には洗濯物を日に当てる、除菌効果のある柔軟剤を使う
酷くなったら酸素系漂白剤で煮るといい

初めフローラルないい香りであれ？と思ってたら
数時間後にワキガ的悪臭が漂い出して来て納得したのを思い出した

流石に途中からのはしゃーないんだろうなぁ

ニオイ対策のために良い香りを付けよう
→その香りで体調を崩す人が発生

コントみたいな話だが最近ニュースになったくらいには深刻な問題なのな

>>22
秋葉原に臭うやつが多いみたいな言い方やめろよ
中野や池袋も似た臭いがあるじゃないか

部屋に染み付いた匂いが、髪や衣服に移って臭うという話も聞いたことがある
洗濯機が古くてカビ臭くなったり、部屋干し中に料理や煙草の匂いが染み付いて臭いとかな

俺アラサーになって体質が変わってきたのか、煙草の匂いに神経質になってしまって困ってる
欧米人みたいに香水バシャバシャ振りかけてノープロブレームみたいなおおらかさに憧れてしまう

>>22
池袋が化粧くさいはあるが、君の体臭のことではないんだ。
心当たりがないなら秋葉原でも中野でも気にやむことはあるまい。

こういうの当人自体には悪気もないし言いづらいってのも問題だよなあ

なんか、うしとらでとらが
「最近のやつらが化粧で臭え。あくせさりとかジャラジャラで食う気もおきねえ」とか言ってたの思い出す流れだ

>>27
アラサーとか関係なく、自身に無い匂いには敏感になるってのあるぜ
タバコ吸わないやつは、電車に乗ってるサラリーマンの背広から「あ、こいつ喫煙者だ」って分かるぐらい敏感だし

足音が濡れたようにビチャビチャで身体から死臭が漂ってくる虚ろな目のＰＬは参加を許されますか？

匂いか。安物の香水は、娼婦を思い出して不愉快になる。
ずっと昔に初めて行った風俗。そこに充満してたのが安物の香水の匂いだった。


あんときゃ緊張して不能になって、二・三日はそのままだったな。

>>31
とりあえず、SANチェック必要なPLは参加をお断りさせていただきます

「ぞんびになったら遊んじゃダメとはルールに書いてないでごわす」

足もそうだが、ある程度の距離で喋るゲームだから
口臭持ちとしても直前や昼食後の歯磨きで気を遣ってる

そう考えると…オンセ気楽だわぁ

>>34
お前はルールにないからと、「実は女性でした」という設定をＰＬに持ち込んでくるんじゃねえｗ

>>36

「サプリメントで世界観や設定が追加、変更されるのはよくある事でごわすよ（はぁと）」

>>13
俺は行った先の家が汚すぎて、廊下歩いてたら自分の白い靴下が
帰る頃には真っ黒になったことがあったよ。
部屋に入ったら皮脂で汚れまくった布団が敷いたまんまで
そこら辺触るとやたらベトついてて気持ち悪くて…。
俺も軟弱なプレイヤーで構わないわ。あんなとこ居たら絶対病気になるから。

困った卓艦橋をさらすスレか？（困惑

>>37
不安振君だっけ懐かしいなｗ

賽の目繁盛記の続きは商業誌にならんのだろうか。
同人誌版入手できなかったのであのあとが読めないorz

>>39
（お？艦これか？）

足の臭いは靴でON/OFF出来るだけマシなほうだから
話せばわかってもらえる…と思いたい

靴底に消臭パッド仕込むのは基本ですな

しかしまあ、体臭談義出来るくらい平和なんだな今ｗ

前スレ1000様のお力ですな

>>44
リロードしたら書こうと思ったことが書き込んであっただと……。
とか言えるくらい、本当に平和だなｗ
前スレ1000すげぇ。

嵐の前の静けさかもしれんぞ

線香の香りが染みついてたみたいで
辛気臭くなるから止めてくれって言われたんだが
直前に風呂には入ってるけど、着替えにも染みついてるみたいで詰んでる
親に線香あげないなんて選択肢は無いしどうしろってんだ

豆：年号に「平」とか「和」とか付いたときはだいたいでかい戦乱が起こる。

ラベンダーの香りとか色々あるらしいし変えてみたら

>>15
夏場に一番汗かく＆喉乾くのって
何気に目的地に到着して一息ついた直後なんだよな
>>38
鳥取の面子の１人のアパートの部屋を長年セッションに使用してたが
末期にはトイレが小便だけならともかくできれば大便には
使いたくない有り様になってたりしたな
彼が新居に越してトイレも綺麗になったが
これも何年かしたらひどい有様になる気がする

困報告がなければ、基本平和だよな。
このスレとしてはドーカとは思うけど

>>50

長年自宅をセッションに提供している俺から言わせて貰うが、
たまにはそいつの家を掃除してやれ。セッションが早く終わった日とかさ。みんなで掃除しろよ。
こういうのは、来たときよりもきれいにして帰るのが当たり前だろ…

ウチのメンツもまあ、散らかしはしないんだがゴミを放置する傾向があったんで、
一度俺が切れてお前ら掃除して帰れ、トイレはお前、掃除機はお前、って指示して二時間掃除させた。
お陰で以降はちゃんとゴミ処理して軽く掃除して帰るようになったよ。

掃除までは行かなくても、ゴミを仕分けするぐらいは当たり前にできるといいよな。

まあ月イチしか集まれないのでサボりがちな部屋片付けの理由になるし
自分で掃除するのは別に良いんだが感謝を言葉にしてもらえると
場所の提供しがいもあるってもんだ

ゴミは持って帰って欲しいけど
掃除までされるのはちょっと嫌だわ

自宅だろうが施設だろうが、会場はきれいに使いたいものだな

>>40
賽の目繁盛記Rの4巻も既に10年前か…

まず多人数来ることになった時点で掃除しようよ…

親兄弟姉妹全員外で働いてて家の片づけなんて誰もしてないのに
頻繁に我が家に同僚を連れ込んで卓ゲをさせようとしたバカ兄貴を思い出す…
しかもアフタープレイが実質酒宴なのでさらにエントロピーが増大すること増大すること…

>40
３期（ラス編）は完結したんだから単行本化して欲しいよね。
作者の財政的にも。

もうよく覚えてないんだが、
魔物退治に山に入ったら、しーちゃん１人はぐれて、結界作ってるエルフと対面
ってとこで終わってるんだっけか？

平和な流れ過ぎて困報告したら困報告者になってしまいそうだっ…

>>61
構わん、やれ

>>61
お任せください。その為の困スレです

良くある系のプチ困なんだけどさ
ルルブの扱いがぞんざい過ぎて見せる気無くなる奴がいたのね

ルルブを開いた状態で重ねるとか序の口で
特に必要もないと思われる場面で開いた状態で押して開きっぱなしにしとくとか
その状態でポテチとかの受け皿にされた時は手が出そうになったわ

あとチョコとか舐めた指でページめくるとか

そういうのがあってルルブは各自手元に置くようになったんだけど
そいつはルルブあるくせに持って来ないで借りては汚すっつーどうしょうもない癖があった

なお、そいつしか持ってないルルブもあったんで持って来てもらった時があったんだけど
ルルブ発売からそんなに間が経ってないのにカビが生えてたりチョコが挟まってたり
ページがバラけそうになっててとても使える状況じゃなかったっつー

あまりに扱いが雑過ぎる……乙

>>64
定番の酷い扱い困だな
文句は言ったんだよね？

自分のものならどう扱おうと勝手だが、借りたものについては困るよねー。

あぁ…困スレはこれでいいんだ…って気分にw

もしかしたらある程度汚さないと使っている気がしないタイプなのかもしれない。
部屋を汚していると落ち着くタイプみたいに。だが人のものでやったらだめだな。

ルルブにはカバーをかけ、必要なとこは簡単に開けるように付箋を貼り、
借りるときは汚れの有る無しに関わらず、ティッシュで指先拭いてからな俺からすると、暴挙に等しい行為だな

>>69
モモさんですね

本は消耗品って考える典型的な奴だな
雑誌の立ち読みで指に唾つけながらめくるオッサンみたいな

自分のだけでやるならまだしも、本は財産って考えてる奴だっているんだっちゅうの

そいつが出て行く事になった原因が
あまりにも本が汚れ過ぎるという事で他人のルルブを勝手に借りない様お達しが出た時に
「汚れるのが嫌だったら新しいの買った時にサークルに寄贈すれば良いじゃんていうかそうしようよ」
とゴネ続けたと言うこと

どうも「サークルの物」になれば汚れたとしても「自分の物」じゃないから許容できるでしょ、と言う理屈だったらしい
それが元で、別件でやらかしてた奴と一緒に定例会で会長に追放された

たとえ消耗品であっても人のものをぞんざいに扱っていいわけないわな

>>72
自分が本を汚すことについて嫌がる人が居るなら、
じゃあ自分用の本を買うか、自分がサークルに寄贈する、
って考えになると思うんだが、なんでゴネ続けるんだｗ

サークルのものなら皆のものなんだからなおのこと汚すなよと…どういう理屈で生きてるんだろう

彼の発言はこんな感じだった

俺が扱ったら本が汚れるのはもうしょうがないだろ
ホラ俺ってそういうキャラじゃん
もう、そういうキャラだって皆分かってるんだからわざわざ何か言わないべき
汚されるのが嫌だと言うならそんな事言う奴が、汚しても良いルルブを用意するのが当然
二冊買えば業界の売り上げにも繋がる
帯のイベント応募券もついて来るからオトクだよね
大体ルルブなんて使って行くうちに汚れるのは当然なのに嫌がる事じゃない
新品のルルブじゃないといけないならビニールかかったままにしてプレイに参加すんな

などなど…

>>76
今からでもいい
殴らせろそいつ

>>72
よし、別件で追放されたもう一人のことも聞こうじゃないか

自分のを買ってからほざけと

物理的に吊るしたくなる奴だな……

別件の奴(Bと書く)はひどい方の困

「上を目指すために(何の上なんだよ)」と言う理由で
ロールプレイが下手なメンバーに「指導」をしまくっていて
B基準でロールがぶれていると感じたら罵声も怒鳴りも何でもあり
しまいには「そのPCっぽくない行動や思考をPLが行おうとしたらペナルティ」とか言い出した

どういうものかと言うと
「優しい熱血漢」というPCがいたとしたら
GMが「熱血漢っぽくない行動とか作戦」だと感じたらそこで「はいペナルティ！」と言い出して
リアル時間で1時間の間判定にマイナス修正が付くと言う物
熱血漢っぽくない行動と言うのは戦闘時にダメージを受けた際に「回復お願いします」とPLが言い出すのも該当するありさまで
優しい神官だったら回復魔法ではなく攻撃魔法を使ったらその時点で優しくないと判断されるとか
こじきのNPCがシーンにチラッと出てきた時に(本当にさりげなく描写する)
すぐ気付いて金を差し出すとかやらないと「はいペナルティあげる。弱者を見捨てたからね」

そんな事をやっていたので「強化キャンペ」に参加させられたPLが弱っていったのを気にした人が問題として持ち出して
会長含めて話し合いした結果追放に決まった

Bは最後まで
「ぬるい馴れ合いのロールプレイをやっている限り、他所みたいには上手くできなくなる。上を目指さないと意味が無い」
と主張していたが会長が「サークルの仲間に怒鳴ったり何なりして、お前の言う上なんかに行って何が得られるんだ」と断定して
「上を目指さないのは上の上手さと面白さを知らないからだ、俺についてくれば絶対上のすごさが分かる」
とか言ってたけど誰も着いて来ず(ルルブ汚しのAも含めて)
「あーあ、こうやってガラパゴス化していくんだな」が最後の発言になった

>「あーあ、こうやってガラパゴス化していくんだな」が最後の発言になった
ブーメランすぎる…

>>81
乙…なんというかこういう奴らって、自分たちのいう「上」がどういうものか答えられない奴多いよなぁ。

年いくつなんだろう…学生ならともかく二十歳すぎてたら色々きついぜこれは

いや、成人してようが結構いるだろ。ニッチな趣味や職業の話でも「ダメですよ、そんなんじゃ世界に通用しない」とか
やけにグローバル（笑）に拘る人、周りに一人くらい居ないか？

正直困ったちゃんスレの方が鳥取＋周囲少数よりは標準値を知ることが出来ると思うわ
ガラパゴス化とかこの情報化社会で何ゆーとんのって感じ

上（笑）とか世界（笑）とか何処行きたいんだか解かんないヤツってまあ居るよね
独りで何処へでも勝手に逝ってくれっていう

あーいるねえ

結局その人は「上の凄さ」を普段どんなプレイで見せていたつもりだったのか

理想
「俺についてくれば、お前らの知らない世界を見せてやる。だがかなり険しい道だ。無理にとはいわん……」
「構わない。僕らはそれを見るために、この世界に入ったんだ！」
「よかろう！その覚悟があるならば、この俺が命にかえても貴様らを上へと連れていってみせる！」

現実
「俺について来い。上に連れて行ってやる」
「うぜえ」「黙れ」「うｗｗｗえｗｗｗ」「お薬の時間ですよー」
「ついて来る気がないなら、無理にでも教えてやる！！」

たぶん南北朝鮮の地図で上の方にある国じゃね？＜キチガイに連れて行かれる上

その「上」ってのを見せてくれよ、ってなるよねえ。

ひょっとしたらどっかで「上達の楽しさ」を知った体験とかあるのかもしれんが
それを他人に伝えられないんなら意味ないね。

事実上の「上」ってFEARとかSNEとか冒企とかのメンバーやその社友の遊び方だとマジで思う

プロのリプレイというのはＰＬの好きで所持金を減らしたり、スキルにこだわったりはあるかもしれないが、
ＧＭ判断から性格的なもので使うスキルを制限したりはしないよな。

むしろ公式リプレイは商売上の観点から
基本全部のせで行かないといけないのがきつそうだなーって。

D&D系で一部の壊れデータを排除できないとかw

天はTRPGの上にTRPGを作らず、TRPGの下にTRPGを作らず

>>81
指導って本当に個人的な価値観での演技指導なのな
ゲームって言葉の意味が分からない人なんだろうか？

>>94
割と普通に全員サンプルキャラクター使用、みたいなリプレイもちょくちょく見るが

>>95
流れ的に
（田中）天はTRPGの上にTRPGを作らず、TRPGの下にTRPGを作らず
とか空目ｗ

本当の上級者は他者を楽しませることを至上としてるからな
自分のことしか考えてない時点で下衆確定

そもそもRPは空気を読みながら尚且つ人を楽しませ自分も楽しめるようにするものであってな

>>81
乙

なんというか過去MKPのこいつ思い出したんだが…
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7529.html

10年以上会ってない先輩が目指していた“上”は、
「各種判定と数値管理が完璧な成りチャ」だったな……
メタ会話とか、PL同士での作戦会議の類を極端に嫌う人じゃった……
「実戦の時に、そんなヒマがあるか！」という割に、GMは一晩かけたシミュレーション通りに敵を動かしてくるとかね……

や、俺の立ち位置が「趣味で楽しむためにやってる人間」とするとさ
上ってのは
・プロとして客を楽しませるプレイ
・ストイックに「道」として極めるプレイ
の二通りあるように思えるんだけど
実際にはTRPGに限らず達人の行いって「魅せる」ものなんよね

なんというか、「上」のプレイを見せられた場合の感想は
「あの人のようになりたい」より
「あの人ともう一度遊びたい」だと思うんだよねー

>>104
真理。そうだよねえ、一緒に楽しむゲームだもんねえ。

TRPGのテーブルトークを履き違える人の多いこと多いこと
もうそのうちPCがダメージ受けたら同じようにリアルダメージ受けろとかPC死んだらお前も死ねとか言い出す人でるんじゃね

それだったらテーブルがしゃべりだすテーブルトーク、のほうがまだほほえましいな。

>>102
動画だと実際にそういう形式になってることが多いんだよなあ
例えば洞窟の探索とかでもGMはなにも描写してないのにあたかも実際にその場で見ているかのように洞窟の特徴とらえてたりするし
まあ演出なんだろうがそれを見て勘違いしちゃった可能性はあるな

すみませんが質問です。
何スレか前の報告だったと思いますが、まとめサイト見ても見つからないものがあります。

他人の遅刻には「遅刻するのは人間のクズ」とか言うくせに、自分が遅刻したときは屁理屈並べてごまかすような、最低のクズの話があったとおもいます。
もう一度みたいので、タイトルとか教えていただけませんでしょうか？

>>106
それ、上に簡単に出てた話題（RPG一代男）に近いのがあったわ

PCを簡単に殺すという心根を入れ替えるためにと、呪いのわら人形を用意
PCがダメージを食らったら同じ場所に針を突き刺すことにより、PLに痛みがフィードバック
最終的に「やってられるかー！」「直接やってやらぁ！」とリアルファイトになったってオチ

まとめサイトになかったのなら、タイトル聞いても意味なくね？

タイトル間違えてるからみつからないんだと思います。
だから、タイトルとかキーワードを教えていただけませんでしょうか？
もちろん、お手数をおかけするんでしたら、無理にならなくてもかまいません。

>>72
そいつの血肉をダイオキシンだの有機水銀だの放射能だので汚してやれよ。
そうすれば、身に沁みてわかるだろうさ。

しかしまあ、趣味というものは「上」じゃなくて「奥」に向かうものだと思うのだが。
もちろんその「奥」とやらが凄いだの偉いだのってんじゃないけど。

奥でも深いだの浅いだの言い換えても、上下を優劣として判別する連中は区分けの仕方を変えないと思うよ。

>>109
軽く調べてみたが

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/17.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/1820.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/4634.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/4666.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6897.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6936.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7800.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8375.html

他いろいろ
どういう調べ方してるのか分からんが、遅刻系困ったちゃんを見ていきゃ分かるんじゃねーの？

>>109
あった。スレ356の>>182>>204だ。
プチ困報告なんで、まとめられてない。

えらい優しいな。どうせ水攻め丸先輩が素材集めしてるだけなのに。

信じられぬと嘆くよりも〜人を信じて傷つくほうがいい〜
ってどこかの先生も言ってたしいいじゃないか

カオティック・イヴィル
「相手を欺いて傷付けることこそ俺の気分がよかろうなのだァ〜！」

PC死亡でPL死亡……
またバクラGMか

人にものを頼む=困ったちゃん、と考えてしまうのは
2ちゃんねらーの病理だなあ。

>>81
いわゆる注意力ゲームを上達と思っちゃってるタイプだな。
結構、注意力がある事をうまい事に設定しちゃう人は多いと思う。

>>110
あったなー、そんなの。
１話目がシナリオクリア後ＰＣはあっという間に魔法で傷を治してもらって次の街へ（ＰＬは痛いまま）
２話目が「ＧＭもＮＰＣのダメージ受けるべきだ」で最終的にリアルファイト

>>106
なんかどこぞで、それリアルにやって人死にが出たＴＲＰＧがある、というのを聞いた事がある気が・・・

半分晒しみたいな報告だがそろそろ腹に据えかねた
うちに自分が一番優遇されてないと気が済まない我侭男がいて
すごいオリジナルアイテムが欲しいって言い始めたから
まーた始まったと思いながらも望み通りくれてやったのさ

「受けたダメージ総計が100まで溜まったら超必殺技を放てる指輪」
「破邪顕正を示す為の戦闘で負ったダメージしかカウントされない」
「単体攻撃/防御無視/属性相性による軽減効果無視/射程無視/遮蔽物無視/絶対命中/ファンブル免除」
「超必殺技を邪悪な者以外に放つと、指輪は砕け散る」
「超必殺技を使ったらダメージ総計が再び0に戻る」
という性能だったがあいつは気に入らなかったらしく
1回の冒険で受けるダメージが20に満たないキャンペーンでしかも単体攻撃技とかふざけんなとむくれやがった
タンクなんだからダメージディラーのお株を根こそぎ奪うようなぶっ飛びアイテムはくれてやれんと突っ撥ね
防御系なら多少考慮しないでもないと一応考えてた別案を見せたが
そんな地味なのいらねえよとむくれやがった
こいつともそれなりに付き合いが長いが本気で切り時かもしれない
と考えるようになって早5年近く、面子不足という呪縛は非常に厄介な代物だと実感中

厨返しを報告されても割と困る。

タンクだとダメコン能力高くて、そうそう倒れない奴に倒れても中々死なないアイテム出して、
相手に超必殺使わせたことならある。
ていうか、そいつはなんだってその性格でタンクなんぞやってるんだ。

>>126
報告乙。まぁこの内容だけだとまだ愚痴レベルにも見えるけど、余罪がどれだけあるのか気になるもんだ。
自PC死なせたくないためだけに防御系を選んだとか困オプションついてこないの？

パーティアタックでは必殺ゲージ貯まらないがラスボス級でも必殺になりえる指輪ってとこかな。
優秀な防御系PCがそんな指輪手に入れたら、ヒーラー含め他PCと協力しつつ上手くダメージコントロールして
１シナリオ１発ずつ超必殺技ぶっぱするようになりかねんおもしろい代物だと思った。

厨返しなのこれ？

「1回の冒険で受けるダメージが20に満たない」のはタンクだからだろうし、
あえて防具を脱げば（ヒーラーらとの協力が不可欠だが）凶悪なことになりそうだなーって。

優遇されないと気が済まないってのがどの程度なのかだねえ
>>126を見る限り酷そうだけど、他にどんな事があったのかは気になる

報告乙。
厨返しならここで敵さん（実は普通の人間）にぶっ放すように
誘導させて気がついたらアイテム消滅、ってとこだと思うな。
それにしてもそこまで地味か？
俺は戦闘の幅が増えて面白そうなアイテムだと思ったけど。

地味と言われたのはたぶん別案。防御向けのアイテムと思われる

某ゲームでタンカーやってるが、俺が最強でなきゃいけないってヤツがタンカーするなよと思う
リソースを耐えることに振りつづけ、ボスの攻撃すら耐えきって庇護対象を守って立ち続ける
ことが本懐なんじゃないのか？

上のアイテムは「カウンターしたいからガードになったんだ」って感じのアイテムだよね。
５つの効果って時点で結構盛っている気がした。それが不満なのか。

他のＰＣに渡したアイテムや他のＰＬの態度次第で、実は・・・というのがありそうだ。
タンク役も困とされる人が積極的に選んだとは限らないし、周囲がタンク役を軽視しているのに意図的にダメージを受けやすい状況にするのを嫌がるなら、ある意味詰みだから。

昔、自キャラよりも周囲のキャラ（味方も敵も）の方が強くなったにも関わらず、「自キャラが強くなったのに文句を言うな」と言われた事があった。
ＧＭが導入したハウスルールで、一部の味方は一手番で行える攻撃回数が増え、敵はＨＰなどの補正が倍化された中、自キャラは１セッション１回の能力が１バトル１回使えるようになった程度（但し１セッションでのバトル回数は大抵１回で）。

強化はしたけど強化された部分を発揮させないとか嫌がらせでしかないな。

望みどおりくれてやったって表現と実際に微妙な微妙な性能な事を考えると厨返しに感じるが

でも我侭な困が困な事には変わりないし
めんどくさそうな奴だから自分なら一緒に遊びたくはないな

叩き出せたなら穏便に片付いた（？）と判断して
別件とやらが気になる件

すごくPCを殺したがってて、かと言ってデストラップやバランスギリギリのモンスを出すわけでもないという困がいた。
バランスが悪いと文句を言われるのが嫌だったからと後に語ったが、PCを殺したいあまり
そのGMは色々な裁定をやたら厳しくした

PC側のターンで不意打ちイベントを起こして、不意打ちして即動ける能力持ちの敵が動く＝敵のターンになる　という理屈でPC側のターンを丸々飛ばしたり
SW2.0で回避ピンゾロした時に被害が大きくなる防御ファンブル表をあえて導入した上で、
ハウスルールとして回避判定放棄した時に防御ファンブルしたものとみなすルールや
攻撃魔法の抵抗ピンゾロでも防御ファンブル表を使う様ハウスルールにしたりとか
さらにその上で、受けたダメージの一部を反射する能力を魔物に持たせ、魔物知識判定で見抜けないとした上で
集団で出てきてあえて防御ファンブル表を振りつつダメージ反射するとか
あとは魔物データだろうと固定値を全てレーティング表に切り替えてクリティカルする様にしたりと

事故が起こる確率を高め、事故った時の被害が大きくなる様ハウスルールを整備する方針を固めた

何か信念として適正レベル帯の敵で戦いつつ、「事故ったんだからしょうがないよｗ」とPC殺しを正当化する姿勢が合わなさ過ぎて
そしてそんなGMの言われるがままに「TRPGはそういうもんだ」と思い込み出していた他のPLの考えを俺のGMでは替えさせる事もできなかったので
この前俺が鳥取を出て行った

もうそいつのPCだけそのルール利用して殺しまくっまえと言いたくなるな

>76

> 俺が扱ったら本が汚れるのはもうしょうがないだろ
> ホラ俺ってそういうキャラじゃん

似たような事を堂々と言った奴を知ってる。
よりによって兄妹だよ（報告の困では無い）。
初めて聞いた時は自分の耳と相手の頭を疑った。

>>76
キャラで迷惑かけんじゃねえよタコ……とか罵ってやりたい
言っても聞かんのだろうが

修正の負担が大きいキャラと少ないキャラがあるからなぁ
モンペが過保護方向じゃなくて家族に牙をむくタイプの家庭に育った故のビビリ小声とかはしょうがないが、
個人のズボラが原因で不潔とかは甘えんなとは思う。
一家全体がズボラで躾けられてないと本人が主張するなら、躾ける動機も周囲に湧く可能性もあるが

>>140
未必の故意って言葉を思い出した

事故で殺したいなら事故で死ぬシステムやればそのうち嫌でも死ぬと思うんだけどな
それだと自尊心が満足出来ないのかね

>>140
＞不意打ちして即動ける能力持ちの敵が動く＝敵のターンになる　という理屈でPC側のターンを丸々飛ばしたり
一回報告あったきがするけど、別件だろうか・・・？

サタスペや墜落焦点でもやってりゃいいのに、何でわざわざSW2.0でやるかね

そもそもPCを殺したいという動機でGMやってる時点で言語道断でしょ

>>149
PCキルが動機として、その精神性を糾弾するのはどうかと
バレてんのはさすがに馬鹿だと思うが

>>150
えー
嫌がる人がいるのにPCキル目的でGMやるのは糾弾されるだろそりゃ
一昔前ならともかく、今のTRPGはみんな仲良くが基本でしょ？

PCが必ずしも仲いい必要はないが
PL同士コンセンサス取れてないならそれはただのトラブルだろ

PCキルを動機にして遊ぶ精神性なんて、バレようがバレまいがあかんだろｗ

ＢＢＴの仮初の死ではいかんのか？

それでも、それでもパラノイアなら・・！

遊ぶゲームをちょっと選べば、わざわざ殺そうとしなくたって殺してしまうゲームくらいいくらもあるのにね。

敵や罠を危険にするとバランス悪いって言われる→じゃあ裁定とハウスルールを危険にしたらいいじゃない！
そもそもそんな発想をしている時点でお察しです。

>>148
PC死ぬ覚悟出来てるシステムより普通のシステムで殺したいんだろ

無法地帯で拳銃乱射するより法治国家で爆弾テロ行いたい的な

>>157
バランス悪いと言われる代わりに性格悪いと言われるんだな

性格悪いしバランスも悪い

そもそも「TRPGはGMとPCの真剣勝負、どちらかが死ぬまで決着がつかない」と考えている時点でGM失格だよ

死ぬのが当たり前のゲームだとPLも心構えができてるから、そうじゃないゲームで殺して凹んでる所に「あーあ、残念だったね（ﾆﾔﾆﾔ)」って追い打ちするのが目的なんだろ

140の解決法ってどんなのがあるよ？
GMやれるなら別のシステムで率先してGMやってそいつの卓拒否とか？

そのGMが欲しいのはPC殺すことじゃなくてGM勝利でゲームを終わらせることだろ。復活やクローンがいるんじゃゲームが終わらん。

というか、GM勝利の後の説教（偉大なるGM様のありがたいお言葉）がメインなんじゃね

>>163
PLやらせても「こんなヌルい遊びでは」と弁論大会始まるから放逐。

>>163
そもそも報告者GMではPLの考え方を変えられなかったらしいから、卓拒否が成り立たないかも

つまらんもの無理してやる義理もないのでさっさと他所でやる、だと思う

>>161
でも実際は真剣勝負を自負するGMよりも
「絶対に勝たせてハッピーエンドにするのがGMの必須項目だ」と主張するお客様PLのほうが何倍も厄介よ

キチンとバランスを調整したコトを前提とするならシナリオ当日にGMが真剣勝負してもイイと思うし

>>169
そのバランス調整が最適解前提なことが多くて、
事前説明も適当なのがいるからこそ生まれる文句だったというケースもあるからなぁ

バランス調整ってのも結局はGMの掌の上のことでしかないからなぁ
ぶっちゃけTRPGでデータ上の勝ち負けを真剣勝負って言うこと自体が間違ってるというか必ずしも正解ではないだろう
それがやりたきゃ対戦ゲームやりゃいいわけで

無個性なコマを操る対戦系ボードゲームなら真剣勝負でいいけどＴＲＰＧは架空のキャラを楽しむゲームでもあるからな
たとえルールに書いてる数字見ればスキルＡの方が同じくらいの修得コストのスキルＢより戦闘に強いってのが明らかでも
表現したいキャラの個性のために敢えてＢを取る、みたいな選択肢まで否定されるようなのは糞バランス

五分五分のバランスと口で言っても実際はPCが七分くらいな調整なイメージがあるな
そもそもやろうと思えばデータでもデータ以外のことでも何でも作れるGMにPC側が勝てる要素0なわけだしな
そういえばGM側で真剣勝負したいは見るけどPC側で口プロレスじゃなくデータ的にGMと真剣勝負したいとかいうのはいるんだろうか

「この特技やったらやっぱ全滅するよね？やめとくね？
危ないから今回この取り巻き逃げたことにするね？」
を執拗に言うGMも舐められてる補助輪シナリオ感溢れててモチベ下がるぞ
大体心の中で「調整失敗は分かったからそんなん黙ってやれよ」と思ってるが

例えばダイス次第で一割の確率で全滅って、CRPGじゃ大したことないけどTRPGだと相当高いからな
五分五分っつって五割で全滅するとかは、そういうセッションだと予め周知しないといけないレベルだし
卓全体の好みもあるし、ここらの間隔はかなり人によってブレのある部分だとも思う。ゲーム次第でもあるし

>169
その「バランス調整」とやらは、よもや「双方全力で戦う事前提」ではあるまいな。
先の見えないＰＬは、ＧＭが与えた使うべきリソースの温存を考えるかもしれんぞ？
つか、そんな報告が前にあったな。

>>159
>>160
ついでに頭も悪いと来た

GMの操るキャラが全力かどうかは公開でもなきゃPL、PC達には分からんからな
初めから対戦型でGMのリソースもハッキリ見える系ならまだしも
何か余裕ありそうだから、と思いつきでラスボス変身させてやっぱりジェノサイドって奴もいるし

>>171
だから対戦ゲームでやるべきことを（GM特権を振りかざして）TRPGでやること自体が間違いなんだよ
プレイヤーキャラクターは倒すべき目標でも超えるべき目標でも排除すべき目標でもなければ、GM脚本のお遊戯会の登場人物でもないんだよ
だから「GMとPLの真剣勝負」と表現したんだけどな

演出でも何でもなくGMがPCを虐殺or半壊させてドヤ顔しても誰もついていかないでしょっていう
（まあ、演出だとしても、「負け前提のイベント」はCRPGでも嫌がられるイベントの筆頭だからちゃんとフォローしないといけないが）
>>176
つか、「リソース全消費を前提として強敵ばかり出すGM」も、「マンチPCの全力に合わせて敵も強くするGM」も
「リソースを温存していては勝てない敵相手に困PCがリソースを温存した結果全滅エンド」も既に報告されている件

>>175
CRPGでは「強いPCに育ててやり直せる」って前提があることと、
失敗が自分一人の責任になるから許されてるんであって、
TRPGはそういうのがキャラロストっていう不可逆な結果が生じて
しかも責任がGM・PLで分割しながらも"誰か"に押し付けられていくことで
グループ自体にわだかまりが残るから、そもそも別物って考えるべきなんだよね。

>>174
なんかだいぶ前にやったグダグダなオンセ思い出した…。

PC側の勢力を全滅させたいって敵がいて、
旗印となるキャラを護衛するシナリオだったのだけど、
その将校キャラが圧倒的物量差を引き連れてきたボス戦。

PCが1人死んでしまい、取り巻きだけでも充分に死ねるけど
そのPCを弔うためにラスボスだけでも倒すかって流れになり、
なんとか倒したら説明のない謎の敵側上司キャラが出てきて取り巻きを下がらせた。

シナリオ中の情報だとPC達への殺意に溢れてたはずで、
戦闘開始時の勝利条件としても示されてないが、
「敵も一枚岩ではない。そういう情報を調べなかったのが悪い」との答え。
追い立てられ型のシナリオで調べるタイミングとか無かった気はするけど、
「そのための特技を取ればよかっただけ。取得も勧めた」
判定が有利になる特技は取るよう勧められた覚えあるけど、
追加で行動が取れる特技のことだとは誰も説明を受けていない。

最終的に、「物語的にはこっちのほうが美しいから」と、
護衛対象の死亡と引き換えに死んだPCを生き返らせ、
続きはキャンペーンでって言われたけど、
それ以来そのオンセグループには都合がつかなくなったと言って顔を出してない。

>>169
『ヒントプリーズ』『手加減プリーズ』システムを実装すれば大人しくなるぞ
無能の癖にプライドだけは高いから、露骨に手加減してやってるって態度出すと黙る

キャラロストが不可逆だからといって、キャラロストを避ける手心を加えるのは別物だろ
キャラロストの可能性をゼロにされたらTRPGからGが外れるわ

なんか熱く語っとるけど 不可避、と違うずらか

コンピュータRPGによくある『初見殺し』『死んで覚える』ができないから
初見で戦っていい歯ごたえになるバランスにしろって話でな

そもそも今の話題の切欠（>>140）って「ＰＣを殺す事が目的と化してるクソＧＭ」だったよな？
だんだん論点がずれて来てるような

>>117
ありがとうございます。

>>185
平和な証拠、というやつでねえずらか

>>181
俺は自分でもハッピーエンド厨だと思うけど、
>『ヒントプリーズ』『手加減プリーズ』システム
がウチのGMが言い出せば迷わず使う人間だな

プライドとかどうでも良くて自キャラや他のPCが死なずに
シナリオ乗りきった上でハッピーエンドになればそれで良いと思ってる

まあそんな事言い出すってのも
ウチのメインGMが脳内当てとバッドエンドと勝負大好きって理由だからなんだけどな

物語的にPC側の勝率が低い方が美しいからとガチで勝率1割切るボス戦やらせようとするとか
たまに普通に終わったかと思うとバッドエンドばっかりだったりとかな

バッドエンドもPCの行動が最善手じゃなかったから、とかの理由で
脳内当てかつ情報収集で常に7以上の出目じゃないと失敗して取り返しのつかない事になるという
どこからでもバッドに繋がるマルチバッドエンドシステムだったりするからな

>>176
明らかに無謀な行動とって当然の結果として敗北してるのに、GMを責める困も過去スレに掃いて捨てるほど
大名行列に突撃の人とか、ドラム缶で要塞化の人とか、ボガードは弱者の人とか、

最初からハッピーエンドが約束されているとわかっているようなシナリオは
成功しても達成感が感じられないので、いまいち好きになれないけどな。

まぁ好みの問題だが、ハッピーエンドを押し付けるのはやめてほしいものだ。

>ハッピーエンドを押し付ける
いるのか？　欝やバッドエンドを押し付ける吟遊詩人なら沢山報告されてたが……

ハッピーエンドの押しつけとは違うが、ちょっと前に
PL「ゴブリンは殺します」
GM「ゴブリンを許して上げました、めでたしめでたし」
って感じの報告はいたっけね

めでたしめでたし？

>>192
だからアレはオレクラスト性の違いだとｗ

>>191
それがいるんだなぁ

万策尽きて一人ぐらい死ぬなこりゃって展開になった時に、ヒロインが持ってるはずの無い不思議なちからのお陰で助かりました
とか
GMお気に入りのNPCさまが助けに来てくれました
とかね

一度あんまりにイラっとしたので「そういうのいいから素直に死なせて」とお願いしたわw

>>195
どっちにしろ言えることは、「どっちかしか納得できない結末しかない」という点だな
双方納得すればそれが全滅であれハッピーエンドだろうが、どっちかが妥協しなかった結果バッドエンドになる

まあ、どっかの報告にもあったが、卓を囲んでいる奴を洗脳させて半強制的に妥協させるサークルもあったようだが…

>>195
CRPGからこっちに興味を持ちはじめて、足を踏み入れるきっかけになった
「D&Dがよくわかる本」のサンプルプレイがPC達の悪手で全滅寸前になったところを
ヒロインNPC逆転の一撃で生き延びる、だったけどあれだってPLに特例の運試し
（1D100だったか振らせて誰か一人でいいからレベル以下の出目だっけ）をさせて
見事1%の確率を勝ち取ったキャラがいたからこその裁定でしたしねえ。
デウスエキスマキナは無条件でやられるとむしろぶち壊しだというのに。

>>189
あー…ドラム缶要塞の件は報告者にすごいもにょったから覚えてるなぁ…
百歩譲ってドラム缶が防御力ゼロだとしても視界を遮ってるんだから、
最低限の警戒すべきだろと

>>191
既に例は上がってるがいるね
俺が体験したのだと、PCは最終決戦で負けてしまったんだが、敵パーティーが
PC達を出し抜こうとした心正しくない者だから、みたいな理由で天罰的なものを喰らって全滅とか

ダブルクロスのGMやった時、ボス敵の判定で達成値一桁を叩き出したことがある
ざらーっと振って5以上がないとか初めて見た
PLの時はわりといい目出すのにGMの時だけひどいことになるうちのダイスは困ったちゃんだ

無理やりハッピーエンド好きはよほどでなければご都合主義にあっけにとられるだけですぐ忘れられるけど、
鬱エンド好きは暗い描写をねちねちされることが多いので、ダメージはこちらのほうが大きいと思う。

大体において、GMはPLが「最善手」を取る事でなく「通常のプロトコール」を行うと
考えると事故りにくい。
最善手の要求は実際のところ、ギミックに近いんだよ。

>>201
GMは答えを知ってるから
バカGMの場合、「通常のプロトコール」と「最善手」の違いがわからない

ボスなりシナリオなりPL感情なりを冷静に客観視できるGMは
まずここで槍玉に挙がるようなことそうそうしないからなぁ

TRPGじゃないんだがボードゲームで遭遇した困の話しても大丈夫かな？

ウェルカム

過去にはカタンでカオスなゲームやってた卓が報告されてたんだ、安心して吐き出してくれ

それじゃ短くてスマンが一つ

ちょっと前に行われたコンベで俺が参加してた卓が予定時間よりもちょっと早めに終わったもんで、
隣の卓で遊んでたLast Night on Earthってボードゲームに混ぜてもらったんだ
これゾンビ物のボードゲームで、ヒーロー側とゾンビ側で別れて相互に争うゲームなんだが、
ゾンビ映画でよくあるシチュエーションなんかが楽しめるんで、軽いRPも含めつつ結構盛り上がってた

で、困と言うか何と言うかがその時のゾンビプレイヤー
いやもうホントに何て言っていいのかわからんのだが、俺のキャラがゾンビにダメージ受けたら
そのプレイヤーに急に首筋甘咬みされた
当たり前だが俺も相手も両方男だし、セクハラ目的って訳でもないと思う

余りにも自然に行われた上に、他の面子が笑って流してるので咄嗟に反応できずにスルーしてしまって
そのままプレイは行ったんだが、今振り返ってみると訳が分からなくて怖い

ちっ、男PLが女PLに、だったら即時MKP候補なんだが

…というか認定前に警察沙汰かｗ

女と女だったら「見たかった」とか言われそうだな…
もしかしたら周りの面子は、そいつはフリであって噛んだとは思ってないのかも知れん
現場状況は分からんが

ホモやな

普通にガチでホモな人だったかもしれんな
まあ自他ともに「そういう持ちネタの人」として認識されてるのかもしれんが

ロールプレイのノリでやっちゃった、って感じかねぇ
深い意味はないと思うんだが…たぶん。きっと。

>>174
中ボス一体と戦う場面でエネミーの回復特技の回復値より被ダメのほうが多いからって理由で使わないでいたら
特技使わないなんて手抜きだろ
みたいに言われたことはある

LNoEだったんだろう？

だったら、それルール通りじゃん
インストで説明されなかった？

>>214
説明はなかったがマジでそういうルールなのか
いや、でもそれにしちゃ俺以外のPLがダメージ受けた時は別に噛み付いてなかったぞ

ないわそんなルールｗ

あれはふつーにボドゲです。

でも日本には人前でキス＆ハグ文化ないんだからもっとソフトでもいいとは思う。
テキサスゾンビーズの親指上げ下げはうまいと思うが。

ハゲ文化に見えた

「初対面でボドゲにまざったのが失敗でしたね」

ガチホモでも普通にありえんわ
自分に全く気のない、ただゲームしてるだけの女の首筋にキスして「そういうルールなんだよテヘッ」とほざくようなものだぞ

そういうルールのあるパーティーゲームは存在するかもしれませんが
LNOEはそういったゲームではありませんね。

「それはすでにLNOEではありません」？

吸血鬼だったんじゃね

報告ってか相談みたいな感じだけど、ひとつ。
鳥取に、ビッグナンバーに入りたがる割に、異様に目立ちたがる人がいる
事件の当事者の1,2の行動よりも自分のそれを優先させようとしたり、他人のシーンに乱入したりで。
大抵は酷く入り組んだ大仰な設定で、1や2よりも後に「それよりもすごい」「能力的には先輩にあたる」
などと言った感じで出してきたりもする。
PC1の幼馴染のヒロインが好みであってもそうでなくっても「PC1とヒロインが幼少のころ兄のように慕っていた憧れの〜」や、
GMが設定していない、例えば他のPCの設定にあるNPCについても「彼女の師匠的なキャラであり、思慕の念を向けられている」や、
「かつてPCと共に窮地に陥った際颯爽と助け出したヒーロー的なキャラ」や、
「かつて肉体関係にあった」など、そう言った風な設定を開始直前に自分のPCに設定して、GMにNPCの寝取りを打診したりも多い。
正直、自分のPCが主人公のギャルゲー、エロゲーでもやってるつもりなんじゃないかと思う事も多々ある

卓外での面倒見は良くて、すくなくとも本人がいる場では糾弾されていないのだけれど、自分には、困なように思えて仕方がない。
意見を聞きたいんだけど、どうだろこれ？

>>224
周りの人間がコントロールしないとマジ物になるから、
ちゃんと「ダメなことはダメ」って言ってやれよ

>「PC1とヒロインが幼少のころ兄のように慕っていた憧れの〜」や、
GM「駄目です。でもPC1が良いなら、慕われててもいいです」

>「彼女の師匠的なキャラであり、思慕の念を向けられている」
GM「駄目です。ですがPC1が良いというなら、師匠なので年齢を68以上にして下さい」

>「かつて肉体関係にあった」
GM「駄目です。でもPC1が良いというならPC1と関係があってもいいです」

>GMにNPCの寝取りを打診したりも多い。
GM「駄目です。」

PC３や４はシナリオ上で活躍が約束されていないので、
PLが目立つように行動するのはふつう
（というか、そうしないと居る意味ないキャラになる）

他人のシーンに乱入するのはシーンプレイヤの同意を
得るべき、他PCを貶めるなら困だけど現状ではそこまでは
言えないカンジ？

>224
GMや他のPLが嫌だと言ってなければ困とは認められにくいかも
が、最悪の場合GMとのコンビ打ちの可能性も微レ存

レスありがと
とりあえず、主にその人の参加する卓でGMをしている人は通したり通さなかったりしてる。成功率は半々くらい。
ダブルクロスで通さなかった次のビーストバインドの卓で、絆対象のNPCを寝取り許可したり。
自分が見たのだと、表向き会社員をやってるサイボーグのPCが被害に遭った。
絆の対象は恋愛結婚した奥さん。被害者が会社に出て働いてる日中、訪問した神格に不倫されてて（そう言うシーンがあった）…っていう。
被害者は最終的に奈落堕ちした
あと一回だけやったエンゼルギアで、「稀代のエースパイロット」て設定で惨禍、
別のPCのパートナーとシナリオヒロインNPC両方に「劣情」だの「身を焦がすほどの執着」だのを取らせてPCの立ち位置まで奪ったり。
……詳しく書いた方が良いか、な？

>>224
目立とうとするのはともかく、方向性は立派な困だと思う
無駄にエロとか恋愛面に方向が行き過ぎてて、下半身で生きてるんじゃねーのかと思えるわ
いちいち他PCを引き合いに出すのも駄目だろ

むしろなんで糾弾してないの？その鳥取って方向でいらつくわ

多分他のGMやPL達に嫌なときは嫌と言うことを教えた方が早い
それでもごり押しするアホなら結果的につまみ出されると思う

途中で送っちゃった
言いたくないけどほっとくと鳥取が腐る方向の困だと思う

キャラ付けの仕方がいちいち気持ちの悪いヤツだな。
俺だったら全部却下してる所だ。

>>228
>被害者が会社に出て働いてる日中、訪問した神格に不倫されてて

そのゲームはよく知らないが仮にも神格と呼ばれるような存在が
そんな団地妻みたいなことできてええゲームなん？

>>234
ゲームは知らないがギリシャ神話とか見れば神に幻想は抱かずに済む

普通に困だから被害者集めて糾弾して鳥取から追い出せ。

>>234
浮気と寝取りの常習犯が最高神やってる神話があるからな

あと職権乱用も加えといてくれ

>>228
>惨禍
言い得て妙な誤変換。
つか自分なら同席断るレベルだな、自キャラが直接絡まれなくても
こんな下半身直結野郎不愉快すぎる。

困なのかどうか分からんが普通にキモイぞ

関係結んで師匠的な立ち位置とかは（相手PLの了解を得ていれば）別にいい
ビッグナンバーはある程度シチュエーションをかき回すのも役目だと思うから、
シーン乱入も適切にやるなら（この件の報告対象が適切にできているかは置いておいて）悪くない

ただ、寝取りとか劣情とかそういうパターンしかできないとなると、
他の項目を差し置いて不快としか言いようがない

ロールプレイの幅が狭いとも言え、狭いこと自体は悪じゃないけど、これはちょっとな…

>>230-231
実は、GMには何回か打診してるんだけど……「前あの人（被害者）良い目見たからいいでしょ」「●●さんだから仕方ない」「我慢した分楽しんでもらわないと」で、終わってたりする。
>>234
絆ってダブルクロスのロイスとかに近い感じのリソースだから、少なくとも雰囲気的には駄目だ、と思うんだけど
初期作成で二つくらいとるはずなんだけど、片方は設定に基づいて取るやつで、そっちの方が寝取られた感じだったから……
実際、サイボーグのPLはそれで「やってられん」、って態度になったように見えたし、最終的にはシナリオヒロインだった娘まで取られてたし
……目の前でそう言うシーンをいくつもやられればそうなっても仕方がないよ、な
止めようとしてもその人に「キミのPCはシーンに出ていないから止められないよ。無論旦那もダメですよ。そうだろうGM?」って感じだったし


とりあえず、GMやってる人と代表以外は最低一回ずつは喰らってる感じだから声かけてみるよ

>>242
頑張れ。良い知らせを聞ける事を願ってるぜ。

>>188
いやスマン。そう言う特殊例じゃないんだ
犯人捜しシナリオを途中で放棄して動く物皆殺しのテロに走ろうとしたキチ相手に生み出したシステムなんだこれ

なんか>>224って、前にも似たような報告があったような
アンデルセン？　あれとは別もん？

アンデルセンでは無いだろ多分
それにしても気持ち悪いな、他の奴の言うとおり方向性は悪くないが
HO4と5は空気を読める奴じゃないとダメだ、

きめええすぎてびびるが
ぶっちゃけ鳥取全体がもうだめなにおいぷんぷんするので離れたほうがいいと思う・・・

鳥取全体というより、問題の困とＧＭが腐ってて（自覚なし）代表が日和見って印象
その三人ハブって残りのメンツだけで別の鳥取作る方が平和だと思うわ
ＧＭやるのがその依怙贔屓ＧＭだけならどうしょうもないが

普通なら「特殊な性癖を否定する気はありませんが、それを受け入れなければいけない理由もありません」で即刻却下される内容だよな
なんでそれが許可されてしまうのかが謎すぎる
NTRに耐性ある人ってそう多くは無いと思うんだが

ＧＭと困がコンビ打ちしてるのをほほえましく見てる代表ってんじゃないだろうなぁ
まともなメンツ連れて離れたほうがいいわ

あの人前回いい目見たから、今回は寝取られてもいいっしょっていうのが通る鳥取ｗ
いいね、仮想スワッピングサークルというか、ハプニングバーというか。
フリーのヒロイン出すんじゃなくて、わざわざPCナンバー毎にヒロインを設定しておいて寝取り合う所とか面倒くさくて最高ｗ

いろいろ思うところはあるが、団地妻で大爆笑してしまった。
肉体関係云々ってエロゲギャルゲ一部の少女漫画じゃなければキャラが安っぽくなるような気がする。
リウィでジェニが先代と一度だけ寝たというのがしらけた口。

>>251
前に良い目見た＝寝取った　じゃないぞ

ＧＭも困だったのかよ。
被害者全員で代表にあの二人を追い出さなきゃ鳥取から全員で抜けると脅せ。
それでも駄目なら被害者全員で新しい鳥取作れ。

実は報告者以外誰も不快に思っていないとかいうオチじゃないだろうな。。。

ここの反応見る限りじゃ不快に思う人のほうが多いし
内心思ってても口に出さないだけじゃないかなぁ。

鳥取全員が満足してるならNTRもありだが、少なくとも一人は不満に思ってるからな…

とりあえずＧＭと当人以外で話し合いするとか

この流れで前にエンドでGM様のＮＰＣにヒロインをを寝取らせるという困ＧＭがいたのを思い出した。
ＰＬで寝取り趣味の困に限って、こんなＧＭに出くわしたという話は聞かない。

不快だと思う奴が居る事を理解できないから困なんだよ

単純に気持ち悪いな。
絶対奴隷かナイトメアヘブンでも勧めて蹴りだしとけ。

もしも報告者だけがまともで>>251みたいな場所だったとしたら・・・
いや、考えるのはやめよう・・・

>>261
>ナイトメアヘヴン
SW2.0にそういう風俗店ありそうやねw

>>262

高級娼婦技能もちで世間知らずのナイトメア娘が売られた先がそれだったのかもしれんなｗ

「その店に金属鎧を着たナイトメアはいますか！」

変態ロールも、他人を不快にさせないようにするのは難しいよな
耳フェチとか鎧フェチみたいに、
直接行為を想起させない方向なら、個人的には何とか

変態ロールはフェチくらいなら割と許されるイメージ
直で下ネタは拒絶される気がする

下ネタぶっぱがウケると思ってる奴に問題がある

ああいうのは一瞬のスパイスみたいなもんだから。
シナリオ全編にわたってその味に染め上げられたらたまったもんじゃない。

学生時代にガンダムRPGで女PL女PCの部屋に押し入り「俺の愛を受け入れやがれ(意訳)」と叫びながら襲いかかろうとしてリアルにはり倒された理解したくない類の奴が居たのを思い出した

後に二度ほど同じ女PLが創った女PCに同じように襲いかかろうとして追放されたが


なにがしたかったのやら

SW2.0……NHK初代会長御用達かｗ

張り倒されるのが気持ちよくなっちゃったんだろう

>226
活躍したいなら何故ＰＣ１，２を取らないのかと言う話にならないか？
自分でビッグナンバーを選んでおきながら、実質的なＰＣ１の座を奪おうと言うのは困だろ。

つまりＰＣ1のおいしいところはいただきます。ＰＣ１の面倒なところはお前やれって事なのか?
これだけなら確かに困だな。

話の牽引役やらハンドアウトによるヒロインとの関係性やらを制約に感じるといい、
自称ビッグナンバー病だが一番の大物で女NPCは俺の後宮要員ってヤツはどこにでもいるなぁ
ライフパスで取得するNPCは取り敢えず俺の嫁ってする余り、たまにPC１をやっても
シナリオヒロインをキープしつつライフパスが本妻ってRPが非常にキモいＰＬを思い出した

情報を吐かんそして肉壁にもならんNPCに価値はない

物語的になんらかの役割をしてくれるNPCは要らんのですか？

>>275
>情報を吐かん
とあるからそのうちでは？

まあそれを言うなら王様も社長も神様も一切い(ら)ないショボい世界での冒険ってことになるけどねｗ

味方どころか敵がいなくなるな。平和だ

PC1をPC4からとろうとするひとは自分の役割、立場で活躍を目指せばいいのに、
なんで人の立場を奪おうとするのかねー

ＰＣ１の役割をＰＣ４の立ち位置から奪うことをプレイスキルの高さの証明と勘違いしているタイプである
ＰＣ１奪ってやったぜ！と自慢してくる人は結構多い

PC１よりはるかに自由な立場からできるんだから、むしろ簡単な部類だよな

それなりに見せ場をやって、さぁPC1、決めてやれ！って脇役するの楽しいよね

PC1とPC4の立場逆転ってのはダイスの妙とか色々あってなっちゃったってのがいいのにね
シナリオブレイクとかPLに自分も考えてない答えを要求したりするGMとかアナログゲームゆえに面白くなる「事もある」要素を押し付けてくる奴は困るね

あえてPC1で4の役目うばってやろうぜ！

PC5にPC2の役割取られそうになってるのがここに
PCヒロイン枠なんてPC1の好みに合わなきゃどうしようもないのでしょうがないとは言えるか
あとはPC5に後を託して死ぬくらいしか見せ場はなかろうに生存率の高いデータ組んじゃった俺が困。

田舎の鳥取の奴に自慢されてドン引きしたな >>PC1とってやったぜ
そいつに言わせれば
「世間は今空前のNTRブーム。乗らない奴は処女厨か童貞をこじらせた奴」
「NTRはした側もして貰った側も大満足の最高のジャンル」
「だからPC1とられても楽しめる。だから問題ない」
「そもそも女にしろ出番にしろ盗られる方が悪い」だそうだが……
あ、そいつはもういない。
色々やらかして立場悪くなる→
憂さ晴らしでもしたかったのかリアルで代表の嫁さんと娘さんにちょっかい出す→
嫁さん娘さん代表に泣きつく＋被害者の話整理→
代表主導の糾弾大会の末総会一致で追放確定、更に勤め先にその話伝わった上地域で村八分っぽい事になって、今となっちゃ行方もわからん

事あるごとに焼きもちを焼いてPC1に暴力を振るうメインヒロイン()を目指すがよい

ダイスの妙とか色々あっても、他人の見せ場を奪っちゃうのが「いいのにね」って言える精神は一歩手前だと思うぞ
ＰＣ１がもう死んじゃって、生き残ったヤツがＥＤでヒロインやらシナリオ目的の回収っての以外なら、
カエサルの物はカエサルに、神の物は神に返しておくのが吉じゃないかな

つまりNPCはGMが出したものだから、GMのPCがおいしく頂いてもいいと…（グルグル目

PC1ポジぶんどりとか「さぁPC1、決めてやれ！」で思いだした話。俺の若気の至りの懺悔も含む。
報告済みかどうか忘れたので思い出せる限りで細かく書いてみる。

昔むかし、フリーコンベで熱血専用！のGMをやったときのお話。
熱血専用！は、ヒーロー（今で言うPC1、主役にしてボス討伐役）と
フェロウ（ヒーロー以外のPC、ヒーローを支援する役、さぁヒーロー決めてやれ！する役）と
PCの役目はハッキリ分かれたシステム。セッション前にPCの役割をしっかりとPLに説明していた。

開始前に「昨晩寝てねー」と地獄のミサワしてたPLが一人いた。
そいつが選んだのはフェロウの駆け出し騎士（カッコつけのヘタレポジ）だった。
セッション開始したら寝オチしだしたので何度も起こしたが、起きないので放置して進めることにした。
（こいつが卓に入ってきたのがそもそもの失敗だった。今思えばさっさと追い出しておけばよかった）

シナリオはヒーローが帰郷すると、故郷が悪党どもに占領されて村人が奴隷にされていたというお話。
悪党の巨漢ボスが人質連れて顔見せ登場したときに事態は動いた、というかミサワ騎士のPLが目覚めた。
ミサワ騎士が巨漢ボスに対して戦闘を仕掛け始めた。（人質いるのにとGMは思った）
人質がいることを警告したが、ミサワ騎士は突撃を止めなかった。
駆け出し騎士なら無謀にも巨漢ボスに挑んで吹っ飛ばされるつもりかと思ったがそうではなかった。
持ちうるリソースを全力で注ぎ込み本気で巨漢ボスを倒そうとしていた。（人質いるのにとGMは思った）
ヒーローではない駆け出し騎士ではシステム上、歯が立つはずもなくあえなく撃沈。
なぜ挑んだのか問いただすと本気で倒すつもりだったとの回答。
ミサワ騎士は事前のシステム説明すら聞いていなかったようだった。

ヒーローの幼馴染の青年の頭を鷲掴みにして人質にしていた巨漢ボスのロールをするGM。
「騎士に腹をたてた巨漢ボス（GM）は、鷲掴みにしていた青年の頭をこう、（動作表現しつつ）グシャっと…」
２人の女性PLが、泣いた。GMは、後悔した。ミサワ騎士は、寝ていた。

GMは過激な描写をしてしまったと女性Pたちに謝り続けた。
セッションを続けられる状況ではなくなったので中断した。
その後、女性PLたちが落ち着いてからRPG福袋の怪盗三世をとりだしプレイしてもらった。
楽しくプレイしてもらうことができたようなので償いになっていればと今でも思う。

もちろんミサワ騎士を追い出してから怪盗三世をプレイしたよ。

下ネタ、美味しいとこだけ持ってくって話聞いて思い出したのが
ひとつあったので投下しようと思う。オンセの話でシステムはクトゥルフ。
端折ったりフェイク込みなのでおかしい所があっても勘弁して欲しい。

ＰＣ達は共通の友人ＮＰＣ(女)から招待状を貰い、田舎のそいつの家まで遊びに行くことになった。
現地までの交通手段は全員バラバラで、ある程度してから全員が合流するんだけど
そこで一人だけ未成年のくせにタバコを吸ってる女ＰＣがいた。仮にＡとしておく。
まぁリアルで吸ってるわけじゃないし、所詮ゲーム内での出来事ということでそこはスルーした。

自分用の個室に荷物を置いた所でクトゥルフ恒例の家宅捜索が始まるわけだが、Ａは単独行動を取り始めた。
クトゥルフでの単独行動は死に直結するとも聞かされてたし、探索ミスも怖かったのでもう一人同行させよう…と思ったら
なにをトチ狂ったのかＮＰＣの私室の前でいきなり自慰をやり始めた。
ＧＭもこれはマズイと思ったのかＮＰＣごしで注意した結果、Ａは行為を止めた。

そしたら今度は自慰をしたせいで下着や身体が汚れたから風呂を貸してくれと言い出した。
ＧＭもそれなら仕方ないと許可し、風呂に入れさせた。（その間こっちはずっと部屋の探索）
風呂から出てきてようやくＡも探索開始…と思ったら、あることに気がついた。
そいつの立ち絵が服を着てない。念の為に確認したが、やはりＡは全裸のままで探索をしていた。
これもまたＧＭがＮＰＣを使って注意した結果、Ａは服を着た立ち絵に戻した。

服を着たと思ったら今度はＮＰＣの妹（小学生・かわいい）を地下室に引きずり込んで
わいせつな行為をしようとした。これは幸運や聞き耳判定で俺らが気がついたことにして
事前に阻止できた。
追い詰められたＡは奇声を上げながら地下室から飛び出していった。

飯も食い終わって夜。
家宅捜索と妹の証言からＮＰＣが悪霊かなんかのせいで精神的に病んでいて
殺人行為に興味を持っていることがわかる。（ＰＣ達をわざわざ田舎にまで呼んだのもそのため）
「近くに幽霊が出るらしいと噂の場所があるから肝試しでも行ってみたら？」と言われ
俺らは素直に従った。家捜しで得た情報で、外の神社に悪霊を追い払うアイテムがあるって
わかってたから逆に都合がよかった。
…が、Ａは「ＮＰＣと一緒に酒を飲んでる」と家に残ることにした。
ＮＰＣは精神状態が普通じゃないし、一人きりにするのは危険だと思ったんだが
さっきからの自分勝手な行為の数々に加え、ろくに探索してない怠け者っぷりに
忠告する気も起きずスルーした。他のＰＬも特に何も言わなかった。
妹も連れて外に出たので家に居るのはＡと危険なＮＰＣだけ。

肝試しの途中でクリアに必要なアイテムも見つけ、あとはこれを使うだけだなーと
帰宅していたら、家パートのほうでＮＰＣが暴れＡを殺そうとしていた。
Ａは抵抗するがダイス運に見放され、組み付かれて押し倒されてしまう。
さてこれからどうなるのかと思っていたら
困は「持ってたナイフでＮＰＣの首に刺します」と宣言。
首なんて刺したもんだからハウスルールのせいで威力倍増、ＮＰＣは一発でＨＰが０になった。
そしたら「死んじゃやだああ！」といきなりＡが泣き叫んだ。
いやお前、自分で首に刺したからだろ。
振りほどくだけなら腕とか足とか、もっと狙うとこあっただろと。
あと２ターン耐えれば俺らが加勢に来るってこともわかってただろと。
なんか凄い自業自得でバカらしいが、俺らとしてもＮＰＣには死んで欲しくなかったので
急いで駆けつけて全員で応急手当やら頑張ってなんとかＮＰＣは復活。
除霊も無事に出来てやっと終わったーと思ってたらＡは後日談で
ぶっ刺したＮＰＣをＧＭの許可無しに勝手にお持ち帰りして同棲までしてた。

AのSAN値がヤバい！

あ、2人とも報告乙

どどんとふでのオンセかな。
とりあえず何故自慰とか言い出した時点で追い出さなかったのか

何がなんだかまるで分からんぞ!

理解不能！理解不能！

>288も>289も乙。
PCが頭足りないのはともかくPLが狂ってるのはどうしようもないな…

>>289
報告乙。タイミングが秒単位でカブったけど、こっちがわずかに早くてよかた。
Aの中身はまず男だろうなぁ。リアルで酒飲みながらプレイしててもおかしくないな。

特大の変態が来たな
自慰の時点でメタ警告か即刻キックが最善と思うけど、実際やられたら混乱するだろうなあ

>>288 は、人の話を聞かない系というかなんというか…
>>289 のは狂気としか言いようがない

ＮＰＣ「Ａが精神的に病んでたので取り押さえたら刺されました」
こうするとしっくりする

>>284
> リアルで代表の嫁さんと娘さんにちょっかい出す

それは、ただの犯罪じゃないのか……

二人とも乙
自慰とかやりだした時点で放り出すべきだった…

やっぱり頭の変な奴にはメタレベルの警告しないといかんな

>>284
関係者の人は気つけてな…

どう見ても悪霊に取り憑かれてたのはＡのほう

ＰＣの頭が病んでる、ならまだいいんだがＰＬの頭が病んでるのはなあ・・・

昨日の話
GMのシナリオのままでは吟遊で吟遊は許さないとGMのシナリオの先読みを割と正確に読んだ上で「GMはこうして欲しいだろうから」と、あえて嫌な流れに変える
キャンペでPCが出会ってパーティーを組むシナリオであえて出会わず力量を認めずパーティーを組まない
組まないなら組まないで次回以降もその方向性でやれば良いだけと言い切り、GMの労力ややって欲しい事は知った事かと切り捨て
自分がGMやる時は許さない事も許さなければクソGMと言い切り
俺はぶれないと言うのは確かに「俺に従え」の姿勢がぶれてない
「俺を動かしたいならGM強権でなく実力で動かしてみろ」と憚らない

こういう奴って困ですよねと知り合いに愚痴ったら「そのPLに好きにさせるのが正しいGMのあり方じゃないか？」と言われた
PL自身がPCを使ってやりたい事がある場合GMのストーリーを押し付けるのではなくそのやりたい事を好きなだけやらせるのがGMの使命で
俺がやろうとしてた事はPLにとって単なる足かせでしかなくて吟遊の証拠だと言われ
極論GMのやろうとするシナリオとかやりたい展開なんて「つまらん押し付け」でしかないと言うような事を言われたんだけど
これは俺が気付いてないだけで困GMだったのか

読みにくい

いやいや、そいつらがおかしいだろｗ
PLがやりたい事だけしてシナリオなんか投げ捨てろというならGMいらないじゃん
GMが全く自由度のない最適解の一本道以外認めない、というのならまだしも
PTの合流すら拒否してシナリオブレイクが目的になってるのは荒しと変わらん
そいつらと卓囲むのやめてもっとまともな人達と遊んだ方がいいと思う

要するに吟遊PLってことかね

だったらＧＭは何も喋らず、ＰＬが全部アドリブでやればいいじゃん

>>308
よくいる駄PLの話だな
俺ならそもそも「パーティに合流しなかったらパーティの人たちに関われないんだから、今後のセッションには参加できないよ？」って警告して
それでも合流しないならそのままPLと遊ぶと思うが

PCはシナリオの中心であっても世界の中心では無いんだがなぁ
PCが足場を踏み外せばシナリオそのものがスピンアウトするわけで

>>309
翻訳を試みたがきついな

昨日PLの私は、GMが進めているシナリオをそのまま進めると吟遊になる、私は吟遊で吟遊は許さない、と割と正確に予測して、「GMはこうして欲しいだろうから」と言いながら、あえてシナリオブレイクした。
話は変わるが、私はこれまでのキャンペーンで、PCが出会ってパーティーを組むシナリオで、あえて出会わず力量を認めずパーティーを組まなかったことがある。
その時に私は、パーティーを組まずに次回以降も別行動で進めれば良いだけと言い切り、またGMの労力や、やって欲しい事は知った事かと切り捨て、
「自分がGMやる時は許さない事を他人に許さないのであればクソGM」と言い切ったが、その時のGMが言い返した「俺はぶれない」と言葉は確かに「俺に従え」の姿勢がぶれてないなと感じた。
そのGMは「俺を動かしたいならGM強権でなく実力で動かしてみろ」と憚らない

以上の行動をしたGMは困ですよねと知り合いに愚痴ったら、「そのPLに好きにさせるのが正しいGMのあり方じゃないか？」と言われた。
「PL自身がPCを使ってやりたい事がある場合、GMのストーリーを押し付けるのではなく、そのやりたい事を好きなだけやらせるのがGMの使命であり、
俺がやろうとしてた事はPLにとって単なる足かせでしかなくて吟遊の証拠だ」と言われ、
極論『件のGMのやろうとするシナリオとかやりたい展開なんて「つまらん押し付け」でしかない』と言うような事を言われた。
これは気付いてないだけで俺が困GMだったのか

誰か翻訳して

訂正
×そのままPLと〜
○そのまま他のPLと〜

勿論空気とか雰囲気とかあるから出来るできないはあるだろうけどね(´・ω・`)
他のPLがどう思ってるかが気になるなあ

面倒だけど、ほかのPL にGMやってもらったりして困ったちゃん被害者同盟でも作れば？

ＧＭ「シナリオ準備してないから好きなことしてていいよ」
と言われてもそれはそれで困るよね

>>315
GMとPLがごっちゃになってないか

俺GMなんだけど、「GMのシナリオ通りに進むのは吟遊だ」とか言ってシナリオブレイクするのが趣味のPLがいます
パーティ組むシナリオでわざとパーティ組まず、GMの労力とかは知ったことかと切り捨てる
そいつGMの時は許さないことも、俺がGMの時は許さないと俺を糞GM扱いする

こいつ困だよな、と知り合いに愚痴ったら「そのPLに好きにさせるのが正しいGMだ」と言われた
その知り合い曰く、PLの好きにさせるのがGMの使命で、シナリオなんてつまらん押し付けなんだそうだ
俺が知らないだけで、俺は困GMなのか

だいたいこんなかんじじゃね？

文章がたがたですまん
>>319が纏めなおしてくれてありがとう
>>315だと俺が困PLになってしまって違うんで>>319が正解

>>319
こうか

昨日、「GMである俺のシナリオのままでは吟遊であり、吟遊は許さない」と、GMのシナリオの先読みを割と正確に読んだ上で「GMはこうして欲しいだろうから」と、あえて嫌な流れに変えるPLに会った。
その時はキャンペーンの冒頭でPCが出会ってパーティーを組むシナリオだったのだが、彼はあえて出会わず、力量を認めずパーティーを組まなかった。
「組まないなら組まないで次回以降もその方向性でやれば良いだけ」と彼は言い切り、「GMの労力や、やって欲しい事は知った事か」と彼は切り捨て、
「自分がGMやる時は許さない事をPL時に他人に許さないような人はクソGM」と彼は言い切り、「俺はぶれない」と彼は言ったのだが、確かに彼の「俺に従え」の姿勢はぶれていないなと俺は感じた。
彼は「俺を動かしたいならGM強権でなく実力で動かしてみろ」と憚らない。

こういう奴って困ですよねと知り合いに愚痴ったら「そのPLに好きにさせるのが正しいGMのあり方じゃないか？」と言われた。
「PL自身がPCを使ってやりたい事がある場合、GMのストーリーを押し付けるのではなく、そのやりたい事を好きなだけやらせる」のがGMの使命であり、
「（俺）がやろうとしてた事は、PLにとって単なる足かせでしかなく、吟遊の証拠だ」と言われ
『極論GMのやろうとするシナリオとかやりたい展開なんて「つまらん押し付け」でしかない』と言うような事を俺は言われたんが、
これは気付いてないだけで俺が困GMだったのか

＞「自分がGMやる時は許さない事を他人に許さないのであればクソGM」
これどういうことだろ

>>322
自分がGMの時は許さないような行為をしたがって、>>308が却下すると
「これを許さないなんて糞GMだ」と罵る　って事だろ
で、本人は「ダブスタじゃない、俺はブレてない」と言い張る

>>320
わざと「ＧＭの嫌がる方向性を狙って突き進む」ＰＬをまともに相手してもセッションがグダるだけ
そいつの我儘好き放題にさせた場合に他ＰＬへの迷惑とかはどうなるのか、と考えれば答えは出ると思うのだが
話題になった奴と相談した知り合いがよく似た思考形態の困ってだけだろう

ぶっちゃけ、そいつらと早目に縁切りする（最低でもＴＲＰＧは遊ばない）方が良いのでは？

>>322
わかりにくくてすまん
相手のPLはGMもやる時があるけれど
GMやる時は「俺に従わないPCは積極的に殺しにかかります」の態度を貫き
例えばこちらが情報収集の魔法とPL推理を使ったシナリオのショートカットをやろうとすると
「お前のPCはその手段を思いつかなかったからそれはできない」と却下する
でも俺がGMやってる時にはメタ推理やPLのみが知ってるPCが知らない情報を元に行動しようとするのを止められると怒る

>>323
昨日、「GMである（俺）のシナリオのままでは吟遊であり、吟遊は許さない」と、
GMのシナリオの先読みを割と正確に読んだ上で、「GMはこうして欲しいだろうから」と、あえて俺GMにとって嫌な流れに変えるPLに会った。
その時はキャンペーンの冒頭で、PCが出会ってパーティーを組むシナリオだったのだが、彼はあえて出会わず、他のPCの力量を認めずパーティーを組まなかった。
彼は「組まないなら組まないで次回以降もその方向性でやれば良いだけ」と言い切り、「GMの労力や、やって欲しい事は知った事か」と切り捨て、
彼がGMの時は許さないような行為を彼がしたがって、（俺）が却下すると「クソGM」と罵り、最後に「俺はぶれない」と言ったのだが、確かに彼の「俺に従え」の姿勢はぶれていないなと俺は感じた。
彼は「俺を動かしたいならGM強権でなく実力で動かしてみろ」と憚らない。

こういう奴って困ですよねと知り合いに愚痴ったら「そのPLに好きにさせるのが正しいGMのあり方じゃないか？」と言われた。
「PL自身がPCを使ってやりたい事がある場合、GMのストーリーを押し付けるのではなく、そのやりたい事を好きなだけやらせる」のがGMの使命であり、
「（俺）がやろうとしてた事は、PLにとって単なる足かせでしかなく、吟遊の証拠だ」と言われ
「極論GMのやろうとするシナリオとかやりたい展開なんて『つまらん押し付け』でしかない』と言うような事を言われたんが、
これは気付いてないだけで俺が困GMだったのか

パーティ組みたくないのなら、それはそれで敵と戦わせて死なせればいいんじゃない?
組む組まないはPCの自由だけれど、その結果も受け入れるべきだよね

これシナリオの押し付けが嫌だから自由にやりたいんじゃなくて、
GMに従いたくないだけだよなあ。しかもシナリオブレイクした後も自分にフォローをしろという俺様っぷり。

困がＧＭをやっているときに許可をしないことがある
でも困がＰＬになったら何故か同じようなことを提案してくる
それを却下されたら、自分だって却下したくせに「許可しないなんてクソＧＭ！」と文句たれる

ってことか

シナリオを先読みするのは好感持てるけど…なんで嫌がらせなの方向に持ってんだろうな
そっちに行くだけなら困ったちゃんだよな

そんなに読み難いかなあ

だったらさ、同能力のNPC作ってパーティで管理してもらって、件のPLには
セッション中DSでもやってもらってたらいいんじゃないかな

むしろ、一回目の訳が十倍読み辛いよｗ
元報告だけで、多少わかり辛い部分はあるけど、読めなくはないとおもう

まぁ、同じタイプって波長があってつるみ始めたりするからなぁ
まわりみんながそうだと、自分が抜けるしかないよね

双方の望みを叶えようとすると
PL→GMのやりたいことを邪魔したい
GM→PLのやりたいことをやらせたい
　　　→GMのやりたいことをやらせないことをやらせたい？
　　　→GMの望み通りなのでPLの望みが叶わない

戦闘シナリオならPT全体の戦力考えて敵出すから全員困るし
それ以外でも個別処理になって時間が余計にかかって困るし
先読みって言ってもGMがPLに十分な情報与えているから出来る事であって
それほどたいした事ではないんだよね
そんな事にも気付けず鼻にかけているようなら優越感に浸りたいだけの単なるバカ
PLとしてPCにやらせたい事あるなら事前にGMと相談するべきだし
シナリオの進む方向性が気に食わないならもっと良いシナリオになる方向性を示してからブレイクすべきだと思う
それが出来ないなら単なる我侭、バカの自慰行為に付き合う義理は誰にもないよ

ダブスタ糞GM乙でほっとけばいいよそんな奴

何かよく聞く古典的な困の話だな。

>284
乙。
だが、リアル犯罪者話はノーセンキュー。

というか、仮にそいつの好きにさせたとしたら
GMだけじゃなくほぼ確実に他のプレイヤーも蔑ろにする事になるんだが
それについても知ったことかなのかそいつは？

うまくプレイが進まなければGMの腕が無いせいになるんだろうな。そいつの中では

しかし、困な人達の中でだけ吟遊って言葉が一人歩きしてるな

自分の行動を全肯定しないGMも吟遊扱いしたら糾弾できますからね

そいつらにとって自分の思い通りにならない展開＝吟遊なんだろうというのが察される

（パラノイアにおけるコミー的ななにかか・・・）

とりあえず吟遊って叫んでおけば、まともな人なら自分を振り返り始めて動きが止まる
その隙にあることないことまくし立てて場の主導権を握る。クズの手口ですわ

>困な人達の中でだけ吟遊って言葉が一人歩きしてるな
卓ゲで一般的には、吟遊＝悪だからな。
でもって、連中は自分の無理を通すために、レッテルさえ貼れば道理が引っ込むと思ってやがる。
似たような話で、データッキーがルールやレギュの範囲で最強とか有利を目指すのを「ルール違反」だの「レギュ違反」だのと言う奴もいる。

そのくせ自分はレギュ？ルール？場の空気？PCナンバー？何のことです？な奴が多いと言う…困には訳わからん「常識」を共有する力でもあるだろーか？
それともアレか？困限定の集合的無意識だとでも言うのだろうか

とりあえず叩き出したけど初期作成レギュに
「エフェクトだけで120点オーバー」+「コードウェルの子」+「その他エンブレム複数」+「ビッグナンバーでPC最強設定」+「NPC複数あてがえ（意訳）」で来た奴を思い出した

過去報告に似たのがあるし、このスレでも報告ある感じの内容なんだけど

TRPGは自由なんだからPvPも当然アリアリ、うまくやれば犯罪行為もOK、物語の主役であるPCに対して警察機構は間抜け揃いですのでご安心下さい

こんな主張を「これが真のTRPGだ」つって押し付けてくる奴がいる。

コンベで知り合ってサークルに参加する事になった奴で、はじめの内は大人しかったんだが
だんだんこの手の主張が多くなって来て、気付いたら小さいサークルなんで結構な数がその主張に染まってしまって
悪党というか外道なロールをするわそれを楽しむわ
PL陣「『俺』のセッションだとこういう行為禁止されてたんだけど、自由なのがTRPGですよね！」
困「そう。PLの自主性を認めずに自分のシナリオに固執するのは吟遊だからね」
PL陣「シナリオがどうとか導入がどうだからとかPCの立場がどうだからとか指定されるのも吟遊になりますよね！」
困「そう。むしろPLがこういうキャラやりたいと言うのを明確に主張して、GMはそれをやらせるように動くのが普通」

とこんな会話繰り広げるわ。しかも俺の前で思いっきりあてつけ気味に。

困はアドリブ力に自信があるとか言ってるがシナリオを作って無くて、PLがやりたい事やらせてその内に思いついたイベント挟む形のGMをしていたんだけど
俺がシナリオ作ってからセッションに望む事に対して困になびいた連中と一緒に
困'S「まーた吟遊シナリオ作ってるよｗ」

などと煽って来る

言い訳がましいが、俺は吟遊シナリオを作っているつもりは無いし、それを指摘されたこともないんだが
最近どうも困'Sはシナリオで渡されるハンドアウトや一貫性のあるシナリオそのものを吟遊とか言い出して
俺以外のGM相手でも「シナリオが上手く回せないんでそういう行動やめて下さい」と言おうものなら
困「そんなシナリオに縛られて、PLをも縛ろうとするのは吟遊だよ」

と扱いづらいPCで参入した上で吟遊認定して心を折りに行く

扱いづらいPCとは気分でPvPを仕掛けるキャラだとか、あえて事件から遠ざかろうとするキャラとか。
気分屋PvPキャラはPLが困の陣営に入っていないPCに対して何らかの理由を付けてPvPに走り
GMが参加を拒否すれば「やりたいPCを却下するのはひどい吟遊GMだ」と言い出すし
他のPLが渋ると「PLが他のPCにケチをつけるのは筋が通らない」と言い出して、結局割と強引に参加する。

あえて事件から遠ざかろうとするキャラは、困陣営のPCと同卓だった場合本当にシナリオに関わろうとせず
GMが「いいかげんにしてくれ、シナリオが進まない」と言うと「それならシナリオを無理して進め無くていいんだよ」と解く。

困「事件に関わろうとしないPCがいるなら巻き込む方法をアドリブで考えれば良いんだよ。シナリオは作っただけ思考停止になるからだめなんだよ」

これ言われてるの見た時はゾッとして、口挟んだんだけど、結局俺は口出しさせてもらえずに
その時やってたGMはシナリオ作るのが怖くなってGMやるのやめてPL参加回数も減ったりとか。

ここでしばしば出てくるリアル犯罪者とかに比べれば随分ましだとは思うが
うちの鳥取にいる戦闘狂で厨二で最強厨のおっさんがウザい。自分より古参だし年上だから俺からは強く抗議できなくて困ってる。
そいつ自身がマンチしたり敵を殺す為の技能ばっかり取ったキャラ作って強さ自慢するのは（それだけなら）まだいいけど
パーティメンバーである俺のキャラが探索用の技能とか知識・交渉系の技能にリソース割いて取ってたらゴミ扱いして罵ってくるし（本人は正当なアドバイスのつもりらしい）
俺らのキャラはそのおっさんのキャラの部下でもないしどっかの独裁国家の兵隊でもないのにＰＬ発言で他人のキャラを自分の手駒扱いしたり
他人のキャラロールの内容にも独断で気に入らなければケチつけたり、そのおっさんがＰＬで参加してるときのＧＭの裁定にまでグダグダ絡んでて目に余る。
このおっさんにビビってるのか知らないが最近ＧＭやってる人は戦闘不要っぽい内容のシナリオでさえ敵をぶち倒さないと進めないファミコンのゲームみたいな展開を作ってくる。
そりゃ敵が出たら倒すは結構だけどＴＲＰＧ素人や小学生じゃないんだしアンタに無駄な諍いは避けるって発想はないのかと内心思う。

最近の流行りなの？なんかの陰謀なの？って言いたくなるくらい鳥取洗脳困ったちゃん多いな

洗脳っつうか>>347は類友に見える

>>347
それもうまともな人集めて逃げちゃった方がいいんじゃないかな……。
そんなところでまともにゲームしようとしても苦痛なだけじゃない？
周りも元々の素質か汚染されたか同調しちゃってるみたいだし。

sage忘れてすまない……。

例えば「○○みたいなことがあったよ」っていう話が出れば、「そういえばウチでもこんなことが」みたいな話になるのはむしろ自然な会話の流れなのであんまり気にしなくていいと思う

ファミコン世代にさらに「おっさん」呼ばわりされるって、もはや初老すら越えて定年か還暦前後じゃないのか。

>>354
ゲーム機をすべてふぁみ

>>348
諍い好きは勝手にしろというかここのスレにもいそうな気がするが、
サポート系や他人のキャラをゴミ＆手ゴマ扱いというのは聞き捨てならないな。

すまん、書いてる最中におくってしまった。
ゲーム機をすべてファミコンと呼ぶ世代かもしれんと、言いたかった

本当に古典的と言うか、誰かが通った道と言うか・・・
こういう報告を見ていると、悪いのは相手の方だったと言えてしまうのが何とも。

「お前が悪い」と幾度か言われて来たけれど。

>>348の困は実際アレだが
>このおっさんにビビってるのか知らないが最近ＧＭやってる人は戦闘不要っぽい内容のシナリオでさえ敵をぶち倒さないと進めないファミコンのゲームみたいな展開を作ってくる。
>そりゃ敵が出たら倒すは結構だけどＴＲＰＧ素人や小学生じゃないんだしアンタに無駄な諍いは避けるって発想はないのかと内心思う。
って主張は何とも。
クライマックス的な展開で上手くやって戦闘が回避できた、ならともかく、戦闘を回避する方が上手い、あるいは上位のプレイングであるって主張に聞こえる。
まぁ、困が戦闘特化データでサポート系や調査系のキャラ軽視してアレな主張してるからそういう意見になるんだろうけど。

動けず遠距離攻撃なしの迂回できる植物モンスターに突っ込むPLや、空飛べない飛び道具なしの戦士が崖下にいるのに飛び降りるPLとは
同卓したことがある

>>347
サークルの大小関係なく他人の影響受ける奴は受けるしな、ただ…

PL陣「『俺』のセッションだとこういう行為禁止されてたんだけど、自由なのがTRPGですよね！」
困「そう。PLの自主性を認めずに自分のシナリオに固執するのは吟遊だからね」
PL陣「シナリオがどうとか導入がどうだからとかPCの立場がどうだからとか指定されるのも吟遊になりますよね！」
困「そう。むしろPLがこういうキャラやりたいと言うのを明確に主張して、GMはそれをやらせるように動くのが普通」

この会話ねーわ、GMをなんだと思ってんだろうな奴隷？
TRPGは人付き合いも重要なゲームなんだから苦痛なら離れた方がいいよ

戦闘で役に立てるように頑張ってキャラ作成したら、今日は君たちがうまく立ち回ったので戦闘無しで解決したよ。大成功だ！って言われたら正直いってもにょるわ

>>357
その世代におっさん呼ばわりされるって、もう余命幾ばくもないんだから思う存分吶喊させてあげていいんじゃないかな……。

>>361
奴隷だと思ってんだろ、"自分以外のＧＭ"は

そいつは自分以外はGMに限らずPLも奴隷だと思ってるんじゃない？

>>362
シャドウランとかなら現実で戦闘が起こらないシナリオとかある　あった
ちなみにサムライの俺のPCはにっこり笑いながらアレスの課長の娘と嫁にSPASを突きつけてる役だったが思う存分闇社会の住民ムーブが出来たので満足だった

>>366
スマン、本人が楽しめているならそれに文句つけるつもりはないんだ

けっこう昔の話だけど戦闘に頼らないと問題を解決出来ないのはプレイヤーとして低レベル、みたいなのが一時期流行ったよね

我々は真に自由である！みたいなここ最近流行りの報告も含め、
まるでTRPGの（困った）ムーブメントが15年は退行したかのよう

もしかしてTRPG人口（というか新規参入者）増えている…？（願望）

攻撃魔法しか使えない魔法使いはコンピュータRPGと一緒だ！ ってところから発展して、攻撃はおろか支援魔法も全部切って、明かりをつけるとか物を触れずに動かすとかの便利呪文だけ使って悦に浸る奴は昔よくいた気がする。
（そしてそういう魔法を大活躍させるような画期的なアイデアは特に持ってないか、あっても下手な口プロレベル。）

>>369
俺の黒歴史時代を掘り返すのはやめてくれ…

>>347みたいなのは、前提に、そこを抜けられない理由、そいつら込みでセッションする必要性が欲しくなる…

……ええと、これはGURPSの話じゃない、と

まぁ、FEARのクライマックスフェイズにはボス戦を用意しよう、ってのは、
そういう過去のぐだぐだを教訓にしたシステムだからなー
別に戦闘なしシナリオが絶対ダメなわけじゃないけど、あるのが望ましいみたいな
実際、戦闘避けるのが凄いプレイみたいなの、昔は考えたことあるからあんまデカいこと言えないｗ

戦闘を避けて終わるのも参加者全員が納得出来るならアリだと思う。
戦闘を避ける→ＧＭがごねて戦闘→ＰＣに死者が出る、をやらかした商業リプレイもあるけれど。

実プレイで、戦闘を避ける→避ける事を強く推したＰＬに「何がしたかったのか分からなかった」、とやられた時はしばらく立ち直れなかった（報告済み）。

「ＴＲＰＧは自由」

氷河期前はよくこういう勘違いあったよね

>>373
鳥取が未だにその志向に嵌ってる奴が多くてなぁ
多くのTRPGはPCデータ見る限り戦闘用の物が多いんだから基本は戦闘をやるもの、
そういう事したいなら戦闘用じゃないデータがメインのゲームでやってくれと主張しても
戦闘メインじゃないシステムでやっても当たり前で詰まらない、
戦闘メインのシステムで戦闘避けて終わるから劇的で凄いんだと譲ってくれん。

事件に関わろうとしないPCはあえてそいつだけのために手間割くことはせず放置してる気がする
当然起こりうることを普通に起こすだけだわ
関係ない土地に行きたいって言ったらじゃあバイバイ、何も起きないよヒマなら帰って良いよだし
闇討ちされかねん状況なら普通に戦闘なり起こすし
何の展望もなく前者をやるような変なのには当たったこと殆どないし後者は納得ずくだけど
とにかく積極的にプレイしてくれる人間に使いたいリソースをアホのために消耗したくない

いやいやTRPGは自由ですとも。

結果は保証しませんがね。

普通、自由には責任がセットになっているものなんだよな
困の言う自由って「自分に一切不利益なくやりたい放題出来る環境よこせ」だろ
一人でやってろ、としか言えねーわ

GTAも結果的にぶっ飛ばすとは言えやり過ぎたら警察飛んできて面倒くさくなるしな

依頼人をいきなりぶっ殺してもちゃんと話が分岐して面白い展開になったりするような
近年の電源洋ゲーとかの方がぶっちゃけ事実上よっぽど自由だもんな
困ったちゃんでもなけりゃなかなかそんなことはできないし対応できるＧＭばかりでもない

TRPGは自由だよ
ただし柵の中での自由だけどね
PLはその気になればいつでも柵の外に出ることは出来る
それでも道の上を歩いている内は上手いGMならフォローはしてくれるけど
好き勝手な方向に走り出したらそれは「みんなで楽しむ」TRPGではなくなる

>>376
「それを凄いと思っているのはキミ（ら）だけだよ」と言ってあげよう

つーかそういう自由な電子ゲームでも基本悪行プレイは超リスキーだったり一通り楽しんだらリセット推奨なのが大半だからな
困は何故TRPGなら許されると思うのだろうか

>>383
CPUはどんだけ文句いっても問答無用なのに対しGMは人間だからPLが皆で脅せばゴリ押せそうだから‥じゃね？

文句言われたのに対して反論や脅しまがいの手でやりこめて優越感に浸ったり、
対応に困るＧＭに「この程度の行動に対応できないのが未熟」とか説教したり、
周囲の嫌な顔を見て「悪行を楽しめる俺はお前達と違って大人で上級者」みたいに悦に入ることが
目的だったりする奴も少なからずいるからなあ、
波風を立てるとっかかりとしてまず自由度を手段に使うから余計タチが悪い

自由度の高いスカイリムとかでも悪行ばれると賞金首になって
一定金額以上になると街に入る度に衛兵がわらわらやって来て
クエストが受けられなくなったり進行が困難になたり
捕まると罰金払わされたり牢屋に入れられて技能が下がったりしたな

ＴＲＰＧって厨二病に好かれやすいのかな?

>>354
おっさんは自分より上の世代の男に対してのみ使われる言葉でもあるまい
同年代でもおっさんはおっさんだろ

愚痴スレより転載

441 ＮＰＣさん sage 2013/10/29(火) 17:14:18.82 ID:???
あまりにも眠かったんでGMに相談して休憩にしてもらって寝てたら起こしてくるPLがいてさ
GMの許可得てるし眠気払わないとプレイに支障出るって言ってるのに
「TRPG中寝るのはよくない」とか「体操すれば眠気覚めますから」とか押し付けて起こしてくるのが本当うざかった

443 ＮＰＣさん sage 2013/10/29(火) 17:33:27.20 ID:???
・休憩時間とはいえゲーム中である
・>>441が眠いと言い出さなければ不必要な休憩で緊張が切れる事もなかった
・そもそも眠いというのは前日の調整ミスかGMのシナリオがつまらないと言っているのと変わらない
・寝てる人間を見ると萎える

この辺が理由じゃないかなー
俺も昼休みだからって寝てる人間見たら叩き起こしてるし、布団じゃない所で寝てる奴はぐうたら以外の何者でもないと思う

445 ＮＰＣさん sage 2013/10/29(火) 17:55:07.24 ID:???
寝る奴が悪いだけじゃない？
寝る余裕あったらもっと有意義な事に使えば良いのにといつも思う
1日30分昼休みに寝てたら250*0.5=125h
125時間分の時間が使えるんだぜ？
その分働けば売り上げ増になるってのにそれをしないのは屑

眠気に襲われたときはカフェイン飲料摂って10分くらい寝て眠気飛ばすとかやった方が仕事も捗るけどな

個人的にTRPG中は脳が興奮してるせいか寝たことはないけど

でもって帰りの電車ではしょっちゅう寝過ごしてるけど

だから勝手に転載とかすんなと何度言ったら

あんまり眠いのは睡眠時無呼吸症候群かも知れん。
病気でなければ良いが。

>>391
そんな話になったのは一回だけだろ
まずなんで駄目かもきっちり言えよ

別に転載云々自体をどうこう言うつもりはないが、
愚痴スレは愚痴言うとこなんだから、本人以外がこっち持ってきても角が立つだけだろ。
向こうでヒートアップして、こっちでジャッジにかけろ！とかになったのならともかく。

日程と平均プレイ時間の都合上、土曜夜から開始の徹夜セッションが多い
うちの鳥取だがメンバー全員が必ずしも土曜が休みとは限らないため
仕事が終わってから駆けつけて参加するメンバーも多く
必然的に値落ちしたメンバーが出て数時間の睡眠休憩突入が珍しくなかったりするな
当たり前だが年月を経るに連れてこうなる比率は上がっていってる

>>393
・そもそも当人たちは困スレで扱う内容と扱っていない
・偏った見解やぼやけた詳細に対する追加報告が望めないので、
転載に対して可能性をもとにした批判や擁護が行き交い収集をつけがたい
・元のスレでやらないと同じ話題が並行しかねない

>389は、ナコルルぷしゃーじゃないだろうか？

(以下、ナルコレプシーでボケる流れ)

あまり反応するべきではないかもしれないが
プレイ中に寝るかも、なんてリスク負うくらいなら10分なり15分なり仮眠して眠気解消してもらった方がよっぽどいいと思うけどな
もちろんそんな状態で来るなっていうのは大前提として

ふなっしーがどうした

>>369
専任マジックユーザーのお株を奪うような魔法は遠慮してやってくれと言われて便利系に走ったことなら

>>347
ファラリス神官に住民が洗脳された領主みたい。
ファラリスの恐ろしさを知ったわ。

おつかれさま。

>>389
とりあえず、昼休みの行動までとやかく指図されたくはないなと思った
てか昼休み中にも働いて売り上げ増やさなきゃ屑とか社畜ってレベルじゃねーぞｗ

カオスフレア日曜がいいって人いたから日曜にした

システム：カオスフレアSC
日時：11月3日（日）13：00〜
場所：どどんとふ石臼鯖
人数：4人
使用可能サプリ：全て。雑誌も詳細に書いてくれればOK
レギュレーション：初期作成。サマリ参加可能
サマリ　http://ux.getuploader.com/vip_trpg/download/737/CFSC%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA.txt

大企業ネフィリム。オリジンの経済を支配せんとするそれには闇もまたある。
一兵士に渡されたブレスレット。そこから悪夢が始まる。
複製グレズコア、軍の暴走、悪の笑み。
ぶち壊せ地獄を。ぶち壊せカオスフレア。

異界戦記カオスフレアSecondChapter『Mech War』
人よ、未来を侵略せよ！

すまん誤爆した

困でも集める気かｗｗｗ

困ったチャンだらけのカオスフレア・・・（ゴクリ）

そりゃぶち壊れるわw

まさにカオスなセッションになるな（ドヤ顔）

困ったちゃんダスクフレアを倒すシナリオならやってみたいなｗ
MKP級の困ってジャームとかダスクフレアとかそんな感じの言葉は通じるけど意思の疎通が不可能って感じのたまにいるし

困報告所かリアルジャームが降臨なさる事もあるからな

でもＧＭもＰＬも全員大物困の卓は見てみたいかも

「限界突破困セッション」
ってタイトルでまとめにあったね

ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7935.html

つまり・・・こういう事でいいのか？


某サークルのコンペ。和気藹々とセッションせんとするそこにも困はまたいる。
一同に渡されたハンドアウト。そこから悪夢が始まる。
持込キャラシ、ＰＣ4の暴走、吟遊ＧＭの笑み。
ぶち壊せ卓を。ぶち壊せデスシナリオ。

異界戦記カオスフレアSecondChapter『Nuisance War』
困よ、未来を侵略せよ！

二枚目のキャラシーが無いな

GM「これが本当のキャラシートです」（ボス用のキャラシートを取り下げながら）

公式設定を遵守し過ぎるGMに大分苦労させられた話

例えばSW2.0のナイトメアなんかは迫害設定が公式であるからって
一々PCのナイトメアが町中を通るシーンでそれを見かけたNPCがバタバタと戸を閉めて表通りから姿を消すとかの演出を入れたりとか
エンディングシーンで他の冒険者PCにはなついている子供にナイトメアPCが話しかける…と言った所で親が乱入して
「あんな汚らわしいナイトメアに近づいたら穢れが移りますよ」「はぁい。ママ」
みたいなやり取りをわざわざ入れてPLの気分を悪くさせたりとかして
ナイトメアPL「さすがにエンディングだし村のピンチ救ったんだしなんとかならない？」
GM「世界観的にこういうもんだからそれを描写したまで」
世界観的に言ってもやり過ぎだろうと抗議しても受け付けず、ルルブの世界観をよく読めばこういうもんだと譲らない。
GM「迫害されてるナイトメアを選んでおいてプレイ中に迫害されたら嫌とか筋が通らない」
GM「世界観遵守として差別描写はどんどんやる。途中抜けは許さない。参加したんだから最後までやれ」
こうしてどんどんナイトメアPLは死んだ目をするようになっていった。
本当に色々な事でチクチクやられた。

ナイトメアは迫害されてるからって理由で名誉点が一部カットされたり
装備やアイテムの値段が値上がりするまでになった
また、バンダナ等の装備は「ナイトメアの角を隠せる」とルールであるからと
「バンダナを巻いているのはナイトメア扱いされても仕方が無い」と言う事にして
ナイトメアとばれると町中でいきなりリンチに遭っても仕方が無く、反撃すると衛兵の集団に狩られると言う話。

あまりにクソ過ぎたんで文句を言ったんだが
GM「公式の世界観に遵守するとこうなるのは当然。小説でも穢れ持ちのキャラがリンチに遭う描写がある」
GM「世界観を変える事はしない。俺はルールに敬意を持っているから」
GM「他のGMが世界観を無視してナイトメアへの差別を軽くするのは自由だし批判もしないけど俺は『正しい世界観』でやる」

じゃあルールに無いペナルティまで付けてるのは何なんだ？
GM「世界観を補うルールをGMが作るのは当然だし、それができるのがGMの権利だから」

色々すったもんだあって向こうが参加しなくなってこのキャンペは流れたんだけど、GMは今どこで何やってるんだろう

そいつには公式リプレイのナイトメアとかはどう写っていたんだろうか

ＧＭ「好きです。僕と付き合って下さい」
女性「あたし、ナイトメア君と付き合ってるので。ごめんなさい」

という裏話がきっとあったに違いない

その女性の隣にいたナイトメアの角は、隠れないくらい大きかったんだろうな…

つーかフェイダン博物誌よみゃ分かるけど皇位継げないってだけで皇族に名を連ねてるようなナイトメアもいるぞ……
ザルツ博物誌でもナイトメアの帝国貴族やらいるし、どう見ても困GMじゃねーか

まあ程度問題ですわな。

避けて通られるとか白い目で見られるとかはアリかなあ。
もちろんナイトメアだと分かるような状態なら、だけど。
だから普段は隠せるって設定されているんだと思うし。

公式リプレイの差別ってナイトメアだとバレたら彼女に振られたってくらいしか見たこと無いな
それですらナイトメアであることより隠してたこと自体がまずかったってレベルだったけど

迫害される描写だけなら公式設定だが、別に迫害が法的に認められている訳では無い
もちろん、一般市民より圧倒的に強い冒険者が反撃しても正当防衛。衛兵が出て来る筈もない
あと当然の話だが、バンダナはナイトメアの角を『隠せる』アイテムであって、『喧伝できる』アイテムでは無い

まあ要するに世界観の問題じゃなくて、GMがバカだったという事だな

俺の持ってるSW2.0には最初に覚える大切なルールとしてGMは「参加者全員が楽しめるように、適切にルールを運用し、公正な裁定を」してくださいねって書いてあるんだが
ルール憶えてなかったんだなこの困GMは。乙

いや、それ以前に小説で穢れ持ちがリンチされる描写？があるとか言ってるが同じく小説で
都市の英雄になってるナイトメアとか一地方の領主になってるナイトメアとか大陸の北と南を
つなぐ飛空船の船長だとか受け入れられてるナイトメアもわんさかいるんですがね。
「正しい歴史認識」ならぬ「正しい世界観認識」でしかないな。と言うか前にもこんなの居なかったっけ？

>>417
それは公式設定を順守したんじゃなく
公式設定を盾にＰＬへ嫌がらせ・いじめがしたかっただけにしか見えないわ
まして楽しむための遊びで相手を不愉快にさせておいて「途中抜けは許さない」とか何様かと

どこで何やってるか知りたくもないけど件のＧＭにはぜひどこかでのたれ死んでくれと願う

>ナイトメア差別
ま、ＰＬいじめのための大義名分だろうな。

流石をぶった切るようで悪いけど、自分の懺悔を一つ、どころではないけど。

ダブルクロスのGMを自分がした時に、ふと使ったNPCがなんとなく
使いやすくて、以降単発の卓の黒幕として何かとそのNPCを利用していたんだけど……
非人道的実験とか違法行為への協力とかはダブルクロスだとありがちな話なんだけど、
そのNPCがUGNの支部長だったため、結果的に自分の卓のUGNの信用度がガタ落ち。
振りかえると、正義の味方として認知されているUGNのはずなのに
信用度をガタ落ちさせてしまったことがなんとも……。
しかもEDでそのNPCを殺そうとしたPCたちを潜ませていた取り巻きのNPCで無理やり
阻止したり、ヒロインが死んでしまったEDではヒロインのクローンを使い悪事を働いたり、
PCを執拗に盗聴したり挙句には世界規模でレジスタンスを起こす等、
今思えば、あれは悪いNPCの典型例でした。
>>417とは違う方向だけど、いくら公式でUGN内部では不穏な動きがあると示唆されていたとしても、
あそこまでひどいのはないなぁと思いだしついでに。

自分の場合PLの時もPCがほぼエネミー化する等のPCの暴走とか、
遅刻が多かったりと懺悔したいことばかり……。
RPが異様に長ったらしくて他の人にストレスをかけたり、
そのせいで時間調整を狂わせたり、卓の終わりを後味悪くしちゃったりエトセトラ。
自己満足だけど、それでもまとめて吐きだして自分を戒める的な意味と、
その時に居合わせたPLさん及びGMさんたちに謝罪したいという意味を込めて懺悔。
ここで言っても仕方ないけど、本当にごめんなさい。

ナイトメアいじめの結果として蛮族に走るような奴もいるし、そもそも人族でナイトメアが忌避される理由が穢れというより
「角が子宮を突き破って間違いなく母体が死ぬから」という理由なんだが、>417は
・入れなくてもいい差別描写をドシドシ取り入れる
・「世界観遵守として差別描写はどんどんやる」「俺はルールに敬意を持っている」という変なこだわり
・そのこだわりに基づいて「名誉点が一部カットされたり装備やアイテムの値段が値上がりするまでになった」という俺ルール導入
・「世界観を補うルールをGMが作るのは当然だし、それができるのがGMの権利だから」とルルブにない俺ルールを理由に私物化を公言
・「バンダナを巻いているのはナイトメア扱いされても仕方が無い」と詭弁めいた論法を駆使

ナイトメア差別著しいフェイダン地方ぐらいでしかこんな描写は容認できないし、
そもそもそういった制約を受けないからこその冒険者なわけだが、GMは何も疑問に思わなかったんだろうか
>>426
「正しい世界観認識」ですらない。
旧SWでいう「悪人・妖魔は弁論の余地なく殺し、センスイビルに引っかかるなら王でも殺すファリス信者」クラスの狭い見解だわ

超強いけど本当は可哀想なNPC様で無双したりPCに説教したりするのが大好きなGMがいた
そのNPC様がナイトメアだったわけだが、ある日のセッション後にSS書いてきて、
その中でPC達含むその世界の住人が甘ちゃんの大馬鹿者共として描写されてた
「差別と迫害の中にいたこの子があんた達の綺麗事に耳を貸すわけないでしょ？」といった意味合いの地の文もあった
>>417のGMがそういう事態に遭遇してたとしたら同情だけはしちまうかもしれん
正直未だにナイトメアを好んでプレイするプレイヤーを色眼鏡なしで見られる自信がない

自分はSW2.0をプレイすること自体をやめたよ

俺達に謝られてもな
どうせまたやるんだろ
つか追い出されたんだろその言い方からすると

>>430
卵生のリルドラケンはナイトメア産んでも平気だから普通に育てられるって設定もあったね

オレクストラは認めるが、レギュレーションとして発表しろよ。
って事だろ。

まぁ、こういうGMは御可愛そうなナイトメア出して、そいつ助けたら名誉点半減、
報酬なし、セッションごとにナイトメア助け代を天引きして、アイテム類は全部倍額、
ドロップアイテムは買い取り拒否とかやるんだろうが。
助けなかった場合?　プリ技能剥奪だろう。

417の場合、オラクシア後出しの上、嫌になって拒否しようとしても卓抜け禁止ですから
事前回避不可かつ事後回避不可、これはすごいハメ技。もうＧＭを殴りにいくしかない

>>430
フェイダンってナイトメア差別が特別酷いとかあるっけ？
なんとか神聖王国の方じゃなくて？

１００歩譲って、超ド田舎の農村が舞台って言うなら分かるけど
一定以上の大きさの都市で、セフィリア（穢れ差別が超すごい地域）でもないならそこまでひどい差別は受けんと思うのだが

まあ公式もナイトメアや蛮族や穢れの設定は二転三転してっからなあ……

>>430
いや、一応るるぶ１で「蘇ったものや、生まれつき穢れ持ちのナイトメアは忌避される傾向にある」というのがあるし
「ナイトメアだから昇進とかに影響を受ける」みたいな差別もあるから、あながち間違いとまでは言えない
まあアクセント程度にしとけとは思うけどなと、似たようなことやったGMからの反省でしたｗ

>>433
というかむしろ「卵割りやすくて、すごくね？角」という認識らしいしなｗ

ストレスはカタルシスとセットになって、よーやくイミが出てくるもんなのになあ。
たとえバッドエンド前提の鬱シナリオだって、悲劇→悲劇→もはや笑うしかない超特大悲劇、ってなるからスカッとするのであって。

ただストレスだけを与えてくるっつーのはニンともカンとも。

>>289,308
逆転ホームラン！
この手の箱庭厨PLは、みーんな>>347鳥取に移住すれば、あるいは。

ルールに敬意を持つ前に先ず卓のメンバーに敬意を持てよ…

ダイスでランダムで決まったわけでもなく
自分で差別されてる種族選んだならある程度は受け入れるべきだけど
こいつはやりすぎだな。
単に嫌がらせしたいだけなんだろうけど、無駄に反感買うような真似して
ＧＭは後のこととか考えてないのかねぇ。

>>432
今でもそのサークルにお世話になってる
周りの人たちが優しいのもあるけど、自分がキャンペーンのＧＭをやってるのが大きい理由だと思う、人口が多いわけでもないし
もっと迷惑をかける前に、頃合いがきたら自分からそのサークルを去るつもり

SW2.0の公式設定遵守でトラブルになったことだと、うちもいろいろあったな
ナイトメアは穢れ持ち⇒比較的寛容なシーン神官以外からは胡乱な目で見られる
汎用蛮族語は難しい内容を伝えられない⇒会話はすべて片言で行うこと⇒重要で複雑な情報に踏み込めずにシナリオ失敗しかける
妖精には時間の概念がない⇒今は時間がないからいつか仕事を果たしにくる⇒「今」放棄したから依頼自体を断られたと判断された
ソーサラー・コンジャラーは忌避される存在⇒村クエで使ったら、直接助けた人たち以外からは村八分状態
体を大きく変形させるスキルを使用⇒白眼視されるようになる
etcetc...

>>438
自環境だとちょっと立卓率が低めなのであまり経験ないけど
どの種族から生まれても「ちょこっと角生えた人間」形態と知ったとき
リルドラケン生まれを想像してちょっとシュールな気分になったことがｗ

>>443
本来なら人前で使ってそこまで対人関係悪化するのって
デーモンルーラー技能ぐらいじゃないんですか？

>>443
カタコトでも時間かければ複雑な内容も伝わりそうなもんだが。両方とも知性はあるんだし。
情報交換の時間を制限してたとかかな？

>>429
謝罪したいというなんて言葉を使ってはいけない。そう思った時には既に謝罪して来い。謝罪した、なら使っていい。

>>446
うん、おかげで気持ちを整えることができた気がする
今度一緒になった時に改めて謝罪してみることにする
モノホンの困になる前にね
ありがとう

>>429

ＧＭとしてはやや困でＰＬとしては大きめの困といった所か。
　黒い事やってる派閥もあるし、ＵＧＮの信用度ががた落ちする展開自体は問題無い。
だかな、そこから先のＮＰＣの動きがＰＬにストレスを与えるだけにしかなってないんだよ。
その黒幕はＰＣに徹底的に追い詰めさせてから倒させとけ。

>>447
「モノホンの困になる前に」って、とっくに困行為をした後に何言ってんだ？
そのつもりで懺悔したんじゃないのか？

あと、本気で鳥取抜けるつもりなら絶対そこで「自分が迷惑をかけたから」って言うなよ
適当に「都合が合わなくなった」とでも言ってフェードアウトした方がいい
しつこい謝罪もしないように
ただの自己満足で、言われた方、残された方が気分悪くなるだけだから
もちろんそこはとっくにわかってるよな

>>447
>しかもEDでそのNPCを殺そうとしたPCたちを潜ませていた取り巻きのNPCで無理やり
阻止したり、
>ヒロインが死んでしまったEDではヒロインのクローンを使い悪事を働いたり、

これの繰り返しのならないことを祈る。
……そういや俺もこういうNPCに出くわしたことあるなあ
こっちは味方じゃなくて敵ってかキャンペーンの黒幕だったんだが、逐一あらわれては挑発したりなんだりしてきた。
で、最終的に追い詰めるどころか「善の面」とかいうのが出てきて事情（）説明、PCの内の1人二人も同調して最終的に許す羽目になったって言う
おまけに過去そいつに酷い目に遭わされたPCには何の補填もないって言うね

前の鳥取三回追放された奴と同じ臭いがするな

>>429
所詮、UGNもFHも同じ穴の狢でバケモノ同士の内ゲバだろ？な認識のウチの鳥取ならよかったのに…

>>447
誰だって一度や二度はやらかすものだ
ちゃんと当事者たちと話して、次からは意識して防いでいくしかないよ
許すかどうか、これからも一緒に遊ぶかどうかを決めるのは鳥取のメンバーだからね

>>450
張るだけ張って回収できなかった伏線みたいなもんで、
単純にＧＭの力量不足じゃないかな

黒幕「ククク……、シナリオボスは四天王でも最弱……」
ＧＭ「（あかん、黒幕の設定全然思いつかへん）」
黒幕（善の顔）「正直調子乗ってすみませんでした」

反省したから全部許される。俺は困じゃないって言ってるように見える
懺悔って自分一人じゃ抱えきれないからするのであって懺悔したらすっぱり切るのはただの自己満足

懺悔だろうが謝罪だろうがやったことは消えない
”あの時は”みたいな言い方で笑い話や何度も自分から言い出す奴は信用されんよ

つか、ここは困ったちゃんスレで懺悔すれじゃねーだろう

懺悔もいいけどそれで清算した気になられてもな。
ここは基本被害者と外野の集まりだってこと忘れちゃいけない。
困だった、なら使っても良い。

「モノホンの困になる前に」って言い方、確かに困だっていうのを否定した言い方だね
訂正、自分を困だと確信して懺悔した次第です
多分ここで懺悔している時点で甘えてるんだろうなぁ
罪は罪で認識せんとね、意識も死ぬ気で改めないと……
こんなはた迷惑な困に構ってくれてありがとう
もうこのスレに報告されるor懺悔することないように尽力する
もちろんやるべきことやってからね

…並の人間なら、こんな場所で自分語りをする前にやることやるわけでな

>>458
まあ頑張ってな。もう返事や報告は良いからリアルで改善してくれ

>>456
中国では謝罪したい事がある場合、謝罪するべき人には顔を合わせる度に謝罪するのが礼儀、って話を思い出した
日本みたいに一度謝ってはいおじゃん、とはいかないらしい
文化の違いなんだろうけど、日本式は表面だけ取り繕ってその場しのぎの謝罪して反省しない奴が出てきやすいのかね

なんだかんだで優しくするからつけあがるのではないだろうか

結局のところ、懺悔とやらは愚痴スレのような告解室でやるべきであって
こういう村酒場のようなつるし上げの場で懺悔しても酒がまずくなるだけという…
慰められたかったら愚痴スレ行けよと、その時点でレス乞食と言われてもおかしくないわ

>>443
トラブルになっては困るが、どの設定も無視して進めていたらそれはそれでどうなの、って気がしますよ。

D&Dかアリアンかパスファインダーおすすめ

バイオレンスまじおすすめ。
ほとんどの困行為が困にならないよ

二度とジャーム支部長が来ないのを祈る
ちゃんと抹殺をしろよ？その支部長ＮＰＣが生きてる限りＰＬは
外道ＮＰＣの出てくるセッション行うＧＭって目で見続けるんだし

未成年いる鳥取にはちょっと…

>>461
ちょっと許した顔するとつけあがる国民性というのを
自分たちでよく分かってるんだと思う

>>461
だから中国は決して謝罪しないのかって思った

>>461
そもそも、あっちでは「謝罪するような行為」は、何というか、債権のようなもんだと思ってるからね
日本のように実害がなければ水に流すのではなく、後で弱みをネタにできる権利を手に入れたというか何というか
科挙による強烈な権力闘争が背景にあるとか聞いたことがあるな
>>464
そもそも世界観もルールと同じくある程度の取捨選択が認められている。
むろんすべてを捨てろというわけじゃないが、「世界観を頑なに固持しろ」というのは「世界観を丸ごと捨てろ」というのと同じレベルだよ

>>461
死ねば仏と死してなお骨に鞭打つ国民性の違いとも言い換えられるけどな
これ以上は政治板にでも行くべき内容になりそうだからやめとくけど

国民性の違いよりグループ間の違いの方がでかいだろ。

>>458
このどことなく漂う上から目線

>>464
設定無視したレベルで極端な裁定してるじゃないか
ソサコンが忌避されるのって恐れられてる面も強いから、露骨に村八分なんてできんだろうし
汎用蛮族語に至ってはただの嫌がらせレベルだぞ

D&D NEXTもパスファインダーもファン募って大々的にテストプレイしてるんだし
SW2.5では世界観込みで公開テストプレイしてくれるよ
ファンも十分参加するでしょ

最近はGMが「公式設定使う」と言ったら「俺クラストは一切通用しない」という認識なのか？
別に公式設定使って一部「俺クラスト」でも別にかまわないと思うんだが。
（もちろん、あらかじめそうすると宣言してプレイするのであればだけど）

>>477
一切通用しない、がどこまでの範囲なのかは分からんが、基本的にはそういうモンじゃないのか？

公式設定使う言って俺クラストやられたらそのＧＭと溝できるな
なにも言わないで俺クラストやる分には気にならないんだけど

公式設定と（主に悪い使い方でいう）俺クラストは相容れないだろ
公式設定通りだけど東のほうに「ナイトメア差別大帝国」がある世界ですってのを公式設定通りだ！っていうの無理あるだろ
別にそういう世界で遊ぶなっつーわけじゃないけどそれ前提に語るなってだけで

2.0の話題で俺クラストって言うとややこしいな

>>444
AWのエンハンサーの項目にこんな感じに書いてある
「肉体変化を伴う練技はやはり偏見の対象にされるので、練体士はみだりに人前で使わないように気をつかってる」
多分この辺りを根拠にしてるんじゃないかね
もちろんデーモンルーラーの×魔法とは違って、ルールの上ではまったく考慮に入れる必要のない記述だけど

ルールというより依頼引き受けたけれど果たさず村で
遊んでいたら住人の視線がどんどん冷たくなっていって
期限が切られていたわけでないのにある日にもういいですと
言われるようなもんじゃね

>>449
悪いことやったって自覚があんなら謝罪はすべきだろう？
他人に迷惑かけてフェードアウトしただけじゃ、ただのやり逃げというか轢き逃げみたいなもんだ。

ただ、謝罪にも上手い下手があるんだよな。俺がやるとなぜか嫌がらせにしかならん。
前に遅刻した時怒られたから謝罪した。
その後も時間とか遅刻とかの話題がある度に、そいつが幾度となく思い出したように嫌味を言うんでその度に謝罪し続けた。
で、その怒った奴が遅刻した時なんて、念入りに自分の遅刻がいかに悪い事なのかを丁寧に丁寧に謝罪をしましたよ。
ああ、もちろんそいつの遅刻なんて一切攻めず、話題にもしませんでしたよ。

>484
> で、その怒った奴が遅刻した時なんて、念入りに自分の遅刻がいかに悪い事なのかを丁寧に丁寧に謝罪をしましたよ。
> ああ、もちろんそいつの遅刻なんて一切攻めず、話題にもしませんでしたよ。

言わない事で暗に相手を責めてる訳だな。もちろんわかってやってるんだろ？
粘着質でもあるし。

謝罪の是非を問うよりも先に考えることがあるだろうに

全力で釣りに食い付くなよ
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

相手が毎回水向けて来てんだから粘着ではないんじゃねーの
返し方が少し陰険ではあると思うけど。普通は執拗だったりダブスタだったらその場で文句言うし

>>481
僕シアとかそういう感じになるのか、2.0だと

>>481
2.0ならオラクシアだよな

俺らこんなラクシア嫌んだ

>>485
そら当然。何度もチクチクと嫌味言われ続けたんだ。たまにはガツンと仕返ししてやってもいいだろ？

つまりハナからその気はない謝罪のフリした報復行為ですね分かります

そら単にお互い嫌いあってるだけじゃね
どっちもめんどくさい人に見えるけど

毎回実演がよく来るなぁ

レス乞食だろ、ほっとけ

>>484で無理して話題転換しようとしてるのが面白い

とりあえず無視しようぜ

>>492
表面だけ取り繕ってその場しのぎの謝罪して反省しない奴の典型例やね
謝意をもって反省している奴なら、仕返ししてやってもいいなんて考えねーよ

メーカーの代表がリアル犯罪でユーザーに迷惑かける困ったちゃんになったがスレチだな

>>500
あれは狂気判定(マイナス補正つき)ものだね……

>>500
何があった

その状況ならそら嫌味のひとつも言うだろ
叩いてる奴は聖人君子かなにかかよ

>>502
ネクロニカスレ参照

>>503
本人かそれに類する困ったちゃん、まあ後者だろ

まぁ、公私混同系サークルリーダー困みたいなのが、
そのまま経営者になっちゃったんだろうなぁとか、まぁ、ここで話すことじゃないか

>>500
うお！　つぎはぎ本舗がつぶれたのか。
卓ゲ板出身の会社がつぶれたとはな、まったく残念だ！
……経理しない、金は使い込むってんなら、会社なんか立ち上げんなよ……

仕返しをするって発想がおかしいんだよ。事あるごとに嫌味を言われるのに対して謝罪し続けてるのとセットでな。
まともなら嫌味を言い続ける行為と本人の遅刻、そこに当然の注意を行えばいいだけ。

流れがいい加減あれだし一見軽く報告していいかい？
何か餌やってるように見えてきたぜ。実際自分が悪いが話なのに仕返し云々ってのは無いわーだが

誰か 困 たのむ

まとめ読んでて思い出したいやな話なんだ。システムは関係ないから省く。
前にオンセでGMやったとき、BGM機能を試しに導入してみたんだ。音源はフリー配布のやつと、自分で買ったサントラのを使った。
自分で描いたシナリオだから、『このシーンはこの曲でいいかね」って合わせてったつもりだったんだが…
途中で壮大な曲を使うと同時にPLの一人が『ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』とか。
シリアスなシーンだったのにいきなりメインのタブでそう言う発言来たもんだからぎょっとなって雑談用ので聞いても笑いっぱなし。
ようやく他の反応があったと思ったら『まさかここで同行の士に会えるとはｗやっぱり世間に認められた文化だったんですね』とかなんとか。
訳が分からんから尋ねたら『遠慮しなくていいですよ（迫真）　もっとおおっぴらにやりましょうよ』
『GMはホモ、はっきりわかんだね』『完全勝利した●●UC』とかなんとかよく判らん単語を連発してきたうえ、以降のシーンでもふざけっぱなし。

依頼者のNPCが「代価なら何でも払う」的な台詞を言えば「ん？今何でもするって言った？　なら俺の●●に××しろ（迫真）」みたいな下ネタ連発。
いい加減にしてくださいっつってもふざけた対応しか返さない。
『ん？だってGMがホモなんだから仕方がないですよ（真顔）』『ホモは共通文化、ノンケのふりをしても無駄』
『GMはうそつき』だの。おまけに他のPCの発言とか行動にまで逐一こういう訳判らん下ネタで絡むわでどうにもならなかった。

最終的にはそいつ以外の全員で叩きだしたけど、ああいうのって本当なんなんだ。

以上、了承は受けてないけど投下させてもらった
上の以来件のPLとは出くわしてないけど、まとめに似たようなのがあったんで。

http://www.youtube.com/watch?v=BnaC0RgEPCw
この曲か・・・
なんていうか追い出して正解だし風評被害だしそれ
乙

淫夢厨ってやつだな。
テンプレコピペ反応しかしなくなるので会話自体が不可能になる。

琴線に触れるBGMってなんだか知らないけど災難だったな…

なんというか、空気が読めない困パターンだな
乙

淫夢厨はわりとなんにでもこじつけるからな。
それに限らずファッションホモはセッションがぶち壊しになりかけるから本当にやめてほしい。
俺の卓でも、男が男に殺される事件があったら、ホモ同士の痴情のもつれとか言い出す奴がいて困る。

>>513
何でわかった……って聞こうと思ってみたらひどいなコレ
ロボもので相性いいと思ってたんだが……マジ頭おかしいんじゃねーのこいつら
>>514
まとめにもあったけどまた動画サイト系列か
なるほどなー、オンセ多目だから気を付けるわ

動画サイトは分母が大きすぎるからバカも量産されやすいんだよなあ・・・

本人は「みんなノリが悪いな」ぐらいにしか思ってないから厄介なんだよな…

TRPG関係なく動画全般で暴れまわってて
動画リプレイから来た人とはまた違う種類の人種だから気をつけてもどうしようもないと思う…

>>513
結果的に有名になったからいいだろ（憤怒）
>>515
空気読んでるから（震え声）
むしろ対応しなかった>>511の方が吟遊っぽい
>>516
ファッションホモの何が悪いんですか（疑問）
吟遊GMの方がよっぽど害悪なんですがそれは・・・

>>520
ちょっとｸﾞｸﾞってみたが酷いなコレ
動画サイトとか見ないもんだから知らんかったけどここまでアレなのかよ
>>521
いや、いきなり吟遊っぽいとか言われても困るんだが……
ならどう対応すりゃよかったのよ？

>>511
報告乙
その淫夢厨はまごうかたなき困だが、
出所不明の曲を調べもせずに使うのは(今回のようなケースでなくとも)
色々問題が起きる可能性あるから要注意だぜ

あ、出所は知ってるのか
すまん、読み間違えた

>>521
多分実演だから気にするな
バカPLをぶった切るのもGMの仕事

>>521
場の空気読めてないって言われてるぞ
とりあえず吟遊PL化してんだよね、それ一番言われてるから

>>522
すまん、>>521は実演だから気にするなっていうつもりだった

やつらの恐ろしいところは何の関係のない音楽やセリフでも淫夢ネタ動画とかで使われて流行るとこうなる事
この曲だってそうだし

>>523
上の通り一応知ってる、ていうかOV見て気に入ったから購入したんよ
まさかネット上でああいう扱い受けてるとかしらんかったからさ……その辺調べなかったのも不味いんだろうけど
>>527
おｋ把握、とりあえずNG突っ込んだ。真剣に対応するだけ無駄って事かね

とりあえず名無しに戻るわ、ありがとさん

>>522
やったぜ。
一緒に糞まみれになろうぜ。

>>511
報告乙
空気読まずに暴走し続ける奴はどんなネタであれ蹴り出して正解だ
俺も一応動画界隈の端っこ辺りに居るものだけど、あっちでは『動画内のネタを他の動画や他の場所に持ち出すのは他所に迷惑かかるからNG』ってルールがあるんだよ
でも、困連中には注意書きとか意味無いんだろうな

>>511
別所のノリをそのまま別所に持ち込んでも良いと思ってる阿呆だな
ｗを連続で大量にチャットで使ってる時点で危険信号だし
この手のはオンセしかやったことない奴らが多い気がするわ、オフセなら絶対にやらんしな

GMがネタ仕込んでたと勘違いして、
ネタが許されると思い込んじゃったんだな

困はそのネタの曲だと思ってるかもしれないけど、
さらに元ネタがあると理解できれば、
一度止められた時点で黙れただろうに…

ニコ動とかで高い再生数誇っていても
日本国民を分母にしたら数％に満たないんだから
知らないの方が多いのが当たり前
それにネタとしては知っていても受け入れられるかはまた別なんだけどねえ

板の趣旨とはズレるが
動画でも、メールでも、未だに(笑)や草生やしてる奴がいると、イライラするな
ニュアンス自体は理解できるが、自分の中で未だにこの二つは馬鹿にした時に付ける言葉なんだよな

ユニコーンは最早淫夢御用達となっているからなあ・・・
名曲なのにあれが流れると絶対淫夢コメ来るから殺意沸く

淫夢って割りと古くからあるのに最近とくに使われるようになったよね
もはや原因となった多田野とかほとんど関係なくなってるし

爆釣ですね。
依頼人と報酬の話をする時点で既にネタが出てるのに、「途中で壮大な曲を使うと同時に」ねぇ。
依頼されるシーンが前半とか序盤にあるなら、それよりも早いであろう壮大なシーンのタイミングを「途中で」って書くかね。
開始直後とか冒頭とか、そういう書き出しにならんか？
依頼に対して淫夢厨が「ん？（ｒｙ」って返すくらいしか、プレイ中に不自然じゃない形で持ち込める定型ネタが少ないのはわかるが。

元々、頭のおかしな文化があるからな
良く分からん洋物のホモビデオの空耳を聞いてて、哲学だ森の妖精だとか言って信仰してたからな
ネタなのか、本気なのか知らんが気持ち悪い

どこにでもわいてそのネタ一色で染めようとして
何か言われると攻撃的になるそのカルトくささ、「信仰」とは言いえて妙だ。

動画見てる全員がそうとは思わないけど、一斉に何かを共有してコメントする文化だからなぁ
なんていうか、他の人間もすぐネタなり気持ちなりを共有できるって錯覚を起こしやすいところではあると思う
淫夢ネタなり、CoC関連のあれこれなり、何かをあげつらって笑うようなネタだったり
ひとがいやがることはやめようね、ってそれだけのことなんだけどな。まぁ、これができたら困なんて生まれないしな

>>541
困Ａ「俺が正しいんだから、嫌がるほうがおかしい。困はこれだから…」

困Ｂ「（俺が）嫌がる行為をするのはおかしいな、確かに」

困Ｃ「学校で人が嫌がる行為は進んでできる子になりましょうって教わった（確信犯）」

困Ｄ「いや、何でこれを拒否するのか分からない。受け入れれば面白いって絶対」

対した困じゃないかもしれないんだけどさ
システムはマスカレ
正直、ライダーとか見るけどそんなシステムがあるなんて知らなかった
ここで知ったぐらい
取り敢えずGMが酷かった、俺の考えたライダー最強ですからとNPC無双
初めてセッションで戦闘しなかったわ
戦闘に入っても俺アタッカーだったと思うんだが敵を攻撃してない
NPC様が無双して終わり
セッション中ずっとぼーっとしてた

原作ありきのシステムは駄目とは言わないけどちょっとどうかと思った

後、ルルブ見せて貰ったけど著作権とか完全にアウトだと思う
作ってる奴らは自分達が犯罪犯してるって自覚してないのか？
モラルなさ過ぎ二度とやりたくないシステムだった

乙
またマスカレか…

困自体はマスカレ関係ないな。ただの吟遊究極体

つうか最後の三行に凄い既視感あるけど前報告した人？
違ってたらスマソ

ネクロニカのサプリ買い損ねてショックだから小ネタ落とすわ……

うちの鳥取（当時）の新人がGM練習に簡単な卓立てたんだよ
参加するPLも2人だけの小規模な卓で、平日の昼間とかいうほとんど人集まらない時間にやってたらしいんだ

で、どうなったかと後で覗きに行ったら一触即発の死ぬほど険悪なムード
少し困素質はある新人だったから何かやらかしちゃったのかなと思って聞いてみたら、
どうやらPLとして参加したはずのベテランが最初から最後まで、お前はドラクエの勇者かよって勢いで地蔵だったらしくて、
GM含む残り2人は、何か気に障ることしちゃったのかとおどおどしながらプレイしてたらしい

そして気まずいままセッションが終わったと同時に、先ほどの地蔵はなんだったのかって勢いでベテランがセッションのダメ出しをマシンガントークで始めたらしい
しかもGMだけじゃなく、もうひとりのPLに対しての糾弾が大半で、
内容も「宝箱には罠がないかまず遠距離攻撃をして、火であぶって〜」とか、いつの時代のセオリーだってようなことばかり
夜道で灯りをつけてはいけないとか、自分で報酬破棄しておきながら実入りがなかったのでバランスが悪いとか、理解できない意見も多かった

もうひとりのPLが理不尽な説教に我慢の限界を覚えて
「俺の行動に文句があるなら地蔵してないで、これでいいか聞いたときに言えばよかったじゃないですか！」と言い返したところ
「それでは試験になりません」だとか訳わかんない答えが返ってきたとかで、喧嘩勃発

かなり遅れて周囲が仲裁に入るも「それで痛い目に遭うのは彼自身ですから、私は分かってもらわなくても構いませんよ？」とか飄々としてて、
結局代表と懇意なベテランはおとがめなし、それに切れたもうひとりのPLは鳥取を出て行ったみたいな結果

すまん、更新してなかった
報告かぶっちゃって失礼

>>546
ベテラン様（）にもほどがあるわ。
抜き打ち試験とか何様っすかｗ

新人潰しにお咎め無しとはアレな鳥取だなぁ

>>538
だよな不自然だよな
やっぱり>>511はうそつき（確信）
ホモを偽ってはいけない（戒しめ）

先に事件の描写して問題解決のために依頼受けるなんていくらでもあるだろうに

シナリオの途中で依頼が追加・変更されたのかも知れんしな

つうかそんな糞鳥取にまだいるのか。他に問題起きてないの？

「これでは試験になりません」が笑う場所にしか見えない
なんだそのはた迷惑な面白生命体は
自分じゃ絶対に関わりたくはないが

>鳥取（当時）
何も見なかったことにしよう

既に潰れたとか、平日に出来る事から学生メインのサークル辺りじゃね
報告者が出た新人本人という線はかなり低い

まぁ、ラビットホール・ドロップスの伏見せんせえも
「依頼を蹴るのはGMの力量を計るジャブ」とか言ってたし、
一部の老害は自分が試験官の立場から一方的に格付けしてやりたいんだろうさ。

プチだけど1つ
若干フェイクありなのと報告者困かもしれん。

ちの社会人鳥取なんだが、温泉回をやるGMがやたらといるんだ。
温泉回では、事件など起こらず、PC同士で萌えアニメやエロゲーのような展開を成りきりチャットするんだが、
冒険者らしいロール(女PCの裸を見てもスルー。それより周囲を警戒する等)をすると
他のメンバー全員からバッシング。(その女PLからはPL/PC共にヘタレ呼ばわり)
ファンタジー世界にいきなりクレーンゲームや流れるプールが出てきたり(オーバテクノロジーに警戒するRPをするとPL/PC共にry)
大性交大会が始まったり(もち男PL同士)して、
結局、六時間のセッションで二回判定(一回は夜這いの危険関知、もう一回は性交ボイスの聞き耳)しただけで、
何の冒険もなくセッションは終わりました。GMと他のPCは、冒険二回につき一回の頻度で温泉回をしたいと言っているんだか、
勘弁してくれ。俺はエロチャットや萌えがやりたいんじゃない。冒険がしたくてTRPGをしているんだ。

6時間て・・・ウヘァ('A`)

オンセ？

>>560
オンセです。

まあ、オンセって時々魔境があるよね
俺もフラッと入った卓にハウスルールで性交判定があって
超高レベルNPCである冒険者の店のマスターが冒険者食ってるのを見た時には目眩がした

>>558
報告乙
TRPGよりもなりチャがしたい集団なんだろうから、見解の相違って事でとっとと抜けた方が良いと思うよ

>>558,561
そうなのか乙
住み分けって大事だよね
そっとしておいてあげよう

乙
6時間もそれだと気狂いそうだわ……


なんかこの頃いじめだの攻撃だの集団バッシングだの続いてるの見てると
もう心完全にへし折って史上初の死人沙汰報告出させようぜとなってるんじゃないかとか
失礼なことこの上ない妄想が浮かぶわ、なんでここまでできんのと

>>563
サンクス
2回目のセッションまでは普通だったんだ。

GMいわく、各プレイヤーのロールプレイを重視していきたいとの事なんだが、
成りきりチャットとロールプレイは別物だよな･･･。

乙乙
下段4行目の女PLは女PCの間違いかね

オンセでエロセッションみたいなのはたまにやるが、一回やったらしばらく流行りたくないな……

>>567
指摘の通り間違えてた。

フレーバーとしてエロや萌えが入るのは、アリだと思うが、
エロや萌えしかなくて、さらにそのロールを強制してくるのは辛かった。

この経験を反面教師にして、GMになろうと思った。

>>558乙
心の底から嫌だなそんなセッション

それで思い出した話
俺自身は参加してなかったんだけど、参加者から「元々死ぬ予定だったNPCヒロイン助けた」って聞いて
GM大変だなと思いつつ、それ自体はドラマティックだから「ほう、凄いな」と返したら
「その後、そのヒロインとねんごろになって性描写までやっちゃってさｗｗｗ」なんて言われてドン引きした

今はそういうのも無く、その鳥取で平和に過ごしてるけど、もしそのセッションに参加してたら鳥取離脱してたかもしれない

エロいセッションはやったことあるが、６時間ぶっ通しでやり続けるのは凄いな。
濡れ場なんて１０分くらいやったら飽きるだろうに

>>570
だいたいこんな感じ


酒場ロール〜温泉行ってこい 30分
移動中ロール30分
到着〜宿の説明踏んでプールいこうぜ 30分

プール(水着誉めたりポロリしたり。たこ焼き食ったりかき氷食ったり、
いきなり女PCの水着が吹き飛んだり。) 2時間←この辺りで嫌な予感

ゲーセン(何故かクレーンゲームがあった。)30分

温泉 1時間

大乱交スマッシュブラザース 1時間(デリヘルが来るわ、ロリキャラを毒牙に掛けるわ、
スピア(笑)によるダメージ判定にクリティカル出すわ。(因みに命中判定は任意の一般技能＋器用Bでやたら凝ってるわ)) 1時間

エンディング

普通だったのがいきなり変わるのが何よりダメージでかいな。
初めから「なりきりエロチャット的セッションです、希望者募集！」と銘打っていたならまだしも。

ちょっとずれた話になるけど、この手の下ネタ野郎共ってなんで、
こういうのに嫌悪感持つのは童貞とか、目くじら立てるなんてこれだから女はとか言ってくるんだろう

基本濡れ場セッションって空しくならないか…

>>574
賢者タイムというやつか？

ラッキースケベくらいなら問題ないけど露骨なのはなぁ。
オンセだから未成年もいるだろうしあまり過激なのは良くないと思うんだ。
やるならやるで事前に通達して、そういうのが問題ない連中だけで
やってほしい。

予め概要を告知して参加者を募るタイプの鳥取での出来事だけど、
「困窮してる村人をボランティア精神で助けるシナリオです」の卓でゴネたPLが居た。
消耗品費で赤になる、PCには見ず知らずの村人を薄給で救う理由がない。
GMはもっとPLに納得できる動機付けをしっかりと行わせるべきだ、今のままでは吟遊だ。
そんな批判に対してGMが、不満なら出て行って下さい、と言ったら、
下手で向上心もないGMはこちらから願い下げ、と言って出ていった。
あのPLは一体何がしたかったのだろう。

>>558
似たようなことが某オリシスメインのオンセサイトであったわ
もっともそれは年１（クリスマスとかにPC全員集合で冒険者の宿で雑談するとか）でなりチャ化するだけだしまだ我慢できなくはなかったけど
最古参のGMがメンヘラ丸出しのシナリオと吟遊のコンボ決めてきたり
セッションがあんまり使いたくない言葉だけど悪い意味でキャラプレイで「私のPCは暴力的なキャラなのでこの偉い人に襲いかかります」が許容されたりとかそんなんで
すごい勢いで遊ぶ気力消し飛んでそこでたまに立つダブクロの卓以外入る気力が無くなってしまった

冒険者だって仕事なんだから、赤が出ること確実な依頼は私情とか何か無い限りごめん被るだろ
と、書こうとして概要告知した上で参加したのかそのPLは

GMに説教する俺カッコイイしたかったのかね

「ボランティア」という言葉の意味も概念もわからない大人もいるんだなあ。

>577
冒険の結果、村の特産に出来るものを発見して規定以上の報酬を得られる。
なんてオチをＧＭが用意してるかもしれんのにね。
むしろＰＣが積極的に村おこしを（ｒｙ

>>577
条件提示している所に突っ込んで行って、自分の力でGMを矯正してやったぜ！ってやりたかったんだろうね
他人より上位でないと気がすまない人だから気にしたら負けだよ

オンセは表情やら感情が見えないから温泉回とか下手にやると
女性PLからの反応が怖い、ラノベや萌えアニメみたいな展開は嫌わてる場合もあるし

>>558の場合は大性交大会なんて言葉が出る時点でアウトだけどな社会人鳥取だとしても
そのGMはセッション前にPLに承諾得てたのか事前にほのめかしてたのか気になるな

その鳥取は異常だが
GMも他のPLもやりたいといってるなら仕方が無い
そこでは報告者が異端だから早く逃げる事をお勧めしたい

あーこれって（キャラ掘り下げ日常回とも違う）
酒場でずっとだらだらプレイの亜種って感じがする
そんな生易しいもんじゃないけど

男性同士で性交描写とか、途中で冷静になったら死ねるだろ……
俺も巻き込まれたことあるけど素面じゃやってらんねえ

>>555-556
分かりにくくてすまん
既に潰れているから（当時）だ

>>586
潰れた理由もちょっと聞きたい

世の中にはエロセwikiというものがって

バイオレンスな描写をR指定で売り込む映画を見に行く感覚で参加すると、
ただのＡＶでしたというガッカリ感を味わうというか
「異次元騎士カズマ」を求めてたら美少女文庫だった的な
とにかくこう、合わないと辛い

定時帰宅判定に成功したのでレス
>>583
キャラを掘り下げるサイドストーリとだけの通達があり、
男女で穴の堀り合いをするとは夢にも思いませんでした。

うわぁ・・・

>>591
それは大変だったな…自分なら多分生理に無理ですとか言ってセッション中に抜けてるわ

>>591じゃない>>589宛

（アニメの）温泉回が嫌いじゃない俺的には
エロ茶を温泉回と称される事が我慢ならんなｗ

>>593
しかも、悲しい事にアニメでは演技してるのは女の人だけど
TRPGだと、9割りがたおっさんだからな、余計にキモい

おっさんＡ「わ〜、Ｂちゃんの○○おおきい〜　むぎゅ」
おっさんＢ「コラー！」
おっさんＣ「あらあら、まぁまぁ」

おっさんＤ「ＧＭ、隣のフロを覗きます！」

これ以上話すと割れそうなんで、これで最後の書き込みにするが、温泉回までは熱い展開で楽しかったんだ。
回復役が事故で倒れて全滅フラグが立ったときに、後衛が前にでて瀕死のタンクとアタッカーの盾になったり、
出来はかなりよかったと思う。
それなのに、生死を共にする仲間として認め合いさあ冒険はここからが本番だ！という所で、
精子を共にしたせいでなにもかも台無しだよ！

実際、セッションの翌日ショックで体調崩したわ。

あれか、ハリウッド映画で脈絡もなく挟まれる濡れ場みたいなもんか
やるのなんざ、まっぴらごめんだが

>>589
乙
自分もだいぶ前にクトゥルフで吐き気がするようなラブコメに巻き込まれた
オンセ。ちなみににゃる子関連ではない

ようわからんが、ＰＣＡ（女、プレイヤーも女）とＰＣＢ（男、プレイヤーも男）が意識しあう関係になった
ＰＣＣ（中の人間をプレイヤーＣとする。ＰＣＰＬともに男）や、
そいつが操作するＮＰＣＸ
（つってもプレイヤーＣが操作している。プレイヤー一人で二倍楽しむためのコマ。ＰＣ性別女。ＫＰからの許可ありだがＰＣバリに出張る）
が強制ラブコメモーションをかけた結果ともいえなくないが
ＰＣＡもＢもまんざらでもないようだったし、探索はマジメにしていたので
そっちの楽しみも求めているんだね、まあそれはいいよと思って適当にスルーしてた

セッションを通じてプレイヤーＣのウザさが鼻についたものの、
ＰＣＡとＰＣＢのどうこうについては許容できる範囲だった
だがエンディングが最悪だった

クライマックス、ＰＣＢが名伏しがたきものにバッサーやられて瀕死になり気絶した
でもなんとか追い返すことに成功し、事件は解決

で迎えたエンディング回
プレイヤーＣがふたりだけにしてやろうモーションをかける
正直コイツの作る1970年代ラブコメアニメじみた「お約束」な雰囲気には反吐がでそうだったが
最後だしと素直に従ったのが運のつき

ＰＣＡが起きて！と祈り、判定に成功するＰＣＢ
サクッと起きて、告白なりなんなり感涙のハグなりして終わるかと思いきや
ＰＣＡが天使だったなんて……とかボケたこと言いやがるＰＣＢ

寒い
寒い寒い寒いッ！
そのまどろっこしいやり取りと涙のチッスと涙の告白までセットで二時間
三時間セッションのうち二時間。しかも深夜。翌日休日じゃない。ふざけんな

友人同士の飲み会でカップル参加したやつの馴れ初めから始まる僕らの伝説のディスティニー（）
を聞かされているような感覚だったわ

プレイヤーＣはＮＰＣＸとして部屋に潜伏しており、覗き見感覚を楽しんでいたようだが
自分ともうひとりのプレイヤーは絡むような立場でもなかったんで傍観
デバガメプレイヤーがＰＣＣとしてニヤニヤ話しかけてきたが
腹立ってたんで無視ですよええ

まだロールが華麗だったら見ていられたかもしれないが
本当に陳腐としかいいようのないやりとりだった

クトゥルフにラブコメなんて求めてねーんだよこのド糞どもがッ！
せいよくのばくはつがなかっただけマシかもしらんが
二度とごめんだ

二度とごめんだ
そして俺は鳥取を去った（完）

書き方がアレだがまあ乙
二時間エンディングってどうなのよ実際

>>596

>温泉回までは熱い展開
自分んとこもそうだったよ

まあ元気出せ
とりあえずこの蜂蜜酒はおごりだ
大丈夫、時が解決してくれるさ・・・・・・俺より時間はかかるかもしらんが

内容は本当に酷いが
●報告は明瞭簡潔、客観的に。
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
最近これを忘れてる報告者が多いな

>>588
カズマっていうか、ジャーリーロジャートラベル求めちゃいかんだろ。

まだ報告が簡潔だったら素直に乙できたかもしれないが
本当に陳腐としかいいようのない書き方だった

「エンディング回」ってのは、一つのセッションを何日かにわけて行ったってことか？
どちらにせよ二時間エンディングは、まあキツいな
テキストオンセなら、リアルで考える１時間くらいか？

最後まで笑うまいと読んだが
>そして俺は鳥取を去った（完）
この時点で（笑）不可避
お前は困報告を私小説と勘違いしているのかと
同情引きたさに余計なことを書くぐらいなら読みやすさを心がけろと言いたい

プレイヤー吟遊症患者と関わってしまった後遺症が残っているんだろう


>>588乙
ゆっくり養生せいや

二時間ＥＤは長いけど、報告のやり方が悪いわ下手だわで特に同情できない

ある意味かわいそう

>>598
困よりも愚痴スレ向きの報告だなあ
まあなんにせよ乙

逆な話だけど、エロセやってます18禁現実との区別が〜と注意書きしてあるのにわざわざ入って来て
不快だのキモいだの言い散らかしてきた奴はウザかった

あと単純に疑問なんだが男同士のエロチャが駄目な人は
エロ小説やエロアニメやエロ同人なんかも駄目なんか？

さすがにそれらと同列に語れんと思うが、極論持ち出してどうしたいの？

質問の意図が分かりかねますね

昔プチ報告でGMが彼女できて彼女をサブKPにしていちゃついてるってのを愚痴ったんだが

件のGMは女と別れた結果わりとアウトなレベルの困になっちまった…

すまん>>610の最後の行の頭に、男が作った、が抜けてた。付け加えてくれ

>>613
うむ、人生色々だな……

その絡みで言えば従妹ゲッターはその後どうなったのか気になるわ
今頃子供でもできてるかな

単純に疑問なんだが、エロチャやってて可愛らしい女性キャラの中に入ってるのが、
40代のおっさんだったとして、それが判明した上で興奮出来るんか？

>>616
ディードリット

>>616
お前はエロマンガで抜く時「でもこれ描いてるの40代のおっさんなんだよな」とか考えるか？

>>616
逆にありかもしれないだろ！！！

>>513
・・・これとホモネタと何の関係があるんだ

なりきり系でなら、相手が異性じゃなきゃやだってのはアレだと思う
素のエロチャなら、そりゃ相手が異性じゃなきゃ嫌だわ
どっち寄りでとらえてるかじゃねーかなーって

>>620
ホモ動画に出てくる動物の映像に使われただけ
ぶっちゃけ何の関係も無い

>>620
ホモネタ動画で使われた＝ホモネタってことなんじゃないかなあ

男が描いてるエロ本と男が演じる女キャラのエロチャは似てるようでぜんぜん違う問題じゃないか？
男がセリフを考えてるとしても、前者はキャラの向こうに男がいるわけじゃないだろう

オリーブの首飾りに手品のイメージが付いてるみたいなもんで

ホモネタ動画に引用された結果、その界隈でそのテーマ的になってしまったというか

>>620
元凶はこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17103796?ref=search_key_video
いわゆる「シュールな笑い」的な用途なんだが、馬鹿共が無関係なとこでも面白いと思ってネタに使ってるのよ…
流れるとくっだらねぇのが沸く

>>621
や、まぁ、それは理解できるんだが、なりチャ系もエロ漫画云々も言うの無粋だろ？　って意味合いなのだが・・・
わかったら冷めるから、いちいちそんなの気にしなくね？　という

脳内フィルターが出来ないのならTRPGなんてやってられないんじゃないかな？

というか、そんなの気にしてたら
リアル卓でリンドリなんて遊べねえぞ

何でホモネタなのか分からないが
何かものすごく風評被害っぽいことだけは分かった

リアルでトラやクマに刃物一本で戦って勝てないＰＬは剣士とかのＣになって魔獣退治できない鳥取はここですか？

下半身の衝動は基本人前に出すなって話を無理にすり替えてるのがなんでこんなにいるんだ

>>616
論点はそこじゃないと思う。
TRPGで、熱いシーンや中二病リドルや戦闘をするのがメインの目的で参加したのに
男同士でラブコメ＋エロチャさせられたのが苦痛なんだろう。

男だって、24時間エロ第一優先ってわけでもないしな。

>>631
ロールプレイと下ネタをごっちゃにしてぐだぐだになった流れがこれ

安価ミス

>>616→>>610

先にいった通り単純に疑問だったからなだけなんで
論点とかそこまでたいそうなことは別に…

疑問に思ったことを脊髄反射的に聞いて許されるのは小学校低学年までだぞ

空気換えに昔ダブクロでデストラップを食らった経験を話そう

10年近く以前の、2ndの時代の話なんだけど
古代のオーパーツが見つかったという遺跡を巡ってUGNとFHで争うという
ぶっちゃけGMが「スプリガン」に触発されて始めたキャンペなんだけど
第一話は普通のダブクロに古代遺跡を巡る要素を取り入れた話でスタンダードなものだった。
第二話で遺跡関係の話がメインになって、ダブクロで重要なロイスやタイタス周りの部分は少なくなっていった
遺跡を巡る費用の出資者の娘と古代文字を読める女学者が序盤出てきただけで引っ込むくらい。重要NPCではない。

第三話以降本格的におかしくなりだしたんだけど
ダブクロでダンジョンシナリオと言うだけでまず「？」
NPCがほとんど出てこず、オープニングも共通で「君たちはダンジョンの入り口にいる」で開始
シナリオロイスは「ダンジョン名」で固定。

ダンジョンの一部屋が一シーン扱いで、基本全員登場
別行動をしているPCがいた場合のみ「一方その頃」といった具合で描写されるだけ。
罠も各種取り揃えられていて
第三話ではある意味、リザレクトによる力押しで何とかなる、単純なダメージ罠が多かったが
第四話で吊り天井や水攻めが出てきて、吊り天井に押しつぶされるとそのまま潰されるのでリザレクトしてすぐ即死してまたリザレクト…となり
100%超えてリザレクトが起動しなくなって死ぬというものだった

だが罠の真の恐怖はそれだけじゃなかった（続く）

なぜ書いてから投稿しないのか

罠の真の恐怖は「オーヴァードであるPCの力を持ってしてもGMの指定する判定以外は全く意味がない」という点

吊り天井は
「異常な怪力を誇るキュマイラ」でも支えることすらできず
「音速を超える速度で動く事もできるハヌマーン」でも逃げる事の出来ないスピードで落ちてきて
「物質を自由に変換できるモルフェウス」でも周囲の壁を崩して逃げる事や吊り天井をどうにかする装備も作れず
「関節を自由にできたり軟体動物の様にもなれるエグザイル」ですら挟まれると死亡が確定する。隙間なんかありません

吊り天井が起動しそうな時にリドルを解かなければならなかったがそのリドルは
「暗号解読」を持っているノイマンが判定で成功できるものではなく、PLが解かねばならないものだった。

GMは「ダンジョンシナリオで力押しでクリアできたら興ざめだろう？」なんて言ってたけど
俺らは「超人を楽しむのがコンセプトのダブクロで超人能力が活きないってどういう事？」と聞いたよ
そしたら「通常の人間を超えた君たちだからこそ、常人では絶対に攻略できない遺跡を攻略できるんじゃないか」とドヤ顔で。

その後も何とかPL陣で励ましあって参加はし続けてたんだけど（そしてそれまではまだ何とかなると思ってたからなんだけど）

第五話からはとうとうFHすら出なくなった
ひたすらダンジョンアタックです

第六話は戦闘がなかった
トラップとリドルがすべてでした

第七話は何か謎の近未来風な古代の遺跡で
警報装置に引っかかったら謎のビームで撃たれた。そしたら侵食率がd100上がった
その後色々あって、最終戦で久々の戦闘やったら警備ロボと戦って2人死亡
警備ロボの攻撃は分子レベルで分解するから回避しきれず当たったら分解されて死ぬんでリザレクトもタイタスによる復活もできないとか言われた。

GMに文句を言ってその後もやろうとしてるGMと卓を解散して終了

ちなみに何がひどいって、これらのトラップ群は、問答無用で即死するものを除いて
「このシーンはトラップをPC1が起動してしまった所からスタートします」
と言う無茶ぶりが多々あった事
起動してしまった槍ぶすまを避ける判定とか転がってくる大岩から逃げる判定とかはあったけど
ダンジョンシナリオと言う割には通常の「罠発見」や「罠の解除」をほとんどさせてもらえなかった。
（一応GM的には罠を発見できたり解除できる、安全に進める部分はシーンとして描写する意味はないから、と理由があったらしい）

「起動してしまったところから〜」って…

D&Dでやられたってストレスが溜まるのに、なんでダブルクロスでやる

>>639
うちの鳥取でそんなことしたら4話目でゲーム潰れて全員から
「ソードとかD&Dでやれ」
って言われて一蹴だぞおい

何でそこまで耐えたしｗｗｗ
バカなGMを育てるのも環境だから・・・

「○○じゃ意味がない」って頭おかしい苦行主義者亜種だなぁ……

それまでが特に問題なかったGMだったから
卓終了後に意見交換とかやって（反省会ではない）
「きっと次は何とかなるだろう」と思っていたら変な方向に突き進んじゃったんだよ

「ダブクロじゃないゲームでやったら？」の意見には
「俺はこのゲームの世界観が好きだからダブクロじゃなければ意味がない」

入れてほしい要素（NPCとのロイス関連や妨害勢力のFHなど）はことごとく無視で
むしろ入れるべきじゃないダンジョン要素を毎回濃くして行ってた
「やっぱ緊張感が無いとダンジョンじゃないよね」なんて。

多分だけど「前人未到の遺跡」というのがあって「だから難易度がやたら高くないといけない」と思ったんじゃないかなと

>>637
乙
愚痴スレの書き込みから見てたけど想像してたよりもっと酷かった
ダブクロじゃなければ意味がないって、世界観で超人と設定されてるPC達を蹂躙したかっただけにしか思えないわ

トワイライトステージならまだしも、通常ステージでやってＦＨがでてこないヤツから
世界観が好きとか言われてもなあ。

いろいろ設定を無視してオリジナル要素ぶっ込んでおいて世界観が好きとはこれいかに

何度も蘇るから即死級の罠で何回も殺せるぜ!、みたいな？＞世界観が好き

これは酷い

某TRPGシナリオ本にあった「PCが全滅したのでカッとなってGMを殴ったら死んじゃったんです」をやっても許されるレベルだなw

ＴＲＰＧ殺人事件?暗黒太陽の浮気娘？

超人の君たちだからこそ攻略できるんだ、と言いつつ
使えてる能力が復活だけっぼいもんな
PCの復活能力とPLのリドル解き能力だけで進むってそれこそ力押しだろ

「スーパーマンにクリプトナイトを括りつけて、二時間映画を取るみたいなものだよ」
って、言ってあげないと
え？
クリプトナイトもスーパーマンもわからない？
・・・・・・なんて時代だ！

テストプレイ一人でやるタイプなんだろうな２人以上でやってたら驚くわ
何を楽しい基準に作ってんだかわかちん

>>647
T&Tにクローンナンバー制を採用した我が鳥取に隙はなかった

この流れで「央華封神の仙人ＰＣはみんな魔法戦士。罠は発動させて仙術（魔法みたいなもの）で何とかする」
という一文を思い出した。どんな罠があってもＰＣ能力でなんとかできなければ面白くないわな。

世界観が好きというより、ルールを知っているのがこれだけだからのほうがまだわかるな。

舞台設定は凄く魅力的なのに……何故そうなった

そもそも能力者すらも何もできずに死亡する遺跡どうやって作ったんだわさ

>>654
そもそもあいつらの系統に盗賊系はないからな
罠はかかってから、どうにかするしかできないしｗ

>>657
元ネタの封神演義（原典）で、味方や弟子に漢探知させて敵の能力を攻略するの読んだとき
中国で言う仙人ってそういうもんなんだって思ってめっちゃ笑った覚えがあるわｗｗ

漢探知させた弟子とか普通に死んでるし、あいつら大味すぎるｗｗ

>>654
>ルールを知っているのがこれだけだからのほうがまだわかる
しかしGMが熟知していないと（特に常識に反することは）自分の都合のいいようにルールを曲解される罠
TRPGは性善説であり悪意に弱い

スレ違いだとは思うが、央華封神は版上げで風水・卜占使いがシーフに相当するようになってる

じゃあ性悪説のTRPGを作ろう

GM「このシステムは吟遊を推奨しているシステムだが、俺の心が認めない」
PLA「他人と意見すりあわせず、キャラクター作れってあるけど、話し合おうぜ」
PLB「他人の見せ場より、自分の見せ場を優先しろ。むしろ奪えとか、めんどくさいし、交代制でよろしく」
PLC「このキャラシー、切れ目があって破りやすいから気をつけよう」
PLD「すまん。デートだからドタキャンすんわ」

……難しいな

Dは許さん

>>660
風水が罠解除や探索、鍵開けとかできるようになったのか
その前に版上げされたのか……

>>646
元々は普通に世界観が好きだったのが
色々妄想を重ねるうちに世界観をクラッシュする(自覚なし)のが好きに
なってしまったんだろう

>>662
だが間ってほしい
デートの相手が女の子とは限らないのではないだろうか

なるほど、デート(散歩)でわんこの可能性もあるな…

つか、こんなのに囲まれたらウソついてでも逃げんじゃね？

>>658
それ未熟な仙人と人間以外由来の仙人を粛清する話だから…

>>665
Dが男だと誰が決めた

「で、それ付き合う方は面白いの？」と冷静に考えると事前に引っ込めるようなアイデアだけど
うおーこれやってみてぇ！と舞い上がってる状態のおつむだとなかなかそこに思い至らないんだよな

>>661
結局良かろうが悪かろうがやるなと言われるとやるのが人間だｗ

性悪説に基づくと「人はみな困ったちゃんだが、ちゃんと教育をすれば模範的PLやGMになるので教育しよう」と言う事になるなw

自称じゃなく模範的な教育者がいれば、な…

Dはキマシ

>>671
困ったちゃんA「じゃあ俺が反面教師になるぜ！」
困ったちゃんB「俺も俺も！」
困ったちゃんC「おれも反面教師だ！」
困ったちゃんD「俺を見習え」

そういや一時期、百合で困られたって報告が多かったよな
同じ報告者だったとまではいかないだろうがブームだったのかね

アブノーマルなネタは同行の士の間だけでニヨニヨやるのが紳士淑女の嗜み
ネットは仲間が見つけやすいけど、それとその趣味が一般に受け入れられるかどうかはイコールにならないって気づけない奴のなんと多いことか

腐女子にとってのBLと大して変わらないのにねえ＞百合推し
興味ない層に無理に勧めるのはダメだわ

好きな人同士で楽しむ分には、好きにやればいいんだけどな。TRPGもしかり
ネット上は本当にすぐ賛同者が見つかっちゃうから、勘違いしやすいのが怖い
動画で起きる問題も、この現象が大きいんだろうなーと思うわ

ネット上のコミュニティは趣味の賛同者しか集まらないことと
オフセなんかで同じことしたらどうなるのとか考えてないだろうな
モラルとマナーの低さが分かる

オンセとは直接関係ないけど
オンセサイトの雑談IRCで突然「このキャラは酒場の亭主（固定NPC的な奴）の性奴隷にされてるとかどうですかね」とか言い出した奴がいたなあ
その場にいた人たちに注意されたら謝った辺り、困ったちゃんってほどじゃないのかもしれんが

いきなり言い出す時点で、何というか…アウトじゃね
一般的に言って関わっちゃ駄目な人種だよな、ソレ
常識の欠如も甚だしいというか

>>680
「このキャラは」って自分のキャラということ？
だとすると何でそんなことを考えたのか興味深いわー
他人のキャラなら言語道断。

酒場のウェイトレスあたりをそういうコトにしたかったんじゃね？
ほら、よくいるだろ？
メイドを見れば主人のお手付き。秘書を見れば上司の愛人。
首輪でつながれた少年少女を見ればゴブリンの肉奴隷って奴さ。

>>681
まあ、それ以外の振る舞いでも割とアレだったんで他の人も関わらないようになっていったよ
なんていうか、了解を取らない人だった
「セッションやるんですか？参加するんで待ってて下さい」みたいなこと言う感じ（実際似たようなこと言った）

>>682
ざっつらいと。その人のキャラです

>>683
そういうの書きたがったり、やりたがったりする奴いるよなぁ・・・

それまで普通にコミュニケーション取れてたのに、キャラシのプロフィールにその手の事書いてあって驚愕した事あるわ。
周囲がそんなのばっかなのか何なのか知らないけど、感覚マヒしてんだろうね。

そういやぁソードワールド2.0で「暴れオークが遺跡から出てきた」って話をやった時に、
システム初心者だけど「TRPG歴は長いベテラン」を自称する人が、
情報も無いのにやたら「遺跡に捕らわれている女騎士とか女エルフ」の安否を気にしていたな。

SWのオークがデミヒューマン（蛮族・妖魔）じゃなくて樫の木製ゴーレムだと知った瞬間から、
途端に地蔵気味になっててワロタ。
あ、PCは最低限の仕事はしてました。つまんなさそーに。

>>686
気持ちは分かるがw 先に説明してやれw

>>686
オーク好きすぎだろそいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
それはしょうがないｗ

エログロは人を選ぶってのはちゃんと考えてやらんとな

ジンバブエの4つの学校　ゴブリンで閉鎖
http://japanese.ruvr.ru/2013_11_01/123718598/

この場合のゴブリンてＴＲＰＧやその他のゲームで連想する方ではなく
目に見えない小さな悪霊とかそっち系統じゃね。ブギーマンや口裂け女とかその類の

>>686
オークさん大人気だからなぁｗ

>>647
ひとつのトラップで何度リザレクトしようが即死するトラップが出てくる時点でそれはない
本当になぜダブクロの世界観にしたんだ

>>683をみて思い出した10年以上前の話

スラムに程近い下町の通りで、1杯ひっかけて宿に帰ろうとする俺PCにNPCの少女が「お花を買ってくれませんか？」と声を掛けてきた
彼女を娼婦として対応したら、突然GMがキレだした

決めつけイクナイと主張してたけど、誤解を招く状況設定をした方に責任があると思うの

>>695
それは事故だろー。
花売り娘=娼婦は歴史的には常識だが、
物語的にはそうじゃないからして。

路傍の花売りを娼婦と解釈しない世界観ならそっちの方がネタばれ必要だろ

FF7のヒロインがスラムの花売りだったな

システムによるだろ
海外製や一般技能に娼婦がある世界なら誤解しても仕方ない

ピュアなチェリーボーイだったんだろ察してやれ

その状況は十中八九娼婦として扱われるだろうけどさ……

俺もそれは娼婦だと思うわ

少女の年齢にも寄るけど、どうみても売春婦だよね
ただあまり小さい子なら、本当に花だけ売らせてるみたい（マヌケな外人限定）
サンバギータって奴だよね

せめて昼間の大通りで花を売らせるべきだったな
その状況だと娼婦と勘違いしてもしかたない
その上であえて言うなら、報告者も一言「それ、ただの花売り？それとも暗喩的な意味での花売り？」と聞けたなら面倒にならなかったろうな

>702
どことなく暗く華やかな花のイメージが陽気なリズムの踊りになってしまった。

プチ困的な報告で空気を換えてみよう

そいつはリアルでもゲーム中でもケチくさく、セコいのでセ困リと俺らは勝手に裏で呼んでいる

リアル面のセコさ
会場費として、借りた会場の費用を頭割りにしたのを端数切り上げにしたものを払うのが暗黙の了解になってるのに
（余剰分は会場取ってくれた人への感謝費用）
セ困りは頭割り分しか払わないし、切り上げは嫌だとゴネる。
875円を1000円にするくらい別に良いと思うんだがな…

他には打ち上げに金使いたくないと参加渋ったり、交通費のかかる遠い所の会場を嫌がる
あとはルルブもあまり買わず、「一卓に一冊あれば良いじゃないですか」とか言ってサプリも買わない
そのくせ見せなかったら「同じ卓を囲む仲間なんだから良いじゃないですか」とか文句を言ってくる。買えよと

ゲーム面のセコさ

消耗品で出費があるゲームを嫌い、やる事になった場合でも消耗品を使わないプレイに徹する
ゲーム的に消耗品が重要なゲームなので消耗品使わないプレイは大きな枷になる事を分からない
経費も頭割りにするのは嫌がる。非常に嫌がる。何なのかってくらい嫌がる

「だって僕使ってないじゃないですかなのに何で」
パーティの為の消耗品って誰かに押し付けるもんじゃないんじゃないですかね…

「消耗品使いすぎだから経費余計にかかっちゃってるじゃないですか」
何で使おうとしない君が消耗品の使い方について講釈垂れられるのかと

「装備に回したいんで消耗品代かんべんして下さい」
長期キャンペじゃないんだから消耗品で使った方が有用だってのが分からんのかと

手持ち経験点があるゲームでも他のPLはもっとバァーっと使ってるのにチビチビ使うし
アイテムの回収とかフラグの回収で経験点が増えるかもとガツガツし過ぎる
まぁPL経験点制のゲームだけじゃなくてもダンジョンの隅々まで回ってアイテムがないかとか確認するし
倒した敵にドロップ品が無いかとか一々聞くのがうるさいし
何でそんなゲームの中でまで小銭集めにガツガツすんのかと
シナリオに出てくる金とか全て集めたってそんな変わるもんでもないし
集め切った所で次回の報酬が調節されるだけってのが分からんとかこれまで何を見てきたんだろって思う

なんかケチを治す良い薬とか無いもんか

そいつは病気、治らない
俺の知り合いでも外食で500円以上使うとなると、ｷﾞｨﾔ〜って不機嫌になる奴知ってる

>>705
ちゃんと働いて金が回るようになれば治るよ
大学の時はそんなだったが、社会人になってからは
「そこいらで外食してるのが、昔からは考えられねぇなぁ」
って言っておった

金がなかったら一生治らん

だが875円を切り上げて1000円てのはちょっと微妙なラインの気がする

>>707
一応社会人なんだぜ彼…
何社目かは知らんけど正社員なんだよね

そしてゲーム的な分については治んないって事だよなぁ…

会場費は別に最低限払ってるからいいと思うがちまちましたところで目立つな
あとこういう奴のために常備化って生まれたんだなと再認識した
常備化のあるシステムでやるとゲーム内じゃだいぶストレス抑えられるぞ

1000ｰ875=125円だろ？
一人辺り2〜30円でジュース一本おごる位のもんじゃない？

900円でもいい気はする

一番よく使う会場の使用料が5250円(一日)なんで6人割で875なんだわ
5人分おつり125円とか端数がジャラつくから持ってくる奴も大変だし
おつりなしだと取ってくれた奴の財布がひどい事になるんで
暗黙の了解として千円渡す事になってる

なるほど。
近所の会場が安いから勘違いしてたわ。

まぁ、そいつに会場取得を一人辺り1000円を上限にやらせてみると、意外と才能を発揮するのかも。

ｷﾞｨﾔ〜ってｗ怪鳥か何かかｗｗｗ

俺も875円で125円上乗せは無理だわ
チップはせいぜい一割まで

875円に125円上乗せはちょっと負担感あるな
個人的には750円を全員用の菓子や飲み物代とかにするならOK

ゲーム内でのケチは性格の問題だから治らんと思う

>714
そういうことをやらせるとカラオケボックスや最悪公園とかに連れてかれて差額はポケットとかありそうで困りそうだが

使った方が能力上がって有利なのに力の種とか素早さの種を無駄にため込んでる奴
終盤まで行けばいくらでも盗めるのに非売品のエリクサーとかをケチって全滅する奴
手を挙げろ

>>705
程度の問題はあるがあまりケチ＝間違っているという方向で責めてやると可哀相だよ。
それが楽しいって奴もいるんだから、自分達が妥協できない範囲以外は好きにさせてやれ

>>718
こういう奴はいかに安く済ませるかばかり考えて、お金を大事にする俺様賢い！って勘違いするからなあ
大人の飲み会で白木屋とか選んじゃうタイプ
パフォーマンスあってのコスパだって事を知らないんだよね

報告された彼の場合、安くて良いやり方を見つけるタイプってよりは基本タダ以外認めないタイプのケチだと思う。
だから、ゲームでも現実でも金策的な能力は期待できない気がする。

>>705
少なくともルルブ買わないのはどうなのよ、と思わんでもない
過激な手段としては、『ルルブやサプリは買え、でなければ追い出すぞ』くらい言ってもいいかもねー
勿論

途中送信してもた
勿論事情次第だけども、だ

月一度の集まりで100円の出費を死ぬほど嫌がる奴っているよね
損してる！利用された！って病的なほど怯えてる

消耗品経費なんかは、
「経費を頭割りして負担させる」よりも
「最初に分けるときに一定比率を消耗品用にパーティ資金としてプールする」方が
結果が同じでも負担させられてる感が減るので、試してみてもいいかも

>>719
7の王子
8で錬金レシピが埋まらない

量産できるエリクサーなら使えるんだけどね

既婚者で嫁さんに財布握られてるからとかじゃないの？

125円すら気持ちよく払えない奴は自分で会場取りしたことないんだろな

大変だから125円気持ちよく払えなんて奴に会場取りは任せねぇなあ
大変だから多めに払う、それは当然だとか言うぐらいなら持ち回りにするのが単純で平等なのに

払うのがいやなら自分が会場取りすりゃいいだけなのに

会場取りやってくれてるから125円払う、は別に何もおかしくなくね？　取るから払え、って言い出してるわけじゃないんだし

>>705
>交通費のかかる遠い所の会場を嫌がる
嫌なら徒歩なり自転車なりで来いよ。
実際、よっぽどの遠隔地でもないかぎりそれで来る知り合いがいるぜ。

会場取ってくれるお礼にジュース一本なら高くないな

>>731
この報告者の場合、それを言ってるようなもんだ

>>705の例で言うなら
まず何で暗黙の了解にしてるのか、金の問題ははっきりさせておいたほうがいい
そもそも毎回同じ値段なら、会費1000円とかして、その会費から会場費払うとかその形でもいい気はする
あまりは何かのときに使うとか、それこそ忘年会とかの費用に上乗せするとかすりゃいいわけだし

打ち上げについても強制なら、そりゃ行きたくもないだろうよ
会社の飲み会とかみたいな感じで、強制参加の強制徴収とか「なんで？」って考えるやつ多いし

それ以外については、あまり擁護できんな
遠い会場が嫌なら参加しなければいいわけだし、ルルブも可能なら１人１冊あるほうが便利だし（買うのが当然みたいな考えもアレだが）

会場費じゃなく諸経費込みで1000円、と伝えて納得してもらうとか
会場予約するにも手間や時間がかかってるわけだしなあ
暗黙とかじゃなくかっちり決めちゃえよもう

>>734
報告者が会場とってるヤツってどっから読み取ったの？
払ってくれた人への感謝、って言い回しだし、俺たちは納得して感謝しながら払ってるのに空気よめねぇなぁ、って感じにしか読めないんだけど

報告の場合、お礼よりも釣り銭125円×5を作ることの面倒くささ、
それを受けとることの煩わしさをなくす為のコストって感じだが。
個人的には礼で１人125円は高い気もするが、
面倒を避けるためのコストとしては妥当に感じる。

つーかカネの問題をコンセンサス取ってないのがなぁ
そこまでなら内部の問題だが2chで愚痴って賛同を欲しがる報告者は素質あるで

リアルなカネの問題については、負担についてはっきりと話し合う方がいい

ここまでのレス見れば分かる通り、金銭感覚は人によって許容度がだいぶ違うし、
例えジュース代程度のことでも、納得してない支出だと不満が蓄積するから

あ、多数決で押し切ったりしたら意味ないからな

>>736
いやまんま、それだろ
会場を取ってくれたやつにお礼が暗黙の了解なのにと、払えって押し付けてるわけじゃん
正直、金なんてトラブルになりやすいものを「暗黙の了解」とか「空気読め」とか、事故の原因作ってるとしか思えん

小銭をお釣り分ぜんぶ持つのはもの凄い手間
８７５円渡されたり１２５円のお釣りをよこせというなら
もういらないから次回から来なくていいよって言う
金金金ってうるせえんだよ
そんなに金が大事なら遊びに来るなよ

これって金の問題じゃなくて性格の不一致だろ
金の管理をしっかりしているっていうならわかるが単にセコイだけじゃないか
そんなヤツと遊びたくねぇよ
俺は渡すときは切り上げて渡すし、受け取るときは切り下げて受け取るがな

ゲーム内のことだって他人に負担掛けて自分は貯金だろ？
てめえ帰れよって思う
こんなヤツと遊んで楽しいのか？

はぁ

たとえ一円でもお金は大事じゃゾイ
いや、個人の主義としてお金をばら撒くのは好きにして構わないが、
他人がそうしないからといって腹を立てるのは筋違いじゃねーかなぁ

会場取りの負担が、というなら、その負担が何円なのか決めて、
全員で分担すると一人頭幾らになりますと明確にすべきだろう
現金のやりとりについて、暗黙の了解は一円だってトラブルの元

上で誰か書いてたが、会場費じゃなくて会費集めてサークル用の口座作って管理すればいいと思うの

会場取った奴へのお礼（暗黙の了解）と、釣銭のが面倒というのはわかるんだけど、額がなぁ・・・
6人割875円。1000-875　= 125。会場取った奴にお礼として、5人から125円ずつだから625円。
会場取りをやると、1回の参加費が250円になる計算か。
1回ごとに、手間賃として実質これだと・・・微妙かなぁ。
出すか出さないかっつったら出すけど、900円じゃダメなの？　という感じはする。
月でお金集めて、合わせて夏目漱石が1枚くらい程度、会場取り担当の懐に入るくらいなら、そんなもんかなと思うけど。

まぁ、金銭は価値観の差が思いっきり出るので、納得出来ないって場合はぶっちゃけ無理だと思うよ。

ゲーム仲間（人数決まってるっぽいからコンベですら無い？）で集まってゲームして……ってのに
口座作れとか会場取りの負担を金銭換算とか……バカじゃねーの（直球）
会場の予約と準備で１時間かかるから１０００円請求しますとかやんの？　１時間かかった根拠を示してくださいとかやんの？

仲間内の１２５円ごときをけちる人って電子書籍で過去に買っていた本が
期間限定なんか割引とか無料配布になったら首つりそうだな。
ダウンロードしたデータは返品きかないし。

取り決めを作る話し合いの最中にそれが必要ならば、勿論だとも
楽しくゲームするために、ゲーム外の禍根を可能な限り0に近づけるのは当たり前じゃね
金銭関係は簡単に禍根になるぞ

金銭トラブルは面倒くさいからね
まぁあんまケチな人とは縁遠くなりやすいけど

よく見よう、結局件の彼は切り上げ分を払っていない

「〜というわけで話し合いをします」
「めんどくさいから俺千円払うって」
「それではいけない」
「他の経費が足されるって、僕の払う額が増えるじゃないですか。断固反対！」
「それではいけない」
「（めんどくさ……）」
「断固反対！」

今回の場合は“暗黙の了解”ってのが、ガンなわけだ
端数をチップとして渡す分にはさほど文句はないが、そのチップを払わないやつがおかしいって言い分がおかしいだけで

最初に会費なり経費は1000円、余りは手数料で
みたいに決めときゃいいのに、なあなあでやってりゃこうなるわ

ここでもこんなに考え違うわけだし
ちなみに俺は900円なら出すけど1000円は高いって思うタイプ
で、たまに「会場取りサンキュー」とコーヒーぐらいは奢って終わりかな

鳥取内で飯とか食っても、全員きっちり端数計算する
その上で、
「943円とか端数出すのめんどいから1000円出すわ。釣りはまとめて払ってくれるやつにやる」
「ああ、ならここに50円あるから持ってけ」
とかなるな

でも小銭渡されるのも財布きついぞ
900円だと多くて9枚かそれ以上、少なくて5枚、それを6人分だからな
チップとして渡すのが気に入らないならドリンク代ってことにして
皆に缶ジュース一本ずつ配るってのは？

1000円貰ってお釣り100円でいいのでは…
誰かが小銭で払えば、そこからお釣りも出るし

>>740
一応書いておくけど、元のレスは＞大変だから125円気持ちよく払えなんて奴に会場取りは任せねぇなあ　に対してのレスな
これに、会場とってる人は別に誰にも強要してないよね、っていう指摘してるだけだから、「報告者は言ってるようなもんだ」とか言われてもしらねぇよ
俺は会場とってる人が不当に貶められてる気がするからそこに訂正入れてるだけだ

(1000-875)*4=500なんだから
「4回参加したら500円バックするから今1000円払ってな」と言えばいいんじゃないか

というか毎回\625がチップとして払われてるって点は同情するわ
それでお菓子とかのレクリエーション費に使われてるならまだしもそういう気配もないし…

それだ。毎回5、600円分お菓子買うようにしたらいい

１００円お釣りも５００円分のお菓子もいいけどケチはそれでも渋りそうな予感…

「会場取ってくれたお礼にチップ払うからその金でお菓子買ってこい」

どんだけパシリだよ…

会場とってお釣りでドリンクとお菓子買う程度別に問題ないだろ。600円あれば1.5Lのボトルとポテチくらい買っても十分お釣りが出る。
それくらい別に苦とも思わんし、むしろ率先してやるわ。どうみても万人受けしなさそうな外れ品買ってくる心配もなくなるし
つか、買い物くらいちょっと集合前にコンビニよる程度だろうが。

ポテチは、ポテチは勘弁してください……（油汚れのルールブックを抱えながら）

いやそもそも払ってる奴は自分の意思で払ってるから還元しろなんて誰も言ってないのに
なんで今の流れになってるのかわからんのだが…

渋ってる奴に125円払わせるためにそれ以上の出費させるくらいなら何もしない方がマシだろ…

125円くらい払えって人は
125円くらい払わなくていいよ、とは言わないのな
そもそも払う必要のない金なのに

別に管理すべき何かがあるわけじゃなくて「感謝の気持ち」とか「おつりの手間が」とかなら
払わなくてもなんの問題もないものだと思うけどなあ

俺は払う、お釣りはいらないよ、でいいじゃん
個人的には、千円くれって言われたら千円渡すけど、八七五円って言われたら千円渡して百円おつりくれって言うわ

俺も金額の問題じゃなくて、お金のことはきっちりしたほうがいいと思う方だなぁ
俺は1000円払う、は別にいいんだけど、暗黙の了解でお前も1000円払え、はちょっと違う気がする
金銭に対する感覚はばらばらだから、最初にちゃんと決めちゃった方がいいやね

ようするに>>705の話は「俺は我慢して125円余分に払ってるのに困は払わないのがずるい」って話だろ？
報告者が会場取りなら「もっと金よこせ」ってことなんだろうけど。どちらにしても困以外もケチっていうか小さくないか？
余分に払わせたいならそれに見合うだけのものを用意すれば納得して払うだろうし、払わせたいわけじゃないなら別に現状でよくね？　必要分払ってるなら。
ルルブの件とゲーム内の件を合わせて困へのストレス溜まってるんだろうけど、どうしてそこまでして付き合うのが解せんが

そもそも報告者は「払え」なんて言ってないんだから根本的な部分でずれてなくね？
と思ったけどようやく納得した。
報告に対してレスが付いてそのレスに更にレスが付いてそこに更にレスが……で今の流れになったんだな。
もう報告内容から掛け離れてきてるから打ち切るなり仕切り直すなりしようぜ。

とりあえず>>764は
●報告に対して悪意ある解釈をしない

報告の趣旨や困への対処とは関係ないが、それ単独で見て問題のある部分を取り沙汰してるだけだからね
報告全体の趣旨と結びつける言説は見当違いだ

>>765
＞困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
＞報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

で、延々話してるのは「対処方法」の部分。
>>705については、後半部分については「そういうプレイングするやつは面倒だよな」で皆ほぼ一致だと思うが、
前半の金に関する部分について、
「報告者の言い分/やり方ももちょっと違くね？」
「俺はこう思うが？」
「こんな方法があるぞ」　って話なんだから、別にかけ離れてはいないと思うが。

単純に愚痴が言いたかっだけなら、向こうに投下すべき案件だし。

いや、報告者に突っ込み入れる理由探してるだけで対処方法についてなんて方ってないじゃん
いつものことだけどさｗ

本気で金銭感覚違うな
ケチくせえスレだ

会場費のおつりや打ち上げ参加によけいなお金使いたくない、程度ならまあわかるんだけど
ルールブックやサプリのようないわば「必要経費」までしぶって他人に見せて貰うのが当然、
なんてやってる人だからいろいろ反感買うんだろうな。

「お前がそう思ってることでも他人はそう思ってるとは限らない」
これ困の基本やで

俺の金銭感覚が正しくてお前らが間違ってる、困の足音が近づいてますねぇ

会費に関してはまぁ気持ちは何と無くわかるが
問題はその後じゃないのか？ルルブは買わなきゃダメだろ、サプリは使いたかったら買わなきゃダメだろ

参加しなきゃタダだよ！

会場取るのに時間と手間をかかっていることを認識していないやつがけっこういるんだな

自分で会場取るのはやらんみたいだしなあ

>>774
問題点はそこじゃないし、そこを分かってないやつはいないと思うぞ

少人数だから難しいだろうけどカンパ制だったらどうなってたんだろうかちょと気になった。

あなたたちの中で自分で会場を取り、会場費分の小銭を受け取って財布をパンパンにしたことがあるものだけが彼に石を投げなさい

じゃあ、パンパンの小銭を靴下に入れて殴るわ

ブラックジャックじゃねぇかｗ

仮に自分なら「経費とか込みで一人会費1000円」と明文化されるか言われたら快く払うが
頭割875円と言われたら最初から875円出すか900円渡す（25円なければ釣りは要らない）だろうな
それで余分に金払うのが暗黙の了解ふじこ1000円未満はセ困リふじこと文句言われても困る

ルールブック買わないのはどうかと思うがゲーム内の消耗品けちって装備買うとかは個々のプレイスタイルの問題だし
リアルの金にかかわることを対象の合意を得てないのに暗黙の了解で通して一方を悪者に決めつける思考もどうかと思うね
こりゃ自分の脳内や思想や金銭感覚などを押しつける>>705が報告者困だな

報告者達はルーズでそいつはタイトなんだろうなぁ、だいたいこの両者は相容れない
しかも報告者の中で結論決まっちゃってるからアドバイスやそいつにも一理があるなんて忠告は無意味だわ
結論として言えるのはそいつはさっさと抜けた方がいいってことだけ

>778
いくらかの小銭を受け取ったら「釣り銭出来たから札にして」と言えばいいじゃん。
そんな知恵も無いのか？

＞783
いくらかの小銭が場にあったら札を出す。
そんな配慮は無いのか？

ヨハネの福音書をネタにした>>778が罪深いのか、
ヨハネの福音書の有名な一節を知らない>>783が世間知らずなのか
どっちだろう

>>785
「>>783がただの荒らし」にアブドバの魂も賭けるぜ
ヨハネの福音書はともかく>>778に何か元ネタがあるんだろうってのは馬鹿でも分かる

>>780
フフフ……5000万、払えますかい？

自分から1000円出して100円あったらちょうだい、なきゃいいよ位かな
頭割り言われて暗黙の了解だから1000円で不満がある様子だからって
こんな所で陰口叩かれるくらいならお互いとっとと別れる方が幸せだと思う
自分で使うルルブも買わないのはアレだけど、行きたいとこ行くだろ

>>705
ケチを治させる手段はあるよ
ケチると不利益を被るって骨の髄まで叩き込んでやればいい
過程で発生する手間や摩擦や軋轢を受け入れさえすれば簡単なこと
それを>>705がケチるか否かだけだよ

>>787にブラックジャック違いだと突っ込みたいけど突っ込んだら負けな気がする・・・

フフフ……875円、払えますかい？

そいつには「最低限釣りの出ないようにきちんと持ってくること」と言っておけばよくね？
若干小銭が邪魔だけど、変にもめるよりはましだろ

>>788
普通のケチなら25円にこだわらず和解方法を取る（25円を惜しんで和を乱すほどのことはしない）から
真性のドケチなんだろう、GURPSでいえば立派に10CPもらうぐらいの《けちんぼ》だな

まあそれ以前に>705はリアルでも荒れやすい金銭問題を「暗黙の了解」としている時点で微妙と言えば微妙
「他には〜〜買えよ」と、ゲーム面のセコさの段で本物の吝嗇家ということが分かるが…

「"感謝の気持ち""感謝費用"と称してどんぶり勘定で会場費を取っていく困主催」と逆報告される可能性もあるわけで
そこんところを明文化するか修正しないと延々と783みたいなバカが食らいついてくるだろうな

>>791
い、いいですとも！（大銭が無いので）一円玉だけでも875枚かき集めて払います！
きっと払いますとも！

>>794
それを聞きたかった

　事故っぽいが無理なハッピーエンドで思い出した小ネタを一つ。

　現代異能物のシステムで、敵組織によって暴走した巨大生物が敵な話だったんだが、協力者ポジションな味方組織の研究者なＮＰＣがいたんだ。
巨大生物を作って置きながら、まるで責任を感じず軽い態度で解決策を出してきたんだが、そいつが問題だった。
ボスを弱体化させる薬品なんだが、それを散布した事による街への影響は不明というものだった。
かといってそれを使わないとボスを倒すのがかなり厳しく、使うしか選択肢が無いも同然な為使うことになった。
そしたら、ＰＬの反応を見てＧＭがシナリオを書き換えたのか、研究者が急に責任感じてる的な台詞を言いつつ、薬品を積んだヘリで巨大生物の口の中に特攻してた。
急な思考の変化に内心戸惑いつつもボスを倒したら薬品はたまたま止め刺した炎使いＰＣの炎で消毒された事になった。
途中から自分のＰＣの存在意義が見えなくなったシナリオだった。

乙
何かの事故が起こったのかもしれんがPLからはよく分からんな

PL視点だと、芹沢博士扱いするくらいしか対処できなさそうだ

仮に初期案通りに散布してもし一般人に被害が出ていたら、
それはそれで胸糞シナリオだからなんとも

「あの巨大生物が最後の一匹とは思えない……」とかＰＣに言わせておけば良いと思うよ

PLの反応で泡を喰う程度の良心があるならまだマシなGM、と思ってしまう自分は
このスレに毒されてるのか
確かに困というより事故の気はする
想像するに「ったくしょーがねー間抜けだな」と笑って欲しいつもりが滑って
下手なりに何とかフォローしようとしてイマイチの着地だった印象
無関係の被害が出る可能性に関しては例え演出でも
ロールとしてあまりいい感情持たない人は当然いるしな

>途中から自分のＰＣの存在意義が見えなくなったシナリオだった。
報告の中のどこでそうなったのかよくわからないのだが

>>801
研究者が出てきたあたりから自ＰＣの戦闘以外に出来る事が無くなったんだよ。
報告に書いた通りの一本道で、何を言っても研究者の態度は変わらないしな。
解りにくくてすまない。

薬を撒いた影響がわからないというのも
GMが単にそこまで考えてなかっただけの可能性もあるからなんとも

>>802
把握

あとどっかで見たような話だと思ったらあれだ、ギエロン星獣

研究者ＮＰＣがオキシジェンデストロイヤー的な薬品で巨大生物を殺しました！って展開なら疑いようも無く困だと思うが今回のは正直微妙

他の解決法は存在しないみたいだし途中からではなく最初から存在意義などなかったのでは

>>803
いや、街への影響が不明だとシナリオ内で明言されたんだ。

事故か下手かだと思う
どういうシナリオだったのか聞いてみたらすっきりするんじゃね

街への影響を特に考えてないなら
バケモンに薬を打ち込めばいいよ以外に余計なこと言わなきゃいいだけだからなぁ

厳しいながらも弱体化せずに戦うかって選択肢が名目上はギリギリ存在していたのが、急に責任感を感じた博士によって完全に剥奪されたって事を言いたいんじゃなかろうか。
しかしそれもPCが博士に責任追及をしまくってる姿を見てGMが「周囲への犠牲という選択をしたくないPL達のために、NPCの改心（これもPLの望みっぽい）も併せて気を利かせた」つもりだったのかもなぁ。
すれ違い事故かつ、ソフトランディング失敗という多重事故かな。

>>808
もう１・２年くらい前の話だからなあ……。
それに、そのＧＭとは最近会ってないし。

まあ客観的に見たらただの下手GMであって困ではないな。
内容も愚痴スレ向きじゃね

いちいちレスせんでいいし

いいや！　するね！

レスをさせるなッ！

「S.H.I.T　困 FREEZE！」

ここはJoJoスレじゃねっつのw

ジョジョの奇妙なセッション
四天王がラスボスね

スタンド名　まりょ・プラー・スェンパイ
困破壊力：A　困スピード：A　射程距離：C　持続力：B　精密動作性：C　成長性：E
特殊能力：武術の型を決めることで後輩にプレッシャーをかける　それにより物理と魔法ダメージの尻尾を作成してぶつける

不謹慎かもしれんが聞いてほしい

連休ということもあり
地元のコンベンションに行ってきたんだが

システムはビーストバインドトリニティ
シナリオは大筋は、人間の自然破壊や公害に憎しみをもったスピリットが
国会議員は人間の代表であるとして
複数の国会議員に悪夢を見せて衰弱死させるって事件があり
それを止めるというような内容だった

だから、国会議員側のＰＣが設定されてたんだけど
そのＰＣを選んだプレイヤー（大学生）がさ
「山本太郎」って名前の国会議員という設定にしたのな
もう察してくれたかもしれないけど
その「山本太郎」が
公害の原因である工場とか発電所とかを無くせば良いって発言を繰り返すわけ
しまいには、人間の代表は天皇陛下であるから手紙を書いて直訴するとか
言い始めたんだ

マスターも他のＰＣも元ネタはわかるから
苦笑しながらも適当に流してたんだけどさ
エスカレートするにつれて１人のＰＣが
マジギレしちゃったわけ
どうも普通の人以上に天皇陛下を敬愛してる人だったんだよね

あとは、山本太郎の何が悪いかとか
天皇陛下に対する〜はって話になって
時事ネタをやりたい気持ちはわかるけど
山本太郎は不謹慎だってことで今からでも改名してくれとかなった

ちゃんと全部書いてから投下したら？

時事ネタはトラブル呼び込みやすいから止めておくのが吉だわな

んで、続きはあるのかな？あるなら一度メモ帳に書き起こして推敲してから張り付けてくださいな

「山本太郎」のＰＣは未成年かも
35のおっさんの俺的にはガキだからしょうがないって部分もあったんだけど
いやー、まいったね
シナリオとタイミングとメンツが悪かったのな
マジ困った…

マスターは人間は公害を出しているかもしれないが
それを改善しようとするのも人間ということで
人と魔のはざまに生きる半魔の立場から考えてほしいっていうのを
狙ってシナリオ書いたらしい

改めて、天皇って簡単にネタやパフォーマンスにしてはいけない存在だって
再認識させられたよ
マジ、あれに投票したやつは反省して欲しい

投票ってなんだろ

参院だけどあいつ無所属出馬だったろ

>>822
>>823

すまん
基本ロム専なんだ
文字数制限かかっちゃってさ

ああ太郎にか
分からなかった
俺はあいつに投票してないし当選するまでよく知らなかったけどマジ害悪だったな

>>827
ロム専・文字数制限と今回の話はあまり関係ないべ
要は投稿するときに最初からまとめとけってだけだ

それはともかく内容としては、まあ現実の政治をTRPGに持ち込むのはやめようっていうアレやね

>>829

ごめん
言葉足りなかった
全部書いてはあったんだ

で、連投時間っていうの？
あれに引っかかりまくって投稿時間に間あきすぎた
やっぱ俺は迷惑かけるからロム専に戻るわ


政治と宗教と贔屓のプロ野球チームはタブーってやつだよね

そういやちと今更ながら>>705関連の話なんだけどさ
前にこのスレで「ルルブやサプリは全て買え、買ったら使え」って主張してた報告者困がいたけど
>>705でも結局「サプリは買え」って押し付けなのに今回は受け入れられてるのは何でなんだぜ？

まぁ、時事ネタや政治関連の話は、ひっかかる人が多いからなぁ
俺も、違う内容だったら遊びの場でキレた人をムギャオーと言ってるかもしれんけど、
今回の内容はキレる人がいるのもしょうがないと思っちまう内容だし
ネタにするにはちょっと、どうしようもない内容だわな

>>831
前のアレってのがどのこと指してるか分からんから、俺の覚えてるやつと仮定するなら

前回：俺が使いたいから、お前がサプリ買え
今回：お前が使いたいなら、お前がサプリ買え

の違いじゃねーの

>>831
そんなんいたっけ？
どんな報告だったっけか

なんかサプリを買わないGMに買えって言っててどうのこうのみたいなやつが少なくとも今年にあったような…

↓これかな？

スレ358 俺の使いたい新サプリ買わないGMは困
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8339.html

>>820
ヒロインの名前が母ちゃんの名前的なのとか、ペットロスで犬死亡シナリオの派生みたいな点もあろうよ
エスカレートするまでは問題なかったのと、改名で再開可能な程度なんだから、そのPLは悪くねーと思う

あーそれだ
そして勘違いしてたのが読んで分かったけど
>>833で正解だった
PL間でお互いに「無いと不便なんだから持ってようぜ」と言うのと
PLがGMに「俺が使いたいからレギュに入れろ、持ってないなら買え」と言うのじゃ違うわな

これだけじゃただの勘違い系的外れレスになってしまうのでプチ困を報告しとく

まぁよく報告される困と似てるんで独自性は薄いんだけど
もう縁切った相手なんだけど
シナリオに参加するモチベを自分で潰してばっかで、GMからの引きにも「そういうのに興味を引くキャラじゃないんで」とか言ってはねつけて
シナリオに参加できなくなると「ちゃんと誘導できない下手なGM」と言う

そりゃ冒険者の店で依頼を聞く&パーティ集めのシーンで他のPCが「報酬が出るならやるぜ」とか言ってるシーンで
「そんなに金が欲しいとか、依頼の難易度を低く見誤って自滅するのがお似合いだな」なんて言ってるやつを仲間にしたくはないのは当然だし
それ以後も他のPLが何とかフォローしてパーティ組もうとするのを
最初で決めきれず、それで拗ねたのか嫌なセリフを言い続けて断り続けて
最終的に何とかするために別件の依頼で途中で合流する様にしようとしたら「そんな温情措置はいらない」とまで言うし
何か合流する腹案でもあるのかと思ったら何もなくて「GMが何とかしてくれ」とか言う
でそれで「PCを上手く合流するビジョンも描けない下手GM」とか言うもんだからそれを真に受けてしまってGMできなくなってしまった時があった
そんな事を今日久々に会ってしまって思い出したんだが向こうはそんな事すっぱり忘れてて
「少しはGM上手くなったのか？」なんて言うからブン殴りたくなったのをこらえた、というだけのプチ困の報告だ

時事ネタシナリオやりたい事があっても、どこで顰蹙買うか分からんし
オレなら思いっきり換骨奪胎して、一見してそれと分からんようにするかな

せめて名前とか元ネタまんまで垂れ流す事は避けるのが、シナリオ作成テクとしてもベターだと思うんだが

>>839
つ愚痴スレ

政治・宗教・野球の話はするな、と言うくらいには荒れやすいネタだしな

>>837
悪くないってことはないだろ
見えない地雷踏むならともかく、さすがにセンセーショナルすぎる時事ネタや天皇関連だとかは配慮が必要よ
今回の場合、直訴ネタさえやらなければ何事もなかったんじゃないか

キレたPLもキレる前に冷静に言えよと思うが、仕切り直しできてるのはそのPLの協力あってのことだからなぁ


>>839
報告乙
プチといえばプチだけど、何度も突っぱね続けた上でさらに他人のせいにするのは気分悪いな

遊びに主張さえ持ち込まなきゃいいんだけどな
俺は右寄りだけど思い切り左な友人いるし、議論すると平行線って分かってるからお互いに基本触れない

そろそろ日も変わったし、釣りに反応するのはここまででいいよね

>>843
キレたＰＬは悪くねーだろと書いたつもりだったわ。すまんな。

>>744
パッチワークスがつぶれたこのご時勢にソレを言うか？

>>847
そりゃ、そこが悪いだけで管理手法自体には問題ないだろ

代表に口座の管理を任せてたら横領されましたとか笑えない自体はありえるけどさ

>>839
なんか、かまって欲しーくせに、かまい方が気に食わないって拗ねてヘソ曲げてた、オレのリアル弟（小学生時代）みてーだなや。
なお、30間近になった今では、当時のことを語ると頭を抱えてのたうちまわる模様。

>>843
ゴジラですら皇居は避けて通るっつーのにナ。

>>839
まぁ、ぶっちゃけ最後通牒ルール作れ。
｢これで参加しなかったら、お前抜きで進める。もちろん、バランスは二通り用意してある。
お前の参加拒否は無価値だ」と。

>>850
>ゴジラですら皇居は避けて通るっつーのにナ。

ゴジラは、東京大空襲の米軍爆撃部隊の軌跡に添って
東京を破壊したってところに反戦のメッセージ性を込めているので
他所でそういうこと言うと笑われるぞ

軽々しくそんなマニアックな知識で言わないで！！
あなたがそんな人だとは思わなかったわ！！！

>>852
ゴジラは日本電波塔を壊しているが、東京大空襲のときには無かったはすです、先生！

>>852
そら初代の話でしょうが
それ以降のシリーズでも皇居は一切攻撃受けないし

なお議事堂は

>地雷
東京の中央と、浦安の埋め立て地にはナニも無いんですよ。ええ、ナニも。

今寄生獣のシナリオで卓を作ったらどーなるのっと

>>858
システムと卓による

パラブラならあまり違和感は無いんじゃないかな

>>855
巨大怪獣に見あうような大型建築じゃないから仕方がない

広さだけは大概な田舎の地方都市丸ごと消し飛ばすくらいの方がインパクトはあるしな

>>862
仙台のことかーっ！

「とても勝てない強敵だが、対応策がある。それを実行した上でラストバトル」はシナリオの
お約束ではあるよな

それなのに、「『勝てないはずがない！』と突撃して全滅→糞シナリオだ糞GM[だムギャオー」
だの、「対応策＝NPC様を引っ張り出すor専用強化アイテムを用意」だの、双方から困が
出そうな気がしてしまうのはなぜだろう

前者はＰＬが主人公という立場に酔っぱらって演出を聞かなくなってる
後者はＧＭがＰＣをぞんざいに扱いすぎて当事者性が危うくなってる

>>796
世界を救うかヒロインを救うかの二択でヒロインを選んだのなら
世界が滅びないのはおかしい、みたいなもの?

事故は誰にでもおき得るしおこし得るが、事故った時に程度を弁えないで
すぐに極論に走り、収拾がつかなくなるやつは困の素養あり。

僕は世界よりヒロインを選ぶ、って中島くんがいってた

世界より磯野（ヒロイン）を選ぶ系男子

>>869
磯野がいなくなると中島は野球ができなくなる
中島にとって世界=磯野、野球しようぜ
なので、何も問題ない

中島がそんな選択しなくてもNPCの花沢さんが世界もカツオも救ってくれそう。

>>839
お客様気分どころか、確信的クレーマーＰＬか。
故意に悪さしてるんなら、もう追放しろよ。

>>870
ＤＸ的にはそれで合ってるから何の問題も無いな

みんなが中島の話するから、日曜ももう終わりな気分になったじゃないか…
と思ったら明日祭日だったな。

今日が祝日だったから、明日はその振り替え休日な。
まぁ、世間が休みなのは変わらんが。

>>839
報告乙

「じゃあ参加方法自分で考えろ」で後はほっとけ
甘ったれは痛い目見ないと分からん

痛い目見るだけで理解するなら、この世は賢者しかいなくなるで

愚者は経験に学ぶって言うが
真の愚者は死ななきゃ治らないからなぁ……

痛い目も見ずに成長できる奴はそもそも賢者だから問題ないし
常人はたいていの場合痛い目見たらなにかしらどこかしら成長する。
が、真性困ったちゃんは痛い目見ても成長しないからな・・・

>>879
痛い目見ても覚えない＋迷惑行為を行うなら困ったちゃんだろ？
追い出せ

いやまあ場所ごとに事情があったりするんだろうけどさ

というかもう>>839は縁切ったって言ってるから
今後の解決策にはもう遅いというか
同じようなタイプの対処法にはなるけどね

以前は互いに切磋琢磨し合っていた友人が、割と極論に話を持って行く人の影響を受けまくって、さらにはその相手の話しか聞かなくなってしまったんで距離を置く事にした
元々きつい戦闘やシナリオのバランスだったが所謂最適解を強いるGMになり、
さらに「シナリオは失敗しても楽しめる者が上級者だ」と「必ずしもシナリオはクリアできる必要はない。TRPGでは過程の方が大事」との考えに取り付かれた

キャンペーンの途中、何度も「PCだけは無事」なエンディングを味わった後、そのシナリオでも食らった。
シナリオで敵対している国の刺客に、後援者NPCが殺された訳だが後援者NPCの死とシナリオの進展には何ら関わりがなく、GMはプレイミスと言うが
冒頭で出てきただけのNPCがシナリオ中に狙われる情報も特になく、シナリオを進めるためには必然的にNPCとは離れている状況。

以下は最適解シナリオでバッドエンドになった後の俺との会話。相手の口調は特定防止も兼ねて柔らかい物に変えてある

俺「最近ちょっとシナリオ内のタイムスケジュールに余裕が無さ過ぎないか?」
彼「余裕はあってもなくても変わらない。判定失敗したり判断ミスする方が悪い」
俺「伏線が上手くて重要情報にたどり着かなくてPL陣みんなミスリードに流されてるんだよ。ちょっと手加減してくれないか」
彼「自分達の腕や判断力が無いのをGMに責任転嫁するな。俺が求める水準に足りなかった分のペナルティは黙って受けとけ」
俺「責任転嫁じゃなくてさ、これで毎回バッドエンドになるのは精神的にきついんだよ」
彼「例えバッドが確定していてもお前らはそれを楽しむ努力をしていないじゃん」
俺「いや楽しめる展開じゃなかったが…。事件解決に動いてる最中にPCの後援者が敵国の暗殺者に殺されるのを黙って見てるしかないのはキツいって」
彼「視聴者が見てるしかないシーンで重要人物が死ぬのは良くある事」
俺「そもそも後援者が暗殺される事とシナリオの進展関係なくない?」
彼「キャンペだから当然状況は動いている。それを推測できなかったのはPLの手落ち。そもそもシナリオに出たんだから何かしらあると推測できなかった君らの負け」
俺「勝ち負けじゃないっての…」
彼「そんなに後援者死ぬのが嫌だったなら事件解決せずに警護してれば良かったんじゃない?」
俺「そしたら事件がどんどん発展して敵国がこの都市を攻める足掛かりになってたよね」
彼「当然。どっちも取ろうとか厚かましい。結局そっちがヒヨったのがいけなかった」
俺「…シナリオ面はもう良いや。戦闘も結局途中のイベントで敵が逃げたから全然スカッとしないし。せめて倒させてくれよ」
彼「逃げたNPCは非道な事(人間の内側から生かしたまま内臓を腐らせる毒の散布)やったから別経路で犯人を追ってた(敵国の武将)に始末されたし何が悪いの?」
俺「非道な事やる相手だったからこそ俺らでカタつけたかったな。と。シナリオが陰惨だったし、犯人は結局敵国とは関係ない存在だったのに敵国のNPCに消されたし」
彼「敵国の武将は非道な行為をする相手ではないと言う事をしっかり伝えないと風格のある敵と認識してくれないと困るからね」
俺「NPCの掘り下げよりPCの掘り下げ頼みたいんだが…。あとちゃんとしたハッピーエンドを…」
彼「だって掘り下げるほどの設定もロールプレイもPL陣から感じなかったんだからしょうがない。あとPCが死んでないからバッドとは言わない」
俺「判定失敗か時間内の動き方で違った手順があればPCが死んでないだけで都市の人が死んで行く所を見せられて、PL陣が悪かったと責められるあれがバッドじゃないとかご冗談を」

彼「即じゃないです3手も余裕があります」
俺「」
彼「3手も判定失敗したり最適解と違う動きする余裕があるのに最適解が必須とか勝手に勘違いしないで下さい」
俺「も。っておま…」
彼「戦闘もPCの回復とか防御支援しないで攻撃コンスタントに当てて削ってれば時間内に十分死んだんですけど」
俺「イベントで敵が逃げるまでのラウンド数とか分からないんで、防御支援とか回復しないで攻撃してたら余裕でPC側が死んでたんじゃない?」
彼「PCの死を怖がって安全策とるようなヒヨった事してるからそうなっただけ。リスク恐れず攻撃するのがこの場合正解だった」

他の彼の語録
彼「余裕のないシナリオや戦闘の何が悪いのか分からない。○○さんとやった時なんか常にヒリつく緊張感を持ってやれたし一回でも攻撃を避けられたら誰か死ぬ、そんな戦闘がTRPGの醍醐味なんだから萎えるヌルゲーにしたりする必要はない」

彼「本当はもっときついシナリオにしたい。まだまだこの鳥取はゆるいヌルゲーが横行してるから。○○さんの所みたいにもっと皆に上手くなってもらわなきゃ」

彼「PCが死んだってストーリーは粛々と進むだけだし別にPCが死のうが生きてようが構わない。極端な話全滅したってストーリーは進むし全員別のキャラで進めることも今の俺なら可能」

彼「○○さんも言ってるけど全滅したってそれまでが楽しければ良いんだからさ、君らは楽しめるように努力してる様には見えないから。楽しむよう努力をするのがPLだろ」

こういう発言を繰り返すようになってしまい、また、彼の言う○○さんと遊んだ事により、彼らの先鋭思想に取り付かれた連中がいて現在鳥取がバラバラになる危機を迎えている。

追い出せ
というかそんな屑はパージしろ

報告乙

それはもうそいつら放り出したほうが平和なんじゃないかな…

入れない関わらない後は知らんのテンプレ対応でいいんじゃないかな……
自分が相手を楽しませようとしてる努力をしてないクソGMが「お前らはおかしい俺が正しい！」って叫んでるだけだし

そいつ馬鹿だろ
ＧＭは最終決定権を持ち圧倒的に強い（極端な話「〜〜でお前ら全員死んだ」と宣言すれば全員殺せる）立場なんだから
ＰＬが納得いかない理不尽な事やって「勝ち」なわけがない、もしＧＭに勝ち負けがあるとすれば「ＰＬが楽しめたら勝ち」だな
脳内当て必須で更にそれでも数回運が悪いと死ぬとかコンテニュー可能な家ゲーの攻略じゃないんだぞ

乙。
なんというかもう無理だろうなぁ。
放り出すか出ていく方がいいと思う。

いっちゃ悪いがそんな奴らと楽しくやる努力なんてまったくの価値ないし。

>>883
プレイスタイルの違いは価値観の違いだから別にいいとして
価値観の違う他人のプレイスタイルを見下してる臭がぷんぷんする時点で、そいつはもう無理
○○さんとやらに感化された連中のことは諦めて、少人数でも楽しめる者同士で遊んだ方が良いわ
無理して一緒の鳥取に残っても人数確保以外のメリットが何一つないし
わざわざ「楽しめない遊び」を続けることに意味もないじゃろ？

「せっかく俺らが鳥取そのものを上級者になれる様にしてやろうとしてるのに出ていくとは何事だ」
とか
「追い出される所以はない」
と、合わない連中が出ていくのも、向こうが出ていくのも嫌がり
俺ら全てが彼らの思想に染まらなければならないと変な義務感持ってるみたいで熱心に勧めてくるのが困りもの。

俺含めて数人が合わない派、彼含む数人が先鋭派、あとは「別にどっちでもいいんじゃね」の中庸派
離脱、追い出しをかけようとすると中庸派の引き留めが入るのが厄介

中「喧嘩しないで仲良くやろうよ先鋭派の思想に完全に共鳴はしないけど向こうのやり方でやるのも楽しいんじゃない?」
俺「吟遊とグロと脳内当てを正当化する手法を楽しいとは思わない」
中「そんな事言わずにさ。向こうの主張も一旦飲み込んで、何度かやってお互い分かり合おうよ」

中庸派はそういう事を言っておきながら自分たちは
中「俺らは外野だから向こうの流儀で遊ぶのはまだやらないよ。まずは揉めてる君たちが主張を受け入れるのが先だよ」

とか言って別に先鋭派の主張を飲む訳でもない。

これで鳥取全体で話し合いしたんだけど中庸派が何やってもgdgdにして一向に話が進まなくて
中庸派はあえてgdgdにする事で俺らがめんどくさくなって争いをやめるよう仕向ける作戦なんじゃないかと思う

とにかくなんかアクションを起こそうとすると即座に向こうから何かが飛んでくるのと
色々人間関係のしがらみとかで中庸派をむげにする訳にもいかないのが辛いところ

>>879
男なら誰だって、賢者になれる時間があるものさ……

>>890
一番タチ悪いな。その中庸派。
合わない派が出て行ったら自分らに矛先が向くのが嫌だから盾替わりにしてるんじゃないかと思ってしまう。

一番のガンがお花畑の自称中立派じゃねーかｗ
自称中立派をそいつらの卓に放り込むのが先決だな

>>890
とりあえず数人いれば遊べるんだから「合わない派」が抜けて別の鳥取作ればいいと思うし
そこまで思ってるならお前の嫌いな自称「中庸派」どもも切り捨てればいい
まぁそんな感じだと多分残った奴等も勝手に内ゲバして自滅するんじゃね？とは思うけどな

>>887
ああそれで「コンテニューできるCRPGならまだ分かるけどさ」と言った時の発言が

彼「CRPGでも負けたりしたらセーブした所からやり直すなんてヌルイ事やってたらゲーム性を損なっている」

彼「負けたなら負けた事を噛みしめないで、負けた代償を受けないでやり直しするのは正直ないわー」

↑だったのがこっちとしても「ないわー」

>>895
ゲーム性ってエラそうに言う奴ってそれぞれがゲームの個性や特色があるのにいっしょくたにしているよな。

>>895
なんていうか、パターン化するのがお仕事なタイプのSTGでもやってればいいんじゃないかな、そいつ…

自分ハッピーエンド好きのぬるゲーマーなんで
ちょっとよくわからん感覚なんだけど
ひりつくような緊張感で一歩間違えなくても死ぬかもしれない
全滅上等ガチバランスのゲームってその、毎回やって楽しいものなの？

それが考え方の違いに起因するものなら程度問題なところが大きいからなぁ。
（先鋭派を否定する人ばかりではないようなので、あえてどちらが正しいとか間違っているとかは追及しない）

でも追い出せなくて妥協して一緒にやるのがどうしても無理なら自分が出ていくしかない。
（お互いの）妥協点を見つけることができないなら追い出すか出ていくかの二択にならざるを得ないのが現実。
もう少し話し合ってみることを勧めたいけれどね。

それは趣味の違いだから一概には言えない
ただ、どんなものでも毎回では楽しくなくなるとは思う

>>898
そういう緊張感が楽しいか。と言われると楽しい。

ただ「あくまでＰＬらができる範囲でできるかできないかの瀬戸際」だからぶっちゃけ何度もやるには相当腕がいると思う。

>>890
> 「せっかく俺らが鳥取そのものを上級者になれる様にしてやろうとしてるのに出ていくとは何事だ」
…え〜と。もしかして学生さんのサークルか何か？
さすがに社会人でこんなことほざいてたら発言者の正気を疑うっていうか
楽しく遊びたいだけの集まりで頼んでもいない上級者様のご教授を押し付けられるとか何の苦行よｗ

そいつらと付き合うだけで人生のリソースを確実に無駄にしてるわ
中庸派もろとも「さようなら」するか、楽しめない遊びを我慢して続けるか
人間関係のしがらみとやらで解決不能なら遊ぶこと自体放棄するしかないんじゃないかな

そもそも、プロのゲームデザイナーでも何でもない一般人に
そんなタイトかつ絶妙なバランスのゲームなんて無理に決まってるしな

で、そういう奴に限って緩めのバランスにするのは拒絶するから
その結果、間違えようが間違えなかろうが死ぬしかない
全滅確定デスバランスのゲームが出来上がってしまう

自分が一人のアマチュアでしかない事を忘れた奴の末路ってわけだ

>>902
え。バリバリの社会人サークルっすよｗ

楽しく遊ぶ
遊ぶためには技術と熱意がいる
だからどちらも持っている自分や○○さんのやり方が正しい

こんな謎の三段論法してて
自力で上手い所にたどり着くのに時間かかるし手間暇もいるけど
自分達について来て受け入れれば短期間で劇的に上達できるよ
という押し付けが多い

中庸派がガンなのはその通りで何かしようとしても「まぁまぁまぁまぁ。とにかくやってみようよ」
で話にならない

俺らが抜けるのもさせてくれない理由が先鋭派の言い口の尻馬に乗っかるところがある事で
先「合わないからって逃げるだけなのはどうかと思うね」
中「うん、確かに切り捨ててばかりじゃいけないのは分かるよね。いい大人なんだから切り捨てるんじゃなくて体感してから判断しないと」
俺ら「体感して楽しめないのが分かってるからこっちが出ていくか向こうに移ってほしいんですけど?」
中「それはまだ理解が足りないからだよ。色々やってみれば良いし、向こうの主張としても「楽しむ努力をしよう」なんだから一度楽しんで参加してみれば良い」
俺ら「楽しむ努力ってあれをどう楽しめば良いんですかね?」
中「それは彼らと一緒に楽しむ中で見つけていってほしい」

>>904
そいつら纏めてすっぱり切り捨てて連絡も断つのが最良だと思うよ

先鋭派は被れてるだけだと思うんで、しばらく距離おくのが最適解だと思うんだが、中庸派がうっとおしいな。
話せばわかると言いつつ、いざ話し合いをすると喧嘩と勘違いして引き離しびかかるタイプだ。
考えなしの善意を押し付けてきて、しかもそれに無自覚な輩なんだろう。
いっそ先鋭派と協力して、中庸派のいない所でとことんまで話し合った方が早く解決するかもしれんぞ。

中庸派が面倒見ろよって話だよな。
時間と遊ぶ機会をドブに捨ててるとしか思えない。
プレイに問題なくても人格に問題がある中庸派もろとも切るのがよさそう。

>>898
バランス的に厳しくても、GMの脳内当てでないなら問題はないな

制止振りきって「俺ら」で別サークル作っちゃえば

なんというか「辛さは痛覚で感じる」のを味わいと勘違いして
激辛料理の辛さのインフレを始めた料理屋みたいだな。

鳥取内別居なり、別サークル立ち上げをお勧めする。

>>883
>PCが死んだってストーリーは粛々と進むだけだし別にPCが死のうが生きてようが構わない。

じゃあ、最初からプレイヤー側は参加しなくてもいいんじゃないかな……

>>883
バラバラになってしまうならしまうでいいんじゃないの？
それこそ抜ける良い理由付けにしかならんと思うのだけど。


というか、黙ってもう行かない着信拒否にするとかの選択って
出来ないモンなのか。

中庸派の一部とTRPG以外でも色々しがらみがあるので正直着拒とかはできないのが辛いところ
中庸派抜きで言い争いができたら良いんだけど先鋭派の彼が中庸派ベッタリなんでそれもなさそうなんだよな

正面からぶつかってる俺らに対して中庸派は先鋭派の主張を認めてる風な発言してるから居心地が良いのもあるんだろう
実際の発言聞いてるとはぐらかしてるだけ感があるんだけど分かってないんだろうなー

んー。なんか話聞いてると、そっちが少数派な感じするんだよな。
少数派で相手側の意見に明確な反論ができず、
ぶっちぎって出ていくこともできないなら素直にあきらめとけ。
という気がしないでもない。

つか、お前ら全員いい年なんだろ？
なら
「我慢しろよ」「無理」
「考え直せ」「考えた結果だ」
とか自分の意見はっきり言って出てけばいいじゃん
仮に何らかの理由で出てけない状況だとしても、参加しなければいいだけだし

何でそこまで我慢して一緒に遊んでんのよ？
マゾ？

>>914
実際明確な反論してるのは俺の他に多少いる程度で
先鋭派と数の上では同じ。というかもう少しいたけど中庸派に説得されて反論を取り下げた形

俺ら否定派の意見は「今まで通りよりもう少し緩めてほしい」
中庸派の意見は「どっちでも良いけど緩めてくれるならありがたい。でも何かを変えようとしてるんだから変えてる方がいい方向に持って行ってくれるならそれが良い。自分からは動きたくない」

で中庸派の意見に飲まれてなぁなぁになってる。

ぶっちゃけここ１か月セッションできてない。休日は割とgdgd話し合いで潰れてる

>>913
着信拒否は無理としても遊びを選ぶ権利くらいはあるだろ…
もう「TRPGつまんないから（お前らと遊ぶのは）やめる」でいいじゃん、社会人なら尚更
今時オンセだって探せばまだマシな鳥取が見つかるわ

何かを思い出すなーって思ったらアレだ

4年前の衆院選…

要するに説得工作に負けたんじゃねーかｗ　

そもそも「抜けさせてくれない」というのが俺には理解不能なんだが、
相手の考えを多少なりとも変えるような反論もできず、それでも出ていくことができないなら、あきらめろとしか。
その状態でｇｄｇｄ話し合いとかやっても、それこそ時間の無駄だ。

たぶん相手に、そういう思い切りのなさを見透かされてるんだろう。

前の大学生OBとかだったらしがらみがあって大変だなーと思うけど

いい歳した大人がいつまでジャレあってんねん、て思う

全部「やってみるしかないじゃない」で反論を封殺されると気力もなくなるわ
で、中庸派に対しては出ていくのもダメで、ほかのしがらみもあって無視もできないんだよ

とまぁとりあえずちょっと最近自分の主張してる内容に自信が無くなってきたんだけど
先鋭派の彼の意見とやり方は、俺は困だと思ってるんだけど、向こうは困的な主張してて、それを俺らが嫌ってるの自体は
「食わず嫌い」ではなく、正当な主張で良いんだよな?

こう書くとスレのお墨付きを得て貶める材料にしようとしてるみたいで済まないんだけど
最近あまりにも中庸派から「ちゃんと相手の主張を考えてない食わず嫌いの意見」と言われるんで自信なくなってしまって。

社会人だからって、しがらみが大した事ないとは限らないよ
上司や親戚だったりすると、卒業では切れないから学生よりヤバい

あんまし詳しく言いたくないんだが中庸派の人とは仕事上の関係もあってさ
遊びの間柄だけじゃないのが大人ならではのネックなの本当
そして仕事上の関係は俺のが下

自分の後押ししてくれる場としてここつかおうとするのはやめろ
ここはあくまで２ちゃんであって権威もくそもない
つか自分が嫌だからやりたくないを社会人にもなって通せない時点でどうなの？
しがらみがあってどうしようもできないって愚痴なら愚痴スレでどうぞ

>>921
悪い。俺はその評価には賛同しかねる。ここまでのキミの文章を見ていると、
自分に不利な部分を隠して文章を書き、突っ込まれるまで説明しない傾向がありそうに見えるので。

>>923
職場環境をややこしくしたくないなら、あきらめろｗ

仕事外のプライベートまで拘束される所以はないっしょ
直接「止めようとするなら仕事に圧力かける」とかまだ言われてないなら思いきりもう一緒にやりたくない宣言でいいじゃない
言われたら明らかに向こうの言い分が間違ってるんだからしかるべきところに持ってってもいいくらい

だから仕事と趣味は分けておけとあれほど
でもネットすら縛ろうとFacebookは義務とか言い出すボケ企業がのさばってるもんなあ…

業務関係の接待プレイなら諦めろ
休日で私的プレイなら、適当に理由つけて出なければいいだけ
あれも駄目、これも駄目ってここで何が言いたいのよ

分かってない意見に聞こえるなら、ボカした言い方やめて、全ての情報開示してみろ
今の話しだけだと、たんに「でもでもだって」ちゃんにしか見えん

>>923
そろそろ投票の時期なんだが、お前さんの鳥取の問題をここで
第三者の俺らにﾃﾞﾓﾃﾞﾓ、ﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃ、と粘ってどうにかできるのか？

仕事上の関係まである以上、こんな解決策しか思いつかん
１）中庸派の人の顔を立てて、先鋭派の人と楽しくも無いTRPGで休日を潰す
２）仕事でも役立つと信じ、中庸派を説得する
３）駄目な中庸派の仕事上の関係なぞ結局は害悪、と割り切って出て行く

先鋭派は報告者が口先だけだって見抜いてるんでしょ

報「だから、間違ってると思います」
先「平行線だな、でていってどうぞ」
報「捨てないで！ここへ置いて！」
中「（あ〜こりゃ勝負見えたわ。へへ、勝ち馬にのろーっと♪）」

ぶっちゃけそろそろ愚痴スレいった方がいいと思うの。

よーわからんけどさ
その先鋭はがかぶれた先の人々ってのは
関係ないサークルに自分のやり方押し付けるのを是とする人々なの？

中庸派とやらが一番権力握ってんじゃないのかと

それ以外の関係があるから切れない。というのはわからんでもないが、
じゃあここで言われても両方の意味で「あきらめろ」としか言えないな。

正直、なんとかしたいなら
まず、その先鋭派の言う○○さんに相談するべきだと思うんだけどなぁ

中庸派は言わずもがな、先鋭派も鍛えてやる系の妄想入った困だろう。
まあ多少の差はあれこのスレでも↑は動かないだろう。

で、その先、お前はいったいこのスレになにを求めているんだ？

はいはいかわいそうですね。その鳥取で地獄の続きをどうぞって言って欲しいのか？
こんな困がいるって紹介したかっただけならデモデモダッテ言わずに愚痴スレに移動しとけ

「やってみなけりゃ」ってやった結果疲れたんでしょ？
ストレス貯めるために遊ぶってなにその苦行
修行僧なの？

そろそろ投票の季節なんじゃないのかい。

だってちゃんはおとなしく奴隷プレイに徹していればいいと思うよ
限界になったら心身ストレスのふりして職場で倒れろ

この件はもう報告者困でいいよな。
他人の考えや行動を無理やり変えるのは難しいが自分自身が楽しめない遊びから撤退する事は
仮にも社会人なんだし最低限のコミュ力があればできるはず。赤の他人しかいないこのスレを頼られても困る。
人間関係のための接待プレイと割り切れるならそうしろ。どうしても嫌なら最低限のケジメだけはつけてすっぱり縁を切れ。
むしろ遊びの不和が元で以後ずっと仕事に悪影響持ってくるなら報告者もその中庸派も両方カス。

もう動かしようがない解決策が出揃ってるんで
でもでもだってだって決められないのだけの話は愚痴行ってやって欲しい

この手のを愚痴スレもって行けば、すげーディスられるんだぜ
何とか学級とか精神攻撃してくる

実際、特別支援学級での知障の言い争いにしか見えないんだけど
これが社会人サークルとか見栄張りすぎ

報告者困と言うより、こんなの持ち込まれた俺らが困ってるわ

小中学校でのモラハラ狂死思い出してちょっと欝になったぞ

そんなことより投票しようぜ！
もしもしだから今リスト作れないけど

じゃあ俺、めんどいから白紙投票でｗ

まとめだよー
今回は細かい奴が多くて件数が多い

>>2 破壊的に足がくさい
>>64,72,76 ルルブの扱いが汚い
>>81 上を目指すためにはペナルティ
>>126 タンク「すごいダメージの出るアイテムが欲しい」
>>140 PCを殺したいので裁定を厳しく
>>207 ゾンビに首筋を噛まれた
>>224,228 ビッグナンバーでNTR厨
>>284 世間は今空前のNTRブーム→リアルで代表の嫁さんと娘さんにちょっかい出す
>>288 脇役なのにボスに突っ込むミサワ騎士
>>289,290,291 自慰、全裸、死んじゃやだああ！
>>308 あえてGMに逆らう
>>347 TRPGは自由なんだからアドリブ
>>348 戦闘狂で厨二で最強厨のおっさん
>>417 公式設定なのでナイトメアを差別する
>>429 悪いUGN
>>511 このBGMを使ったGMはホモ、はっきりわかんだね
>>543 マスカレでNPC無双
>>546 終わってからダメ出しするベテラン
>>558 冒険せずに温泉回という名のエロチャット
>>577 概要で提示済の無報酬にごねるPL
>>598 プレイ3時間のうちラブコメEDが2時間
>>637,639 超人でも死ぬデストラップ遺跡
>>680 店主の性奴隷にされているとかどうですかね
>>686 オークで姫騎士の貞操は危なくない
>>695 スラムの花売りは娼婦か？
>>705 リアルでもゲームでもセコケチ
>>796 散布予定の薬品を持って特攻するNPC
>>820,821,824 山本太郎vs右っぽい人
>>839 話を蹴って合流の方法はGMに丸投げ
>>882,883,895,904 最適解を強いるGMと、解決させない中庸派

番外
>>389 休憩中に寝てると起こしに来る（愚痴スレ転載）
>>500 つぎはぎ本舗
>>691 リアルゴブリン