【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ363

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ362
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1380604735/

411 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 16:43:44.01 ID:LVH8EhI00 [1/8]
話題換えになるかわかんないけどちょっと報告

すごい上手いGMで、とにかく「自分の好きなキャラをやって下さい。何やっても良いですよ。その代わり何があっても自己責任ね」と言うGMの下で
本人に自覚があるかは分からないが、周囲に強引に我侭を通すPLがいる。
問題ない時もあるが、それは我侭PLの気分次第で、問題ないタイプのキャラをやりたくなった時。
そうでない時は「レギュで規制されてる訳ではない」のを根拠にして、我侭なPCの要求を通させる。

少し具体的に書くと、犯罪行為ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのPCを、PCが犯罪者であるゲームでは無い時にプレイし
「悪人で良心の呵責とかないキャラなんで俺のキャラに敵対したら始末するよ」
を標榜し、マンチビルドで自分の安全と戦闘力を確保した上で、他のPCとコンビ打ちで
「俺は好き勝手やるけど、それを止めるキャラがやりたければ後自由に。ただそういうウザイキャラは有責ポイントが溜まって俺のキャラに殺される事も当然理解してるよね」
と、自分に従うオアダイの選択肢を突きつけてくる。

GMは悪い意味で公平で、PC間での問題はGMが首を突っ込むべきではないと傍観の構えで
他のPLは何とかそのPCと協力するキャラを作るんだが、そういうPCは
「ただの利用できる対象」でしかないので汚れ仕事をさせたり、トカゲの尻尾にしたりと完全に手ごま扱い。
暴力で縛って、追従すれば便利な駒扱い、反目すれば殺す
どんな時でも自分にとって有益なPCが設定なり何なりで上がるとそのPLをすごく褒め
そうでないPCのPLに対しては冷たい態度を取り、待遇の差を見せる事で鞭とアメで都合の良いPCを調達する

卓外で「こういうキャラだ」と言うのを免罪符にして、他の参加者を不快にさせる行為はどうかと思うと告げた時
「TRPGは各々がやりたいキャラをやるのが当然なんだから俺は自分のやりたいキャラをやっただけ」
そのやりたいキャラってのが問題で、普通はやらないキャラなんだと言えば
「普通とかお前が勝手に決めるな。俺にとってはこれが普通でお前の勝手な狭い常識で俺のキャラを語るな」

「何より、嫌なキャラだと言うならプレイ中にキャラとして言えよ。当然言ったらその分何かしらの代償は受ける事になるかも知れないけど」

「実力でもって俺のキャラを排除しても良いんだよ？」

「そもそもGMが何やっても良いと認めてるんだからちゃんとレギュに従ってる。お前ちゃんとレギュ読んでる？」

レギュがどうこう以前にマナーが悪いと言った時にはこう言われた
「そもそも人のキャラにケチ付けるのがマナー違反だし、何で俺が俺のキャラを嫌いな奴がいるからってキャラを変えなきゃいけないの」

「ケチ着けられた俺がそのクレームを嫌だと言うのと、そいつが俺のキャラを嫌だと言うのと嫌なのは一緒なんだからそれで相殺じゃん」

GMはGMでこういう会話があっても
「僕は別にどんなキャラ相手でも、どんなシナリオでも回せるから問題ないです」」

「PL間のいさかいはGMに持ち込まないでください」

「PLの好きにさせるのの何が悪いんです？」

「GMは先生でも何でもないんです」

鳥取に入った頃は2人ともマシだったのに何かをどんどんこじらせてて
気付けば鳥取からも人が減ってる。悲しいが俺もそろそろ出て行こうと思ってる。

545 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 11:43:48.60 ID:uXDaZwdu0 [2/11]
病気に対しての考えが甘いというか根性論？な奴が鳥取にいるのが困る話

前日に風邪引いたメンバーがいても「当日までに治せば問題ない。来てね」と来るのを強要させ
当日熱が出てる状態でも参加させて台詞が少なかったり行動にスキがあったりしたら責める
参加できない状態でも当日車で迎えに行って割と無理に参加させる

当日風邪引いたメンバーでも来させるし、どの場合でも体調管理できてないと糾弾する

そいつ自身が風邪引いた時でも皆に連絡しないでゲホゲホやりながらやってきて
止めるのも帰るのも許さず、ゲホゲホやりながらプレイするんで何人かに感染させるんだが
感染した相手に「普段の体調管理が〜」と言い出す
セッション止めようとした時には「俺は熱でてる状態でも来たんだからやれよ」と強要するし
「病人本人ができると言ってるんだからやれ」も言ったりする
他の人が病人の時も本人の口から「やれる」と言うまで罵倒するし
電話かけて罵倒するのをやめさせたらこっちに飛び火してくるしな

一番「うわぁ」と思ったのが
そいつ自身がノロに感染した時にそれを伏せてやってきて(症状は大分治ってたらしいが)
自宅を会場提供したメンバーのトイレで撒いたのか
そのメンバーが後日ノロに感染して、翌週のセッションに出れなくなった時に
「俺はノロでも頑張って来たんですけど。しかもお前自宅だから出なくて良いんだからやれるじゃん」
と全体メールで返信した事
それ以来その家使わせてもらえなくなった(当たり前)

風邪でも何でも病気は治す気があれば治るんだ、が持論でそいつの職場がそうだからって
それを常識としてこっちが常識ないみたいに言われるのは何だかなと思う

>>1乙&MKP貼り乙

流石にトリプルは多いか

>>1乙

まあトリプルはな。票差あったし。
ただMKPクラスが三匹もいたのは事情…

イヤな豊作だなｗ

最近豊作なことが多くて困る

そんな状態だけど前スレ973で書いた報告してみる

サークルにいる困ったちゃんが大嘘吐いてた事が分かった
普段から「自分は上手くて他所でも評価されてる」やら
「俺は色々なコンベを渡り歩いているから分かるけど(他のGMに向かって)お前のやり方は間違ってる」
「世間ではそういう事はしないんだよなぁ」
こんな感じで「世間()の事分かってる俺かっけー」ムーブをしまくってた人で
割と閉鎖環境なサークルなんで、そんな人でも「俺らが間違ってるのかなぁ」と思いながら
それでも一目置いてはいたんだけど
SNSで知り合った人がスタッフやってるコンベにたまたま足を運んでみた時に
そこで入った卓のGMさんから、困ったちゃんの特徴と良く似た発言をする人がいて困らされたという話を聞いた
うちの困ったちゃんの外見的特徴を告げたところ同一人物と発覚

二次会で知り合いの人や主催の人に困ったちゃんの話を振ってみたらやはりビンゴで出禁になってるらしかった

その後、意気投合したその時のGMさんに、色々コンベ回ってみると見識が広がるよとアドバイスを受け
実際にいくつかのコンベを回ってみたところ、何箇所かで困ったちゃんは出禁状態になっていた

他の参加者に「俺スゲーだろ」ムーブをしまくり、GMには「俺の方が正しいんだから俺に従うのが当然」と強要し
GMが抵抗すると「他所ではこれが普通」と俺理論をごり押しする
何だよｗｗｗｗ標準とか言ってて他所でも全然標準じゃない脳内ルールだったんじゃんｗｗｗｗｗ
草不可避だった

その後俺がその話を会長に持ちかけた事が発端で色々サークル内で話し合いがあって
会長がきっちり〆た上で「サークルにいたいんだったら他所のコンベ行くの禁止」と通達して
放流して他所に迷惑かける訳にはいかないと、一応うちのサークルで預かる事になった

とは言え俺が真実を伝えた事で困ったちゃんが何か言ってもﾌﾟｰｸｽｸｽ状態だし
今の所大人しいんで少なくとも今の所は平和
次何かやったら容赦なく切るけどね

「世間ではそういう（こんな困を黙って鳥取に置いとくような）事はしないんだよなぁ」
まぁ鳥取丸ごと困シフトする前に気付いてよかったんじゃない

報告乙。
これまたあっさりメッキがはげましたな。
俺ルールを却下できるようになれば、
当面は悪さはできないだろうから適当に飼っといてくれると助かる。

押せなくなればそのままフェイドアウトしてくれるかもしれないが、
別方向で虚栄心を満たす方向にシフトしそうな感じもする。

愚痴スレより
結構な案件だと思った

435 ＮＰＣさん sage 2013/10/07(月) 00:54:20.05 ID:???
友人たちとソドワやってるんだけど、セージやスカウトを優先して育ててるPLに対する風当たりが強い
スカウトはまだ罠解除とかで活躍するけど、セージは言語の読解を使用する機会がない
戦闘でも、先制や弱点を軽視してただ特攻するかその場で適当に呪文や回復をするだけ
相手に先制を取られて苦戦を強いられたりすると
「役に立たない技能を持ってる奴らがいるから」とか「何でちゃんと育てないのか」とか言われる
他のPLは基本的に技能一点にガン振りでどんどんレベルを上げるから、スカウトとかを上げてるとすぐに戦闘面で置いてかれる
おまけに、他のPLは技能を取らない影響でちょっと連携が取れなくなるとすぐにピンチになるけど、それも戦闘で役に立たない技能を取ってる奴のせいで
みたいな感じ
個人的には先制取らないから負けてると思う、ゆえにスカウトを取らざる得ない
でも普通の戦闘系技能も取らないと、「お前が真面目に戦わないと被害受けるのは俺らのキャラ」と言われるから戦闘系も取らざる得ない
仲間内での評価はいかに相手に直接的ダメージを与え、直接的に被ダメージを減らしたか
ソドワにおいて先行後行ってあまり有利不利は無いのかな？
何にせよもうちょっとサポート面も考慮して欲しいって愚痴

446 ＮＰＣさん sage 2013/10/07(月) 01:31:20.35 ID:???
>>439
先制を取る事の大切さをマップと駒を使って熱弁しまくったんだけど（主に乱戦と遠距離の立ち位置に関して）
その時は「確かに」みたいな感じだったけど、その後「最初のターンのために戦闘系技能を犠牲にするなら馬鹿だろ」
みたいになって、俺もTRPGは仲間内でやってて外部と交流無いから「俺がそう思うだけで全然先制とっても有利にならないのか？」って思った
>>438見る限りだと俺の考えは割とあってのかな？
ちなみに俺以外にもロールプレイとしてセージ取ってる友人いるけど、弱点看破しても誰もデータ見ない
これに関しては俺もだけど、すんなり出番を回すためにあまりデータの紙をまじまじ見る余裕が無いから、敵のデータを見る文化が無い

>>441
年齢は言えないけど社会経験は普通にあるくらいの年齢
ファイター、グラップラー、コンジャラー＋セージ（セージが高い）、フェアリーテイマー、
こんな感じだったかな？（後列の技能がうろ覚え）
俺がシューター＋マギテック＋スカウト。途中からスカウトにガンぶり始めたから総じてレベルが中途半端

なんでこうコピペする馬鹿が後を絶たないんだろう。スルー検定始まり始まり

他スレから持ってきていいのは本人だけじゃないのか

転載はまとめにもあるし、今までたまに無かったっけ
本人のみってのは初めて聞いた気がする

本人か、本人に了承取ってるやつばかりじゃなかったっけ？
第三者の独自判断で持ってきたらただのオチスレになるのでは

そもそも本人が来てくれないと後出しが愉しめない(ry

リンク貼るくらいならまだいいが、まるまるコピペするとか報告者叩きしたいだけの馬鹿にしか見えないよ

乗り込む方が迷惑

第三者が貼り付けても、その状況の具体的なことが聞けないしなー

まぁ、もし本人が来たら審議するけど、ってところかなー

審議ってなんスか？

胸糞悪くなる報告が多いから気分転換用に
数ヶ月前にあった超小物報告

悪役がモブ人質を盾にしている場面で
「テロリストには譲歩しない」発言をかまして
人質ごと範囲魔法で攻撃しようとした奴がいた
善人行動推奨のシステムということもあり
皆で反対して止めたら、滅茶苦茶渋ったけど
最後は引き下がったので実害は無かった
まあそれだけと言えばそれだけなんだけど
節々からリアリストの俺カッケェ臭がしてウザかった

リアルだと譲歩しないと言いつつ人質に手を出せないことがほとんどだと思うんですがそれは・・・
狙撃失敗で人質やっちゃったとかならまだしも殺す気満々で範囲攻撃はないわ

>>24
システムが善人行動を推奨していたら、それに沿ってプレイするのがリアリストだと思う

人質って言うシチュエーションが既に詰んでるから、
PC追い込みやすいんでGMとしてはあまり使いたくないくらいに苦手意識が

小物と前置きがあると小物ですまない事が多かった近頃
前置き通り小物で良かったわｗｗ

これが最近の平均レベルなら強行した挙句人質死亡、自分で殺しといて説教スタートってとこかな

テロリストに譲歩しないのと範囲魔法で吹っ飛ばそうとするのは別問題じゃ…
「助けない」のはリアリストだとしても「殺す」のは殺人者でアウトだろ

要約すると
『犯人倒すのに人質が邪魔だから人質殺しちゃおう』
クールというよりサイコだな

犯人が人質を殺してしまってから、遠慮無く犯人をぶち殺す。
ほら、相手は目の前で殺人をした凶悪犯だから大義名分があるし、PCが範囲魔法の巻き添えなんかにしたらPCの世間体が悪くなる人質もいないし。
人質の命無視ってのは、そういう風にやるだろ？

>>28
コモノ：Lv108　4回攻撃　毒・麻痺・呪い・騒音・病気　
特殊能力：ゴールデンルール、口プロレス（くちぷろれす）、コンビ打ち、鬱、俺ルール
生息地：鳥取

範囲魔法1発だけで確実に無力化出来るなら俺もやる
まず間違いなく逃げられるからそんな機会は永遠に来ないけど

モブの一般人だけ倒れてデータありの悪人だけ生き残りそうな案件
相手が人質に出だしせずに篭城すると面倒だな

結局>>24で引き下がった後はどういう展開だったんだ？

>>35
細かくは覚えてないけど
確か悪魔的存在への現世での寄り代を捧げようとしてるみたいな場面で
打つ手が無くなったらマスターシーンに移行して
悪役は満を持して登場したボスに首をはねられた
モブは魔除けのおかげで最初の数ターンはボスからの対象外
それ以内に倒すか安全圏に逃がさないと憑依されてやばい展開になる
って感じだったはず

前後の状況はどうだったんだろう。万策尽き果てて完全に行き詰った末での発言なら、
まあ理解できなくもない。
他に取れる手段があるのに殺したがってたのならアウト。

おっと行き違い失礼

睡眠とかダメージ無しでの無力化なら有りと思うが
そうではなさそうだしなぁ

アフターフォローというか、ボス戦の仕掛けから考えると
モブもちゃんと助けられる想定だったんだろうけど

＞打つ手が無くなったらマスターシーンに移行

てのは事故の元だな
GMに相当信頼ないと、もしかしてこれ(巻き添え)が正解か？って思いそうだもん
単にPL陣が正解に辿りつけなかっただけかもしれないが

スレイヤーズだったら巻き込みでも政界なんだろうけども
普通のシステムじゃいかんよな

リアルだとアルジェリア人質拘束事件でも人質ごと犯人の車が爆破されたり
モスクワ劇場占拠事件でも人質ごと毒殺とかやってるけどね

＞滅茶苦茶渋った
この時点でもうダメだな
多くの人が反対してるのに頑なに自分の正当性を信じ込んでるのは困の思考回路だ

いやテロには屈しないってのは人質を積極的に見捨ててもいいって意味じゃないですからｗ

結果が出てからのゴネは無いみたいだし困とまでは言えないよ

あえて言えば「滅茶苦茶渋った」も報告者の主観に過ぎないかもしれないので。

その場で解決した事例だし「ウザかった」という感想で締めていいと思う。

日本でも人質事件に対しては毅然とした姿勢を崩さず、誘拐事件で警察に頼った場合
少なくとも金を渡して逃げられる可能性だけは0％になるんだとか
（誘拐犯に逃げられる確率や人質が殺される確率は普通に存在する）

報告乙。

いや別に多くの参加者が反対したからって間違ってるとはかぎらんだろ。
正当性を信じてようがなかろうが、問題なのはどういう行動をとったかで、最終的に折れてるあたりまだマトモだと思ってしまう。
まあどういう渋り方だったのかは知らんから、そこによっても判断分かれるだろうけど。

まあ話が通じただけ手遅れじゃなかったのか、な
真顔でそう言う提案しはじめる人とはあんまり同卓したくないけど……
と、そう言えばこっちも報告良いかい？　
前スレの940なんだけど、よくよく考えたら割れとかだし犯罪っぽいかなーとも思うからちょっと判断に迷う

人質が死ぬってのも結局テロ被害と変わらんしなぁ

>>47
身代金払って穏便に済まそうとすると誘拐が多発してかえって被害が拡大しちゃうからな

>>49
どうぞどうぞ

似たようなシチュエーションで譲歩しなくて結果的にうまくいった経験はあるが

あれはたぶんGMが気をきかせたんだろうなあ

それじゃ遠慮なく。特定が怖すぎるからフェイク入れてる。

前居たオンセサークルでの話
所属してた面々も特にこれと言った問題はないし、むしろ初心者に親切な感じだった
でもやるシステムは幅が狭くて、大体2〜3くらいだったと思う。
当時はそれでも特に気にしてなくて、その内に今もメインでやってるのが入ってたから不便とは思ってなかったんだ
今から見れば前の版に当ってて、俺が鳥取に加入したのは最後らへんのサプリが出るちょっと前あたり

「？」てなったのはそのシステムに新規のサプリが出たとき。
俺は鳥取の誰かが購入して、読んだ感想を聞いてから購入しようと思ってたんだ。
思ってたんだけど、誰も購入したって話をしない。「出るよねー」って話もしてたから何か妙に思った。
まあ、その時は結局ネットの感想を参考にして自分は購入したんだけど……

>>42
つまりアルジェリアやロシアの政府高官とかは、自分が人質にされたら犯人諸共死ぬ覚悟があるってことか。

その次に「！？」てなって鳥取を離れる切欠、ってか直接の原因になったのが、版上げの時。
俺は「これからも鳥取で続けてくんだし先に買っとくかなー」位の気持ちで先に基本ルルブを購入。
で、鳥取の方で「買いましたー」って話をしても何か反応が薄い。むしろ「えー」みたいな感じすらあった。
何となく気持ち悪い感じを覚えながらその日は退室したんだけど、その次にログインした時が最後だった。
代表から秘匿で話しかけられたんだけど……

「そのルールブックのデータとかワールドパートとか全部スキャンしてzip化して送ってくれるよね？」

正直目が点になった。1,2分反応できなかったし。
深呼吸してから「何言ってるんですかｗ」って返したら、

「そっちこそ何言ってるの？」
「購入何かしたのなら流すのが義務じゃない」
「卓ゲ者は共存共栄だよ。わかるよね」
「大丈夫君はスキャンして送ってくれるだけでいい」
……みたいな感じのが連発されてきた。流石に顔が引きつった。
サマリーで軽くルールについて記載したり、世界観について軽く解説したりするのはありだと思うけど、
要求されてるのは明らかに拙いことだってわかったし。
どう返信するものか考えてたら、もう一回似たような内容が飛んできた後他の面々からも秘匿で、
「リーダー困ってるから早くしてくださいよー」「まだアップされてない今君が頼りだ、判るよね（ゲス顔」
「これからもここでやってくんでしょ？」「買ってないなんて言わせないぞ、昨日しっかり話してた時のログ取ってるし」
「自炊して流すのは勝った人の義務、おｋ？」などなど飛んできた。

こわくなって即ログアウト。ぶっちゃけ何も言えずに逃げ出して、そこには二度と顔を出してない。
正確には一回見に行ったけど、404になってた。
武勇伝とかそっち系の話どころか完全に負け犬っぽいけどこんなところで。
……反論も制止もしなかったし、俺も困かな？　そして見返したら困って言うか犯罪者だこれ。

報告乙
デカいのが来たな
きっとそういう連中もいるだろうとは思ってたが

>>56
乙。逃げて正解だ、君は困じゃない。
ルルブが売れなきゃ次も出ないのに自分で買おうとしないとか、割れ厨は本当に頭おかしいな

犯罪教唆怖い！

キャラシのコピー（これは当然オッケーだろうｗ）とか、コンベ時用のサマリーコピーならまだしも
全部自炊してzip送れって…

>>56
困り具合に関しては、もはや論ずるに及ばないけど
一回、報告者が再度様子見したら、ＨＰが消えてたってことは
報告主が来なくなったら、すぐに「やべえ、2ｃｈにさらされるか
サツにチクられる！」とでも思ってすぐにＨＰを消して地下に潜ったのかねえ。

間違いなくあかんことだけど、純粋な犯罪行為だよなぁこれ
MKPとは別になんか付けようぜw

>>60
「おいどうすんだよ」「お前のせいだろ」「お前のせいだ」「いやお前だ」
↓
空中分解

こういうケースもありうる

>>61
いや、割れ厨でいいだろ、こんなの。

もしくは家庭板や育児辺りで言うクレクレとかセコケチとか。

>>56
報告乙。鳥取でも似たようなことあってパイゾからドライブスルーに移行する羽目になったよ
メンバーが不正規品利用してると疑惑たってギスギスしたから購入ＰＤＦに署名はいるところ
使おうってのもちょっと病的だとはお思うけど

>>63
ぶっちゃけ犯罪行為だから板違いだろ？TRPG関連ではあるが
だからMKP選考からは外れるし、でもアレ過ぎるから何か付けね？て感じよ

>>65
過去MKPにも
「ただの犯罪者」っていたしね

人見月とか

乙。TRPGにもいるんだな割れ厨

板違いだし、何より報告者が割れ行為を行っていない保証もないわけだが、コレはスルー安定じゃあ無いかな
ただの構ってちゃんにしか見えないのだよ

乙・・・
＞昨日しっかり話してた時のログ取ってるし」
むしろこっちがそのログ取って暴露してやりたくなるわ。
実際にしたらまずいんだっけ？

全部読むと最初の報告の「システムが少ない」ってのが地味に効くな。
つまりそういうことかってことになる

>>66
確かその辺りでリアル犯罪系の報告ばっか出て
うんざりして明らかな犯罪者は困以下だから除外になった、て敬意だったよな

>>71
前スレMKPはある意味犯罪者（バイオテロ）だけどね…

>>71
記憶する限りそんな流れはないな。奥さんが産後鬱かなんかでトラブルあって
これはＴＲＰＧの困対策として考えてなんとかなるもんじゃないねってのはあったけれど

>>68の臭さが凄い

>>73
俺もこのスレでそういうことがあったと聞いただけだけど
違う流れで犯罪NGになったとかじゃないならおまいが見てないだけじゃね？
産後欝って多分去年か一昨年だろ？そのころにはもう>>1に犯罪NGなかった？

いやこれはなあ……完璧にTRPG関係での犯罪行為なので、外す理由はないと思う。

これを外せって言ってるのは臭いなあ…しかも複数いるし…そのばっくれた連中が工作かね？

>>77
これが困として残ると都合悪いんだろ。割れやってる奴らは本当に恥知らずな主張するから

似たような報告も前にあった気がするな。こういうのが稀とはいえ実在するなら残すべきじゃね

そういや、最近スレ立て初期に爆弾多い気するなｗ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

動画見るためだけにルルブ買う人もいればちゃんと遊ぶのにルルブ買わない人もいるんだなあ

工作云々言われると嫌だから>>61や>>65で別枠の何かを付けよう、て言ってるんだが
残すなとも言ってないしな、ただこいつらは困ですらないただの犯罪者だろ？と言ってるだけで

困ったちゃんには違いないけどあんまり笑えないからね・・・

>>83
困の中に犯罪やらかした面子が含まれることの何が問題なんだ？
困と犯罪者は重複することあってもなにもおかしくないだろ
お前なんか臭うぞ

ガチ犯罪ではあっても犯罪自体がTRPGに関わる内容だし、外さない方がいいんじゃないか？

ここ最近のまともな困スレ住人なら、これはねーよなって報告は除外対象にする傾向があるから
新規に枠つくろーぜとか活動する必要も今のところはないんだよな。

なんか、PLを信じられなくてハウスルールでガチガチに縛りまくるGMを連想する行動でもあるな。

>>56
乙

>>64
昔はPaizoでオンライン購入しても署名入らなかったのか

>>68
ゲロ以下のにおいがプンプンする

別枠とか作るとただの犯罪報告が増える要因にもなりそうだし無くていいんじゃないかしら
ガチで臭いのは>>68くらいなんで、あまりムキにならないでね

外すべきなのはサークルメンバーがストーカー化したとかそういう「TRPGと全く関係無い犯罪行為」だろうしな
今回の「ルールブックzipでくれ」はモロにTRPGに関係する犯罪行為だから困で良かろう
第一これがNGだったら「他人のルールブックを切り取ってみました（スレ350MKP）」もNG扱いだろうがｗ

ID:UWfiCWGa0やID:DV/pTCN3Oって身に覚えのある関係者が火消しに来ているとしか思えない

>>88
確認したらpaizoも昔から署名はいってると指摘された。署名はいってないＰＤＦを使うこと自体が
問題だったって

バンドルが安く買えるから移行したのを自分がごっちゃにして勘違いしてたみたい

「自炊は犯罪」としか言えないのにちょっと悲しくなった
いくら司法でないと対処できない件だからって翻訳元or出版社のこともちょっと考えてやろうよ
MAGIUS以外は

そして>>24はどう見てもジークデン砦
誰か「アルガス気取りかよ」って突っ込んでやれよ
まあ元ネタのアルガスも人格がアレな奴だから困な点に変わりはないけどな

アルガスは聖騎士様の命令を遂行しただけだろ！いい加減にしろ！

「ザルバック気取りかよ！」の方が正しいな
多分ぽかーんとされるだけだがw

さっすが〜、>>94様は話が分かるッ！

>>94
正確には自炊自体は犯罪でも何でもなく、
炊いた物を著作権が有効なうちに無断で配布したら犯罪、だね。

メーカーがフリー配布を認めていたり
メーカーが倒産してて著作権が切れてたりすれば合法。

腹立つよなこういうの
そりゃタダの方が良いけどルルブ買う奴なんて少ないんだし
誰かが買い支えなきゃならないんだよな

てゆうか、買い支えるとか以前に人の本をコピーしろってのが恥知らず
そんなに買いたくないなら買わなくて結構だわ

コピー話の流れになったので困だった俺の懺悔報告を。
俺は今はそうでもないけど、昔はルルブは使い潰してなんぼって考えがなくて
本に折り目が付いたり汚れたりするのが嫌いだった。

それで友人がルルブを一度分解して、スキル一覧のページをコピーして
使いやすいように整えた紙束がすごく便利そうで
俺にもそれをくれよと言って、貰ってしまった。
もちろん該当のルルブは所持してたけど、浅はかな行動であることに変わりはなかった。

>>101
司法解釈的にはアウトなんだろうけど、
遊ぶ側としては同じ本を何冊もバラさなきゃいけないのも腑に落ちない感

鳥取内なら私的利用にならんかね

最近、うちの弟が「イアイア」言い始めて怖い
多少の生物なんて銃器があれば倒せるし、そもそも死ぬ話だし
いろいろと酷いから一度見てみればとか言われて……
違う。違うんだ。クトゥルフはそうじゃないんだ……

>>101
TRPGの世界に入って既に10年選手だけど、
いまだに新しいルルブに折り目つけたり付箋貼ったりしたくない俺が通りますよー
分解とか何それ怖いレベルです

保存用と布教用も買えば解決するんじゃね

どっちが困かと言えば俺なのかも知れない話なんだけどさ

鳥取に事故が起こり易いハウスルール導入した上でデッドリーなバランスにしようとするGMがいて
なんでそんなPC皆殺しにしたいんだと聞いたらさ
「一度の判定失敗が全滅に繋がるようなスリルが無いとTRPGじゃない！」
「勝つか負けるかで言ったら負けるようなのをひっくり返してこそTRPGだ！」
とか言うもんで、そういうのはCRPGでやれと言ったら
「CRPGは繰り返しできるから結局ぬるい！英雄をやるのがTRPGなんだから英雄的行動を達成してみせろ！」
「TRPGよりそんなにCRPGが良いとか言うならお前はTRPGに向いてない！引退しろ！オンラインも人と関わる要素があるからオフラインのCRPGだけずっとやってろ！」

と言われた
これ、俺が悪いのか？俺が考え違いをしてるのか？

最後の行で十分困だわ。他の鳥取メンツと連名でなんとか言った方がいいで

慰めて欲しいのが丸わかりでキモいです

>>107
困GM乙

TRPGの前に（俺が考える）を入れよう

そういや過去にこんな困GMが報告されてたっけ

『英雄力を発揮して、絶望的な状況をクリティカル一発でひっくり返すのが真のPCだ！』
つー思い込みに囚われて、詰んでるバランスのシナリオを強いまくる奴

>>105
どっちが正しい、間違っているかの問題じゃなくて卓で合意が取れているかどうかじゃないかな

強要しなけりゃ単なるTRPG性の違いで済ませられるんだがな

>>105
ぶっちゃけシナリオバランスはＧＭの趣味によるわけだからな
死ぬこと前提のシナリオではなく、死ぬ危険性が高いが生き残る可能性が残ってるレベルだと、ギリでＧＭのバランスの問題になるし
そこまでヤバいシナリオやりたくなければ、お前がＧＭしろよって意見に収束すると思うぞ

とりあえず暴言だけで困認定されてもいいな
卓の他のメンツはどう思ってるんだろうな

「お前が他人を巻き込まないゲームやってろよこのクソＧＭ」ってはっきり言わない報告者が困

105の馬鹿GMにとっては世の英雄物語の9割くらいは英雄的行動なんざ達成できてない事になるな

>>105

そのハウスルールで君が彼にGMしてみちゃどうか？

それで彼が事故った反応によって、極端な意見に酔っているのか困ったちゃんなのかが分かると思う。
PLやりたがらなかったら、クソルールで皆を苦しめたいだけの困だ。蹴れ。

とりあえず
「英雄をやるのがTRPGだ」
違いますとしか。そらシステムにもよるが全員英雄のゲームなんてほぼないな。
人の数だけロールがあるのがTRPGでしょ（ただし面子に迷惑かけない前提）

ブレイクスルーリソースのあるゲームなら、ブレイクスルー使用前提で全滅デッドリーにするようなやつなんだろうな。
元来、ブレイクスルーリソースは状況を引っくり返す英雄的可能性をデータ化したもんのはずなんだけどな。

世界観の中でそれなりに成長したヤツらが難なくやってることを、ハウスルールでやたら事故りやすくして
おっかなびっくり青息吐息で解決している姿って、英雄的行動ではないだろうよ
英雄ではない連中が達成できないような偉業をハウスルールで表現し、雄々しく立ち向かえってんなら
ＧＭの言い分がゼロではないとは思う

たぶん>>105のとこのＧＭは、失敗や死に恐れずチャレンジするのが英雄と勘違いしていて、
自分の言い分がマイナスにしか働いてないって気付いてないor気付かされても目を逸らしてる

蛮勇と勇気を勘違いってやつかな

なんか困ったちゃん見て悲しい気持ちになった話。

けっこー長いこと一緒に遊んでるオンセ仲間のグループがあった。

そこでは主にガープスとか旧版ＳＷ、たまにクトゥルフみたいな、
探索やら交渉とかに手間がかかるタイプのゲームシステムとかで遊んでた。

んで、件の困ったちゃんは、賢くて毒舌で人を鼻で笑うようなキャラが大好きで、
とにかくシナリオの展開を先回りして予想しては、周囲の意見を無視してまで
有利になろうと強引な行動をして、予想が外れてると不機嫌になるタイプだった。

例１：
依頼人が自分達を騙そうとしてるに違いないと考えて目的地に行く途中で
寝込みを襲って拷問して、真相を聞き出そうとする。

例２：
（ＰＣの一人がＧＭと打ち合わせしてたので）そのＰＣが隠し事をしてると
メタ情報から強引に推理したことにして、ＰＣとＰＬに真相を話せと脅迫。
（嘘をついてるＰＬがいるとやる気がなくなるから云々とゴネまくり）

例３：
人間に擬態する敵が予想される導入だったので、怪しいと思ったＮＰＣを殺害する。
しかも勘違いだったことが分かるとＧＭを激しく批判。
（フェイク情報を出したＧＭの誘導にかかっただけなので自分の責任ではない）
（あとになって真相を変更したんだろうとしつこくゴネる）

んで、その困ったちゃん。

だんだん行動の予想がつくようになったので、あしらい方をみんな覚えてきて、
そのうちに、だんだんセッションに参加しなくなって、ご無沙汰になったんだが。

最近、そこの集まりとは別の、ツイッターとかで知り合った連中にオンセに誘われた
あんまり遊ばないような最近のルールを遊べるってことで飛びついた。

初心者ばかりのメンバーだったので、俺がＧＭすることになって、
みんながやりたがったルールを買ってもらって、サンプリシナリオで遊ぶことになった。

なのだが、その初心者のメンバーに、その困ったちゃんと同じハンドルのやつがいる。

そんなに奇抜なハンドルでもなかったので、たまたま同じだったのかなーと考えて、
（こっちはツイッターではハンドル変えてたし）とりあえず初対面と思うことにした。

・・・んだが、読まないでとお願いしたサンプルシナリオを明らかに読んでたり、
ほかのＰＬたちを踏み台にして自分の賢さアピールに走ったりしてるの見て、
「ああ、こいつだ・・・」って確信する羽目になった。

必死こいてほかの初心者フォローしてたら、
「あそこ、あからさまに××さん活躍できるようにフォローしてましたよね（笑）」
とかセッション後の感想を話し合ってるときに言ってきて、ふざけんなと。

なに言っても無駄なのは分かってるので、とりあえず以降は避けることにして
その時の参加者さんとは、またセッションする約束をしたけど、
またどっかで同じようなこと続けるんだろうなぁと思うと、なんかいたたまれない。

>>122
賢いキャラをやろうとしているのに、PLだけじゃなくPCとしての行動もお粗末だね
あげくの果てにシナリオを読んで賢さアピールとは・・・
こんなことで自尊心が満たされるとは安い人だね

乙。
俺はそういうヤツを相手にする時、「シナリオの内容を全部読んでおいて下さいね」って言っておいて自作シナリオを一切しないなぁ。

出遅れたがプチな昔話でもしてみよう

元々その時の鳥取は貧乏でサプリなんて買う余裕はなかったんだが、そいつはそれをいいことに
「商業誌をコピーするのは忍びない」という建前を使ってサプリを自費で購入して自分でノートに写してきた
ご丁寧にも(C)（コピーライト）まで記入して、「手描きで作ってきたから問題ない」としてノートのコピーを全員にも配る
内容は原書とかなり違ってたんだが「かゆいところに手が届く」「カジュアルプレイ補強」という点で問題がなかったうえ
本人も「なぜ俺の素晴らしいアイデアが（S社F社に）受け入れられないんだ！」という愚痴以外はまともだったからそのまま受け入れられてた

結局そいつのノートは正式なサプリとして卒業の日までねじ込まれてたんだがまだ母校にあるのかな…

手書きだといいのかしらん？

コピーってのは複製って意味合いだと、中学以降なら理解してると思うんだけどな……

乙。
不完全な写本って言い換えるとちょっとテンション上がる。

本来は手書きだろうがアウトだろうけど…

結局のところ鳥取内での私的利用として目こぼしされてるようなケースだしな
うちの鳥取でも、サマリー以上のものは外に出さないように指導してるし

しかし“鳥取内での私的利用”のはずなのに >>56 に嫌悪感を覚えるのはなんだろうな
やっぱりはじめから割れが前提って点だろうか

>>130
鳥取内での私的利用（ここから出さないでね）ではなく、
外部放出（お前だけで囲ってず、全員に解放しろよ）が基本に見えるからじゃね

「内容は原書とかなり違ってた」らしいし、外部に出たわけでもなさそうだから、ギリギリセーフ…か？>>126

>>130
>>126の例は、買った奴が自発的にやった
>>56の例は、自分たちは一切買おうとせず、他人が買うまで待った上で、それを強制しようとした
この違いじゃないかな

>>126は幾つか前のスレにあったスターウォーズの同人誌みたいなのと同じ立ち位置だと考えればなんとか？
始まりはアウト気味だが、出来たものが英語を日本語に訳すように、遊びやすいように解釈を付け加えたものなら悪くはないように思える

>>132
>内容は原書とかなり違ってた
法的な話をするなら、
同一性保持権（勝手なアレンジを加えられない権利）の侵害なので
むしろ罪が重くなってる。

>>129
実際は古史古伝クラスの偽書だけどな！
>>132
まとまりのない内容ですまん
問題の骨子は「公式サプリと偽って自身の主義主張やアレンジを盛り込んだノートを使わせた」という点だ
出来が良かったんで問題視されなかったが今にして思えば…ねぇ。
今コピーを見返したらスンバラしい手書きイラストがついてたから本人にとっても黒歴史になると思うｗ

ちなみにそいつのS社F社へのヘイトはスルーしていたが「これさえあれば」ということでそのシステムだけはサプリを買わなかった

オレクラストというかなんというか、既存システムをコンバートして独自のゲームやる時とか
アイテム性能調整したり新しいスキルを追加したりしたなあ。

勝手に○C付きの手書きとか新しいな

ちょっと報告を見て思い出したので

頭が良くてシナリオを見てるわけじゃないのに、先のわかる名探偵かはたまた孔明かってPLがいたんだ
俺も最初はサンプル見てんだろとか心の中で思ってたけど、自作シナリオでもさらりと謎解きされて本物だと分かった
彼にどうして展開が分かるのか教授を願うと話の展開もそうだがGMが情報を出すまでのスピード、やったことある人の反応
等々を見ていれば分かるのだそうだ、ただ本人は遊んでる最中は正解なのか分からないから不安と言われた
彼は空気読めるPLでもあり俺はそれで彼に平伏したから良かったがよく思わない奴が居て
彼の鼻を明かしてやろうと読まないでって言ったサンプルを読み込んで参加して頭良いアピール
散々、彼のPCを馬鹿にしてたんだが
蓋を開けてみればそいつの発言「ここには○○がある！」を受けて彼が「じゃあ本命はあそこにあるのか」
みたいに彼の独壇場だった。でもそれじゃあ面白くないって意見が出て途中でシナリオ変更したら
困がキレて卓を飛び出した。仕方ないから残りのメンバーで終わらせたんだけど
終了後、彼から渡されたログには秘話で困からサンプル読んでんじゃねぇよって罵詈雑言が延々と綴られていた
遊んでる最中はそんな風に罵られてたなんて気付かなくて俺は謝罪して鳥取のトップに困のことを報告した
困はその後も色々やらかして今は鳥取にはいない

報告乙
本物の軍師対似非軍師か……

>>138
頭の回転速いPLに嫉妬した困が、裏で回転PLに罵詈雑言飛ばしてたって話ってわけか。
報告乙、余裕あったら色々やらかし話もプリーズ。

>>135
>ちなみにそいつのS社F社へのヘイトはスルーしていたが「これさえあれば」ということでそのシステムだけはサプリを買わなかった
１からオリジナルで作ったならともかく不完全でもコピーで商売の妨害って完全にアウトだろ
鳥取全員困でいいよ

読まないでって言ったサンプルシナリオを先に読んで賢いフリするようなズルっこな困には
わざとほとんど同じにしといて致命的な部分だけ変更して読んでる奴だけの先入観を利用して罠にかけてやればいいんじゃね？
「一部変更しているので完全に元の通りではありません」とか先に言っておけばＯＫ

>>142
それやるのは余程上手いGMじゃないとシナリオに矛盾がでて
真面目に推理してくれてた困以外のPLにまで迷惑掛かるよ
一人だけ罠に掛けるのは難しいし一人のせいで他の人にも被害が出て
GMが逆にPLから嫌われると言う体験談

致命的な部分だけってのは無理かな
そこを変更したのなら、そこに至る伏線部分も変更しないと

トキ対アミバか

>>145
すごい理解した

天才ムーブしたい時は素直にGMに質問する系のスキルとればいいのにな

キャラを天才にしたいんじゃなくて、プレイヤーが天才だと思われたいとすれば、質問スキルは関係ないしなぁ

>>134
そうなのか…

>>138
報告乙
しかし、サンプル読んだ奴が他人に「サンプル読んでんじゃねぇよ」って、凄まじいブーメランだなｗ

サンプルシナリオは読んだ読んでないで揉めるとヤだから
全員にしっかり読み込ませてからやるんだけど、少数派なんだなぁ
シナリオを全員知ってた方がロール捗るのに

たまに驚きとかが盛り上がる大きな要素になる公式シナリオがあるからそれはなるべく読まないで欲しいとは思う

>>138乙
ただ、

＞蓋を開けてみればそいつの発言「ここには○○がある！」を受けて彼が「じゃあ本命はあそこにあるのか」
みたいに彼の独壇場だった。

ここがよく分からん。困はシナリオを読んで来た事を公言して参加したの？
困がシナリオを読んで来たって、卓全体が感じ取ってたの？
そうでない場合、困が訳の分からん決め打ちを連打してるところに彼が乗っかってるだけで、独壇場に見えてるのはＧＭ視点だけに思えるんだが。

普通は手元にあるからって自分の有利のために読んだりしないし、
逆にサンプルシナリオなら時期や周囲の面子によっては読んでてもおかしくない(既に本人がＧＭやった経験があるとか)から、
読んだ読んでないで揉めるってこと自体が起きないなあ
俺以外

サンプルシナリオやるよって言われて、一本目をやるもんだとばかり思ってて、
戦闘や進行の雰囲気を掴みたくて二本目読み込んでたら、二本ともやるって後で知ってな
確か始まる前にGMには懺悔しておいたと思う、後かもしれないが

二本目には、PCは損をしないが後味が悪いバッドエンドになってしまう分岐があった
その時、他のPLがあっさりそっちを選ぼうとしてたのでつい引き留めてしまったんだ
周りは「なんで？」って空気だし、俺もシナリオ読んでなかったらスルーしそうなところだったから
引き留める言い訳もたたず、場が硬直してしまった

そしたら、そこにGMが入って、半ば強制的にバッドエンドの選択肢に持っていったんだよ
「何しやがんだコイツ」と思ってたら、シナリオの方を曲げてバッドエンドをグッドエンドに変えてた
うっかりとは言えシナリオ読んで、その前知識をプレイに持ち込んでしまった俺が困な話

まあたいていのシナリオには
「ＧＭ以外は読むな」って注意書きしてあるから
よっぽどのトラウマが無ければ読まないのが普通だろ

自分がGMの予定であるシナリオやろうとしてたが企画倒れになって、
2年経ってPLの立場で参加することになってしまったこともあるからなぁ

そもそもサンプルシナリオとか、
『ネタバレ上等！』
の覚悟でしかやらねぇだろ

えっ

まあ建前として事前に読まないでくれとは言うけど、ルール持ってるやつならその前に読んでてもおかしくないしな
その場合、普通のPLなら読んだことは言わずにさりげなく一歩引いた立ち位置になるか、
読んでることが周りに明らかならいっそのこと的外れの推理ばかりするネタキャラに走るか、
いずれにせよ隠して軍師様プレイなんてやっても楽しくないよなぁ。普通は

まず何で普通は読んでちゃ駄目、になってんの？
特別何かギミックがあるから読むな、ならともかく

>>159
特別なギミックももちろん含むが、ネタバレを嫌うのがそんなに珍しいことなの？普通じゃない？

ルルブ付属とかのサンプルはGMする予定無くても読んじゃうな俺は。
そのシステムのシナリオはどんな風に進行するのか理解しておきたいし。

>>159
純粋にゲームを楽しむなら読んでない方がいいだろ
演劇ごっこがしたい人はまぁ読んでから遊んでもいいんじゃない？
鳥取内で全員の合意があるなら好きに遊べばいいわさ

読むのとその知識を利用するのは別問題
読んだとしても読んでいないかのように振る舞うのが読んでいないPLへの礼儀だろう

ここで、ＰＬ専には、サンプルシナリオを切り取って渡すのが
マナーという鳥取が現れることを希望。

>>159
読む読まないは個人の自由だから仕方ないにせよ、そこで得た知識をPCに反映させんなよ
って言う話なんだが

GMがやる前に、「多少アレンジしてるかもしれませんよ？」とでも言っておけば、だいたいはそれで解決するんだけれどね。

ルルブとかサプリにシナリオがついてたら
ＧＭをしない人はここから先は読まないようにとか注意書きが大抵はあるだろ……

と思って手元にあったルルブを見たら神我狩はＧＭやらない奴は読まないようにと注意してあったけど
メタガ基本のシナリオセクションにはＧＭはシナリオを読んでおくこととだけしか書いてなくて衝撃を受けた

その辺はシステムにもよるだろうけどね
冒企ゲーなんかだと「シナリオ知ってる？　だから何？」ってなもんだろうし

>>167
P22に書いてある

これまた私怨かも知れないけど、思い出す度に腹立たしいので投下する

アドリブ至上主義の奴の声が大きくなって他のGMやる奴も段々染まってきて明らかにプレイの質が落ちたって話

俺がGMやる時もアドリブ至上主義連中はシナリオ作るとか時間の無駄でアフォな行為だとか
「シナリオに書いてある事しかできませーんって奴はGMやる資格ないよねｗ」とか煽ってくるし
しかも俺の卓に参加してなくて外から見ながらのヤジだったりトイレに行きがけにﾎﾞｿｯと言ってきたり

そいつらの卓にPL参加した時は途中途中詰まりながらだったり休憩入れる回数がすごい多かったり
伏線とか何も無いのに展開が急過ぎたり、そんなんで人を批難しまくれるのは何でなんだよって。

「今はシナリオ至上主義の吟遊GMからの脱却の過渡期だからしょうがない」とかそいつら口々に言ってるんだけど
どう考えても前の方が良かったし、シナリオ作ってくる＝吟遊GM　と見なすのも不当なレッテル貼りに感じる

>>168
冒企ゲーでもシナリオ既読でゲーム性が変わってくるものがほとんどだと思うが
「最近の」斎藤デザインのものならまだ頷けるけどな

>>170
もうお前の鳥取は君が楽しんでいた鳥取じゃないから傷が浅いうちに抜けるのがベター

>>170
事前に準備するのが嫌だから、準備すること＝悪いことの価値観を広めようとする下衆ですねわかります
どういう主義持つのも勝手だけど、卓外から煽ってきたり根拠のない非難するのは、明らかな困行為だわ

>>170
乙

そいつらに吟遊の定義言わせた上で、シナリオ作成してきたGMがそれに当てはまるか、皆で議論しろ

>>170
相手はただの変態だと思うけど、何でそんなのと卓囲んでんの？
＞不当なレッテル張りに感じる
だけなの？

どんな小さな頭でも、意味不明の妄言を吐かれてることぐらい分かるでしょ
てか、無意味な悪口言われたら殴るぐらいしとけｗ

>>170
それは鳥取の見捨て時じゃないかなぁ

>>170
「TRPG性の違い」としか。正直抜け時だろう

無闇に報告者をけなしてる>>176は何様なの

いきなり手を出す小さい頭の持ち主様でしょ？

>>170
>>170のTRPG仲間にはデッドリーなバランスしか認めなかったり、アドリブ以外認めない人がいたりするけど、
どういった経緯で集まった仲間なの？
特にアドリブ至上主義派のやってることが異常にしか見えないけど

>>159
特別何かギミックがあるから読むな、に納得できるなら普通は読んでちゃ駄目、にも納得できるだろ

>>176
赤くなーれー

え、>>176を赤くするギミックなん？

>>179
只の不当な悪口を言われてます
↓
お前はもっとまじめに怒れ

としか、書き用がなかったぞおい
この程度のハッパでまとも怒って反論してくるお前らなら問題ないかもしれんが、
報告者はこんだけ葉っぱかけても駄目なんかねぇ・・・

あなた試練系の困の素質かなりありますよ

仮に怒った所で数の暴力で封殺されるのがオチだろうね。

>>181が何言ってるか分からんかったが、ID同じなんだな

>>105　ID:YM2ennwq0
事故が起こり易いハウスルール導入した上でデッドリーなバランスにしようとするGM
>>170　ID:YM2ennwq0
アドリブ至上主義の奴の声が大きくなって他のGMやる奴も段々染まってきて明らかにプレイの質が落ちた

105=170は、いったいどんな魔窟で遊んでるんだ…
とりあえず、近場でコンベ探して行くことをお勧めする

ちょっと後出しというか補足。あんまし詳しくは書けないけど

>>181
鳥取が結成された経緯は学生時代から集まってた人達が元々いて、それらの知り合いの輪で構成されてる
俺は二次メンバーで、みんなと仲良しと言うわけではない

>>105で書いたデッドリーバランス大好き人間とアドリブ至上主義者の元締めは一次メンバーであり
俺含む何人かの二次メンバーと好みの事や、元々の鳥取を知らない連中として俺らを見下す事もあって
ぶつかる事が多くて、普段は住み分けてるんだけど
卓分けの都合だったりキャンペGMの予定の事とかで時々卓を囲む事になる

最近はデッドリー大好きGMがアドリブ至上主義者の意見に染まりつつあったり
アドリブ至上主義者が気の弱いメンバーを取り込んだりしててさながら世紀末
一次メンバーがそれにブレーキかけたりしてるんだけど、悲しい事に一次メンバーも
仕事の関係とかで顔出せる人達が減って来ていてやりたい放題になって来た
相談しても何だかんだで一次メンバーは身内なのもあって甘い部分が多いし。

顔出せなくなってきた一次メンバーも、
本当に仕事の都合か？
出さなくなっただけじゃないか？
とゲスパーしてしまうな。

>>188
そんな所に居続ける必要は無いよ

そうだな、何かこのまま抜けたら戦ってきた事が無意味になる気がして抜けられなかったけど
卓外からのヤジを我慢して遊ぶのも嫌だったしで正直すごい迷ってた

報告したら決心が着いたんで同じくアドリブ至上主義を嫌がっている面子にも声かけて抜けられる様動いてみる
ありがとう

>>188
一次メンバーは古参で二次メンバーに対して何か権限でもあんのか？
何でデッドリーやアドリブに対してブレーキかけるのが一次メンバー頼みになってんの？

>>191
そうしたほうがいいね
残念だけど、関わらない方がよい人間はいたりするからね
気の合う者同士で楽しく遊ぶのが一番だよ

>>192
権限はないけど二次メンバーが「アドリブ強要はやめてくれ」と言っても「ここの元々を知らない奴がなに言っても無駄だよ」
と言ってスルーしたりするけど、一次メンバーだと「強要はやめとくわ。なんか間違ってる気はするけど、さっ！」(さっにやたらアクセントを置く言い方で)
で一次メンバーが「まああいつはああいう奴なんで気にしない方が良い」と言うのが普段の流れになってる

デッドリーなバランスも、アドリブ至上主義も、それだけなら好みの違いなんだと思うんだけど
そういうのが苦手な人に「お前のやってる事は間違ってるから素直にこの良さを受け入れないんだ。受け入れない奴は下手だ」
って絡み方して来るのが嫌だと言ってるのに「だって俺らの方が正しいもんな」「な」と
マンガとかドラマみたいに顔を見合わせて小首かしげて言い合って煽ってくるのがまたね

>>188
典型的な老害が幅効かせてる鳥取じゃん……
早めに新天地探した方が良い気がする

聞けば聞くほどなんでお前そこで遊んでるんだよ
としかいいようがないんですけど･･･

>>194
老害か…
抜けるとき無駄に喧嘩腰にならないよう気をつけろよ
困と同レベルまで落ちるのもバカバカしいから

>>195
一次メンバーは古参とは言うけど俺ら二次メンバーとほぼ年は一緒だし二次にも年上はいるんだ
元が学生サークルからその友人の輪を繋げたり、メンバーがコンベで知り合った人を連れてきたりして
そういう風に構成されてる鳥取なんでTRPG暦が10年くらいまでの連中がほとんどで
一番の年上がTRPG暦15年くらいのオッチャン

メンバーの紹介して僕たちにどういう反応を求めてるんだろう
TRPG歴がどうだろうと困は困だ

>>198
困的な意味での老害に年齢は関係ないんだけど…

そうだな、何か俺も変に興奮してるのかも知れない
寝るわ

年齢うんぬん関係なくサークル所属歴で幅効かせてるなら立派な老害よ

>>00>>202
老害って今までTRPG暦の長さを自慢するオッサンの事だと思い込んでたよ
すまん

というか
「俺らアドリブだから、お前らのようなシナリオ作成してくる吟遊とは違うんだぜ」
という意見をお持ちのようだが

アドリブ≠吟遊
シナリオ＝吟遊
という風にはならず、普通に「アドリブだろうと吟遊は吟遊」と教えてやれよ

>>204
自分達が絶対正義って思い込むのが老害だから、聞きやせんだろ

>>204
某アニメのセリフじゃないが、そう言うのに限って「まず決めつける、そして押し通す」がデフォだから…

>>194
そいつら幾つなんだよｗ
そいつらの意見の善し悪し以前に、そのキモいアクションを何歳のおっさんがやってんだよｗ

>>203
ここでの老害には
・OBが学年やら就職できたやらを振りかざして強権を振るい厨行為をさせている場合
・純粋に「亀の甲より年の劫」と言い切って年長者に従えと強要する場合
・サークルに長く居るというだけで無能なりに幅を利かせている場合
の３つの意味があるがまあ>202だな
>>204
そこで尾根型・谷型吟遊ですよ
というか自分の理想像のみしか見えていないほどアドリブ(=自身に関わるシナリオ修復力)ができる気もする

>>148
でも質問系スキルは大体回数制限あるんでどこで切るかを見極めれば天才とまでは思われなくても頭いいくらいは思ってくれるぞ

展開がメルヘン過ぎて胸焼けしてしまった体験を報告してみる
システムはSW2.0
蛮族退治の依頼を受けて依頼元の村に行く途中、出てきたウルフを返り討ちにしてさて剥ぎ取りだとなった時
いきなり神官のPLが「何も命まで取ることはないでしょう」と勝手にウルフに回復魔法をかける
おいおいと思ったがそれを受けたGMは「じゃあウルフは起き上がって地面を掘り始める。そこからガメルの詰まった袋が出てきたよ」
なんでウルフがそこにガメル埋まってるの知ってるんだとか、なんでアウェイクンじゃないのに気絶から回復してんだよとか
いろいろ突っ込みたかったが普通に剥ぎ取りするより収入は増えたし、GMのシュールギャグが滑っただけだろうと思いその場はそれで流した

だが本番はここからだった

蛮族の棲家らしき場所まで行った時、中からゴブリンが数匹出てきたんで速攻で倒してさて止めさすかとなった時
更に中からその棲家のボスだと言うボガードソーズマンが出てきた
連戦かと思いきやなんとボスはいきなり土下座して「降参するのでゴブリンの命は助けてください」と言い出した
嘘乙と思いながら武器を握りしめたその時、さっきの神官PLが「もう二度と悪さしないと誓うなら命は助けましょう」とか言い始める
蛮族助けるとかありえないからと止めようとしたんだがGMの方はすでにそのRPで話を進めてしまって
ボス「ありがとうございます。これからは心を入れ替えて村のために働くようにします」とか言い出しちゃってて
神官PLもゴブリンに回復魔法かけてるし、俺を含む残ったメンバーはみんな唖然となった顔をしてた、というかこの蛮族絶対裏切るだろ
だがそんな事にはならず、その後依頼元の村から「改心した蛮族さん達のお陰で立派な農作物が出来ました。冒険者さん達も一度食べに来て下さい」
という手紙が来たところでセッションエンド。そのまま本当にめでたしめでたしで終わってしまった
神官PLとGMは満足そうな顔してたけど、俺は甘ったるすぎるストーリーに温すぎる戦闘しかなくて完全に消化不良だった
世界観ガン無視なのはこの際目をつぶるとしても小学生くらいしか喜びそうにないこのシナリオはどうにかならなかったのか・・・

その神官ＰＬがＴＲＰＧを初めて遊ぶ小学生の女の子なら許す
男の子でもまあ許す

その神官PLじゃなくてGMがでも許す

>>210
特に困がいるように見えない
恐らく依頼達成条件の蛮族の排除に成功しているようだし、セッションも滞りなく終了したように見える

>>210の不満点を話し合えば解決するように思えるね

なぜかわからないがスゲー笑えてしまった

「かわいそうなゴブリン」にもやもやするのも分からないでもないが

クトゥルフだったら目撃しても正気度下がらない超善良な神話生物とか出てくるレベルか？

ともかく、神官PLとGMが未成年で舞台がオレシアだったらまぁしょうがねぇなぁってとこではあるな。
メルヘン教神官として他所の卓でもメルヘン布教し始めたら困認定するとこなんだけどな。

>>210
相手が人殺してヒャッハーしてるなら
「おかわいそうな」コースの類似かもしれんけど
空気的にそうじゃなさそうだしなあ。

…りゅうたまでもやれば違和感ないんじゃないか

ゆうこやでも良い気がする

SW2.0のゴブリン、ボガードは嘘つくし裏切るし交渉なんてものとは縁遠い存在だからねぇ。知能も「低い」か良くて「人間並み」だし
トロール、ドレイク、ライカンスロープ辺りの条件付きでPCにもなる知能の高い種族ならそんなに違和感も無かったろうけど

むしろウタカゼを勧め(

>>210
GMは現金収入増で、メルヘン神官以外のメンバーの機嫌を取ったつもりなんだろう。
上手いとは言わんけど、アドリブとしては間違って無いと思う。

GMもメルヘン神官も世界観がオレシア寄りなんで、機会があったらGMとメルヘン神官それぞれと差しで話し合ってみたら？

メルヘン神官も血なまぐさい解決方法が苦手で、セカンドベストを模索しただけかも知れんよ？

もやっとする気持ちはよくわかるけども、困ではないような気がする…

多分自分が同席しててももやっとするとは思うが
煽りで無しにゲーム性の違いの気がする、まぁGMがそう裁定するならいっか程度
ニャルが悪さしてるとこにアザトースが乱入して助けてくれてなんじゃこりゃ的な気分にはなるけど

ウルフに関しては非常に良いといってもいい返しなんだ。両方の顔立ててるし。
だが後半は……

一番もやっとするのはボガードの登場即土下座かなぁ
元々ボスだったものを神官の嗜好に合わせたのか？と思わなくもない

ウルフの時の状況を見て、下手に戦闘させると趣向の違いで荒れそうだったから
速攻土下座で放り投げたんじゃね

まぁどちらも放置しておくとそのうち完全に困化しそうな逸材ではあるな。
世界観ブチ壊しだと声を荒げる参加者がいなかったのは不幸中の幸いなのか不幸なのか判断しづらい。

一番の問題点は>>210が困っているのは本人だけな点だ
ご都合主義とはいえ全てが丸く収まっているのに「小学生くらいしか喜びそうにないこのシナリオ」というのはいかがなものか（棒）

というか一番の問題点はお花畑神官よりもGMなことを忘れてないか？
狼を助けたら美女が来るのはキャラクターコレクションにも書いてあるのにガメル貨とか（以下略）
そもそも蛮族退治しに来ているのにシナリオ成功にするとかGMお前シナリオ放棄だろとか（以下略）

>>227
申し訳ないが実演はNG（棒）

その他の状況や人間関係がわからないからなんともだけど、
そのGMと神官PLのコンビ打ちみたいなもやもや感はあるな、二人だけで勝手に満足してるっていう
実際>>210はそれを疑ってるんじゃないの？

セッションが無事に終わったからよいという意見もわかるけど、個人的には
無印の山本時代に猛威をふるった「おかわいそう」「敵対種族でも理解しあえる」から
脱却するために、蛮族は交渉・共存不可であり、死体から剥ぎ取りも倫理的に問題ない
世界としての2.0で、山本ワールドを展開するコンビうちが現れたら、
俺ならキャンペーン離脱とか、2度目の募集時にはご一緒しないなあ。

こっちよりは愚痴スレ向きな案件のような・・・

この程度なら愚痴逝けってレベル
毎度毎度やるとか話し合いの場を持っても続けるとか
もうちょい役揃えてから出なおしてください

>>219
そこらの知能の高い奴らのほうが、逆に怖いよｗ

いつもそれならともかく
1回くらいなら変態なゴブリンだったんだなーと思っとけばいいんじゃね

戦闘した後改心なら全然違ったんだろうな、まぁ事故だろ

でもそれこそジャームが説得だけで理性を取り戻すくらい世界観崩壊してるしなぁ
事前に参加者に合意を取ってなきゃ微困にはなるんじゃね？

報告者とファンタジー性が違ったってだけで別に困ではない気が
まさか自分と違う考え方はみんな困なんて言い出すつもりじゃあるまいし

困かどうかと聞かれれば悩むけど、世界観ガン無視だから褒められるプレイではないだろ
事前に言い含めてあったのなら蛮族とお台場デートしようが好きにすればいいけど、
方向性としては善人前提のシステムで突如悪人プレイされて楽しめなかった、とかの悪意なし版とかだろ

最近の桃太郎は、鬼を殺すんじゃなくて、鬼が降参して宝物をくれるんだそうな。
どっとはらい。

>>239
歌の歌詞を無視してるな。
「おもしろいおもしろい
残らず鬼をやっつけて…」

労害うざ……と言われそうだなｗ
ももたろうの話なら、20代半ばより下の世代では話し合いで解決の幼稚園もあったぞ
歌も歌詞が替わっていておっさん女ガテン

もしかしたらGMもどこかの団体から暴力表現に規制をくらったのかもしれんね

おっさんなのに女でガテン系かよ・・・深いな

ヤカンから直接水飲んだり大股開いてガハハと笑うガテン系女なのかもしれん
脳内ビジュアルが速攻でタカさんになった

凶悪な人族がいるのと同様に、人族気質な蛮族も少なからず存在する
ってルールブックに書いてあるし
今回ぶち当たったのがその例外共だったってことで
別に世界観を破壊しているとまでは言えない
まあ平均的な2.0像とは言えないが、TRPG性の違い以上ではないだろうな

なんかＣＲＰＧのマザーシリーズを思い出してしまった。あれだってロボット系などの敵は破壊されたで終わると思う。
ソードワールド2なら味方になる雑魚蛮族にコボルトがいるんだから
ほのぼのじたてにするならコボルトだけを敵キャラにしろとは思う。それ以外の雑魚蛮族は話の通じないロボット系敵だ。

世界観にしろTRPG性の違いにせよ
自分の価値観を強引に押し付けだしたらそれは困だろ…
まず話し合って、妥協できそうにもないなら別れるしかないじゃない

GMのシナリオを小学生ぐらいしか喜びそうにないと
一方的に批判してるのは報告者の方だけどな

「種族のメンタリティとして降伏なんか絶対にせずに死ぬまで戦います」って断言されてる種族を
ほのぼのシナリオに出すのは困

小学生だけかどうかはしらんが普通は望まれない展開なのは確かだとは思うぞ。
神官の独断が通る時点で他PLは割食ってるわけだし。反省会などで抗議しなかったのはもったいないが

まあ実際このシナリオに同席してたら「なにこれ？」としか思えないだろうなー。
一応公式リプレイで人に実質的危害を加えない蛮族は出てきたが
ありゃ魔剣の迷宮に召喚されて運営要員にされてた特殊ケースだし。

これおそらく次のシナリオのOPは
PC達が何の疑いも持たずに毒を盛られた料理を口にするシーンからだな

これを一方的に間違いだと決めつけて困呼ばわりする方が困に見えるんだが
そういう世界があってもいいじゃん

あってもいいかもしれないけど事前説明無しでやっていいライン越えてると思う

>>245
凶悪な人族はルールブック（のモンスターデータ）に記載されてるが、
人族気質なボガードやゴブリンなんて記載はないんだよ。

ボガードは死を恐れず死ぬまで戦う、
ゴブリンは命惜しさに降伏しても反省などせずにすぐ裏切る
といった記載はあるがな。

例外的存在を扱いたいのなら、事前にくどいほど前振りしておかなきゃ駄目だろ。
旧SWリプレイのデルヴァ砦だって、事前に散々
「このモンスター達は無害です」って描写があったから受け入れられたんだし。

>>253
誰も「そんなSW2.0は存在してはいけない」なんて言ってないだろ
悪人だろうが最強のNPC様だろうが、全員が了解して楽しんでるのなら困じゃないし、
一見平和な卓でも誰かを意図的にないがしろにしてるんなら困の素養ありだよ

>>210
乙。だが愚痴スレでいい気はする。
シナリオやＧＭ・神官ＰＬの善し悪しを別にして、次からは同卓したくないな。

>>248
自分の価値観を強引に押し付けだしたのは神官ＰＬとＧＭだけだな。
報告者は批判してるけど、プレイ中にもプレイ後にも誰にも押し付けてない。
「そういう世界」があってもいいかも知れないが、そういう世界を提案なしに実行に移すのはどうかなぁ。

>>253
レスしてから気付いたけど、SW2.0をよくしらないとかならすまん

ちょっと昔の事なんだけど、知り合いと、その知り合い相手にGMやった時に
PCがピンチになっても全然慌てない人がいたんだ
何度か卓を囲んだ時も動じてなかったんで胆力がすげーなと思ったんだけど
かなり無口な方だったんでそういう系の気質なのかなと思ってた

ある時、要望があって俺がちょっと不慣れなシステムで高レベル環境でやった時に
HPの高い前衛系キャラをその人がやったんだけど攻撃しても攻撃しても全然動じず
他のPCが回復しようとした時にもそれより他の支援を、と大分余裕がある感じだったので
「タンク系かつ攻撃できるタイプができるんだ。すげーな」
としか俺は思ってなかったんだけどあまりにもタフ過ぎたんで
「どんだけ耐えるんだよｗ」と冗談交じりに聞いてみたら
「GMが指摘しなかったからスルーしてたんですけど、本来はとっくに死んでるダメージ受けてますよ」

もうね、すごいサラッと、まるで当然の事を何で聞くの？くらいの勢いで言われたんでビックリだったよ

俺「いやいやいやいや、HPなくなったりしたら言おうよ、0以下になってるなら倒れようよ」

彼「えっそれを指摘しなかったのはGMのミスですよね？HP減らしてとも言ってませんでしたし」

俺「(えー…)いや普通さ、言われなくてもHP減らすもんじゃない？HP0になったら自分から倒れない？」

彼「そこはGMが管理すべき部分ですよね？それをPLに任せるとも言わずにやる事やってないGMのミスですよ」

俺「(絶対ないだろこれ…)ま、まぁとにかくそのキャラ倒しておいてよ。一応戦闘続けるね」

彼「適用を間違っていた部分は撒き戻して適用しないのがルールですよね。ちゃんと守って下さいよ。でないとGMの言葉に説得力が無くなってPLが好き放題しちゃいますよ」

俺「(ブチッ)うるせーもうお前帰れ！」

マジギレしてラストバトルを台無しにしてしまった俺も俺だが
その後も「GMが最後投げるなんてダメダメだ。自分の管理ミス棚に上げるなんて最低だ」
とメールしてきた時は殺意が沸いた

しばらくそこでGMやる気にもなれんくなったし彼と卓を囲むのもゴメンだ本当

>>259
なんつーか…ひどいなそいつは

ある意味胆力あるな
厚かましいとかそういう意味で

それこそ公式リプレイの山本ＧＭのせいで
「ファリスは人質もろとも、敵を抹殺する狂信者」
「ファラリスは純粋な願いで、敵対種族とも仲良くできる理想派」
「ただ廃墟に住み着いただけのゴブリンを抹殺して追い出すなんて、冒険者なんて悪だ！」

の考えが広まりすぎて、清松ＧＭがＱ＆Ａやバブリーズリプレイで方向性の是正に苦労したのを思い出す。
まあ、ミラルゴはともかく、借金返済編で別の面でやらかしまくったのは置いといて。

同じことを何度も言うようだけど、「おかわいそう」なゴブリンで事故らせないために
2.0の世界観がつくられたようなものだし。

もう彼が何考えてるのかわかんないのよ本気で
向こうさんも「えっ」ってなってたけど
真顔で「何をこの人は問題視してるの？」と言う感じで
「やるべき事をやってないのはGMでしょ？」とキョトンとしながら言って来てた

あ、別の報告きてたか、ごめん。

>>259
地蔵プレイを効果的に（そのＰＬにとってだけ）使うムーブなんて初めて見た…
しゃべらないとはいえ、口プロで自分優位にもっていって、ＴＲＰＧはＧＭとＰＬの対決・
化かし合いと思っている類のバカとおもえば、よくいるタイプか。

「ゾンビ化バグで大ダメージ耐えたったｗｗｗｗｗ」
って感じでゲームやってる感覚なんじゃないのそいつ
コミュニケーションを楽しむんじゃなくて
システムの裏をついて喜んでるボッチゲーマーみたいな

>>256
>>255とか凶悪なゴブリン以外は認めないと言ってるようにしか見えないんだけどな

>>262
いや、山本GMのときに
善良なモンスターを導いていたのはファラリスじゃなくてマーファ神官だし、
ファリス神官達は最終的に善良モンスター達を認めてるぞ。

これが原マンチというやつか・・・

>>259
乙
ＰＣのリソース管理はＧＭの仕事じゃないよな
つかそいつの鳥取ではＧＭがいちいち「ＨＰが０になってない？」とかＰＬに聞いてるのか
・・・母親がＧＭやってるとかじゃないよな？

問題の彼ってのは
>知り合いと、その知り合い相手にGMやった時に
ってあるから君の知り合いが連れてきた人ってことでいいのかな？
その知人はなんて言ってた？

>>266
俺には、原則凶悪だから事前に描写しろって言ってるように見えるが

>>266
>凶悪なゴブリン以外は認めない
前振りなしなら、な。
善良なゴブリン出すのならしっかり前振りしとけと言っているんだ。

君の云ってる事って、
事前告知なしにいきなりハウスルール（＝ルールブックの記載にないこと）を生やすのは正しい
ってのと同じだぞ。

>>267
ファラリス神官が問題になったのは山本の小説の方だな。ヒロインが善良なファラリス神官。

その馬鹿を育んだ鳥取さんに詳細を求めたいものだね

>>259
報告乙。そいつは補助輪どころか、オムツ交換をしてもらうレベルだな。
GMの指示がなければHP減らさないなら、他のリソースも指示なしでは減らしてなかった可能性すらあるな。
まぁ、１シナリオ１回系のスキルでやったら即バレるから回数系は避けてHPMPでやらかしてたんだろうが。

PCのリソース管理をGMに任せたいならCRPGやってろって感じだな
キレたのは良くなかったが、他のPLはどういう対応だったんだ？
俺ならGMと一緒にそのゾンビ使いを糾弾するわ

>>269
これまでHPMP関連で問題になった事は無かったらしい
俺が向こうでやってたのはほとんどGMだったけど、それでも問題っぽくはなかった
もしかしたら明るみになってないだけどMP切れても指摘されないから魔法使ったりしてたのかも知れないけど…

一回こういう事があったからって過去の事例も疑えてしまう
俺が疑り深すぎるのかも知れないけど、それ以来向こうとの頻度は減ったし
彼と卓を囲んだ事もここ1,2年はない

当時TRPG3年の初心者だとは紹介されたんだけど3年で初心者？とは思った

ちなみに彼を連れてきた知り合いは「今まで気にしてた事はなかった」と言ってたから
もしかしたら本当の初心者だった頃はGMが管理してたりしてたけど
独り立ちした時にHP0でも申告しなくてスルーされて味をしめたのかも？

>>275
俺もその時は彼の最後の発言で一瞬ですごい頭に血が上ってて
他の人は俺を止める方がほとんどだったよ
なんか今にも殴りかからんばかりだったらしくorz

>>271
ルールに書いてない行動をその場でアドリブでできるようにするのとあんまり変わりないと思うんだが
例えば魚釣りができるとは書いてないのに事前告知なしで魚釣りの必要な場面を出すのは困になるの？
そんなに事前に強く言っておかないとダメなほど降参して改心するゴブリンって認められない存在なの？
正直頭固いとしか思えない

その馬鹿を育んだ鳥取さんに詳細を求めたいものだね

まぁ、3年が初心者かどうかは環境によるしな。
たぶん「向こう」では初心者扱いなんだろ。
HP管理も手取り足取りで甘やかされてた可能性は低くないかもな

ちなみにうちの鳥取は15年20年アタリマエの修羅の国なんで、10年の私も若造扱いw

>>277
あやうく暴力沙汰にならずに済んだので止めてくれた人らに感謝だな。
もっとも俺もその困の所業を目の当たりにしたら衝動判定に失敗しかねないがな。

あえて、報告者困っぽく書くとすれば、

「ＧＭやってんだったら、ゾンビＰＣの能力を確認し、テストプレイしてゾンビＰＣが
そんなに攻撃に耐えられるはずがない」ってセッション開始前に言うぐらいかなー（棒）

>>278
魚釣りが必要な場面を事前告知なしは困だろ。
魚釣りができなくてもシナリオがクリア可能で、魚釣りができても多少ＰＬの気持ちがいい程度ならスルーするけど。
例えば釣果がなくても依頼は達成できたりボスは倒せるけど、釣果がないとヒロインがデレない程度なら笑い話。
釣果がないとボスを倒せないとかシナリオが詰むとかヒロインが死亡確定とかは、告知なしは困だと思うぜ。

慣れてるシステムならもっと早く違和感に気づけたかもな

しかしほんとに>>259の困の思考が分からない
ズルをしている割にあっさりと「とっくに死んでるダメージ食らってますよ」とか言うし
悪びれもせずに「GMの責任」とか異次元過ぎてSAN値減りそう

>>284
「GMの役割は、CRPGで言うコンピューターの役割です」
って所じゃないかな？

『game』は『遊戯』と訳すけど、『競技』って意味の方が近いとは分からんのだろうなぁ

宣言してないので君のPCは死んだというのは困スレの報告ではよくあるが、宣言してないから俺のPCは死にませんはレアだな。

だからって味方の支援断る理由にはならねーだろ。
「○点ダメージ受けました」とかは言ってるんだろ？
正直池沼装ってハメようとした可能性もあると思う。

システムわからんがキャラデータ見れなかったの？管理しろとはいわんが無頓着すぎる気もする
対象が困なのは間違いないけどさ

>>276
その困と距離を置いたのは正しいね
変なヤツと付き合う必要はない

システム分からんけど
消費アイテムや回数制限スキルとかまで考えたら
GMにPCのリソース管理なんて出来る訳ない
だけど、卓上にキャラシート置いてやってなかったのかな？
キャラシートのHP減らす様子なかったら分かるような？
減らす振りまでしてたら悪質だ

抜けたダメージの量はそう言えば言ってなかったと思う
俺「ダメージ量がこれだけ」

彼「あー、それだったらまだまだ余裕です」

俺「(このレベル帯のガチ組すると余裕なのか。スゲェな)」

他PL「そろそろ回復魔法飛ばそうか」

彼「いえ、こっちはまだ余裕なので他の支援を飛ばすのはどうですか？」

他PL「大丈夫ならそうする」

こんな流れだったはず

俺が逐一みるのもPLにとっては良い気しないだろうと当時思ってた事と
当時は最初にキャラデータチェックした後は完全にPLに任せてた
信用していたのと隠し玉までバレるとPLはあまり良い気しないだろうと思ってたから
今はその反動で逆に逐一チェックする様にはなっちゃってるな…

「ダメージ減少スキルで引いて何点ダメージ？」とか
「ダメージブースとスキル付いてそのダメージ？足し忘れは後から計算しないよ」とか
逐一言うウザイGMになってしまったが確認しないといられなくなってしまった

乙
たち悪い上に正気でそれなのか
ブチ切れるのも分かるわ

困を擁護する意図はないと先に明言しておくけど
大まかにでもHPを把握しておいておかしいと思ったらその場でつっこむくらいはしてもいいのかもしれない

もちろん故意にずるをする意図がないならPC側で言えよとは思うよ

>>290
元々彼も他のPLもキャラシ・レコシはボード(試験官とか面接官が使う奴)に挟んで卓上には出してない
というのは会場が狭くてシートを広げられない環境だったから
知り合いの自宅でやってて小さいコタツだったからスペースが無いんだ
俺もシナリオは胡坐かいてひざの上に乗せてたくらいだから

レコシには何か書いてたと思うけど確認はしてなかった

>>291
ダメージ逐一チェックまでする必要は無いと思う
間違えそうな箇所をチェックするのはいいと思うけど
多少の間違いは笑って流せばいいと思うよ

>>291
PLが自PCのダメージ量申告するのは普通でしょ
言わなかったらGMないし他PLから確認するのも変じゃない

ダメージブーストスキルの確認も、人によっては鬱陶しいと思うかも知れないけど、必要なんじゃないか

まったく悪びれない感じが凄いサイコ

>>293
困を擁護するわけではないを含めて同意。
>>294のようにＧＭに対して、ＰＬがキャラシを秘匿しようと思えばできる環境だったのが、
困を育ててしまたんだろうね。
ＰＣにダメージ量を確認するマスタリングもウザくはないと思うけど、ＰＣシートは
常に最新版をＧＭに提出してもらう癖をつけようぜ。
事前にデータを確認すれば「いくらタンクでも、このボスの攻撃を３度受けたら倒れる」とか
計算できるようになるわけだし。

むしろその事実が発覚した後にそいつと卓を囲んでる奴がいることのほうが不思議だ
GMでもPLでもそのゾンビ見かけたら卓外すわ

当たり前すぎるから誰もわざわざ言わないようなレベルの所が理解できない人って怖いよね

>>259乙。

ＰＬのズルを指摘しなかったがＧＭのミスとか酷いなぁ。
ＰＣの管理じゃなくてＰＬの管理をＧＭの責任としておっ被せるくせに、この手のヤツは
ＧＭからＰＬやＰＣに干渉する権限を認めないんだよな。
今回も「そのキャラは戦闘不能にすること」やＰＬの退場を、管理者権限として認めてない。
池沼の言い分を認めたとしてもダブスタなクズだってハッキリしている。

そもそもほぼ全てのゲームはＨＰが０になったら戦闘不能で倒れるのがルールだろ
超基本ルールブッチしておいて巻き戻さないのがルールだとかＧＭの説得力とかよう言うわ

ダメージ受けたらHP減らすルールからして無視してるからなぁ

>>302
ガープスみたいに0になっただけじゃ倒れないルールもあるにはあるが
それだって、何事も起きないって訳じゃないしなあ

フェアプレイの精神を持っていない人とは遊べませんな
そんな人とは同じ時間を共有したくない

とりあえずネクロニカでもやらせよう。あれHP＝マニューバだから管理と申告密にしないとお話にならん

>>304
ルナルリプレイでそういったケースの処理を読んだ記憶があるが
確か毎ターン判定して意識を保ち続けなければいけないんだったか。

>>259乙
うちの鳥取だと大抵

GM「ダメージは○○点だな」

PL1「ガードと防護点で○○引いて、○○通った。HP残り○○」

みたいな感じで自己申告してるな

HPが特技の代償になるってのでも、ズルをしそうだからカオスフレアでは防げないのか……。

>>259
まあそれが普通だよな……。

プレイヤーキャラクターのリソースはプレイヤーの管理だろ
単にそれごまかしてるクソヤロウってだけじゃん

間違いなく困

GMのミスはそいつさっさと追い出さなかったことだよ
それ以外にミスはないな

HPのないキルデスビジネス超おすすめ

ダブルクロスやらせたら侵蝕率すごい誤魔化しそう

本当にGM管理で「君のPCは自分でも知らない間にHPがゼロになっていたので気絶」とか言われたら
そのプレイヤーはどういう反応をしたのかちょっと興味あるな。

>>314
書いてる事から判断するとルール的にＨＰ無くなると倒れるようなのにルール無視で
ゲームマスターが「とにかくそのキャラ倒しておいて」とＧＭ宣言してもそれも拒否
ルールもＧＭ宣言も拒否なんだし仮にＨＰ０になる魔法とかをかけられたとしても本人が気が乗らない限りは絶対認めないだろうね

259より(最近の意味での)確信犯な奴だけど
エラッタで修正された部分を気付かなかった振りして使ったり、
データの微妙な箇所を確認せず自分有利に運用してたりしてバレても全く悪びれないのが居たな…

PCの一人がラウンド終了時にHP減らす必要があってその処理忘れてゲームが進んだ事あったわ
違うPCのPLだった俺は次のラウンドで気付いたんだけど
指摘するべきか迷って心の中でGM気付け、担当PL気付けと念じていたが
その状況が２回程続いてしまった
まあ、GMが気付いてくれたんだけど
結局、俺には指摘出来んかったよorz

まぁ「HPくらいGMもチェックしとけよ」とは思うが、そいつが困であることに異論はない。

>>317
お前ちょっと胆力なさすぎだろ・・・・・・
気付いたら言えよｗ

責任をおっかぶせる他力本願がいると思うと、そのＧＭは大変だな

プレイヤーに有利なミスも不利なミスも、気がついたらちゃんと指摘する主義だが、
きっちり指摘した結果全滅したことで同卓PLに文句言われたこともあったからなー

たぶん、そいつから見たら俺が戦犯w

俺は不利になることを指摘しただけで文句言われたことあったわ

>>319
気心知れた友人同士でやってるんなら良いけど
初対面じゃないにしても
数回卓囲んだ程度の相手だと俺にはﾑﾘｗｗ

>272
デルは御世辞にも善良とは言えないだろ。恋愛脳かもしれんが。

愚痴スレむきの話かとも思ったけどこちらに投下。

一昔前、北九州のコンベンションに参加したときのこと。
周りのＰＬより早くキャラ作成が終わった俺は、キャラシーにイラストを描いたんだ。
下手っぴなので滅多に描かないんだが、結構まじめに描いた。総髪の戦士の絵。

描き終えたあとトイレ休憩に行った後、事態が動いた。
俺のキャラシーの絵に落書きがしてある！　アホ毛やらなんやら。
そして「アシュ○ム」の文字が！

もうね、アホかと。ヴァカかと。髪が長いＨＦＯはみな○シュラムかと。
その卓に知り合いはいない。皆ニヤニヤしてこちらを見てるだけ。犯人不明。
だがここでキレタラ俺の負けだ。
俺は無言で落書き部分に消しゴムをかけ、何事もなかったようにセッションに参加した。

初対面の面子でも遠慮なくこういうことがおきる。
北九州は修羅の国。

総髪…毛むくじゃらってこと？

それはそうと腹に据えかねてるだろうが九州のイメージダウンさせるのはやめたれw

そう‐はつ【総髪・惣髪】
全髪を後ろへなでつけて垂れさげた、男の髪型。
広辞苑第六版より引用

要するにオールバックの事やね

わざわざすまなかった。

>>324
楽しそうな卓じゃないかｗ

>>328
俺には楽しそうには見えないんだが

俺もちょっとイラスト欄大き目のキャラシーで
女キャラの顔だけ書いたら下の方が余ったので胸の辺りまで描いてたら
席外した間に他のメンバーに「偽乳→」って書かれた事あったな


快く採用した

>>329
お茶目なイタズラ描きに見えるし>>324の報告も冗談ぽく書いているように見えたからね
実際は不快だったのかな？
だったらゴメンよ

吉と出るか凶と出るかはその場の空気にもよるが
一般的に人の物に勝手に手を出すのはマナー違反なのは確かだ
一度ランカのポーズしてた絵を見てついついイタズラ心を抑えきれず
星を散りばめてたら本人が帰ってきてなんか意気投合してしまった事があるが
そんなに上手くいくことはめったに無いだろうね

>>331
不快じゃなかったらここに書き込んだりしないだろ。
大体自分のキャラシに無断で落書きされて喜ぶ人が居ると思うのか？

根本的な感性が違うって場合もあるからめんどうな話だ。
例えば寝てる間にひたいに肉とかかれても素で喜ぶようなやつには
無断で落書きされたら嫌だという感情がわからんのだろう。非常識なだけとも言うがな。

>>325
ラ・九州のイメージを悪くしたゲームというと番長学園か
>>334
人を怒らせても相手が怒る理由を理解できない奴は
最初は人が怒っても怒ってることを本気に取らず
ようやく本気で怒ってる事は理解しても
なぜ怒るのかが理解できずに更に茶化しにかかり
しまいにはなんでこれで怒るんだと
逆に怒りだしたりする事が多いよな

◯◯◯ラムで思い出したけど
遺跡を探索してアルファベットを集めて正解を作るアナグラム問題やってる時
GMが「男(Man）」を勘違いしてたのか集まったのが「m-u-n」

PL達は「音楽(Music)だ！とにかくこの門の自動処刑器具にバード(他PC)投げろ！」とか
「月(Muun)だ！（本当はMoon)夜中に行けばいいんだ！」とか
「ダンジョンの部屋が明らかに足りない！情報収集失敗だうわあああこのセッションはもうだめだ！俺はPTから離れて逃げる！」
などなどの阿鼻叫喚の中、PLが勢い余って休憩時間中に家から持って来た辞書を眺めてたGMが「あ、これAだ」

最終学歴が中学校卒業見込みの奴らがやってた時のバカな話でした。

ちなみに何故素の状態で開かなかったのかと言うと
当時のPL達が「ぼくのかんがえたさいきょうでえっちいぼうけんしゃたち」を性欲丸出しでやってたから
PT全員巨乳セクシー美女だったからでした。　すれ違いすまん。チャンチャン

>>336
語感？から何とか答えを導こうとあがくものなんだねｗ

最近流れ早いな。投下ないと思ってたらとおの昔の新スレに移行してた

「m-u-n-e」だな

>>331
>>324の報告がアフリカ投げナイフ狙いやｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰにでも見えたのか？
俺には不快だったのを、ヘイト剥き出しで書かずにマイルドな文体にしただけにしか見えんのだが

>>326
>そう‐はつ【総髪・惣髪】
四半世紀くらい前に日本にきた某外人レスラー（柴山みのるとか、ゆでたまごがネタにした人）なんて、どんなんだろう？
残存している毛根は波平レベルだが、そこから生えた毛は残らずロン毛で後ろに伸びている。

何言ってんのかわからん

弁髪と勘違いしてんじゃねぇかな。
あとアレはハゲじゃなくて抜いたり剃ったりしてんだぞ。

なぜか総髪と聞くと真っ先に出てくるのは由井正雪だなぁ
しかもおきらく忍伝ハンゾー版

＞四半世紀くらい前に日本にきた某外人レスラー
ハルクホーガンかと思ったら、ペポモンゴルかよ！ｗ

総髪でアシュラムならともかく弁髪でアシュラムならそれは確かに困るなｗ

※アシュラム近影
ttp://blog-imgs-27-origin.fc2.com/m/i/n/minktooru/lodoss-34.jpg

あーん！アシュ様が弁髪にされた！
アシュ様よいしょ本＆アシュ様Ｆ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…美形薄髪だ……

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代はアシュラムだ！」の葉書きを出してまだ20年じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっ。あんなパーンごときに背を向けるなんてっ！！
ベルドと差がありすぎるわっ！！戻ってきますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

残念だけど毛は戻って来ないな

長い友達

>>336
そういえば俺も似たような経験したことあるわ。
扉を開けるパスワードが今まで出てきた数字の合計した
計算問題だったんだけどＧＭが計算間違えしてて
やり方はあってるのに一向に開かなくて。
「なんでこんな問題も解けないんだよ…」とＧＭが呆れて言った所
「え？それならこれであってるよ？」って全員から突っ込まれてた。
ＧＭもそれに気づいたのか猛省してその後はすんなり進んだ。
ただそのことをいまだに気にしてるらしく、そのことはなるべく
触れないでおいてあげている。

みゆきちゃんの6クイーン問題のことは忘れてさし上げろ

>>346
緑のアメコミヒーローの方で合ってるよ。

>>351
ＰＬ「よしわかった。４＋６×０÷２＝４だ！」
ＧＭ「え？　４＋６×０÷２＝０に決まってるだろ？（ドヤ顔）」

>>336
中卒間際に中１レベルの英単語を間違えるとか、色々な意味で心配だな。

疲れてたんじゃないかな、シナリオ作るときに。
頭が疲れて過ぎると二桁の足し算が出来なくなったりするからな、ってのは俺の話だが。

1*1は？
2*2は？
3*3は？
っていう風に次々に聞いていって、11*11は？の答えに112って答えたA君思い出した

やや困ってどれくらいの困なんだ･･････

>>357
新ポケモンがどうした

「やや」は「ややこ」の略で赤ん坊の事。
つまりコンベに乳幼児を連れてくる母親が困だと言いたいんだよ！

そりゃまあ確かに困だがｗ
あとゲーセンだとかの盛り場にベビーカー押してくる母親なんかもどーにかして欲しいぜ

事情があって満員電車にベビーカーで、って話は一時期物議を醸してたしな
って、卓ゲ関係ないぞw

つまり連れ歩かずに、車内で寝かせておけと

大変なんだろうけど、しっかり抱いてるのが一番かな。

ジジババに預けなさる

父親にも預けられない年齢の子なら連れ歩くなw

なんつーか、『日本少子化の原因＠底辺層』というものを見た気がする

良くある困話かも知れないけど、あまりに腹立たしかったんで投下する

データ開示済みの超強いNPCサマパーティが中立ユニットみたいな形でいるシナリオで
動き方に失敗して超強いNPCサマ達は敵側になって
敵に超強いNPCサマが加わった状態で強制戦闘イベントになって
「これ絶対勝てませんよね？NPCの説得とか今からでもできます？無理？じゃあもう俺ら死んだで良いじゃないですか戦闘終了で」
って言ったらGMが怒って
「勝てるかも知れない戦いで絶対勝てないとか空気悪くするPLは最悪だ」
「プレイを投げて良いと思ってるなら一緒に誰かと遊ぶゲームはやめた方が良いね。君自身のためにも周りの人のためにも」
「そもそも自分たちのミスでこうなったんだから結果をちゃんと見てないと」
「君みたいなのがゲーセンで負けそうになると捨てゲーするんだね」

こんな感じでクドクド怒られて
一緒に卓を囲んでた人たちは割とヤケクソ気味に「よーし、一人くらい道連れにするぞー」
とか言ってたんだけど俺は結構無理だった
一応他のPLに促されて戦ったけど一人も倒せないままに超強いNPCサマ達に蹂躙された
演出もしっかりしてた

終わった後他のPLに最後の戦いをちゃんとやった理由はと聞いたら
「一応PLのマナーとして、GMのシナリオを途中で投げるのはダメだと思うから」
と言われてそういう物かと思った。

ただ、シナリオとして事件の調査をしつつ超強いNPCサマ達の好感度を上げるように動かねばならず
好感度も上がる行為をすればダイス目次第で増減するとか、かなり屈辱的なシナリオではあって
その部分の感想は他のPLとも意見が合った

子供ができたら趣味を満喫することすら満足にできなくなるんじゃね

祖父母などが近くに居て預けられる環境がある人は多くないだろうし

PLの卓に参加しない権利はGMのゴールデンルールを行使する権利と並んで
尊重されなければならない(憲法風

>>367
おっと報告乙

まぁ、露骨に投げる（あるいはふてくされる）って言う態度を示したのが気に障ったんだろう。
態度としては大人げなかったが士気が下がる気持ちは分かる。

報告者視点を信じるなら、その超強いパーティを
引き込めたか否かの一点だけで結果が決まるようなシナリオだったんだろ？
逆に引き込めたらPC棒立ちでも勝てたとなれば、実質戦闘する意味がない。
ブレイクスルー要素でワンチャンあるようなシステムでもなかったんだろうし。

あからさまに善意や良心を持って接することが逆効果な相手にもマナーを守ることの是非

>>367
お気の毒様。

>シナリオとして事件の調査をしつつ超強いNPCサマ達の好感度を上げるように動かねばならず
>好感度も上がる行為をすればダイス目次第で増減するとか、かなり屈辱的なシナリオ

うちにも超強いNPCパーティの機嫌を取るシナリオをやるGMがいたが、
超強いNPCパーティのメンバーが全員美少女だったので
それほどヒンシュクは買わなかったわ。

GMの言葉自体は売り言葉に買い言葉っぽいし、お互い様かねぇ
ド下手でつまらんのはすごくよく分かる

>>372
超強いNPCでもPCを引き立ててくれたりあるいはデレたりするならいいんだけどねえ
吟遊のクソ共はTRPGで自分さえ楽しめりゃいいと思ってるからほんと死ねばいいと思う

クソ吟遊のクソNPCって大抵俺様に奉仕できるだけでも嬉しいだろぉ？って感じだもんなぁ

PCより強いぞムーブなNPCキャラはせめて指導者で自分からは動けないとか
NPCが倒しそびれた手負いの大物をトドメ刺させて感謝されるとか
何かしら必ずPCに華を持たせるところがないと
大体カッコいいと思ってるのは考えたGMだけ

まだフラグ立てたら条件満たせるとかならマシかもしれんがランダムの数値溜めるとか苦痛が増してるな

>>367
乙
仮にNPC様が味方になっても結局そいつが良いとこ全部持ってってPCが脇役なパターンになったんじゃないかと予想

「PCと同じデータ構造のNPCがついてくる」ってやり方自体大概GMの自己満足だわな

>>367
報告乙です
なんというか、どちらに転んでも後味の悪そうなシナリオだな
PC世界の主人公ではなくても、シナリオの主人公でなければいけないと考えてシナリオを作らないといけないなと思うよ

同じ鳥取の人間がGMでそれやったら多分GM吊し上げ大会になって
「今日はお前のオナニーのお付き合いか、時給請求すっぞｗ」くらい言うわ
まぁそんなことやってこないって信用があるからこそ親しくなれたともいうが

大抵のゲームでは、「勝てない相手には絶対勝てない」で間違いないからなぁ……
データ見た上で言ってるなら「勝てるかもしれない戦い」じゃねえじゃん、それ

まあ、おつかれさまでした
マジおつかれさま
>>367

ＰＣよりデータ上は強くてヤムチャみたいな顔をした先輩設定のＮＰＣが先行してその先輩より強いボス敵にやられて死亡、
その先輩の死亡状況からボス敵の攻撃手段とかを知って対策取ったＰＣのパーティが後日ボスを倒すという話ならやった事がある
あくまでＰＣが主役なんだから一番最後はＰＣがキめないと駄目だろ

>>382
先輩NPCの顔以外、いたって正常なシナリオだな。
登場した時点で死亡フラグ立ってるから先行しようとした時点で
逆にPCに引き留められそうだ。

そういうときは体調不良か急用で抜けるのがマナーだな

ボスと戦うＮＰＣならそういうのがベストだなぁ＞やっぱり決めるのはＰＣたち

死ななくても、やられて戻ってくるとかでもいいんじゃよ？
あとは、ＰＣがボスに苦戦したあとに「上と下、脆いものだ」とかヒントだしながら撤退してもいい

同レベルならともかく、一緒になって戦うとかよほどの展開やギミックがないと確実にプレイヤーが
嫌がるしもにょる

>>382
先輩は命をかけてソウルスティールを見切ってくれたんだ、という事にしておこうか

そういや昔PCレベル3ぐらいのシナリオでレベル15のNPCボス出したら（敵判定で判明）
知った途端PL達の諦めが鬼になって完全に負け試合のノリになって困ったことがあったな。
ボーナスはHPや能力値にほとんど振ってるからまともにやればちゃんと勝てるんだが…
まあネタばらしして戦ってもらったが、PCデータ使った敵の場合レベルは明かさない方が良いと思ったな。

>>386
それ、先輩をぶち殺したボスが復活して、他のボスと合体するフラグなんですがｗ

>>367
どっちもどっちにしか見えん。GMが悪くないとは言わないが、
報告者の態度が状況をより悪化させてた可能性もあるしな。

多分システム違うんだろうがswで考えたらただのバカGMですはいｗ

まぁ>>367のGMと遊びたいとは思わんな
同様に、萎えたら放り投げようとする報告者ともね

SWで格上出されたら放り投げるの分かるくらい勝ち目ないわなｗ

>>391
メタ視点から勝ち目ないと確定してる戦闘やれって吟遊ＧＭの主張に見えるんだが

ていうか俺もNPC様が敵対して九割方負けみたいな状況だったら投げるわ
なんで吟遊GMのNPC様無双にわざわざ付き合ってやらなきゃならんのだ
NPC様に惨敗する過程をわざわざやらされるストレスの大きさが、一割程度しかない勝率にまったく見合わない

いや、1割もあったら真剣にやるけどさ
報告読む限りでは微レ存とかそういう

>>387
問題なのはレベルを明かした事じゃなくてレベルしか明かさなかった事に見えるんだが

ただの勝ち目のない戦闘じゃなく、それまでのNPC様ヨイショ展開が油を注いでたんだろ。
そら付き合うにも限度ってもんがあるわ。まあ他のPLたちがやる気ならしょうがないけどさ

>>367
乙、クソ吟遊GMとは早く縁を切った方が良いぞ

GMもクソだが投げるのもなぁ
他の奴らと相談した上で俺たち止めますってのなら分かるが
他が戦うかってなってんのに一人だけキレて放り投げるのはちょっとないな

>>383
お前ヤムチャに何か恨みでもあんのか

>>399
"超強いNPCサマ"と書いている以上クドいくらい超強いNPCサマが無双している場面ばっか描写されたんだろ
その上でGMがああ言っている以上、苦言を呈す理由は「超強いNPCサマがPCをゴミのように殺す描写ができないから」
という理由であろうことは容易に想像がつく、その上で
>勝てるかも知れない戦いで絶対勝てないとか空気悪くするPLは最悪だ
みたいな人格攻撃をネチネチ繰り返すGM相手にボイコットしないほうがおかしいと思うのは俺がおかしいのだろうか？

はいはいどっちもどっち

たまたまシナリオの都合上NPCの接待しないといけなかったのか
GMが俺つえええ厨二NPC使いたかっただけなのかで違ってくるな

上ならありだと思うけどな

だかシステムがS=Fだとしたら、レベル差？何それ。レベルになりそうだ
ぶっちゃけレベルなんて飾りですみたいなことを、公式やっちゃってたからなあ……

一塁手にボールが渡って、一塁手がボールを持ちながら
荒ぶる鷹のポーズをしていたとしても、
打者は全力で一塁に滑り込め、と高野連のお偉いさんなら言うんだろうな

高校野球は勝敗よりも全力で取り組むことに意義があるから
あくまで教育の一環なんで

全力で取り組むならなおのこと、意味ないことに無駄な労力は使わず、
他のこと（この場合、守備）にその分の力を回すってのが正しいはずなんだけどな

ほら数学のテストとかでも「分からない所は無視して、別の問題に取りかかりなさい」とか言うじゃん

>>403
そうですか上位クリアランスの靴舐めうまいですね

GMは糞だろ
ただ感情のままに放棄とかは、他のPLに対する配慮が無いな
続ける意思のある奴がいたらどうすんのよと

続ける意思は尊重されて、
続けたくない意思は軽んじられるってのも
変な話じゃない？

>>392
SW1.0のシナリオ集で、初期パーティが6Lvぐらいのボスと戦うシナリオがあってな
セージ6Lvなので大したことがないという話なんだが

そらTRPGやるって前提で集まってるんだから最後までやる方がスジだからっしょ
もちろん程度にもよるけどさ

今回の件はPL側は皮肉っぽく言いすぎだし
GMは説教はじめてうざいし
どっちかが自重してればはいそうですかですんだんじゃないの

>>405
荒ぶる鷹のポーズはいいのかよ高野連ｗ

>>413
挑発するような奴はスポーツマンシップにかけると注意
…が本来なんだが、近頃の高野連だとスルーもありえるw
アンフェアな裁定者はどこでもろくでもない

>>412
TRPGをやる前提で集まってるのは当然だが
それ以前にみんなで楽しむために集まっているんだということを忘れちゃいけない
プレイングミスしたら罰としてNPCとの負け確勝負をやらされる
こんな展開は誰だって嫌がりそうなことくらい分かりそうなものだ

「ミスしたら報いを受けて当然」って輩は大体が自分の信賞必罰なマスタリングとやらに酔ってて
他人の心情を慮ることをまったくしないからさっさと分かれたほうがいい

TRPGやる前提でもTRPGの皮をかぶった別の何かに付き合わされるのはスジじゃないんだよなぁ
程度以前に、仮にTRPGの範疇内でも嫌がらせを強制させられるスジはない

ＰＬのが自重すればそりゃGMははいそうですかだろうけど
GMが説教を自重しても付き合う義理はねーわ

まだ続けようと言ってるPLがいるのに、途中で投げ出すのはあまりお奨めできない。
つまらなければ、そのGMのセッションにもう二度と入らなければいいと思うが、
入った以上、その時は運が悪かったと思って、最後まで付き合う方がいい。
少なくとも続けたいと思っているPLが何人かいるのなら。

つまらないGMのセッションに入りたくないというPLがいるのと同じように、
途中で投げ出すようなPLと組みたくないというGMやPLもいるということを忘れずに。
PLにGMを選ぶ権利があるように、GMや他のPLにも一緒に遊ぶPLを選ぶ権利がある。
あまり途中で投げ出してばかりいるとその権利を行使されて一緒に遊べる相手が減る。

それともいつもの実演か？

報告には続けたいと思っているＰＬなんて一人もいないんだよなぁ。
ＧＭがクドクド言ってるからヤケクソになっただけで。
相手の自由意志を麻痺させるまでクドクド言う方がオススメできなくね？
それを「入った以上」とか「最後まで付き合う方がいい」とかって実演どころか本人かって話。

>>417
マナーを遵守して自分を押し殺すのが美徳って考えもいいけど
嫌なことされた時にNOを突きつける権利くらいは行使させてくれよ
勿論それで他PLに面倒くさい奴だと思われて、ハブられるのは自己責任だけど
そうやって気の合う者同士だけが続いていって住み分けってものが完成していくんだろ

あと自分の価値観に反する奴に実演のレッテル貼りして貶めようとすんのはやめろよ
一緒に遊べる相手が減るぞ

報告には続けたいPLなんて書いてないどころかヤケクソなんて書いてあるのに
何故か他のPLは続けたいという自分の理論に都合のいい前提を持ち出してるあたりでお察し

ID:+kNjqx0V0による実演が始まります

誰も卓を途中で投げ出すのが悪いこととは言ってない
投げ出すなら他のPLと相談してからやめろと
どっちもどっちってのが一番正しいわ

>>411
そんな「Lvが高いだけ」の相手は「超強いNPCサマ」でも「格上」でもないだろ。

私怨になるのかどうかわからんが、
シリアスな場面、もしくは感動的な場面をGMが演出してる時に、大して面白くもないネタ発言するヤツは正直勘弁して欲しい
こっちは真剣にRPしてんのに、空気読めない発言のせいで雰囲気が壊れる

そもそも「戦闘に（ゲーム的な）意味がないから省略しませんか」が投げ出しなのかどうか

昔の報告に有った、裏目グンシサマが
「もう、勝てないからやめしょうよ、ね？　みんなやめようよ！」
とグンシサマ以外が苦戦はするかもしれないが、勝つつもりでやってるのを
投げ出そうとする例もあるしなあ。まあ、やるだけやってみようというのはわからんでもない。
ＧＭ様がお説教する気満々すぎて、目にも態度にも表れているのも困るが。

PLにとってシリアスではない、もしくは感動なんて微塵も感じていないってだけだろ。
空気読めないとかじゃなくて、そもそもPLを楽しませれてないだけじゃね？

気持ちはわかるが胡座をかかずに頑張れ。超頑張れ。

>>426
そういうのはヤケクソとは言わないんじゃないかなぁ
ＧＭ様が「勝てるかも知れない〜」って言ってたのが「数回テストプレイしたけど、それなりに勝敗はもつれたよ」なら
心象が変わる報告だったとは思うけど、そこまで擁護してやるシチュでもないような

>>423
そういえば１０年以上前にコンべでＳＷ卓に入って
隣の席のＰＬのキャラに普通に話しかけたら
「……あなたのキャラがタメ口きくのは納得いきません」
と相手のＰＬが言ってきて
その後自分のキャラシートと俺のキャラシートの
技能欄を比較して俺のキャラは技能の構成上
向こうのキャラの技能レベルと並ぶ技能が一つも無いから
タメ口をきく資格は無いとかいう理屈を展開されたことがあった
もちろんスルーしてプレイ続けたけど

あー…
うん、釣りか本人かと言われそうだけど、多分俺、>>367と卓囲んでる

俺の方から見た補足説明入れたいんだが、釣りっぽければ全然別の報告しようと思うが

このてのはＧＭの擁護にしか見えんがやりたければやれば

馬鹿GMが迷惑なように、馬鹿PLもまた迷惑なのです。
「俺が俺が」って自分の権利ばっかり主張して、気に入らなければふてくされて放り投げ、止めれば「じゃあこのキャラ自殺します」
引き止めても地蔵になるか無闇矢鱈なルーニープレイ。何がしたいのか聞けば「別に」。何をしたいのかきけば何もしたくない。
PCは好きな様に生きるがその責任は取りたくないので人任せ。因に対する果への答えは「自殺します」
自分のPCの命を盾にして意見を通そうとすることほど見苦しい物もない。

>>430
補足よろ

>>432
同じ役割のＮＰＣ用意してそのＰＬの分はオート進行にできる分まだマシだけど

お説教ＧＭと勝てないグンシサマのコラボ卓ってあり得るんだなあ…

では>>367が俺の経験した卓と同じ状況とした上で書く

とりあえず、システムはSW2.0
展開的には悪徳領主をどうにかして欲しい、と言う依頼を受けたPC達と
悪徳領主に雇われて、領主を探ろうとする冒険者を排除しようとする側との対立と言うもので
セッションの冒頭で、PC達がいる冒険者の宿とは別の宿に、超強いNPC達(以下NPC)が駐留していると情報があった。

PC達は7-8LV(経験点総計20000)のレギュで当日作成されたもの
対してNPCはかなり並行伸ばしの13LV超なのがセージチェックで判明
非売品の強力なアイテムもゴロゴロ持っているのを描写された
GMはキャラシをめくりながら聞いてない所まで自慢げに語り出したので
何か嫌な気配を感じて本編進めるよう促したけどちょっと不満げだったのを覚えてる。

NPCの性格とか逸話も、名誉点の関係で情報として開示されたが
NPC達は別に善人という訳ではなく、己のやりたい様に気ままに行動する系で
根っからの悪党という訳じゃないが相手次第で悪人相手に協力する事もあるという事と
自発的に蛮族に協力する事はないが、悪人に協力した結果蛮族の利になる事はある、という説明を受けた。

一旦切るね

い、一本伸ばしでなく並行伸ばしで13Lv以上？非売品マジックアイテム多数所持？
おまけにGMが長ったらしい設定語り？
その時点で嫌な予感しかしねえ……！

当然PL間でも、悪徳領主にNPCがなびく事もあると言われたようなもので
NPCをどうにか事件には関与しない様にできないかとGMに尋ねた所
自作の進行度判定表を出してきて、NPCの好感度を上げようと言われた

6時間区切りのタイムベント制(SW2.0のゲームブックサプリで使われている形式)
でNPC達の冒険譚を他所の吟遊詩人から聞いたり、NPCの好きそうなものをプレゼントしたりすると
判定が行えて、達成値の1/10が進行度となり、特定のポイントまで溜めると説得に成功すると言われた
ちなみにNPCに対してはロールプレイは必須と言われ、ダイス振るだけでは進行度は溜まらないとの事だった。
多少うんざりしつつも情報収集してNPCヨイショしたり、元々の依頼をこなしたりしようと動いた。

プレイミスした所と言うのは、ここでパーティを分割して、悪徳領主の裏を探る組と
NPCへの説得組に分かれてしまった事で、とにかく何をするにも時間帯が噛み合わなかった

例えば午前中に領主の裏を取ろうとすると、情報を持っているNPCと接触を取れるのが夜中になると言われ
開いた時間帯に他の情報を集めようとしても何も情報は無かった、と言われたり
NPCヨイショ組も、片方のPCがNPCの女性キャラが化粧品が好きという情報を入手したら
もう片方が化粧品を買い出しにいけると言う訳ではなく、次のタイムベントまで待たないと買い出しに行けない

1.化粧品を好むNPCの話を聞く　2.好きなタイプの化粧品を扱う店を探す　3.買いに行く

この3ステップ(ゲーム内時間で18時間)をこなす事でようやく好感度UPの品を得る事ができると言う物で
2を飛ばした場合好感度が下がる事もあり得る、と言う説明だったので
時間短縮は難しい状態だった

SWゲームブックのアレは「タイムバンド」制な
それはそれとして寒気しかしてこない

＞タイムベント制
？？？「戦え……戦え……」

TRPGで育成型CRPGをやらせようとしてるようにしか見えない。
まぁこれがホントに>>367と同じセッションなら、GMはたしかに困レベルかもしれんな。

>>420
>>367は報告者の主観（嫌悪感）が文章に出過ぎているので情報として不正確な可能性がある
と感じたので、『いるのなら』という条件付きで書いた。『いないのなら』そうする必要は当然ない。

>>427
あいやスマン、ＰＬとしての話なんだ
もうちょい詳しく書くと、オンセでＧＭがそれ系の演出しててＰＣ（そいつのも含む）もシリアスロールやってんのに、
ＰＬ発言で、相談とか雑談用でもないセッション進行用のチャンネルでそういう発言を繰り返しててな
俺がＧＭでそういう事されたら素直に実力不足だって認めるんだが

GMはやっぱある程度PLを立てなきゃならんし、そこに面白みを見出さなきゃ向いてないと思う

何だかんだで領主側も、領主が怪しげな占い師を重用するようになってから悪徳領主になってきたという話を聞いて
占い師を探りもしたし盗賊ギルドに話を聞いてみたりもしたが有益な情報は得られず時間を浪費し
占い師が街中に出て来る日も情報として聞いたので張りこんでみたら、占い師行動ランダム表みたいなのを急に出してきて
結果的に占い師は現れず、と言うように、情報がランダムで役に立たなくなる事もあった。

NPC説得組は好感度UPの行動をするも出目の関係でなかなかポイントが溜まらず苦戦。
冒険者LV＋ボーナス(GM判断で変わる)＋2d6で20以上はこのLV帯のPCにはかなり難しく、出目で8〜10が必須
どの能力値ボーナスを使うかもPCのロールと能力値を見てGMが判断するので得意な能力値ではあまり判定も出来ない条件で
指輪を割って判定値をブーストする行為もNPCはそれを見ると心象を害するかもよ、と言われたのでやりにくかった。

そんな中、NPCヨイショ組の一人が好感度UP判定の時に1ゾロを振ってしまい、GM裁定で進行度が2d6マイナスされる事になった
これにより、大幅に進行度は後退し、ゲーム内時間で4日が過ぎた所でNPCの説得失敗と言われた。

さらに、それまで出て無かった情報として、NPCは悪徳領主側からもお誘いを受けていたと言う情報が出ていて
我々の説得失敗＝領主側の説得成功と言う裁定を下され、NPCは領主側に。

　判定自体はＦＳ判定みたいなものでおかしくはないが、それ以外が酷すぎる。
タイムベント制な所はクリアさせる気が無いとしか思えない。
一つの進行度判定に３ステップとか、最適解以外アウトじゃないか？
分割してなくても結果は変わらなかったとしか思えないわ。

なんつーか、途中まででも十分濃いなあ。おれも普通にお腹いっぱいになって戦闘飛ばしたくなｒと思う

てか高感度UP判定に使う能力値が「GM側からの後出しにより決定」って最悪だ！
成功させる気0じゃねーか！

流し読みしちゃったけど、アドベンチャーゲームで言うところの
１手ごとに時間経過が決められていて、最善手以外は全部タイムオーバー確定みたいなものか。
アドベンチャーゲームでも、その手のは評価が辛くなるのに、ＴＲＰＧでやったら
ＰＬ側にムギャオーさせるだけにしかならん。

＞占い師が街中に出て来る日も情報として聞いたので張りこんでみたら、占い師行動ランダム表みたいなのを急に出してきて
ひでえ

なんだろう、谷型よりもひどい「壺型吟遊」と言う単語が思い浮かんだ。
テストプレイしろってレベルじゃないなコリャ

ゲーム内時間で4日って1人16手か…休息も入れると1人12手
シナリオをあらかじめ知ってて効率よく動かないとかなりきつそうだ
それでもランダムイベントで潰れるとか…よくつきあったなぁ

SWの自動失敗は致命的失敗ではない、と言う原則も忘れてるし

＞どの能力値ボーナスを使うかもPCのロールと能力値を見てGMが判断するので得意な能力値ではあまり判定も出来ない条件
ああGMがトイレ行った時に全員で帰ってもいいよ

こんなめんどくさいことやらされた挙句に、勝ち目のない戦闘とかなら「負けたでいいです」って言いたくなるな。確かに

判定の能力値がGM次第でアイテムでボーナスつけるの禁止とか、俺の想定した解答以外認めません感が半端じゃないんだけど。

その後はPC達全員とNPC及び領主側に雇われた悪人(PCデータ)との対決シーンに入った。
「さて君達は現在こういう状況です」とGMが宣言して強制的に戦闘に入った。
一応口上述べる事くらいはできたけど、領主本人は「危険な所に出向くわけがない」と出てこず
領主の兵がいないだけマシだとは言われたが7-8LVのPCが13LV超のNPC達及び9-11LVの悪人達相手にして
まぁ勝てる訳もなく、一人のPLがGMに食って掛かってたんだけど
GMも売り言葉に買い言葉なのかちょっと暴言と取れる発言して、大分空気が悪くなっていたので

「そうだ、絶対勝てないなんて事は無いよ、相手が防御ファンブルしてダメージ2倍になれば致命的だし生死判定で自動失敗する事もあるよ」

とGMへの皮肉を込めて言ったら他のPLもちょっと乗って

「PCが数拡大した攻撃魔法をクリティカルさせ続ければ当然NPCも死ぬ。10回くらいでいけるかな？」

とか言ったんだけど。やはりと言うか何と言うかGMはその通り、なんてうなずいてた。

「一人くらいは落とそうぜ」と最初にいきり立ったPLをなだめながら戦闘して

当然の様に先制取られてファストアクション(先制取った後追加行動可能)起動した後
エターナルクロノグラス(1回だけ2回行動ができる)持ちのNPCがいたり
ヘイストを魔法拡大数して追加行動取ってくるNPCに圧殺された。

GMはそれぞれNPCの攻撃の時に細かい演出を入れていて
中二的な技名とかやった訳じゃないんだけど二刀流の演出を
「逆手に持った剣と順手に持った剣でこういう感じ(実演)でフェイントを入れた後こう(実演)刺す」
と動き混じりでやってくれたり、魔法にはわざわざ詠唱を入れたりしていた。
詠唱はサプリに載ってるとは言え実際に言う人は初めて見た。

プレイ後は帰りながら愚痴を言ったり、夕飯食いながら愚痴を言ったりしたよ。

>>454
補足乙。
皮肉通じてないGMが…

ああ、壷型ね。確かにそれ言い得て妙だ。
どうすればよかったのと聞いたら「空を飛んで出ればいいじゃん」くらい言われそうなとこが特に

>>454
乙。あんた達はよく頑張った。
もしこれが本当に>>367と同じ卓だったら、あれだけ憤るのも分かる。

これは確かにもう戦闘はいいよと言いたくなるわｗ

>>454
乙
あと同卓した人もお疲れこれは素晴らしいMKP候補だ

まぁ同じ人だよね
流石にこれが二人居て欲しくない

夕飯はGMから誘われたんで、その時に俺ともう一人のPLでGMに文句を言ったり、裏話を聞いたりした(PL側は2人帰った)

シナリオの構造的にはPC側が全力でNPCの好感度を上げるために、PC4人がバラバラに
それぞれ好感度上げるNPCを担当して、個別行動で好みを見つけて
進行度を溜めて行けば十分余裕でクリアできたのに、パーティを2分割して
NPCも担当制じゃなく、聞きこみ判定そのものの失敗を恐れて2人体勢で動いていたのがいけなかったと言われた

依頼を放っておいて全力でNPCをヨイショするのは何か違うと思ったので聞いてみたが
シナリオで最大の障害になり得る相手を味方に着けられたら、後は力押しで何とでもできると言われ
実際にNPC達は力押しでなんとでもできる様に設計してあると言われてゲンナリした。
よくある過去のPC達をNPC化したと言う訳ではなく、わざわざ1からこのシナリオの為に
設定も能力も用意したという話で、製作秘話を要らんと言っても語ってくれた。

なお、シナリオの裏的に、領主が悪徳領主になった理由は占い師がデーモンルーラー/ミスティックで
領主に占いと称して魔神の種を植え付けて、領主の倫理観が無くなったり占い師の望むようにさせていたから
悪徳領主化した、というだけのもので
正直NPCの要素不要だったんじゃないかと思うのでつっこんだら
それだけだと要素として薄いし差別化を出したかったので
ギミックとしてタイムベント制の進行判定を入れてみた、とか
NPCのキャラが薄いと進行判定に気が入らなくなると思ったからキャラを深くしたとか

何でそうなる…と思って非常に疲れた二次会だった。

以上、書き溜めてなかったので遅くなったのと長文申し訳ない

これは>>367の報告者と同じ事をＰＬ全員でやっても許される

しかしこれは同じ事象でも報告者の書き方によって印象が変わるという良い見本（悪い見本？）なんじゃなかろうか。
第一報告者、GMの困っぷりはそこじゃねえだろう！といいたい。

>>461 本当に乙
……改めて>>367も乙

メシの誘いに乗ってくれた報告者ともう一人を自分の信者にできたと思って、
文句を言われてるとも思わずに、ペラペラとうれしそうに裏設定とやらを
語ったのが目に見えるようだ。

>>461
＞よくある過去のPC達をNPC化したと言う訳ではなく、わざわざ1からこのシナリオの為に設定も能力も用意したという話で
やべぇ…やべぇよ…

>>462
まぁ、PLが同調して全員でキレる未来もあっただろうが、コンベンションだよね？
GM大糾弾大会を会場でやらかしたりしたら、下手すりゃ全員出禁だからなぁ。

改めて>>461>>367乙
全力でNPC様にゴマ擦るのが最適解か…まぁこのGMならそうなんだろうと思ってたけど何と言うか…

　というか、こんな困にＧＭさせるコンベもどうかしてる。
運営に抗議するのも良いが、これを機に縁を切って良いんじゃねえの。

>>439>>440
ごめん、ゲームブックサプリは持ってなくてうろ覚えだった。バンドか…
タイムベントがあれば使いたかったのは言うまでも無い

>>450
壺方吟遊…確かにｗ

時間短縮になりそうなアイデアはことごとく却下されてたしな

>>440
ちょっと神崎スレで話聞こうか

新しい吟遊型の誕生か……

うわあ…読むだけでどっと疲れるな。ＰＬの人たちマジお疲れ様

一応、>>461の補足が>>367の報告と同じとは限らんからね
単体で見ても十分アレだけど

同卓の話の補足だったとしての感想
「GMはPL全員にぶん殴られなかっただけでも感謝すべき」

なんというか…ほら、あれだよあれ！

ギャルゲー（とかエロゲー）で複数ヒロイン同時攻略でプレゼント攻勢
趣味に合った品を特定のタイミングで渡さないといけないってやつ
しかも、それをプレイ中にはノーヒントで攻略本も無しっての……どこの苦行だよ

つまるところ脳内当てだったわけか

脳内当ての上に、ＰＣのデータを見てわざわざ不利な能力や技能の判定をやってるんで、
もう、ＰＣがミッション成功させるのを阻止したかったとしか。

稀に同じGMが他で同じ事やらかしている場合もあるからなあ

わざわざ専用のNPCも作ったしタイムスケジュールもランダム表も作ったんだからシナリオ使い回さないとね☆
かちこい省エネでGMのカガミだよぉ*＾＾*　ミャハ☆ミ

超高レベルなのに悪徳領主の手駒にされちゃうNPCたちマジ情弱
吟遊なのにお気に入り超NPC様のおつむが壊滅的に悪いってのは新しいな

GM「PCは条理を覆す存在だ。君達がどれほどの不条理を成し遂げたとしても驚くには値しない」
PC1「そうだ、絶対勝てないなんて事は無いよ、相手が防御ファンブルしてダメージ2倍になれば致命的だし生死判定で自動失敗する事もあるよ」
PC2「PCが数拡大した攻撃魔法をクリティカルさせ続ければ当然NPCも死ぬ。10回くらいでいけるかな？」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

（戦闘後）

PL「PCには本当に高レベルNPCを倒せる望みがあったの？」
GM「まさか。そんなの不可能に決まってるじゃないか」

>>481
PC「こんなの絶対おかしいよ！」

GMの作ったお気に入りのNPCをPL全員で接待するシナリオか
最終戦前に全員で席を立たないのが最大の失敗だったな

こういう困GMの言う「クリアできる」は最適解を取れば手番残してクリアできるっつー完全脳内当てなんだよな

これ、オープンダイスじゃなかったら、
「防御ファンブル」も「生死判定で自動失敗」も起きない予感がする……。

そもそも普通のGMならPCと同等か
少し劣る程度の能力持ったNPCパーティ出して
説得か対決をPCに選ばせるだろう

PCよりちょい弱で情弱な中立NPCでやれば良い食材になりそうなもんなのになぁ

てかコレ
高レベNPC＝GM様で、卓全員で偉いGMであるオレ様をチヤホヤしろってなコトだろ？

そんな苦行は金貰っても嫌だわ

ライバル役として出すなら「ちょい強で人数を少なめ」にするか「ちょい弱めで人数を多め」にするかがいいんじゃないかな。
情弱は基本（悪徳領主に騙されるためｗ）　名探偵顔負けのNPCとか出してしまうとPCの役どころを奪ってしまいかねないし。　

ライバルは1チームにするより複数の方がおもしろいと思うが、（片方は敵だが、片方は味方という展開もおもしろい）
NPCが増えるとGMのRPの力量が伴わないとわかりにくくなるね。

件のGMはバランス感覚がイマイチなうえに、おそらく自分の脳内ではNPCを掘り下げたつもりになっているんだろうけど
実際にはそれがPCを苦しめる結果にしかなっていなかったものと思われ。たまに見かけるタイプだと思うけど。

壺形というか、最適解以外は描写する気すらないんだから
尾根型の強化版として鉄骨渡り型吟遊と命名したい
>>489
たまにどころか、よくある吟遊型GMの極例だろ
しかも答えから解法を作り出すというお約束までかましている

当初は望みがあるように見える分、すり鉢型吟遊詩人の名を提唱したい。

フリーシナリオ謳ってるのにロマサガ１のフラーマも困ＧＭだな
海賊あがりやシーフの場合もあるＰＣに英雄としての心構えみたいなのを強要してきて選択肢が出て

　　　そうかそれが自分の運命だったのか→クエスト継続
ノ３　人の運命を勝手に決めんなよ→以後バイゼルハイム関連のクエスト全詰み（ルビーとか入手不可）

上を選ぶ奴はデンパだろｗ

こういうのはつまらんってことがGMに伝わっていれば救いがあるんだが……ないよな。

・――分かり合えるものはない

アリジゴク型吟遊ＧＭか……

怖いな

今スレのMKP、>>367及びその補足である>>436でほぼ決定だろう。
ていうかこれ以上の大物出て来ないでくれ。ただでさえここ数スレ豊作過ぎて胸焼けしそうだというのに

>>496
同一人物か確定できんからそれは勇み足過ぎ

なんでこんなに困の被害があるのに、未だにるるぶにプレイマナーとかに関する明確で厳密なルールがないんだろう？

マナーをルールで決めたら書いてないことはやっていいとやらかすのが絶対出てくる
というか集団で遊ぶモノなんだからそれなりの気配りはしろってレベルで大半のシステムには
書いてあるぞ

守る気がない奴ほどどうせ書いてあっても読まん

逆に、るるぶに記載してあるルールやマナーがどうのって、ちょっとしたことで人を糾弾したがる困も出てくるだろうしな
ＰＬの権利がどうたらとか、ＧＭのゴールデンルールがどうたらとか、もう散々スレで出てる
ルールブックのプレイマナーに何が追記されたとしても、上みたいな事例のパターンが増えるだけ

悪意ある困にとって、ルールとは只の文字の羅列にしかすぎんのさ

ルールを盾に取る困ったちゃんvsルールを無視する困ったちゃん　　ファイっ！

>>497
正直補足を単発の報告と見なしても十分デカい困なんだよなぁ

なんか豊作そうなので箸休めに軽めの報告というか愚痴というか。

登録制オンラインセッションの話
行動値順にPCが動くシステムで、早い、超火力、複数回行動、で他のPCが何か判定する前に全ての敵を一掃されちゃうんだ。
同卓してたPCは「すげー…」ってぽかーんと見てるわけだけど、PLの心境としてはいかばかりなものか。

そんな今時珍しい？PL側の俺TUEEEEEEEEEEEEさんのお話。

同経験点レギュ内でできてるならシステムがクソか他のＰＬの組み方が
ロマンになってるかどっちかだから大したことない

経験点差があるなら手綱締めてないＧＭがクソ

>>505
もう、全部あいつ一人でいいんじゃないかな
AA略

補足：そのワンマンアーミーさんは別PCでも最適化PCでそうでないPCと模擬戦するつもりだったらしい。
結果なんかやる前から見えてるのになぁ…

そうかそうか

>>505
周囲のＰＣに合わせてダウングレードしろなんて考えているようなら君に困の因子ありだよ
もちろんそのＰＬがレギュを守っているというのが前提だがな。

↓以下システム蛮族と吟遊詩人の不毛な争い

>>510
レギュは守ってるけど空気は読んでほしい。
そう思ったのさ。

でもシステムによってはありがちナコトかもね。
とある身内卓でも、PC２人が先制範囲魔法２連ずつで楽々片付けていって
他のPC２人は戦闘中ダイスに触りもしない、なんて時期があった。
まあ実際のところその卓の他PC２人ってのがそれで大して不満を持たないPLなもので
和気あいあいとその状況を続けていたわけだけど、これがコンベ卓だったら
一波乱起きてるところなんだろうな。

ある人は言った
「戦闘とはダイスを振る前に終わっている」
まさにその通りだな

なんかID:sDbYbN8K0の方が困っぽいな
件の強いキャラの人がルール違反してるとかＧＭと結託して一人だけ優遇されてるとかじゃなさそうだし
戦闘で張り合う気になってるって事は完全探索特化とかの非戦闘員ってわけじゃないんだろ
公正にやってそこまで極端に差が出るなら弱いキャラしか作れない>>505の方にも問題有りだろ

実は俺TUEEE以外のPLが全員困ということだったのかー

本命：GMが一人のPCに一掃されるほど弱く単調な配置の敵しか出していない
対抗：システムないしレギュに欠陥がある
穴：他の適当な組み方のPCがモタついてる間にガチ組みPCが片付けているだけ
大穴：実は完全分業制のシステムで件のPCは純アタッカー、報告者はそれを理解していないだけ

>>505
本人も意識している愚痴ならスレが違いますよー
まったく困ったもんだ……

同経験値や成長で>>505が出来る状況というのが想像もつかんのだけど

困というほどじゃないんだけど報告読んでて思い出した話

オンラインでセッション数回にわたるキャンペーンをやったんだが
GMが戦闘をすぐに省略するせいで実に盛り上がりに欠けた
中ボス戦とかなのに、取り巻きを掃除した段階で「もう勝ち目ないな」とか言って戦闘切り上げたりするんだよ
時間厳しいので決まりきった展開は省くって主張だったけど、戦闘メインな話だったので一番面白いばかりだけカットした状態だった

ラスボスは国を滅ぼしかねないほどの存在で、途中で形態を変えるっていういかにもな能力持ちだったんだけど、
第一形態を八割ほど削った状況でまさかの「あー、もう勝ったでいいよ」宣言
結局倒すまでダイス振ったのは一般兵でも倒せそうな雑魚ばかりで、
救国の英雄としてもてはやされてもなんとも言えない気分だった

確かに時間は全体的に厳しかったんで何かを省略するって判断は間違ってなかったんだろうけど、
どうしてよりにもよってそこを削るんだろう……

時間が押してるなら中ボスくらいは納得できるけど、ラスボスまではちょっと
困とは言わんが少し下手な省略だなぁ

なんで取り巻きの数を減らしたり、ボスのHPを減らす方向に行かなかったんだろう

負けロール敗戦処理をしたくなかっただけと見た

>>519
戦闘以外のシーンで使う能力値や技能があるシステムを使ってるんじゃないかな？　つまり

>>517
？？：分業制システムなのにGMが戦闘偏重のシナリオしか組まない
というのはどうだろうか

時間無いのは分かるけど、戦闘でカタルシスを得られるトドメの所だけかっとされると結構嫌な気持ちになるよな

時間管理の下手なGMが制限時間だけを守ろうとした時にとなりがちな展開ではある。
それだけなら、困というより単に『下手なだけ』と思われ

>>524
ダメージディーラー、壁、ザコ掃討、バフデバフ等、戦闘における役割を分業するシステムというものは存在する。
というか最近はそれが主流。

>>519
最近のＤ＆Ｄなら同経験値や成長、
同じサプリを使っていてもメイクの熟練度でこれでもかってぐらいにキャラ性能に差が出るぞ

>>527
それは知ってる。俺が言ってるのはそれ以外に
情報収集や探索、知識系の技能なんかも重要な位置を占める（はずの）システムの話ね

>>528
最近のD&Dが4thなら、キャラ性能に差は出ても
普通に敵を配置すれば>>505の状況にはならんがな
PFならやってないから知らん

個人的にはそういうクッキリ分業なシステムの方が好きだなぁ。
皆が戦闘で活躍できるようにって配慮かもしれないけど、その設定がや背景違うだけで
全クラスがアタッカーでダメージディーラーなシステムだとちょっと気持ちが削がれる。

NH=Dとか評判はアレだけど基本全員アタッカーながら
一応個性も付けやすいんで鳥取では割と遊ばれてる
分業が問題と言うより分業すると出番無い人間がでる戦闘バランスの方が問題じゃね
初代六門のナイト重ね取りキャラに通るダメージ出るボスで大事故になったセッションなら知ってるが

流れぶった切って済まないけど、過去の報告について、
過去の報告者と別人が補足したりするって有りなのかな？

いや、まとめWiki読んでたら、伝聞で報告されてた報告の卓をリアルタイムで観戦してたのに気付いたから。
ちなみにスレ357のMKP（ゴブリン退治でドレイクカウント出現）の話。

>>533
別に不可ってことはないと思う
新情報がないってのなら、なんのために報告したの？って言われるかもしれないけど
あれの元報告は伝聞なので、当事者の視点があるなら個人的に興味深い

一応リンクしとこか
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8317.html

俺はD&D4thみたいな、全員アタッカー+役割のゲームの方が好きだな
俺が脳筋だってのもあるが、毎ターン回復魔法しか使えませんとか、役割がきっちりしすぎると、すぐ飽きる

>>533
来なよ！

>>534 >>536
ありがとう。まあ創作乙とでも思って気軽に聴いて欲しい。

まず、元報告の流れに大きな間違いはない。ほぼ正確に要約されてる。
元報告になかった点を補足すると、
・PCは3人。詳しい職構成は覚えてないが、前衛と後衛のバランスは取れてた
・ゴブリン戦は危なげなく勝利。本当にゴブリンしか出てこなかった
・戦闘後の探索でGMが子供ゴブリンの存在を明かす。大人の女性ゴブリンはいなかったはず
・子供ゴブリンを今殺すか殺さないかを相談して決めてくれとGMが促す
・2人は殺害に賛成（主張は元報告にあった通り）
・1人が消極的に反対（そこまで依頼内容には含まれてない、依頼主の意見を聞くべき）
・多数決で殺すことになり、反対していた一人も承諾する
（賛成したPCの一人「お前はやらなくていいよ、俺達でやる」）
・ドレイク様登場、本人は名前しか明かさなかったし魔物知識判定にも失敗したため、強そうなドレイクとしか分からず
・が、その名前が、鳥取の他のメンバーが遊びで作ってた鳥取オリジナル設定の蛮族勢力の長と一緒
・ドレイク様、デス・クラウド（最高レベルの攻撃魔法）を使用、使える魔法のレベルから素性がドレイクカウントと判明
・この時、3人まとめて抹殺できたにも関わらず、「先ほど子供殺害に反対したPCだけ」魔法範囲から除外して生き残らせる
（ドレイク様は先ほどのPCたちの相談を見ていません）
・後の口上というかお説教は元報告の通り

以下は報告になかった卓終了後の話
・GM「折角設定があるんだし、使ってみようと思いまして」
・殺されたPCのPL（「気合い入れてキャラ設定やイラストを用意したPC」含む）は割とさっぱり諦めてた
・生き残らされたPCのPLが反発、観戦者（自分含む）も援護する形に
・観戦者「なんでドレイクカウントがゴブリンの住処に現れる？」GM「目をかけて育成してたから。次代の戦力として」
・観戦者「いや指導者なら他にすることあるだろ」GM「優秀な部下がたくさん居ますからね」
・観戦者「そもそも人族の領域近くまで王が出張ってくるって不注意すぎじゃね？」
　　　GM「大丈夫、あれは等身大の人形のコピー・ドール※です」
（※人形に意識を移して自分の肉体同様に操る魔法。破壊されても意識が本体に戻る）
・あとは元報告に対するこのスレのレスみたいな意見というか糾弾が飛び出し、やがてGMが
　「卓外の人間にGM判断を意見される謂れはない」とムギャオって落ち、その日は戻ってこなかった
・生き残らされたPCのPLは「鳥取の副代表（的な人。代表はめったに顔を出さない）に直訴する」と言ってた

後日、その副代表氏の裁定
・件の卓は有効。PC2人は死亡、キャラロスト。
・生き残ったPCは経歴欄に「○○に仲間を殺され、復讐を誓う」と書いていいよ
・あのドレイクカウント様は鳥取内の共有設定になるから、みんな好きに登場させていいよ
・GMの判断に卓外の観戦者が口出しするのはよくない
以上。
……その後どうなったか？　自分はしばらくしてこの鳥取を抜けたので知らん。

GM野放しか…乙

乙。
これは副代表様が「このドレイクカウント様を卓で気が済むまで懲らしめる（隠語）の推奨。
存分に件の卓のGMをムギャオーさせてね。あ、件の卓のGMが何を言おうと
口を挟むのは禁止だからね」って気を利かせたつもりが盛大な空振りという可能性もある。

GMは困で副代表は残念か困の虚しい二択。かなぁ。

「今もその鳥取は存在するのです……次はあなたの番かもしれません。フフフフフ……」

ドレイクカウントが肥溜に落ちて死ぬシナリオとかやればよかったのに（困的発想

・・・長居はしない方が良い鳥取だろうな

そいつはドレイク（ス）カウ（トマ）ント（レーナ）であったのではないだろうか

>>540
後出しごめん。
その鳥取な、PCにレベル制限（10まで）があったんだ……
で、ドレイクカウントはレベル17。

つまり、経歴欄に書いていいよ≒「俺の戦いは始まったばかりだ！（完）」していいよ

あと、このGMについて一つ思い出した話があったので、今から報告をまとめようと思う。
MKPの話よりかなりマイルドだけど。

魔剣を折られたってことで貧弱な坊やにしちまえばよかったんじゃ？＞ドレイクカウント

誰かが（ＧＭで）ドレイクカウント様を登場させて、絶対に復活できないように殺害して、
副代表様に「いやー、参った参った殺されちゃいましたよ、設定に死亡って追記しておいてください」
ってやったらどうなるんだろう

副代表の次の卓で「件のドレイクカウントをハメ殺すシナリオ」が実行されたなら副代表GJなんだがな

実質おとがめなし状態だったんだろうなぁ

>>547
困がGMした時の卓で実は偽物でしたとかになるだけじゃね

>>545
え、たとえそんな制限があっても件のドレイクカウント様は個人名が出たんでしょ？
その本人が確定しているというＧＭ判断で、>>542みたいなシナリオしてもＯＫって言質の可能性が微レ存ってだけだよ。
あとＧＭ判断でそのシナリオだけレベル制限を取っ払っても、観戦者が口出し禁止とかね。
裁定の下２つは、そういう風に使っても報告者は許されるんじゃないかなーってだけで、副代表を擁護したい訳ではない。

ともかく報告待ってるよ。

>>545
＞その鳥取な、PCにレベル制限（10まで）があったんだ……
うん、抜けて正解だわ
その副代表がくたばらない限りその鳥取には入りたくねえ
良かったら地域さらして欲しい、うちの近くだったら嫌だから

あれじゃないかな。件のドレイク様を殺すシナリオやったとしても
コピードールだったんで本体は無事でした
をやっちゃうんじゃないかなーと思う

鳥取内の共有設定という定義付けができる以上、「今日の卓であのドレイクカウント様はコピードールでも偽物でもなく、ご本人が確実絶対に肥溜めに落ちて死にました。これは鳥取の共有設定です」って書いとけばいいんじゃね？
あとは「後から覆すのは、ＧＭ判断に卓外から口出しする行為なのでよくないって副代表様が言ってた（ｷﾘｯ」って掲示板なりメールリストなりで、共有設定の通知と一緒にやっとけば大丈夫じゃね？

コピードールあったからってわざわざ出向く理由にはならない訳だが…
つーか優秀な部下（）に重要な仕事任せて自分は雑事ってなんだよサボリかw
まあやりとりの順番からその場しのぎで言い訳作ってたんだろうけど。

偉い人が不自然に下の方まで出張ってくることを突っ込まれたときには、
だいたい性癖のせいにすると納得してくれる。
（そもそもやらないのが一番だが）

今回のシチュだと、そうだな。

冒険者「何故貴様のようなドレイクがこのような下位蛮族のところに！」
ドレイク「よろしい、ならば人族にも分かりやすい例えで説明してやろう。
　貴様らの文化にもあるだろう、端女のような下位のものに“メイド萌え”などとほざく連中が。
　そう！俺はメスゴブリンじゃねぇとタたねぇんだよ！特に子供は最高だ！」

オススメはしない。

茶飲み友達ぐらいにしておけｗ

アンセルムさんだってヨゴレ具合は似たようなもんだから大丈夫だって、ヘーキヘーキ！

性癖は理屈じゃないって、紳士淑女のみんななら分かってくれると思うのだ

SW2.0の世界に限ると、公式からして変態多いからな…

文章まとまったので報告。これも生で観戦してた卓なんだけど。
>>537-538のと同じオンセ鳥取、同じGMの話。システムも同じくSW2.0。

件のGMが適正レベル4〜5で4〜5人募集の卓を立て、PLが5人集まった。
PCの構成は確か、ファイター・プリースト兼スカウト・マギシュ・
ソーサラー・コンジャラー……といったちょっと後衛多めの構成。
他に応募者も居なかったからこれで開始となった。
内容は魔剣の迷宮と思しき遺跡の探索で、報酬は遺跡内の拾得物のみ。
遺跡は入り口から枝分かれする通路が複数あり、最奥部で全部合流する構造。
通路がかなり老朽化していて、天井から石が落ちてきたり、床が崩れそうだったりしていた。
最奥部まではそういう罠ばかりで、他には部屋も拾得物も魔物も何にもなかった。

最奥部の部屋には台座に刺さった剣、そしてその剣の前に立ち塞がるアイアンゴーレム（レベル11）。
（コンジャラーはゴーレムを見れば自動的に正体を見抜けるので、レベルに関係なく判別できてしまった）
PC達の一部は「うん、帰ろう」と言い出す。そりゃ当然だ、レベルが違いますよ。
色々試した結果、「最初に発見した侵入者を見失うまで追い続ける」という行動ルーチンが分かったため
一番足の早い＆通路の罠を回避しやすいスカウトプリが囮になって通路までゴーレムを引き付け、
他4人は部屋に突入するという作戦を立てるPC達。

いざ実行すると、部屋の中の剣が抜けない。
一方囮役のスカウトは通った通路が崩落し、アイアンゴーレムと一緒に深さ10mくらいの縦穴に落ちる。
受身判定で落下ダメージをかなり軽減できたスカウト、一方ゴーレムはモロに落下ダメージを受けるも、
元々頑丈なためまだピンピンしている。
その縦穴の底に人一人がようやく通れる横穴が開いていたため、スカウトはその横穴に逃げ込む。
横穴の先は二手に分かれていて、片方は上の通路に出る隠し階段、もう片方には上の部屋と同じような
台座に刺さった剣が。スカウトはとりあえず味方と合流できた。

……ここまでは、楽しそうな卓だったと思う。異変が起きたのはここから。

下の通路の先にある剣が本物の魔剣だろうと推理、他には何もないから後は抜いて帰るだけというところで、
縦穴から出られないアイアンゴーレムを見て、PLの誰かが「これ、魔法と射撃で倒せないかな？」
GMも「倒しても構いません」と了承。
落下ダメージもあり、MPや弾薬をかなり消耗してアイアンゴーレムのHPを削り切ることに成功。
戦利品判定で、スカウトプリが補助魔法や運命変転を駆使して、2回とも最高額の戦利品をゲットする。
（魔物の部位数だけ戦利品判定ができるというレギュレーションだった。アイアンゴーレムは2部位）
大黒字に沸くPC達、一方GMは無言になる。

そして、下の台座から剣を抜いた瞬間、
GM「すると遺跡全体が激しく揺れ始める。あと1分で天井が崩落するだろうと君たちは思った」
慌てて走って逃げ出すPC達。しかも通路に出たところで
GM「通路には天井の破片が落ちていて、踏むと1d点のダメージを受ける。
　　しかも足を怪我してダメージ量だけ敏捷度が落ちるね」
運悪く、PT内で一番鈍足のファイターが大ダメージを受けて敏捷度が低下、出口まで
あと数mというところで脱出できない計算に。
GM「間に合わなかったね。では○○は気がつくと真っ暗な空間にいて……」
先に脱出したPC「あれ、ファイターさん、防具習熟の分入れたらダメージ減って、敏捷度足りてません？」
ファイターPC「えっ、あ、本当だ、足りてる！　助かったー！」
GM「……」

九死に一生を得て喜びを爆発させるPC達を尻目に、GMは淡々と事後処理をして卓を閉めた。

卓終了後、GM曰く
「ちょっと報酬渡しすぎましたね」
「別にあのまま間に合わなかったとしても、後の展開はちゃんと考えてあったのに」
「魔剣の価格？　あれは魔剣の迷宮を生み出すだけの機能しかない剣です。売っても二束三文のゴミですよ」

ちなみに、ファイターPCのPLは「データ計算ミスってごめんなさい、今度から気をつけます」と
他のPLに平身低頭していた。

報告は以上。

報告乙。
GMが殺す気というか、PCいじめる気満々に見える点は確かには困

しかし非人道兵器マキビシめいた天井の破片って、どんな破片だw

典型的なPLと一緒に楽しめないタイプのGMだな。
別にGM苛めるつもりでもなく運や努力で勝ち得たんだから祝福すればいいのに。
なんでGMやってるんだろうか激しく疑問（想像はしたくない）

むしろゴーレム倒して剥ぎ取らない限り報酬ゼロなのに、戦闘がゴーレム戦のみな上まともに戦えるレベルじゃないとかなぁ
俺にはその時点で下手糞にしか見えん。
救済措置っぽい暗い空間も、先の報告のせいもあって救済措置かどうかさえ怪しいのよなぁ。

ともかく報告乙。

>>563
渡す気なかったゴーレムの報酬を手に入れられたんで慌てて魔剣をゴミにしたんだと思う

断言もしてもいいけどそのファイターが計算ミスったままだったら間違いなく死んでたと思う。

>>565
それは別に普通だろ。ギミックで死ぬのがキツいと思う人はいるかもだが。
むしろ頑張って色々殺そうとする展開を連発するGMが怖い。

魔剣の設定に「迷宮を作り出すほどの魔剣であればすばらしい力になるでしょう」とあるから最初から渡す気なしのデスシナリオにしか見えん

これ困GMなんだろうか？

> では○○は気がつくと真っ暗な空間にいて……

ここが気になりますねえ。何か次の展開を狙ってたんじゃ。
だとしたら殺そうとしたのではないかも。

それと「GMは無言」とあるけど、これオンラインセッションですよね。
別に押し黙ったとかではないような。

何にせよろくなモンじゃあるまい

>>537のGMと同じGMみたいだから困気質なんだろうけど、
>>559の報告は、別にって感じだな
困だっていう前提に立って想像すれば、色々言えるけど

>>568
ごめん、無言になったというか、脱出失敗を遮られたときのように「……。」って発言したんだ。
この人の口癖？　みたい。

>>570
自分もそう思う。報告まとめてて、これだけ見れば別に困じゃないかもとは思った。
予告しちゃったからそのまま投下したけど。

これ以上後出ししてもウザいだけなので、もう黙る。

結果自体はさほど問題ではないけど明らかにGMがPL楽しませる気がないのが酷いな
ほんとなんでこいつGMやってるんだろう

まぁ明らかに面白くないけど困ではないと思う。
GMの用意した困展開を運良く回避できたって言った方が正しいような気もするけど。

>>564
俺はそう思わない。GMの本命は真っ暗な空間以降だと思われるので、魔剣は最初からゴミだったに一票。

断言してもいいが、真っ暗な空間で超強いNPC様が現れるタイミングは本来、
ゴーレムに誰かがボコられて気絶なり生死判定なりした時。
NPO様をヨイショしてゴーレム様を弱体化してくれてPCたちがまともに戦えるならマシな方、
ヨイショに気を良くしたNPCさまがゴーレムを倒してPC達に称えられるだけの簡単なシナリオっしょ。
想定されていた報酬は「超強いNPC様とコネが結べて幸運でしたね」だよ絶対。俺の母ちゃん賭けてもいいよ。

>>563で書いた「救済措置かどうかさえ怪しい」ってのは、ゴーレムで誰もボコれなかったから
真っ暗な空間に引きこむこと自体が目的でダンジョン崩落を発生させたとしか見えないってこと。
ラストの盛り上げイベントじゃなくて、本来の目的の超NPC様登場のキッカケ作りに
取り敢えずPCを誰でもいいから失態を晒させて恩を着せるマッチポンプだよ。

「真っ暗な空間にいて･･･徐々に闇に飲み込まれていった」
とかそんな感じの死に描写を始めてるんだと思った

ゲスパーだけど俺も死に描写かPC痛めつける描写始める気かなぁと思った

迷宮を創りだすほどの魔剣って普通に考えたらものごっつい魔力が秘められてるように思えるんだが

好意的に考えたら抜いた時点で効果が消えるタイプの魔道具なんだろう。

まあ、一度信頼を失うと以後ずっと疑いの目で見られるという好例だな

>>578
世界観上はそんなことはゴブリンに目をかけるドレイクカウント以上にありえんがな

>>577
たしか、SW2.0だと魔法の武器であれば、
それが武器屋で普通に買えるような代物であろうと、
むちゃくちゃ可能性が低いだけで迷宮を生み出す可能性はあるはず。

>>575>>576
マジか俺の母ちゃんやるわ大事にしてやってくれ
奇数の日は>>575で偶数の日は>>576な

>>537
テンさん乙

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8317.html
これと同一だろ

>>533
報告者だけど、あの鳥取は潰れたよ
困GMは現在消息不明だから結構気まぐれで報告入れてる
今思い出すと本当あそこは魔窟だったな
今日報告したのも、別GMだけどあの鳥取での話だ

ちなみに、そのドレイクカウント様はノスフェラトゥと戦うためにPCを手駒にして
別なGMが設定した町を滅ぼしたりと最後まで好き勝手してたぜ
いつものことすぎて詳細さっぱり思い出せないけど

>>584
最初にその報告についての別視点報告しても良いかって言ってたの読まなかったんかあんたは

>>585
＞別GMだけどあの鳥取
えっ

ちなみに>>537のGMとのセッションで卓が崩壊しかけたことがあるんだが報告してもいいのか

まだあるのか！？

>>588
どうぞ

今日は豊作だなあ。

システムはSW2.0、魔道機術時代の遺跡を探索するというシンプルなシナリオだった
パーティ編成はグラップラー、プリシューター、バードスカウト、魔法使いだった(ログも消されてるので皿かコンかどっちかは覚えてない)
入っていきなりシャッターを見つけるが、電源が死んでいてどこからか外部電源を見つけなければならないという
そうして俺達が遺跡を探索し始めると、道中にやたら蛮族の死体が落ちている。警備のグルガーンにやられていたことがわかり、運がなかったな、などといっているとGMが、「剥ぎ取ってもいいですよ」と言うので、ありがたく頂くことにした。
このとき、俺たちはボガードから意匠を凝らした武器を剥ぎ取っていた。

どうやらこの遺跡は最初のシャッターの部屋を囲うようにドーナツ状に部屋が繋がっていたらしく、確か左からいくとボガード、右から行くとレッドキャップの死体が3~4つずつあったと思う。
俺達は最深部まで進むと、そこにバリンガーを見つける。こいつは動く電池のようなもので、こいつを入り口まで持って行けばシャッターが空くだろうと思った。
このときからGMの発言に「…」や「…はぁ」が増え始める。当然チャットセッションである。
バリンガーをバードスカウトが誘導して部屋を出るとGMが突然「では、グラップラーの持ち物がガタガタ震えます(コロコロ)…当たりましたけど？」
「…は？」となる俺達。なんと剥ぎ取った意匠を凝らした武器は実はデスソードだったという。
そもそもデスソードは「自在に動く剣」ではなく「死体を操っている剣」なので懐からデスソードが出てくるわけないのだが、それとなく指摘しても反応はなかった。
それからは今までの死体が突如全員起き上がってPC達の部屋に集結、挟み撃ちになるもGMがほとんど位置の確認をしてくれなかったので、最終的にはどこに何がいるのかも分からず停滞してしまった。

絶え間ない攻撃ロールにより即効で後衛が気絶(ややオーバーキル気味)しているので、あーでもないこーでもないと悩んでいるとGMが、「いい加減行動してください、牛歩戦術でセッションを止めようとするな」という旨の発言をする。
俺達はそれを皮切りにもう全滅でいい、そもそもGMにやる気はあるのか等めちゃくちゃになり、後日話し合うということでその卓は終わった。
そして後日はセッションのおかしな点を指摘、排除した上で(デスソード削除、敵はこちらを見て初めて動く等)戦闘をやり直し、無事シャッターを開け、ティンダロス？の猟犬と戦ってシナリオを終えた。
一応管理者からも注意があったようで、前回よりマシなマスタリングではあったし、最後にはGMのクトゥルフ豆知識、考察もたっぷり聞けたので満足だった。

当時チキンだった俺はクトゥルフの鳥取に行けとは言えなかったという報告

ちなみに>>585の言うとおりその鳥取は既になくなっている
ログも探そうとしたがどこにも移されてはなかった

念のため言っておくとティンダロスの猟犬はアザービーストという扱いだった
クトゥルフ大好きらしい

乙。たまげたなぁ

乙。
話を総合すると『PCが自分の思い通りに動かないと意味不明な理屈でPCを殺しに掛かるGM』という印象が。

もしかしてこれと同一人物？クトゥルフ好きで伝わらない状況描写と逆ギレに共通点が
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8361.html

やっぱオンセって怖いなぁ。

なんでダンジョン奥にティンダロス・・・奴は普段は地球に存在できず
深淵を覗いて縁が出来た者の前にのみ鋭角を通して現れるとかだったと思うが

ゲームデータとしてはアザービーストたから、その辺はどうでもいいんだろ
覚えたての英単語のようにクトゥルフネタをやりたいけれど、やりたいのは豆知識と考察の披露で
ファンとしてのリスペクトを持ってないんだろうよ

ああ、いろんなところの死体が集まって襲い掛かってくる（ＰＣ達が死体を処理しなかったのが失敗でしたね）
デスソードで意表をついてプレイヤーたちの警戒心のなさを指摘する（ちゃんと調べなかったのはうかつですね）

……をやりたかったというだけで深く考えずにアドリブで卓回そうとして突っ込まれてグダグダになったんだなｗｗｗ

普通にダンジョンセッティングしてたらバリンガー電池とかいいギミックだし良シナリオになりそうなのになぁ……

なんにしても報告乙>>592-594

なんでこういうGMはCoCでKPやろうってならないんだろうか

個々のギミックは面白いもの考えてるのに、運用で台無しにしてるよな、このGM

>>598
こいつかもしれん
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8415.html

目的が邪悪なのに、ギミックが面白いGMなのかも知れん。
目的が善良なら、運用で台無しにしても事後の態度やフォローがもうちょっと、その、な。

すっごいどうでもいい補足なので気にしなくていいが、
その遺跡は魔道機術時代に「時間」の研究をしていたらしい。
シャッターの部屋には回すと時間を進めたり巻き戻したりできるなにかがあって、それを持ち帰るのが目的だった。
部屋は球体で羊皮紙の角も丸かった。これはよくわからないが多分関係あるだろう。

それでも俺はクトゥルフにする理由はないと今でも思ってる

スカウトじゃなくてレンジャーだな
セージもスカウトも排除した上で、ほとんど全財産を遺跡の地図に変えて遺跡に向かったところからスタートだったから
聞き耳以外ほとんど平目で遺跡探索してたのをよく覚えてる

あと、溜息のあとに「私は殺すときは殺すGMですが、無意味に殺すことは好きではありません
なのでこのままでは死ぬと警告します」とか言ってほとんどノータイムで死ぬしかない戦闘始まったり、
最後のティンダロス戦は脳内当てにたまたま正解しなきゃ前衛死んだ状態で戦闘開始だったとか、
細かいことは覚えてるだけでたくさんあるんだけど、正直そろそろうざがられてないかなって不安だ

普通は「困った事をするから困ったちゃん」なんだけど
この人は「何をしたいのか分からないので困ったちゃん」な気が。

本人も回りも不幸になるなあ、これ。

あーレンジャーだったかもしれん
少なくとも戦闘技能を一つも持っていなかったはずだから、このセッションは戦闘だらけにすべきじゃなかったと思う
一応火トカゲの尻尾かなにかで攻撃は出来てたけど、参加させるべきだったのか不明
殺すのが好きなのかもしれん

>>607
その猟犬は角からワープしてくるから部屋を全部丸くして角を一切無くして引きこもるのが元ネタ
ただこいつは時間移動とかに関わらない限り基本的に違う時空にいるから無差別に襲うとかないはずなんだけどな
まぁなんちゃってだから考えたら負けなんだろうけど

>>607>>608
君等は連絡取り合って、投下ネタの整理をしてくれ。
お互いがお互いの補足をし合ってるのは別に不快でもないし、後出し乙とも思わない。
自分らが不安に思うくらいなら、ここにその旨を書くよりも自分らで解決してはどうだろう。
不安が的中する前に対処できれば、報告者も不安がらずに済むしスレも豊作で、言うことないんじゃないかな。

>>530
3.5eでもPFでもなるよ

PLハメる為に強引に持っていく困は居るけどこのGMはその辺もテキトーというか…ほんと何だこれ

>>614
「SWなんてつまらないからCoCやろうぜ」って言いたかったんじゃねえの？
幼稚園児以下のコミュ力だから誰にも伝わってないけど

>>612
最低でも10年はこの規模のを毎月生産してたらしいから、すりあわせとか正直無理だろうな……
アイディアそのものは確かに面白いから、たまに金払ってもいいレベルの卓が立つんだよ
おまけにTRPGそのものが初めてって奴が多かったから開催してくれるだけでもありがたかった
俺もこのくらいが平均値だと鳥取潰れるまで信じてた

>>616
Oh...
You達はまだ120近い報告の鉱脈を抱えてるってのか。気が向いたらいつでも投下してくれ！

多分だがPC殺してそこから何か展開させるつもりだったんだと思う
ろくな展開ではなさそうだけど

何か想像以上にすごいことになっていた
これで同一人物とかひっどい物件と言うべきか
こんなのが何匹もいなくてよかったと言うべきか

いや。しかしその鳥取が消滅しているということは、ソレが野に放たれたわけでｗｗｗ

ちょいとそのヤバイGM関連の話から外れる報告って今しても大丈夫?

>>621
やりたまえ

ありがとう
あんまし気分の良い話じゃないと思うけど聞いてくれ

かって俺がいた鳥取にいた人なんだけど
よそ行きの顔はすごく良いんだけど内輪へはすごくきつい人だった

twitterやmixiでPL募集してGMとして精力的に色々セッションをこなし
人脈も広くて良GMと呼ばれてて人当たりも良かった
GMやる時もPLやる時も、いつも人を喜ばせている人だった
コンベとかで急にGMが足りなくなった時でもアドリブセッションをこなすし
普段の話も楽しい人だったんで、その人柄に惹かれて入った鳥取だったんだけど…

鳥取に入ってからはとにかくキツかった
コンベ用セッションのテストプレイとかでも上手く動けなかったら罵倒されるし
鳥取の掲示板とかで各自の至らなかった点を徹底叩きし
twitterとかで知り合いに「あいつあんな所でミスったんだぜありえねーｗ」
と誇張した失敗談でネタにし
次のセッションとかでも失敗を繰り返す馬鹿みたいな形で
「以前こんな失敗をした●●君でも理解出来るように言うと〜〜と言う事なんだよｗ」
などとやさしーい言い方で子供に諭すように皆に言い
プレイ中もPLの迂闊な発言を拾っては悪意ある形で反映させる

例えばダンジョンでスケルトンと遭遇する、と言うシチュで
「10体くらい来たらやばいですね」
と言ったら「じゃあリクエストがあったんで10体以上出すねｗ」と来る

そんな状態だったからプレイ中は嫌な緊張感もあったし
他の人も段々地蔵になって行ったんだろうなと言うくらい、他の人もプレイ中は喋らない
そんな俺らに対してまた「地蔵プレイとか最悪じゃない？」と説教も入る
さらにtwitterで「地蔵プレイとか本当何がしたいか分からないよねｗ」とネタにして盛り上がる

そういうのに嫌気がさして俺は辞めたんだけど
「3ヶ月くらいで嫌になったから抜けると言うとか、社会人なのにこらえ性無さ杉だね。そんなんじゃ世の中で苦労するよ
まあ別に俺には何も関わらない人なんでどうなっても良いから好きなようにしてねｗ」
と言われたのがくやしかった
根性なさ杉ｗｗｗとかまたネタにしてたし他所のコンベとかでもネタにされるんだと思うと憂鬱
コンベで自鳥取の人の駄目な点とか誇張して言ってたから俺もネタになってるんだろうなーと

>>623
報告乙
てかTwitterとかコンベとか外部の人間が見てる所でそんな話してるのか、そいつ？
俺だったら、たとえ自分と無関係の人間に対してでも
そんな嫌みったらしい発言する奴を「良GM」だなんて絶対思わないけどな…

いまいちまとめ切れなくてすまん、書いてたら思い出して鬱々としてしまった

何が言いたいかと言うと、コンベの打ち上げとかで
鳥取の人間の失敗話や、他所のセッションでの痛いPL話を
面白おかしく話すタイプの人に関わると痛い目見る事が多いと言いたい

…なんだけど、書いてて割と自業自得だったような気がしてきて更に鬱い

人として屑だな

人の失敗談面白可笑しく話してる時点で人間として下劣って事くらい分かるだろ、普通……

野良犬にでも噛まれたと思って元気出せ
そいつは日本語喋れるだけの人類じゃない何かだ

>>623
うわあ一番厄介で長く尾を引くタイプの屑だな。

>>624
twitterはその人の鳥取に入った後で教えられたんで、それまでは知らなかったのと
あと、他所での顔は本当良い人だったんだ
コンベやmixiで募集かけた卓に同席した時なんかも鳥取の時に見せる顔と全然違ってて

外だとPLの発言を拾ったり上手い事誘導したりするテクをPL楽しませる方向に使って
内には悪意を持って発言を拾ったり、破滅的な方へ誘導をしたりというテクを駆使して
PLをイジメにかかると言う感じで
割と冗談抜きで顔つきも違って

外でPLがルール知らなかったり勘違いしてても優しく訂正するけど
内だと「そんな事も分からないとかルール100回読み直せバカｗ」
と軽い調子で言うんだけど「本当にバカだな、読めば分かる事なのに間違うとかｗ本当バカｗ」
と連呼するし
そういう言い方とかにやめて下さいと言ったら
「そもそもルール間違って覚えてる奴が発端なんだからバカって言って何が悪いの?ｗ」

本当に、ちょっとした事で馬鹿にするし「社会では生きていけない」とか言うし
鳥取に行ってた時が全てにおいて否定の連続だったから色々な事が辛かった

もちろん俺のロールプレイや行動やキャラの組み方、GMやった時のシナリオの作り方や
マスタリングその他が全然できてなかったと言うのもあるんじゃないかとは思う
正直否定され過ぎて全く持って自信なくなってしまった

その『登録制オンラインTRPGサークル』って
他人のキャラを殺したがるGMが混じったら大惨事になるだけのシステムに見えるんだが

>>627
今考えると確かにそうなんだけど
TRPGならではの、失敗談な冒険でも楽しそうに話してるっていうので
卓のみんなも楽しんだ上での失敗談の誇張話だったんだと思ってしまってた

「通路で落石と水責めのトラップに引っかかったPC達が必死に逃げるシチュで
誰も魔法をかける時間は無いなんて言ってないのに描写だけで怖がって
先にある罠を探知もせずに進むもんだからトラップを受けまくって一人死んじゃったんですよーｗ
水中呼吸の魔法覚えてるんだからそれかけてからゆっくり進めば良かったのに
人間慌てるとろくな事が無いんですよねｗ」

例えばこんな話を楽しそうに話してて、話し聞いてた人達も笑っていたし
本当に楽しそうに話すもんだからPL達もパニックものみたいな
雰囲気で進んで行ったんだろうと思ったんだけど
俺が体験したひどいハメ技食らった時に、他所では
「PLも皆ひでーｗとか言いながら楽しんでいた」
という風に話すから、実卓では皆沈んでた事も伝わらないし
それを聞いてる人も笑ってるから俺が真実を言って空気悪くするのも悪いし
さらにそれ言っても信じられないだろうな…と思って言い出せなかった事もあった

お前みたいな根性曲がったクズと遊んで時間を無駄にしたくないからやめるっていってやるべき
ここで愚痴ってまたどうせいえないままだと思うけどそのままだとそいつの奴隷だよ
っていうかそこのサークル自体がそいつの奴隷集団にしかみえない

>>630
いや、俺の感覚では
＞コンベで自鳥取の人の駄目な点とか誇張して言ってた
＞twitterとかで知り合いに「あいつあんな所でミスったんだぜありえねーｗ」
この時点で外面も最悪だと思うぞ
少なくともGMとしての技量とか関係なく関わり合いになりたくないレベル
まあTwitterの方は身内にしか教えてないアカウントなのかも知れないが

>>631
正常な運営状況なら、異常なセッション内容をスタッフに報告すれば
セッション内容取り消しにしてくれたり、異常GMに注意警告や退会処分などの対処してくれるもんだ。
…まともな運営スタッフならばな。

>>633
>623頭で書いたけどもう既に嫌になって抜けてるよ
他の人も誘う気力が出ないほどの状態だったし
ぶっちゃけ他の人も「誰か自分以外の生贄を探している」感じで
あまり雰囲気も良くない鳥取だった

>>636
　よし、つぎは良いところを見つけられるといいな！

というか最近ﾋｳｨｯﾋﾋｰにしろ何にしろ、「外面はよくて裏SNSで罵倒しまくり」って報告、多くないか？

毎回不満が出るとはこの手の困はお決まりのように社会では通用しないとか言うけど
正直、理不尽なのにやめたら根性ないからなんて理由だけでズルズルと続ける人間の方がよっぽど社会で苦労すると思うんだよなぁ

言ってる本人はわかった上ごまかすために言ってるのと
本人もブラック企業に勤めていてそう思い込んでる
のどっちがいい？

社員を無意味にこき使って訴えられる無能上司のもっと無能なバージョンだろ

Twitterといえば
二年くらい前にうちの鳥取のAがヴァンガードのアニメにハマって、ヴァンガードやってる時間には凄い勢いで実況をするようになったんだ
同じく鳥取にいるBがそれを異様なほど毛嫌いして、Twitter上で「あーあ、また実況始めた。避難避難」みたいな嫌味言うように
Aは、それなら、と実況専用のアカウント作ってそっちで実況するようになってめでたしめでたし
…と思いきや、Bは何を考えたのかAの実況専用アカウントをわざわざフォローして「また実況始めたわ。うぜー」とか言い出して…
結局AとBの口論に発展してABともに参加してたキャンペーンは打ち切りになったことがあったわ

>642
乙
AがヴァンガードでTRPGの活動に迷惑かけてたんでなけりゃBが困一択だな

ここを見ている人達だけでも次の被害者にならないように、困の居場所と識別出来る何か（ハンネ或いはあだ名）を知りたい、と思ってしまうような報告は結構キツいな。

よくある報告とは言え。

まぁ「自分は仕事（勉強、GM）が出来る」と思い始めた年代にありがちな鼻高々状態かな。
実際にはその人より出来る人なんていくらもいるんだけど、それに気づいてないんだよね。

仕事や勉強なら環境が変わったりして気づく機会はそれなりにあるだろうけど、
閉鎖空間である鳥取やコンベに限定されるゲーム関連は気づかない人多いんだよ。

さて。夜食に軽い困話なんかどうだい？

飯テロ（困的な意味で）

システムはSW2.0で追加経験点が2000点ぐらい

導入は山奥の村に品物を届けてくれって話だった
その村に着いたときは夜遅く。村長がせっかくきてくれたのだからと、村人集めて宴会をしてくれた
とそこへ慌ててやってくる村人Ａ

「街とつながってる唯一の橋が落ちた！」

慌てる村人たち
そんな中、村人が
「そう言えば過去に同じ状況があったよな」
「爺さんに聞いたことがある。蛮族が紛れ込んで、村を滅ぼそうとしたとか」
「そんなことがあるか。俺は家に帰るぞ」
とかあって、宴会がお開き

俺たちは「物騒な話もあったもんですね」とか言ってた
村長は「過去の話ですよ。まあ橋も１週間あれば直るでしょうし、それまで温泉とかでごゆっくりしててください」と言っていた

この段階では俺たちは、温泉に入って１週間で何かイベントあって、それを村長から依頼されるんだろうなーと普通に考えていた

翌日、家に帰るぞといった村人の死体が発見された

村長「この中に蛮族が紛れ込んでるのがはっきりしました。つきましては、皆様も容疑者ですので村から出ないで欲しい」
村人「安心してください。私は蛮族だと見極める目を持っています。しかし、これにはかなり体力を使うので１日１回が限度なのです」
村人「蛮族なんかぶっ殺そうぜ！怪しいやつから殺そうぜ！でも一日何人も殺すのはアレだから、一人に絞って」

村長「そういうわけですので、皆さんも蛮族探しを手伝ってください」


これ、アレだろ……と思いながら、推理ゲーム開始
ＴＲＰＧでの推理ゲームはシナリオ難しいのは理解してるので、ＧＭの考えを当てるゲームだろうなあと思っていたわけだが

ナニその人狼

ＧＭ「……５日目。蛮族の数が皆さん以上になったので、全滅しました。あ、ＰＣ２さんは生き残っていていいですよ。あなたも蛮族だったので」
ＰＬ２「……は？」
ＧＭ「いやあ、運がいいですねえ。というか、うまく誤誘導してくれてましたよ」
ＰＬ２「聞いてないんだが」
ＧＭ「そりゃ言ってませんから」

ＰＬ１「ＧＭ、もし俺たちが推理に成功して、ＰＣ２の正体が分かったらどうした？」
ＧＭ「処刑する場合は問答無用で死亡になってましたね。まあ、さすがにＰＣですから反撃の機会はあげましたよ」

ＰＬ２「俺が蛮族になった理由は？」
ＧＭ「村についたときにダイス振ってもらいましたよね。それで決定です。いや、うまく一人蛮族になってくれて助かりました。全員蛮族とか、誰もいないとかつまらないですし」

ＰＬ３「で、俺たちは死亡？これからどうなるの？」
ＧＭ「死亡です。皆さんは蛮族の餌となりました。次のときは新しいキャラで参加お願いします」


もちろん、新しいキャラなど誰も作らなかったことは言うまでもない

このなんていうかこの
助けてサーチバルバロス

>>642
実況してるときだけフィルター使えばいいだけじゃねーの

なんじゃそれそれ髭をそれ

【とりあえず村上ショージで対処】

そもそも人狼がゲームとして面白くなるのは狼サイドが複数いるからなんだが
1匹だけじゃただ占いと吊りを避ける（当てる）だけの運ゲー・・・って書こうと思ったら
斜め上にも程がある結末で吹いたｗ
狼が配役知らされてないって面白いとかどうこう以前の問題じゃねーか

蛮族が数を上回ったから死亡って
冒険者より蛮族が多い戦闘とか当たり前にあるんですがそれは

釣りじゃね
雑でいいんで1日目〜4日目の流れを言ってくれ
じゃないと黒ってことで吊るすぞ

1レス目で地雷臭しかしなかったが悪い意味で想像以上だった

素直に人狼やれと言いたくなるなｗ

>>656
俺を吊ってもいいが、ローラーは完遂してくれよ。じゃないと困にスレを奪われるからな

１日目
とりあえず村人のことを調査するべきだろうと、いろんな人に話を聞きに行く
特に初日に「昔、蛮族が〜」と言った人が何か情報を持っているだろうなと
「蛮族は全部殺して村が助かった。あいつらは、俺たちは蛮族じゃねえと最後まで言っていたらしい」
情報にもなりゃしねえので、夜中見回りをすることに

２日目
自称占い師さん死亡
村長「やつらは自分の手がかりを残さぬつもりだ。ええい、忌々しい」
見回りしてたんですけどとＧＭに言ったら、「君たちにバレないように行動してるから、見つからないよ」

判定ぐらいさせろや。と思いながら、「じゃあしょうがないな。見回りやめよーぜ（村人死んでもどうでもいいよ）」
「他に街への道ないか、山探索いくべ（道あったら、この村見捨てよう）」

野良魔神と遭遇→夜遅くになり、村に戻る

３日目
「何で山に魔神がいるんだよ！」
村長「そりゃ、魔神が封印された遺跡がこないだの嵐か何かで壊れたんじゃないでしょうか」
村人「そうか！そいつらが出てきたから、蛮族はこの村に来たのか」

それ、遺跡探索シナリオでよくなかったっすかね

あ、この日は犠牲者出ませんでしたが、自称狩人なロリっ子が「おトイレ行こうとしたら、変な人が村を歩いていたの」という報告
ほう、俺らよりロリっ子のほうが隠密得意とかそういうことですか

４日目
もうやる気がなくなって、村長に提案
「村人全員一箇所に集めて、街から誰か来るまでそこにいましょう。外出歩くときは、最低３人以上で」
村人「相手が１人でも蛮族に俺らが勝てるわけねーだろ！」
村人「そうやって一まとめにしたところで、私たちを殺すつもりね」

はいはい、勝手にしてください
ＰＬ陣「ＧＭ、翌日にしちゃっていいよ、もう」

５日目
終了のお知らせ

まあ、GMが人狼だから高く吊るせば解決するわな

>623
私生活でもDVしてそう（小町感）。

銀貨ぶつけて泣いた奴が人狼でいいよ、もう

処刑する場合ですら「PCですから」って理由で反撃の機会がもらえるのに、蛮族の数がPC以上になったら問答無用でPCが死亡してるのは何故なんだぜ

そらおめー脊髄反射で自己フォローしてるだけだからだべ

SW2.0って相手の正体に疑いを持つ根拠があれば真偽判定で見極められるルールがあるとか
人間に化けられる蛮族といえばオーガ系だけど一番格下のレッサーオーガでも
初期+2000点、しかも一人欠けパーティで勝てる相手なのかとか
色々ツッコミどころは満載なんだが・・・

自分が蛮族だと事前に知らされず行動まで勝手に決められたPL2という
インパクトの前では些細なことだよなあｗ

人狼ゲームの結末がどうなろうと、
TRPGならTRPGのルールで最終解決に至るのが筋だよな

・最後に残った人狼の数が、最終戦闘の敵の頭数になる
・PCに裏切り者入れたいならハンドアウトに秘密を仕込めるシノビガミ式でやる
やりたいことは分からんでもないが、もう少しTRPGに落とし込む工夫をな…

まあアレだろうな

SW2.0には人間に化けられる蛮族がいる → 「よろしい、ならば人狼だ！」
みたいな短絡思考で突っ走って、辻褄合わせとかシステムへの落とし込みとか
全部投げ捨てちゃったんだろうなｗ

確かにシノビガミなら裏切りロールも事前に教えてさえすれば
PLものってくれるだろうし面白かっただろうに

なんで蛮族見抜く方法が多数あるSW2.0で…しかもPLに秘匿して勝手に決めるんだ

自分のPCがいきなり蛮族PCになるとか、普通にありえねえよなあｗｗ
PTにドレイクとかダートロとかいたらどうするつもりだったんだろうｗ

ディナーと言うほどではないけど、夜食にはちと重い
微妙な報告だｗ

>>661
623は自己愛性人格障害か何かじゃないのかとゲスパーした

表面的な魅力とか不相応な全能感とか共感性の欠如とか

というか普通に
・橋が落ちた時に発生した呪いによってPC2が○○の儀式を受けないと毎夜Z村の村人が死ぬ
・さらに呪いの恐ろしさによって毎夜Z村の誰かが首を吊って狂死する
・死ぬのは村人(+村人)→狩人(+村人)→霊媒(+村人)→占師(+村人)→村長(+村人)
・村人は全員呪いを極度に恐れている（ので村人の中から狩人・霊媒・占師を探し出すには判定が必要）
・4日目夜の時点で真相解決にたどり着けないと村長が死んでシナリオ失敗、霊媒か占師を見つけて○○の儀式を受けたらシナリオ成功
・呪いの対象はZ村限定だがかかった時点で穢れ2点（固定値）をもたらすのでリムーブカースしないと大変だョ★

と「蛮族→呪い」に置き換えりゃいいのに>>650みたいな展開されたらそりゃポカーンだわ

>>662
狙いが外れて花瓶が割れたらどうすんだよ

今回も豊作すぎだろjk
と言っても俺もわりとアドリブで展開広げーのトラップ作りーのタイプgmだから
うえの報告は笑えないかもしれない、勿論邪悪なんてないが、PCは活躍してなんぼよ

ていうかどっちにしろPS2かそれ以外のPCがロストするしか方法はないんだよな。
そんなのを何気ない判定で決めていいのか？単発シナリオだったらロスト上等なのかその鳥取

>>675
SONYは関係ないだろ！

PC2は反撃の機会をもらえてもPKしか残ってないんだよな

まあ人狼やって「頭イイ遊戯を嗜む自分」ってのを楽しみたかったんだが
実際人狼やったら別段頭よくない自分を晒してしまうであろう事を自覚してるんだろ。
で、その点与し易そうだという誤解と短絡の元にSW2.0に落とし込んで失敗してるという。

これ、アレだろ……と思うだけじゃなくてまず口に出して何とかならなかったのか
プレイ中でもプレイ後でもいいからもっとストレートにさ
話の通じないGMだったの？

>>679
以降の日にちを見てると人狼やりたいだけで、無理にそこに落とし込んでるっぽいから、話しは聞かない部類のGM（若干、吟遊風味）だろ、これ
PCには判定させずに夜中、蛮族行動してるかと思えば、狩人ロリが蛮族（？）見つけてたりするし

自分ならその場でちゃぶ台返し以外の対処が思いつかんわ。

>>679
報告だけで断定するのは早計かも知れないけれど、酷過ぎてＰＬが何かを言う事を諦めてしまったのだと思う。
まともな思考の人間なら誰かが言う前に「最初からこんなシナリオでＧＭをしない」か、やらかした後でも「自分が失敗した事に自ら気付く」だろうし。


ＲＰＧマガジンの時代（或いはその前）から「ＰＬ本人すら敵役と認識出来ないＰＬが居るシナリオ」と「他の参加者に不信感だけを与えるシナリオ」は地雷でしかないのに。

というか他システムとの合体なんて超難しいのに人狼なんて核地雷レベルだな

>>673
その時の為にキャラシには人見月って書いておいて
花瓶割れたらダッシュで退出だよ

>>679
＞話の通じないGMだったの？

話の通じる相手なら、そもそもここで報告される事態になってないと思うのだが

セッション中に口出しは良くないって思う人もいるだろうし
文句言ったとしてもGMにその場で相当なシナリオの修正を要求することになるからな

てかさ、これバニッシュ…

昼休みにプチ困を投下しておく

昨日たまたま卓を囲んだ人が「ばれなきゃ何をしても良い」という考えだった

好きなシステムなどの雑談でちょっと盛り上がったのに気を良くしたのか
昼休みに卓面子で一緒にコンビニに行った時にそいつ自身の武勇伝と一緒に語ってくれたんだけど
言ってる内容が「GMが余所見した隙にクリティカルの出目に変更して難易度の高い判定をクリアした」だとか
「自作のエラッタ表に自キャラが有利になるような変更点を盛り込んで最新のエラッタと称して使わせた」だとか
「どこそこのコンベでGMが机の上に置いていたサマリーをスキを見て持って帰れたんで愛用してる」だとか
「持ち込み経験点の使える所で偽造経験点が通った」
事などを自慢げに語ってくれたんで
そいつがレジに行ってる最中に、卓のGMにさりげなくそいつの過去話をしてやって
卓上では実被害は防げたんだけど、何でそういうのを自慢するかね…と思う

>>687
１．熟練した冒険者たちには、たまたまプリーストがいなかった
２．バニッシュを打ったが、見事に抵抗されて効果を表さなかった
３．提案自体却下された。GMは非情である

俺が期待したいのは２だが、何回でも振り直しができる以上、１と考えるしかないようだぜ……

>>688
おっと、報告がきてたか。すまん
なんつーか、確かにバレなきゃイカサマではないんだが……
他はまだしもサマリー持ち帰りは窃盗という犯罪になってだな……

>>688
Twitterがバカ発見器なのと同じように、人の口はバカ発見器なのです


>>689
4.GM「人の姿の時は蛮族じゃない扱いです」（ﾄﾞﾔｧ）

>>688
ＤＱＮの万引き恐喝自慢みたいだなあ。

>>691
想定外過ぎるｗ

５，「バニッシュにバレないように行動してるから、見つからないよ」

被ってしまったがプチ困昔話投下
GMがとにかく協調を強調する奴で、「不協調やハプニングはPLのせいだからペナルティ」と考えるようなやつだった

例えばシナリオ中盤で身の危険を感じておびえて人質を取ったチンピラに対し
A-D「説得すれば投降してくれるかもしれない」
E「説得なんでうぜぇ、どうせ人質もチンピラもモブなんだからとっとと突入しようぜ」
GM「Eの態度を見てチンピラは激昂して人質を殺してしまったよ」
A-E「」

D「GMGM、俺（関連スキルは何にも取得してないにもかかわらず）弓を使いたいんだけど」
GMは許可し、次のダンジョンは次のダンジョンは弓を使わないとクリアできないようにしてあった（当然死ぬほど苦労した）
D「D君に見せ場を作ってやれてうれしい」
A-E「」
DもGMも反省して弓関係は今後無視されたのが不幸中の幸いだった

ダンジョン最深部、5人全員が特定の位置に立って解除キーワードを言わなければ最奥の間に入れないという時に
C「あ、やべ、俺バイトの時間が迫ってるから抜けるわ、キャラ描写はBに任せるから適当にやってくれ」
B「オーケーオーケー、どうせ敵は（事前の描写で）弱ってるんだから1人抜けても何とかなるだろ」
GM「Cは突然意志を失って何も言わなくなってしまった、シナリオは失敗だね」
A-E「」

中でもひどいのがシティアドで、マンツーマンで行動しないと不意打ち闇討ちは当たり前、誤認逮捕による足止めまでやらかす
情報を得ようと情報屋に行けばシナリオのたびに相手が変わっていて「名の知れた奴を連れてこなければ信用できん」と言い
誰か1人が得た情報で単身スラムに乗り込もうとすれば「1人で広大なスラムに乗り込んで何とかできると思ったんですか？」と返す
発覚すれば停学モノだなとか脅したうえで、女PC（しかも在学中）が1人しかいない状況で学園女子寮に2人で忍び込めとかもあった
そして中盤で「ボスは1人、メチャ強いけど5人全員いれば引け腰になって弱くなるよ」ということでさらに足止めと防止宣言に拍車がかかる
結局Bにかけられた貴族との結婚話の真贋が最後まで見抜けずBは貴族の屋敷に逗留し、ボスは4人で挑んで辛くも勝利した

幸いこのGMは親の転勤だかで卓を出ていったが、ハプニングや単独行動を悪意的にとらえる彼はいったい何だったんだろう

乙。PLだと大勢の意見に自分の意見をつぶされるタイプなんじゃない。
それにしても悪意が強すぎるが。

協調が関連する点がどこにも見当たらないし、ハプニングも特に起こってるとは思わない。
チンピラが人質を殺して、Eは突入時に起こりうる自体になんで「」ってなってるのか意味がわからないし、
D君に見せ場を作ってやれて嬉しい直後にDも含めて「」ってなってるのは何で？
マンツーマンで対象を監視してないと不意打ち闇討ちするってのは、まぁマーク相手が発覚してる分マシかなぁ。
むしろボスとマンツーマンになってもタイマン挑んで来ない分、他の四人の行動に自由を担保できてるって事だよな？

まぁ全部言いたいことは違うんだろうけど、報告者が致命的に意思伝達が苦手なのはわかった。
混乱を招く省略の仕方と、慣れない横文字を誤用して発言の意味がとっ散らかるとかさ。
文面だから前後を読み返して意味を推測できるけど、口頭だったら何度も聞き返してお互いに無駄なイライラが溜まり過ぎて話し合えない気がするレベル。

あ、すまん。乙が抜けてた。

乙。面倒くさいGMやね

>>697
マンツーマンってのは「PCが二人以上」って意味では？単独行動すると不意討ちや闇討ちを食らうって事だろう

マンツーマンは一対一、ツーマンセルが二人一組程度の意味じゃね

>>700
まあ、たぶん「ツーマンセル」の言い間違いなんじゃないか？
「単独行動を悪意的にとらえる」とも書いてあるしな

だってハプニングもさ……バイトのシフトは偶発的でも突発的でもないだろうよ。
ゲスパーだけどさ、Cは鳥取にバイトがあるとか事前に言わずにプレイ中に唐突に言ったんだろ？
それをPL達は咎めもせずに無神経にオーケーオーケーって送り出してたら、
まぁ学生の年齢なら「せっかくシナリオ作ってきたのに、理由はともかくドタキャンじゃねーか」ってムクれて
厨返しするのも宜なるかなと思うぜ。

報告者の鳥取全体が困っぽいルーズさを蔓延させてて、ＧＭは困堕ちしたように思うんよな。
一人で困濃度が高いのはＧＭだと俺も思うが、ＰＬ陣との困総量はどっこいな気がするわー。

>>702
バイトの件は前もって言っておいたからこそ、他PLは咎め立てしなかった
って考えねえか、普通？

ひとまず 697が集団遊戯への適性が皆無なのは俺にもわかった

だとしたら、バイトの件以外にハプニングって言葉が適用されそうな事態、報告内にある？
PLにとったらGMの反応が全体的にハプニングだとは思うが、まさかそれじゃねぇだろ。

あまりにも問答無用すぎて確かに困なんだろうけど
半分くらいは裁定の方向性は特に問題ないように見えるかな

攻撃的な物言いだとたとえ正論でも聞いてくれる話も聞いてもらえなくなるよ

>>705
仮にそこに当てはまるとしても、それはハプニングではなく不協調の単語が適用されるだろ
つか、弓の話なんかハプニングでも不協調でもないし

TRPGは遊びじゃねえんだ！派の人かも知れん
卓全員そうなら問題ないが
普通は私生活大事にした方が良いぞ、しかも金と信用が絡むことは

まぁ>>695のPL連中にも
結構問題あるヤツそろってるなとは思う

>>708
前もって言っておいた事情を不協調として報告者が認識してるなら、報告者の卓全員が
TRPGは遊びじゃねんだ！派なんだろうし、何で報告したのってなるでしょ？
そもそも単独行動も、各自の役割分担であれば不協調どころか立派な協調だと思うし。

>>711
この場合の不協調か否かの基準は「GMの脳内基準」である可能性が高いのよね

これ弓の話って「D君に見せ場を〜」はGMの発言の間違いなんじゃね？
PLが自キャラの名前に君付けするとか見せ場を作ってやるという発言からはそう見えるんだけど

あとはゲスパーになってしまうがバイトのCはシナリオが長引いてて「もう時間が〜」って言い出したんじゃないかと思う

バイトの件は単に長引いた感じだととらえたかがなぁ。まあぬけるときＧＭが何をいったのかは気になる。

>>711
その不協調を判断したのは報告者じゃなくてＧＭだろ？

>>711
ハプニングか不協調かの二択ならの話題だろ、それ
で、前もって言っておいたなら、どちらでもないし
言ってないなら、同卓メンバーに対する協調性不足
少なくとも>>702の言ってるようなことはハプニングとは言わんだろ

>>712>>714
俺もそう思うで。
でも報告者がGMの判断を不支持なら、もうちょっと違う書き方すると思うけどなぁ。
言い包められた結果だとは思うけど、不協調やハプニングの例示として列挙されると、
同意してんのかなぁと。

>>715
報告者が二項目で報告してんだから、二択にならざるを得んでしょ。
それよか>>708で「仮にそこに」なんて言わず、具体的に報告内にあるハプニングを教えてくれよ。

また
●報告に対して悪意ある解釈をしない
を読んでない子が来てるのか

プチ困の話
場所は某オンセサイト、システムはＳＷ２，０

４度くらい一緒の卓（GMは全員別で、キャラも全て新規作成）になったけど、
そいつは毎回同じ事しかしない

・同じビルド（タビットのフェアテ）しかしない、画像や備考欄は全て空白
・怠けＲＰしかしない。進行は他ＰＬに任せっきり
・探索・戦闘パートは最低限のダイス振るか、怠けＲＰだけ
・セッション中、何度も反応が無くなる

何のためにＴＲＰＧやってんだこいつ

>>718
乙
怠けるか地蔵かの二択か、確かにプチだわ

>>718
上2つについてはある程度パターンの限られる人は多いし、
引き出しが狭いだけで趣味の範疇でいいとは思うけど

＞・探索・戦闘パートは最低限のダイス振るか、怠けＲＰだけ
＞・セッション中、何度も反応が無くなる

ちょっと前に報告のあった提督に限らず、
オンセの地蔵って裏でブラゲとかＴｗｉｔｔｅｒとかやってる印象が強い

画像や備考欄が空白なのが困の要素にされるなら、おれは困でいいや

>>718
反応が無くなるのは困るけど、セッション進行を滞らせてる訳ではないのなら、他のは困では無いのでは？

オンセで、どんな生まれでどんな見た目とかがまるで分らないとか、
徹頭徹尾やる気のないＲＰする奴は避けていいと思うけどなあ。

最低限判定と会話するなら怠け者RPでも構わんし
見た目や生まれとか設定がなくても気にならんなあ
俺的に

やっぱオンセで無反応になるのはあかんよね
ただでさえ時間かかるのに

画像空白は俺も結構多いな。
脳内のpcのイメージに合う画像なんてそうそう無いし。
もちろん備考っつーか設定はある程度作るけど。

>>725
重要な判断を迫られた時も無反応だから
勝手に進めて良いものなのか迷うんだよな…。
意見聞いたり多数決取ったりしたいのに。

>>723
ファンタジー系ならクラス構成、種族、性別、装備からある程度イメージできないか？

絵が下手な俺のキャラシーのPC顔記入欄は、毎回第２のメモ部分になっている

怠けRPは無口RPと似たところがあるな
セッションの進行に協力したり盛り上げたりしてくれればいいが、
単に怠けるだけなのが何度も続くとげんなりしそう
NPCとして誰かが操作した方が面倒がなくていい

>>729
考えてることがすぐ顔に出るって言われたことないか？

良い怠け者プレイってのは有能な怠け者プレイってことになるだろうな。
面倒な事態がイヤだから面倒をを解消する提案をどんどん出していくようなやり方。

>>718の困はログ取りのためだけに参加するゴミだと思うぜ。
素直に見学させてもらえばいいのにPC参加しやがるのは迷惑なこった。
参加者枠を１枠潰してしまうどころか、居ないも同然だから
実際のPT人数より１人少ない勘定になるから、
PT人数で難易度固定するGM相手のときに入られると特に迷惑なやつだ。

前にあった参加することがわかんない動画勢みたいなもんかね

>>731
それは無いが、
お前の顔、人間味がないから何考えてるか分からん
と言われたことならある

>>718は総合的にやる気が見られない報告なのに
要素の一つでしかない備考欄だけについてぐだぐだ言う奴は何がしたいんだ？

>>729
よう、俺ｗ

超美形やって「絵にも描けない美しさ」って書いとけ

「プライバシー保護のため画像を加工しています」とか言ってモザイクという手も

>>731
横から解説しよう！
顔の記入欄にメモが書いてあるから、顔欄を見れば考え事がわかるって意味だよきっと！

そこは解説するところじゃないです

あ、アンカーミスった。
>>731じゃなくて>>734宛な。

？？？「俺は面倒が嫌いなんだ…」

困先輩ちっちゃくてかわいいなぁ

ちゃっちいとかわいいの？

俺様の顔画像使わせてやるよ


│　へ　へ　‥
│　の　の
│　　も
│　　へ
│　
��────

まあ、オンセだとネットには版権フリーな素材も転がってるし
適当に見繕って貼っとけば良いだけだからなあ

自分は人に見せられるレベルの絵とは思ってないけど、イメージ画はいつも書いていたな。
今は素材もあるしいい時代になったな。

>>745
お前、いじめられてるのか？
この前、便所に描かれてるの見かけたぞ

いつも顔欄には棒人間に自分の装備着せた絵描いてるわ
顔なんで飾りです

>>748
イジーメ画ってか

審議拒否

>>750
メとジの位置が逆になってますよ

メイージ動画？

最近は冗談が分からない人の実演でも流行ってんの？
おっと、スルー対象だったかな 失敬

最近、マスカレが困量産するシステムだと実感したわ

>>755
詳しく聞こうか‥‥
まあ俺もあのシステムについちゃここに来た報告とそれに対する実演っぽいのから悪いイメージしかないんだが

>>756
でもあれらの報告ってシステムに対するネガキャンにしか思えないのだよね…
あまりにも一時期に集中していて不自然過ぎやしなかったかい？
不自然さを疑問に思う書き込みは「実演」扱いで非難されろくに取り上げられず、気味の悪い流れで当然のようにMKPあるいは準MKPになっていったのだし。
何らかの陰謀が絡んでいると思わざるを得ないレベルで言論統制がされてはいなかったかい？
少なくとも私は今ログを見ても実に不自然で不気味だと思うのだが
ネガキャンは良くない

まただよ（笑）

お久しぶりですｗ

>>757
あのシステムが実際にどんなものなのかは俺は知らないし
悪いイメージを持とうがそれをネガキャンと思おうがどっちでもいい
俺がわかるのは報告されてた連中が軒並みMKPクラスの大物だったことだけだ
その点はまさか否定しないだろう？

>>760
あのシステムにも大きな利点なるぞ。ルルブ買わない割れまがいの屑に金使わないで済むから
このシステムでもやってろ乞食やろうと言ったら、その後一切近寄らなくなったぞ

何が「また」なんだい？
私は別にあの時の人のようにまとめから消せなどとは言っていないのだけれど。
ただ「不自然じゃないかな？」と提案しているだけなのだが…。
君たちはそんなにマスカレイドスタイルが嫌いなのか？
だとしたら残念だけれど、ただ流されるまま批判している・やらず嫌いなら良くないな。
一回体験してみたらどうだろう？

はーいID:2OpirFe6Oにエサやったらコンビ打ち扱いするからねー

>>763
わかったよ。今河から火消しが来てるのかななんて思っても今後黙ることにするｗ

>>760
確かにそうかもしれないね。
でもあれらの報告が全て同一人物によるシステムへのネガティブキャンペーンでない確証も無いだろう？
>>757でも書いたが、一時期に集中し過ぎているのもおかしい。
そう考えるとマスカレイドスタイルに個人的な怨恨を持つ誰か、
あるいはマスカレイドスタイルを主にやっている人への怨恨を持った誰かの犯行と言う可能性も高いはずだ。
私にも一人心当たりがあるがね。
ちなみにそいつは自業自得でロストしておいてGMだったいつもはマスカレメインの人に噛み付いた挙げ句、コ
ミュニティの大勢にまで文句を言って追放された奴だ。

ここでも見たような気がするが、そのロストしたときの状況を大幅に盛って更に自分の落ち度を一切書かない辺り奴らしいというか。
そいつのハンドルはアルファベット一文字でわかりやすいから、気をつけた方が良い。

●報告に対して悪意ある解釈をしない

股間部を痛打してふと想い出した事を報告しようと来てみたら

何故かこの流れでPLとPCの区別ができなくて暴れだした奴のことを思い出してしまった

股間を痛打して何を思い出したのかすごく気になるんだが

ま〜たＴＲＰＧやろうずのマスカレイド勢だか、マスカレイド困だか、
マスカレイド粘着の荒らしだかの出張かよ

詳細に記載された股間痛打表を自作で追加してきたGMの話だったりしたら嫌だなぁ

マスカレ、一定の評価はしてるよ。困をひきつけてくれたお陰で他での被害が減ったという意味でｗ

>>771
ちょっと面白そうな気がするｗ

>>768
（股間痛打の）詳しい話を聞こうか

マスカキの擁護をする人って、同じタイミングには同じIDの人しかいないんだよなぁ
対する方は少なくとも短い時間で複数のIDの人なんだよなぁ
どっちが同一人物による行動で一時期に集中してるのか、分かりやすいのは圧倒的に前者だよね
個人的に、システムに対してネガティブな印象を喚起させられるのも前者を見た時の方かな

股間痛打にマスカキにまあ下品。

マスカレの報告が最近になって集中してるのはなんか気になる。
あまり好ましくないがこのスレじゃもう色眼鏡で見られてるみたいだし。

まぁ、一時期に集まるのはおかしいことじゃないさね。
流れってのがあるし、報告一個きたら同一システムの報告や似た事例の報告くるのはいつものこと。
スレまたいで、卓囲んでた別の面子が、知らず同じ報告しに来た、なんてこともあるし。

不満が募ったので書き込みする
無駄な事ばかりする原作再現キャラ作ってくる奴がいて
何度言っても止めてくれないんだ

例1
最初は武器習熟の無い装備をクリエイトウエポンで作って
佳境に入ったら唱え直して、スラッシュアクス変形させて本気モードとか言う

例2
後衛からワイヤーアンカーを巻きつけて、相手を引き摺ってきてキックをして
蛇翼崩天刃！とか言う

例3
神官戦士なのに攻撃せずにクエスト使って
○○が命じる、ここから立ち去れ！とか言う

例4
金属鎧着込んだ戦士で魔法の発動体化させた剣持ってエネルギーボルト使って
エクスカリバー！とか言う

などなど
データ的に他の奴に尻拭いが降りかからないやり方ならいくらでもやってくれていいから、少し考え直せとか言っても
その場では分かったみたいに言うくせに、まったく改善されないし
イライラが募る

乙
そいつとカオスフレアかBBT遊んでみな。
大分ストレスが解消すると思うから。

SWじゃなきゃ嫌なら・・・諦めて。

乙
別のシステムでやれと言いたい物ばかりだなｗ

SW2やってないんだが、そんなに無駄なのかコレ。
特にクエストは効果があれば敵一人減らせるんだし良いんじゃ…

再現ウザイってのは同感だがｗ

クエストって、相手が受け入れない意思があれば達成値に関係なく効かない魔法なんで
戦闘中に相手に行動を強要させる事もできないんだ
そして経験点が足りないから取らないんであろうけれど
モトネタ再現率が高い「ギアス」って魔法があるのにそちらはスルーして
代用品の魔法で再現しようとするのがちょっとアレなポイント

この手のタイプは再現禁止して普通のキャラ作らせてもテンション上がらないから困る

>>782
例１：他に比べればマシだが、MPの無駄。ボス戦以外では味方の足を引っ張る

例２：ワイヤーアンカーは巻き上げに時間をかけるので、そんな暇があったら直接殴りに行った方が早い

例３：>>783の言うとおり、クエストに強制力は無いので全くの無駄撃ち

例４：金属鎧を着ていると魔法を使う判定にペナルティが入る。特定の種族が持つ特殊能力を使えばペナルティを無視出来るが、そうでない限りは無駄の塊

等の問題点があるんだ

>>779
うん、そいつにはBBTやらせろ

てか良く見たら例２は後衛の位置まで敵を引っ張る事になるから、味方後衛まで巻き込んで接敵してるな

自分の想定した結果をGMが認めてくれず却下されて、愚図らず駄々こねず流せるならまだ普通。無理に押し通そうとするなら困。かなぁ。

>>782
>>779の例のままで何が無駄かと言うと、
例１：武器習熟が無い武器を作る時点で与えるダメージが減り、魔法のかけ直しで手番とＭＰが無駄になる。
例２：後衛からワイヤーアンカーを使って引き摺る時点で手番が掛かるし、キックでまともに攻撃出来るなら最初から前衛に立てと思う。
　　ここぞとばかりに他の後衛を攻撃するＧＭが居るので傍迷惑（自分がＧＭなら容赦なくやる）。
例３：神官戦士の時点で相手の精神抵抗を打ち破るのが難しく、ほぼ確実に手番とＭＰの無駄遣いになる。
例４：金属鎧は（ナイトメアが異貌化しない限り）真語魔法の行使にペナルティーを受けるし、例３と同様に単純に無駄になる事が多い（相手のＨＰ次第ではトドメを刺すのに有効打となる場合もあるが）。

MKPのゴーッと舞い上がってフルバーストだっけ？
あれもだが何でわざわざ向かないシステムでやるのか分からんな
おそらく他のシステムを知らないんだろうけど

ちっさい自己満足で満足してるんだからそれなりに腕のあるGMなら放置するレベルではあるな。
もちろん一緒にPT組むPCPLからしたらキチ気味の弱キャラなのでウザイというのもよくわかる。

個人的には例4の矮小さで満足してるのがウケるな。
エネルギーボルト程度でエクスカリバー言ってて満足できるのはある意味うらやましいくらいお花畑なやつだ。
元ネタはトドメ技として使われる時のかめはめ波ぐらいの威力があるからな。

これも動画の影響なんだろうなあ
あっちの世界じゃ視聴者受けを狙ってわざと普段じゃ絶対やらないようなビルドのキャラを作って
ダイス目いじって大活躍させるのが日常茶飯事だし
自分も同じことできるって勘違いしちゃったんだろうな

はいはい動画が悪い動画が悪い。
ニコ動閉鎖運動でも起こしたら？

あ、あと>>779は何のシステムで遊んだ時の話なのかちゃんと書くべき
SW知ってる人間ばっかじゃないんだし

１、クリティカルしたら「本気モード」とか言う
２、キック主体の前衛にして、ワイヤーアンカーを装備してるけど蛇がどうとかは全部演出
３、戦闘前の口上の間に済ませ、なおかつ敵がギアスキャンセラー持ってるとこまで一人芝居を完遂。以後何事もなかったかのように戦闘
４、聖剣は右手に宿っている

なら許した。
ともかく報告乙。

実際に動画勢から迷惑かけられたことがないから>>793みたいなことが言えるんだろうな
幸せそうで羨ましいわ

>>796
>793はいつもの子の類型だろ。
「動画」と「動画勢」と「動画勢が溢出した困」を混同している。詭弁だよ

クエストが抵抗／なしだったのを忘れてた。

今回の場合、動画厨は関係無くて困が重度且つ中途半端な原作厨なのが問題だな。再現出来ないからやらない、と言ってくれた方が平和だし。

動画から入った奴に迷惑かけられたことがあるからって
動画勢＝困と考えるのは極端すぎるわ

ニコ動は実験サービスでさえ06年12月。つべの初投稿ですら05年4月。
さすがにそれ以前からの迷惑の方がケースとして圧倒的に多いので、迷惑かけるヤツは動画見なくても関係ないし、
迷惑をかけないヤツは動画を見てもかけないって事ぐらいわかるよ。

解説ありがとう、よく分かったｗ
本人は楽しいんだろうなあ…

ウチの鳥取でも、キャラクターにアイマスやらFateやらのキャラ持ってくる奴がいてなー、時々ならいいのにほぼ毎回でなー
データ的には問題無いし、今回の件とは違って演出の世界だから、困ではないけれども。
文句は言えないんだけど、公式の泥臭いシナリオにアイドルがちゃらちゃら参加してると、他のPCと噛み合わないというか…なんかこう、もにょるんだよな、うん…
（遊んでいるのは主にd&d4e）

>>801
容赦なく首撥ねてやりゃーいいんじゃね？

シャドウラン4thの公式シナリオを遊ぶ際に「トロールシャーマンの天海春香です！」ってキャラが参加したけど、一番活躍してたぞ
他のキャラと噛み合ってないのは、アイドルだからじゃなくてその持ち込む本人の、データ以外の点の運用に問題あるんじゃね？

出先なんで携帯から失礼

早い話がポロッとコボしたせいで再起不能者が続出してプレイ不可能になった


具体的に言うと

ミスキャでGMやったときにPC達が娼婦街で楽しい一夜を明かしたときに『サラマンダーよりも、すごく速い！！！』と思わずコボしてしまい、元ネタ未プレイかつピュアボーイだったため意味が分からなかった一人を除いてPL轟沈

後日、リオスを参考に大幅にシナリオ修正をしなければならずに大後悔


＞774
昨日の仕事中に相手の不注意でパイプが命中

ゼノマスみたいなノリに落とし込めればいいんじゃねーのと俺は思うのであった。

再現キャラプレイの自己満足で終わっているか、
他のPCPLGMとの協調してプレイするように心掛けているかの違いがあるだろうな。

協調……うっ、頭が！

再現厨関連のプチ困なんだけど、うちの鳥取にも再現厨がいるんだ

原作を再現するために演出用に手持ちの経験点を割く、のはまぁ良い
ただ再現の皮を被せて有利なデータで再現しようとするのと
それをごり押しするのがいただけないし、注意しても
「俺には問題とは思えない」と言ってスルーするのが態度が悪いと感じる。

ちなみにどういう事をやっているかと言うと
こち亀の部長がオチで「両津のバカはどこだ！」って重装備で派出所に突っ込んでくるのを再現すると
ロケットランチャーとかの重火器を経験点で取得してブン回したりするし
取りまわしの良いデータが出るとすぐそちらに切り替えたりする上で
「演出とデータ兼ね備える俺って良PL」と言うムーブをする
良PLは経験点でごり押ししねぇよって言うのも何のその。

通常のシーンとかで、現代異能物なのに「魔法なんて言って、お前頭おかしいんじゃないか？」
とエキストラとしてPL側が急に出した中川・麗子に振ったりする
世界観的にはPCが特別な力を持っている事は分かるし、他者がそうであるのも分かるのに
「あの部長だったら認めないだろう」と、相手の格好良さとかを引き下げる方向で
原作再現のロールにこだわる

システムと親和性のあるネタを再現するんじゃなくて、システムをクサす方向で
原作ネタ再現を頑張るのがモヤモヤするという話

>>801
DACに参加すれば思う存分できると言って、カジュアルプレイでは遠慮してもらえばいいんじゃないかな。

データでの再現とか、○○みたいなキャラじゃなくて完全に版権キャラやりたがるのか
正直、よく分からんな
フォーチュンクエストみたいな類でもあるまいし

>>807
両津ロールてwww
なんというか、奇特なプレイヤーだなそいつ…
しかし毎回それじゃ確かに嫌だな

既存キャラのなりきりプレイをするのは、麻疹みたいなもんと思って生暖かく見守ればいいよ
そのうち治る

>>810
いや両さんロールなら良いんだよ
なぜか部長ロールなんだよ…
で、部長の嫌な所をクローズアップしてロールすんの

こち亀の部長がPCなら、その重装備はEDでのみ使用して、派出所に突っ込むしかしないんだよな？
世界観を無視して原作を再現したがるんであれば、部長が両津以外を相手に戦車やロケランを使わないのも再現してるんだよな？
そいつはEDと通常シーン以外何をしてるの？

クライマックスに毎回「両津のバカはどこだ！」と言って登場して
敵に対して「お前が両津の変装か！」と言いながら重火器で攻撃しまくる
データ的には射撃武器が得意な物理攻撃役なんで。
派出所は結界を張るスキルで再現して原作のオチ部分を強引にやる

いやいやいや、君のとこのシナリオには毎回両津が出て来て絡むの？
GMと部長PLのコンビ打ちなの？

やはり虎兄ちゃんは困の例だったんだな

それ本人は楽しいのか…？

部長プレイだけを毎回どのゲームでもやる訳ではないってのがまずあって

例として出した時は、NPCとして両津は出て来ないしGMも出して無いよ
ただ一人で両津役と部長役やって絡んでたり
戦闘時の演出も、両津がエネミーの格好していると思いこんで攻撃する、とやったり
丁度エネミーの前に両津がいて部長PCの攻撃を避けるが弾は後ろのエネミーに当たる…と
そんなギャグ的な演出を強引に被せる

と、ここまで書いてるうちに思い至ったんだけど
シリアス展開なシナリオでギャグ的な演出を強引に被せたり、ギャグ的なキャラを突っ込んだりして
「シナリオに合わないからちょっとそのキャラはやめてくれ」と言うと
「このキャラで参加できない理由は思いつかないし、雰囲気も無理にGMの考えどおりに合わせる必要はないのは当然」
と言って憚らない事が困ポイントと言えるかも知れん

そうだね。
原作再現が問題なんじゃなくて、他人が不快な行動を繰り返している点だよね。
論点は参加できるか否かじゃなくて、周囲が不快に思う理由が思いつくか否かだと思うよ。

PLの自演オナニー演出をGMが許可しなければ済む話では無いだろうか

GMの考えた通りというか
それは卓全体から嫌われてるんじゃないの

GMの許可を得る必要はないのは当然と言って憚らないって>>818で出てるから……。

他PLも嬉しくないようなら
「今日はそういう話やりたいんじゃないんで参加しないかそのロールは無し、やったらその場で卓畳む」
と事前に言って立つか（イヤなら来んなという選択肢をやってるので反論はさせない）、
他PLが気にしてないならいっそGM休んで他に任す

もう価値観の違いで追い出すしかなくね
どっかのリョナ・不良RPスキーと同じだろ

部長にGMをさせよう！（提案

>>804
取引相手のバイブが股間にクリティカルヒットとは、け…けしからんっ！

亀だが>>779
一応設定上は原作でも上位に入る破壊力のある武装なのに、初級の攻撃魔法で再現()されたエクスカリバーに泣いた

>>814
>重火器で攻撃しまくる
ここだけ見ると部長じゃなくてボルボにしか見えんのだがｗ

そんな事態になればPLとPCの区別ができなくなってて暴れだしてしまうかも知れん

爆龍大佐とか、米軍関係者とかもいたよな。

月光刑事や海パン刑事を筆頭とした特殊する(性癖)刑事と聞いて

>>807
そのこち亀に日暮の出番は無さそうだな

シナリオ頭に所持金チェックをし、大金持ちになるか貧乏人になるかの２者択一ロールがあったりするわけか

再現キャラが両津なら、ファンタジーだろうが現代異能だろうが問題ないし
モチベは金で引っ張ればいいし、エンディングですっからかんでもいいしで
実にやりやすいんだがなあ

両さんは貯金さえしっかりできれば、
・行動力はある
・儲けのアイディアはある
・体力はある
・コネやカリスマがある
と中川や礼子とは違う形ではあるが、金持ちになれると思うんだけどなあ

再現してるのは部長でしょ
しかも平常じゃないとこ

「ファンタジーRPGで世界観に合わないキャラを無理矢理再現」系の困は、
別システムでやってくれればむしろ良プレイヤーだと思うんだけどね

鳥取がそのファンタジーしかやってないとかいう事情もあるんだろうが

>>834
原作でも意外とまっとうな商売に近いこともやってるけど、理不尽な理由でコケてたりするしな

>>836
別のシステムでやらないし、ゲームを面白くも出来ないから困なんだよｗ

>>834
使うほうも桁外れだからなぁ……
でも、本当に大事なのは「儲けた時点でまずそれまでの借金を返す」だとおもうんだｗ＞両さん

とりあえず「雰囲気を無理にGMにあわせる必要はないのは当然」なんていってる時点で
全員を楽しませる気がないんだから参加させる必要はないと思うな
そんな奴をわざわざ一緒に遊ぶメンバーに入れてやんなくてもいいとおもうよ
なんにしろ報告乙>>818

両津彗星が地球にぶつかって本人が数兆円の借金だっけ

>>801
GMにそれやられるよりはいいぞ

そういえば、世界観に反して魔法を認めないリプレイPCに宮沢虎吾郎（アルシャード）ってのがいたが、
自分は下げてもまわりは下げない姿勢とか、プレイヤーであるきくたけの技量に頼る部分が多かったんだろうな、とか思った

あれはどんとこい超常現象なノリだから
ギャグにしやすいってのがあったんだろうなー
DXのリプレイにロボット系ヒーローもどきが出てきたけれど
一人だけ世界観がおかしいことをネタに出来るか三枚目ぐらいにしたほうがなじみやすい

>>841
あれも読んでてわりとうっとおしかった
きくたけのひとは最近GMやってないけどプレイヤーとしては下手だと思うよ
リプレイでは周囲のもちあげにかなり助けられてるような気がする

>きくたけのひとは最近GMやってないけど
先月リプレイ出したばっかなんですが・・・

>>843
そこを周囲の助けって思う時点で、あれを是としてるやつらと視点が違ってきてる
是としてるやつらは、「きくたけは他の人たちなら、これをやっても受け入れられる」「他の人は、きくたけなら場を壊さない程度に楽しくさせるはず」と信頼関係を持ってやってると見てる
きくたけがやりたいことを押し付けてるという見方では、そりゃ納得いかんだろ

商売リプレイを実際にプレイしてると思ってる人もいるのか

まあ自分の価値観が強いキャラって相当うまくやらないと面倒だしなあ。

ここ見てわかったのは相手を下げないのがコツなのかね

ここで報告されるような特殊なキャラやりたがる奴は大抵自分が最上級の扱い受けて周りがそのネタに乗るのが当然みたいな思考だからなぁ

相手を下げるとか上げるより、周囲が許容しないことを押し通さないのがコツだと思うよ。

>>846
やってみりゃわかるが、複数人で遊んだ結果を文章にした方が、一人で全部想像して書くよりずっと楽だよ。
細かい所で創作はあるかもしれないけど。

>>850
商業リプレイは複数人で遊ぶんでなく複数人で仕事としてまとめるだぞ

おかしな特徴を持つPC作るけどビルド自体は堅実
おかしなプレイングも落とし所考えてプレイしているし
出目に裏切られる事は多々あるけど
下手と言われるような所がわからないな

その全てをちゃんとやってるのはわかるんだけれども、きくたけのPCは読み物として魅力的に感じないんだよなぁ
キャラが薄い訳でもないし、俺の好みと合ってないだけなんだろうけど

>>846
完全創作なんて動画リプレイ()くらいだよ

少なくともここで話す話題じゃないからリプレイスレでも行け

>>838
ロトくじで150億だか当たったけど、ほとんど借金返済で消えたっけな

>>853
飛び道具キャラばっかだしな
マシなのはツヴァイくらい

>>846
商業リプレイ発売前に執筆者やプレイヤーの皆様が「楽しかったー！」と宣伝ツイートしてたりするのも創作なんですかね（困惑）

>>857
あのリプレイはキャラ立てによって成立したＰＣそれぞれの
立ち位置の関係でＰＣ１とＰＣ３が逆に見えるから困る

リプレイの登場人物に恋したすがのんは創作の存在ってことでよろしいか。

ラッキーホラーショウではよくあること

>>857
リビングレジェンドのヒーラーさんとか、ディフェンダーのロンギヌス00さんとか平賀さんとか、三下シーフのカッツとか、飛び道具以外のキャラは普通に多いし
むしろ他のPLの取らなかった穴埋めキャラってのが多いぞ、きくたけは

まあ>>857の発言でツヴァイを出してるところから適当言ってるの分かるんだが

>>862
基本的に外部や目玉ゲストに好きにビルド＆動いてもらって、
調整・穴埋め・引っ掻き回し、をやるのがＦＥＡＲ側の人間って、構図だからねぇ。
言うなれば脇を固めるのがメインのお仕事なわけで・・・

>>862
構成の話じゃなくキャラ立ての話じゃないか？
少なくとも>>857のは

まぁ、戦闘するゲームで飛び道具キャラと言われたら、遠隔攻撃担当だと思う奴がいても不思議はない

王道でないキャラ、異端なキャラみたいなことを言いたかったんだろうけど

ここはなんのスレだったか。よくわからなくなるんだ！

困ったリプレイスレだよ

じゃあ夜食にもならない程度の軽い困の話を。

新人が｢初心者だから優遇されて当たり前｣と思うタイプの困に育った話。

俺が参加してるオフセメインのサークルの、
オープン例会の時に新人Aが入ってきた。

AはTRPG初めてという事もあり、PC1をやる事になった。
若干地蔵気味ながらも、GMや周りのPCからの助けもあって、AはPC1をやり遂げ、
例会にもちょくちょく顔を出すようになった。

俺はAが初めてサークルに来た時に同卓して、
その後仕事が忙しかったりで、一年くらい参加出来なかったんだ。

んで約一年後、久々にサークルの例会に参加した。

で、卓分けの結果俺はAと同卓になったんだが、
席着いて、GMがハンドアウト読み上げる前に
｢あ、今日もPC1は僕でいいですよね？｣
とAが言い出してきた。

｢いや、そういうのはGMがハンドアウト読み上げるまで待とうよ。｣
と俺が普通に突っ込んだら、
｢初心者である僕にPC1を譲らないなんて、
俺さんは老害PLなんですかぁ？ww｣
とAが言ってきたんで、
かなりムカついたがその場はAがPC1でいいよとやんわり流して、
卓が終わってからサークルの代表つかまえて、事の経緯を聞いた。

代表いわく、
久々に入った新人に、TRPGを楽しんで貰いたいと思っていたら、こうなっていたとの事。

大分おかしい方向に成長してるから、
せめて一般的なプレイングマナーも教えた方がいいと伝えたが、
代表はまだ初心者だしなあと煮え切らない態度だった。

今はそのサークルから距離を置いているので、
Aがどうなったかは知らないし、知りたくもない。

誰にも迷惑をかけることなく、でもって自分だけの世界に引きこもらない
相手の笑のツボをそことなーく理解してから空気を壊さないようにRP

再現とかギャグキャラをする時はこれに気をつけようね！ルーニーとリアルロールプレイを発症しているお兄さんとの約束だよ！

やはり困を育てているのは鳥取…

おっと投稿されてたか失礼

報告乙。矯正できるうちに手を打っておかんとＡにも被害出んのに

一年もプレイしてるならもう初心者じゃなくね？と思う。
まあ乙。

そもそも新人の時って逆に主人公とかしたくなくね？

歪な鳥取が新人を困に育て上げていくんだな…

下、もしくは外部と触れないと、三年経っても五年経っても「僕は鳥取で一番新人なんで優遇して下さい」って言うヤツは言い続けるよ。

新人の時は脳筋の戦士ばっかりやってたな
魔法とかはルールが複雑だし

初めてやったソードワールドで人間ファイターだったので主人公っぽいと言えなくもない

初心者名乗り続けるのってむしろ恥ずかしい気もするが。
ちやほやするからマヒしてるんだとは思うが。
ＰＣ１ばっかりというのも飽きてきそうだが。

>>877
最近のはファイターだからお手軽と言えないシステムが多いからなあ……
と、新人が来たときにゲヘナ用意してた俺が言ってみる

初心者という言葉を盾に未だにミスしても仕方ないなんて予防線を貼るGMが鳥取にいるわ。同時期にやり始めた他のやつは言い訳せずに着実に腕を磨いている模様

最近？

TRPG歴うん十年のベテラン初心者がいるが
そいつの場合初心者を称して同卓の初心者がわからない所を先んじて聞いたり
GMが処理に混乱しそうな場面では「うーんわからないなーまずスキルAを使ってその後スキルBを使って武器がXだから達成値はYになるの？」と回答を質問で教えたり
世界観についてをさりげなくロールで教えたりして初心者の緊張ほぐすステキなナイス爺

初心者名乗るのはガチで初めてかこういう奴じゃないの？って思ったりするぜ。

仕事で予定が合わずに結局卓に参加できるのが半年に一回ってペースの俺なんかはいつも初心者って名乗るな
だんだん記憶が曖昧になって、実卓の空気とかノウハウとか忘れ去っちゃうんだよなぁ･･･

>>882
うらやましすぎて困るわ

>>882
あまりにもできたプレイヤーすぎる
俺にも紹介してくれ

俺のとこには「俺はうん十年のベテランだから初心者を自称して>>882のとこのベテラン初心者みたいに同卓の初心者の緊張をほぐすナイス爺」って自画自賛してくるのがいる。
交換してくれ。

>>882
もしかして同じ鳥取じゃないのかお前ｗ

>>92
スーパーカップ（アイス）とストレートコーヒーorコーラ等の飲料を買う
↓
そこそこ深めの狭い器を軽く冷やしておき、アイス→飲料の順でアイスが飲料を被るくらいに入れる
↓
しばらくするとアイスの上で被った飲料が凍るので薄くすくって食べる

これが俺のジャスティス

忘れてくれorz

>>888
忘れてやるからどこの誤爆か教えろなさい

コーヒーは美味しそうだけどコーラはどうだろう・・・

>>891
世の中にはコーラフロートというものがあるよ
メロンソーダフロートの亜種

深夜にアイス食べたくなったから>>888がＭＫＰでいいよ

温かいコーヒーならイタリアンなデザートだか
冷たいのは初耳だな
夏に良さそうだ

秋どころか冬の到来を予感させる時期に美味そうなアイスの話をした>>888が
一躍MKP候補トップに躍り出たな

>>888の食べ方を冷たい紅茶でやりたくなった。なんて困だ！

>>895
冬になったらこたつで食べるアイスがうまいぞ

こいつはとんだダークホースだ

コストコのオリジナルブランドバニラアイスでフロートやってみ
日本のスカスカアイスなんて食えなくなるくらい美味いぞ

あとコーラよりルートビアにするとよりアメリカン☃

いきなり(ﾟДﾟ)ｳﾏｰスレになってしまったｗ

>>898
悪いけど俺は日本人だからメッコールにするわ

メチルアルコールにする？（難聴）

>>461に1票

コストコのピザを一度でいいから食べたいが冷蔵庫小さいから入らん

>>903
食べきればいいじゃない

>>903
まずはTRPGやるだけの薄っぺらな他人じゃなく
一緒にピザを食べてくれる友達を作るところから始めようか

ピザやりながらＴＲＰＧ食べる他人を作ればいいんじゃね？

奇才あらわる

ファイヤードなら判定方法をピザの早食いにしてもいいのよ

ピザを食べるＴＲＰＧをライブでやれば問題解決だな

>>907
IDが凄い

>>907
4メートルNPCｗｗ

3メートルの宇宙人の仲間ですかね

雑談中すまんのだが、そろそろ投票じゃないのかい？
今のペースならそんなに心配要らないかもしれんが

選んだり振り返ったりしたくないんだろうよ。
どれもこれも最低に厄介で。

もう投票して良いなら>>436に一票かな

あー、なるほどなー……
今回のスレもやたらめったら豊作だったもんか……
てか、また例の人っぽいのも沸いてたのな。絡み方が違うから別人かもしれないけど

すまんが誰かまとめてくれ。

自分でやれ

はい、まとめた。抜けあったら失礼…なんか、読み返すだけで精神削られた

>>8,9 世間()の事分かってる俺かっけー
>>24 テロリストには譲歩しないリアリスト
>>54,56 卓ゲ者は共存共栄だよ。わかるよね
>>101 スキル一覧のコピーをもらってしまった
>>105 勝つか負けるかで言ったら負けるようなのをひっくり返してこそTRPGだ
>>122,123 初心者に紛れていのはたあのときの困
>>126,135 手書きのサプリは原書とかなり違っていた
>>138 本物の軍師vsエセ軍師サマ
>>170,188 アドリブ至上主義
>>210 蛮族が土下座するメルヘンなSW2.0
>>259 本来はとっくに死んでるダメージ受けてますよ
>>324 キャラシーの絵に落書き
>>336 アナグラム問題でスペルミス
>>367 超強いNPCサマパーティを持ち上げる屈辱的なシナリオ
>>436,438,444,454,461 367と同じと思われる卓の別視点報告
>>505 他のPCが何か判定する前に全ての敵を一掃
>>520 GMが戦闘をすぐに省略する
>>537,538 ゴブリン退治でドレイクカウント（スレ357のMKPの観戦者報告
>>559,560 二束三文の魔剣（537と同GM）
>>592-594 剥ぎ取った武器は実はデスソード（537と同GM）
>>623,630,632 よそ行きの顔はすごく良いんだけど内輪へはすごくきつい人
>>642 わざわざフォローして実況うぜー
>>648,650,659 本人が知らぬ間に人狼になっていた
>>688 ばれなきゃ何をしても良い
>>695 不協調やハプニングはPLのせいだからペナルティ
>>718 怠けるか地蔵か
>>779 無駄な事ばかりする原作再現キャラ
>>801 アイマスやらFateやらのキャラ持ってくる奴
>>804 『サラマンダーよりも、すごく速い！！！』
>>807,818 こち亀の部長を再現
>>868 初心者だから優遇されて当たり前

>>436に一票
>>367と同じっぽいけど詳しかったのでこっちで

おっと、自分の投票は>>54 でサークル単位で割れってのがキモイ

>>436 >>648も捨てがたかったが

>>367 超強いNPCサマパーティを持ち上げる屈辱的なシナリオ
>>436,438,444,454,461 367と同じと思われる卓の別視点報告
と
>>537,538 ゴブリン退治でドレイクカウント（スレ357のMKPの観戦者報告
>>559,560 二束三文の魔剣（537と同GM）
>>592-594 剥ぎ取った武器は実はデスソード（537と同GM）
このへんは纏めてもいいかもね。

投票は>>623で

まとめ乙
>>367を皮切りに6つも報告を生み出したキチガイ鳥取が酷かった

でも投票は>>170に。こういう負のカーストはなんかもうダメだ

>>436に一票

人狼好きな俺としては、>>648に１票入れざるを得ないな

>259かなぁ。原点に立ち返るような困ったちゃんということで

>>623と>>367
どっちも最悪なんだよな…ツートップが予想されるので

あえて>>801を。似た経験をしたから。
困じゃないけどその分地味にくる。
同じ世界のキャラとして接する事が非常に困難。

>>367に一票

>>436に

悩んだけど壷形吟遊という新しい吟遊のジャンルを作った>>367と>>436で。

ＭＫＰは壺型吟遊がふさわしいと思うが、それはそれとして>>54に投票しとく
文字通り人格を疑うレベル

個人的には>>105かな。
お前こそ奇跡のバーゲンセールのＣＲＰＧでもやってろと。

割れ鳥取と迷ったけど>>367で
しかし本当に豊作で頭痛いわ

不快さでは105打が困の迷惑具合から>>54に一票

違法コピー強要集団>>54>>56は割れ厨とかと同じで普通に犯罪者集団だが
ＭＫＰとしては>>807>>818に一票　　

>>436 に一票。
今回もひどかったなあ。

豊作だったけど>>259が一番衝撃的だったので投票

>>436に一票
壺形吟遊？でいいんだっけ、ともかくこういうＧＭ怖いです

あれ、>>888は？ｗ　

>>54,56かな、こういうのは本当に許せん

>>436に

>>259と>>367で最後まで迷ったが

>>259に一票

これは色々と悩むが・・・流石に>>436かな

M（メシテロ）KPは>>888で確定なんだがな

>>648で