【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ364

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ363
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1381244929/

MKP貼りされてないけど書いちゃって良い？
前スレ958なんだけど起こった事を纏めた

367 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 18:36:48.36 ID:+LLvQs040
良くある困話かも知れないけど、あまりに腹立たしかったんで投下する

データ開示済みの超強いNPCサマパーティが中立ユニットみたいな形でいるシナリオで
動き方に失敗して超強いNPCサマ達は敵側になって
敵に超強いNPCサマが加わった状態で強制戦闘イベントになって
「これ絶対勝てませんよね？NPCの説得とか今からでもできます？無理？じゃあもう俺ら死んだで良いじゃないですか戦闘終了で」
って言ったらGMが怒って
「勝てるかも知れない戦いで絶対勝てないとか空気悪くするPLは最悪だ」
「プレイを投げて良いと思ってるなら一緒に誰かと遊ぶゲームはやめた方が良いね。君自身のためにも周りの人のためにも」
「そもそも自分たちのミスでこうなったんだから結果をちゃんと見てないと」
「君みたいなのがゲーセンで負けそうになると捨てゲーするんだね」

こんな感じでクドクド怒られて
一緒に卓を囲んでた人たちは割とヤケクソ気味に「よーし、一人くらい道連れにするぞー」
とか言ってたんだけど俺は結構無理だった
一応他のPLに促されて戦ったけど一人も倒せないままに超強いNPCサマ達に蹂躙された
演出もしっかりしてた

終わった後他のPLに最後の戦いをちゃんとやった理由はと聞いたら
「一応PLのマナーとして、GMのシナリオを途中で投げるのはダメだと思うから」
と言われてそういう物かと思った。

ただ、シナリオとして事件の調査をしつつ超強いNPCサマ達の好感度を上げるように動かねばならず
好感度も上がる行為をすればダイス目次第で増減するとか、かなり屈辱的なシナリオではあって
その部分の感想は他のPLとも意見が合った

436 名前：補足1[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 12:53:50.83 ID:QUFJXLYi0 [2/7]
では>>367が俺の経験した卓と同じ状況とした上で書く

とりあえず、システムはSW2.0
展開的には悪徳領主をどうにかして欲しい、と言う依頼を受けたPC達と
悪徳領主に雇われて、領主を探ろうとする冒険者を排除しようとする側との対立と言うもので
セッションの冒頭で、PC達がいる冒険者の宿とは別の宿に、超強いNPC達(以下NPC)が駐留していると情報があった。

PC達は7-8LV(経験点総計20000)のレギュで当日作成されたもの
対してNPCはかなり並行伸ばしの13LV超なのがセージチェックで判明
非売品の強力なアイテムもゴロゴロ持っているのを描写された
GMはキャラシをめくりながら聞いてない所まで自慢げに語り出したので
何か嫌な気配を感じて本編進めるよう促したけどちょっと不満げだったのを覚えてる。

NPCの性格とか逸話も、名誉点の関係で情報として開示されたが
NPC達は別に善人という訳ではなく、己のやりたい様に気ままに行動する系で
根っからの悪党という訳じゃないが相手次第で悪人相手に協力する事もあるという事と
自発的に蛮族に協力する事はないが、悪人に協力した結果蛮族の利になる事はある、という説明を受けた。

一旦切るね

367 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 18:36:48.36 ID:+LLvQs040
良くある困話かも知れないけど、あまりに腹立たしかったんで投下する

データ開示済みの超強いNPCサマパーティが中立ユニットみたいな形でいるシナリオで
動き方に失敗して超強いNPCサマ達は敵側になって
敵に超強いNPCサマが加わった状態で強制戦闘イベントになって
「これ絶対勝てませんよね？NPCの説得とか今からでもできます？無理？じゃあもう俺ら死んだで良いじゃないですか戦闘終了で」
って言ったらGMが怒って
「勝てるかも知れない戦いで絶対勝てないとか空気悪くするPLは最悪だ」
「プレイを投げて良いと思ってるなら一緒に誰かと遊ぶゲームはやめた方が良いね。君自身のためにも周りの人のためにも」
「そもそも自分たちのミスでこうなったんだから結果をちゃんと見てないと」
「君みたいなのがゲーセンで負けそうになると捨てゲーするんだね」

こんな感じでクドクド怒られて
一緒に卓を囲んでた人たちは割とヤケクソ気味に「よーし、一人くらい道連れにするぞー」
とか言ってたんだけど俺は結構無理だった
一応他のPLに促されて戦ったけど一人も倒せないままに超強いNPCサマ達に蹂躙された
演出もしっかりしてた

終わった後他のPLに最後の戦いをちゃんとやった理由はと聞いたら
「一応PLのマナーとして、GMのシナリオを途中で投げるのはダメだと思うから」
と言われてそういう物かと思った。

ただ、シナリオとして事件の調査をしつつ超強いNPCサマ達の好感度を上げるように動かねばならず
好感度も上がる行為をすればダイス目次第で増減するとか、かなり屈辱的なシナリオではあって
その部分の感想は他のPLとも意見が合った

438 名前：補足2[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 13:09:25.38 ID:QUFJXLYi0 [3/7]
当然PL間でも、悪徳領主にNPCがなびく事もあると言われたようなもので
NPCをどうにか事件には関与しない様にできないかとGMに尋ねた所
自作の進行度判定表を出してきて、NPCの好感度を上げようと言われた

6時間区切りのタイムベント制(SW2.0のゲームブックサプリで使われている形式)
でNPC達の冒険譚を他所の吟遊詩人から聞いたり、NPCの好きそうなものをプレゼントしたりすると
判定が行えて、達成値の1/10が進行度となり、特定のポイントまで溜めると説得に成功すると言われた
ちなみにNPCに対してはロールプレイは必須と言われ、ダイス振るだけでは進行度は溜まらないとの事だった。
多少うんざりしつつも情報収集してNPCヨイショしたり、元々の依頼をこなしたりしようと動いた。

プレイミスした所と言うのは、ここでパーティを分割して、悪徳領主の裏を探る組と
NPCへの説得組に分かれてしまった事で、とにかく何をするにも時間帯が噛み合わなかった

例えば午前中に領主の裏を取ろうとすると、情報を持っているNPCと接触を取れるのが夜中になると言われ
開いた時間帯に他の情報を集めようとしても何も情報は無かった、と言われたり
NPCヨイショ組も、片方のPCがNPCの女性キャラが化粧品が好きという情報を入手したら
もう片方が化粧品を買い出しにいけると言う訳ではなく、次のタイムベントまで待たないと買い出しに行けない

1.化粧品を好むNPCの話を聞く　2.好きなタイプの化粧品を扱う店を探す　3.買いに行く

この3ステップ(ゲーム内時間で18時間)をこなす事でようやく好感度UPの品を得る事ができると言う物で
2を飛ばした場合好感度が下がる事もあり得る、と言う説明だったので
時間短縮は難しい状態だった

444 名前：補足3[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 13:27:20.59 ID:QUFJXLYi0 [4/7]
何だかんだで領主側も、領主が怪しげな占い師を重用するようになってから悪徳領主になってきたという話を聞いて
占い師を探りもしたし盗賊ギルドに話を聞いてみたりもしたが有益な情報は得られず時間を浪費し
占い師が街中に出て来る日も情報として聞いたので張りこんでみたら、占い師行動ランダム表みたいなのを急に出してきて
結果的に占い師は現れず、と言うように、情報がランダムで役に立たなくなる事もあった。

NPC説得組は好感度UPの行動をするも出目の関係でなかなかポイントが溜まらず苦戦。
冒険者LV＋ボーナス(GM判断で変わる)＋2d6で20以上はこのLV帯のPCにはかなり難しく、出目で8〜10が必須
どの能力値ボーナスを使うかもPCのロールと能力値を見てGMが判断するので得意な能力値ではあまり判定も出来ない条件で
指輪を割って判定値をブーストする行為もNPCはそれを見ると心象を害するかもよ、と言われたのでやりにくかった。

そんな中、NPCヨイショ組の一人が好感度UP判定の時に1ゾロを振ってしまい、GM裁定で進行度が2d6マイナスされる事になった
これにより、大幅に進行度は後退し、ゲーム内時間で4日が過ぎた所でNPCの説得失敗と言われた。

さらに、それまで出て無かった情報として、NPCは悪徳領主側からもお誘いを受けていたと言う情報が出ていて
我々の説得失敗＝領主側の説得成功と言う裁定を下され、NPCは領主側に。

454 名前：補足4[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 13:42:18.94 ID:QUFJXLYi0 [5/7]
その後はPC達全員とNPC及び領主側に雇われた悪人(PCデータ)との対決シーンに入った。
「さて君達は現在こういう状況です」とGMが宣言して強制的に戦闘に入った。
一応口上述べる事くらいはできたけど、領主本人は「危険な所に出向くわけがない」と出てこず
領主の兵がいないだけマシだとは言われたが7-8LVのPCが13LV超のNPC達及び9-11LVの悪人達相手にして
まぁ勝てる訳もなく、一人のPLがGMに食って掛かってたんだけど
GMも売り言葉に買い言葉なのかちょっと暴言と取れる発言して、大分空気が悪くなっていたので

「そうだ、絶対勝てないなんて事は無いよ、相手が防御ファンブルしてダメージ2倍になれば致命的だし生死判定で自動失敗する事もあるよ」

とGMへの皮肉を込めて言ったら他のPLもちょっと乗って

「PCが数拡大した攻撃魔法をクリティカルさせ続ければ当然NPCも死ぬ。10回くらいでいけるかな？」

とか言ったんだけど。やはりと言うか何と言うかGMはその通り、なんてうなずいてた。

「一人くらいは落とそうぜ」と最初にいきり立ったPLをなだめながら戦闘して

当然の様に先制取られてファストアクション(先制取った後追加行動可能)起動した後
エターナルクロノグラス(1回だけ2回行動ができる)持ちのNPCがいたり
ヘイストを魔法拡大数して追加行動取ってくるNPCに圧殺された。

GMはそれぞれNPCの攻撃の時に細かい演出を入れていて
中二的な技名とかやった訳じゃないんだけど二刀流の演出を
「逆手に持った剣と順手に持った剣でこういう感じ(実演)でフェイントを入れた後こう(実演)刺す」
と動き混じりでやってくれたり、魔法にはわざわざ詠唱を入れたりしていた。
詠唱はサプリに載ってるとは言え実際に言う人は初めて見た。

プレイ後は帰りながら愚痴を言ったり、夕飯食いながら愚痴を言ったりしたよ。

461 名前：補足5[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 13:58:32.65 ID:QUFJXLYi0 [6/7]
夕飯はGMから誘われたんで、その時に俺ともう一人のPLでGMに文句を言ったり、裏話を聞いたりした(PL側は2人帰った)

シナリオの構造的にはPC側が全力でNPCの好感度を上げるために、PC4人がバラバラに
それぞれ好感度上げるNPCを担当して、個別行動で好みを見つけて
進行度を溜めて行けば十分余裕でクリアできたのに、パーティを2分割して
NPCも担当制じゃなく、聞きこみ判定そのものの失敗を恐れて2人体勢で動いていたのがいけなかったと言われた

依頼を放っておいて全力でNPCをヨイショするのは何か違うと思ったので聞いてみたが
シナリオで最大の障害になり得る相手を味方に着けられたら、後は力押しで何とでもできると言われ
実際にNPC達は力押しでなんとでもできる様に設計してあると言われてゲンナリした。
よくある過去のPC達をNPC化したと言う訳ではなく、わざわざ1からこのシナリオの為に
設定も能力も用意したという話で、製作秘話を要らんと言っても語ってくれた。

なお、シナリオの裏的に、領主が悪徳領主になった理由は占い師がデーモンルーラー/ミスティックで
領主に占いと称して魔神の種を植え付けて、領主の倫理観が無くなったり占い師の望むようにさせていたから
悪徳領主化した、というだけのもので
正直NPCの要素不要だったんじゃないかと思うのでつっこんだら
それだけだと要素として薄いし差別化を出したかったので
ギミックとしてタイムベント制の進行判定を入れてみた、とか
NPCのキャラが薄いと進行判定に気が入らなくなると思ったからキャラを深くしたとか

何でそうなる…と思って非常に疲れた二次会だった。

以上、書き溜めてなかったので遅くなったのと長文申し訳ない

MKP貼りダブらせちまってすまない

>>2
報告よろ

以上、前スレMKPでした。
前スレ>>367と>>436はまとめても良いだろうという意見もあったのでこのような張り方となりました。
それでは>>2氏、報告をお願いします。

MKP貼り乙です

では、困った人が鳥取の危機だと称して鳥取の卓外の人巻き込んでGMに詰め寄った話

登場人物
A…今回のGM。GMもPLも良くやるし、上手い。連絡も積極的で良い人ではある。ただし性格はちょっとキツい所がある。
B…今回はPLで卓外の人まで巻き込んだ張本人。GMもやるが正直あまり面白くはないし、PLやる時は態度が悪い。あと、人の話を聞かなかったり言葉が通じてない事が多い。
俺…友人が行ってるサークルに試しに足を運んでみたらAに気に入られてサークルの一員になった。

AもBも困ポイントがあるのでそれを書くと
AもBも共通して独善的な傾向があり、我侭である。我侭度はBの方がダントツに上
それと、AもBも言葉がきつい。Aはストレートに毒を吐く事があり、Bは一見言葉は丁寧だが慇懃無礼な喋り。
2人ともPLやってる時は他人に指示する事が多く、Aは命令、Bは頼む形だが結局は相手が折れるまで頼むので実質命令。
なら最初から命令にすれば良いのにどちらかと言うとヘイトが溜まり易い。

個人的な感想
Aはとても革新的で、色々な要素を貪欲に取り込み、プレイに反映させる。ハウスルールの更新も頻度が多い。
時々勇み足もあるけれど、総じて面白い。でもシナリオ難度は高い。
欠点として理想が高く、他PLやGMに怠慢が見られるとすごく怒る事がある。

Bはとてもネガティブでルール厳守の姿勢。ハウスルールとしての要素の追加より公式ルールの比重が大きい。
シナリオはありきたりで展開も読み易く、やや面白みに欠ける一方でいきなり変人が出てくるとか謎の要素が多い。
欠点は色々あって人間性がダメなのと、人の話を聞かないで自分解釈で都合の良いように解釈するから周囲と齟齬が大きくなる。
あと、人に話を伝えるのが致命的に下手なので、上の点と合わせて日本語通じてんのか？怪しいレベル

困度は断然Bの方が高いんだけどAもスルーするかサークルから追い出せば良いのにBに絡んでBを怒らせ
結果周囲を巻き込んだりすることもあるし、BがAをイラつかせた時に過剰に反応して周囲を困らせる事がある。
そうなった時にすぐAは「殴るぞ」と言い出すので暴力沙汰にならないか心配なところはある。

サークルの現状
メインで動いているのが1卓で、大抵はAかBがGMをやる。頻度はAの方がGM回数は多い。
定例会と言うものは無くてAが都合の良い時にメンバーを招集する関係もあって、平日に開催されることも多い。
メンバーは結構不定休の人が多かったりシフト制だったりするので卓は安定しているとは言いがたい。
現在Aはキャンペーンをやっていて、Bのキャンペーンはこの前終わったらしい。
メインで動いているメンバーはA,B他数人だけど平日はBが参加しない分Aが多くGMを負担している。
俺は時々参加するが、Bに対しては色々あってヘイトが溜まってる。

ここまでが前提

事件の内容としてはある意味シンプルで良くある事で
Aがレギュペーパーを出すことにしたけど、それを見てBが噛み付いて
それをAが煽った事で、サークルに在籍してるけど都合がなかなか合わずに
キャンペーンにスポット参加する人たちまで巻き込んでAに詰め寄る事になった。

発端はAがレギュを説明する時に一々「Bは理解力が低いからここまで書かなきゃと思って」と言いながら
GMのいう事に従うことと言う文章を読んだり、他にもBが以前提案していたことも「誰かさんが言っていた事はこの裁定では意味ありません」
と煽ったり「俺のシナリオでは誰かさんと違って許容範囲は広いですからアドリブ対応もガンガンできます」と煽ったり
正直やめてくれと思ったがこのタイミングではBは噛み付かなかった。
内心ホッっとしていたが追加されるハウスルールにBは噛み付き、それに対してAが
「俺は別にこれが間違ってるとは思わない。受け入れないBが悪い。もし導入が嫌で俺が間違ってると思うならサークルの他の人にも聞いてみろ」
と言ってBを下がらせたんだけど、当然と言うか何と言うかBが言葉通りに捕らえて根回しをしてAを責めだした。

正直Bはやり過ぎだと思うし皮肉通じない相手に口を滑らせたAの自業自得な面もあるんだけど
何でここまでの大事にして他人を巻き込むやり方になるまで発展する/させるんだよって思って悲しくなる。


ハウスルールの内容は詳しく書いて身バレするのは嫌なんで軽く書くけど
Aが、PCの行動に対して色々な事がハプニングに発展する大惨事表(仮)を作って、これをサークルの標準にしようと言うもの
日替わりで変わる特定の出目を振ったら、ハプニングや大惨事に繋がって
探索中だったらアフロになるとかハゲるとか性転換するとか、重いものだと手足が麻痺する、耳が聞こえなくなるなど。
戦闘だったら武器が壊れるとか他のPCに当たるとか魔法が暴発するとか。
Aが導入したい目的は、慣れてただ達成値を求めるだけだった罠発見とかの作業がこの表を導入する事によって
毎回ワクワクドキドキするものになる、というもので
正直そんなに忌避する様なものじゃないと思うんだけどBがやたらアレルギー示してるのが気にはなった。

結局GM以外は矢面には立たずにGMが鎮火するのを見るしかない事になったので、ちょっと纏まりはないけど
困気質の人間がぶつかり合うと周囲の被害が大きくなる…というものでした。

Aのセッションだけでやるならともかく、そんなのサークル標準にされたらそりゃ俺だって噛み付きたくなるわな……

うんやっぱこれ困じゃなくて愚痴向きだ。
Aにはサタスペを渡そう。うん。

全面的にAが悪いように見える
Bに火を付けてるのは明らかにA
そもそもこんな煽り方を何度も何度もされたら誰だってキレるんじゃないか

前提部分でＢは困なんだろうけど該当の件に限ればＡの方が困だな
そこの全員納得して楽しんでるならどんなハウスルールでもいいけど嫌がってる人いるのに強行はイカン

スレ立て乙

>>11
>これをサークルの標準にしようと言うもの

ＡがＧＭやる時はデフォでこのルール使う、他の人も使いたかったら使っていいし、使わなくてもいい、程度ならともかく、
サークルの標準にされるとなったら、正直俺でも噛みつきそうだ

>>11
流石にそのハウスルールは酷い。
自分が当事者ならBに味方すると思う。

>>11
たまにはハプニングも良いかも知らんが、毎度のことになると辛くなると思うぜー

Aも困なのは確実

売り言葉に買い言葉ていうの？
Ｂに対して否定的な報告に感じるが、このハウスルールはないわー

これ、内容読む限りだと「プレイヤーの行動に対する負のフィードバックを増加させるだけ」の
ハウスルールをこしらえて、それをサークル全体に使わせようとしてる、ってことだよな？
どう考えてもストレスたまるだけだし、俺も反対するわ
プラス、ゲスパーすればハプニング出したらGM(A)に小馬鹿にされるのは目に見えてるし


それごり押ししようとしてる時点でAが困だと思う

実は俺はAがやりたいと言っている事と卓ではGMに従うのが基本である事
何よりGM頻度としてはAが多い事などから通してしまって良いんじゃない？
どうせAのシナリオやるんだからあまり来れない人が何だかんだ言う筋合いなくね？
と思っていたクチでした

つか正直巻き込まれたくなかった
人が争う所見たくもないし関わりたくはないんだよ本当に

他卓に影響するルール作るってのは

なんつーかAのイエスマンで固まりかけてる時にBが微妙ながらも防波堤になってるって感じかね
一回他のサークルと交流会して外の空気味わうとかコンベ開くとかしたほうがいいと思う

他卓に影響するルール作るって言われたら俺もいやだ

Bは普段、困な人間なのかもしれないけど
報告の内容に関してはAが悪いわ

ちなみにAも困気質があるとは思うけどBがいない時はちょっと厳しいだけで真っ当な人ではある

BはAがいない時に組んだ事はないので、単体だとどうなってるのかは知らない

>>11
「セッション中のイベントに困ったら使ってもいいよ」とかならともかく、
「サークルの標準（使うのが当たり前）にしよう」であれば、まったが掛かるのは当たり前じゃないか？

まあAとBしかGMが居なくて、AがそれをPLから不満が出ないように回せるのであれば
直接害を被るのってBだけではあるんだが……何というか、哀れに思えてきたんだぜ

正直、報告者がAのシンパってだけでBの方がまっとうな人にしか聞こえない
本来のルール魔改造したハウスルール導入程度なら、勝手にしろって話だが、自宅でのハウスルールをサークル標準ってのは明らかにおかしいだろ
Bは公式ルールに愛着持ってる感じの人みたいだし。無茶言ってる上、反対しそうな奴を煽って騒ぎにしようとしてるアホじゃん

報告者叩きをしたくは無いがどう見てもＡの腰巾着がＢをこき下ろしている様にしか見えないぞ

>>11
その大惨事表とやらはまよキンでも参考にしたのかw
ないわー

Ｂの事が嫌いなのはよくわかったが、困はＡだろ。
>>27が嫌なその「争ったり、巻き込まれたり」の原因を作ってるのはＢじゃなくてＡだぞ？　どうかんがえても。

Ａの卓だけじゃなくて、自分の開くかも知れん卓までそんなくだらんハウス強要されたんじゃ嫌にもなるわい。
Ｂが居なくなって、Ａしか卓立てなくなって、徐々にＡのＹＥＳマン以外が鳥取を去っていく流れだな。

文面通りに受け取るなら、Bは単体ならドヘタクソの微困レベルだけど
そんなドヘタの火種に油注ぐAのほうが問題抱え過ぎの困だとしか。暴力を示唆するとか完全に困の発想だよ。
大惨事表を容認できてしまってる報告者もAに洗脳されているよねコレ。

ぶっちゃけ、本当に面白いシナリオ作れるGMならハウスルールを導入しなくても面白い展開できるから。

寧ろその書き込みだけだとBは下手であって困プレイヤーじゃないよな
一見上手なAの方が困要素の散りばめられっぷりが激しいという

どちらかと卓囲めって言われたらBの方が万人受けするものを出してくれそうだわ

個人的なスタイルがBよりなコトを差し引いても、
これはAの方がごり押しに近くて困だなぁ

ちょ、俺は別にAのシンパとか腰巾着って訳じゃない
元々困だったBにヘイトが溜まってるのは事実だけど
AはAで困だとは今回の件で思うよ

サークルの形式的に、中心になってるのがAがGMのセッションで
Bや他の人がGMやる時もPLはほとんど同じなんだから混乱は特にないし
Aも自作の表をPLとして振りたいと思ってるのは事実なんだから
AがGMの時だけ使って良い、だとPLの時は振れなくてAの立場がない

>>36
君が表を使ってGMしてAに振らせてあげればいいじゃない

元々困だったっていう根拠が文面から読み取れないから
Aを持ち上げるためにBを下げてるようにしか聞こえない感じ

そもそもBは一体どういう困だったんだ？

>>36
いや…それは、Ａが他にＧＭをやるやつに、
「これ使ってみたいから導入したセッションやらしてくれない？」と頼む事であって、
サークル標準にするようなもんじゃないだろ。
立場が無い、っつうなら>>36がＧＭやって楽しませてやれ。
やりたくないＢや他の鳥取メンバーがやらなきゃいかん事ではない。

プレイがマンネリ化してきたからハプニング表導入とかなんとも安直な考えだな
それ自体は悪いことじゃないけど、それをサークルの標準にするのはおかしすぎるだろ
そんなのが通るならAの声が大きくなりすぎて実際にサークルの危機だと思うぞ

>>32
だから俺としてはAもBも困　だと思ってる。
どっちか一方か、だけじゃなくてね
Bも煽られても我慢していればこじれなかったし
AもBの事になると厳しさが5割増になったりする

で正直な所、俺はBの事がTRPG面に限っても嫌なのはある
同じ様な展開で、事故をほとんど廃したシナリオ構成で
万人受けはするかも知れないけど飽きるのも早い。言っちゃえば刺激が少ない。
PLとしても最悪だと思う。本人は否定してるけど結局命令になってる事とか。

これらのTRPG方面以外でも人間的にBの事を俺は個人的に嫌い/苦手なので
Bが出ていってくれればAも暴走せずに済んで丸く収まるのに…と思ってる
俺がゲスなのは否定出来ないけど、相性悪い相手がいるんだったら
波風立てない様に出ていってくれよ…
周りに迷惑かけない様に煽ったり煽られたりしないでくれよ…と思うのは間違ってないと思う

「大抵はＡかＢがＧＭをする」鳥取で、「Aも自作の表をPLとして振りたい」からって理由で
「これをサークルの標準にしよう」とか言い出したら、ＡがＰＬの時にＧＭになるであろうＢに負担がかかるわけだから、
そりゃ「Bがやたらアレルギー示してる」状態にもなるわな

Bを困呼ばわりしてるのは、プレイスタイルの相違+個人的に嫌いというだけって事？

>>42
嫌なら嫌って当事者同士で納得行くまで話し合いして欲しいよ
何でそれをサークルで普段あまり顔出さない人まで巻き込んで
進行中の卓に口出しさせるのって思うよ
ケンカで勝てないからって仲間とか連れてくるようなもんじゃん…
どっちの味方するのかなんてメールがAB以外からも送られてくる状況になっちゃったしさ

判った！報告者がＡを連れて鳥取を出て行けば丸く収まるぞｗ

正直嫌いな人間と卓を囲む必要ないんだぜ。

>>41
はっきり言おう。Bがいなくなれば暴走はもっとひどくなるぞ。
周り全員YESマンの独裁者状態だ。それを君がよしとするならそれでいいだろう。

お前がB大嫌いでA大好きということしか伝わってこないんだが
どう考えてもハウスルールをサークルで標準なんてやられたら反発するのが普通だしむしろそれがあっさり通る環境が怖いわ

>>36
お前がGMやってハプニング表使えばいいだろ
ンなモンを鳥取標準にゴリ押すとか、Aが特大の困だわ

サークル崩壊の危機でもあるのに、争いは嫌で見たくもないと傍観して日和ってる報告者もいかがなものかと。
報告者も当事者だったらここに報告する前にやることがあるんじゃないかと思うわけですよ。

＞Bも煽られても我慢していればこじれなかったし
この一文に疑問を感じないお前が怖い

Ａの腰ぎんちゃくどころか、Ａさんチーっすって言われかねない勢いだな。

まとめると
・Aは特大の困
・Aの腰巾着な報告者も困っぽい
・Bは上手くはないかもしれんが困とは言い難そう
こうか…

>>52
大体そんな感じだよなあ

同じ鳥取の人が普段の様子を報告してくれれば、
ID:ifmeRsO80が報告者困MKPになるだろうなって雰囲気はある

今回のスレも困豊作の予感・・・

なんで100レス行ってない一発目からこのレベルなんだよ、とは思う

くっそ前スレ>>1000で今度は豊作になりませんようにって願掛けしたってのに初っ端からコレかよ！！

>>44
「進行中の卓のレギュやハウスルール」に問題があるんじゃなくて
問題があるのは「それをサークル標準にする」という部分だろと。

深淵を(以下略

SW2.0の防御ファンブルでさえ起きる可能性は3%以下にもかかわらずピーキーになりすぎて嫌われてるってのに、
自作ハプニング表なんて特定の目の組み合わせって事は6%弱で最悪、それ以外でもデメリットばかりってなんで採用されると思ったのか疑問なレベル

>>43
>>10で書いたけど俺がBを嫌いな/Aについても嫌いな部分というのが

自分本位な考え方をしていて、自分の意見が当然と思う考え方で
PLやってる時にどちらも周囲を自分の考えで動かそうとする事で
Aは命令、Bは丁寧だけど結局「俺の言う行動の方が効率的なんだからそう動け」というやっぱり命令
他PLの自由意志認めてないじゃんって。

あとBは普段もそうなんだけどGMやってる時に描写とかが全然足りてなくって
分からない点をこっちが色々聞かないと言わない所があって
それでいて本人は伝わってるつもりで動いてるからBの想像するPCの行動とそれによる結果が
PLの想像するそれと大きく乖離してて、齟齬が生じ易い。
あとレギュレーションを細かく規定してないから細かい所がちょくちょく変わるし
それを毎回告知しないからやっぱり齟齬が生じる。

何か見てて思ったのがBはトラブルを避けるために事前に準備した物を色々公表するんじゃなくて
自分の中にしまいこんでて、何か関連がある事が出てきたらそのついでみたいに公表するから
「今言う必要あるのそれ？」か「今更そんな事言われても…」のどちらかになる事が多くて正直ヘイトが溜まり易い

あとは困ポイントとしてストレス耐性が低い事で
PLの時も追い詰められると思考がフリーズして暴走しがち
見えてる地雷を踏みに行っちゃったりとかして
それでBのPCだけ死ぬならともかく、Aが連帯責任大好きGMなんで
こっちにも影響が出がちだからこっちも嫌な思いをする事になる

あと、Aが煽ったりするとBはやっぱり怒り出すことも多いのが見てて「またかよ…」って思う

サークル標準にするってのなら、
サークル全員の意見を聞くのは当然だから、
今回の話だけならBの方が正しいと思う。

>>61
だよなぁ…サークル全員が当事者になり得るんだから、
メンバー全員に意見を聞いても何の問題も無い。

今回の件に関してはハウスルールを他の宅に強要するAが困だなあ
自分がGMするときならいくら導入してもいいけど
これを標準にするなんて正気の沙汰じゃないと言い切っていいレベルだし

俺、前提から見てもＢは困に見えないから困ってる……

>>41
>Bも煽られても我慢していればこじれなかったし
いや、煽られてるやつに我慢すれば問題ないって、完全にＡの立ち位置だろ
Ｂからすれば、「煽られてる」のに我慢する理由がない

>Bが出ていってくれればAも暴走せずに済んで丸く収まるのに…と思ってる
煽るほうのＡより、煽られるＢのほうが迷惑と思ってる時点で……


あと何回も
>Bは丁寧だけど結局「俺の言う行動の方が効率的なんだからそう動け」というやっぱり命令
>他PLの自由意志認めてないじゃん
と言っているけど、実際にその意見を無視した行動とかとったあとの描写が分からない
正直、命令するＡより、意見を聞いてくれた上で「その意見よりこっちの意見のほうが〜」と言ってくれるＢのほうがまともな人格に思えるんだが

＞BのPCだけ死ぬならともかく、Aが連帯責任大好きGMなんで
＞こっちにも影響が出がちだからこっちも嫌な思いをする事になる
＞あと、Aが煽ったりするとBはやっぱり怒り出すことも多い

どう聞いてもAの方が困レベル高めです、本当にありがとうございました

サークル崩壊の危機って言ってるのはBとBが炊きつけた卓外の人達だけなんだよ
Aも困だけど、Bが大事にした感じなんだ
俺がゲスなのは分かるよ。ゲスで良いよ。その上であえて言うと
Bが抜けたらGMほとんどAがやる事になるんだからその時点でサークル標準じゃん
Bさえ抜けてくれたら…って本気で思ったよ

あと俺がGMやらない理由はABがPLとして揃った時にどんな化学反応起こすのか分からないから怖過ぎてだめ
Bに声かけなければ良いだけなんだけどかぎつけて来て面倒な事になりそうだし
そうでなくてもAがBをその事で煽るかも知れないからそれまた面倒な事になる

報告者はどうしてもＢを困にしたくて追加報告だしまくってるけど
だからどうしたってのが多いんだよな。報告者の思惑とは違うんだろうがAが困だわ

>>60
全部読んでも、Bは下手で、Aはその上げ足を取る今としか読めないんだが
具体的なケース書かずにこういう事してるみたいな事言われても正直困かどうか判別不可だし

>>60
自分本位な考え方をしてるのはAもBも同じだよな？
んでもって描写不足に関しては個人の好みだからここでいうのはお門違い
レギュレーションや細かなQ&Aは全部サマリ作って公開しろとでも？
重箱の隅をつつくような質問をするのならPL側が先に聞いてから実行に移せ

ストレス耐性に至っては意図的にAがBだけ煽って ID:ifmeRsO80 がそれをにやにや見てるのが容易に想像できるわ
そもそも煽ってる側を非難するんじゃなくて煽られて憤慨する人を非難しているお前がおかしいと気づけ

>>60
連帯責任大好きのAではなくBにだけヘイトが溜まるのは何故なんだぜ？
正直お前さんの報告を聞く限り、AもかなりBのこと嫌ってて積極的に追い出そうとしていて
セッションのたび嫌な雰囲気になってるように聞こえるぜ
一度よそのコンベでも行ってみろよ、Bが何故そこまで強硬に反対するのかわかるんじゃないかね

>探索中だったらアフロになるとかハゲるとか性転換するとか、重いものだと手足が麻痺する、耳が聞こえなくなるなど。
>戦闘だったら武器が壊れるとか他のPCに当たるとか魔法が暴発するとか。

正直、こんなものをデフォで使えとか言われたら、迂闊にキャンペーン立ち上げられんな
メインアタッカーが日替わりランダムダイスで手足麻痺とかされたら、キャンぺはもちろん、単発でもたまったもんじゃない

これが「後出し報告」ですよ、って。

不器用なBに対して
Aが煽り立ててるだけに見えるんだけど
報告者はBが嫌いでAのためならいなくなって欲しいとまで思ってる事も追加で

AだけがGMすれば俺はいいからAから嫌われてるBは出て行けという報告者が一番困なんじゃないかと思えてきた

結局、報告者の主張って
Ａのことは大好きだから、命令口調の上から目線でも真ん中の足を振って応えちゃうのに
Ｂのことは大嫌いだから、何回頼まれても言うことを聞きたくない以外になんかあるの？

後出しは手遅れよなぁ。報告者がBの一挙手一投足を嫌っているだけって感想が覆ることはなさそう。
それこそ報告者はBとよく話し合ってお互いに悪い点出し合って改善する努力していけとしか。

なんで一発目から実演祭りなんだよ(白目

三日後ぐらいに「Bがメンバーの殆どを引き抜いて新しい鳥取作った！！ Aと俺しかいない！！ ﾑｷﾞｬｵｰ！！」に500ガメル

それ間違いなく困ったちゃんじゃないぞ
ただ下手くそなだけだ

Aのいうようなハプニングを楽しませるコンセプトなら、大惨事表よりも
実ダメージやペナルティはないけどRP的にネタになる系のトラップをシナリオに組み込めばいいだけだと思うの
正直公式ルールでもなくランダムで四肢麻痺とか感覚喪失ってペナが重大すぎて地雷チャートにしか

サークル内に調停できる人はいないの？

ID:ifmeRsO80の中ではGM＝A＝最高権力者なの？

>>70
>AもかなりBのこと嫌ってて積極的に追い出そうとしていて

これはあるんじゃないかと思うよ

>>27でも書いたけどAはBがいない所ではかなりまともなんで
Bさえ出て行ってくれれば平和になるのにって思っちゃいけないの？
俺がBの事嫌ってて偏見持ってるのはあるとは思うけど
俺以外のメインで動いてるメンバーも、俺の友人もBの事嫌ってるから
Bは皆に嫌われるだけの要素を持ってるのは言いきれる

で、Aも困だとは思うけれど
その困成分はBがいなければ発揮される事はなくて平和
ついでに卓外の人達は結局スポットでの参加になるんだから
正直いてもいなくても俺としてはどっちでも良い
今の自分の居場所が壊れなければ良いって思うのは人間なら誰でもあると思うんだけど
何でわざわざトラブルに巻き込まれにいかなきゃいけないの？って思う

>サークル崩壊の危機って言ってるのはBとBが炊きつけた卓外の人達だけなんだよ

あ　た　り　ま　え　だ

その一つの卓のレギュで、サークルの他の卓にまで影響が出るのが問題なんだと何度言えば。

サークル全体のレギュレーションはサークル全体で取り決めるのが当たり前だろうに
頻度が高いというだけで、何で一つの卓の参加者だけの取り決めに、
サークル全員が従わないといかんのだか。

いないとこでマトモなようには見えないなあ……

>>82
Aとお前以外は大なり小なり不満貯めてると思われ

いやBが下手だろうとそれを煽って怒らせてるのはAなんだろ
普通この場合Bが被害者でAが加害者になるのになんでAが被害者な扱いなんだ

心配するな、Ａと報告者の居場所は誰も壊したりしないよ。
誰が好き好んで、お寒いを通り越してデメリットしかない大惨事ハプニング表が
「鳥取内ゴールデンルール」になってるところに交わりたいものかよｗ
Ｂがいなくたって、こんなのを主張するＡなんて、単体で立派な困だｗｗ

方針の違いで摩擦があるのはまだ分かるのよ。
うちも「アリアリ派」対「壊れコンボは積極的に制限」で対立気味だし

ただ、これもうTRPG性の違いを通り越して人間としての好き嫌いになっちゃってるよね

>>78
Bがもう少し行動力があるタイプならとっくにこうなってただろうなとは思う

>>82
Aが次に求める生贄がアンタじゃなきゃいいけどな
そろそろ釣り宣言してもいいのよ？

最近はこういう洗脳系の話が多くて怖くなってくるな

>>81
代表がいつの間にかいなくなってて
プレイの誘いも会場の手配もAかBがやってる状態で
メインGMがA(大体6割くらいでGM)
メイン参加者はトラブル大目で盛り上げ方も上手いAのセッションが好きで
卓外の人も参加率を頑張ってあげようとしてない時点で
実質的に今のサークルを取り仕切ってるのはAと言えると思う

AとB両方女で、Aの方が見た目恵まれてるというゲスパーしたくなってくるね

もういじめの現場にしか見えないから黙ったほうがいいんじゃないの？

卓外の人間からすれば、それこそ「何でわざわざ要らんトラブル(大惨事表)に巻き込まれなきゃならないの？」って気分だろうよ

>>82
そっくりそのまま言葉を返すと何でAとID:ifmeRsO80でサークル割って出て行かないの？
メインで動いてるメンバーとID:ifmeRsO80の友人がBを嫌ってて卓外の人はどうでもいいってんならそれでも全く問題ないでしょ？
それなら居場所も全く損なわれることなく嫌いなBを排除できるよね？

これ卓外の人達ってAのマスタリングに嫌気が差して参加を渋ってるんじゃね？

そんなに嫌われてるならBの卓がなんで立つのが不思議でしょうがない。
嫌われてて不人気ならとっくにハブられてて卓も立たないんじゃないかと思う。
ホントにBは報告者とＡ以外にも嫌われてるのか疑問だよ。

>>92
ぱっと見ホモかお前ってくらいに忠犬化してる男も居るからなんとも

卓外の人が出席率上げないのってAのせいなんじゃ……？

それか、実質的にはＢ派がサークル内別派閥で、別の場所やコンベで
動いているとか、Ａみたいのに乗っ取られたので（元）代表も顔を出さなくなった
とかそんなとこだろ。

GM二人で6割って言うほど大差ないじゃん

6割ってどこが「あらかたAが立卓」なんだよ

BがGMやってる時はダメな点は多いけどストーリーやシナリオ自体は
何故だか他の参加者には好評なんだ。俺には刺激が足りなさ過ぎるけど
だからGMとしてはそこそこの力はあるんじゃないかとは言えると思う。
あとBの人格面は最低だけど。

それと伝統的に卓の誘いがあれば所用が無い時は参加するのが当然なので
嫌っててもAは参加してたりする。俺も一応参加はするけどたまに辛い。

>>91
会場取得までしている人間に対して
『お前嫌いだから出て行け』ってどんだけ偉いんだよ、報告者は

ID:ifmeRsO80には「Ａのポチ」の称号を謹んで送ることにするぞｗ

>>82
セッション中のBの嫌なところって、Aに煽られたり追い詰められたりして余計に目立ってしまってるんじゃないの？
つまるところお前のBに対する印象ってAによって植えつけられたもんなんじゃないのかなと
お前の報告読んでると思うのよね

Aは自分の気に食わない奴追い出すのに
お前や卓面子を巻き込んでいいように仕向けてるんじゃないのかなと

読んでて思うのが

Ａ「俺、キャンペーンやるからお前ら参加しろ」
報告者含む取り巻き「いっすねー、やりましょやりましょ」
Ｂ含むその他「（面倒だなー）忙しいんで、たまにしか参加できませんけど、それでよければ」

Ａ「ついでにこんなルール作った。これを鳥取標準にするから」
報告者含む（ｒｙ「いっすねー、やりましょやりましょ」
Ｂ「ちょっと待て。そんな馬鹿なルールを卓外に出すな！」

と言ってるようにしか見えないしな

>>103
つ[鏡]

>>103
明らかにBは普通のGMじゃんお前どんだけAの奴隷よ

好評なら別にいいんじゃね？人格がどうであれGMとしては評価されている訳だし

>BがGMやってる時はダメな点は多いけどストーリーやシナリオ自体は
>何故だか他の参加者には好評なんだ。俺には刺激が足りなさ過ぎるけど
何故だかじゃねえよｗｗお前がただ嫌ってるだけじゃねえかｗｗｗ

ＡとＢはＴＲＰＧ性に大きな違いがあって、先に声高に罵るＡの方が困、としか思えないなこれ
ハプニングレギュは酷いし、それをサークルの基準にしようとかおかしい
で、自作の表をＰＬでも振りたいっていうＡにＧＭしてやらない報告者もおかしい

ＡＢ揃ったらどうなるかわからないって、Ｂは参加率Ａより低くて参加してない日も多いんだろ？
じゃあその日にやればいいじゃねーか
Ｂを参加させる必要がどこにあるんだ

>>101,102
Aが6割くらい、Bが3割くらい
卓外の人とかの他が1割


それとBは結構ものぐさなんで裏で動いてるって事はないと思う
でも今の状況でBが出て行ってくれればそれで大分良い方向になるんで
わざわざこっちが出て行ってサークル分割とか
トラブル招く行為はこっちからしたくはないんだ
本当、人と人とがぶつかってるの見てるだけで嫌なんで
フェードアウトしてくれるのが一番平穏に済む

>>103
>>何故だか他の参加者には好評なんだ
>>何故だか他の参加者には好評なんだ
>>何故だか他の参加者には好評なんだ

おかしいよ、なんてかもう。大惨事表の事といい、追加案件を聞くたびにBの株が上がってAとID:ifmeRsO80は暴落してる
いい加減気付け、マジで

人と人とがぶつかってるの見てるだけで嫌なんで ぶつかりに行ってるAでなくぶつけられたBに出てって欲しい

>>103
いや参加すんなよ…特にA
そのせいで卓の雰囲気悪くなったりするんだろ？
そりゃ他の面子もなかなか参加しなくなるわ
休日どうこうってことは少なくとも他の面子は社会人なんだろ、貴重な休みをそんな下らない苛めに付き合わされるとかマジ勘弁

たとえ、Ａがシアトル派シャドウランで、Ｂがおかわいそうゴブリンてんこ盛りだったとしても、
お互いに交わらなければ、何の問題もない。
好みの問題で別れてるのに、いちいち混ざり合おうとするＡと取り巻きの報告者が
ウザくて困る。

A卓以外の参加者には好評とかいう時点でもう結論出てるじゃないか

>>112
お前もういいから愛しのAと一緒に鳥取出てけ

>>112
トラブルトラブルって言ってるけど
Aが一番トラブル作ってる印象なんだけど？

だからあまり主観を交えずに報告してくれと書いたのにｗ

A及び報告者含む取り巻きさえ出て行けば、
Bと卓外の方々で予定調整して平和にセッション回していける環境じゃないのかな、それ

>>103
＞俺以外のメインで動いてるメンバーも、俺の友人もBの事嫌ってるから
＞Bは皆に嫌われるだけの要素を持ってるのは言いきれる

＞他の参加者には好評

どういうことだよ
「他の奴が嫌ってる」って、酒の席とかでＡがdisってるのに皆同調してるから〜とかじゃないだろうな
Ａがいない席でも言ってるか？　お前が愚痴るより先にＢどうこうって言ってる奴いるか？

Aの方がトラブルを積極的に起こしてるんだろうが
それを「トラブル招く行為はこっちからしたくない」とか意味が分からん

>>111
あー、つまり、ここをマスタリングスレやサークル運営スレとおもって
「俺はＢがウザいんだが、どうやったらいじめをいじめとばれない方法で
Ｂを精神的または社会的に追い詰めて、自発的にサークルから撤退させたいんだが
いい方法ないか、知恵を貸してくれ」ってこと？

どうやってもBが困認定されることはあり得ないからもうやめとけ…

ところで、ちょっとした質問なんだが

>>11
>Bが言葉通りに捕らえて根回しをしてAを責めだした。

>>112
>それとBは結構ものぐさなんで裏で動いてるって事はないと思う

結局Ｂは根回ししてんの？それとも裏で動いてないの？

さらに言うなら、
>トラブル招く行為はこっちからしたくはないんだ
招く行為してんのはＡ側だろ。Ｂは煽られたりする被害者だ

>>111じゃなくて、>>112だった。ごめん。

>>124
報告者とAの困度がMKP級になったな

なんというかコレはMKPというよりはMGPとでもいうべきか
「さっさと出て行けよ！アンタが消えれば俺たちは平和なんだよ！」って言ってるんだよな、コレ……

>>126
裏で動いてるってのは>>100の話じゃないかな

ていうか大惨事表(仮)ってそんなひどいと感じるの？
俺がぼかしてるせい？
B以外のメインメンバーには好評で、やってればゲラゲラ笑えるものだと思うんだけど…
それにこういう報告は今まで見かけた事ないんで問題なかったもんだとばかり…

あとさ、Aの犬とか色々言うけど、俺は別にAを全肯定してるんじゃなくて
株を上げたいわけでもなくて、今回のいらんトラブルの火種作ったのもあるんで
ちゃんと困だと思ってるんだよ
Bの反発招いて他を焚き付けさせて炎上させるようなやり方じゃなくて
もっと普通に広げていけば良かったのになんで焦るんだと思うし
それ以外でも困部分はある
ただBとセットになってなければ余裕で問題ないだけで
困認識はちゃんとあるよ

>>124
それだ

>>131
それは単にＴＲＰＧ性の違い。困かどうかとは別の話。

>>131
Aと犬の卓で回すだけなら勝手だが、それを鳥取全体に押し付けるのは明らかに困

>>131
武器破壊や四肢の麻痺なんてパラノイアでもなければ遠慮願いたいってのが普通だと思わんか？ スレの反応的に

でもってAを諌めるそぶりを見せるでもなくBを追い出したいと連呼してるから叩かれてるわけで

この場合、大惨事表の内容がどうとかいうのはすごい些細なことでな

報告者が認識してる問題部分と
スレ住人が問題だと思ってる部分にすごい剥離があるとおもうんだが

結局報告者とAが言ってるのって
「俺（A）のマスタリングを好きにならない人間は邪魔なんだよ！」
って事なんだろ？

早くもMostKus○Playerが決まりそうだな

>>131
じゃあ何でその火種を作ったＡより、Ｂを追放したがってるんだよ
この火種が原因で追放するなら、火種作成のＡを追放するほうが理にかなってんだろ

>>130
そっちのことかね
いや、ものぐさで動かないとか言ってるわりに、言われたらすぐに周りのメンバーに根回しするとか言ってて疑問に思ったからさ

剥離じゃなくて乖離ジャマイカ
どうでもいいけど

報告者はAをこれさえなければすばらしい人間、みたいにおもってるが
そういうヤツはだいたいだれか生贄を選んでそれをいじめることで魅力的な人間性を保ってる
Bがいなくなったら別のヤツに絡みはじめるのは確定的に明らか

>>131
＜大惨事表
まともにシナリオ作る気がなくなる
まともにシナリオ進める気がなくなる類いのものだと思う

＜Bとセットになってなければ
それBに限った話じゃないぜ
Aは自分の気に入らない相手をそうやって追い出す奴ってことだ
次に標的にされるのはお前さんかもしれんぜ

>>137
(首の折れる音)

>>131
とても好みが別れるから個人的なハウスルールならともかく
全体で導入は駄目だろっての。

サタスペを代表とした冒険企画局のゲームならそういうもんだってことで受け入れられるし、嫌ならそのゲーム買わなきゃ良い話だが
他のFEAR制やSNEのゲームであのチャートもって来られたら嫌だね。

表はそのGM卓で受け入れられてるなら別に酷くない
別GMにもやらせようと煽りつきで主張するのはクズ

自分や鳥取のGMはこうしてるからお前もそうしろ！
って困報告なら溢れる程あるだろ。リアルジャームとか

うちのお父ちゃん、お酒飲むと暴れて殴ったりすることもあるけど、いつもはいい人なんです
お父ちゃんにお酒やめろとか言ってわざわざ怒らせる、あの口煩いババアは嫌い
出ていってくれたら、お父ちゃんだって優しくなるはずなのに

と、言われてる気分になってきた

>>131
あんたのこれまでの言動を見る限り
「Ａのために嫌いなＢを角を立てずに追い出したいのでスレの人間の知恵を借りたい」
という風にしか聞こえないんだが。

>146
それだ

>>131
いや、それがどんな崇高な立派なものであろうとサークル全体の標準とか絶対ダメだろ
使いたい人がいるなら使っていいですよ、とかならともかく

>>116
ウザいのはこっちも一緒なんだよ
書いたけど、サークルの伝統で誘いが合ったときには最大限出席するってのがあるんで
B嫌いの筆頭のAが出てるんだからこっちも出ないわけには行かないじゃん
もちろんリアル事情で出れない時はあるけどさ

>>122
Aがいない所でも俺と友人は良く「また今日もBはイミフだったな」って言い合ってるし
他の人がBのヘイトをメールで回してくる事も多いよ

>>126
今回の件でBは卓外の人に裏で連絡回して「どういう事だ」って話し合いを横入りさせたけど
あくまで別サークル作ってる事はなさそう

>>146
まさにそれ

>>150
それ、Aの犬が集団で忠誠競い合ってるだけじゃん

>>131
基本的にPCに対してネガティブなことが発生するランダム表はあまり評判はよくないし、流行でもないと思う。

昔のシステムにはファンブル表とかあって、アレはアレで楽しかったとは思うが、
最近のシステムではそういう表があるのはめっきり見なくなった。

SW2.0で防御ファンブルも選択ルールとしてあるが、59の言う通り採用してない卓も多い。

ハプニングの面白みよりも、事故でセッションが停滞するリスクが高いからじゃないだろうかと思う。
例えば71の言う例みたいに、メイン火力の戦士が腕を麻痺したとして、
クライマックスの戦闘どうするんだよ、って話。

>>147
「Aがダメな子なのは分かってるんよ、分かってるんよ。でもBを追い出したいの」とも言っているな
報告者はまずいかにBが困ったちゃんなのか力説して自説を補強するべきだろ

>>150
最大限出席にかこつけて嫌がらせしてるようにしか見えないぞそれ
ペットのポチが急病になったとでも吹いときゃ無理に出ろとは言われんだろ、常識的に考えて

しかも他の人がいないところでハウスルールをサークルルール化させようとしたら変な根回しされずとも文句言いに来るのは普通だわ

>>150
>Aがいない所でも俺と友人は良く「また今日もBはイミフだったな」って言い合ってるし
>他の人がBのヘイトをメールで回してくる事も多いよ

恐らく、それ以上の数の「Ａうぜぇ」メールがサークル内を飛び交ってると思うよ
あと、他の人のＢヘイトメールもおまえに合わしているだけだろうな

>>147
別にそんな事はないしこっちから波風立てていらん労力使いたくないんだ
出て行ってくれないかなーって思ってるだけ
追い出すとか追い出されるとかそういうのは嫌いなんだよ

で、今回はAB両方が困行為をしてこっちに飛び火させてきたんで
純粋にAB両方が引き起こした困行為として報告しただけなんだ
これを受けてどうこうしようって事はないよ

１、Aは困だけど面白いGMだから許せる
２、Bは困。根拠は無いけど、俺が嫌いだから困
結論、B追い出せば平和になる

という超理論展開してるから、Aの犬呼ばわりされてるわけです

>>158
報告者うぜェメールも鳥取内を飛び交ってる気がしてきた

>>150
＞Aがいない所でも俺と友人は良く「また今日もBはイミフだったな」って言い合ってるし
＞他の人がBのヘイトをメールで回してくる事も多いよ

嫌な雰囲気の鳥取だな…

>157
じゃあほっといたら？　もうなるようにしかならんと思うよ？

卓外の人間が口出しするな、と報告者は激おこぷんぷん丸だが、
それこそＡ以外の卓の人間にすれば、大参事表を卓外から口出しされることを
怒っているんだって何度言っても理解できないようだ。
俺も営業というか、訪問サポートサービスやってるけど、これぐらい上手く
他人を洗脳できたら会社からの評価があがるんだろうなあ。
…まあ、そうなりたくはないけど。

争いが面倒とか嫌いとか言いながら
ヘイトのメールはマメに回してるんですね

A派とB派で卓分けがお互いのためではあるだろうなと

>>157
「今回の件」には放火犯のAとお前以外に困はいないだろｗ

なんか前に面白い奴で誘われて入ったけど
誰かを虐めることで成り立ってて誰かを生贄にするか全員が見てるみたいな報告あったけどそこの気がしてきた

>>159
確実にあるだろうな、この分じゃあぁ。
あからさまにＡの忠実な狗だしな。むしろ報告者にもＢサイドの人間が近寄ってないと思うレベル

>>153
メイン戦士が片腕マヒっても片手用のサブ武器持つとかもう片方で戦える様設計しとけば良いだけだし
それもできない状況だったなら戦闘自体を回避するよう動くし
それができないなら全滅も受け入れるのが普通でしょ

>>158
1は合ってるけどBの困部分は根拠は書いてる

>>164
それこそＢ派はわかれているのに、Ａ派の代表（Ａ自身）がサークル内で
Ｂ派にちょっかいをだし、筆頭家老の報告者がＢを追い出す知恵をもらおうと
イラン努力を続けてるがな。

>>168
それでなあなあ全滅ムードになったらAがキレるんですねわかります

>>163
ぶっちゃけBに対する愚痴だから
BがメールとかでAに卓外戦仕掛けるのがけっこうあって
そういう時にメインメンバー間で回ってるだけだから別にトラブルにはなってない

>>168
ARAだったらどうすんだよそれ
特に10LV以降の両手武器とか怖くて使えんぞ

>>171
お前以外は適当に合わせてるだけなんじゃね

>>150
＞書いたけど、サークルの伝統で誘いが合ったときには最大限出席するってのがあるんで
＞B嫌いの筆頭のAが出てるんだからこっちも出ないわけには行かないじゃん

それ、どう考えてもＡはＢに文句つけていじめたくて参加してると思う
なので、

＞人が争う所見たくもないし関わりたくはないんだよ本当に
＞これらのTRPG方面以外でも人間的にBの事を俺は個人的に嫌い/苦手なので

という報告者は参加する必要はない　全くない
サークルの伝統とか関係ない　参加しなくても、多分誰も困らない
ひょっとしたらＡがちょっと困るかもしれない　その程度

ＡがＢに文句つければ、普通卓はグズグズでＢの(報告者には見えていないようだが、もちろんＡの)印象も悪くなるし
その中で他の人にも好評なシナリオを完遂できるＢはひょっとしたら下手ですらないかもしれない

ＭＫＰ最有力候補早すぎだろｗ
勢い１０００近くあるぞこれｗｗｗ

ifmeRsO80＝Aで、このスレでBを叩いてもらってログをBに突きつけて優越感に浸るつもりだった

数スレ前に書き込まれてた「皆が旨い旨いって水炊きを食べてるのに『こっちの方が絶対旨い！！』って同意も得ずにキムチ鍋のもと突っ込む奴が困」ってホントこれだな……
入れた奴はいいだろうし一部の人も我慢すれば食えるだろうけど、ダメな人は絶対ダメだし
なにより、入れた奴が『これを旨いと思えないだなんてお前らは子供！！出てけ！！』ってやってる辺りが

たぶん報告者の言うメインメンバーが要はA派で、
Bに同調してる人は報告者の知らないところでヘイト溜めてそうだなって思う

>>170
なあなあだと切れるけどちゃんと格好良いロールだったり理に適ってたりすれば文句も出ないし
紡がれた物語をちゃんと美しく/残酷に締めれば評価はあがるよ

>>169
だから俺は別にBを積極的に追い出そうともしてないんだってばさ
Bが自発的に出て行ってくれるのが一番良いからそれを待ってるんだ
最もこの件が落ち着けば進展があるかも知れないけど
今の所はメインメンバーはA自身が撒いた種でもあるんで
A自身に全て対応任せてる状態だけどAなら何とかなるんじゃないかとは信じてる

あと、報告者は否定してるけど

＞俺…友人が行ってるサークルに試しに足を運んでみたらAに気に入られてサークルの一員になった。

この段階でＡにしてみれば立派な腰巾着だよな
で、この「友人」って　＞俺の友人もBの事嫌ってるから　の友人かなあ
だとしたらそいつも腰巾着だよなあ

>>171
メインメンバー＝Ａの狗だろ
Ｂの卓外戦が通じている段階で、Ａを嫌っている人間は相当数に上ると分かるな

>>177
親子丼にキムチを載せられた時はマジギレしそうになったわ
ダシと卵と鶏肉のハーモニーが台無しやわ

そろそろリアルジャームの流れになりつつあるんだが

はい「美しい物語」入りましたー

とりあえずそろそろ触るのやめよう。もう200行きそうだ

アフロったり禿げたりの上四肢が麻痺した人の美しく残酷な物語か
難易度たかいね！

もう正直サークル内で俺を嫌ってる人がいたとしても
その人から直接なんやかんや言われるわけでもないし言われた事もないから
そんなのは俺にとっては無いのと同じなんだよ
俺はただAのセッションが楽しいんで、今のメインメンバーとの関係を崩さずに
Bさえ消えてくれれば良いサークルになるで良いんだよ
どうせ卓外の人はあんまり顔出さないんだからいてもいなくても同じなんだよ

あと腰巾着ってほどでもないんだって
Aの困った部分は把握してるしAに絶対ついて行きますってレベルでもないんだから
2chだから正直にゲスく言うとAがGM/PLとして嫌になったら別のサークル探すくらいの関係なんだし

腰巾着でなかったら現時点で嫌になってるんではないでしょうか

マスカレで困った話とかが、前スレの最終で次スレに回そうとかいう話があったはず。
もう、Ａの犬自慢とか、積極的じゃなくてクロマクとしてＢを追い出す方法論とかの
実演はお腹いっぱいなんで、他のネタ持ってる人はお願いします。
俺？オンセメインだったのに、仕事が忙しすぎてオンセの予定合わせすら
無理になったからネタがない…

>>186
そのダイナシぶりを上手く格好良く決められたらそれはPLとして力量が高い証拠じゃん
俺らはそういう風にレベルアップしたいって思ってるのもあるから
Bの代わり映えしないシナリオに刺激を感じないんだ

片腕麻痺を盾役PCが食らったら間違いなくキレるよ
片手武器と盾を持ってて、しかも武器に防御力強化の機能が付いているようなキャラが

「はい片腕麻痺したから武器か盾のどっちか外してねー」

とか言われたらGMに反逆起こしたくもなるよ

>>166
この報告の話だな
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8402.html
この鳥取と同じだとしても、もはや驚きすらしないというか
同じ連中が２つも３つもいて欲しくないから同じであってくれ

>187
いや真面目にAとあんたと他の賛同者とで別のサークル立ち上げた方がいいと思うぜ？
ABの人柄云々じゃなくて、相性ってものがあってそれが最悪なんだからさ

Aの犬って要素外しても報告者の困度がストップ高で

美しく/残酷な物語
レベルアップ
ＰＬとしての力量

つまんない単語出たな　もう触らないでいいや

>>191
そういうもんなの？
そういう時俺らはそのピンチを上手く演出してキャラ立てに応用するし
むしろおいしいと思う
大惨事表(仮)で不利になったからってGMを悪く言うのは心構えからして違うと思う
データだけ見るんじゃなくてロールプレイも見るのが良いと思う

追い出すとか追い出されるとか嫌いと言いつつBを追い出したがってるID:ifmeRsO80の正気度は残り何点なんだ

>>197
いつから正の値が残っていると思っていた？

もう下がらないぐらい高いよ

追い出したいんじゃなくてBがトラブル起こさず消えてくれればそれが一番良いんです

>>200
世間ではそれを『追い出したい』って呼ぶんだが

これがリアルジャームか・・・

>>200
それ追い出したいって言ってるのと同義だって言ってんだけど、言葉通じてないの？？？

じゃあそれで良いよ
俺はトラブルなく平穏に今のセッションを続けたいだけなんだ…

SAN値が減りすぎておかしくなってるな

どう見てもトラブル起こしてるのはA

「僕にこの手を汚せというのか？」
「思い通りに追い出せないのが鳥取だなんて割り切りたくないから」
「卓立てるのはAとB。誰も僕を責めることはできない」
「すくいきれないもの」

そのサークルから出て行って勝手に続けてろよ

>204
B以外でほかのところで続けたら？

なんていうか「自分たちのスタイルは絶対的に正しい」と思い込んでる臭いがひどい。
これだけいろいろ言われて日本語通じてないのかね？

まず、根本的にA派とB派で好むプレイスタイルが違うことを自覚しろ

Bがゲストに好評だって自覚があるなら、
なおのことAのスタイルをBに押しつけるのはまずい。

A卓でやるのは一向に構わんが、
個人的には大惨事表（仮）を使ったプレイなど御免被る。

>211
混沌変異表を喜んで振るのは一部のプレイヤーだけ、ってのはルーニーの卵としては知っていなきゃならん認識のはずなんですけどね。

>>207
それ、カオスルートじゃないですかー！

なんでサークルメンバーの調停するのはめんどくさがるのに、困スレ住人への説得は続けようとするんだろう？
調停もめんどくさいならここで延々書き続けるのもめんどくさいと思うんだけどなぁ。

まだスレを読み途中だけど日付変わる前に言わせてくれ

これはひどい

すげえ、もう２００レス行った

そろそろ明日のセッションに響くんで落ちる
何度か書いたけど俺はAもBも困だと思ってる
困度は俺的にはB>Aだけどこのスレの結論だとA>Bなのね。それは分かった
でも一緒に卓囲んでる側からすると特にAはBに関わって無ければ問題と言える程じゃ無いんで
Bが爆弾とか置かずに消えてくれるのを願ってる。

俺や他のメインメンバー/少なくとも俺の友人はAの人間的魅力というよりはGMとしての腕に惹かれてるだけで
Aがもしどうしようもなく劣化したらその時はただの困ったちゃんに成り下がるのでその時は切る
だから腰巾着じゃない

Aのマスタリングは俺らにとって楽しいし、シビアな点がありつつ
ダイスによるハプニングを取り入れたのを他が何を言おうとも
俺らはすごいと思ってるしそれを楽しんでるので問題は無い

狂ってると言われるかも知れないが、これが正常なものとして周ってる
そういうサークルもあるんで問題はないと思う

あとコンベに関しては万人向けでヌルかったり困ったちゃんがいたり
あと正直俺が知らない人とリアルに会話するのがあまり好きじゃ無いんで行かない

こんなところ

狂ったサークルの流儀に従って狂えない奴は出て行くべきだ
こんなところ

今頃当該鳥取では
困スレに報告されてるぞメールが
飛び交ってるんじゃなかろうか

もう実演お腹いっぱいなんで早く次の報告オナシャス

報告なかったら前スレ>888みたいなメシテロするぞ

Ｂｈａ狂ってると言い張ってるが、Ｂ派はＢのことが好きな連中だけで回ってるのに、
それをちょっかいを出すＡと報告者がいるってことを理解できないことに問題は
ないと思う。

>>217
既にお前はAの腰巾着どころか忠犬だっつの

＞万人向けでヌルかったり
万人に受け入れられるから「王道」と呼ばれる訳で

>あとコンベに関しては万人向けでヌルかったり

この一文で報告者の困度が窺えるな…

理解できないものは存在しないのと一緒らしいからな
別に珍しい話じゃあない

なんか酷い流れだが、誰か報告してくれないか
頭痛くなってきたぜ…

スレの五分の一を消費してしまうなんて初っ端から破壊力抜群の困でしたねｗ

忠犬ていうかアレだよな
「俺はお前の仲間になったわけじゃない」とか言いつつ真っ先に敵に突っ込んでくかませ犬

空気を変えたいがあんまりないからなー。せいぜい百合プレイ強要されてキレたことがあるぐらい

久しぶりだなー、一発の報告でここまで伸びたの

報告ネタにできるような体験がないのが痛い
いや、平和な鳥取で平和にプレイできてたのは喜ばしいんだろうけど

俺なんて愚痴レベルしかないぜHAHAHA

自分の鳥取内のメインストリームとか、あんまり意識したことなかったけど
俺も他人からアイツの流儀は我慢ならん、とか色々思われてるんじゃないか……
と空恐ろしい気持ちにさせてくれる報告者だ……

ルルブやリプレイの品揃えが充実してた本屋がデパート老朽化による建て直し工事で諸共に閉店となった話位しかねえや

>>217
＞そういうサークルもあるんで問題はないと思う
AがGMの卓だけだろそれ

>>232
この報告も愚痴スレから来たんだけどな

それじゃあおつまみ程度に昔むかし、地元で名GMと謳われたGMの卓にPL参加してみたときのお話。

例１
PC「盗みを働いた貧乏農民を捕らえたので官憲に突き出します」
GM「だがキミたちは貧しい農民の暮らしを想い、ささいな罪には目をつむり見逃してあげた」

例２
PC「ゴブリン退治の依頼なので、後腐れないように仔ゴブリンも始末します」
GM「だがキミたちは親を失った幼いゴブリンを不憫に想い、人里離れた山奥に放してあげた」

このようにPCの行動をGMが書き換えていくことが何度かありました。
そしてなぜか美談として語られてPCが英雄視されていくのは気持ち悪かったです。

名GM扱いしているシンパの人らには心地よかったのかもしれませんが、これはもうTRPGじゃないよなぁと。

>>237
乙。……何か前にも似たようなのがいたな
その手の行動確定させる馬鹿はいったい何がしたいんだろうか

>>237
報告乙

なんかDQ1のラストを思い出した
王様に国を譲ると言われたところで
「しかし、あなたはいいました」
とか言って国を出ていく事にされるという奴

>>204
追い出したいんじゃなければワンちゃんはもうＡと一緒にどっかいっちゃえばいいと思うよｗ

少なくともワンちゃんの書き込み見る限りＢは下手なだけで困には見えない
ワンちゃんの大好きなＡがＢにグダグダ言ったんでＢがやる何もかもが嫌なんだろ？

いいか、お前が嫌いだからって理由で関係ない人間がおんなじように考えるなんて思うなよ
お前現在ジャーム（自分の考えだけにこだわって他人の言うことが理解できない存在）だと思われてるんだぜ？

そうそう、こういうのだよ。ＴＲＰＧで困った事例というのは…
でも、この手の場合、
・ＰＬの宣言を無視して、ＰＣ乗っ取りするＧＭ
と
・ＰＬの宣言通りにＰＣを行動させた後で、お説教＆懲罰のための強ＮＰＣ登場させるＧＭ
のどっちがマシなんだろう…

個人的にはどっちも嫌だが。

>>237
PCに意思決定権が無いのはひでえな
これも吟遊の一種だよな？

>>237
そうそう、これこれ
こういうのでいいんだよ

なんか過去スレに類似の吟遊が居た気がするんだこれ…

>>237
一昔前のコンシューマーゲームの強制イベントを見ているみたいだ。自分達で考えないＰＬにはウケが良いのだろうけれど。
吟遊ＧＭとその聴き手（シンパ）というイメージがある。

>>242
ああ、間違いなく吟遊だ
それも純粋なｗ

>>237
なんかすごく安心する古典的吟遊

なんだこのスレに漂う安堵感w

>>241
どっちが嫌かと言われたら個人的には後者の方が嫌だな
前者はそれがPCを立てる行為に繋がってるならまだ良い
単発のシナリオで、PCが報酬放棄した結果町が助かって英雄と呼ばれるとかだったらね

前者で嫌なパターンだとPCがGMに乗っ取られて見逃した敵が後々無関係の人を襲う事になった、とか
嫌な方向にストーリーを進めるために乗っ取りを使うパターン

居酒屋が閉店間際に残るモツ煮を投げ売りする
それを持ち帰りにして、家でトロハイのあてにするのが美味いんだ

おいまた飯テロか

>>237
ゲームブックだこれ

>>237乙
このGMとシンパのPLだけが集まるとどんなプレイになるんだろう
正しく「吟遊詩人とその聞き手」の関係になるのかな

ちょっと前のスレで見た「完全にお客さんとしてまわりのロールを見に来ていて、
自分がロールに参加しないPL」みたいなのは好むかもな、こう言うの。

とりあえず報告するネタがあるにはあるんだがちょっと風呂って来て良い？

歴史物のシナリオでＰＬが歴史上の人物やりたいと希望出した時
史実イベント関連の部分だけは
「〜と、いうわけで君は今のシーンの結果、こう行動することになった」
という処理をした事があるな

遅い風呂だな。ケツを火葬

>>237
いかん、本来は言語道断なGMなのに
あまりに古典すぎてほっこりとしてしまった

>217
きっと明日には報告者のサークルは崩壊してるな

というか

＞狂ってると言われるかも知れないが、これが正常なものとして周ってる
＞そういうサークルもあるんで問題はないと思う

どう見てもすでに正常に回ってないからなあ・・・

>>237 >>258
自分の可愛いNPC様ageとかの吟遊じゃなくて、
そのGMなりの倫理観で（まあ社会的な善悪の判断は置いておくとして）
良かれと思ってやっている吟遊だから大目に見られているんだろうな。

ちょっと違うけどうちの鳥取のGMは何気ないPLの一言を拾って
吟遊を始めることがある。

連続誘拐事件が発生している状況で、事件の発生したポイントを
調べるために対策本部でPC達&NPCが大きな机に地図を広げて
作戦会議している場面でNPCのお偉いさんが
「事件発生場所をマーキングした。みんな地図を見てくれ」
って言ったんだ。そしたら少し前にリアルの方でちょうど
犬の尿によるマーキング行為の習性に関する話題が出ていたのでPC1が
「なんとなく地図に放尿している場面が思い浮かんだw」ってPL発言で言ったら
GMはそれを拾ってマスタリング開始。
「ジョボジョボジョボ……PC1がジッパーを下ろすと黄金色の液体が
地図上に広がっていった。『てめぇ！　何しやがる！』PC1は隣に立っていた
会議参加者の中年男性に殴られて吹っ飛んだよ。会議室の床にも尿が広がっていく」
とかそんな感じで。抗議したらもちろん無かったことにしてくれたけど。

>>261
> 抗議したらもちろん無かったことにしてくれたけど。

これが無ければ大困だけど
冗談（？）として言うだけだったら中困か
それでも下品だし、正直銅鐸はしたくないが

>>195
PL専が言ってるというのがまた痛々しい

>>261
笑えばいいのかそのGMちょっと頭おかしいよと言えばいいのか

まあまて、PC1が犬のPCであるという想定も……やっぱ無理

>>261
これは下品なのも悪いけど、緊迫した雰囲気がふざけたものになってしまうというのが困だな。

何？　この新スレの伸び……
最近報告される困ったちゃんの質・量が酷くなってる気がするが、困ったちゃんも進化してるのかね。
より酷く・より迷惑に・より更生のしようのない程……

ただいまーって思ったら何この別報告で進んじゃってる感

>>267
前スレの惨事の後にいきなり超MKPクラスがきたんだ。よくあることじゃないと思おう

>>261
無駄に描写が詳しいのが嫌悪感を増してるなｗ
>>268
前スレで予告してた人？
気にせずやっちゃってください。口直しが足りないぐらいなんでｗ

前のリアルジャーム襲来時は1スレ使い切ったしな……ｗ
>>268
報告頼む、夜食が足りん！ｗ

何時間か見てない間に酷いことになってるな・・・
ログ追っかけるだけで30分くらいかかったじゃねーかｗ

ちなみに愚痴スレも見たが、あっちでも割とフルボッコっぽかったというか
実はAのほうも報告者に持ち上げられてるだけで都合が悪くなったらポイされそうな
ある意味被害者なんじゃね？ って説まで飛び出してる件

>>261
>抗議したらもちろん無かったことにしてくれたけど。
それはキツイギャグって事だろ？　笑って水に流してやれよ。尿だけに。

じゃあちょっと昔に食らった事なんだけど

まだmixiが今よりすごい人気だった頃、そこで知り合った人とキャンペ卓を囲む事になってさ
一話目はまぁ普通
二話目で狂い出した

俺はワントップの戦士をやっていた
戦闘は結構キツめだけど、後衛を直接殴りに行くような事は暗黙の了解でなかった

俺が結構削れて来てて、敵も削れてはいるけどある種のこう着状態になった時
魔法使いのPCが「被害を一番押さえられる方法を考えた」と言ったんで何かと聞いたら
俺のPCごと最大火力の魔法で大ダメージを狙う事だった

当然俺は反対したが、「これもパーティのためだから」とか言われて反対むなしく
リソースを全開で突っ込んだ範囲火力で焼かれて死んだ。
その時の他のPLのドヤ顔と「これでも一人しか殺せなかったのかー」と悔しがるGMの顔

あれ？俺のPCが巻き添えで殺された事って何なの？って思った。超思った。

そのまま彼らは俺のPCの持ってたマジックアイテムを回収し、売って金に替えて装備に当て
そのままヌケヌケと「君の戦士の代わりの前衛作ってくれ。システム的に皆よりレベル下がっちゃうけど
パーティのためだからしょうがないよね」なんて言われたんで喧嘩別れした。

それから10年くらい経つが、未だに他のPCまで巻き込む攻撃をシレッと提案するPL見るとすごい腹立つ

>>273
地図の上にされては流せまい

>>274
乙。
＞「被害を一番押さえられる方法を考えた」
ちゃんと「自分の」を頭に付け加えるべきだなこの外道魔法使いは。

プチ報告をしよう。ちょっとスレ違いかもしれないけど。
もう大分前、多分10年かそこらくらいだったと思うが、ここか関連スレにＳＳの断片が誤爆された。
議論が活発なときで、犯人はここでの議論に参加しつつ書き溜めていたＳＳを他で投下していたら誤爆したらしい。
実際そいつが教えた本来の投下先には、同時刻に断片ではないＳＳが投下されていた。
まあ一回くらいなら誤爆だろうと思った。ところが、そいつは二回目をやりやがった。
それからさらに何年か経ってからなんだが、ＳＳそのものではなくタイトルの誤爆だった。
どうも同鯖でＳＳを投下してたせいでCookieに名前が残ってたそうだが、フツーそうそう間違えるとは思えない。
多分宣伝目的でここに誤爆を装って書き込んだのだろう。
ちなみにそいつについていろいろと追跡してみたら、かなりの困であることが判明した。

>>274
誰かを犠牲に勝つってのは現実の戦闘でもよくあること。
だからこそ生き残った者の態度が重要なんだよな。
PCをちゃんと一つの命だと思って動かさないとな。

俺がGMなら新キャラ作らせるにしても、たまたま同じ経験点で
似たランクの装備の別キャラが酒場なりギルドで見つかったってことにするけどね。

＞Aがいない所でも俺と友人は良く「また今日もBはイミフだったな」って言い合ってるし
＞他の人がBのヘイトをメールで回してくる事も多いよ

＞ぶっちゃけBに対する愚痴だから
＞BがメールとかでAに卓外戦仕掛けるのがけっこうあって
＞そういう時にメインメンバー間で回ってるだけだから別にトラブルにはなってない

こういうメールを回すのって世間の鳥取ではよくあることなの？
俺は回さないし回ってきたこともないけど、俺がこういうメールリストからハブられてるだけなの？

ルール的に「新たに作るPCはLVが一番下のPCの一個下のLVになる」
って明記されてるシステムだから同LVで、はなかったな
GMは「これでちょっとは被害出しやすくなるな」とか言ってたけど投げた。

>>274で書き忘れた事の後出しだけど、PCを殺してナンボ、みたいな思考のGMも腹立たしい

ケースバイケースだろ。

あと蒸し返さん方がいい話題じゃね？

>>274
冒険王ビィトを思い出した。
そこそこ実力のあるパーティーが、非常時に囮として使うために消耗してもいいメンバーを一人用意しておく。
ただ、そのときの強敵が武人タイプの性格だったんで、逆に騙されて突っ込んでいった囮だけが助かり、逃げ出した卑怯な連中は皆殺しにされたが。

ごめん、愚痴スレが感想戦になってたんで誤爆した。マジごめん

>>277
報告の続きplz
まさかないとは言わないよね？ 今んとこ卓ゲ何の関係もないし

>>274
> そのままヌケヌケと「君の戦士の代わりの前衛作ってくれ。システム的に皆よりレベル下がっちゃうけど
> パーティのためだからしょうがないよね」

この時点でぶん殴るわ

>>274
バカだねーそういうことをやる時は消魔の宝珠か守護のタブレットを予め調達しておくもんなのに

昔、似たような理由で攻撃魔法のターゲットにされた時、その呪文を跳ね返してやったことがあるなｗｗｗ

>>284
実際の卓ゲでの出来事じゃなくって、この「卓ゲの困ったちゃんスレ」での出来事だよ。
それだけだ、ただそれだけなんだ、それだけなんだけども……

……あれはなんだ！　窓に！　窓に！

そういうのって当人は面白いつもりなんだろうな
テレビで芸人がやってる『イジリ』を真似てるつもりなんだろうけど
弄られ役なんてのは金貰ってるから（or芸人だから）やれる事であって
タダで弄られ役なんぞ誰がやるかボケっつーハナシ

>>274
「味方を巻き込んで攻撃」というシチュエーション自体は「悪役が部下もろともに〜」とか
「英雄が決死の特攻して仲間は涙を飲んで犠牲を〜」とか盛り上がるケースもあるけど
殺した奴のＰＬが全然悪びれてない＆他人のＰＣを駒としか思ってなさそうなのが困だな

>>282
牢屋にいる十数人に「実験のため一人犠牲になれ」と言って名乗り出た少年を「その勇気に敬意を表す」と助けて
残りを実験体にまわしたJOJOのシュトロハイム少佐思い出した

前スレのマスカレだけど報告するわ
コンベで希望卓に入れなくてたまたまマスカレに入ったんだけど
プレロールドということでGMからキャラシもらったんだが手書きだった
まぁ、ここは全然あぁ、頑張ったんだなっと思ってた
そこからGMのプレロールドの自慢が入る
このキャラを作るのに二日徹夜しただの、これはこのライダーをモチーフにしただの。
この時点でゲンナリしてたんだがとりあえず聞き流してた。
で、一通り自慢が終わったら休憩になったんだか休憩が異様に長かったからいつ始まるか聞いてみたら小さいメモ帳だして
今シナリオ作ってるから待ってくれとのこと、俺はもう帰りたかった。
俺も出来るだけ楽しむ努力をしようと他のゲンナリしてる参加者とライダートークして俺がたまたま持ってた新しいサプリで盛り上がってたんだ。
その時GMが勝手にそのサプリを持って行って見始めた。
俺が返してくれというと持ってないサプリだから今からシナリオに組み込むとの事
流石に怒りそうだったんだが他の参加者さんとの空気も考えて時間的にも昼飯だったんでGMに飯食ってくるからシナリオだけ完成させてください。とお願いして参加者で飯を食べに行った。

この時点でもうひどすぎだな

借りパクな予感しかしねぇ！

続きは？これで終わり？

書いてる途中なんじゃね？
あるいは規制に引っ掛かったとか。まあこんな時間だし気長に待とうぜ

飯から帰ってきて俺は愕然とした。
GMが寝てた。しかも俺のサプリをヨダレでベタベタにして。
流石に運営に文句言ったんだがどうやらマスカレの製作者と繋がりがあるから云々と誤魔化された。
とりあえずGMを起こしセッションしようっと言ったら、シナリオ出来てないんで今日はもういいですって言われた。
運営に言っても製作者と知り合いとかなんとか、GMは初心者だからとかで取り合ってくれなかった。
完全に心折れた俺は帰ろうとしたら運営からお金は返さないと言われた。
俺と参加者はもういいよっとばかりに帰ったが最後にGM見たらまた寝てて
他の卓が盛り上がってて俺は何しにきたのか凄く後悔した。
後から聞いたがどうやらオフでは初めてでオンでは凄く有名で動画？では大人気だそうだ。真偽はわからん。
マスカレ事態、版権とか完全にブラックだし俺はもう二度とマスカレはしないと心に誓った。
携帯で読みにくくてすまん。
愛知？でマスカレ作ってるらしいがこんな困システム作るの辞めろと言いたい。

予想の斜め下の惨事だった
ホント絶滅しねーかなその手のバカ

またせてすまない、これで終わりだ
取り敢えず親告罪とはいえマスカレは犯罪なんだから作るのをやめた方がいいと思う

報告乙。運営が一時的にも本の弁償立て変えるべきだと思うが
何のための運営なんだろ

＞運営に言っても製作者と知り合いとかなんとか、GMは初心者だからとかで取り合ってくれなかった。
＞完全に心折れた俺は帰ろうとしたら運営からお金は返さないと言われた。
釣りかと思えるレベルなんだがマジかよ……

GMがダメな子だが、運営がもっとダメだなこれは

運営に文句言った時はマスカレ立てなきゃ自分達の顔が立たないとか意味不明なこと言われた
そもそもセッション出来てない
金はどうでもいいが時間を返して欲しい

>このキャラを作るのに二日徹夜した
>今シナリオ作ってるから待ってくれ

…おい

結論：困相手にゲームを楽しもうとするのは間違い

製作者と繋がりがあって、立卓させないと運営の顔が立たない、とか言うくらいなのに、
「製作者と繋がりがあるはずのＧＭ」がなんで「出たばかりの新サプリ」を持っていないんだろうか・・・？

母数が大きい故にＳＷ2.0、ＤＸ3。ＣｏＣが報告にあがりやすいのは理解できるんだが、
そこまで母数が大きいとは思えない同人システムから何故ここまで困が量産されるのか・・・

乗り遅れたが大物が来てたっぽいね。
しかしID:ifmeRsO80はかなり突っ込みどころ多いな。

Ａに対しては革新的、時々勇み足もあるけれど、理想が高くとか
Ｂに対しては数の暴力、ネガティブ、ありきたりで展開も読み易くやや面白みに欠けるとか
良くも悪くも言えそうな事を主観入りまくりでとにかくＡのやることに関しては＋、Ｂは−に捉えて
まさしく『ものは言いよう』って感じ。
バイアスかけまくってるのが見え見えで正直Ｂがそこまで困って気がしないわ。

逆に
>「俺のシナリオでは誰かさんと違って許容範囲は広いですからアドリブ対応もガンガンできます」
>PLとして力量が高い
>俺らはそういう風にレベルアップしたい
>コンベに関しては万人向けでヌルかったり
これらのワードから推測するにＡやID:ifmeRsO80がシナリオブレイクまがいの無茶ぶりを
ちょくちょくやらかしてＢを困らせてた可能性が高い気がする。

あとＢが
>見えてる地雷を踏みに行っちゃったりとかして
>それでBのPCだけ死ぬならともかく、Aが連帯責任大好きGMなんで
>こっちにも影響が出がちだからこっちも嫌な思いをする事になる
ってこれＡが嫌いなＢをハメて皆のヘイトがＢに向くようにしてるだけにしか見えんのだが。

それと、ＡはＢさえいなきゃまともだと書いてたがそうは思えん。
・ＰＬにとってデメリットが多い大惨事表とやらをサークルの標準にすべく独断でごり押し
・ＡがＰＬやるときゃ命令口調ばっか
・「殴るぞ」とか「Bは理解力が低いから〜」とか言っちゃうような人間性
こんなやつ擁護できるID:ifmeRsO80もお察しをってとこか。
腰巾着否定してたけどＡを諌めずにこんなとこでヨイショしてる時点で間違いなく腰巾着だし。
ID:ifmeRsO80からはスネ夫やちびまる子の藤木なんかと同じ臭いを感じるぜ。

>>307
頼むからさわんな。てかコンビ打ちかよ

報告乙。……あーうん、俺もマジでマスカレ亡くならねえかなとか思うわ。
動画でったら十中八九あのサイトだろうし、あのサイトのってことはほぼ間違いなくあのコミュの関係者だよなァ……
とりあえずマジ乙。待ってた甲斐があったわ

なんだよコンビ打ち認定まで湧いたのか

>>309
俺はそのコミュってのは知らんないんだが
直接知り合いとかなんとか言ってた
俺もかなり切れてたから聞き流してたからわからんが

嘘乙
流石に釣りとしてもレベル低すぎﾜﾛﾀ
マスカレイドなら叩いて良しって風潮が出来てからこのスレ本当に腐ったね

>>311
まとめとか過去ログでたびたび出てきてる「大規模コミュ」のこと
動画サイトの付属機能だけど本物のマジキチ困集団だって話
メンバー1000人近い？のに実際に卓やってるのは数十人とか、マスカレイドの永久企画を身内でやってるとか色々あった気が

「動画」、って時点ですでに2〜3しか選択肢が無いというね・・・

>>311
結局そのサプリはどうなったんすか……
ていうかサプリ買うぐらいなんだからそれなりのライダーオタなんだよか？
それでも嫌気がさすような自慢話だったのか……

システムそのものには罪は無いと思いたい。マスカレイドスタイルの卓に入った事もある愛知県民としては辛い話だけど。

今スレでの報告らしい報告が身内で凝り固まったが故の歪みばかりと言うのが何とも。

マスカレにしろCOCにしろ一つ大きな困製造機と言える母体があるから良くないのであって
それ自体が困を生み出しているわけではないと思いたい

>>315
置いてきたよ
他人のヨダレでベタベタなサプリなんていらない

マスカレは悪くないという人がいるがアレ完全に著作権で犯罪だと思う
画像バンバン使ってアレで罪がないとか信じられない
一度製作者に犯罪誌作っててなんにも思わないのか聞いてみたい

俺は西の人間だから聞く機会もないと思うが

マスカレ自体がどうこうというか、メジャーどころ以上に面白い同人システム万歳とか思っている判官贔屓な困が量産されているだけじゃね？

メジャーどころに対して「有名なだけ」と切って捨てて、
同人システムを「知名度がないだけで真の傑作」と持ち上げる面子だけが集まり
自分たちだけの見解を言ったり聞いたりし続けて視野が完璧に狭まったのが外部に出始めたって感じの。

特撮大好きでマスカレにも手を出している１５年来のＴＲＰＧ友人いるが、
困行為は「今日は困ＮＰＣセッションします」とか１回ほど事前に宣言（ＰＬ全員了承）したくらいで特にないし、
他システムへのネガティブキャンペーンも一切していないしねー

中断三行の面子が製作者とその周辺にかたまってる時点で…
商業でもいのうえとかいるけどさｗ

>>319
困NPCセッションってなんだ？まりょ先輩とか固定値9先輩とかがNPCで出てくるのか？

やっぱ動画勢は全員滅びるべきだな

>>322
そして、「やる相手が居ない」「少しでいいから流行らないかな」と嘆く日々に戻るのですね、わかります

「俺は制作者と懇意にしている」とか自称しちゃう人ほど
当の関係者にとっては「ただの顔見知り」以下だったりするけどね

著作権的にアレとか問題はあるけど、今回のは別にシステムがどうたらとか関係ないんじゃ？

動画勢はプレイ人口の拡大に寄与してないとわりとガチで思うんだ
負の効果の方が高いって

まぁ動画勢のやってるのは元々TRPGではないこともけっこう多いから
滅びたとしても影響はあまり大きくないけどなｗ

別に動画見るなとも作るなとも言わんし、動画見るためだけにルルブ買うのもいいと思うよ
でも実プレイで楽しんでる人に迷惑だけはかけないでほしい
ニコ動の中だけで引きこもっててほしい

>>321

んーと、俺ＴＵＥＥＥＥ！系ＮＰＣを出す吟遊詩人っぽいセッション
ちなみに当のＧＭ本人が、何かのＮＰＣ無双吟遊困報告があった時に便乗してここで自白していた

>>318
参加費の返還は要らないからサプリ弁償しろって言っても良かったと思う

>>328
なるほど
卓で同意が取れてるならもんだいないよね

>>327
動画のノリを持ち込むなというのは理解出来るけど
そのノリを空気読まずに持ち込むやつはそう居ないし
まして注意してもそのノリ改めない奴はごく一部な上、そいつらは動画関係なく困な素質を持ってる奴らだろ？

逆に実卓のノリを動画に持ち込んできて
この動画はTRPGじゃないとか言い出す奴もいるんで
困度で言えばどっちもどっちだろ

性善説と性悪説を思い出した
TRPG版性善説：参加者は困として産まれて来るのではない。知識を得た結果困になるのである
TRPG版性悪説：参加者は困として産まれて来る。知識を得て善性を獲得するのである
俺は性悪説を取るぜ

ファンタジーラノベから来たやつはこれだから
商業リプレイで来たやつはこれだから
動画から来たやつはこれだから
と歴史は繰り返すのですね


「COC動画見て面白そうだと思って」と定例コンベでPL２人（どっちもすごく謙虚で勉強熱心）が増えたので
動画は絶対悪という意見には全力で立ち向かう所存

初心者ワッショイ姫ワッショイしちゃう気持ちが最近少しだけ分かってきたよ…
ほんと気をつけんとな

まぁ一部を全部に直結させるやつは、正直困だと思う

たしかに動画とかで裾野は広がってるとは思う
学生サークルだけど今年は例年の5-10倍の新入部員が入ってとても困った
半年たった今じゃ落ち着いたものだけど

>>332
実卓再現系ならともかく、一人で全部作ってる形式の奴は正直TRPGじゃないというのが真実だろう
ああいうのはラノベを作る下地としてTRPGを悪用してるだけなので全然ゲームしてない
TRPGのGの部分がなんの意味か調べてから発言しような

>>335
そういう奴がここで報告されるようなプレイヤーのちょっとした言動やミスで見下してきたり突然発狂したりする困になるんだろうなぁ

結局ただでさえ微妙なマス彼の心証ガタ落ちで終わっただけで
立卓させないと立たない程度の運営の顔が味わい深く笑わせてくれるなぁ
動画云々に関してはいつもと同じ流れなので敢えて語らないけど

動画勢のせいでTRPGやめます！　ってなった報告ってあったっけ？
迷惑かけられた、困ったのは負の効果だろうけど、それだけでは動画で増えたって報告にならんか？

なんとなく月厨とか腐女子御用達って言葉がよぎった
熱狂的な取り巻きとかアンチって怖いね

性善説は聖書を読めてはいけないや知恵の実を齧ったのが罪です農民は農民らしくのような
キリスト教に連想をしてしまうので好きじゃないな

>>337
僕のTRPG観と違うものは認めない(ﾑｷﾞｬｵｰ　てか
それこそTRPGは卓の合意さえあれば大抵のことは許容されるのに
それに外野がわざわざ文句言ってるのと同じくらいの困度だな

あらゆる分野で言えるが人口が増えればその分変なやつが増えるのも当然だしな
まぁそういうのが一箇所に集まってカオス化が凄いことになってる代表がマスカレなんだろうけど

ゲームになってないものをゲームじゃないと言うのは押し付けではなくただの事実なんだがな
TRPGのルールを使ってるだけのただのラノベをTRPG動画として名乗るけど文句は言うなっていうほうが理不尽な押し付けだろう

動画は動画は、卓は卓な認識でいいだろ

ここは「困ったちゃんスレ」だ
ID:1ANZb8WU0、そういう動画に困らされた話があるなら報告してくれ
そうでないなら、TRPG動画スレで思う存分ヘイト撒き散らして来い

>>342
農民云々はユダヤ教だしキリスト教はむしろ農民とかに対して教義をできるだけ教えてる、宗教画が発展したのも文盲でも教えがわかるようにって理由だから
というか原罪論がある時点でキリスト教思想は大体性悪説（宗派にもよるが大体はそう）
適当な事書いて宗教叩きする前に勉強しようね……

聖書と矛盾すること教えてるから新教がブチ切れて改革起こしたんじゃなかったっけ？
旧教は聖書読めると都合が悪いって聞いたけど

いつからココは宗教議論スレになったのか、それかあれか卓で宗教対立あった的な報告の前ぶりか

>>349
聖書とカトリックの教えが当時矛盾してたのは確かだけど聖書自体は開かれてて
それゆえ神父が無理やりこじつけるために救済とかその辺を疎かにしてどんどん理屈っぽくなってかつ世俗的になってたのよ
だからピューリタンの連中が「なめとんのかお前ら」ってなった

リアル坊主と某新興宗教信者が卓内で激突した時のことを思い出したが、
100％特定されるのだぜ…

>>352
なにそれ怖い……
知り合いにも坊主でTRPGやってる人がいるがまさかそれじゃないだろうな

>>324
ハッタリはJGCかなんかで明言したらしいね
「拙者の知り合いを名乗る人物がコンベに出てきても、他人が騙ってるだけなんで無視するでゴザル」って
ハッタリ仕事(ry

鳥取に人間的に合わない人がいて困ってる
他人には辛辣なくせして、責め立てられる側に回るとすぐに泣く
プライベートで何があったのかは知らないけどコンベに機嫌の悪さを持ち込む
自分の方が他人より頭が上で人生経験豊富と思い込んでるみたいで
いちいち上から目線でうっとうしく、ミスを指摘されたらすぐ不機嫌になる
自分のミスは笑って済ますくせに他人のミスは叱って説教しないと気がすまない

一回不満点を挙げて改善を要求したら、ヒステリックに喚かれて大泣きされて以降は冷戦状態
他のメンバーも同じ不満を抱いていたのか、割りとこちらに同情的みたいだが
代表はどちらかを追放するようなことまではしたくないみたい
メンバーの数的に常時二卓立てて別居可能な状態でもないし
これは俺が出て行ったほうが早いんだろうか

>>355
言動見る限り、そいつ女にしか思えんのだが…男なんだろうなぁ…

>>355乙

そういう人間俺も心当たりがある
俺は切った相手なんだが、そういうのは代表を動かして切ってもらうのが一番良い
>>355が出ていく必要はないよ

単純に人間性がアウトな部類だな
その様子だとゲームを楽しめるような環境ではないだろうし
代表やほかのメンバーとどうするべきか話し合ってみるべきだと思うよ
まともに話が出来ない相手のようなので切るのが一番だろうな
出て行くのはやることやってからでいいでしょ

11のＢさんですか

なんの隠語？

>>10-11のBってことじゃねえの。そこまで穿ちたくはないが

>>355
メンヘラおばちゃんにそういうやつは多いよねえ
身内にも一人いるがGMやると吟遊で面白くないわPLやると自分のPC以外をまったく尊重せずシナリオブレイク狙うわ洋ゲープレイヤーに謎の偏見持っててその話題を出すと居丈高に噛みつくわ説教するわ、
でそのことを指摘すると「もうTRPG辞める！」って喚くくせに翌日にはけろっとした顔で参加表明するわ
最近ネトゲで姫プレイするのにハマって来なくなったのが救い

Ｂカップにおけるトップとアンダーの差の事かと思った(ちなみに約12cm)

女みたいな顔と名前した奴から「自分だけが特別だと思うな！」って殴られそうな性格してんな

>>364
その人もそのシリーズの各主人公の方々も大概困じゃないですかやだー

アムロとシャアとカミーユとハマーンがPLでブライトさんGMだったらどうなるのっと

MKPはどれになったのかな？とか思いながら見に来たらびびった

あんま関係ないけど、シナリオバランスに自信がないからチェックしてほしいと言われたからOK出したら、
実卓なしで作る動画のシナリオだったことがあるな
俺はなにをチェックすればよかったんだろう

「※900話付近で詳しく語る予定」とか書いてあったりしたから、
どうせ完成しないと思って適当なコメントだけしておいたけど

>>366
何かこれを思い出した

ttp://slpy.blog65.fc2.com/blog-entry-1521.html

900話とか無謀が過ぎるわ

900話とか1日

書き込みミスった
1日1話でも3年くらいかかるとか仮想卓以前の問題だな

>>364
それ、最終的に困を追放した>>355が

「知らない人が出たり入ったりしている……
あははは…大きい！
困ったちゃんかな？いや違う、違うな｡
困ったちゃんはもっとバァーって動くもんな！
……人が多いな、ここ。ふぅ…僕もPCとして出られないのかな？
おｰい、出してくださいよ！ねぇ！｣

とかなっちゃうじゃないですかー

>>372
その台詞がエロく感じてしまった俺はもう困らしい…
ふぅ…

＞愛知？でマスカレ作ってるらしいがこんな困システム作るの辞めろと言いたい
＞取り敢えず親告罪とはいえマスカレは犯罪なんだから作るのをやめた方がいいと思う
＞俺もマジでマスカレ亡くならねえかなとか思うわ
＞マスカレは悪くないという人がいるがアレ完全に著作権で犯罪だと思う
＞画像バンバン使ってアレで罪がないとか信じられない
＞一度製作者に犯罪誌作っててなんにも思わないのか聞いてみたい

関東の某社製品にも言えることだと・・・あっ（察し

>>374
ガンダムそのままで作るのとガンガルやコレジャナイロボやヒュッケバインに変えて作るのでは全く違うって認識なんじゃね？

マスカレはただでさえ版権に厳しい東映の画像を勝手に使いまくった上でお金とって売ってるので、
パロなりパクりなりのずっと以前の話だわな

誰か本そのものを東映に送ってやればよいのに。
サイトがあればそれを知らせてもよい。

「御社で承認されておられるのですか？」とか言ったら、何らかの対応するんじゃないの？ ＞マスカレ

メタガに関して「サンライズにチクってやる！」って人が居たけど、どうなったんかなぁ…

>>378
ダイナミックプロやビックウエストを無視するなんて

>>261
PC1が女の子だった場合を想定してみた


「ジョボジョボジョボ……PC1がスカートをたくし上げると黄金色の液体が地図上に広がっていった。
『てめぇ！　何しやがる！』
隣に立っていた会議参加者の中年男性が前屈みになったよ。
会議室全体にも前屈みが広がっていく」

ふぅ…、これは俺が困だな…

すまん、リロードしてなかった…
やはり俺が困だな…

いいよ
許す

こんなの絶対おかしいよ

もうなにもこわくない

それはとっても困ったなって

僕と契約して魔法少女PLになってよ

わけがわからないよ。
どうして人間はそんなに黄金水の有り難みにこだわるんだい？


…クソッ、お前らのせいでマ○さんがマミられてジョボジョボしてるシーンが見えちゃったじゃないかクソッ
俺が悪かったからもうこれ以上マ○さんを汚さないでくれ…

汚してるのはお前一人だろーが！

>>387
お前がスカ趣味なのは理解したから、こっち来んな

>>355みたいなパターンで自分のミスを笑って済まさないから尚更たちが悪いのがいるなー
些細なミスで周りが慰めるまで大げさに落ち込んで見せる
何で本当に落ち込んでるわけじゃないと判断したかっていうと
マナー的によくないことをしてそれを指摘されると、そんなつもりないのに誤解されたって
指摘した相手が周囲に責められるまで喚き続けるから。で、謝らない。

地味に嫌な困ったちゃんだな

破壊力は低いが着実にやる気を削いでくる嫌なタイプだ

泣いてひとつの主張を通す、見た目は大人、中身は子供
その名はえーだってー困！

>>380
パンツはいたままの立ちションとかマニアックだな

>>390
普通のメンタルなら「マナーが悪く見える行動をしてしまった」ことを反省するよな

TPPで著作権も海外合わせ（非親告罪化）になったらマスカレは死ぬんだな

>>395
それをやると、他の二次創作物が心配だ。

著作権の関係で復刻版が悲惨な事になったＴＲＰＧを知っているけど。

> 著作権の関係で復刻版が悲惨な事になったＴＲＰＧ

？？

多分ウィザードリィじゃないかな
リルガミン→リリガミン
トレヴォー→トレヴァー
ワードナ→ワグナー

他にもチラホラ名前が変わってる

>>362
ようはダブスタだろ？　自分は他人に○○やってもいいけど、他人が自分に○○やるのは許さないとか。

俺はダブスタじゃないから、女の子にエロ話したら、女の子からエロ話されても許容できるのにな。
でも俺にエロ話する女の子はなぜかいない。不思議不思議。

メンタルが小学生どまりのアホ男オタは処刑されてほしい

それは男とか女とか関係ないだろ

男でも女でもオタでも非オタでもアホは迷惑なものだ

一瞬MAGI○Sのことかと思った
…あれのシナリオ集ってドラゴンブック（角川）だけだっけ…？

しかしあれだな、>10でも思ったが「困対象は何が何でも困じゃなきゃならない」という思い込みが激しい奴が多いな
10はまだ「上手いA様に下手なBが突っかかってA様の負担がストレスでマッハ」という気遣いからBを徹底的にdisってるが
困というのは排除されるべきスケープゴートのことではなく、行動の結果から生まれるスタンドプレイの結果として生じるものだぞ
件の報告にしても「A派閥とB派閥のうちA派閥側がB派閥の排除の方法について意見を募っている」という考え方だってできるからな
>>399
>355はダブスタだが>362はじゃないだろ
GMだと吟遊、PLだとシナリオブレイカー、洋ゲー（卓外）叩き、ネトゲでは姫プレイ（「私可愛いからお前貢げ」的なスタイル）、そしてメンヘラババア
パーヘクトな困ったちゃんじゃないか

>>403
ドラゴンブックは富士見だよ

富士見ドラゴンブックも角川でしょ。

昨日SW2.0スレにちょっと書いた話でも報告しようかと思う

鳥取で鬱シナリオと言うか胸糞悪いシナリオに参加してしまった時の事なんだけど
システムはSW2.0

PCが受けた依頼は領主から、領地で一勢力を築いている蛮族の殲滅と言う物だった
一勢力とは言え7LV相当のレギュでキャラ作したのでLV的には問題ない範囲なのは最初に伝えられた

領主の説明では、領地にはいくつか村があり、まだ村は無事だが早く蛮族を退治しないと村が壊滅させられる危険もあるとの事だったので即刻向かう

村で泊まったりしながらレンジャー・スカウト・セージと言った判定で拠点を探り
ウィルダネスシナリオを体感しつつ拠点を発見し、見張りを処理し、突入
魔剣の迷宮の残骸を利用したダンジョンをクリアしてボスのドレイクバロンを倒してシナリオクリアかと思った

時間的に今日は早く終わったなー、あんまりGMやらない人だから軽めにしたのかな、と考えていたら
エンディングに力を入れてるんです、との話なので気を入れて座りなおした
この辺り、俺や他に良くGMやる人はエンディングはいつもあっさりなんで興味を持ったのもある

エンディングなんだけど助けたはずの村々から非難されると言うもので
何でもここらの村々は「村の厄介者を生贄として蛮族に捧げて見逃してもらっており、蛮族側も安定供給ができるから他所の蛮族が侵入しない様にしていた」との事で
共生関係が成り立っていたのを余所者が善意の押し付けで蛮族を排除してしまったので
村はこの先、生かしておくには不適格な連中である高齢者や知的障害者、素行が悪い人間、精神病患者、ナイトメア(被差別種族)と言った
連中を自分の手を汚して始末しないといけないじゃないか、と言う糾弾を受け

中世的世界観の世界なんだからこういう話は山ほどあるよ、とGMが知っている例を述べられた事と
そういう風習を調査もせず脳筋的に蛮族＝悪の短絡思考で暴力で排除するのはいかがなものかと言われた

さらには、これまで勢力を築いていた蛮族がいなくなった事でまたすぐ別の蛮族が現れるが
その蛮族は村を滅ぼすまで略奪や殺戮を止めないだろうね、彼らは死ぬまで怯えるはめになるね、PCのせいかもね
そんな事を言われた事でダブル胸糞

そもそも善意の押し付けじゃなくて依頼で蛮族滅ぼしたら欠片も出てこなかった裏情報で責められるとか
次の蛮族の来襲に対しては領主なんもしないの確定かよとか色々渦巻いてすごい胸糞

富士見書房は１０月１日から角川の社内ブランドになってるな

っと報告来てたか
>>406
・差別ネタ
・薀蓄語り
・リアルリアリティ
・脳内当て
・胸糞悪いシナリオ展開
うわぁい最悪だー

報告乙、ひでぇ話だな。
その話だとどうやりゃグッドエンドにいけるんだかサッパリわからん。

>>406
うーん最近では久しぶりな気もする正統派困だな
そういう事態を止める手段は用意してたんだろうか

>>406
報告乙
惚れ惚れするほど正統派
殴っていいぞｗ

>>409
GMを縛り付け、指を一本一本折っていく
GMを、泣いて土下座するまでぶん殴る

という、人道に反した方法しか思いつかなかった
コンベなら即座に主催に報告（アンケで全員でボロカスにやっとけばまあ次から遠慮されるだろう）
もしこいつが主催サイドのGMだったら…お察し

所謂老害説教系というか、他人にデカいツラをしたいだけの阿呆だから
卓上では何やっても無駄でしょうね

後日談として
このシナリオにはグッドエンドは無かったと言われ
あえて正解を言うとしたら領主の依頼を蹴る事だったと言う話を受けた
村々で蛮族の需要と供給は満たされていたからPCが介入しなくても彼らは無事だったとか
介入したせいで他所の蛮族が攻めて来たりして争いの火種になったね、とか

差別思想とか一般的に悪とされている蛮族というものがあるSW2.0というシステムを掘り下げて
皆さんに考えてもらうためのシナリオでしたとか言われて胸糞

ただまあそういうシナリオも味があるさ、とは思ったんでGM禁止とか追い出しとかはしなかったんだ
そしたら他にもこれ系でネタ作ってきてゲンナリ
少数だが今でも参加する人がいるので卓が立たない事はないんだけど何だかなと

典型的な依頼を受けたのが失敗でしたねタイプか
GMは失敗とは思ってないみたいだけど

・依頼を受けたのが失敗でしたねｗ　まで乗ったぁぁぁぁっ！

他のシナリオについても需要ある？

>>415
余裕の倍マンクラスだなｗ

>>413

最初の段階でそのGMを追い出さず、事情を知ってる少数の参加者が付いた段階で、舞台となった「蛮族と取引していた村」同然だな。
GMという蛮族に参加者を差し出していれば鳥取は安定するじゃろう。

>>416
教えてくだされ

システムはやはりというかずっとSW2.0なんだけど

また別の土地が舞台で、領主の依頼で「街に潜入した蛮族がテロ行為を起こそうとしているので助けて欲しい」との依頼を受け調査するも
街にある蛮族探知機には引っかからず、潜入ルートと思わしき所を調べても有益な情報は出ない
色々調査しているうちに街はテロ行為で火の海に。
犯人達はナイトメアの集団で、領主はナイトメアを「蛮族の仲間」として差別する思考を持っていて
PCには調べようがなかったけど街のナイトメアをリストアップして徹底的に差別を加えていたとの事

蛮族探知機に引っかからなかったのはあくまで彼らは「人族のナイトメア」であり「蛮族になったダークナイト」ではない
彼らは蛮族の仲間入りをしたのではなく、人族として同じ人族にそれまで受けてきた迫害の反撃をしただけだから、との話

シナリオ的には主犯たちは国外へ逃げ、どこか別の土地で暮らすか、そこでも差別があったら義憤を持って立ち上がるだろうとか言われた

普通に「腕力でなんでも解決できると思ったんですか？」の亜種、SWでいえばキヨマーの発作だなｗ
>>414
極限すればこういうシナリオって「自己言及のパラドックス」に近いんだよね

Q.GMが「依頼を拒否するのが正解」なシナリオを出してきました。どうしますか？
A1.拒否する→「GMが出してきたシナリオを拒否するのですね」→シナリオ失敗
A2.受諾する→「おかわいそうな村人を困らせるのですね」→シナリオ失敗

>>420
うわぁ…これも阻止ルートは作ってなさそうだな…

また別の土地を舞台にしたシナリオ
元報告と追加１、このシナリオ全て単発で高レベルキャラを作るレギュ

PCは冒険者ではなく、ある程度の部隊(実際に戦闘に参加はしないフレーバー)を率いて
蛮族の国へ威力偵察をする事になった、蛮族と戦争している国の騎士というシナリオ

途中で出てきた蛮族の領地では人族が蛮族にそれこそ「飼われている」状態で
人族は労働によって蛮族では成り立たない生産力を担い、蛮族は優れた武力で
粗野な他所の蛮族やアンデッド、その他の魔物と言った存在から人族を守るという状況
「適者適合」とか言ってたがその国の支配者は人族も蛮族もそれぞれ向いている職に付ければ良いというもので
人族だから蛮族だからとお互い排斥し合うのではなく、優れた統治者の下で
向いている方向性を伸ばして行けば共存できるしその方が平和になる、と言う考え

そしていくら優れた統治者とは言え寿命等の肉体の滅びがあっては磐石な体制に綻びが出てしまうから神を目指しているとかの解説もあった

調査のため訪れた領民は口々に「王様こそ理想の君主」とか「今の王の方が人族よりよっぽど理知的だ」とか
「自分達を完全に駒と割り切っている分、駒のケアにも力を入れてくれてるこの関係がすごく良い」とか
GM自身から「王になってる蛮族は人間より知能がよほど高いので民に不満が出るような重税はかけないしガス抜きの方法も熟知してる」とか
「領民が言っている今の生活が良いというのは本心だ」とか
「史実の中世だと無茶な重税で農民が死んだり無理させたりして疫病が流行ったりしてたけどこの王はそういう政治はしないし
疫病も、蛮族にそれなりのLVのダルクレム神官が多いから神聖魔法で治癒できるから磐石」だとか色々解説されて

シナリオとしては戦闘は町から町への移動時にランダムエンカウントで出てきた魔物と戦って終わりで
本気で「GMが考えたSW2.0世界の理想の国」を見学して解説受けて終わりだった

もうGM永久禁止しろよ？

何で、差別ネタすら許容するようなサイパン世界じゃなくて、
勧善懲悪ファンタジー世界でやりたがるんだろうな、こういう奴って。

「ぼくちんのかんがえるさいこうのとうちじゅつ」をお披露目したいんだろ
然るべき所でそんなことを語ったら底の浅さと薄っぺらさで失笑されるような内容も、自分がGMなら聞かせられるからって

差別問題やらなんやら、リアルではあるが。
リアルな世界ってのは、必ずしも遊んで楽しい世界じゃねぇから！

１，２より規模は劣るが

そこそこ名誉点がある冒険者PCに対して売れてない画家がPCをモデルに絵を書きたいと話があり
PCがちょっと遠い所にある迷宮に行ってる間に絵を仕上げる、と言う話で
今回はマトモだと思ってダンジョンをクリアした後に街に戻ってみると画家は殺されていた、という

調査したら画家を殺したのはとある金持ちの男に依頼されたチンピラで
金持ちは何で殺そうかと思ったかと言うと
妾腹の子がナイトメアだったので世間体とお家断絶を恐れて「家とは関係無い」という態度だったが
まだ密かに愛情はあったため足長おじさんを気取って母子に援助をしていたが
画家がその子供が異貌化した所を絵にして発表してしまったためナイトメアバレして
母子は迫害の末死んでしまった
その事を恨んで画家を干していたが画家が街一番の英雄であるPC達を題材に、また成りあがろうとしているのを見て
昔の事を恨んで復讐した、という話

ダンジョンクリアが早過ぎると思ったしドロドロだしスカッっとしようもない話だった

この辺りで俺はもうこいつだめだと見切りをつけて彼の卓には参加しなくなったが
上で書いたようにまだ一部参加しているのがいる

なぜ
SWで
やる

>>428
聞きたいんだが、他のPLはどう感じているとか分かる？
俺はそのGMクソだと思うけど、参加してる奴がいるって事は需要はあるのかね

>>426
> 然るべき所でそんなことを語ったら底の浅さと薄っぺらさで失笑されるような内容も、自分がGMなら聞かせられるからって

結局それなんだろうな
しかるべき場所で語れるだけの知識のある人は
わざわざGMでその「ご高説（笑）」を垂れなくても聞いてくれる人がいる
そういう場で偉そうに講釈垂れるのは、取るに足らない幼稚な、論と呼ぶのもおこがましい低次元の論説だけで

というか知識のある人は「そういう場所で偉そうに講釈垂れるのがどれだけ恥ずかしいか」を知ってる

PC達の扱いがほんとどうでもいい感じだなw

なぜ、このスレではSW2.0の報告数だけダンチなんだろう
やっぱり母体数が多いからかね？

>>430
とりあえず見切りつけた組は
「ストレスを与えるだけ与えてカタルシスがない」
「エンタメになってない」
「PCがPCとして活躍できる要素がシナリオ前半に集中してて後半はほとんど聞き手でしかない」
「差別をテーマに社会的シナリオ気取るのは良いけどいやな気分にさせて終わるのはいただけない」
と不満

参加してる組は
「なんとかこのシナリオじゃ楽しめないって気付かせてやりたい」
「自分からGMしてくれる気概を買いたい。GM増やしたい」
「鬱シナリオっていいよね！」

こんな感じ

>>432
酷い扱いをされているのはＰＬだと思う。ＧＭのお説教を聞かされるのはＰＬの方だし。

>>434
>「鬱シナリオっていいよね！」

何時間もかけて素人の吟遊鬱シナリオに参加するよりは、鬱系の小説を読むなり鬱アニメを観るなりした方が
よほど有意義なんじゃないかな…

>>433
母体数多いのもあるだろうけど
ナイトメア差別ネタ、善悪二元論じゃなくて「良い蛮族もいる」とかの要素
厨二的要素、敵のデータなどのバランスの悪さ
この辺が関係してそうな気がする

>>437
あと、プレイエイドやゲームマナー関連の周知が少ないとかかな

あとは動画じゃね、割と真面目に
いいのもあるこたあるが、現実的に考えたら吟遊・俺TUEE・NPC劇場祭り・勝てたのは運が良かったから……みたいな糞GMばっかだぜ

人族を蛮族統治の街は公式リプレイやサプリが存在してるからそういう話持ち込むなとは言えないな･･･
ストーリー関係ないところでだらだら解説されてもつまらんな

>>440
サプリでそういう都市があるのは知ってたけど公式リプでもあったのか…

>>439
動画から入って、GMしようって奴が多いならそうだろうが、たいがいはPLしたがると思うぞ。
キャラ作成に横伸ばし傾向出るくらいならともかく。

差別をテーマにしたいという気概は買いたいな。
エンターテイナー精神さえ身につければ良GMに化けるかもね。

何を作ろうが、何に影響されようがまったくもって問題ない
PLの立場になって考えてみて、一般的には受けないネタだと気付き踏みとどまれれば常識人GM
それができないカスが困GMってだけだ

>>443
ＰＬ・ＰＣに対して、活躍を奪ってお説教したいところがスタートになってる奴が
エンターテイナーの精神を持つことがすでに「化ける」ぐらいの劇的な変化な気がするなあ。

>>442
それもそうか
まあ、多分母数の多さに貢献してるからその辺かも

差別ネタでGMやるやつは「差別されてた（≒いじめられてた）という過去でもあるのかねぇ」
と思うくらい「差別するやつは悪。報いを受けて当然」的な思考に嵌ってること多いよねぇ。

差別自体はまあ、現代人の思考的には大抵悪なんだけど
ただsw2.0のナイトメアの被差別理由なんかを見ると、そりゃ嫌われるわなあと思う
たとえそいつの責任じゃなくても生まれるときに角で母体を傷つけて殺すことも多いとか、穢れが多い≒蛮族に近いと思われるのもあるし

>>423の共存共栄蛮族の国を悪徳領主から守るシナリオならまだありな気がするが
そういう思考転換ができないのが困たる所以か

差別ネタも王道の差別されていた奴が何かをやって受けいられる話ならTRPGでやると良い話だと思うんだけどな
何故か困はバッドエンド鬱エンドばかり作るな

想像力が足りないんだよ
たからシナリオを捻ろうとしても「意外な展開」のテンプレになる

>423
前に似たような設定の報告を見たような気がする。
同じGMかな？

>436
その手合いは（疑似）体験するのがいいんだろうさ。

何でこの手のＧＭってＰＬの事一切考えないんだろうな？
ＰＣもＰＬもＧＭの物語のコマだとでも思ってるのか

>>428
いずれそれが奴の黒歴史になるのだろうか？

>>450
SW2.0の公式リプレイの一つは、それに近い話なんだよな＞差別されてた奴が受け入れられる
主人公格のPCがナイトメアどころか蛮族（ただし出来損ない）で、
人族の仲間と一緒に人族の街で冒険者として生きていくという。

>>443
ないないｗ
テーマにしてるのは「差別」じゃなくて、「無慈悲でダークな世界観（笑）」をいかに人に押し付けるか、だから。
>>420 ＞PCには調べようがなかったけど
ってな時点で、救いの無い結末に強制的に落とし込んで、そういう状況に浸るのをＰＬに強要してんだよ。

>>433
母体数の多さと背景設定じゃね？
"本格"とか"硬派"みたいなのに拘るのが、こじらせてる印象がある。
中途半端にリアルにしてある設定付けに、面白くもないもの肉付けしてドヤ顔する、みたいな。

>>452
奴隷達に武装蜂起させようとして拒否られ、PCが奴隷皆殺しを提案してGMがメタ発言で制止した話

以前にこの話をスレで出したのは俺（GM）なので違うと信じたい

差別ネタは、TVアニメなどでもよく取り上げられるから差別される側に同情する心情はわからなくはない。
しかし現実とは事情が違うものだから、リアルリアリティ的発想、思考をセッションに持ち込まれるとものすごくモニョる。。

既に書かれてるけど差別がどうこうっていうか、普通なら勧善懲悪で済むところをひねくれた見方して綺麗事の裏をわかってる俺凄いっていうのをやりたいだけだろ。
そうじゃなければPC達に差別や偏見に無自覚な立場だけを用意したりはしない。

タクティクスオウガのロウルート懐かしいな
よぉし、この女は（ｒｙ


ちゃんとゲームに落とし込まんとアカンよな
回想シーンはちゃんと選べるようにして

>>459
そもそも、SW2.0の「穢れ」はDXのロイス並にファンタジカルな設定だしなぁ…
5点以上がヤバいのは満場一致だがそれより手前がフリーダムすぎる

>>436
鬱好きはプレイしたライブ感も味わってるんだよ、きっと。陳腐な仕掛けのお化け屋敷にドキドキするような。

それにしたって>>434の参加組だって上2つは後ろ向きな理由だな。上二つがいなくなったらＰＬは足りるのだろうか。
エンターティメントは厳しくても鬱専用マスターとして自覚しろとしかないだろうな。

そもそも「鬱シナリオ」ならともかく吟遊という時点でメアリースーは確実なので
鬱かどうかにかかわらずまともな（非吟遊）シナリオのほうがマシっていうね
>>461
落としこむというか、TRPGでやる以上結末からシナリオを組み立てちゃいけないっていうね
鬱をブレイクするのが正常者の反応なのに異常者が正義と言われてもそりゃ吟遊にしかならんよねっていう

>>434の欝大好き以外の、つきあってる人たちも
冷静な判断力を失ってる気がする…

>>465
俺は犬じゃない君のような実演報告者困と同じような心理状態なんだろうなぁ。

銀行強盗とかハイジャックにある
なんちゃら症候群だっけ

>>461
さっすがー、>>461は話が分かるっ！

>>467
ミュンヒハウゼン症候群だな

>>469
それですね
困を追放しない鳥取とかコンベって
少なからずそれになってる場があったりする感じがする

歴代の報告見てると

>>459
勧善懲悪的物語構造では

差別される側＝助けるべき弱者
差別する側＝倒すべき悪党

なんだから、差別される側に同情するのは大前提だろ。
むしろ差別する側に肩入れする理由がない。

過去報告でも和解前提で差別シナリオ組んだら
復讐ルートに突き進まれた、なんてのがあったな。

>>470
いや、>>467が言ってるのはストックホルム症候群（犯罪被害者が加害者に肩入れする事）だろ。
>>469のミュンヒハウゼン症候群は「周囲の同情を買うためにわざと自傷行為等を行う事」なので全然違う。

>>472
ああ、それか

なんかそれっぽいから「確かそれだな」とか思ってしまったｗｗｗ

自分だったらその手のシナリオは1回参加したらお腹いっぱいだけど
わかってて参加してる人がいるしどうだろうな
鳥取のスタンダードにしようとか押し付けてこないならほっとけばいいんじゃね

>>456
自分と同じく穢れ持ち被差別民のナイトメアの女の子が世間知らず なダメンズウォーカー(親に売られて高級娼婦にさせられた)であることを良いことに、なし崩し的にヒモになってぬくぬくしてるイメージしかないわそいつw

鬱シナリオ注意とでも最初に言ってくれるなら別にそう言う趣向も構わないけどな
苦手な俺は参加しないでスルーするし。だが事前に言わないならクソだわ

>>475
2.0ってそんなに各クラスごとにかかる費用が違うのかと思ってみているわ…ｗ

>>475
最後にｗがつかないような要素にする奴が多いから笑えないんだよな、ナイトメアの被差別設定。

正直蛮族に加担してる人族って
もはや蛮族だろ
Lv7の信頼性にもの言わせて殲滅しても許されそう

困が好んでナイトメアやるんでうんざりして、
産婆のばーちゃんコピペみたいなライフォス神殿建てて
この国にナイトメアはここ百年ばかり生まれていませんよ
当然PCとしても選択不可ですよとか言いたくなってたことはある
だってそいつ、ナイトメアには無限の時間が与えられているから
神を超えるくらい強いとかいいだすんだもん

>>443
いらねえよそんな気概

基本的なところで、「プレイヤーを楽します気がない」奴はＧＭをやるな、といいたい
お前のせいで参加者全員の一日が潰れるんだぞ、と

ＧＭやってくれるから？
そんなもんいるかバカ超人ロックしてたほうがましだよって感じだな
>>406,413,420,423,428,434乙

>>473
お前、詐欺師に騙されるタイプだから注意しろよ

>>477
戦士は装備に金がかかるんだよね
大抵のハイファンタジー系TRPGはそうだと思ってたんだが、違うんだろうか

>>483
だいたいはそんな感じじゃね？
戦士は武器に防具に、と欲しい物が多いから。

魔法職はその点、武器は持っていても大半意味なし、防具はそこまで装備出来ない　or
出来ても馬鹿高い魔法のローブとかだから、計画立てて見送り　→
（ＰＴ単位で）守ってもらうためにタンクやる戦士に投資
みたいな流れが一般的なんではないかと。

常にお金がかかるのが戦士、あるタイミングでドカっとお金がかかるのが魔術師、って印象だわ。

>>483
昔からの定石だけど別にそうである必要性は(ゲーム的に)まるでないんだよなぁ
システムによっては各クラスでの費用差がそうないのもある

魔法職でもゲームによっては魔法を購入したりで金がかかるけど
戦士職は武器防具にかねかかるのが一般だしなあ

>>483
俺に武器は必要ない！手足の方が強い！
俺に防具は必要ない！お肌の方が硬い！
というタイプの戦士であれば・・・

具体例は知らん

とはいえ、そんな毎回毎回装備買い替える必要性はないしな
むしろ魔法使いやシューターのほうが、細かい金がどんどん出て行くイメージ

>>487
呼ばれたような気がした

>>487
それグラップラー

戦士もなんだかんだで武具を修理に出したりして金かかんじゃね？

大惨事表で「武器が壊れる」が出たらな

モンクも身体を修理に出したり鍼灸治療に励んだりでお金が（ｒｙ

魔法に触媒が必要なシステムだと魔法使いは金か手間がかかるな
AD&Dで宿屋に泊まるたびにキッチン借りて小さなクリームパイ作ってたりした

アルケミストォ

この流れで、報酬は頭割りが原則ということで知人が参加していたキャンペーンで
他のPCに資金回さない連中ばっかで辛かった話を聞いたのを思い出したよ。
所持金貯めこむばかりで活用としないアイテム作成能力持ちのPCとか
実データのない趣味の装飾品やらで飾り立てるPCとか
地蔵なのにクレクレくんとかばっかりで何度も投げたくなったとボヤいていた。
最前線で体張ってる知人の戦士PCが初期装備のままPT資金をプールして回復アイテムを揃えなきゃならなかったと。
キャンペーン自体は戦士PC以外のPLがやる気なくしたのか集まりが悪くなっていって途中で無期限中止になったそうで、
中止になって厄介事から開放されたと知人は心地よさそうに言っていたよ。

GM「お前らPTである意味分かってますか？」
とちゃんと聞いて、ダメな所言ってやるべきだったのかもしれん

そもそもそんなドコロじゃ無い、ダメ人間の集まりだった匂いもするがｗ

>>483
件の(>475)PCでいえばPC1がウィンド風情けなさと蛮族出自に自己嫌悪していて
PC2がツンデレ属性な上に（SW2.0の特性で）魔法の触媒にバカスカ金を使うから
2人して金のやりとりでやりあってんだよ
>>496
遠大な野望があるならともかくそんなのが2人いたら確かにやめたくなるだろうな

>>498
ん、ああいや
あのヒモと世間知らずについては知ってるんだが
>>477の言を見ると、クラス間での費用差が少ないゲームのほうが多いのかなあとおもってな

少なくともSWに関して言うならば、2.0になってクラス間の費用差は減ったな

無印→2.0は格差が減ったというより、まともな金の使い道ができたって感じじゃね

困に強い態度がとれない人たちはストックホルム症候群よりも正直コンコルド効果こじらせてしまったように感じる

ああ、フェレンゲルシュターデン現象だろ。
知ってる知ってる

厨二病と同じで小難しい単語を使いたい症候群だろ分るよ

で、 ID:ifmeRsO80のサークルは崩壊した？

>>503
なんでや！ 猫関係ないやろ！

>>506
だぶんそれシュレディンガーじゃね？

説明しよう！
フェレンゲルシュターデン現象とは猫が時折あらぬ方をじっと見つめる現象のことである
命名されたのは虹大戦中のドイツであるが、ピラミッド内部から見つかった石版には
この現象を指し示す絵文字が残されており、バステト信仰において重要にゃ。くるぺっこ

人名だろうと物名だろうと地名だろうと外国語を使ったら小難しい単語に見えるようなので
長いとなおよし

魔剣クーゲルシュライバー

コンコルド効果つーのは相手にたいして投じた時間等にこだわってそいつを見切ることができないことだな
困にかかわった時間が無駄だったと認めたくないからこいつはいつか改心するはずってどうみても無駄な行為をしてしまう

>>511
434で参加してる組の中で一番上がコンコルド効果になっちゃってるな

なるほど
アインシュタインの相対性ウラシマ理論ってやつか

中学の時聞いた専門用語スレはここですか？

ぽちたま効果でよいではないか

>>496
報酬頭割りってことは、その戦士にも他のPCと同じだけの金は渡ってたんだろ？
システムによるかもしらんけど、他のPCが無駄に使うほどの金余りで戦士だけ初期装備ってなんかおかしくね？

珍遊記でそんな話あったなぁ。
賞金の分配の仕方で裏工作する勇者が。

>>516
必要なもの買わないで無駄遣いしてたんじゃないか？
最高級の装備買いたいから貯金してるとか言いながら消耗品の負担を他人に押しつけたり、
無駄遣いしすぎてその日の生活費すらなくなって無理矢理借金したりする奴、たまにいねー？

>>516
戦士だけがPT資金をだしてたんじゃね？
消耗品使っても補填しようともしない。
アイテム製造スキルもちはアイテム作ろうともしないと読んだ

>最前線で体張ってる知人の戦士PCが初期装備のままPT資金をプールして回復アイテムを揃えなきゃならなかったと
と報告内にありますね。他のメンバーは皆好き勝手に自分のためだけに報酬使ってたんだろう。

ルール的にそうしろって書いてないんだからする必要ないのに
お金を恵んでもらうの前提にして
そうしないと不満を抱くプレイヤーとかそれはそれでやだな

自分が似た立場になった時は装備品を過不足無く購入した上で
「パーティー貢献用に使える資金はこれだけ残って無いから苦しくなっても我慢してね」
って言ってそれで上手くいってる

>>518-520
なるほど、経費とかPT資産とかいう概念のない完全に単純な頭割りってことか。
そりゃ、どこかに皺寄せが来てもおかしくないわな。
他のメンバーも自分の軽費的性質の出費は各自で出してたんだろうか。

前に出ることが多い戦士は、PTの他のメンバーより被ダメージが多い可能性は高いので
「回復薬は（みんな使えるから）PT資金で買うけど、一番使うのはおまえだからPT資金はおまえが出せ」
みたいな変なことをやっていたら、あり得るだろうね。

ふつーに考えれば、戦士だけが装備にかけるお金が足りなくなるのはゲームバランスが悪いんだろうけど。

報酬って頭割りするよりパーティ全体の資金にして必要なものを揃える方が効率はいいんだよなぁ
（報酬が1セッション1万でパーティ5人、前衛盾役が欲しいワンランク上の鎧が5000だった場合頭割りだと3セッション後、パーティ資金制だと次のセッションには購入可能だとか）
冒険者とかより民間軍事会社っぽくなっちゃうのが欠点だけど

昨日3つ目の鳥取を放逐された困なんだけど。ちょっと語っていい？

>>525
どうぞ

適当につらつら書く

一つ目の鳥取：3年くらい在籍
TRPGに興味を持って、昔のRPGマガジンに載ってたコンベ・サークル情報から
比較的近いサークルを選び突入して入れてもらった所

勘違い発言のオンパレードとお決まりの「リプレイではこうやってた」を主武装に暴れまくっていたが
育ててくれる系のGMが勘違い部分を修正してくれ、話を作りたい部分を刺激してくれたため、GM回数が多くなる
しかしその鳥取主催のコンベでやらかす

当時鳥取内である程度上手いと褒められていたのに調子を良くしてGMとして参加してたコンベで
雑談として客相手に増長発言と、鳥取の他の人の見下し発言をしてしまう。
「あんたラッキーですよ俺の卓来れて、この中で俺上手いですから」
「あの人とあの人のGMとか結構たいくつなんですよｗ」

しかしシナリオの内容は整合性のないもので、当時アドリブ進行出来るGMが上手いGMと信じ切っていたため
データ面以外フルアドリブをやるも大コケ
「大口叩いてた割に意味分からないシナリオでした」
「このサークルの中で上手いGMでこれとか、他のGMもそんなひどいんですか」
等などアンケートに書かれ、問題となる
初めての袋叩きで落ち込んだ上にコンベ反省会で盛大に逆切れし
「PLが悪かったから上手く進行できなかっただけで俺のせいじゃない！」
等など放言したため追放処分となる。

しばらく責任を全てPLに転化していたが後々、鳥取内で上手くクソアドリブで回っていたのは
全て鳥取のPLが話を合わせてくれていた事に気付き、全て自分の力だけで回していたというのが大きな勘違いだと気付くも後の祭り

二つ目の鳥取：2年くらい在籍　鳥取2と書く

追放後てきとうにコンベを回っていたがコンベで意気投合した相手であるAの鳥取に誘われ入る

アドリブセッションは「PLが非協力的な事もあるから一見相手にはやらないようにしよう」と封印し
純粋にストーリー()を作ってGM参加していた時期

Aとはお互いPLで組んだ時に相性が良かった事と、別のコンベでもたまたま同席してやはり相性が良かった事で意気投合したんだが
Aも俺も困要素が共鳴し合っていた事が大きく、鳥取2の面々にコンビ打ちでやらかしていた
「(GMのまだ持ってないサプリを持ち出して)これ使いたいんだけど使わしてくれるよね」
「ほら、鳥取2の外部ではサプリは全部揃えるのが当たり前なんだから使わせろよ」
「「でもGMが持ってないのは怠慢だから俺らはGMに見せない。買わない方が悪い」」

そのGMは後に仕事のストレスと、息抜きで来ている鳥取2のストレスとで胃潰瘍で入院する事になった

俺がGMをやっていた時も、当時増長しまくってた時期だったので
GMテクニック()に酔ってPLを誘導してデストラップにハメたり
吟遊鬱シナリオを作って嫌な気分にしたり
何かと以前の鳥取と比べて「この鳥取2はあれがだめこれがだめ」と上から目線の駄目出しをしまくっていた

吟遊鬱シナリオはこのスレでもお決まりの
「PCがシナリオの都合で拠点を離れている間に拠点が襲撃されてPCの大切な人が死んだりする」
「PCがそれなりに育ったキャンペの外伝を作って、PCが手に入れた魔剣などの装備を「船で旅している時に嵐にあって流れたよ」としてロストさせ
シナリオ中のイベント等で抵抗できなくしたPCを殺す」
こんな感じのシナリオをやっていた

ここはA共々「もうお前らにはうんざりだ」と言われ切られる

他のGMが入院してしまった事と他のメンバーの就職による異動が重なり、この鳥取2は解散
無論俺らのやらかした事が多かったせいで他のメンバーの気力がなくなった事が大きいと思う

>>526
お前どう責任とんだよ

これは酷い創作

>>529
正直すまんかった

>>529
せめてオチまでは判断を保留してやろうぜ

三つ目の鳥取：4年くらい在籍　鳥取3と書く　昨日までいた

俺とAは鳥取から切られた事で責任を押し付け合って仲が悪くなり喧嘩別れ
またコンベを回ってみるもGMやった時に批判を受けた事が多く
すっかりPL専になっていた
明らかに自分のせいなんだが「俺のGM力に嫉妬して批判してたんだな」なんて本気で思っていた馬鹿だった
そして馬鹿さ加減が最高潮になっていた俺はコンベで出会う人を上から目線でランク分けなんかやっていて
「まとも」なPLがいない。やっぱり「まとも」な人は内に篭る傾向にあるのかなんて思っていた。

そんな中出合った「まとも」なPLであるBと意気投合し、Bの鳥取3へ入る事となった。

鳥取3では鳥取2で切られる原因となった事は封印したつもりだった

セッション中も、セッション外でも色々交流のあった鳥取だったが俺はそれを「面倒くさいもの」と捉え
セッション以外は飲み回もカラオケも映画鑑賞も、そういう諸々を切り捨てて
休みの日でセッション以外で集まる日は「コンベに行ってた方が良いや」と言って参加しなかったりする事が多々あった。

セッション以外では接点を作らなかったんで、当然メンバーの好みも、どういった事がやりたいのかも知らず
GMやる時は結局PLの方を見ていないシナリオを作り、GMの好みを押し付けている事がほとんどで
Bとは良く話したんだが、面倒くさがって全て調整をBに丸投げしていた。
と言うより、PCの設定や相談、レギュ等の取り纏めをGMがやるものと認識しておらず
俺がやらないのに日程が近づいて、仕方がないからBが調整する、と言うのを
Bが調整していると露知らず自分の実力で上手く回っていたと勘違いしていたから。

当然俺の態度も悪く、封印したつもりで度々「他の鳥取ではこういう事はやらないのが普通」と無下にやりたい事を却下したり
PLが求めている事と違う事を許可する事で「やりたいのはそっちじゃないのに「これで妥協した」としてそれ以上譲らないとか！」と不興を買ったり
PL側のストレスも溜まる行為を続け
俺がPCやった時には他のメンバーよりGM経験が多い事を良い事に
GM裁定を一方的に「おまえのそれは間違っている。俺の方が正しいんだからそれに合わせろ」をやっていて
そういう諸々で出る不満を俺がスルーするからBに行き、Bがストレスを抱え込んでいても知らず
Bがメンバーとの緩衝材になってくれていた事も特に感謝もせずにむしろ
俺自身も最近メンバーが不満を抱いている事に気付いていて、メンバーを避けていたんだが
俺からメンバーに伝える事をBを介して伝えようとしたり、メンバーからの不満点の取り纏めをやらせたりしていて
昨日Bがブチ切れた

「お前は俺らの方を全然向いてない」

そう言われて「ハァ？」なんて思ってたら続く言葉で
これまでここに書いたダメポイントを一つ一つ指摘されて
さらにBがずごく抱え込んでいたストレスポイントを言われた
で俺はそれに対して
「そんな事今更言われても。それにBが勝手に抱え込んだんでしょ」
で殴られた

最近俺がいない時にはまともに回ってみんな楽しめていたらしく
俺がいる時にgdgdが続いて
最近じゃBは鳥取3内以外の知り合いにも俺の事を愚痴っていたらしい
そんな、俺を鳥取3に繋いでくれてたBを切れさせた俺は当然その場で追放されて今日に至る

え、なにこれどういうこと

創作と思われてもしょうがないくらいてんこ盛りな訳なんだが
これ、全部事実なんだ

実はこのスレ見始めた理由が、鳥取3で「困ったちゃんスレによくある行為」とか言われてたのが原因なんで
自意識過剰だった俺が
「俺の事を晒したとしたら許さねぇ」
なんて思って監視してたんだけど
昨日セッション後の二次会で全員から説教受けて色々考えた末に
「晒されるよりは自分からブチ撒けてしまった方が精神的に楽だな」
と気付いて書き込む事にしたという次第

まあとりあえず俺から言うとしたら
「自信過剰はほどほどにしないと身を滅ぼす」
「鳥取内では他所の鳥取と比較して物を言わない」
「一緒に遊んでくれる相手への感謝を忘れずに」
「困気味の人がコンベで仲良くなったと連れてきた人は困共鳴してる事があるので注意」

>>532
NDK?NDK!

>>537
オチもおもしろくなく、オリジナリティもない話でした。
困としては正統派ですが、創作としてはなんでやったん？というレベルです。
待つだけムダでした。
正直すまんかった

まあ、一日でそこまで冷静に過去に遡って自己分析出来るのに3回も追放されるって事は、確実に4回目もあるだろうな
疑いようもなく報告者は困という事でそれ以上突っ込みどころもないのでコメントし辛い

創作だったらこんな詳しく書かないさ
単に昨日が衝撃的だったのと
言われた事忘れないようにするための自戒と
あと、晒される前に自分で投下してやったってだけだから
まあ次はもっと上手くやってみる

昨日今日来た場所で俺から言えることは〜とか言ってる時点でだめだなこりゃ
創作臭いけど

スレ自体は去年くらいから見てるよ
過去のまとめも見てる
書き込むのは初ってだけ

報告乙
とりあえず一番面白かったのは>>526 >>529 >>531の流れかな

4回目もありそうだねぇ
犠牲になる鳥取ｿｽ

やたらとレスをする、自意識過剰
>まあ次はもっと上手くやってみる
という文章からも見られるふてぶてしさ
・悪意ある解釈をしない・
には引っ掛かるけど、いつもの人を連想しちゃうなぁ

創作なら「自分自身の話」になんてしないと思うけどね
GB7fX5Em0は真面目にTRPGから一度距離を取った方がいい気がする
それかオンセの観戦でもして、標準的なプレイング・マスタリングを学ぶか

くっだらねえ反省文なんかより、どうやって鳥取の面々を苦しめようと思ったかの具体的な内容を書き連ねたりしてくれないと
創作にしてもなんの説得力もない
我が強いくせに薄っぺらいんだよ

スルー検定の始まり始まり

もうこれ以上追加は要らないよ、反省も見られないしつまんない
後うちの鳥取には来ないで、新人が頑張ってる大事な時期だから

>>549
どこの鳥取か教えないと困も避けようがないんじゃないかな

>>550
鳥取の規約に「追放経験が三回以上の方お断り」を追加すればおk

自戒のためなら自分の日記帳にどうぞ2つ目で見るのが面倒になったわ

次を探すよりＢと鳥取３に土下座して詫びて
今までやってなかったセッティングをやれ

出来ないならもうTRPGやめろ

いや、むしろやめろ
こういう他者に迷惑かけて平気な顔してるやつをプレイヤー減少を惜しんで放置するとジャンル自体が衰退する遠因になる

おいおいTRPGが衰退してないとでも言うつもりか
今更この程度のテンプレ困が一匹二匹減ったトコロで大差ねーぞ割りとマジで

動画を見て興味を持ったって人でも健全な方向に伸びられるような環境が出来ればいいんだけどねぇ

良くも悪くもヒロイック主義が過ぎるわ、あの手は

いままでどこが悪かったか言われて痛感した
反省した、もうやらないってる奴にひどいな

反省を生かしていいプレイヤーになれるといいな
乙

何がすごいって自分が人に迷惑をかけた、悪いことをしたっていう反省はまるでないことだよな
失敗した。次の俺はもっとうまくやるだろう。
どうしようもない……

「反省した、もうやらない」って常習者の常套句じゃねーか。信用ならんぞ。

正直二つも追放された時点で改善しない段階で、かなり改善には期待できないからなぁ…
本気で改善したいならここに自分の保身のための書き込みとかしてる場合じゃないだろうと

少なくとも今まで迷惑かけたところに謝罪と離縁が先だよな

case1　増長したまま外に出てクソシナリオを披露したらフルボッコにされ責任転嫁で鳥取追放される
case2　増長したままコンビ打ちとクソシナリオで悪行三昧で鳥取崩壊に追い込む
case3　増長したままひたすら鳥取からのヘイトを高めることに一生懸命に励み鳥取追放ホヤホヤ

次は何だ？増長したまま初心者ＰＬに困の数々の英才教育を施した揚句犯罪者にクラスチェンジさせた責任で鳥取追放か？

謝罪は最低限必要だな

ふつう相手がそこまで怒る前に気づくものだが、相手が切れるまで気づかない時点で。
しかも３度も。懲りないねぇ。

まぁ、万一改善するならぜひ改善してほしいけど、するのかなぁ、これ
文章の端々から、あんま反省してない感が漂っているように見える

>>557
次はもっとうまく洗脳してみせる、という決意表明と読み取ってたわ

なんていうか典型的な「反省したから全部忘れよう」ってタイプだな
フリだけして次に全く活かさないのがまさに

1と2って既に報告された内容じゃなかったっけ？　3はしらんが

>>557
１．自分が好き勝手やって周囲に迷惑かけてたのに気がついたが、時遅く追放

２．好き勝手やった俺が悪いと気がつき、反省→別鳥取へ
そこでまた、上から目線でやり、鳥取を壊滅へ導く

３．相性が良かった相手と責任を擦り付けあう
知り合った人に誘われ、その人の鳥取へ
２でやったことは駄目なことだからと反省→封印しようと考えておきながら、またもや上から目線
緩衝役をやってくれてた人からマジ切れされる

と、追放されるたびに反省→別鳥取で同じことをする
思いっきり口だけのやつの何を信じて、次は頑張れって言えるんだ

>>557
「反省した。もうやらない」
と思ってたはずなのに悪い癖を封印しきれてなくて二回追い出されてるわけだが
むしろなんで信じる要素があるの？

つーか要約すると１から３まで「俺は悪くねぇ！悪いのは全部他のヤツらなんだ！」だもんな。
こんなんじゃ何処いってもまたやらかすだけだよ。

>>568
正直よくある正統派困の正統派報告だから
報告されててもわからないわ

いや、「」つきで俺の卓に云々、サプリをGMに買わせるってのも、確かまんま同じの報告がわりと最近なかったかなって

なんにしても、二度と鳥取入ろうなんて思って欲しくねーわ

>>573
俺も1,2が発言までまんまな報告見覚えある

>>573
そんな内容なら二回は見た気がする

三つもの鳥取をこれ以上ないぐらい引っ掻き回し、
一つ目の鳥取は評価暴落、二つ目はGM病院送り＆解散、三つ目は良PLらを病ませる

これだけしでかしといてここに書きに来れる胆力「だけ」は評価してもいい。
だがTRPGはやめろ。マジで。それかもっと年齢食って周囲と協調性を持てるようになってからにしろ。

とりあえずしばらくＴＲＰＧから離れた方がいいだろうな。
どんな人間なのか大体察しはつくが、ＴＲＰＧって遊びをやる上では致命的過ぎる。

上から目線で報告している時点でダメだろ
まさにまるで成長してない（AA略）が似合う報告者だ

こいつは自分から報告して厄落とししたつもりだろうが、
箇条書きからは伝わらない、もっとえげつないこともしてるだろうな。

学生時代の万引きとかレイプを「正直に言ったからもう良いよね？どうせ時効だしｗ」と妙にイキイキして語るＤＱＮなおっさんと同類

>>579
スレに対しても上から目線だからな
本人の人格に問題があるのに誰でもやってしまうちょっとした失敗だと思っている

そもそも晒される前に投下してやったってなんやねん
他人に言われるのは嫌だけど自分はいいって典型的な困の発想だわ

>>581
今なら、馬鹿発見器に書き込むような思考回路のＤＱＮってとこじゃね

すげーどうでもいいけど、実話だとしたら10年近くTRPGしてるわけか……
更正不可能だろうな

3つ目の鳥取にはこのスレ見てる人がいるようだが、ゲームに関連しそうな困行為が解散したらしい2つ目の鳥取
というのが痛いな。1つ目3つ目はゲームじゃなくて人間としてダメ行為晒してるだけだし。
各鳥取のメンバーからのゲームに関連した>527困報告がありましたらお待ちしております。

既に報告されてる可能性が否定しきれないのがなんとも

基本的に、彼は「自分はTRPGが上手い」と思っている（→だから増長するわけだ）が、
自分程度の技量のゲーマー（GM/PL）は、いくらもいるということを口先だけではなく
自分自身でちゃんと理解しない限り上から目線は直らないだろうし、
上から目線が直らない限り、何度でも同じことを繰り返すだろう。

まぁそもそも上手いやつは、彼のような失敗はまずしないんだから
そのあたりの認識から改めた方がいいだろうね。

無駄にプライドが高いんだろうなあ
ＴＲＰＧは人間関係のマウントポジション取る場所じゃないよ

もう圧倒的にＴＲＰＧやるには不適合というしか

みんなで　なかよく　あそぼうね！

いやマジでこれ出来ない奴はやるべきじゃない
初心者のうちに失敗するくらいならまだしも、慣れててやらかすのは……

もうＭＫＰはコイツでいいんじゃね？
これより酷いの探すほうが大変だ

酷いっちゃ酷いんだが創作臭もきつくてな

さらに言うなら、仮に本当だとしても、困ったちゃん以上の何かって感じで選びたくない

単に過去の報告から酷いの適当に見繕って創作しただけじゃねーのって思うんだが
わざわざ台詞まで酷似してんのは、ＭＰＫなったら創作でしたーってバラすためにあえて証拠作ってんのかなって

PKってなんだ・・・逆ですハイ

プレイヤーキル？＞ＰＫ

事実でも創作でも選ばれたら調子付きそうだから選びたくないな

そもそも>>10がひどすぎるから、この程度じゃあＭＫＰにはならんと言うね

このスレ相変わらず釣り耐性のない語りたがりのおせっかいが常駐してんな
いつものあいつの釣りに全力で食い付かんでも

自分で報告したという特異性はあるが、内容そのものは典型的すぎて軽く流すレベルだしな
身内にいたら容赦無く叩き出すけど

んじゃ、流れを変えるために軽い話を置いてみよう

10年近く昔のこと、ガンダム系ＴＲＰＧをやっていたとき、言い間違いをして
「ジムガン（陸ガンと言いたかった）とか、この時代にあったっけ？」と言っちゃったんだ
即座に全員から「元からねーよ！！ｗｗｗｗｗ」と突っ込み入ったけど、それを受けてＧＭがオリジナルＭＳを出し始めた
ビック・ドムとかドムルグとか74式ジムタンクとか

内輪でやってるぶんには、「このモビルスーツはいいものだ」とか馬鹿やってて問題なかったのだが
「ガンダムやっててさー」と話したのか知らないが、興味を持ったやつをメンバーの一人が連れてきたのが問題だった


あとはおそらく想像できるだろうが、一人の「こんなのガンダムじゃねえ」という発言から火が燃え広がり
最終的に「ガンダム性の違い」によるサークル分裂騒動にまで広がった

ちなみに派閥的には
・楽しめればそれでいい
・史実に忠実にやれ
・ガンダム○こそ嗜好
・ＧＭに従え
あたりがグループ作ってた

まあ、事故だな。
内輪ネタは程々にしないとな。

ネタがネタだけに「ＧＭに従え」を「ジムに従え」と読んでしまって、
従わなきゃならんジムってなんだ、赤くてデカくて無限力で動く奴か、
とか考えてから、本来の読み方に気付いた

>>527
確かにひどい経歴だけど、自分を客観視出来るなら今度こそ
上手くできるかもな。自分の醜さに気づいた人間は醜くないよ。
とりあえず可能なら鳥取3の人に反省文でも出して関係修復したらどうだ？

今更それに触れてしかも励ましの言葉とか、コンビ内認定されたくないならやめるんだ

一万分の一の確率でＰＣがロストするのってよくあることなんだな
一回のシナリオで三回されるとうんそのごめん

>>605
おいおい、今更ってまだ>>527が書き込まれてから24時間も経ってないぞ？
最近困スレでやたらコンビコンビ言う奴が増えたが、気に入らない流れを
同一人物のやったこととして脳内処理しちゃうと視野が狭まるよ？

コンビとか関係なく
ああいう発言をするヤツは二度と更生しない
自分の悪い所に気付いているふりしているが
反省はまったくなく、性格を直すという発想はまったく見られない
つまり手おくれ

まあアレだ

「俺ってこの程度の事しかしてないし、反省もしてるから困じゃないよな？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

って事やってる時点で同じ事繰り返す
二度ある事は三度あっちゃった時点で更生の余地なんて無いんだよ、仏様も右ストレートでぶっ飛ばすレベル

>>607
時間はあまり関係ない。
話題が変わった後蒸し返そうとするのが問題。

とマジレス。

話題に遅れたらその話題にレス返すなってことかって？
そうだよ。

話題に遅れて参加していいとしたら、よっぽど大ネタ持ってる時だよな
それこそ、「コイツ多分、鳥取を出てったアイツだわ」みたいなケース

「流れ早い俺カッコイイ」てのすごく頭悪そう

>>610
>話題が変わった後蒸し返そうとするのが問題。

まず話題が変わったという君の主張だけどね、
>>601で新報告が来て2レスついただけだよな？
その理屈が通るなら、自分が触れられたくない話題が出たら携帯2台とPC１台で
新規報告込みで合計3レス付けてその後、元の話題にレスが付いたら

「話題が変わった後蒸し返そうとするのが問題(ｷﾘｯ」

とか言っちゃえばいいのかな？
とマジレス。

問題って何よ？　新規報告が来たら前の報告にレスしちゃダメなんていう
ローカルルールを勝手に作られても困るわw
オリジナルルールは卓のコンセンサスを取ってからどーぞ(w

いつものこの芸か、スルー推奨
愚痴スレに書き込んだつもりでこっちに誤爆してたわ

空気嫁よ
空気まだかわってねーし
っていうくだらない争いだしなあ

>>615
いやいや、空気が変わったかどうかなんて問題にすらしていないよ。
勝手な俺ルールを作って偉そうに他人に押しつけるなよタコっていうシンプルな話。

この流れ、ID変わった本人説も成立するな
そもそもが実話かどうか怪しいけど

論展開の傾向としては水攻め丸のパターンだぜ

>>601
その時代だとガンダム戦記かな？

初期作成で割り振れる技能ポイントを技師と設計に割り振ると、文字通りモビルスーツを一から組み立てたり作り出せるのがルールで保証されている。
サイズが合わないとか部品が用意できない（裏情報技能で調達可）とか色々突っ込みどころがあるけれど、ジム頭の陸戦ガンダムみたいなのはルールに則って作れた。

事故の範疇とは言え、そこまで目くじらを立てる必要があったのか疑問に思う。

ビルドファイターズまだなく、かといってプラモ狂四郎からは時間が経ち過ぎていたゆえの悲劇か

>>601
どれだけ人数多かったんだw

>>527-533

まあ、なんだ、何よりお前のクズいところは「晒されるよりは自分からブチ撒けてしまった方が精神的に楽だな」 ってとこだな。
結局自分が最大のダメージを受ける形で投下されるより、最小のダメージを受ける形で先手打っておこう的なあさましい考えだろう。

是非問題の鳥取のみなさんは、彼が敢えて言わなかっただろう、おぞましい領域に踏み込んだ報告をお願いしたいね。

オンセで珍しく外れを引いてしまったので報告を。
システムはSW2で、後半に高レベルNPC様がテレポートで降臨してきて襲いかかってきた。
魔物知識判定は当然のように失敗した。
敵はファストアクション発動したが、ナメプで一ターン目は攻撃してこなかった。
この時点で相当なレベル差があることは明白。
こちらには二つしか勝ち筋がなかった。
つまり睡眠魔法の六ゾロ自動成功。
もしくは命中判定か行使判定を自動成功させ
さらにダメージロールで2d6で10以上を最低でも十回以上、悪ければ二十回以上連続で出さなければならない。

当然前者の方が現実的な訳だが、SW2には眼鏡の形をした睡眠を無効化する装備が存在する。
それを警戒して念の為にGMに「そのNPCは眼鏡らしきものをかけているか？」と尋ねた。
答えがイエスだったので攻撃魔法、近接攻撃で万歳特攻を選択。
プリーストでさえ攻撃魔法を使えるほどのレベルではなかったので、パンチで殴りかかっていった。

だが奇跡なんて早々に起こるものではなかった。
あっさり殲滅されーの、NPCにSEKKYOされた揚句とどめされてバッドエンド迎えーの。
終わった後に「あそこでゴマを擦って煽てておけば、良い気になってるNPCを顎で使えて楽できたチャンスなのに」
「危機的状況で、力押しだけじゃない機転を見せて欲しかった」
「戦うにしろ、あれはただの伊達眼鏡だったから睡眠魔法使ってればワンチャンあったのに」
とかとかSEKKYOされーの、散々でありました。

>>623
乙
まあよくある吟遊だな

ゴマ擦れ機転を見せろブラフでSEKKYOとまぁ困の思考って何でこうもパターン化してるのかしら

ごますりしか最適解がないとか、それ以外にも突っ込みたいが
なんで高レベルＮＰＣ様はとどめを差さないと気が済まないのが多いんだろうか。
死んだら説教だって忘れるだろう。ＰＣが。

プリーストは３レベルで攻撃魔法を覚えるからパーティの平均レベルは２ってところか
ほぼ初期作成レベルだな
で、敵がファストアクション持ってるってことはPCと同じ作り方してたとして最低スカウト７レベル。多分戦闘技能はそれより高いレベルで持っている
こりゃ勝てんなｗ

>>627
大事なところを見落としてるぜ

>テレポートで降臨して

最低でも真語魔法13レベルだぜ…

どちらかと言うと愚痴スレ行きかも知れないがこの前やったオンセでの話
GMがNPCの画像として某同人シューティングゲームのキャラの絵を使ってたんだよ
周りからなぜ○○！みたいなツッコミが入ったがGM曰く
そのゲームはよく知らないけどフリー素材だし種類も表情も豊富だから利用しただけで他意はないとのこと
だがそのNPCがほぼ介入できないオープニングで敵に食い殺されるという役割だったものだから
そんな役にするならそのキャラ使ってんじゃねぇとPLの一人が大激怒
GMの方はわざわざ画像用意したほどのNPCがいきなり死ぬなんて思わないだろうから
それで驚いてもらえると思ったと言い訳してたがそのPLはそれでは納得せずに
だんだんGMの方も売り言葉に買い言葉なのか他意はないって言ってんのにそんなんで怒るとかキモと
ひたすらそのPLを煽りだしたりで収拾つかなくなりもうセッション続けられる雰囲気じゃなくなって自然消滅となってしまった

フリー素材だからってよく知らないゲームキャラの画像を犠牲者役として使ったGMが困なのか
同じ絵なだけで中身は違うキャラなのに怒りだしたそのPLが困なのか俺には判断付かないが
これで知らない人とオンセするのに少し抵抗を感じるようになってしまったよ
なんでこんなことでケンカになってしまうのか

>>629
ＮＰＣ画像を某黄色い魔法少女にしなかったＧＭが困ということで一つ

ああ、GMが意図しないことで盛り上がられるとかあるよなあ。乙
これはPLが困でいいと思うわ。だって知らないもんは知らないんだしそれでキレられても。
こっちもGMが中華舞台にしてそれっぽい名前付けたら苗字が三国志でもあった奴だったからそれで見学がいつ死ぬの？って言ってたっけな。

上のガンダムとどことなくオチがそっくりだな。ガンダムは方向性の違いだからまだしも
一次創作をやられ役なんてただのヘイト。黄色い魔法少女にしても生温かい気持ちになる。

大して面白くもないサプライズでインパクトを出そうとしたGMは下手だと思う

もしくはその先輩の蟹刑事とかな

版権画像を使うのが黒(報告は一応白)というのは置いといても、好きなキャラを理不尽に殺されて喜ぶ人はいないわな
原作でそうなったってのならともかく

>>629
GMのほうは配慮が足りなかったな
PLのほうは好きなキャラの顔したNPCが出てきて期待が膨らんだところで即死させられて落ち込む気持ちは分からんでもないが本気で怒り出すとこまで行くとキモい

大して面白くもないサ○ライズでインパクトを出そうとしたGMは下手だと思う

非版権のフリー立ち絵使えばいいのに
ただ卓消滅させるほどに激怒するPLもキモい

とりあえずGMには配慮が足りなかったとは思う
どちらが困かと言ったらどっちもどっちじゃないかなぁ…
最初にキレる方もダメだし売り言葉に買い言葉でキモいとか言い返すGMもあかん

太ましい黄色のお姉さんにしておけばよかったものを…

お前らデブさんを何だと思ってんの？

スレの反応まで含めてこういうのをみるとポートレートをオリジナル絵以外禁止に
したがる奴の主張が理解できる

アブドバのイラストにしておけばよかったのに

どうあっても助けられないNPC自体、ストレスになるって人もいるだろうしな
後のカタルシスの有無で最終的には印象変わるけど

GMがNPCに版権キャラのネタ使って(名前とか画像とか)
なんの予備情報もなく「◎◎だから当然××しますよ〜」
(例えばQBだから当然裏切りますよ、みたいな)ことをし始めて
その版権元を全然知らない奴がポカーン、という展開があることを考えると

GMの方に味方するわ
フリー素材だったから使ったって最初に言ったんだろ？　PCには被害の出ない使われ方だったんだろ？
元の版権キャラ引きずって卓崩壊させる方がどうかと思うね
マミさんなら許すってのもおかしいだろ

>>641で未だにモヤモヤするのを報告しよう。
愚痴向けかもしれないのでごめんね。

オンセでの出来事。
あるPCの親友が敵に連れ去られたぞとなった。
それはPLに考えてきてもらったキャラだったのでPLとしても助けたかったようだ。
だけど敵に人間爆弾として改造されてて戦闘開始。
解除方法を聞くと結構厳しい条件。
それで始まる俺以外のPLでの会議。
あーでもないこーでもない言ってる間に親友は自爆してしまった。
終わった後。
俺「正直、助けられないのならきっぱり言ったほうがいいんじゃないでしょうか」
GM「いや、でもできるだけPL達の意見も取り入れたいし・・・」

うん、俺がせっかちなのはわかってる。でも殺すなら一思いに殺してくれませんかね。

>>643
助けたい気持ちもわかるし、さっさと殺せってのはなあ……と思いながらも、GMも下手だな、それと言う感じだわ

助けられるなら、気絶させればいいとか、
上にあった別報告じゃないが、睡眠魔法とかで自爆できないようして、ゆっくり解除方探すとか方法はあるだろうに

困というよりは下手な部類だね

おのれキラー・ザ・ブッチャァァァァァァァァ！（トラウマを刺激された）

>>644
後出しになってすまないが
気絶：オーバーキルめの攻撃を出すと死だがある程度までなら気絶。順番的にこっちのPCが自爆止められる可能性が唯一あったが
　　　　アタッカーだったこっちのPCじゃどうしてもオーバーキルにならざるを得なかったのでこっちの攻撃をカバー役がかばう変なことに。
睡眠：BS系重視されてないシステムなんでみんなそういうの取ってなかった。必要になるトレーラーでもなかったし。

それとそこでのハウスルールを、始めてそこでやる俺に事前に説明しなかったり
ロボ乗りのクラス持ちなのにロボ一切乗らないPCが居たりで俺には合わないと判断してそこにはもう行ってない。

そこには戦闘の時の相談時間をもうける、というハウスルールがなかったんだな。

>>642
オリジナルキャラなのに青髪ツインテールだと初音ミク呼ばわりはあり得るな。たしかに。
いかにもな版権キャラをオリジナルと言い張る素材屋もいるかもしれない。

青髪でなくても、ロングツインってだけでミク認定する人は結構いるぞ。
かのブラックロックシューターも、かなり有名になるまではミクのバリエーションと勘違いされたそうだし。

(FEAR系にそのまんまのビジュアルなサンプルキャラがいたような、・・・多分気のせいだな気のせいということにしておこううん

イマイチいけてない彼女か

もう十二鈴とは呼ばせないわ！

異能者は歌攻撃みたいなの確かもってなかったっけか。つまりわざと

>>652
よし分かった
じゃあ、あなたはセカンド幼なじみか、ストパンのロリテール
どっちと呼ばれたい

ブラックロックシューターはミクに歌わせたのが悪い
そら勘違いするわ

>>646
＞ロボ乗りのクラス持ちなのにロボ一切乗らないPC
困が奇をてらう時の典型例の一つやね

>>629
ＰＬはキモいな。流せよ、そんくらい。
まぁ、困ったちゃんでいいんじゃね？

ＧＭの方に関しては、「別にそんなもん面白くもなんともないぞ」という感じだな。

>>655
某メタリックガーディアンでも発売当初からスレで「ガーディアン（ロボット）相当の生身」で戦いたいんですって力説してた人居たなぁ（遠い目）
なんか一定数そういう趣向の人いるよね　ゴリ押ししたら困だけど

>>629
報告乙。

なんか反応見ているとほぼ真反対っぽいが、一応俺はＧＭがうかつだったなぁと思うよ。
ＰＬも怒るなよとは思うけど、キャラに思い入れや愛着があること自体は嫌いじゃない。
実際の描写や状況を知らないから、報告を聞く限りではだけどな。

「立ち絵まで用意したキャラが」みたいにＧＭが面白いと思ったことをやるのは基本的に賛成だけど、
どうせなら自分で描けば万事解決だったな。まあ、描けないと尻込みするか。俺もだ。

>>658
そんなあなたに　つ「キャラクターなんとか機」
素体やそれに対応する素材を色々な所で作ってるからバリエーション豊かな立ち絵が作れるぜよ

>>657
まあ、言い出すやつ出るだろな
元ネタにいたから
個人的には気持ちは分かるが却下する

俺もPLがあまりにしつこかったら怒るわ
つうか選択肢が「キレる」「我慢し続ける」の二択しかないっていう

GMの対応がもっと細かくわからないとGM側はなんとも言えないけど
マジ切れし続ける所までいっちゃうとPLは困なのかなーって感じる

GMがなんで言い訳なんかしなくちゃならんのか、そこが不思議。
プレイヤーは文句あるなら終わってから言えばいいのに。

プレイ前
「そういうこと考えるほど俺を信じないなら、お前がGMやれよ」

プレイ中
「話は終わってからにしろよ。プレイ止めて何がしたいんだ」

プレイ後
「言いたいことはその時言え。終わったことをいつまでもグチグチ言うな」

>>660
光の巨人もダメっすか？

>>665
ウルトラマンになってロボットと殴り合いたいってだけならカオスフレアやったほうが早いわ

>>659
その通りだわ。ダウンロードまでしてるのになんで忘れてたんだ俺。もったいにぇぇえ！

664はGMしたことない人なんでしょうか？

むしろID:yqlwGyHB0にあれなGMの素養を感じる

＞ロボット乗りなのにロボットに乗らない
操兵乗りだと乗りたくても乗れないと言うことが割とよくある
稀に良くあるじゃない！稀じゃないんだ！

フリーだからって版権キャラの画像を使うＧＭが浅はかすぎるわ。
只でさえ問題起こしやすいのに自分から火種をばら蒔くなよ。

オンセの話、ＳＷ2.0の中ＬＶレギュ

ＧＭ「敵の強さはＰＴの強さ見て変えるよー」
と言われたので、皆で平らたく伸ばして組む

で、開始直前に入って来たＰＬが何を血迷ったかフェンサーに経験点全振り、３ＬＶ先行
ＧＭもそれに合わせて敵を調整、命中足りない・行使通らない上にフェンサーは打点不足

さすがに３ＬＶ先行は今回が初めてだけど
フェンサー使いはどこか頭のおかしい奴ばっかりだよ…

>>672
合わせるGMもひどいし件のPLも酷い
レベルキャップ的なハウスルールはないんか

>>670
「敢えて乗らない」と「乗りたくても乗れない」は別物だと思う。

>>672
一応、初期作成で戦闘特技が２つ取れるメリットはあるけれど、レベルで合わせると言っているのに敢えて周囲を無視して地雷を踏むメイキングは・・・

>>674
>>672は初期作成じゃなくて追加経験点ありのレギュで
他が冒険者レベル7くらいの所でフェンサー10をやったんだと思う
つまり他より3LV上
そりゃあそれを基にボス作ったら大分かけ離れるよね…という

フェンサー10ってゴミもいいとこじゃね？

それって弱職筆頭のフェンサーを基準にするGMがおかしくね？
>ＧＭ「敵の強さはＰＴの強さ見て変えるよー」
であってPCの中で最も高い人のレベルに応じて強くなるよー、じゃないんだろ？

>>672
それって、こういうレギュなんでみんなこう組んでるからそちらも考慮してね、みたいな調整はしたの？
それをしてないなら、いや3レベル上はさすがにおかしいと思うけど

フェンサーは軽いからlv特化して特技とるっていうビルドは別にすきにやりゃいいと思うんだけど
lvだけで強さを測るGMが悪いだけじゃないの普通経験点にあわせて敵出すんじゃ

10って決まったわけじゃないだろ……
>>672乙
プレイ開始する前に何とかならんかったのかそいつは

PTにあわせて敵きめるよ=各種能力はPTの一番高い能力にあわせるよっとことだよいわはず

元祖の方のソードワールドでバード専業で冒険者レベルが周りよりも高いキャラ作った友人がいたけど
ＧＭがまともだからそいつと同じレベルの戦闘職がいないと絶対勝てないような敵は出てこなかったぞ
つまり、>>672のとこのＧＭがまともにバランス取り出来ない下手糞なだけ

フェンサーのほぼ唯一の利点はレベル先行できることなので、それができないレギュは要するにフェンサーやるなってコトだ罠

フェンサー使いの頭以上にGMと報告者の頭がおかしいことがよくわかる報告でした

いや何で報告者まで貶める必要が？

>>684
GMは確実に頭がおかしいが、
報告者の頭がおかしいとゲスパーするのは君の頭に問題があるからだと思うよ。

フェンサーレベル３先行って他のＰＣと比べてバランス崩れるか？同経験点なら戦闘バランス
崩れないと思うんだが、それに噛みついてる報告者はちとおもかしいとは思う

版権絵でもフリー素材でも、元ネタがある絵なら

「今回は手塚治虫先生が言うところの『スターシステム』です。
イラスト娘ちゃんは“犠牲者の娘”役で出演しますので、元ネタの能力や人格は忘れて下さい」

ぐらいのアナウンスが要るのかね

>>687
結果が崩れたから噛み付いてるんじゃねぇの？

>>688
敢えて元ネタ付きでやるつもりなら、そんくらいしてもバチは当たらんし事故も防げる

同経験点でも探索とかそういうの一切切り捨ててメイン技能ガン振りすれば
探索とかにも割いてる分の差でバランスは崩れがちだし
命中回避の基準を数字の高いPCに合わせるGMの下だと
平均的に組んでるPCはまともに当てて避けるのができなくなるから崩れると言うのがあると思う
報告者はちょっと言葉が足りてない感じもあるけどおかしいと言うには酷じゃないかな

>>672
「強さで合わせる」でそれなら、単純にＧＭが下手だったという可能性が・・・

「レベルで合わせる」なら、メンバー側で事前に話し合えって感じ。
ついでに言えばＧＭも一言あればいいとは思うが、下手ＧＭっぽいのでそこまで求めるのは酷かなぁ。

>>676
他のメンバーも同じぐらいのレベルなら、前衛はきついだろレベルだが、
他より3レベルも上なら、充分以上に役に立つよ
単純に考えて、命中回避基本値が3点違うんだぜ
相手が7のとき、こっちは10とか出目必要になるとかやってられないよ

要するに、GMがゲームバランスを掴んでいないわけだ。
まぁ言い換えれば、SWはGMにとってあまりわかりやすくない
ゲームバランスに設定されているとも言えるわけだが。

GMのほうが下手だと思うが、ソレで回って皆幸せだったならソレが取鳥では正しいわけで

SWがわかりやすいかどうかは置いとくけど
このケースだけ見るとレベルで合わせるとやばいのは
ここで沢山つっこまれてる程度は皆わかってるんじゃね

>>672の報告は、どう考えてもバランス調整に失敗したGMが責められるべき(困かどうかは置いといても)
なのに
>>さすがに３ＬＶ先行は今回が初めてだけど
フェンサー使いはどこか頭のおかしい奴ばっかりだよ…
ってなるのが意味わからんって感じ、そもそも、ばっかりって書いてるけど報告の中にはフェンサーのPLは一人しかいないし……
まぁ頭おかしいは言い過ぎかもしれんごめんよ

BRSと初音ミクが関係ないって話は一体何者なんだ…的なネタだと思ってたよ…

報告見る限りではGMが下手で、フェンサーにレッテル貼りしてるように見えるわ
フェンサーPLに最高LV基準で調整ってのが伝わってたのかもわからん

>>696
SWに限らず、レベルだけで合わせるのはいろいろ問題がなぁ。
レベル合わせでなんとかなるのは、幅・差異が少ない低レベルのうちで、
ある程度のレベル帯になると成長のさせ方で強い・弱いがはっきりするので、
ＰＣ性能みないとどうしようもないと思う。

まぁ、「今回はレベル合わせで調整するから、突出したらそこに合わせるから話し合って横伸ばししてね」
という意図があって、全員理解してたんなら、"わざと"突出させたフェンサーはちと・・・って感じではあるけど、
報告からは読み取れんからわからん。

>>697
まぁ「フェンサー使いにはいい思い出がないよ」くらいの意味で言っていたんだと思おうじゃないか
というわけで報告者はこれとは別件のフェンサー使いの報告を急ぐんだ

魔法使い系ならともかく、フェンサー一本伸ばしが一人突出したところでpt全体で見れば全く強くならない訳で
それに合わせて敵を用意して強すぎる敵が出てくること自体おかしい話だよ

そもそもPTの強さ＝PCの最大冒険者レベルってのが繋がらんのだが
俺がその台詞言われたら「周りと温度（＝ガチ具合）合わせて下さいね」という意味だと受け取る

フェンサー目の敵にしてる人は多いからな、フェン殺さんとか言う言葉があるくらいだし
そのフェンサー10に対してどのLVの敵出してきたかわからんがGMが下手くそだよな

というか
「PTの強さ見て変える」
なのに、PT最高レベルのフェンサーに合わせて敵を出すのか
アホちゃうか

レベルだけで判断すると適正か雑魚ぐらいの強さだけど、実際にPCが出会ったら詰む敵とシステム問わず結構いるんだよな。

フェンサー一本なら必中魔法で焼くなり何なりあるしな
下手くそっていうか慣れてないだけじゃないかな、１年以上とかやってるようなGMだったら知らん

>>706
へっぽこのアレを思い出した

>>706
話しに出てるｓｗ２．０で有名なのはアレか
サンダーバードさん
高い先制力と攻撃力、範囲攻撃手段と複数部位による攻撃回数３回を誇るレベル５のような何か

サンダーバードもサプリによるパワーインフレについていけなくなってる感がある
同レベル帯の魔物の比較だと強いのは確かだが

>>629
ＧＭは知らなかったんだしPLもキレてやるなよと思うが
俺の嫁がその扱いを受けて平静でいられるかと言うと正直自信はなかった

>>711
まあ、GMも迂闊よね

>>688
この手のことで文句付ける奴は
アナウンスの有無なんか関係ないと思う

>>711
キャラそのものをＮＰＣにしたんじゃなくてただ画像を借りただけの存在を
俺の嫁とか言い出すのは正直キモいだろ

ちゃんと
※イラストはイメージです
ってやらなかったのが敗因だな

D&D3.0では作りたてPTにCR上適正なオーガぶつけて前衛が一瞬でミンチになる事態が多発し3.5でCRが引き上げられた、
意思セーブ低いし頭悪いから直接の殴り合い避けて適切に対処すれば1LVでもなんとかなる相手ではあるんだが前衛は鎧袖一触だからなぁ

>>710
パワーインフレは経験点と資金がが潤沢にあってこそだぜ
追加経験点による指標となるレベルのやつで組むと結局そんな色んなの取れないレベルだから
サンダーバードさんマジでサギだって思うぜ

>>716
一瞬、SW3.0に見えたｗ

>>714
嫁云々は脇においても、思い入れあるキャラがぞんざいに扱われたらそりゃ嫌だろ
2次創作SSとかでも「見なきゃいいじゃん」で済ませられない奴だっているのに、そういう訳にもいかないセッションでそういう事したら不快に思う人がいるのは予想して然るべき

そういう事考えず激怒させた挙句出てきた言葉がキモイとかだと卓崩壊するのは当然で、GMは迂闊としか言いようがない

>>719
だから画像が同じなだけでＮＰＣそのものは思い入れのあるキャラでもなんでもないんだろうが
それで激怒するのはちょっとどうかと思うぞ

ID:XqB9NwROO
これはGMやろなあ

>>719
GMはもう少し考えろってのは同意だが、全員にイメージの共有化ってところは間違っていない
報告の場合、GMは下手したとは思うが迂闊とまではいかず、激怒したほうが困だろ

>>720
画像が同じ時点でどう考えても元ネタ想起するだろアホか

>>723
に追記。もちろん俺も激怒してムギャオるのはどうかと思う。

ただGMにも多いに問題があったと思うなと。誰かが好きな可能性のあるキャラをそんな風に扱うのはねー。

コスプレ趣味とかじゃいけなかったんだろうか？

逆に、ヨメガーって言ってる人は、好きなキャラコスしてるレイヤーさんを嫁扱いするのかな？

怒るって所まではいいとしても
そうなったら卓崩壊も辞さないってレベルだとやっぱり困った人だと思う

たかが二次元キャラにそこまで感情移入する方が異常ってことにまず気付こうよ

>>727
たかがTRPGに感情移入する方が異常ってことにまず気付こうよ

>>727
たかが大工の息子に感情移入して似顔絵も踏めない人達の悪口はやめろ

GM実演だな、これは

>>727
ＲＰが乗ってくるとキャラやヒロインＮＰＣに感情移入するプレイヤーも大勢いる界隈で何言ってんだアンタ

結論
GM：下手やらかした
ﾑｷﾞｬｵPL：まあ困
その他：被害者

これでいいだろ

リアルに目の前にいる人間との円滑な関係より俺の嫁(二次元)を優先されるのはちょっと

あ、オンセか　目の前にはいないわ

>>733
報告によると
オンセだからリアル目の前にはいない模様

> どちらかと言うと愚痴スレ行きかも知れないがこの前やったオンセでの話

>>727
じゃあ、画像がセガールとかだったら無残に殺した方が悪いのか？　論点が違う事に気付け

まあ目の前にいなかったからこじれた部分もあるんだろうな
リアルセッションだったら
登場最初に一瞬チラ見せして「こんな感じです。別にこのキャラというわけではないんで」ってｻｯと戻せば
そこまでにはならなかっただろうし
オンセでは明らかに悪手

そこに突っ込んでしまうのか。ごめん書く。

「俺の嫁が〜」って言うのは言い得て妙で、自分の家族の写真使われたと思えば理解しやすいんじゃないだろうか。
大切なものってそういうことだろ。
別に架空のキャラクターだろうが大切な人にもらった安物のネックレスだろうが百億の宝石だろうが、
何を大切に思ってもいいし、その差をキモイって言ってもいいけど、無遠慮に踏みつけるのはちょっと
よろしくないんじゃね？

あと「その画像を使ったキャラ全てを俺の嫁扱いする」ことと「あるキャラクターの画像を使った
キャラクターを殺す」ことはちょっと違う。
キャラクターの画像張ったタオルを俺の嫁とは言わんだろうし、そのタオルを引き裂くのはキャラクターへの
一種の感情の表現。革命で政府のえらいひとの写真貼った旗を焼いたりするやん。あれに近い。

だからまあ、ＧＭがうかつだったなぁ、と思うし、ぐちゃぐちゃな描写されたのでなければＰＬもスルーできればよかった。
つっても誰に対しても問題ない画像なんてもう今の時代には無いかもしれんがな。
長々と失礼しました。

身内でのオフセならともかく、見知らぬ相手とのオンセでＮＰＣに版権キャラのガワ被せるのは止めておいた方が良いわな
卓にそのキャラのファンやアンチが潜んでいない保障は出来ん訳で

まあこれも結果論めいた所があるよな
自覚なく火種になりかねない行為をするGMは下手糞だっていうなら
現存するGMの９割くらいは下手糞に分類されるだろうし
改善する意識は持ってなきゃいかんだろうが
困という油さえなければただのボヤ騒ぎだけで己の失態を自覚できたろうに、運が悪かった

ちょっとオンセとは離れる報告
ありがた迷惑が基で鳥取を俺が出て行った話なんだけどさ
俺は鬱展開とか鬱シナリオとか鬱エンドが嫌いな、所謂ハッピーエンド厨で
それは鳥取の皆にも言っていたのね
俺以外の鳥取の皆は鬱もハッピーもどちらもいける、楽しめないと損じゃん！勢で
時々予告無く鬱シナリオやったり、通常のシナリオっぽくて最後だけ鬱エンド、をやる事があったけど
半年ほど前から一見普通のシナリオに鬱展開をぶち込む事が多くなっていて
参加を促されて何とか参加しては来たんだけど限界だったのでギブアップして

「もう鬱展開は嫌なんだ。最近どうにかして鬱展開に繋げるコンペでもしているのか」と言ったら

A「お前が鬱展開苦手だから克服できるようあえて選んで色々なパターンをやってたんじゃないか」
B「ちょっとは耐性着いたはずだからまだまだ行けるでしょ」とか口々に言われて
とてもじゃないけど無理って言ったら
C「無理とかダメって言うのはまだまだいけるって事だよねｗ分かってる分かってるｗ」
D「無理って言うのはやってくれって意味でしょｗ」

で割と真剣に、鬱シナリオはもうやりたくないし楽しくも無いのに付き合わされて苦痛だったと伝えた
そしたら

A「他の皆は楽しめてる行為を受け入れないとか了見が狭過ぎる」
B「鬱シナリオだから楽しめない、とか考えてるから楽しめないだけだろ。楽しもうよ」
C「そもそも嫌いなものだから逃げるとかマイナス思考過ぎるから、ここで克服しないと」
D「遊び方狭めてどうするんだ。せっかく皆で広くするために協力してやってるんだぞ」

俺はそんな事頼んでない、なんでハッピーエンドの楽しいシナリオやれないんだと言うのへの返しが

A「既にお前がGMでハッピーエンド展開をやってるから別の味も楽しみたいってだけだよ」
B「克服すれば楽しくなるよ。特訓付き合ってやるからさ、やろうぜ？」
C「そもそも今のままで良いって態度は上達を放棄していることだから真剣にやってないって事だぞ」
D「遊びだからこそ真剣にやるもんだろ。頑固さを捨てて幅を広げようぜ。協力してやるから」

ごめん無理

A「ハッピーエンドしか認めない、とか幼稚だわー」
B「考え方さえ変えれば楽しくなれるのにもったいないな」
C「低いレベルで良いのか？良い訳ないだろ！上達を諦めるなよ！色々こなせるようにならないといけないんだよ！」
D「頑固過ぎる」

これで完全に決裂して俺は鳥取出ていった

まあそもそも。
知ってる作品でも知らない作品でも
好きなのでも嫌いなのでも
顔イラストでも、文章でも歌詞でも
他の作品を物語中に持ち込まれると異物感があるしな。
この辺の価値観が違う相手に物申すとその作品やキャラのアンチだろみたいな反応になるので非常にめんどくさい問題でもある

>>741
四匹連合系の困なのか…これ鬱陶しい

二次キャラに限らず地雷踏んでしまったらまずは謝って、
シナリオに必要なことなら割り切ってもらうよう頭下げるかねえ
今回の場合画像だけなんだから激怒した時点で取り下げりゃいいんだが、
ぐだぐだやってるんでGMもアレだなと思う

>>741
ごめん報告来てたのか。
TPRG性の違いの押し付けと鍛えてやる系のコンボか。
嫌がらせをしてる自覚が無い連中だから離れて正解としかいえないわ

>>729
いや待ってほしい
あいつの母親は処女受胎したわけで、大工の種でできたわけではない
つまり大工の息子と言うより、大工の養子のほうが正しい言葉ではないだろうか

>>741
誰が何言ったかは適当に書いてるんだろうけとCの言うことがいちいちゴミだw

乙。自分の嗜好に合わないものを押し付けられるのは苦痛だよな
そして他人の趣味嗜好を「幼稚」だの「低レベル」だのと言うのは人間としてダメダメだ

>>741
乙
普段はどっちでもいい派な俺でもほぼ毎回鬱エンドは無理だわ
あまりにも酷いと腹の下でグルグルとドス黒いものが渦巻いて気分悪くなる
何を言っても無理にゴリ押ししてくるって事は、結局そいつらは
お前さんをダシにして嫌がる奴に鬱シナリオ押し付けてるだけか
お前さんが嫌がる様を楽しんでるだけだ
離脱して正解

本当にただのフリー素材だと思ってたのかもしれんぞ？
後で指摘受けて、ゲームはよく知らないけど~と発言したのかも。
もしそうなら事故だろうな。

乙だなこれは…

>C「無理とかダメって言うのはまだまだいけるって事だよねｗ分かってる分かってるｗ」
>D「無理って言うのはやってくれって意味でしょｗ」

？？？？？

と、書いてる間に報告あったか、失礼。
これって「鬱」を「グロ」に変えれば、どんだけ無茶苦茶いってんのかわかろうもんだがなあ。

ふと

上島「無理って言うのはやってくれって意味でしょｗ」
修造「低いレベルで良いのか？良い訳ないだろ！上達を諦めるなよ！色々こなせるようにならないといけないんだよ！」

が頭に浮かんだ

その持論で行くなら鳥取もハッピーエンドをこなすべきだよな

>>741
報告乙。もうそこはジャームの巣だから脱出が最適解だわ。
てか、どっかで見たクズ論が混じってるな。
他GMがハッピーやるからバランスとるために自分は欝シナリオやってるって言い出すやつがな。

リアル欝展開にならなくてよかったとも思ってしまった。
追い詰められた報告者が鳥取面子を（ピー）してまうとかな…。
そうなったときに歓喜しつつ逝けるならマジモンの欝スキーだと認めるけどなｗ

>>741
これはもうイジメだよ。抜けて正解

鬱展開も悪くないけど、参加しているPLをきちんと納得させないと嫌がらせにしかならんわな

>>741
良かれと思ってやったことを相手が嫌がったら、そんなつもりじゃなかったんだ、ごめんねって止めるのが普通だろうね。
幅を広げたい人同士だけでやればいいのに、何で無理強いするのか理解に苦しむ。

>>741
何かこう、「自己啓発セミナー」と言う単語が思い浮かんだ
それ自体の是非はともかく、強制は良くないわな

まぁ程度問題なことは確かだが、今回は困鳥取認定でよさげな感じ。

>>759
というか報告の方向性として珍しいと思ったｗ

こういうケースって、Aあたりから「こういうのがいて〜結局やめちゃったんですよ、その人〜ｗｗ」って報告が入って
住人から「CとDが、もっと言えばお前等全員が悪いわ」って突っ込まれる、困報告者認定、ってのが多い気がする

ああ、「ほのぼのクズやろう」みたいな奴か（遠い目）

>>738
他人の大切な物なんて言わなきゃ解るわけないんだし踏みにじることが悪なんて言ってたらなんにもできないだろ
俺なんかNPCの名前が昔飼ってたペットと同じだって理由で落ち込まれたことあったし
この場合他意はないって言ってんのに激怒して噛みついたPLが悪いで間違いないだろう

>>762
あれは、災難だったな・・・

人によって地雷ってどこにあるかさっぱりわからない時があるんだよね。
何気ない挨拶で烈火のごとく怒り出す人も居るらしいし

>>762
それ以前にさ、そういった問題が多発しやすいネタを何も考えずにやるＧＭが馬鹿過ぎるわ。
大切な物を踏みにじる可能性が大いにあるのにやりやがったのが今回のＧＭだ。
見えない地雷を運悪く踏んだのと、地雷源に突撃して地雷を踏み抜くのは違うぞ。

どこが地雷かはわかんないけど、土が盛ってあるところくらいは避けようって話だな

762みたいな見えない地雷はともかく、
版権キャラ、しかも死亡は気心が知れてない面子相手にやるのは危険。

まぁ、GMが下手打ったのは確かだが、
事前に「ガワだけ使います」とエクスキューズしておいたのに
わざわざ噛み付く奴の方が困なのは間違いない。

貴方が地雷原とか言ってるとこ、普通の人には小石が転がってるだけですから。
つついたら死ぬような風船メンタルしてるなら、貴方の言うとおり地雷原は避ける（＝そもそもそういう場に行かない）
選択すべきだろ。自分にとっての地雷原に突っ込んで文句言うとかマジで困じゃん

（あ、これは通じない例え話でグダグダになる流れだな…）

崩壊させたＰＬは困だが、ＧＭは明らかに下手うった。は間違いないと思う。

プレイの結果ＮＰＣが死ぬならともかく、介入できない所で殺す。だしなぁ。
しかもそれを「驚かす」目的だと、ガワだけとはいえ好きな人だと良い思いはしないだろうな。

>>765は「ＧＭが」地雷原に突っ込んで行ったという意図の書き込みっぽいんですが

ペットロスの子が犬型モンスターを殺せなかった話を思い出した

卓の進行まで止めていいのはメインヒロインの名前が母ちゃんと一緒だった場合くらいだろ
それだってGMに「なんとか変更を頼む」程度で
腹が立つのもGMに不信抱くのももっともだが、悪気がないなら一旦流すのが良識ではないだろうか

>>768
地雷源に突っ込んだのはＧＭなんですがねえ。

好きな女優が死体役やってたって程度の話でしょ？
悪意があったのなら別だけど、そうじゃないなら噛み付くようなことじゃない
まぁ変に熱狂的な人もいる訳だしGMは迂闊だったわな

しかし、こういうケース以外でもゲーム中にいちいち元ネタをひきずるのは勘弁してほしいわ

>>774
地雷原に突っ込んだ奴と地雷を埋めた奴のどっちがより悪い？
って話をしたいのなら、答えは決まりきってるけどね

元ネタあるもん下手に組入れたら
色んな方向で面倒なことになる可能性があるってことだよね

GMとPLがある程度分かってる間柄なら、
どっぷり元ネタありきのセッションも楽しいんだけどねー

今回の件とはまったく関係ないが

>>768は皮肉言ってるんだと思ってた

＞貴方の言うとおり地雷原は避ける（＝そもそもそういう場に行かない）選択すべきだろ。
「版権キャラの絵流用されただけで激怒するような豆腐メンタルはそもそもオンセなんかやらずに引きこもって嫁ﾀﾝｐｒｐｒしてろよ」
と解釈したんだが

>>776
その例えだと地雷を埋めたのはＰＬではなくキャラを生み出した原作者になりそうなんだがｗ

>>775
そういうので割り切れないのがファンというもんだからなぁ…(ちなみに二次元に限ったことじゃなくてリアルでも普通にあることです)


まあはっきり言えるのは「死ぬとかのサプライズに使わない方が賢明」
ペットのアレみたいな件もあるが、サプライズでそういうことをすると余計に印象に残ってしまうし、
使わなければこういうことが起きる確率は限りなく低いと思う。

>>776
突っ込まなきゃ卓が壊れないんだから突っ込んだ奴が悪い。
埋めた奴が悪いんなら、ヒロインが母親と同じ名前って地雷も埋めた奴が悪いって事になるぜ。

>>741
鍛えてやる系はほんと鬱陶しいな…乙
次は良い鳥取に巡り合えるといいな

そこまでこだわるなら自分の方からアイコン変えてくれって言うべきだよなあ
敵役用にポーン箱から（魔法使いだから魔法少女を出したとかその程度の理由で）
適当にねんぷち出したら誰かの嫁だったとかそういう話だろ？

>>782
それは誰が埋めたわけでもない天然の爆弾だろ

あと、この手の話は地雷の密度（＝元ネタの知名度etc）にもよるから
とてもじゃないが一概に語れるもんじゃねーよ

既に新しい報告が来ているのに前の報告の話題でダラダラ話し合う流れを少し変と思った方がいい気がするんだが

まー自分の嫁の事になると、正気を保てなくなる輩は多いから。空想現実問わず

>>784
適当なポーンじゃなくてこういうキャラだというイメージ画像なのが原因。
キャラ絵は地雷源だというのにな……。

>>786
すまん、ちょっと続け過ぎた
ただ新報告のほうは議論の余地がないというか
ぐうの音も出ない困だからなあ・・・

>>785
作品の知名度関係無く解りやすい地雷くらいは避けろよって事だよ。
エロゲですらその手の報告が上がってるんだから版権絵は止めとけと。
名前が偶然とあるキャラと一致したとかならドンマイとしか言えないが。

>>790
まあその辺の論は分からないわけじゃないけどね
>>774や>>782のレスを見てると、どうもGM「だけが」悪い、という論調で
ムギャオったPLのほうを正当化してるように見えちゃってね・・・
そういう意図がなかったのなら謝るし、この話題もここまでにする

>>790
そんなこといったら元ネタあるキャラ絵は一切バッドイベントに使えなくなるだろ
分かりやすい地雷なんてどこにも存在してないぞ

お前の脳内の嫁なんか知るかよエスパーじゃねぇんだからただの私事で卓ぶちこわしてんじゃねぇよキメェ
と俺なら思わずにはいられないし、あんまりゴネるようなら口に出さない自信もないな

>>741
酷い環境だな、ありがた迷惑どころか悪意満載じゃないと出てこない感じだ
抜けさせてよかったと思うよ、乙

話を戻すと、>>741を鍛える系みたいに言っている人居るけど
鬱シナリオをPLとして体験することで上達するスキルって何もないよね
心を強くするってことか？
GMとしてなら鬱シナリオを上手くこなす技術とかはあると思うがね

んなgdgd続ける話題でもなくね？
誰々がどんなキャラに愛着もってるとか、よほど深く付き合ってない限りはしらんわい。
ぶっちゃけ興味も無い。
事故さけたいなら酷い目に合わせるのは避けた方がいいだろうが、長々と話続けるような底が深い話でもないでしょうがよ。

（やってることが）下手なＧＭと、ムギャオった馬鹿ＰＬがいたってだけの話でしょ？

>>794
違う
勘違いした『鍛えてやる』系

>>741
乙
抜けて正解だったよ。
ちゃんと「皆で楽しめる」別鳥取に出会えるといいな。

>>792
つまり「元ネタあるキャラ絵は一切バッドイベントに使うな」って事だと思う
それ自体はそこまで無茶な話でもないんじゃないかな
「だからムギャオった側は無罪」まで言い出したら物凄く無茶だが

「こんな外見、あくまでイメージ映像」でいいじゃん
それで納得できないような奴と遊びたくないよ

あとは、ＴＲＰＧ関係で「鍛えてやる」とか言い出す奴にろくな奴はいない
一緒に遊ぶだけなのに鍛えるも何もねえよ

>>741がそこを出たのはおめでとうとしかいいようがない

>>794
「欝シナリオ苦手みたいだから軽い欝シナリオ続けることで慣らして矯正してやろう」
っていう勘違いした上から目線のトレーナーサマだよ
スキルじゃなくいろんなシナリオを楽しめるように鍛えてやろうってオアリガタイ奴らだな

そりゃ最終的にムギャオった方が悪いが、>>629の場合

＞だんだんGMの方も売り言葉に買い言葉なのか他意はないって言ってんのにそんなんで怒るとかキモと
＞ひたすらそのPLを煽りだしたり

ってな感じに怒ってるＰＬに人格攻撃するＧＭもあかんよ
そこは一応ポーズだけだとしても「不快な思いをさせてすみませんでした」と言っておけばまだ収拾つく程度で済んだかもしれんのに

いちいち押し付けがましいのが非常に腹立たしいけど
他の皆が楽しんでいる以上その鳥取での異端は報告者だから早期に抜けて正解だね

売り言葉に買い言葉って言ってるんだから先に人格攻撃始めたのＰＬじゃないの？
そういう時まで一歩引いて謝れって仕事ならともかく趣味の娯楽でそんなストレスためたくないな

良い悪いの話ではなく
二次元にそこまで固執するのは気持ち悪いと思う
ここで言っている分にはどうでもいいが
リアルでそういうこと言うと頭おかしいんじゃないかと思われるだけだからやめた方がいい（提言）

そもそもNPCの絵や名前でゲームと現実の区別が曖昧になっちまうやつは、TRPGにあまり向いてないと思うよ。

趣味が合わない中で無理に合わせても仕方ないしな……

>>796>>799
そういう勘違い系というより弄って遊んでるだけのように思えるのよねこの場合
なんにせよ、皆で楽しく遊ぶという前提条件を忘れた連中は嫌ね

どどんとふが普及してキャラの立ち絵が使いやすくなる前から
「やる夫スレめいたAAオンセ」を回してた身としてはなんとも

まあ版権絵を使ってガワを使ってるだけ、PLがキモいだけと思っているやつはそのまま使っていけばいいんじゃねぇの？
今回みたいな事が起きても問題ない覚悟があるなら。

まあ〜統一見解は出にくい話だよな。他人ごとで見ている俺も、もし、仮に、
戦略戦術の欠片もない無能な指揮官NPCとかのキャラ絵にヤン・ウェンリーを出されたら
そのGMを若本ヴォイスでゲス呼ばわりくらいはするかも知れない。

>>808
セッションごとにＮＰＣの容貌・性格オリキャラで説明できるんだ
すごいな、憧れちゃうな〜

>>810
最近は複数の素材を組み合わせて立ち絵を作れるフリーツールもあるんだぜ？
勉強になったな、ボーイ

>>809
そりゃあ怒るのもやむなしだ、キャラ性を踏まえて潰してるんだから
報告の例はヤン・ウェンリーを気のいい宅配の兄ちゃんとして出して、事故って死ぬ役にしたってレベルだからな

まあ、逆にごく普通の町娘Aとして、外見や雰囲気がちょうどよさそうだという理由でよく知らない版権キャラ使ったら
「この子は〇〇タンじゃないでつか！俺の嫁！ヒロイン確定！ヒロインじゃないとかありえない！」とかPLが言い出す可能性もあるわけで
そういう報告も過去あったかな

使わない方が賢明だし、使ってるからといって過剰反応はよくないわ

>>806
なんか、スッゲェ上から目線のおせっかいって気がする
本人たちは、「ＴＲＰＧを楽しめてないメンバーを助けてやってる」つもりなんだぜ多分
レベルアップとかいってるし

悪役に伊藤誠出すと妙に盛り上がるぞ…w

ツクールやカードワースのフリー素材で他にもつかっていいですよってのとか
パーツあわせて顔作れるツールとか元ねたに左右されない方法いっぱいあるからな…
わざわざ元ネタあるキャラ引っ張らなくても

まず速攻死ぬ役に対して容貌とかそんなに拘らなくてもいいんじゃねとは思うかな

>>814
アレはかなり使いやすいと思うw

>>811
それで性格はどうすんの？既存のキャラ使わずにセッション中の短時間で
描写できんの

>>813
やっぱり鍛えてやる気質が集団で増長しちゃったケースかね

しかしインパクトのある新報告でもないと流れは止まらんね版権キャラの話題w
平行線のままこのスレ埋まりそう

>>818
できるだろ普通に・・・
一つのサンプルシナリオにしか出てこないNPCとそう変わらん

>>818
プレイヤーでやるときと同じようにロールプレイすればいいのさ、ボーイ
それ以前に「このキャラは○○という作品の××というキャラみたいな性格です」というように、既存キャラを例えに出すのは昔からいる困ったちゃんのテンプレだぜ、ボーイ

皆の前だと、ＰＣ1に対してツンケンしてるけど、実はＰＣ1のことが好きでたまらない
という性格のキャラを出したとして、それをわざわざ「元子役兼アイドル、現在は女優の
星野スミレみたいな女の子だよ」といって他の面子に通じる自信が俺にはないなｗ

思い入れのあるキャラが（容姿だけとはいえ）いきなり死なれてはいい気がしないのはわかる
でもムギャるのはよくない
そういう事故もありうるから元ネタあるキャラの使用は慎重にね

ってだけの話だった気がするんだけど

売り言葉に買い言葉の実例がちらほら

>>815
NPCカードとPCカードのイラストが一致したとき、
気分の問題とかじゃなくて意味不明になるから、あれは嬉しいよな

あんまり既存キャラみたいな性格とかいう描写を多用すると、
半端に通じちゃうせいで本来必要な描写がおざなりになって、分からない奴を置いてけぼりにすることあるから気をつけろよ
通じる限りは便利だけどな

というか、版権キャラとか版権絵とか言うやついるけど、あれ原作サイドが
「デフォルトは俺らが著作権持ちだけど、これ利用した創作物の著作権は、その創作物を作ったやつな」
と言ってる以上、GMが「このキャラはこれで〜」と出した時点で、その場所のそのキャラの著作権はGMのもんだろ

「そいつはそんなことしない！」とか、「版権キャラ」とか、立脚点が無いも当然なんだが

TCGのカードとか利用して皆のイメージを共有、ってのは俺はオフセでもたまにやる
元ネタ談義に話が行かないようにさえすれば便利だな
知ってる奴ばかりなら元ネタにくっついてくる思い込みを利用してしれっとミスリード狙うのも（描写をしっかりしておけば）意外と盛り上がるもんだ

>>826
著作権と言ってもいろいろあってだな
細かく説明するのも面倒だけど、そんな単純な話だとすればディズニーなんか怖くないよな？

>>828
言いたいことは分かるが、著作権は基本的に作者次第の話で、
今回問題になってる「某シューティング」界隈については>>826の見解で妥当だと思うぞ

この報告で著作権が一体何の関係があるのか理解に苦しむね(ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ)

それが難しいシナリオもあるってことはじゅうじゅう承知の上でこの報告みたいな目に遭ったら
俺の嫁たん殺すなんて！って最初に言われた段階で「そんな気がかりな夢を見た君は、
今まさに同じ状況で殺されようとしている彼女に出会ったよ」とかいうシーン生やして
救出・護衛ものシナリオに切り替えちまうかもしれん

ハンドアウト制でPC4辺りにそれを言われるとPC1がかなり拗ねそうではある。困った。

>>818
さすがに既存キャラ流用しなきゃＮＰＣの表現ができない、って意見は釣りと疑うレベル

そーだ、そーだ
既存キャラの流用はだめだー
はぁ……

某同人STGに触れるとろくな事がない、勉強になったねで話は終わるんじゃないかな

そこで黒歴史の遺産『イメージボイス』ですよ
桑島とか釘宮とか言っておけば幼なじみでも悪役でも爆死してもOK

何度かプレイヤーとして参加した新人がこのたび初GMに挑戦した
お世辞にも戦闘バランス調整が上手とは言えなかったけど
シナリオの展開とか探索パートなどの造りは中々良かった
問題だったのは一緒に参加してた古参老害で
ミスや短所ばかりを指摘、プレイ後も上から目線で改善点をあげつらうだけで
良かった点など一つもあげなかった
自分は必死に良かった点を褒め称えたが新人はすっかり自信喪失して
二度とGMやらない、少なくともあの古参がいる環境では絶対しない
って漏らしてた

>>791
確かにＰＬにも問題あるがな、ＧＭがシナリオに政治・野球・宗教ネタを盛り込んでる奴と同レベルにしか見えない。

>>836
この古参老害も鍛えてやる系の香りがする

あえて新人に苦言を呈することで成長させてやるんだ、って本気で思ってそうなタイプ
しばらく新人君から老害を隔離するしかないんじゃないかな

>836
乙。

> 少なくともあの古参がいる環境では絶対しない

そうなる様フォローしてやってくれ・・・・・・

まぁ人に物を教えるって意外に難しい作業だからねぇ。
難しいってことすらわかってないやつは、傍若無人な「鍛えてやる」系になりがちだねぇ。

>>836乙

俺もその手の奴に心当たりがあるが、彼らの考え方って
「良い点に関してはわざわざ取り上げて褒めるほどではない。調子付くから」
「悪い点は二度と起こさないように徹底的に叩く事で起こす気をなくさせよう」
「ついでにどちらが立場が上なのかを分からせてやろう」
と言うのが多いと思う。

俺が出て行った鳥取で2人ほどそういうのがいた事と、コンベで↑の理屈を言いきっちゃってるのを見かけた手前。

世の中には、ほめられるとモチベーションが下がると声高に自信を持って語る人間が実在するからなぁ
>>836はうまくフォローしてあげてほしい

今やってる習い物の名教師は「わかりやすく教えることで自分の技能も上げていけるんだ」が口癖だが
初心者ＧＭを鍛えてやる系のＧＭっておもしろくなさそうだと純粋に思える。

>>842何だソレｗ

>841だけど便乗報告。俺のいた鳥取では

「鳥取内でGM回数の多い奴ほど偉い」
と言う思考から発展して行って、メインでGM張ってた2人が回数を競ってて
2人とも同じ様な思考にたどり着いていた感じなんだけど

他の人がGMやった時にはすごく叩いて
とにかく自分達の方がGMとして上だ、と言うのを周囲に知らしめたかったらしく
事前準備について細かくダメ出ししたり、全員の前で詰問したり。
「で、どうしてお前はハンドアウトがちゃんと書けてないの？」とか色々
「キャラシートの他に特技シートが必要とは思わなかったんだ？フーン。全然PLに対して何が必要かとか考えてないんだね」

で、俺もやられたけれど上手く行ってる所に関しては、「わざわざ褒めると逆効果になる」
とか言って完全スルーして、悪いもしくは叩けると2人が思った所は徹底的に叩く。
「そのNPCさ、何を思って出したの？いてもウザイだけなんだよね。考えが全っ然足りてないわ」とか。

で統括して「練り込み不足。実力不足。こんなのだったら参加しない方がマシ」
と持って行った後で「やっぱり俺らがやらないとダメなんだな。ハァ。いつ俺らと並べる奴らが出てくるのか」とか言っちゃう。

GMやらせないから経験が溜まってないGM相手に
「俺らは常にこのくらい相手に求めているよ。それを思ったり言っちゃいけないなんて思考統制だけどお前がそんなのして良いと思ってるの？」
と言っちゃうのはどうなの。

2人はGMとしてはシナリオや展開とかはこのスレで上がるような腕や困エピソードは無いんだけれど
人間性があまりにも攻撃的で「敵認定」したら徹底的に叩く事と「上下の関係」に異様にうるさいため
人間性の面で見切りを付けて出て行く事にした。

まあ何と言うか人の心折っておいて自分の立ち位置を確保したがるのはろくな奴じゃないよね

猿山で背中取って序列確認してるみたいなイメージが思い浮かんだわ

>>845
状況は違うけど似たような奴に心当たりあるわー

>他の人がGMやった時にはすごく叩いて
>とにかく自分達の方がGMとして上だ、と言うのを周囲に知らしめたかったらしく

相手を下げることで相対的に自分の立場を上げようとする輩って、
概ね素の能力はそれほど高くない(むしろ低いこともある)のよね

>>847
卓ゲ以外でなら、俺も心当たりがあるな
同じ奴じゃないといいんだが…いや、同じ奴だった方がいいのか？　こんなの何人も要らねえ的な意味で

>>836
乙。古参を追い出すいいチャンスじゃないか

>>844
褒める＞褒めるのが当たり前になる＞褒めないのがマイナスになる＞貶すのが物凄いマイナスになる
従って褒めてはいけないのである

みたいな理屈らしいよ。何言ってるのかわからんと思うが、俺もよくわからん

××の○○みたいな性格のキャラって言う説明は分かり易いようでいてその実は誤解を生じ易いと思うのであまり多用はしない方がいいと思う
具体的に言うと、ある人にとっては「純粋で一途な女の子」と言う認識のキャラが他の人には「ヤンデレ」という認識だったりするのが普通にありえる

正直、GMなんてものをボロクソに叩かれてまでやりたがる人ってそうはいないよなぁ……

甘やかせというわけでもないが、ある程度褒めてやらんと次が育たんと思うのだが。と、ここまで書いて報告の例は育てる気がないんだったと思い出した。

>>850
そいつが「褒められるとテンション下がる」んじゃなくて、
万人がそうであるって主張してるんか……

報告乙。
まぁ初ＧＭなんだし良かった所と悪かった所伝えるのを
７：３くらいにしときゃ良かったのにね。

>>850
そいつが叩かれたら発狂するザマが目に見える

もう老害を追い出せばいいよ、そもそも遊びでダメ出し食らう理由がわからん

GM至上主義って書くと軍事国家みたい

GMやる人が少ないのは色々大変だからなのになんか本末転倒って感じだわ

友達同士でＴＲＰＧやって持ち回りでＧＭ経験を積める人ばかりではないしね。

>>845の場合明らかに新しくGMやろうとする人間潰しにかかってるだろう

>>850
結論の手前までの流れはわかる。その流れから、なぜその結論になるのかはわからん。
まぁ、言ってる本人しかそれを実行していない＝本人は褒められるのが当たり前になって、
褒められないと拗ねだして、たまに注意されたら物凄いマイナス評価と受け取って発狂するってなってそう。
でもって、拗ねるのも発狂も面倒いからって甘やかされてそう。

ＧＭが経験点もらえるシステムって、ＧＭへの御褒美みたいなもんなんだよなぁ。
昔はそんなものなかったし、ルルブもそうそう売ってるものではなかったから、
何時まで経ってもＧＭする人間が増えなかったり。
なので、ＧＭを率先してしようとする相手には敬意を抱かずにはいられない。

ああ、>>845みたいな、他のＧＭの育つ土壌まで根絶やしにしてはびこる外来植物みたいなのはもちろん論外。

褒められ慣れてないから、褒められるとどう反応していいかわからなくて困るって人間は実際にいるよ。俺とか…。
でも、褒められ慣れてない原因は「褒めると調子づくから褒めない」って教育方針のせいだったと思うんだ…。

なんだろうな
やっぱり構造的にGMって増えにくいんだろうな

俺はほぼGM専なんだけどPL専にGMを勧めたら本気で嫌がられてな
｢お前、そんなに嫌なもんを俺に押しつけてんのかよ…｣と虚ろな目になったことがあったわ

PCの生殺与奪が手中にあるってだけでGM大好きだわ
もちろん理不尽なロストはやらないけど
セッション外で常に相手をdisるアイツもセッション中は大人しいもんだ
愚痴々々言うこともあるが「イヤならヤメてどうぞ」で黙るからスッキリする

そこで「調子づくような褒め方をしない」という自省方向に考えが向かないのがそいつの限界だな

というか、褒め方にも上手下手があって、べた褒めなんて悪手も同然なんだが、なぜ誰も彼もべた褒めか罵倒しかしないという前提なのか

昔っから妄想大好きでお話考えるGMが自然と身に着いたw
PLも好きだけどね。しかしPLはいまいち照れが抜け切らない

相手を批判する以上褒めたら負けみたいな謎の強迫観念があるんだと思う

とあるサークルのメンツでＧＭ専してたんだが、
しばらく遊んでたら、ＰＬの一人がＧＭやるって言い出した。

参加希望者が多かったので、俺は補助としてサブＧＭとして手伝うことになった。

・・・なのだが、シナリオは「アドリブでいけるから」と言い張ってろくに書かない。
サブＧＭ頼まれてもシナリオも教えてもらえないのではサブＧＭもできない。

当日になって持ってきたシナリオには、地図らしいものと敵の名前だけ。

仕方ないので、ルールのデータ処理とか、足りない状況説明の補足、ＰＬ達に見せる
マッピングとかをしてみたり、とにかく抜けてる部分を補助する努力をした。

そのシナリオは大成功して、キャンペーンにして続行する形に。
ただ「サブＧＭさんのおかげで分かりやすかった」とか俺が褒めてもらうのを見て、
ＧＭがちょっと不機嫌そうにしていた。

補助も自分のマスタリングには合わないからやめてほしかったと言いだしたので、
自分もやりすぎたと思い、次回からサブＧＭとしての参加はしないということに。

それで、しばらく離れてたんだが、一月ほどでその卓は潰れてしまった。
（参加者によると、あんまり面白くなくて、人の集まりも悪くなっていったらしい）

あとになって、そのＧＭから愚痴で
「キャンペーン化した理由はサブＧＭにもあるんだから最後まで付き合うべきだった」
とか嫌味っぽく言われて、かなーりげんなりしたという話。

批評会みたいなのは経験あるけど、実際欠点を挙げるってのは比較的容易いんだよな。
しかも改善案もつけたら「いいことしてやってる」気分にもなれちゃうのかと。
でもシナリオってそれなりに手間と愛着あるし、皆を楽しませたくて作るもんだから
GM経験あるならよっぽどの手抜きじゃない限り批判メインにはなれないと思う。
件の古参先輩どもはそれを容易くやってのけてる人の心を失ったリアルジャームだよ。

手前ェのケツが自分で拭けるようになったらまたどうぞ、とでも返しとけ

つか明らかに駄目な点以外は言っても効果ないどころか悪化する可能性の方が高いと思う。
欠点って面白い部分とも結びついてるもんだし。

多くの場合、ケチつけてる本人にとっては「相手にとって有用なアドバイス」なんだよ……
自分も気をつけよう、マジで……

>>869
キャンペーンで「アドリブでいける」ってやつでちゃんとできた奴を見たことがない
もとより、アドリブなんてGMとPL両方がお互いのプレイスタイルやらいろいろ把握してないとできるもんじゃない
アドリブがうまいGMなんて、場数踏んでるから同じような経験の引き出しが多いだけなんだから
頭ん中にはちゃんとシナリオが用意されてて細かいところはPC次第のアドリブだ、ってだけだよ

シナリオを文字に起こす段階で不自然なところや矛盾は粗方潰しちゃうし、文字にしない細かいところも一度イメージするからアドリブがしやすいんだよな

単発ならまだしもなあ。しかも初GMでキャンペーンとか色々無謀だわ

>>844
精神病の一種にそんな感じの症状があるんだぜ

俺が応援されるとやる気が落ちるのと似たようなもんか

近年は脳科学とかとも繋がって（正しい方法で）褒めて伸ばす方が成長度合いは明らかに大きいってのが判ってる
逆に叩いて伸ばすのはそれに反発するタイプの人間に限られる上、有効な人間ですら奥底に憎みや恨みが関連付けられてるせいで負の連鎖の土台になるのだとか。

遊びのことでグダグダ言われて続けたくなる人間なんかすくねえよ、って話しだなぁ
「楽しむ」ためにやったのにそれでぐじぐじ言われるならそんなこと言われてまでやる気ねえよで
話がおわっちゃうってことだよな

「アドバイス」するにしても話し方考えろ、ってことだし
迷惑かけてるんじゃなきゃ「注意」なんぞするな、って話だなぁ

つーかアドバイス欲しかったら自分から聞くよな。
そんな外からグダグダ言われたらやる気なくなるわ。
言うにしても言い方あるし。

「鬱GMに『次は頑張れ』って言うのはいけない」と医者に言われた

しばらく前に電車内で「シナリオが組めないＧＭが居る」と知ったぞｗ
どうやらセッション帰りらしく、知り合いと話しているようす
「シナリオの欠片は頭の中に散らばっている」「紙に起こすことができない」「ＰＬやＰＣが話しているのを聞いて居るとシナリオが形になる」
「ショートキャンペーンならこれで回る」「シナリオブレイクはシナリオがあるから起こる、シナリオが無ければ事故は起きない」
見たこともないし名も知らぬ人物だが、頭のできが違うんだろうな･･･

某TCG初心者プレイヤーだけど、店の常連さん達と対戦してたときに、カードの引き運が良かったり基本的な駆け引きが出来たときに、隣で見てた常連さんが
「○○(TCGの名前)上手いね〜」って言ってくれるのが嬉しかったな

>>882
頭の出来……駄目な方に違いそうだな

箇条書き程度のシナリオもなく1から全員アドリブするやつ、有る意味だいたんだよな

フルアドリブだと、どんなシナリオになるんだろ？

>>850
困ったことにすごくよく解る。俺も立派な老害か・・・

俺も基本的にアドリブかなぁ
敵のデータ以外は特に用意しないでセッションしてるわ
頭の中である程度のシナリオと展開の予想は作ってるし、予想と外れてもある程度は対応できるようにしてる

一度、用意してた黒幕（シナリオボスとは別）の居る場所に、黒幕がいると知らずに堂々と乗り込んで来た時は流石に慌てたけど

始める前に大まかな話の流れ、こちらが考える解決方法、基本値としての敵キャラの強さ等は一応作っておくけど
プレイヤー側がその場で考えた別の解決方法がうまく行ったら以後の展開を修正して死ぬ予定のＮＰＣが死ななくなったり
ＰＣが一人ファンブルして倒れた時にこっそりボスキャラの大技を無しにしたり能力下げたりしたことはある。
そんな俺はアドリブ困ＧＭ様。

>>886
ランダムダンジョンアタックとか?

PL専門で今度GM挑戦させていただくべくシナリオ推敲十数回繰り返してる立場としては
アドリブなんて恐ろしくて無理っすorz

結構昔シナリオ初っぱなからGMの想定と全然違う方向に突き進んだらしい事があるけど
今思えばあれほぼフルアドリブ進行だったんだなあ。
きちんとオチまでまとめて下さったGM様には頭が下がる。

要するに、ポイントをまとめることができないだけだろｗ

>>890
ダンジョン（ルール）作るだろ？
や、流石にダンジョンくらい作ってもフルアドリブと言うのかね

ダンジョン自動生成ルールがあるシステムもあるぜ？ＮＷとか

書き込みした後思い出した
「鳥取にシナリオクラッシャーが居る」「シナリオを作ると、また、壊されそうで怖い」
アレ？困の被害者か･･･？

>>895
紙に起こす事ができないってそういう意味か…！？

「アドリブ」と「シナリオを書面化してない」は似て非なるものじゃないか？
極端な話、かっちり脳内にシナリオが入ってるなら、たとえ手元にシナリオメモがまったくなくてもアドリブじゃなかろう。
実際はそういう場合は記憶力の限界があるから思い出すためにメモを使うだろうけど。

シナリオにストーリーは必要ない。

シナリオに必要なものは、シナリオの舞台になる場所が現在どのような状況になっているのかと
そこで「何か」がおきた時に、そこにいるNPCやモンスターがどう対応するか。

そこでおきる「何か」は、PCが行動することによっておきるイベントかもしれないし、
NPCやモンスターがおこしたり時間経過や偶然におきるイベントかもしれない。
このくらい決めておけば、ストーリーは後から勝手にできあがる。
吟遊といわれてしまうGMはストーリーを先に決めるから問題がおきる。

NPCやモンスターがその状況にどう対応するかは、具体的に決めなくても
NPCやモンスターの性格や行動指針をある程度把握しておけば、
具体的な対応は、その時の状況に応じてその場で決まる。

こういうシナリオをアドリブというかどうかは俺にはわかんねｗ

今夜は90年代中頃にタイムスリップですか

それも語弊のある言い方だなw
ストーリーを決めるから吟遊になるんじゃなく、決めたストーリーを強制するのが吟遊だろう。
GMの力量の限りPLに選択肢を認めるならストーリーがあっても吟遊にはならんだろう。

ストーリー作ったら吟遊認定って、赤箱時代の化石かなにかか？

この前もストーリー作って吟遊認定してくるGMとその一味が卓外から嫌味言ってくる報告があったよな
そこと関係あるんだろうか

まあ、吟遊GMにも二種類あるって事だわな
俺様の考えた美しいストーリーを完璧に再現したいから
そこから外れた展開は許さんっていう、まあ普通（？）の吟遊と
アドリブが利かなさ過ぎて予定してたストーリーから外れるとgdgd化してしまうので
脱線を極度に恐れるタイプ・・・「勘弁してください系吟遊」とでもいうか

>>891
似たことされたGMからすれば、これからはシナリオの空気読んでね。と言いたいｗ

いや、
・村が貧乏で、毎年年貢代わりに領主に娘を奪われる
・近くに遺跡があったよ！これで少しは村の儲けになるのではと、冒険者に依頼
・遺跡のとあるシステムにより、周囲の栄養が奪われてた
・遺跡攻略、栄養戻って、年貢は普通に払えるようになったよ。娘無事だよ
というシナリオ作ったら
・村が貧乏で、毎年年貢代わりに領主に娘を奪われる→何て酷い領主だ。許せん、懲らしめよう
・いや、近くに遺跡があって、これを年貢の支払いに当てようかと→確実に宝があるとは限らないぜ、村人さんよ
・ひゃっはー！娘を寄越しなぁ→おのれ、悪徳領主の手下め
・冒険者がこの私に何用だ。娘？知らんなぁ→忍び込んで脅迫材料ゲットだぜー

あのときは死ぬかと思った……
いや、確かに遺跡に宝があるか不明っつーPCの考えは間違ってないんだが……

PLは楽しんでそうで良かったんじゃないかな
毎回そんなならﾀﾋねよお前らって感じだけど偶に外れるくらいならまあ

まぁＧＭも人間で万能じゃないんで、
空気読んでよろしくってのは大事よね

ストーリーを作るのはGMじゃなくてPCって話だろ

ストーリーってGMとPL両方で作るもんじゃないのか？

>>904
「年貢代わりに娘を奪っていく領主」って言ったら
悪徳領主め、許せん！　てなるのは仕方なくないか。

不作が続いて年貢を納めるのがそろそろ厳しい＞そういえば遺跡が発見されてから云々
とかの方が、PLの興味が遺跡に向くんじゃないかと。
…ヒロイン枠？知らんな。

>>904
クロちゃんじゃねえか！！

>>904
それは自分も領主を倒す方向に行きそうだ
遺跡の宝なんて使い切ったらそれまでで、根本的な解決にならないし

うーん前提みたら打倒領主シナだと思うなー
多分領主がヘイト稼ぎすぎなんだと思うわｗ

こういう時にぶっちゃけって使うんだなって思った。
まあ例のシナリオは遺跡と関連性が薄かったからそこで事故ったのかと思うけど

>>904
PL「領主を過剰に悪人にしたのが失敗でしたね」

GMの「今回のそれはホント勘弁して下さい」を穏便に呑んでもらうには
普段からちゃんとしたマナーで、ちゃんとしたマスタリングして信頼を築いておいて…
一コマ目に戻る

>>904
ご愁傷様だけど、やっぱそれだけ見ると
何がどれだけあるかアテにならん（そしてどう考えても有限な）遺跡よりも
領主ちょんぱの方が根本的解決と感じるのはしょうがない気がする

領主は善人だけど生真面目過ぎて融通がきかないタイプとかの方が遺跡行く選択とりやすいんじゃないかなー

さて、そろそろ投票の時間ですよ
俺は>>10のAと報告者に１票いれておく

悪徳領主を倒すためには遺跡に眠る伝説の魔剣が必要だったとかでどうよ

それはそうともう投票の時期なのか…
今スレ流れ早過ぎる気が

>>919
どんな悪徳領主だｗｗｗｗ

いやまぁ一言

「このあたりに昔から伝わる遺跡に眠る宝の伝説」あたりを知識チェックさせればよかったんじゃね？

>>921
そしてキーボードがダメになってＡが押しにくくてタイピングおかしくなってるから新しいキーボード
明日買いにいったほうがいいんじゃね？

あ。投票は>>406の一連のやつで

>>904
お前さんだけが自分で醸した空気を読めてなかったようにしか見えんわそれ
灯台下暗しやな

>>921
台風来てるし買い物には気をつけてな。

投票は>>10のAと報告者か>>741の元鳥取かな。半々でいいや。
>>527はMPKにするのも嫌というかなんというか。どんな話題でも取りあげると喜ばれそうでマジで嫌なんだよなあ。

これは>>10だな
>>527は正直wikiに載せてすら欲しくない

まとめお待ち！抜けは勘弁な

>>10　報告者は「追放したいなあ」と思いました。
　　　思っているだけで、要求はしている訳ではありません。
　　　しかし、報告者は「追放したいなあ」と思っていたのでした。
>>237　PCの行動を美談に置き換えるGM
>>261　マーキング（犬的な意味で）
>>274　壁役ごと焼けば被害は最小限。戦士おかわり！
>>292　他人のルルブをヨダレまみれにしたのに無罪
>>355　人には厳しく自分は泣いてごまかす
>>362　メンヘラおばちゃん
>>406　無慈悲でダークな世界観（笑）
>>496　どケチパーティ
>>527　見覚えのある困三連発を自白
>>601　ガンダム性の違い
>>623　敵NPC様からSEKKYOされGMからもSEKKYOされ
>>629　捨てキャラに○○を使ってんじゃねぇ！
>>643　会議してたら自爆
>>672　突出した最大レベルに合わせたらバランス崩壊
>>741　鬱を楽しめるよう鍛えてやる鳥取
>>836　人を褒めることも満足にできない古参老害
>>845　GMになりそうな奴は芽のうちに潰しておこう
>>869　サブGM！サブGM！サブGM！どいつもこいつもサブGM！

>>10のA+報告者かなぁ

まとめおつ
>>741に一票で

困についての相談
クトゥルフやってんだけど質問や特にまずい行動しているわけでもないのに
何をするにも自分の意見押し付けたり命令してくるやつどうすればいい？
挙げ句の果てに分岐行動するとき勝手に行動決められたのには参ったwww

今回も豊作だな（白目）

あー、投票は>>741で。

>>10や>>406も迷ったが。
>>527は困というよりはゲスい。

>>926まとめ乙
>>10のＡと報告者に一票で

しょっぱなから300レス近く引っ張った>>10の報告者に1票

>>741に1票
ありがたどころかマジ迷惑

10と言いたいが
颯爽とやってきた>>741かな
古典系の合わせ技

困のストロングスタイルとでも呼ぼうか

>>10の報告者とAに一票。

迷うな
やられて腹立つのは>>274>>292なんだが…

金銭的被害があるうえ、セッションすらできなかった>>292に一票で

>>741に一票。痛ましいニュースが苦手なのにそれを楽しげに聞きたがる家族がいるので人ごとに思えなかった。
>>629のお互いのしょうもない駄目オタぶりも印象的だったが。